日本の英語教師TOIEC平均560点　教わるレベルだ

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 19:16:43.42

日本の英語教師TOIEC平均560点　教えるのでなく教わるレベル
2011.02.16 17:00

今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか？
また、そのための問題点はどこにあるのか？　大前研一氏が解説する。

(中略)

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、
たとえば韓国でトップ5の大学に合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、
日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

※週刊ポスト2011年2月25日号

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 19:19:49.29

引用元
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 19:34:12.41

大体、教育学部なんてどこの国立大学でも一番簡単だからなあ
そもそも馬鹿ばかりなんだよね
コネ採用だし

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 19:47:55.48

教員ってコネ採用あるの？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 20:00:02.88

>>1
チョンはTOEICのカンニングも多い

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 20:17:53.28

>>4
一昔前はコネ採用しかなかった

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 21:36:42.26

教員試験とかないの？

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 12:26:38.92

採用試験の英語は大学入試みたいなもん。
その後、全く勉強しないしね。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 21:59:01.86

公務員は楽でいいよなあ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/30(水) 12:01:25.63

春休み中に猛勉強だ！

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 09:44:22.90

>>6
今もコネばっかだよ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 16:05:59.53

うは

おれより低い

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 16:13:46.09

はやく童貞捨てろや
親のすねかじりの社会のゴミキモオタニートどもＷＷＷ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 16:22:10.57

>>13
教師乙

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 17:41:48.01

英検二級に産毛はえたもんだな

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 22:30:49.21

>>14

童貞キモオタニート乙

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 22:53:29.57

とりあえず、２ちゃんねるにしか生きがいを見出だせない落ちこぼれどもが将来英語教師になるのはやめような。

日本まじ終わるぞＷＷ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 23:05:01.99

脳みその足りない中学生のレスってどれだかすぐに分かるな↑

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 23:32:16.47

チンカス中卒悔しいのう↑

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/31(木) 23:46:10.78

>>17
お前もなー

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 00:30:14.14

>>18
悔しいのうＷＷＷ

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/01(金) 04:13:19.11

競争原理持ち込めばすぐ上がるだろ

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 09:11:48.32

バレちゃった！

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 11:35:55.22

なんで教わるレベルの奴が教壇にたっているのか疑問

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 18:10:31.24

長年のナゾが解けたよｗ
やっぱ英語教師ってダメなんだな。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:26:47.65

>>７
形だけの試験で、たいていコネで決まる

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/02(土) 21:47:35.15

>>26
そういうものなのか？どういうコネなんだろう

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 21:41:36.08

toeicは英語３割、対策７割だからな。
大学受験用の勉強した人が急に受けても４００強ってとこだろ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 21:47:42.82

中学教師なら英検準２級不合格Ａでも出来るだろｗ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/03(日) 22:10:23.04

>>29
せめて二級は受かってほしいものだ

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 00:58:51.09

>>27
俺が聞いたのは、採用決定権がある人間に口利きするってケース
確か教育長だったかな。絶対受からないようなアホが
大丈夫だとか言ってて、その後本当に受かってた

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/04(月) 00:59:53.36

聞き取れるかねCNN
http://www.youtube.com/watch?v=scXs8uwiv-U

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 20:41:31.49

>>27
田舎議員の権力の源泉の一つは、就職先の紹介だよ。
それでも、理工系とか何か能力があればそれなりのところに紹介するけど、
なんにもできないバカは、「まぁ、教師ならできるだろ」ということで学校に放り込むｗ

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 23:33:19.14

>>31
>>33
教員採用ってそんなものだったのか・・・

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/13(水) 10:08:41.98

>>34
「大分　教員」でググれ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/13(水) 22:46:23.23

大分県教育委員会汚職事件
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/oita_education_corruption_scandal/

これって氷山の一角かよ

37 ：モバりんがる：2011/04/13(水) 22:58:52.86

使えば
http://jyouhou-bank.com/mobalingual/index_pc.html

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/14(木) 16:48:46.95

俺の知り合いは英検２級落ちた事あるけど教員免許持ってるｗ

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/14(木) 23:44:32.93

>>38
今は？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 09:52:14.64

大学の英語教師だってたいしたことないもんな。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 16:29:56.48

>>36
大分が全国標準だな。バレたのだけ例外。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/15(金) 19:12:47.15

大分といえば、すべての罪を着せられた江藤勝由元参事が５０代半ばにして亡くなったらしい

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 07:02:32.51

30すぎたじじいはタヒね

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 13:19:09.91

>>32
放射能汚染されたような日本語が混じってるので聞きづらいよw

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 14:59:25.28

なるほど
全島記述英語偏差値７０で人生初TOEIC６３０だったオレが質問しにいったら高校教師全員がわかんないとか抜かしやがったのはこういうわけか
いい先生方だったけどね

46 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/04/16(土) 16:52:55.58

中学英語なんてそんなもんだよ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/16(土) 17:06:00.83

〉〉45
そうですよね。大学入試レベルで偏差値70超えても、TOEICは意外と600点台なものなんです。だから、学校の先生達が730超えていれば良いと言う文科省の考えは、とりあえず入試の偏差値70は越えられる実力がある!!（かも…）という事で、妥当な点数設定なんですよね。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/17(日) 01:29:43.91

学校英語は入試問題を解くための英語だからなあ

49 ：名無し権兵衛：2011/04/17(日) 09:32:53.46

旧帝大の先生、弁護士の意味であるattorney、授業中分からなかったよ。
当時学部2年生である私ですから分かったのに、挙句の果てに発音は私よりも悪かったです。
英語の学会にも参加されていて、英語の先生は英語論文が読めて日本語で口述し執筆する能力があれば良いのかなと理解しました。
いくら頑張ってもネイティブにはなれないと遅れながら悟りました。
英語力も含めてひとりの人として憧れる先生もおられますし、研究という狭い分野での人間関係に対峙できるだけの精神力を備えられている先生はある意味尊敬しますね。
要するに、高校時代や大学時代までに英語を含む総合的な学力と対人関係能力を得られればある程度は自身の進路希望には添えられるようになるのではないでしょうか。
青は藍より出でて藍より青しという言葉の示す通り、努力すればある程度先生の英語力を超えられるようになりますね。

昨今思うに、教師になられて英語力を維持し研鑚を積まれている先生には敬意を表しますし、そのような先生になりたいものです。
中学・高校と英語力を算出するようでしたら、大学教員の英語力も公平に算出するようにしたらいかがでしょう。
教師を育てる大学の先生方の実力も知りたいですね。

因みに、英検2級所持の旧帝大院在籍の方が大学の講師(身分は知りません)として大学で教えていましたよ。
コネと捉えるか人脈や縁と捉えるかで異なりますが、国立・私立ともに口利きは存在しています。
報道されている官僚の天下りが、如実且つ端的に社会の姿を反映してくれています。
一方で、尽力されている先生も居られます。

という私はTOEIC700、英検2級所持(準1不合格A)です。
皆さんのコメントを参考にしながらTOEICを勉強しています。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/17(日) 21:45:13.88

教師は教壇から降りろ！

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/18(月) 23:39:19.79

英語の教師です、英語できませんｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/19(火) 09:20:28.80

教わるのも手遅れなレベルｗ

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/21(木) 23:38:38.72

え？なにこのスレ
さすがにねつ造なんじゃねえのか
俺ですら500点は取れたんだが

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/22(金) 00:42:07.70

TOEICに特化した対策が必要だからってのもあるけど本当だとしたら酷すぎ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/23(土) 12:33:58.60

40歳の教師だったら20年近くは英語やってるんだろ？
それで560点ていくらなんでもないだろｗ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 16:55:34.00

あいつらの馬鹿さ加減からすればそんなもんだろうと思っていた

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 22:56:26.65

オレの親父、元英語教師だけど英語なんか全然できないよ。
TOEIC受けたらこんなもんじゃないかな。もっと悪いかも。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/24(日) 23:49:37.95

中学や高校の教科書さえ読めればOKなんだから、こんなもんだろ。

英語教師は別に、外人とコミュニケーションが取れる必要はないし、
英字の新聞・本・雑誌が読める必要もない。

ただ彼らは教科書が理解できて、入試問題が解ければそれでいい。
コミュニケーションや理解能力なんて元々必要とされていない。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 00:06:56.60

キミさ、所内でしか走れない教官ばかりの教習所に行きたい？ｗ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 01:05:03.59

高校の英語教師の発音ひどすぎ。
あんなのに教わってるからカタカナ英語丸出しの人間ができるんだよ。
みんなローマ字読みしてるのにまったく発音の指摘なし。
まあ試験に発音なんて出ないか出ても4択で同じ発音はどれ？くらいだしね。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 10:42:06.57

>>59
実際の車に乗る前にゲームセンターにあるようなマシーンを教習所でやったことがあるけど、
その喩えで言えば、英語の教師ってそのマシーンしかやったことない人ってことかな。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 16:11:19.76

先生方、そんなに低いのに教壇に立ってたんですか…？

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 21:41:06.77

いっそ英語の授業なんてやめて中国語を必修にすれば良いんだよ。
日本語できる中国人いっぱいいるから、彼らを教師にすれば本物の中国語が学べる。
英語みたいに教師不足に悩むことは無い。
これからは英語より中国語だよ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 00:59:20.32

中国語の時代の可能性は低いね。
ITにも向いてないし、第二外国語としての漢字のマスターは難しいし、
同音異義語の荒らしだから漢字使わないと意味わからんし。

前にアメリカの大学の中国語講座をテレビでやってたけど、「水」とか「空」みたいな漢字を
延々とノートに書いてるんだよ。今からそんなことやって、どんだけ漢字を覚えられるか。

やっぱ、英語は英米の国力もあるけど、英語自体が比較的簡単なのも良かったんだよな。
エグイ発音もないし、変化も知れたものだし。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 01:18:13.23

やっぱ、アルファベットってのはいいわな。
日本語なんかも、外国語でやろうと思ったら、覚えないといけない文字数にゾッとする。
ひらがなだけでも、アルファベットの倍あるしｗ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 06:56:27.14

外国人が日本語を勉強するときも発音の勉強をするのだろうか？
できるだけアクセントをつけないように、舌を使わない様にって指導されるのかな

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 12:24:17.56

おいおい、sage なんかでやるなよ。
みんなで、なぜ英語教師がダメなのか話し合おうぜ！ｗ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 21:35:27.20

sageで書くのは先生です。生徒が見てるかもしれないと思うから。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 21:44:44.81

もうトップ進学校以外は勉強するところじゃないな

予備校に行くだけでいい

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 22:25:26.75

ダメな英語教師に教えられるとダメになる。
というのなら、
マトモな英語教師に教えられたらマトモにな(ってい)るはず。
ユナアミーﾝ？ハウバウチュ？

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/26(火) 23:46:09.35

英語も大事だが数学の基礎も大事。対偶って言葉を復習した方がいい。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/27(水) 05:13:46.94

中学の英語を何年教えても英検３級レベルに習熟するだけ
英語は猛勉強しないと伸びないけど安定収入の学校教師にはモチベーションが乏しい

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/27(水) 09:33:20.11

税金泥棒ということか

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 07:15:10.30

まぁ、そういうこと。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 09:40:25.74

日本人の英語が悲惨なレベルなのは本人にコミュニケーション能力がないから。
英語教師が教えるのは文法だけ。日本人の文法力と読解力だけは第二外国語としては世界でもトップレベル。
KYなんて言葉に代表されるように日本人は発信能力がない。
同属社会で特に他人に発信できるような豊かな人生を送ってる人間がほとんどいないのも一因。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 11:19:27.50

英会話よりもまずは美しい日本語を話せるようになるのが重要。
変に会話偏重の英語を勉強すると日本語が乱れる。
学校での英語の授業は今のままでいい。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 15:12:32.02

いくら御託並べても空しいだけ。

教師に共通する問題は、怠けとかサボリ、という悪癖ね。
英語だと、ＴＯＥＩＣとかあるから、それが表面化しやすいだけ。

怠けたらクビにする、という当たり前のことすればよろしい。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/28(木) 19:12:23.63

運転できなくてもクビにならない教習所で習ってるのか。おそろしい話だ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/01(日) 17:43:43.12

前から噂で聞いてたけど、教師ってこういう実力ない奴らばっかりなんだ・・・。
そのくせ、威張る傲慢な奴ばっかりだったんだな。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 14:29:22.45

噂で聞かなくても、学校時代や近所にいる教師を見れば、一目瞭然だろう。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 11:14:05.35

文系はシロウトがシロウト理論で刃向かってくるから病むんだな

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 14:23:38.22

教師は教わるレベルだということを、教えなければならないｗ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 00:44:18.29

the teachers must teach that their ability of using English is in the extent which should be taught.
この英文合ってますか　

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 01:52:22.03

>>83
先生たちは彼らの英語を使う能力が教わる程度だということを教えなければならない（？）

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 06:10:26.02

teach のあとにthat節はＸ。
teach 名詞 that節。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 11:57:11.32

教わるレベルというより、授業中に当てられても答えられなくて泣き出しちゃうレベルｗ

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 16:41:49.50

the teachers must teach　their students that their ability of using English is in the extent which should be taught.

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 11:16:18.31

>>85
ちょっと古い研究社の辞書には He taught (us) that love is important. という例文がありますが？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 16:08:25.96

toeic560か
そもそもこんなレベルで大学の授業ついていけてたのか？

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 21:49:35.47

大学って言っても、教育学部だからね。
英文科もたいしたことないし、授業についていくだけなら楽勝。
高校の英語の授業の方がきついかも。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 22:36:41.70

九州私立一貫校。一枚上手の口の上手さで１０年生き延びた英語のT。
授業をさぼり学校のパソコンで株式投資。失敗して自宅を手放す。
バレて居づらくなって就活。
巧みな話術でみごと横浜女子御三家に転職。

でもそこまでだよ。
無気力教師なんて進学校じゃすぐばれるんだから。
ガイド片手でしか授業出来ないお前はお払い箱になるのは時間の問題さ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 00:02:25.94

教育板で英作文について語りあおうとしたら、教員誰もこない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1294916216/l50
来て。怒ったって。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:19:14.48

>>92
教員以外はいっぱい居るようだから、不用意に怒れないw

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 15:38:32.28

>>92
訂正
あのスレを見るに教員以外はあまり居ないようだ。
英作文研スレなのに英文がほとんど無かったwww

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 17:24:07.42

これでは基本的な文法もわかってないんだろう。語彙がないのは当然として。
何が教えられるのか疑問。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/07(土) 21:22:46.33

TOEIC730しかないが…

圧勝(笑)

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 00:07:42.01

>>92
あんなに大荒れなスレ、現在の２ｃｈではすごく少ないよ。
馬券１０００万以上レベル。鎮火は諦めた。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 00:24:59.17

>>94
英文がほとんどない、ということは教員ばかりだということだろうｗ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 14:39:44.06

700でも教わるレベルだよなぁ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 14:41:50.35

>>95
教師って、本当に語彙の重要性を理解してないよな。わからない単語が有ったら辞書引く前に類推を考えろとか。
単語集と辞書（電子辞書でもいいでしょう、異論は有ると思うが）をもっと活用しろと。

文法は（ザルな知識で教えているかどうかはともかく）そこそこやってくれているとは私は思うのだが。
ま、英検準１級＋英作１２／１４以上なら許容範囲か。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 15:11:10.66

教師に何を期待してるんだよｗ

大半の教師は、遠い昔にやった受験勉強の残りカス以上のことを要求されると、本気でブーたれる。
そんな連中だぞｗ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 17:45:36.80

ふん

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 17:49:57.42

教師板のスレ主もそうとうなキチガイ

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/08(日) 22:01:56.48

教師の縁故採用を重罰かしないとな
親が昔偉かったからって、犯罪隠すのもやめさせないとな

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 05:21:57.71

>>101
ちょっと図星過ぎｗ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 07:21:33.74

>101
オレもそれ思ったｗ標準的な受験レベルの知識さえあれば良いからね!難しい問題があれば、『解けなくて良い問題…他で７割取ればいいよ』とか『オレでも解けない悪問…こういうのは捨てるのさ』ってアドバイスで良いからね。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 07:44:53.44

どんな底辺校の教師だよ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 10:59:39.08

底辺校の生徒からの質問なら、基本的に答えられるでしょ。進学校で且つ、難関大学受ける様な生徒からの質問の話です。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 21:58:16.51

進学校の生徒は、たいてい塾や予備校の先生に聞くので、ガッコの英語教師はどっちにしろ当てにされてないｗ

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 22:32:21.03

>>106
英語に限らず、社会常識でも
「７割でいい」なんて考えるな。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 23:12:37.20

>>101
まじで、教師って人生で最高に努力したのが「受験勉強」
そんで、他の社会人も同じだと思ってる

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 23:21:07.44

教師はモンスターペアレンツ＆その子供のおまいらの相手が忙しくて勉強する暇がないんだ

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 23:24:26.59

>>112
２ちゃんやる暇あるんだから勉強しろよ、先生ｗ

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 23:34:58.50

教師に一番必要な能力はDQNに対処する能力
英語を教える能力は重要ではない
おまいらみたいな英語力だけが高い奴にはまず勤まらない
おまいらネット弁慶はDQN生徒と目が合っただけで半べそだろうなｗ

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 00:27:15.79

とはいえ英語教師なら生徒対応と英語力、どちらも兼ね備えていないといけないよな。
特に高校は
高校で英語力ないやつは中学行けや

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 00:32:10.93

っつーか、自分の担当の教科さえ満足にできない奴がいくら説教しても誰も聞かないｗ
生徒はむしろグレるｗ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 00:41:13.54

>>114
DQNに対処する能力はともかくとして、
英語教師でも何の教師でも、専門の学力は教師生活において
さほど重要じゃない。
たしかに難解高校、大学を目指す学校に勤めている教師は、DQNもいないだろうし、
学力自体が第一優先されるかもしれないが、
今、日本中の学校見てみなよ。大多数が、そうじゃない学校ばかり。

そういう状況下の中では、学力よりも、臨機応変に対応できることが
一番の重視されるよ。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 01:42:54.46

いや、だから教科の力も同じくらい大事なの！
生徒指導に逃げるなよ
同じくらい教科もたいせつ

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 07:10:48.37

大前は物理、化学、数学でもそこらの教師より上だろ。
まあ、英語みたいな誰でもできる教科で人並みの点数しか
取れない英語教師なぞ問題外だが。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 16:40:26.74

中学高校は英会話学校ではない
集団生活で必要な規律を学ぶところだ
英語が学びたいなら日本から出ていけ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 17:21:27.19

教師は、２ちゃんやる暇あるなら少しは勉強しろよ。
みっともねーなぁ。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/10(火) 17:37:17.58

学習意欲がないなら英語教師にはならない方がいいね
常にネイティブと比較されて大変だから

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:02:23.33

>>119
確かに英語ってそれだけに特化すればやさしい科目だよな

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:03:22.57

>>120
基地外乙

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:08:03.52

＞かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。

嘘つくな。

そんなレベルで「英語教師」の資格がとれるわけがないし
教えてる側としても「英語できません！」って開きなおるだろう。
このデータぜったいおかしい。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:14:18.16

>>125
教員試験はコネが多いらしいが

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:15:35.62

英語教師の業務は「英語を教えること」でしょ？

採用されたところで英語できなきゃ仕事にならんだろ！
そんなことはありえない。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:28:12.70

>>125
団塊Jr.世代を教えた教員は粗製濫造が多い
簡単に教師になれた時代

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:39:47.15

だから、教師になれても授業はできなないだろ、トーイック560点じゃ。
テスト問題とか作れるのかよ？
つうか、教科書読めるのかよ？ｗってレベルだぞ？？？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 00:41:43.26

>>129
中学教師なら十分だろ
少なくとも俺がいた中学の教師だとこんなものだと思った

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 01:04:38.45

さすが日本の教育水準ｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 07:53:07.06

>>130
そういうこと言うと、中学教師なら高卒で十分とか言われるからやめとけ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 08:19:00.98

560越えてれば英検２級は受かる。630だと、難関大学の学生くらいの点数。私の出身地みたいな超田舎だと、高校生で２級取るのは神。準１の合格者は、全体で年間30人以下ｗこういった地域であれば、630あれば十分やっていける。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 08:39:13.89

さすが日本の教育水準ｗ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 08:45:45.79

>>133
560じゃ英検２級はむり

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 08:59:59.30

教師がTOEICを受けなくても済むようにしてくれるのが組合

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:16:01.38

>>136
同意。日本の英語教師は実力がないからTOEICを受けたくない。
だから正確な統計もない

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:18:37.95

>>135
TOEICに特化している560だと英検二級はむりかもしれないが、
TOEICに特化していない560の奴なら英検二級に受かる

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:21:21.16

>>129
560あれば、中学英語なんて十分

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 09:35:25.56

データで見るTOEIC
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf
TOEICのデータによれば、２級取得者の平均は533点です。
また、職業別に見ても平均で700点越えてるとこはありません。

141 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/11(水) 17:00:04.30

>>137
自治体にTOEIC（ほかの試験だったかも）を受けさせられて、「白紙で出してやった」って喜んでるバカ日教組教員とかいるしな。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 19:46:23.87

こういう英語教師に

「お前英語できねえのに先生とか名乗ってて恥ずかしくないの？」って質問したら
どういう答えが返ってくるのだろう？

職業教育者としての任務遂行責任とある程度以上の英語運用能力は別モンだからうるせえんだよコラ！って感じ？

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 21:54:01.96

>>142
相手による。
生徒にそう言われたら、「じゃぁお前はできるのか？」と逆ギレする。
教師より圧倒的に英語できる生徒は帰国子女ぐらいしかいないし、後の嫌がらせが怖いから黙る。
帰国子女は普段から圧力かけられてるのでそんな質問しない。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 22:32:36.02

とりあえず、２級教えれればおーＫ？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 22:54:09.57

生涯一教科に専念してるのに、高卒程度？ｗ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 23:10:42.76

それだけ、高校英語に特化した勉強を続けるｗ

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 23:11:10.59

>>141
それは酷いな
教師以前に人間として終わっている

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 23:12:22.00

>>129
教師なんて学校英語に特化すればいいだけ
TOEICで高い点数出せなくても授業ができればOK

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/11(水) 23:45:19.14

>>147
組合教師の標準仕様ですがｗ

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 01:39:36.56

同僚の理科とか社会の教師のほうが英語できたりして。

さらには体育の筋肉バカのほうが英会話慣れしてたりしてｗ

用務員のオジサンのほうがｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 01:40:22.62

＞教師なんて学校英語に特化すればいいだけ

だって、英語の教科書読めないレベルじゃん、教師って。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 08:32:03.34

