【無頼派　８本目】

街角に置き去りにされた時代。
滅びる機会を失い、戸惑っている旧(ふる)い世界。
グラスの向こう側に映る、そんなセピア色の現実を私は愛する。

無頼派８本目の始まり。

◆過去ログ一覧◆

無頼派
http://corn.2ch.net/entrance/kako/987/987173790.html
無頼派　【二本目】
http://corn.2ch.net/entrance/kako/989/989175620.html
【無頼派　３本目　】
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1000/10002/1000223788.html
【無頼派　４本目】
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1001/10014/1001444422.html
【無頼派　５本目】
http://saki.2ch.net/entrance/kako/1003/10031/1003172449.html
【無頼派　６本目】
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1011/10116/1011641432.html
【無頼派　７本目】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1014405318/

ひゃっほーーーーー！！

・・・・。ううううう。
ようやくスレ作成できましたよ。

ここの所、日課でした。
作っては駄目、作っては駄目・・・・。

ちょっと感動。

>>3
いらっしゃいませ。

新スレ御目出度うございます。

ｷﾀｰ

>>6（ﾜｲﾙﾄﾞ吉田さん ◆UUUUmG7U）
ありがとうございます。
今、感涙でモニターがくもって見えません。（笑

>>7（梨のツブツブ ）
ﾀﾃﾗﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

立ったんですね、おめでとう御座います。

>>9（２５６兄さん ◆256OOOO6 ）
やあやあ、ご来訪ありがとうございます。
新スレを立てるのに、こんなに苦労したのは初めてです。

新スレ祝賀ｶｷｺｗ

>>11（11桁 ◆11rrrXJg ）
これはわざわざご丁寧に。
もしかして11を狙っていました？（笑

何だか寄せ書きスレの様相を呈してきましたねぇ。(笑

朝まで生テレビやっていますが、相変わらず賑やかですなあ。

テレビって確か、一人が話しているときは他の人が黙っているのが
基本だったような気がします。
この番組はその枠を越えてガンガン話まくる。声・声量で圧倒する。矢継ぎ早にまくし立てる。
丁丁発止の議論の雰囲気を作りたいのは良くわかりますが、見ているとちょっと疲れるのであまり見ていません。
クロス・ファイヤー（十字砲火）なんてレベルじゃあないですねぇ・・・。
時には「烏合の○」の様にも見えますナ。皆さんそれぞれ専門家なのですから、語られていること自体
内容が無いとは思いませんが・・・。

議論しながらのフェードアウトも、犯人を書かずに終わる推理小説を読まされたようでちょっと読後感が悪い。

自分で立てたスレ以外で初の11ｹﾞﾄでした。ありがとうございますｗ

同じ番組見てます。日本人って概してディベート下手ですよね。。。

とはいっても、こういう議論系の番組はそれはそれで存在自体が面白いです。
ついでに深夜型の生活をしていると、そうそう刺激的なコトって無いものですし、ね。

>>14（11桁 ◆11rrrXJg）
どういたしまして。（笑

ディベート（討論）の上手い下手は良くわかりませんが、個人個人の話していることが
ふにゃふにゃしている感じがします。

各論はよく解るしそれなりに納得が出来るのですが、その人の中に在る一本の筋が読み取れないのです。
つまり、その人の信念というか、最終的な理想というか・・・。

単に私の読解力・理解力が足りないだけなのかもしれません。

　

　

さて保守レス開始

>>16-18（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）

やあ、早速保守の方が。
ありがとうございます。

どこぞのスレで考えていたこと。

＞　得た知識をどう自分の中で再構成するか。
＞　 その変異混成の過程・結果こそが、個性の素の気がしますナ。

＞　 断片的に集めた知識や思考がある時ふっと繋がることがあります。ジグソーパズルのまとまり同士が
＞　 繋がった気持ち良さというか。更に知識を得ること・自分のその後の経験で繋がり合わさる感動。
＞　 そういう知の連鎖を楽しめるようになってくると、広い視野で物を見られるようになり、発想の幅と
＞　 深さが広がる、って気がします。


まあ、個性とか独自性とかその方面で。

結局０から新しいものを作ることは出来ないっていうのが、私の考えです。当たり前ですが、何らかの
前知識が無いとどうしようも無い部分ってあります。例えば私はコンピューター言語に関して全く知りませんが、
そんな私が画期的な新言語を発明しようっていっても無理というものです。


個性・オリジナリティーは取捨選択の過程そのものに、まずその片鱗が見えます。

例えばバイキング形式の食事会。好き勝手とって良い場で、自分の皿にどの料理をどう盛りつけるか。
やたら一つの料理にこだわる人、満遍なく食す人。皿に１種類しか盛らず、食べ終ってから改めて
取りに行く人。２・３種類の料理をあらかじめ載せて、ゆっくり食べる人。
隅っこの方で黙々と食べる人。人の輪に入り、わいわいがやがやと食べる人。
そして全く食べない人。

自分の知識や関わってきた分野の広さ・深さはそのまま料理の数・味わいに喩えられるのではと
考えてしまうわけで。そして食べる状況がそれをどう消化するか・・・って言ったら、ちょっとこじつけが過ぎますかね？（笑

　

　

対話が成立しているようで、していない。

それは対話を試みる人が居ないから。

>>21
＞結局０から新しいものを作ることは出来ないっていうのが、私の考えです。
＞例えば私はコンピューター言語に関して全く知りませんが、
＞そんな私が画期的な新言語を発明しようっていっても無理というものです。

言語そのものは無理でも、思考概念を考え出す事は出来るかと。
その場合、技術馬鹿（褒めコトバ）による協力は必須でしょうが。。
一般の技術者は非思考者かと（偏見）


それに、非常に難しく低確率な事だろうとは思いますが、
素人が「〜界では常識」という“固定概念”を覆した時には
新しいもの、しかも画期的なものが生まれる可能性があるかと。。。

クロネコの宅配便システムとか、そうじゃなかったですか？（憶測

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　（；・∀・）　　　　　　　 　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >>1　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　

保守

>>22-23（名無しさん?・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>24-25（名無しさん?・名無しさん？）
対話・・・・・。うーむ。

>>26（11桁 ◆11rrrXJg）
その分野の慣習や技術的な限界を良く知らない素人さんや新人さんが違う方向から見ることによって、
アイデアのヒントを得られることはあるでしょうねぇ。

あとは他分野の慣習や実例を自分の分野に取り入れるなど。
応用力がよい結果を生み出す例は沢山あると思います。

クロネコの例は良く知りませんが、電球の中を真空状態にすることは、先輩技術者が新人に出したイジワルを
新人さんが愚直に研究した結果出来上がったと聞いた事があります。


>>27（名無しさん？）
やあ、何か来る！
心なしかデリカシ氏に似ているような・・・・。

>>28-29（名無しさん?・名無しさん？）
保守ありがとう！

さて最近、スレの敷居が高いだの低いだのという話を所々で見かけますが
判り易く平淡な言葉で書けば敷居が低いと云うものでもありますまい。
コテハンが沢山いるかどうかとか、内容が高尚・低俗であるかというものもあるのでしょう。
スレの敷居の高さ・・・・うーん、難しい。

易しいことを難しく表現することは、実はやさしい気がします。
語彙の豊富さ次第で大部分はそれっぽく見えます。
それよりも難しいことを易しい言葉で語ることの方が遥かに難しいと感じます。

全然関係ありませんが、某薬板で発見した文が気に入ってしまいました。

----------------------------------------------------------------------

辛いとき、おかしくなりかけてるとき、何がなんだかわからないとき。
そんな時はこのスレッドでマイウーって書き込んでくれ。

オレたちにはお前を受け入れる用意がある。

特に何が出来るわけじゃないが、
そのかわり、オレはここに書き込みをしてくれた奴らをずっと覚えている。
この広い２ちゃんねるの中で、オレだけは、オレたちだけは、
マイウー！なんて書き込んでくれたお前のことをずっと覚えているからな。

マイウー！って言葉は善でもなければ悪でもない。
マイウーはそんなに楽しい言葉じゃないが、決して辛い言葉じゃない。

それはため息に似ているが、ため息ほど意味がないわけじゃない。
目をつぶって、ゆるやかながれの中に身をゆだねたその瞬間、ふと口をついて出る言葉。
どんな空気の中でもふさわしく響くだろうその言葉は、
時に押しつけがましい「意味」をお前におしつけたりしないんだ。

だから…だから、疎外感に泣きたくなったらここに来て、マイウーって書きこんでくれよ。

----------------------------------------------------------------------




　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)マイウー！！！！！！！！！！！！

おっといけない。マイウーに溺れるところでした。
私どうもこの手の掛け声っぽい言葉とか、連呼される単語に弱い部分がありましてねぇ・・・・。
思考停止させてくれる言葉ですな・・・・。

(　´∀｀) アイヨー！アイヨー！　　とか
ふんやかふんにゃか　　とか
あーーーーーーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ　　とか


それにしても>>33の文章、面白いですヨ。

＞　ふんやかふんにゃか
ふんにゃかふんにゃかでした。失礼。


さて、>>33ですが一読するとロックというかプログレというか、そんな感じの歌詞っぽいですが
以下の文は特に面白い。

＞　マイウー！って言葉は善でもなければ悪でもない。
＞　マイウーはそんなに楽しい言葉じゃないが、決して辛い言葉じゃない。

＞　それはため息に似ているが、ため息ほど意味がないわけじゃない。

この聖書の一文のような、格調高い、たたみ込むような表現。良いですなあ。
「求めよ、さらば与えられん
　尋ねよ、さらば見出さん
　門を叩け、さらば開かれん」（マタイの福音書７章）
ってね。

そ、それにしても・・・・。

・・・・・。・・・・・・・・！！


　　　　ﾏｲｳ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



So much for today!（今日はここまで！）

>>36
＞　格調高い、たたみ込むような表現

これは

たたみかけてくる格調高い表現。

の方が、素直な言い方ですな。
では、そういうことで。

　|
　|＿
　|｀;:::＼　 　ﾁﾗ
　|/::::::::::|
　|::::::|::::::|
　|::::::|::::::|

ホ

すいまｓねｎ
あげてしまいましたああ
あああああああああ
ごめんなさい

あげ、さげに関してはどちらでもいいかと。
ほら、助教授だって↓

ハッハッハ。どちらでもかまいません。ハッハッハ。

ハッハッハ

パパラパー。

助教授が本当は学問とは無関係なﾄﾞｷｭｿで
新聞配達の仕事やってるって本当ですか？

>>38（名無しさん？）
テレホマンだ！！テレホマンがこのスレに！いやあ、嬉しいなあ。
我等がヒーロー、テレホマンに栄光あれ！

（注：私はこのブロードバンド時代にまだテレホ使用しています。）

>>39-40（ざき do_ob ◆a/globe2 ）
やあ、保守ありがとうございます。
>>41（名無しさん？）氏も言っている通り、age・sageどちらでも構いませんよ
このスレは。私がsageているのは、ageて長文がＴＯＰに出てくるとUZEEEEEE!!!!と思う人が
いると思われるからです。

>>42（且力教授 ）
やあ、怪しい騙りさん久しぶりに登場。元気でした？

>>43（名無しさん？）
いやあ、「ハッハッハ」スレが懐かしいです。

ハッハッハ

>>44（誤爆。）
パラパパラパパー

>>45（名無しさん？）
どこからそんな噂が。(；´Д`)

えーっと
このスレ（http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017082667/）で
有害指定されてしまった私です。（笑

なかなか面白いので、次回これの考察をしてみますね。

ｲﾖｳ━（=ﾟωﾟ）ﾉ━（ =ﾟω）━（　=ﾟ）━(　　)━（ﾟ= 　）━（ωﾟ= ）━（=ﾟωﾟ=）ﾉ ｲﾖｳ!

