英語の発音総合スレ　Part12

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

前スレ
英語の発音総合スレ　Part11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1327564249/

発音うｐ用例文

Ｎｏ．１
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”

Ｎｏ．２
A : Excuse me, could you please help me?
This mall is like a maze. I think I've lost my nephew.

B : Don't worry, ma'am. Could you describe him?
... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please.
We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.'
If anyone finds the boy, please contact the lost and
found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

Ｎｏ．３

Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.

Ｎｏ． ４

ほらよ。
Be clear about the audience.
A writer should know his readers,
and then write so they can understand.
Always make the writing as simple as possible.
Even complex ideas can often be written simply.
The simpler one writes, the more likely the reader will understand.
Clear, simple writing is much easier to understand,
and much easier to translate into local languages.
Remember, keep it simple.

The American Accent Guideの最後の練習問題の一つ。
正解が欲しい人は、本を買ってね（ステマ）

How to Link the TH Sound: American English Pronunciation
http://youtu.be/beo1mezedJw

withのthって無声音化するのか・・

しっかし俺ってネイゾルヴォイスだなぁ。
ふと気づいたら鼻にかかってる。

普通はingの時にだけ出さないといけない音を常に出してたのか。

もっと胸を意識して変えて行こうと思う。

言うまでもなく、日本人の発音は世界的に見ても最低レベルである。
それは多くの言語に存在しているLとRが日本語にはないから。
あとはsとshの対立などもない。

まずはここらを意識して、非ネイティヴの外国人に追いつくことが必要。

特にsとshなんかは、知りさえすればすぐに発音し別けれるし、日本語のシはどちらかと言うとshの方に近いにも関わらず
馬鹿な日本人はなんでもsで発音すれば英語っぽくなると勘違いして、shのところでも何でもsiで発音したりする。z,dzも同じ。
普通に日本語風にやってればできるのに・・・と悲しくなるね。

例)
machine→　×マスィーン　○マシーン[məʃíːn]
magic→　×マズィック　○マジック[mˈædʒɪk]
she→×スィー　○シー


まずはここらへんを覚えるのと、難しいけどLとＲの練習に勤しむ。

Lのところを英語のＲ風で発音してるのを聞くと、弾いちゃってる時よりも悲しくなるぞ。
日本語訛りを辺にこじらせるのは止めよう。


母音に関してはスペイン人なんかも日本人と同じ立場だ。まずは彼らと同じ位置に立てるところまで行ってから、母音の練習で良い。
aeなんかは割と馴染み深いから覚えといても良いけど。

blue jeanをブルーズィーンと発音している歌手がいましたなぁ…

lotus
発音をカタカナで書くとどんな感じですか

>>8 悲しいね。

>>9
ロウタス

http://www.youtube.com/watch?v=bMdXi6f5KRg

左の二人は鼻に響かせてるけど、右端の人は胸に響かせてるね。
（フランス語と英語がごっちゃになってるけど）
ネイティブにも鼻派、咽派、胸派がいるのかね。

この音のストリームは凄いの一言だ。

http://www.youtube.com/watch?v=rnQAnwdFCGI&feature=plcp&context=C3ab70d2UDOEgsToPDskJGhFozDRn_QYSsm-W1-OK6

発音本でいいのないかなとアマゾンで見て全員のレビューが☆5つだったので
「低速メソッド」を買ってみた。でも昨日聞いたら絶賛されているのかピンと来なかった。

このスレ的に何かお勧め本とかありますか？
ちなみに一日でも早く発音を良くする必要がある者です。

自分の理想の英語を話すネイティブのものまねしてればいいんじゃね
正直発音に関しては努力でどうにでもなるもんじゃないと思う
センスないと無理じゃね

あといちおつ

センスの定義をしようか。

>>14
アマゾンのレビューには出版側のサクラが多いからな。
それを見抜かないとダメｗ

>>16
定義のおっさん乙
15じゃないけどセンスはセンスだろ馬鹿が。

てか語尾上げイントネーションの先駆けはスーパーマック18だろｗ

http://youtu.be/88CRxUsgPLU

ここまで来るとインド訛りにすら聞こえへん？
神戸に居るインドの子供たちはこんなしゃべり方してるよ。

>>17
そういう中でまともな(＝ネガティブ)レビュー書かれると
バカみたいに著者がコメントで反論してくるようなカスもいるけどなwww

その「超低速メソッド」って本のAmazonのレビュー、超胡散臭いな
レビューしてるユーザーのその他のレビューを「レビューをすべて見る」で確認すると
この本を絶賛してるユーザーのほとんどがこの本以外レビュー全く無し
ここまで不自然だと笑うしかないね

>このスレ的に何かお勧め本とかありますか？

やはり、音のストリーム・ベースの最適性理論はホンモノですね。
多くのブログでの評価が高いのです。

>>22
ええ？あのレビュー、怪しいの？
本屋で携帯片手にいい本探したんだよね。
やっぱり「全員☆5つ」って本が気になって、ラスト1だったから買ってみた。

じゃあ同じ感じで全員☆5つの「コツのコツ」とか言う本も怪しいのかな？
「世界一優しい授業」だかにしておけば良かったかな。

>>24
横レスだが、アマゾンのレビュー見るときは、
レビューアーが他にもレビューしているか、必ず確認すること。
これ、常識だろｗ

高評価つける人、低評価つける人、どちらも、そのレビューだけの人がいるｗ
高評価つける人で、そのレビューだけの人は、まずサクラと見て間違いない。
逆に、低評価つける人で、そのレビューだけの人は、ライバルか、アンチだろうなｗ

ある程度通じれば別にいいじゃん。
母国語じゃないんだしｗｗ

音のストリームの評判はどうなの？

黒人の声。
http://youtu.be/0D7D6GdFqpU

声帯の伸縮性が凄いよなぁ。

声質についてはスレチということで他の場所でやってもらった方が良さそうじゃね？

>>29
そうだね。
努力や知識でどうこうできる話でもないしさ。

>>26
だな、日本人としてはアメリカ的イギリス風カタカナ発音でいいと思う

ということで声質の話がしたい人は適当なスレを探すなり専用スレ立てるなりしてくれ

全くだよ
声帯なんて変わりっこねーじゃんw
発音は唇、顎開閉、舌、と顔の筋肉の話だから別だな

>>33

手術して顔の筋肉の構造変えたり、ﾉﾄﾞの声帯変えればなんとかなるかも。
てか、そこまでやるか？
たかが第２外国語のために？

>>33
声帯は違うよ。
何いってんの

まず一つ明らかなのは、唇なんてまったく関係ないｗ

どこかで黒人は唇が厚いから声がディープだとか書かれてたのをみたが、俺はどちらかと言うと唇厚いがディープの正反対だし、
ていうか普通に考えても唇なんか全然関係ないだろｗ
声の違いなんてほとんどは、声を響かせる声帯で決まるんだから。声帯が違うだけ。

だからそういう話題を続けたきゃそれ用のスレ立てろって

>>33
リッコネージャンって何？

>>38
/ˌrɪk ə ˈneɪʒən/

ɾʲi̞kko̜ ̞n̪ɛ̝ːʥɐɴ

automaticってどっちもflapかー。
最初のｔを普通に発音した方が言い易いなぁ〜。

総合スレだからなんでも有りさ。

声質はボイトレで変えられるのに･･･

http://www.youtube.com/watch?v=ke6rXTM8uAs
フランス人の低温ボイス
>>28やっぱり黒人さんと違うね。

発音を良くするために英会話に通っています。
でも基本のフォニックスが身についていないからと言う事で
子供向けのCDを借りました。

一応アルファベット読みではなくて、個々の持つ音は理解出来ましたが、
フォニックスを理解した事によって、発音は向上しますか？

>>45
> フォニックスを理解した事によって、発音は向上しますか？
しません

eccって大昔からあるけど悪い噂あんま聞かないけどエエン？

>>24
中身はまともだと思います。
でもレビュワーが最悪（特にteh guruという人物）。

吹き込み者は米人男だから女性がやったら喉壊さないか心配。

この教材に限らず吹き込み者と自分の声のレンジが合わないと
うまくいかないんとおもう。
自由に音程・性質を変えられるシャドーイング、リピーティング教材を作れば
売れるかもしれない。

声はスレチだから出て行けと言われるのは、声質というテーマが問題というより
それ関係のレスにanti-intellectualism丸出しみたいなの多いから
と思うのは俺だけか？

仮に人種ごとに声質が違うと仮定したって、だとしたら、尚更どうしようもないでしょうが。
他人の声質並べて評論することが、自分の発音の向上につながるか？

>>49
それも大きいかもｗ

共鳴音を得ることは発音向上につながるさ。日本人はこもり声。

UDA式か？

いいかげんにしろ　英語耳とＵＤＡ式はクソ

自分の持っている声の個性を消さないでネイティブ並みの発音になる
方法を模索中だが、どうすればいいでしょうか・・・。

答えは既に出ているはずだけど･･残念

やけに細かいこと気にするんだね。物真似王にでもなりたいのか？

>>54
舌や顔の筋肉、声帯が柔軟な子供ならトレーニングで可能。
20以上の大人・・・身も心も売っぱらって上に書いた体の部分手術でもしろ！！
ついでに国籍も売っぱらえば手術代の頭金ぐらいになるかもよｗｗｗ

>自分の持っている声の個性を消さないでネイティブ並みの発音になる
>方法を模索中だが、どうすればいいでしょうか・・・。

英語の音の動的変化を真似る。
大事な部分は音の変曲点。

>英語の音の動的変化を真似る。

音声の静的な特徴は個性の部分。
ここは意識して変更できない。
言語音は音声の動的な部分。

>>56
ものまねなら消さないでじゃなくて消さないといけないだろ
俺は消したい

I can not speak England.

誰かおってか

>>58 - 59
あなたには聞いてませんから。

他の方のご意見お待ちしています。

>>57
あおりは結構でございます。

>>61
ソウルオリンピック前だがな、
韓国のどこだったかたばこ屋で
「"ソウル" チュセヨ」と言って
「ソル」という名のたばこを買ったことがある。

>>61
Speak Lark.

>>63

えっ、何？
物真似大王になりたい？
猿のがましだろｗｗｗｗｗ

66は日本語が読めないらしい。

何このスレww
おまえら発音なんか研究してないで会話練習しろよwww

ここもくだらないスレになりさがったな・・

>>49
名に其れどういう意味？

>>70
Anti-intellectualism is hostility towards and mistrust of intellect, intellectuals, and intellectual pursuits, usually
expressed as the derision of education, philosophy, literature, art, and science, as impractical and contemptible.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-intellectualism

It's just what we call pedantic (giggle).

発音を1週間で急激に良くする方法を教えて下さい！

>>73

MTV Beavis and Butt-Head （ビーバス ＆ バッドヘッド）
これしかない！！！
http://www.mtv.com/shows/beavis_and_butthead/video.jhtml

>>73
ないことはないよｗ

音のストリームでも研究しな。

日系人とかの声聴いててもあれだけど、やっぱりアジア人って鼻声傾向があると思う。
やっぱり黒人や白人に比べたら、咽喉で声があんまり響かないから鼻で声を出す人が多いんだと思う。
白人も鼻声はいるけど、やっぱアジア人のそれは深さがない音ですぐわかるね。

http://youtu.be/0eHE-jfRQPo
このビートボックス動画を見てて、1:57あたりからやってる鼻にかけた低音のところを聞いたら
めっちゃ日系人が思い浮かんだｗ

ジェイク・シマブクロ
http://youtu.be/GO8H6CEbvH8
ケイン・コスギ
http://youtu.be/H8lHuA6Prlc

ホイットニー・ヒューストンは鼻声だよお。
純黒人かわからんが。

パラサイトニート軍団、音素議論で完敗。
パラサイトニート軍団、ソロバン議論で完敗。

次には、最適性理論の議論で完敗の予定。

超絶電波理論だらけ
患者さん隔離病棟から脱走しすぎ

アイツのところの送電線だけは整備してやらん絶対！

english pronunciation in use elementary使って基礎から
発音練習してるんです。

でも練習始める前よりsiriが認識してくれる率が下がって
るんですけど、どうしてなんだろう。
前は９割くらい認識されたのに、今では２割くらいに……

丁寧にCD聞いて、録音した自分の声と聞き比べしてやって
るのに。

>>54
そもそも英語の発音ってものをあまり理解してないんじゃないか。
絶対的におさえるべきポイントをちゃんと知ってればそれ以外の部分では個性を出せるはず。

>>82
自分の耳っていうのは、案外頼れないものだからね〜。
「イギリス英語でしゃべりたい」立ち読みして、日本人向けの解説を併読した方がいいかも。
カタカナ表記邪魔、アメリカ発音邪魔ってところがあるけど、母音の説明はすごくいいよ。

発音記号は絶対に大事だと思ってたけど、赤西仁みたいな人の方が発音専門にやってる人よりよっぽど上手いんだよな。。。
発音記号通りにしゃべるとものすごくぎこちないんだよね。
んー音から入るのに比重をおこうかな。
その後で発音記号を見よう。

赤西って人はどんな方法で発音勉強したの？
発音専門にやってる人って誰？
発音記号通りじゃないしゃべり方って具体的に言うとどういうこと？

>>86
補助記号を使用して説明してくれるような、少し詳しいような本やサイトに無縁で来た人なんだよ。
そっとしておいてあげようよ。

赤西が発音記号やってないという証拠は？

赤西くんはほぼ独学だよ！ひたすら海外ドラマ見てたり、洋楽聞いて
真似たり、歌ったりしたってより自然な英語を学んだってファンイベントで答えてた。
最も、赤西くんの場合は日本やジャニーズを代表するアイドルだから、
留学中でも落ち着いて勉強に集中出来なかったとか。
それでも、あの語学力はすごいよ！才能なんだろうけどね。

発音記号通りだとぎこちなくなるとか、発音記号の意味も分かってないっぽいね、このジャニヲタさん

直接ネイティブの先生から週に何コマも習えたり、留学できた人と、
うちで誰にも教えて貰えず、一人ぼっちで練習せざるを得ない人じゃ、
取るべき方法が全然違うぞ。

耳や音から入るったって、肝心のその耳が、
LとRの聞き分けや母音の聞き分けが困難なんじゃ、話に…。

/○△□/ ＝ [○△□] だと思っとるんじゃね

>>85
省略とかリダクションとか入るし
文脈によるアクセント補正もあるから
文レベルでは、発音記号どおりにはならんよ。
あとアメリカとイギリスでも違うし。
それぐらいのことは当然わかってるよね？

>>82
そのシリーズイギリス英語だしな。狙って買ってるんじゃなければ
アメリカ英語用の本買ったほうがいいんじゃね。
AATとかMAAとか。

>>82
http://harutomo-ryu.com/archives/2011-10-17/231020.html

ちなみにここ参照。デフォはアメリカ英語になってる。
in use やったならイギリス英語にかえたらsiri認識あがるとおもうよ。

ダイアナ・ロス、ホイットニー・ヒューストン、ディオンヌ・ワーウィック
はあまり黒人ぽくない声だよね。

黒人男性はわかりやすいけど、黒人女性のなかには白人ぽい声質の人が
多いのかな？髪がストレートだから白人の血が恋のかな。

＞髪がストレートだから白人の血が

君の思考回路、シンプルすぎて恐いわｗ
クリス・ロックのドキュメンタリー映画でも見ること薦める
http://www.youtube.com/watch?v=1m-4qxz08So
声質話は極端な馬鹿話多すぎ、に同意

ネターニ・マージレス（1958〜2008）アメリカ

アフリカ系アメリカ人は白人と混血していない方が少ないんじゃない？

ネタであってほしいが声質さんちょっと真性っぽいな

音のストリームはどうなの？

音のボブサップをおすすめします。

>>93
フラップとかですよね？
竹林滋さんの本で一応一通り学びました。
あと小島義郎さんとかで。IPAしかわかりませんがw

あと英語が出来る人の発音だけが上手くならないのかが疑問なんですよね。
発音教えてる人でうまいと思ったのは静先生くらいですかね。
やっぱ臨海期を超えてしまうと難しいんでしょうね。。。
それで赤西仁さんの動画見たらブツブツきれないでスムーズなんですよね。
あれって発音記号で覚えてないで耳で覚えたからなのではと思って。
でも耳で聴けたら苦労しないわけで。。。
元も子もないんですけどセンスってあるんですね。。。

発音記号通りにじゃべるとブツブツ切れるとか意味わかんねすな
あなたの教科書の発音記号、語と語の間に一々声門閉鎖音[ʔ]でも入ってるの？

wpm200くらいで喋れないならどっかむだな音入ってるじゃないですか？それをブツブツと表現したんですが＾＾
ここで聞いたのが間違いでした＾＾

ついでに、フラップＴ[ɾ]って辞書とかの音素表記/t/に含まれるから
だから発音記号/t/のところで[ɾ]と発音するのは発音記号通りの発音だぞ

>>106
ブツブツきれるのにそこに声門閉鎖音は入らない？？
じゃあその無駄な音ってなんなのよ？ＩＰＡわかるなら言ってみなよ

オヌヌメの発音本教えて
アメリカ語で

中学校の教科書でも読んでろ

>>109
英語胸

>>109
このあたりが評判がいいみたい。

American Accent Training
http://www.amazon.co.jp/dp/0764173693/
http://www.amazon.com/dp/0764114298/ 発音記号はIPAじゃない

Mastering the American Accent
http://www.amazon.co.jp/dp/0764195824/
http://www.amazon.com/dp/0764195824/　

The American Accent Guide: A Comprehsive Course on the Sound Sytem of American English
http://www.amazon.co.jp/dp/0963413902/ (MP3)
http://www.amazon.com/dp/0963413902/ (MP3)
http://www.amazon.com/dp/0963413945/ (CD)

ちゃんと音節概念理解してリズムとってれば
ぶつぶつきれるってことはないとおもうよ。
それにはかなりリダクションしなきゃならんけど。
母音の脱落で音節減少すらあるよ。

>>104
どっちかに決めずに、発音記号も参考にしつつ、
毎日ラジオ聞き流して、映画やドラマ見まくったらいいじゃん。

こういうのも発音記号どおり喋ってると言える。
喋ってるのを発音記号に起こしたというのが本当のところだけど…。
http://accent.gmu.edu/browse_language.php?function=detail&speakerid=71
いろいろ聞いている中で、「？」と思ったとき、発音記号で説明しているのを見ると、
次回から理解が楽になるから、便利だと思うけどね〜。

>>114
丁寧な返答ありがとうございます。
そうですね、何かに固執しないでバランスよく取り組もうと思います。
また何かにアドバイスがあればよろしくお願いします。

それと、何で発音を教えてる人は本出してたり発音指導とかなさってるのに下手くそな方が多いのかと純粋に思います。
理論と実践は違うんですね。難しいですね、発音って。

と理論も実践もさっぱりの人が申しております

>ワロタｗ

次の事実はお前らも知っているだろう？
２ｃｈの過去のログにも多く残っている。

数年前まではこの２ｃｈでは音声には音素が並んでいる、
音素は存在すると言っていた。
しかし、桜井恵三の主張が認められ、音声は連続的な音のストリームと認知されている。

>>117
そんなの分かってるからトレーニングしてるから勘弁してください。

でも何でなんですかね？

耳も悪いとか？

発音よくならないのって音痴とよく似てると思う。
環境とか努力する才能とか置いといて、
耳が悪い
再現する器用さがない
両方
この3ケース。

結局身体を使う事だから素質みたいなものはどうしても絡んでくる。

発音の専門家って耳悪いんだ。納得。

発音は耳で覚えましょう
記号とか舌の位置はどうでもいい

赤西って日本人にしては上手いと思うけど、たとえば前スレにリンク張られてた音声学者と比べて
赤西の方が発音上手いと言うのであれば、かなり残念な耳の持ち主だと思う
ttp://hatsuon-kyosei.com/blog/　これ

自分自身、子供のころ日本語の構音が悪くて、からかわれたりしたんだけど、
その当時は学校や福祉も何もしてくれないから、自分で口の開け方とか工夫して直した。

外国語に関しては、ほぼ全員がプライド捨てて、
英語の構音に軽い障害があるんだと思って頑張るくらいでないと無理かも。

うまさって何だろうと思う。
そもそも音声学者が喋ってる動画とかあるの？
TEDとかみたいな所でプレゼンしてるのあったら教えてもらいたいです。
siriでは認識されるんだけど、ヴォイスレコーダーで自分の発音聴くとキモすぎてw