流石に、教科書は読めるのでは…？入試問題だと難しいにしても…

153 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/12(木) 14:51:23.40

教師用指導書のある教科書なら読めるｗ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 15:13:06.04

>>150
理科と社会と体育の教師も組合教師の標準仕様だったら orz なのだろうけど。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 20:14:02.98

いくら組合教師でも泳げない体育教師はいないｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 21:20:04.38

おまいらがみんな英語教師になれば解決

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 22:16:05.33

俺の自治体（関東）の今年の英語教師、３分の１以上がTOEIC900点以上だがこれは
例外なのか？

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 22:24:56.91

関東は受験者数多いだろうし、お土地柄、小さい頃から英才教育受けて優秀な人材も多いのでは？英検１級の合格者も多い。都道府県別に英検の合格者見ると、田舎の弱さが際立ちます。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 22:29:48.68

>>157
どこでそんな統計とったの？９００以上が英語の専門試験免除って
ことじゃないのかな？

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 08:07:13.81

一応、神奈川県の英語教員の英語一次免除資格は、TOEICなら780点ですよ…

161 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/13(金) 14:34:33.55

>>159
ここ↓で統計取ったんじゃね？プッｗ

>>559
>>生徒には普通に「英検？1級もってるよ」って言ってますが。
>>ウチはみんなそう言ってるよ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188790650/559

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 16:23:19.42

560は低すぎるがTOEICって一応←ビジネスシーン想定してるからなぁ

ちょっとズレた感じもする

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/13(金) 21:55:19.38

>>161
ウソついてどうするんだよ。

164 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/05/14(土) 08:55:07.09

試験の性質をとやかくいうようなレベルじゃない。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 08:59:23.97

このスレ的には英検1級なくてもTOEFLiBTで100点ある英語教師なら認める？

166 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/14(土) 09:11:23.09

>>165

中高の英語教師たるもの、英検1級くらい学生時代に一発で合格しておいてもらいたいものです。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 12:35:17.98

日本語のできない国語教師、ピアノの弾けない音楽教師はいない
しかし英語教師で英語話せないのは普通で、文法知識もいたって乏しく
自力でテスト問題作れないくらいはザラ
英語教師は特殊な職業

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 12:59:05.34

英語のセンセって何ができるの？　数学ができるの？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 19:53:32.88

英語できたら will を機械的に be going to に書き換えさせるとか
自然さを無視して能動態を受動態に書き換えさせるとかできない。

英語できないのは英語教師に必要な資質。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 20:31:41.14

>>169
一理あるよなあ
本当に英語ができれば、英語教師なんてやってられない

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 22:24:03.75

求められるものも多すぎるけどね。英語を読み書き話す力、論理力、英検やTOEIC等の資格、長文読む上での一般常識＋それを英語で覚えるとか。授業を英語でやって理解させろとか。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/14(土) 23:21:51.16

>>171
確かにそれはある。
今は色んな生徒が増えてて教科指導より生徒指導がかなり大変らしいからね
卒業して何年も経つ今だから中学の先生が話してくれたけど殴りたくなるような生徒はたくさんいたらしい
けど殴れない、強く言えないのはかなりストレスが溜まると
だから英語教師ばかり叩き続けるのは現場を知らない無知がやることだと思う
教師だって指導力ばかり磨いていたいに決まってる

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 00:27:57.58

>>169
日本では日本人が英語を教えざるを得ない。
日本人でも教えられる英語を突き詰めたのが、今の英語教育の姿だ。

つまり日本の英語教育とは、「世界で通じるための英語」ではなく
「日本人が日本人に教えられる英語」を教えているに過ぎない。

もうしょうがないじゃん。
教育なんかに期待するほうが間違ってるって話だ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 00:35:11.95

>>169
from Unit. 23 "I will and I'm going to"
in "English grammar in use"(ISBN978-0-521-53762-9に従う)

の違いが教えられていないことそのままじゃんwww

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 00:37:23.17

しょうがないよなー

多分「英語」って分野に特化して考えると教員スキルは一番最下位クラスだもん。
もちろん「教える」スキルと「話せる・分かる」ってのは別モンだけど。

それを考慮してもやはり一番最下層。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 00:46:49.75

>>173
最近の義務教育の有りようはどうかと思うが、
>>日本では日本人が英語を教えざるを得ない。
は、同意するが、

「日本人が日本人に教えられる英語」は、「世界で通じるための英語」でなければならないと思う。

177 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/15(日) 01:32:53.55

本当に英語ができれば、英語教師なんてやってられないっす。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 03:49:44.01

準1で非常勤とかありますかby派遣教員免無し

179 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/05/15(日) 07:52:31.84

>>171
同じようなものを名前を変えて水増ししてるようだけど、それでもちっとも多くない。
英検とかTOEICの高得点を取った人ならほとんどできてるようなものばかり。

180 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/15(日) 08:06:46.80

英語教師になんかなんも求めてないっす。
独学で十分っす。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/15(日) 09:57:44.90

給料取り上げて、教師から授業料取れ

182 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/15(日) 12:52:07.97

まったく中高の英語教師には英語教育に対するプライドってものがないのかね？

183 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/16(月) 04:05:43.34 BE:1330020645-2BP(0)

>>166
>>177
>>180
>>182
こんなところにも偽物がいるとは。
英語教師に対して失礼すぎるだろう。

184 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/16(月) 06:15:06.65

独学で十分っす。

185 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/16(月) 07:09:52.98 BE:1596025038-2BP(0)

自分が英語できないからって赤の他人の名前を借りて
匿名掲示板で偉そうにしてる50代の欝持ちのおっさんとか、
情け無さ過ぎる。もうちょっと自分を大事にしてください。

186 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/16(月) 07:18:14.59

本当に英語ができれば、英語教師なんてやってられないっす。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/18(水) 10:02:47.47

sage じゃなく age てみんなで議論しようぜ、先生！

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:55:26.19

こっちが恥ずかしくなるな。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:57:01.70

さすがに560は有り得ない
せいぜい900くらいだろ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 23:01:52.72

税金泥棒

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:44:03.84

英語教師は英語を教えるんだから英語の能力が一流でないとダメ？
だとしたら体育教師は授業でやる種目すべての一流選手でないとダメ？
なんだかくだらないスレだね

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:45:20.52

一流どころかまともに走れないレベルだから問題なんだよ。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:54:51.54

体育と言えば最低９年、あるいは12～14年はやるわけだけど、
教わった競技をすべてスマートにこなせるスポーツマンなんて
ほとんど育たないね。
言語習得はよく運動に喩えられるけど、だとしたらわずか６～10年じゃ
スマートに使いこなせないのも当たり前なんじゃないの？
見る限り英語の授業は体育に比べて前向きに取り組む生徒も少ないし。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:55:58.97

>>192
英語教師より体育教師に問題ありってことだね

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 02:57:45.58

>>194
問題なのは英語教師。
英語教師を体育教師に例えると、まともに走れもしないレベルだって言ってるんだよ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 03:18:36.42

競技者レベルで走れない体育教師どころか、まともに走れない体育教師もいる。
英語教師よりはるかに能力が低い。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 03:19:50.40

>>195
めったにいないと思うけど。
数学教師の無能さに比べてだいぶマシ。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 03:28:37.04

教科によって教師の能力の一流度は違う
俺のイメージ
社会＞理科＞技術家庭＞音楽＞英語＞国語＞数学＞美術＞体育

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 09:10:50.60

お前のイメージなんて聞いてないから

意味が分からない

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 09:19:40.82

他の教科の教師にかなりの問題があるってことだ。
英語教師を叩いてるやつも個人的なイメージの話ばっかだし。
TOEICの点と指導力、イメージの話ばっか。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 09:50:52.45

それにしたって、
TOEIC で６００点台じゃ、英語で新聞読むにも商用レター一本書くにも一苦労だろうし、
５００点台じゃ教えるどころのレベルじゃないってのは確かだろう。
これは定性的な問題じゃない。単純に英語に関する知識や体験の量が不足というはなし。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 09:57:14.71

そもそもその600点台っていう情報は正しいの？

つまらない授業はしていても英語力が低いと感じる教師は今までいなかったんだが・・・

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 10:08:49.12

600あれば高校の範囲なんて
カバーできてるはずだから普通にいるでしょ。
中学なら余裕でおつりがくる。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 10:46:28.44

>>201
それでも授業できてるんだから別にいいんじゃないの？
授業なんて大した重要性もないし。
俺の高校の数学教師は50分の内30分以上が数学以外の語りだった。
だけど超人気な先生だったし数学が好きで得意という生徒も多かった。
どんな教師が良いかなんて分からないよ。
能力が高い教師は往々にして嫌われる。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 10:53:48.97

600点台は一見低いように見えるけど、やっぱりある程度英語できなきゃとれないですね。受けた事ある人ならわかると思いますが…

206 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/24(火) 11:05:23.96

高校生以下の実力で
どうして高校生に教えることができましょう？

どうしてそれでお給料を貰う真似ができましょう？
当事者一人一人に考えていただきたい問題です。

207 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/24(火) 11:07:05.30 BE:2992545195-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」( >>206 )は偽物です。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 11:40:17.65

>>206
高校生の大半は500も取れないよｗ
>>207
キモい

209 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/24(火) 12:34:40.03

生徒に対して恥ずかしいとは思わないのでしょうか・・・

210 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/24(火) 12:37:40.12 BE:1197018836-2BP(0)

>>209
あなたは人の名前を騙って恥ずかしいとは思わないのでしょうか…

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 13:12:36.96

中学の英語教師ならＴＯＥＩＣ６００あればごまかせるかもしれないが、帰国子女が居たらアウトだからやっぱりダメ。
高校教師がＴＯＥＩＣ６００なんて論外だろ。

おまえ文法解ってるんかい、リスニングもなってない（満点近くになってから反論しようね）、
センターレベルのリスニングの指導なんてすべてマニュアル頼みのレベルだろ。

でも、英語に限らず「出来る先生」ほど指導が厳しく生徒に嫌われる傾向が有るのは事実。
たとえ正しい指導をなされる教師だとしても。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 13:21:20.02

>>171
「授業を英語でやって理解させる」の「理解させる」だけは同意。文科省もよくもそんな無茶な目標を掲げたもんだと思う。
でも生徒云々関係無しとすれば、英語での授業はできなければならないと思う。

他で泣き言を言うのはダメだろ。心の底で泣くのはいいけど。
それでも長文読む上での一般常識とか論理力で泣いているようでは、社会人として劣等だと思うよ。

213 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/24(火) 13:41:21.87

英語教師は英語ではなく自分の経験を教える仕事、
つまり「俺は学生時代はこうやって英語を勉強した（それがどのレベルまで達したかは問わず）、その結果教師として食っていけるようになった」
ということから導きだされることが授業で実践されていれば良いようです。

所詮、自分の得た知識は自分がそれを得るために使った方法でしか
物事は教えることはできませんしね。

214 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/24(火) 13:54:15.56 BE:2394037049-2BP(0)

>>213
なるほど、あなたは学生時代から他人の名前を騙っているのですね＾＾

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 14:03:38.68

>>213
だから優れた教師なら、自分が１度は得た知識でも異なる観点で勉強し直しているものなんだけどね。

英文法のことなら、片や「Forest」の勉強（生徒が使う英文法参考書で１番人気だろうが英語教師たちにとって知名度はどうか？）、
片や「English grammar in use」の勉強とか。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 18:15:12.59

教師になるなら英検1級とTOEIC950点だったらどっちを持っておくべきなの？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 20:03:20.58

>>216
どうしても片方だけ、というなら英検１級だろうけど、
どうも教師世界では英検１級取得を隠したほうが良い場合は多くない？

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 20:30:24.91

TOEICって教育界じゃあんまり評価されてないのかな

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:38:24.43

持ってても何の役にも立たないからね。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:45:21.71

やっぱり英検？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:47:51.91

平均が560は流石にネタだろ
たぶん底辺ならそんくらいだよ
受けたことある人なら分かると思うけど
700くらいだとほとんど手応えないし塗り絵状態

本当にしょうがねー奴が足引っ張ったとしても
平均にすると、たぶん900をちょっと割るくらいじゃね？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 21:49:38.42

先生、一緒に塾で勉強しようぜｗ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 22:09:20.91

中学の時、先生がPeopleをピープルって思いっきり片仮名で発音してて
外人音源通りに発音したら睨まれて点下げられた。

中１から音源と資料だけ渡して自習にしてくれたらよかったのに。
海外行って他国のエリートとか見たら18までに無駄にした時間を真剣に悔やんで数回泣いたよ。
見本になる人すら一度も見ないままいきなり海外エリート見た時のショックってないよ。
日本の英語教育は世界でも最低レベルだと思う。

先生は一回一人でニューヨーク一周して帰国できる力つけてほしい。
それか自習にして放っておいてほしい。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 22:39:20.72

振り返ってみると
ＤＱＮとかカッコイイ洋楽教えたら
あっさり暗記したんじゃないかと思う
アイツ等情弱故日本の変な歌ばっかがんばってたけど

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 22:45:04.48

そうだね、ほんとだよ。日本では有名じゃないかっこいいのがたくさんあるのにね。
あの人たちなら理論からはいらないで話せるけど書けないとか外国人に多いタイプになれたかも。

理屈っぽい人とか勉強好きな人は理由探すからそうはなれないけどね。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 22:46:36.74

英語教師の単語力ってどのくらいなのかね？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:10:21.85

>>223
そんな一例挙げられても
どこの底辺校に通ってたんだよ

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:28:33.97

ってか、英語教師に英検1級なんていらなくね？
英検1級の力が無い英語教師が・・・なんて言ってるけど
実際英検1級だから良い指導ができるってわけでもないだろ

結局、教師を評価するのは生徒だし理解させられるなら問題ないんじゃないの？
最低限準1級だと思うけど、大学受験最難関レベルの文法、
長文問題を理解して解説できれば問題なくないか？

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:28:51.73

あ、もちろんあるに越したことはないが

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 23:41:29.99

ってか、英語教師なんて高校生がやればよくね？
英語教師だ・・・なんて言ってるけど、
教師だから良い指導ができるわけでもないだろ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:07:45.63

入試に英語がある以上、受験指導に傾くのは当たり前だもんな。
会話が目標なら入試から外すべき。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:18:23.12

>>223
日本の場合、英語教育がマイナスでさえあるのは、
高校入試の内申書制度の存在が関係しているんだよね、
中学校教師風情で人の人生を左右する採点などしやがって。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:32:12.79

そうだね。それとよく言い訳で
日本人は読めて書けるけどしゃべれない
とか言うけど、読めてもいないし書けてもいないよね。あ、聞けてもないし。
先生も日本の英語教育を受けた後どうなるのか実態知らないからすぐには改善期待できない。

若い子が見てたら自分で周りに居るレベルではなくて本当に賢い人の情報を仕入れて
自分で頑張って。それしかない。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:53:57.67

中高で勉強したらリスニングはイマイチでも読み書きや話すのは
それなりにできてる生徒も多いよ。
要は教師の質より生徒のやる気。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:55:21.69

やっぱり自習か。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 01:00:39.56

それと、レベルの高い教師に当たりたければ、一流国私立に進学すればいいだけ。
レベルの中途半端な中高に行くから教師もそれなり。
自分が獲得する努力もせずに環境に文句を言うのは単なる責任転嫁。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 01:11:03.46

もうちょっと視野広く持ったほうがいいよ。
自分が与えられたからと言って全員が同じ条件ではない。
地震で大変な子達もいるし母子家庭もある。
この話は元々レベルの高い学校の一流の教師の話っではなくて
その辺の教師の話だと思う。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 01:13:32.59

>>236
子どもだけの努力で出来るわけがない。
子どもを作らなくてよかったとつくづく思うwww

239 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/25(水) 02:30:12.97

>>223
＞先生は一回一人でニューヨーク一周して帰国できる力つけてほしい。

それは基準としてどうなんでしょう？？？
NYＣなんか英語できなくてもなんとかなりそうですけどねえ。
都会は旅行するの楽ですよ。便利だから。

240 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/25(水) 02:33:08.46

中学の英語教師は英検3級レベルでこなせるし
高校の英語教師なら英検2級あれば大丈夫でしょう。
ただし進学校の受験対策にはちょっときびしいか。
やはり準1級の実力がほしいですね。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 02:46:17.23

>>140
>また、職業別に見ても平均で700点越えてるとこはありません。

IT派遣の求人はTOEIC800必須でXXの経験3年以上とかよくあるよ。
ハローワークの求人票とかチェックしてみなさいよ。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 02:59:26.93

雲孤なんて400点台のくせに4chに英語で投稿したり
その投稿を2ちゃんにドヤ顔で貼ってるんだから
ずうずうしい。

リスニング満点なら、それだけで400点を超すんでしょう？
560点あれば雲孤よりも遙かに上手だけど、でも情けない
点数かも。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 03:26:18.15

あげ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 09:36:36.15

〉241
求人では、そうであっても、平均を取ると700いってないんでしょ？勿論、700超えてる人もいるだろうけど、そうでない人もいる。結果、平均にすると700未満。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 13:05:47.99

英検1級って、英語教師に必要？

TOEFLiBT100点とかじゃダメ？
英検ってやたら語彙を難しくしてるイメージがあるんだけど

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 16:41:12.11

その前に、英語教師程度の仕事には公務員みたいな待遇は必要じゃない。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 18:06:47.96

>>246
お前何も分かってないだろｗ

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 18:18:04.76

英検は普通ならまず使わないような語彙が多い
TOEICは語彙は普通だが重箱の隅つつきなような文法の正誤問題が多い

どちらも一長一短

249 ：216：2011/05/25(水) 18:27:48.86

>>248
強いて言うなら？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 18:50:28.34

>>249
通訳検定

251 ：216：2011/05/25(水) 20:21:00.56

>>250
英検1級だと言いたいの？

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 20:23:29.70

>>251
英検は駄目

253 ：216：2011/05/25(水) 20:41:06.02

>>252
TOEFL？TOEIC？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 21:10:23.80

中学生ってまだ耳が良いから、ちゃんとやれば英語の発音身につくはず。
でも、思春期の中学生がテープから聞こえた通りネイティブっぽい発音で教科書を読むのは勇気がいる。
いじめのネタになるような悪目立ちはしたくないのでみんな牽制し合っている。
だから普通の生徒だけでなく、帰国子女も先生と同じ日本語訛りで教科書を読む。
こんな状況で発音が良くなるはずが無いよね。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 21:13:36.13

>>254
それは非常によく分かる
当てられてもわざとカタカナ英語で発表してたし
英語っぽく読めば陰口を叩かれる、どうしようもないよ

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 22:02:47.99

英語教師ってダメなの？　俺今翻訳の仕事してて、いつか英語教師になろうと思ってんだけど

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 23:15:01.56

　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　英検１級もってる教師より
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　　　エロ事件起こした教師の方が多いのよ
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 23:15:05.25

女の子食いまくれるからいい仕事だよ。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 23:27:28.69

英語教師は指導要領にのっとった教科書の内容を教えるのが仕事
極論言えばそれだけ出来る能力あれば勤まるし、それ以上の過剰な英語力はあってもそれを生かせることは無いだろう。

そもそも学校でやる学業ってのは何かしらの専門を学ぶところではなくって人間として大切な基礎的能力（考える力、暗記する力、問題解決能力、社会性、など）の養成が目的
英語や数学という科目があろうが、別にそれらを専門的に身につけさせるわけではなく、様々なタイプの科目を使って上記能力を養わせているだけ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 00:39:26.49

>>256
塾の英語の先生ならなれるよ

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 16:16:09.18

>>254 >>255
中学のときの先生(全員)は、ほぼ毎回２回読み上げたな。
１度目はゆっくり日本語読み、２度目は普通にナチュラルスピードw
生徒にも個別のときはとにかく早く読ませるんで、
それなりに発音しないと読めないし気恥ずかしさも感じなかった。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 17:44:46.57

>>254-255 の話題にカルチャーショック。
もう高校卒業して20年以上立つので、今のガッコの様子がわからん。
普通に、ネイティヴ朗読の録音音声とか教室で使わんのか？
映画見せたり。カタカナ読みさせるなんぞ、単純にバカげてると思うが。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 18:12:51.77

>>262
ちがうよ。カタカナ読みは恥ずかしい苛められるｗとか言って自発的にやってるだけ。
んなの教師のせいでもなんでもないヘタレの戯言だよ。日本は閉鎖的？
こ嫌なら自由を自分の力で勝ち取れよ。

264 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/26(木) 18:52:38.63

カタカナ読みが無難なのか？　それともバタ臭いと思われ勝ちな原音真似読みを披露するのか？
悩むことなく自分は後者でしたね。
できるだけ早く音読できるように練習したものです。
クラスの不良は私の発音聴いて「すげー！ガイジンみたい。」って偉く感心してました。
あれは、一目置かれるという表現がぴったりな体験でした。
妙なところで素直なんだな、とこっちは意外に思ったのですけれど。

265 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/26(木) 18:57:27.86 BE:4788072498-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」( >>264 )は偽物です。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 19:03:00.42

>>263
それは教師の問題ではないよね
こういう風潮が日本にあるのは残念

まあ、ここで教師を叩いてるのはヘタレばっかりなんだろうけど

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 21:09:57.08

教師ばかりで話してないで、age てみんなで議論しようぜｗ

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/26(木) 23:46:12.30

昭和40年代生まれの俺らの時はまだ洋楽のほうが格好いいぜって感覚が
（アメリカコンプレックスが抜けてなかった世代なんだな）あって、中学位から
洋楽にはまるやつが多くて、それ歌うときは英語発音のが格好良かった。

思春期の耳ってのはすごくてLとRとかTH音とかVとBの違いとか普通に聞き
取れるようになってた。

学校ではカタカナ発音だったけど、ひょっとしたら今の学生の方が意外に
ヒアリング苦労してるのかもしれんな。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:22:15.43

今はそれこそネットでいくらでも生の英語音声が拾えるんだから別に苦労はしないだろう。
何よりセンターにほぼ一律リスニング試験があり、
東大京大は言うまでもなく、国立の本チャン入試や果ては高校入試まで導入の傾向にあるんだから嫌でもやるしかない。

270 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/27(金) 21:31:14.87

　大阪府の橋下徹知事が掲げる「英語教育改革」の目玉として今年度から
府立高校に導入された「使える英語プロジェクト」事業で、肝心の英語力が
乏しかったり、無断欠勤が続いたりして、外国人派遣講師７人が開始から
わずか１週間で業務を外されていたことがわかった。