マイウー！

>>1
ﾋｬｯﾎｰｰｰ！！
待ってました！乙です。これからのまた楽しみが一つ増えました。
ﾖｶｯﾀ。

って、オレ数日このスレに気付いてなかったんですね…鬱だ逝ってきます…

ageついでにロックオン

名スレの確信

　

>>49（いーすたん ◆eastJF/w）
ヽ(´Д｀;)ﾉ (Д｀;ﾉ) (ヽ ) ヽ( )ﾉ ( ﾉ) (ヽ ﾟ∀) ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ

>>50（名無しさん？）
マイウー！！

>>51-52（ABCD♪ ◆ABCDEFgE ）
やあ、いらっしゃいませ。
まあ適当に何か書いていってくださいな。

>>53（だすけ）
おや、いらっしゃいませ。

>>54（名無しさん？）
積極的に裏切った方が楽しいものです。期待も然り・・・カナ？

>>55（名無しさん？）
保守ありがとう。

「極端な改革者」



まず、対象団体に近づきます。

その教義を上っ面で理解するのではなく徹底して覚えこむ。
一部の隙もないくらいに覚えたほうが良いです。
同時にあらゆる解釈を試みましょう。おっと、真剣に信じて下さいよ？

そして外部に積極的にアピールしましょう。
世の中の事象を教義にどんどん当てはめ、糾弾しましょう。
言葉狩り・魔女狩りの勢いです。新たに「狂気」を宿す必要はありません。
ただ、教義・教え・思想を拡大解釈するのです。ひたすらデフォルメしましょう。
ここが貴方の腕の見せ所です。

「ついでに」、その団体がこれは「優良」と評価しているものにまで飛び火させます。
それも徹底的にこき下ろします。あくまでも教義の拡大解釈版を逸脱しない範囲で。
なあに、隙なんていくらでもあります。いっそ、隙を作ってしまっても良いでしょう。
（ていうか、この過程が一番面白いでしょうナ。）

すると、やり過ぎを指摘し、自粛を求める同士も現れるでしょう。
自身の狂気に気づいたわけです。良い傾向です。でもここで止めてはいけません。

さ、反撃しましょう。相手の教義・錦の御旗を持ち出して。
重要なのは、相手の思想を責めてはいけないということです。
思想ではなく相手の弱腰を徹底的に責める。罵倒する。
同じ理想を抱きながら行動しない相手を責める。
とにかく世間の耳目を集中させる。

さて、ここからが難しい。
その内周囲と孤立するはずです。構いません。
直接危害を加えられないようにうまく身をかわしつつ外部にどんどんアピールしましょう。
追い出されたらしめたものです。

抜け出したら、元いた団体の現実に対する行動力の無さを批判しましょう。
理想ばかりで現実に行動できない相手を非難する。
自爆覚悟でついでに矛盾点なども指摘してあげましょう。あと、スキャンダルなども。（笑
その頃には相手も世間での風あたりが強くなり、すべてが不利に働いているでしょう。

チョットはおだやかになるのではないでしょうか。

相手を蛇蝎の如く嫌い、真正面から戦いを挑むのも一つですが、
相手を愛し、受け入れ、その間違った「長所」ってやつをとことん支持してあげ
自分で崩壊させるのも一つの闘い方って気がします。

で、>>48のスレ。

何だか狂信的・・・失礼、強い道徳心をお持ちの団体さんの名前が挙がっているようですが、
徹底的に味方してあげましょうよ。ついでに一般的に「常識的」「道徳的」って言われているモノの
マイナス面・実害を及ぼすと危惧される面を引きずり出し、徹底的に糾弾してみましょう？
なあに、完璧なものなんてこの世にありません。弱点の無いものなんて無いのです。

・・・性格悪くなりそうですねぇ。（笑

大塚ネネが結婚したね。

>>60（名無しさん？）
ほおう、それは知りませんでした。

でもねえ、>>57-58は十分な距離を保てる場に立っているからこそ安心してできることです。
実際の宗教団体・その他圧力団体に対して正面切って勝負を挑むのはどうかと。
身の安全が保証できません。

こういう場でちくりちくりとつつくのが関の山、ですかねえ。
実に消極的なストレス解消法ですけど。（笑

So much for today!

所詮小市民だね、チミもｗ

>>63（名無しさん？）
そおなのですよねえ。私も臆病な一市民でございます。（笑

　

　

ｱｲﾖｰ!なｽﾚあるよん。

（　´∀｀）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017508087/

ソクラテス的手法は嫌われるだけだ。

　

今日は早朝雑談に参加。よって更新は次回・・・。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017864425/

ほ

　

London Bridge is falling down〜

　

ほ

現れないな

今日は吉牛だと思うよ＞助教授

そうなのか

そうそう

＞助教授
食ってばっかりいると太っちゃいますよ（ﾆｯｺﾘ

　

「久びさに　帰ってきました　このスレへ」

>>65-66（名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>67（名無しさん？）
おお！すばらしい。早速参加しました。(　´∀｀)

>>68（名無しさん？）
まあ結局は冷笑して関わらない方が、結局は精神衛生の点でよい結果になりそうですナ。

>>69（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>71-75（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

　　　>>73
　　　♪「ロンドン橋落ちたー」ですな。

>>76-80（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）


【吉野家　前】　　　　　　　　　　【吉野家　後】

　　(*´ー`*)　　　　　→　　　　　　　(　*　´ー`　*　)


ひいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！
・・・ウソです。吉野家、今回参加していません。


>>81（名無しさん？）
保守ありがとう！

私は東京の池袋から西武池袋線で約２５分、東京都東久留米市に住んでいます。
東京の名前を冠してはいますが、見事な田舎であります。まあ、住み心地は悪くありません。

ここからが本題。先日ラウンジにあった「西武池袋線を語るスレ」みたいなローカルネタ満載のスレ。
こちらで雑談していた際、漫画家の故手塚治虫さんの家について話題が出たわけです。
終の棲家が東久留米市だったのです。家の概観は絵（漫画）で知っていましたので、それを頼りに。
その上でスレ上のヒントを元に、自転車で３０分くらい指摘された近辺を探しましたよ。

「手塚」の表札を発見したときは、ちょっと感動しました。
家から自転車で５分。黒目川沿い、私がよく利用する散歩コースからちょっと入ったところでした。
こんなに近かったとは！

続きはまた次回ー。


So much for today！

今朝は楽しい時間を過ごせました。
お礼までに。クオ・ワディス・助教授？

ほっ

(*´ー｀*)

(*｀Д´)

まーたきてないのかっ！

　

？

!

どうやらこのスレはマンコで生けといえないらしい。

メメントモリ・助教授(´ー｀)

俺前まで助教授を「じょきょうじゅ」じゃなくて「すけきょうじゅ」って読んでた。
馬鹿？ｱﾊｰ

助＜平＞教授？ｗ

ヰタセクスアリス助教授(*ﾟД`;)

907 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/04/09 03:47 ID:OZ1lOdaV
まぁ、ロビーなりの荒廃をみてると、
常連顔し始めた名無しサン達が、跋扈するとつまらなくなるの法則ですな。

そーいや助教授ってエロネタというか女の匂いが皆無だな。
ホモかなという説もあるくらいｗ

　

ここらへんで助教授の
初体験やエロい話を聞きたいよね。
案外濃ゆ−い特殊な
性癖そうで引いちゃいそうで
正直コワヒけど（藁

無頼派の過去ログにあるんじゃないかなー、どっかに書いてたの見たことあるぞ。

ぽっちゃり系が好みらしい

てゆーか奥さんいないのか？あの年だと普通はいるよな？

ハッハッハ、今日もｵﾔｽﾐですかな

>>106
ｷﾀｰ?

大塚ネネが結婚したね

年でケッコンするんじゃねえよ

あぼーん

現実が忙しかった。
久しぶりに書く気力が戻ってきた。



更新しろ！と餅氏のスレで名無しさんにいぢめられたのは内緒。

さて。>>111を書いて、約一時間が経過。

・・・・。スランプなり。
とは言っても、スランプから立ち直るためには、じっとしていても良いことがない。
淡々と機械的に何かをしていたほうが、回復は早い。
仮に回復が遅くても、何かした分、動くことになる。
・・・前向きとは限らないが。

まずは>>84の続きを、少し。
たぶん取り止めもなく話が進み、飛び火するが如く関連話題に寄り道するだろうなぁ・・・・。


手塚さんといえば火の鳥やブラックジャック、きりひと賛歌、アドルフに告ぐ、など。
これらを読んで育った（後二編は読んだのはつい最近）私としては、空想・想像の楽しさと
自分で世界を構築するという愉しみを漫画で得ました。松本零士さんの漫画もモロにそれですな。

子供の頃に読んだもの聞いたもの、正確には心から感銘を受けたものは、一生涯の趣味傾向を
決定してしまうのかもしれません。ほんの少しズレたレールが、数キロ先ではとんでもない
ズレになるように、ちょっとしたきっかけが徐々にその後の何かを変えてしまう。


とにかく卑近な人間関係に始終する漫画が、最近は多い。その良し悪しは問うことはしませんが。
誇大妄想・奇想天外的でスケールの大きい作品というものに、なかなか出会えない。
人間が創り出したものですから、想像力の限界を超えた作品といってもそれこそ限界があるのでしょうが
それでも絵空事を、文字通り絵の世界で生きたものにしてくれるのが漫画の面白さの一つ。
そういう空想の世界に遊ぶ漫画になかなか出会えない。

漫画を書く人達の想像力が全体的に枯渇してきつつあるのか、それとも商業的に受けないから
掲載されることが殆どないのか・・・・。

もしかしたら、科学技術の進歩で多くの未知が既知になり、未知から空想できるものが減ってしまったのか。
こういう技術の進歩の副作用の一つとして、未知も物に対する好奇心や自由な発想の弱体化があるとしたら、
何だかいたたまれない。しかし、そんなに単純なものではない気がする。
松本零士さんはＳＦ物を描く時は、常にその時・その時代の最新の科学技術やデータを元に考える、と
どこかで発言していた記憶がある。
　

さあ、グダグダになってきた。
取り敢えずageて、続きはまた今度。レスもその時に返します。

So much for today!

