白村江

軍人や戦争に関わった奴を裁くわけだが
わざと裁く裁判なのに、その裁判でさえ南京大虐殺は否定されたんだろ？
それは本当なのか？
それなら松井が南京事件について語っているものは
虐殺の話しではなく、中国や左翼が松井のそれを
南京大虐殺とこじつけているだけであり
この松井の主張は、裁判で問われたものでもなんでもないという
結論でいいのか？

2get

>>1
中国板のほうに「間違って立ててしまいました、ごめんなさい」って謝っておけよ。

魚秋？

鰰

どうなんだ？>>1の結論であっているのか？

>>1
南京事件は否定されてない。
あったって事にしてその罪で松井は裁かれている。
当然検証は無しでな。
検証が無いから一般人が何人殺されたとか、どうやって殺されたとかは無視。

>>5

た？　………　鯛！

>>8
い？・・・鰯

>>7
それじゃあ前に解決した時と全然違う。
前議論した時は、裁判で中国人が
南京でとんでもない殺害を日本がしたと主張したのに対して
GHQは「そうですか、あなたは日本軍に助けられたのですね」
みたいな事を言って、否定したと言っていたんだ。
だから俺は、極東裁判で日本の軍人を反日的に裁くための裁判なのに
どうして中国人の主張は否定されたんだ？と言うと
それはそんな反日裁判でさえ、南京大虐殺は認められないほど
だったからだろといっていたぞ？
これについてはどう思うんだ？

>>9

し？　…蝦蛄！

>>10

南京事件　＝存在した。
南京大虐殺＝何ソレ？

>>10
前に解決？
おまえが勝手に解釈してるだけだろ。
ちなみに東京裁判の陪審員はＧＨＱではない。

>>11
魚が入ってないﾆﾀﾞ

こ・・・鯒


>>10
流れがメタメタで分からん。

>>13
陪審員ではなく判事だった。

じゃあいったい中国人が否定されたというのは
何だったんだ？

>>16
中国人が否定ってのがよくわからんが。
日本人に対する擁護発言をした中国人がいて、その発言がって事か？
だとしたら、東京裁判では被告に対する擁護発言は不採用で記事録からも削除だから。

そもそも海豚は魚じゃないからケンチャナヨ〜

ち…血鯛

>>17
いや、中国人が裁判で、日本軍にたくさん殺されたんです！
日本軍は酷かったんですよ！などと主張していた時に
裁判官か何かから「あなたは日本軍に助けられたのですね」
みたいな事を言って、中国人の主張を退けたみたいな
話しだった。

魚水

>>19
原告側証人に「あなたは日本軍に助けられたのですね」って言うのは被告弁護人だろうな。
おまえは現に生きているんだから殺されずに助けられたって側面からの弁護だろうな。
でそれは議事録に残っているのか？
裁判の趣旨からいってその弁護側の質疑は不採用だな。

それじゃあ改めて言うと、松井という人は
南京事件により裁かれたという事なのか？
そして松井自身が南京でのおかしな行動を反省したと？
で、どういう行為を裁かれたんだ？

>>22
捕虜及び一般人に対する国際法違反により絞首刑。

>>23
という事は、南京城に捕虜をたくさん入れていたが
その捕虜に対して、殺した為に、死刑なのか？
ただの暴力なら、死刑になる事はないのでは？
それにBやCではなくA級戦犯なんだろ？

>>24
いい加減に東京裁判の特殊性を憶えろよ。
今開かれている裁判じゃねーんだぞ。
ようは誰でも良いから司令官クラスのやつを引きずり出して裁けば良いんだ。
指揮官クラスはＢ級とか、部隊長クラスはＣ級とか適当に決めたんだ。

>>25
しかし捕虜への違反ならば、A級戦犯というのはおかしいだろ？
それがただの暴力であっても、死刑にされたというのか？

>>26
おかしいだろ？ってそりゃおかしいよ。
それが東京裁判だ。
もう一度言うが、罪があったから裁いたんじゃなく、罪人を決めてそれに罪を付けたの。

>>27
じゃあ松井の主張は、単に捕虜への暴行かもしれないのか？
なぜなた虐殺したなんて全然主張していないのだからと？

>>28
しらねーよ。
イタコでも呼んで松井に聞け。

>>29
松井はいったい何を反省していたと読み取れる？
それは虐殺だとは断定できない主張だと？

>>30
戦争だからって言って喜んで人を殺す奴はいない。（いるかもしれないが）
日本の為とか作戦だからとか自分が死ぬかもしれないからとか、色んな理由でやむなく殺すんだ。
後に振り返り自責の念にかられる事だってあるだろうが。
あとは松井に聞け。

>>31
これは捕虜に対してじゃないのか？

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

>>32
それがどうした。

>>33
戦争で仕方なく殺したのではなく、これを読む限り
捕虜に何かやったと見てとれるのでは？

>>34
はあ？
日本語しか知らないのに日本語も理解できないのか？
軍の資質に対する憂いだろ。

>>35
捕虜に対する扱いを何度も言ってきたが、南京では
それが違っていた。
あの兵の暴行により・・・と書かれているだろ？
つまり捕虜に何かしたという事じゃないのか？

>>36
おまえはほんとうに文書が読めないんだな。
今度再入学するまでにまず日本語をちゃんと理解できるようにしてこいよ。

>>37
読んでいるだろ。捕虜の話というのは分かるだろ？
書いてあるんだから。

>>38
そうだな1兵士が不慮に対して暴行を行ってしまった。
暴行を受けた不慮は一人なのか複数なのかは分からないが、
日本帝国陸軍の兵士の行動としては恥ずべきものだったと
1兵士の不慮への暴行が南京事件であるということが
>32　の引用文からは読み取れる

で？

>>39

あれ

不慮　×
俘虜　○

だね

>>38
ばーか、全然読めてないよ。
解説してやろう。

昔の（自分が大尉であった頃の）軍隊は、ロシアや中国の捕虜に対しても節度というものがあったが、今の軍隊にはそれがない。
当時の師団長にも敬意を表す事ができる。
しかし今の軍や師団長に至っては、兵の暴行事件（具体的には何の事件かは書かれていない）を知り（見ていない可能性が大）怒りを覚える。
ましてや師団長がその事を肯定する発言を聞き情けなくも思う。
私がこの罪（南京事件）で裁かれる事は、今の軍に警鐘を鳴らすという事では意味があり、嬉しく思う。

って事だ。

>>41

イヤー、そっちのほうが正しいね　僕の39,40は破棄してください

在日光

イルカ？

フェードアウトで卒業か？
もう２度と来るなよ。

>>39
なるほど、よく分かった。
それじゃあとっておきのをいこう。
古代において、中国から色々な優れた技術を取り入れた。
しかしそれは側面の技術であり、もう側面は日本独自の
優れた技術が存在していたというものであったと言っていた。
だから中国の技術が日本の根本土台として発展していったのではないと。
そして百済がもたらしたのは、そういう中国の文化や技術であったと。
百済の独自の技術って何だ？独自の文化って何だ？という理由として
韓国では、百済の文化や技術が発見されてないからだろ？
一方的に中国から日本に技術が来ていた理由も
中華思想により、他国のものを受け入れなかったという事があると。
それじゃあ百済は中華思想なんてない、それに倭に徴候していた。
百済王の王冠には、日本の天皇の権威を示す玉がついているが
それが百済の王冠にあったという事は、百済は日本から
色々取り入れていてもおかしくないな？
それなら現在韓国の遺跡からは、中国にはない日本の優れた
技術が大量に見つかるはずだが、それがないんだろ？
もしも発見されると、それは百済の独自性が日本に伝わったかもしれない。
しかしそういったものが韓国で発見されないんだろ？
これは古代においての、日本の独自技術のなさを
物語っているのではないか？

また土台の話か・・・。
卒業に間に合わないぞ。
もう卒業しようよ。

>>45

そういう意味では、朝鮮半島には何も無かったんだな（ｗ

>>47
つまり百済はその日本の優れた独自技術を
取り入れなかったという事なのか？
それはいくらなんでもおかしいのでは？
豊かになるなら、交流があったんだから取り入れるはずだろ？
しかしそれがないという事は
それは日本はその当時、独自の技術はなかったか乏しかったと
いう事じゃないか？

>>45

これが取って置きか・・・
日本に無いというのを前提に構成された文章なのが見て取れる。
それ以上に半島には何も無いってことだな。（ｗ

前方後円墳とか翡翠の勾玉では証拠にはならないって事か？
更に古代中国の史料と、古代日本の史料が有るが・・・

>>50
＞もしも発見されると、それは百済の独自性が日本に伝わったかもしれない。

こうやってすでに封じてあります。
すでに議論不能なのであります。

じゃあなぜ中華思想もない百済が
その日本の独自の技術を取り入れてないんだよ？
土木とか農業とか色々あるだろ？

秀吉と日帝が壊したことで分かってます。（ｗ

いるか？

というか百済の文化そのものがまったく分からない状態では検証しようが無い
文献から導き出されたのも自体を否定する状態ではタイムマシンを持ってくるしかないな

>>55
日本だって文献がなく、物証しかないじゃないか。
当時の百済や新羅や倭の時代。

土木にしても百済の遺跡が無い、
農業についても主要作物が何なのかわかっていない状態でどうしろと
というか在日光の前提で言ったら百済そのものの存在が否定されているような気がするが
どう思います＞ALL

>>56
その物証自体無いような

>>57
思います。

>>57
つまり当時の百済の様子がわからないと？
百済時代の遺跡から見つからないので、ないという事ではなく
遺跡自体がまだ発見されてないので、分からない段階だと？

(´-`).。oO(遺跡は必ず残ると思ってるんだろうか？)

>>60

…ソレが取っておきなのか？

それじゃあもしも発見された場合、それが日本と百済のどちら側の
技術か判断できるものなのか？
古墳にしても、それは百済式古墳かもしれないだろ？
つまり百済から日本へという構図かもしれないのに
その辺を日本のだと判断する仕組みは？

>>63

仮説の上に仮説を重ねられても困るよ（ｗ

>>63
仮定があいまいすぎて判断できない。
何時の時代のどういうものかによって判断は変わる。

時代測定の結果、日本の古墳よりも前に作られていたらそれはいえるかもしれないな。

前に作られたとか後に作られたとか分かるわけがないだろ？
じゃあもしも日本の独自の優れた斧があったとするだろ？
古くなったので、百済に譲ったとする。
そうした場合に、日本よりも古い斧が、当然百済にあるので
この斧は百済起源になるわけか？

>>66

コンクリートの壁に描かれた朝鮮式壁画の場合は？

>>67

「放射性炭素年代測定法」とか…そゆーの聞いたこと無いか？　無いな（ｗ

>>67
まぁ、お前には分からんだろうな。（ｗ

＞古くなったので、百済に譲ったとする。
笑うところですか？

>>70

コンクリートの壁画が残る国の中で、光は優秀な部類です（ｗ

>>67
まあ本当にそんな斧があったら日本からわたってというのは調べられるな
何時わたったかは判定できないが、

韓国は日本の古い文化財を盗み出して起源捏造してなかったか？

さて、そろそろ卒業式？

>>69
なるほど、よく分かった。
それじゃあ残りの時間は、色々と話しておきたい事がある。
まず焼肉についてだが、オムライスだ。
オムライスは一つのブランドになっているだろ？
しかしオムレツも、チキンライスも外国にあった。
同じように、タレにつけて食べるスタイルは日本にあったが
焼肉を小皿のタレにつけて食べる事はなかった。
直接味噌をつけたりしていたからな。

ほ〜た〜るの〜ひ〜か〜り
ま〜ど〜のゆ〜〜き

とっておきなのに、もう違う話へ行くの？

>>76
とっておきだったが、遺跡が見つかっていないという話しは
初めて聞いた。
遺跡はあって、そこには百済の技術などがなかったのかと
思っていた。

き〜み〜が〜ぁあ〜　よぉ〜お〜わぁ〜♪
ちぃ〜よ〜にぃ〜いぃい　やぁ〜ちぃ〜よぉ〜にぃ♪
さぁ〜ざぁ〜れぇ〜　い〜しぃ〜のぉ〜♪
いぃ〜わぁ〜おぉ〜とぉ　なぁ〜りぃてぇ〜♪
こぉ〜けぇ〜のぉお　むぅ〜うぅ〜すぅうまぁ〜ぁでぇ♪

いつも思うのだが、遺跡とか技術って言葉だけで本質を理解して無いだろ。

そうか、よくわかった。
おまいは少々早ﾄﾁﾗｰなんだな。

みやこの西北　ワセダのとなり

のさばる校舎は　われらが母校

われらのノーミソ　タリラリランよ

先生もドアホで授業はパーでも

社会はまねくよ　われらが頭脳

かがやくわれらの　バカぶりみろよ

バカ田　バカ田　バカ田

バカ田　バカ田　バカ田

バカ田〜〜〜〜

今日卒業だから、おまえらの理想の世界を書く。
まず、日本人は古くからの伝統である、家族間の
政治コミュ二ケーションがあった。
これはけして外では誰とも議論をせずに、政府が配布する
歴史書の事細かな情報が掲載されている。
当時の資料とかそういうものが。
それにより、日本人は99パーセント以上が、真実の歴史を
知っているという仕組みだ。
しかしTVでは、左翼が自虐歴史観を主張している。
そして韓国は日本の伝統の家族間コミュ二ケーションを知らない。
だからTVで流されている自虐放送に、騙されていると思っていた。
ちなみに、日本は古くからの地震により、徐々に列島が南下しており
東南アジア地域にまで来ていた。
もう地震による直接の被害はない、なぜなら列島とつながっている
北の大陸棚が地震を受けて、それにより列島がどんどん南下する仕組みだからだ。

それにより日本は、韓国との併合前から、東南アジア地帯にいた。
しかし地政学的な理由から、朝鮮半島が重要であった。
だから併合したんだ。
戦後韓国の反日教育により、日本は波風を立てないように
謝罪したりしていた。
国民は嫌だったが、耐えていた。
そして日本と韓国は、アメリカと協力して、ソ連と中国に対抗しないと
いけないので、互いにしょうがなく、国交ではなく、臨時軍事同盟という
ものを結んでいた。
これはこのソ連や中国との対立問題が終われば
同盟を解消するというものであった。
そして1980年ごろにソ連が崩壊、しかし北朝鮮があった。
しかし最近2001年頃に、北朝鮮が突如中国の属国になると言った。
それにより、日本とアメリカは、ただちに臨時軍事同盟を
解消すべき時に来たと言った。

なんぢゃそりゃ？

韓国政府は、反日教育によりウソをついていた事が分かっているので
それを解消する事に消極的だった。
しかし日本は、今までの歴史問題などで怒っていた為に
韓国のそういう心境を当然無視した。
そしてアメリカと日本は、韓国と軍事同盟を解消し
アメリカは、今の時代コストもかかるので
日本や韓国に軍を置いていられないといった。
軍を置かなくても、今の時代の戦争は飛び道具であり
以前と形態が変化したからだ。
つまりわざわざ、その地を占領しておく必要はないというわけだ。
そしてアメリカが去ったとたん、日本は新たな戦略を展開する為に
東南アジアと連合体を作ることを提案、初期は通貨の融合だった。
これにはアメリカも意図していなかったが、後の祭り。
日本の戦略にどの国も驚いた。
果たした他国と融合できるものなのか？裏切られたらどうするのか？
と海外マスコミは書き立てた。
しかし日本と東南アジアは第二次世界大戦での出来事により
日本は東南アジアに信用というものを植え付けていた事が
大きかった。
アメリカや欧州はこのような信用を植え付けてないので
悔しいと思った。
日本がうらやましいと思った。
そして東南アジアと連合体を作った途端、日本は突如
靖国参拝と、過去の歴史を肯定する教科書を広めていった。
左翼TV、大多数の愛国者の前に、もはや自虐歴史観を
主張する事は困難になってしまった。
韓国は驚いて、マスコミが一斉に日本を批判したが
日本でそれを放送する事はもはやなかった。
韓国は反日教育を後悔するしかなかった。

だめだこりゃ

>>82
コミュニケーションは本である？
Yes or No　？

地震により、ってかプレートテクトニクスでは日本列島は北上（性格には北西方向）するんですけど・・・

>>83
82の最後と繋がってないそー
最後は”日本とアメリカは韓国との臨時軍事同盟をただちに解消すべきときと言った”
ってした方がリアリティがあるよ

在日が何も理解していないということが良く分かった。

聞きたい事があるが、おまえらは本当に今のまま
歴史問題をTVではっきりと反論しなくていいんだな？
何の問題もないんだな？
本当にそれは意図して日本の余裕の行動であるといっていいんだな？

…で、そのオハナシの中で、在日朝鮮人はどうなるの？ｗ

>>89

適当に双方の意見が放送されれば良いと思うよ？

>>85
頭の文章が83の最後の文章と繋がらないぞ。
飛び道具って意味では中世からずーっと飛び道具だよ。
今の時代の戦争は陣地取りではないとしたほうがいいね。
東南アジアとの連合体は現実的に分かるが通貨の統合・・・・意味ねー

>>90
在日朝鮮人は、元々が日本で管理職のようなものを
一切禁止されていたので、結局料理店を経営したりしか
いけなかった。
それはパチンコなどの産業は、大金は動くので
そのようなものを外国人はやってはいけないという意味だ。
これはきちんと正規の手続きでやってきた外国人なら
許されていたが、戦争難民は、ある種それだけで
優遇されているという事になるからだ。
なぜならビザ料金も払わなくていいのだから。
そしてそういう苦しい生活だったので、徐々に日本を離れていく
者が多く、残りは3000人ほどになっていた。
そして世界は戦争難民に対応する為に
人工島を作ることを提案、みんなそこに戦争難民がいくことになる。

>>91
それは無理だ。双方の意見は取り上げられていない。
しかしそれでいいんだろ？
>>92
その辺の詳しい事情はわからない。

結局、ビザが何なのか分からずに使っていたってことが確定したね。

>>95
それは分からない。しかし言いたい事は分かったはずだ。
その辺はおまえらが適当に手を加えて、理想の話しを
完成させてくれ。

在日朝鮮人は北朝鮮が中国と統合したことに伴って大挙として中国に帰るんじゃないかな。
韓国籍の朝鮮人も中国国籍に切り替えて半島に帰ると思うよ。

>>94
そうでもないよ、討論会で双方の意見が放送されているからね。
報道ってのは本来賛否両論を平等に取り上げなければいけないんだから、
これは確か放送法にも明記されていたんじゃないかな、厳格には沿って放送していないが、