　派遣業務を請け負った人材派遣会社は、読売新聞の取材に「講師がうまく
集まらず、結果的に能力や教育意識の低い人を採用してしまった」と釈明。
府教委は、外国人講師について全校対象の緊急調査を実施する方針。

　英語教育改革は、韓国や中国の英才教育の現場を視察した橋下知事が
「アジアとの競争に勝つためグローバルな人材を育てる」と推進。

　３か年計画で始まった同事業では今年度、外国人講師充実や特設レッスン
などに約２億３０００万円を計上している。

（2011年5月27日14時51分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110527-OYT1T00680.htm

271 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 02:08:28.45 BE:1064015982-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 」( >>270 )は偽物です。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 02:31:36.59

全ての府立高校生にアンブックス10冊を買わせて
読ませれば、茂木先生くらいに英語ができるように
なるよ。10冊でたったの31ドルじゃ。学校で
まとめ買いすれば、送料はタダに等しい。

http://www.amazon.com/Complete-Avonlea-Poplars-Rainbow-Ingleside/dp/0553609416/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306517344&sr=8-1

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 02:33:12.49

8冊かよ！

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 07:31:03.49

>>271
ハンドルネーム「めりけん(≡ω≡)」はそいつがメインなんだから
そいつが本物でいいじゃん。
偽物なら本物がいるはずだけど、いないじゃん。
で、お前は一体何様なんだよ？

275 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 07:41:40.73 BE:399006623-2BP(0)

>>274
そのハンドルネームは元々自分が使ってたものなんですよ。
証拠はちゃんと2chのサーバーに残ってます。

> 1 ：めりけん ... ◆MERIKEN4.k ：2010/09/09(木) 15:46:17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284014777/

> 1 ：めりけん(≡ω≡) ◆MERIKEN4.k ：2011/04/01(金) 01:20:55.52 ?2BP(0)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1301588455/

276 ： ◆gY8Fip1mTE ：2011/05/28(土) 08:02:06.19 BE:1596024083-2BP(0)

ちなみに「めりけん」というハンドルネームを使い始めたのは3年以上前のことです。

> 827 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE ：2007/12/26(水) 00:03:51
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1194235373/

> 202 ：めりけん ◆gY8Fip1mTE [sage]：2008/02/01(金) 18:53:34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1200133527
http://unkar.org/r/english/1200133527

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 12:30:17.84

恥ずかしいなぁ。

278 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/28(土) 13:13:56.67

今では560というスコアも信用してませんけどね。
いくらなんでも教師がこんなわけない。

279 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 13:15:47.52 BE:1596024746-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」( >>278 )は偽物です。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 13:16:41.95

昔の教師はリスニングなんてほとんどやってないから
別に不思議でもなんでもないんでない。
中学校の教師も多分に混じってるし。

281 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/28(土) 13:32:38.71

TOEICをでたらめに解答したら350くらい出たって
言う話を知人から聞きましたよ。
そんなものなんですかねえ。

282 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 13:42:33.93 BE:598509533-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」( >>281 )は偽物です。

283 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 13:43:32.90 BE:2660040858-2BP(0)

正直TOEICみたいな簡単な試験で900点取れない教師は
全員やめてもらいたいものですけどねえ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 14:00:45.81

メリケン偽物も本物も一緒じゃねーか…

285 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/28(土) 14:15:03.78 BE:1197018836-2BP(0)

正直高校までの英語の授業は全くと言っていいほど役に立たなかったので、
文句のひとつも言いたくなります。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 14:49:15.85

KENちゃんっていたよね。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 17:09:07.87

偽物のほうが優秀だから焦ってるんだな

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 22:06:25.79

筆記体が読めない教師とかもいる

289 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/28(土) 22:25:18.42

筆記体、昔はどこでも使っていましたが
アメリカではいち早くタイプライターの普及で廃れていき
日本でも90年代以降は指導してないようですね。
読める必要があるのか？というとわかりませんが。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 00:00:15.58

大文字が読めない教師とかもいる

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 00:31:37.24

小生は自己流の筆記体だよ。
ネイティブが筆記体で書いた長い文章をお手本として
ゲットしたい。

アメリカの独立宣言は筆記体の手書きではないのかな？
アメリカ旅行のおみやげとして買う人がいるんじゃないのかな？

292 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 00:44:29.85

高校のときからフランス語やってたんですが、彼らの筆記体は好きでしたねえ。
キリル文字はあまり知らないのですが、あれの筆記体もよいと思う。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 00:45:36.00

>>285
一応自分の英語の基礎が身についたから感謝してるけどな。
もし授業が無くてラジオ講座だけだったら、きっと続いてなかったし。

294 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 01:22:45.81

ラジオ講座は「語学は継続」という点で良いですね。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 02:58:22.41

間違いを教える教師がいるんだよな。
最初に、間違いが頭に入ると後がたいへん。
発音があるから、英語は教師いないほうがいいのかもしれん。

296 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 08:11:53.77 BE:798012162-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」 ( >>281 >>289 >>292 >>294 )は偽物です。

297 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 08:15:08.07 BE:532008724-2BP(0)

>>293
自分の場合は間違いを教えてたり、ちゃんと説明できない教師が
多くてまいりました。中学校の英語主任がALTとまったく
コミュニケーション出来てなかったのにはﾜﾛﾀｗ

298 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 10:39:38.54

あれだけできないと人格もねじ曲がるだろうなぁ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 11:26:36.47

過剰に「アメリカのネイティブ発音」のみを正義のようにみなす偏狭な
思想が、今の日本の英語教育事情の中で少なくないことに疑問を感じる。

アメリカ英語なんて、イギリス人から見ても所々違和感があったりする
のに、アメリカ英語信者はアメリカ英語を「世界で唯一正しい英語」と
でも錯誤しているようで滑稽。

この際、日本人にありがちなローマ字読み(あるいはカタカナ読み)も、
「ラテン語訛りの発音」と言って開き直れば、下劣なアメリカ発音など
よりも、よほど高級感のある英語の読み方だと言える。イタリア語訛り
でイタリア人が話す英語も、日本人のローマ字読み英語の発音に近い。

日本の小学校の「ローマ字教育」は、ラテン語の素養を身につけさせる
高級なカリキュラム。英語発音こそ「ローマ字の間違った読み方」だ。

300 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 11:30:49.67 BE:3591054296-2BP(0)

>>299
すごくおおきなつりばりですねえ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 11:47:44.36

>>299
英語教師の場合は、そういう議論をする以前のレベルですｗ

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 11:51:17.00

>>299
偏狭で滑稽な発言をしてみるテストですね。
しかし実際、イタリアで作られたイタリア人が主人公の
英語教材は、たしかに日本人の耳に向いてるかも。
ゴストウィック・ホールへどうしたとかって教材を以前使ったけど、
あれも確かそうだった。いろんな訛りの英語があっていいと思った
教材だった。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 11:55:05.10

>627 : めりけん(≡ω≡) ◆MERIKEN4.k : 2011/04/01(金) 22:33:11.33 ID:SFxVqLcR0 BE:1330020454-2BP(0) [5回発言]
> 東電は「絶対に許さないリスト」の殿堂入り決定っと。

恐らく、めりけんを教えた英語講師達もこのリストに入っていると思われる

304 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 15:11:07.60

日本の学校の英語教師は、ネイティヴみたいな英語を話さなくても「通じる英語」を話せれば良いという意見があります。

305 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 15:14:09.20 BE:931014072-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6」( >>304 )は偽物です。

306 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 15:17:02.78

生徒の前でALTと非ネイティブの英語を堂々と使ってコミュニケーションする。
英語のすべてをネイティヴ並に仕上げることは大変でやる気が起きないが、
日本人でも「この程度なら」英語として世界の人と交流できるんだ、という姿勢を示唆する。
そこに日本人の生徒は自信を持つことができるという論理です。

307 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 15:19:41.76 BE:798012162-2BP(0)

>>306
他人の名前を騙ってる人に教育論を語る資格はないでしょｗ

308 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 15:20:33.67

下手な英語に卑屈になってはいけない。
ただ、「通じない英語」しか使えないのであればそれは恥じてもらいたい。
それはNGです。

それと文法学習は現状以下のレベルにしてはいけません。きちんと教えましょう。

309 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 15:22:41.80 BE:3724056678-2BP(0)

「めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 」を見てると日本の英語教師の倫理観の低さが
よくわかりますねえ。

310 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 15:25:14.01 BE:1064015982-2BP(0)

中高の先生なんてろくな人はいなかったしなあ。
全体的に程度が低いとは思ってたけど、ここまでとは。

311 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 15:30:05.62

日本の英語教育は大失敗したままずっときています。
酷すぎるのひとこと。

312 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 15:32:07.36

英語ができる人が英語教師になっているのではなく
（できる人はより競争力の高いビジネスをしている）
英語ができない人が仕方なく英語教師になっている。

変な国です。

313 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/05/29(日) 15:36:53.16 BE:665010825-2BP(0)

だからって勉強サボって人に嫌がらせしていい理由にはならないでしょう。
現状を変えたいなら自分で勉強して周りを変えてください。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 17:47:10.98

英語教師は実力がないにしてもないなりに勉強しろよ
言い訳ばかりでなさけないクズだな

315 ：めりけん(≡ω≡) ◆1aSVZypFj6 ：2011/05/29(日) 17:50:06.82

そもそも英語に興味がないんでしょうねえ・・・
不思議ですけど。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 20:02:05.22

英語教師は、生涯英語一教科に打ちこんでるのになぁｗ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 20:38:07.05

３００点くらいの奴が英語教師を名乗ってるだけだよ。

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 02:04:17.93

シュワちゃんはbelieveをボリーヴっていうよね。ナニコレと
思ってCNNを注意深く聞いたら、ボリーヴっていう人が
大半だった。でも、辞書にはそんな発音載ってないし。
ワカメ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 02:05:07.08

ところが、松本伊代は正確に発音した。

320 ：くりけん(≡ω≡) ◆n29DxZBURM ：2011/05/31(火) 02:14:10.11

>>318

かわいそうに。
きっと疲れているんだわ。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 07:40:40.35

英語の先生は、英会話教室通う時に、ちゃんと自分の職業を言ってるのかな？

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 08:21:41.56

>>321
国語教師だと言っています。
でも国語教師が英会話教室に行くわけないので、みんなに怪しまれていますｗ

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 08:36:08.90

友達が去年の教採に受かったんだけど、TOEIC660だよ。準一は三回連続不合格Ａらしいが。あっ、因みに女性ね。合格者は９割が女性だったらしい。何か意味があるかはわかりませんが。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 10:14:33.30

>>323
合格者も不合格者も、
おまけに試験官もみんな９割が女性だったりしないか。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 21:05:07.42

>>322
まあ、国語教師と偽っても英会話教室に通う英語教師は向上心が有って良いですね。
英会話教室通わないのは向上心が無いというわけではないですが。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 21:06:47.86

>>324
自分は中学、高校全部男の英語教師でした。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:23:03.83

国語教師と偽ってもバレるだろ。
生徒が同じ英会話学校にいる確率は低いけど、卒業生やら保護者やら含めたら鉢合せになってもおかしくない。

「英語の○○先生知ってる？　まえ、英会話学校で見たんだけど”国語の教師です”とか言ってるの」プッｗ
ということになるｗ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:29:48.76

私は８００ホルダー公立教師ですが
同じ職場の先生に９００越え２人います。

最近は公立教師のレベル高いですよ。

329 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/05/31(火) 22:34:48.13

>>328

韓国の高校生は在学中に満点（990）とるのも多いと聞きましたが、
あなたは日本の高校生の英語教育にどういう目標を持ってます？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:45:35.05

>>329
TOEICで試験中無線イヤホンで集団カンニング、不正に900点台　30人摘発
http://www.chosunonline.com/news/20090624000037

韓国人成績への信頼度を落としかねないSAT試験不正行為
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010011883208

韓国のテスト対策は半端じゃない
http://toeicjuken.seesaa.net/article/157168685.html
＞＞今日韓国の友達と昼ご飯を食べました
＞＞明日僕がTOEFLを受けるので
＞＞彼に近々TOEFLを受ける気がないか聞きました
＞＞すると多分来年いったん韓国に帰って受けると彼は答えました

＞＞アメリカでも受けられるのになんでわざわざ帰るのか聞くと驚くべき答えが返ってきました

＞＞「TOEFLは一年後に同じ問題がリサイクルされて出てくるから
＞＞１年前の問題を覚えてから受けるんだ

アメリカだと違う問題だからこれができないんだよ」

どこかで聞いたような話ですね・・・

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:47:46.80

>>328
レベル高いんじゃなくそれが当たり前
ま、嘘か本当かしらんが

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 22:50:06.15

数学の先生には専門的なものを求めず、
国語の先生には漢検１級も求めず、
体育の先生にはプロの体育理論やコーチング理論を求めず、

なぜか英語の先生にだけ英検一級だのＴＯＥＩＣ満点だのを求める…

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 01:53:12.15

金を出せばいい先生に教えてもらえるよ

金がなければ入門だけ教えてもらって後は自分でやるしかないよ

貧乏人が教師にどこまで求めるの？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 05:32:53.35

無職の俺よりTOEIC低い英語教師に嫉妬

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 05:40:02.27

楽しようとするなら体育教師とかいくらでもできる。税金泥棒だけど

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/01(水) 07:47:17.52

TOEICは知能テストみたいな問題だよな
語彙や文法が一定の水準に達していて尚解けないとしたら
学習障害児童のような致命的弱点を抱えている可能性がある

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 08:26:06.05

>>328

>>559 ：実習生さん：2009/04/05(日) 20:29:20 ID:ZAhvmRh+
>>生徒には普通に「英検？1級もってるよ」って言ってますが。
>>ウチはみんなそう言ってるよ？
>>資格票見せるわけでもなし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188790650/559

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 10:05:17.08

ニートで８３０点の俺はもしかして教師にジョブチェンジ出来るのか

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 13:18:00.19

>>337
教師ってすぐウソつくんだよなぁ

340 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/02(木) 13:37:24.94

>>338

それが、教員になるには免状が必要で。
英語だけできても駄目なんです。
英語教師へのハードルは高いです。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 16:19:17.76

>>338
コネがないと無理です。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 18:56:20.37

中学の英語教員なら560点でOKと言うけど
習いたての方が答えづらい質問をしてくるんじゃない
まあ、テキトーに御茶を濁しとけばいいのかもしらんけど

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 19:16:02.65

ＯＫなんて誰も言ってないよ。バカ過ぎるって言ってるんだけど。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 19:19:15.89

英語教師馬鹿ばっかみたいなカキコ最近良く見るから
英語の担当教員に何点ですかって聞いたら去年のだけど見せてもらえて843だったぞ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 19:22:32.68

>>344
そういうのマジつまらんから

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 19:47:57.42

まあ何にせよ、嘘だけは教えないでほしいわ
運が悪かったらアメリカとかで射殺されかねん

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 19:52:14.17

英語の先生が843の資格票を見せてくれた、と書いておこう　ｂｙ　英語教師

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 00:35:04.01

>>338
ニートは対人恐怖症みたいなところがあるし、
人の目を見て話せない奴が教師になっても苦労するだけだよ。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 15:59:03.75

ペテン師です。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 16:05:42.77

>>347
別にたいした点数じゃないでしょ、それ…

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 18:57:43.45

教師にとっては記念パーティーを開くぐらいの点数なのです

352 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/03(金) 19:02:42.94

私も923とりましたけどね。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 19:06:05.95

>>351-352
両方共全然たいした点数じゃないです。残念ですけど。

354 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/03(金) 19:12:42.09

>>353

知人は998でしたよ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 19:14:39.89

>>354
990が最高点だって知ってるんでしょ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 21:27:03.58

オレはTOEIC998点だ　ｂｙ　英語教師

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 21:58:25.04

実は、ＴＯＥＩＣ１級だ。証明書は見せない。　ｂｙ　英語教師

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 00:46:09.54

出題者よりもレベルが高い受験者や創造性に富む受験者は、
問題を読み違えてしまうと思う。

日本の文豪が国語のテストを受けても満点は取れないと
思うんだよね。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 01:22:38.12

>>358
それ、俺ｗ

360 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/04(土) 03:41:20.68

>>359

あたまが良すぎて平凡な世界では逆効果というタイプですね。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 08:35:12.37

>>358
オレはレベルが高すぎるから彼女がいない、って言いながらオナニーしてるような感じ？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 10:11:51.19

最近の若い教師は留学経験者が多いからあと１０年もしたら
平均７６０くらいになると思われる

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 10:42:10.01

>>362
ちょっこし留学したところであがる点数なんてしれてるよ
だいたい８００点前後なんて、まったくもってカスみたいなもんだしな
どうせちょっとナチュラルスピードで長く話されたらすぐにチンプンカンプンになるレベルなんだし

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 11:12:43.37

中高の教師は８００あれば十分じゃないんですか？
それ以上あったらもっと給料の良い仕事にいくでしょ　

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 11:30:33.51

>>364
その通り。
体育の教師にプロのコーチング資格がいらないように、
数学の教師に数学者のような知識、才能がいらないように、
教科書の内容を過不足無く教えることができればそれでいい

そもそも学校ってのは生徒に専門スキルを高度に植えつけるような訓練所じゃねぇっちゅうに

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 12:05:01.94

>>363
「年配の教師はダメだが若い教師はできる」という幻想にしがみつく教師多いんだよね。

でも、実際は英語だけじゃなくていろんな面で若い教師の方がダメなんじゃないかと思う。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 12:23:45.81

>>365
その通り。
体育の教師が泳げなくてもいいように、
数学の教師が計算できなくてもいいように、

英語の教師は英語を・・・

368 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/04(土) 12:28:12.68

別に英語を教えるのが目的ではないですからね。
生徒に単位を与えるために授業をする。そこが大事なわけで。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 13:04:49.76

TOEICではかると990でも教わるレベルというか、
勉強する事はまだまだある感じになるよな。

英語教師をするには必要ないと思うが。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 00:19:14.38

恥ずかしいです

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 00:25:25.09

>>368
> 別に英語を教えるのが目的ではないですからね。

お前教師やめたほうがいいよ。

372 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 01:41:39.01

英語学びたいのなら英会話教室行けってことですよ。
受験勉強したいなら予備校行けというのと同じ。
専門家に任せるのが筋でしょう。
（だから専門家がいるのだ）

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 10:09:28.67

中学の英語授業は、英語の得意な高校生にやらせた方がいいのかもな。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 12:23:51.58

高校生で「十分」だよなｗ
英語教師みたいな高給は「必要ない」ってことだｗ

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 13:42:40.44

>>372-374
頭悪すぎﾜﾛﾀ
アメリカじゃ語学の講師は修士を持ってるのも珍しくないのに…
こんなんだから日本人は英語ができないままなんだよ。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 15:47:35.98

英語教師が、「これで十分」「必要ない」と言い訳ばかりしてるから、なら高校生でいいね、ってことになるわけで。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:03:18.46

>>376
ん？
じゃあオマエ実名晒して新聞の投書欄にでも「中学校英語教師は高校生で充分・・」ってやってみるか？
気違い扱い必至だからｗ

まあ英語教師がいくらＴＯＥＩＣで高得点取ろうがオマエみたいなヤツの英語力が少しでも上がるわけがないが・・ｗ

378 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:15:52.85

いや進学校の高校生程度で十分でしょ。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:19:14.00

>>372
英語の教師は英語を教える専門家だろ。
お前みたいなのを給料泥棒って言うんだよ。

380 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:23:57.03

＞英語の教師は英語を教える専門家だろ。

違う。
そこは断固違うと言いたい。
英語ではなく中学英語、高校英語を教える場所。
そういう限定的な科目に対してジェネラルな英語を期待するのはいけない。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:25:35.79

>>380
英語教師がそんなバカな思い込みを持ってるから
日本の生徒や学生は先進国の中で一番英語ができないんだよ。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:26:20.54

無能な教師は国を滅ぼすな、本当に。

383 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:26:33.17

科目名がおおまかに「英語」となっているのが誤解を招くのだろうけど。
実質は受験用の英語の初歩的な基礎レベルを教えていれば十分。
それで義務を果たしていると言ってよい。難易度の高い大学を受験するならそれようの予備校へ。
（だから予備校が必要なのだ）
英会話なら英会話教室、TOEICならその為の学校で勉強すればいいだろう。

384 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:28:43.75

＞日本の生徒や学生は先進国の中で一番英語ができないんだよ。

英語が出来なくても日本は優秀な国だから
それで構わないのではないか？英語は関係ない。
アフリカなどには英語ができてもろくなもんじゃない国が沢山ある。
日本人は日本人のモラルを信じて邁進すればよいし
それこそ学校で教えなくてはならないこと。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:35:12.53

>>384
もう日本は長い間衰退し続けてるし、英語が出来ないのが
致命的に影響しているのは事実だよ。
ここ数年で英語の試験が難化してハーバードへの日本人の留学生が
中韓にくらべて激減したのは有名な話だ。

もう英語ができなかったら国際競争に勝てない時代なんだよ。
お前みたいに無能な英語教師はもう日本にとって百害あって一利なしなの。
わかった?

386 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:39:57.74

＞もう英語ができなかったら国際競争に勝てない時代なんだよ。

そんなわけないでしょう。
英語ができないのになぜ日本が世界有数の経済大国になったのか
説明できるものならしてみなさいよ。

387 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 17:42:00.85

また、そんなに英語が得意な中国や韓国がなぜ
日本以下のレベルの２流国家なんですかねえ。
説明できるならしてみなさいよ。
できないくせに。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 17:55:13.46

もうGDPでは日本は中国に抜かれてるし、このままだと差は開く一方だよ。
今の資本主義社会は大戦後に比べてはるかに高度になってるから、
英語によるコミュニケーションが出来ないと競争についていけないんだよ。
今は唯一のスーパーパワーであるアメリカの独り勝ちだから英語ができないと
お話にならないわけ。大戦後とは国際状況が全く違う。

日本を出たことないからわかんないんだろうけど、アメリカでは日本は既に
終わった国として扱われてるよ。

> 「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」。
> 米国家経済会議（ＮＥＣ）前委員長の
> ローレンス・サマーズ米ハーバード大学教授が２３日、
> ニューヨーク市内の講演で断言すると、会場が静まり返った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 18:01:31.77

アメリカに来てるような中韓のエリート層の留学生は本当に優秀だよ。よく勉強するし。
ゆとり教育で骨抜きにされた日本人じゃ全く相手にならない。
「英語教師は英語の専門家じゃないし～」とか寝ぼけたこと言ってる場合じゃないんだよ。

390 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 18:03:40.00

まさか、中国や韓国が日本以上に優れた国だとは思ってないでしょうね？ｗ
そしてその理由が「英語能力」だとはまさか信じていないでしょうねｗ
馬鹿すぎますよｗ

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 19:17:17.25

>>390
今はまだ貯金があるから大丈夫だけど、このままだと確実に追い越されるよ。
日本にいてぬるま湯に浸かっているから気づかないんだろうけど。

392 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 19:19:23.84

>>391

それと英語はまったく関係がないですよ。
英語のできない国のほうが発展してる事実を知ること。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 19:30:06.87

>>392
> 英語のできない国のほうが発展してる事実を知ること。

今はアメリカの独り勝ちだろ。なにいってるの?