Let's Start Today

助教授ありがと！

本当に書いてくれるなんて思わなかったわ

漫画のことだけじゃないような気がする

　

　

　

久しぶりにラウンジに来ました。
助教授もリアルで忙しそうですね。

この4月からオレもモノを教える立場になって
イロイロとやってみたいことだらけです。
助教授の言うような発想力の枯渇は確かに
感じます。
「昔は良かった」
というセリフは大嫌いですが、やはり現状はかなりの部分で尽くした感が
否めないのもまた事実。ただ、歴史的に考えると数百年単位での停滞など
ザラでしょうから、このままフェードアウトしてしまうとも思いませんが

とりあえず、今の職場は他人の発想力をどうやって鍛えることが出来るのか、
イロイロ試行錯誤させてもらえそうなﾖｶｰﾝ

助教授もどうか健勝に…｡では。

助教授、某スレで出ていた
あの別ハンと同一人物って本当ですか・・・？？？

　

>>123
おまえが教える立場？
世も末

　

さて、ちょっとレス。


>>86(戦闘員A( ´Д⊂ヽ )
早朝雑談のことでしょうか？
こちらこそ楽しかったです。

>>87-91（名無しさん？・(*'ー') ・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>92（名無しさん？）
たしか世界一短い手紙でしたっけ？「？」一文字だったという。
書いたのはヴィクトル・ユゴーでしたっけねぇ・・・。
意味は「評判どうよ？」「売れ行きは？」でしたな。

で、>>91の「！」が出版社からの返事。「（・∀・）ｲｲ!! 」ってことで。
粋なやり取りですナ。


ちなみにこのスレの>>92-93の場合、
>>92「最近どうよ？」
>>93「絶不調！」
という会話が繰り広げられています。ですよね、>>92さん？

>>94（一流のチンポ ◆HPYe6JbY ）
暗号ですか？

>>95（名無しさん? ）
(*´ー`*)

>>96（名無しさん？）
ステキです！

>>97（名無しさん？）
(；´Д`)

>>98（名無しさん？）
森鴎外ですか。

>>99（名無しさん？）
遊び方を解っている常連名無しさんは、その板にとって有益だと思いますよ。
最悪、「雑談も板のにぎわい」ってことで。（笑

>>100（名無しさん？）
(*´ー`*)ｸｽｸｽ

>>101（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>102（名無しさん？）
Ψ(｀▽´)Ψ　ｸｽｸｽ

>>103（名無しさん？）
「そんなに昔のことは覚えちゃいない・・・」（映画「カサブランカ」風に）

>>104（名無しさん？）
わ、私ってそうだったのですか？
好みですかぁ・・・・。知りたいですか？（笑

>>105（名無しさん？）
余計なお世話と云うものですこの野郎自分の世話だけで手一杯なんだよああ悪かったな
・・・・失礼。(*´ー`*)

>>106（且力 ）
ハッハッハ　済みませんねぇ。

>>107（名無しさん？）
気の良い別人だと思いますよ？（笑

>>108（名無しさん？）
おや、２度目ですなあ。>>60が１回目ってことですかナ。
ずいぶんインターバルの早いことで。（笑

>>109（名無しさん？）
いいぞ！もっと言ってやって下さい！

>>110（アピッシャー ◆JjNBTZ0E）
私が巡回している地下スレの殆どで、君のコピペを見ました。
我々は、似たような趣味嗜好の持ち主同士なのかもしれませんねえ。
何はともあれ、訪問ありがとうございます。

>>123
通りがかりで失礼しますが，
ABCD♪さん，て，
こないだの，ちょっと前のラウンジ分割論議スレッド・シリーズのあとの方の中で，
（そのときは）そのスレのみ限定で，て，
実験実践的に名無しさん?→固定名乗ってみて固定気分経験し始めてみたりとかもしていた，
（たぶん）同名の（同名じゃなかったかな）方（かた）なんでしょーか。全然違えば，すまそ。

>>117（名無しさん？）
ええっ！？３時間しか経ってませんよ。(；´Д`)

>>118（名無しさん？）
いいえ、どういたしまして。
書き始めるために何かきっかけが欲しい時ってあるものです。

>>119（名無しさん？）
私もそう思います。
ついつい我々は、「もう先人が全てやり尽くした。我々はその遺産で食べてゆくだけだ。」と
考え、新しい何かを考える努力を怠りがちです。

でも５０年もすれば、今の時代に新発見したり新しい芸術表現を作った人がいた、
ってことになっているでしょうねぇ。そう言う人ってどういう態度で、自身の仕事や創作に
あたっているのでしょう。

>>120-122（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>123（ABCD♪ ）
おや、久しぶりです。お元気ですか？
どのような分野での教師になるのかはわかりませんが、ご健闘をお祈りします。

ここで一つだけ。
小中学校である一クラスの担任になる場合、先生にとって一人の生徒は沢山いる生徒のうちの一人
として認識してしまいがちですが、生徒にとっては先生はただ一人です。
例えば４０人いるクラスでしたら、一人の生徒に対して４０分の１の人間として対峙するのではなく
あくまで１対１の関係を考えてあげて下さい。４０人一人一人の健康管理をしているお医者さんに
なった心持ちで、ね。実際は忙しくてどうしても目のかけ方にばらつきが出るでしょう。
しかしそれでも生徒にとってあなたという存在は、一生涯の内のある時期に教えてもらう、ただ一人の
先生なのです。

学習塾・進学塾などで、もう少し大きな子達の教師になるのでしたら、自身の仕事に徹底して下さい。
どうすれば理解し易いか、どうすれば覚えてもらえるか。それだけを。
とにかくプロフェッショナルに徹して下さい。

以上は、私の経験に基づく感想です。
このスレに限らず、音楽スレにも遊びに来て下さいね。
何でしたら「マイウー」って書いてくれるだけでも結構ですよ。（笑

>>125・>>127（名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>126（名無しさん？）
まあまあ。(*´ー`*)


しかしまあ今となってみれば先生という存在、「教師」だと思うとハラが立つ思い出もたくさんありますが、
「人間」だと思うと許せる部分も多いです。ああ、あの人も苦労していたんだな・・・ってね。
考えてみれば大学を出てそこそこ、おそらく社会経験の殆どない人達が手探りで生徒の教え方、
心のつかみ方を実地で覚えてゆくのです。最初は不完全な部分が目立っても仕方がないでしょうナ。

お客さまに育てられるサービス業の従業員ではありませんが、教え子に教師に育てられる部分も
あるのではないでしょうか。

>>132（加護は考えた。）
やあ、いらっしゃいませ。４時スレでよくお会いしますね。
ABCD♪氏に関しては、それで良かったと思われますが・・・。
私とは音楽関連のスレでよくお話していますナ。

どうでしょう、ABCD♪氏？

>>134追記
＞以上は、私の経験に基づく感想です。

これは誤解を与えてしまう言い方になってしまいましたが、あくまでも
生徒の側として経験したこと、です。直接教えた事はありません。

あ、>>124（名無しさん？）に返し忘れていましたょ。
餅スレで触れられた　殺助＝助教授　説ですナ。

前後のノリなどを見て頂けると、何となく推測が出来ると思いますヨ。
・・・それに私は煽りが下手でしてねえ。(*´ー`*)y━~~

さて、と。次回こそはレス以外の事を書こうかな。

So much for today!

>>123
だよなぁ。そう思うです｡
卒業した後、担任の紹介でなし崩しに教員補助に仕立て上げられて
無職よかマシと思い就職したわけですので。
テキトーにやろうとは思ってないですが。

>>132
そうです。
まったく正解です｡
固定になって得られるものは大きかったです｡
最初は煽られるだけで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でした。
意地で反論したり、凹んだりする中でイロイロと考えさせてもらいました。
本当にラウンジのみんなには世話になります。

>>134
全くそのとおりだと思います｡
幸い学生時代は講師の方々に多大な恩恵を受けながら育ってきたので
その大変さは痛いほど理解でき、だからこそ、自分に勤まるかどうか
甚だ不安もあり、かなり渋ったのですが結果的に教員補助という立場に
なってしまいました｡

常々「先生」を仕事でこなすのは全くエれぇことだなと思っていましたので
緊張感もひとしおです。
職業教師のプロ意識と言うのは何ぞや、と常に考えさせられます。
あ、ついでに、オレが教えるのはは専門学校のCGコースの子達です。
まだ教えるようなスキルでもなく僭越極まることではあるのですが、
とりあえず、この1週間は厳しくも楽しい「教える側」を堪能していました｡

音楽スレ、遊びに行きます｡自スレ落としてしまってスイマセンでした…
>>136の補足有難うごないました

ああ…また誤爆。スマソ。
>>138訂正
×>>123
〇>>126

(；´Д`) ＜ﾏ。。ﾏｲ・・ｳｯ・・・ﾏ・・　だめぽおおおおおお

　

つーかマンコ＞(´ー｀;)

　

ま

　

助教授の正体は某有名ラウメス。

読書スレ落ちちゃたーよ( ´Д⊂ヽﾏｲｳｰ

ハッハッハ、助教授殿はお元気ですかな？

>>146
吉野家イベントなどオフ関連のスレで
助教授＝40過ぎのｵｻｰﾝはすでに確認済み

　　　　　ﾏｲｳ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!


今から東久留米駅前のジョナサンへいきます。明け方５-６時前後に帰宅予定。
黒い服着てパイプふかしているおっさんが居たら、私です。

書き物する際、家よりもこういう場所の方がはかどりましてねえ。
しかしお金がかかって仕方がない罠。

襲撃か！よっしゃ！

今時パイプですか。おくゆかし。

では出かけます。
今日の４時スレは不参加になると思います。

　

　

スランプは脱出できましたでしょうか

ただいま帰りました。（嘘）









さて、と。

今日はラウンジ内で、久しぶりにレスをばら撒いた。
こんなに多岐に渡って参加したのは、何ヶ月ぶりだろうか。

かなりレアな日ですな

　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　＿＿|＿＿
ノ┬┬┬┬　─┼一. 　ﾉ　　　＼ 　 ＿＿ノ　 　 ／　　　　　.　　/ ┌─┐┌──┴──┐
　┼┼┼┼　┌┼┐ ┌─┐　ヽ 　｜＿＿　 . (　　　　　　　 ／.　└┬┘　───┼─
　┴┴┴┴　└┼┘ ├─┤　　 　｜| ｜　　 　＼／　　　／|　 　─┼─　 　＼　 │
　ﾉ　ヽ ヽ 丶.　../|＼　├─┤　　 　/｜ 乂　　　／ヽ　　.　　｜　　ノ.│＼　　　　 　│
　　　...　　　　ノ 亅 　 └─┘　／ノ ｜　　＼　（＿＿　　　　｜.　.　 .│　　　　 　 　J
　　　　　　　　　　　　　 丿 ＼

「愛した事もない...」なんてＹｏッ！　Ｃｏｏｌしてるふりが寒いってーのッ！
結局　踊らされてちゃ　本当の　君がいない×２　君がいなぁーい　Ｈａｉ×３
情報が　脳をふとらせんだぁ？　は、は〜んッ！

知らなくていい事ばっか抱えて　自分にだって嘘つく　君が言う
「このまま...なんか...なんとなく...適当に...。」頭痛いッ！×２　頭痛ぁーいッ！　Ｈａｉ×３
最低なＧｕｉｔａｒ Ｓｏｌｏ　鳴く様だッ！

単純に失くす事ばっか恐れないで　<<Ｓｕｇａｒ　Ｂａｂｙ２×２>>
求め合うのは　いっさい　不純なんかじゃない
重ねたい　ねぇ...　Ｏｈ！Ｏｕｒ Ｃｈａｎｇｉｎ`Ｈｅａｒｔｓ！

君を壊したい　こなごなにしたい
君の過去　愛し方までも
むちゃくちゃにしたい　ボロボロにしたい
君のＳｅｘｙ...

君を壊したい　こなごなにしたい
君の過去　愛し方までも
むちゃくちゃにしたい　ボロボロにしたい
君のＳｅｘｙ...Ｉ Ｗａｎｎａ Ｍａｋｉｎ`Ｌｏｖｅ＆Ｔｉｅ...Ｌｏｖｅ＆Ｌｏｖｅｒ Ｔｉｅ...