>>97
それじゃあ反論すればいいのに、意図的に反論を避ける人が
多かったと？

そのあたりのことを本当に知りたかったら、TV局にでも電話して聞いてくれ、出来たら広報でなくもっと上の人にな。

>>96
お前らが適当に手を加えてって、まず最初にするのは在日光が書いた文章をすべて消すことから始まると思う

ところで
コミュニケーションは本である？
Yes or No　？

これは？

>>100
確かに。（ｗ

>>99
以前企業に対して無料とかそういう事をすると違法だといっただろ？
しかし韓国ドラマについては、特別に盛り上げていて
おおいに無料以上に宣伝になっているぞ？
同じように色々な韓国企業を、TV自らが盛り上げるのは
いけないのか？

>>103
本当に無料だと思っているのか・・・おめでたいやつだ

日本ででも小学校からやり直さなくてはいけないような知識だから、韓国へ帰っても問題なく生活できるぞ。
あっ、まだ在日韓国人は永住のための帰国は入国拒否されてるんだっけ？

>>104
韓国ドラマの宣伝に対して、韓国はかねを払ったか？
民放がかってに盛り上げたんだろ？

卒業前に戻って来てみれば>>82>>83>>85妄想が爆発してるな。
それでこそ朝鮮民族の血を引く光だよ。
楽しませてもらったよ。
そろそろ締めくくって卒業してくれ。

理想の世界ということで、よく見かける半島の無い地図を探したんだが、みつからなかった・・・＿|￣|○

>>106
まだだ、今日は最後なのだからな。

>>108
何時までやるんだよ。
７時からサッカー見るから俺は列席できないぞ。
それまでに卒業してくれ。

>>105
説明するの面倒だからはしょるけど盛り上げることが金に繋がると散々説明されてもこれだから

>>109
そうだな。7時までにしよう。
こんな日本と韓国の関係でいいのか？
つまりTVで反論などを控えているが
そんな自由にしゃべらなくていいのか？

>>111
お前の心配することじゃない。

>>110
これは特定のコンテンツを優遇しているのと同じでは？
つまり無料で企業を宣伝する行為と同列じゃないのか？

ちょっと飯を食べてくる。

>>111

俺は自由にしゃべってるから問題無い。

帰ってきて見てみれば、何だ此は？　(爆)

七時までなのにここで飯か・・・
じゃぁ、俺は去るぞ。

ﾉｼ

>>111
急に、こんなってなんだよ。
俺は良いと思ってるよ。
国民も個人的には好き嫌いもあるだろうし、歴史や政治に興味がなければそれはそれでかまわないし、勉強しろとも思わない。
歴史や政治もわからないのにおまえのように妄想で固めて語る奴は困るが。
少なくとも、語る為にはそれなりに勉強するのが日本人だから、それは問題ない。
国家間に於いても着かず離れずの今のままで良いよ。

>>116
ママがご飯だって呼んでるからしょうがないのさ。

在日光最期のスレなんだからハン板に立てれば良かったのにね〜ｗ

本当に卒業ならねｗ
どうせまた（ｒｙ

焼肉についてだが、オムライスだ。
オムライスは一つのブランドになっているだろ？
しかしオムレツも、チキンライスも外国にあった。
同じように、タレにつけて食べるスタイルは日本にあったが
焼肉を小皿のタレにつけて食べる事はなかった。
直接味噌をつけたりしていたからな。

あー、最期の最期までループかよ？　www

>>121

２度と帰ってくるな…と、何回言ってると思う？

もう帰る事はない。というよりも不可能だ。
ネット解約をして、もうすぐその期限だからだ。
だから残りの7時までの間、色々と答えてくれ。

＞焼肉についてだが、オムライスだ。
日本語じゃないぞ。

無かったっておまえ確認してきたのか？
タレを付けて食べる事がそんなに重要か？
オムライスにケチャップをかけるかオイスターソースにするかの違いしかないぞ。

い

ん

>>125
いいや違う。
オムライスが現にブランド化しているだろ。
あれはオムレツだろ？というと、それとは別物として扱われるだろ。
同じようにホットドッグも、ハンバーガーもそうだ。

ば

>>128
>同じようにホットドッグも、ハンバーガーもそうだ。

パンの種類も違うし、挟む物も違うからねぇ。

>>128
それよりもうすぐ７時だ。
お別れの言葉を書き込んでから卒業しろよ。

むくげのはぁ〜なぁ〜さ〜くころ〜〜〜♪

後１３分だ！　

違う、サンドイッチだろ？
しかしそれとは違うブランドじゃないか。
>>131
長い間、俺はここを利用していた。
それも本当に本当の最後となる。
ここまで色々な事を学んだ。
この事により、我々は色々な戦略を練ることができる。

>>128

焼き肉は、世界的に日本料理だと思われてるワケだが…迷惑だ（ｗ

>>134

とっとと帰国しろ（ｗ

好きにすれば？
公安当局から目を付けられるなよ。(*￣m￣)ぷっ

>>135
日本料理だが、在日が開発した。
今広まっている焼肉スタイルだ。
これはオムライスやホットドッグのように
一つのブランドとして認知されている。
これでいいんだろ？

>>138
バーカ！

>>134
学んだとは言えないな。
全然身になってないじゃんｗ
戦略を練るだけじゃなく具体的な活動にしてくれ。
そしてＴＶに出て「２ｃｈのハン板や追放された後も相手してくれたみんなへ感謝する」って言ってくれ。
待ってるぞ。

>>138
アーホ

あ、ＢＳﾊｼﾞﾏﾀ
今度こそ、本当にサラバ

ﾉｼ

それーでは〜　みな〜さん〜〜♪

>>134

国外退去が無いと思ったら大間違いだからな（ｗ

北朝鮮は負けた？

いいんだな？そんな余裕だったのか？
TVを売国奴に利用されて。
明らかに自虐が目立っていた。
それで本当に計算上の事であり余裕だったわけか？

あっと９分
あっと９分

>>145
想定の範囲内です。

神奈川県議補欠選挙では、自民党に投票します！
共産党なんかクソクラエだ！　www

本当におまえらもそんな事理解した上で想定の範囲内であり
売国奴は手のひらの上で転がされていたというのか？
今立場が危ういから、そのような想像をしているだけでは？
本当に余裕の政策上の範囲内という理由は？

転向という言葉も覚えておいた方が良いな。www

>>149

今現在の社会風潮を見れば判るだろう？ｗ

>>149
その売国奴勢力が政権を取った事が一度もない。
歴史が証明している。


光元気でなー。
ちゃんと病院行けよー。

最後に元野球選手の金村というTVにたくさんでてくる男。
この男は反日ではないように見える。
この男は自分の本の「在日魂」？という本で
ロックのXのヒデが在日と言っていたが、信憑性があるのか？

>>149
グジャグジャ言ってる暇があったら仕事を探せ！　(*￣m￣)ぷっ

しらんがな。


ほーたーるのひーかーりー♪

病院からアクセスしてたりしてなぁ〜　(*￣m￣)ぷっ

>>151>>152
それは結果がよかったんだ。
確実におまえらのような勢力は、売国奴のTVを使用した
主張を余裕を持って見ていたといえるか？

>>157
今まで売国奴側に居たけど、心を入れ替えました。　www

>>157
結果が重要だろ。
どんなに声高に叫ぼうが結果がともなっていない。


光ばいばーい　ﾉｼ

>>153と>>157に答えておいてくれ。
もう明日書き込む事はないが、明日に解答を見る。
さようなら。

ここに在日光伝説が終わったのである。

ジ・エンド

そして、密やかに「おさかなしりとりスレ」が始まる。

海豚

鰆

>>160
●韓国　盧武鉉（ノムヒョン）大統領の言葉　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）　

鰯

鰻

鱚

鯣

鯱

エイプリルフール　記念書き故

�D

光馬鹿
四月馬鹿

鮹

鮴

最悪板内本店陥落確認ｗ

鮪

鮨

鮭

鱈

　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

いるか。

皆様〜戻ってきたわよ〜〜〜

韓国が正しい歴史を受け入れない件について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113452607/
ID:/zUMWZ8V

本人に間違いなさそうな感じですが、ここか最悪に誘導します？

>>182
あそこでの成り行きが楽しみなので、もう暫く放置願います。ｗ

ピラニアさんたちが寄って集って食いちぎっています。
さんちゃん居ないから、そのうちに超有名コテハンの方々まで寄ってきそうな

この時間帯は餌がいないから、もの凄い事になりつつありますなｗ

さて、ハン板のスレが埋まったが、次レスが立ってない状態でどこへ行くやら

＞朝鮮式山城が作られる以前にも、館や砦などと呼ばれて山城と
＞同じようなもの存在していたの。
その跡は見つかってないんだろ？

r

海の上でも山城ﾜﾛﾀ

>>187
本物の「在日光」お帰り。

当面、↓に居着く様だｗ


日本の朝鮮歴史が知りたい集まる　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113891381/

カムサハムニダおはよう。
解答を読んだが、よく分かった。
しかしなぜ石垣技術があるのに、水軍用として
朝鮮式を研究する必要があるんだ？
それから朝鮮だって、海を渡る敵とは、日本しかないのでは？

おはよう、ついに追い出されたか・・・・

もう少しむこうでの対応を見てみたかったが・・

日本には船から城への直接攻撃が戦術になかったからじゃないか？
それと藤堂高虎は朝鮮出兵時に水軍を率いてたからだとも思う。
攻撃対象の防御などを研究するのは不思議でもなんでもない。

それから、在日光よ
石垣とはどんなものか知っている。　Yes or No　？

>>193
石を積み上げて作るもの。

ようするに朝鮮は日本に何度も責められていたので
そういう石垣ができて、日本はあまりそういう事はなかったので
初めてその時に参考にされたと？

敵を知り、己を知らば、百戦危うからずって言葉の意味を調べて来い。

いるか？

>>194
元々は対海賊用だろうな、元寇以降の倭寇対策の城だと思う。

もう一回質問　一般的に言う石垣を見たことがある。　Yes or No　？

ところで、今朝の地震はどのくらい揺れた？

>>197
ある。何々城を、TVなどで見た。
それはよく分かったが
それじゃあ今度は、百済から中国物が伝わったのは
同時期だと言っていただろ？
それじゃあ日本に必要なものなら、ほぼ全て同時期に
取り入れてきたんだと？
例えば青銅器とか鉄器とかは？

>>198
遊園地の乗り物のように揺れた。

お前、相変わらず時間軸の概念がないんだなぁ。
全部辞書で調べられるぞ。
調べて来い。

時間がないんだよ。今日なら今日に旅立つ。

青銅器は　弥生時代の早い時期で、鉄器はそれより少し早いんだっったかな？

朝鮮半島も国家が形成される前の混沌としていた時期だと思う

>>202
ちょっと待て、それは自殺予告か？

青銅器とか鉄器が同時期に入ってきたと証明できると？

自殺ではない、ネットを旅立つ。

嘘だな
何度同じ様な嘘を吐いた事か。

ここで聞くより辞書引いた方が絶対早いぞ。

>>206
ネットができなくなるのが4月いっぱいなので、旅立たなければいけないのだ。

2週間前にも同じ事言ってたな。
嘘だな。

日本は青銅器よりも鉄器が先に入ってきているらしい。
ただし、それがどのルートからかは分からん。

はっきり言ってこれ以上のことが知りたければ、大きな図書館へ行って調べたほうがいい

じゃあ日本にとって優れたもので必要であったなら
ほぼ全て同時期に入っていたといえるか？
例えばこれが同時期ではないとすると、朝鮮は技術的に
優れていたといえてしまうかもしれない。
なぜならまず鉄器は、武器が明らかに能力アップするだろ？
そして中国は日本の木製を取り入れなくても、鉄で大丈夫だった。
しかし日本は箸とかそういう面では、鉄は腐るが
武器の面で能力アップできたので。

>>210
頭大丈夫か？

全部裏づけを探して来い。
話はそれからだ。

今回のお前のテーマを決めてやろう。
｢ソースを確認し、事実を元に話を進める｣

裏付けは分からない。
だからおまえらの考えでいいんだよ。

>>213
朝鮮人は水車の発明どころか、模倣すら出来なかったアホ民族。

仏教とかは、取り入れるかどうか反対もあったので
時期が離れるのは分かる。
しかし明らかに必要な優れた技術などがあるだろ？
ああいうのは、ほぼ全て同時期だったと確認されていると？

自分で調べろ。
根拠のない妄想で話を進める癖だけでも、強制出来れば成功だ。

>>216
時間がないんだよ。
だからおまえらの考えでいいんだよ。

もはよう、猿研！

>>217
｢朝鮮｣の技術が日本を上回った事など、1度も1つもない。
｢中国｣の技術の伝播の速さだけなら、朝鮮の方が、日本よりも早かった。
以上。

>>217
朝鮮人は例えるなら、図書館に住みながら本を読むどころか字すら覚えようともしない馬鹿。
で、過去に本を借りに来た人に対して、お前の知識は俺のお陰だと自慢する。

違う。
中国から色々半島に来ていたが、それは中国から半島へ入っていた時期と
半島から日本へ入ってきた時期は同じだったのかどうかだ。
日本に必要なものは、すぐに入っていたとすると、それは
半島は通り道だろう。
しかし例えば優れた技術が、同時期に入ってないとするとこうなる。
馬の乗り方を知って、だいぶたつ朝鮮と、馬の乗り方が分からない
日本という構図だと、例えそれが大陸の技術だとしても
単純に遅れている日本という構図になるだろ？

だから、半島の方が伝播は早かったと言っている。
もしかして｢伝播｣の意味が分からないのか？

>>221
朝鮮は結局、騎兵部隊を組織できなかったけどな。
早く知ったとしても、何一つ自分のモノには出来なかった。

分かる。
早いのは分かるが、だいぶたって日本に入るのか？
それとも中国からこういうものが届いたという事は
いちいち日本に分かっていて、じゃあ届いたなら届けてくれ
という感じで、ほぼ同時期だったのかだ。

>>224
早く知ろうが、遅く知ろうが、自国の発展に利用できた日本と
真似すらできなかった朝鮮を比べるな。

それは優れた技術でも、時期が離れていたものも
かなりあるという事か？

伝播だけは早かったよ。
何一つ活用出来なかったけどね。

どのぐらい時期が離れていたりしたんだ？
前に聞いたが、同時期だと言っていた。
しかしいくら優れたものでも、同時期じゃなく
かなり時期が離れていたものもあったわけだろ？
ちなみに李氏朝鮮時代に入ってきた、例の磁器やあとは
字を印刷するあれは、除いて、ようは古代に関して。

日本に来るには航海しなきゃいけないわけで。
当時の航海技術では遭難する確立の方がはるかに高かった。
だから届けようとしても遭難して届かなかったりして
結果的に伝わる時期が遅くなることなんかよくあったと思う。
それにリスクが高いから新しい技術が出るたびに船が細かく日本に来るわけじゃない。
来るときは一気に来る。

古代がいつからいつの事で、例えば何に関しての話だ？
そんな抽象極まりない総論が出来るか。

>>229
そうか。
しかし印刷技術とか磁器に関して、秀吉の出兵の時に
入っただろ？
それは国交がなかったので、それらの技術が手に入る
時期が遅れたと。
しかし以前国交がなくても、民間は盛んに交流していたと
言っていた。
例の平清盛も、国交がないのに、磁器を手に入れていたとか。
それなら、どうして印刷技術とかそういうのは遅れていたり
朝鮮通信使が来て、大陸の情報を聞けるようになったと
いう事になるんだ？

ヒント：遣隋使・遣唐使

確かに遣隋使や遣唐使がいるが、その他の半島がらみだよ。

伝わったのは理解出来たんだろ？
何が不満だ。

まあそうだな。
それじゃあこの前TVで見ていたんだが、弥生人は関西に来て
そこから標準語に発展していったといっていたんだが
それは本当なのか？

TV局に電話して聞いたらどうだ？
何度説明したら｢○○説｣の取り扱いについて覚える？

>>236
それじゃあこの説についてどう思う？

>>231
たぶん印刷技術の存在を知らなかったんじゃないのかな。
たとえば書物は個人的な貿易で入ってきても
書物に使われている技術に関してまでは興味を持たなかったんでしょ。
ちなみに秀吉の時入ってきたのは「活版」印刷技術です。
それ以前の日本の中で印刷技術が無かったわけじゃなかったんですね。
それ故使われている技術に疑問を持たなかったということ。

見てないので何とも思わん。
｢可能性はあるかもな｣くらいだな。

弥生の件はわかった。

じゃあ印刷技術に関連して、元々朝鮮通信使がきたから
やっと大陸の情報が聞けたんだろ？
つまり民間の交流もできなかったという事では？

これからも色々な学説が出てくるでしょうね。　程度

ちょっと飯を食べてくる。

>>240
鎖国時代は民間レベルでの貿はも厳しく取り締まったと言われています。
幕府だけが限られた国と貿易をしました。
さらにその貿易国の領事などからは定期的に世界の情勢の情報を記載させた
書物を提出させていました。
朝鮮の場合は通信使がその役割をしていたようですね。
もちろん鎖国以前はそんな必要なかったわけですが。

>>226

まあ、待ってくれ。朝鮮半島にも纏めて入ってきたわけじゃない。順を追って伝播されたんだ。
その時間差がそのまま現れただけ。

諸説・学説にたいして本当か？などと言うことはできんだろ
事実は1つだが、真実は無限なのだよ　わかるかい？

なんか一行目がおかしいな。
　○　鎖国時代は民間レベルでの貿易も厳しく取り締まったと言われています。

平清盛を忘れてはイクナイ！　と思います。　

それはおかしい。国家意識なんて乏しかったんだから
国交がなくても、民間で交流していたんだろ？
それが李氏朝鮮の頃は、民間の交流もなかったというのか？

国家意識が乏しいからって民間でどんだけ交流できんの？もちあれだけ人間いるんだから交流の一つや二つはあんじゃないの

じゃあなぜ朝鮮通信使がきて、ようやく大陸の情報に
触れることができたんだ？

当時の日本は鎖国してたとはいえ全く情報が入ってこなかったわけではない

なるほど。
で、遣隋使の前の頃は、そんなに中国物が半島に
来てから時期は離れてない程度に日本にきていたと？
かなり離れていた時期もあったのか？
仏教とかと違い、すぐにほしいだろうと思われるものなんかも
時期がかなり離れていた場合もあったと？

