日本の朝鮮歴史が知りたい集まる　２

一部の日本人は哀れに思える。
それは、韓国人に対する誹謗･中傷や明らかな「歴史の捏造」がここでは盛んに行われているからだ。

どうして日本人は自国が行った自らの過ちを認めないのか。
日本は1910年から終戦まで、残酷な手段で朝鮮半島を支配した。
一部の日本人は実は良いことをしていた、とした「鉄道や道路の整備」「生活水準の向上」など、虚偽の証拠を提示して発言する。
しかし、実際は1943年のカイロ宣言にも記されている通り、日本の支配は残酷だった。

カイロ宣言には朝鮮半島の独立が記されていた。

日本の朝鮮歴史が知りたい集まる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096098607/

いまだ２ゲットずさー

最悪板むけじゃね？

４様

５ダイゴ

豊臣秀吉・加藤清正によってわれ等の怨念ははじまった

＊の隔離スレにする？

ちょっと隔離という事なので、いつものラウンジクラシック板に
あるか探してみる。
なければ立てるので、そこに来てほしい。
ブラウザも今ダウンロードしている。

>>8
ここで良い。

>>8
ココが良い

怨念がおんねん　>６

本人自覚あるんだ　AssHole

ぬるぽスレでもいいんじゃない？

>>11
|∀･) …

>>11
　彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　 ヾ(;';A`;),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

折角コタツしまったのに。
出してこなくっちゃw

>>14
脳内職場から深夜まで今日も２ちょんですかｗ

じゃあ山城というのは、最古なのは白村江の頃のなら
その時に山城概念自体はいってきたといえるのでは？

>>15
1000 ：マンセー名無しさん ：2005/04/19(火) 15:09:23 ID:h4ntgx06
1000なら

1000なら何なんだ…

>>16
粘着君が来てくれて嬉しいお＾＾

　　　　　｡　ο　　　　　,.｡　ο
　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､οｼﾍﾞﾘｱに　逝かないか？
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。
　　 　,r( ｀・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'
　,.*｡　　 　,__,.-=':ﾄｰ'
ﾍ_,、　　　/;;::-一'
‐-､`-'iニﾚ'^'

>>17
後の時代の学者が分類したんだ。

>>18
1000取りに必死で何も考えてなかったﾆﾀﾞ
すまんかったﾆﾀﾞ

>>17
言えない。

言い張るなら、信頼に足るソースを出せ。

>>20
なるほど。
じゃあ結局朝鮮式の砦が、完全に戦争用であり
山の頂上に立てられていたので、山城の部類だといったと？
それじゃあ戦争用の砦というものに関しては
それが最古という事では？

やっと名乗ったか。

>>23
朝鮮にある物では、今のところ最古なんだろうな。
オマエが最古最古と言い張るからには。


でもな、世界最古では無いぞ。

>>25
あぁ、ヒチコックのあれね

>>23
最悪板のスレは終わったのか？

>>26
む？
コブラの左手ﾆﾀﾞw

>>28
え？
フォウ・ムラサメではw

>>23
この期に及んでトリを付けてきたので本人と断定する。

お前は、皆に質問する前になぜネットが出来る環境があって、どうして戻ってきたのか、
答えてもらいたい。

親の総取りニダ。

>>28
ちょっと、それは最高ぢゃない

って逆さ地鎮祭〆

だから、日本にある山城に関しては、最古なんだろ？
もしかして、どれも戦争用だが、つまり例の柵も戦争用だが
本格的な戦争用は山に建てたので、柵は山城ではないと？

>>30
実は三月いっぱいかと思っていたら、4月いっぱいで終了ですと
言われたんだ。
それでこうしてネットができる。

山城=戦争用の城の総称ではないと何度言われればrya)

岡山の鬼ノ城に行ってみたいな
朝鮮半島起源の山城みたいだし

>>33
朝鮮半島は日本じゃないぞ

それじゃあ山城とは、山に建てられていて
それが完全に戦争用として立てられていたので
戦争＝山という解釈で、山城は戦争用と解釈されたのか？

>戦争＝山という解釈で、

こんな解釈している研究書があるなら、教えてほすい。

民明でもここまで飛んじゃいﾈｰﾖ。

それじゃあ単純に山などに立てられていたので山城なのか？
海に立てられても山城といったりするとか言っていたぞ？

｜-`).｡ｏO( リン・民明　(ﾎﾞｿ

>>40
もはやMMR。

>>41
だからそれは俺の妹だっつってんだろ。

まあ、今ならぬるぽと言っても平気だろう。

海上に城立ててどーすんだよ。

じゃあ単純に戦争用だけじゃなく、山に建っていたので、山城という
解釈でいいのか？

>>41
海上コンビナートなんて建ててどうすんだよ、古代人が。

>>47
おまえはいい加減日本史板に逝け。

>>38
戦争＝山？
なんじゃそりゃ？

山城も平山城も平城も、戦争を考慮して建てられているには違いないの。
だから、戦争用＝山城にはならない。

ただ、平城は政治の中枢、町の中心としての機能を強く持っている。
平山城は為政者が統治する城下町を見下ろせる場所で、山城のように自然の地形を生かして立てられている。
勿論、政治の中枢でもある。

だが山城は城下町を持たないのが特徴で、政治の中枢ではない。
自然の地形を生かし、山や海や川などを利用した軍の基地。

つまりこうなんだな？
城は城であり、敵からの侵入を防ぐ為のものなのだから
山城だろうと、平城だろうと同じである。
ただ平城の場合、わざわざ戦争に向かない平らなところに
立てているわけで、ただの敵からの進入を防ぐという
事だけじゃない。
しかし山に立てられているのは、戦争に適している環境なので
山城は戦争の為につかわれたケースが多いだけであり
山城だからこのような砦であり、平城だからこのような砦
であったという相違があるわけではない。
ただ平らなところに建てられた砦は、戦いの為だけに
作られないケースが多かっただけである。
こういうところだと？

日本史板に逝け。

>>51
6行目以降意味不明。

>>51
悪い事は言わん、日本史板か世界史板へ行け。

じゃあ聞くが、山城と平城は意味合いではなく
作りも全然違っていたと？
そうであるならば、白村江以前の山城は存在していたのか？
現存している跡とかはないんだろ？

日本史板にいけっつーの。

　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐私見はあるがｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>45
ガッ　

>>55
作りが違うんだよ。
城下町や居住地を持っているのが平山城や平城。
街や村を離れた場所（山に限らず、海や、谷、平原の丘の上など）に作られたのが山城。

で、朝鮮式山城が作られる以前にも、館や砦などと呼ばれて山城と同じようなもの存在していたの。

>>59
こちらへ来てくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1112163084/

>>55
お前、山城と平城の違いも分かってなかったのか？。

>>60
いやだ

山っていうのは単に山間部を示すだけではなく、辺境地・異界などの意味合いを含む罠。

＞朝鮮式山城が作られる以前にも、館や砦などと呼ばれて山城と
＞同じようなもの存在していたの。
その跡は見つかってないんだろ？

>>64
ある。

>>65
ある？白村江以前の城跡が？
それでは朝鮮式の山城跡というのは、最古じゃないのか？

>>66
「朝鮮式山城」の最古の物が、白村江の戦いの後に建てられたに過ぎない。

神籠石系山城

>>1
「日本の（一地方であった）朝鮮（の）歴史が知りたい（人が）集まる」

…で、よろしいですか？

>>67
じゃあ跡が残っている、その山城は
なんていう山城だと？

>>69
おｋ。

日本における朝鮮式山城の最古のもの⇒白村江の戦いの後に作られた
日本における山城と同じ概念（砦や館を含む）で作られた最古のもの⇒古墳時代以前にも存在する

「倭国と百済が、白村江（はくすきのえ）で大敗したあと、天智天皇が唐と新羅連合軍の日本侵攻に備えて築いたと言う３つの朝鮮式山城、
大野城（福岡県）、屋島城（香川県）、高安城（大阪府）にはこの神籠石という列石が見つかっていない。
同じ朝鮮式山城で同じ時代に築かれたとすると、なぜこうも違うのかわからない。」
「この朝鮮式山城については諸説が入り乱れているのだが、私はこの神籠石系山城は、在地の勢力が外的に備えて独自に築いたもので、
天智朝の３つの山城の７世紀よりももっと古いものではないかと思っている。」
「九州の多くの神籠石系山城は、北に向かって３列の防御陣列を敷いたような配置にもなっており、
５世紀と伝えられる『磐井の反乱』の時の九州側の大和にたいする防御陣と見えないこともない。」
「古墳時代の古墳は後期になると横穴式石室型になるのだが、横穴石室はこの神籠式山城の技術が転用されたものだと思う。」

http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/oomeguri.htm

>>70
朝鮮式山城で現存している最古の城=金田城
朝鮮式山城で跡が残っている最古の城=大野城

>>66
そんなものは昨日の早い段階で出てきているぞ、お前の示した日本最古は朝鮮式山城の中での
日本最古だと

その神籠石系山城というのは、跡も現存しており
白村江よりも前のものの跡も現存していると？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113452607/
たったいま↑読んだから今更なんだけどさ

あのさー当時「ココから日本」「ココから朝鮮」とかって
地元に住んでる人にそんな明確な意識あったんかなー
「近所の人がなくとなく結託」ってかんじなんじゃないの。
対馬に住んでたのは韓国人でも日本人でもない「対馬らへんの人」
http://www.st.rim.or.jp/~komatsu/tsusima.html

現代の区切りで物言うからグレーでない白だ黒だイヤ白だってわけわかめになるんじゃ・・・

>>74>>75
ちょっと待てよ。
朝鮮式というのをメインに最古とかそうじゃないと
言っているのであれば、朝鮮式とは、白村江の頃の
ずっと後にも存在している城跡もあると？

>>78
単なる一時の流行。
ペ・ヨンジュンみたいなもの。

日本の文献で、一番最初に城という呼称が使われた施設を
日本最古の城と言うのは間違いではない。
ただし、それ以前でも、防御の為の施設を伴った建物であるとか
集落であるとか、そういったものは存在した。
なので、日本最古の城と言われる城の出現によって、砦や城が
日本にもたらされたとは言えないし、亡命百済人が朝廷の命に
よって建てた城がその後の日本の城の原型であるとも言えない。

だからいい加減日本史板に逝けっつー日本語が理解できねーかな。

>>79
朝鮮式の山城が白村江の頃だけに立てられたとすると。
朝鮮式の山城で最古という表現はおかしくないか？
もっと他の時代にわたってあるなら、一番古いのは・・・と
なるだろうが、その時代だけなんだろ？
それなら山城自体が、最古であり
それが朝鮮式だったという解釈では？

>>82
山城は戦国時代になるまでは盛んに作られたが、朝鮮式山城ではない

ああ、まだやってる…
在日光君、知りたい事を箇条書きにまとめて専門板へ行って聞きなさいよ。

>>78
朝鮮式山城というのは白村江の戦いの後、対大陸防御戦用に作られた城で大陸からの侵攻がなかったために
すぐに廃れたようだ。

朝鮮式山城は築城形式だと思っていたが、どうやらそうではなく戦争時のシェルターというか避難用の城であると
する説もあるようだ。

つまり使い方が半島式って事のようだ。

それじゃあやはり、最古の山城といっているのであって
朝鮮式が最古というものではないのでは？
最古の山城跡が朝鮮式という事では？

日本のテレビの娯楽番組はドラマ、バラエティ、スポーツがある。
ドラマは冬のソナタが流行った時期があったが、冬のソナタ以外の日本のドラマも放送された。


これを置き換える。

日本の城は山城、平山城、平城がある。
山城は朝鮮式山城が流行った時期があったが、朝鮮式山城以外の日本の山城も作られた。

>>86
壬申の乱以降は無いようだな。
あくまでも対唐に百済の高官達が亡命してきた自分たちと、スポンサーの大和朝廷を防備するために
この時代に固まって作られたのが朝鮮式山城群。
同時代に固まってるとはいえ、一斉に作られたわけではないので数十年ぐらいはばらつきがある。

壬申の乱以降は中央集権が確立され、大陸との戦争の懸念もなくなったので、百済人が防備の指揮を執ることもなくなった。
ここら辺で築城形式としては日本国内では廃れたんだろうな。

>>88
しかしいずれの朝鮮式山城も、最古と書かれているので
その時期に作られたものを最古といっているのでは？
それなら他の時代に朝鮮式がないのであるならば
山城自体の最古が朝鮮式のそれだという解釈では？

>>89
できない。

もともと山城という概念があったからそれとの区別をつけるために、
「朝鮮式」山城というネーミングがされるわけだよ。

よくわかんないけどこういうカンジ？
時間軸：過去→未来

平城――――――――――――――――――→
平山城―――――――――――――――――→
山城―――┬日本式―――――――――――→
　　　　　　朝鮮式――→廃

>しかしいずれの朝鮮式山城も、最古と書かれているので
ソース元を。
ところで、最古がいくつもあるという段階でおかしいとは思わないのかね？

>>92

　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平城――――――――――――――――――→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
山城―――┬日本式――――――平山城―――――→廃
　　　　　　朝鮮式――→廃

違う。朝鮮式の山城が最古だとすると
それ以降に日本の山城も作られだして
のちの人間が、山城と名づけて
山城はたくさんあるな〜と思っていて
それの最古の山城が、朝鮮式であったという事なんじゃないか？
神籠式山城というのは、これも白村江の戦いで破れたので
唐の侵略に備える為に、朝鮮式と同時期に作られたものだと？

>>94
どうも

>>95
だから、朝鮮式山城が作られる以前に、
館や砦として山城と同じ目的のものは作られていたと書いただろうが。

>>93
そこなんだよ。
だから同じ目的で作られた山城を一くくりにして
最古と言っているのでは？
例えばこういう感じで。
ある時代に、謎の格闘家が大挙して日本に押し寄せた。
そしてトーナメントを開く事になった。
トーナメントは、それ以前にもそれ以後にも開かれる事はなかった。
そしてたくさんのリングを作る計画がでて
同時期ぐらいに、福岡に作り、東京にも作り、宮崎にも作った。
こうすれば、いずれのリングも最古という見方ができるだろ？

>>95
いままでの話のどこをとったらそんな解釈が出来るのか。

>在日光 ◆DQvsZe9Uds

おまいは自分の考えを正当化させるために、こういう解釈をすればその考えが成立する。
とひたすら言い続けてるだけに過ぎない。
その根拠は、観光用のWebだけで、都合のいい「最古」という言葉に拘り続けているだけだ。
史料も資料も他人任せで、こういう解釈が出来るなどと言うのはこういう風に思いこみたいんだと放言しているのと同義だと理解しろ。

>>97
それは神籠式山城のことか？

>>98
オマエは例え話をする事を禁止されていたはずだ。

>>101
館跡や砦跡は多数ある。

>>103
それは山城といわないのか？

調べてみるとなかなか面白い。
朝鮮式山城は　”日本書紀”、”続日本記”に記載がある、　665年から719年までの55年間に作られ、捨てられた
山城を指すようだ、したがって朝鮮式山城である限り665年よりも古いものはないと考えていい
でそのほかの”日本書紀”、”続日本記”などに記載のない山城は全てではないがほとんどが朝鮮式山城より古い
山城だな、記載がないために何時ごろ作られて何時ごろ廃棄されたか分からないが

>>98
格闘かが大挙して日本に押し寄せた以前からあったリングの立場はどうなる？

朝鮮のライバルは日本ではなく満州なのでは？

朝鮮→白虎
満州→黒龍

古代からの戦い
高句麗、渤海、清など

>>104
後の時代の学者が分類したと言っているだろうが。
それとな、時代で言葉が変わる事はいくらでもあるんだぞ。
例えば接吻と言うよりキスと言う方が今では一般的だが、昔は接吻と呼んでいた。
しかし、目的や行為は一緒だ。

>>106
熊だから白熊じゃないの？

神籠式山城とは、そもそも何の為にいつ作られたんだ？
もしかして唐の進軍に備えて作られた朝鮮式のと
同じ目的で作られていて
倭にとっては、朝鮮式はめずらしかったから、歴史書に記載したと
考えられると？

>>107
じゃあつまり歴史書には乗ってないから、山城だと言えるだろうが
はっきりと山城といっていいものかどうかという感じだと？

>>109
大和朝廷に対抗する為と言う説もある。

>>109
歴史書には朝鮮式なんて書いてないと言ってるんだが。
朝鮮式と言う名は後世の人（研究家）が分類するためにつけただけだ。

>>111
また混乱する悪寒…

>>109
神籠式山城は地方豪族が築城したものであるのなら大和朝廷とは関係がないので
記録が残らなかった可能性が高い明確に調停の命令で作られた朝鮮式山城が文献の中にも
残っているってこった。
岡山の鬼の城は朝鮮式山城よりも古いようだが、土木技術は朝鮮式より高度に見えるのは気のせいかな？

中国武術の起源は韓国のスバク
スバクから中国武術
中国武術から中国キンナ術
中国キンナ術から柔術ができた。
文化は高いほうから低いほうへ
その逆はない。

　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　

>>110
バカチン、逆だ。
はっきりと山城と言っても良いものだ。


オマエの考えだと、「キスと接吻とベーゼと口付けは、同じものと言うのは怪しい」と言っていると同じだ。

>>113
む、正直すまんかった（健介ｒｙ

>>115
アフォ…

>>115
なんでぇ、この馬鹿は。
どっから湧いてきたんだ？。

近所のおっちゃんが家建てたって話なんか日記に書かんだろ。
外国から逃げてきた人が家建てたって話だったら俺は書くね。

>>115
剣道スレで揉まれて来い。

>>115
矢印、反対にしたらおおよそあってない。

なるほど。だんだん見えてきた。
・神籠式山城も、その他の山城といえるのではないか？という
　館なども、歴史書にはかかれていないが存在している。
　それはいずれも白村江の頃よりも前に作られたものだ。
・唐の進軍に備えて作られた山城というのは、単に歴史的一大事
　だから記載されたと考えられる。
・そして朝鮮式というのは、歴史書にかかれていない。
　のちの人間が山城や平城を分けたのと同様に
　この山城は朝鮮式だと何らかの資料に記載した。
・そしてなぜ朝鮮式の山城が最古だとされたのかという点においては
　単に歴史書に山城のことがかかれていたのが、この時期の
　ものだけだったからだと考えられると？

>>123
やっと分ったか・・・。
ここまで1042レス消費しているぞ。

やったーーー嫌韓厨を論破したぞ

>>123
最後ははずれ。
朝鮮式が最古なんてどこにあった。　昨日お前が示したHPには朝鮮式山城の中では最古
と書かれていたにすぎない。
しかもそれは観光用のあおり文句でしかない。

やっぱ馬鹿は死ななきゃ治らないと
は良く言ったもんだなぁ
在日君ってそんな素晴らしい祖国には何故か
帰りたがらない魔呵不思議

そろそろ下校の時間か。

てゆうかアスタは完全放置という鉄則はどうなったんですかおまいら

>>115
色々おかしいが、テコンドーみたいな不完全で欠陥だらけのからなんで空手ができるんだよ。（藁

違う。朝鮮式山城で最古というと、もっと他の時代にも
朝鮮式山城があるみたいじゃないか。
ようは歴史書に書かれた山城が、唐の進軍の為に立てられた
というものが最古だったからこそ、最古とされたのでは？
つまり歴史書に記載があるかないかという理由だけで。

>>128
電波資源は貴重品。
上手に利用しないと。

>>128
糞スレの続編が立ったので隔離中ﾆﾀﾞ
よりにもよってこじれスレに突撃しやがったから。

教科書が教えない朝鮮の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1072568981/ 　　　　＠世界史
http://makimo.to/2ch/academy3_whis/1072/1072568981.html
教科書が教えない朝鮮の歴史２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087643082/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118652155280/
教科書が教えない朝鮮の歴史３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102578046/

*関連スレ
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118655014941/

★三国人暴動の歴史★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1059069818/ 　　＠日本史
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118660278162/
★★★戦後朝鮮人暴虐録【２】★★★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057823557/　　　　　　 　 ＠ハングル
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11118664315085/

*資料サイト

ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外編　朝鮮の巻
http://nikujiru.tripod.com/　（geocities弾圧削除サイトのミラー）
ミラーサイト集
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/

『２０１５年までに日韓断交を実現する会』NAVER JAPAN支部電子渉外局　ＮＪ観測室
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/index.html

えーと、まだ城のお話やっていた訳？

違う。朝鮮式山城で最古というと、もっと他の時代にも
朝鮮式山城があるみたいじゃないか。
ようは歴史書に書かれた山城が、唐の進軍の為に立てられた
というものが最古だったからこそ、最古とされたのでは？
つまり歴史書に記載があるかないかという理由だけで。

はい、お城の話終了ね。

>>130
何が違うんだ？
朝鮮式山城は複数建てられているだろ？
その中で一番古いのが朝鮮式山城の最古で良いじゃないか。

大野城や金田城を、山城に分類分類したのも後世の研究家だろうしね。
実質は砦としての機能しかないわけだが、今までの柵よりは規模が大きかったから城（キ）と言う分類にしたのではないかと。