394 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 19:36:29.61

アメリカ、イギリス以外の有力国で英語の国がありますか？
カナダは全然ですね。日本以下。

英語関係ないですよ。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 19:39:42.66 BE:3591054296-2BP(0)

英語はEUの公用語だぞ。みんなちゃんと英語を使える。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
上位10ヶ国で英語を使ってないのは日本と中国とブラジルだけでしょ。

396 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/05(日) 19:43:07.90 BE:1596024364-2BP(0)

あれ、トリップが出てないや。>>395は自分の書き込みです。

397 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 19:43:39.08

EUの公用語とかそんなレベルなら今までの日本の英語教育で十分でしょうってのがなぜわからない？

398 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/05(日) 19:55:26.99 BE:2128032184-2BP(0)

>>397
ほんとにそう思ってるなら、認識が甘すぎですよ。
EUの学生はちゃんと英語を使えます。日本の学生はそうじゃない。

399 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 20:02:39.98

優秀な学生は使えますがね。
そもそもなぜ日本はこれだけ発展したのかわかってます？
庶民の英語能力とは関係ないでしょうに。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 20:07:01.85

中国の学生は英語ができれば外資で働けて、
平均年収の１０倍稼げるからそりゃ必死だよ。

日本じゃ外資で働いても大して給料増えないし、
クビのリスクを考えたら国内一流企業に勤める方が良いから、
学生が英語を熱心に勉強する必要がなくモチベーションも低い。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 20:49:55.86

Ｋ－１とか見てると
オランダとかフランスとかのＤＱＮみたいな奴らでも
余裕で英語しゃべるもんな
当然読むことだってできるだろう

ネットがここまで発達してくると、この差はいかんともし難くなってくるだろう

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 20:51:34.96

そう言えば韓国人の同僚が
兵役で米軍と合同のやつが人気あって
そんでみんなけっこう英語熱心に勉強するって
言ってた

403 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/05(日) 20:53:59.92

この時代だから英語以外のことが重要なのに・・・

404 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/05(日) 20:58:21.28 BE:665010825-2BP(0)

>>399
実際「優秀な学生」の英語も全くたいしたことないです。
もう翻訳だけに頼れる時代じゃないんですよ。
一般人が英語を使えるようにならなかったら早晩日本は潰れます。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 21:12:58.72

ゆとり教育推し進めた役人たちが
こぞって自分たちの子供を私立の学校に行かせたと言うが

>>403
みたいな人は必死で子供に英語叩き込もうとするんだろうな
子供いたらの話だけど

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 23:03:42.72

でもさー、愛知県の基金訓練の募集要項を見ると、
英語を使う仕事につくための訓練で受講者は
TOEIC700点必須になってるよ…。

TOEIC700点あっても雇用保険が支給されない失業者や
雇用保険の支給が終了した失業者になってしまった
人たちがいるということですね…。

月給もボーナスもある人たちの平均が560点では
まずいんじゃないかな…。

407 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 03:14:10.57

反対意見あるけど、じっさい今までの英語教育でいいんじゃないですかね。
一般人でもできる人はできるし。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 06:49:16.12

英語できない英語教師がいる
それは英語教育がクソだからだよ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 07:28:11.40

確かに、中高合わせて6年も英語してきた割に、全然喋れないよね。
やり方が悪い気もするね。
文法も大事だけど、英語使って何かを伝えるって授業必要なんじゃないかと思う。
となると、TOEIC600点程度じゃ厳しいよね…。
TOEICなんか、あれがもし日本語だとしたら、馬鹿じゃね？みたいな簡単な内容だし。
最近ちゃんと英語勉強しはじめて、昔はTOEIC満点すげえ！と思ってたけど、
TOEIC満点で始めて、ネイティブと話せるレベルなのか…200点も800点も話せない事に変わりはないのかorzと分かりました…。

410 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/06(月) 08:58:36.24 BE:598509533-2BP(0)

>>409
別にTOEICが満点でなくても話せる人はいくらでもいますけど、
話せるようになるためにはそのための訓練が必要です。
日本の特殊な大学受験に特化した中高の英語教育を続けていては、
いつまでたっても英語を使えるようにはなりません。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 18:39:03.06

>>409
英語教師は、中高合わせて６年間、さらに仕事で40年ぐらいやってるのに英語できませんｗ

412 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 19:18:23.88

話せなくてもいいんだって。
英語は使いよう。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:23:08.78

今の英語教育システムで利益を得ている人たちが圧力となっていて、
英語教育の改革が進まないということもあるのかな？

運用能力重視の英語教育に変えていかないと
いずれ日本は世界から孤立した島国になってしまうかもしれません。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:31:11.48

ある程度の圧力にはなってるかもしれないが
問題意識を持つ人が増えればなんとでもなる程度でしかない。
世間で話題になれば自然と改革は進むはず。
だけどこのスレの過疎り具合からして近い将来そうなるのは無理だろう。

415 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 19:37:39.33

そうそう。改革なんて絶対無理。
日本が連合国占領下にあった7年間、英語を学んで通訳になった人もいた一方で
ほとんどの人は英語なんかできなかったね。
あれだけ必要性があったのにね。
なぜだと思う？

416 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/06(月) 19:50:15.83 BE:1795526993-2BP(0)

ま～改革できなかったら日本が潰れるだけですけどね。
いずれ中国にも韓国にも追い抜かれるでしょう。
それにそもそも日本企業自体が日本人の採用を抑えてますしね。
英語教育の問題に気づいてない人はぬるま湯に
浸かっているカエルと同じですよ。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 19:50:49.56

教師のレベルが上がっても子供がやる気ないじゃ意味ないよな
めりけんみたいな人に罵られ蔑んだ目で見られたらやる気なくすよ普通

418 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 19:59:44.38

すべての日本人に英語なんてムリムリ。
ちゃんとできるようになるのは一部の人だけでしょ。

419 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/06(月) 20:01:39.01 BE:798012926-2BP(0)

そりゃ今の日本みたいに効率の悪いやり方してれば絶対無理ですよｗ

420 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/06(月) 20:05:28.84 BE:1662525555-2BP(0)

>>417
日本の教師は意味の無い粗探しが大好きですからねえ。
あれでは生徒は萎縮するだけです。
やっぱり良いところを伸ばしてあげないと。

421 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 20:10:12.74

日本人が日本人に英語教えるのなら
今までの方法が一番。文法の基礎をしっかり。
あとは自分で最大限に生の英語をあびて
声に出して反復練習すること。
スポーツのトレーニングと同じ。
もちろん、これらは学校でまかなえるものではない。
ひたすら学校外で自己鍛錬です。

422 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 20:14:43.92

教師が生徒に有益なことを教えられるとしたら
それは「下手でもいいから恥ずかしがらずに英語を使え。過剰に怖気づくな。
英語習ったばかりの日本人なんだからまったく同じ英語が使えるわけはない。
自分だってたいして上手くないが、必要なことは英語でできるから頑張れ」
と自信つけさせること。

授業では基礎的な文法をしっかり身につけさせるのが大事。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:23:35.37

だから今までの方法で成果が出てないから
改革が必要と言ってるんですよ

424 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 20:31:07.67

ひたすら学校外で自己鍛錬です。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 20:54:47.54

どのくらいになったらちゃんと英語ができるといえるのですか?

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:07:17.78

外人と対等の英語力が身についたら英語ができると言っていい

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:20:42.22

英語ができるというレベルには一生たどり着けないな。
できるというのと使えるというのを分けて考えて、「使える」というレベルであれば
よしとしよう。

428 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 21:22:39.48

そういうこと。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:26:50.85

ダライラマは英語できる人に入る？

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 21:28:37.18

インド人なんか立派に使っているよね

431 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 21:42:43.22

>>430

インド人はたしかに概ね日本人より外国語習得が得意みたいですね。
インド・ヨーロッパ語族の英語だけでなく、日本語などもマスターが速いと思います。

432 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/06(月) 21:46:21.28

知り合いのインド人は、日本に行ったことがないのに1年くらいでペラペラでした。
しかも話すスピードがやたら速いｗ
彼は日本人相手の安宿で働いていたので生の日本語を使う機会は沢山ありましたが、
系統だった学習はしていなかったと思います。もちろん日本語学校にも通っていません。
それでも普通に日本語ペラペラでした。
ただし文字はまったく読めませんでした。
聴く・しゃべる　ならほぼ完璧。

433 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/06(月) 22:00:01.83 BE:798012634-2BP(0)

>>427
英語ができる日本人ってのはちゃんといますよ。
そして残念なことにほとんどの英語教師は英語を使えません。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 22:12:59.18

印度人が英語教師やればいい

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 23:54:29.27

いっそのこと義務教育の英語を廃止して、
代わりに理数を教えれば良いと思う。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 10:46:49.99

先生！、sage でコソコソやらないで age て議論しようぜ！

437 ：片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW ：2011/06/07(火) 11:10:38.85

あのう、sage とか　age　とか何なのですかあ？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 12:18:50.99

英語だけでも民営化すればいいよ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:10:42.10

民営化？

塾講師のレベルは学校の教師より低いよ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 13:22:12.13

社会に出てから現場で通用する会話力を学校で身につけさせたいと思うなら
TOIEC高得点は良い英語教師としての判断基準にならないと思う。
TOIECがそもそも受験英語のビジネス版みたいな試験だし。

でも一人でも多くの生徒を良い学校に進学させようとしたら
詰め込み暗記重視の受験英語を主体にせざるを得ないんだよなぁ。
たとえ実践で役に立たない JapaneseEnglish でもね。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 15:10:00.99

>>439
じゃ、なんでみんな塾へ行くの、先生？ｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 16:40:25.42

教師の発言ってすぐばれるなｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 19:32:37.40

塾だとレベル分けがあって、自分のレベルに合ったとこから勉強できるのでは？だから人気なのでは？まあ最近は、学校でもレベル分けあるとこも多いみたいだけど。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:13:24.01

このスレの「とーいっく」のスペルミスって、わざと？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 22:20:15.06

それに気づいたのはキミが初めてだよｗ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 23:17:26.92

天才だなww

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 02:00:40.86

toeicってリスニングとリーディングだけで
肝心のスピーキングとライティングがないじゃん。
てか、一応あるけど参考程度の評価だから受ける人なんてほとんどいないし。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 07:31:45.08

でもなんだかんだ言って
まだほとんどの人には英語そのものが必要なく
必要になる場合も

リーディング＞＞＞＞その他

その他が必要になる人間なんて全体の１～２％だろ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 13:48:56.36

教師って、無能な奴がさらにサボってるって感じだよね。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 17:10:21.43

>>448
んなこたーない
リーディングより会話（話す・聞く）のほうが必要だろ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 14:13:53.27

英語の得意な高校生の方ができるんじゃねーの？

452 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/09(木) 21:59:01.91

それはありますね。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 15:04:12.59

教師は、生徒の学力向上の邪魔こそすれ役に立たないということ。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 20:09:04.07

平均点５６０点は絶対うそだね

普通はTOEIC受けないでしょ。
受ける必要がない。学校に提出とかしないし。

全員強制で受けさせたら・・・
そうだな、７００は最低いくでしょ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 21:46:12.46

どーでもいいスレだな、俺の教わった先生は英語が好きで会社員から英語教師になったからペラペラだったけど。

456 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 00:02:07.83

子供の君から見てペラペラに見えただけでしょう。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 00:06:33.39

>>456
AETが言ってたんだから間違いないよ。
というかあなたいい人ね、コテハン付けてくれるから消しやすいわ。

458 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 00:15:44.74

オー！ペラペラデ～ス！

って感じ？ｗ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 10:58:09.73

ＴＯＥＩＣなんてまさに点数でしか判断できない日本教育の悪いテンプレ

そして下の動画はカタカナ英語だって十分世界で通用することを証明している
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=nT_TTwaT3oo

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 11:21:59.77

オー！ペラペラデ～ス！(≡ω≡)

461 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 11:35:25.70

＞カタカナ英語だって十分世界で通用する

これすごく大事。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 15:19:20.51

>>459
TOEICどうのこうのは知らないけど、この動画じゃ証明出来てない出来てない

463 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 16:08:28.06

Japan's economy shrank 0.9 percent in the first quarter but recovery is expected between July and September

Just three months ago Japan was plunged into chaos after a cataclysmic earthquake sent a merciless tsunami
crashing through towns and cities up and down the east coast.
The unforgiving tide of water obliterated tens of thousands of buildings, devouring almost anything in its path.
Thousands of people died and hundreds of bodies have never been recovered.
The heart-breaking images of families desperately searching for loved ones amid the rubble of their homes sent
shockwaves around the world.
Now, three months on, these images show the Japanese people remain undaunted by the havoc nature has wreaked on
their homeland as step by step they rebuild their nation.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2001984/Japan-tsunami-earthquake-Pictures-recovery-3-months-later.html#ixzz1OwsoPHoh

日本の英語教師は、辞書を用いずに果たしてこの英文がわかるでしょうか？
全然難しくないです。なんとなく意味はわかると思います。でも知らない単語があるのでは？
私が思うに、TOEIC560では怪しいと思います。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:02:02.34

>>463
つまり何が言いたいの？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:37:09.67

>>460
o(#゜Д゜)_‐=o)ω≡)･；'

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 19:37:01.94

>>464

今来て読んだとこだが、>>463 は、まさに最後の２行をいいたいんだろ。
普通の新聞英語なんだから、普通に読み下せる力があるか
ってのは、たしかに一つの目印になるんじゃないか。
たまたま知らない単語がいくつかあるってのはたいした問題じゃないとしても。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:20:04.81

下の動画はカタカナ英語だって十分世界で通用することを証明している
http://www.youtube.com/watch?v=q5KuFOMxANA&feature=relmfu

468 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 20:54:21.81

plunged into, cataclysmic, merciless, unforgiving, obliterated, devouring, undaunted, havoc, wreaked

中学・高校の英語教師はこれらの単語のうちどれくらいを知っているでしょうか？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:59:56.71

ゼンブシッテマ～ス！(≡ω≡)

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 21:02:52.34

>>468
こんなの全部知ってるだろｗ

471 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 22:28:23.20

私が思うに、TOEIC560では怪しいと思います。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:33:56.37

>>468
単語知ってるからってなんなの？
そんなもん他人の顔に指差して
「この人の名前はなんてーの？」
って聞いてるのと同じだろ
知ってたらアフォでも1秒もかからずに答えられるが
知らなかったらどんなに頭良くたって答えられるはずがなかろう

473 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 22:52:00.74

英語教師がTOEIC560は情けない。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 22:57:52.71

>>473
お前が教師になって頑張って平均あげろよｗ

475 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 23:07:43.29

こんな教師たちに習っても日本人の英語能力は上がりません。
そう思うのが普通。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:11:08.94

まあ確かに560点は情けないな
せめて950点は欲しい

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 23:40:46.81

なんで>>1に書いてあることをさも自分の意見かのように言うんだろう
池沼なのか

478 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/11(土) 23:57:51.07

TOEIC560は可哀想なレベル。

479 ：879：2011/06/12(日) 00:16:57.92

英語教師の平均が560なんてどこにもソースが無いんだが。

480 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/12(日) 00:24:54.75

さすが879

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 06:37:03.94

（≡ω≡）オレが英語できないのは英語教師のレベルが低いからだ！

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:46:39.59

何でも人のせいにする奴→何をやっても失敗→反省しない→失敗失敗
人のせいにする前に自分は毎日何時間英語の勉強をしたのだ？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:21:33.64

英語なんて勉強して身につけるモノじゃないでしょ
ケータイとかパソコンと同じで好きで使っているうちにマスターするもんだから
「さあ勉強するか！！」って気合いれて
マニュアル１ページ目から開いてケータイとかパソコンを勉強したりしないでしょ
読んで聞いて、わからないところは辞書で調べてとか、
そうやってるうちに自然に身につくもんだからね
それに努力するとか言ってる時点でオワッてるでしょ
イヤなことを無理矢理やろうとしてるから努力なんて言葉が出てくるんだよね
好きだったら努力なんかしなくても夢中になって疲れ果てるまでやり続けるでしょ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:38:12.70

草間弥生レベルの英語で終わるよ。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:40:28.36

>>483
教師要らないってことね

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:52:50.59

テスト以外教師不要

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:58:43.18

草間彌生は言葉以上に存在感があるからよいのでは？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:20:25.30

484
不適切な発言でした。

489 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/12(日) 13:39:03.93

自分が英語できないのは英語教師のレベルが低いからだ、と思う人は
永遠に英語ができません。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 13:43:24.22

>>489
当然だよね。
英語が出来る風情をかますためには少なくても大多数の英語教師wより英語力が無いとダメだからね。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 15:59:40.71

>>490
日本語勉強したほうが良いぞ

492 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/13(月) 07:18:35.11

（笑）

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/14(火) 12:05:56.72

おれのセンセは英語できるよ、この前「キムチ・バーガー・プリーズ」って言ってた

494 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/14(火) 14:40:40.43

（笑）

495 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/14(火) 20:50:49.31

test

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 00:02:20.17

>>395
>上位10ヶ国で英語を使ってないのは日本と中国とブラジルだけでしょ。

「だけ」って簡単に言うけど、中国・日本で2位3位だから、それにブラジル
を足すと相当な規模。この3カ国合計よりアメリカ1国の方がちょっと大きい
という所は悲しくなってくるがw、その圧倒的なアメリカとこの3カ国を除く
「残りの6カ国の合計」よりも「日本・中国・ブラジルの3カ国合計」の方が
僅かに大きいくらい。上位10カ国で全世界経済規模の約2/3を占めて、その
中をおよそ三分した一角が非英語圏。あと、ドイツは意外と英語に苦手意識
のある人が少なくないし、フランスにも英語の通じない人が結構居る。当の
アメリカにしても、ヒスパニック系のスペイン語話者がバカにならない規模
で存在したりする。

要するに、

非英語圏の経済規模はあまりにも巨大であり、その中だけで一生を終える人
は大勢居る。日本もそのうちの一つ。つまりは、日本人にとって英語は必須
でない。高等数学が全日本人にとって必須でないのと同じくらい必須でない。

「英語だけ出来てもダメ」というが、その英語以外の「有用な能力」がある
なら、この際、英語も出来れば良いが「英語が出来ないと絶対にダメ」とは
言い切れない。日本とはそういうところ。

497 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 00:14:39.01

＞高等数学が全日本人にとって必須でないのと同じくらい必須でない。

それは言い過ぎ。その程度は同等ではない。
英語のほうがずっと求職条件に合致する。

ただ、非英語圏が巨大であり日本人ももちろんその一角として大きな存在であり続けた事実の指摘は
ありがたいです。まったくその通りです。
すべての人が英語をマスターしなくてもいいのです。
義務教育の平等問題に絡むからおかしくなるのであって、
英語が必要だと思う家庭は英語教育を充実させればよいし
そうでなければ適当に濁して労力は他に使いましょう。

すべての人が大学に行く必要がないのと同じことです。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:14:09.91

金髪青い目の外人と話す機会があったのでカタコトの英語で

Hello. How are you?