>>250
教えて下さい。

朝鮮通信使とは、いつ頃のお話しですか？

>>248
民間の交流なんかもほぼないです。
基本的に鎖国時代は外国人がいていい場所は出島とかだけですから。
あと当時の朝鮮とは琉球を通じた間接的貿易です。
朝鮮人の一般人は本土に入った記録はほとんどないでしょう。

>>253
秀吉以降の、徳川家康の時代。

それなら国家意識が乏しかったというのはどういう事なんだよ？
今よりも国家意識が強かったという事になるんじゃないか？

>>255
あそう、んじゃ平清盛を調べなさい。

ごめん琉球じゃなくて対馬藩だね。

>>250　わかんね　　別板のほうが知ってる人いっぱいいるんじゃない　ニュース実況とかイラク情勢

なるほど。
で、遣隋使の前の頃は、そんなに中国物が半島に
来てから時期は離れてない程度に日本にきていたと？
かなり離れていた時期もあったのか？
仏教とかと違い、すぐにほしいだろうと思われるものなんかも
時期がかなり離れていた場合もあったと？

>>256
というか、乏しかったってどこで仕入れた情報なんですか？

>>261
以前秀吉は磁器の技術を目当てに出兵したのでは？
つまりそれも目当てだったのでは？というと
それを否定したんだよ。
あれだけ大勢の人が磁器の技術者の下に集まるので
朝鮮人の職人などを隔離したという事があったが
それだけ日本で需要があったという事だ。
つまり秀吉は、侵略してでも出兵しないと
そういう技術が手に入らなかったのではないか？
と言うと、いいや平清盛なんかは、盛んに交流していたぞと言った。
昔の方が国家意識は乏しく、国交がなくても
民間は交流していたと言っていたんだよ。

>>262
平清盛は民間人ですか？　そうですか？

一度、死んで出直す事をお奨め致します。

>>263
民間人ではないが、ようするに国交はなかったのに
日本人が交流していたという事だよ。

>>262
朝鮮出兵は、明を倒して中国大陸を征服するのが目的。
陶工を連れ帰ったのは、朝鮮にはそれくらいしか価値の有るものは無かったから。

>>264
交流？　貿易ではあ〜りませんか？

>>265
という事は、平清盛以降、半島は本格的に鎖国されていったから
磁器の技術者が日本にこれなくなっていたと？

>262
オマエの脳内補完でそうなっただけだろ？
白村江の時代が7世紀だぞ
そして、朝鮮通信使は室町時代（15〜16世紀）が最初だ
その間、実に900年の差があるんだぞ、同列に考えるなよ
交流が発生したり、断交したりした時代もあっただろうよ

900年だぞ900年　900年前と現在でどれだけ違うか考えてみろ

>>268
そうか。磁器の技術者がもっと前に入らなかったのは
交流がなかったからなんだな？
しかし平清盛が磁器を持ち帰っていたことをどう説明するんだ？
技術も持ち帰ることはできただろうに。

>>269
応仁の乱以降、戦乱の世が長く続いたから、陶磁器の技術は廃れたり、それほど発達しなかったの。
代わりに、武器や土木技術がすごく発達した。

>>270
違うぞ。発達どころか、朝鮮出兵の際の
職人がはじめて、日本に磁器の技術を伝えたんだろ？
日本で初めてここに誕生したのですと
書かれているじゃないか。

>270
どこに書いてあるか明記せよ

失敬、>271だ

>>272
｜∀・）ジー…　ｺﾞﾊﾞｸ？

>>272
有田の歴史とか、そういう関係の話しをした時に
誰かが色々貼り付けた。
その時に初めて日本に磁器の技術が伝わったと
かかれていたぞ。

>>271
磁器は知らんが、陶器は会った。
戦国時代が終わるまでは、実用に耐えれば充分と思われていた。

陶磁器の価値のひとつに産地というものが有る。
単に価値の有る陶磁器が欲しいだけなら技術は持ち帰らないの
持ち帰って国産化したら自分の持っている陶磁器の価値が下がるの

おかしいな。
それなら平清盛が有田での技術者隔離のように
隔離して独占すればいいだろ？

前の有田の陶磁器の歴史の絡みでは、陶工は朝鮮から来ていたが
技術そのものは中国から直接の可能性が指摘されていたはずだ。

李三平が有田の泉山で○○を△△し、初めて焼成に成功したそうだ。
だから、もし××が有ったとしても、○○が無ければ××は無用の長物？　と言うのは言い過ぎかもしれんｗ

罪もない鹿や鳥を虐殺に、一般市民にまで危害を及ぼす趣味狩猟
このスレは趣味狩猟禁止を訴えています。協力して書き込んで世論を変えましょう！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1112769964/
だって命はみな平等だから・・・

>>278
それは平清盛に言ってくれ。
元々武士ではあるが貴族化していたから思いつかなかったのかもしれない

>>282
まあとにかく鎖国されたので、長い間磁器の技術が入らなかった
という解釈でいいんだろ？

>>282
無理ポ
だって、○○を△△したのが李三平だから・・。

>>283
まあ、日本史を知らないからこんな頓珍漢なことを言うのだろうが、
鎖国政策の前に時期の技術は入ってきているよ。
鎖国そのものは17世紀後半から19世紀前半までの200年ちょっとだよ

>>285
訂正　　×時期
　　　　　○磁器

>>285
じゃあ新たな磁気の技術というのが、入らなかったんだろ？
で、朝鮮式の古い釜ではなく、明の新しい釜が伝わったという事は
朝鮮の古い釜すら日本になかったという事で
もっと古い釜だったと？

中国磁器の陶器での模倣は9世紀からやってたよ、失敗したんだけどね
その後１７世紀ぐらいになって帰化した李参平によって、できるようになったらしいね
そして、中国の窯技術を利用して作成したということらすい（陶器と磁器は焼く温度が違う）

>>288
>>285は、それ以前にも磁器の技術は入ってきていると
言っているが？

>>287
唐辛子がないとキムチが作れないだろ？
犬が居ないと、ポシンタンが作れないだろ？

そういうこと。

>>290
どういう意味なんだ？

>>291
>>280

>>292
分からない。どういう事なんだ？

というかだな、李参平自らが日本の有田で磁石を見つけ出すまでは陶磁器の生産なんか不可能だったのね。
原材料が無いと思われる日本に技術者引き連れて国内生産しようとは思わないはず。
恐らく秀吉は朝鮮の土地が手に入るって考えてたんじゃないの？
朝鮮を手に入れた上で李参平に磁器を作らせようとしてたと推測するのが妥当。
それが予想外の撤退を余儀なくされて、
で仕方なく捕らえた技術者達を日本に連れ帰った。
そしてわずかな可能性に賭けて李参平達に磁石を探させたら、見事にあった。
ってことじゃないのかな？

清盛が技術者連れ帰れてこなかったのもこれで説明つくはず。

>>289

数字が読めないのか？
288が説明している時代は全て鎖国以前だ

>>291
290が言っているキムチは赤いやつね
17世紀か18世紀ぐらいに日本から朝鮮半島に唐辛子が伝わって唐辛子を使った赤いキムチが作れるようになったってこと

>>293
おまいに、父・母というものが居なかったら、おまいの様なのは産まれてこなかった。


そいうこと。

>>294
それはやはり秀吉は磁器に関してもおおいに目当てにしていた
という事じゃないか。
>>295
違う。磁器の技術はあったと言っているんだぞ？
秀吉の前に。

陶磁器を一くくりに考えるべからず

陶器→材料は粘土、焼く温度は1100〜1200度
磁器→材料は陶石、焼く温度は1300〜1400度

>>297
原料が有ればね
李三平がやらかした最大の功績は材料を見つけた、って事だけでないかな。ｗ

>>297
ちょっとで良いから考えてみ。
海を渡って戦争するお金と、磁器の技術を買い入れるお金はどっちが大きい？

>>299
じゃあ秀吉の朝鮮出兵前に、磁器の技術が日本に入っていた
というのは違うんだろ？

>>300
いや、だから戦争が目的だろうが、それと共に磁器の技術も
おおいに目的だったんじゃないか？という事。
鎖国をしているので、磁器の技術が手に入らない事に
いらだっていた側面があるのでは？

>>301
有田に中国式の古い窯後が有るそうだから、技術自体はあったかもよ。
問題は、原料だな！　原料！

>>302
行き掛けの駄賃って意味を調べろ。
目当ては戦争じゃない、もう少しだけで良いから頭を使え。

>301
オマエ>288を良く見ろ

"9世紀”にはもう技術は入っているんだよ、ただ材料が見付からないので
陶器の技術で模倣していたんだよ　わかるか？

>>302
秀吉は鎖国してまへん

>>303
なるほど、そういう事か。
しかしその中国式の古い窯後というのは
秀吉の出兵後に連れ帰ってきた朝鮮式の古い窯よりも古いもの
だったんだろ？
何か朝鮮式のは古いので、使われず、明の新しい窯が
広まったといわれていたので。

>>307
景徳鎮、この言葉を忘れたのか？

>>308
忘れたんじゃなく知らないんです。
それと、覚える能力も禿げしく欠如しているので、叱ってでも教えてやってください。

ああ、分かった。技術は存在した。
そうするとだ、その窯はかなり古い窯であり
朝鮮のそれよりも古いんだろ？
という事は、朝鮮のそれよりも古い窯をずっと使用していたのか？
それとも原材料が見つからなかったので、潰えてしまって
その窯後だけが見つかっていたと？

>>309
いいえ、この出来事で、何と「3スレ」消費したのお忘れになりましたか？

これでも見とけ
ttp://www.sagatokimeki.ne.jp/genkai/schooling/koen/02/koen2-1.html

>>311
実はこいつは3年以上同じ事を繰返しています。
一つの単語を理解するのに800〜1000レス消費は日常茶飯事ですので、焼物で3スレは驚きもしませんw

過去にも焼物に関しては教えましたが、その時も3スレ以上は消費していますのでw

>>312
ちらっと見たが、見るのが怖い。
新たな難題が頭を悩ますかもしれない。
そっとおまえらが要点だけを教えてくれ。
本当は山登りをしようと、ちらっとネットをのぞいたところ
朝鮮式山城が最古という文面を見てしまったから
2ちゃんねるに来るはめになったんだ。
文面を見なかったら、もう来る事もなかったんだ。
また変な情報を見てしまうと、新たなものが増えるといけないので
要点を教えてくれ。
ようするに磁器の技術は元々古く日本にも入ってきたんだろ？
その窯と、秀吉後の朝鮮の竹式のと、明の窯を
＞でつけると、どう新しくなるんだ？

>>314
新しい、古い以前に、国際市場に通用するかしないか、であろう。

勝手に解釈すれば良いだけじゃないか。
とっとと山登りに行けよ。

>>314
それと、高麗青磁は朝鮮自らが破壊し捨て去ったと思えばよろしい。

だからその元々日本に入っていた窯というのは
朝鮮の竹式よりも古いんだろ？

>314
親切なおっちゃんがおしえてやる

有田最古の天狗谷の窯は、中国式である「連房式・階段式登窯」
焼き物も朝鮮・李朝式の染付は少なく、中国の古染付、あるいは明末時代の文様

つまりはこうだ

朝　鮮　は　ス　ト　ロ　ー　で　し　た

おしまい

>>319
違うんだよ。有田焼きは秀吉の頃だろ？
問題はそれ以前に磁器の技術はあったという事であり
その窯後が確認されているという点だ。
その窯というのは、秀吉の頃にやってきた朝鮮人が使っていた
竹式のとどちらが古く、能力が下なんだ？という事。

ストローってのは怪しいと思う。

勝手に破棄するから、穴の開いたストロー、若しくは
排出口の多い回廊、が正しい表現ではなかろうか。

>>320
何とかしてホルホルホルしたい。
までは読めたｗ

そもそも窯で、陶器か磁器を焼く窯に分かれるものなのか？
磁器はこの窯じゃないといけないとか。
そうやって磁器の窯後があるので、磁器の技術が
日本に入っていたと？

基礎知識以前に、常識の質問なので是非とも調べろ。

>320
だから読めと言ったのに・・・

唐津焼というものがある。これは秀吉の時代より前から作られている
こちらも中国から技術＆窯を導入しており、窯跡も発見されている
竜窯というらしいが、竹式の原型なので、もちろんこちらの方が古い
能力はその後の連房式・階段式登窯の方が上

どうなんだよ？
その秀吉以前の窯というのは磁器を焼く窯であり
朝鮮の竹式よりも古いのか？

>323
パンを焼くのと同じオーブンで餅を焼くのか？おまえは

>>327
レンジならどっちも焼けるぞ。


…と混ぜっ返してみるtest

>>325
その窯というのは、本当に磁器を焼く為のものなのか？
陶器かもしれないという事は？
また、磁器の原材料が見つからなかったので、その窯自体が
全然使われないようになって、その窯後が残っていたと？

焼成温度に関するカキコが出てたのに・・・＿｜￣｜○

>>329
別に磁器自体は焼いてた。
ただそれは中国なんかで作ってるのとは別物。
国際的に「磁器」として認識されて競争力があるのは「白磁器」なのね。
なんで焼けなかったかっていうと「土」が悪かったから。
で、日本で始めて「白磁器」を焼ける土を見つけ出したのが李参平。
おｋ？

>329
もう一度言う

９世紀より磁器の模倣を行ってききたんだ
磁器の技術がなけりゃ、どうやって模倣するんだ

ドラえもんがなくてトンチャモンができるかってんだ！バロー

>328
チン！て・・・orz

お仕事　(^^)/~~

なるほど、よく分かった。
つまり鎖国により、新しい窯は入ってこなくなったという
点はそれでいいんだろ？

鎖国・・・

江戸幕府（えどばくふ）が行った外国との貿易（ぼうえき）の禁止した政治のこと。
"オランダと中国（清）との貿易以外”は禁止をした。

中国からは入ってきますが、何か？

>>336
いや、中国や朝鮮が鎖国していたのでは？

>337
いつの時代を話しているのだ？

まぁ、仮に新しい窯は入ってこなくても
その後の唐津・有田焼の窯は中国式のがほとんどであったことから
割竹式登窯の優位性は低いと考察できるが

さて、何の話をしようか。
カレーパンの話とかするか？

>>338
中国とは交流をしていたなら、どうして竹式の
窯は、秀吉の頃にやってきたんだ？
まあこれは使われなかったようだが。

在日光の中の人が、昨日の人とは違う件について。

こんにちは、在日光くん。

さて、今はいつの時代のことについて、話をしているのですか？

>>342
磁器の技術が秀吉以前にあったという事は確認できた。
問題は、じゃあなぜ竹式の朝鮮の古いタイプの窯は
秀吉の頃にやってきたんだ？
もちろんこれよりもさらに進んでいた明の窯を使用したんだろうが。

在日、古い技術の方が芸術的価値は高いってのは、良くある事だぞ。
ともすれば、技術力も古い方が優ってる事すらある。
現実問題や金銭面から廃れた場合も多いがな。

>>344
待て。竹式のは新しいタイプだ。
これがどうして秀吉以前に日本に伝わってないんだ？
鎖国は中国以外であるなら、中国とは交流できていたはずなのに。

優れた技術だから、最新の技術だからやってくるのではありません。
様々な技術がやってきて、優れたものが根付くのですね。
どのような技術がやってくるのかは、送る側と受け取る側の関係とか、
それぞれの考え方、時代の背景であるとかで様々なのです。

>340
日本が大嫌いな韓国人がどうして日本に関わりたがるのだ
まあ、使えない奴ばかりだが　と読めたがw

まじめに答えるか・・・
帰化した朝鮮陶工とともにやってきたんだろ？
朝鮮様式の竹式が一度中国に戻って日本にやってくる
と考える方がバカらしい

新しくても使えないものはいくらでもあるぞ。
薄型ブラウン管とかな。

>>346
という事は、秀吉の出兵以前に竹式のを知っていたが
それを取り入れなかったと？
それはなぜなんだ？

>>345
どうしてかって？
それはね竹式が連房式・階段式に比べて特段優れたものじゃなかったからじゃないのかな。
新しいからって進んでるとは限らない。

>>347
やってくる前だぞ？
やってくる前に、どうして竹式を日本は使用していなかったのかという事だ。
>>350
それならなぜそのようなものができたんだ？

>349
勝手に断定するな　どこにそんなことが書いてある

最新窯としては　ガス窯・電気窯とあるが
有名工房でそれらが使われないのは何故だ？考えてみろ
新しけりゃいいてもんじゃねえんだ、ちったあ頭を使え

>351
問：そのようなものとは何を指しますか？30文字以内で答えなさい

技術の発展の歴史は試行錯誤の歴史なのですよ。
いいものもあれば、そうでないものもあります。
それまで注目されていなかった技術がある日突然脚光を浴びる
こともありますね。
また、技術と芸術の関係も様々です。
多角的に考える練習をしましょう。

>>352
それはおかしい。
有名工房では使われないが、使う奴もいるだろ？
だからそういうのが存在しているんだから。
しかしそういうのが一つも発見されていないわけだろ？

>355
君が答えているじゃないか

使う奴もいるだろ　→　使う奴がいないから廃れるんだ

結局発祥の地ですら廃れた上に、伝播先でも廃れた技術を
どうにかして誇ろうとする心境が分からん。

＞しかしそういうのが一つも発見されていないわけだろ？
まぁ、使わない窯をいつまでも取っとかないもんな…。

じゃあなぜ朝鮮では使われていたんだ？
そう考えるよりも、単に日本は竹式を知らなかっただけじゃないのか？
窯後が残っているのなら、竹式が廃れても窯後が残るだろ？

だから日本にない独自の技術を誇りたいなら、嘗糞を誇れと言うに。
何故誇らないんだ？

竹式の窯後が残ってないという事は
それは入ってこなかったといえないのか？
それとも、日本が中世から使っている窯は
どれも使われつづけているからこそ
日本にあったといっていると？