天皇の命で作ったから歴史書には記載されていたけど、それも唐との戦争の危機が薄れるに従って新たに作られることもなくなったと。


どちらにしても後世の城（シロ）とは何のつながりもない訳なんだが。

|・ω・`）えーと、確か１０時くらいからお城の話してたよね？
|・ω・`）つか、なんで在日光がハン板にいるんよ？

>>137
それはおかしい。同時期に同じ目的で立てられているんだぞ？
つまりそれらの時期の山城をまとめて最古だといっているんじゃないのか？
つまり最古の一つ金田城、そしてこれまた最古の一つ大野城
という具合に。
つまりこれらは一つとしてみなされたから。

>>139
↓が最初ﾆﾀﾞ

韓国が正しい歴史を受け入れない件について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113452607/81

81 名前：マンセー名無しさん [] 投稿日：2005/04/18(月) 13:25:16 ID:/zUMWZ8V

>>140
お前のいう同時期というのは、いったいどの程度の期間だ。
1ヶ月か、1年か、それとも10年か。

>>139
追放されたはずだよね。
韓国だか中国だかで日本人の幼稚園児が斧で襲われた時、
「正直すっとした」とかゆう感想をぶちかました件で。

>>139 時々どの
昨日のAM10時ぐらいからお話しています…

>>141
|・ω・`）昨日からでしたか
|・ω・`）てか、なんで誰も最悪板に誘導しないの？

この馬鹿タレが。

勝手に一つとみなすな。
一つとみなすという歴史書が存在するのか？

>>140
おかしいのはオマエの頭の中だけ。
オマエの勝手な解釈だろうが。

>>138
ちなみに大和朝廷の命で作られた山城には
神籠式山城は入っていると？

電波わかねーなぁと思ってレス数伸びてるｽﾚ見たら在日ﾋﾟｶﾘか…<丶'A`>

>>148
どうでもいいがとりあえず下げろ

>>148
入っていない。

>>129
空手には、
平安、抜塞、ナイファンチ、チントウ、公相君、ローハイなど
テコンドーの型がそのままつかわれている。
空手の起源がテコンドーなのは常識だが

>>140
その形式の城砦が築城された期間が約半世紀、ということでしょう。
その中で最初に築城されたものがこの場合の「最古」。

>>150
|・ω・`）その発言、ｳﾘが昔１０回以上しましたが、一度として聞き入れられた事はありません
|・ω・`）それ以来、ｳﾘはこいつがすさまじく嫌いです。

>>145
最悪版の法が無くなったらしい

>>145
ﾊﾝ板は電波資源が枯渇しているので。

>>115
(；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)；ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ


烈海王に殺されるぞ...。

神籠式山城が記録にないのは、大和朝廷とは関係がなかった
からでは？
それなら大和朝廷の命で作られた最古は、朝鮮式という
事になるが、それ以前のも歴史書に書かれていて
現存しているものは？

ID:zzwP0aYA
こいつも不味そうﾆﾀﾞね…

何で在日はageるんだろ

>>154
単なるバカですから仕方ないかと。

それくらいの認識でいいんじゃないの？

>>160　自己顕示欲

>>158
大和朝廷の命で作らないと城じゃないのか？

sageでやったら誰も気がついてくれず寂しかったから。

>>158
中央政権に反発する連中が作るものは、城じゃないのか？
次からsageないと答えない。

>>153
なるほど。
それなら大和朝廷の山城が、朝鮮式よりも古いのはあるのか？

>>154
私の場合は逆に、聞き入れて下げるよになったので、
それからも延々言い続けてます。
>>156
これは電波じゃない、ただの公害だよ。
香ばしい通り越してもう完全にやばい領域に達してるから、
本当に触らないのが吉です。

いや今までの例では、sageるまでレスしないと言って、本当にsageるまでレスしなければ下げるよ。

>>166

sageるまで回答保留。

>>166
大和朝廷の命以外の城は、城じゃないのか？

>>115

★古代朝鮮武術★→レイープ


　　＜　　終　　　了　　＞

>>166
下げろ

>>171
罵倒も武術ﾆﾀﾞ

>>163
大事な事は、大和朝廷でないと、それは日本人の歴史ではないからだ。
それとも神籠式山城というものが、元々他国のものだったが
大和朝廷の命でも立てられるようになったという事はあるのか？
ちなみに白村江よりも前に。

>>166
2つ質問させてくれ。
・ネットを解約されたんじゃなかったのか？
・隔離板から何故出て来る？

>>174
下げろ

>>166　sageて下さい。

それについては今までにどなたか書いていませんでしたか？

>>174
下げろ

>>174

sageないと答えない。

sageるまで回答保留で＞ALL

>174
sageたまえ

>>175
4月いっぱいだと言われたんだ。

古代朝鮮武術の資料が見たいなあ。
あればだけど。

|・ω・`）昔は、ここまで連携プレイできなかったなあ
|・ω・`）sageさせようと思っても、絶対に相手する奴いたし

こんなところでやってたのか。

在日光 ◆DQvsZe9Udsはネット卒業したんじゃなかったの？

>>182

大和朝廷以前の歴史も日本の歴史だ。
お前ら韓国人は日韓併合以前の歴史は自分たちで認めないのか？
政権っていうのはそういうもんだ。

良く分かりませんが、ここにテコンドーの歴史置いておきますね…

ttp://www.taekwon-do.co.jp/tkdmonogatari.htm

>>174
>大和朝廷でないと、それは日本人の歴史ではないからだ。

これは確定でいいのか？　同じことを韓国に対しても適応するぞ。

>>182
＞大事な事は、大和朝廷でないと、それは日本人の歴史ではないからだ。

バカチン。
大和朝廷に対抗した勢力もある。
それも日本の歴史だ。
オマエも百済や高句麗を朝鮮の歴史と言うだろ？
今の朝鮮は新羅の末裔だぞ。
大和朝廷以外を無視すると、百済や高句麗は朝鮮史では無視する存在になるが、それでも良いのか？

何の論議なんだこりゃ・・・城がいつ作られたかなのか？
古来から人間は集団生活をしていた。
そして外敵（特に他集落の集団）から自分を守るために
集落の周りに堀や塀を廻らせてきた。
外敵からの防御目的で作られた建造物を城というなら
間違いなく石器時代からあっただろうな。現存していないだけで。

山の上と言う生活に不適な地域に砦を作るようになるためには
ある程度の政治的機構とそれに伴う軍的集団、それを養える
集落、そして山を境界とした他集団との接触状態がないと作られない。

したがって山城自体は有力豪族の乱立時代には間違いなく
あちこちにあったと思われる。すなわち大和朝廷による統一が成る前。
統一が成れば逆に山城など不要。
必要ならば過去の（征服した他豪族の）砦を利用すればいい。
自前で整備する必要なほぼないだろう。

別に歴史に詳しくなくてもこれくらい推論できるのだが・・・

>>182
オモニやアボジにか？
事情は分かったが、隔離板に逝け。
あそこならageても誰も文句は言わないさ。

日本の歴史は日本列島の歴史ですよ、在日光くん。

大和朝廷以前も日本の歴史だが、日本人の歴史ではないだろ？
それか神籠式山城というものが、他国の山城だとして
それが白村江以前に、大和朝廷の間でも作られるように
なったなら分かるが、影響を受けて作られるようになったのか？
それか大和朝廷の命令で、白村江以前に作られた
山城が存在し、跡が現存もしていると？

>>193
大和朝廷以前も日本人の歴史ですよ、在日光くん。

>>193

大和朝廷以前も日本の歴史だ。それくらい認めろ。
卑弥呼は日本の歴史じゃないのか？

いや、問題はだな。
日本の歴史には変わりはないが
問題は、その神籠式山城というものの技術を
大和朝廷が取り入れて、自らも作り出したかどうかという点だよ。

>>193
日本人の歴史だ。
大和朝廷は単なる支配階級に過ぎない。
当然、大和朝廷に従う豪族もいる。
だが、彼らは朝廷の血縁ではない。

日本の歴史って、縄文の昔からだろ？

>>196

なぜそこが問題になるのか答えろ。

>>196
は？
当然使われているだろうが。
白村江の戦いの何百年も前から大和朝廷は存在するのだぞ。

>>193
大和朝廷以降が日本人の歴史だと認めてやるから、
1948年の大韓民国建国以前は韓国人の歴史じゃないことも認めるよな。

今年になってからだけでも、
1月頭に卒業宣言して、すぐに舞い戻ってきて、
3月頭に卒業宣言して、3月いっぱいだといって舞い戻ってきて、
それで卒業したかと思ったら今度は4月いっぱいだといって舞い戻る。

いつまで繰り返すんだ？
相手にしてもらいたくて卒業話持ち出してるだけちゃうんか？

>>193
わかった。
お前が大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国のどちらを正当と見てるかは知らんが、
それ以前に朝鮮半島にあった国を朝鮮人の歴史に含めるな。
それでおあいこだ。

卑弥呼は大和朝廷とつながりがあるんだろ？
つまり大日本帝国が日本と変わるように変わるものは
それは日本人の歴史でいい。
しかし出雲とか、色々古代ではあっただろ？
アイヌとか、そういう民族が神籠式山城を作ったのなら
それは大和朝廷が神籠式山城の影響を受けて
神籠式山城を作らない限り、日本人の歴史においては
朝鮮式の山城が最初になるのでは？

>>204
壇君は朝鮮の歴史じゃないのかよ？
百済は？
高句麗は？

>>196
大和朝廷と言うものは当時の日本人が成立させたモノですが。

城砦に関しては大和が成立する過程で大和によって作られた城塞もあれば
敵対勢力が築城し、攻略された城もあるでしょう。
ただ、朝鮮式山城と後世呼ばれるものは、大和朝廷が強大な外国の侵攻に
備えて国土を要塞化した、そういう滅多にない大イベントの一部として
特記されてるのですよ。

だーかーらー
お前は政権を握っているものしか日本人として認めないのか？
てめえんとこはハンナラ党が政権握ったら、ウリ党は韓国人じゃなくなるのか？

|・ω・`）ふっと思ったンだけど
|・ω・`）四月いっぱいでネットが止まるといっても
|・ω・`）それ以前に、ネットを自主的にやめることはできるよなあ
|・ω・`）まあｳﾘはこいつの卒業宣言に関しては、これっぽっちも信用していませんがね。

朝鮮式山城以前に砦があったのは事実です。
それをつくった人々の子孫は日本人です。

あとね、亡命百済人の子孫は日本人ですよ。
君らじゃありません。

>>129
反論が無いな
俺が論破したってことか

空手には、
平安、抜塞、ナイファンチ、チントウ、公相君、ローハイなど
テコンドーの型がそのままつかわれている。
アンディーフグのかかと落としも、もとはテコンドーのネリチャギ（脳天蹴り）って技

空手の起源がテコンドーってことだ
これからは、しったかぶるなよ

ちょっと混乱するが。
神籠式山城というものが、記載されてない理由に
大和朝廷に対抗する敵対勢力の山城であるならば
その勢力とは、同族同士の争いだったのか？
おまえらはアイヌは日本人の歴史ではないというだろ？
そういう風にその敵対勢力というのは、別民族のことだったのか？
それはどうなんだ？

>>210
|・ω・`）かまってほしいの？

>>202
１月　ハン板学級初等科３級卒
３月　同４級入学
同末　同卒
４月　同５級入学

と言う事で。

別民族じゃねえっつってんだろ。いい加減結論から入るのやめろ。

>>210

つ>>187

>>211
同族と言うのは、系譜が同族のと言う意味か？
同じ民族と言う意味か？

前者ならNOで後者ならYESだ。

>>208
ｳﾘも時々さんと一緒でこいつ好きくない…
よく皆相手できるなぁ('A`)

>>211
アイヌの歴史は日本人の歴史のひとつですよ。
琉球の歴史もそうです。
中央政府の歴史とはちょっと違うというだけです。

そうしたら、出雲とかアイヌとかの分類ではなく
統一をはたしてだいぶたった頃の内乱だと？
それならば、大和朝廷に敵対しているから
神籠式山城が記載されなかったという考え方はどういう事なんだ？
日本の日本人の歴史で神籠式山城が敵対勢力により
立てられても日本人の歴史じゃないか。

>>217
ｳﾘは今日ぶち切れさせていただきましたので
(以下同文)

テコンドー最強の選手は李猛虎である件(ﾏﾃ

>>211
対抗勢力云々以前に山城あったんだって。
その山城のバリエーションのうちのひとつとして、「朝鮮式」山城があって、
１バリエーションに過ぎない朝鮮式山城のなかで最初期のものがそのなんちゃら言う城で。

上記の内容からは、朝鮮式山城が日本の城の耕造を一変させた、
なんていう結論は導くことができない。

>>210
ウザ！見てなかっただけだよ。

テコンドーには、
平安、抜塞、ナイファンチ、チントウ、公相君、ローハイなど
空手の型がそのままつかわれている。
テコンドーのネリチャギ（脳天蹴り）も、もとは踵落としって技

テコンドーの起源が空手ってことだ
これからは、しったかぶるなよ

>>217
＊の質問に答える事によって、忍耐と知識の確認作業を行っているﾆﾀﾞ
これをやると、自分の知識がより強固なものになるﾆﾀﾞ

>>216>>218
おかしい。
おまえらはアイヌも琉球人の歴史も日本の歴史じゃないと
さんざん言ってきたじゃないか。
日本人の歴史じゃないと。
インディアンはアメリカの歴史というようなものだと
馬鹿にしていただろ。

>>219
統一するまでの仮定だ。
それとな、出雲の神話は大和朝廷と繋がりがあるぞ。

>>219
日本人の歴史というのは現代の考え方なのですよ。
古代の人の考え方はまた別だったのです。

>>226
×仮定
○過程

>>219

いいかこのクズ野郎。
大和朝廷は成立しても統一なんてしてないんだよ。
坂上田村麻呂の出征は成立前か後か答えろ。
答えないと、以後回答しない。

>>220
ｳﾎｯ
>>223
釣り臭いんだよねー

>>222
いや、問題は大和朝廷に敵対していたから
歴史書に記載されないとは、いったいどういう事なんだよ？

どうやらバキ読者はウリだけみたいな件。



もうりばぽorz

この通りになる件

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113452607/743
＞その割りには、スレが埋まると別のスレを乗っ取って、
＞
＞「おい」「いないのか？」「気付かないのか？」「あ」
＞
＞とか書いて誰かが相手してくれるまでスレを上げて、相手した相手が前スレの流れを知らなくても、
＞
＞「おかしいぞ」「ちがうぞ」「以前は○○と言っただろ？」「お前たちの意見だろうが」

とりあえず。
＊は

・時制が混乱している
・推論ができない
・始めに結論ありき
・確証バイアス大外回り
・文章の推敲をしない
・自説に穴がないか確認しない

等の悪癖の持ち主なので相手する際は特に注意のこと＞お初の方

>>223

平安、抜塞、ナイファンチ、チントウ、公相君、ローハイなどの型も
ネリチャギ（脳天蹴り）も、テコンドーのほうが先に使ってたんだが
ばーか

やはりな。
それなら出雲やアイヌと同じじゃないか。
で、アイヌは日本人の歴史か？
日本の歴史か？
インディアンがアメリカの歴史というとあれほど馬鹿にしたじゃないか。
それまでのインディアンの歴史はどうなる？
とかあれほど言っていただろ。

>>236

何がやはりだ？
坂上田村麻呂の出征は大和朝廷の成立前か後か答えろ。
答えないとこれ以上回答しない。

>>225
アホぬかせ。
アイヌも琉球も日本の歴史だと俺は何度も言っているぞ。
インディアンもアメリカの歴史と言っている。

「インディアンの歴史は北アメリカ大陸の歴史ではあるが、アングロサクソンの歴史ではない」

と言っているんだ。

同様に、百済や高句麗は朝鮮半島の歴史ではあるが、朝鮮民族の歴史ではない。

>>235
テコンドーって、軸足蹴ったらいかんとかいうトンデモ競技だろ？



あんなもん踊りです！韓国人にはそれがわからんのですよ！！

>>236
アイヌも日本の歴史だ。
大和人の歴史ではないがな。
日本は多民族国家なんだよ。

>>234
追加
・人種と民族の理解不明瞭

インディアンの歴史はインディアンの歴史であると同時に、
アメリカの歴史です。
ただし、アメリカ建国以前のインディアンの歴史は、
アメリカ合衆国の歴史ではありません。

>>234
つまり「平均的なデンパである」と。

>>241
・人種と民族と国家の理解が不明瞭

の方が良いかと。

>>234,241
さらに追加
・史料はどうでもいいという歴史論

>>237
後。
ちょっと待て。
卑弥呼が統一をはたしたんだろ？
その後内乱が起きて、大和朝廷ができてという流れなのか？

>>235
あのね、俺が言いたいのはソース持って来いと言う事だ。

>>246

帰れ。
大和朝廷との区別がつかないなら話しても意味が無い。

>>246
邪馬台国と大和朝廷の関係については様々な説があります。
確たる定説は存在していません。

>>246
お前は自称統一が完全統一と同義でないことが理解できないのか？
本人がそういったら信じるのか？

だから俺もそういう事を言っているんだよ。
大和民族の歴史ではないんだろ？
神籠式山城を作っていたのが、大和民族ではなかったから
歴史書にかかれなかったんじゃないか？
という事ならば、大和民族が神籠式山城を取り入れて
作り始めた形跡はあるのか？

>>251
神籠式山城を作ったのは大和人。
大和朝廷以外でも、人種や民族は一緒。

大和系以外も日本人だ。このアホタレが。
熊襲は日本人じゃないのか？
蝦夷はどうなんだ？

どっちも日本人だヴォケ！

>>251
日本書紀等に書いてあるものと書いていないものを、
君は混同していると思います。

そもそも朝廷しか大和系がいないと思ってんのか？

ったく、今の酋長は釜山出身だから、全羅道人は韓国人じゃないと言うのと一緒だぞ。

>>251
大和朝廷というか大和政権というか、それがどういうものか解ってますか？

その辺がよく理解できない。
アイヌも出雲人も大和民族ではないんだろ？
そして直接の日本人とは、大和民族であり
そこが色々な民族を吸収して日本人にしていったんだろ？

だから、大和系は朝廷だけじゃねえんだよ！
ああもううぜえええええええ。

>>258
大和民族とは何ですか？

じゃあ百済民族は韓国人なのか？
日本人なのか？

バットやグラブの使い方を理解しないで野球やってるようなもんだな。

>>261

少なくとも韓国人ではない。大韓民国の建国年を言ってみろ。

何故に、存在した場所の確定すらされていない邪馬台国が大和朝廷の母体
と言い切れるのだろうか？

皆辛抱強いね
このスレ見ててクラクラしてきた

>>261
百済という国の住人で、半島に残った人の子孫は朝鮮人です。
日本にやって来た百済人の子孫は日本人です。

ったく、これだから単一民族をマンセーする奴らは困る。

>>258
いいか、大和朝廷ってのは数ある大和人の中で勝ち残った有力者が建てた朝廷。
それまでは、大和人同士で権力争いをしていたんだよ。
それとな、アイヌ人や琉球人は民族こそ違うが、日本と言う国家に所属する民族。

>>261
百済人だよ。
朝鮮半島に残った連中は徐々に朝鮮に溶け込み、
日本列島に逃れてきた連中は徐々に日本に溶け込んでいったの。

>>261
日本に移住してきた者はとっくに日本人。

なるほど。言語も同じで敵対勢力であっても
統一されてなくても、大和民族であったと。
で、その大和民族の敵対勢力が神籠式山城を作っていたと？
そして大和朝廷に属していた歴史を歴史書に書いていたが
その敵対勢力は大和民族ではあるが、大和朝廷に属してなかったので
歴史書にかかれなかったのでは？という事なのか？

>>261
ほぼ完璧に滅亡した民族を持ってきてどうしろというんだ？
韓国人でも、日本人でもないわ

>>234

・頭の中がクラインのキムチ壺（無限ループ）になっている。

>>270
そう言う事だ。

>>261
中国にいくつの民族がいると思ってるの？
漢民族以外は中国人じゃないの？

>>270
君の言う大和民族とは何ですか？

>>蝦夷とか熊襲とか勢力としてはかかれていますが。

>>276
それを言うと混乱をきたす恐れありﾆﾀﾞw

歴史は勝者によって創られるなんて、基本的な事だがな。

>>276
そういう事書くと、また混乱するﾆﾀﾞ。

ちょっと聞くが、アイヌも日本人なんだろ？日本の歴史なんだろ？
それじゃあ百済人も韓国人だろ？そして韓国の歴史だろ？
そしてアイヌは大和民族の歴史ではない。
そして百済は朝鮮民族の歴史ではない。
あっているか？

>>277
>>279
ケコーン(・∀・)ｲｲ!!