???

なんだかんだ言ってみんな物好きなんだな

きみの金いろの髪マルガレーテ
きみの灰の髪ズラミート

　

　

maiuu

アイヨースレをageて並べてみました。

　11: （　´∀｀） (199)　12: （　´∀｀） (263)　13: （　´∀｀） (59)　14: （　´
∀｀） (94)　


アイヨー帯が出来て幸せです。(*´ー`*)y━~~

　11: （　´∀｀） (199)　12: （　´∀｀） (263)　13: （　´∀｀） (59)　14: （　´∀｀） (94)　

ずれました。修正。

maiu-

　　

レスを返す気力がまだ出てこない・・・。
今回も雑文で勘弁してください。


言語関連板のラテン語スレで、たまたま面白い言葉を発見。
星占いに関する、昔の人の格言。

Astra inclinant non necessitant.
「星は示す、決めるのではなく」

血液型や手相など、この手の他の分野に応用が利きそうですナ。
　
では。

こうかな？複数主格にすればいのかな？

Sanguines inclinant non necessitant.
「血は示す、決めるのではなく」

Manus inclinant non necessitant.
「手は示す、決めるのではなく」

ラテン語覚えたい・・

　

さて、今日は焼肉。
その後、玉を撞くかは不明。

あ、ちょっと私信を失礼。

＞　みか氏

寒敗氏のところにある私の研究室（＠ttt分室） のレス、返しておきました。
２週間も放置して申し訳ありません。

　

無頼派が無いので、淡麗で我慢するか。
ノスタルジア〜。

南無八幡大菩薩

ェモーション！

保守なのだ

ご無沙汰です
さて、春厨ABCDは、黄金厨になろうかと思うのデス｡…

ﾏｲｳｰ

---------------------------------------------------------------------
ふう。
自転車で小金井公園まで行ってきましたよ。深夜に。
で、今帰ってきました。ただいま。

今日はレスを返せそうな気持ち。では。

>>140（名無しさん？）
(ﾟ∀ﾟ)<マイウー！！！

>>141（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>142（名無しさん？）
ひろゆき氏のキャップパスが漏れた時、さっそく出た騙りさんが発した第一声でしたな。それ。

>>143（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>144（名無しさん？）
ま？

>>145（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>146（名無しさん？）
＞　正体は某有名ラウメス。

アラ、ばれましたか。(ﾟーﾟ*)

>>147（戦闘員A( ´Д⊂ヽ）
いやあ、残念です。
魔の山でみんな挫折したと思われ。（笑

新スレ立てたら、結構食いつく人がいるとは思われますよ。
読書スレ。

>>148（且力 ）
ハッハッハ
元気ですぞ。且力卿。

>>149（名無しさん? ）
(;´Д`)これはひどい煽りだ！断固、抗議する！（笑

>>151（名無しさん？）
結局誰も来ませんでした。（笑

>>152（ななし ◆5yKdCZkA ）
＞パイプ

あの手間が好きでして、ね。
喫煙に至福の時間を感じられますヨ。

>>154・>>155（名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>156（Carpaccio ）
＞　スランプ

いやあ、苦労していますヨ。脱出するのに。
部屋片付けをするなど、取り敢えず環境を変えてみることから始めました。
私の場合スランプは怠慢の結果、後延ばしの副産物として発生するようです。

ピアニストとのショパンでしたっけ？
「後に延ばしておいたことは、後々亡霊となってその人自身を苦しめる。」てなことを言っていたのは。
ウチ、亡霊だらけです。ほったらかしにしておいた事がお化け化し、百鬼夜行状態です。（笑

>>159-160（ざき ◆a/globe2 ・ざき ◆a/globe2 ）
保守ありがとう！
その文字拡大、がんがん氏を彷彿とさせますナ。

>>161（名無しさん？）
何かの歌詞でしょうか。

>>162（名無しさん？）
＞???

!!!

>>163（わいえすけぇ〜＠久々カキコ ）
＞なんだかんだ言ってみんな物好きなんだな

物好きな人がﾜｻﾜｻと集まってくるスレです、ここ。（笑

>>164（戦闘員A( ´Д⊂ヽ ）
これもやはり歌詞でしょうか？

>>165-167
保守ありがとう！
　>>167
　　　マイウー!

>>170-171（名無しさん？・名無しさん？）
マイウー!
保守ありがとう！


>>173（汎用みか型決戦兵器 ）
＞複数主格
どうでしょうねえ。血は複数名詞なのでしょうか・・・私もわかりません。
また、血だけですと血液型占いというものを示すことが出来るかどうか・・・。
「血の分類（種類）は示す、決めるのではなく」
という形になるかもしれませんねぇ。

ラテン語化は面倒くさいので省略！（笑

>>174（名無しさん？）
＞　ラテン語

特殊な環境を除き、死語となったラテン語。かつての教養人の言葉。
今覚えても使用頻度は限りなくゼロに近いです。
まさに知的好奇心の世界であります。

現在使用しているのは、カトリック教会の儀礼、グレゴリオ聖歌、分類学上の表記（学術）。
少なくとも話し言葉としてのラテン語を採用しているところはヴァチカンを除いてないでしょうねぇ。
そのヴァチカンも儀式のとき以外使用しているかどうか・・・・。
作曲家ストラビンスキーは、この今は使われることの無い言葉を愛し、よく自作曲に使用していましたナ。

あ、あと西暦のA.D.もラテン語ですナ。
Anno Domini（アンノ・ドミニ）。主の年より。

学ぶことは大変ですヨ。
なによりも最初に６つの格変化を覚える辺りで挫折しそうになります。
しかし、独習し易い言語であるとは聞きます。

>>178（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>179（逝け☆マーチ ）
そう。
最近、無頼派が無いのです。
コンビニ等で殆ど見かけないのです。
これは良くありません。
そのおかげで、今日は大変苦労しました。

これについては後日。

>>180（抑えの切り札ゆみこ ）
苦しい時の神頼みー。

>>181（名無しさん？）
「モーション（motion）はエモーション（emotion）を生む」なんて言葉を思い出しました。
行動することは、感情や感動を生む。

>>182（名無しさん？）
保守されたのだ。(*´ー`*)

>>183（ABCD♪ ）
やあ、久しぶりですねえ。
折角のGW、もっと有意義にお使いなさい！（笑

>>184（地下スレ探険隊 ）
マイウー!

----------------------------------------------------------------------

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。

----------------------------------------------------------------------

こんなコピペをみつけた。
懐かしい。
あの時ラウンジは、ラウンジ全体の大きな祭りをやろうとしていたっけ。

282 名前：プロジェクト2ｃｈ 投稿日：2001/08/26(日) 01:02 ID:???
2001/08/25(土) 08:23
UNIX板に2ＣＨ危機の第一報が入る

2001/08/25(土) 08:23
「プログラマー応援スレ」誕生、
志は同じながら力及ばずプロジェクトに参加出来ない者が集まる
以後、プログラマー達を暖かく見守る。

2001/08/25(土) 16:48
最初のread.cgiの改善案、プロジェクトが動き出す。

2001/08/25(土) 19:05
夜勤氏が登場事実上「2ＣＨ閉鎖の危機なんだと」が
運用面でのプロジェクトの根拠地となる

2001/08/25(土) 19:37
夜勤氏よりソースがもたらされる。
作業が徐々に進み始める。

2001/08/25(土) 19:48
プログラム板に「プログラマーが2ＣＨを救う！？」が出来る。
何がすべきかを模索し始める。

2001/08/25(土) 19:36ごろ
このあたりからgzipをCGIソースに入れるという意見が大勢を占め始める。

2001/08/25(土) 20:09、10
プログラムの改良案が示される。
また夜勤氏よりヘッダがもたらされる。

2001/08/25(土) 20:36
プログラマー板ではread.cgi のgzip以外での最適化を行うことでほぼ意見が一致。
これ以降UNIX板、プログラマー板の分業化が進む。

2001/08/25(土) 21:10
荒しが入り始め作業を妨害し始める。
これ以降荒し行為が目立ち始める。
削除人｢あぼーん」にてプログラマーを援護。

2001/08/25(土) 21:35ごろ
プログラムが形になり始める。

2001/08/25(土) 22:00ごろ
プログラマー板をはじめさまざまな板が死んで行く。
その後残り10サーバーとの報告も入る。
緊迫感が徐々に増してくる。

2001/08/25(土) 22:20
gzip版のテスト報告がもたらされる。
プログラムはいよいよテスト段階に。
これを元にプログラムの具体的な改良が進む。

2001/08/25(土) 22:45
「2ｃｈ閉鎖の危機なんだと」スレをgzip圧縮したテストの報告

2001/08/25(土) 23:02
コマンドラインから、100個順番にgzip圧縮した結果 の結果報告

2001/08/25(土) 23:20
サーバーpiza2にてテスト、
しかし不調に終わる。

2001/08/25(土) 23:37
改良プログラムにて鉄道板読めるの一報がもたらされ、
これ以後、続々と成功の報が入る。
以前より快適というおまけまでついた。
なんとテストでは1/16にまで圧縮されたとのこと

プロジェクトは一応の成功を見る。
2001/08/26(日) 00:00
不具合報告も頻繁に報告されるようになった。
対策を論じ始める。

2001/08/26(日) 00:42
「2ＣＨ閉鎖の危機なんだと（Ｐart2.1）に移行プロジェクトは続く。

改良プログラムにて鉄道板読めるの一報がもたらされ、
これ以後、続々と成功の報が入ると応援していた周りの住人達は沸きあがった。
「これで2ｃｈは救われた！」
「2ｃｈはもう大丈夫だ！」
実際以前より快適というおまけまでついた。
なんとテストでは1/16にまで圧縮されたとの情報も入った。

誰もがプロジェクトの成功を予感した。

しかし、UNIX板のプログラマー達には分かっていた。
このプログラムは付け焼刃でしかないということを…
名無しのプログラマーの誰かが言った。
「こんなことをしていても根本的な解決にはならない！
　俺達のやっていることは無意味だ。」
周りの住民の顔が凍りついた。やはりだめなのか？

希望のともし火は消える寸前だった。

一人の名無しのプログラマーが言った。
「確かに付け焼刃かもしれない。
　しかし、俺達は５日間後も２ｃｈを存続させれば良いのだ。
　５年後、１０年後のことはプログラマー板の奴らに任せようじゃないか。
　奴らを信用しようじゃないか。」
　静まり返った。プログラマー達の中から声が上がった。
「賛成。」
瞬く間にこの声は、プログラマー、いや住人達の間に広がっていった。
「よし！
　付け焼刃でも良い、急場しのぎでも良い。
　まずは目の前のプログラムを完成させようじゃないか。」
みんなの目に光が、戻った。迷っているものはいなくなった。
しばらくしてLast-ModifiedとIf-Modified-Since対応版が完成した。
続いてread.cgi 5.01 、read4-blank.c.2がpiza2 に入り着々と改良されていった。
テストは良好だった。

再び希望のともし火が赤々と燃え出した。

　　 　　　　　　　　　　　　　　(￣￣<　 　　　／￣＞
　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ヽ　 　／ ／ｿ
　　 　　　 　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト＼　 ヽ P r o j e c t　X
　　 ─────────────────────
　　 　　　　　　挑戦者たち　／|_／ ／＼Challengers
　　 　　　　　　　　　　　　　　|　 　／　　　＼ 　　丶
　　 　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　 　　 ＼__ノ