違う。
嘗糞を誇れ、と言っている。
何年か前からな。

>359
知らなくても良いものを、別に知る必要はなし
一応竹式の窯跡は残ってはいるぞ、ほんの少数だが
それよりも圧倒的に中国式の窯跡が多いだけだ

朝鮮で使われていたのは、朝鮮の事情であって、日本には関係ない

>>363
その竹式の窯後は、秀吉の出兵前の時代のものなのか？

出兵後に入って来てたらそれを誇りたいんだろうなぁ。
出兵後に入ってなお廃れた、って方が遥かに情けないんだがな。

>364
以後だろ、多分な

とりあえず帰化陶工と共に技術を採り入れてみたが
中国式の窯の方が性能が良かったのか、すぐに新しい中国式の窯が
もたされたかで、竹式の出番はあまりなかったってとこだな

>>365
どっちなんだ？

>>367
最古の竹式は室町後期という記録もある。

>>367
どっちなら満足だ？
どっちでも良いぞ。
何せはっきりした記録はないからな。

>>366
秀吉前の事だぞ？
その頃に磁器の技術はあったんだろ？
じゃあなぜ竹式の新しい窯は導入されていなかったんだ？という事だ。
これは有名工房はガスは使わないというが
一般の工房は使うからこそ、ガス式のが売られているわけだろ？
それなら竹式の窯も、少数ではあるが、使う方が自然だと
考えると、その窯後が日本で発見されないのは
それは磁器が日本ですでに作られなくなっていたからなのか？

>367
よーしパパ断言しちゃうぞ！！

秀吉の朝鮮征伐後だ！竹式が入ってきたのは
そして、たいした窯ではなかったのでその後廃れました。
交易品としての磁器を作るには、やっぱり中国式！これに限る
竹式使ってたのは、帰化した朝鮮人ぐらいだったんじゃん

俺の考えだからチラシの裏なんで、ヨロシク

>>370
使えない程ショボかったからさ。
だから、平安には入って来てたって説を信じた方がお得感があるぞ。

出兵後朝鮮から最新の釜が入ってきました
しかし最新ではあっても優れてはいなかったため廃れてしまいました

これの何処に誇れる部分があるんだ？

http://kyushu.yomiuri.co.jp/rensho/kakiemon/kakiemon3.htm

なんかここサイトにによると

＞ここで「古唐人」という呼称だが、
＞一般には「古くから、この地に居住している朝鮮からの渡来陶工」と解されている。
＞白磁焼成に成功した李参平とその一党が中心だったことは間違いないが、
＞不思議なことに窯の形式（連房登窯）が当初から朝鮮ふうの割竹式ではなく、
＞中国式の階段状になっている。←

らしいね。

光君もういいかな？

秀吉の出兵前に竹式の記述があるというが
その時代の竹式の窯後は見つかっていないんだろ？
それなら出兵後に入ってきたのでは？
となると、日本は初期の段階で磁器の技術は入ってきていたが
その後中国と朝鮮と交流がなくなったと見るべきでは？
そして中国で竹式が作られて、朝鮮だけには伝わった。
その頃日本では竹式の存在を知らずに、旧式の窯を使用
しつづけていた。
こういった感じなのか？
しかし鎖国をしていたのは日本であり、日本は中国以外と
貿易禁止だったわけだから、中国とは交流があったと
考えると、やはり竹式は一応、秀吉の出兵以前に
日本に入ってきていて、それはあまり浸透せずに
旧式のが使われていたという事か？

>>375
>>373-374
書き込む前にリロードの癖をつけろ。
無駄な長文あ読む気もせん。

読まずに書いてみる…

…鎖国？ｗ

>375
竹式が何故、中国の発祥になるんだ　莫迦かオマエは

>>378
中国じゃないのか？

>>378

莫迦じゃない！　「馬鹿」だアイツは（ｗ

>380
ｱｲﾔｰ!　すまんかったorz

>378
中国だったら、なぜ貴様が誇ろうとしている？ん？

中国なのか？

鯰

あれまぁ、にぎやかだと思ったら、また舞い戻って来てループしてるのか。

もうぼろぼろ・・・吊ってくるorz

皆、後を頼む
俺はこれから日本語の講義（中国人相手）に行かねば・・・

いるか？

発祥が中国だとして、朝鮮出兵後に導入されて、
以前からある技術よりショボい為に廃れて、結局残ってない。

情けなさを再確認したいのか？

鰍

>>386
しょぼいのは、明のほうが進化していたからだろ？
交流があったかどうかだぞ？
秀吉の出兵前に。

>>387

ﾜﾛﾀ

>>388

ｵｲ馬鹿、訊きたいことを箇条書きにしろ。

お前は本当に阿呆だな。
伝わる前の技術の方が高かったら、新しく伝わった技術の立場がないだろう。
さ、何を誇りたいんだ？ん？

秀吉の出兵前のどの時期の話をしたいんだ？
室町後期に技術が中国から入ってきていると前のほうに書いてあったぞ。

コッチから訊きたいのは…

１．ネット解約したハズなのに、オマエは何処からアクセスしてる？
２．卒業はどうなった？
３．毎度毎度舞い戻ってきて、同じような馬鹿を晒すことに恥じらいは感じないのか？

・竹式は中国が発祥なのかどうか。
・竹式のは、秀吉の出兵前に日本にあったのかどうか。
　実在の跡が秀吉の出兵前の時代だと分かるように残っているかどうか。
・もしも残っていた場合には、中国と交流をしていた証拠といえる。
　しかし残っていなければ、秀吉の出兵前は、その竹式の存在を
　知らなかったという事になり、中国と交流はしていなかったと
　いう事にならないか？
　しかし鎖国の時期は中国以外の国との貿易を禁止しているわけで
　中国との交流はあったという事になり矛盾してしまう。
・秀吉の出兵後に階段式の窯を日本が使うようになったというが
　これが出兵前の時代に日本に入らなかった理由は
　本当に中国でも最近できた窯だったからなのか？

　

>>393
１．ネット解約したハズなのに、オマエは何処からアクセスしてる？
4月中は契約してるそうです。
２．卒業はどうなった？
よって4月中は居るでしょう。
３．毎度毎度舞い戻ってきて、同じような馬鹿を晒すことに恥じらいは感じないのか？
あったら何年も繰り返しません。

>>395

…コレは？　>>124

>>396
ネット解約をした。しばらくできますよという事だった。
そして4月上旬になってもネットができていたので
電話して聞いてみた。
4月いっぱいまでは使えますよという返事だった。
そして今にいたる。

>>394

１．知らない
２．記述が残ってるトコみると有ったんだろう。
３．中国と交流してた事の証拠なんか山ほどあるが？…っつか、鎖国の時期って何時だよ？
４．知らない

>>396
今更コイツの発言を、信じる方が愚かでしょう。
何度｢最後だ｣とか｢卒業する｣とのたまった事か。

>>397

…で、音信不明の間、どの辺で暴れてたんだ？

>>399

俺ともあろうものが、光を信じてしまったなんて………ｏｒｚ

>>398
日本は原材料がなかったのに、磁器を作ることを続けていたのか？
出兵前も。

まだ鎖国が何時の時代だか分かってないのか。

>>400
それはもうやるつもりはなかった。
ところが山のぼりをしようとして、ネットで近所の山を検索していたところ
例の最古の朝鮮式山城という記述があったので
どうしてもおまえらに聞かなければいけないという発作に
悩まされて、とうとう来たというわけだ。

磁器の原料とやらは何の事を指してるんだ？
大雑把に言えば、取れない土地てのは南極大陸以外ないと思うが。

自分で疑問を解決しようとする努力ぐらいしろよ

>>405
李三平が見つけたのは原材料なんだろ？
それまでそれが発見されなかったので
陶器の材料で磁器を作っていて失敗をしていたんだろ？

竹式は北方系らしいので中国っぽい

室町末期にはあったと文献が残っている

日本が鎖国をしたのは秀吉が死んでから半世紀ぐらい後だ

伝わってきた時期までは、はっきりしていないようだ

ちょっと見てみましたが、割り竹式とか連房式とか、
窯にもいろいろあるし、いろいろ説があるのですね。

在日光くんに説明することは、私には無理なようです。
さようなら。

>>408
・文献だけでは証明にならないのでは？
・磁器の技術があったなら、どうして李三平は手厚くもてはやされたり
　色々指導していたんだ？

>>404

そうか、そりゃ…おかえり。
山登りをしようと思うあたりに、光明を見いだしたかったりするんだが、
オマエは日本の高校でも大学でも行き直した方が良いぞ。

　　　　　　　　　／＼
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　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧なるほど＼よく分かった 　 >
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂<Д´；>　　／　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　 　ゝ、　Ｏ＼ 　　　　　　＼ 　　／　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　しへ　ヽミ３　 　　　／| ／　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　 ﾞー'／|　 　 ／　　 　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
こうしてループは続いていく・・・

>>407
大雑把に言えば、土を練って作れば陶器だし、
石を砕いて作れば磁器になる。
だから｢材料がない｣ってのは有り得ない。
｢○○焼に適した石(又は土)がない｣が正しい。

>>410

・存在しないモノが、何故に文献に残るのかね？
・割と剽軽なオヤジだったんじゃネェか？　…さもなきゃ、無能で他に使えなかったとか？

で、鎖国の時期は理解できたか？

>>412

あぁ、その山登り………ｏｒｚ

>>413
なぜ磁器の技術はあるのに、李三平は朝鮮人で
竹式の使えない窯しか知らないのに
色々指導を受けたんだ？
>>414
鎖国の時代は理解した。
つまり磁器などに関しては交流はできていたという事だな。
しかしなぜ朝鮮通信使が来て、ようやく大陸の情報に
触れられるようになったみたいな事が言われているんだ？
鎖国は中国は入ってないのに。

>>416
毎度毎度何を勘違いしてるのか分からん。
○○焼が作れても、××焼が作れるとは限らんだろう。

>>414
しかしおまえらは文献があっても、裏付けが必要といったぞ。

＞しかしなぜ朝鮮通信使が来て、ようやく大陸の情報に
＞触れられるようになったみたいな事が言われているんだ？

この情報元はどこだ？

李三平についてはあまり真剣に考えないほうがいい状況証拠からは架空の人物の可能性が高い

朝鮮通信使がきて情報に触れたってのは、朝鮮通信使からも情報を得ていたと考えろ
何で恣意的に読み違えようとするんだ。

>>418

その辺の基礎的事項を学ぶためにも、学校へ行け。
オマエはある意味「知識欲旺盛」で「勤勉」だから、見込みあるかもしれん。


…今日覚えた事を明日忘れる癖さえ克服できれば（ｗ

>>417
どういう意味だ？
何々焼きって中国と交流していたなら
その焼き方も伝わっていただろうし
前から白磁とか焼いていて材料の問題から失敗していたんだろ？
>>419>>420
言っていただろ。朝鮮通信使は日本で憧れ的な存在だったのか？
という議論で、あれは儒学者とかそういう連中が
大陸の情報に触れたかったとか。

李三平は完璧な原材料を見つけた人物なんだろ？
これは歴史に残ることじゃないか。

>>421
1日も覚えてないぞ。
せいぜい3〜4レス以内だろ。

>>422

屏風絵だったかな…朝鮮通信使が、裏門に通されて、子供達に指さされてるのは…（ｗ
基本的には色物だったみたいよ？＞朝鮮通信使

>>423

もう少し覚えて………ないか。

通信使って将軍就任の挨拶に来て見世物になってただけじゃ？

>>425
自分に都合の良いこと（脳内変換後でも可）ならいつまでも覚えてるでしょう。

磁器の材料を見つけた人は確かに存在しただろうがそれが李三平かどうかは怪しい。
李三平が実在の人物かどうかも実は怪しい。まあ有田焼の縁起としてそうなっているとだけ覚えろ

朝鮮通信使は初期のころは儒学者に限っては歓迎されただろう。生の問答が出来る外国の儒学者であるのだから
でもそれだけ儒学者以外からは単なる見世物扱いだったな

檀君みたいなモンじゃネェの？＞李三平

>>428
しかしなぜ儒学者はそんなに歓迎するんだ？
交流があるなら、別にたいしたことではないのでは？

磁器について、じゃあ朝鮮人技術者や明人技術者は
窯の作り方だけを教えていたと？
いや、朝鮮人技術者は竹式しか知らないので
何も日本人を指導していないのか？

>>430

交流っつーたって、飛行機も新幹線も万景峰号も無い時代の話だからなぁ。

>>430
李氏朝鮮も鎖国していたことを知らないの？

交流があるっていっても、今みたいに電話やネットがあるわけじゃないぞ。
手紙でのやり取りも出来たかもしれないが、出してから返事が来るまで下手すると何年もかかるんだぞ、
目の前に居て質問すればすぐに答えが返ってくることの有難さが分かるか？

よく分かった。ただ竹式のが室町時代の文献にあるからといって
それが事実とはいえないのでは？
おまえらは裏付けが必要と言っているわけだから。
李三平も文献にあるのに、否定しているわけだろ？

言えないかもな。
で？

言えないと事実かどうか怪しいという事では？

>>436
その通りだが、それでも無いよりはプラスに働くんだよ？
チミも反論したいのならなにかソース持ってきたらどうかな？

なるほど。
それじゃあ任那の存在も、物証はないが
日本が半島で権力を持っていた事は証明されているので
任那の記述が矛盾する事も今のところないので
プラスに働くと？

>>438
というか任那の存在を完全否定すると、百済か新羅がほぼ完全に日本の勢力下でないと
日本の朝鮮半島での影響力が説明つかなくなってくるから

記述は既に物証です。

>>438
それで？

なるほど。思い出した特別な事を後で話す。
まずは、磁器の技術がありながら
日本はどうして朝鮮人や明人に指導されたんだ？

いるか？

鯑

いるか？

鰹

なるほど。思い出した特別な事を後で話す。
まずは、磁器の技術がありながら
日本はどうして朝鮮人や明人に指導されたんだ？

>>442
いかに学校で学ばなかったのかが伺える質問だな
向学心というものがあるのであれば自分の持っている技術と少しでも違えば
教えを請うことも有る。

>>448
それはどういう技術の違いだと？

そんなとこまで知るか！！！！

絵付けの仕方が少しでも違えばそこから何かを学ぼうとするのが向学心だ

>>450
しかしおまえらは朝鮮人は中国式を教えていたと
言っていただろ？
しかし窯は竹式なんだから、中国式のを知らないだろう。
それに白磁器は磁器の技術を知っているんだから指導を
請う必要はないんだろ？
そして朝鮮の磁器の独自性は全然浸透していないわけだから
いったい何を教えてもらうんだよ？

>>451
お前の書き込んだ内容が李三平の存在を疑問視する根拠だ。

朝鮮の磁器の独自性を学んだ結果、使い物にならないと結論付けたとも考えられるぞ
きちんと学んだからこそ、浸透しなかったともいえるわけだ。

ちょっと詭弁？

>>452
なるほど。
それじゃあ白磁もその頃に伝わったわけではなく
昔から知っていたと？

そのあたりは専門家じゃないので知らん
美術、芸術関係で陶磁器と書は分からんからあまりかかわらんようにしている

>>454
そうか。じゃあ遣隋使以前には、朝鮮に入ってきていた中国物で
日本がほしいものというのは、時期はけっこう
離れて日本に入ってきたものも、結構あると？

遣唐使以前というのが幅がありすぎだが、大陸と日本の間に海があった為に
日本への流入時期は青銅器よりも鉄器が早かったりするなどかなりぐちゃぐちゃみたいだ

>>456
それは青銅器が手に入らず鉄器ができて、大陸から手にいれようとした
時に、青銅器を拒否した結果鉄器が入ってきたと？

>>455
お前はタイムスケールが、ガタガタなんだよ。
専門的な知識を吸収する前に、通史を学ばない限り
いつまでも、同じ所を迷走するだけ。

話を勝手に作るな！
青銅器が伝わるよりも先に鉄器が伝わってきたってことだ

＞青銅器を拒否

ΣΩ　ΩΩ＜な、なんだってー！！！１

いいか？俺が言いたいのはこういう事だよ。
明治維新で日本は発達していった。
同時期に欧米物が日本と半島に入っていたなら
日本は「半島を近代化したじゃないか」とは言わないだろう。
これに対して日本は「欧米物だけじゃないぞ、日本の技術も入っている」
と言うだろう。
しかし例え日本の技術がまったくなく、完全に欧米物だけを
取り入れて明治維新で発展したとしても
日本は併合時の事で「半島を近代化したじゃないか」と言うだろ？
しかしその声に対して「欧米のストローじゃないか」
と言ったらどう思う？
「何を言っているんだ、欧米のストローだろうが何だろうが
　日本の方が進んでいたんだよ」と言うだろ？
この辺の事について、韓国が中国物を日本に伝えて、近代化を助けた
という事と、日本が韓国の近代化を助けたというものの違いを示してくれ。
但し日本は日本の技術もあったんだよというのは無しだ。

>>459
どうして青銅器が後に伝わってしまったんだ？

>>461
おまえなぁ、「物品」と「文化」と「政治」と「思想」をごっちゃにするなよ。

日本は日本の技術もあったんだよ。
ハイ終了。

>>463
どこがごちゃごちゃだ？
おまえらは色々設備を整えて近代化したと
言ったんだぞ？

>461
●古代期の支那＞半島＞日本ルート
　支那の文明・技術を「そのまま」日本に伝えただけ。
●明治期の西欧＞日本＞半島ルート
　西欧の文明・技術を翻訳し咀嚼し日本で取り込むのにふさわしい形に発展させたものを
さらに半島で使用できる形に換骨奪胎して取り込む。その上、将来的に半島の人間だけで
運用・開発ができるように教育などのソフト面も定着させるべく務める。

　こんだけ差がある。わかった？

>>461

朝鮮半島の近代化は日本の金や人材を使った。

>韓国が中国物を日本に伝えて、近代化を助けた
>という事

こんな事実はない

古代での話なら貿易などで日本の金と人材を使って
朝鮮半島を通して中国の文物を持ってきた。

>>461
欧米からの新しい事物を表現する、語彙と文体を日本流に開発してから
半島に輸入しておりますので、その指摘は全く当て嵌まりません。

>>464
それはNGだ。
なぜなら例え欧米物だけで発展したとしても近代化
してやったじゃないかと言うだろうからだ。
>>466
そこは問題だ。
そのようなものは欧米物は欧米物だろ？
おまえらも朝鮮的になっていたとしても
中国物は中国物じゃないかよというだろう。
>>467
技術に関しては、半島人が指導していたという
事も多かったのでは？