>>280
正解。
それは過去に何度となく説明してきた事だぞ。

ちょっと聞くが、アイヌも日本人なんだろ？日本の歴史なんだろ？ 　○
それじゃあ百済人も韓国人だろ？そして韓国の歴史だろ？ 　×
そしてアイヌは大和民族の歴史ではない。 　○
そして百済は朝鮮民族の歴史ではない。 　○
あっているか？

それじゃあどうやって大和民族と、敵対勢力が
同民族だったと分かるんだよ？
アイヌとか出雲のように別民族だったかもしれないだろ？
歴史書も後の人間が書いたんだろうし。

>>282
彼は鳥頭で、三歩歩くと忘れるのでせう。

とりあえず、日本語で韓国の歴史と言った場合は、大韓民国の歴史、
又は大韓帝国の歴史のことを指します。
ですから、朝鮮の歴史とした方が良いと思います。

>>285
ふむ、二歩目までは覚えていると。
彼の事を高く評価しているのですね。

>>284
あのな、皆殺しなんかしていないんだよ。
そんなのは遺骨から骨や遺物が出てくれば分るだろうが。

文化的にも同じ文化を共有していたんだよ。
これは縄文人や弥生人の分布が分るのと同じ理由だ。

>>284
そりゃ考古学や人類学のほうで答えが出てるんじゃないの？

百済人は韓国人ではない？
アイヌは日本人だと言っているのにか？
この違いはいったいどこから来るんだ？
だって百済人は韓国にいたじゃないか。
もしかしてその頃百済領域は韓国ではなかったからか？
それなら日本も統一していないのだから、アイヌなども
日本人ではないという事になるぞ？
アイヌは滅ばずに生きつづけて、それで日本人になっていたからか？
それともアイヌ国は滅び、アイヌ人はアイヌの文化を保って
日本人になっていた歴史があるからか？

>>284
出雲と朝廷は別部族だったとは思うが民族も別だったのか？
何を根拠に別部族といっているのか教えてくれ

>>288
×遺骨から
○遺跡から

さて、私は帰ります。
丁寧な言葉使いを心がけると、不思議といらいらしませんね。
それでは、在日光くん、さようなら。
君も挨拶してから下校してくださいね。

>>290
韓国じゃなくて、朝鮮ならあってるの。
韓国なんて呼称は19世紀も末になって、ようやく出来たもんだろう。

>>290

だから、大韓民国じゃねえっつってんだろ。
朝鮮の歴史だ。
アイヌの歴史だって、日本の歴史だが、主権在民の日本国の歴史じゃねえっつの！

>>290
1948年まで北朝鮮も同じ歴史を共有しているだろうが。
だから、韓国ではないと言えるんだよ。
敢えて言うなら、朝鮮だ。

>>288>>289
百済と新羅はなぜ遺跡もないのに
違う民族だと分かったんだ？

>>297
中国や日本にそれを伝える文献がある。

>>297
新羅と百済、その二つの国の版図であった地域での
発掘調査の結果はどうなっていますか？

>>290
韓国韓国言ってるけどできたのは最近だろ、朝鮮半島の歴史が正しくない？
百済が滅びてどのまま半島で過ごした人達は朝鮮人だ。

>290
>百済人は韓国人ではない？
うん、朝鮮半島の百済人は後に朝鮮人
日本に移り住んだ百済人は後に日本人

>>291
確か出雲はまだ統一されてないんだから、日本の歴史ではないと
言っていた。
例えば遊園地のアトラクションテーマパークができたのが
1900年だとすると。
それ以前はテーマパークではなく、個別にアトラクションが
あったとする。
その場合、その個別のアトラクションは、テーマパークの歴史になるか？
個別のアトラクションは個別のアトラクションの歴史だろ？

>>302
オマエは例え話をする事を禁止されているはずだ。

>>302

お前の揮発脳で確かとか言われても信用できないんだよ。
レスコピペしてこい。

>>302
例え話禁止。

言っとくけど、滅ぼした百済の旧領を散々差別してきた「勝者である」新羅の子孫が
百済の功績（日本との交流等）を自分の功績の如く日本に恩着せがましく迫ってるから
馬鹿にされてる、と言う事は理解しておけよ。

だいたい新羅や百済って遺跡が無いのですか？

・中国の歴史書に、百済と新羅が別民族だと言えるほどの
　事が書かれているのか？それが言葉だけなら
　日本のその大和民族と、敵対勢力も言葉が違っていて
　生活様式は同じだったかもしれない。
　同じように百済と新羅は生活様式は同じだったかもしれないだろ？
・日本だって統一される前は日本ではないのだから
　それでも日本人だと言うのなら、百済人も韓国人なのでは？

>>307
中国の真似をして前の王朝に関するものすべて壊してたとか…。

>>307
探せばあると思うけどねえ…。
史学なんかに興味を持ってきた民族でもないし、
都合の悪い事実は抹殺するからねえ…。

だからな、小僧。もう一辺だけ教えてやる。
大韓民国人じゃねえんだよ。朝鮮人！分かるか？

アイヌも日本人だが、日本国民じゃねえだろ？
韓国人じゃねえつってんだろうが！

>>308
何で韓国人にこだわるんだ？朝鮮人では何かマズイの？

扶餘なんて百済の遺跡ばっかりだと思うんですが…

>>308
「〜かもしれない」で語るな。
憶測を垂れ流すんじゃない。
それと、朝鮮と韓国の違いを知れ。
さんざんレスされてるだろうが。

何だそれは？
日本人と日本国民は違うのか？
日本に住んでいる外国人がアイヌ人で、日本人なのか？
日本で住んでいる日本人になったアイヌ人が日本国民なのか？

国境は過去から未来へ永久不変じゃ無い、と言う事すら理解出来んか？

韓国では朝鮮という国名は使われなくなったため、韓民族（かんみんぞく）と称し、朝鮮民族という呼称は好まれない。
近年では、韓国の若者は、自分たちを朝鮮民族とは別の「韓民族」とし、
朝鮮民族ではないと主張する場合も一部であるようである。
年齢が下がるごとに統一への希望も下がっているようで、
自分たちが「朝鮮民族」、および自分たちの地が「朝鮮」と呼ばれることを嫌う側面も持つといわれる。


wikiより。
こういう思考回路なんだねえ。

('A`)

>>308
百済や新羅は別の民族として書かれているぞ。
日本の場合は、遺跡から出てきたもので同じ文化を共有している事が分っている。
弥生時代から同じ文化を共有している事が分っているんだぞ。

だから、韓国だ出来たのは1948年だ。
日本の歴史と言えば、大日本帝国も徳川幕府も日本の歴史だが、日本国の歴史ではない。
同じく、三国時代や高麗や李氏朝鮮や大韓帝国や日本統治時代も朝鮮半島の歴史だが、大韓民国の歴史ではない。

>>315

じゃあ、お前に質問だ。
江戸時代の人は何人だ？
大日本帝国の時代の人は何人だ？

>>315
日本国民or日本人＝日本国籍保有者
日本民族or大和民族＝オマエらが好きな言葉で言うと倭人

なるほど。だんだん分かってきた。
それじゃあ百済人は韓人の歴史か？

ああ、朝鮮人向けにはこう書くと分るかw

イルボンナム＝日本国籍保有者
チョッパリor倭人＝日本民族or大和民族

>>322

朝鮮人だ。
まあ、お前らがそれを韓と呼びたければそれでも構わんが、
一般的には朝鮮人だ。

>>322
韓人は新羅の末裔だろうが。

勝手に捏造したり変更したりするからよく分からんな。（藁

じゃあ百済は朝鮮の歴史なんだな？

>>327
そうそう

>>327
そう言う事だ。
朝鮮半島の地域史だ。

微妙に不自然な日本語だなw

>>327

その通り。

どうもわからんのですが
新羅、百済ともそこそこの数の遺跡が調査されて出土品もあるようなんですが
民族の違いについて周辺国の古文献の記述を裏付けるには至ってないんでしょうかね？

それじゃあ日本国というのはこの時期にできたので
アイヌが日本国の歴史ではないというのなら
どうして日本人とは日本国ができた時代の人達なのに
その場合はどうしてアイヌは日本人の歴史と呼ばれるんだ？

>>332
ヒント：ウリナラファンタジー

…うげぇ。

('A`)ﾆﾎﾝｺﾞｶｹﾖ

理解不能w

>>333
誰か解読。（藁

>1
事実はどうか知らんが敗戦国だから当然のことだ。
つまりお前らが弱いのが悪い。ちなみに日本はチョソやチャンコロに負けたわけではないから。

ようするに江戸時代も大日本帝国の時代も
日本国の歴史ではないんだろ？だからアイヌは日本国の歴史でないなら
それじゃあ日本国になってから、日本人と呼ばれたならば
アイヌは日本国になっていない時代の人なのだから
日本人の歴史ではないのでは？

>>340
バカタレ。
アイヌ人は日本国が出来る以前から日本国籍を有している。

なんだか(ﾟДﾟ)ｲｲ!!感じで民族と国籍と政権がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬになってきてますね。

>>341
ちょっと待て。アイヌ人ではなく、アイヌの歴史だぞ？
それは日本人の歴史か？
それに百済人も韓国ができる前から韓国国籍を有しているぞ？

46年に成立した日本国の民だけが日本人じゃねえ！！
それ以前も日本人だヴォケ！

あ、日本国の意味分って無いのか・・・orz

日本国＝WW2が終わった後、日本国憲法が発布されて以降の日本の正式国名
日本＝日本列島の総称

韓国＝1948年に独立した大韓民国の通称
朝鮮＝朝鮮半島の事
北朝鮮＝1948年に独立した朝鮮民主主義人民共和国の通称

>>343
日本人＝日本国籍保持者

>>344
それなら日本国もそれ以前の状態も日本国だろ？
どうして日本人だけは、日本国以前も日本人と
いえるのに、日本国だけは、それ以前の日本の形態を
日本国といえないんだ？

>>347
日本国の前は大日本帝国だ

しまった。
>>345でミスした。

×日本国憲法が発布されて以降の
○日本国憲法が施行されて以降の

いいか？アイヌは日本国の歴史ではないといい
アイヌは日本人の歴史だという。
一方では日本国は第二次大戦が終わった後にできたから
アイヌが日本国の歴史ではないといい
一方では、日本国ができたから日本人であるはずなのに
日本国ができる前の人々を日本人という事は認めるというのは
おかしいんじゃないか？

>>350
日本の歴史と日本国の歴史では意味が違う。

日本の歴史＝日本列島の歴史
日本国の歴史＝日本国政府が誕生してからの歴史


同様に朝鮮の歴史と韓国の歴史は意味が違う

朝鮮の歴史＝朝鮮半島の歴史
韓国の歴史＝大韓民国が成立してからの歴史

他板で、｢ﾊﾝ板は嫌韓の集まり｣と言われるのを多々、目にしてきましたが、何だかんだ、言いながらも気長に相手をしている皆さんを見て、何だか感動してしまいました。
ﾊﾝ板は基本的に知韓や達観(韓)の集まる板のようですね。

>>350

ぼけー。
新羅の歴史も朝鮮人の歴史だろうが。
それと一緒だ。

>>350
どうも混乱してるようだな。

アイヌは日本人というのは「日本国籍」を有しているから。
これは「日本国」の成立時ではなく、「大日本帝國」成立後まもまくの事だ。
そして、これ以降のアイヌの歴史が「日本人としてのアイヌ」の歴史だ。
それ以前は「日本列島」に住む一民族としてのアイヌ(突っ込みどころはいろいろあるが、
お前が混乱するためここでは省略する)であり、
アイヌの歴史は「日本」の歴史ではあるが、「日本人」の歴史ではない。

なるほど、よく分かった。
それじゃあ、これは？
966 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/04/19(火) 14:57:36 ID:ety0cTB1
>940
つまりまとめると
元々朝鮮式山城とは、後の時代で付けられた名称で
日本の城の起源とは言いがたい
石垣の組み方などは、後の世の藤堂高虎などが手本としているが

お前ふざけんなよ！
ありがとうの一言くらい言えや！

また城か…。

>>354
またおかしいぞ？
アイヌは日本人の歴史だといっていたはず。
日本列島に住んでいる人が日本人なんだから。

「なるほど、よく分かった。」

で分かっていたためしがない。

いいか、＊よ、もう一度説明する。
歴史には様々な分け方がある。

・民族の歴史⇒大和人、アイヌ人、百済人、WASP、黒人など
・地域の歴史⇒日本列島、朝鮮半島、北アメリカなど
・国家の歴史⇒日本国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、アメリカ合衆国など
・宗教の歴史⇒カトリック、プロテスタント、ユダヤ人、イスラム教徒、仏教徒など

これが代表的な分類だ。
これをごっちゃにするな。

しかし、成長しないやつだな…

>>358
お前の話は近代と中世が混ざっている。
どっちかに絞れ。近代国家成立前と後では「日本人」の言葉の意味が変わる。

アイヌは日本人の歴史で
百済は朝鮮人の歴史なんだろ？

>>362
それ以前に民俗、居住地域、国籍の区別が付いていないからw

>>355　は引用文に何か問題が？

>>365
朝鮮式の石垣の組み方を藤堂高虎が手本としたんだろ？
それでも日本に広まらなかったと？

>>363
ＯＫ分かったこうしよう。

アイヌはアイヌ人の歴史で、
百済は百済人の歴史だ。

>>366
山城自体が作られなくなったんだよ。

日本では立派な石垣は平山城や平城に付きものだが、石垣の組み方は朝鮮式ではない。
何故なら建てる場所や目的が変化してきたからだ。

>>366
>朝鮮式の石垣の組み方を藤堂高虎が手本としたんだろ？

このソースが見つからん、朝鮮出兵のときに水軍として朝鮮の石垣を研究したって記述は見つけたが

>>367
やはりそうか。
アイヌは日本列島に住んでいる人の歴史であり
日本を支配した大和民族としての日本人の歴史とのつながりはない。
百済も同様で、朝鮮半島に住んでいる人の歴史ではあったが
朝鮮を支配した朝鮮民族としての歴史とはつながりがない。
こういう結論なんだろ？

>>370

おお！　それで正しいよ。

>>370
やはりって・・・・・・（苦笑
オマエ、違う事を主張していただろうが。

同じくソース発見できませんでした。
後北条氏の築城技術の影響も云々、というあんまり関係ない文章なら引っかかりましたが。

じゃあその藤堂高虎という人は、のちの日本の城の石垣に
繋がるような朝鮮式の石垣を手本に何かをしたわけではなく
単に朝鮮式の石垣を手本とした、何かを考えていただけであり
日本の城とは無関係だったと？

接続詞の使い方がおかしい件について。

カムサハムニダありがとう。
民族の事は理解した。

明日からは隔離ｽﾚに帰れよ。

>>374
そう言う事だ。
平山城や平城の立派な石垣は、地震でも崩れないような組み合わせ方をしている。
これは地震の少ない朝鮮じゃなく、地震の多い日本で発展した石垣の技術だ。

>>378
なるほど。そしてその手本とした石垣の組み立てというのも
別に浸透していないし、まったく日本の石垣の組み立てと別だと？

>>379
そう言う事。

間違い。石垣の組み方を藤堂高虎が手本としたのか。
石垣の組み方に関しては影響を受けたという事では？
どのように石垣を組みあげるのかという技術に関して。

つまり基本的なもの。
どうやったらうまく石がつみあがるのかという技術を
藤堂高虎が手本として、それがのちの日本の城でも
同様に組み方技術だけは使われるようになったという事は？

ちょっと飯を食べてくる。

>>379
ソースがないので憶測以上のものがいえないが、藤堂高虎の作った今治城が日本では珍しい水城なので、
対水軍用の石垣の研究の一環として16世紀の朝鮮半島の石垣を研究したらしい。
研究の結果どうだったのかはソースがないので分からないとしか言いようがないが

>>382
同じような城が他にないのでその後、その研究結果が参考にされたことはないだろうな

帰って来てみれば。

トリは出してるし、sageもしてるし、新スレ立ってるし・・・。
当面、滞在するとみた！　ｗ

>>383
訂正
朝鮮の石垣を研究したのは朝鮮出兵のついでだ、参考にするためか攻撃のためかはっきりはしない。
はっきりしているのは朝鮮出兵したから研究した事実だけだ。

　ちょっと割り込む。

　山城・平山城・平城の区別を経済面から説明している人がいたが､これは戦国期の「城」に
ついて言えることでそれ以前の「柵」「砦」「居館」には当てはまらない。
　戦術上必要があれば、そこが平地だろうと山地だろうと海岸だろうと防御用の施設は必要
なのであって、必要なところに防御施設は設けられる。そこが平場であれば「平城」になる
わけだが、これは別に経済上の利益を狙って立てられたものではない。そもそも経済上の
理由から平場に建てられた城の原型は安土城まで下らなければならない（その安土城も、
厳密に言えば平山城のカテゴリーに入るといえなくもないが）。
　古代期の「柵」も戦術上の必要上から平場に立てられたものがある(交通上の要所など)
が、これをもって経済的な事情から、といってしまうとバカが混乱する。古代期の城砦分類
における山城・平城の区別は純粋にに「建てられた地勢」によって決まるものだ。

　あと藤堂高虎が参考にしたという「朝鮮式の城」と、今話題になっている「朝鮮式山城」では、
年代に900年の開きがあることを忘れませんように＞ａｌｌ
　両者に使われている技術が同じモノである保証は全くないよ。

ふむ、わかりました。勉強になるなあ。

こうしてｳﾘ達は賢くなっていく。
そして、ﾔﾂは飯から戻ったら全てを忘れている。

>>383
・対水軍用の石垣というのは、朝鮮式の方がよかったと？
　その対水軍用というのも、突発的にそのような敵が現れたので
　適した城を作る必要があったので、日本以外の城を研究したと？
・日本の初期の石垣の城も、その朝鮮式の石垣の影響を
　受けているとは到底思えないと？
・その白村江の頃に百済人貴族の指導のもと朝鮮式の石垣ばかり
　になって、日本式の城がなかったのは
　初めて唐という大国の脅威がでてきたので、土から成る日本の城では
　いけないと思って、百済人に頼ったとは考えられないのか？
　つまり、日本にはそれまで石垣の城が必要とされなかったので
　そういった城に詳しくないので。
・日本は石が少なかったから、石垣をやらずに、土にしたのか
　それとも、石垣を作るまでの敵の脅威はなかったから
　土式だったのか。

カムサハムニダありがとう、また明日。

>>389
「神籠式山城」の話をした事を本気で忘れてやがるな、ｺｲﾂ…。

恒例の宿題が出ているニダ
前と同じく家に帰ってからたっぷり書き込むニダ

電波浴スレ

>389
> ・対水軍用の石垣というのは、朝鮮式の方がよかったと？
　日本はそもそも海岸沿いに防御施設を作るという発想が乏しい。体外戦の経験が少なくて
内戦ばかりだからな。必要に応じて水城の形式を学び取り入れるということは有り得る。　
> ・日本の初期の石垣の城も、その朝鮮式の石垣の影響を
> 　受けているとは到底思えないと？
　「日本の初期の石垣の城」が具体的にいつの時代の何という城か示さないと解答不能。
> ・その白村江の頃に百済人貴族の指導のもと朝鮮式の石垣ばかり
> 　になって、日本式の城がなかったのは
　「日本式の城がなかった」というのは事実に反する。すでにいくつも旧城址の名が挙がって
いるのをどうして無視するのか？　防御施設としての城砦はどこの文明だろうと自然発生的
に存在する。どこが起源ということはない。
> 　初めて唐という大国の脅威がでてきたので、土から成る日本の城では
> 　いけないと思って、百済人に頼ったとは考えられないのか？
　当時の百済人が大陸系の知識・技術を有するある意味先進圏の人材であったことは確か
だから、そういう側面も否定はできない。ただし日本と唐は敵対していたわけではない(隋なら
ともかく)し、「城」という文字は「土から成る」という意味ではないと前スレで説明したはずだが。
　あと帰化人はあくまで「大陸系の技術の提供者」であって「半島の独自技術の提供者」では
ないことも注記しておく。そもそも当時の半島に独自技術があったかどうかは疑わしい。
> ・日本は石が少なかったから、石垣をやらずに、土にしたのか
> 　それとも、石垣を作るまでの敵の脅威はなかったから
> 　土式だったのか。
　ものごとの理由が常に１つとは限らないのだが。石材は日本には乏しいというのは事実だ。
また石建造物が湿度の高い日本には居住性という点で不向きであるという点もある。さらに
石建造物は木造よりも建造が難しい(特に期間と労力というコストが高い)という点もある。
様々な理由が推測でき､それらの複合したものが真の理由だろう。

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
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　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧なるほど＼よく分かった 　 >
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂<Д´；>　　／　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　 　ゝ、　Ｏ＼ 　　　　　　＼ 　　／　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　しへ　ヽミ３　 　　　／| ／　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　 ﾞー'／|　 　 ／　　 　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
こうしてループは続いていく・・・

んでも、なんか今日は半歩前進（と、いうか歴史を語る上での前提の一つを理解？）したような気がしなくもない、が
揮発性だからなぁ、また同じように繰り返すんだろうな…

ここまで読まずに書き込み。

昨日から半万回同じ事の繰り返しでおｋ？


>394
その「水城」が、太宰府にほど近い「みずき」ならば対水軍用という認識は誤りだと思うが。

日韓教師が共同執筆、歴史教材が完成…両国で出版へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050419i513.htm

　日韓両国の小中高校教師が共同執筆した歴史教材が１９日完成し、両国で出版
されることになった。

　広島県教職員組合と韓国の全国教職員労働組合大邱（テグ）支部の教師計１１
人が執筆を担当。日本では中高生が対象で、市販も予定されている。こうした教
材が作られたのは初めてという。