口パクでも英語ネイティブの人はわかるんだろうな。
日本語の口パクならある程度分かるし。

口の動きにもっと敏感になりたい。ガキの頃って大人の喋り方とかよく真似してたし、無意識にしぐさとか口の動きに敏感だった気がする。

>>123
聴き分ける耳を持ってたとしても
真似て再現する能力がないとね。

うちの三歳児、テレビやDVDとかで好きな台詞や歌聞いたらリピーティングしてるわｗ
（日本語でも英語とか韓国語とか他の言葉でも）
で、覚えたら親に向かって使ってみて、反応見ながら使う場面や発音を調整している感じ。

大人もネイティブがつきっきりで生活してくれて、間違えたときは優しく訂正して貰えれば、
あっというまに上達するんだろうなあ。
んなわけで未婚のやつ、ネイティブ探して同棲してこいｗ

幼児のモノローグ量は半端ないからな。
人間て本当によくできてる。

>>129
国際結婚している姉たちは旦那の母国語を喋るし理解できるけれど
いわゆる日本人の発音
同居期間は10年ほどで言語は英語とスペイン語
住んでいるのは旦那の国

うちの家族、みんな音痴なんだ・・・

意思疎通できない決定的な要因にならないとか
相手が聞きづらいと思わない程度の発音でいいじゃない。
このスレ的にはあれだけど。

>>131
別にそんなの珍しくないよ
国際結婚して相手の国に住んでいても言葉を全然覚えないことってよくある
ただ、長く住んでいると簡単な文章なんかは驚くほど現地の発音とそっくりになる
でも、複雑なことを説明しようとするとまったくだめになってしまうことも多い

AATの著者がやってるみたいな、発音矯正の先生について習うのってどうなの？
つべで発音アドバイスの動画あげている人で、本人のホムペ飛んでみてみたら、
現地の教室の他、海外の人にはスカイプでも教えますよっての案内載せてるの見つけてから気になっている。

そりゃ、先生について習うに越したことはないさ。

通常は、対人の勉強は費用が高く、基礎知識なしだと無駄になりがちだから、
あるていど勉強してからの方がいいとは思うけど。

>>135
それ、あるな。
どこまでやったら対人に踏み切ったらいいのか、難しいところ…。

音声教材や、ネット上の動画があふれている現状だと、
先生付きの勉強は、リアルタイムの応対を鍛えることになるはずだから。

時間制限なしで、言いたいことが言える/書けるようになったら、
対人でいいんじゃね。
発音の勉強自体は、CD や podcast で十分ぽい。

このスレで偉そうに発音語るやつって何なの？
さぞ素晴らしい発音の持ち主なんだろうから聞いて見たいわw

名選手必ずしも名監督ならずといって
発音を研究する人がグッドプレイヤーでなくてもいいんです

要は上がる情報を自分に活かせられるかどうかだから。
エラそうはどうでもいいな。海外ドラマスレでもこういう奴居るんだよ。
お前これ聞き取れるのか？　ｗ　とか　面ドくせーよなぁｗ　

>>138
え？そりゃそうじゃないの。
てか発音スレなのに発音語らなくてどうすんだよｗ

>>139
教える立場になるなら、話は違うけどね。
まあもちろん知識があれば、教えれることはあるけど、見本が示せないのは痛い。

このスレに発音を教えてる人間なんているの？
単に個人的な趣味でやってるだけでしょ
というか２ちゃんで「偉そう」とか怒ってどうするｗ

アクセントのある/i/がイとエの中間の音[ɪ]だとは既に何年も前から知ってた。
語末の無アクセントの/i/が本物の[i]（純粋なイ）で発音する事も何となく気付いてた。
しかし、アクセントが無い語頭語中の/i/って実際の発音はロシア語のыと同じ[ɨ]だったのかよ！

にちぇぼー　露西亜語学院卒

英語じゃない欧州系の言語（ロシア語とか英語より複雑な音体系の
言語が良い）で一か月くらいシャドーイングしたあと、
英語に戻ると発音が楽になるよ。おすすめ＾＾
高地トレーニングみたいなもの。

アフロ喉を目指す人はアフリカ系の言語をやればグッドかもしれない。

＞アクセントのある/i/がイとエの中間の音[ɪ]

/i/ではなく/ɪ/だと思う

＞アクセントが無い語頭語中の/i/って実際の発音はロシア語のыと同じ[ɨ]

標準的な英語に[ɨ]はないのでは？

>>138
魔物が潜んでいるw

AATではイントネーション扱ってるけど
説明が見づらいので体系的でまとまりがいいものが
ほしいんだけど、なんかありますか？
日本語のものでもOKです。

英語の発音に関して面白い書き込みが多い。

【スキル】「欧州では今、ドイツ語が話され始めている」--ドイツ語学習者が世界で急増、欧州危機"独り勝ち"影響か [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331039747/

なんかドイツ語人気出てきてるらしいよな

>>149
>>112の二つ目、Mastering the American Accentが簡潔にまとまってるよ。

本の目次等内容の一部は下の左上、本の画像下「本の中身を閲覧する」から見れる。
http://www.amazon.co.jp/dp/0764195824/

音声はYoutubeにあるビデオから聞ける。
下はそのplay list（14本）。使ってる音声は上の本のCDのものだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=o9uBSTs2e1A&feature=list_related&playnext=1&list=SP2C3B981E156DF189

上の本以外の、著者のビデオは下のplay listと
別の人がアップロードしたものがあと何本かある。
lisa mojsinで検索すると出てくる。
http://www.youtube.com/user/AccurateEnglish?feature=relchannel

ごめんなさい。一冊イントネーション特化ということでしたら
別の本の方がいいと思います。

>>152
自分もAATよりはそっちのほうがいいんじゃないかと思ってました。
日本語版もいろいろあるんで、図書館とか中古とかであさってみようと思いますわ。
サンキュー。

>>146
マジか。騙されたと思って、ちょっとやってみる。
初歩だけ勉強中の言葉でもいいの？
それとも、全く未知の言葉の方がいいのかな。

たぶんそれは意識の問題だな。
英語もちゃんとイントネーション徹底してシャドやれば効果ある。

ドイツ景気良いらしいもんな、スイスに赴任してる同僚も言ってたわ
第二外国語ドイツ語にしとけば良かったな
今では韓国語なんて取るんじゃなかったと深く反省してる

やはり、英語を音で覚える方法しかないなｗｗ

いや、現在、英語は音で覚えたらダメだよねという
話しで盛り上がってんだぞｗ　他スレだけど。

発音バカは目の前課題と現実が見えてない奴多いからいくら言ってもダメw

英語だめだから他行くって流れ。
誰もがいつかどこかで見たような流れじゃねえかｗ

>>161
何に対するレス？
英語だめだから他に行くなんて言ってる人どこに居るん？

あれじゃね　英語もできてねーのにドイツ語とかロシア語とかってちょっと･･

そうそう、英語は語学の基本ですよ

フラクシャーって何ですか？

動詞で、fracksherと聞こえるのですが、ググって見てもなかったので。

if you sneeze too hard, you can fraksher ___ と聞こえました

methicalと聞こえるのですが何ですか？

methical creatureと言ってるように聞こえます


UMAのことっぽいのですが

あぁ自己解決ｗMythicalだった

http://www.eigowithluke.com/2011/02/freaking/
number threeのところで弾いてるよね

>>165
fracture

>>169
ありがとう。骨折か。
そうかch⇔shの可能性をスルーしてた。

http://youtu.be/wYmrg3owTRE
この動画でもヒュー・ローリーがchin wagをshin wag、chuftをshuftみたいに発音してて司会者の方もshと聴き取ってるね。
ネイティヴにはそれぐらい近い音で、結構chがshっぽく発音されることは多そうだから頭に入れておかないとね。

ch = t + sh

綴りみすった
まぁ表音と言うことで

いや、発音だけなら、欧州の他の言語なんてたいてい英語よりよっぽど簡単だからな。
そのまま発音して通じる欧州の多言語と、なかなか発音してもうまく通じない英語だと
達成感が違う。

ロシア語でシャドーイングできますか？
アフリカのサン語でシャドーイングできますか？

俺スペイン語に多少興味はあるんだけど、
英語のような日本語にない複雑な発音を習得することが楽しい者としては、スペイン語は発音が楽しくない。
イタリア語・ポルトガル語・スペイン語のロマンス諸語３つを音楽的楽しさで並べたらスペイン語がワーストだ。(イタリア語は母音は変わらんがイントネーションがおもしろい)

その点フランス語は異質なｒを発音したりできるから割と楽しい。

まず音素を完璧に体得することが基本

http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=102
やっぱダメだ・・これのpleaseのlが弾いてる風に聞こえる・・。

Is he~?
Is she~?

sheはshだから言いやすいけど、heの方、ｚの音の後どうしたら上手くhを発音出来ますか？

>>178
Is heは続けて発音する場合、hは発音しなくていいよ。確か。

>>179
なるほど！わかりやすいです。

>>177
弾くかどうかはメルクマールではなくて（英音ではrに接近と弾きがある訳だし）、舌の表を歯茎に付けているかどうかなんじゃないのか？
側面弾き音/ɺ/って日本語の語頭ラ行に出てrでローマ字表記されるけど南米のワユー語ではlで表記されてrとは対立があるそうだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_lateral_flap

thの簡単な出し方、ヒトへの教え方。

thの口のつくりかたは本にかいてるとおりだが、
音はsに近い音をイメージするんじゃなくて
thの口でfに近い の音をイメージする。
これだけで劇的に改善する、かもしれない。

中一の英語の教科書のかなふりがスィだのディだのズィだのって
なってたのが日本人がthをうまく出せない悪因だとおもう。

英語の発音2　THの練習 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=CzAUfz0gc9Q

そういうのいくらみてもなおらんかったんだよ。

t,dで代用するのと、f,vで代用するのと、どっちがマシ？

ロンドンの一部では無声のthはfで代用するところもあるらしい。

thは無声と有声では性質が違うと思う。
有声は機能語に使われることが多い手前、リダクション的に
歯にちょこっとあててみじかく発音することがおおくなりt,dに近くなる。
brotherなど内容語ではこの限りではないが。

一方無声では、fをイメージをするというのは間違いじゃないとおもう。
空気の吹き出しと流れを意識するという意味で。

>>181
うーん・・ますます難しいな・・

flapのrとは別にそんなのもあるのか・・
てから行は主にこれだったのか・・

一応英語のＬ，Ｒは自分自身は発音できていても、完全に聴き取るとなるとまだまだ色んな知識とトレーニングがいりそうだ・・。

なんか気づいた。
Ｒの基本形とされる歯茎ふるえ音のＲを、スペイン語で　えっｒれ　と何度も発音してたら、
なんとなく咽喉の方も震えて音が出てくる。

そしてこっちの音だけが残ったのがドイツ語やフランス語のＲなんだなぁと思った

”economy”　を「エコノミー」と表記する日本語がいやだぁ
/ɪkɒn.ə.mi/　じゃないかぁ

別に綴りに合ってるし、アクセントの位置が合ってるから納得だけど。

>>189
そんなこと言ったらおまえ、
エレピもイレピになっちゃうだろ。

ｔｈの本質は口の形がどうとかっていうよりリラックスして舌をバイブレーションさせることだな。
舌の位置なんて前にくる子音なんかで微妙にかわらざるを得ないし。

僕も基本の型は押さえるべきだとは思うけど、口の形よりその音が出せるかだと思う。

>>185
ｔ ｄにしとけ
歯で発音すれば合格だから

>>186
fだけじゃないぞ vも使う。
brother→ブラヴァ
mother→マヴァ(ﾓｳﾞｧ)
ただ語頭のthはならない

あ 語頭はならないわけではないか。

>>195
brotherなどだとth→はじき音のrもあるな。
みんな、th発音するの嫌なのかな。

>>197
それはflaptのことを言いたいのかい・・？・・。
弾き音のＲとはかなり近いけど、面で叩くのと点で叩く違いがあるねんて

>>198
tapR

>>155 参考にリンク貼ってみました。

アフロ喉
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=31zzMb3U0iY&feature=fvwp

アフカーンス喉
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=m3TTi_gAS5c

ロシア喉
http://www.youtube.com/watch?v=Pkqj4OPhW4g&feature=related

ロシアは鼻にかかった低音だよね

そろそろ誰かうｐやな

ていうか、ロシア語の発音は日本人にとっては英語よりもずっと簡単だろ。
ただ単に英語に慣れ親しんでるだけでさ。

一から外国語に接するときにロシア語の発音は英語よりもはるかに日本人向けだから。
ロシア語やスラブ言語って、子音の連続ばかり取り上げられるが、実は基本的に開音節が英語よりもずっと多いし。

文法がちとむず胃程度

俺は子音が無理

自分ではтの軟音化したやつはあくまでもｔだとか分かってても、
いざ聞くとчとの違いが分からんかったりする

alkのページに小川直樹の書いたイギリス方言のページがあった。いろいろ聞いてみたけど
方言とかいわれても、ちがいがわからない。日本人英語とイギリス英語の違いのほうが
大き過ぎて、地方方言のちがいはもっと微妙

アイス喉
http://www.youtube.com/watch?v=ljHoIAxDLIA

フィン喉
http://www.youtube.com/watch?v=6AhymRRxd7U&feature=related

ツガル喉
http://www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354

>>207
ツバル語だと勘違いしてワクテカで開いたらｗ
ところで、どうしてみんな最後に喉ってついてるの？

いや・・・なていうかノリで・・・。
咽でも、鼻でもいいんだけど、貼ってるうちに
全ての言語が喉発音に聞こえてきたorz

あーそういう人か・・・

喉を使わないで声なんて出せないんだから喉で間違いなし。

DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 ってのが評判良いみたいだが、
このスレ的にはどうなの？

記号は古いみたいですね。

>>212
発音記号の個々の音の発音と中学校で習うような基本的な単語の発音を
練習するにはいい本です。発音記号は日本人になじみの深いIPAです。
Mastering the American AccentやThe American Accent Guideなどと同じで、
古いとかそういったものではないと思いますよ。
YoutubeのRachel先生のところもJennifer先生のところもIPAです。

ただ、文の発音や句の発音となると、どの単語（音節）を強く発音してどの単語を
弱く発音するといったこと（略字や人名、時刻、複合名詞、形容詞＋名詞、
形容詞＋形容詞＋名詞、句動詞なども含め）や、語尾の子音と次の単語の
頭の母音がつながるリンキング、アクセントのある音節は長く発音され、
アクセントのない音節は軽く短く発音されたり母音が落ちたりといったことや、
母音と子音の組み合わせで音が変わったりといったところまでは扱っていないので、
そういったことも含めて学習したい場合は、そういったことまで扱った和書や
洋書になると思います。

>>213
ごめんなさい。後段、イントネーションも。

>>213
どうも。
ＩＰＡと言うか発音記号ですね。
レビューにも書かれてたけど、Ｉとかみたいな厳密なＩＰＡはまだ使われて無いってこと。

ごめんなさい。
>DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本
はジョーンズ式が採用されているようですね。

ほうです

Alveolar stop って何すか？
グロッ’ァルストップとの違いは何ですか？

調音位置がalveolar stopはalveolar ridge、glottal stopはglottis

「英語の発音細部が聴ける方法」が「立ち読みする」で無料で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
ブログみたいな英語の読み物ですhttp://p.booklog.jp/book/42892
発音を良くするにはリスニング力が必ず必要なので、よければお試し下さい。

>>220
宣伝うざい

どうもうんこです
最近はアヴリルたんの曲を歌詞を見ながら聴いてます
アヴリルたんの英語は綺麗です

あぶりるオヤジ死ね

http://www.youtube.com/watch?v=3cnQCk0u49w&ob=av2n
これがシャドーイングできたら、英語発音はひとまず卒業といえよう。

エレベーターリッジって何ですか？

最近やってる　ウルトラウルトラウルトラウルトラ　ってＣＭがめっちゃ気持ち悪い
ultraだからｌで発音するのは分かるんだが、日本語風に母音を入れて発音してるからニュルニュルした発音できもい

successのcmがナゼか前にアクセントがあるのと一緒だね。

何が一緒なん・？

ハワイでのアニメイベント生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv85292650?ref=top

会場にいる人がインタビュー受けて、それを司会者が訳したりするから良いぞ
訳される前に分かれば良いし、確認も出来る

こういうの見てると語彙も付くな

>>229
お前も仲間か！俺も見てるよ
でも、ニートにはハワイ時間はちょっとキツイよなw
昼前には寝なくちゃいけないし

よく話題に上がってたアメリカンアクセントガイドってこれであってる？

The American Accent Guide, 2nd Edition, A Complete and Comprehensive Course on the Pronunciation and Speaking Style of American English for Individuals ... book and nearly 8 hrs of MP3 audio

>>231
おいおい割れはいけないぜ

>>232
いや、アメリカにいるから米アマゾンで買いたいんだよ

んじゃそれかと

mastering〜がよいと思うよ。

MAAをやったあとにAATをするのがおすすめ。
MAAが教科書ならAATは参考書。
MAAは無難で網羅性が極めて高いが全般的にちょっと浅い感じがある。
ちょっとたりないと思うところをAATで補うといった使い方がお勧め。
AATは特定の領域について深いが、基本ルールを覚える前に実戦に連れて行かれるような感じがある。
さらに英語表現もやや癖があり難しいしドリルがやたら多いのでいきなりすべてをやろうとすると挫折する。
例えばLの発音ではMAAでは、５ページ程度。しかもAATは１０ページ近く使っている。
特定の領域の説明については、AATのほうが一回り深い内容。
ちなみにどっちも同じ出版社から出てる。まわしものじゃないので悪しからず。

俺らみたいに臨界期過ぎてからＬを覚える者は色んなＬに触れていかないといけないな。
俺は中学のときに発音を独学で初めて、Ｌは間違いなく発音はできるようになったんだが、
それでも聴き取りは不十分。単に一つのＬの発音法が分かったからと言ってもそれは第一段階にすぎないな。

>>235>>236
サンクス
ただ音素なんかは一通り勉強してあって、ネイティブの友達もみんなForeign Accentはほとんどないって言ってくれる
それでどこ直したらいいか聞いたら少しフラットだからイントネーション勉強してみたらいいかもって言われたのでAAGを買ってみようかと思ったのです
AATは持っててそれと比較したくてさ

MMA ＝　Mixed Martial Arts　＝　総合格闘技？
発音を良くするには体を鍛えないとだめなのか。。。
確かに欧米人はガタイがいいからな。

発音勉強しようと思うんだけど、英語耳(？)ってどう思う？

スレッド立てれば分かるんじゃないかな･･

>>240
薦めてるヤツと叩いてるヤツの両方が居る。
ずーっとだ。
以上。

英語耳は糞

お前の耳が糞

スレッドすら立たない英語耳

英語耳とUDA式は糞であると
発音スレ住人の間で結論が既に出ているｗ

英語耳は音声学の入門書とか読んだことある人には退屈といいますか、むしろ間違いが目に付いてイライラする本だと思います
けれど、発音の勉強が全く初めてという人にとっては、この本にもある程度の効果は期待できると思います
あえて購入を薦める本ではないけれど、既に買って手元にあるのなら、一度目を通してみればいかがですか？という感じです

世代が変わって知らない人が同じこと繰り返すから
儲かって仕方がないだろな　本を出すってだけでよ

英語耳の著者の発音て聴けるの？そうなら、それで判断したらいいんじゃ。

舌を動かそうと意識すると、唾液とか空気でピチャピチャ落としませんか？
もしかして普通ですか？

>>240
英語耳も悪くないが、今は　DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 が一番良いらしい。