と言ったら

「ゴメンナサイ　エイゴワカリマセン　ニホンゴデ　オネガイシマス」

とカタコトの日本語で返されたw

499 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 01:20:11.27

ルーマニア人パブか？ｗ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:44:49.76

英語を活かした一番需要が多くて堅気な仕事って翻訳とか通訳じゃなくて
講師じゃないかと最近思ってきた

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 01:58:20.90

>>500
講師なんてヤクザな商売だと思うがw
少なくとも堅気とは言い難い。

502 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 01:59:40.68

どんな職業もヤクザだと思うが。

いや本当にそう思う。

503 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 04:48:23.07

アゴタ・クリストフの小説「悪童日記」より抜粋。

「将校が、彼の国の言葉を学ぶのに役立つ一冊の辞書を貸してくれた。ぼくらは単語を次々に覚えた。
発音は従卒に直してもらった。そうして数週間後には、耳新しいその外国語を流暢に話せるようになった。」

ハンガリー人の子供がドイツ語を習得した記述です。
周知のように、ハンガリー語（マジャール語）はウラル語族でありインド・ヨーロッパ語族とはまったく違う言語です。

ノンフィクションではありますが、このようにすぐ言葉を話せるようになるものでしょうかね？　
日本人でもそれが可能だとしたら、学校の英語教育に可能性があります。
でも自分は無理だと思います。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 05:16:02.88

うん、無理だと思うよ。
少なくとも文科省・教育庁が現状を改善する気が全くないからね。
どいつもこいつもあまりにも現場を知らなさすぎるヤツが大杉。
そのくせ何か新しい事を机上だけで中途半端に決定して
あとは全部現場に丸投げだろ。
小学校の英語導入なんかまさにその典型。

505 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 05:27:12.06

英語と日本語のあいだ (講談社現代新書)　菅原克也

コミュニケーション英語を疑う
文法・訳読はほんとうに時代遅れか。「英語の授業は英語で」で、何が起きるか。
英語を読む力よりも、話す力が求められる、昨今のコミュニケーション偏重の風潮に
疑義を呈し、日本人は英語とどう向き合うべきか根本から問い直す。
↑
これは全体的には内容が薄くあまり良い本ではないと思いますが、
>>504氏のいう
「現場を知らず・・・何か新しい事を机上だけで中途半端に決定してあとは全部現場に丸投げ」
の馬鹿らしさについて書かれている本です。

筆者の主張する「新指導要領が目指す学校英語教育はナンセンス」には同意です。

506 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/15(水) 06:09:39.30

>>503

＞ノンフィクションではありますが

大間違い。フィクションに訂正します。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 09:52:37.63

sage でやらないで age てみんなで議論しようぜ、先生！

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 14:21:20.32

まさか５６０点の教師はいねーだろう。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/15(水) 21:16:03.28

それ以下のはいるだろ

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/16(木) 15:07:14.09

>>508
中学教師だといそうな悪寒

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 01:26:15.98

日本の英語教育って、西洋のラテン語教育をそのまま
真似したという説があるよね。やり方が間違っているん
じゃない？家でめっさやらなければ、全く身に付かないと
言い聞かせるべきではないかな？がっこうで教わるだけで
英語ができるようになるような幻想は、マイナスでしかない
のでは？

ちなみに、レミゼのマリウスは、2週間だか4週間で英語と
ドイツ語を学んで、弁護士になるまで翻訳の仕事で
食いつないでいたような。

512 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/17(金) 02:43:11.72

西洋のラテン語教育って完全にエリート向け教育だよ。
義務教育でもなんでもない。
実用性なども当然求められない。
学問のための学問。ひたすら活用を暗記。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 06:39:12.07

映画でたまにラテン語の授業やってるシーンあるけど
どれも貴族のご子息のためのエリート養成学校ばっかりだった。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 09:23:47.54

日本では漢文のようなものか

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 12:03:54.56

　英語教師です、英語できません。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 13:33:23.82

>>515
それは普通です。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 18:48:57.38

英語教師なのに英語できます。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 19:54:09.17

英語ができる英語教師

自然の摂理に反しているように思える
でも逆に新鮮

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 20:40:13.85

英語教師が英語できたとして、どこで英語を使うんだ？
少なくとも授業中は使わないよね？

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 21:29:14.36

日本で一番英語のできない英語教師ってＴＯＥＩＣ何点取れるんだろうなｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/17(金) 22:52:49.53

>>517
それは、・・・いませんｗ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 00:48:02.24

>>1
そんな日本の英語教師でも3ヶ月平日1時間土日5時間使って準備すれば、
全体の平均は800を楽に超えるだろう。リスニングと語彙に時間をかければ
いいだけ。後はせいぜい体力づくりだ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 01:30:14.73

教師には労災申請をするレベルの重労働だなｗ

524 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/18(土) 02:24:26.68

知り合いの女性教師はTOEIC600いかないとか言ってましたね。
彼女は教会の関係でアメリカ行ったりして普通に英語話してますし会話には問題ないみたいです。
（大学ではロシア語専攻で多分こっちのほうが得意）

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 08:45:11.04

>>522
　>リスニングと語彙に時間をかければ・・
　invoice、stock、interest 等々、常識が無いと語彙増やすのも時間が掛かりそう
　あと状況把握・情報処理の能力も強化する必要が有ると思う

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 09:00:36.46

630点ぐらいが難関大学のTOEIC平均点だとして、実際、大学入試以上の英語力ってどうつけるの？一級みたいな語彙力をあげたとこで、TOEICでそこまで伸びると思えない。やっぱり、教員は630くらいで十分なんじゃないかな。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 09:25:21.57

630じゃ語彙力以前の問題

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 09:45:55.61

難関大突破に必要な語彙が5000～7000。
TOEICに出てくる単語がほぼ全部わかるようになるのが9000前後。
あとTOEICに出てくる話題は入試問題と違い日常的なものだが、
その代わり入試はたっぷりと時間をくれる。処理速度の向上が必要。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 10:07:30.55

>>524
女性の方がTOEIC低くても話せる人が多いですね。
しかし、さすがに600無いと聴き取りが苦しいんじゃ無いでしょうか。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 10:20:10.19

〉〉527
ってことは二級取得者の平均（530点）は、語彙以前の問題より低いわけですか？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 11:04:40.38

１回のTOEICで出てくる分からん単語は５個くらい（と言ってもサンプルは３年前と９年前の２回だけだが）
大学入試は分からんのがたくさん出てきた記憶がある、ただ完全に傾向が違う

TOEICはあまり考えずにテキパキ解ける内容だが、量が多くてかなり忙しい
疲れるのはTOEIC、終わったときの手応えが微妙なのは大学入試

TOEICなら真面目にコツコツやってきた駅弁の教育学部出身よりも
難関に行ったようなベースのアタマが良い奴や、MARCH文系くらいの要領のいい奴のが勝ちそう

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 13:07:59.78

>>525
invoice は難しいね。実際に海外からモノを購入して invoice の実物を見るまで理解でき無かった。

533 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/18(土) 13:11:59.64

インボイスは輸出入に関わる仕事をする人たちなら
例えば無学歴のコンテナ作業員とかでも
知っているはずの言葉ですが
教師は学校以外の社会経験がなさそうなので
言われてみればそういうこと知らないのかもしれませんね。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 14:18:39.09

>>524
　>普通に英語話してますし・・・
　↑だったらリスニングだけで400点はいきそう。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo

>>526
　英語教員への必要性は別にして、大学入試以降に英検一級合格する人は
　居るから、英語力Upの方法は有るでしょう。
スポーツと違って英語の場合は「教師 >> 教わる側」でないとマズイと思う。
　（但し帰国子女は除く）

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 16:02:03.78

>>525
入試から25年以上経って、休みの日を使った延べ100時間くらい2ヶ月の準備で
初受験780だったけど、受験時代に使ってたのと同じ単語集と文法書のほかは
BOXとVol.4やった程度。その翌月は800を越えてた。インターネット使うように
なって、気になった話題をBBCで読んだり、極々たまに洋書や自己啓発カセット
読んだり、聴いたりしてた（翻訳本を読んでいたので半分くらいはわかる）。
それ以外で日常英語に接していなくてもこんなもん。

536 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】 535：2011/06/18(土) 16:07:33.36

>>535
何が言いたいかというと、普段それほど英語に接していない人間でも、
時間をやりくりして準備すれば初受験でもそこそこの点数もらえるわけだから、
学校英語を職業にしている教師がその気になって対策すれば、
560とか620とかいう平均点には絶対にならないのではないか、ということ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 16:10:47.36

大学卒業した年にどんな試験かも知らずにノー勉で受験してみて、
もっかい受ければもっと取れると思ってすぐさま申し込み
結果は680、直後のは770、大学時代に相当忘れてたから受験時なら800は取れたはず

だと思うが、高校時代の教師よりもできたなんてことはまず考えられない

某日本で一番古い私立大学出身だが、周囲はみんな同じようなスコアだった
連中も受験時なら700以上は取っていただろうと思う

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 17:56:28.64

自分が生徒だったときよりも、教える立場になってからの方が
実力が下がってるってどうなのよ？

539 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/06/18(土) 18:12:37.83 BE:1795528139-2BP(0)

>>538
> 自分が生徒だったときよりも、教える立場になってからの方が
> 実力が下がってるってどうなのよ？

教えてると雑用が多すぎて自分の勉強の時間が取れないですからね。
当然の帰結です。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 18:45:42.04

二十年以上前だが高校の英語の先生は英検一級持ってた。
中学は、今から考えると、あまり英語ができない先生もいたな

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 18:59:24.33

こりゃひでえ
生徒が気の毒だ。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 19:39:15.00

学校の教師は進学率を上げてなんぼという考え方だから
教え方に偏りがありそうだし、英語能力も偏りがありそう。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 19:50:51.12

>>539
当然の帰結エエエエwwwまた狂死www

544 ：525：2011/06/18(土) 20:19:16.79

>>535
　その点数は素晴らしい！！

　>学校英語を職業にしている教師が・・
　対策すれば平均点560は有りえないのは同意。>>525ではTOEICで高得点
　出すには「学校英語」以外のスキルが要求されることを言いたかった。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/18(土) 20:28:41.70

>>544
田舎の公立中学の先生はどうなんだろ....

546 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/18(土) 22:16:33.71

私は中学三年のときは英語のテストはすべて100点だったのですが
若い女性の英語教師を内心でバカにしてた記憶がありますね。

特別生意気な生徒でもなかったのですが、やはり先生を見て舐めていた気がします。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 00:12:40.37

>>540
デマカセ言う先生も多いので、気をつけよう！

>>559 ：実習生さん：2009/04/05(日) 20:29:20 ID:ZAhvmRh+
>>生徒には普通に「英検？1級もってるよ」って言ってますが。
>>ウチはみんなそう言ってるよ？
>>資格票見せるわけでもなし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188790650/559

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 07:23:00.65

ボクの田舎の教員なら、高校教員でさえ、英検準１級とTOEIC730あれば、まあまあ出来る部類じゃないかな？因みに、ペラペラの先生は多かったですよ。でも、後になってわかったけど、TOEIC650点くらいでもペラペラな人はペラペラなんですね。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 07:49:58.42

マイク・タイソンくらいのDQNなら
ネイティブでも650くらいかもね

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 08:03:20.78

＞入学したてで「まだ頭に英語が残っている」国立大一回生の平均点がわずか約500点

まじかよ・・・

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 08:45:26.59

>>550
ま、そんなもんだよ。どうせ私立大平均だったらもっと低いはずだし。
あまりＴＯＥＩＣを過小評価をするのも良くない。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 09:28:01.62

国立で一括りにするところに恣意的なものを感じるね
東大京大一橋大あたりなら700は軽く超しちゃうだろうけど
そのことがバレると都合の悪い人がけっこういるんだろうね

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 09:39:38.79

京大で英語は得意科目だったが初回680
京大入試対策でTOEIC解けるようになるわけがない

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 10:16:47.43

>>553
　難関大学の入試対策してたらリーディングは400くらいいきそう
　ネック（TOEIC対策要）はリスニング？

555 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/19(日) 10:31:10.42

前に書いたかもしれませんが、
阪大の知人は何回TOEIC受けても250～350という信じられない成績。

本人も英語には相当劣等感感じてます。
なんで大阪大学に現役合格できたのか・・・頭はいいんですけど。
どうも英語の勉強の仕方がよくなかったような。
ただ、彼は理系なので生成言語学などは詳しいです。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 10:59:14.70

オレの学校の先生はみんな英検１級持ってるよ。

証明書は見たことないけど、先生の言っていることを疑ってはいけない。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 11:07:32.45

むしろ、リーディングで伸びない人が多いよね。大学入試みたいに、複雑では無いけど時間が少ないのと、問題数が多いので。文法問題は１問５秒以内に解くようにしろとかあるよね。その位時間省かないと、リーディング読み切れないよ。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 11:24:45.62

受験英語が出来てTOEICが出来ない人は、
語彙力と英語に対する慣れが欠けているのだろう。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 11:46:52.24

ほかに仕事を持ってる人が英語できなくて困ってるなら、「受験英語が・・・」とか「リーディングが・・・」とか言ってもいいだろうけど、
英語だけをやってる教師が英語できないのは、単なるサボリとか甘え。

ウダウダ理屈こねても意味ないでしょ。

560 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/19(日) 11:55:56.04

英語学校の講師が
中高教育の授業を担当すれば
一番手っ取り早いのではないですかね。

でも大きな違いが。

英語学校の生徒は英語マスターを目的に自主的に集まってきた人たち。
義務教育の英語は英語が好きだろうが嫌いだろうがとにかく全員が対象。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 12:20:43.62

>>560
英語嫌いの生徒にも教える能力が学校の教師にあるなら、そういう違いも意味があるけど、
英語嫌いの生徒をますます英語嫌いにさせ、英語好きな生徒の意欲を挫く。
これが今の教師なので、そういう違いを指摘しても意味ありません。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 12:43:29.64

小中高校の特に公立の教師は英語力とかそういうの以前の問題だからな

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 14:46:41.13

オレは英語好きだよ。学校の英語の先生好きだったから。先生の英語の成績なんかも気にしたことなかったな。俺たち田舎の生徒には関係ない事だった…都会の人には重要な情報なんだろな。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 15:54:17.85

受験英語ができてTOEICができないって
逆に受験時代相当効率的な勉強ができてたってことだな

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 16:34:49.10

京大の過去問見ればわかるよ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 16:51:23.02

>>564
京大や阪大の名前が出てるので昔の話でなんだが、
自分が駿台模試受けてた頃、英語の偏差値70でも1000番くらいだった。
そこより下の偏差値65や60がどんな順番でどんな得点かは想像に難くない。
偏差値77ちょっとで39番が最高だったが、英語の得意にもいろいろ。
代ゼミで偏差値80切って落ち込む人もいれば70とって一安心する人もいる。

567 ：566：2011/06/19(日) 17:01:12.29

全科目偏差値60で総合で65とか取れる人がいれば、
それは非常に効率的です。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/19(日) 17:31:32.57

自分の場合、それこそ駿台予備校に通っていたんだが
当時駿台は英語の教材にはテープがついてた

俺は辞書をひきつつ英文の構造と意味が分かったら
音読５回、リスニング５回して、翌日の授業で解釈が間違ってないかを確認し
そんで復習としてまた音読５回、リスニング５回、という単純なサイクルで英語の勉強を回してた

他の連中に聞くとテープはみんな使っていないと言うんだが、自分で読むよりもテープのが断然速いのでとても勉強の効率がいいことを俺は知っていた
しかも、テープで聞くと抑揚や切れ目から自分で読んだんじゃ気付けないような修飾関係とかが良く分かり、文法は得意だったので先生要らずに近い状態にできた

模試では偏差値70たまにいく程度だったけど、TOEICはいきなりで800弱で、模試で自分より成績が上の人間の大部分に勝ったんじゃないかと思う

569 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/20(月) 01:43:04.68

予備校か。
浪人してたんですかね。

現役のときから通う人ももちろん多いですけど
自分の中では予備校は浪人生のものという意識でした。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 12:22:43.25

>>556
小学生が親に対して言う「みんな」より酷いw

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 16:44:32.96

中学英語教師です。　今日結果を見たら８０５点でした。

いろいろ言われてむかつくので次回は８６０目指して
頑張ります。

572 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/20(月) 19:15:06.10

まあむかつくだろうけど、
900以下で英語教師になれる現状レベルの低さに
みんなイラついてますからねー。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 20:56:56.14

>みんなイラついてますからねー。

wwwwwwwwwwwwwwww

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 22:08:08.29

>>571

まあ、ぜひ次回頑張ってくれ。
その上で、
アンタの教え子が、アンタを乗り越えてってくれることを祈る。
教師は十年後も教師だろうが、教え子は十年たったら子どもからおとなにかわるもんなあ。。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/20(月) 23:20:57.29

中学生教師ＴＯＥＩＣ８０５とりあえずマシじゃん、マジで。
でも次回は確実に８６０以上取ることかな、もう一度詰め込み受験対策で。
角番ということで。

576 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/21(火) 05:26:02.98

>>571さんも、大学生のときに受けたらもっとスコア上だったかもしれませんね。
現在は英語の勉強もしてないでしょうし衰える一方でしょうから、そういう意味では立派かも。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 06:39:10.77

TOEICは知能試験っぽいテキパキと正確に処理する能力が有利になる試験だから
TOEICの素質ってのもあると思う

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 13:07:17.29

素質ってか対策してるかどうかが大きい
純粋な英語力を計る物では全然無い
だから何回も受けて慣れてる奴ほど当然点数取りやすいし

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 14:10:29.42

去年のIPの平均が570ぐらいでした@MARCHのどっか

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 19:41:13.89

>>578
みんな対策なしで受けるなら実力を測る良い試験なんだけどね。

581 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/21(火) 21:47:00.68

最初に870くらい取れる人は2回目受けると920越えますからね。
自分の経験ですけど・・・

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 23:58:37.33

英検にしろTOEFLにしろ対策するのが当然だと思うんだが

583 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 00:04:17.56

スコアを気にする人は対策する。
英語なんかどうでもいい、受けたくないけど流れで受けてる人は対策しない。
英語が好きでスコアも上げたいけど、何かが抜けてる人は対策しない。
結果的にスコアが悪かった人は対策したつもりなのに「対策してなかったから」と言う。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 00:37:47.34

MARCHって意外にレベル高いんだな

585 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 00:54:11.90

以外に、ですか。

でも実質は高くないでしょｗ

偏差値60くらいを持ち上げる風潮はいい加減やめてもらいたいと。
つまり、そのクラスの当事者たちが自分たちを称揚して自己満足したいから言ってるんだよね。

偏差値70とかそういう人が一定数いるのを知ってるはずなのに。
だから60～65程度で持ち上げてほしくないなあ。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 01:50:57.98

ん？６０以上あれば普通に持ち上げていいレベルだぞ。
頭おかしいんじゃねｗ

587 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 02:01:56.96

そうは思わないけどなあ。

慢心する原因です。

588 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 02:06:39.46

能力差のある生徒をランダムに集めた30人のクラスがあったとして
私はクラス1の秀才を認め、2番手をそれに準ずるものとして意識するのは吝かではないですが、
5番目のやつを頭がいいと持ち上げたくはないですね。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 02:10:48.82

２番と５番にそんなに差があるわけないだろ。

590 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 02:13:39.06

>>589

その根拠は？

591 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 02:14:08.91

偏差値60以上（あるいは40以下）は、全体の15.866％。
偏差値70以上（あるいは30以下）は、全体の2.275％。
偏差値80以上（あるいは20以下）は、全体の0.13499％。
偏差値90以上（あるいは10以下）は、全体の0.00315％。
偏差値100以上（あるいは0以下）は、全体の0.00002％。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 02:21:12.13

こんなブログを発見しました
http://ameblo.jp/ryohei0529/entry-10918065595.html

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 07:10:50.78

偏差値を持ち出しておきながら正規分布の仮定を提示しないやつは大抵バカ

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 07:54:45.70

60は上位1/6以下なんだから、まぁ評価していいんじゃない？
ただそのくらいの連中は数が多い（50グループ）集団に簡単に歩調を合わせ
自分の価値を下げる場合が多い

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 09:00:47.46

>>592
概ね同意
ネイティブと会話すると文法的に間違ってても意外と通じる
ただし非ネイティブと話すとすげーストレス溜まる

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 11:58:19.51

平凡で珍しくも何ともない偏差値６０で舞い上がっているから偏差値６０止まりなのです。

597 ：257：2011/06/22(水) 15:01:10.54

偏差値６０って言っても、偏差値が出るようなテストを受けるのは
大学受験者だけだろ。大学受験者の中で偏差値６０ってことは中学の時なら
偏差値６７くらいある。クラスで上位２番くらいだ。
これが大したことないと言うのは、２ちゃんに毒され過ぎている。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 16:42:43.80

はあ？お前高卒かよｗ

599 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/22(水) 17:14:39.45

実際の話、明治とか法政とかの学生に対して
「賢いんだねえ。よっ、秀才！」なんて持ち上げる気になりますか？

世間には東大やら旧帝大やら早慶、上智などがゴロゴロいるのに。
周りみてごらんなさいよ。

600 ：257：2011/06/22(水) 19:05:36.90

>>599
俺の中学の同窓生370人の内、早慶は2人だけで、
マーチですらほとんどいなかったよ。
東大早慶がゴロゴロしてるって、都心の金持ち連中だろ。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 20:30:39.65

英語の授業教養以外で全くない理系学部だけど、TOEICは810だったわ
クラスメイトも800点台はざらで、900点台も満点を筆頭にけっこういるなぁ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 22:04:09.97

このスレなんのためにあるの？英語学習者にとっては英語板で最も役に立たないスレだよね。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 00:21:04.09

英語できないのを英語教師のせいにする人のためのスレです

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 00:57:32.75

ひとのせいにしたーい

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 08:56:35.13

先生、他人のせいにしてないで勉強しようぜ。
生徒に笑われるよｗ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 16:09:37.97

高校の英語の先生は英検１級、TOEIC満点持ちだったけど、確かに教えるのも上手かった。
知識に自信があるとそれが態度とかに出るもんだね。

607 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/28(火) 01:27:05.81

何かを究められる能力・気質を持つ人間と、
いくらやっても高いレベルに到達できない人間というのがいる。

英語教師になるような人間は後者が多い。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/29(水) 02:13:09.65

↑
後者乙ｗ

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 16:32:54.05

税金泥棒

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 18:22:30.09

contract, plumber, sales representatives, the board of directors
なんて表現いくら知っていても
中学生やアホ高校生の指導にはクソの訳にも立たんからな
何の苦もなくTOEICのリスニングや読解問題ができる人間なんて
子供がどこでつまずくか理解できないだろ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 21:01:48.64

先生はどこでつまずいたのですか？

612 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/30(木) 21:39:15.52

英語教師はまず一流大学に行けなかった時点で成功してないと思う。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/30(木) 21:45:05.08

>>610
こんな基本的な表現すら知らん人間に英語教えられる生徒や学生は不幸だわな。

614 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/06/30(木) 21:58:57.53

いや、彼らは自分自身の不幸を実感できない程度には幸せ。
関係ないことは知らなくていい、という人生は悪いもんじゃない。

615 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/01(金) 00:45:05.39

489 名前：片岡数吉 ◆SICj0MQQUptW [] 投稿日：2011/06/25(土) 22:30:47.43
私は授業をした。
Good morning, everyone!
Good morning, teacher!
OK. Please sit down.
How are you, Ichiro?
I'm fine,
Good!
How are you, Kyoko?
I'm tired today. I'm sleepy now.
Oh, that's too bad.
Well, everyone, Let us begin today's lesson. Kyoko is tired and sleepy.
Last night, what time did you go to bed, Kyoko?
Around three o'clock in the morning.
You did go to bed around three!
What did you do last night?
I played with computer games.
Oh, you play-phobic!

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 06:26:45.48

>>615
i played with ichiro in my bed. it was my first experience.