>469
　なんで都合の悪い部分をスルーするんだ？
●支那から朝鮮経由で日本に渡った文物が「朝鮮的になっていた」ことを証明せよ
●朝鮮人が日本人を教育すべく、そのための制度を定着させたという史実はあるのか？
　特に大事なのは後者。日本は「朝鮮人」を文明化しようとした。現に帝国大学まで創って
やっただろ？　それが今の韓国の最高学府になってるじゃないか。亡命百済人や新羅人
がそこまでやったのか？

＞なぜなら例え欧米物だけで発展したとしても近代化
＞してやったじゃないかと言うだろうからだ。

ダウト

＞おまえらも朝鮮的になっていたとしても

ダウト

ちょっと飯を食べてくる。

ついでにこれにも答えておこう
>GM遺伝子（赤、黄色、青）などで、日本はツングース系に近いと。
>しかしあれは特徴を表す遺伝子ではないんだったな？
>それじゃあいったいさまざまに混血していく現状において
>変わらずに残る遺伝子を載せているのか？
>それなら混血した相手側の遺伝子はなぜ載せない？

遺伝子解析が出来るようになったのは最近のことだ。
この話題が出てきたときにも言ったが現時点での遺伝子分布に過ぎず
遡って分布状態を推理するには選択肢が多すぎる
不特定多数の遺伝子調査で遺伝元を遡って調査が可能なのはせいぜい今生きている3世代前ぐらいだ
過去の変異をどうやって調べろというんだ。

カムサハムニダありがとう、また明日。
・青銅器が鉄器よりも送れた理由は？
　すぐに行き来できる時代ではなかったので、来るなら一気に
　いくつも来たというのであれば、青銅器も来ていいはずなのに。
・近代化については、金を払ったのは日本だが
　ようは欧米物だけだったとしても、先進性としての優越的な感覚で
　近代化しただろ？というものが日本にもあったんじゃないか？
　という事。
・GM遺伝子について、特徴は関係ないと言ったが、関係ある。
　よく考えると、別の稲とかけ合わせられたら、それは二つ
　特徴をもつ形態になるだろ？
　掛け合わせるという事は、それは別の遺伝子を加えるという
　事でもあるのだから。
　しかしGM遺伝子で、赤も黄色も青のバランスも、日本全国で
　ほぼ同じにもかかわらず、どうして沖縄は東南アジア的な顔をしていて
　大阪はどうして朝鮮人的な顔をしている人が多いのか。
　また地域によって、明らかに分かるような特徴をもっている。

ま〜わる〜ま〜わる〜よ（ｒｙ

忘れないうちに
>>青銅器が
知らん。事実として青銅器の伝播が遅れた事実があるだけ

>>近代化については、
日本が金を出して、学校を作り、建物を立て、人材を育成するシステムを作り
工場を立て、さまざまなインフラを整えた。
問題なのは日本に優越感があったかどうかじゃなく、その全てにおいて
金を出したのが日本だってこと

>>GM遺伝子について
容姿などに関係がない遺伝子であることを前も学習したはずだ。
他の遺伝子との関連性がないことも！
それでもGM遺伝子が容姿と関係があると主張するなら、
その根拠を示せ、474で言っているのはGM遺伝子が容姿と関係があることを
前提にしている戯言にすぎない。

>>自己修正

>>GM遺伝子について
容姿に関係があると主張しているが最後の4行で
関係がないことの証明をしている。



長文に脊髄反射するとまずいな・・・・・・

明日は、展示会へ見学に行くのでどなたか封じ込めをお願いします。


　　　　　　　　　　　　　　(´∀｀) 　（どうかひとつ！

>474
>・近代化については、金を払ったのは日本だが
>　ようは欧米物だけだったとしても、先進性としての優越的な感覚で
>　近代化しただろ？というものが日本にもあったんじゃないか？
>　という事。
　なんだこりゃ？　お前の日本語ﾜｶﾝﾈーぞ。まともな文章でやり直し。
　先進性ウンヌンなんてそもそも論点じゃねーし。優越的な感覚があるとかないとかは文明
文化の伝播には全く無関係だろ。要点は「教育による民度の向上という意思」が明治日本に
あって古代朝鮮にはなかったという点。故に朝鮮はただのストローだが日本はストローとは
言えない、ということだ。

　あと青銅器と鉄器についてだが､同時に存在してかつ鉄を扱う技術の習得が可能なら、あえて
硬度に劣る青銅器をチョイスする理由はあるのか？　無論青銅の方が扱いやすい素材ではある
から、用途によっては使用されるだろうが、武器をはじめとする道具類では鉄のほうがはるかに
有用であることはいうまでもないわけだが。
　もっともこのへんについては俺も知識が皆無に等しいのでこれ以上のフォローはできん。

光の馬鹿へ

虫けらみたいに死んでた山盛りの餓死者を無くして、
笑っちゃうぐらい短命だった寿命を延伸して、
絶滅の危機に陥ってた人口を増加させた。

コレは朝鮮の食料事情が劇的に改善したからなんだが、
ソレを支える農耕技術は、何処の国の技術だ？　

古代の技術は日本に教えてやったが、
近代化は日本が勝手に施した。

この感覚が分からん。
結局、山登りは中止か？

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|.. |　竹式の窯について　　　....　 .｜
| └────────────┘
|　[ 入ってきても(H) ]　　[ 廃れた(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

カムサハムニダおはよう。
返答を読んだが、まず近代化については、例え韓国が
金をだしていたとしても、日本は近代化を助けたと思うんじゃないか？
日本の方が進んでいて、日本から色々取り入れたと。

おはよう。
例えに全く意味がないな。
金を出したのも日本だからな。

>>485
明治維新が欧米物だけを取り入れて発展したとする。
そして韓国にだいぶ時期がたってから、色々と提供したりする。
そういう一連の歴史を見て、日本は韓国よりも進んでいたと
思うだろ？

おはよう、在日光。

展示会へ行く前に少しお相手しよう。

歴史にIFはないが韓国が金を出して日本から取り入れたものが有ったとしても
自力で近代化をしたら日本が近代化を助けたとは言わないだろう。

ってゆうか、それが出来る朝鮮半島なら日本があれこれちょっかいを出してないし
清の属国に何時までもなっていなかったろう。

>>487
しかし日本の方が進んでいたというだろ？

欧米化を基準としたらそうかもな。
何一つ自力で成し遂げられなかったのは、ただの怠慢だがな。

>>486
当時の朝鮮半島の庶民の暮らしや政治形態、産業基盤を総合して
100年前の日韓の格差は１０００年近くあったと俺は思っている

それじゃあやはり韓国が中国物をたくさん提供して
日本よりも進んでいたとするのはおかしくないのでは？

>>484
いいか。仮定法過去で物事を語るな。
それはご法度だ。これをまず覚えておけ。

もし〜〜だったら、こうしていたはずだ、とか、こうしていたかもしれない、っていうのは詭弁以外の何者でもない。
もしWW2で日本が勝っていたら、韓国は反日教育はしていなかったはずだ、とか言われても困るだろ？

事実として、日本が金を出して韓国を近代化した。これが残っているだけだ。

>>492
そういう事じゃない。優越感の問題だ。
日本の方が進んでいたと思うかどうかだ。

>>491
だからおよそ２０００年前は朝鮮半島のほうが進んでいたと考えても
間違いではないと散々出ていたはずだが

ところが倭の時代まで遡れば、日本の方が中国の恩恵を先に受けてた可能性が高いのよね。
こんな無意味な比較に、何の優越感を覚えるのか知らないけどな。

>>493

だから、思うかもしれないし、思わないかもしれない。
それは事実が起こっていないんだから、仮定法過去だろうが。

事実として起こったのは、日本が韓国を近代化したこと。そしてそれに優越感を抱く人がいるということ。
個人的には優越感なんかない。むしろ馬鹿なことをしたと思っているよ。

>>494
それじゃあなぜ韓国の優越感を否定するんだよ？

>493
お前は、追い抜かされたことが優越感になるのか？
だったら、2000年前のことを誇っていいだろう

>>497

誰も否定なんかしていない。
それに優越感を持てるならもてばいい。
だが、一つ言っておくが、お前らの国は本邦の発展に金も出していないただのストロー国だが、
それでも優越感を抱けるほど志が低いということになるがな。

>>497
その優越感を根拠に無理難題を押し付けてくるからだ。
しかも根拠のない優越感でだぞ。

しかも世界中でだ。

なる。
色々中国の技術の指導をしているはずだ。
仏教は先進性とは別だが、しかし指導をしているから
技術に関しても指導をしているはず。

>497
韓国の優越感などないはずだ。2000年前にはなかった国家だからな
朝鮮民族として誇るのならokだ

そして、当時進んでいた民族であったのにもかかわらず
進歩を続けなかったことで、ダメ民族になったことを
思い知るがいい

>>501
それは在日光個人の願望でしかない、願望は根拠とはならない

>>501

だから、「はず」とか推量を用いるな。
たらればは全面禁止。それが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ。

いいや、指導をしている記述はあるだろ？
仏教で聖徳太子の師となるとあるんだから。
技術に関しても指導を受けない事には分からないはずだ。

仏教が中国の技術かぁ〜。
新説だなぁ。

>>505

自分で言ってるじゃん。「分からない」んだよ。
で、お前の推量は事実か？
分からないんだろ？

そういうことがあったかもしれないと優越感に浸るのは勝手だ。
だが、2000年前に日本より優れてたはずだが、いつの間にか抜かれていました。ってのは優越感になるのか？

だから伝わったものについて、指導を受けている形跡が
ある以上、色々な提供物での指導を受けていると考えるべきだろ？

全てにおいて指導を受けていたと思うのは、あくまで願望交じりの推量だ。
何度も言うが、「べき」とか「はず」とかは事実ではない。

技術に関してはそうだと見るべきでは？
なぜならどうのようにするのか分からないんだから。
教えてもらうしかないじゃないか。
農業技術、土木技術。

農業も土木も、多発的に発生してもおかしくないぞ。

いいや、来ているものがあるだろ？
それの教えをこわないと、分かりようもないだろ。

そういったものが、日本自発でないとなぜ言い切れる？
おそらく技術交流のようなものがあって、発展していったのは想像に難くないが、
これだって只の推測だ。

で、結局お前は何がしたいの？
それが朝鮮人の教えてくれたものだと、優越感に浸れるのか？

何度も言うが、勝手に浸ってろよ。2000年後には教え子に追い抜かされていたっていうのでもいいのならな。

しかし記述などに農業や土木技術が来たと書いてあるんだろ？

失礼な。
2000年も掛かってないぞ。

>>515

だから、勝手に推測しろと言っているだろう？
それまで日本には農業も土木もなかったのか？
日本人はどうやって生活基盤を立ててたんだ？

あっただろうが進んでいたんじゃないか？
そしてそういう技術を取り入れて、農業や土木が
進んだのでは？

>518
だからどうした？その結果、追い抜かされただけだろ朝鮮は
それでも誇らしいのならﾎﾙﾎﾙしろよ

だから、好きにしろって。
明確な証拠が無い以上、推量するのはお前の自由だ。
よかったじゃないか。2000年前は日本より優れていたって言えるんだから。
俺は、そんな昔を誇れるお前の脳みそが心配だがｗ

おまえらは明治維新で発展して、中国よりも進んで
追い抜いたといっているじゃないか。
つまりそういう優越感があるという事だろ？

事実を述べているだけだ。
勘違いするな。誰が優越感を持っているって言った？

いいや、色々な議論で、中国は日本に追い抜かされて
悔しいとか、色々といっているだろ。

それは中国側の感情だろ。

知らないよそんなもん。
それは中国が劣等感を勝手に抱いているだけであって、
こっちとしてはいい迷惑だ。

いいか、個人の感想や思想を全面に押したて普遍化させるのは学問じゃない。
よく覚えておけ。
それに、俺はお前に優越感を持つなとは一言も言っていない。
むしろ2000年前のことを誇りたいなら勝手に持ってろ。

そうか。
じゃあちょっと気になったんだが
この前の朝鮮半島という意味での朝鮮人の歴史に百済が入るんだろ？
じゃあ韓国と繋がりがあるという意味での李氏朝鮮という事で正解だろ？
そういう意味での韓国の歴史は百済の歴史と繋がりがあると言えるか？

ちょっと待て。いいか、お前の相手をしている奴が毎日同じだと思うな。
いきなり話題を変えるなよ。

でまあ、前後の脈略がよくわからんが、韓国という国の歴史に百済の歴史はない。
朝鮮半島の歴史にはある。
なぜなら大韓民国はその時に存在していないから。
国史という意味ではなく繋がりがあるのか、と聞いているのなら、まああるっちゃある。
江戸幕府と大日本帝国の歴史だって繋がってるといえば繋がってるからな。

その辺の区分けは、好きにしたら良い(マジで)。
朝鮮半島の歴史を、朝鮮史(韓国史)に入れるのは別に変じゃない。
アメリカ大陸の歴史をアメリカの歴史とするかは微妙だが。

>>527
待て、おかしい。
百済が韓国と繋がりがあるのか？
琉球は日本と繋がりがあるのか？
それじゃあ韓国と李氏朝鮮が繋がりがある。
そういう意味での、百済は韓国人の歴史だと言えるか？
つまり繋がりがある場合は、それを一つの歴史に入れていいんだ。
それは李氏朝鮮が終わり韓国になったわけだが
それは同じ民族がただ国家名を変えただけだからだ。

>>528
ちょっと飯を食べてくる。

>>529

飯行っている間に返信しておこう。
韓国人というのが、朝鮮人のことならつながりがあるんじゃね？
朝鮮半島の民族史という意味なら繋がっている。全然問題じゃない。
だが、大韓民国の歴史かと言われればそうではない。

生類憐みの令が大日本帝国の歴史ではないようにな。


＞つまり繋がりがある場合は、それを一つの歴史に入れていいんだ。

いきなり自分ルールを作るなｗ
何度も書くが、朝鮮半島の歴史として一つの歴史に数えるのは全然問題がない。
だが、大韓民国の国史ではない。これの違いだけ。
別にたいした問題じゃないだろ。
百済を誇りたければ
「朝鮮半島」として誇れ。
「大韓民国」として誇るのは筋違いだ。

「元寇」で侵略者を退けたのは日本の歴史としては誇るが、現在の日本国としては誇らない。
そういうことだ。

>>529
そもそも、この質問の意味がよくわからんが。

「韓国」と「大韓民国」を混同しているような気がするな。
朝鮮の別名としての「韓国」ならば、確かに百済や李朝の歴史とは繋がってるだろう。
まあこれは半島の南でしか通用しないがな。北はいまでも「朝鮮」だ。
「大韓民国」の歴史には百済は繋がってこない。
それは「大韓民国」の建国は1948年だからだ。

日本史は取り扱いが難しいからな。
日本の歴史というなら、(個人的には、あくまで個人的には)徳川幕府くらいからだろう。
ただ日本には、天皇という名目上(実質上の時代アリ)の支配者が存在するからな。
領土の移り変わりはあれど、神代から継続している、とも言えるんだよな。

仏教については、確かに半島から伝来して百済僧の指導を受けた。で良いかな？
ただし、何かが欠けていた。
その欠けている何かを得る為に、中国まで出掛けて高僧の派遣を要請したのだな。
この高僧が招かれた事によって、朝鮮伝来の仏教には欠けていた何かを受ける事が出来。
日本の仏教は増々栄えた。　こんなところか？

つまり、いつの時代もどこかヌケテいると・・・朝鮮半島人は

日本国の歴史としては、大日本帝国も入るだろ？
韓国の歴史としては、李氏朝鮮も入るだろ？
じゃあ百済の歴史は韓国の歴史ではないのか？

だから、入れるも入れないも自由だぞ。
その辺は解釈次第でどうにでもなる。

>>536
あのね、町中でそんな事言ったらキチガイ扱いされるよｗ

俺が言いたいのは、日本と古代の日本は繋がりがあるじゃないか。
名称が変わっていっただけで。
例えば吉野家が、2年後に名称だけ石田家になったとすると
これは石田家の歴史は吉野家の歴史ではないとも言える。
しかし繋がりがあるので、この場合は入れるんだよ。
そのように考えてだ、百済の歴史は韓国の歴史に入るのかどうか。
これについて、入らないんだろ？
それじゃあ琉球の歴史は、日本の歴史ではないのではないか？
なぜなぜ琉球時代は日本ではないからだよ。

>>539
その理屈で行くと､｢韓国史｣はなくなるぞ。
未だに北朝鮮があるんだからな。
名前変わってるじゃないか。

>>540
いやある。韓国と北朝鮮が。
琉球人は日本人の歴史ではない。
琉球は日本だったか？という疑問がある。

だから、未だに統一してないだろ。
となると、どちらの歴史になるか分からないだろ。

その石田家とかいうのは、経営母体も一緒で何から何まで吉野家ならそうだな。
違うなら、吉野家の歴史は石田家の歴史ではない。
牛丼屋の歴史ではあるだろうけどな。

それだけのことだ。
あと勘違いしているけど、

＞日本国の歴史としては、大日本帝国も入るだろ？

日本国って言うのは、1946年に出来た日本国のことか？
それなら大日本帝国の歴史は入らないぞ。
それは日本の歴史だ。
言葉遊びはうんざりなので、はっきりして欲しいんだが、
結局だからなんだってんだ？
百済を自国史と思いたいなら思えばいいじゃないか。
思想の自由は本邦では保障されてるぞ？

国名が変わったと言っても、色々なところに残っているのよ。
例えば、女子サッカーチームの日本代表を「撫子ジャパン」と言う様に。
この「撫子」は「大和撫子」のことだな。
昭和40年代だったかな？　「大和魂！」をキャッチフレーズにしたプロボクサーもいたしね。