発音本を出してる先生って発音いいの？
英語喉って本はクソだけどあのおっちゃん発音いいんだよな。

>>252
誰かとおもったらyoutubeにうｐしてるおっさんかよｗ
自分で英語耳と比較だとかやっててなんか痛いな

ちょｗｗてかkazとか言うのがその著者だったのかよｗ
こいつ2ｃｈでステマしてたんだな。きもい。

>>251
その本もプロソディの解説がほとんど無いからビミョー、という評価だったような・・・

発音なんて簡単だろ。
英語で難しいのなんて子音同士のリンキングだけじゃん。

子音同士のリンキングは簡単
母音の発音が一番難しい

カナダ人とカラオケ行ってhey jude歌ったら発音良いねって流暢な日本語で褒められた

penis ピーナス
anal エイノウ
urinate ユラネイト

ところで皆はgoogle音声検索、
英語できちんとできますか？

日本語の精度から想像するとかなりまともそうなんだけど
なかなか正確に入力できない

>>257
だなｗ

>>460
Siriのほうがいいよ。精度が段違いにいい。

260の間違いです。

このスレ的には、「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本 鷲見由理 (著) 」がベスト本？

野中、内海、松澤、巽、黒川、明川・・・。
これらの発音本は今イチなの？

このスレで一番評価の安定しているのは竹林本でねーの？

>>262
そうなんですか！ありがとうございます。
でも今アンドロイドなんです
変え時かもしれませんね

>>240だけど、あんまり英語耳評判良くないみたいだな•••
んじゃあここの住人はどうやって勉強したの？

dvd付きか〜良さそうだな明日本屋行ってくるわ

>>266
竹林滋 英語の発音
でググルと一杯ありすぎて、何がいいんか不明
ベスト本一冊って何？

ただ、ライトハウスやルミナスに付属してる竹林滋のＣＤと別冊では
音声学の説明ばかりで、実践にはほとんど役立たずだった

DVD&CDでマスターって本はＲ音性母音の説明が単なるそり舌のみな点とか
リズム、イントネーションの説明がされてないとことか、好きになれん部分あるな俺は

>>269
英語音声学入門

>>268
上級者からすれば今イチかも知れんが
初級〜中級なら持ってて損はないかも知れない
∵トレーニング教材としてはまともと思うから

ただ、本の説明だけではたぶんCDの音を正確に真似ることは初心者では難しい（≒不可能？）
DVD動画もなく、ＣＤもネイティブの発音のみなのに、
本は発音ごと簡単なやっつけ絵が一個しかないうえ、活字の説明も何をいいたいか訳が分らないところがかなりある
（正直、この著者はあまり頭がよくないと思う。）

この本は、他のもので口の形や舌の位置、いなそもそも発声の仕方を補った（一から学んだ？）うえで
あくまでトレーニング教材として用いるというのがベスト

>>271
それなら要らんわ
CD、DVDの音声、動画のない、音声学の本なんか

尻拭き紙にしかならん

書籍名だけで判断かよｗ

竹林さんに大学で教わったけど、発音は失礼だけど酷かったよ。
理論と実践は違うと思った。

>>275
サッカーが幼児よりド下手な、サッカー評論家
みたいな奴だよな竹林滋って

英語がまるで聞けない話せない英文法学者
みたいなモンか＝竹林滋「音声学の教授」だが発音は幼児以下

発音が上手くないからできるようになって欲しいと思って本書いてるんでしょ。
だから悪く言うなよ。

逆に言うと、口の形や舌の位置に気を配るだけじゃ、発音は上手くならないってこと？
それとも、いくら理屈が分かっていても、口元が器用でなければどうにもならないってこと？

>>273
CD付いとるがな
何も知らんくせに語るねえ

ノンネイティブには口とか舌の位置みたいな理論は大事でしょ。
でも練習ばかりで練習試合も実践試合もしてないのはまずいってことじゃない？
Youtubeとか映画とか見てると舌といより顎の使い方見るのがおもろい。
口発音じゃなく腹から声出てる気がする。

英語メチャクチャできる人が英語の道にいかないよねって話。

>>279
耳だよ耳。　耳がよければ説明は一回理解すればおｋ
後は自分の耳で判断しながら練習でクセ付け。
歌まねとか声まねとか苦手なヤツは時間かかる。

最近このスレ病的な人の出没比率高すぎ。

�@動画で口の形・舌の位置・それらの動体的な動きと、�A口の形・舌の位置の写真や絵と、
�B本やディスクによる�@�Aの説明と練習教材、�Cディスクに収められた音質のいい発音、
これらがすべて良質で揃ってるものが、「発音のためのいい本」

現時点では、DVD&CDでマスターがまだ一番揃ってる（もちろんまだ足りない点はあるが）
他のものは�@〜�Cのうちどれか致命的に欠けてる

>>284
発音マニアが集合するスレだからな。
「通ればOKじゃ駄目だ」
「なまりも理解したい」
「イギリスの北部の田舎では〜」
こういう人間が病的というなら病的だろ。

>>285
実際の運用上は、�@はつべで間に合わせ、
�A�B�Cは複数の本を読み合わせて解決ってところだよな。

>>272
なるほど・・・

じゃあやっぱり始めから口の動きを映像で見ることができるものを使った方がいい という結論になった
dvdつきの本にも同じようなことは書いてあるわけだし
それとも英語耳には他とは違った優れてる所があるのか？

>>285
だからリンキング、リズム、イントネーション、これらの説明が欠落しとるって、その本

>>286
なるべく隔離スレで大人しくするようにしてるのにｗ

>>260
外人は９９％ぐらいで認識されるのかな？

>>289
一冊でまかなおうなんて思ってないんじゃない？
本によって全部が全部分かりやすい説明だとは思えない。
メリットもデメリットもあるし。
費用がかさむけど。。

「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」薦めている人お仕事でやってるの？
だとしたらかなり失敗してると思うぞ
もう少し頑張れよ

>>292
ベストな組み合わせってどんななんかな。
いろいろ電波なところはあるけど、リンキング、リズムあたり考えると、
個人的にはAATはものすごい良書だと思うんだよ…。

ＡＡＴは電波なところ多すぎ

発音ってフィーリング的要素あるよね？
結局発音できれば正解なんかな？

『英語舌のつくりかた』をサラッと　→　『英語音声学入門』（竹林）をしっかり
がお勧め
学力のある程度高い人は最初から『英語音声学入門』でいい
あとは生の英語を聞いて真似しまくる

と発音がヘタな人がもうしております

故竹林先生に罪はない　そいつの文が悪

>>295
具体的に教えてください。

>>298
別にヘタな人扱いでもいいよ
実際まだまだ微妙な部分あるし
けどホント、それなりに厳密な理屈押さえる → 後は徹底的に聞いて真似る
が一番だと思うぞ

BBC　pronunciationってのいいですね

タダだしいろんなコンテンツあるし、

英語の勉強やり直しで、発音記号からやってます。
a cup of tea
my car is blue
turn it up a bit

なんか久々に盛り上がってたんだなｗ

みなさん　all　はどう発音していますか？
洋楽(アメリカ)聴いても、アーlとしか発音してないですよね？

何故、日本の学校はいまだに　all オーl　walk ウォーk talk トーｋ
などと発音させてるのでしょう？

>>304
どっちもある
アメリカでもオーに近いところもある。

韓国みたいになりたいのか？

あいつらってほんまにアメリカ英語信者だから必ずア系で発音してて、
イギリス英語で発音すると理解しない。

在英韓国人も多いよ

アメリカ英語の方が古い発音をしている例を教えてください。
自分が知っているのは、
・hotなどのo
・necessaryなどの第二アクセント。
・carなどの音節末のr。
ぐらいです。
・

＞・hotなどのo


え？

アーの発音ですよ

えっ？

>>307
有名なのは、dog、songだね

hotは米は「ハット」／英は「ホット」だな

鈴木の英語力
http://www.youtube.com/watch?v=RaPNDgGeMgo

スレ間違えた。

英語勉強する上で
やっぱりイギリス英語とかアメリカ英語って選ばなきゃいけないものですか？

イギリス英語ならイギリス英語の発音を統一して覚えていかないといけない？
ごちゃ混ぜになったら通じにくいかな
でも逐一確認するとなると大変だな

>>314
普通にやってたらアメリカ英語になるので普通にそれを覚えたらいいです
イギリス英語は　あぁこんな感じかぐらいに慣れていけば良い

>>314
両方やってみて、合う方選択するってのもアリ。

>>315
今BBCの無料サイトBBC pronunciationというので発音記号やり直してるんですが

これってやっぱりイギリス英語ですよね？
辞書の発音記号と違うことがあるのでちょっと混乱してます。
>>316
まだどっちがいいとかわかんないです(/_;)
正直どっちでもいいかなって。選ぶより「これ！」って決めて合った方が混乱しなさそうだし

イギリス英語を勉強していても
アメリカ人相手に話すときには自然とアメリカ英語になっている
それが日本人

>>317
BBCならそうですねイギリスです

>>317
そのサイト、発音しているときの口の形見せてもらえて便利だよね。
だけどバリバリのイギリス英語だよ。

イギリス英語は発音自体はアメリカより楽だと思うんだけど、
日本の辞書表記はアメリカ発音中心だから、イギリス続けるうちに発音辞典ほしくなるだろうし、
ちょっとドラマ見たりラジオ聞くだけでも訛った人が平気で出てくるし、流行の発音っていうのもあるから、
そういうのが面白いと感じる人には楽しいんだけど、嫌いな人にはどうなんだろうか…。

でも、もし普段からイギリスの小説や映画や音楽が好きなんだったら、
せっかくBBCのサイトで勉強しているんだから、とりあえずイギリス英語にしておいて、
疑問を感じたら、アメリカに転向すれば？

そんな器用なこと、あまり考えないほうがいいよ

英国人、豪州人、テキサス人に「もっときれいな英語喋れよ」と言っても
すぐには直らないのに

一度英国発音で覚えたら、そこから米国発音に直すなんて
無駄だし骨折り損だよ

このスレ的には、内海の超低速や黒川のたった12文@DVD１日5分とかはどうなの？

鷲見のDVDCDと竹林の音声学入門ばかり推されてるけど

使ってないから答えられないんです。

>>323
このスレの常連の発音マニアなら
ひと通り使ってみてレビューしないと駄目でそ

>>324
やだよ。
興味の持てない本に費やす暇も金もないよ。

>>324
ある程度できる人はそういうあまり聞いたことのないような発音本をわざわざ手に取らないと思う

>>326
ここ見てると、定評のある本終えた後は、
洋書の専門書やwikiで分からないところ調べたり、つべで発音矯正の先生の動画見たりって人が多いよな。

322だが

なんか最近出た発音本のなかで、お手軽なメソッドで、安めで
尼のレビュー評価が高いんだが

って尼の高評価って信用ならんのかね？

>>320
そうします！コスト的にBBCはありがたいので

ドラマはアメリカのドラマ大好き
音楽ではoasisとかよく聞くのでイギリスもちょっと好き(ｱｲﾘｯｼｭだとまた発音違うのかな)


まだどっちがどっちとか選べるレベルじゃないので
arrange orange

>>328
>>22>>25

David Muirはちくのうですか？

>>330
Oh, I understand!

なるへそ、そういうコトか！？

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発音間違えて覚えてた！
と思ったら、やっぱりあってた

BBC英語　ｱﾄﾞｳﾞｧｰﾃｨｽﾒﾝﾄ
Duo 　　ｱﾄﾞｩｳﾞｧﾀｲｽﾞﾒﾝﾄｩ

これが英米の違いなの？！

>>229
ごめんよ。
わざわざBBCで学習するくらいだから、てっきりイギリス大好きで、
でも、日本では米語が主流だから悩んでるのかと思った。

米ドラ大好きでコスパだけでBBCで学習してるのなら、
一刻も早く、何らかの米語の教材に切り替えた方がいいわ。
その方が、無料・有料問わず、利用できる物ふえるし。

おまえらの発音に対する尋常一様な熱い思ひはわかったけど
社会生活で活かせてんの？

好きなんだから良いんじゃないの。
みんな英語が好きだから英語板に来てるんだし。ｗ

>>334
やっぱりそうかぁ
英語耳って本買おうかな。

ボンビーだからあんましお金かけれないけど
昔の参考書とか探してきてやろうって思ってたりして

Duo、core1800、チャート式、英文標準問題精講、NHK英語でしゃべらナイト音読なんちゃら、実況中継の英作文のやつ

なんだか本のコレクターみたいになってきてなにから手つけたらいいか分からなくなってきた。
続々と参考書でてるし(´･ω･)

>>337
今みたいな発音オタなる前は、耳とオバケの英語読んで、手当たり次第にシャドーイングしまくってたけど、
それだけでも一定の効果はあったから、とりあえず耳読むのもいいかもしれないが…。

一銭も金かけたくなくて米語の発音やりたいのなら、レイチェル先生の動画でもみる？
Sound Chartってところを開くと、発音記号ごとの解説動画がみられる。
http://www.rachelsenglish.com/

>>337
英語耳はかなりいいトレーニング教材なんだが
これだけで初めにやろとすると，どうやったら正確に真似できるのか？正直よく解らない
ただ、録音がいいし、教材の題材と内容、長さがとてもいい

だから、↑のような動画サイトで口や舌の動きをよく観察したり
他の発音本で写真やイラストで丁寧に説明してるモノをよく見て
発音の仕方を学んだうえで、耳の教材でトレーニングするというのが
コスパ（金と時間と効果の面）でいいと思うわ

英語耳がかなり良いとか言うと、どこかがかなり悪いと思われちゃうかも

コスパ考えるなら、図書館でCDつきのgradedreader(penguin readersとか）の
辞書無しで読めるぐらいのもの借りてきてシャドーウィング。
俺は３冊ぐらいでちょっとあきてきてる上にやりすぎて幻聴きこえるようになってきたので中断中。。
でもリスニング力は確実についた。
１０冊ぐらいまでいったらかなりの耳ができてそうな気がする。

cutやwonderのアと
wander（アメリカ）のアの区別がいまいちつかないんだが完璧だぜ！って人いる？

文脈なきゃ分からないでしょ。

tの発音がうまくできません
google音声検索だとdと認識されてしまいます

それは出来るが

lとr、mとnの聞き分け、しゃべり分けが
どうもまだうまくいかん

方言というのがあるからね。どう発音しようが結構許容度の高いものなんだろうなと
おもってる

>>346
許容範囲を把握しておかないと、やけどの元になるぞ。

LとRの混同は絶対に許容不可。
どんな方言だろうが、非ネイティブだろうが、LとRは必ず発音し分けている。
日本人はLとRを軽く見すぎ。

誰も軽く見てないと思うんだけど笑

>>305
「アメリカ英語信者」って…。東アジアならアメリカ発音がデフォルトだろうが。
東アジア人でイギリス発音してる奴の方こそイギリスかぶれ。ウザい。

大体、日本はアメリカの属国なんだから、バカみたいな抵抗はやめとけって。

たとえばドイツ人は「s」と「th」を混同するわけで、
非ネイティブなら多かれ少なかれ得手、不得手がある。
ただ、英語は１つ1つの発音はそんなに重要ではなくて
イントネーションとストレスさえちゃんとしてれば通じる。

通じるかどうかという点では、イントネーションってそこまで重要ではないように思うぞ

自分の経験ではイントネーションが肝と思った
たとえば、モグモグ食べてるときになんか聞かれたとき、
口を閉じたまま「ン」の音だけで、I don't know. の
イントネーションで答えることができる。

イントネーションさえあってれば「掘った芋いじるな」でも
ちゃんと What time is it now? と聞き取ってくれる。

逆にひとつひとつの発音はしっかりしてても、棒読みで
イントネーションがないと伝わらない。

イントネーション上昇調とか下降調とかのことだよ？
それってむしろアクセント＆リズムの話じゃないの？

舌をばいぶさせて　フシュ　ってのがth 大人になるまで触れてなかった日本人には認識できない音。
でも認識できない子音パターンAとして意識しておけば消去法的に認識できるようになってくる。
もちろん舌のバイブレーションを意識すればでるようになる。

L と　Rの特殊性は　子音でありながら　シュワが入るところ。
つまりサイレント発声練習では絶対に身につかない。
人目を気にしないでいいばしょでちゃんとある程度大きな声を出してやらないと身につかない。

なんでbe going toをゴウナ　とよぶ人もいれば、ゴーイン　トゥー　と発音する人も
いるんだろう。同じ文章なのにね。

それから、go toをゴウナと呼ばずにゴートゥーと呼び、going toのゴウナと区別
している人がいたんだけど、go toをゴウナという人はいないんですか？

>>333
河口域英語？ってtの音発音しないみたいだから、アドバーニィズメンとかアドバーイズメンとか
いうんだろうなとおもった。間違えてる？

イントネーションなんて、基本的にはアクセント（主にセンテンスレベル）つけるところで下行調にするだけじゃん。
単純疑問だけ上昇調。VOAみたいな一部の英語では、続きがあるよって意味で節の区切りとかで
わざとらしい上昇調にすることもあるが。

アクセントについてはその手の本見ればいいだろうけど、常識レベルの例としては
１．I can play
２．I cant play
１のcanはknとよみ弱く発音
２のcantはcaen（ｔ）とよみ強く発音
１のcanを強調したいときは　caaaaaaaaanと読む。
なんで、普通はcanがちゃんときこえるときはcant

アクセントつかない機能語はリダクションかかるし、アクセントと発音を分離すること自体そもそも概念的に
間違っているわけだけど。

>>350
ん？

>356
going to を　gonna と発音するのはカジュアルな会話だけ。
正式な場ではNG。
あと、区別も何も、go to は　gonna にはならない。

I'm gonna go to Tokyo this weekend. って感じ。

>>356
違う物なんだから、区別するのは当たり前ｗ
go toはどこにもnが無いんだから、nが出てくる訳がありません。
going toはgoingのgが脱落してgoinとなり、その後toのtが脱落またはnと一体化(?)してゴゥィナ
それが習慣化した形がgonna

はっきりとgoingとtoを発音しているのは、丁寧な発音。

>358
理屈は知らんけど、ネイティブ同士の会話でも "Can or Can't?" ってものすごく頻繁に聞き返してる。
文脈だけで適当に解釈してる場合も多々ある。

http://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_approximant

＞red [ɹ̠ˤʷɛd]
rって咽頭化＋口唇化してんのかよ！
チベット語のརと同じ子音のはずなのに道理で同じに聞こえなかった訳だ。

>>360
ん？
go to はくどいよ。普通いらない。

>364
I'm gonna Tokyo this weekend. は聞いたことないな。

あと、米語では I'm gonna go to は、とてもよく使うよ。

gonnaって別に正式な場でも使っていい表現だぞ
bossにも普通に使えるし

>366
上司や同僚などとの会話ならいいけど、面接や会議など正式な場では、
ボキャブラリに気をつけろとつい最近ネイティブに言われた。
aint ほどではないが、gonna　や wanna も避けたほうがいいそうだ。

>>342
うん俺も∧とαに結構苦しんでるんだよな。
自分では発音仕分けてるつもりだが、パっと聞くと分からない

だが大体の発音は聞き取れてググれるようになった。
間違うところも無声音のところが有声音っぽく聞こえたり、その逆のパターンがほとんど。
ここを意識すればいけそう

Pronunciation Focus: 'Gonna': American English - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=Ght6uo7gHsQ

まさしくゴナ北

ゴナって正式な場面でも使う人いる気がするんだけど。。。
僕らノンネイティブが使うのはあれだが。
関係性とかあるから何ともいえんが。
あとネイティブって普通に汚いエフワード使うよね。
インテリも関係なく。

Ｆワードの位置づけが特殊だよね

タブーであり日常語であり。。まぁ強調としては代わりにfreakingで良いんだろうけど

>>367
俺はどのネイティブにも大統領にでも使える表現だって言われたからなー
gonnaに限った話だけどよ

>373
通常の会話なら大統領にでも使っていいだろうけど
面接や会議など正式な場で不用意に使うとcledibilityが損なわれる場合がある
場の雰囲気にもよるけど避けたほうが無難と教わった

エフワードって聞いた事無いんだけど何よ？
four letters words とは別物なのか？

>>374
>>348

>>374
スペルがメチャクチャだよ。

>>374
演説や会見でどの政治家も使いまくってるけどね
汚いスラングやSwear Wordsは友達以外避けるけど、gonna, wanna, gottaは普通に使う

gonnaって早くしゃべった結果出るものじゃないのですか？
誰か教えてください。

News Wrap: Obama Calls Trayvon Martin Killing a 'Tragedy' - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=c86XvSmIwCk

オバマがgonna言ってる

何度も使ってるね

>>380
だから何なの？

野田総理や菅直人や小沢一郎がテレビで使っているような言葉でも、
入社面接とかクレーム対応の電話とか大きな商談とか、
状況によっては不適切な日本語ということもあるんじゃないの

だいたいニュアンスがわかってなさすぎ
日本語で一番近いのでいえば、ら抜き言葉
公文書で使えば問題だけど、どんな状況でも話し言葉なら使っても平気
慣習でそういう使い方になったってだけ

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/learnit/learnitv165.shtml

When to use these expressions

You don't ever need to use these forms actively yourself, Daniel, as a language learner.
They may sound too informal if you do, although if other native speakers of English around you are using them,
there is probably no reason why you shouldn't use them too, as you 'grow into them.'
It is, of course, important to recognise and understand them.