転送量問題で閉鎖危機の２ｃｈ
この問題解決のためにUNIX板住人が立ち上がった！
次回プロジェクトＸ「２ｃｈを救え！read.cgiを書き換えろ！」
ご期待ください。

エーックス・・・
日本最大の巨大掲示板があった。
しかし、その転送量は既に限界を超えていた。
この事態に対し立ち上がった男たちの物語である。

♪すなのなかのすーばるー
「困難を極めるコーディング」
♪ほしのなかのぎんがー
「天才プログラマと呼ばれた男達」
♪みんなどこへいったー
「素人、夏厨の妨害」
「無知がゆえの過ち」
♪ちじょうにあるほしをーひとはおぼえーていない
「内部に沸き起こる確執」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（クボジュン）
今夜のプロジェクトＸは２ｃｈを救ったUNIX板住人たちの物語です。

---------------------------------------------------------------------
以上某所からのコピペですが、この騒動の顛末。
最後はプロジェクトXぽいですが。（笑


この時の感動が忘れられず、未だに２ｃｈいる人も多いのだろうなぁ。

　

>>194のつづき

でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな（ﾕﾆﾕﾆ

---------------------------------------------------------------------------------

>>194とこの部分が、みかが創作した部分なんですが
その後出回った改変バージョンでは「（ﾕﾆﾕﾆ」が削られていました。
みか的に気に入っていたのでちょっと残念。

2chで最初に「ボクの肛門も閉鎖されそうです」というスレが実際に立ったのは
このコピペが出て以降のことだと思うので（http://saki.2ch.net/entrance/kako/998/998806721.html）
このフレーズは、みかが2ch史に残した数少ない（負の）業績だと勝手に思ってます。

>>203（汎用みか型決戦兵器 ）
おや、いらっしゃいませ。

このコピペの全文は、以下のスレにありますナ。
http://corn.2ch.net/entrance/kako/998/998752107.html

いやぁあの時はみんな、ワケの判らない不吉な渦に飲み込まれるような感じがしていました。

＞　ボクの肛門も閉鎖されそうです

のフレーズは、そんな追い詰められた人々への一服の清涼剤になりましたな。
・・・・ヤな清涼剤ですなあ。（笑
　

Ｇ・Ｗ記念（？）ということでageます。
それではまた、午前４時のラウンジで！


So much for today!

So fuck me today!

>>106
ﾜﾗﾀ

うーん、読書スレ、需要ありますかねえ。
今まで1000を全うしたラウンジ読書スレがなく
しかも（たぶん）すべてに自分が関わっているものですから
新しく立て直すのも責任を感じて気が引けまして。。
なにより読むのが忙しく（ヒキー万歳！）読書スレどころではないのですが。
まー、いいや、マイウー！（ﾕﾆﾕﾆ

＞きみの金いろの髪マルガレーテ
＞きみの灰の髪ズラミート

ツェランの「死のフーガ」の一節ですょ。
ttp://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/todesfuge.htm

個人的に、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」を立てた奴はある意味天才
だと思ってたんだが。これすらもみか型のネタだったのか。恐るべし。

また過去の手柄自慢か。
見苦しいな。
50過ぎのジジイやババアみたいな
老いぼれの吹き溜まりかここわ（ﾜﾗ。

>>210
ボクの肛門も閉鎖されそうです

>>210
ボクの肛門も閉鎖されそうです

>>210
ボクの肛門も閉鎖されそうです

>>208（戦闘員A( ´Д⊂ヽ ）
復活していました、読書スレ。
でレスを返した後に発見し、ここに追記として書こうと思っていたら忘れていました、私。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019838613/

＞　「死のフーガ」

どれ、見てみますね。

23 ：助教授 ：02/04/28 14:08 ID:7iq5AO9E
またーりできるお札はありませんか？

29 ：石日千尋 ：02/04/28 14:12 ID:RPlsE8dI
>>23
PEACEでマターリしてください。

┌────┐　
│r‐-､　 ,...,,｜
｜:i!　 i!　|: : i!|
｜　!　 i!. |　 ;|　
｜　i!　ヽ|　　 |　
｜　　ゝ　 `!　|　
｜r'"~`ヾ、　 .|
｜,.ゝ､　　r'""|
｜!､　 `ヽ､ー |　
└────┘

頂きました。(*´ー`*)

お知らせ、ありがとうございますだ。
早速、保守に励みまくりまくりまくります。
助教授ﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾏｼｪﾘｰﾏｰｼｪｰﾘｰ　

　

(*'ー')

ごるでんうぃく、遊んでるな？

ごるでんうぃく、仕事だなぁ

助教授の黄金週間はどんな漢字？

>>202
>>この時の感動が忘れられず、未だに２ｃｈいる人も多いのだろうなぁ。

おれとかもまさにそういう１人です、しかも、

>>194
>>203
初めて自分で勃てたスレ（モ娘（羊））の2が、そのコピペでした。

ほ

トンドルので念の為保守っておこう…

ほ

ほほ

　

　

.

So much for today !
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020260625/

ラテン語、カコイイですね。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ar6k-tkhs/index.htm

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019289765/136
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1018341360/262
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019308026/106
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020249314/47
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017899211/315

アイヨー５連発、おみごと

助教授は全レスしなくていいから
たまには無頼派を更新しる

>>232
ども！　さっそくﾌﾞｯｸﾏしますた。

ほ

無頼派が無いので、今宵は月桂冠"月"を飲む。
グビグビパラノイヤ。

南無八幡大菩薩

ふむ

さすがにもうこのスレ落とさないか？

つうか、保守無くてもいいと思う。無頼派自身、読んでるのは面白いが、
スレ製作についての補助はあくまでも作る気のあるスレッドを優先すべきでは？

まあまあ

---------------------------------------------------------------------
ただいま。戻りました。
　

>>209-213（ギコ帽子・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）

まあ半ば時効を迎えたネタですし、公表してもよいのではないでしょうか。
それこそ成功したネタを、自分が立てたと言う事を言わずに墓場まで黙って持って行く必要も
ありますまい。

>>216（戦闘員A( ´Д⊂ヽ ）
どおいたしまして。(*´ー`*)

>>217（名無しさん？）
ああ、それは新しい脊髄反射系のスレですな。
今度参加します。

>>218（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>219（　(*'ー')　）
良い顔文字ですねぇ。(*´ー`*)

>>220-222（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
ＧＷ、ちょっと忙しくなってしまいましてねぇ。
普段出来ないことをどんどんやってみよう！ってことで、ここぞとばかりに他の仕事の予定を
詰め込んだのがいけなかった。

休んでいる気が全然しません・・・・。

>>223（加護は考えた。）
おや、やはりそういう方がいらっしゃいましたか。

>>224（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>225（地下スレ探検隊）
保守ありがとう！

>>226-230（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

>>231（名無しさん？）
うわ、扱いに困るスレですなあ。
やっぱりここを見ていた人が作ったスレですかねぇ・・・。

>>232（戦闘員A( ´∀｀)σ)´Д｀) ）
ええ、カッコイイですよね。ラテン語。

言い方が洗練されていて、インの踏み方がとても綺麗。
そして、格言の類がとても重みを持って響いてくる。
対訳のついたそれらを読んでいるだけで、正直幸せです。

これで勉強し易ければなぁ・・・。

>>233いーじー ◆EzMoBILE
アイヨー帯が出来るとちょっと嬉しくなる今日この頃です。
駄スレの極みのような(　´∀｀) スレ、なぜこうも私をひきつけて止まないのでしょうか？

>>234(名無しさん？)
そうですねぇ。
全レスをしないという選択肢も以前一回選んだのですが、その時は全レスしていたときよりも
更新頻度が低かったように記憶しています。それ以来無理をしても、返せるレスは返したいと考えています。
それに、やはり書きこんで下さった人に対する一番のお礼は、個々人にレスを返すことだと考えますので・・・・。

とはいっても保守してくれる人達へのお礼（？）である、（レスではない）オリジナルの文に関しては
なかなか書けなくて私自身辛いです。

ここに書く題材を広くして、雑記程度のことでもどんどん書きこんで更新するべきなのでしょうねぇ。
今までも雑談じゃあないかと言われたらそれまでですが・・・。

>>235(名無しさん？)
私もブックマークに入れました。

>>236(名無しさん？)
保守ありがとう！

>>237（逝け☆マーチ ）
無頼派、本当に見つからないです。最近。
グビグビパラノイヤ。

>>238（抑えの切り札ゆみこ ）
ああまったく、私も祈りたい気持ちです。

>>239（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>240（名無しさん？）
前回書き込んだのが先月２８日。
これはもう戻ってこないと思われても仕方が無いです。

>>241（名無しさん？）
今のラウンジで一つのスレが残る厳しさはよくわかっています。
そんな中、スレホストがいつ戻ってくるかわからないスレを残しておくことはスペースの邪魔でしょうし
保守してくれる人のモチベーションが続かないのもわかります。
全く・・・。これはよくありません。

それでも保守してくれていた人達に感謝。

>>242（名無しさん？）
うう、フォローありがとう。

ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>249
ｵﾊﾖｰｺﾞｻﾞｲﾏｽ

　
----------------------------------------------------------------------


今ここに、安ウィスキーの瓶が、７本ある。
メーカーも値段も違うこれらの酒には共通点がある。
それは、全て４月２８日に買ったという事。

この日の深夜、東久留米の家から小金井公園まで自転車で散策に出かけた。
夜の小金井公園の草木を撮影しに行こうと思い立ったから。
しかし若葉寒という奴だったらしく、外は意外と寒い。
あたたかい缶コーヒーなどでもいいが、ここは酒だろう。
コンビニも沢山ある。無頼派を飲もうか。小金井街道を走りながら、考える。

一つ目のコンビニへ入る。花小金井の駅の近く。
無頼派は、・・・ない。
ああ、確かに最近無頼派の小瓶を見かけない。それは認める。
しかし記憶によれば、ここにはあったはずだ。
　　

　

不安が頭をよぎる。
ここから先のコンビニ、確か無頼派を扱っているところ、無かったような・・・。
ふむ。ここは次善の策でも良しとするか。
必要なのは、体を温めること。夜風に吹かれながら酒を飲むこと。
BestではなくBetterを選ぶことは、世の中いくらでもある。
取り敢えず、手ごろな値段の安いウィスキーを購入。

開栓し、クッと口に含む。
・・・・。何だこの匂いは？
のどに流しこむ。
・・・・。何だこの味は？
作為的な匂いと、作為的な味。
　

　

わざとらしい味は駄菓子で十分だ。いや駄菓子のわざとらしさは許せる。むしろ、わざとらしさだ！
チェリオの飲み物を見たまえ。あの毒々しい色！わざとらしい味！ああでなければいけない。・・・偏見？
しかし、チープさがアイデンティティとして許されるのは、駄菓子だけで十分だ。

安い酒が高そうなフリしてどうする。
安いなら安いなりの味がある。無愛想なくらいのそっけない味わい。
素材の味を生かしまくりというか、ま、金の都合上ロクに味を加えられないってのが正解なのだろうナ。
結果生まれるそのそっけなさがいい時だってある。
勿論、高い酒が不味そうなフリすることも無い。それはそれで腹が立つ。金返せって。
要は金額に見合った味をしておけってことで。金額も客観的評価の物差しにはなる。
（私の舌のいびつな評価は、この際無視する。（笑　　）
　