>>542
しかしそれは同じ民族の分裂だろ？
だから結局古代と繋がりがあるという事だ。

>>541

国家の歴史とその土地の歴史を混ぜるな。
日本の歴史なら入る。1946年に成立した日本国の歴史なら入らない。

分かったか？
百済も同じ。朝鮮の歴史なら入る。1948年に成立した大韓民国の歴史には入らない。
以上。
分からなきゃこれ以上は説明できないから諦めてくれ。

>>545
民族で見た場合、朝鮮半島の古代と現代の民族は無関係だ。
終わりで良いか？

>>545

民族で見るのか？
古代朝鮮人と現在の朝鮮人は別物だぞ？

>>543
そういう事じゃない。
繋がりを調べる際に、結局どこまでさかのぼれるんだ？
という時に、百済は韓国と李氏朝鮮のように繋がりがあるのか？
>>544
琉球は日本に吸収されて終わったんだろ？
それじゃあ琉球は日本の歴史ではないのでは？

>>549
琉球がどうしたって？
誰も琉球王国の存在を否定していないよ、ところで琉球王族の末裔は何処にいるのか教えてくれない？www

>>549

好きなだけさかのぼれよ。結果、日本人はアフリカ人とも繋がりがあるってのでもいいんじゃねえの？
何度も言うが、朝鮮の歴史では繋がっている。国史では繋がっていない。
以上。

なるほど。じゃあ国史として琉球やアイヌは日本国と繋がりがない。
その理由に別民族であったからだ。
こういう事なのか？

それで良いんじゃネーの？
で、何よ。

何言ってんだ？
そうじゃねえよ。
民族が違うからじゃない。時代が違うからだ。

時代が違うってのは乱暴だったな。

同一民族でも、
江戸幕府の歴史と現在の日本国の国史は別だろ。
それだけのこと。
国家形態の違いってだけの話だ。

>>552
蝦夷や琉球の文化が、彼らの努力により保存・継承されていくのは好ましい事だと思いますが。なにか？

じゃあもしも百済人が今もいるとするだろ？
つまり中華人民共和国のように、今もそれぞれの民族が
いきつづけているとする。
その場合、中華人民共和国と、そのそれぞれの民族がいた
古代の国々は繋がりがあるのか？

>>557

仮定法過去は使うなって言ったよな。
百済人は存在しない。
質問に意味は無い。
そして、民族の違いは関係ない。
民族云々はお前が持ち出してきたから題材に使っただけだ。

>>555>>556
おいおい、国史で繋がりがあるんだろ？
ようは俺が言いたいのは、今の日本人が琉球の歴史を
誇れるのかそうかだ。
自分のもののように。

で、明や唐の時代は中華の歴史だが、いわゆる中華人民共和国の歴史ではない。
同一民族でも台湾の歴史は中華人民共和国の歴史ではないだろ？

>>557
中華覇権主義が何か問題有りますか？

>>559

お前なあ。
国史でつながりがあるんじゃねえだろ！
マジでちゃんと読め。

それからな、その歴史を誇るかどうかはその人の感性の問題だ。
誇りたければ誇ればいい。
俺は先祖が関係ないので誇らないけどな。
それだけの話だ。
思想統一の必要はこの国でははいぞ？

>>559
同じ日本国籍を有する同胞として、彼らが彼らなりに文化を保存・継承していく努力には畏敬をはらいますが、なにか？

畏敬の念・・・ort

じゃあ日本国人は室町時代は自分達とは関係ない
あれは他の人々の歴史であるというんだな？

>>565
ちょっと、あんたヴァカ？www

>>565
お前、日本の人口何人か知ってるか？

>>565

だからな、1946年に成立した日本国の歴史としては関係ない。
だが、国家形態とは別の次元の日本人としては関係あるって言ってんだろ？

室町時代の俺の先祖は地方の有力者だからな。それなりに誇りはある。

いいか？国名が違っていても繋がりがあるじゃないか。
江戸、室町も。
そういう意味で、琉球は繋がりがあるのかどうかだ。
これについてはないという結論で正解なのか？
現在の日本人が自分達の物のように言えるのかどうかだ。

まあ、しょうがない。

在日光がマンセーしたい朝鮮の歴史さへまともに学習していないのだから・・・。

江華島条約を江ノ島条約と書き込んだのには大笑いしたものだ。www

>>569
ああ、国は無視していいのね。それならつながりはあるんじゃね？
現在の日本人の中には琉球人もいるからな。そういう人たちは誇りに思うだろうし、
そうじゃない人でも誇りに思う人はいるだろ。
何度も言うがそこらへんは思想の自由だ。

ちなみに国名の変更ってのは、国家体系すらかわる大事だぞ？

>>569
蝦夷・琉球の人々が、この日本の国籍を有した国民でいることを承知しているのであれば、彼らを差別する事は出来ませんよ。なにか？

それじゃあなぜおまえらは韓国人が百済の歴史を誇るのを
馬鹿にしているんだよ？
よくおまえらと繋がりはないんだぞと言うじゃないか。
まったく別の国だと。

人種が違うからだよ。

>>573
蝦夷・琉球の人々は、今もこの日本の国で国籍を有して生活していらっしゃいますが、なにか？

>>573

だから、馬鹿にする奴もいればしない奴もいる。
朝鮮の歴史なんだから勝手に誇っていろよ。
最初からずーっと言ってるだろ？
全員同じ考えをしているわけじゃねえぞ？

いいか？おまえらはこう言っていたんだよ。
琉球人やアイヌ人が日本人になったのは、この時からだと。
つまりこの時より前は、琉球人は琉球人であり、アイヌ人はアイヌ人であると。
琉球の歴史も、琉球人の歴史であり、その琉球人が日本人に
なったという事は、それは琉球が終わったという事であり
日本の歴史の一部にはなりえないと言っていたんだ。
インディアンにしてもそうで、アメリカの歴史と言うが
アメリカになる前のインディアンの歴史は無視か？
と反論していただろ。

>>577

毎日同じ奴が答えていると思うなって言ったよな？
言ったよな？
忘れたか？
返事するまで回答保留。

先ず百済人と、現代朝鮮人がどこで交わっているのかから
ソース付きで説明しろ。
話はそれからだ。

>>577
だから、蝦夷・琉球の人々が彼らの文化を保存・継承している努力には畏敬の念を払っていますと申し上げましたが、なにか？

なるほど。じゃあこの違う人々に聞いてきた
俺の考えをどう思うんだ？
百済が朝鮮の歴史というが、百済の地帯が朝鮮になったのは
百済を征服したから朝鮮になったんだろ？
それじゃあ百済が消滅した後が朝鮮じゃないか？
そうすると百済は朝鮮人の歴史ではないという事になるのでは？

>>581

じゃあそれでいいんじゃねえの？
こういうのはな、個人の感性の問題で正解なんかないんだよ。
そういう考えで、百済が朝鮮の歴史じゃないと思うならそれでいいよ。

>>581
百済人は、何処に消え去ったのでしょうか？

何度教えたら、思想の自由を覚えるかねぇ。
蛮族の棄民はこんなもんなのかな。

百済人は新羅人に帰化したんだよ。
じゃあ以前オバサンに人気ではない
一部のオバサンに人気だといっただろ？
韓国ドラマについて。
何かこれを聞いた時に、変な感じがしていた。
そして冷静に考えると、オバサンに大人気なんだよ。
それは言葉に秘密が隠されている。
いいか？
オバサン全体に、一番好きなドラマは何ですか？というと
一番投票が高いのは、韓国ドラマになると予想できるだろ？
そういう風に考えると、韓国ドラマはオバサンに大人気だと
言えるわけだ。
つまりドラマの中で何が好きか？と聞いた場合には
一部のオバサンにではなく、オバサンに大人気となる。
おかしいか？

>>585
>百済人は新羅人に帰化したんだよ。

キャッハハハハハハ。。。。。ここで、お約束な言葉。

ソースは？

>>585

毎日同じ人が回答していると思うなって言ったよな？
言ったよな？
忘れたか？

＞一部のオバサンに人気だといっただろ？

しるかヴォケ。


>オバサン全体に、一番好きなドラマは何ですか？というと
>一番投票が高いのは、韓国ドラマになると予想できるだろ？
>そういう風に考えると、韓国ドラマはオバサンに大人気だと
>言えるわけだ。

推量や憶測で話すなって言ったよな？
予想されるだけで、実際違ったら言えないんだよ。

いいか、俺の中で楽天が優勝されると予想される。
だから楽天は強い、って言い切っていいと思うか？

ゆえに

>一部のオバサンにではなく、オバサンに大人気となる。
>おかしいか？

この理論ではおかしい。

>>585
1行目のソースを提出するまで、他の話題のは無視するな。

じゃあ山城について、百済人貴族が指導してたてたという
記述に関して、日本書記を書いている時期と同じだから
記述だけで信用されるのか？
それじゃあなぜ李三平の存在は疑わしいんだよ？
実際に鉱山が見つかって、朝鮮人の渡来も時期が同じなんだから
状況証拠はあっているじゃないか。

話をぽんぽん飛ばすな！
子供電話相談室か！？

>>589
1行目
新羅に帰化したはずの百済王族が、なぜ日本に来てるの？

4行目
昨日、李三平のやらかした功績は、泉山で○○を△△した。と申し上げましたでしょう？

だから新羅にも日本にも帰化したんだろ。

＞ALL
帰化のソースを持ってくるか、｢嘘吐きました、ごめんなさい。｣
と詫びるまでシカトしない？

>>590
もしもし、せんせい、ボクあのねぇ、、、、変ね人に困らされているの。
よくわからないんだけど、チョウセンの人らしんだけど、どうしたらいいのか教えて下さい。

>>590
そんな上等なものじゃありませんw

>>593
シカト承って候。

>>593
それやると、他のスレに出没して、誰かに相手してもらうまでスレをage続けます。
なので、全員が繰り返し「ソースを出せ」と叱り付けるのが有効です。

>>597
あっちに逝っても、叩き出されて帰ってくるだけだから無問題だと思います。

>>596-597
おし、ソース提出まで要望のカキコのみね。
他のスレに逝ったら、誘導しに行きましょう。

いや〜親切な暇人共だｗ

>>598
コテ外した香具師の事を、ピラニアさん達がホロン部と思い食いつく可能性が大かと。
実際食いついたし・・・orz

ちょっと戻るが、もしもどちらかが支配したという事ではなく
平等に統合されて、統一された何人という形式をもった場合
統一される前の両方の歴史について、統一された
何人という一つの形態は、誇れるのか？

だからな、誇る奴は誇るし、誇らない奴は誇らない。
個人の自由な思想まで言及できると思うか？

お前は誰かに決めてもらわないと、そんなことも判断できないのか？

>>602
だから国際的にはどうなんだよ？

>>601
戻らなくて良いから、今まで求められたソースを出しなさい

>>603
国際的云々よりもソースを出すのが先
ソース出したら教えてやる

>>603

国際的？
国際的に誇るか誇らないのか決めるのか？
まず、そういう国家を用意してくれ。
仮定法には答えないと言ったよな？

国際的にだって、誇る奴は誇る。誇らない奴は誇らない。
以上。

ソースとは何だ？
帰化したかしてないかか？
それは考えれば分かるだろ。
生き残りは日本や新羅などに帰化するしかないだろ。
王族などは日本へ、その他の百済民はどこに行くのか
考えれば、現地で溶け込むかとかするしかないだろ。
もしも大量に全員が半島を抜け出したならば、それは
渤海のようになにか他の国でもたてるんじゃないか？

独裁国家なら、独裁者が誇れば誇らなければならないだろうが、そういう話じゃないんだろ？

>>607
ソースが無きゃ、考え＝妄想だろ？
だからソースを出しなさい

>>606
百済と繋がりがあると韓国が言ったとしても
それは韓国内でしか通用しない論であり
国際的には違うと、よく言われるが？
そういう風に一般的な考えだよ。
繋がりがあるかどうかで。

>>610
ソース出したら教えてやると言っている

>>610
だからそんな国が存在するのか？
仮定法には答えないぞ。

>>608>>609
そこまで正確な事ではない、そういう感じだろうという事だ。

>>613
ではオマエの仮定なのだな？
仮定で良いんだな？
仮定と言う事は、オマエの頭で考えた事柄なんだな？

あっちに断り書きしてきた。ｗ

>>615
乙

今後も天麩羅として使えそうですなw

>>616
駄文にて失礼致しました。

仮定でいいなら、普通の人は誇らないだろうな。
自分の過去と関係ないから。
でも誇るやつはいるだろうし、それはそれでいいと思う。

まあ仮定になるだろうが、そうだろうなという感じだ。

新羅と百済が平等に統一していた場合、後の統一国家は
新羅や百済と繋がりがあるのか？

仮定法には答えない。

>>619
>まあ仮定になるだろうが、そうだろうなという感じだ。

後退してるよ〜、ソースまだぁ〜チンチン♪

>>619
やっぱりソースは無いのか？
オマエの脳内での仮定で確定しても良いんだな？

仮定や説を述べる時は、ソース、つまり根拠やそのための資料を提示せねばなりません。

｢俺の仮定によるとこうだ。だから誇らしい。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ｣
馬鹿を通り越して、機知外だな。

まず新羅と百済は別民族で
統一した場合、そこから同一の国民になるという事であり
だから新羅や百済の歴史とは繋がりがないとするなら
日本の山城の件での、大和朝廷に敵対している
勢力が同民族だからといって、のちの統一時に
その敵対勢力が築いた砦を、日本の歴史との繋がりを
求めるのはおかしいのでは？

>>625
もう一度聞く
オマエの脳内での仮定で良いんだな？

>>625
お前が言いたいのは、「なんで日本はよくて朝鮮はダメなの」ってことか？

>>625

その砦の話はよくわからんが、どっちも繋がりがある、じゃいかんのか？
別にどっちもない、でも構わんが。
勝手に誇れよ。

百済人が新羅に帰化したことか？それは仮定ではなくて
おそらくそうだろうという可能性だ。

そう、何で日本は同民族だからという理由でよくて
なぜイングランドは駄目なんだという事。
イングランド人が、アイルランドとイギリスの歴史と
繋がりがあるという事がだめなのか？

在日光くん、こんにちは。
毎度のことですが、貴方の文章はよく解かりません。
質問の内容が理解できないので、答えることができません。

イングランドの話はしていない。
やり直し。

>>629
可能性と言う事は仮定で良いんだな？
あくまで確定していない事を語っているのだから、仮定だよな？
オマエの頭で考えた可能性であり仮定で良いんだな？

>>629
ソースまだぁ〜チンチン♪

出せないなら
謝罪しる！
無駄な時間を使わせた事にたいして　賠償しる！

いいか？
もしも一方が支配するという形ではなく
平等に統一した場合には、統一前の両国の歴史と
統一後の国と繋がりはあるのか？

（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀　）　

>>629
だからその可能性がある、というなら
その主張の根拠となる資料のソースを出せと言っている。

無いならお前の妄想だ。

>>634

その国を俺の前にもってこい。
仮定法はうんざりだ。

>>634
ソース出すまで教えないと言っただろ？
無いなら無いと言え

>>632
仮定になる。

>>639
なら、ソースの無い仮定で良いんだな？

>>640
そういう事なになる。

>>639
朝鮮人は、他人に謝罪を強要するが、他人に謝罪をすることが出来無いのか？
本当にクソな民族ですなwww

歴史分野でも平等な統一というのがあり得るか疑問だけれど、
もし可能なら、統一国家の歴史の一ページと言えるでしょう。
いずれにしろ、それは統一国家の歴史家や政治家や主権者の
考え方によります。
外国の歴史家がどのように分類するかはまた別ですね。

>>641
あほう。それは普通は物語とかフィクションって言うんだよ。

ソースのない仮定はただのたわごとってゆうんだよ

何故か今、頭の中でネバーエンディングストーリーが回っているのだが、
俺はアトレイユに謝罪すべきだろうか…

こう言っていたんだ。
アトラクションがある。
そして色々なアトラクションが統合してテーマパークができたとする。
テーマパークはアトラクションの歴史と繋がりがあるのか？
と聞いたところ、いいやない、テーマパークになる前は
ただの別々のアトラクションだったからだと。
つまり別々だったという事を重要視しているらしい。
それじゃあどうして日本は、古代において
別々の国でも、同民族だったからという理由で
繋がりがあると言えるんだ？
それなら百済や新羅が平等に統一していたならば
それは現在の韓国人が、百済も新羅も自分達と
繋がりのある歴史としてみるのもおかしくないのでは？

>>647
オマエの例え話は分らないから、オマエは例え話をするのは禁止されているはずだ

>>647

だから、おかしくないと思えばいいだろ？
常識に合わせないと人生生きていけないのか？

>>647
お前はたとえ話を禁止されている。

現在の韓国人が百済や新羅の歴史を自分達の歴史として捉えていけない
わけではありませんよ。いけないのは、韓国という国家の歴史と朝鮮半島
という地域の歴史の混同です。

一般的にはどうなるんだよ？

地域史ではなく、自分達のものといえるような
繋がりで言えば、韓国人は新羅か百済か
どちらと繋がりがあるのかといえば、それは新羅なんだろ？

そうだな。一般的にはそのとおりだ。
だから、どうした？お前は一般論と自分の考えが食い違うと生きていけないのか？

もう一度貼るから、＊はこれを付箋に書いてデスクトップに貼っておけ

・民族の歴史⇒大和人、アイヌ人、百済人、WASP、黒人など
・地域の歴史⇒日本列島、朝鮮半島、北アメリカなど
・国家の歴史⇒日本国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、アメリカ合衆国など
・宗教の歴史⇒カトリック、プロテスタント、ユダヤ人、イスラム教徒、仏教徒など



民族の歴史⇒新羅は大韓民国民とは繋がりがあるが、百済の歴史は繋がる人が殆どいない
地域の歴史⇒新羅と百済は大韓民国に繋がりがある
国家の歴史⇒新羅と百済は大韓民国に繋がりは無い
宗教の歴史⇒新羅は大韓民国に繋がりがあるが、百済は大韓民国とは繋がりが無い

＞アナル

>>655
を１０回くらい読め。

>>652
解釈次第でどうにでもなるし、諸説あって然るべき話だな。
つまりどう取っても自由だよ。

百済とは、朝鮮半島の一地方にあった国家ですね。
新羅とは、朝鮮半島の一地方にあった国家ですが、唐と共に
百済を滅ぼし、百済のあった地域を支配した国家です。
現代からさかのぼっていけば、当然百済より新羅が先ですね。