どう見ても米語の話をしているところにBBCの記事貼っちゃう人って

お前らが使うと失礼に当たるから使わない方が賢明。
でも知識として知らないと致命的。

あの人が使ってるからとかじゃなくノンネイティブの俺らが使うとものすごくアホっぽく聞こえるよ。

gonnaとかwanna使ったあとに言葉が詰まるとなんでGonnaとかWanna使ったの？って思われるからマトモに喋れるようになってから使ったほうがいいよ。

>>387
これはあるよね
早く喋るためのものなのに詰まってたら変

>>385
アメリカではＯＫだけどイギリスではＮＧってこと？

Rachel先生もカジュアルな使い方って言ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=2EBBNmNzypY

得意げにrepとかスラングとか使う人達が私的に中2ぽくてどうもねw

押尾学とか？

喋れないうちはフォーマルに限るわ

>>389
アメリカ語もそうだけど目上の人に意見を率直に言うのは確かにそうだけど、語の使い方とかうるさいよやっぱり。
何か間違った解釈で日本人は率直の意味を取り違えて失礼なものの言い方をするみたお。
イギリスって未だに階級社会だからな。あまり詳しくないから言えないけど。語彙の使い方とか細かい。

>>392
彼は英語うまいよ。

>>390の動画、アメリカでも就職面接にゃカジュアルすぎると言っとるね
Wanna and gonna are acceptable although casual pronunciations of these phrases.
For example in a job interview you might not want to use these more casual pronunciation.

>>396
君よっぽど悔しかったんだねw
カジュアルって分かってるから大丈夫だぞw
だって早く喋るために使うものなんだからw
丁寧に喋るにかぎるよ。
大統領でも使ってるよって言いたかっただけだと思うよ。
無意識にgonnaって出たんでしょ。

ん？
どんな状況でもgonnaと発音して無問題と主張してたんじゃないっけ？

状況による制限はないがお前は下手糞だからフォーマルに喋っとけってことだ。

このスレでは
こういう声だと発音がいいと判断されます。
http://www.youtube.com/watch?v=muUy2cTSvvI

gottaのほうがわかりにくい

>>399
状況による制限はないが、下手な人は面接のような状況では使うべきでないって・・・
ちょっと苦しくなってきたねｗ

There's no rule but has some exceptions

2chって我が強い人多いよね

ノンネイティブはフォーマルな場で使わない方がいいつうこと

君達ってフォーマルな場で喋る機会あるの(笑)

こんな小さなことで一々むきになっても仕方あるめえ
勘違いは誰にでもあることだから気にすんな

英語板だけじゃないと思うけど神経質な人多い気がする。

童話983なのに上手いの？

そりゃ海外マフィアとヤク物取引には英語は欠かせないからな

>>400 英語みたい！

発音記号の１つずつがほぼ解ってなんとか正確に発音できるようになっても
母音子音がｲﾊﾟｰｲの単語や、まして発音しにくい単語並んだ長めの文章が出てくる

ゆっくりしか発音できないし、口や舌、あごが筋肉疲労起こすｗ

子音や母音の音素論は時代遅れだ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

>>393
僕もそう思う

ちゃんとした英語→フランクな英語って順序が人間関係うまくする気がする

フランクな英語は外国人の友達ができて距離を縮めたいって思ったときに勉強したり教えてもらったらいいんじゃない？

ちゃんとした英語→フランス語で人間関係うまくいく気がする

に見えた。

ちゃんとした英語→フランスに渡米で人間関係うまくいく気がする

に見えた。

>>14
英語耳じゃないですか？
英語上達完全マップとか英語上達の道標ってサイトで薦められてるから

でも1800円するからなぁ
買おうかなぁ。顔が痛くなるほど発音練習してないし。悩むなぁ

いや英語耳は二冊目の訓練教材として最適だが
一冊目にはやや不適切かも

活字の説明が足りないorおよそ意味不明（そんな舌の芸当、99%人類には不可能、宇宙人のみ可能）
写真やイラストの説明も不足ｏｒ不可解
ここを他のモノで補わないと駄目

購入する前に図書館で借りて確かめれば？＞「英語耳」
と思って借りたら付属ＣＤは貸し出し不可だったｗ

前スレで英語耳の間違いとか具体的に指摘されてるから見てみればいいよ
今更敢えてあの本を選ぶメリットってあるとは思えないけど・・・

英語耳の間違い具体的に指摘してるの、前スレではなく前々スレ、Part10だった

CDの発音の間違いとかそんなに気にならんけど
（録音は最良レベルだし、しょせん発声トレーニング教材なので）

活字と図の説明はなんかオカシイと感じることはかなりあるな
他の本と比べてもそうだし、そもそも活字と図の説明どおりやろとしても無理

>>421
それ見れない人のため
このスレに該当ヵ所張ってくれ

もう音のストリームを止める者はいなくなったな！

音のストリームはもう勝手にしろ！

>>423
ググれば誰でも見れるずら

音声学入門って本当にいいのかな？

竹林本人は理論捏ねる割に肝心の発音はド下手で聞くに堪えないらしいし
いつもコンビ組んでる斉藤なんちゃらは生粋ネイティブじゃないみたい・・・

理屈先行で、仏作って魂入れず、の感じもしないではない

音声学の教科書なら理屈知るための本だろ
それを理屈先行とか頭大丈夫か？
どうせその理屈さえ知らん奴だろうけど

なんで理屈を知り尽くしてるのに、それを実践した発音がド下手糞なの？

理屈を知っているのと自分の身体で表現するのはまったく別だから

ゴルフボールの起動が計算できる物理学者だって全員ゴルフがうまいわけじゃないのと同じ

>>430
横レスだが
その理屈変だろｗ

ゴルフの実践理論を知り尽くしているゴルフの指導者が
ゴルフ度下手である

というたとえが適切ｗ
下手であることがおかしいと思わないのか？ｗ

理屈知らん阿呆が自己正当化しとるだけやん
理屈知らんより知ってた方が発音の練習が楽になるという点に異論ありとはびっくり

そもそもド下手糞だったというのは本当なの？聞いたことないから分からないけどさぁ
喉マンセーな奴とかだったら、ちゃんとした英語を「ド下手糞」と評価することは十分ありうるし
ネイティブスピーカーが竹林の発音を聞いてド下手糞と評価したソースはどっかにあるの？

竹下が理論だけで発音度下手というのは発音聞いたり講義受けた近くにいた人の多数意見
その手の話はゴロゴロ転がってる、その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない

竹下→竹林

で、ソースはどこで見れる？

>>434
「近くにいた人」だけ？その中にネイティブいた？

かなり胡散臭いよな
少し訛りが残っている、とかなら十分あり得ると思うけど、「ド下手糞」というからには
相当の発音上の「間違い」が存在することになるけど、本当かね？

>>434
＞その証拠に音声学CDに実践のお手本となる本人の英語の発音は露知らない
ないことはないよ。
「ファンダメンタル音声学」という本の著者が英国発音の音声として
ネイティブスピーカーではなく、非ネイティブである自分の発音を録音してるよ・・・・。

他には「脱・日本語なまり」という本の著者がネット上で自分の発音を公開してる。
聞いてみるといいｗ
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/phon_get_rid_of_your_japanese_accent.html

でも、自分の発音を決して公開しない英語音声学専門の学者さんは多いらしいねｗ
あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ

>>431
いや、>>430の比喩が>>431より適切

音声学者をゴルフのレッスンプロのようなものだと考えるのが間違い
レッスンプロだと考えるから自分で見本を見せろという輩が出てくる
むしろ弾道の計算ができるゴルフクラブ製作者と考えたほうがいい

ただし自分で見本を見せなくても優れたコーチはいくらでもいると
自分は考えるがね

>>440
> いや、>>431の比喩が>>430より適切

英語の発音を実践している様の理論だぞ、英語音声学はｗ

どして、ゴルフとは無関係な弾道計算の科学者とゴルフの例が適切なんだ？ｗ　うん？ｗ

>>434

>>439に貼った音声学者の音声をネイティブに聞かせてみるといいｗ
しかも、英語の発音における日本人訛り解消を指導する本を書いた
英語音声学の学者本人の発音だと教えてやれｗ

反応がもうね・・・・ｗ　

>>440
理論と実践は無関係とか言うけどさ
英語音声学のトレーニングで英語の発音練習するじゃんｗ
教授、採点するじゃんｗ　

また、ネイティブの音声聞いて、どの音素なのか、聞き分けテストするじゃんｗ

なにが、実践は無関係なんだよｗ　そんなこと言っているのは日本だけｗ

>>434
竹林の発音は、具体的にどういうふうに下手だったの？
「語尾の子音に母音が挿入されていた」とか
「居合わせたネイティブスピーカーに聞きとってもらえなかった」とか、
もう少し具体的に教えて

>>443
んじゃ具体的な間違いを音声学的に説明しておくれ

431ってたまに名前の出てくるオカルト発音学習法の信者さんだよね？

>>442
そのページ内の、具体的にどの音声のこと？
パット見、「自分で吹き込みました」という注釈の付いた音声ファイルが見つからなかったんだが

>>447
そのページはトップページだろうがｗ

そこからリンク貼られている　http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_chapter2_01.html　とか。
正、誤の著者の発音が貼られている。URL見ても分かるように、著者本人のサイトだぞｗ

動画は年齢からして学生だろ、それ以前に若い男女２人おるから、これらが教授とは誤解しようないし
それ以外の音声となると・・・　ネイティブの発音じゃねーかよ
431の馬鹿はネイティブの発音を教授の発音と勘違いして「下手糞」と貶してたみたいだなｗ

>>448
http://www.youtube.com/watch?v=d-07G8PcTGY
別人に見えるけど・・・
普通、こういうのは学生か院生にやらすんじゃないの？

まぁ、どっちにしろ、「正」が付いてる方は本人が正しい発音だと思っていることは間違えないが、
これといっておかしくないと思うが、どの単語のどの音が具体的にどうおかしいの？

>あのマキノ氏も掲示板で何度も発音公開するように懇願されたが、固辞したからねｗ

牧野武彦は調音音声学の目的は発音を良くすることでないと言った。
調音音声学は音声を記述する骨組みを提唱しているにすぎない。

その調音音声学者の発音が良くないのは当然の結果だ。
やつらの目的に発音を良くすることは含まれていないからだ。

あの発音聞いて、まだ、どこがおかしいか分からないとはwwwwwwwwwwwwww

もうやめれ431ｗ恥ずかしすぎて見てるのが辛いｗ
さすがオカルト信者、確かな耳をお持ちのようで羨ましいｗ

>>452
あなたは英語鼻とか言ってる人？

>>452
だから、具体的にどの単語のどの音だよ
全部聞いた訳じゃないけど、全体的に、
本のターゲット学習者層の到達レベルとして合格点だろ

竹林滋が理屈だけで、本人はまともに発音が出来ない

ということ本人HPを見れば、自白してるのと同じだけどな

竹林滋のＨＰって何だよｗｗｗ

オカルト信者にとってはネイティブも英語の発音下手なんだね

竹林は「o△」は日本語の「xx」でいいというので
適当に誤魔化すのが際立つ得意技ｗ

なぜなら、その程度しか本人が発音できないからｗ

>>458
馬鹿乙ｗ
あのページでネイティブの発音は国旗の箇所だけだぞｗ
正、誤の音声は日本人による両方とも下手糞発音ｗ
それすら分からないの？ｗ

竹林は音声学では瑣末なことをくどくど書くわりに

実際の母子音の説明では「日本語のxxでよい、xxより少し口を丸めるだけ」とか、「日本語xxよりすこし口を開ける」とか、「イとエの間とか」、「エのつもりでアと言う」とか
めっさ日本語チックでアバウトに言うだけで、

あとは「ネイティブのアシの発音」を聴け！そして感じるんだ！真似ろ！
という、

オカルト本や擬声の真似本も真っ青の方式を唱えるのみｗ


そしてもちろん本人は自らの理屈を実践した本人の肉声を手本で聞かせることは無い

>>441
適切だね
「ゴルフボールの軌道、落下点、静止点」＝「音声」という結果だ
結果をだすまでの過程の分析をする者が研究者であり
実際に「ゴルフボールを打つ」＝「発音する」者である必要はない

横綱・白鵬の運動能力の分析をする研究者が
白鵬のように相撲が強い必要がないようにだ

プロのサッカー選手経験のないプロのサッカー監督がいることで
きみのたとえが適切でないことは明白だ

>>462
つまり、竹林滋は

自分の作る料理の不味い、料理研究家
ということでok

鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、
ネイティブの発音を下手だと言ってやんのｗ
あの若い男女を阪大教授とは勘違いしようがないからねえｗ

いや、竹林は「家庭料理すら作れない料理研究家」というべきだろ

>>462の言い分は無理がある
大相撲は体格や体重の問題があるから、いくら相撲の分析に長けても
相撲が強くなれないことは当然だけど

言語の場合は、およそすべての人間が話せるのだから、
体格など天賦の能力がモノをいう大相撲とは全く前提が違う

しかも、竹林が教える前提とするのは、白鵬のような１億人に1人の天才ではなく、ごく一般の日本人に対する英語の音声なのであるから
竹林の理屈が「白鵬なみの１億人に1人の天賦の才能がないと、実践できない」類のモノなら
そもそもそんなモノは、一般の日本人にほぼ意味が無い。

むしろ英語音声学の権威＝白鵬なみのノウハウと能力の持つ英語音声の大横綱なのであり、それを自ら実践で示せてこそ
それよりはるかに知見とノウハウにおいて劣る一般の日本人にも実践できる可能性があるものとして説得力を持ちうる

竹林滋は、あらゆる日本人の中で、飛び切りの英語の発音がNo1でなければ
そもそも存在意義は霞むな

矢鱈と音声学者を敵視する人間の頭と耳の程度がどんなもんか、本日、非常に良く分かりました

>>466
できないから僻んでるんだよ。
可哀想だから放っといてやろう。

★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　竹林滋はじめとする
　　自らの発音が下手糞ばかりの音声学者たちが

　　　　一番哀れだな （ TдT )
★★★★★★★★★★★★★★★

ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」　って奇跡だろ

>>464
> 鼻の人、ネイティブの発音を音声学者の発音だと勘違いして、

だからー

http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_video/94-cap-f-d.mpg
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_video/94-cap-c-d.mpg

のどこがネイティブ発音なんだ？　間抜けｗ

>>469
ネイティブ発音なのは英国と米国の国旗のリンクだけだぞ　間抜けｗ

http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_paul094.wma
と
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/gryja_tony094.wma
だ。

若い男女（？）は日本人だろうが。それすら分からないのかｗ

完全に無理があると自覚しながら、かんなり若い男女を阪大教授と勘違いしたとか言い訳する人間の気持ちを思うと泣けるねえ

>>472
若い男女をネイティブだと勘違いした馬鹿が言える言い草か？ｗ

音声学者の阪大教授が監修したのに
あの下手糞な日本人男女の音声だろ？ｗ

しかも正しい発音としてサイトに載せているｗ
いやはや・・・・ｗ

無理しすぎｗさすがは鼻という感じですな
というか、鼻で合ってるよね？

あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww

ここの住人の程度が分かるわｗ

どうやって動画がネイティブと間違えるのよｗ

阪大なんか馬鹿の集まりなんだから

仕方ないじゃないか

あの程度で教授とかｗ　権威とか、笑わせてクレル

ぷぎゃーしたつもりが、ぷぎゃーされた
４６９は奇跡だなｗ

>>439以降のレス読めば出鱈目言ってること一発でバレちゃうけど、鼻さん、どうするの？

あれえ？
阪大教授本人の発音が聞けるということだったけど、どこかなあ？
ないなあ・・・
そうだ、鼻さんに、聞いてみよう！

あの男女をネイティブと間違えるとはな？wwwwwwwwwwwwwwwwww

はらいてぇえｗ

>>482
それってどのレスですかｗ教えて下さいｗ

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　あの動画の男女がネイティブだってｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>474
典型的学習者の特定の練習のビフォー・アフターの音声を例示し
かつ、ネイティブの音声も模範として載せている
サイトの構成として何の問題もない
ネイティブの音声だけ載せるより親切じゃん

>>469
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ここまで見事なボケをかました奴にツッコミ入れずに放っておくって逆に酷だろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　「この音声学者は発音下手糞ｗ」→「それネイティブの発音です」　って奇跡だろ

　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

動画の黄色人種をどう頑張ればネイティブと間違えるんだよ、苦しすぎだろ
そんじゃ、その該当レス示してもらいましょうかねえｗ

誰かさんが、阪大教授の下手な発音が聞けると主張するページにあるのは、学生と思しき若い男女の動画と、音声だけのファイル
若い男女の動画を見れば彼らを阪大教授とは勘違いしようがなく、ということは、誰かさんは音声ファイルの方を阪大教授と思っていることになる
しかし、その音声ファイルの発音は、実はネイティブによるものであり、誰かさんはネイティブの発音を下手だと言ってたことが明らかになる

よく出来た話だ

４６９は恥ずかしい奴だｗ

竹林滋は結局、理屈捏ねるだけの馬鹿
ということは、よく判ったな

まともな発音本はCD&DVDで正しい発音の鷲見と英語舌の野中だけだな

竹林のＨＰとは何のことなのか誰か教えてくださいお願いします。

バイリンガルやネイティブにいわせたら

竹林は『所詮、日本語丸出しの紛い物の和製発音』と口々に評してたが

その通りだったな

>>492
老婆心ながら、そういう嘘は言わないほうがいいよ

インチキ和製発音バチモン音声学の竹林

嘘の和製発音を撒き散らす、バチモン竹林

阪大の音声学者と一年以上前に亡くなった竹林さんを混同してるとか？

どっちにせよ子供じゃないんだからそういう悪口はよしなよ

竹林は嘘ばかりの和製発音を撒き散らしてるのはガチ

ワーイ、キチガイさんが発狂してるー

おまえらそのうち英語顔とか言い出しそうで怖いわw

>>500
http://www.amazon.co.jp/dp/4327440914/
トレーニング後は聞ける・話せる「英語力」がつき、シャープで締まった「英語顔」に。

顔は特段シャープにならないが、舌が長くなったような気がする。

発音なんかアクセントができてればほとんど通じるよ。
別に日本人なまりがあったって通じればいいんじゃね。

訛りはあっていいけどまんまカタカナ発音だとアクセントも上手くできんじゃろが

できるよ（笑）カタカナをアクセントつけて読むだけだから。
アクセントなんてただの強弱なんだから。
あとは耳で聞いて話してるうちに発音なんてできるようになる。
カタカナだと日本人なまりになるけど言語なんて通じればいいんだよ。

そうなんだよ。自分が発音出来ないのに音声学者はドヤ顔なのがやなんだよな。。

でも教えるのが上手いならってことで妥協してる。

野球の監督だって名選手じゃなくても一流選手にドヤ顔で理論を唱えてるんだし。

>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての

>>507
でも、英語耳、英語舌、巽、鷲見と比べて
一番安易に『日本語のカタカナのｏxでよい』という説明を多用して済ますのが

竹林とかいう日本の音声学者ｗ

>>508
微妙な所は全部ネイティブのアシの実技に丸投げで

かなりインチキ臭いアバウトな説明しか出来てないのも、竹林がダントツだよなｗ

>>508
具体的に、竹林のどの本の何ページの何行目に『日本語のカタカナのｏxでよい』と書いてある？

何故伸びてるのか見てみたら、こんな感じかﾔﾚﾔﾚ

>>509
そうそうｗ

「誰々はxxが間違ってる」などと、竹林の音声学はいう癖に

竹林が一番大雑把で好い加減な説明しか出来てない、というのは
太陽が東から昇ること以上に明白な事実

>>505
カタカナ発音だったら英語と音節が違うがな
音節の構造が違うのに正しく第一強勢、第二強勢、弱強勢を振り分けれるかっての

凄いな（笑）あんた日本語しゃべる時もこんなこと意識しながら話すの？
こんなんじゃ一生外国語なんてしゃべれないよ

>>509
音声学とかいう紛いものの学問擬きで、ウダウダ書くだけで

実技能力はゼロなのが竹林

実技能力満点の鷲見ほかと比べて、
実技になるとぁゃιさ満点になるのが音声学の権威の竹林ｗ

>>513
インチキ音声学の竹林の本を見てみれｗ

音節(syllable)のヵ所で
「日本語はんとゃを除くと母音と子音で１音で１個の音節を形成しカタカナ１文字の単位と一致している
１音節がほとんど同じ強さと長さで発音される」が
「英語では音節は第一アクセント(primary)、第二アクセント(second)、弱いアクセント(weak)のどれかで
第一＞、第二の音節は強いだけでなくはっきりと長めに発音されるが、弱アクセ音節は弱く、しかもあいまいで短い発音される」