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 09:30:00.26

sage じゃなくて age て議論しようぜ、先生ｗ

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 11:07:55.66

>>571
現役教師から見て『英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点』
って、本当のデータだと思いますか？

俺には信じられないんだけど。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/01(金) 18:34:06.51

もっと低いよな

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 00:00:42.41

誰でも700や800が取れるのに
教職についた人間だけが取れないと考える方がおかしい

621 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 00:07:37.52

だってそういう勉強はしてこなかった人たちですからねえ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 03:39:53.37

英語を勉強してこなかった人たちですからねえ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 10:40:32.55

いや、
そういう勉強を「もっとしてこなかった」人たちが
平気で700や800を取っている、周り見ると

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 12:45:20.96

ホントにみんな800なんて取ってんの？745でも十分、上位二割でっせ。

625 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 12:51:42.12

というか800すらとれないのってどうなの？と本気で思う。
英語を2年真剣にやれば達成できるレベル。
真剣にやらなかれば50年かけても無理でしょうけど。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 15:35:55.15

これ読んでどう思うよ？
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/eigo.html

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 16:08:51.20

よく何時間勉強したらみたいの見るけど
東大に現役で入る人もいれば２浪して入る人もいるし
大部分は何年やっても入れないと思うけど
やっぱ個人差もあれば越えられない壁もあるだろう

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 16:24:20.34

何年も何年も英語一筋にやってるのに高卒程度の英語力さえままならない人間に英語を教わっている日本の若者たち

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 16:37:41.02

>>1
絶対嘘
平均900はある

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 16:42:43.61

なんか英語教師に恨みを持ってるのか、強烈なコンプレックスやろうが沸いてるな

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 17:18:53.57

いや、たぶん恨みというのとは違う

学校時代に勉強はイマイチだったけど、
なんかのきっかけで英語の勉強を始めて
TOEICも受けているうちに800とか取れて
そんで～～大学の平均は幾つなどのインチキなデータを見て
自分のが勝ってたもんだから
「俺って実はアタマ良かったんだ！」って勘違いして
そんで調子に乗ってるだけ

なんじゃないかと思ってる

インチキIQと同じで訓練で簡単にスコアが上がる試験だから
元々優等生だった連中にちゃんと対策されたら相当困るはず

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:11:22.53

>>630
英語できないくせに教壇でえらそうにしてるから、からかうと面白いってことじゃね？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:15:44.90

ちなみに、早慶生はFﾗﾝを罵倒しない。無視するだけ
Fランを罵倒してるのは主に中堅の連中。
同様に、早慶はマーチをばかにする。でも東大生はマーチは馬鹿にしない。無視するだけ。

つまり、ここでTOEIC500を叩いてる奴は、そういうことだ。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:19:10.54

英語教師は罵倒されるってよりからかわれてるんじゃね？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:22:29.41

高学歴って性格悪いんだなｗ
俺は低学歴でよかったよｗ

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 18:39:17.52

TOEICは対策なしなら東大生でも平均700取れないテスト
でも対策すれば時間がいくらでもあるニートなら3ヶ月で
TOEIC400台から700まで上げることもできるから勘違いしちゃうんだよね。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 19:02:11.83

運転免許取るときに受けるテストみたいだな
あんなの開成の生徒が受けてもさっぱりだろうけど
ちゃんと準備すればDQNでも満点が狙える

638 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 19:53:11.95

韓国の高校生なら余裕で満点取りますけどね。
日本人はTOEICを信頼してないから最初から点を狙ってないのでしょうな。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 19:55:25.51

>>638
ちなみに君は何点なの？
950点は超えてる？

640 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 20:06:38.82

私は勉強してなかったので925しか取れませんでした。
たぶん同級生では最低レベルです。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 20:24:24.93

偉そうなこと言える点数じゃないねｗ

642 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 20:29:43.20

勉強しなかったのでこれだけしか取れませんでした。
だから、平均560というのはちょっと信じられないんです。
そこが本当に不思議なんです。

643 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 20:30:54.12

周りで一番英語が出来なかった自分よりも
英語教師の平均が低いなんて、ありえるのでしょうか？
いったい教育界には何が起きてるんですかと。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 20:56:06.08

>>1を信じている奴がこんなに多いことに驚きだ
いや、信じたがっていると言うべきか

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:02:20.16

普通に俺の高校の英語教師は外人（英語の特別講師みたいな人）とペラペラ喋ってたわ
あんなのTOIEC560レベルじゃねえよ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:25:22.93

英語の先生って、英語できるよ　ｂｙ　英語教師

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:28:17.56

TOEICのスコアが低くても学習指導要領に書いてあることは教えられるということでしょ。
これが不思議だと思う人は無知なんだろうな。

648 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 22:28:46.05

中には出来る人も稀にいるでしょうけども、
大抵の英語教師は英会話も英文解釈もできませんよ。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:38:01.98

学生時代に英語教師によっぽど酷い目に合わされたのがトラウマになってるか
教員採用試験に落ちて逆恨みしてるかだなｗ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:39:18.64

だから英会話ができなくても学校英語は教えられるんだよ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:42:02.90

教えられると思ってるだけだろｗ
英語の教師共よりはるかに英語ができるようになった今思うのは、
いかに教師の説明が滅茶苦茶だったかということだけだよ。

652 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 22:44:24.63

>>650
ではなぜ日本人生徒は英語が上達しないのでしょうかね？
ちゃんと教えられているのなら、もっと英語が出来る生徒が増えてもよさそうなものですが？

653 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 22:45:09.92

142 自分：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 02:41:21.93
英会話苦手な教師も多いけど、これは仕方ないな。
留学生に英語で話しかけられた時のY先生（英語担当）

アー、アー・・・
アイキャントスピークイングリッシュベリーマッチ・・・
ソーリー！ソーリー！

可哀想だったｗ

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:48:01.43

>>652
週に３～４時間しか英語の勉強しないんだから上達しないんだよ。
学校の授業以外に毎日数時間、自宅学習をすれば上達するよ。
生徒たちの教えてもらうっていう受身の姿勢が悪い。
実際に喋らないで英会話ができるようになるわけがないでしょ（笑）

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:48:51.86

ちなみに俺はTOEIC985点、英検１級持ちね。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:55:11.68

生徒はよく英語ができないのは英語教師のせいって言うけど
そういう生徒は毎日どれぐらい英語に触れてるんだろ。
３時間以上やってるのにできないんだとすれば頭が悪い。
３時間未満なら努力が足りないんだよ。
英語ができないのはてめえの努力不足って話。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 22:58:14.14

英語ができる生徒は中１のころからNHKのラジオ講座聴いたりしてるからね。
結局、英語ができるようになるかどうかは、英語にどれだけ触れたかで決まる。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:11:33.31

俺の周りにも英語教師の英語力の低さを批判してる人間いるけど、
「なぜ、お前は英語教師を目の敵にするの？」と聞くと、
「日本人の英語力のなさは英語教師の責任」てなこと言っていって、
あたかも自分が正義の行為をしてるかのうように思っちゃってるんだよね

とにかく英語教師を批判したくて仕方が無い連中が
別の理由を無理やりこじつけて、自分が正義になったつもりでいる。

659 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:11:54.83

英語ができない人間が英語教師で良いのか？というのが問題。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:12:35.81

学校って英会話を教える場としては最低最悪の環境でしょ。
英会話学校のグループレッスンの定員が４０人だったら・・・（笑）

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:13:50.41

本音「英語教師を恨んでる。とにかく批判したい。理由はなんでもいい」

↓

建前「英語ができない人間が英語教師で良いはずはない。だから批判する」

662 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:13:58.53

英語ができないのに英語教師の免状を与えてしまうシステムに問題あり。
なぜもっと上級レベルの英語を教職の条件にしないのか？
TOEIC560以下の実力で英語教師になれるのは、果たしてシステムとして妥当なものなのか？

663 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:15:00.56

>661

いえ、根本的な疑問です。
「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」という問いに
納得できる答えをください。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:16:27.03

英語ができなくても学習指導要領に書いてあることが教えられればいいんだよ。
そういうシステムになってるんだから教師を批判しても仕方ない。
英語教師なんて国がつくった歯車に組み込まれてるだけなんだから批判してもしょうがない。

英語教師を馬鹿にして優越感に浸りたいだけなら勝手にすればいいと思うけど。

665 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:16:49.84

手術のできない人間が外科医で執刀して良いのか？
泳げない人間がライフセーバーとしての資格を誇って良いのか？
運転免許を持ってはいるが実は運転できない人間が運転しても良いのか？

それぞれ別の程度問題ではあるが根本的な疑問を生起させる点においては似たような物。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:17:40.34

＞「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」

なんで良くないと思うのか説明してよ。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:18:04.81

>>659
「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」
この論点は、このスレではまったく論点になってないよ。

○英語教師に英語力は必要ない！
○英語教師に英語力は必須だ！

↑みたいに意見が対立してる場合は、「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」が論点になる。

しかし実際には、このスレでは、あからさな煽りや自作自演以外は
「英語教師に英語力は必要ない、TOEIC500で十分」なんて言ってる人間はいないの。
したがって、「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」を議論することは無意味

あんたが、「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」これを議論したいなら、
「英語ができない人でも英語教師でいい！」って主張してるところに言って、議論するべき。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:21:26.51

>>661
「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」という問いに、納得できる答えをください。

なぜ、その問いに答えなければならないのか、納得できる答えをください。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:21:35.69

教育・先生板でやれ

終了

670 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:22:19.40

あなたが英語を学びたがっている12歳の生徒だとしてみよう。
先生は彼から見てもどうやらたいして英語ができるようには見えない。
彼はその先生の英語能力に疑問をもつだろう。
そして、なぜこんな人が英語教師になれるのか疑問をもつだろう。

システム批判と教師への軽蔑は必ずしも割りきって別個に区別できるものでもない。
ほぼ同時に、両者への疑問が生じる。
根本的なシステムが悪いのだから教師は悪くない、というのは実はおかしい。

カントが言うように人間は道徳的な善を理解しながらも
それゆえに根本悪を持つ。だからと言って「人間って悪いよね」で全ての人間の行為を免罪するのは
論理の超越、著しい暴挙であって真摯な人間の態度とは言えない。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:23:38.77

>>670
無視してないで、早く質問に答えてよ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:23:47.22

＞手術のできない人間が外科医で執刀して良いのか？
全くできない人間がやるのはダメだけど、多少技術が劣る程度なら良い。
英語教師も指導要領内のことが教えられないなら失格だけど、教えられるなら流暢に話せなくても教えて良い。

＞泳げない人間がライフセーバーとしての資格を誇って良いのか？
そもそも英語教師は英語教師であることを誇ってるわけじゃないからなあ。

＞運転免許を持ってはいるが実は運転できない人間が運転しても良いのか？
免許もってるのにまったく運転できないなんててありえないからなあ。
下手くそな人は山ほどいるけど、そういう人も運転していいと思うよ。

673 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:23:53.15

英語ができない人間が英語教師で良いのか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:25:15.27

>>673
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1270965401/

こっちでやれ

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:26:11.78

>>670
そうだろうか？「人間って悪いよね」で全ての人間の行為を免罪してしまうほうがまだマシだと思うが。
「人災」「国策」といっておきながら、その「人」「国」に自分は含まれないかのように主張するほうが
よっぽど、真摯な人間の態度とは思えないが。

676 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:26:25.43

システムが悪いから英語教師のレベルが低くても仕方ない。
これを認めるわけにはいかない。
自分は、教師は「システムが求めていなくても英語能力のレベルアップに勤しむべきである」と考える。
それが正しいあり方だという倫理観を持っている。
だからTOEIC560というスコアはまったくもって「なっとらん！」と思うのである。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:27:47.98

>>673
だから何度も言ってるけど、「英語ができない人間が英語教師で良いのか？」と主張したいなら、
「英語ができなくても英語教師でいい！」って言ってる奴の主張を見つけてきて、その意見のどこがおかしいのか具体的に反論しろよ。

良いか悪いかじゃなくて、「無意味」なの。まだ

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:29:05.37

認めるとか認めないの話はどうでもいいや。
君が認めようが認めまいがシステムは厳然としてそこに存在するわけで、
そのシステムが英語教師にレベルアップを求めていないのであればそれまで。
最低限のことができればいいんだよ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:29:16.27

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1270965401/

こっちでやれ

680 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:29:46.46

カントの実践理性批判が何がなんでも正しい、と言いたいのではない。
ただ、自分はアホながらも「人間はすべからく存在意義に対して批判的であるべきだ」とは言いたい。
それは生と死の問題でもあるから、
上手く説明はできないけども誰にとっても重要な問題なのは間違いないからだ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:29:53.74

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1270965401/

こっちでやれ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:30:29.55

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1270965401/

こっちでやれ

683 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:32:15.47

>>677

あなたは私の意見が誰かへの反論とみなしているが、それは違う。
「日本の英語教師TOIEC平均560点　教えるのでなく教わるレベル」という点についての
独立的感想である。誰を攻撃してるわけでもないのに何をあなたは弁解的攻撃をこちらに向けるのか。

684 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:35:29.26

日本の英語教師TOIEC平均560点　教えるのでなく教わるレベル

これをシステムの問題も当然含め恥ずかしいと思う自分と
それがどうかしましたか？と無関心に振舞う人間の
どちらがより英語教育について真剣に考えているだろうか？

685 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:36:23.44

私の要求は単純である。

英語教師はもっと英語を勉強しろ！

それだけである。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:40:58.04

運転できなくても教えられるよｗｗ

687 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:42:28.48

>>686

自分がその立場だとして本当にそれで良いと思えるのか？
それを倫理観の問題として今一度考えてもらいたいですね。

688 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:43:48.40

まあ、TOEIC560じゃいくらなんでもだめでしょ、とｗ
知恵遅れじゃないんだからｗ

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:46:24.71

お前も知恵遅れのガキなんだから人のこととやかく言えないだろw
池沼同士仲良くやれよ

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:46:50.70

日本の英語教育はネイティブレベルの英語力を持ったものが行うべきである

日本人の英語力向上について具体的な提言を行っている私と
ただ単に、英語教師の英語力の低さを批判するだけの人間の
どちらがより英語教育について真剣に考えているだろうか？

691 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:47:56.68

＞日本人の英語力向上について具体的な提言を行っている私と

ほ～
それは是非聞かせてもらいたいもんです。
どうすればいいんですかぁ？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:49:00.46

本音「TOEIC560の英語教師とか知恵遅れｗ」
建前「私は英語教育について真剣に考えている」

なんで、批判されてるかまだわからないみたいだね

693 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:50:03.88

>692

>>690ｗ

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:50:18.25

>>691
その前に、あんたの意見を教えてよ。
まさか、英語教師の英語力を「知恵遅れ」って言ってるだけじゃないんでしょ？ｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:52:16.99

もっとやれ

696 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:52:24.25

>>694

>>685。これだけ。具体的というなら
「TOEIC平均560以上にはなれよｗ」というくらいかな。
倫理的な問題。
英語教師にはもっと向上心を持って英語に励んでもらいたいですね。

ネイティヴだのなんだのは、まあ今の段階ではどうでもいいです。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:53:21.51

そうです、私が知恵遅れです。TOEICとかバカバかしくてうけてらんね

698 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:54:28.26

こんなスレを見てる英語教師がいるとは思えないので感情に任して好き放題書いてるけど、
もし仮に私のレス読んでムカついた教師がいたとしたら、それは意義があったかなと思いますね。
ただやはりそんな教師がいるとは思えないので、まあ無駄話みたいなもんですな、ここｗ

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:56:06.23

>>696
高校の英語教師の平均点は712点だそうです。
560点こえたよ。やったねタエちゃん！
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1030876.html

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:57:26.72

とかいいつつも自己主張せずにはいられないクズw
構って欲しいだけだろ？
正直になれよw

ただのレス乞食にしかみえないが…

まあスレも伸びてるし、みんな優しいな

701 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/02(土) 23:57:57.54

文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているそうですｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:59:33.39

教師を批判する俺様かっこいいぜw

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/02(土) 23:59:54.10

>>698は
「英語教師のTOEIC平均点が500」と聞いたら無条件で信じるタイプ
でも
「英語教師のTOEIC平均点が800」と聞いたら信じないタイプ

原発事故と同じ。
危険厨は、「危険だ危険！」という学者の言うことしか信じない。
安全厨は、「安全だ安全！」という学者の言うことしか信じない。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:00:41.99

英語教師にはTOEIC730点以上が求められています
560点こえたよ。やったねタエちゃん！

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:01:31.26

いや、このコテは教師なんてどうでもいいんだよ。
このスレでしか構ってもらえない甘えん坊さんw
可愛いのお

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:01:31.91

まだまだ続けろ。今日は徹夜でやるぜ覚悟しろ

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:01:53.20

>>705
うるせぼけ！

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:02:49.49

>>707
顔真っ赤だよwww

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:03:34.44

さて、良い子は寝る時間だぞ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:04:31.02

英語教師が思ってた以上に英語できないんで呆れた。これ日本ダメかもわからんね。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:07:14.62

でも英語の授業のレベルが低くても誰も困ってるわけでもないよね。
勉強するやつはちゃんと勉強して一流大学受かるし、独学で英語マスターするやつも沢山いるし。
別に教育が悪いというわけでもないんだよな。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 00:53:59.32

英語が出来なくても英語教師になれるというのは悪いことではない。
学校の教師に求められるのは英語ではなく常識。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 03:00:17.93

>>709
悪い子は一度寝てから二度目の起っきしてるよw

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 06:27:05.50

英語教師って、TOEICってのがあるから批判されやすいんだろね。オレも体育の先生に卓球とテニス勝って粋がってたしなｗ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 07:55:57.17

まぁ学校の先生の能力が不十分な教科は英語に限らんだろうけど

英語は言語というあまりに日常生活に溶け込んでいるもので
ネイティブのガキやDQNのようなのでさえ比較対象になり得るから
できないのが目立ってしまう

実際は中学の数学の先生とか大学入試スラスラ解けるのか怪しいけど
中学生の年齢で大学入試の数学やる奴はいないから決してバレない
社会や国語の授業はハッタリでもなんとかなるし、実際そこらの会社員とそんなに知識差はなかったと思う
自分が持っていた印象だと理科の教師が自分の興味と仕事がマッチしていて、
勉強も継続している人多そうだったな

英語の先生は、英語そのものには実際あんま興味なくて
単に外国に憧れているだけの人がけっこういるんだろうな
だから理科の先生みたいにはなれない

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 09:15:27.63

顔文字のコテハン、昨日の23時台に18回投稿か…
何がそんなに彼を駆り立てているのか？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 10:47:30.65

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜教師に対するおぞましく強い私怨を感じる　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜生徒時代の恨みなのか教師になろうとして失敗したのか　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 10:52:18.01

【相模原】「先生黒板が見えません」→「お前はそんなに偉いのか」と生徒の頭を叩き揺さぶり、机を蹴った市立中学男性教諭（59）減給★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309649670/l50

これが平均的な教師像

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 11:02:25.77

人格的におかしい人間が教師でいいのか？

非常に単純な疑問です。教師を擁護してる人は、まずこの質問に答えてください

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 11:09:39.98

まず集団を一括りで白か黒かみたいな考え方を直すことから始めた方がいいな

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 12:22:04.66

>>715
中学教師が一番楽だよなあ
小学教師は低レベルでも色々できる必要があるし、高校教師は大学入試に対応する必要がある

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 12:54:34.21

小学校だと低学年はゲロ吐いたりウンコもらしたりあるからな

高校だとある程度の偏差値の学校だと、自分自身が一流大に受かってないと
つい４年前に受験してた新卒には荷が重いだろう
逆に底辺校だとしょちゅう警察に呼ばれたりなんだろうな

中学が楽そうな気はする
そしてなんと言っても体育だな、生徒よりできなくても当然と言えば当然
十種競技の日本記録保持者でも100mと1500mの両方で中学の陸上部のエースに勝つのさえ
そもそも無理という世界だし

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 14:03:10.14

小学生がゲロ吐くか否かは議論にしていません。
英語教師の英語力が低くていいのか？
議論はこの１点です。的外れな議論に辟易します。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 14:23:16.75

>>712
あのー、うちの先生、常識も無いんですけど？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 15:02:07.74

>>685
こういう具体性の無い提案をするやつは知恵遅れに等しい

どこが真剣に考えてんのやら

726 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/03(日) 15:12:30.46

英語教師はもっと英語を勉強しろ！

それだけですｗ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 17:15:34.43

「むべなるかな（いかにももっともなことであるなあ）」

　晩秋、ほのかに甘い赤紫の実のなるアケビ科の低木「ムベ」。この植物の語源が、天智天皇が発せられた一言だったということをご存じだろうか。

　琵琶湖のほとりに位置する滋賀県近江八幡市の北津田町には古い伝説が残っている。蒲生野に狩りに出かけた天智天皇がこの地で、８人の男子を持つ健康な老夫婦に出会った。

　「汝ら如何（いか）に斯（か）く長寿ぞ」と尋ねたところ、夫婦はこの地で取れる珍しい果物が無病長寿の霊果であり、毎年秋にこれを食するためと答えた。賞味した天皇は「むべなるかな」と得心して、「斯くの如き霊果は例年貢進せよ」と命じた。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 19:00:21.52

勉強なんかしないまま定年間近の年齢を迎え、採用に首を突っ込むようになった世代が、
自分の立場を脅かされないような、安心できる人材を採用するのは、軟弱な人間がよく取る行動ｗ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/03(日) 19:24:44.71

そういうのは教育現場に限らんよな

採用する側の人間を替えるしかないだろう

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 05:50:55.53

もし自分が親なら英語は日本人に習わせないよ。
生まれたときからナニー雇ったり、英語の教室に預けて英才教育する
当然日本の学校には行かせない。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 07:41:53.95

それがいいね。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 07:54:07.85

ナニーなんて日本でそこいらに普通にいるもんなの？

一種博打ではあるよな、どんな奴に当たるか分からん
親が隠し撮りしたナニーの幼児虐待とかビックリ映像の定番だったし

今の日本の環境では歌とかアニメ辺りが無難なのでは？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 10:57:36.45

オナニー

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 21:41:41.40

all I need

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 21:48:40.78

結婚もしてないのに幼児教育の話しててわらえるｗ

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/04(月) 22:46:09.43

思う存分笑うんだぞ

737 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/05(火) 01:44:01.41

187 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/07/04(月) 09:24:24.80
TOEIC700以下の英語教師なんてクビにして
もっと民間から人材を流動的に確保しろ

理系科目はともかく、英語なんて民間に英語教師以上に出来て英語教師以下の待遇に甘んじている奴がゴロゴロいる。
JALの職を失った客室乗務員なんて、よっぽど馬鹿英語教師なんかよりイイ教育が出来る。

なんで教師って大卒後即就職した奴がずーっと安定して教師やっていくのが当たり前になってしまっているの？

(≡ω≡)

738 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/05(火) 01:44:41.21

188 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2011/07/04(月) 09:27:17.72
TOEIC平均が600の高校教師はマジで高校生に教えるレベルに達してないだろ
高校範囲の問題をどんな角度から質問されても適格に答えられるにはTOEIC900でも足りない

(≡ω≡)

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 07:53:27.22

だから英語教師が600とかネタだよ

あとスチュワーデスは英文法とか教えられないと思うぞ
一般的な日本人がいくら勉強したって国文法を正しく理解できないのと同じで

740 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/07/05(火) 08:09:27.72

ガッコの英語の先生は文科省に決められた日本仕様の英語を教えれば足りる。
TOEIC関係ない。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 08:24:12.93