　教材のタイトルは「朝鮮通信使―豊臣秀吉の朝鮮侵略から友好へ―」。記者会
見した制作チームによると、当初は「近現代史」なども盛り込む予定だったが、
「課題が重すぎる」（山今彰・広島県教組執行委員長）として、今回は「中世」
に限定。広島と大邱の地域史も盛り込み、双方の主張や反論を踏まえた記述にし
たという。

　共通教材の執筆は、歴史教科書問題が浮上した２００１年、大邱支部側の提案
で始まった。

>397
　読まんで書き込みしてるヤツに反論するのもアレだが……
　この「水城」は朝鮮半島のもの。藤堂高虎が半島出兵の際に研究したといわれているもの
のことだよ。

>399
そりゃまた失礼。

＞ﾐﾘ
ハン板ごときに構ってないで、軍板の良スレにカキコしる。
あるいはブログ更新。

>・対水軍用の石垣というのは、朝鮮式の方がよかったと？
>　その対水軍用というのも、突発的にそのような敵が現れたので
>　適した城を作る必要があったので、日本以外の城を研究したと？

394でも出ているが日本では上陸後の陸戦か水軍同士の戦いがメインだったと思ってもいい
したがって上陸を阻止するための城（砦）はほとんどなかった。そういった状況で日本にない石垣として
研究した可能性が高い、しかし、藤堂高虎が作った高知城も今治城もその研究が反映されているとは思えないほど
当時の他の日本の城と変わらない石垣で作られているので対水軍用に研究結果が反映されているとは考えづらい。

>・日本の初期の石垣の城も、その朝鮮式の石垣の影響を
>　受けているとは到底思えないと？

朝鮮式というのが一世紀もたたずに廃れているので朝鮮式山城以外に影響を及ぼしているとは思えない

>・その白村江の頃に百済人貴族の指導のもと朝鮮式の石垣ばかり
>　になって、日本式の城がなかったのは
新規に作られたのが朝鮮式山城であっただけで、以前からの城は朝鮮式でない。
それと朝鮮式というのは朝鮮半島の技術を使ってという意味でもない。
たとえていうなら韓国風焼肉の韓国風と同じと考えてよいだろう

>　初めて唐という大国の脅威がでてきたので、土から成る日本の城では
>　いけないと思って、百済人に頼ったとは考えられないのか？

防衛のための築城に百済人が積極的に参加したという以上の意味はないと思う
土塁は堀とセットで作られることが多い、つまり堀を掘った土を堀のそばに積み上げて土塁を作る。
実際、大宰府の水城はそうやって作られている。

>　つまり、日本にはそれまで石垣の城が必要とされなかったので
>　そういった城に詳しくないので。
>・日本は石が少なかったから、石垣をやらずに、土にしたのか
>　それとも、石垣を作るまでの敵の脅威はなかったから
>　土式だったのか。

当時の（白村江の戦いのころ）の日本にはすでに石垣を作る技術も土塁を作る土木技術も十分あった。
城（砦）を作るときには緊急性があれば、まず、日本に豊富にある木で柵を作る、次に柵の周りに堀を掘る、堀を
掘るときに出た土で土塁を作る。
こうして出来た城（砦）を恒久的に使用するのであれば堀や土塁を堅固なものとするために石垣を作る。
戦国時代ごろからの石垣を使った平城はある程度の都市計画があって作られているので最初から石垣を使って作られる。

山城は堀の変わりに斜面を利用するのだが山の斜面に平地を作るため土止めに石垣を利用する。
したがって山城である限り石垣は使われると考えていい。
平山城は平城と山城の複合型だから石垣があったりなかったりする。

ここまで書いてふと思ったんだが、在日光よ君は石垣がどんなものなのか知っているのか？
石垣を見たことがある　Yes or No　？

重複です。移動ヨロ。

移動先：

慰安婦・靖国など日本の負の歴史総合　７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108479713/l50

負の歴史ってわけでもないような

>>404
？？？？？


誤爆？

【ID:Yhl4BPrg】の検索

学問・文系 [ハングル] 日本の朝鮮歴史が知りたい集まる　２
404

【1 件見つかりました】(検索時間:1秒)



・・・・・・この１件しか見つからない件について

>>404
嫌です

朝鮮顔が嫌いで　整形した。

>>409
誤爆？

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　十三
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112160588/
【コピー】韓国パクリ事情 8【便乗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113060093/


韓国の歴史教科書を中国にけしかけるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113386581/
韓国の捏造歴史教科書を中国にけしかけるスレ極東板
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113767354/

カムサハムニダおはよう。
解答を読んだが、よく分かった。
しかしなぜ石垣技術があるのに、水軍用として
朝鮮式を研究する必要があるんだ？
それから朝鮮だって、海を渡る敵とは、日本しかないのでは？

>>412
う在から消えろよ。

>>412
どっか別の板に誘導しろ。

>>412
お前は最悪板に行け。

どーして自分で調べようとしないんだか。

こちらへ来てくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1112163084/

アクセス規制？

ラウンジに書けないや。
向こうの人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>418
あそこは、アク禁な人も書き込める板なはずですが。

｜∀･).｡ｏO( みなさまご機嫌いかが　１・２・３

>>421
｜∀・）ジー…　　ｽﾅｦﾆ　ｱｿﾋﾞﾆｲｹﾊﾞ？

>>422
｜∀･).｡ｏO( ﾈﾀﾊ ｵﾓｼﾛｲﾉﾃﾞｽｶﾞ ｶﾚﾊ ﾆｶﾞﾃ（ｗ

>>423
あれを克服できれば、さんちゃんが聞き分けよく見えるから不思議ﾆﾀﾞw

ってかアレに対しては、叱りつけるような口調でちょうど良いんです。

歴史的にみて、日本より大陸のほうが文明が進んでいたのは確かだし、それでいいんじゃないの？
その文明を吸収し、発展させるのが日本の方が勝ってたってだけなんだから。

>>425もっともな御意見だが、時々、見え隠れする｢日本に先進文化を伝達したｳﾘ達のお陰で発展したﾆﾀﾞｰ！感謝汁ﾆﾀﾞｰ｣って癇酷人の態度がムカつくのは、私だけ？

感謝させてホルホルホルしたいニダー！　

>>424
呑んで与太話ならいいんですがね…
叱りつけるような口調は、どうもねぇ（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 精進しますわ　（ｗ

>>426
その祖先には感謝しますが、あなたには感謝しないよって言ったことはあります。

>>429
その御発言、私も採用させていただきます！

別に朝鮮の文化を取り入れたとは言ってないんですけど。

　　　　　大　陸　の　文　化！！

朝鮮をスルーしたかもしれないがあくまでもインドを含む

　　　　　大　陸　の　文　化！！

>>431
あなたの御意見には納得してます。
実生活で癇酷人留学生に言われた事(私がそう感じただけかもしれませんが)が有ったのですよ！

>>432
リアルでいうのでしたら…
その文化を伝播したのが韓国人と仮定して…と前置きすると
より効果的になります。

で、大韓民国って建国何年でしたっけと付け加えるとさらに
面白い反応が見られます（ｗ

｜∀･).｡ｏO( ご利用は、自己責任でよろ（ｗ

>>433
｢当時(三年前)、今の知識(ﾊﾝ板で得た)があれば…｣と思う半面、｢それをリアルで言ったら…｣と、何やら便秘一週間目の苦しさを味わってます^^

>>429
日本に来た人の子孫は韓国人じゃないから。
俺らだから。

古代から中世にかけて、半島から渡来、又は、逃亡して技術や文化をもたらした半島人と、貿易等の交流でもたらされた大陸からの技術や文化って、どっちが多いのだろう？
一つ一つ検証するのは、無理かもしれないですがね。

うっ！板違いなのかもしれない。

こちらへ来てくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1112163084/

>>437
呆れられたからって戻ってくるなよ。

磁器の技術は秀吉の出兵前からあったのに
なぜ出兵後の明人や朝鮮人に指導を受けていたんだ？
おかしくないか？

　……あっちはなんでいきなり磁器の話になってるんだ？

>>437
そこがお前のスレだろうが。
自分の巣に帰れ。

ageるな。
隔離スレに帰れ。

誰もこないからしょうがないだろ。

今、ラウンジに有るんだね・・・あのスレ。

　そもそもこいつの質問は、基礎知識がまったくないところからのだからな……。
　古代期に起きたことと江戸時代の出来事を平気で混同してるからどーにもならん。
　しかも教えてもらう立場なのに謙虚さのカケラもないし。これが半島クオリティ？

>>443
まずsageろ。

では朝鮮人は日本人を一体何人殺したか？何人強姦した？知らないだろ。
今ですら日本でこれほどある。日本の文化を国上げて差別排除しておいて
てめえは、ピザお届け、かい？日本語排除しておいてハングルで日本のテレビ？
てめえらこそ謝罪しろ。そして出て行け。ここは独立国日本。
我が祖先が殺されながらも守ってきた土地。被害者ぶんな！！！

>>443
ウザイ　でてけ。

以前話したな？
GM遺伝子（赤、黄色、青）などで、日本はツングース系に近いと。
しかしあれは特徴を表す遺伝子ではないんだったな？
それじゃあいったいさまざまに混血していく現状において
変わらずに残る遺伝子を載せているのか？
それなら混血した相手側の遺伝子はなぜ載せない？

>>445
昔、尊敬語・謙譲語・丁寧語の解説したら、
全く理解できなかった香具師ですから・・・

>449
　スレ違い。遺伝の話はその系統の板でやれ。ここは学問・文系だ。

>>449
sageない限りかまってやらん。

さげる。教えてくれ。

>>453
sageたので言ってやろう。
遺伝子の事は該当する板でやれ。詳しいヤツはいっぱいいるだろう。
ハン板住民に聞いてもロクな事はわからん。

>>454
どこの板があるんだ？

>>455
自分で捜せよ、そのくらい。

>>456
朝鮮との歴史に関係しているんだ。
ここでいいだろ。

巣に帰ったんじゃなかったのか？

・聞けば何でも教えてくれる。
→間違い。
最低限の基本知識の習得・学習に対する意欲・謙虚さetcを満たしてからのお話。
その場合も相手次第。

・時間がないetc
→言い訳にはならない。
自分の都合を一方的に押しつけているだけ。
そんなことは他人の知ったことではない。

>>457
学問・理系 の 生物板に行ってみたらどうかな？

>>460
返事が来るのに時間がかかりそうだ。

　そんなん知らんがな。俺たちがお前の質問に答える義務もない。

その辺の事情について分かるんだろ？

　お前の事情を知ったからといってそれに付き合う理由がないがな。

>>463
だから、該当板に行けよ。
ここは一応文系板なんだから、遺伝子の事が聞きたきゃ
理系のヤツに聞いたほうが詳しくわかるだろうが。

詳しく分かる必要はない。
おまえらの考えでいいんだ。
普通の板にいけば、いつレスがつくか分からないだろ。

まあ、該当板に逝っても意思の疎通が不可能だろうが…

>詳しく分かる必要はない。
そんな話につきあう気は毛頭無い。

>おまえらの考えでいいんだ。
意味不明。
事実関係と考えを混ぜるということを当たり前と感じている時点で、学問の領域ではない。

>普通の板にいけば、いつレスがつくか分からないだろ。
ここでも同じコト。

>466
>普通の板にいけば、いつレスがつくか分からないだろ。
　ここで俺たちがお前にレスをつけてやる保証も理由もないが？

何か湧いてますか？

>>470
アスタリスクがね、人恋しさに舞い込んできてたみたいｗ

さっきから、何か偉そうに教えを請うてる香具師がいますな。

>>472
何か面白い物が沸いてますか？

>>473
また明日来襲されるそうですつ。　

>>473
楽しみをのがしたニダ。
明日は必ずくるニダ。

在日光ってあの認定美少女？

日本の朝鮮は神奈川ﾆﾀﾞ


古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

カンラ郡やオオラ郡
あるな

>>476
それはヒカルではないかと。

>>479
そうでつかヽ( ｀・ω・´)ノ どもでし

>>477

横浜には史上最大の貧民窟である、「乞食谷戸」がありましたが、何か？
http://www.eonet.ne.jp/~libell/nenpyou-1.htm
1905（明治38年）7/25　
増田皮膚病院長増田勇が横浜の「乞食谷戸」（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる

>>477
日本に昔、朝鮮村があったから何なのですか？別に朝鮮の土地ではないですよ。
ただ、朝鮮村が昔あったと言いたいだけですか？

>>481
部落差別ですか？477とは時代がだいぶ違うようですが？？

http://pknj.seesaa.net/article/3057960.html#comment

スレ住人様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　隔離板




　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■　お知らせ　■■■■■■■■



　現在、隔離板では「在日光君」の問題発言に関して「ソース」を提出するまで、シカト或いはソース寄越せな状態に
陥っております。
　この問題が無事に終結するまでに「在日光君」がこちらのスレに現れる様でしたら、至急隔離スレへ戻る様に説得
頂ければ幸であります。
ご協力くださいます様、伏してお願い申し上げます。


ちなみに問題発言とは「百済人は新羅に帰化したんだよ」であります。

>>484
>>417に送り返せばいい？

>>485
ご協力に感謝を・・・

>>485
OKです。
他スレに湧いた場合も、そちらの方へ送致と言う事で。

ええと、食べちゃダメなのね。

>>488
食中毒も辞さず！　と言う気構えでしたらどうぞｗ

２００２年の小泉首相の訪朝をきっかけに、多くの日本人が北朝鮮に拉致されていた
ことが明らかになりました。
ところが、「日本が朝鮮を統治していた時代に、日本もたくさんの朝鮮人を『強制連行』
したのだ、それにくらべれば、拉致問題などは小さな問題だ」という意見を聞きました。
昔は日本も朝鮮人を拉致するようなことをしたのでしょうか？

正しい歴史を知ることが、今、わたしたちを取り巻く問題に直接かかわってくる、という
よい例です。正しい歴史を知っていれば、このようなおかしなことを言 われても、すぐに
きちんと反論できるのに、学校は何をしているのでしょう。

・「強制連行」というプロパガンダ用語とイメージ操作

まずは「強制連行」という言葉のトリックについて説明しましょう。
この言葉からイメージするのは、どのようなものですか？現在の日本の拉致被害者が証言
するような、たとえば海岸を散歩しているときに、いきなり殴られて、大きな袋をかぶせ
られ、船で連れていかれる、といったものでしょうか？これは明らかに拉致であり、
暴力的な「人さらい」と言っていいですね。

そして、中学校の教科書を見ると「強制連行」の例として「警察官や役人が土足で家に上
がり、寝ている男を家から連れ出すこともありました」とか、「町を歩いてる者や、田んぼ
で仕事をしている者など手当たり次第、役に立ちそうな人は片っ端から、そのままトラックに
乗せて船まで送り、日本に連れてきた。」といったことが書いてあります。もしも、これが
本当に行われていたことであるならば、拉致と同様、「人さらい」であり、完全に犯罪で
あるといわざるをえません。しかし、こうした「奴隷 狩り」のようなことは実際に行なわれた
のでしょうか？

実はこれらの「証言」と呼ばれる話をくわしく調べてみると、「証言」者が連れ出された、と
言っている時期がまったくありえない年代であり、歴史的事実とは、かけはなれたものであった
ことが証明されました。まったくありえない物語、つまり、ずいぶん後になって、何らかの
目的・意図をもってつくりあげた「フィクション」＝嘘であると分かったのです。
現に、これらのエピソードは平成１４年版の教科書からは共に削除されています。

そもそも、明治４３年（１９１０）の日韓併合後、朝鮮半島では警察官の半数以上、 村の村長
（朝鮮では面長といいました）、その上の郡守はほとんど全員が現地の朝鮮人でした。
「日本国民」となった朝鮮人は日本の政治に参加し、衆議院議員にも東京で当選し、貴族院議員
にも任命されるなど、国会議員としてきちんと活躍していたのです。 それにもかかわらず、
朝鮮半島で「奴隷狩り」のようなことが行われていたというならば、大騒ぎになるはずです。
なお補足しますと、朝鮮では日本人も朝鮮人も選挙権がなく、内地では日本人も朝鮮人も選挙権
があったのです。

もちろん、多くの朝鮮人が日本に来て、働いていたことは事実です。でも、それは「 強制連行」
などという「犯罪」をイメージさせる言葉で表現されるようなものだったのでしょうか。
だいたい、この「強制連行」という言葉そのものが、戦後２０年以上経ってから、嘘の「証言」
＝「偽証」をでっちあげてまで、日本を非難するために作られた「造語」、いわゆる「プロパガ
ンダ」用語です。

では、そのような非難・攻撃を意図した言葉ができる以前、もっと言えば、多くの朝鮮人が日本に
渡ってきた当時、もっともっと限定して、彼らが「日本国民の義務」として日本に動員された時
には、それはどのように呼ばれていたのでしょうか？ 答えは「徴用」（ちょうよう）です。

「徴用」とは、国家の非常時であった昭和１４年（１９３９）から徐々に日本国民に課せられた
義務であり、健康な青年男子は「徴兵」で戦場に行き、残った国民は国の定める重要な産業に
従事しました。
それも「徴用」という、「国民の義務」として、朝鮮人労働者を集めたのは、日本が戦争に負ける
前年の昭和１９年（１９４４）の９月になってからのことでした。しかも、すぐ翌年の昭和２０年
（１９４５）の３月には日本と朝鮮の連絡船がストップしてしまったので、実際はわずか７ヶ月
あまりの期間です。
では、終戦当時、日本に２００万人いたと言われる朝鮮人はどのようなかたちで渡ってきたので
しょうか。

・朝鮮人労働者の日本渡航　　　「出稼ぎ」と「募集」・「官斡旋」・「徴用」

日韓併合が行なわれた明治４３年（１９１０）以来、朝鮮人の日本への移住者は年々増え続け、
日本列島内に住む朝鮮人は大正１０年（１９２１）末には約３万８千人もいました。そして、昭和２年
（１９２７）末には約１６万５千人と増加し、昭和１３ 年（１９３８）末には７９万９千人です。
つまり、この２８年の間に日本に働き場所を求めて、自由に渡ってきた朝鮮人たちが、８０万人
近くもいたのです。
日本政府 が朝鮮人に日本に行って働け、と命令したわけではありません。

それどころか、当時は、朝鮮人がたくさん日本に移住してくると、日本人の仕事をうばわれてしまう
ことや、言語・風俗のちがいなどによるさまざまな社会問題があるため、きちんとした就職先や生活の
見通しを持たない朝鮮人の渡航を、日本政府はきびしく制限していたのです。日本への渡航を希望する
場合には、かならず証明書を必要とし、就職先や滞在費を持たない朝鮮人の渡航を認めませんでした。
丁度今日、中国人や東南アジアの人が、不法に入国しないようにしているのと同じです。 それでも、
今見たように８０万人近くの人が出稼ぎにやってきていたわけです。これを「強制連行」などという
言葉でよぶのは、まちがいであるということは明らかですね。

その後、昭和１３年（１９３８）になると、日本人の青年が戦争に行ってしまうことにより、国内では
労働力が足りなくなってきました。そこで、働き手をおぎなうため、 日本人は大人から子どもまで工場
などではたらくことになりました。
それを法律で定めたのが「国家総動員法」といい、国家の非常時に必要に応じて、国民を「動員」できる
ようにしたのです。 そして昭和１４年（１９３９）４月にできた「国民徴用令」では、日本人のうち
１５歳から４５歳の男子、１６歳から２５歳の女子が、国民の義務として、国の定める仕事につくように
なりました。

でも、この時点では、「徴用」されるのは、日本人男女に限られており、朝鮮人はまだ「徴用」の対象
にはなっていません。
日本人男女が「徴用」され、工場や炭鉱ではたらきはじめた昭和１４年（１９３９）になって、日本政府
は朝鮮半島でも、労働力を「募集」することを解禁しました。それ以前、日本内地の企業は朝鮮半島で
従業員を募集することは禁じられていましたが、 非常時における国内の労働力不足に、新しい人材を
求めることを政府が許可したのです。
もちろん、これはあくまでも「自由募集」であり、決して首に縄をつけて連れてくるようなものでは
ありません。

ところが、それぞれの企業がリクルートをはじめると、企業どうしの競争がはげしくなったり「誇大広告」
にひっかかる人もでてきました。これをみて、朝鮮総督府は「 職業安定所」のようなものをつくり、
企業の求人と働き手をつなぎ、トラブル防止に努めました。
昭和１６年（１９４１）１２月の日米開戦をはさんで、戦争に行く日本人男性が多くなるにつれ、国内の
労働力不足はますます深刻になってきました。
そこで、昭和１７年（１９４２）になると、今までの自由な「募集」から、決められた人数を割り当てて
集める「官斡旋（あっせん）」という形をとるようになりました。 これは会社の事業主が朝鮮総督府に
必要な人員を申しいれ、総督府が道(日本の県にあたります)に割り当て、道は郡、面に人員の割り当てを行う、
つまり地方ごとに必要な人数を募集するというシステムです。

一見、「強制」に近いようですが、これを拒否したとしても罰則はありませんでしたので、日本に渡って
きたあと、もっと収入の良い働き場を求めて、逃げ出し、別の職場で働く人もいました。たとえば、ある
朝鮮人は「官斡旋」の制度によって日本に来ましたが、なじめなかった職場を辞めて、朝鮮人が経営する
土木会社に再就職し、その後もきちんと食糧の配給を受けています。 また、約１?２年の契約期間が切れた
あとは、日本に残っていても、同じ日本国民として参政権などの権利もありました。