とのたまておるジャマイカｗ

それなのに、個別の音素の説明では「好い加減なカタカナ発音」の口や舌で済ませる、竹林さん素敵ｗ

このあいだイントネーションの意味理解せずに、イントネーションが大事、と言ってた人と
今回、アクセントの意味を理解せずに、アクセントが大事、と言ってるのは同じ人かな？
なんかすごい人が住み着いたもんだね、ここも。

>>515
所詮、三流馬鹿大の阪大の狂授

まともに取り合ったら、遺憾ｗ

竹林さんは阪大の教授ではないのだが・・・
ちょっと恐いくらいの本格的な馬鹿がおるよね・・・

>>514
竹林みたいな馬鹿のインチキが権威である限り

日本人の英語の発音は世界最低なのは

絶対に動かないｗ


まともな鷲見らが頑張ってくれてるのが、日本人にとってせめてもの救い

ホント馬鹿のチクリン馬鹿林は、日本人の英語の上達のため
とっとと隠んでくれと思ふな

なんでそんなにファビョってるんだい？

流石は英語板の痰壺、発音スレ、無知を拗らせた末期患者のホスピスになってるじゃん
こいつらはこのスレで最後まで看取れよｗ

総合スレだから、おかしいの含めて集結するわな。
もっともこの板に、住人がまとも＋荒れてないスレなんてあるのか？

こういう個人名あげての罵詈雑言は法的に大丈夫なの？

久し振りに荒れたんだ。素人からすれば音声学者って
発音うまいとおもっちゃうよね？期待しちゃだめなのね。

>>516
>>354の人かな？　>>354で言いたかったのは
鼻歌のように全く違う pronunciation（母音や子音の発音）であっても、
イントネーション（the "music" of a language）が合ってれば通じる場合もある

通じるかどうかは、 pronunciation も、もちろんある程度大事だけど
イントネーションが重要な鍵を握ってるって言いたかっただけなんだけどな。

この辺を参照してみて
ttp://www.learnenglish.de/pronunciation/intonationexpression.htm

これって荒れてなくね？ちゃんとソース出して話してる気がする。

荒れてるかどうかはわからんが、同じことを何回も書くのは確実に

インチキ音声学をバチモンと批判するのは

学問、芸術に対する批判であって、法的にも何ら問題ない

竹林は馬鹿バヤシ、イカサマ丸出しのインチキ音声学者
自ら実践してまともな発音もできないバンモン

メジャーの中継見てると、throwのｒは結構弾き舌になってることが多いな。
特に興奮気味に実況してる時ね

バンモンってなに？

バンモン＝バカモン＋バチモン

刑法第230条第2項考えても客観的に虚偽であろう内容のレスもあるしダメでしょ

竹林の音声学は嘘ばかりで固めたインチキばかり

発音本の中でも最低最悪の内容

くやしかったら、馬鹿バヤシが己の音声学とやらを自ら実践して

日本人最高の英語でNews読んで、ネイティブ達と討論をやってみれ

まぁ一万年経っても、あんなインチキ音声学じゃ無理だけどｗ

訴えられるといいね♡

てかマジで故人であることを知らないのか・・・

じゃ、誰の音声学なら満足なんどぅだぁ？

音声学の悪口なんて全く珍しくないけど、今回のはちょっと常軌を逸した感じだよね
こいつに何があったんだ？

故竹林先生狙い撃ちも珍しい感じがする。

音声学と音声学者なんて机上の空論

飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから

別にいいんじゃね

こういう輩は訴えられて家族から白い目で見られるといい

＞音声学と音声学者なんて机上の空論
＞飛べない鳥、走れない馬みたいな奴らのオナニーなんだから

言い得て妙だまさにその通り！！

音声学者は「あの本はここが間違い」とか偉そうに言う曲に

「じゃあんたが実際にその音声学とやらで発音して、お手本示してよ！」と言われると

途端に口篭もり、しっぽ巻いて逃げ出すというクズの集まりｗ

>>543
音声学をあかんと思ってるのはわかった。
んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？

>>544
発音は、うだうだ机上の御託並べても、およそナンセンス

ある意味、模範となる実技ともなってこそ先生たる資格のあるスポーツ

動画、写真、図解プラス文字の説明とともに、
なにより実際のネイティブの発音を、耳で聴いて感じ
それにどこまで近づけるか、実地で訓練するスポーツ

>んで、おっさんは、どんなふうに発音を学ぶの推奨なの？

音のストリームをベースにする最適性理論だ。

>>545
それなら音声学の本だって、
音声ダウンロードできたり、口の形の図解や写真があったり、
録音の中で特徴的な部分を記号に起こして文章ベースで説明してるわけだから、
同じ話なんじゃないのか？

話題になっている音声学者の発音については、下手って噂が流れているだけで実際どうかわからんし。
直接習った人が授業のとき録音とかしてたら、うpしてくれれば解決する話なのかもな。

>>545
模範となる実技を自ら示している日本人の先生って誰おるん？
あとネイティブの音声学者による指導ならその基準満たすよね？

＞音声学者の発音については、下手って噂が流れているだけで実際どうかわからんし。

音声学者は発音についてはネイティブをアシに使って絶対に逃げてはならない

自ら唱える音声学を自ら実践した発音で、
日本人のなかで比類無く、飛び切り発音が上手で
世界中のネイティブが聴いて「素晴らしい、完璧だ、ネイティブそのものだ」と
感嘆されない限り

ただのゴミ

>>547
竹林先生は東京外大1989年退官、日本女子大1995年退職だから、
本当に習ったとしたら、40代以上のおっさんか30代後半以上のおばさんだな
そんな大昔の授業の録音なんて残してる人いないんじゃないの

>>550
主婦の人とかでいないかなあ…。

ってことは>>492みたいのは嘘だわね

ひたすら自身の発音は隠して人前に出さない（出せない）

音声学の権威○|￣|＿

悪口並べてもしょうがないし、音声学の具体的な間違いとか挙げていったら？

まずは音声学者本人による英語の発音の一般公開

それからだな

前スレであがってたけど、これは音声学者本人による発音
ttp://hatsuon-kyosei.com/blog/

ゴミだな

はい！、次

>音声学の具体的な間違いとか挙げていったら？

調音音声学は概念の音素をベースに考えている。
しかし、音声には音素が規則正しく並んでいるのではない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

>>557
彼のイギリス英語、すごく上手いと思うんだけど
具体的にどこが間違っているの？

この程度の奴は日本にゴマンと居る、もっと上手い奴もいくらでもいる

また、イギリス英語はアメリカ相手はもちろんアジアでも方言に過ぎない

はいっ、次！

めちゃくちゃやな…

結局、具体的なこと何一つ言えなんだ
だた音声学者をdisりたいだけじゃん
なんか恥ずかしい人だよね

日本に住んでるのに無駄に英語の勉強して損したわ。
読めるだけで問題なかったのに、無駄にリスニングとかスピーキングやっちゃった。
誰と話すんだよ・・・orz

>>556
本人がスレに降臨したやつねw

ソーンダースをサウンダースと書くなよ
wikiもちゃんとソーンダースになってるのに

その音声学者は本人が降臨して必死にレスするから気持ち悪い。
ブログの内容自体は勉強になることもあるのに、本人が残念な人なのがもったいないね。

こんな頭悪いスレだったっけ、ここ。

>>566
「もし〜だとしたら、〜と思う」みたいな表現にするだけで法的リスクを相当回避できるのに
お前らときたら平気で断定、積極的に法的リスク取りに行くって勇敢すぎだろｗ

音声学者以外の人は別に下手でも不思議じゃないというんだけど、
本人達は自分の発音が下手といわれると傷つくんだね。やはり、
上手くないとっていうプレッシャーはあるんか。マキノっていう人の
話がホントなら、正直笑ってしまう。

上で荒らしてる人ってどういう人なのかな？
というのは、こんなに音声学を忌み嫌うって、英語喉とかで発音練習している人ならまだ理解できるんだけど
どうもそうではないっぽいし、と考えていてふと思い出したのは、かなり昔の話だけど、どこかのスレで発音をうｐした人に
このスレの住人と思われる人が「Ｉがεじゃんｗ音声学も知らないくせに下手な発音うｐするなｗ」みたいなことを言って
かなり険悪な雰囲気になってたことがったのよ（俺は「なかなか上手いよ」みたいなフォロー入れたと思うんだけど）。
こういうのが恨みを生んで、それが荒らしに繋がる可能性もあるかな、とか思ったり、支離滅裂な話になっちゃったけど、
まああれです、みなさん、あまり攻撃的になるのはよそうね、ということで。

でも、一度イギリスかどっかで評価の高い日本人音声学者の
発音うｐされてこのスレで聴いたことあったけど、その人は上手かったなぁ。
でも、けちツケは必ず現れるけどｗ

音声学者は今後書き込むなよ。

明らかに発音の知識のなさそうな本来ならこのスレに縁の無さそうな人がやたらと切れてレスしまくってるのは異様だよな

だから、総合スレなんだよｗ　音声学スレッド作っても２レスで死亡ってｗｗ　ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
と
こんな感じだからな

来るなって言って来なくなるわけじゃないから
スルーするしかないね。
有意義なレスだけ拾ってやりとりするしかないよ。

いい歳こいたオヤジが、ちょっと自分のことが批評されてるとすぐに怒って降臨してる様が痛々しい。
あのような性格ではおそらく周りから嫌われているだろう。

あまり触れずに放っておくしかないね。ブログの内容にはためになることもあるだろうに、こうやって自ら評判を下げに出向いてきてるようでは、
人も離れていくだろう。

どこらへんで本物降臨って判断するんだか、自意識過剰。

自意識過剰の使い方間違ってないか？ｗ

笑()

最近このスレって侮辱＆名誉毀損に関しては治外法権か何かかいな、ってくらいみ自由だよなｗ

余程音声学その他市販本で効果なく逆恨みしているんだろか。
ただ、こんなスレ本人が見に来るとも思えないけど。つうか、
たいして影響力ないだろ２ｃｈ自体っていわれて久しい。

>>578
このスレッドそんなに有名なのかって意味でな

>>577
お前のレスバレバレだぞｗ

>>580
お前丸見えやでｗ
これ以上書き込みしない方がいいぞ　笑

>>583
え？俺誰なの？？

>>575
でも、「なんじゃこいつ」と思うようなレスが増えて、
相対的に勉強になるとか参考にしたくなるレスの割合が減ってきたり、
平和に意見交換をしたり教えあったりしているところに、
頭沸いてるのがやってきて的外れな罵声を書き込まれたりすると、
最近は自分が情報出す方が多くなってきたし、
馬鹿馬鹿しいからたまにROMるだけにしようかなって気分になってこない？
そういう人が増えると、どんどんスレのレベルが下がって、まともなレスが減ると思うんだけど。

>>584
へー、俺は音声学者だったんだ、知らんかったわ
ちなみに>>568も俺のレスなｗ

おっさんしつこい。

>>586
情報持ってる人が皆ヌルっとスルーできればいいんだけどなあ。

音声学者はまず日本人のなかで誰よりも発音が上手になってから

人前に出てきて、発言しろ

>>590
あいつらにそんな要求したら

死ぬまで無理じゃんｗ

>>588
つーか、このスレの>>1、つまりPart12を立てたのも俺なんだけどｗ
今月末で営業停止するため既にうｐできなくなってるloda.jpをテンプレから外して
前スレ1000に次スレのリンク張って、と、これでも俺は音声学者？

しつこいオヤジだな。違うなら黙ってりゃいいだけなのに、なんでそんなに必死なんだ？

>>593
第三者から見ても行き過ぎがあるから窘めてるの
実際、君の断定は少なくても俺のレスに関する限り嘘だったんだからさ
特定の個人を悪く言うとき、そういう嘘は危ないって少しは認識しなよ

音声学者ってろくな発音もできないのに、他人にイチャモンだけ付けるのが仕事

インポのＡＶ男優みたいなクズの集まりだな

そもそもここに音声学者がおるんかいな。
発音記号貼って喋り合ってても、中には英語を専攻した人も混ざってるだろうけど、
ほとんどみんな、趣味で独学した人ばかりだろ。

>>594
お前ずっと上で訴えるとか言ってるオヤジだろ
頭オカシイ。

>>597
親告罪なのに俺が訴えるなんて言うかよｗ
俺ってまだ音声学者なの？
なんとなく君が過去にどういうレスしてた人か見当つくけど
その社会性を見て、えーそういう人だったん、という感じだなあ
ま、注意喚起のつもりだったけど、余計なお世話ならそれでいいよ
基本的に他人事だし、今後も法的に危ういことしたければご勝手にどうぞ

>>598
どういうレスしてた人なん？

どこまでもしつこい野郎だなｗ
なんでここまで必死なんだろ。発音に関係ないから出ていってくれ。>>598

>>599
この人だろうと大っぴらに言うのも憚られるmere conjectureす、ごめんね
>>600
だって君がいちいちレスくれるもんだから一般教養をサービスしてあげたのｗ

学問や芸術に対する批判なんて名誉きそんや侮辱なんかにならんよ

他方、そういう批判に対し「訴えぞぉ！」というほうが簡単、確実に脅迫罪になる

気持ち悪いおっさんだな。

>>602
学問や芸術そのものに対する批評なら問題ないけど、君は特定の音声学者が２ｃｈで自演を繰り返していると断定し、
性格に問題があると人物だと言っちゃってるよね？　そこが問題なのよん

少しでも自分に賛同しないレスは全部一人の相手だと思ってる>>604が問題なのよん

もし>>605がそのレスした人じゃないならごめんね、同じ人だと思ってたよ

あれ、例の音声学者のおっさんの発音について、具体的にどこが下手とかあがってたっけ。
具体的にまずい部分があがっていて、その批判が妥当なものなら問題ないけど、
下手くそと連呼してるだけとかなら、ただの荒しだよなあ。

θとɾの間に母音入っているとか何とか、ある程度具体的なこと言ってるレスもあったと思う
そういうのならその指摘が合ってようと間違ってようと問題ないと思うけど、自演厨だとか性格がどうとか言っちゃいけんよね

>>608
あー、そういやそんなことも言ってたな。
でも、それ言いそうな人って、こんなに粘着するタイプだっけ？

>>604
人違いだよ〜ん、そんなコト何も言ってないし断定とか何の話か知らんけど

あんたかなり痛イ人だな〜。やっぱ音声学者の1人か？

映画「マイフェアレディー」に関して質問させて下さい。

Q1. 発音矯正前のイライザがSpainを「アイン」と発音していましたが、
　　実際にあのような発音は今でもロンドンのどこかで聞けますか？

Q2. ヒギンズ教授って言語学的には何の専門家ですか？発音学？
　　あの変な道具を使った発音矯正方法って、実際にあり得るのでしょうか？

Q3. 舞踏会デビューのシーンで、発音からその人の出身地や家柄まで当てる人が登場しますが、
　　あんな人って実際にいるんでしょうか？彼も言語学者ですか？

Q4. 終盤にイライザの父親が登場しますが、彼の英語が全く聞き取れません。
　　TOEICでリスニング満点を取ったことがあるのにショックです。
　　どうしたらいいですか？

以上、どれか１つでも結構ですのでコメント頂ければ幸いです。
どうぞよろしくお願いします。

今回の大規模規制の影響、ここの住人もモロに受けてるみたいだねｗ

>>611
映画自体見たことないけど、
Ｑ１ → /eɪ/ を [aɪ]とか[æɪ]と発音するのはコックニーや河口域英語の
かなり一般的な特徴だから、現在でもロンドンで聞ける

>>612
巡回してるスレの書き込みが少ないとは思っていたけど、
dionとiphone以外も規制されてんの？

英語の動画じゃないが、

ボイトレの動画で評価が高かったのでチェックしておこう
http://youtu.be/AJjdj_LrSoc　メイキャップとか言うてるのはちょっと気になるけどｗ

めっちゃ日系人みたいな見た目のおっさんだな〜

あー。
RP で、either、nither が、
あいざー、ないざー、言うのもそれなんだな。

貴様ら、くだらねー発音してるくせに、俺を、中傷してんじゃねーよ、訴えるぞ、小馬鹿野郎！
どうせお前らなんか、知識も０で、女の腐ったみたいな発音してるんだろう、このアマ！
嫉妬するなら、音声学30年学びな。それから、俺んとこ来たら、相手してやっから。アホクサ。

>>617
ただの下手な煽りか。くだらん

音声学者が親の仇か何かなんだろうけど、それには同情するけど、荒らしはやめとくれ＞毎度ageてる御仁

リスニングできる気がしないっつう痛いスレッド立てた張本人乙！

あのスレで発音晒してた人がこのスレのｷﾁｶﾞｲのキチっぷり影響されて見事にｷﾁｶﾞｲ化し今荒らし回ってるってこと？

やっぱりthの直後のｒは弾き舌になることが多いんだな

スマホもってるひとはsiriとかspeechtransで
音声認識させてみるといいよ。

>>622
rをときどき弾き舌にしちゃう人って、普段は反り舌なんだよね？
盛り上がり舌の人でそうなっちゃうことがあるって考えにくいよね？

>>624
多分そうだろうね

「bankruptcy」の最後って、「ｔ」を発音せずに「si」と言う人と、
「ｔ」が混じって「tsi」と発音する人がいますが、
これは出身地による発音の違いなんでしょうか？

スマホの音声認識は、電話かける位置で話すと
認識率が格段に上がるよ。
たぶんマイクが斜め４５度？指向性なんだと思う。
自信なくし気味の人はやってみるといい。

(ﾉ∀`)誰かこれ読んでw

A man goes to Spain and attends a bullfight.
Afterwards he goes to a nearby restaurant and orders the specialty of the day.
The waiter brings him two very big balls on a huge plate,
which the tourist eats with relish.
The next day he goes to the same restaurant again,
once again orders the specialty of the day,
and he is brought two very big balls on a huge plate.
It tastes even more scrumptious.
The third day he does the same and the fourth,
but on the fifth day he goes to the restaurant and orders the specialty of the day,
and they bring him two very small balls on a big plate.
The man asks, "What gives?"
And the waiter says, "Senor, the bullfighter doesn't always win!"