英語力を測るのにTOEICって言ってる時点でアホ

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 08:26:50.03

講師はともかく学校の教師は英語教えるだけが仕事じゃないだろ

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 08:53:55.78

確かに。
担任業務があるからな

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 09:00:19.00

寧ろそっちのがメインとされてるしな普通

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 19:38:29.68

そうだよ、英語教師は数学も教えてるしね。

え？ｗ

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 22:58:42.87

英語力って何？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:03:24.93

英語力とはすなわち、英語を彩どる才格

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:15:36.26

英語力とは

“日本語力”という単語を英訳したものだ

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/05(火) 23:56:15.97

>>140
英検一級取得者のTOEIC平均スコア945はすごいな
平均だぜ平均。あこがれる

750 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/07/06(水) 06:44:32.42

ネーティブだったらTOEIC何点ぐらいなんだろ？

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 08:36:23.06

ぶっちゃけ中学校の英語科教員の英語力はひどい。
英語ができる奴は高校の教員を目指すし、
教員採用試験の専門教科試験のレベルは雲泥の差。
高校に受かる奴は中学校でも余裕で受かるけど、その逆はない。
そもそも高校は無理だと実力のなさを悟った奴が、
しぶしぶ労働環境劣悪な中学校教員になるんだから。
校種別にTOEICスコアの平均をとったら興味深い結果になるよ。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 11:12:49.96

TOEIC900点超の頭のいい真面目な先生が
荒れた公立中学で野獣のような悪ガキどもに
怒鳴り声のデカさと腕力で対抗できるか

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 11:20:29.12

>>751
いや、神奈川だけど採用試験の合格ラインはほぼ一緒だよ
しかも、面接合格ラインは中学校のが得点高い
所詮、中学校高校レベルだからね。変わらない

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 11:21:39.14

>>751
ちなみにどっからの情報？
間違ってるから気をつけてね
中学校も高校も変わらない
どっちの先生もできないよ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 16:37:21.16

>>752
そんな学校たとえあっても一握りだろ
そもそも私立は公立の滑り止めっていう地域のほうが多いくらいだし。
良い私立がある都会のほうが少数派。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 20:26:23.83

公立校の場合、無能な奴を採る傾向があるから、滑り止めって言っても意味無いｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 22:49:21.41

>>756
>>755は高校受験のことを言ってるんだと思う

公立、と言うか公務員一般が優秀な奴は採用しなそうなのは
なんとなく分かる

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 23:05:29.13

中高で帰国子女なんかがクラスにいると
どういう風なクラス運営になってるんだろ？
俺は日本語のクラスで、お前は
来なくて良いって言われたことがあるw

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 23:09:24.63

>>752
スコアがよかったり外国語ができることと
頭がいいということは別のことだよ。
たまたま生活したところの言語を覚えた
ってこともあるからさ。

逆にどんなに勉強されて教授方法が
すばらしくても日本語母語のみの人だったら、
外国語の発音や聞き取りは厳しいだろうね。

まあ、難しいところだろうね。その折衷くらい
がいいのかもしれないね。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 23:34:05.98

俺が勤めてるブラック企業の社員たちは
日本人なのに日本語が不得意だぞ

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/06(水) 23:48:28.40

>>752
俺の中学の時の英語教師は、お爺ちゃんとオネエっぽい人だったぞ

762 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/07(木) 00:09:22.62

中国、韓国や東南アジアから日本に来てる留学生や移民の中には
１年経たずにとても日本語が上達する人いますね。
才能でしょうね。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 00:51:39.14

しゃべるだけだったら日本語は実に簡単という説あるよね

764 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/07(木) 01:11:47.43

そうですね。
その理由としては「音」の少なさかと。
母音が5つしかなく、子音も多くはないので。
あと文法で見ると規則の破綻に寛容かと。

語順が違っても、助詞を間違えても、まあなんとかなる可能性が大きいと。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 07:52:15.70

＞語順が違っても、助詞を間違えても、まあなんとかなる可能性が大きいと。

こういうのって英語にもあるの？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 10:41:57.07

経験的に言って前置詞ミス程度ならまず通じる
語順も意味が変わるほど間違ってなければ問題ない
発音・アクセントには意外にシビアだったりする

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 10:58:14.25

オンライン英会話学校で前置詞をミスしてもあんまり訂正されなかったが
アクセントはめちゃくちゃシビアに指摘された。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:19:01.04

そんなのあたりまえやん。
アクセントが大事なのはみんな知っとる。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:20:35.07

じっさい、英語で大事なのは皆が言う通りアクセント。
語順や前置詞は間違えてもそんな問題ない。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:52:38.85

アメリカ旅行して痛感したのはそれだ！
英語の成績は悪いけど発音はいい友達の英語は通じるのに
俺の英語は文法としては正しいけど会話では聞き返されてばっか。
ライティングに特化したといえば聞こえはいいけどさ。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 11:55:55.54

それに比べると日本語は発音は簡単。
アクセントがヘンでも外人が話してると思えば特に気にされない。
単語を適当に並べれば大体通じる。
書くのは英語よりよっぽど難儀だけどな。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 14:08:28.14

日本語はライティングさえ除けば簡単でいいよなあ。
コンビニのアジア人みんなペラペラだもん。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 14:56:23.22

助詞力だな

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 15:14:53.42

>>758
帰国子女がひたすら英語できないフリをして、英語教師に気を使います。
そうしないと、教師の陰湿な復讐が待っていますからｗ

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/07(木) 18:51:37.41

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000091-san-soci
小学校が英語力身につけたら英語教師は困るだろ

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/08(金) 21:54:51.15

>>752
752を先生による書き込みだと仮定して書くけれど、この種の先生こそ実は「荒れた公立中学」を必要とするんだよね。
学校が荒れていれば、「TOEIC900点超の頭のいい真面目な」人間は先生にはならないし、
「怒鳴り声のデカさと腕力で対抗できる」自分達の必要性もアピール出来るからね。
歯医者さん達が、本当は虫歯を無くしたくないのと同じだよね。
差別問題に取り組んでいる人が、差別事件をでっちあげたこともあったよね。
動機は「被害者になれば町が嘱託の雇用契約を解除しにくくなると思った」だってさ。

立花町連続差別ハガキ事件　http://p.tl/bSSU

「野獣のような悪ガキ」も、本当は小学校・中学校の教育過程で、それを必要とする人達によって作り出されているんだよね。
いわゆる「マッチポンプ」ってやつだな。小学校の段階なら、いくらでも「賢い良い子」にできるのにね。
教育業界の外の人間は気付いているよ。いつまで見逃してもらえるんだろうね。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 09:32:03.46

野獣のような悪ガキが家庭で養成されているとしたらその仮説は論拠を失うね
陰謀論は論理的欠陥だらけ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 09:44:43.50

>>776
まるで「ユダヤ陰謀論」みたいな典型的な電波だなｗ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 11:23:39.10

ネタで書いているとしても全然面白くないし
本気だとしたら悲惨で目も当てられない危なさ

780 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/09(土) 12:57:43.95

受験英語だけ教えれば良いんだよね。

781 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/09(土) 13:03:44.77

そもそも教師にもいろいろいますからねえ。
自分の場合、高１の時の英語教師は実力者だったな。
学校辞めて引きぬかれて予備校講師になったけど。
「冠詞は難しい。どこに何を使うか求められれば私はまずたいてい正解を出せるけども、
その理由を説明しろと言われたらかなりキツイ。本当に教えるのが難しい。」と素直におっしゃってました。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 13:32:15.56

>>781
教えるのが難しいって、theを a,無冠詞にすればどうなるか言えばいいんじゃね？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 15:01:21.45

俺も同僚の韓国人に日本語について聞かれて
答えられないことがある
自分では分かるんだけど、理由を説明できない

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 18:00:50.84

中学の時、授業の前の挨拶で
日直がshit downと言ってたけど
訂正されることはなかった

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 22:51:25.44

日本語ペラペラの中国人から昔日本語の特訓を受けた時の話を聞いた
彼女は「大阪へ行く」と「大阪に行く」の意味の違いをきちんと知っていた
オレは知らなかったw

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 22:56:54.25

教わるレベル？　指名されたら答えられずにションベン漏らしちゃうレベルだろ、教師はｗ

787 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/09(土) 23:13:30.77

>>785
やはり勉強した人のほうが無学な人よりも詳しいですからね。

788 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/09(土) 23:17:23.66

＞「大阪へ行く」と「大阪に行く」の意味の違いをきちんと知っていた

でも現代日本語では両者に違いがない場合のほうが多いので
区別がなくなってるという意見があるみたいですね。
弁別が必要なシーンは想定できますけども。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146758949
同じでいいと思います。
日本語教師養成校では、
「『に』と『へ』の用法は、現在では区別しない。」
と教えているそうです。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/09(土) 23:42:12.60

「誰々“に”あげる」と「誰々“に”もらう」かぁ…

日本語難し過ぎるな…

まぁ英語でも fill in ～と fill out ～で同じ意味になるとかあるよな

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 09:47:16.05

どや顔で知恵袋のリンク貼ってるやつｗｗｗ

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 09:49:07.92

>>789
ねーよ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 09:55:58.55

どや顔で

ねーよ

w

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 18:44:32.47

fill in と fill out は同じか否か

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 20:25:27.77

「どや顔」って言葉になぜかイラッとする

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 21:20:58.54

俺も。馬鹿っぽいし。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 21:24:42.32

教育学部の体育専修や家庭科専修を卒業した教員が中学で英語を教えているのが現実。これは北関東の某県での実話。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/10(日) 22:34:01.94

コミュ障のやつってすぐイライラするよな

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 00:24:57.81

>>796
文教大学

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 03:06:40.15

ドヤ顔はさすがにバカっぽいな
普通にしたり顔って言えばいいのに

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 03:53:57.78

そう言えば「ドヤ顔」って言葉最近よく耳にするようになったな
「ドヤ」って「どーや（どーだ）」ってこと？

「したり顔」は小学生のときに男塾の田沢が
「てめえしたり顔で坊主みてえなことぬかしやがって！」
と言って坊さんの首絞めてたシーンで覚えた
そんで坊さん「あの…ワシ一応坊主なんだけど…」

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 06:20:47.37

英語がどうこう言う以前に
日本語をなんとかしろって話だなw

802 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/11(月) 06:53:06.08

ドヤ顔、自分では他人に対して使いたくない言葉だなあ。
自然にでてこないように気をつけておこう。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 07:12:58.13

関東人が使ってんの聞くときしょい

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 07:57:26.87

標準語の中にスポット的に関西弁が入ると違和感がある
TXの「ありえへん世界」のナレーションみたいな不自然さ

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 08:12:03.62

関西人以外がオカンと言っているのを聞くと虫唾が走る

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 12:40:17.31

>>802
自然に顔に出てますが

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 13:43:56.07

>>790の嫌われ方はなかなかのもの。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 16:53:35.67

上から目線で女子力アップですな

809 ：名無しＳＵＮ：2011/07/11(月) 17:19:51.16

1945年９月２日の終戦日の戦艦ミズーリ上での連合国との降伏文書調印式の文書の草案には
日本国の公用語を英語にする事から車の右側通行と左ハンドルの義務付けにいたるまで
細かい文言が書き添えてあった
ＧＨＱは日本の占領統治において日本人の主権を一番に置いていたため英語の公用語化を
含めた数点が日本人幹部たちの猛抗議によって割愛された
しかし沖縄にはそれは適用されないはずだったが、実際英語の公用語化は執行できなかった
沖縄の例を見るまでも無く一国の言語を他言語に大転換させる事は不可能な事なのではないのだろうか？
もし降伏文書での英語公用語化が日本国で実施されていたなら沖縄のように早々頓挫したのか
それとも戦後66年経った現在、戦後生まれが中心となった現代日本が英語圏に属していたのか
非常に興味深い。賛否両論はもちろん有るだろうが私個人を含め大多数の人は
1945年に英語化していれば良かったのにと思っているはずだ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 17:32:55.81

亡くなった小渕恵三元総理が在任中
英語の第二公用語化の計画を打ち出したが
結局頓挫した
日本の様に成熟した先進国に他言語の公用語化を推し進める事は
不可能と考えたほうが無難だ
ただし個人的には
英語を操って多国籍人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝできないのは大きい損失だと思う

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 17:47:27.96

日本語すら公用語じゃないしな

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 17:51:30.82

映画やニュース報道でも良く眼にする光景だが
ニューヨーク等大都市の下町には英語は喋れるが
英語の読み書きの出来ない人たちがたくさんいる
南ア共和国の諸都市でもそれは同じだが彼らは綺麗とは言わないが
しっかりとした英語でコミュニケーションをとっている
しかし日本人ときたら読み書きの英語を１０年位勉強してきているのに
読み書きすらまともにできないし当然英会話など全く出来ない
生活に英語が無いので仕方ないが
読み書きはどうでも良いが英会話だけは身につけたかった

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 18:16:06.82

英語圏でないところで生まれ
英語圏でないところで育ち
英語が喋れない大人になって英語圏に行ったときに初めて
英語圏の人間と比べてかなり大きいハンデが生じていることに気付く
英語圏でない外国でも同じだが

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 18:20:28.09

>>810 >>812 >>813
英語圏に生まれて英語が喋れるが治安は悪いし死ぬほど貧乏なのと
日本に生まれてある程度の教育を受けてある程度裕福だが
英語が喋れないのとはどちらが良いかな？

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 18:40:46.55

>>814
でも日本には
大地震があるし大津波があるし原発事故の放射能もあるし
そして今日みたいに猛暑もあるしなあ・・・

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 19:07:46.78

>>815

つ【天国】

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 23:37:42.84

貧弱メガネの日本人が英語ペラペラ喋っても
カッコ悪いしなぁ…余計に欧米から搾取されてる感が出てしまう

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 23:44:12.45

>>817
それは感じるわ。でも日本人でよかった。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 00:15:18.80

かっこいい悪いのレベルで議論してるやつはどうせ英語と無縁だろ
英語使えねーと仕事になんねーよ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 00:28:21.95

>>819
そんなことないだろ。
総理大臣が英語出来る必要あるか？
コンビニ店員が英語出来る必要あるか？

無理矢理英語必要論にもっていくな。
電気が足りません！と煽る東電かよ。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 02:04:50.06

>>812
最近ＤＶＤで”プレシャス”を見た
造り物の映画とは判ってはいるが多民族が生活するアメリカの底力を感じた
文盲率の高いアメリカで無きゃ作れない映画だね
絶対日本人では作れないし映画だしそもそも日本人にはこんな鋭い感性が無い
日本人は英語教育でも何でもそうだが何か教育理念や道徳観念が歪んでいる
偉そうに言う俺もその一員だが

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 02:10:27.21

>>821
×作れないし映画だし
○作れない映画だし
な

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 03:00:24.58

日本人て確か世界で一番頭が良かったはず。アメリカとか酷いらしいね。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 09:29:45.31

日本人がアタマ良いって一昔前の話じゃん？
中学生に共通のテストやらせるやつとかでしょ？
近年は成績悪いらしいよ

諸外国に比べて貧富の差が小さいから平均値が高くなるんだろうね
あとモンゴリアン優秀説には脳のサイズ（黄＞白＞黒）なんかも絡むんだが
小さくても白人の脳のが性能がいいらしい

白人は頭蓋骨の脳が収まる部分が直方体型だから、球形の黄色より表面積は大きいそうだ
つまり表層にある一番大事な大脳新皮質部分は彼らの方が発達している
加えて特に高次の処理を行う前頭葉も大きい

あと産道のサイズの関係からモンゴリアンからは超巨大脳は生まれないらしい

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 10:02:25.01

>>820
総理大臣→あるに決まってんだろ
コンビニ→英語と無縁

826 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/12(火) 10:10:19.73

英語使えないと損しますな。
なによりも「英語ができない自分」という劣等感はとても嫌な物。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 10:59:57.00

アタマが良いのと英語を話せるのは全く関係ないな

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 12:35:51.88

なんでもよくはないが、すくなくとも、１言語は、いる。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 13:51:58.55

これだけ情報をネットに頼るようになると
英語を読むことができないのがスタンダードという国ではマズイだろ

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 14:07:39.02

そうでもない。
ネット翻訳も限定的には役立つくらいになってるし専門用語なら尚更。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 15:41:05.85

なるほど、言われてみれば確かにそうだ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 18:43:38.58

平均560点なんて信じられないな。
教師なら受験で出てくる文法事項は余裕で解けるから
教師になった後訓練しなくなるリスニングで爆死すんのかな。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 07:59:45.12

余裕で解ける？
文法がわかってない教師もたくさんいます。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 08:11:37.24

地域トップの進学校に通ってたから
先生は何でも知ってるのが普通だと思ってたけど
余所の学校ではそうではなかったのかな？

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 08:15:27.23

文法がある程度できても、英語がある程度できても、大学入試レベルの英語では、やっぱり600点台になる。難関大の平均が600点台だし、２級取得者の平均なんか600すら行っていない。かと言って、２級取得者の英語力が低いとも思えない。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 08:50:41.41

某私立高校新任英語教師♀は、初回の授業で、「私は受験英文法が嫌いなので、そういう質問は一切受け付けません」と宣言。

胡散臭いと思ったら、案の定、そもそも文法を体系的に理解していない。無論、授業は場当たり。

837 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/13(水) 09:05:29.19

TOEICのスコアと英検は違うし、そのどちらも英語の実力と完全に一致するわけではないけど
「英語ができる」のにスコアが低い人が確実に存在し、スコアが高いのに「英語ができない」人も確実にいる。

前者はテストに滅法弱いタイプだと思う。頭いいのに学校の成績が悪かった人。その理由はわからんけどある意味で馬鹿ではある。
後者は逆にテストに強いタイプ。英語の解読はできても発信が弱そう。英語だけでなく日本語も上手く使えないタイプ。おそらく性格の問題。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 10:26:13.85

英検２級取得者の平均が530？とかってのも低く感じるけど、TOEIC600点って聞くよりは、英検２級の方が英語の知識はありそうだよねｗ

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 11:07:36.96

>>836
帰国子女なら許す

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 13:08:13.48

学力がなくても指導内容を教えられればいいというが
それは間違い
能力のない先生は指導書読んでそれを写しているだけで
なにも理解していない
平均620ということは620に届いていない人も半分くらいはいる
800、900点代の先生も多くいて平均をあげているということは
高校レベルをガチで解けない先生も多くいるということ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 16:36:55.93

学力なくても指導内容教えられればいいんでしょう。
つまり、生徒でもいいって言ってるんだよ、教師は。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 16:47:55.16

そんなのダメだろ

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 17:43:33.81

>>832
その通り。文法を暗記しているだけで話せるわけじゃない。
「知っているけど、会話で使うことができない」ってやつだ。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 22:18:50.23

生徒でも良い？まあ、中学なら３級、普通の高校なら２級、大学入試用の課外なら準1級持ってる生徒が教えるなら良いかも。友達に教わるのって、意外と覚えるよ！

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/13(水) 22:48:24.92

指導内容教えられない先生が何割かいるということ
訳写して終わりというレベルでも教えられるというならいいが

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 04:09:19.51

>>835
難関大二次ってたいてい重厚長大でアカデミックな文章読ませるからTOEICと全然ちがう。
TOEICは初めて見たとき問題形式がセンターと似てて驚いたが点数は壊滅的だった。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 07:34:27.92

この前、TOEIC受けたら760点でした。今夏の教員採用試験受けますが、過去問を見る限り、受かる気がしません。

848 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/14(木) 07:49:02.15

多分落ちるのでは？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 08:00:00.34

>>847
受かりますよ。
「教師に英語力は必要じゃないと思います。それより真の指導力の方が重要です」って面接や論文で主張すれば、
採用担当はうれし泣きしながらあなたを採用するでしょう。

850 ：(≡ω≡) ◆v4uIfdOXQo ：2011/07/14(木) 08:03:39.31

真の指導力って英語力よりずっと意味不明だよなｗ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 11:08:36.53

受かると良いのですが…不安です。合格の基準点があるらしく、問題数の割にけっこう低めだと聞くのですが、七割行きませんorz.ラグビーばっかやってたので勉強微妙です(T_T)

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 12:00:50.62

なんか本当に頭悪そう…

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 14:26:03.95

英語なんかできると却って受からないだろ、採用担当の教師が警戒するから

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 20:28:36.73

そういうのって公立の学校の話だよね？

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 21:01:51.64

>>851
勉強微妙な人は教師になろうとしないでください。
勉強が得意になってから来てください。
英語できない教師以前の問題です。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 21:34:55.27

同意。
あんまなめんな。

857 ：ネコ：2011/07/14(木) 22:08:03.63

外資（日本企業でも）英語が必要です。でもTOEICは必要ナイです。
仕事が出来るか出来ないか。やる気が有るか、無いか。それだけ。
そう言うと、「なんや、やっぱりTOEIC700とか要んのやんけ」と思われるかもしれませんが、
第二新卒や30歳以下なら全く問われません。30以上でも日本語でそれなりの仕事が出来る人
なら英語は後から着いてくる物として当面は全く評価の対象になりません。

日本企業内での英語力と言うと必ずTOEICとかが出て来て足切り門前払いされますが、外資は
「対面で意思を伝える気合いが有るか」「電話で意思を伝えられるか」「メールでやり取りが
出来るか」と言った物差しで見られます。少し力が足りなくても「頑張る」と言えばOK。
http://ameblo.jp/comzy

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 22:27:11.31

ちなみに俺は全く仕事に情熱を見出せない

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 22:44:36.42

因みに、TOEICは760ですが、準１級は持っています。この前の1級は５点足らずで不合格Ａでした。ああ、どうなるのか。一応、何県か受けます。この前、関東の某県を受けましたが、割と出来たと思います。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 22:51:02.01

早稲田のラグビー部は馬鹿ばかりだな。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 22:52:10.79

>>859
韓国の高校生は990満点を普通に取りますが、それについて感想をどうぞ。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 22:59:15.28

韓国の高校生は満点続出ですか？ちゃんとしたデータはあるのでしょうか？話だけにしても、韓国の教育水準は高いんですね？TOEIC満点って全体の５％くらいですよね？それ未満でしたっけ？いずれにしても韓国の教育水準高いですね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:00:59.17

>>851
ラグビーって英国ではエリートがやるスポーツなのに、なぜ日本ではウドの大木みたいな馬鹿ばかりがやるようになった？？？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:02:27.33

【韓国】小学5年生がTOEICの試験で満点[01/08]

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:02:56.41

>>862
平均が500ちょっとなんだから察して下さい。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:11:33.30

>>862
韓国がそんなにできるわけじないじゃん。
日本と同じ、みんな英語で苦しんでる。言語的に英語から遠すぎる。
簡単に950以上取れるのはドイツとかオランダとかでしょう。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:14:43.59

Don't ridicule rugby. I love rugby, so don't give it any slander!