・朝鮮人労働者の賃金

ところで、彼ら朝鮮人労働者は、まるで奴隷のように、ただ働きをさせられていたかのように思われています
が、はたらいた分の賃金はきちんと払われています。炭坑や鉱山、土木事業などは、きつい仕事であったため、
いやがる人もいましたが、その分、報酬はかなりよかったので、進んで希望した人もいたほどです。

たとえば、昭和１９年（１９４４）頃の九州の炭坑での賃金は１日４円?８円(平均 ５円)で、これにいろいろ
な手当がついて月収は１５０円?１８０円、勤務の成績のよいものは２００円?３００円です。
はたらいたお金は朝鮮の親元へ送金したり、貯金したりして、だいたい平均すると、 朝鮮人労働者の送金は
３０円?５０円程度でした。 ちなみに、当時、巡査の初任給が月額４５円、事務系の大学卒の初任給が７５円、
上等兵以下の兵隊（軍人の約８割）の平均俸給が１０円弱ですから、相当な高額だったことが分かります。

さて、いよいよ昭和１９年（１９４４）９月、朝鮮人にも日本人と同じ「徴用」が行われることとなりました。
このころといえば、もう敗戦の１年前、日本にとってはこれ以上ない非常時です。日本人は男の子も女の子も
１２歳から「徴用」されて、さまざまな場所ではたらいていました。

「徴用」なら拒否することもできないのだから「強制連行」と言ってもいいのではないか、といえば、全国みんな
「強制連行」だらけになります。 日本人は、それこそ働き盛りの青年が戦争に行ってしまっていますから、
１２歳の子どもまではたらいていたのです。日本人男性が「徴兵」によって戦場に行くのも、日本人の子どもが
「徴用」されて工場に行くのも、すべて「強制連行」といいますか？ 韓国は今現在も「徴兵」制度を維持し、
男子はかならず軍隊に入りますが、これを「 強制連行」と呼ぶ人は誰もいません。

戦争末期という非常時には、日本人なら誰もが皆何らかのかたちではたらいていたのです。
「日本人なら皆」この前提は大切です。ここまでこの文章で使ってきた「朝鮮人」と いう言葉も、正しくは
「朝鮮人」ではなく、「朝鮮に住んでいる日本国民」であり、 当時の言葉で言えば「外地人」「半島人」「半島
出身者」の「日本国民」ということになります。 ですから、国民の義務としての「徴用」が朝鮮人におよぶのは
自然な流れでした。
それでも、昭和１４年（１９３９）から、すでに１５歳の男の子、１６歳の女の子に 対して「徴用」がはじまって
いた日本人よりも、戦争末期の昭和１９年（１９４４） になるまで「徴用」されなかった「外地」の人は、まだ
特別な配慮がされていたといえるでしょう。
それよりも、何よりも日本政府や企業の関与した「官斡旋」「徴用」とは別に、自分の意思で、それこそ「一旗あげる
ために」出稼ぎに来た朝鮮人が、いかに多かったかを忘れてはなりません。その数字と例をあげてみましょう。

・出稼ぎ渡航者と「強制連行」された人が一緒の船に？

まだ、自由な「募集」段階の昭和１５年（１９４０）、企業の「募集」に応じた朝鮮 人渡航者は５万３千人
(厚生省統計)でした。しかし、なんと同じ昭和１５年の朝鮮からの渡航者の総数は３８万５千人です。つまり、
企業が「募集」した以外に約３３万人が日本に渡航しているのです。募集人員の７倍近くの人たちは日本に職を
求めてやってきた出稼ぎ渡航者です。
このような、正規な「募集」でリクルートされた人数よりも、自分の意思で自由に出 稼ぎに渡航した人数が
大幅に上まわるという事実は、ずっと変わりませんでした。

しかし、こうした自由な出稼ぎ労働者を放っておけば、本当に人員が必要な企業に、必要なだけの人数を採用
することができません。
そこで、正式な「募集」に応じた者以外は、日本政府が旅費を負担して「強制送還」していましたが、その費用も
馬鹿にならなかったといいます。
ちなみに昭和１４年（１９３９）から昭和１７年（１９４２）までの４年間で、約２万人が摘発され、朝鮮半島に
送還されています。
「強制」というなら、日本に「連行 」してきた方ではなく、「送還」した方だったというのが事実です。ずいぶん
イメージが変わってきました。

ところで、企業がリクルートしたり、政府が関与しない場合、つまり「募集」や「官斡旋」に応じたのではなく、
個人的に出稼ぎに行く場合は、きびしい規制を潜り抜けていくことになります。それでも、日本に行きたいと思う
ならば、密航ブローカーに、相当高額の手数料を支払ってまで渡航しなくてはなりません。
そこで「募集」がはじまったあと、政府が渡航費用を負担するこの制度をちゃっかりと利用する人々が増えてきました。
たとえば、いったん「募集」に応じたものの、何らかの理由で渡航をとりやめた人間の戸籍謄本をもらいうけて
すり替わったり、出発の人員点呼の時、応募者がそこにいないと、代わりに勝手に返事をして、うまく集団にもぐり
こんだり、という荒技も使われました。
また、「募集」に応じたふりをして渡航の権利をもらい、日本に着いたあとすぐに、 すきを見て逃走すれば、費用を
かけずに日本に渡ることができるため、こうした渡航者が後をたちませんでした。

ようするに、企業や政府が「募集」「斡旋」した人々、昭和１９年９月以降には「徴用」した人々がいたと同時に、
それを圧倒的に上まわる大量の出稼ぎ渡航者があふれかえっていたのです。「募集」「官斡旋」「徴用」というものが、
もし「強制連行」 という「奴隷狩り」のようなものであるというならば、無理やり日本に「連行」される人たちと、
自分で高額の旅費を払ったり、密航までして出稼ぎに行く人たちとが、同じ船に乗り合わせていたという、おかしなこと
になってしまいます。

・朝鮮人渡航者の証言

在日朝鮮人で、元朝鮮総連幹部の金光煕氏の手記にはこう記してあります。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が１９４１年（昭和１６）の生まれだから、日本
に来たのは１９３９年（昭和１４）か１９４０年（昭和１５）だろう。父の家は貧しい小作農だった。日本に来た
のは、そのほうがまだ食える、 という程度の理由であったらしい。
村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜山の港から船に乗って下関に渡る。東京で
生活の足場を築いたあと、母を呼び寄せた。そこで生まれたのが私だった。」

また、姜壽煕という人は、昭和１７年に面長(日本の村長にあたる)と駐在所の所長から「日本に行け」と言われて
日本にやってきた人ですがこう証言します。
「日本は天国だと思っていました。村から日本に行った人が帰ってくると、洋服を着て中折れ帽子を被って革靴
を履いているんです。親は親で、『うちの息子は日本から帰ってきて、革靴を履いている』と自慢していました。
…その頃は、朝鮮では村一番 の金持ちの子どもでも革靴など履けなかったのです。…ですから、『日本に行け』
と 言われたとき、そんなに抵抗感もなかったのです。」

さらに、李斗煥という人も同じ頃に「斡旋」を受けています。 「役所に呼び出されて『日本へ行ってくれ』と
言われた。いやとも言えないしな。まあ正直いえば嬉しかったの。日本に来たくてもなかなか来られないんだから。
韓国にあっても、仕事ないし、百姓ぐらいだから。おれだけじゃなくして、日本に来たがってたの、大勢いたんだ」

こうしてみると、無理やりトラックに乗せられて日本に連れてこられたり、寝ているところを襲われて、といった
「奴隷狩り」のごときイメージがくずれてきました。

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

最後に、今現在、日本にいる在日韓国・朝鮮人は、すべてといわないまでも、ほとんどが「強制連行」されてきた
人たちの子孫だと思っている人が多いことについてもひとこと言っておかなければなりません。

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、そのうち、
「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。一方、自分の
意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たち
で、ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

戦後約３０年経った昭和４９年（１９７４）、日本政府は、在日韓国・朝鮮人に対して、彼らがどういった事情で
日本に来たのか、調査をしました。
このとき、日本にいた在日韓国・朝鮮人は約６３万人、そのうち昭和１６年（１９４１）から昭和２０年（１９４５）
９月１日までに来日したのは１５１９３人だったといいます。

昭和１６年といえば、まだ自由な「募集」でしたね。村役場の貼り紙を見て応募してきた金光煕氏のおとうさんと
同じ段階です。生活が落ち着いて、奥さんを朝鮮から呼び寄せ、子供も日本で生み育てていました。
昭和１７年というのは「官斡旋」が始まり、姜壽煕さんや李斗煥さんが村長（面長） さんから「日本に行ってこい」
と言われたころ、そして、昭和１９年９月からは義務 としての「徴用」の時期に入ります。
その間に来た人々のうちで、昭和４９年当時も日本に住んでいたのは約１万５千人。 しかも昭和１６年以降だからといって、
さきに見たように政府・企業が関与した以外の、もっと多くの出稼ぎ渡航者がいたことを思い出さなくてはなりません。
昭和１５年（１９４０）の「募集」人員に対して約７倍の自由な出稼ぎ渡航者がいたことは憶えていますね。
また、昭和２０年の統計でも、日本内地ではたらいている朝鮮人で、企業や政府が関与した正規の労働者と「自由労働者」
（当時、正規な動員以外の労働者をこう呼びました）の割合は１：７であったといいます。

つまり昭和４９年段階で日本に住んでいた、在日韓国・朝鮮人６３万人のうち、日本政府・企業が関わった昭和１６年
以降の渡航者は１万５千人、さらにそこから自由意思での出稼ぎ渡航者数を差し引けば、仕方なく日本に来た朝鮮人と
いうのは全体のうちのごくわずかなのです。
このことからも、自主的な希望ではなく、「徴用」され、仕方なく日本に来た朝鮮人で、戦後も日本に残ったという
人の数は、もっと少なくなるでしょう。
なぜなら、いやいや日本に来た人たちが、引き揚げ船に優先的に乗れる権利を放棄してまで、敗戦して焼け野原に
なった日本に残る理由もありませんし、それを止める人など誰もいませんでしたから。
最後まで読んでいただいて、朝鮮人が「奴隷狩り」のようにさらわれ、ぎゅうぎゅう の奴隷運搬船に詰め込まれて、
ただ同然でこきつかわれていたような、イメージは吹き飛んだと思います。

そして、今、日本にいる在日韓国・朝鮮人を、そのような「奴隷狩り」の犠牲者の子孫だと同情的に見るのは、かえって
失礼なことです。彼らのおじいさんたちは、貧しいなかで海外雄飛の夢を抱き、海を渡った勇気ある人々であり、その
まいた種を日本で根付かせた功労者なのです。
そして、長い歴史の中の一時期を同じ国民として一緒にはたらき、ともに戦ってくれ た人々であることも忘れないよう
にしたいものです。

北朝鮮が、工作員を使って、日本人をさらっていった国家的犯罪である拉致問題と、 過去の朝鮮人労働者の日本渡航が
同じだなんて、少しでも勉強すれば、すぐに分かることです。うっかり、だまされないように、きちんと正しい歴史を
勉強しておきましょう。

《もっと調べたい人のために》

参考文献
自由主義史観研究会編『教科書が教えない歴史』４・産経新聞社・平成９年（１９９７）
杉本幹夫『植民地朝鮮の研究』展転社・平成１４年（２００２）
黄文雄『歪められた朝鮮総督府』平成１０年（１９９８）

参考サイト
日本政策研究センター　http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm
岡田邦宏「朝鮮人『強制連行』問題とはなにか」
以上の著作から、要約・引用させていただきました。

さて>>1よ、>>490から>>502をじっくり読んで、反論があるなら聞いてやるぞ。
おまえたちが習った教科書とずいぶん違うから、びっくりしたろうがな。

昭和20（1945）年9月2日、アメリカ戦艦・ミズーリ号上に於いて、日本政府全権・
重光葵（しげみつ-まもる）が『ポツダム宣言』受諾の降伏文書に署名し、ここに
第二次世界大戦は終結しました。その後、アメリカ主導の占領軍が日本に進駐し、
ダグラス=マッカーサー元帥率いるGHQ（連合国軍総司令部）が、日本に君臨する訳
ですが、そもそも、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「空文」かつ「無効」
だと言ったら、皆さんは如何思われるでしょうか？　と言う訳で今回は、『ポツ
ダム宣言』が如何に「欠陥品」であったかについて、取り上げてみたいと思います。


『ポツダム宣言』。『米（アメリカ）・英（イギリス）・中（支那）三国宣言』とも
共呼ばれ、昭和20（1945）年7月26日（〜8月2日）、先に敗戦したドイツの首都・
ベルリン郊外のポツダムにおける、トルーマン・米大統領、チャーチル・英首相、
スターリン・ソ連首相の三巨頭による会談 ── いわゆる「ポツダム会談」で決定
された対日戦争終結条件を、支那（蒋介石政権）の同意を得て発表したものです。
しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な欠陥を孕（はら）んでいたのです。
『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」。この一文こそ、
ポツダム宣言を「空文」かつ「無効」にする、重大な「欠陥」だったのです。では、
「欠陥」である『カイロ宣言』とは一体どの様なものなのでしょうか？

『カイロ宣言』。昭和18（1943）年11月、エジプトのカイロにおける、ローズヴェルト・
米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる
「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後
の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の
署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の
公文書自体、誰一人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府も
その存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ
宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を謳（うた）
っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか？

『カイロ宣言』は無かった!!　日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ち
する筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した
『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示して
いるのです。
では、『カイロ宣言』とは一体何だったのでしょうか？　実は『カイロ宣言』は、
「宣言」（Declaration）では無く、「公報」・「公告」（Proclamation）と呼ぶ
べきものだったのです。（『カイロ宣言』は署名の無い「草稿」に終わっていた）

カイロ「宣言」は「公報」と呼ばれていた!!

依拠資料 『カイロ宣言』に対する呼称
中華民国政府　公文資料（外交文書） 「会議公報」，「カイロ公報」
アメリカ政府　草案 「公報」
イギリス政府　草案 「新聞公報」

さて、「宣言」される事無く、「草案」に終わった『カイロ公報』ですが、そこには、
「台湾・樺太（サハリン）・千島列島（北方領土）は、日本が違法な手段によって編入
した（つまり、「盗んだ」と言う事）」地域である」として、上記領土の「放棄」を
謳っています。しかし、台湾は明治28（1895）年の『下関条約』、千島列島は明治8
（1875）年の『千島・樺太交換条約』、そして、樺太 ── 正確に言うと、北緯50度以南
の南樺太は明治38（1905）年の『ポーツマス条約』（日露戦争講和条約）、と言った具合
に、国際条約によって正規に取得した領土であり、『カイロ公報』の「違法な手段による
編入」は事実に反しているのです。と言う事は、「草案」に終わった『カイロ公報』の
条項を日本が履行する義務は無い訳で、台湾・樺太はともかくも、こと、千島列島 ──
少なく共、択捉（エトロフ）島以南の「北方領土」の領有権は、国際法上、日本に帰属
する訳です。

以上、『ポツダム宣言』と『カイロ公報』について、簡単に見てきた訳ですが、如何だった
でしょうか？　この様な欠陥だらけの公文書に、日本がいつ迄も縛られている理由は無いの
です。『ポツダム宣言』を受諾したと言っても、空文である幻の『カイロ宣言』に従う義務
は無いのです。戦後、半世紀を経て、物事をより冷静かつ客観的に見つめ直すだけの余裕も
出てきたのでは無いでしょうか？　そう言う意味でも、欠陥品である『ポツダム宣言』の
問題点を取り上げ、日本の「真の国家主権」を回復すべき時期に来ていると思うのです。

余談（つれづれ）

昭和30（1955）年2月1日、大英帝国の宰相・ウィンストン-チャーチル卿は、イギリス国会に
おいて、きっぱりと『カイロ宣言』の存在を否定した。又、台湾主権基金会の研究グループも、
アメリカ国家公文書資料局・国務省条約局・連邦資料センター・ローズヴェルト記念図書館・
国会図書館と、ありとあらゆる場所を調査し尽くし、『カイロ宣言』の署名公文書が存在しない
事実を突き止めた。しかし、日本政府も外務省も、未だに『カイロ宣言』を事実として受け止め
ており、支那に「歴史認識」で、何か突っ込まれても、反論すら出来ないでいる。
そう言う意味でも、日本の政治家も外務官僚も、外交交渉で負けない為に、「歴史」を一から
勉強し直す必要があるのでは無いだろうか？

参考文献

捏造された日本史　日中100年抗争の謎と真実　（黄 文雄　日本文芸社　1997）

>>1よ、見てるか？オマエのいうところの「カイロ宣言」なるものは存在して
いないことが証明されてるんだよ。

鮮人の脳内ぐらいには存在を許してやれ
国際的には却下だがな

＞ID:efN0UZWI
コピペだが乙
これで息の根が止ま…らないのが奴らなのだが

なんか支那や半島は違うルールで国際外交やってるもんなあ
やつらが頻繁に口にする「東洋的世界観」って本気だったらしいな

ID:efN0UZWIさん乙
大変勉強になりました。
じゃあ今の在日朝鮮人が、「自分たちは｛強制連行被害者｝の末裔だ｣って言ってるのは何でなんだろ〜。
何か利点あるの？

被害者面したほうが日本だと生きやすいから

だから、その姿を見た一部のバカ政治家が人権擁護法案などと言ってる

被害者ぶって補償や譲歩を引き出すのが奴らの手口。

＞昭和30（1955）年2月1日、大英帝国の宰相・ウィンストン-チャーチル卿は、イギリス国会に
＞おいて、きっぱりと『カイロ宣言』の存在を否定した。

『カイロ宣言』というのは迷信なのだな。

李朝までの朝鮮は、支配層が漢文で読み書きしていた。
庶民は文盲。
朝鮮総督府が朝鮮文字（ハングル、チョソングル）を広めた。

このサイトは既出？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

支配層は　中国系だった。

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

こういった事実を日本人の多くは知らない。ただお題目のように「戦争反対」「平和主義」を
唱えるだけ。みんな日本の教育のせい。

たとえばNHKなんかで、ゴールデンタイムにタレントを集めて正しい歴史について座談会を
やるなんて番組をやってくれたらいいんだが。
もちろん、タレントたちには前もって正しい歴史を勉強しておいてもらう。

･･･無理だな。

>>519
戦争中に自分だけ安全なところにいた皇室のことも忘れずに教育しような。

>>520
天皇が最前線に出て何するんだ？

最前線はおろか戦時中外地には視察にも言っていない。
皇室で軍籍にあるものもいたが、爆撃機乗りとか戦車乗りとかもいない。
常に安全なところにいたのだ。
正しい歴史を勉強してもらうつもりなら、こういう事実もきちんと
教えろよな。

>>522
つまり、アメリカ大統領は前線視察を繰り返し、
イギリス王室はパイロットや戦車乗りを身内から何人も送り出し、
ヒットラーは親衛隊などに守られずベルリン市内のアパートで暮らしてたと君は思ってるんだな？

日露戦争のころは、皇族が部隊長を務めて前線に出てたんだが。

>>522
お前の知識で物を語れば、イラク戦争はこんなに長期化するはずはないんだが？

イギリスはエリザベスのおばはんがフォークランド紛争時に軍艦で視察に行ってた。
空挺部隊にいた王子とかもいたぞ。

>>525
だから、正しく教育するつもりなら
「フセインも穴の中。皇室も穴の中。」
このように書けばいいのだ。

皇族にも海軍将軍がいた事を知っているかい？
それとも、君は天皇がワインでも飲みながら「朕はこの島が欲しいぞ」とか軍人に指図してたとでも思ってるのかい？

>>528
ゼロ戦や一式陸攻、潜水艦長でもしていたのならそのように書きなさい。
どこかの事務所にいただけだろ。

>>528
大戦末期
「なんとか米軍に痛撃を与えられないのか」などと
ヒス起こしてたらしいな

>>529
戦略って理解できる？
それとも、旧日本軍より古い戦争知識しかないの？

>>529

http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm

＞1943年のカイロ宣言にも記されている通り、日本の支配は残酷だった

って、カイロ宣言に日韓併合の何が書いてあるのでつか？
その＞日本の支配は残酷・・・って書いてあるのでつか？

ID:FcMKasFsは小池さんか？

ID:FcMKasFs氏の視点では
李承晩＜＜＜＜＜金日成
になるのかな。

>>533

昭和20（1945）年9月2日、アメリカ戦艦・ミズーリ号上に於いて、日本政府全権・
重光葵（しげみつ-まもる）が『ポツダム宣言』受諾の降伏文書に署名し、ここに
第二次世界大戦は終結しました。その後、アメリカ主導の占領軍が日本に進駐し、
ダグラス=マッカーサー元帥率いるGHQ（連合国軍総司令部）が、日本に君臨する訳
ですが、そもそも、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「空文」かつ「無効」
だと言ったら、皆さんは如何思われるでしょうか？　と言う訳で今回は、『ポツ
ダム宣言』が如何に「欠陥品」であったかについて、取り上げてみたいと思います。


『ポツダム宣言』。『米（アメリカ）・英（イギリス）・中（支那）三国宣言』とも
共呼ばれ、昭和20（1945）年7月26日（〜8月2日）、先に敗戦したドイツの首都・
ベルリン郊外のポツダムにおける、トルーマン・米大統領、チャーチル・英首相、
スターリン・ソ連首相の三巨頭による会談 ── いわゆる「ポツダム会談」で決定
された対日戦争終結条件を、支那（蒋介石政権）の同意を得て発表したものです。
しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な欠陥を孕（はら）んでいたのです。
『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」。この一文こそ、
ポツダム宣言を「空文」かつ「無効」にする、重大な「欠陥」だったのです。では、
「欠陥」である『カイロ宣言』とは一体どの様なものなのでしょうか？

『カイロ宣言』。昭和18（1943）年11月、エジプトのカイロにおける、ローズヴェルト・
米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳による会談 ── いわゆる
「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後
の日本の領土を決定したと言われています。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の
署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の
公文書自体、誰一人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府も
その存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ
宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を謳（うた）
っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈すれば良いのでしょうか？

『カイロ宣言』は無かった!!　日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ち
する筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日本が受諾した
『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示して
いるのです。
では、『カイロ宣言』とは一体何だったのでしょうか？　実は『カイロ宣言』は、
「宣言」（Declaration）では無く、「公報」・「公告」（Proclamation）と呼ぶ
べきものだったのです。（『カイロ宣言』は署名の無い「草稿」に終わっていた）

カイロ「宣言」は「公報」と呼ばれていた!!