文章投下サンクス！後でやる！

読むなら>>2〜の例文読めば？
金玉の話とか気持ち悪いし聞きたくない

>>628
これってコックニーで読むやつ？

>>630
読み飽きた

j需要と供給のバランスがウソ臭い

>>632
発音チェック用例文なんだから読み飽きるも何もね・・・
単に新しい英文が読みたいのなら新聞や雑誌読むといいよ
発音スレと関係ないけど

内容の話ではなく音読し飽きたと言う意味だよ。
もう暗記してるし何回も同じのをうｐしてもしょうがない。

発音チェックのためには飽きてようと同じ文章でよくない？
例文はステラだけでも十分ような気が
あと>>628みたいに同じ単語が何度も繰り返されるのは発音用例文として・・・

同じ文章だけ完璧に読めても意味ないから、色んなものに挑戦する

いいねえ。
あと意味わかって読んでるかわかるし。

発音練習として色々なもの音読するのは当然だけど
それって皆さん各自勝手に頑張りなはれ系の話では？
それにｽﾚを合わせると矢鱈と例文数増えてﾃﾝﾌﾟﾚ大変よ

だよね。
発音をチェックして貰うなら上記の例文だけでいいと思う。
ただ、
自分が普段練習してる文のがいいなら、指定して聴いて貰えばいいんじゃないかな。
過去にもそういう人居たよ。どんなの読んでもできてないところは指摘されるし、
このスレッドの例文をきっちり正しく読めたらたいしたもんだと思うよ。

afterwardsのwardsってｒ発音しないの！？

>>628を読んでみました。
http://download2.getuploader.com/g/4f7c84eb-fa68-4e7a-a14e-036fb63022d0/3%7C2chenglish/64/%E7%84%A1%E9%A1%8C+%28188%29_fix.wav

心身の疲れから、呂律が回っていませんが、アドバイスよろしくお願いします。

なんでピッチ下げるか。

なんかＳＦ映画の悪役みたいでわろたｗｗｗｗ

ネタなのね。

>>643
恥ずかしいからです。
>>645
えっ？どういうこと？
アドバイスお願いします。

http://youtu.be/hIH8-RBOTUQ
1:51のscaredの発音がsの後に母音入ってる

http://www.youtube.com/watch?v=mBhNKjEokwM&feature=relmfu

>>627
いろいろ試したけど音声認識ソフトで発音向上ってのは現状じゃ無理だとおもう。
例えば１００回やっても認識されないような語が出てきた場合
何が悪いのか結局わからずじまいってことになる。

>>642
音程いじるな
何回も好きで晒してるくせに恥ずかしいわけあるか
風俗嬢の「恥ずかし〜」みたいでイラつくｗ
発音は安定の上手さだけどな

音程をいじったり、早まわしにしたりされた音源を
真面目に発音チェックしてあげようという気には
決してならないからなｗ

>>628
http://vocaroo.com/i/s0YfbtlTRQyl

>>652
五日目もデカいタマが出てきたら話がオチんだろーが
お前って子はいつも肝心な所で・・・

>>652
よりによってそこで間違う？w

>>653
>>654
あ・・・

orz

>>650
ピッチ変更はアレだけど、
このスレにこんな上手い人いたっけ？

ピッチ上げると何度も聞いた声になるよ

うまくピッチ修正できんかったわ。

スコット・ペリーの発音大学というのがあるのですが、
やってみたかたはいますか？
グーグル上では話題にはなっているみたいですが、
２ｃｈで全然話題に上がらないのはマイナーだからでしょうか？

やたらと縦に長いページなので、胡散臭くも感じますが、
これは今までのものと一味違うとも思ってしまいます。
値段が高めなので試しに買うにも勇気がいるので手が出せません。

google上で話題とかはじめてきく表現ｗ
まあ、宣伝おつ。

宣伝じゃないです（；＿；）

そんなときにはアマゾン先生に尋ねてみるんです。先生は期待を裏切らない
りっぱな方です。ちなみにアマゾン先生はキンドルをすすめています

セイコーの電子辞書のG10というのを使ってるのですが
なんか辞書に普通に無い発音記号が使われてます
よくある曖昧母音の　あの小文字のeを逆さまにした発音記号のうえに点！がついてるのです

たとえばneedlessなんかの　lesssの部分の母音です　ふつうのシュワの意味でしょうか？

>>662
アマゾンのレビュー見ました。騙されるところでした。
助かりました。

アフィの連中とか抜きにすれば、スコット・ペリー氏のことは
気になりますね。どういう人なんでしょうね。

>>663
その電子辞書は、金回りがよかったときに激安で売ってたから、私も持ってるぞ！
研究社新英和大辞典でneedlessをひくと、その記号が出てくるね。
ついでにジーニアスとランダムハウスでも同じ単語を引いてみよう。
その記号の部分が前者でə、後者でiになってるよね。
次に、研究社新英和大辞典に戻って、凡例の発音記号表をみて、発音解説を読みましょう。
そう、お問い合わせの記号は、弱音節ではəもɪも現れるので、
この辞書上で便宜的に使っている記号なのです。
G10がどうこういうより、研究社の辞書の問題だよな。

このように辞書ごとに独自の表記をしてるんで、私は発音は発音辞典使ってるよ。
ɒがɔで代用表記されてるのとか見なくて済むだけで、清々しい気分になるｗ

アドバイスは貰えないのか、
ピッチ変えたって発音が変わるわけでもないのに
恥ずかしくて晒せない人もいるだろうし声を変えるぐらいいいでしょ別に

>>650
これからの時情報流出する可能性もあるし、個人特定に繋がると危険かなと思いましてね。

>>666
>ピッチ変えたって発音が変わるわけでもないのに
ピッチ変えて、発音が変わっていない保証はどこにある？ｗ

俺自身、以前、自分の音声を少しいじったら、フォルマント自体が
変更されてしまい、変な発音になってたことがあったｗ

ピッチ下げただけならそんな変わらんだろ
トレンチコートの下素っ裸で時折ご開帳するけど本当は恥ずかしがり屋のおじさんが
靴下の丈を２cm長くした程度の違いしかない

>>668
発音は変わらんだろｗ

リスニングスレやらブログやらまで凸する発音スレの凸さんやないか

「英語の発音細部が聴ける方法」部分が「立ち読みする」で無料で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
リスニング力や英語のリズムを感覚的に得ないと、発音は絶対に良くなりません。

悪質業者に注意しよう

aiの発音があまり注目することがない分、適当になってる
しっかりとaの部分の口の開きや舌の位置を再確認して練習しなければ。

MONKEY MAJIKの Open Happinessという曲に
would you come home to me？という歌詞があるのですが
ウジュカモノミって聞こえます
曲に合わせて発音する場合どう発音すればいいんですか？
ついでに意味も教えてください
お願いします

リエゾン？

この人日本人なのにやたらと流暢だね。

http://www.youtube.com/watch?v=uJoZoUljXKU&feature=related
Dr Michio Kaku

日系人だっつうの。

取りあえず、日系人レベルは目指しても構わないんだよね？

ばらいうぉんとぅーびーべるー。

>>679
ミチオ・カクレベルなら目指して大丈夫でしょう。ネイティブだけどアジア風味が残ってるタイプだし。

ちょっとたどたどしいけど、このくらいのレベルだったらおｋじゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=MDuUCEp3wDU

このスレの人達って向こうのアナウンサーでも目指してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの人たち、極一部の真性キチ（含俺）を除き、みんな規制中でレスできないの、ごめんよ・・・

>>682
カズオ・イシグロは日本出身だけど、今は日本語しゃべれないし、
どもるのは英語力とかそういう問題ではなく単に本人のしゃべり方だね。

おまいら、version と burgeon の発音をちゃんと区別して発音できますか？
ネーティブが喋るのをちゃんと聞き分けられますか

いや、それはできるだろｗ

マジで？すごいな

>>198
flapとtapの違いを、「面で叩く」と「点で叩く」と説明するレスが見受けられますが、
「点で叩く」の意味が分かりません。瞬間的な閉鎖を作ろうと思えば少なくとも線的にならざるを得ないと思うのですが、
「点で叩く」人は舌先を円錐のように尖らせて、極端なDark Lのようにして発音しているんですか？
Wikipediaの「はじき音」にも同じような説明があるけど、出典が分かる人はいますか？

舌の先の方で、るっと弾くんだべや？

弾き音だから弾くのは分かるんだけど、何で「点」なの？
正中断面上に思考対象を限定して「調音点」として捉えるとすれば、
比較対象の方は、「面」ではなくて「線」になるはずだよね
「面」と「点」が比較されているということは、３次元空間で考えた場合の２次元の接触面が
縮退して０次元になるということだろうけど、どの方向の軸とどの方向の軸が縮退しているというのかが分からない
あと、そもそも、flapが面的に叩いているという信頼できるソースはあるの？
例えば、面的に叩くのが「flap」で、点的に叩くのが「tap」だと定義しているいう論文があれば教えて

次ボケて

なんで英語版のwikiを読まぬか？
en.wikipedia.org/wiki/Flap_consonant#Tap_vs._flap

>>678
>>685
そこはボケて欲しかったな。マジレスつまらん。。。

>>693
読んでみて余りにも別のことが書いてあるから聞いている
日本語版の方は戯言だと思っておk？

ひろゆきが鳥害さんとのインタビュー（ニコ動）でLと舌の位置が
同じで発音するRがあるといってたが、そんなことあるのですか？
鳥害さんはしらなかったみたいですが。
ひろゆきはアメリカの言語療法士に発音強制してもらったそうですが。

>>696
日本語のら行は、語頭や「ん」の後ではLに似た音が多いと言われていたような
細かく言えば、↓こっちの音かな
http://en.wikipedia.org/wiki/Alveolar_lateral_flap

>>695
事前に英語版読んでいたならそんな誤解はしないと思うけど・・・

>>698
どの部分が誤解なのかな？
聞きたいのは、このスレに面的と点的でflapとtapを区別できると主張している人がいるなら、
具体的のどこの面とどこの点のことを表しているのか理解できないので教えて欲しいということと、
そのソース（ネイティブスピーカーで調べた接触範囲の面積や形を分析したデータ）があるのかということ

>>699
点とか面とかいうの舌先の話と誤解してるでしょ？
口蓋の一箇所に触れるだけなのか（点）、口蓋の触れる箇所が移動するのか（面）という意味でしょ

これだけ誤解されるんだから点とか面とか言うのは上手い表現では無いと思うけど、
言わんとするところは日本語版wikiも「Tapはone-tap trillでFlapはballistic movement」ということかと

>>700
弾き音を出しているときは、舌が平べったいんだから、
口蓋の一箇所に触れるだけなんてありえないでしょ
伝統的に「調音点」という概念を使ってるのは、正中断面図のみを意識して、
さらに縦方向の広がりが十分小さいとみなした時に出てくる発想
点が時間軸という1次元を使ってスイープしてできるものは線であって、面ではない
つまり、正中断面図のみに意識を限定した上で「点」と「線」として比較するか、
３次元空間全体を対象として意識した上で「線」と「面」として比較するかの
どっちかじゃないと理論として変だということが言いたい

それから、時間的にスイープする対象が異なることを言いたいんなら、
「面的」と「点的」のような比較では言葉足らずで、瞬間的な比較と誤解されてしまう可能性大

そもそも、それが正しいかどうかは別の問題として

>>702
>>701

俺の「口蓋の触れる箇所が移動する」も駄目な表現だな・・・
舌が前方に移動しながら・・・とか言えばいいのかな・・・

>>701
英語版の方は、出典を明記した上で、ラディフォギッドが一時期そう主張していたと書いてあるのに対して、
日本語版の方は、あたかも確定情報であるかのように断定している点が大きく異なる

実際には、これ、個人差大きいと思うけど、実験的に検証したデータがあれば知りたいところ

>>704
>>701とどう関係あるレスなのか知らないけど、
「知らんがな」としか・・・

tapとflapの違いって、実際英語を発音していく上でどういう影響があるの？
（素で尋ねてますｗ　疑問文だと煽りと取られないか心配で…）

あと、ときどき疑問を感じるんだけど、wikiってどの程度まで信頼性があるのだろうか。
少なくとも学術論文には引用できないよね…。

将来イギリスに留学するのが夢でイギリス英語の発音を学びたいのですが教材選びに悩んでいます
何かおすすめの参考書や教材はありませんか？

wiki日本語版、肯定的に解釈してきたけど、歯茎はじき音のページ見たら
アメリカ英語はtapではなくflap（本当は逆）とか書いてる・・・

>>707
過去出てきたもの（持ってないけど…）

English pronunciation in useシリーズ
Get Rid of Your Accent
イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド

>>708
確かに・・・
英語版の方は、flap/tapを使い分けるなら"tapping" is the correct termと書いてある
http://en.wikipedia.org/wiki/Intervocalic_alveolar-flapping

あと、日本語版には「日本語に現れるものはTap」と書いてあるけど、環境によって両方あるんじゃなかったかな

>>706
結論としては、wikiは気をつけて使いましょうということかな

もし点とか面とかいう説明も同じ人が書いたのなら・・・
俺は本来の定義に合うように無理に良心的に解釈してたのかも、だとしたらごめんよ・・・

>>709
in useはイラストも多く取り組みやすいが、一方、後半の会話部分については賛否両論あり。
単音重視の人は無駄にボリューム増やすな、その分安くしろ言うけど、
イントネーションも練習していきたい人にとっては、むしろ後半部分が大切なんじゃないだろうか。

「イギリス英語で喋りたい」は母音の説明が直感的に把握できるよう工夫されている。
録音が米音（参照用）英音の順に流れるので、米語を先にやった人にはわかりやすいかも。
単音の練習中心。
訛りの話を一切聞きたくない人と、カタカナを一切見たくない人には向かないｗ

番外でEnglish Accents And Dialects
RP(標準的なイギリス英語）の中での社会的地位や年齢、話者の性格による揺らぎについて詳しい記述がある。
RP話者三人分＋各地の訛りについてのスピーチとIPAによる詳細解説もあるので、
これを読んでからドラマや映画を見ると、キャラ付けがより深く理解できて楽しさ倍増。
150pほどと薄いから、ちょっと調べたいときに便利。ただ、録音の音質がよくない。

>>710
wikiで引用されてる文献を読むのが本筋だし安全なんだろうけど、
専門にしている学生ならともかく、なかなかそこまでコストかけられないよね。

アメリカ人が英語教えてくれる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&noj=1&site=webhp&source=hp&q=lang+alpha+lab

>>709>>712
ありがとうございます
挙げられたものをamazonで調べてみたのですが完全に英語のみの教材(English pronunciation in useなど)もありますよね
高校生レベルの英語力でも太刀打ちできますかね？

>>715
新高一だとちょっと難しいかもしれないけど、in　useはイラスト多いし単語簡単だから、
進学校に行っている人なら大丈夫なんじゃないかな。

（…indictは何でインディクトじゃなくてインダイトなんだよ）

受験英語の時に、綴り覚えるの大変だからbusをブスと読むレベルのローマ字読みで単語覚えた。
発音なんてセンターでちょろっと出るだけで、二次は長文の英訳と和訳しか出ないし。
趣味で発音やリスニングをやっている今、それが激しく足を引っ張っているｗ

発音問題を解く秘訣を教えてくれ。
特に他の単語と如何にして差別化を図るのかを。
もうセンター試験で発音問題を捨てるかどうかで悩みたくない･･

単語を覚える時に発音も一緒に覚えるだけ
まあ、ある程度やってればスペリングから発音が分かるようになるよ

indict とか引っ掛かるよな

>>718
マンチェスターの方ですか？

イギリス英語の発音の練習とか勉強してるんだけどセンター試験のリスニングとか発音問題で不利になるかね？
受験用に買った単語帳のリスニングCDはアメリカ英語だからずっとそれで覚えてはきたんだけど

書いて覚える楽しいフォニックス
http://www.amazon.co.jp/dp/4905054095/

すごい！大絶賛されてる！！きっと素晴らしい本なんだね！
でも5つ星レビュアーのほとんどがなぜかこの本しかレビューしていない上
誰にも購入者認証マークがついていない。クチコミにもなんだか空々しい絶賛コメントが並んでいる
という不思議な現象が起きてるけど、きっと気のせいだよね！

放送大学の番組

発音をめぐる冒険
ttp://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H24/kyouyou/B/kiso/1118048.html
第1学期：（水曜）23時15分〜24時00分

イギリス英語です

>>725
どうやったら視聴できるんでしょうか？テレビのみということだそうですがBSですか？
CSは見れない。BSはパスワードとかいるのですか？

放送大学はテレビとラジオで授業番組を毎日放送しています。
平成23年10月よりＢＳデジタル放送にて、全国放送（無料放送）を行っています。
なお、ＣＳ放送（スカパーＳＤ！）は、平成24年3月31日をもって終了いたしました。

「低速メソッド」かなりいいよ。吹き込みの発音はね。
国際語学者のＨＰから音源だけＤＬして聞いてるけど、本もほしくなる。
って出版社の思惑通りかもしれんがｗ
ほかの出版社も音源の無料ＤＬやってほしいなあ。

今日イギリス人がおったけど、ディープすぎて吹いたわ
いくらええ声の日本人でも、あんなディープなのはいないし不可能。
だいたい声のディープさで外人だと気づくんだよな。ｶｰｰﾝと響いてくる。
やっぱ構造が違うね。
俺らは日系人をめざしましょ。。

私がいない時にって発音が
ワダアイブゴーン⇒while I've gone?でいいのかな？
英語字幕がなくていまいち自信ない

>>727
やさしい人ですね。
おしえてくれてありがとう。

カタカナと英語が違う。

>>730
いいよ

よくねぇ・ｗ

（ウ）ワイ（ル）ア（イ）ブゴン

ワイラィヴゴン

ウィラポン？　いいボクサーだったさ

最近、ｎのところを鼻に抜き気味になってたから、
改めて、しっかり舌をつけることに気をつけていきたい。

http://www.youtube.com/watch?v=YHgPNK_J-oI&feature=plcp
これはＬとＲどっち？

どうでもいいけど、このスレ、ショタコンおるよね

今日のyoutubeのrachelはためになった

>>740
呼んだか？

犯罪者になる前に病院行ってください・・・

意味わかんねぇよ。

ロリコンもショタコンも完全に精神病だろうけど、病院行っても治らない類の病気じゃない？

少年が至高なのは古代からの定説だろ

現代では重病の犯罪者予備軍ですから弁えてください

スレタイの主旨に戻そう

a

>>747
ちゅうか何が犯罪者予備軍じゃぼけぇ
俺は普通に可愛いもんは可愛いと思っとるだけじゃぁｗｗ恋愛対象は女じゃボケェｗｗ何が犯罪者予備軍やねんボケェ
そんなん言うたら人間として存在してる時点で全員犯罪者予備軍やろがｗｗ
女性専用車両を推奨してるフェミニストどもが男は全員犯罪者として見てるんと一緒じゃカス〜ほんまそういうの大概にしとけやボケェ
確かに犯罪犯したりしとるキチガイもおるからそんなやつらには俺も腹立っとんじゃ一緒にすなカス〜

すみませんが、
ロリコンは知っててもショタコンは知らない童貞も居るんですから
お静かに願います。

まぁそうなんだろうなぁ。

>>750
学校や職場で同じようなこと言っちゃいかんよ
みんなのお前を見る目が一変するから

ﾋｿﾋｿ( ´Д`;)v(´Д｀;)ﾋｿﾋｿ
「あ、犯罪者予備軍がおにぎり食べてる、超キモい」

なんか美少年の動画がよく貼られるなあと思ってたら、やっぱりそうだったのか。
近場の知り合いでない人の性嗜好なんてどうでもいいから、英語の話しようぜｗ

yes let's

cardsとcars
fundsとfuns

cards と cars は違うべ。

http://www.youtube.com/watch?v=x9Ldq6rEntE&feature=related
松坂の通訳割と酷い

parkをperkみたいに言ってるし

放送大学の発音の冒険第１回見た
見てたら笑いが止まらなかったｗ

ｋｗｓｋ

目指す目標はこのくらいでいいじゃないかな？
日系人だと思われ。

http://www.youtube.com/watch?v=a4PTjg_FZtw

>>761
典型的な日本人英語じゃないか

>>761
デカイ釣り針だなｗ

すません釣ってみましたが失敗しました。投稿工業大学の中の人みたいですね。

インタビュアーがしっかり反応してるから立派に通じてるんじゃないかな？
BBCのHorizonという番組のcoreの回に出演してました（youtubeで見られます）

あの番組では普通なまりの強い英語話者には字幕が付きますが、
彼の英語には字幕が付かなかったことから立派に通用する発音・内容なの
だと思われます。実際60分番組中10分くらい彼に時間が割かれていました。

コミュニケーション能力と発音は比例しないってことだね。
このスレ的にはアレだけど。

ありがとうございます。ちなみにこれが出演番組です。
http://www.youtube.com/watch?v=NhqQfMexsE0

フルバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=1dmXrvqN-FY&feature=related

発声が安定してて、しゃべり慣れてるな

>>761
ウルトラワロタｗｗ

ずっと日本に住んでる日本人が大人になって英会話の勉強をして、
日本語訛りが全くない英語を話す人っている？

日系より白人系に近い人ってこと？

>>769
自分では英語ネイティブと同じ発音してると思ってても、録音したの聞くとバリバリ日本語訛りなのなｗ
死にたくなる

>>768
あなたはワロタで済むだろうけど、いわゆる「発音ビジネス」で食ってる人に
とっては脅威だろうね。盛田昭夫、松本道弘氏等には英語字幕付きだったけど、
廣瀬敬に関してはいわゆる日本語訛りの英語で10分（6分の１）しゃべらせてるんだから。
>>766はbbcの放送だから英国中に流れたはずだから、あの程度の発音で大丈夫ということでしょう。
英会話講師は日本人の訛りが分かるんだとか、
日本人訛りは通じないとか言ってた人たちはどう汎論するんだろうか。

そんなことはとっくに分かっていたので、
自分的には英語の朗読とか歌が好きなので日々鍛錬するのみです。

日本語訛りが少なくなる程、英語音の様々な揺らぎに対応できるように
なるのは間違いない。日本語訛りがあっても大丈夫ってのはある意味
メンタル面では励みにはなるだろうけど、色んな英語音源を楽しめるようには
ならない。その程度で良いっていう考えの人はそれでいいんだよ。
発音とリスニングは表裏一体。。。