　
こんなんじゃあ、納得がいかない。
上記のようなことを毒づきつつ、自転車を走らせる。
コンビニの灯が、近づく。「酒」の文字がある。
ここならどうだ？
・・・・。なかった。取り敢えず、安ウィスキーをまた２本購入。
味は推（お）して知るべし。

小金井公園が近づく。しかし気は納まらない。
若葉を愛でつつ飲む酒は、いつものあの味がいい。
公園を通り過ぎ、いつもは行かないその先まで自転車を走らせる。
コンビニを発見。しかし無頼派は、ない。
しかし、安ウィスキーがまた一本増えた。
味はまあ、悪くは無い。しかし違うんだよなあ・・・。
脳内の無頼派は美味過ぎた。
　

次回へ、何となく続く。

----------------------------------------------------------------------
　

いつになく毒舌だね助教授。
何か抑えられたものが出てしまったのかな。
無理に保守乞食になる必要もないのでわ？
過去の無頼派に1000を全うしたのは何本？
善意の押し売りに毅然とした態度で望むのもありだよね。
そのほうが無頼派っぽい感じがする。

　

なにげに保守

生あたたかい茶

生ぬるいコーラ

つーか1000円の安酒飲みに本質が語れるのかね？（笑い

5000円以下の安酒はアルコールでいえば駄菓子だろ？

高い酒が旨いのはある意味当たり前
安い酒に旨いものを見つけることが人生の喜びだと思うな

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>>256（名無しさん？）
過去の無頼派、空瓶にすることが出来たのは一本ですナ。
ですからまあ確かに、意地でも１０００行かなければいけないと云うものでもない。
しかしいつも中途半端な形で終わってしまうのも、私自身の人生を映しているようでアレです。

本来、保守はスレ内容が面白く、続きを読みたいから行われるものです。
それに対してこのスレでは、保守という期待感が積もり積もってようやく更新されるわけで。
順番が逆なのですナ。(;´Д`)
しかし云いかえれば、期待感がありそれに先行投資してもらえているわけで・・・。
大変ありがたいことですヨ、これは。

他人の手を借りず崇高な孤独を保ちたいなら、支援を受けたら人一倍感謝する。
これは孤高・無頼派を信条として生きる人間になるための、重要な資格の一つですヨ。
差し伸べられた手に無関心・無神経ではあってはならないと思います。
これはどんな生き方をしていても必要な資格でしょうね。

保守してくれる方達にどこまで応えられるかわかりませんが、スレが在るなら今後も書き続けるでしょう。
仮に落ちても、書きたいと思った時に復活させるでしょう。
自分のペースを保ちつつ。時にはせかされつつ。
以上、保守乞食の言い訳でした。（笑

ついでに・・・・。
>>256なんて書いている人に限って、日頃保守してくれる人だったりする可能性があるわけで。
ですから世の中面白いものです。(*´ー`*)y━~~

>>257（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>258（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>259（名無しさん？）
略して「生茶」？

>>260（名無しさん？）
＞　生ぬるいコーラ
そういえばマラソン選手の一部の人が炭酸の抜けたコーラを水代わりに飲んで、水分とエネルギーを
補給するという話を聞いた事が。

しかし自販機で「あたたかいコーラ」があったら、まず買いませんが。（笑
　

>>261（名無しさん？）
＞　つーか1000円の安酒飲みに本質が語れるのかね？

「山、高きがゆえに尊からず。」などといいますな。
「酒、高きがゆえに尊からず。」ですヨ。


>>262（名無しさん？）
＞　5000円以下の安酒はアルコールでいえば駄菓子だろ？

駄菓子の味も悪くはありませんよ。
まあ、高ければ当たりに遭遇する可能性は高くなりそうですが。（笑


>>263（AirHold ◆airHoLDE ）
安いものの中にも良質のものはいくらでもありますしねぇ。

金額というものも質をはかるふるいの一つにはなりますが、それだけをふるいに
している人を、私は軽蔑するというだけのことです。
判断基準や選択基準というものが個性というものの重要な本質の一つだと私は考えます。
　

では続きを。




公園の外周の道を走る。更にコンビニを求めて。
正門ぽい所を通りすぎ、コンビニを発見。
・・・・。無いなあ。ここでも安酒を２本購入。
どれも１０００円札でおつりが来る酒ばかりだ。

しかし、見つからない。
ここまで来るともう代用品では我慢できない。どこへ行った、無頼派。
私は無頼派を絶滅危惧種に指定したい気持ちになっていた。いや、お酒だから絶滅危惧酒、か。
・・・こんなつまらない駄洒落が浮かぶほど脳内が沸騰している。
今なら世界に一羽しかいない蝶を追い求める人の気持ちが良くわかる。

公園を離れる道の向こう、コンビニの光がまた見える。今度は道路を挟んで２件。
本当にコンビニが多いなここら辺は。しかし、今の私にとってコンビニの数だけ失望がある。
失望を尋ねるつもりで、自転車を走らせる。

酒のコーナーを見て、我が目を疑った。そしてすぐに、ためらいがちな笑みを浮かべた。
蝶は意外と早く見つかった。
沢山並ぶほかの酒瓶に混じって二本だけ、肩を寄せ合うようにしてちょこんと並んでいた。
苦笑いを浮かべつつ、二本を片手で掴み取った。二本飲むわけではないが、どうしても買いたい気分だった。
ここは離れ離れにしちゃいけないヨ、この二本を。

対面のコンビニも立ち寄ってみた。
心の中はもう余裕。
やはり何故かここにも銀色の小瓶はあった。しかしさすがにもう買わなかった。
そのかわり新しく安酒を一本買う。

深夜の小金井公園のお気に入りのベンチに座り、重くなった荷物を広げる。
安酒が袋からごろりごろりと転がる。
ヤレヤレ。これじゃあ、安い酒の試飲会だヨ。
一本一本味を確かめ、最後に無頼派を口にする。
ああ、この無愛想な味。これだナ。

あ、急用が。
続きは午前4時前後に。では。

　

青白い街燈が幽かに照らす小径。
黒い森へ駐車場へ、そして遠く、眠る芝生の向こうへ伸びている。
道に寄り添うように光の樹が定間隔で並ぶ。
美しい夜は、この世とあの世の境界線を蕩かしてしまう。
今日はやけに光が眩しい。

さ、写真だ。
縁があってドイツで買った日本製のカメラを取り出す。
中古のカメラで、もう6年の付き合いになる。
決して高いものではないが、数々の悪環境に耐えてくれていた友人。

カメラはエラーメッセージを出していた。
動かなかった。
電池を買い、フィルムを換え・・・・。
それでも駄目。
結果、写真は撮れず、瓶７本をもてあまして小金井公園で呆然としたオッサンの誕生。

で、帰れる程度にヤケ酒を飲み、そのまま帰宅。帰った報告が>>185。
>>179でのマーチ氏の書き込みがやけに心に染みる。
てことで散々な散策でした。

（得たもの）
安ウイスキー７本。
おつまみ。
撮れたか撮れてないかわからない写真数枚。
カメラ用の乾電池２本と２４枚どりフィルム。
ここへ書くネタ。

（失ったもの）
ちょっといいお酒が買えるだけのお金。
気力。


ヲワリ。
　

　

JR━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

私鉄++++++++++++(ﾟ∀ﾟ)++++++++++++ !!

　

カメラもスランプ。

助教授の飲むのが、バーボンやラムじゃなくてウイスキーなのが以外だったり。

　

俺はまだ無頼派を飲む

　

男ならレッドだ。いやトリスだ。

女ならクリトリスだ。

男ならジャックダニエルズに決まってんだろがヴォケ。
馬の鞍ととっかえてもジャックだろがヴォケ。
ストレートで一気飲みじゃヴォケ。グイッ・・・
カーーーーッ！

>>273（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>274・>>275（名無しさん？・名無しさん？）
やあ、これは面白い。気に入りました。

>>276（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>277（名無しさん？）
スランプならいいのですが。
リタイアだったらどおしましょう・・・・。

>>278（地下スレ探険隊 ）
私、実はウィスキーは余り好きではなかったのです。
強い酒はそれほど苦もなく飲めるし、量も人並みにはいけますが
ツンとする強い香りが苦手でしてねぇ。
かといって水やお湯、ソーダなどで割って飲むこと、これも好きではない。
私にとって無頼派は、ストレートで飲める数少ないウィスキーの一つです。

とにかくまあ、私の舌にあっているお酒のようです。安いし、瓶のデザインも悪くないですし。


・・・名前も好きですしね。


>>279（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>280（名無しさん？）
嬉しいなあ。
二つの意味がありそうですな。

では、・・・注ぎますョ。

>>281（名無しさん？）
保守ありがとう！

>>282（名無しさん？）
トリス(ﾟ∀ﾟ)！
あれもいいですよねえ。
たぶん「無頼派」は、トリスの後継者のつもりで
出されたものではないでしょうか。

>>283（名無しさん？）
(ﾟ∀ﾟ)・・・・。

>>284（名無しさん？）
４０度前後の酒ってストレートで飲む際、嚥下すると火を飲んだような
感覚がありますな。アレがいいのです。

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>>84・>>113-115の続き。

手塚さんの残した作品はとにかく多い。
全集の背表紙を見ると、その数に神々しさすら感じる。
あの量。そして、あの質。


ところで大きいものより小さなもの、沢山のものよりも少ないもの。
こういうものがどちらかというと我が国では歓迎されている感じがします。

濫造された商品よりも、職人さんが持てる力を注ぎ込んで作った少ないモノを愛する。
人を使うなら「烏合の衆」よりも「少数精鋭」。
ちょっとずれますが、体は小さくても、気性や才覚が目覚ましくて、あなどれない様を
「山椒は小粒でもぴりりと辛い」などと表現しますな。

最も、その逆もある。
「大は小を兼ねる」「一発屋」とか、ネ。
ま、上のことわざや言い回しは多少作為的に選択したわけで。

しかしまあ、おおむね「大きく・多く作らなくても良いが一分のスキもない完璧さ」
「余分なものを取り去った後に残る、必要最小限の姿や動作」を最終的に指向している気がします。
またそれが美を感じさせる重要な要素なのかもしれません。盆栽とかもそうでしょうねえ。

数を創っていれば駄作も混じってくることもある。で、それがその人の評価そのものに
傷をつけることもある。だから厳しい創作者は、自分の質の基準に達していない作品は破棄することがある。
で、ここで気になるのが手塚さんのその創作量。とにかく多いとは先に書いたところ。
自身が自分の作品を知名度で三段階に分けていたそうで、全てが全て知られているわけではないです。
全く知られていないものも多くある。しかし、数を創っていても評価を落とすことにはなりそうにない。
全てが名作だと云い切るのも、強引だがまあ否定はしない。

しかしこういうさかい目は、一体どういうところにあるのだろうなァ。

多作＝駄作（の集合体）
寡作＝佳作

ってのは単なる言葉遊びですが、イメージとして案外受け入れられてしまう。そう拒絶感がない。
しかしこういう図式を上手に崩すにはどうすればいいのだろう。
やっぱり作品+アルファなのかなあ。創作者の人格とか品格、その他・・・・。


So much for today!