依拠資料 『カイロ宣言』に対する呼称
中華民国政府　公文資料（外交文書） 「会議公報」，「カイロ公報」
アメリカ政府　草案 「公報」
イギリス政府　草案 「新聞公報」

さて、「宣言」される事無く、「草案」に終わった『カイロ公報』ですが、そこには、
「台湾・樺太（サハリン）・千島列島（北方領土）は、日本が違法な手段によって編入
した（つまり、「盗んだ」と言う事）」地域である」として、上記領土の「放棄」を
謳っています。しかし、台湾は明治28（1895）年の『下関条約』、千島列島は明治8
（1875）年の『千島・樺太交換条約』、そして、樺太 ── 正確に言うと、北緯50度以南
の南樺太は明治38（1905）年の『ポーツマス条約』（日露戦争講和条約）、と言った具合
に、国際条約によって正規に取得した領土であり、『カイロ公報』の「違法な手段による
編入」は事実に反しているのです。と言う事は、「草案」に終わった『カイロ公報』の
条項を日本が履行する義務は無い訳で、台湾・樺太はともかくも、こと、千島列島 ──
少なく共、択捉（エトロフ）島以南の「北方領土」の領有権は、国際法上、日本に帰属
する訳です。

以上、『ポツダム宣言』と『カイロ公報』について、簡単に見てきた訳ですが、如何だった
でしょうか？　この様な欠陥だらけの公文書に、日本がいつ迄も縛られている理由は無いの
です。『ポツダム宣言』を受諾したと言っても、空文である幻の『カイロ宣言』に従う義務
は無いのです。戦後、半世紀を経て、物事をより冷静かつ客観的に見つめ直すだけの余裕も
出てきたのでは無いでしょうか？　そう言う意味でも、欠陥品である『ポツダム宣言』の
問題点を取り上げ、日本の「真の国家主権」を回復すべき時期に来ていると思うのです。

余談（つれづれ）

昭和30（1955）年2月1日、大英帝国の宰相・ウィンストン-チャーチル卿は、イギリス国会に
おいて、きっぱりと『カイロ宣言』の存在を否定した。又、台湾主権基金会の研究グループも、
アメリカ国家公文書資料局・国務省条約局・連邦資料センター・ローズヴェルト記念図書館・
国会図書館と、ありとあらゆる場所を調査し尽くし、『カイロ宣言』の署名公文書が存在しない
事実を突き止めた。しかし、日本政府も外務省も、未だに『カイロ宣言』を事実として受け止め
ており、支那に「歴史認識」で、何か突っ込まれても、反論すら出来ないでいる。
そう言う意味でも、日本の政治家も外務官僚も、外交交渉で負けない為に、「歴史」を一から
勉強し直す必要があるのでは無いだろうか？

参考文献

捏造された日本史　日中100年抗争の謎と真実　（黄 文雄　日本文芸社　1997）


つまり、カイロ宣言なんてものはなかったということが証明されている。

で、ID:FcMKasFsは泣き寝入りしたわけか。

ちやほやしすぎもよくないぜ。

これが｢ちやほや｣に見えるのか。
機能性分盲だな。

>>541
本気で戦争のこと何にも知らないだろ。

１、でてこーい！

っていうか、勘だけど、日本人ってあんまり実は悪い事してなさそう。
旧日本軍ってまさに自分の祖父達世代だけど、まじ有り得ないっていうか、
考えにくい。そんな酷いことするようには見えない。

凄い、寡黙だったけど、穏やかだったもの。

>>545
そう思ったら、自分で調べてみることだ。
なぜ日本は中国と戦争をしたのか、南京大虐殺や従軍慰安婦、東南アジア諸国が
日本に感謝していること、韓国の強制連行、中国と韓国の歴史捏造、エトセトラ、
エトセトラ、エトセトラ。

全部知ることができる。キミが日本に住んでいるのであれば。
ヘタな小説読むよりずっと面白いぞ。

>>546
うん。中国と朝鮮半島系はなんかもう疲れてくるから、ラバウルとか、サイパンとか
他に目向けた方がいいかもとか思ってきた。
東南アジアはアジアなだけにちょっとなぁ。。。

>>547
小泉の「反省とお詫び」発言は疑問と反発
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114162134/39

みたいな発見もあるけどね。

>>545
・旧日本軍が中国や朝鮮でやったとされる「酷いこと」
を、
・日本の歴史に出てくる「酷いこと」
・中国の歴史に出てくる「酷いこと」
と比べてみるのも面白いですよ。

>>547
とりあえず小林よしのり「戦争論」をお奨めしておく。
BOOK OFF行けば\105で売ってるところも多いよ。

>>547は>>545の間違いですた。

しかし、朝鮮の独自文化ってﾅﾆがあるんだろねぇ。

テコンドー・・・空手が起源
焼肉・・・日本からの輸入

あ、キーセンがあったなｗ

>>552
キーセンも、どっかの公娼制度の朴李だろ。

歴史を直視するのはつらいことだ。
この点、どの国でも似たり寄ったり。

特に自国の歴史に誇れるものが無いと、他国を賤しめたくなるのも無理ないか。

>>552
キムチはそうかもしんない。
おれは大嫌いだからどうでもいいけど。

キムチは､中国の泡菜と言う乳酸醗酵の漬物に､日本の唐辛子を混ぜたもの。
キムチのお母さんは中国､キムチのお父さんは日本。

泡菜ってのは白菜以前も代物ですか。

>>556
朝鮮人って塩すら買えないくらい貧乏だったから唐辛子なんて混ぜはじめた
んでしょ？発酵とゆうより文字どおり腐った野菜・・・うーん、ｳﾘｼﾞﾅﾙ認定
でいいよ。そんなもん。

>>556
嫌な結婚だ・・・
しかも子供は母親似かよ

>>538以降チョンと思われる書き込みがないんだが、逃げたのか？

朝鮮戦争では、朝鮮半島の朝鮮人の
およそ４人に１人が死亡しました。
同民族による大変な殺し合いです。

１９６５年の日韓基本条約、請求権及び経済協力協定において
（有償２億ドル）＋（無償３億ドル）＋（民間３億ドル）＝８億ドル

・（円換算）8億ドル×360円（当時１ドル＝360円）＝2880億ドル
　これは当時の、戦後間もない日本の苦しい財政での保有外貨のうちの、3分の１に値する巨額である。

　今のレートに直すと、さらにこの十数倍の価値となるので
・（物価換算）2880億ドル×10（当時の大卒初任給が約2万円）＝2兆8800億円

さらにさらに、日本は戦前韓国に残した資産を放棄している。
これはインドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産が
個人に返却されたという前例があるように、十分に戦後賠償として通用する行為である。
驚くべきはその額であり、総司令部民間財産管理局の調査では
軍事用資産を除き計53億ドルであった。

全部あわせると
・（53億ドル×360×10）＋2兆8800億円＝　２　１　兆　９　６　０　０　億　円

ついでに当時の韓国政府が日本から貰った金を国民に回さなかったことについて
日本はなんら関知しない。韓国人は政府に文句を言うべきだろう。
そして日韓基本条約には、以下の言葉が記されている。
「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」（協定第二条１）
ちなみにこれらの賠償金は朝鮮全土に対して支払われたものであるから
日本には北朝鮮に対する賠償義務はない。

>559
唐辛子を入れたのは日本の知恵です。
昔むか〜しのキムチには辛くない漬物みたいなもので
日本に来たキムチに唐辛子を入れてみたら大変に美味くなり
それが逆輸入で韓国に渡った。
東京大久保のコリア街のキムチ屋さん店主に聞きました。

いつごろ逆輸入されたのかな　その人の意見が聞きたいね

そんな事実があれば､もう朝鮮人が生み出した文化は､何もなくなってしまぞ。

>>565



　　　　　　火　　　　　病

>>565
事大主義

>>561
いっそのこと全部(r

こんなのﾊｹｰﾝw
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000066.html

あまり人がいないので、こちらにきてくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

満州事変について、おまえらはあれが事故であろうと
工作であろうと、中国は日本人虐殺事件を起こしていたんだから
進出する口実はあったと言っているだろ？
しかし中国は虐殺を認めて謝罪していたじゃないか。
それなのに、進出するのは対外口実はないという事だろ？

>>571
何故ここに来る。
自分の巣でやれ。
人が来ないならあきらめろ。

>>572
こないんだよ。

>>573
あきらめろ

>>573
だから、あきらめろと言ってるだろう。
そもそも来ないのは、お前の学習能力と態度が原因だ。
自業自得だろう。
以上。

もう卒業するだ。
だから別にかまわないだろ？

>>576
卒業しなくても良いから、帰国してくれ。

>>577
誰も来ないからしょうがないだろ。

>>578
来て欲しいのなら、自分を磨いて人気者にならなきゃ。

しょうがないならあきらめろ。
とことん自己中なやっちゃな。

>>578
なんか付加価値をつけろ。
お徳情報を持ってきたり、キャラを工夫したり

朝鮮戦争では朝鮮人約４人に１人が死亡しました・・・
　その生き残った殆どの朝鮮人は
　火病というヤマイにかかりた
　　火病はDNA損傷なので治りません

満州事変について、おまえらはあれが事故であろうと
工作であろうと、中国は日本人虐殺事件を起こしていたんだから
進出する口実はあったと言っているだろ？
しかし中国は虐殺を認めて謝罪していたじゃないか。
それなのに、進出するのは対外口実はないという事だろ？

「元いた場所に戻れ」
って意味判るか？

>>583
お前はさっさと巣に帰れ
邪魔なだけだ

>>583
巣にｶｴﾚ（・∀・）
つhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

おいしい紅茶のいれ方 <ゴールデンルール >

おいしい紅茶のいれ方の簡単なポイントです

1.　常に良い品質の茶葉を使うこと。（自分や客人の嗜好に合うもので、より新鮮なもの）
2.　茶葉の分量を加減すること。（若干多めに使用するのが原則。濃いめにいれたものは薄める
　　ことができるが、薄くいれたものは濃くする方法がないため）
3.　新鮮な良い水を使うこと。（軟水で大気中の酸素をたっぷり含んだもの）
4.　完全に沸騰した時点の熱湯を使うこと。（香気成分などを充分に引き出すため）
5.　ポットの中でムラす時間を考慮にいれること。（必ずフタをしてからムラす）
6.　ポット（急須）やカップは、湯通しして（温めて）から使うこと。
7.　必ずカップに回し注ぎをして、濃さを一定にすること。

>>584
誰もいないのに、戻る意味もなかろう。
見てきてみろ、このありさまを。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

>>583
こちらでは誰も貴様に回答しない。
巣にｶｴﾚ！

>>588
誰もいないなら、あきらめろ。
自分の思うとおりに他人が動くと期待するな。

>>588
ID:k4vAKrCU氏が良いこと言ってるじゃねーか。
もしかしてあれか、お前彼の話聞いてないのか？

>>588
お前はあきらめるという言葉を、理解できないのか？
ハン板から消えうせろと言ってるんだが。

>>582
待て、それはおかしい。
日本に残っていた連中も十分アレだっただろ。
つまり、DNA損傷は朝鮮戦争前に起きたということだ。

もう卒業なんだからあきらめられるはずがないだろ。

>>594
お前が何で誰にも相手されないのかが判った。

>>594
てめえの卒業などどうでもいい
さっさとハン板から消えうせろ

>>594
知ったことか。
あきらめきれないなら、自分で調べろ。

>>594
こら、相手してやるからかえって来い、
よそ様に迷惑かけるんじゃない。

｜∀･).｡ｏO( 卒業おめでとう。 でも、君とは歴史談義はしないよ。

分かった。

貼っとこ。李承晩の洗脳が早くとけますように。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html

誰もこないぞ。

誰もこなくなったじゃないか。

しかし、半島は何をやりたいんだろうか。。。
日韓基本条約破棄汁とかｲｲながら、共同運命対？とか逝ってるし。

>>604
ウリを<丶｀Д´>かまって

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

こちらに来てくれ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

>>607
覗いてみたら返答してくれてる人がいるじゃんか。
お前ふざけんなよ。

>>608
もうだいぶいない。というかほとんどこない。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

>>609
知ったことじゃない。

理解しない・調べない・話を逸らす。

自業自得。

さっさと巣にｶｴﾚ

>>609
早く巣に帰れ。

　┌────────────────────┐
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　　　　　 　 　 　 　 <ヽ｀∀´>彡　　　　　　　　　 　 ｜
　｜　 　 　 　 　 　 　 　 (　 ⊂彡　謝罪！賠償！　　　 |
　｜　　　　　　　　　　　　|　　 ｜　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　し ⌒Ｊ　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　Now nidaing ...　　　 　 　 　 　 　 ｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　｜そのまま謝罪と賠償を叫びながらお待ち下さい...｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　└────────────────────┘

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114414386/

明日卒業だ。ここに来て難題を解いてくれ。

79 名前：在日光 ◆DQvsZe9Uds [] 投稿日：05/04/25 19:01 ID:b7mhwtvI
とうとう本当に卒業の時が来たようだ。
4月末にネットができないようになる。
そして水曜日に卒業するので
あと二日という事だ。
カムサハムニダありがとう、また明日。

おまえの発言は一切信用できない。
上記引用が、その根拠である。

ｶｴﾚ！

>>614
だから終わらなかったので、延長したんだ。
もうネットを解約しているので、どうせ4月末までしか
できないんだよ！

敬語を覚えたら行く。

>>616
そんな細かい事を気にするなよ。

教えを請うならば、最低限の礼節というものがある。

お前、敬語は大事だぞ？
一般社会での最低限のスキルだから掲示板とはいえ練習しとけよ。

中国科学院が総合国力を自己分析　軍事力は日本以下

http://j.people.ne.jp/2003/02/28/jp20030228_26477.html

中国科学院は27日、2003年版の中国持続的発展戦略報告を発表し、初めて中国の総合国力についての評価を行った。

総合的な国力の要素として、生態環境の価値を重要な評価指標として組み込み、

経済力、科学技術力、軍事力、社会の発展レベル、生態力、政府の政策運営能力、外交能力の7項目の指標について評価した。

中国、米国、英国、ロシア、日本、イタリア、インド、ドイツ、フランス、カナダ、ブラジル、オーストラリア、南アフリカの

13カ国のうち、2000年の中国の総合国力は第7位だった。ポイント数では、中国は米国の約半分。

項目別に見ると、経済力では米国、日本が上位2位で、中国は第3位。軍事力では中国は第4位で、上位3位は米国、日本、英国が占めた。

これ以外では、中国は外交能力が第5位、生態力が第6位、政府の政策運営能力が13位、社会の発展レベルと科学技術力が第11位だった。

ま、事のついでだ、お前ら全員ちょっとこれでも勉強しておけ。現在進行形の史実だ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/china.htm

>>617
敬語の以前に丁寧語でつまづいてるのだが。

どこに行ったんだ？

オーストリアのアウグスブルグの司教管区では、オリエントの歴史研究が盛んな地
として有名である。人種はドイツ系だがドイツ人はシルクロード探求の中でも先導的
役割を果たしたことで知られ、当地のフッガー家は学術支援を惜しまない財政家と
しても有名である。この中の１団体が秘密裡ではあるが驚愕の事実を当学術団体
に文書によって明示してきた。
そもそも中華思想は回りの国を卑しむの事実で倭、匈奴は中華思想の産物である
ことはいうまでもない歴史的事実であるが、朝鮮についても明代の地方官の落書の
中で次のような記述があったことを指摘している。
「朝」という字は「張」の当て字であり、エラ骨の張った人を示して漢人との識別固体
を意味した文字であり、「鮮」とは中国から見て賤しむべき人の「賎」のあて字である
という。これは殷界隈で発掘された甲骨文字でも何文字かは確認できるほどだが、
その後の漢書や後漢書になるとなぜかこれが「朝鮮」と書き換えられており、歴史的
に深い関係のある朝鮮半島におもねった扱いになったのだという。
確かに、それらが語源であればうなづけるところである。

>>621
電波がきついっす。

じっくり読み進めることにします

>>623 お前、光ボーイ？
http://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/

>>1
>カイロ宣言には朝鮮半島の独立が記されていた。

半島史で最初に朝鮮の独立を明確にしたのは、
下関条約（１９８５）であることを忘れないように。

日韓併合を望む勢力は韓国にもいたし、日本にもいた。
同様に日本にも朝鮮を併合することに反対する人物が多くいた。
石川啄木は単なる詩人だが、朝鮮統監だった伊藤博文は反対派の最大勢力だった。
その彼を暗殺してしまったのが安重根。
結果的に日韓の併合派がコトを押し進めていったわけだ。

日本が朝鮮を併合しなけりゃロシアに占領されてた。
朝鮮戦争で米軍が撤退していたら、北朝鮮に占領されてた。

次は中国かな･･･三度目はないと思っとけよ。

　つーかカイロ宣言なんて存在しないし。草稿の段階で流れて発表すらされていない文書を
盾にとって何が言いたいんだか。

古代、横浜市にあたる地域（武蔵国久良岐郡・橘樹郡・都筑郡）に新羅郡が置かれ、朝鮮系渡来人の入植がおこなわれたという歴史があるため、その所縁の地名が多く残っている。
「かながわ」の名は、昔、神奈河、神名川、上無川などとも書かれてきたが、これらはみな古代の「韓川」が語源とされる。「寒川」なども語源を辿ればそうなる。
このように地名が変化したのは「韓」という文字を忌避するために様々な当て字がされたためと考えられている。これらが変化して神奈川になったのである。

http://pknj.seesaa.net/

>630
昔の日本は東に行くほど野蛮な人間が居る地とされていたんだが・・・

何しろ昔はあずま「くだり」だったからな

在日光って、以前ハン板にいた光ＢＯＹのこと？

>>630
内容はどうあれ
>「韓」という文字を忌避するため
この部分だけは、非常に納得できた。

>>630
韓は、昔の読みではカラで、最近じゃないのカンと読むのは。
あちらさんの発音では、ハンみたいだけど。

>>636
カラカワ→カナガワと言いたいのではないかと。

ま、本当だとしても有楽町とか伊達紋別とかの類で別に珍しくないのでは。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/
今日で最後だ、本当に来てくれ。

>>637
韓国人は訛ってるから。

誰もこない。今日卒業するんだよ。

はっ、イギリス人も上流階級と下層階級では発音が違い、
下層階級はＨの発音を抜かしてしまうという・・・・
北朝鮮で発音されるＲが韓国人になると落ちてしまうのは、
韓国人はみんなぺ(ｒｙ

上海事変は日本の陰謀だっただろ？

　　　　　　　　/::::::＼　　　　　 ノ::::＼
　 　 　 　 ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　　 　 　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::::r'
　　　　 　 {:/／　 　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣ 　　 >>642 また嘘つきがいる……。
　　 　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　 l　　':!'ﾊ ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　 　　　 !　　 i`-ﾍ　,,　　.:　　 .,,　/イｉ　　l
　　 　　　 !　　 ｉ　　 ゝ、　ー 　,.ィ′ i　　 l
　　 　 　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　 　　　 ｌ　i, ,､ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　 　　 　|　／　ﾉ:::ヽ 　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ　l
　　 　　 　/　　ﾉ:::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ 　|　　l
　　 　 　/ 　　/i::::;;:::/ _ 　j!　　l::::::::::ﾘ　 |　　l
　　　　 <　　< 　|::::::::´:::::`:´`:-┘:::::::ｌ 　 |　　l
　　 　　 ヽ　　ヽ　::::::::::::::::::;::::: :::::::::::::/　　|ル

>>643
本当だ。上海事変を調べてみろ。
中国人に日本人を襲わせたんだろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