>>654>>655
・おお、分かりやすい。
　じゃあ質問するが、民族の歴史の繋がりこそ
　誇れるか誇れないかの核だと言えるんだろ？
・それじゃあ平等に統一した民族がいたとするだろ？新羅と百済。
　そして統一した国は新済だとする。
　新済→韓国になったとする。
　新羅と百済は韓国民と繋がりがあると言えるかどうか？

　　

だから、平等に統一した国がないから、答えられない。
つながりがあると思う人もいるし、無いと思う人もいる。
存在しない話なので、一般論もない。
以上。

>>659
>・それじゃあ平等に統一した民族がいたとするだろ？新羅と百済。

百済王族が日本に逃げてきてますね？

それがある。
イングランドだ。
アイルランド人もイングランド人だし、イギリス人もイングランド人だ。

>>659
核と言うか、大韓民国の中の百済とは何の繋がりが無いはずの新羅の末裔の連中が、

「百済が日本に文化を伝えたやったから、大韓民国人は日本より兄貴であり偉い」

と言う言動をするから、日本人に馬鹿馬鹿しいと言われ嘲笑されている

>>662
あのー、知らない事は、知らないとはっきり謝罪するのがベストですよ？

お前なあ。
アイリッシュとイングリッシュの立場の違いを知らんのか？

まあ百歩譲ってそれを認めたとして
アイリッシュはアイルランドの歴史を誇るだろうな。
イングランドの歴史は誇らないかもな。
誇るアイリッシュもいるかもな。
以上。

>>662

それからな、イングランドの例は適正では無いぞ。
取り消しとけ。

>>662
イングランドを持ち出したら、フランスも北欧も持ち出さないといけませんねぇ。www

>>662
おまえは何を言ってるんだ。

よく知らないのなら、例えに出すな。

つまりようするになぜ韓国人が百済を自分達のもののように
言うとおかしいのかというと、それは新羅が飲み込んだからなのか？
もしも百済と平等に統合していたなら、それは誇れるのか？
そのようなものは少しの差じゃないかよ。
強制的に平等に統合できたわけだろ？

>>662
イングランドとウェールズとスコットランドと北アイルランドの4カ国の連合国家であり、
正式名称はUnited Kingdam
日本語だとグレートブリテン及び北部アイルランド連合王国だ

アイルランド共和国はUKから独立している

>>669
>強制的に平等に統合できたわけだろ？

脳味噌が崩れかけてませんか？www

強制力が発生した時点で平等じゃないことに気づけ。
何度も言うが仮定法には答えられない。

が、誇りたければ誇ればいいじゃないか。
そんなに他人の言が気になるのか？

それとな、現在のイギリス王朝は、スコットランドやウェールズや北アイルランドの王族を兼任だ
なぜなら、イングランドがアイルランドを征服したり、
イングランドの王族がスコットランド王族と結婚して相手の王朝を乗っ取ったんだよ

確かに強制的には平等ではないが、ようは権利も互いに
平等にするという事だよ。
そうしたら、繋がりがあるんじゃないか？

>>674

>>655を読み直せ

新羅は、唐と共に百済と戦い、滅ぼしました。
つまり、新羅は百済を否定した上でのし上がった国家なのですね。
その百済を否定した国の末裔を自認する人々が、百済の日本への
影響を過大視し、またそれを自分達の功績であるように誇ること、
これが滑稽に見えるのです。

>>674
おかしいですね、
それだと、いわゆる「朝鮮式山城」なんて構築しなくても済んだはずですが？

しかし、アイルランド人をイングランド人なんて言ったら、IRAに殺されるぞw

>>674

存在しないものには一般論も存在しない。
答えられない。

>>678
いわゆるイギリスと呼ばれる国とイングランドの違いが判らないのでしょうwww

じゃあ琉球は日本国と繋がりのある歴史になるのでは？
琉球を滅ぼしてない。

お前がそう思うなら思えばいい。
世の中二元論じゃねえんだ。

>>680
まあ、その通りでしょうねw
W杯の時にハン板で韓国を擁護していた朝鮮人にも、その手の香具師がいましたしw

>>681


>>655を読み直せ

つまり琉球はゆるやかに日本に溶け込んだが
王朝がなくなった時点で、やはり滅んだと見るべきで
日本国民が琉球を自分達の歴史のように語るのは
おかしいと？

琉球の歴史は日本の歴史のひとつですよ。
中央政府の歴史とは言えませんけどね。

>>685

別におかしく無いぞ。
日本人には琉球人を先祖に持つ人がいるからな。

>>685
民俗と国籍を分けろ
現在の国籍で考えたら琉球人＝日本国民だ

という事は、日本国民は民族史として大和と琉球とアイヌがいるので
琉球の歴史とも繋がりがあるのか？
それじゃあ滅んだ百済の民が新羅に帰化しているなら
百済と繋がりがあるんだな？

>>689
>それじゃあ滅んだ百済の民が新羅に帰化しているなら

はいソース！　www

はじめから朝鮮としては繋がっているって言ってんだろうが！

国と地域性を別に捉えろ。
名前が変わったらもう別国家だ。

これは普遍の事実だ。これ以後この手の質問で、この前提を忘れていたら答えない。
いいな？

お前の仮説が正しいなら、>>592を元に、｢朝鮮の歴史とは、日本の歴史である。｣と言えるな。
別に欲しいとも思わないがな。

何かおかしいな。
百済は滅んでないという事になるぞ？
日本になったとも言えてくるので。

>>689
言っておくが、大和民俗は、琉球民俗の文化や民族史に敬意を払ったり受け入れたりはすれど、誇りはしないからな

日本との連合という事実から、百済を徹底的に否定しつつ、しかし
百済による日本への影響を過大評価しようという、ねじれた歴史の
評価が変に見えるというだけの話です。
日本の場合は、琉球を否定しているわけではありません。

百済は滅びてんだよ！
で、百済にいた人たちが日本に来た。

琉球は滅びて無いのか？
国家として存在してんのか？
答えろ。

百済は滅ばず日本になったと言う珍妙な説を唱える在日がいるスレはここですか？

ったく、単一民族マンセーする連中には、理解出来ないんだな


>>694
国家と民俗を分けろ
>>655を読み直せ

百済王族の末裔の娘が「めかけ」として宮廷に上がって、たまたま　その「めかけ」の子供が大王に即位してるしな・・・・

全部妄想で仮説を構築して、話が合わなくなったら>>694か？
おかしいのはお前だ。
他は全部正常だ。

おいおい、百済は日本になったとも言えるんだろ？
百済王族は日本に来て帰化しているじゃないか。
百済は日本として新たに出発したんだろ。
>>655の民族史を見ろ。
民族史で繋がっているという事は、現在の日本人と百済は
繋がりがあるという事になるだろ。

>>702
その表現は間違いです。

>>702
どーでもいいから

百済人は新羅に帰化した。ソースを出せ！

>>702

百済という国がなったわけじゃねえ。
百済人が日本人になったんだ。

>>702
お前の妄想の中でのみ、その仮説が成立する。
よって妄想にソースを付けろ。
話はそれからだ。

亡命百済人が百済再興を諦めるまでの過程を、百済の歴史に
含めることは可能でしょうが、これは日本の歴史からすると、
日本国内での亡命百済人の歴史であって、百済の歴史とは
言えません。

今、とっても旬な話題。

ついに日韓基本条約の破棄へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114066072/

>>708
在日光くんには無理な話題です。

ラモスや三都主やロペスやトゥーリオが帰化したから、ブラジルの歴史は日本の歴史になると言うくらいの暴論だなぁw

民族史として、韓国民は新羅と繋がりがあるのに
日本国民は百済と繋がりがないのか？
おまえらの言う帰化は日本では証明されているじゃないか。
百済民族が百済を作ったんだろ？
そしてその百済民族が日本人になったんだぞ？

人が言っていない話を勝手に作るな。
百済とつながりのある日本国民もいる。
以上。

そしてその百済民族が日本人になったんだぞ？

コレが脳内妄想、妄想ではなくしっかりとしたソースを下さい

>>711
日本人のルーツのひとつの歴史ではあります。
しかし、百済の歴史は日本の歴史とは言えません。
百済が存在していた時、百済は外国でした。
百済が滅亡して以降、百済は存在していません。

ますますおかしいぞ。
琉球が存在していた時、そこは日本ではない。
なのに琉球は日本の歴史か？

>>715
沖縄は日本領ですよ。

アメリカには黒人がいます。
では、アフリカの歴史はアメリカの歴史と言えるでしょうか？
言えません。

>>715

日本だよ。
日本国ではないがな。
違いがわからんか？

じゃあ琉球は日本国民の歴史と繋がりはないんだろ？

お前なあ。
日本人の歴史では関係がある。
46年にできた、日本国という国の歴史では関係が無い。
日本国民と日本人を混ぜるな馬鹿。

>>719
沖縄県民は日本国民です。

( ;ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; )

今も昔も難民受け入れ国なんだな

だから民族史として、新羅は韓国民と繋がりがあるんだろ？
それじゃあ琉球は日本国民と繋がりがあるのか？

>>719
民族と政権国家と地域と国籍をちゃんと区別しろ

>>724
沖縄県民は日本国民です。

>>724
韓国は単一民族国家と自称しているから、新羅とは韓国民は直結していると言っている
韓国が多民族国家と言うなら、また事情は変わる

本土の白人と全く交流のなかったハワイアンは米国人になりました。

それじゃあ日本国民は琉球と繋がりはないんだろ？

>>724
敢えて乗ってやるが、例えば何を指して繋がりというのかね？

>>729
沖縄県民は日本国民です。

露西亜人だと思っていたアラスカエスキモーは、ある日突然アメリカ人になりました。

沖縄、琉球、このふたつの単語を知っていますか？

それじゃあ百済は韓国民と繋がりがないのに
琉球は日本国民と繋がりがあるという事について
この両者は何が違うんだ？

>>729
日本国国籍を共に有する日本人として差別する事は出来ません。

>>734
繋がりを定義せよ。

>>734
韓国がｳﾘﾅﾗは単一民族国家と主張しているから
日本は多民族国家であり、様々な民族が日本国籍を有している

琉球やアイヌは分けて考えているのが日本だといっていたが？

>>738
君がね

日本の国籍を持ってないのに、日本語しか話せず母国語を喋れないヘタレな人々が60万人もいるのよねぇ・・・

>>738
日本の中央政府の下に入る以前の琉球の歴史は、琉球の歴史であって、
中央政府の下での歴史ではありません。
区別するのはここです。
日本の歴史の中に入らないわけではありません。

しかも祖国の義務から逃げてるし。

琉球が日本になり、琉球人が日本人になった時
それは琉球が滅んだという事なんだろ？

>>738
オマエはLAで10年くらい暮して来い
そうすれば諸先生方が何を言っているかが分る

>>743
そうです。琉球王朝は滅んだと言えます。

琉球王朝は滅びましたが、王は日本の華族に列せられました。

じゃあ民族史として日本国民は百済と繋がりがあるのか？

>>747
琉球王朝は滅び日本に帰属しましたが、今でも琉球の言葉と文化は残っているのですよ。

>>747
日本国民は多民族だと言っただろうが

>>747
繋がりとは何かよく解かりませんが、私達日本人のルーツのひとつとして、
百済人の存在は明らかです。

二重書きコになっていた。
じゃあ日本人は東京の人であろうとも、琉球を誇れると？

何の話をしてるの

>>751
様々な文化を国民として享受出来る事は素晴らしい事だと思ってますが、なにか？

意味が分からん。
琉球人＝沖縄人ではあるが、琉球＝沖縄ではないぞ。

>>751
日本人に、移動制限なんぞないわ。
東京在住の沖縄出身者もいるし、那覇在住のアイヌだっているだろうよ。

ていうか、いい加減この話題に飽きないのかお前は。

>>751
何を、どのように誇るかによります。

それじゃあ中国人は中華人民共和国として
さまざまな民族が生んできた国々の歴史と繋がりがあるという
事であって、4000年の歴史というのは、ただの地域史ではない
中華人民共和国人が誇ってもいい古代なんだな？

>>757
暴虐と虐殺の血の歴史をですね。

>>757
誇るのは勝手です。
滑稽に見える場面も多々あるでしょうが、それはそれです。

繋がりがあるわけで、自分達のものと言えるんだろ？
自分達の歴史だと。

>>751
再度言っておく

大和民族は、琉球民族の歴史や文化に敬意を払い受け入れるが、それを誇る事はしない

>>757
何を言いたいか、さっぱり分らん

>>760
そこまで言うなら、お前は百済のどんな文化を継承しているんだ？

国史として誇る分には勝手だが、民族史として誇ったらただの馬鹿だろ。
この辺を考慮して誇る分には問題ないかな。

>>760
中原と中央政府のお役人にはですね。
観光資源になるし、他民族虐殺の誇らしい歴史にもなるしね。

>>760
そこまでいくと、気持ちの問題ですね。
誇りたいものを誇れば良いでしょう。
ただ、他人からすれば滑稽な誇りというものはあり得ます。

>>762
在日光は、俺は中国人だ！と言いたいのでは？

なぜだ？日本国民は多民族なんだから、琉球と繋がりがあるならば
中華人民共和国も、多民族なんだから
古代の国と繋がりがあるだろ。

>>767
韓国の電波さんと価値観を共有したいのかもしれませんね。
曰く、古代韓国は世界の覇者だった！

古代の国？

>>768
チベット族にとっては、苦痛と憎悪の日々でしょうね。

帰ってきてみれば。なに、この早さ

>>768
繋がっていると中国の人は考えてるよ。
だから、朝鮮半島とモンゴルは中国領だと主張している

>>768
だから何べんも

国家史
民族史
地域史

を混同するなと言われているだろうが。

こいつの発言って、いかに在日が日本で差別されてないかの証左だな。
民族と国を意識しないで住める土地に生まれた事を、幸せに思え。
お前の祖国では有り得ない話だ。

>>768
また言っておく

大和民族は、琉球民族の歴史や文化に敬意を払い受け入れるが、他の民族を自分の事の様に誇る事はしない
琉球民族もそれは同様だ
アイヌ民族も同様だ


日本国内で他の民族の歴史や文化に敬意を払わず、受け入れもせず、都合の良い時だけ自分の事の様に誇るのは、

朝　鮮　人　だ　け　だ　

>>768
意味が解かりませんよ、在日光くん。

さて私は帰ります。
宿題は出されても出すものではないことを肝に銘じて、
ちゃんとご挨拶をしてから落ちましょうね。
さようなら。

だから民族史の話しだ。
民族で繋がりがあれば、それは古代の国々とも繋がりがあるという事だろ？
そして琉球人は日本人になったなら、大和民族と繋がりのあった
日本人も琉球を誇れるのでは？

俺は人類の祖先であるアフリカ人を誇りに思う。

>>777
意味不明

要は、自分の血のルーツに琉球民族がある日本国籍保持者は、琉球民族を誇っても良いと言いたいのか？

ならないな。
民族史で見た場合、沖縄県が関わってくるのは精々幕末から。
国史として見た場合、まぁ倭から関わりがあると思って良かろう。

>>777
民族史として考えたら、琉球が沖縄になった時点で琉球民族は発展的解消しと
いってよく日本民族としては「昔、琉球民族も居たんだよ」って話はするだろうが
誇らないだろう。

誇る　>>ALL

>>777
フィーバーだ、負けを取り返すまで必死だぞ！

までは読めた。ｗ

琉球は日本国民と繋がりがあると言っていたぞ？
それは間違いだと？

>>783
日本国民＝日本国籍保持者だ

もちろん帰化した朝鮮人だって日本国民だ

>>783
繋がりとは？

>>781
うーん、琉球帰属時の事、太平洋戦争での事、アメリカ管理下での事、を考えると
誇るなんて、とてもとても出来ません。

>>784
だから発展的解消して日本民族になっている

今でも琉球の言葉と文化が残るので
繋がっているといっているが？

>>787
へ？

>>788
民族と国籍は別だ

大和民族は、琉球民族の歴史や文化に敬意を払い受け入れるが、他の民族を自分の事の様に誇る事はしない
琉球民族もそれは同様だ
アイヌ民族も同様だ


日本国内で他の民族の歴史や文化に敬意を払わず、受け入れもせず、都合の良い時だけ自分の事の様に誇るのは、

朝　鮮　人　だ　け　だ　

お前が参考にしているHPをうｐしろ。
人様の言葉を適当に都合よく解釈するな。

>>789
ひとつの民族として成立してなく日本人として同化している。
あーーー説明しづらい。

708　が気になってしょうがない

>>788
おまいはヴァカですね
多様な文化を共有出来て幸福だと言ってるんですよ。
残念ながら、百済の言語だけは共有できそうもないですけど？

>>792
あまりややこしい事言うと、また＊が混乱しちゃうﾆﾀﾞw
香具師は混血や多民族国家の概念を持っていないし、民族と国籍の違いが実感出来ないから

因みにｳﾘは>>708にも参戦しているﾆﾀﾞw

剣道の国際化が韓国のロビー活動に阻止されました

GAISF（国際競技連盟連合）が国際剣道連盟の加盟申請を否決 〔04/20〕
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050420-0020.html

GAISFの会長は韓国人、金雲龍氏（テコンドー連盟会長）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108377617/331-337

＞また、GAISFという、FIFAやFIBA(国際バスケットボール連盟)など、様々な
＞競技団体が入っている国際連合会の会長は、世界テコンドー連盟の会長で
＞あり、IOC副会長でもある金雲龍氏である。
＞つまりスポーツ界に張り巡らされたテコンドーのネットワークによって、
＞日本の剣道がはじき出される可能性があるのだ。

＞というのも、2001年に韓国に発足した、世界"剣道連盟"（WKA）という組織の
＞中心的役割を担っているのが、そのテコンドー関係者だからである。


＞現在の国際剣道連盟ではない、国際組織を自称する別の剣道組織が、世界の
＞剣道会でイニシアチブを取るためにGAISFに正式加盟を果たしたとします。

＞「そんなことができるはずない」と思われる方がいるかもしれませんが、GAISFには
＞未だ剣道という種目は加盟していません。したがって、加盟基準さえクリアーする
＞ことができれば、国際剣道連盟以外の組織でも正式加盟を果たすことは十分可能です。

＞その結果…、加盟を果たした組織が世界で唯一、GAISFに認められた剣道の国際連盟と
＞認知されることになります。

じゃあ結局中国人は、古代の歴史を自分達のように
誇れるわけだろ？
自分達の功績のように。
そういう事になる。中華人民共和国国籍のチベットに住んでいる人々
だから。
チベットの歴史は、中華人民共和国人と繋がりがある。