----------------------------------------------------------------------

「限定品」とか「希少価値」とかいう言葉に弱い傾向がありますな。

限定商品＝稀少価値じゃないんだが、それに騙されるってあるよな…

　

　

　

>>291・>>292（名無しさん？・名無しさん？）
人が持っていない＝自分は持っている＝普通とはちょっと違う＝わーい

てことで。
「高いもの」か、「絶対数が少ないもの」が価値を持つ。
これに「好評価を受けることがはっきりしている」ことがつけば問題なし。

ま、いろいろあって良いんじゃあないでしょうか。

>>293・>>294・>>295（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）
保守ありがとう！

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評論家や一般大衆はいくらでも選択できる。
花屋で好きな花を選ぶように。
表現者は簡単には自分の芸風を捨てられないし、捨てるわけにも行かない。
この人はこういう芸風なのだと認知された段階で、それ以外の芸風は「その人らしくない」と困惑される。
自身が背負った自己像や先入観は、意外と変更がききにくい。

芸術家・表現者は花みたいなものだ。
ひまわりならひまわりの個性があり、コスモスならコスモスの美しさがある。
いくら人気が移ったからといって、ひまわりがコスモスのまねをしても仕方がないし、またできない。
自分にスポットライトが当たらない時は、だまって耐えなければいけない。
季節が巡ってくれば、また愛でられることもある。

どんなに面白いものでもかならず飽きる。世間の興味は移る。
ただ季節のように、自分が楽しかった時代の空気が戻ってくるとは限らない。
時代の季節は自然の四季と同じようには評することが出来ない。
戻ってくるかもしれないが２０年、３０年周期かもしれない。服の流行みたいに。

こういうものは、わかり易く云えば対象の面白さや尊敬心が移動したという事だろう。
昔の良さをすぐに再現するには、今の主流に目を向けさせる。惚れさせる。
そして再現させるだけの何かをアピールしなければどうしようもない。
アピールの結果は、相手が頭で理解するという形ではなく、納得させ面白さを説得し
その先の擬似再現までさせて本物だ。スタイルを模倣させる。

もしくはその時代の空気に合わせて、自分もカラーをがらっと変えてしまうのも一つか。
無理して自分の出身時代に合わせるのではなく、時代によって自分の個性を変える。
その内、より自分にしっくりくる時代が来るかもしれない。
自分に一番あった表現方法を時代に学ぶことだってあるだろう。
新しい表現を拒絶することは時に、自身を試すことが出来ないということをも意味する。

今を嘆いて場を去るのも勝手。
今の流行に自分を従わせるのも勝手。
今を無視し（もしくは横目で見つめつつ）かたくなに自分の芸風を守るのも勝手。
他にもあるかもしれない。

・・・・自分の生き方は、どれだろう。

先の花の喩えは、今年米寿（８８歳）を迎える伊福部　昭氏による。（微妙に違うかもしれませんが。）
自身の作風を頑固なまでに変えず、ここまで来た人。「ゴジラ」のテーマ曲などで一時代を築きながらも
純音楽（現代音楽）の分野では弟子にも呆れられ、不遇な時代が長かった人。
多くの優秀なお弟子さんを世に送り出しながらも、その殆どに先立たれてしまった人。

５月１９日に米寿記念コンサートがあり、その後米寿記念祝賀会が行われる。
私も両方顔を出す。楽しみだ。


So much for today!
----------------------------------------------------------------------

パブロ・ピカソのように、時代時代で画風を変えていった人もいますからね。
作品単体ではなく、全集で評価すべき人、
あるいは作品よりも生き様を評価すべき人っていうのもあるでしょうね。

なんか1000円のボトルの底が見えたって感じ
コカコーラの味が毎年微妙に変わって
本当の老舗と呼ばれるお店の味が
天候、湿度、気温に合わせて
毎日変わってることをあなたは御存知？

俺は>>302の底が見えた（ｗ　視点がマクロ過ぎるよオマエさあ〜　


人間の器の小ささがそのまま批評力に出てやがる（ｗ　　

マクロぢゃなくてミクロだわ　馬鹿が鬱っちまった（ｗ　>>303

>>302-304
できればフォローかけないで、助教授がどう対応するか
ヲチしたいんだが・・・。このスレはフォロー率が高い・・。

>>302-304
このスレに書き込むには器が足りないようですねｗ
くすくすくす

商売人が生み出すのは、なるべく売れそうな商品。
芸術家が生み出すのは、自身の魂が追い求める美。
目指すところが全く違う両者をいっしょくたにしちゃいかんだろう。

まぁ昨今はマーケティング能力に長けた商売っ気たっぷりの自称アーティストも
多いことだから、「消費者ニーズに応えて芸術家も作品を変えていくべき」とか
真剣に考える奴が出てくるのはやむを得ないかもな。

でもね、芸術家の仕事は本来、お客さんに受け入れられるように努力して
工夫・改良することじゃないんだよ。
むしろ、そうしちゃいたい欲望と闘うことにあるといった方が正しいかもしれん。
作風を変える変えないは本人の自由。だがそれは何の保障も与えられない恐ろしい自由だ。
芸術家はおそらく、誰もがその中でもがき苦しんでいる。

"商売人"が潮流をつくりだす罠

でも、どっかで"他人に認められたい"って欲求もあるんだよね｡
人間なら誰でも｡
そしてそれは人間なかなか捨てられない｡
そこにすごく大きな葛藤がある｡
それに"一流"の人ってのはやっぱり多くの人に認められる何かを持ってると
も思うんだよ｡
まぁ私見だけど｡

なんていうか、他人に認められるってのは"十分条件"ではないが"必要条件"
ではある、ていうことではなかろうか？

このスレ最低の低脳な書き込みは304に決定だな（ﾌﾟ

後世にまで名を残す偉大な芸術家が
生きている間に価値を認められる事は非常に少ない。
理解されるためには、時代が彼または彼女に追いつく必要がある。

評価を求めた時点で「芸術家」ではないのかも知れない。

ただ、芸能・仕事・趣味・遊びを問わず、自分の能力・特性を
100％出し切って本気で挑んだ場に認められた時の「充実感」は
……何とも表現しがたいモノであり。

生きている間にある程度の結果を出してしまった「芸術家」は
自らの表出への満足と、市場からの価値評価の間で
揺れ動かざるを得ないのかもしれない。

ブランドというのは、変わらないからブランドなのだ、という話を聞いたことがあります。
人間はマスであれ個体であれ、変化していくものですから、本当に変わらない事ではなく、
変わってないと思われる事･･･ユーザーとの距離感こそが重要なのでしょう。
芸術家に止まらず何らかの価値を生み出す人々は、創造意欲と批評精神の双方を持っているものです。
言い換えれば、クリエイター自身がファーストユーザーなのです。
ゆえに自分の中の創造意欲と（自分に向けられた）批評精神の間に大きな隔たりが生じたときに、
創作上の苦悩とか葛藤を味わうのではないでしょうか。
そしてこの距離を埋めるのに時間の掛かる人ほど寡作になるのではないかという気がします。

>>312　なるほど。

なんか漏れがすごくアホッポイなぁ｡
みんな難しい言葉使うなよヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

　

やあ、沢山の書き込みありがとうございます。
ちょっと本日は忙しい＆偏頭痛ですので、レスは後日に。

　

保守

　

ブランドは創作意欲とか美意識だけじゃなくて商業的なセンスも
求められる訳で、芸術家とは又違った才能の持ち主でないと
できない事ではないかと。

ブランド名のタグが付いただけで値段が異様に高くなるのは
いかがなものか。

>>320
買うやつがいるから値段も上がるってこともあるよ。
みんなで一斉に買うのやめたら面白いだろうな｡

　

帰ってきましたょ。
盛況のようで。ご訪問ありがとうございます。


>>301（名無しさん？）
そうですねえ。青の時代とキュビズムの頃の作風では、本当に同一人物？と
疑いたくなるような違いがありますしね。

細かくちょこちょこと作風に変更を加えるのでなく、過去と決別する勢いで変化をする。
こういう時期をアンソニー・ストーは３期に分けて分析しています。
全てが全て、それに当てはまるわけではありませんが、ね。

もしかしたら以前に書いたかもしれませんが、「修・破・離」の考え方に近いですね。

>>302-304（名無しさん？・名無しさん？・名無しさん？）

＞　本当の老舗と呼ばれるお店の味が
＞　天候、湿度、気温に合わせて
＞　毎日変わってることをあなたは御存知？

そういう話はよく聞きますね。食べ物に限らず、織物の世界とか大工さんの世界の話でも。

ところで、「毎日変わってることを」で良いのでしょうか？
本当の老舗なら「変わっている」ではなく「変えている」では？
前者だと主体的な意図が見えませんよ。天候、湿度、気温任せという印象を受けます。
仮に前者であるなら後者と比較した場合、天候の偶然によって味が勝手に変わることを強く意味します。
そうなってくるとこれは老舗の店に限った話ではありませんね。
どちらでしょうか？

＞　コカコーラの味が毎年微妙に変わって

こちらは味のテンプレートそのものを、毎年微妙に変化させていることを意味しているのですか？
ここら辺の違いや詳細がわからないと、>>302氏が望むレスを返しようがないのですが・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆

老舗なら天候などに合わせて微調整を加えて、自分の店の味を一定の味に保つために工夫をしますね。
考えてもらいたいのは、何のために意図的に微調整をしているかということです。
これは味のテンプレートを崩すための微調整ではなく、天候などにより自然に変化してしまう味を
最終的に店のテンプレートに近づけるための行為です。変化させないための変化（微調整）です。

後者は品質改良ではありますが、新製品を出すに至らない状態のことですね。バージョン１．１３みたいな感じで。（笑
これはテンプレートそのものに微妙な変化を与える行為です。しかし本質そのものはがらりとは変えない。
こうしてみると変化というものに関して、両者の性質が違うという事に気がつきます。

これは余談ですが、ウィスキー「無頼派」の小瓶、これも発売されてた当時は透明な瓶でしたが、今は茶色の瓶です。
味も微妙に変わっているかもしれませんが、適度に鈍感な私の舌にはよくわかりません。（笑

>>305（名無しさん？）
ハハハ。
あまり大した対応は出来ませんよ。
フォローしてもらう、反論される、どんな形でも話に反応してもらえると、それだけで嬉しいものですヨ。

>>306（名無しさん？）
このスレに書き込むのに資格は要りませんが、まあ、贅沢を言えば細部にとらわれず、事の本質を
見ようとする人が多く来てくれると嬉しいですねぇ。(*´ー`*)y━~~

>>307（名無しさん？）
私個人の気持ちとしては、経済活動とは無縁の所で芸術家は作品を作ってもらいたいとは思います。
売れるものだけを創る芸術家の作品の中には、口当たり、耳当たりが良すぎるものが多いです。

しかし彼等も芸術家であると同時に一生活者、社会人。彼等もご飯を食べていかなくてはいけない。
それを思うと、強くはいえませんしねぇ・・・。

＞　でもね、芸術家の仕事は本来、お客さんに受け入れられるように努力して
＞　工夫・改良することじゃないんだよ。
＞　むしろ、そうしちゃいたい欲望と闘うことにあるといった方が正しいかもしれん。

まあ、ここらは難しいですヨ。
自分の感性に基づき楽しく作ったモノが、世間にすんなり受け入れられる幸せな場合もあるでしょう。
最も、すんなり受け入られるものが芸術作品かと言われると、判断に困りますが・・・。
かといって、