在日が何を言っても嘘と認定することにしている
そうすればまず間違いがない

>>644
なにをいまさら

実際に書かれているだろ。

　　　　　　　　/::::::＼　　　　　 ノ::::＼
　 　 　 　 ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　　 　 　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::::r'
　　　　 　 {:/／　 　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣ 　　 >>644
　　 　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! ! 　　嘘つきってそのこと言ってるんじゃないんだけど…。
　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l 　　で、日本がそうさせたから何？外交なんてそんなもんよ。
　　　　　 l　　':!'ﾊ ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　 　　　 !　　 i`-ﾍ　,,　　.:　　 .,,　/イｉ　　l
　　 　　　 !　　 ｉ　　 ゝ、　ー 　,.ィ′ i　　 l
　　 　 　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　 　　　 ｌ　i, ,､ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　 　　 　|　／　ﾉ:::ヽ 　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ　l
　　 　　 　/　　ﾉ:::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ 　|　　l
　　 　 　/ 　　/i::::;;:::/ _ 　j!　　l::::::::::ﾘ　 |　　l
　　　　 <　　< 　|::::::::´:::::`:´`:-┘:::::::ｌ 　 |　　l
　　 　　 ヽ　　ヽ　::::::::::::::::::;::::: :::::::::::::/　　|ル

>>648
それじゃあ事実なんだろ？

何が？

>>649
そうだよ

満州国まで建国しておきながら、さらに中国を支配しようとしていた
証拠じゃないか。

巣に帰れ

>1931年9月18日、関東軍は満州の完全支配を目指して柳条湖事件を起こし、満州事変へとつながる。
>しかし、露骨な侵攻劇は各国からの反発を招くことは必至で、順調に事を運ぶためには世界の目を他にそらす必要があった。
>そこで考えられたことが、国際都市上海で事件を起こすことであった。


自分の提示したソースですらまともに読めない【今日卒業（>>640）】さん。

>>652
それが

>>652

はいはい、おとなしく隔離板で自習してましょうね。　(*￣m￣)ぷっ

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

しまった、メル欄がorz

>>655
VIPクオリティー！(ﾏﾃ

さっさと巣にｶｴﾚ！

だいたい、いつも卒業の間近になると人がこなくなるって。。。

いつも卒業の間近ってどういう意味だ。

んだよ、＊（＝在日光）が来てたのか。

>>654
日本は満州を支配するにたる口実があったのか？
例の列車爆破以外でだ。
満州は現地の駐留軍が敵を追い払ったんだろ？
それなのに、満州国を建国する必要がどこにあるんだ？

>>660
こっちじゃなく巣で反論しろ。
オマエの場合は議論じゃなく、授業なんだから。

日本は自国の国益を守るためにやった。帝国主義の世の中では、弱いことは罪
だったから、謀略・陰謀なんでもあり。日本は世界の趨勢にしたがって行動した。
それにまんまと引っ掛かったのが中国。挑発に乗って日本軍の介入を許した大馬鹿。

>>662
回答をされる場合は↓でお願いします

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

>>630
アメリカも中西部にはドイツ人やスエーデン人の入植地というのが、
未だ残されているな。
こちらは未だ100〜150年程の歴史しかないが、1000年も経つと
各地からやってきた人種で溢れ、今の神奈川のようになるのか。
土地の名にはドイツ語などが使われているというような。

>>662
それじゃあ日中戦争の原因である、事変について
あれが共産党の陰謀だったとどうして分かるんだ？
その証明をどうする？
南京大虐殺が証拠がないというなら、この事変で
共産党の陰謀だとどうやって証拠づけるんだ？

>>665
↓で聞け

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

>>665
自分で考えてみよう

向こうにも貼ってきた。

??「強制連行」どころか勝手に 日本に殺到した朝鮮人の落差 ?? 黄文雄　　正論６月号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――日本の過保護で世界一幸福だった二十世紀の朝鮮民族――
「韓国併合」と言われるもの本質は、日本の朝鮮植民地化 ではなく、
日韓の合併だった。
戦後の朝鮮人はよく、「日帝の植民地略奪」を強調し、日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な
統治が行われていたと考えがちだが、事実はまったくその逆である。朝鮮では台湾よりも
地租が安く、産米も逆ざや制度が取られ、地下資源の経営も中央政府からの補助で支えられ、
歳出も中央による年平均 １５〜２０パーセントの補填で支えられていた。
資本投資も台湾より朝鮮の方が大きかった。 そのため二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一
不潔な都市といわれていた現ソウルなど、美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。
普通の近代国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり、 常識だが、朝鮮人からは一銭
たりとも徴収し ないという特別待遇だった。
二十世紀の人類史において、当時の朝鮮人ほど、過保護を受けて幸福に暮らしていた民族は
いない。飢饉・疫病や戦乱・革命の被害も、自国民同士の朝鮮戦争を除いては、この国の
人々の損害は実に小さい。このように韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。
戦後の国作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、日米の 資本と技術の移転に頼った
からこそだ。
「第二の国辱」と言われる９７年末以来の金融危機も、ＩＭＦの管理下に入ることで 国際的
地位を守っている。他力本願、ことに対日依存というのが、近代以降のこの国の体質になっている。
しかし韓国人は民族の誇りから、このことを絶対に認めたくない。
だから日本統治時代に行われた徴兵や徴用にしても、みな自分たちの意に反した 「強制連行」
だったと主張したがるのである.

当時中国では、日本人に対するテロが頻発しており、殺されても
犯人がつかまらないということが繰り返されてきた。日本人の
間では当然、怒りがたまっていた。
「上海に日本山妙法寺の末寺にあたる妙発寺があり、そこの僧侶たちが
托鉢に出て共同租界からそれた馬玉山路あたりでタオル工場・三友実業
公司の従業員に襲われたことが導火線となった。
　三友実業が強力な抗日組織の拠点であったこと」
これを日本側の工作であるとするのは無理だろう。
左翼はなんでも日本の謀略のせいにする。
あとは、「この事件に激高した日本人青年同志会がタオル工場を襲ったこと、
中国の官憲が出動して日本人を射殺したこと」というように騒動が拡大して
いった。先に手をだしたあげく、さらに日本人を殺したので衝突に発展した。
この事件も満州事変が原因でおきたものであることは間違いないが、
日本の謀略であるとする説はまたいつもの妄想だろう。小説の域を
こえていない。何も裏付けられていない。
日蓮宗は右との関係がとくに深いので、そこの僧侶を同じ右派が
殺害するというのは妙だ。そもそも同じ日本人僧侶を日本人が殺すということは
難しい。満州事変に激怒していた中国労働者が日本人僧侶を
襲撃したとするほうがどうみても正しいだろう。

>>669
なるほど。じゃあ日中戦争の原因の事変が
共産党の陰謀だとどうやって証明するんだ？

>>665,669
おめえは阿呆か？誰が共産党の陰謀だったと言ってるんだよ？

>>671
日本軍兵士と、中国軍兵士が射殺されたんだろ？
そして共産党の陰謀だと言われていたじゃないか。

>>669
自分で、証明してみよう

2ちゃんねる戦線現在の戦況
駆逐艦＠、日和見、動かず。
巡洋艦鳥取、他の地区で友軍と交戦するも敗走、戦闘の余裕ナシ。
重巡洋艦誤憲教師、ピンポンダッシュ砲による援護射撃を行うも、敵前逃亡。
戦艦右翼討伐人、コピペ砲により我が軍の攻撃に応戦するも、論破砲の
機関部直撃により撤退、戦闘の余裕なし。
機動巡洋艦船虫、罵詈雑言弾幕及び屁理屈砲によって善戦するも各部に異常発生、
現在闇雲に砲撃を続けるも我が軍に被害なし。
巡洋艦天野修二、内紛を起こし僚艦の鳥取に撃沈される
潜水艦恵也、南京スレエリアで善戦するも被弾多数、
駆逐艦小林よしのり子、後方で援護射撃を行うもさしたる戦果はあげられず。
工作艦隊ホロン、ほぼ全滅に近い状況に追い込まれ現在ゲリラ戦法で行動中

>>672
だから共産党の陰謀って誰が言ったんだよ？
日本兵と中国兵が射殺されたんなら、それはもう戦闘行為じゃないか。
どっちが仕掛けたにせよ、戦争になったら相手を倒すのが軍人の仕事。

>>675
じゃあ聞くが、本当に銃撃事件はあったのか？
それについてはどう証明するんだ？
南京大虐殺が証明できないといっているが
その銃撃が起きたという事件の証明はどのようにできる？
それはその時期の資料を見れば、銃撃が起きたと
色々書かれているからか？
それなら、中国政府も南京で大虐殺が起きてと色々言っている。
もちろんその当時は戦争をしている最中なのだから
リアルタイムでかけない。

>>676
リアルタイムでかけないね〜
どうしよう〜

>>677
とにかくどうやって実際に銃撃が起きたと証明するんだ？

>>676
おい、なんでハン板に来てるんだよ
さっさと自分の巣に帰りやがれ。

高校生に叱られる>>678が哀れｗｗｗ

日本が悪辣に無理矢理、朝鮮を併合した、という主張も証明できないことが明らかになりまつたｗ

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

皆待ってますよ？

>>678
人ができないことを、するのが男だよ。
がんばろー

今日で本当に卒業するんだ。ウソではない
ネットを解約して4月末までと言われている。
そして今日が最後なので、たくさんの人が議論に参加するべきだ。

何様だよ・・・

>>684
お前が卒業だろうがどうでもいい
ハン板から、消えうせろ

また来たのか、貴様。無限ﾙｰﾌﾟは仕様らしいが、少しは自分で調べたら？史料批判位やってさ。小学生でももう少しﾏｼ。

小学生にきつく言い過ぎですよお前ら。

26歳の小学生ですか？ｗｗｗ

金ぱぱ 「しかしな正日、百人の日本人を拉致するということはこれは朝鮮人の無能を示すことだ」
金息子 「わたくしに面と向かってよくおっしゃる」
金ぱぱ 「正日、わしとて労働党独裁制をひいた男だぞ。貴公の軍政のみを支持する」
金息子 「御覧を」
金ぱぱ 「作戦などいい」
金息子 「我が共和国本国にとって議政府回廊と板門店のラインは最終防衛線です。それに対して国連軍は三つのコースから
　　　　　 侵攻することが考えられます。ここを突破されれば共和国は裸同然です。その前にテポドンで侵攻する国連軍を討
　　　　 　つ。この作戦は在日朝鮮人を使える為に金も時間もかからずに我が共和国の・・・」
金ぱぱ 「そこまでして勝ってどうするのだ？正日」
金息子 「サインをいただければ幸いです」
金ぱぱ 「やっておって今更」
金息子 「総書記様あっての共和国ですから」
金ぱぱ 「で、どうするつもりか？」
金息子 「せっかく減った人民です、これ以上増やさずに優良な党幹部だけを残す、それ以外に朝鮮人の永遠の平和は望めま
　　　　　 せん。そして、その為には金家独裁による人民のコントロールしかありません」
金ぱぱ 「貴公、知っておるか？李承晩を」
金息子 「李承晩？南朝鮮の人物ですな」
金ぱぱ 「ああ。独裁者でな、人民を読みきれなかった男だ。貴公はその李承晩の尻尾だな」
金息子 「わたくしが？」
金ぱぱ 「わしは共和国の人民を急ぎまとめる方便として労働党独裁制を敷いた。モスクワの理想を実現する為に。しかし・・」
金息子 「李承晩の尻尾のわたくしが金家独裁制に持ち込んだ」
金ぱぱ 「コミンテルンとな」
金息子 「はい。絶対民主制はイルボンごとき軟弱を生むだけです。それでは朝鮮人は共食いになります、今度の戦争のように。
　　　　　 ま、勝ってみせます。李承晩の尻尾の戦いぶり、御覧ください。わたくしは平壤で指揮をとります」
金ぱぱ 「…李承晩は亡命したのだぞ」

日本人の小学生に失礼ﾆﾀﾞ!

>>688
とりあえず、自分はこいつだけは、本気で消えうせろと思っていますので

>>692
まぁ皆まで言わずとも私も同意見で御座いますので。

素晴らしい作品が作られました。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=45553&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

そうだな、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。日本の小坊よ。ｱﾚと同格じゃ…そりゃ失礼だ。矯正されるﾆｶ？ｳﾘ…

>>677
とにかくどうやって実際に銃撃が起きたと証明するんだ？

>>696
簡単に、人に頼らず、自分で考えよう。
今日で卒業なんだから、自立しないと。

【本当に】白村江【卒業日？】
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>>696

そこは誰も来ない。
どうなんだ？

>>696
お、帰って来たな。昼飯は犬鍋だったのか？

>>700
とにかくどうやって実際に銃撃が起きたと証明するんだ？
日中戦争の原因となった事変について。

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

>>699

>>699
ここでも誰もお前の相手をしない。

>>701
がんばって、証明してみてごらん。

とにかくどうやって実際に南京事件が起きたと証明するんだ？

【皆さんの毎日の生活を守る人権保護法！】

日本国憲法第14条「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条
、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係におい
て、差別されない」他の先進国に比べ、人権への意識が極めて低い日本では、
被差別者の人権を守る実効的な法律がありませんでした。
しかしついに日本でも人権擁護を目的とする画期的な法律が生まれようとして
います。それが人権擁護法です。

【良識ある皆さんは悪しき反対運動にだまされないように！】

このような法律は西欧諸国（特に北欧）では当たり前の法律です。
しかし日本では一部の異常な差別主義者たちの愚かな抵抗によって、この
素晴らしい法律はなかなか可決できない状況なのです。
「被害者の人権を守る」「報道機関から弱者を保護する」ためにはどうして
もこの人権保護法が必要なのです。良識ある皆さんは法案が可決されるように
応援してください。
【出鱈目な内容の可決反対の主張などに惑わされないようにしましょう】

>>706
なぁなぁ、それ何処から拾ってきたの？

>>706
>このような法律は西欧諸国（特に北欧）では当たり前の法律です。

どこの国がどのようにその法律を用いているのか
そしてどのような結果を生んだのか書かないのですか？
まぁマルチには何言っても無駄だろうけど。

満州での反日行動というのは、
中華民国のさしがねだといえると？

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

>>709

>>706
> 「被害者の人権を守る」「報道機関から弱者を保護する」
が実現できれば、まだ意味があるけどね。

何でマスコミ規制は除外なのかと。
存在意義無くなってんじゃん。

嫌韓厨が知りたくない、西洋人が見た併合前の朝鮮

ジェームス・スカース・ゲイル（James Scarth Gale）
（前略）それにマラキ書でいう「洗濯人」でさえ、夢に見たこともないほど真っ白に仕上がった靴下を
組み合わせる。それはまことに世界でただ一つの美しい履物だった。こうしてゆったり歩くと、長衣のせいで
背丈が数インチは高く見え、これを見た西洋人をすっかり驚かせたものだった。

パーシヴァル・ローウェル（Percival Lowell）
それ〔朝鮮式の家屋〕はほかに類がないほど独創的である。これまでにドーム、ミナレット、教会の尖塔など
いろいろと見てきたが、これほど簡素で美しいものはない。（後略）

パウル・フォン・メレンドルフ（Paul von Moellendorff）
朝鮮人は日本人よりすぐれており、西洋の科学を習得するという点で、やがてこの島国の人間を
追い越すだろうと堅く信じる。

ヘンリー・サヴェジ-ランダー（Henry Savage-Landor）
朝鮮人は普通野蛮人のなかに入ると言われているが、偏見にとらわれないで彼らの性質を考えてみると、
私はいつも彼らがきわめて知的で知識の習得も速いことにびっくりさせられていることを白状しなければ
ならない。彼らにとって、外国語を学ぶのはまったくたやすいことである……彼らはすばらしく鋭い分析力
を持っているだけでなく、理解の速さも驚くほどである。

アンガス・ハミルトン（Angus Hamilton）
〔ソウル〕の通りは壮大で広々としていて、清潔で見事につくられており、排水も十分だった。狭くて汚い
路地は広げられ、排水溝にも蓋がかぶせられて、車道の幅も広がった……ソウルは遠からず東洋で
もっとも進んだ、興味のある、清潔な都市になるであろう。


「韓国の自然な発展が日本の支配によって妨げられた」と考えるとどうでしょう？
日本統治前は朝鮮の衣服や建築の美しさや彼らが外国語が得意であるという事実がある

>>712
言いたい事は良くわかるけど、それっていつの時代の事？
韓国、韓国って出てくるけど、終戦後じゃないと韓国って国も無いんですけど。
文章を読む限り、終戦後みたいだけど、それって日本のおかげじゃないの？
下水が完備されてたとか‥

>>712
ちょっと面白すぎます。もっと自慢できる事がこれ以外にもあるでしょ。
あんまり笑かすと、信じられませんよ。

>>712
あれ？このコピペ､他のところで見たときにはネタもとのblogへ
リンクしてあったのにな。荒れるから削除したのかな？

>>715
ネタ元がblogかよw

あった。ここね。
http://d.hatena.ne.jp/Jonah_2/20050323

>>717
ソースが明石書店ですかw
しかも、大元の発言がどこからの引用かもわからんし。駄目駄目じゃん。

712さん?
オクタン価が低すぎて萌えません。
講談社のイザベラ・バード『朝鮮紀行』と
ちくま書房のイザベラ・バード『日本奥地紀行』を
併読する事をおすすめします。
ただ、２ちゃん書き込んでるから、わかっててでしょ!和良）
あちこちリンク張ってある真実のHPみてるでそ。

もっと、ハイオクじゃなきゃ。
ん?日本人ぽいけど。四世?

歴史的には1945年以後は99.7％が（97％とも）密入国の不法滞在
らしいし。三世で三十路過ぎてるならもしや戦中の転勤。
じゃなければ・・・

そーいえば、こっちのblogでは、じじ様のHPに掲載されてる「朝鮮紀行」が
改竄されてるって､電波飛ばしてるんだが。
ttp://pknj.seesaa.net/article/3178587.html


って今見たら、>>712がｺﾋﾟﾍﾟされてるやんけ。誰だ訳のわからん事してる奴は？

最後には真実が残る。
ただ、そのためには産声に似た切実かつ真摯な声を
あげる必要がある。

真摯な浣腸中、しつれい、真摯な韓朝中への
声明は大切な事。

じゃなければ、本多勝一やアイリス・チャンや松井やよりや
NHK池田恵理子や辛玉や生姜や吉田清治や（田島陽子?）など
洗脳された分泌家、いやいや文筆家、が宗教的にTVなどで
脳内妄想をふりまいて、嘘を信じてしまう人々が
増えてしまふ。

712のこれ↓って、

> 路地は広げられ、排水溝にも蓋がかぶせられて、車道の幅も広がった……ソウルは遠からず東洋で
> もっとも進んだ、興味のある、清潔な都市になるであろう。

「あのダメダメだった朝鮮をなんとかするなんて日本sugeeee!」
って話と聞いてますが。(だから「広げられ」とか書いてある)

>>722
ほほう。
まあ、元の出典がわかればそれがホントかどうかも調べられるんだけどね。
「アンガス・ハミルトン」でググっても、関係ありそうなのはそのコピペしか出てこないんだよね・・・。

7000円以上もある本じゃ、買う気も起きないね。その本にしても､2次ソースに過ぎないわけだし。
しかし、出来たらきっちり検証して､事の真偽を確かめたい。これまでの文献と、内容が違いすぎる。

　４０年ごろから朝鮮総督府の統制が強化され、朝鮮語の映画製作は困難になっていたが、４本は朝鮮語の映画で、日本語字幕がつく。
http://www.asahi.com/culture/update/0428/014.html

日本軍って朝鮮に宣戦布告もせずに攻撃を開始したんでそ？そんなことをしたら何時まで経っても信頼されないのは当然だわ。

>>726
それ何の話だよw
日本は朝鮮と戦争なんかしてないぞw

>>726
詳しく

>>726
秀吉のことなら、朝鮮の内紛が原因だから。

ガッコの先生が言ってたよ？日本軍は中国・朝鮮・アメリカの三国に対して布告もせずに攻撃したって。今でも日本は海外じゃ騙し打ちの不意打ち国家と評価されてるんだよ。

朝鮮高校じゃそんな教育してるのか…

>>730
朝鮮学校の嘘なんか信じるなよ。
良い大人なんだから、いい加減自分で調べろ

朝鮮学校じゃないよ。私立の進学校だよ。全国的に見ればレベル低いけど。

>>733
県位は言えるよな？
レベル云々は、意見が違う場合もあるし

>>733
真実を探す道は教師の教えから目をそむけねば見えない。

>>733
学校名を詳しくｗ

대일본 제국은, 세계의 중심입니다.
일본왕은 신성하고, 세계의 군주입니다.
하루 한 번, 토쿄의 황궁으로 향해 배례 합시다.
조선인의 여러분도 예외가 아닙니다.