>>792
1時間半で350レスですね
祭りはこれからでしょうねぇｗ

>>796
おまいはチベットで何が行われているか知って言ってるのですか？

やべぇ、誤爆った

>>796
漢民族は女真族の王朝である清朝を誇らないぞ
その時代に漢民族が残した実績や自分達民族の文化は誇るが

それとな、チベットは中国に武力で制圧している地域に過ぎない
WW2の時のナチスドイツとソ連に占領されている時のポーランドのようなものだ

しかし今現在さまざまな民族が中国人としているんだ。
それなら繋がりはあるのでは？

>>801
おまいはチベットが仏教徒にとっても特別な地域である事を勉強しなければなりませんよ。

>>801
繋がりとは何を示しているんだ？

良いか、同じ国籍を持っている者として、同じ国籍の他の民族の文化や歴史に敬意を払ったり、受け入れたりはするが、
自分の物として誇る事はしない

>>796

何度も言ってるだろ。
勝手に誇れよ。

中国人として同種じゃないか。
それは中華人民共和国になったから、同種になったといいたいんだろ？
それじゃあ日本人は琉球の歴史とは繋がりがないのか？

みんな708まで遊びに逝ってしまったのかな？
余計な事をしてしまった希ガス　＿|￣|○

＊は

「俺の向かいに越してきた人の兄貴の同級生の妹は、芸能人と友達なんだぞ、凄いだろ？」


と誇りたいのか？

沖縄も北海道も日本チームの一員だからな。
チームメートが誉められりゃ嬉しいもんだ。

>>805
同種じゃない、同国人とは言える。


この場合の種はホモ・サピエンスとは別ね

>>805
バカチン
同種でも同族でもない


「同じ国籍を持っている」だけだ

>>805
弾圧と虐殺によってチベットを同種にしていると？
それは素晴らしい政策だ！
おまい達は、今後日本に謝罪も補償も要求するな！
資格さえないな。

日本国民として同種だろ。
仲間意識という事で。

種でも族でも程度があるでしょ。
全くの異種ではないな。

ったく、朝鮮系アメリカ人が

「ｳﾘの国の先祖はメイフラワー号で新大陸に渡り新しく国を作ったﾆﾀﾞ　宗主国と戦って独立したﾆﾀﾞ」


って誇るのか？

>>812
母国から棄民扱いされていると悲しいですね？
同情もしたくないなwww

>>812
同種じゃない
仲間意識で自分の事として誇る必用も無い
朝鮮人以外には、ｳﾘとﾅﾑの概念は存在しない

じゃあ琉球の歴史は日本国民と繋がりがあるのか？

>>817
繋がりを定義せよ。

同種ってどういう意味だ？

１．同一人種（モンゴロイドやコーカソイド）
２．同一種族（アパッチ族、ナバホ族）　違うような気もする
３．同一種（サル、犬）

さあ、どれだ

だから、誇りたければ誇ればいいじゃん。
何が問題なんだよ。

>>817
琉球人も日本国民だ
民族と国籍の区別をつけろ


いいか、

日本国民＝日本国籍保持者＝大和民族、琉球民族、アイヌ民族、帰化した朝鮮民族、他帰化した民族、他混血などで複数のルーツを持つ人

結局この人は何が言いたいの？

>>817
沖縄に生まれて、独特の文化を継承していれば
繋がりがあると言っても、説得力有るんでねぇの。

ﾉｼ　3

>>822

ヒント：「ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　倭人は矮小ﾆﾀﾞ」

>>822
ウリ達ストロー民族は偉大な民族ニダ
劣等な倭猿は、ウリ達偉大なストロー民族の前にひれ伏すニダ

らしいです。

>>825
|∀・)ｼﾞｰ…　電気屋？

>>827
む？
向うのスレの事ﾆｶ？w

同種とは、日本国民としての同種だよ。
自分達の誇りとして共感できる同種だ。
家族と同じだよ。
父親が活躍すると、息子も娘も妻も自分達のことのように誇れるし
喜べるだろ？
そういう事だ。
家族として斎藤家だとする。
斎藤家は、妻の歴史と繋がりがあるかどうかで
誇れるかどうかだ。

>>828
で、あったか・・・ｗ

>>829
それでは、今も韓国に残る百済文化の代表的なものを
ソース付きで示しなさい。

>>829
やばい、脳が萎縮し始めた！

までは読めたｗ

>>825>>826
…ですか

>>829
で、結局なにが言いたいの？
結論だけ書きなさい。

だから日本人はそういう同種という意味で
琉球を誇れるのか？

>>829
バカチン
民族が違えば同種と言う言葉は使わない

それと、オマエは例え話が禁止されているはずだ

>>834
同種じゃない

>>834
>>831

だから家族と同じような仲間意識のことだ。
そういう意味でのコミュ二ティーだよ。

最近では使わなくなったかな？

邦人、邦画

>>838
だからそのコミュニティーが何だってんだよ。このトロンボーンが。

>>838
在日の犯罪者集団の事か？ｗ

>>834
>>838
その仲間意識の元になるものを示せ。

>>838
朝鮮系アメリカ人は

「ｳﾘの国の先祖はメイフラワー号で新大陸に渡り新しく国を作ったﾆﾀﾞ　宗主国と戦って独立したﾆﾀﾞ」


と誇るのか？


同じくアメリカの黒人が

「俺にはコリアンのブラザー（親友の意味）がいるから、ハン万年の歴史は誇らしいぜ！」

って言うのか？

厭きてきた
708に逝こうかな？ｗ

だからそういう家族のような仲間意識のことだ。
日本人が活躍すると誇らしいだろ？
琉球と日本国民は繋がりがあるのか？
琉球は滅んだんだろ？
百済も滅んでいる。
それなら、百済はどうして韓国民と繋がりがないんだ？

>>845
>それなら、百済はどうして韓国民と繋がりがないんだ？

実績が無いから

>>846
実績とは？

くだらねぇからだよ


終了

>>845
その繋がりを証明するものを示せ、ソース付きで。

>>845
だから、国籍と民族の区別をつけろ

結局民族史で言うと、琉球人も琉球も
日本の歴史と繋がりがないんだろ？

>>847
蝦夷の人達も、琉球の人達も、今現在日本国民である事を謳歌（言い過ぎか？）している。
おまい達は百済の何を知っているのか？

>>851
そうなるね。
でも琉球のことはいいから、今も韓国に残る百済文化の代表的なものを
ソース付きで示しなさい。

>>851
日本とは繋がりがある
日本と言う場合は、日本と言う地域を表す言葉だからだ

韓国が高句麗の歴史は朝鮮半島の歴史と言うのも、中国が高句麗は中国大陸の歴史と言うのも、
両方正しいのと一緒だ

じゃあ百済と新羅が平等に統一した場合は
いったいどうなるんだ？
例えば王朝同士で結婚して統一した場合。
これは統一前は別民族であったとしても、のちの人間は
互いの古代の国を自分達と繋がりがあると言えると？

>>855
ループには付き合いません。

>>855
ありえない過去を設定して何をしたいのだ？

結局、大昔朝鮮半島には、百済と言う高い文化を誇った国が在った。
しかし現在の韓国、北朝鮮にはその文化の残滓すらも残っておらず。
今では文献や遺跡で、その存在を知ることが出来る…というのが現状だ。

そろそろ、あっちに放流したい気持ちになってきた。ｗ

>>854
単に地域史としての繋がりか？
自分達の歴史といえるような状態はそれなら、何だ？
ちょっと飯を食べてくる。

これって過去にも同スレあるね２つとも１０００超えとる。すごい人気スレですね

>>855
平等じゃないよ、王族は殺されるか逃亡している。
文化も徹底的に破壊されたらしく、韓国人である
お前でも知らない。

>>861
仲間になる？
忍耐を試される素晴らしい一時が過ごせますよｗ

>>861
実はハン板や最悪板からを入れると、3年以上続いている状態だったりするw

わー、ピラニアの溜まり場になってる・・・おそろしやｗ

>>860
日本国は、沖縄やアイヌの文化を将来に保存する為に保護をしている。
そして沖縄や、アイヌの文化を受け継ぐ人々は現に存在している。

だから百済を韓国の歴史と認めて欲しくば、現在も継承されている
百済文化をソース付きで証明しろと言うとる。

という事は、韓国に百済文化や言葉などを引き継いでいる人
が存在するならば、百済は韓国の歴史と繋がりがあると
いえるのか？

カムサハムニダありがとう、また明日。

また明日ね。

次スレのタイトルを考えるニダ

アスタリスクの取って付けた様なスレタイは面白くないニダ

明日には次スレに移る可能性が100パーセントニダ

それまでに考えつかないと、また百済ないスレタイになってしまうニダ

どうしよ、どうしよ　良いスレタイが思い浮かばないニダ

そうだ、明日があるわ明日考える事にしましょう........。

ﾉｼ　【無∞限】白村江【ループ】

そしてスレを立てられない問題も発生・・・

ﾉｼ　【無∞限】白村江【ループ】
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114091000/

>>873
乙かれー

カムサハムニダおはよう。
分かったぞ！琉球は国史としては繋がりがない。
しかし大和朝廷から日本国までは繋がりがある。
よって琉球は日本の歴史ではないんだ。

おはよう。
｢琉球｣ってのはどこからどこまでを指すのかね？

おはよう。
その解釈でいいよ、琉球の歴史ってくくったら沖縄の人にしか繋がらないからね

琉球は沖縄。
じゃあ百済や新羅も、新羅が飲み込んでそのまま発展して
李氏朝鮮、韓国として今も生きているので、百済は朝鮮の
歴史ではない。
とすると、もしも新羅と百済が平等に統一した場合には
それは新羅から百済まで朝鮮の歴史と繋がりがあるという事になると？

＞琉球は沖縄。
その定義なら琉球の歴史は日本史の一部になるぞ。
それで良いのか？

ループスタート！♪w

>>879
違う。地域の歴史になる。
つまり沖縄が日本の歴史と繋がりがあり
琉球が生きている時は日本ではないので
琉球は入らないと。

>>881
そこれ、｢琉球｣の定義を聞いているんじゃないか。
琉球政府はごく最近まであったんだぞ。

>>882
という事は琉球が生きたまま日本になったと？

>>883
まぁ、そうなるかな。
この辺の定義・解釈は人それぞれだ。
お前がどう考えるかは知らん。

在日光くん、おはようございます。

>>884
これに尽きますね。

という事は日本の歴史としてかなり年月を経て
そして吸収されて、滅んだんだろ？
しかし民族は現在も残ると。
そしてこの日本は大和民族の国だから、大和民族
とは繋がりがないと。

>>886
滅んだ？
いつ？
沖縄に津波でも来たのか？

>>887
王朝が結局消えてしまったから。

>>886
大和民族をどう定義するかだな。

>>887
政府としての王朝は消えたが、そこに住んでいた人々や文化は消えていないぞ。

>>888
王朝＝国か？
お前の定義だと、それこそ日本は神代からの国だな。

>>880 に戻る

現代から見れば、琉球もアイヌも蝦夷も、日本の歴史に入ります。
ただ、中央政府の下になかった当時のことを考える場合、ここは
区別して考えねばならない、それだけなのです。

という事は、百済は滅んだので朝鮮の歴史と繋がりがないが
琉球の場合は、滅ばずに日本に編入されたので
日本の歴史の一部になりえる。
しかし琉球が編入されてから、沖縄となり日本の歴史に加わるようになったので
琉球自体は日本の歴史ではないと？

>>893
好きな様に解釈して良いんだよ〜♪

首里城の建て直しも終わった事だし、彼らが彼らの文化・歴史を継承し保存する事を好ましく思います。

恐竜が居た事はその土地の歴史になるが、国の歴史にはならん。
そしてこれを理解した上で、何をどう解釈し様がその人の自由だ。
誇りたければ誇れば良いし、観光資源にしたけりゃそれも良い。

そしてその人の行動を見て、他人がどう思うのも他人の自由だ。

>>893

>>655

お前の言う日本の歴史はどれだ？

だからどう考えるのが自然なのかだ。
>>896
国家と民族史。
やはり琉球は日本の歴史ではなく地域史ではないのか？
日本とは大和民族の国だからだ。

自然も何もない。
どう定義・解釈しようとその人の自由だ。

>>898
それはいく通りもそう考えて自然といえるからなのか？

定義・解釈はその人の自由だ。
自然かどうか何て関係ない。
百済を韓国史に入れたいなら、人目を気にせず入れろ。
それが認められるかどうかはお前の努力次第だ。

日本の歴史と言う場合、これは日本列島の歴史でもあり、
また天皇を戴く日本という国の歴史でもあります。
これはお互いに関係し合い、完全に分離できるものでは
ありませんが、区別して考えるべき事柄もあります。
その時々、歴史を見る立場等々によって違います。

だから認められる一般としての認識だ。
日本国とは、大和民族の成果だろ？
その成果として、政権が大和民族だ。
という事は琉球の王朝が、中央の政府クラスにならないと
それは国家として繋がりがあると言えるのか？

好きに解釈しろ。
認められるかどうかはお前の努力次第だ。

>>901
そう、国史としての日本と定義する場合の事。

昔は日本領でなかった地域の歴史も、現在日本領であるならば、
日本史の範囲内でしょう。
ただし、その当時の歴史を見る際には、そこが当時は日本領で
なかった、すなわち、天皇を戴く中央政府の下になかった時代
という了解が当然あるのです。

そうだ。地域史としての日本という定義なら繋がりがある。
しかし日本国としての定義ならば、繋がりはない。
なぜなら日本国とは大和民族が支配しつづけてきた国なので
だから大和政権から日本国という国史としての繋がりはあっても
琉球と大和政権が繋がりがないように、日本国と琉球は
繋がりがないと。
こういう事になるのか？

>>904

おはよう。

またワケのワカンネェ事言ってるようだが…

韓国の歴史って地理的・時代的にドコの範囲だ？

現代の人の言う「歴史」とは、記紀や中国の歴史書のような、
政権の連続性と正統性を誇るための歴史ではありません。
あくまでも、昔そこであったことを「歴史」と言うのです。
在日光くんの言う「歴史」とは何ですか？

>>906

オマエの爺さんでも婆さんでも良いが…
その方々の歴史は、オマエの家庭の歴史には関係無いのか？

韓国とは、国を支配している政権のことだ。
その民族だ。

>>908
少し訂正します。
現代の人と言うより、現代の一般的日本人ですね。
中国や韓国ではちょっと違います。

>>906
だから｢琉球｣を定義しろ。
毎度の事だが、時系列が滅茶苦茶だ。

>>910

朝鮮民族と韓国民族は　別民族である。

　　　　　　Yes or No　？

>>909
家庭の一部だろう。
しかし家庭の土台には繋がりがないという事だ。
つまり、ある石田という家庭に、入ってきた阿部という
一家は、石田家の一部の歴史に入るが
家庭の歴史としては、石田家が国史の一部だろう。

>>910
韓国の歴史は57年。

>>914

お前の爺さんや婆さん（祖父母）は何者？

>>912
琉球とは日本の地域史であり、日本国と繋がりはないという事だ。
なぜなら琉球とは、国であった時代は日本ではないからだよ。
>>913
NOだ。
繋がりがある。

>>914

子孫にしてみりゃ、阿部家も石田家の歴史も関係あるんじゃネェの？
関係無いって事なら、韓国は日韓併合について意見する権利は無いよ？

>>914
石田と阿部の子にとっては、阿部の歴史も自分の歴史ですね。
金と朴では違うかもしれませんが。

>>917
ところで現在も韓国に残っている、百済の文化は見つかったかね？

>>917
琉球が国であった時代は日本でないから地域史として日本の歴史の中に入るんだよ。

>NOだ。
お前の910の発言と矛盾しているように感じるのは俺だけかな、カナ？

いいか？＞光

日本の歴史は、大和民族の歴史じゃなくて、日本国民の歴史だ。
そゆー意味では、帰化人の分も背負う事になるが、そりゃソレで仕方ない。

>>918
ない。石田家に入った時点で安部家は消滅している。
安部民族は生きている。
なぜならそこはすでに石田家だからだよ。
石田家の一員となったわけで、安部民族も石田家の一員だ。

>>923
判りもせんのに、例え話はやめろ。
ストレートに議論を進めろ、そもそもの主張は何だね？

だからだな？国というものは、支配している民族のものだろ？
それじゃあ琉球は消滅はしなかったが、日本国の一員になったわけで
それは国史としては繋がりがないが、国の地域史としては
繋がりがあるという事じゃないのか？

>>923

よし、んじゃ半島の南半分の住民が「大韓民国国民」になった時点で、
日本による大韓帝国の併合について、文句言う筋合いじゃないって事で良いな？
半島の南半分の住民は大韓民国国民となったワケで、大韓帝国は消滅したんだから。

>>925

ソレが鮮民クオリティ＞国は支配している民族のもの

憲法にも「国民主権」が位置づけられているとおり、日本では「日本国民のもの」だ。

>>925
日本国となった沖縄の文化は、現在も途切れることなく日本に存在する。
韓国では、百済の文化は消滅している。

>>924
そもそもの根底にあるものは、ようするに多民族が
作り上げた国家を、自分達のもののように言えるのは
どういう時で、自分達のもののように言えないのは
どういう時なんだ？という事だ。
つまり一心同体であり、自分の手足のように
誇れる場合と、誇れない場合、繋がりはないという
状態はどういう事か分かりたいんだ。

馬鹿の言ってる事が分からない………俺って健全？

人それぞれで、自分の好きにしたら良い。
以上。

>>929
現在、自国に残ってもいない存在が他国に伝えた文化を
自分達の祖先の功績のように誇るから、馬鹿にされるのよ。

>>926
いいや、繋がりはある。それは国史として朝鮮民族が
支配していたからだよ。
>>927>>928
だから地域史なんだろ？国史ではなく。
沖縄としては琉球と繋がりがあるが、国史としては
繋がりがないと。

>>932
自分達のおじいさんの様子が残っていないのに
おじいさんの功績を誇るのは、おかしいか？
子孫として誇るのはおかしくないじゃないか。

>>933

繋がらないだろう？
その間に「日本国民による支配（ｗ」があったんだから、
朝鮮民族の国家は途絶えている。