　　　すんなり受け入れられないもの　＝　難しく、理解に苦しむもの　＝　芸術

という単純な図式に還元できるほど、事は単純ではありますまい。
こうなってくると「芸術」と「非芸術」の判断基準はどこにあるのかということを、追求しなければ
ならないでしょうナ。こういうものが「芸術」で、こういうものが「非芸術」である、と。
そもそもそういう明確な基準なんてなさそうではありますが・・・・。
即物的な言い方で申し訳ないですが、「芸術家の資格」「芸術家の免許」といった、客観的な判断によるもの
なんてありませんしね。

＞　作風を変える変えないは本人の自由。だがそれは何の保障も与えられない恐ろしい自由だ。
＞　芸術家はおそらく、誰もがその中でもがき苦しんでいる。

これは、同意。激しく同意。

>>308（名無しさん？）
潮流をつくりだすとまとめて関連商品が売れるわけで。
単発で出すよりか、関連分野をまとめてブームであるかのように見せた方が
販売する際の効率は良さそうですな。


>>309（名無しさん？）
認められたい・広く知られたい・自分のことをよく知ってもらいたいということは
やぱり動物の求愛行動が原点にあるのでしょうか。異性に対するアピールということで。

人間も動物であり、異性に限らず他者にアピールすることが自然であると考えますので
自己顕示という事に関して、私は比較的肯定的です。
最も、人間なら動物らしさを拒否して理知的に振舞うべきだと考える人もいるでしょうが、
完全に無くすことなんて難しいでしょうし、人間そんなに立派なものでもないと思いますヨ。
だからこそ、その度合いと言うもの考え、適度にコントロールすれば良いわけで。

一流の人という事に関しては、現在の成功などの輝きから目立つ、羨望されることによって、
目立つことはあるでしょう。ただ、一流になる過程において他人に認められたいと常に考えていたかはわかりません。
最も、認められたいために自分を、芸を磨き上げることも多いです。
自己顕示欲が自分を磨き上げる研磨剤になることもあるでしょうねえ。

ちょっと話はずれますが、よく固定ハンドル論争で「固定＝自己顕示欲の塊」などと言われますが
私は人間の自己顕示をマイナスと考えていませんので、問題になること自体とても面白く見ています。
自己顕示の結果出てくる、単なる荒らし行為などの負の産物に関しては良い印象はありませんが、ね。

そもそも固定さんと名無しさん、この両者だけで考えると、発言が蓄積されて人格っぽいものを感じ易い
固定さんの方が顕示欲が強いと言われればそうなのだろうなあと思いますが、発言をしている段階で
実は両者は五十歩百歩です。それこそ名前欄は関係ありません。
掲示板上での顕示欲を言うなら、物言わぬ閲覧者であるROMさんこそが一番無い人達と言えます。

>>310（名無しさん？）
まあまあ。
書き間違いはあるかもしれませんが、>>303-304の内容は一言で切って捨てるようなものだとは思えませんが・・・。

>>311（◆11rrrXJg ）
芸術家にとって作る際の自身の満足度と他者の評価に関する問題で悩むこと、これはどうしても
避けられない問題です。
先に書いた通り、自分の感性に基づき楽しく作ったモノが世間に受け入れられる場合が一番幸せなのでしょう。
しかし多くの場合、自分が良いと思って創った物が他人から見れば単なる独り善がりの作品でしかないと
評されることもあります。

＞　評価を求めた時点で「芸術家」ではないのかも知れない。

評価を求めないこと。これは理想的な芸術家像にはなりますが、無欲であることを強制できませんし、
無欲を芸術家の資格にするわけにもいきません。
まあ、真の芸術家はこうであってほしいという理想の一環であり、心情的にはよくわかります。

あああああ。時間切れナリ。
申し訳ありませんが>>312以降は、後日お返しします。


So much for today!
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ブランド品ってのは「である」価値なんでしょうね
ブランド品に限ったわけでなく芸術や教養も「果実より花」のような気がします
それがもたらす結果よりもそれ自体に価値がある

ブランドっていうものは安心感だとも聞いたことがあります。たとえば、
プラダのリュックを買うってことは、
プラダの「リュック」そのもののハードを買うと同時に、
「プラダの」リュックであるっていうソフトを手に入れることでもあり、
そのときの安心感の量とかも価格に換算されているっていう考え方でしょうか。

考えてみれば、すごい論法です。その是非はともかく、
資本主義は十分芸術的ですね──かもしれません。

まぁ消費者にとって一種の保険であることは間違いないよな。ブランド品。
「プラダを持ってれば、人から馬鹿にされることはないだろう」
「プラダが作ったのなら、粗悪な製品ではないだろう」
「プラダなら、そこそこオシャレっぽく見えるだろう」等々。
本当にその商品が欲しくてたまらないから買うというよりは、
その商品を持つことで安心感が得られるから高い金を出してでも買う。
自分自身の審美眼や価値判断、ステイタスに自信がないからこそ、
それらを保証してくれそうなブランド品を選ぶ。
つまりブランド品を買うということは、実は受け身の選択に過ぎず、
知恵や感性の敗北宣言に過ぎないわけだが、それでも皆が憧れる商品を、
自分は相応の対価を払って買い求めたという事実が人を勇気づける。
そういう人たちにとっては芸術品もブランド品と同じようなもんだろう。
歯医者の待合室なんかに大抵ユトリロのリトグラフが飾ってあるのは、
つまりそういうことなんだろうと思う。

荷物を入れる適当なカバンが無い時に、そこそこオシャレと認識されている
ブランドの紙袋に入れて行く心理。

>>338
しかしそれを繰り返すと、紙袋がだんだん
ボロボロになって行き、余計恥ずかしい罠。

うむ

　

　

ブランド品って持ってない。

買えよ

　

さて、と。

ブランドに関しては、正直難しいなあ。
価値の拠り所が沢山あるから一言で言えないし、単純な善悪も無い。

これはわかりやすい幾つかのトピックに分けて考えてみようかな。

本日深夜、更新予定。
できるかな・・・？

　

『ブランドロゴ・シンボルマークの価格』

Ａ「仮に材料・デザイン・工法が全く同じだとして、有名ブランドロゴがついている方と
　　ついていない方、どちらが売れるだろうか？」
Ｂ「その問いかけは滑稽だ。ブランドロゴもデザインの一部だ。そのロゴを消すという事は
　　デザインの点ですでにアンバランスなものになっている。ついていない方がデザインの点で
　　不利になる。だから、比較にならない。」

Ａ「では材料・デザイン・工法が全く同じで、最初からブランドロゴを考慮せずに表面を
　　デザインしたらどうなるだろう？」
Ｂ「着物の裏地にこだわる文化もある。裏側にブランドロゴをつけて、さりげなく
　　アピールすることも可能だ。」

Ａ「なるほど。ブランドロゴがあること、見えることがそもそも価値を生んでいるのかもしれない。」
Ｂ「ブランドロゴはあくまでも製造元の証明。それ自体に価値があるわけではない、とも考えられる。」

Ａ「では、『在ること』ではなく『見えること』に価値があるのかどうかを実験できないものか。
　　例えば布など、合わせた材料の内側、分解しなければ見られない場所にロゴが入っているとしたら
　　どうだろう。糸などをほぐし、ばらばらにして初めて小さなロゴマークを発見できる。
　　しかしバラしたら使い物にならないようになる場合では？」

Ｂ「つまり、材料・デザイン・工法が同じでブランドロゴも入っている。しかし見られない場所に
　　刻印されていて、自他ともに目視確認できない。見ようと思えば見られるが、製品は壊れる。
　　正規のお店で買うことにより、買う側は本物を入手できる一応の安心感はあるが、見る人はそれが
　　有名ブランドのものであるかどうかわからない。
　　他人にブランドロゴを見せられない商品が、果たして高く売れるものだろうか、と？」
Ａ「そうだ。」
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（以下、余談。）

Ｂ「仮に、そのブランドが全てその様な形式を取ってしまったらどうだろう？そうしたら、ロゴが無い
　　ブランドという事で第３者に説明する際、別の価値、説得力が生まれないか？」

あ！致命的なミス発見。>>350の余談中・・・

Ｂ「仮に、そのブランドが全てその様な形式を取ってしまったらどうだろう？そうしたら、ロゴが『見えない』
　　ブランドという事で、第３者に説明する際、別の価値、説得力が生まれないか？」

無いわけではなく、見えないわけです。

◆

【品質】

ブランド品のことを語り始めると、必ず出てくる品質のお話。
思うことをピックアップ。

１．ブランドに期待されている分だけ、品質管理は徹底している「はず」。

２．品質とは製品だけでなく、その後のサポートサービスのことも言うのでは。

３．昔評価されたブランド・御用達のものは、時代にあっているのか？
　　昔馬車や鉄道で旅をしていた時代、丈夫だからと言う理由で評価されていたものが、今の世の中に
　　どれだけ合っているのか。
　　　勿論、現代という時代に即した形で改良され、また新製品が生まれているだろう。しかし仮に
　　時代性を取り入れて現在において一流の品であるなら、過去の歴史をわざわざ併記する必要がどこにあるのか。
　　過去の栄光は今という時代には使えない。蓄積された良いイメージをまとうことと、現在の品質には
　　本来関係が無いはずである。あるとしたら、創作姿勢や責任感などメンタル部分のみ。

４．品質！　品質！！　品質！！！
　　ではなぜ、罪悪感を感じながらも、偽ブランド品を買ってしまう人がいるのか。
　　そして売れてしまうのか？
　　あるから買ってしまう」は通用しない。
　　偽ブランドの作り手がいくら作っても、買わなければこの関係は成り立たないはずである。
　　「

５．美術の真贋鑑定で時々耳にする。
　　良く出来た偽物は、すでに第二の本物ではないか？
　　本物があるから相対的に偽者が出来あがる。これは正しいだろう。しかし品質・・・もっと言えば
　　物質上の構成要素の点だけ見れば、全く同じ品質のものであったら、そこに本物も偽者もあるのだろうか。
　　品質の点から見た本物とは何か。
　

良く考えれば、バック･小物･服飾品・香水・喫煙具・酒・車・家電・書籍や音源（ＣＤなど）・そして販売店そのものなど、
各論でじっくり考えなければいけないものです。こういう具体例を想定せずに大味な一般論を書く事に疑問を感じないでもないですが、
取り敢えず続けますか。

しかし考えてみれば、各論にこだわるとそれぞれの製品を買う際の要求点が違いすぎて、ブランドという巨きな視点からモノを見られないかもしれない。
例えば香水などは、買う本人の生理的な部分に頼るものだから、ブランド云々はどうしても二義的になり易く、そこからブランドとは何かを見るには
あまりにも無理がある。


そう考えると、大雑把な総論を求める行為も無益でないともいえなくも無い。

では次回は、「知名度」と「イメージ」についてだらだらと。

So much for today!
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>>351
>>Ｂ「仮に、そのブランドが全てその様な形式を取ってしまったらどうだろう？そうしたら、ロゴが『見えない』
　　ブランドという事で、第３者に説明する際、別の価値、説得力が生まれないか？」

西武『無印良品』ですね。
『印の無い良い品』。それはブランドっていうものの最終形態の１つだった──かもしれません。

個人的には、わざわざブランドものを買うときには、
過去の文脈も含んだその作り手の思想を買っている、つもりです。
だから例えばユニクロを買う時に、単に安いだけじゃなく、ユニクロ的な販売様式を
支持してそうするなら、（私の中では）立派なブランド買い。
無印良品なら、『一流デザイナーが名無し潜伏して作っている、ということを
知る人のみぞ知っている』、という文脈を買って身にまとうわけです。