県は関東甲信越の某県だよ。特定されたくないからこれで勘弁。

>>730
リア工くんか…
先の戦争(今どのように教わっているか分からないけれど 大東亜戦争とか太平洋戦争とか)の場合

対アメリカの宣戦布告が遅れたのは事実
対中国は事実上交戦状態にあった

で、対朝鮮
宣戦布告もなにも日本の一部だった。

ガッコの先生、偏ってるよ…

>>738
貴方の素晴らしい先生に教えを教授して頂きたいので、学校名が無理ならせめて先生の御名をお知らせ頂ければ幸です。ｗ

極右のひと発見（ｗ　>>737

学校の先生はおかしなこと教えるとクビが飛ぶけど、ネットでは誰もが言いっぱなしだよね。先生のが信用できるよ。人間性も知ってるし、説得力もある。

朝鮮右翼の工作活動ですかね？

>730
> ガッコの先生が言ってたよ？日本軍は中国・朝鮮・アメリカの三国に対して布告もせずに攻撃したって。今でも日本は海外じゃ騙し打ちの不意打ち国家と評価されてるんだよ。
　釣りだろ？　釣りならどっかり釣り針仕掛けておかないと､後で釣り宣言だけしても無効だよ？(笑)

>>742
じゃあネットなんかしなけりゃいいのに。

嫌がらせする気？断る。

>>742
もうソロソロ、先生も仕事以外で嘘をついている事を覚えた方がいいよ。

>>746
初めから嫌がらせだとしか考えていないなんて、君の人間性が損なわれていますね。

>742
> 学校の先生はおかしなこと教えるとクビが飛ぶけど、ネットでは誰もが言いっぱなしだよね。先生のが信用できるよ。人間性も知ってるし、説得力もある。
　よほどのことでない限り飛ばない。つーかキミが言ってるような内容なら、たとえウソでも解雇は
ない。なぜならサヨク団体日教組が守るからな。元教員の私が断言する。
　自分で分権に当たってごらん。太平洋戦争の当時、朝鮮半島が日本領だったってことは、どんな
資料でも認めている事実だから。

　ちなみに対アメリカ宣戦だが､最近の資料ではそもそも不必要であったことがわかってきている。
　アメリカが｢義勇軍」に擬装して中国国民党に空軍パイロットを参加させていたことがわかった
からね。アメリカのほうこそ､対日宣戦ナシで日本に対して戦闘行為を行っていたのだ。

>>742
(´-`).｡ｏO( おかしなことを教えていてもクビが飛ばないのが 先生さまの世界…
ためしに調べてみるといいよ。　目の前に便利な機械があるのですから。

>>743
いまどき、日本人でもそういうことをいう人は少ないですよね。
(´-`).｡ｏO( 縦読みだったりして（ｗ

ネットの話に惑わされる被害者をふやしたくないの。身近にもネット情報で右翼になったやつがいるから。

>>750
フライングタイガースでしたっけ？

>>746
嫌がらせ？　する気なんてこれっぽちも有りませんよ。


てか、アンカーぐらいまともに付けなさいよ。

>>752
人の考えを右翼の一言で否定する君こそが右翼ですよ？

右翼という言葉で勝てると思わないでください。

うちのオヤジは先生なんだけど、ウヨクですた（ｗ。
戦艦大和のプラモデルを一緒に作ってくれたり、
「零式艦上戦闘機」なんて本、くれたり。

>>752
ああ、漏れに対してのレスか。

・・・で、あんた一人で頑張ってどうするつもりだ？
直接その友人に言えばいいじゃん。

カーチスP-40を配備していたんでしたっけ？

>>752 ID:80lT6aq1くん
それは、ネット情報のほうが信頼できるとその身近な人が判断したのでは？

人の価値観はいろいろなので、安易に「被害者」と言う言葉は使うべきではないですよ。
(´-`).｡ｏO( 右翼とか左翼とか…

その話は知ってる。学校に講演にきたきもいおっさんが今現在のアメリカ帝国と対比させて古き善きアメリカの美徳として語ってた。

>>760
嗚呼、共産主義の人が通う高校かな？

>>752

その「ネット情報」ってのを具体的に知りたいね。

>>760
アンカーくらいつけたら？

共産主義ってボルシェビキとかのやつだっけ？

ヘンリー・サベジランダーは日本はアイヌ島(北海道のことか？）しかいってない
それと朝鮮を比べての発言みたいだな

アンカーとは？

先生は物事を一面的にしか見せてくれないよ。
自分で多面的に見ようと思うなら努力しようね。

>>760

……美徳？ほかの国の戦争に首を突っ込むことが？

まさか「善意に基づいて」個人単位で参加したと思ってる？飛行機って、個人がお金出して購入できるほど安価じゃないよ？

>>766
↑こういうの

>>760
イラクやアフガンに対する行為は、帝国主義で
日本に対しては美徳ですか、そりゃダブルスタンダードですな。

>>764
目の前のパソコンはただの飾りか？
自分で調べて、情報の収拾くらいできない？

>>766
↑これのこと

いまのおまえは、壁にむかってぶちぶち言ってるキチガイとかわらん。

>>769,772

一応、名前欄に「TO　某」とか入れてるみたいだし、そこまで糞味噌に言ったら可哀そうですよ。

……釣りでないなら。

｜-`).｡ｏO( 在日光と同じ臭いがするのだが…

義勇兵のはなしはわかった。あと、イラクは日本と違って他国を植民地にしたり殺人をしまくったりしてない。それと、パソコンはもってない。

>753
　そです。ソ連崩壊この方､あちこちでいろんな情報が出て、確実に近代史は書き換えられて
ますな。教科書の内容は扶桑社版ですらもう太古の文献化しているかと。
>760
　アメリカは帝国じゃないし(笑)。
　で、フライングタイガーの話を知ってるのに「日本がアメリカに対し無宣戦で開戦した」と非難
するのはダブル・スタンダードじゃないかい？

>>775
何で携帯で書き込む必要があるのか聞いていいか？

>>775
クウェート侵攻。

>>775
わざわざ携帯からこんな過疎スレに書き込んだの？

>775
　おいおい、イラクは確かに植民地は持っていないが、隣国のクゥエートへいきなり侵攻したり､世界中で
テロという名の人殺しをそそのかしたりしてたのはスルーなのかい？(笑)

>>752
「右翼」ねぇ･･･

　単に韓国・中国の思うままに日本が動かなくなったことを、その言葉のニュアンスを利用してプロパガンダしているという事に気付けないアナタも問題があるような気もするがｗ

>774
　奇遇ですね。禿銅(笑)。昨日まで相手してたからなあ。

>>775
クルド人に対しては弾圧と虐殺を行ったようですよ。

パケホだし、2ちゃんねるというのがなかなか面白いから。

あ！在日光ネット昨日までだっていってたから
携帯から必死で書き込んでるのかも。

>>782
彼は、相手にしてあげないことにしたので（ｗ
｜∀･).｡ｏO( 卒業後復帰した在日光R(ﾘﾀｰﾝｽﾞ)だったりして（ｗ

「先生がそういったから」
　まさか社会人じゃねーだろうな
こいつ。

>>784
可哀想に、ハン板のアイドルである「在日光君」の同類だと思われてますよ。

そうか、イラクにはテラとクェートがあったか。でも、日本の不意打ちだってテロと変わらないよ。

>>787
一応リア工の設定です（ｗ

アイドルというものにハマる奴の気が知れないよ。

>>790
なるほろ・


で、かまってもらえないのでＨＮ変えてきたってわけか（ｗ

>>789
不意打ちといえば「山城」と「平城」の話はどうなったかご存知？

>789
　だから不意打ちじゃないし。フライングタイガーが先。

　あ、アメリカ側が暗号解読してたって説の真偽はどうなってるんだっけ？＞ａｌｌ

山城しんご？わからない。

>>791
でしょ、ｗ
で、皆さんは今、君に萌えなのだよwww

>796
　人聞きの悪いことを言うなー！(爆)

>>797
在日光居なくなって寂しがってる人ﾊｹｰﾝ　


冗談ですってば　ｗ

>>794
「真実はそこにある」状態…　　> 暗号は解読されていた説
モルダーがFBIをやめてしまったので、追っかける人がいない。

さておき一応、学説としては認められているようですが、現状はﾄﾝﾃﾞﾓ扱いのようです。

(´-`).｡ｏO( 個人的にはT.ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは知っていたと思いますがね　>　真珠湾

>>794
さぁどうなんだろう

ってところでは？　都市伝説の域を出ていないかと。

日本の暗号を解読していたなら何故真珠湾攻撃がせいこうしたんた？

>801
　やっぱりお前か……(笑)。卒業したんだろ？ (･∀･)ｶｴﾚ!
　

　しかしよりによって801番に＊のレスがつくとは……＿|￣|○

>>801

その肛門みたいな名前欄はなんとかならないか？

それと「戦争を売られた」というほうが、「戦争をしかけた」よりも善いように聞こえるでしょう？>>何故

単位が足りなくて卒業できない。それはともかく、真珠湾攻撃がせいこうしたのは何故だ？

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
>>1
どの部分が虚偽なのか

>>805
あらー、６畳間から追放されたんですか？

やっぱりね…　すまんが、君とは歴史談義はしないよ

>>803
｜∀･).｡ｏO( 考えすぎ（ｗ　　ってか、よく思いつきますね（ｗ

>>805
テト攻勢と同じ理由。

>>809

また回りくどい説明を……

ま　た　＊　か　！　！

>808
　同人者だと、たとえ自分的に無関心でも801という番号には反応してしまうの(笑)。
　最も私ゃ801なんて言葉が生まれる前から同人なんだけれども。

あっ、そうか801で＊に何故に反応するのか今わかった・・・＿|￣|○

某ショップのレジの番号が８０１だったのは、
あてつけなんだろうかと真剣に悩んだあの日

でも、801に其の様な意味合いが有るとは思いもしないのが一般人ですね。

>809
　インタビュアー「ところで、テト攻勢はやはりマスコミのカメラを意識していたのですか？」
　某将軍「……そんなこと、答えるわけにはいかない」

　――というやりとりがあったとか(笑)。

＊は↓へ帰れ

【本当に】白村江【卒業日？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1114665171/

ｱﾌｫが来たせいで流れてしまったではないか。

>>712の一次ｿｰｽが知りたいんですけど。
ググっても、全然わからん。

>>818 どちら側の１次ソースですか？
コピペ元？　コピペの中の個々の元？

で、後者ならば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114723760/817 (飯研385)
に>>712が張られていて、それに対するレスで1次史料にあたっています。

>>819
コピペの中にある個々のほうです。
パーシヴァル・ローウェル(火星人の人か？)とかアンガス・ハミルトンとかいう人達の。

飯研もう落ちちゃったかな？
見れないや…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　シナ（清）の奴隷のまた奴隷であった李氏朝鮮

　支那（中国）と朝鮮半島の朝貢・柵封関係は、ただ「象徴的」なもので
　朝鮮人が独立を失って、国を滅ぼされたのは、「日帝の三十六年」が初
　めてである、という朝鮮近代史論が一般的、常識的である。
　しかし、この見方は歴史に対する無知であり、真っ赤な嘘だ。
　中華帝国と朝鮮半島の関係は、有史以来、外藩というよりも代表的な
　属国。藩属である。特に清帝国の時代には、李朝の地位が清帝国の奴隷
　というよりも奴隷のまた奴隷であった。／
　また、李朝国内に発生したすべてのことの委細を一つ一つ細かく清朝朝廷
　に報国しなければならない。／
　さらに宗主国に対する忠誠心を示すために、たとえば崇徳七年（１６４２）
　日本の日光東照宮に燭台を送ることでさえ、清朝朝廷の許可を上奏していた。／
　朝鮮国王から送られた朝貢使も、清帝国に入っても、辺門城門を通る資格が
　ないので、遠回りに迂回しなければならなかった。／
　ヘンドリック・ハメルの「朝鮮幽囚記」によれば、朝鮮国王はタルタルの汗
　（満州国王）の同意を得た後に後継者を決める。／朝鮮国王は満州人の使節
　が来ると、自ら高官を従えて、迎恩門まで歓迎に赴きいて敬意を表し、芸を披露
　し、接待しなければならなかったと書いてある。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「歪められた朝鮮総督府」黄文雄

◆敗戦後１０年間の無警察状態の中で、朝鮮人がわれわれ日本人に何をしたか。密入国者が暴力で掠め取った
「永住権」をテコに、今も寄生し続ける密入国者で犯罪者たる在日。日本人は、決して忘れてはならない。
◆１９５０年の産経新聞記事
密入国および不法入国は近来、職業的な密輸密航に変り、手口も巧妙となり、取締法規の盲点をつく
知能犯的性格をおびてきている。密航のルートには現在、大別して次の4つがある。
　1、 歴史的、地理的に朝鮮と特殊関係にある対馬は、絶好の中継基地で、釜山から30浬、壱岐から
40浬、平戸から53浬の地点にあり、西北端北緯40度、東経135度から西南海上に北緯34度、東経127度
40分に“マッカーサー・ライン”が引かれているが、その最も近接地点である棹崎はマ・ラインから
僅かに1000米。韓国船舶は自由に航行し、潜入できる。ここへ上陸すると今度は遭難をよそおって
福岡付近に漂着。地方自治体官公吏などを恐喝或いは買収して入国するのがこれまでの例だ。
　2、 ウラジオストックから出て、リマン海流に乗って隠岐、佐渡から警備の薄い島根、新潟、山形
方面へもぐりこむ。このルートは別名徳田ラインとも呼ばれ、政治的目的を持ったものが大半だと
いう。

3、 釜山、木浦、麗水の南鮮各港から大きく迂回して鹿児島、薩南諸島を回り、瀬戸内海、四国、近畿
地方に上陸する。このルートは密輸という単純な目的のものが多く、暴風雨で難破するものも多い。
22年から24年までに約1000名を逮捕。
　4、 北鮮の海州、羅津、清津各港から済州島と連絡。そこを基地として九州、西日本一帯に潜入する
ルートで政治的目的を持ったものが過半数である。
　これら4ルートを通じて終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。
＜敗戦国の悲しさ＞
　これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備を持っている
に反し、我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度しか捕捉出来ない現状
にある。また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきるといわれ、それがそのまま合法化す
る場合が多いようだ。
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

また歴史スレか・・・
朝鮮民族ってほんと低脳。
歴史を後ろ盾にしてるとしか思えん。

>>824
してるつもり・・・

済州島は日本領。

もうすぐ朝鮮に新たな歴史が作られるだろう。
言うまでもなく、それは第二次朝鮮戦争である。

まだ一次が終わってないんだが…

酋長の狙いは、根元は慰安婦と同じなんです
戦後の日本に対してなにもいいがかりをつけられないので
歴史認識を誇張、歪曲していつまでも言いつづけ圧力をかけています
毎年、憲法記念日には構成員の七割は在日が占める街宣右翼が軍歌を流します
右翼は軍国主義であると言う心象刷り込み活動なのです　拉致については静かなこと
共産勢力、在日などから金銭支援を受けた市民団体、宗教団体などの活動も同様です
その中に洗脳された日本人もいます
また、共産主義崩壊による左翼崩れの知識人達も荷担しています
この知識人は確信犯で特に教育分野で影響が大きく世界市民という観念論、理想論で
日本人の国家意識を破壊しようとしています
現状を見とめる人は、その謀略にとりこまれています
靖国は、その象徴です
Ａ級戦犯を移す意見の人は、謀略の術中にはまっています
戦犯とは何でしょう　極東軍事裁判とは何なのでしょう
太平洋戦争とはいったいなんだったのか見つめなおすべきです
米英の禁油政策などは宣戦布告と同じことだったのです
自らの植民地で産出する資源を日本に売らないということです
日本が立ち行かない事は、だれにでもわかります
日本が好き好んで戦争をはじめたわけではありません
太平洋戦争はマッカーサーが言ったようにアメリカが間違った戦争をしたんです

>>828
じゃ、朝鮮戦争第二幕　〜核実験のあと〜

＞自らの植民地で産出する資源を日本に売らないということです
＞日本が立ち行かない事は、だれにでもわかります
これはつまり、日本に対する「兵糧攻め」ですよね？

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　俺　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　悪　.し　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　 　か　＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 　 　　 　 ＼
　　　　　　　　　／ 　 　 　 (ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)　　　　　 　　＼

ﾉｼ

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

　　　　　「朴正熙選集」−我々は今何をいかになすべきか−　　
　　　近代韓国の祖　韓国史上唯一の英雄・愛国者　朴正熙　韓国大統領

　　朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
　みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
　を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
　いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
　気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
　が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
　基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

　　　　「韓国独立運動の父」の血涙！！

　子孫は先祖を憎み、後進は先輩を怨み、我々民族の不幸の責任を己以外
　の誰かに転嫁しようとする。一体、なせ゜我々にできず、その上に他人
　のみを非難するのか？我々が独立できないのは「ああ、我々のせいだ！」
　と己の胸を叩いて悔いることができず、「あいつらのせいだ！あいつらは
　殺されてしかるべきだ！」と叫ぶだけで、どうして座り続けているのか！
　己こそ殺されてしかるべきだと、どうして悟れないのか！

　　　　　　　　　韓国独立運動の父　安昌弘　　上海臨時政府での演説より

　韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳
を重んずる進歩的であり、円満である伊藤総監によって、韓国人は暗黒時代
から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代に進むべく手をとられて
進みつつあり、旧来の久しい悪政から免れ、彼らの生命財産は確実に保護
されつつあって、あらゆる面において、三年間に二倍の進歩を遂げた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ラッド博士

　　伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。
彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
　伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには
改革、公正、斡旋があった。（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済さ
れるはずであった。
　「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれる
ようにすべき立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。

　　　　カナダ人ジャーナリスト　フレデリック・アーサー・マッケンジー
　　　　　　　　　１９０６年　ロンドン・ディリーメール紙

私の見るところをもってすれば、伊藤侯の統治は最大なる賞賛に値する
べきものであり、大変満足しております。韓国国民は今やようやく、彼を
もって自分達の友人であると知って、これを事実の上に現し始めました。
過去三年の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私をして統監政治
の最も熱心な支持者であることを告白せしめます。私は伊藤侯の必ず成功
すべきことを信じて疑わないものであり、また、すべての宣教師及びその他
の韓国における文明開発の義務を知る者は、等しく伊藤侯の統治を支持しな
ければならないと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宣教師　ハリス博士　

　　　　　伊藤博文公の保護政治に感謝していた当時の韓国人！！

　韓国人の安寧と幸福、その生活の向上を図るため、母国日本の財政負担は三年間
　に三千万円に達している。日本及び日本人を益することを少しもやらないで、
　韓国及び韓国人のために図りてあまりにも忠実である。飽くまで韓国の主権を
　尊重するため、中央の各部大臣や地方長官はすべて韓国人を任用し、日本人は
　その下働きになっているに過ぎない。利権は韓国人のみに与えて、日本人には
　荒蕪地開発の第一号を与えただけではないか。なおその上、韓国通の大陸浪人を
　追放するなど、日本及び日本人から孤立した政策を採ってきた伊藤総監の心事那辺
　にあるやを疑わしめるものがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国発行　「邦字新聞」より

朝鮮は二千年中国の植民地だったのでしょう？

>>841
ハァ？
二千年？
中国？
植民地？

>>842
ttp://japanese.joins.com/html/2004/0927/20040927151552200.html

キャッシュで見ることが出来ますが、セーカクには「4228年間」中国の「属国」ですね。

植民地ってのは確かにおかしいな。
有史以来属国ってのが正しいだろう。

まったくの余談だが、福沢諭吉が１８８５年に時事新報に「脱亜論」を発表し、
「中・韓と付き合えば身の破滅だ」と叫んだことは２ちゃんのアジア関係板に
お熱を挙げておられる諸君はもちろんご存知だと思う。

「我日本の国土は亜細亜の東辺に在りといえども、その国民の精神は既に
亜細亜の固陋を脱して西洋の文明に移りたり。然るにここに不幸なるは近隣
に国あり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。」　

有名な一節である。

ところで、聞いてみたい。
この「脱亜論」の全文を通読したことのある人はどれほどいるだろう。

どんな本だと思っているだろうか。岩波文庫一冊くらい？

実は違う。「脱亜論」は新聞の囲み記事であり、なんと、いまこのスレを読んで
いる時間プラスアルファで一気に読める分量なのだ。

全文がこれだ。言葉遣いが硬いから一言一句を丁寧に追う必要があるけれど、
なんせこれを読みこなせば「福沢諭吉の脱亜論を全文読破した」と胸を張って
言えるのである。

チャレンジしてみてほしい。

http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

なんだよチョンは４２２８年間中国の金魚のフンだったのかよ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

【金正日研究】「銃弾なしには生きられない」　国防優先の経済観
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000051.html

たかじん委員会　従軍慰安婦
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0537.zip

チャンネル桜　朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date0538.zip

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756
http://www.starfleet.jp/linkyou/souko/No_2965.lzh

日韓併合で朝鮮半島の人口激増(どっちも同じ) 　　　　　 new!!
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=5937
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on0162.zip


　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て”日教組教師”による反日左翼教育の洗脳を解こう。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

漢字を作りだしたのは朝鮮人。
王朝＝王様は朝鮮人。廟＝高貴な墓の中に埋葬される権力者は朝鮮人。
朝廷＝政治を行うのは朝鮮人。

>>849
どっかのスレで同じ事言って失笑を買ってた人ですか？

朝鮮…王朝・廟・朝廷などに使われている「朝」が鮮(すくな)い

とか電波出してみたりｗ

もし「朝鮮」が国号を賜ったときの別候補、「和寧」を選んでたら
「日本が『和』を使ってるのは古和寧王檀君が一字贈ったからニダ」
とかなってたんだろうなあ。

保守

朝鮮事変（壬午軍乱）の詳細
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi030.html