盛田昭夫氏のインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=5xU8k1XZdwU

発音が↑のようであっても十分通じるので、ある程度行ったら発音は「趣味」として
やっていくのが良いと思います。

これまでも何回か書いたけど、発音とリスニングは相関性はあるだろうけど、

発音が良くなくても聞き取り能力が優れている人がいるのも事実。

日本語訛りと他の欧米訛りを一緒には出来ない。
日本語の発音はかなり特異。矯正に努めた方がいい。

＞発音が良くなくても聞き取り能力が優れている人がいるのも事実。
これは他スレでも言われているように希ケース。
コピペ扱いされてるじゃないかｗ

稀というほどじゃないです。移民の子供とか。

知り合いの話になるが、
小さいころからFEN（afn）を聴いていて、リスニング（早口のオージー訛りも
聞き取れる）もバッチリだけど、発音はもろカタカナ（盛田氏を少し下手に
した感じ）という人がいるので。
ちなみに彼の話す英語は驚くほどよく通じる。

よく通じるってことは、発音がいいということでは？

>>778の耳には他の日本人のカタカナ英語と判別が付かないだけで、
s/th, b/v など、よく日本人が混同するけどネイティブには全く違うって音を
意識して発音し分けできてるとか、イントネーションがちゃんとしてるとか。

よく、周りの日本人だけには凄いと思われてるけど、全く通じないって人がいて、
カタカナ英語ではないけど、なんだかそれっぽいわけのわからない発音だったりする。

要は、「通じる＝いい発音」ということだと考えるべきと思うけどな。

>よく、周りの日本人だけには凄いと思われてるけど、全く通じないって人がいて、
>カタカナ英語ではないけど、なんだかそれっぽいわけのわからない発音だったりする。

うーん。こういうタイプの真逆のタイプかもしれませんね。
その人は50代の方なので、いまさら発音をネイティブ並にしようとは思っては
いないと思う。

ジングルズの認定トレーナー（もちろん日本人）も日本人が聞くと日本人訛りだけど、
アメリカ人が聞くとちゃんと発音ができるてるとかいう現象と類似したものかも
知れませんね（←どこかでうろ憶えで聴いた話です、確証はありません）

同時通訳の神様と言われた国広さんにしてもそれほど発音は良くありませんよね。
伊藤和夫さんも通訳をやっていたみたいですが、それほど発音は良くない気がします。

>>779
或る程度徹底して弱点克服に励んだのでl/r,s/thの区別はかなりの確率でできます。
（ b/vはいまだによく間違えますが）


再度　盛田昭夫さんを例に出しますが、
ちゃんと聞き取れていて、発音がネイティブではない例。
http://www.youtube.com/watch?v=yOPXVNynO1U&feature=related

>>781
ちゃんと聞き取れている＝すべて聞き取れている、ではないよ。
例えばs/th, r/l, v/b の判別が付かなくても、コンテキストでどちらか普通にわかる。
経験上、right か　light かの聞き分けができないからといって、困る場面はまずない。

あと、日本語ネイティブが英語ネイティブの発音になるのは無理。逆も。
日本語を完全に捨てたらまた別だけど、それでもかなり若い頃でないと難しい。

日系も無理なのか？(T_T)

ネイティブスピーカー同士でもコンテキストで判断すること
がかなり多いと思うよ。普段の会話で細かい音の聞き分けはあまりしてない。

実験するときに意識すると思う。

うちのじいちゃん、入れ歯を外すと発音不明瞭でまともな日本語になっていないけれど
なに言っているかはわかるからなぁ

まめ知識

ライシャワーさんが脳梗塞になったあとLとRが聞き分けにくくなったらしい。

ネイティブスピーカーの子供はLとRを間違うことがある。

ライシャワーさんてどなた？

元駐日大使
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BBO%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%83%BC

ミネルバ・ライスシャワーは、元駐日大使である。

私だって、日本語の正確な発音と言われたら、心許無いよ。
アナウンサー標準アクセントじゃないし。
ひとしの区別はつくが。

スーパーひとしくん

フレンズ見てたら「pathetic」っていう言葉がちょくちょく出てくるんだが
これ自分で声に出して発音してみるとむちゃくちゃ難しい

you can't even pronounce "pathetic" correctly? dude, that's so pathetic!

>>792
発音するのが楽しそうな単語だよなぁ

paθtikかpaθətikでしょ？どうむずかしい？

数学かとホモった　ホッとした

ごめん。
辞書で調べずにかいた。θeにアクセントがあるからシュワのはずはなかった。
pəのと最初のシラブルが弱音か。

/pəˈθɛtɪk/だね

ɛの音はイギリス英語じゃないんじゃない？どういう音なんだろう？
pəˈθetɪkとOALDは書いてたよ。Britishの発音として。
eとɛの違いはなんですか？

>>799
[ɛ]は[e]より口の開きが広い母音、アメリカ発音はだいたい[ɛ]で、イギリス発音は[e]と[ɛ]の中間ぐらい

アメリカ英語では、
secondの発音は、砂金と言う。

発音をまじめにやりだしてしばらく経つが、
最近雰囲気がアメ人っぽいと言われるようになったり、
初対面の人にハーフかクォーターですかと聞かれるようになった。
英語にしかない音の練習のしすぎで、顔の筋肉の付き方が変わったんだろうか。

んなことあるかいな。
何も知らない子供なら「アメリカに住んだら外人っぽい顔になる」だとか妄想することもあるだろうが、
さすがに大人になればそんなことがあるわけないのは分かるだろ。
5代住んでもアジア人はアジア人
http://images-jp.amazon.com/images/P/B001QL34VY.09._SCLZZZZZZZ_.jpg

雰囲気云々は、もちろんあるけど。

ジュリア・ロバーツでシャドーイングしてしばらく経つが、
最近雰囲気が雨人ぽいといわれるようになり、
初対面の人にニューハーフですかと聞かれるようになった。
英語にしかない音の練習のしすぎで、顔の筋肉の付き方がお姉系に変わったんだろうか。

しばらくしてから英語にも男言葉と女言葉があることに築いた。orz

それはあるね。

んじゃ元々でかくて天パで茶髪で日焼けしてる上、
米ドラ・英ドラ見過ぎて服装とか立ち居振る舞い影響受けて、それっぽく見えるようになったのかな。

発音始めてしばらくの頃、頬や口周りが筋肉痛みたいに何度かなったから、
自分では気付かない程度に顔立ちが変わっててもおかしくないよな、
ここのスレの人もきっと同じ体験してるんだろうなって、勝手に思ってたｗ

アホくさすぎて突っ込む気力も湧かんよ

発音上達ってやっぱ発音専門の英会話学校にある程度いくのが一番手っ取り早いのかな？
発音だけはなかなかまともに上達出来ないわ、ただ発音本見たりオンラインスクールで英会話してるだけだと

>>769
全くないって言うのは無理だろうね結局
タレントで言えば工藤夕貴が一番それに近い
けど工藤でもたまに日本語訛りは出る

>>769
昔と違って今は音声教材が手に入れやすくなったから、日本人なまりを持ち続けるのは難しい
時代になっている（日本人訛りの矯正は容易な時代になっている）とおもうんだけどね。

それだけのことなのに、子供のうちは発音の矯正が容易（大人になると発音の矯正は困難）と
いうやつって思考がカスなの？といいたくなる。英語を勉強するよりもっと批判精神をもてよ。
自分で考えられるようになれよ、といいたくなる。普段はだまっているけど書かせてもらった

>>769
俺

英語鼻だよぉ(T_T)つ

>>810
昔に比べて容易でも
今も日本人訛りなんか殆どの人が消えないよ

>>813
ほとんどの人が英語の勉強をしてないからあたりまえ。
大人になるととか子供のうちは、とか関係ないよ。

>>810
音声教材が手に入っただけで、訛りを持ち続けるのが難しいとか、アホかと馬鹿かと・・

＞大人になると発音の矯正は困難
これはそうだと思うけど。
発声器官も老化するし、日本語発音の癖がなかなか抜けづらい現実。
ただ、今の時代、情報が昔より速く手に入れられるからその影響を緩和し易い
ってなら分かる。でも、日本語訛りを完全に消すのは、あるいは、日系並みに
自己の発音を洗練させるには相当の苦労があるとホモう。

オンライン英会話やってるからその講師から聞いたけど
日本人がアメリカンアクセント手に入れるのはもうそりゃ尋常じゃなく難しいらしい
今までその講師は数百人の生徒と話しきたけど、アメリカンアクセントを手に入れたと言えるレベルの人は
たった一人だったらしい、その人はアメリカ人の奥さんでずっとアメリカで暮らしてるとのこと
つまり、アメリカ人と結婚してアメリカ人にとして完全にアメリカで何年も生活する
そこまでしないとだめってことだ日本人がアメリカンアクセントを手に入れるには
アメリカに数年暮らしてた事があるとか、そういう生徒は全然アメリカンアクセントとは程遠いんだってさ

>>817
>>815
>>816
だいじょうぶか。アメリカで数年暮らしたことがある、みたいな環境を
今は手に入れられるんだよ。外国に住まなくてもね。

>>818
だいじょうぶか。
アメリカで数年暮らしても日本語訛りは消えないんだから、
仮にネット上で英語に囲まれる環境が手に入っても訛りは消えないだろ。

このスレ住人は、ある程度は努力してると思うけど。
具体的な方法提示しないでできるできる言われてもなぁ。
多分、オタクがやってることぐらいはみんな実践してるとホモうけど。

>>818
あなた初心者の純粋なおじさんっぽいね〜ｗ

マジレスするまでもないとは思うけど・・。

アメリカで暮らしたら訛りが０になると思ってるのだね＾＾；
って2世でも訛りあったりするんだよ

>>819
だから、発音の矯正を念頭におきながらネットで手に入れられるアメリカ環境に
さらされないとだめでしょ。物理的にはアメリカにいても、内面的には引きこもり、
買い物のときにしか外にでない、付き合う社会は在アメリカ日本人社会に限られてる
だと英語の習熟は難しい

アインシュタインの話しているビデオをみたけど、あれはひどかったな。ドイツ語かと
おもった。アインシュタインは英語なんかどうでもいいとおもってたんだろうな。

>>822
例が極端過ぎるような。そんな内向的な人がそもそもあっち行くのかな。
スカイプでネイティブと喋っても日本語訛りは当然消えない。映画ドラマ
楽に聞き取れてると勘違いしてる俺でさえ、日本語訛りはやはり消えていないしｗ
努力は当然みんなしとるだろ。

一般に１０歳くらいになれば口の筋肉、Tongue muscleが硬くなり
口や舌は日本語を発音する軌道に沿って動くよう固定される。
だからそれ以降には、どうしても日本語訛りが抜けないのだ。

>>825
ソースよろしく
舌の硬さを測定した論文と、舌の動きの軌道を測定した論文とで別々でもいいよ

確かに説得力はあるよな。
だって、日本人大概英語発音で苦労してるじゃんか、今も昔も。
語学に関して才能ないとも不真面目とも思わんけどなぁ。

日本人が英語ネイティブ発音を獲得出来る科学論文ってあるのだろうか。
そんな事言い出したら、上で訛り矯正出来るって主張してるヤツも根拠に
論文がいるのかよｗ科学とか客観とか論理とか言ってもむなしい。。。

>>825
科学的に測定可能な概念を使って因果関係を断定するなら、
それを実証したときのソースは必須
「自分は〜じゃないかと推測してるんだ、根拠はないけど」ぐらいならいいよ

大人になると口や舌の筋肉が硬くなる、とかいうのはこの人が勝手に考えたギャグだろ
何度も同じこといってるみたいだけど程度が知れるというか何というか

>>824
君は努力の方向がまちがえているんだろうな。発音の勉強をしろよ。してから
「どんなに努力をしてもできませんでした」と弱気を吐けよ。ただ時間を使っていればいいと
いうものじゃないだろ。自分の勉強方法を振り返る謙虚さは必要でしょ

日本語訛りを完全消す必要なんてあるの？

>>832
英語の発音スレだからね。そういうスレの存在意義を問うようなことになりかねないことは
尋ねてはいけないよ。

>>833
「100％ネイティブの発音を目指すスレ」じゃないんだから別にスレの存在意義は問うてないよ
ここは発音"総合"スレでしょ?

日本人の発音研究は含まないとおもうけどな。発音総合というのは、いかにネイティブの
発音に近づくか、ネイティブといってもいろんな発音がある、とかそういうことを話す
スレでしょ。

>>832

そりゃ「日本語風だけど大きな誤りでもないし恥ずかしいレベルでもない」程度の訛りなら消す必要はないけどさ、
それをあんた一つ一つ特定できるの？
「この訛りは恥ずかしいから直すべし」「この訛りは恥ずかしいものではないからそのままでいい」みたいに？
いや、俺はできよ。できるけど、そんなレベルに達すると、もう日本人風訛り全部消した方が楽だし。

放送大学のがいいね

最低でも三島由紀夫レベルの英語を目指したいものです。

http://www.youtube.com/watch?v=_d-rzi-af6s
米人のコメント：
アメリカ人の私から聞いても、彼の英語は「完璧」ではなくても「­十分にうまい＋α」って感じですね。
発音とかlとrの発音問題な­んかは日本人みたいだけど、そんなのまったく気にしていないよう­で、堂々と話、
かつ表現の仕方が本当に紳士的で言葉遣いがうまい­です！　
アクセントや発音よりも中身と話し方で圧倒されます。素晴らしい­人です。

歴代の日本人経営者で一番英語がうまいといわれる人。
http://www.youtube.com/watch?v=5L0F9um4598&feature=related

ソニー新社長兼CEO平井氏の素顔
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/9278/

下手な英語でも堂々としゃべることが大事だと思いました。

http://www.youtube.com/watch?v=Lu7IkMVKA5g&feature=related

やっぱり発音より内容かな・・・

>>826
ソースよろしくオヤジ乙

発音スレで発音なんざ下手でも無問題だぜー、とか言ってもね、なんかね、とてもね、意味ないよね…
このスレは英語ろくに出来んくせに発音に拘るキチガイうんこ連中があーでもねーこーでもねーってスレだし…
それに対して発音もろくに出来ないウンコが発音なんて出来てもウンコーとか言ってもお前も激しくウンコなわけで…

レイチェルが一番の先生だ

ありがとう。

レイチェル先生があと10歳若ければイケていただろう。
まぁそうなったらオナニーしてしまって肝心の内容を逆に聞かない可能性もあるけどな。

English Pronunciation Practice: "Cars" vs. "Cards" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=WkFxVQii_FE

>>817
アメリカ人の奥さんがいるのにオンライン英会話で勉強を続けるそのひとは偉いひとだ

俺も、ヨメがいるのにオンラインで処理し続けてる偉い漢なんだぜ

兄オタのおいらには別次元のヨメがいるお

志村けんの英語力はすごいなぁ・・・。
ネイティブの発音を矯正できるなんて。

ちなみに
黒人男性の奥にいるパツ金の娘が綺麗だと思いました。

韓国人ってわざと独特の声の出し方してるんだな。
韓国系アメリカ人の声は日系人と変わらん、普通のアジア人共通の声をしてるな。

おっす、オラアメリカ人。

このスレを読んでたら幾つか可笑しい誤解が多い 様なので２つほど訂正させてもらう。

１．日系人の英語には訛りがある 全くない。
親が日本からの移住者でも９９％の子 供は現地校に通うので訛りはゼロ。
というかむしろ日本語が話せない連中の方が多 い。
日系人＝ネイティブだ。
ただ、アジア系のネイティブの中でもアジアの言 語を話すバイリンガルの中には確かに特有な話し 方をする人もいる、
だがこれは発音ミスと言うより方言の方に近い。
こういう人達は意識すれば簡単にWhite Englishに切り替える事が可能。
日本の各地方の人間が方言と標準語の切り替えがで きるのと同じ。

2. １０代前半以降はいくら頑張ってもネイティブ の様な発音は無理。
稀ではあるが可能。
日本の高校を卒業した人が留 学４年でネイティブレベルの発音を身に付けて た。
ただし語彙と文法は中学生並みだった。
他に も数人遭遇したことがある。
皆共通してる点はア メリカ在住だ、日本国内で出来る発音の勉強は限 られてるしぶっちゃけ本番の方がためになる。

fake

>>852におおむね同意だが、自称アメリカ人というところは
疑問が残るｗ

>>852
日系人の英語には日本人訛りがあると主張する人は
英語そのものではなく、声質で判断しているだけｗ

ジェイク・シマブクロやカートスズキなどはもちろん日本人訛りは無いが、
ミチオ・カクはアジア人特有のしゃべりがある
おそらく父親と日本語で会話していたからだろう

いや、日本語で会話していたから　ではなく親の訛った英語の影響を受けているというのが正しいか。

ミチオ・カクにアジア人や日本人の訛りなんてねーよｗ

ヒロコ・グレースは英語の時は英語にしか聞こえないし、
日本語のときは日本語にしか聞こえないが。

今では俺の読めだが。

>>845
カァース
カァーズ、ス

ピーター・バラ刊は英語の時は英語にしか聞こえないし、
日本語のときは日本語にしか聞こえない

それはない

英語ネイティブが日本語話すと若干声が高くなるような気がする

日本語ネイティブが英語話すと若干声が低くなる原理が逆転しただけだろ。

それか、日本人の彼女がいるので女っぽい喋り方になり、声が高くなる
可能性もある。

ヒロコ・グレース
昔新聞に完全なバイリンガルと書かれていたが、そんな気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=_c8VdSMcVJI&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=1mj0R56f6LU&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=qAzguhnfJCc

日本のメディアとかに入り浸ってるような奴だと、
日本人の声の出し方まで真似てオカマみたいになるけどね。

私の考えた、子音群の発音練習法。

たとえば、「STRike」の場合、「ST」は無声音だから、比較的簡単に発音できるはず。
「ストゥッ！」と声帯を震わせずに言えばよい。同様に、/k/も簡単。声帯を震わせずに「クッ！」と
発音すればよい。

そこで、「RikeST」と発音する。つまり/raikst/と発音する。カタカナだと「ライクストゥッ！」みたいな感じ。

これを繰り返す。「ライクストゥッ！ライクストゥッ！ライクストゥッ！…」

いつの間にか/straik/になる。これができたら、「アイウエオ！」の要領で、

/stra/
/stri/
/stru/
/stre/
/stro/

と言ってみましょう。

>>865
その人綺麗だったんだな

てかwhere is the next hospitalって上がるんかいな

質問なんですがRuth Shirckさん（人名）のShirckはシルクでいいんでせうか？

普通の英語読みならシャークだろうけど人名は何でもありだからね…

シャーク

絹のような鮫肌

>>867
英語で使う口の動きとか舌の位置とか
訓練しないと何やってもダメ。

子音はまあそれなりにどうにか。
でも母音がだめだめ。特にカタカナだとアと書かれるであろう母音達。
いろいろ聞きまくってるおかげで脳内ではきれいな音が鳴ってるんだ。
でも発声すると絶望、録音聞くと笑えてくるｗ
きっと何らかの微調整に失敗してるんだろうなあ。
あー、どうしたらよかんべ。

とりあえずケイ・ヒロセを目標にしましょう。

>>874
鼻メソッドやればいいのにｗ

>>876
迷惑なので巣に帰って下さい。お願いします。

スレチかもしれんが

難聴の自分が英会話マスターするには
発音からやらないとだめだろうか・・・

すごく悩んでる・・・

つらい思いをするだけ、金の無駄という人もいるし、人一倍の努力をすれば・・・って人もいる
昨今の状況から、英語を話せるようにならないと
仕事やっていけなくなりつつあるんじゃないのかって感じだし
泣き言言ってられないんだよね・・・・

>>878
人工内耳とか
そっちの治療が先じゃないのか？

重度なんですか？

臨界期を過ぎたら音声中心で外国語をマスターするのは不可能らしいが、
盲目の人はあきらめろってことでしょうか？

（個人的には臨界期というものは無いと思っていますが）

俺は発音が良すぎてネイティブに間違えられて困ってるから、
最近は日本人訛りの再取得を目指してる。

重度なんですか？

Patricia Kuhl: The linguistic genius of babies
ttp://www.ted.com/talks/patricia_kuhl_the_linguistic_genius_of_babies.html

言語習得や聞き取りについて、とても面白い動画を見つけたので紹介。
言語特有の音が固定されるのは1歳になる前、言語を習得しやすいのは7歳までってことらしい。

1:25　言語の習得は7歳頃が臨界期ってグラフ
3:13　日本の赤ちゃんが１歳の誕生日までに l / r の聞き分けが出来なくなるグラフ
4:00　日本人の発音と英語の発音の違いの実験

それおかしくないか？
ネイティブの子供でさえ、１才とかだと
L、R,　W　の区別できないんだぞｗ

幼児語でwuhveというのがある。
loveのことだ。ネイティブの幼児は
WとLを区別できない時期がある。

Patricia Kuhlの実験有名だよね
>>885
動画見なよ

>>885
1歳の時点だと、米国の赤ちゃんでは l / r の聞き分けが8割できるってことらしい。
まだ完璧ではない。

6〜8ヶ月の辺りでは日米どちらの赤ちゃんも6割強聞き分けできて両者に差はないのに、
1歳近くになると、日本の赤ちゃんは5割程度しか聞き分けられなくなり、米国の赤ちゃんは
逆に8割がた聞き分けられるようになって、両者に明らかな差がつく。
脳が言語に合わせて大きく変化するのがこの時期ということらしい。

あと、7:40　頃に、赤ちゃんに人、TV、オーディオの3種類で言語を聞かせる実験がある。
結論的には、親が日本語しか喋らないのに、高価な教材を買って赤ちゃんに見せたり
聞かせたりしても、何の効果もないよってことのよう。

>>883
はい。重度のネイティヴ発音でして・・。

いいなぁ

臨界期なんて頭が固い奴にしかねえよ。
母語の音韻に囚われてなくて音声をありのままに聞こうって気概があれば、何歳からでも脳の構造は変われる。
正解の聞き取り方をした時に自分を褒める事を忘れるな。
あまりにも自分が変われなくて困ってるなら語学から一度離れて瞑想とか哲学とかヨーガみたいなものをやってみるといい。

>>891
自分で勝手に制限設けたら、それで終わりだからね。
日本人にありがちなタイプだな。

>>891
臨界期の有無に関しては専門家の間にも争いあるけれど
年齢とともに第一言語に無い音を正確に聞き分けることが困難になる点には専門家の間で争いないかと

臨界期はできない奴の言い訳にすぎない
なんつってｗｗｗｗｗｗ

取りあえず日本人は英語がんばるんだよ。でも、何故か出来る人が少ない現実。

「気づき」さえクリアできれば
臨界期は超えられるよｗ

そんな意地悪せんでもその気づきを教えてくんろ。具体的な説明もなしか。
このスレッドで説得力を得る人達はみんな自身の発音晒してきた。
まあ、どうせうｐしないだろうけど。好意的に受け取れば余程自分に発音の
才能があるということにアンタ自身が気付いてないのか。

日本語にＬが導入されない限り無理だな。

ただＬが導入されてしまうと、日本語のラ行の発音が変わってしまう可能性があるから導入できないのだろう。

>>897
> そんな意地悪せんでもその気づきを教えてくんろ。具体的な説明もなしか。
いや、だって、具体的に書くと>>877が怒るからｗ
既に「気づき」を取り入れた発音メソッドは世に出てる。
じゃ、メソッドの宣伝（って言っても、無料だぜｗ）にならないように

「気づき」について書くよ。
英語の発音について言えば、臨界期を超えるための
「気づき」とは調音位置を認識すること。

英語　調音位置が音を区別する条件（？）として使われている。
日本語　調音位置が音を区別する条件として使われていない。

↑これに気づければ臨界期を超えられるｗ
残念なことに、学問の世界では日本語も調音位置で音が区別されると
誤解されているから、調音位置で音を区別するということを日本人は全く理解できていない。

hat hut hot の母音は、どれも日本語ではアに聞こえる。
調音位置は　前舌、中舌、後舌と、３つの母音は全く違うのにアに聞こえるｗ
日本語のアは調音位置で音を区別していない。英語ではする。

あとは、もう分かるよね？ｗ
この「気づき」の大切さを本当に認識できれば発音の臨界期を超えられる。英語についてはね。

>>899
なんだよ英語鼻やってる人？俺もだよ。もう子音は止まったか？
もったいぶるから突っついたらこれかよｗまた自演乙言われるわｗｗｗ
でも、LRは難しいなぁ。

>>900
なんだよｗ
おうよ、子音は止まって見えるよ
LとRはまだ修行中さ。あれは難しい。

>>901
だったら信じるわ、そこまで到達してるんなら。
母音の識別に関しては間違いようがないぐらい体感で分かるよね。
はあ、にしても
２００８年あたりの議論に参加したかったわ、その頃２ch
なんて知らんかったしなぁ。オタクもこんなとこでレスしてないで
該当スレで某スレさんの更新を促してよｗつうか、本人乙って言われるかもｗｗ

母音はそうだよね
臨界期を超えてからの場合、やっぱＬＲは永遠のテーマだろうな。
自分で発音できてもリスニングが100％に到達しない

ほんとなら間違う余地なく分からなくてはいけないものなのに

こういうキ○ガ○さんがスレを無駄に消費するのを防ぐため以前何かスレ作ったよね
もうそこも無くなって戻ってきたのかな
誰か新しいの作ってあげなよ・・・

音声学キチガイ信者のためのスレのことか？
あ〜、あいつら全然メンテしなくて３レスでDAT落ちしてたわｗ
ダメだね、音声学キチガイ信者は。

>>904
ホントお前みたいなの居ると安心するわｗ

しばらく荒らされる予感

音声学キチガイ信者は
自分たちの専用スレを再度立てろ。そして、そこへ住め。
喉信者は移動した。鼻信者も移動した。
どうしてお前たち、音声学信者だけが発音総合スレに
居座っているんだ？　同じように専用スレ作られただろうがｗ　たわけ

彼等は客観的で科学的で論理的で信頼出来るお方達だと・・・ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

>>908
そうしたら、おっさん、どんな奴が残るの？　

結局は音のストリームの提唱者だけだろう？

音声学に対して具体的な反論できるのならカルトの人もここにおっていいんでね？
彼らのレス見る限り理屈ゼロっぽいしあまり期待はできんけど

>>912
６３９と直接議論したら
まともな反論が全くできないのは
お前の方なのになｗ

うわキモ
やっぱ妄信してるだけで反論は無理なんか
なら専用スレに帰ってそこで心置きなくどうぞ

つうか、此所総合スレだよね？いつから音声学スレになったんだろかｗ

具体的な反論とかならいいけど、カルトさんは「鼻を信仰すれば救われます。現に私は救われました。
音声学は邪教です。地獄に落ちます」とか、こんなレベルの宣伝ばっかだからな・・・

正直そんなレス見ないだろ今日この頃ｗ

自覚がないだけでは？　常人からはそんなレスばっかりなのだが・・・
なんなら調音音声学の具体的な間違いをズラーっと列挙してみておくれよ
そういうのなら建設的かも

音声学信者は答えに困ると「音声学は発音をよくするためのものじゃない」と言って逃げるからなw

じゃ、具体的にやろう。
こちらが反論するには、そちらを具体化する必要がある。

英語音声学でhutの母音の発音方法を、この音の発音方法を知らない人に説明するつもりで具体的に説明してくれ。もちろん、日本語の音を一切使わずに説明してくれよ。ネイティブは日本語の音なんて頼りにしてないからね。

>>903
全く同感

音声学の教科書とか持ってないの？
そういうのの具体的な間違いを箇条書きみたいなのでいいから並べてよ

お前らの話は明後日の方向に行きつつあるなｗ

音声は連続的に変化する音のストリームだ。
音声が音素が聞こえるのは学習した錯覚だ。

発音超初学者です。中学１年生未満のレベルと思っていただいてよいです。

・DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本: 鷲見由理
を数回回した後に
・Mastering American Accent
に進もうと計画していますが、このpathはお勧めでしょうか。

最初はMAAから入るつもりで居たのですが、
MAAが、「in use」シリーズの下から2番目の難易度レベルに該当するような話を聞き、
急遽DVD&CD・・・を追加してみました。
米語限定で考えています。発音記号も全く分からない状態からのスタートで、
とりあえず少しでも今よりマシになる事が目標です。宜しくお願します。

ちなみに30歳です。

英語ある程度読めるならMastering the American Accentから入って問題なし。
Mastering the American Accent自体、中身は超入門だから。

>>926
ありがとうございまーす

27才ＯＬです。この歳になって米国での仕事をしなければいけないのですが
中々、和製英語発音から抜け出せません。

私みたいな人に、
非常に直観的で分かりやすいサイトを見つけたので
リンク貼っておきます

http://eigonative.com/
（サイト名もそのまんま(笑)でした）

わかりやすい自己宣伝だな

>>928
そのサイト、間違いにも程があるだろうが!!
と言いたくなるほど、間違いだらけ

>>897
LとRを区別する能力は宣言的記憶じゃなくて手続き的記憶なので、それぞれの子音に対応する脳細胞を育ててやんないといくら言葉で説明しても無駄だぞ。
とにかくミニマルペアのサンプルを聴きまくって僅かでもフォルマントの違いを見つけたらそこにめいっぱい注目して理屈抜きで違うと思えたら喜ぶこと。
あくまでも細胞の挙動に依存しているから効果が出るまで数日はかかるので注意。あまりにも理解できないならそれは脳内物質に問題があるのだろうから栄養不足とかLDを疑ってそっちを先に治すべき。

>>928
同じ人が薄毛対策だのニキビ対策だの猫の飼い方だのの
全く同じ形式のサイトでのアフェ稼ぎをしてるみたいですね。

>>921

919の質問に答えられないって、どういうこと？w

音声学は発音のための学問じゃないって、いつも逃げるから、じゃ、音声学のうち、発音するための具体的な知識を尋ねているんじゃないかww

>>933
IPAが分からないということはないよね？
RP → [ɐ]
GA → [ʌ̟]
どこが間違っているのか教えて

>音声学は発音のための学問じゃないって、いつも逃げるから

音声学の牧野武彦は調音音声学は発音を良くするもくてきでなく、
音声を記述をする骨組みを提供するだけだと言っていた。

音声は連続的な音のストリームだから動的な音を記述するのは不可能だ。
どうしても音を止めて、音素のような概念的の、静的な音にする必要がある。

>とにかくミニマルペアのサンプルを聴きまくって僅かでもフォルマントの違いを見つけたら

LとRの違いはフォルマントの周波数の違いではない。
特にF３の変化が大きく違う。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

音声はLとRも、つまり動的な音のストリームであるという事だ。

>あくまでも細胞の挙動に依存しているから効果が出るまで数日はかかるので注意。

人間の聴覚も音の変化を聞くのは以外と得意だ。
どうその変化を聞くかと言うだけのことだ。

>なんなら調音音声学の具体的な間違いをズラーっと列挙してみておくれよ

調音音声学は概念的な音を音素として捉えている。
音素は音の分類であり、世界的に見て４４音素とか４５の音素がある。
問題はその音素を並べる事によって言語音は構成されていない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

その中に音素が学習した錯覚で聞こえるだけのことだ。
発音すべき音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

>>935
横レスだけど連続的なものや
動的な変化を「記述するのは不可能」という
言説は正しくないと思うよ

まあ今の発音記号みたいのと比べたら
極端に複雑になっちゃうだろうから
教材には向かないだろうけど

マジレスは時間の無駄だ

そろばんはアナログ計算機！

>動的な変化を「記述するのは不可能」という言説は正しくないと思うよ

言語は音楽と違うから音符でも表現することができない。
その理由は音と次の音のつなぎが大事だからだ。
音楽だって表現できるのは階段状の音に過ぎない。
つまり音符では離散した音しか表現できないのだ。

言語は連続的に変化しており、また相対音感であるから
記号や文字で表現することは絶対に不可能なのだ。

そこで調音音声学では概念的な音である、音素をモデル的な音として
使っている。
それなら理論的には、記述できることになるからだ。

調音音声学はその記述のための骨組みを提供しているに過ぎない。

>そろばんはアナログ計算機！

人間の脳のニューラルネットワークはアナログデータの処理が得意だ。
脳は言語音でも離散した音素列でなく、連続的な音のストリームの方が処理が上手だ。

>>942
連続的なもの、動的な変化でも
数式的に記述できるよ

変化が複雑な場合は記述自体も複雑化するので
全ての場合を記述できる訳ではないけど
それは連続性の問題ではなく複雑性の問題

要するに「連続的、動的だから記述できない」わけではない

>>944
相手は 桜井恵三こと 汚物だよ
わかっててレスしてんの？

ちなみに単純に「動的な音を記述するのは不可能」という一文が
真かどうかを言ってるだけです。

>>945
知らない人です‥‥

荒らし対策wikiというのを読んだので
これ以上彼にレスするのは自粛します

>>947
「桜井恵三」でググってみたら、どんな基地外なのかが わかるよ

キミが言っていることは正しいけれど、それを受け入れる知性と人間性の持ち主ではないから

>ちなみに単純に「動的な音を記述するのは不可能」という一文が

それなら、どうやれば可能か書いてみろ。
３才のガキではあるまいし、ただ否定だけするな！

お前が理論的に正しい説明ができれば、俺の説明は自動的に否定される。

お前が否定できないのなら、俺の音のストリームの説明は正しい事になる。

>「桜井恵三」でググってみたら

音のストリーム理論に異論も反論もできないから基地外でごまかすのか？
それなら天才とか神とか言ってみろ。

汚物とその相手をする者はスルー
専ブラ使用者なら「汚物フィルター」使用を推奨
ttp://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

>専ブラ使用者なら「汚物フィルター」使用を推奨

音のストリームをたたくのは止めたのか？
叩けないから、音のストリームは華麗にスルーか？

荒れているところ申し訳ないんだけど、
LとRの音って、そんなに区別困難？

自分は小学生の時、２年間アメリカに住んでいた。
LとRは全く何の問題もなく聞き分けられる。
が、仕事の都合で去年から２回目のアメリカ生活に突入し、
初海外生活の嫁に聞いたら、「違いが分からない」と言われた。
ぶっちゃけ、何故分からないのかが分からない…。

LとRはオイラは無理
純日本人だよ

コメントありがとう。
そうか無理か…。

具体例：
Turn right on the second light.
「文脈で分かるけど、音は同じに聞こえる」と妻。

語頭のR、Lなら なんとか区別できないこともないけど
語の中だと もう無理ｗ

LとRはESLで強調したのは聞き分け出来る場合もある
普通の会話で単語を聞いて聞き分けは出来ない
他の音も日本語に無いまたは意識していない物は別の音として認識するのは難しい

ふと思ったんだけど、ここの人たちの英語力てどのくらい？英検一級ぐらいは余裕だよね？

LとRの聞き分けを可能にする学習メソッドってある？


















なんてカキコをすると大漁？

>>920
thanks for your dokaning.

What's dokaning?

Jay Walker on the world's English mania
http://www.ted.com/talks/jay_walker_on_the_world_s_english_mania.html

やっぱ、傍から見たら異常。
ほどほどにしといたほうがいいね。

>>963
http://en.wikipedia.org/wiki/Crazy_English_%28film%29
これか？

>>954
そら小学生の時アメリカに住んでるんだからどんだけアドヴァンティッヂあると思ってんだ・・。
子供時代にＬＲを体感していないと、無理なのだよ。

>>962
it means agreeing

>>963
中国の北京オリンピック前のあれだろｗ
そりゃあれは異常だわなｗ

>>960
LとRの区別
http://www.youtube.com/watch?v=6I_TDUfX5OY

でもなんだかんだ言っても最終的には発音よりも身なり、ふるまいだろうね。
発音より身なりが大切であると実感できる動画。
http://www.youtube.com/watch?v=b5y5LGAqwjk&feature=endscreen

>>968
最終的に人間としてどうかとかいう観点で語るのはスレ違い。
ここはあくまでも発音に関して語りるスレだ。

neta ni majiresu .... so cool!

>>934
マジで >>919の質問に答えられないんだｗ
英語耳みたく　「口を小さくあけてアと言う」程度の発音方法だろ？ｗ
鼻メソッドではちゃんと定義してるんだぞ。日本語の音を一切使わず
英語の音をことごとくｗ　ほんと、情けない、音声学カルト信者ｗ

権威主義者が多いんだよ日本には。安心するんだろ。
まあ、俺もそのレスには正直ワロタけど。だいたい６３９式が
音声学全否定みたいに吹聴する奴ってあの自演認定厨か原理主愚者ぐらいじゃろ。

>>970
so cool!

６３９自身が熱心な英語音声学学習者なのになｗ
鼻メソッドは彼流の英語音声学の解釈にすぎないのだそうだ。
英語音声学に対する日本人が行う解釈が間違っているとかなんとか。

>>934
日本人がやる解釈が間違っているから
君の解釈を問っているのに、全く答えられないって
どういうこと？ｗ

この御仁、ＩＰＡの精密表記なのに発音方法が分からないってどういう意味だ？
ＩＰＡは初心者に親切じゃない、とか言いたいのかな？

調音音声学の言ってること自体は正しいけど、初心者には分かりにくい、とかそういう意味か？

>>919に回答できない音声学信者　哀れｗ

鼻メソッドではちゃんと答えだしてるよｗ

たとえば[ɐ]とか、こういう説明がほしいということ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Near-open_central_vowel#Features
日本人の解釈がどうしたとか、日本語の音がどうとか、IPAの話してるのに意味不明だよ

>>979
ほんと何も分かってない馬鹿だなｗ

巷の音声学完全準拠発音本やネット情報で、本当に自分が思い描く
発音力やリスニング力が手に入るのなら、とっくに発音上手いのが
日本中にゴロゴロいるだろ。現実そうじゃないから色々試みられてるわけで。
客観論理科学論文とか大仰に言う人間がこのスレにもいるけど、実践して
効果が現れれば普通の学習者は満足だ。巷に溢れてる発音本で、専門家の厳しい
審査を通過して出版されてるもの自体が希なんじゃないかな。著者それぞれ独自の
考え方を含めていないと価値ないし。そういう意味で６３９式は何らそれらと遜色ないよ。
しかもだよ、大きい声では言えないけどフリーだｗ

>>979
じゃ、そのページのnear-openをちゃんと定義してよ。
口を何センチあけたら、near-open,なの？
具体的な数字を出せよｗ
知ってるよ。調音音声学でnear-open,は未定義だということをｗ

>>979
お前ホント痛い低脳晒しまくりだな。
>>980
話の最初から噛み合ってないか、逃げてるこの音声学キチガイｗ

ケンカすんなよ

>>983

> >>980
> 話の最初から噛み合ってないか、逃げてるこの音声学キチガイｗ
おいおい、リンク間違ってるぞ。俺は鼻実践者。

恐らくこのポンコツさん、
鼻メソッドも英語音声学も大して知らないのにドヤ顔なんだろ。

日本人の解釈は間違ってるとか、日本語の音を使わずに説明しろって繰り返してるけど、
IPAは、日本人の解釈とか、日本語の音とかを前提とせずに定義されてるんだけど？
cardinal vowelsも分かってない人なんかねぇ、すごいね

>>983
> >>980
> 話の最初から噛み合ってないか、逃げてるこの音声学キチガイｗ


あっ、ごめん。勘違いしてたわ。

９８０の俺に、９７９の話しをしていたんだな？

「話の最初から噛み合ってないか、逃げてるこの音声学キチガイｗ」　＝　９７９

ってことだったのね？

すまんｗ　勘違いしたわ。　俺＝９８０＝９７９　だと君が思っているとおもた

音声学信者って、ほんと音声学のテキストを丸暗記してるだけの人なんだなｗ
毎回、思うけどｗ　自分の頭で考えたことすらない人達ｗ

無駄にスレが伸びてるのは、もしかしてまた音声学者が降臨しちゃってるのか？

near-openが未定義なのに
それを使って「定義」したつもりになっている。
これって非科学的といわずになんというんだ？ｗ

役に立たない話題だけ伸びる

＞９８０の俺に、９７９の話しをしていたんだな？
うん
＞俺＝９８０＝９７９　だと君が思っているとおもた
まさかｗ

ねようず　ああ　でも　早く更新こねーかなぁ　
昔の総合スレの残骸偶に見かけるけど羨まし過ぎる
もやしサラダ姐さん何処逝ったのかな

カルトの人ら、普通にＩＰＡや基本母音の意味知らなかったってだけじゃん
ほんとこの人ら大丈夫なんか？

>>994
おまえ、ほんと信じられないほど馬鹿だよなｗ
鼻派の人の多くは当たり前に音声学勉強した経験があるよｗ

IPAの精密表記に対して

＞「口を小さくあけてアと言う」程度の発音方法だろ？ｗ

こういうレスする人が音声学知ってるんだ、ふーん、なるほど

>>994
この糞ド低脳ｗ大学で英語音声学取得しねーと卒業できんわｗ
そのカルト呼ばわりしてるメソッドのブログ自体読んだことないだろ。

学部で単位取っただけならそりゃIPAもろくに知らなくて無理ないよね
納得です

空気読まずに申し訳ないが・・・

次スレです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1336666339/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。