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:25:08.49

>>867
ラグビーって英国ではエリートがやるスポーツなのに、なぜ日本ではウドの大木みたいな馬鹿ばかりがやるようになった？？？
大学でちゃんと勉強してるの？

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/14(木) 23:35:46.08

ちゃんとやってるかと聞かれると、はいとは言い難いですね。でも、大学受験レベルの英語力はあると思います。TOEICも初受験した時は660点でした。一応、そこから100点は上がってます。積んだ感がありますが。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 05:08:13.99

うー
それで英語を教える立場かぁ・・・

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 06:22:03.39

一応、文部科学省の目安の英語力は超えてるから良いんじゃないかな。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 10:58:51.14

文科省の目安も低すぎると思うけど、それでも７４０じゃなかった？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 20:48:57.27

>>868
運動してたら、学生は勉強できなくてもいい仕組みになってるからな　日本は。
なのに社会にでたらクズ扱い・もうやり直せないという。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 22:04:49.14

高校のラグビー部は、現役が長いのです。花園予選が１０月～１１月にあります。花園に出ると、センター試験辺りまでやることになります。私の場合、一回戦の後センター試験を挟んで二回戦でしたｗ

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 22:08:15.37

>>874
おまえのことはもういいから。
せいぜい英語勉強してろ。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 22:51:05.18

進学校の教師はもっとできるよｗ
商業高校とかなら英検２級あればおつり来るでしょｗ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 22:51:45.22

>>874
それを思えば橋下知事ってけっこうすごいな。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 22:54:13.37

進学校だったけど、やっぱり英語の教師は英語なんかできなかったよ。
教科書や練習問題の英語に詳しいってだけじゃない？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 23:15:12.97

英作添削とかしてるし
受験生とはやっぱりレベル違うよ
妄想でしてたのか？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 23:26:03.25

受験生のほうがまだマシ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 23:47:03.49

>>879
その添削だって間違ってったり、自分の解答以外認めないから他の言い方は全部×にしたり、教師ってそんな程度だよ。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/15(金) 23:52:28.55

じゃあｚ会添削とかもでたらめ？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 05:14:38.63

公立なら、進学校だから良い先生とは限らないよ。各都道府県が同じ試験内容で採用して回すだけだからね。しいて言えば、若いうちは底辺校に回されて、ベテランになってから進学校に回され易い。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 05:18:37.80

オレの先生は、ちゃんとライティング教えてくれたよ。オリジナルでも丸くれたよ。でも、基本的には中学英語で書かせたね。教科書のmake it a rule to使うよりusuallyで言った方が楽だ！みたいな。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 08:25:43.10

俺は高専出身だけど、高専の英語の授業は高校の教科書をろくに使わないで、
非常勤の先生達が割と好き勝手にやってたな。
今になって思えば英文作という授業は良かった。
先生はあまり英語の発音良く無かったけど、
ひたすら簡単な英文を作る練習で、文法の理解が深まった。
役に立たなかったのはＬＬの授業。
解説無しで毎回セサミストリートを見させられても何も分からない。
非常勤の先生達は大学でも教えてる人が多かったから、
生徒の質問に答えられない人はいなかった。
当時俺は中二病発症してて、英語はアメリカの押し付けだと思って授業ボイコットしたり、
先生にアメリカの横暴と米軍基地の問題をどう思うかってくってかかったりかなり痛い子でした。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 08:52:05.54

＞時俺は中二病発症してて、英語はアメリカの押し付けだと思って授業ボイコットしたり、
＞先生にアメリカの横暴と米軍基地の問題をどう思うかってくってかかったりかなり痛い子でした。

痛すぎる。
そうならないまともな子もいるのに、なんでこうなるのかな。
親が悪いのかな・・・

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 12:55:53.37

そのまま年とって生涯卒業式で暴れる大人もいますｗ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 12:57:49.04

>>886
うち親戚が共産党員で、親が付き合いで赤旗をとってたんだよね。
それで俺は赤旗で仕入れた知識を友達や先生に披露する痛い子に…
今のネトウヨと方向は違うけど、似たような感じだった。消したい過去…

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 13:23:49.22

>>888
そういうのがわからんのだよね。
親がいうこと、親が読んでる本、そういうのからは反発して逆方向に行くのが思春期だと思ってるから、赤旗が身近にあったので影響されました、なんてのが信じられない。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 13:26:53.78

だから厨二じゃないと思うんだよ。
ただ素直な良い子って感じ。きっと幸せな少年時代だったんじゃないの。

親や教師の反対をしてればいいという俺みたいなのが厨二。あんたは全然屈折してない。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 15:13:52.94

俺は両親と年長組～小２までの先生がキチガイ
だから子供の頃、大人とは気紛れで怒り狂う予測のできない恐ろしい生き物という風に思っていた
そのせいで他人の考えていることは分からないという態度が身についてしまったようで
共感能力が低いと自分でも思っている

英語に限らないけど、最初が肝心だよなと思うエピソード

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 16:41:39.12

中学の英語教師は生徒に発音とリズムをおさえた音読練習させるべき。
がんばって外人ぽく読もうとしたやつを笑うあの雰囲気は絶対に変えるべき。
つかみからつまらん文法教えても英語自体嫌いになるだけだ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 18:44:23.95

>>889
親には反発はして無かったけど、
親は付き合いで赤旗の日曜版だけとってただけで、
共産党シンパでも何でも無かったからほとんど読んで無かったと思う。
だから親の言う事聞いて思想を受け入れたのとはちょっと違う。
でも、赤旗は読みやすくて、面白かったから自分の部屋持ってって読んでたんだよ。
学校のみんなや先生さえ知らない世の中の裏を知った気になって興奮してたね。
基地の航空ショーなんて盛り上がってるけど、
あの戦闘機一つでどれだけの税金が使われているかとかね。

そういうわけで、英語=腐れ大国アメリカ語と思ってた中学の時の英語の成績はずっと２
でも高専の時の音楽の授業でビートルズを聞いて英語に目覚めた。
結局は先生よりも本人のやる気だね。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 19:16:57.08

＞がんばって外人ぽく読もうとしたやつを笑うあの雰囲気は絶対に変えるべき。

頑張ってスラスラ英語読んだらクラスの中の不良筆頭格のやつから
「○○君すごいな！」って感心された。馬鹿にしてるとか皮肉ではなく
「スゲー外人みてえ！」って目丸くしてたのが意外。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 19:20:31.28

＞でも高専の時の音楽の授業でビートルズを聞いて英語に目覚めた。
そういうことあるんだな。
オレだったら授業でプッシュされたものには反発するけど。
というか中学時代には洋楽馬鹿になってたから
もちろんビートルズは知ってたし、もし高校にもなって
授業でビートルズの良さを熱弁されたら
「何を今更」と白けてしまっただろう。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 19:44:09.51

オレも中学の時は親の影響でHR/HMばっか、特にスラッシュメタル聞いてたから、ビートルズ流されても、確かに…何を今更って感じだったな。でも、今はビートルズも好きで聞く。洋楽は、単語覚えるのにかなり重宝した★

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 20:00:59.58

今から考えてみれば中学校の時の英語の教師は酷かったな。
初めて英語を習うときはネイティブから習いたかった。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 20:06:16.88

俺はマイケル・ジャクソンに打ち抜かれたな
と言うかもう民族として敗北した感じがした
カール・ルイスに勝てないのは仕方ないにしても
どうして楽器と歌声とでも全く太刀打ちできないんだ、と

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/16(土) 20:16:14.96

英語の歌はかっこよかった。
跳ねるリズムに上手く乗る感じがした。
基本的にライム踏むし、歯切れもいい。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 13:02:56.12

お触るレベル？

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 13:09:16.23

英語教師の役割は、英語を教えることではありません。

生徒の勉強を手助けすることと、悪ガキの尻ぬぐいをすることです。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 13:52:19.73

英語が苦手な生徒を英語好きにするのが、英語教員の仕事らしい。できる生徒は自分で勉強できる科目だから、分かり易い授業を極めるより、できない生徒に英語は楽しいという感覚を持たせる授業にしているんだそうだ。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 14:07:58.75

>>902
英語が好きである必要あるか？
なんかむかつくんだけど。
なんで無理矢理外国の関係ないもんを好きにならないといけないの？

韓国ドラマやKポップを無理矢理好きにさせられたらどう思う？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 14:23:43.69

英語教師の役割知りませんがは、やってることは英語を教えることではありません。

生徒の勉強を妨害することと、ガキの尻を追いかけることです。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 14:57:37.38

英語の前に日本語を教えろよ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 15:08:21.07

英検準一級やTOEIC730を取れない教師はみんな首にして、
このスレの顔文字コテハンみたいにTOEIC900以上あるニートを、
教員免許無くても中高英語教師に採用すれば良いんだよね。
そうすりゃニートも減るし、２ちゃんの教師叩きも減る。
教師のTOEIC平均スコアも跳ね上がるし、良いことずくめじゃん。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 16:33:24.08

さっきTOEICの問題やって採点もしてみたけど…900点台出すには、ほとんど間違えられないね。難しいわ。でも、教員なら時間に制約が無ければ、900くらい取れる知識はあるんじゃないかな？あくまで、知識はね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 16:46:34.24

そりゃそうですよ。
難しい問題ではないんですから。

ただ、世の中の多くの人はテストという形式で実力を発揮することができないんです。
頭の良さに関係なく、テストがどうしても苦手でスコアがあがらないという人はかなりいます。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 16:50:23.91

単にTOEICのスコアなら大学入試の頃より今のが取れると思うが
当時のが文法は良く知っていたな
今は理屈じゃなくて違和感で選択問題解いてる

文法教えるなら大学受験時（推定800くらい）のができたようにも思う

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 17:04:44.41

文法知識だけなら日本の中高生は世界一のレベルだからな。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 17:19:48.35

アメリカの小学校に通っていた弟は
掛け算九九の問題を解くスピードで
無双していたそうだ
日本の小学校では成績下位だったが

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 18:19:33.32

日本人さすがだなw

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 18:26:17.18

そして日本に戻ってきてからは英語で無双し
私立だがけっこういいところに入ったよ

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 18:50:00.93

やっぱり日本人て英語は得意だよなあ。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 19:09:43.92

知識としての英語は得意だけど、実用としての英語は苦手だよね。語順の特性上、仕方ないのかな。オレの先生はペラペラではないけど、話してたね。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 21:33:48.31

知識としての英語が得意って、まさか教師のことじゃないよね？ｗ

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/17(日) 23:14:19.55

ちげーよバーカｗｗｗ

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 10:31:00.31

それは「ちんげなげーよバーカｗｗｗ」の略か？

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 11:51:26.38

予備校でバイトしてたけど、早慶と東大15人のチューターのTOEIC平均は、620点だよ。一番良い子は東大の子で715点だった。英語が専門の人は680で、準1も落ちてたｗで、オレは？聞かないでくれｗ

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 12:55:44.86

>>919
馬鹿しかいねえのかそこ。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 13:00:05.50

チューターしかできない馬鹿の集まりなんだろ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 13:42:02.86

通常２回目の受験で飛躍するからな
常連さんのスコアとは比較しても意味無い
自分の場合２か月で680→770だった

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 16:18:50.51

みんな、英語は得意なチューターですけどね。大学入ってから勉強しなければ、そんなもんなんですかね。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 19:02:59.02

それでは得意とは言えない。
TOEICってそんなに難しい試験問題じゃないんだぞ。
英語に自信のある受験生なら800くらいはとれるはず。俺が最初に受けたとき865だったし。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 19:12:24.08

頭が良い人間は、自分を客観視できる。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 19:20:29.59

実際800くらいだと難関大の英語の問題は厳しいよね

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 19:49:11.32

「東大生のTOEIC平均点」

文系院生　―　800.8点
理系院生　―　703.8点
全体の平均スコア　―　737.1点

全国の大学院生平均　―　615点

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 19:54:04.65

>>919
やっぱりレベル低いなあ。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 20:28:14.42

東大院＝東大生ｗ
院はほかの大学が５割超えてるだろ

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 20:48:03.46

学部生より学力高いからどっちにしろ結果は一緒だろ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 21:03:34.42

東大の学部に受かる方が
東大の院に受かることよりも
数段難易度が上だろう

TOEICでハイスコア取るより
大学受験で難関に受かる方が難しいのと
同じように

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 21:04:14.13

TOEICは同じ大学の学生でも「試験を多くうけたか・専用の対策をしたか」で相当スコア変わってくるからなぁ。
受験と違って1年に何回も受けられるから短期間で大きな差がつく。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 21:06:37.28

どんな馬鹿でも10回受けりゃ８００～９００は行く。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 21:21:14.09

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。
東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
ttp://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
ttp://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html　

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 22:09:23.96

地方の国立は終わってるレベルだな。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 22:22:53.30

まぁ平均なんだから
半分はそれより上だし
それより有意に上の連中の数も
少なくはないと考えれば
まぁまぁとも言える

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 22:31:41.94

獨協大学よりスコアが低い国立大学って落ちこぼれが行くのだろうか。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 23:11:30.10

英語専門なんだから高いのは当然でしょ。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 23:18:54.54

>>938
じゃあ日大のスコアをどう説明する？
英語専門だぞ。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 23:34:25.68

偏差値

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/18(月) 23:53:00.00

なら地方の国立だって偏差値低くて馬鹿にされるだろw

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 00:10:03.30

>>936
頭悪い発言だな

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 00:25:45.90

でもあまり良くないTOEICの点を、隠さずに公表しているところは評価できる。
そういう大学はこれから伸びるでしょう。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 00:26:56.70

そういう話じゃないから。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 03:48:39.95

強制で受けさせられるのがTOEICからTOEFLに変わった大学もあって
そんな大学は平均点があがるんじゃないかな。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 11:01:07.67

下でコソコソやってないで、age てみんなで話し合おうぜ、先生！

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 11:17:50.97

オラの田舎の先生は地元国立か地元私立出身の先生が多いよ。マーチクラスは上位の先生だべ。早慶以上は数学とか物理・化学の先生ぐれだべよ。んだがら、英語の先生は地元出身者が多いみたいだね。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 14:17:53.64

うぢんとこはいながだげんちょ英語の先生は早慶上智がいだっぺよ
いぢおう進学校だったげんちょも

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 17:02:45.56

そりゃあすごかね

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 17:25:48.54

実際、今教員やってる50～60代って教員の成り手が全くいなかった時代の人だよね
70～80歳代だと、当時、代用教員なんて言うのもいたでしょう

今の人は本当に報われないね
俺は英語得意じゃないけど、このスレの高得点ニートと老人教員を取る変えるべきだと思うのは賛成
つか英語板以外にも、学問板自体レベルの高い人いっぱいいる

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 18:53:07.32

うちの学校はTOEIC565点以上じゃないと教職の授業が取れない。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 19:24:54.25

>>951
えらく敷居が低いな。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 19:50:41.68

２ちゃんには変人だが頭はいいという奴は確かにけっこういる
だが人格に問題がある場合が多く、教師が務まるとは思えない

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 20:09:46.61

学力、人格に問題があるから、教師ぐらいしか職がないんだろ。

両方だめな人が教師やってるのが現実なんだから、学力があったほうがマシじゃないか？
人格しか取り柄のない人を警備につければその分雇用も拡大するし。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 20:11:55.90

教師なんて変態ばっかだよね

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 20:48:28.07

旅行会社やホテル関係者に訊くと
常識のない人の多い職業でまず挙げられるのが
学校の教師。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 20:49:05.02

>>950
当時の学生に求められたものと今の学生に求められている物が違うからなんともいえん。
企業の求める能力も今は英会話の能力からメールで英文を打てる能力に変わったり色々だし。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 20:56:46.12

英会話の能力は依然として必要です。勘違いしないように。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 21:01:42.97

教師も色々。上から下までいるのは会社と同じ。
オレのいた学校にはカナダの大学院で英語教育を学んだ先生もいた。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 21:11:13.90

会社ならクビにできるのになぁ。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 21:48:09.28

＞カナダの大学院で英語教育を学んだ先生もいた。

だからと言って能力があるとは限らない。
東大出の首相でも馬鹿は大勢いた。

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/19(火) 22:29:59.62

企業の方が教育はしっかりしてると思う。やっぱり大人相手がメインだから、それなりの対応の仕方を学ぶ。あと、最初から教育しかしてない人は、外の厳しさを知らない。外の厳しさ知ってたら、今の様な教育にはならないだろう。数字を意識する事ないだろうからなぁ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 02:30:12.56

ここは教師の英語力のスレだから人格の話は関係ないと思うが

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 19:50:19.90

　　英語教師です、英語できません

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 20:21:27.64

素直で良いじゃん。
TOEIC900とかで自分は英語ができるって勘違いしている人より信用できる。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 20:48:05.55

文法とかも良く分かってないレベルじゃないか

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 21:38:25.45

>>965
英語できない英語の先生ってステキですね　　プッｗｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 21:42:03.89

おっ釣れた釣れた

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 21:43:10.51

そろそろ次スレ立てた方がｗｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/20(水) 22:39:41.43

英語できない英語の先生はかっこいい、っていうキャンペーンをするしかないだろ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/21(木) 08:09:28.44

それとTOEIC900はかっこいい、っていうキャンペーンもするしかないだろ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/21(木) 14:03:02.53

それやったら、TOEIC560の教師はみっともないってことを強調することになるじゃないかｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/21(木) 23:36:22.37

生徒もこのスレ見てるかな？ｗ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/22(金) 14:32:41.90

生徒が見てるわけないだろ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/22(金) 20:53:10.79

見てるのは元生徒たちだよ

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/22(金) 20:58:29.33

基本的な文法もわかってないレベルだね。
頭のいい中学生のほうが英語わかるんじゃないか？

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/22(金) 22:01:31.13

英語がわかるとは？

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/22(金) 22:19:09.68

>>977　俺の解答。
英文に対して、１．各単語の発音、２．文の要素、３．要素ごとの意味、４．文全体の意味を指摘できること。

実例を挙げると、
Disney hopes that these things will help people get to know one another.
という文に対して、

Disney hopes that these things will help people get to know one another.
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾎｳﾌﾟｽｻﾞｯﾄｼﾞｰｽﾞｼﾝｸﾞｽｳｨﾙﾍﾙﾌﾟﾋﾟｰﾌﾟﾙｹﾞｯﾄﾄｩﾉｳﾜﾝｱﾅｻﾞｰ.
[Disney] [hopes] {that these things will help people get to know one another}.
[Disney] [hopes] {<that> [these things] [will help] [people] [get to know] (one another)}.
[ディズニーは] [望むs] {<～ということを> [これらの物事s が] [助けるだろう] [人々が] [知るようになる] (お互いに)}.
「ディズニーは、人々が互いに知り合いになるのにこれらのことが役立つようにと願っている。」
のような解説ができること。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 04:05:47.11

夏休みだなぁ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 04:22:59.39

TOEIC900点でも話させるとボロボロな奴ばっかりなのはなんで？
文法ばっかりやっても会話できなきゃ意味がない。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 05:39:48.59

>>980
そういうこともあろうかと、YoutubeのNHKにあった
「ミニ英会話とっさのひとこと」と「リサの英会話レッスン」で
英会話の学習を始めた。なんで格安スカイプ英会話を利用しないかって？
友達といても話すことこれといってないにのに、見ず知らずの外国人と
話すことなんかもっとない。発音はYoutubeのRachel's Englishと
AccurateEnglishを利用している。今dark Lのschwa勉強中。
まずは道案内など困ったときのお手伝いが満足に出来る程度の会話力を。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 07:39:40.62

自分の場合英会話なんてする機会は全くないな

技術職なので
たまに外国のサイトから調査しなきゃならないのと
外国のレギュレーションを理解してる必要があるのとで
英語を読むことができた方がいいとは思う
会話が必要なところは営業の連中がやってくれるし通訳も雇える

原発危ないってときは政府は情報隠してそうだから外国のサイト読んでたし
やっぱ日本に住んでる限りはインプット能力のが大事という層が圧倒的だろう

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 11:16:23.75

>>978
発音がカタカナ表記じゃなければ、文が複数あって文と文の関連性を理解できる、があれば完璧だと思います

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 12:53:49.14

>>981
話す事が無い…
こういう考え方って英語圏とか欧米圏だと凄く避けられるよ。
英語力うんぬん以前に社交的じゃないとね。英語下手でも面白い事、
興味深いことを話したりそういう考えを持ってる人は好かれる。
相づちうってるだけのような人はつまらない人って思われるよ。
多少おしゃべりぐらいで丁度いい。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 13:55:47.62

>>980
TOEICはスピーキングがないし
リーディングとリスニングだけで言ってもTOEICのテクニックを勉強してるかそうじゃないかで200点ぐらい変わるから

986 ：981：2011/07/23(土) 14:04:10.98

>>984

>>981
>まずは道案内など困ったときのお手伝いが満足に出来る程度の会話力を。
国内で非常時に備えた待ち受けタイプです（待ってはないけど）。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 14:14:49.57

>980
TOEICは文法は中高生レベルだろ
むしろ、速聴、速読でしょ。

ボロボロって言っても900点レベルなら相手の言ってることを
そんなに誤解しないで理解できるんじゃないの？
逆に900点に届かない人が会話できるって自称してても、
きちんと意思の疎通が出来てるのか疑問。

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 14:31:31.27

>>987
相手が言ってる事はそれなりに理解してるんだけど
向こうの文化自体が全然解ってないから
何のネタで盛り上がって話してるのか解らないから
話についていけなくて結局黙りで
いざ話をふられるとアーアーばっかり繰り返すんだよね。

まぁ外国人が小学校から高校の日本の国語の教科書をマスターしたところで
何の実践も無しに電車で隣に座ってる人たちの日常会話が完全に聞き取れるかっていうと
そんな簡単じゃないのよね。英語を覚えたいないなら英語圏の日常も勉強しなきゃね。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 15:32:49.49

＞電車で隣に座ってる人たちの日常会話が完全に聞き取れる

この時点で確実にTOEIC900点超えてるだろ。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 15:42:30.79

完全に聞き取れる人は900越えるだろうね
でもそこそこ聞き取れて会話もそつなく出来るけと800点台前半
TOEIC900後半だけど会話とネイティブ相手の一般会話のリスニングボロボロ
みたいなのはざらにある

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 20:54:09.95

よく「欧米では…」と話を切り出す人って
実際に欧米のことよく知ってるの？
それとも受験英語同様に知識として知ってるの？

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 21:01:59.22

海外TESOLマスター持ちだが、TOEICは第二言語としての英語習得の業界ではあまり当てにならないってことになってる
教えるのが高等教育を目指す人を対象にしてる場合が多いってのもあるが、TOEFLやIELTSじゃないと会話出来るか証明出来ないから
英語の知識を測るだけならTOEICでも別に良いけど

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 21:45:16.03

>>1
はポストからの引用をしているが、ポストがどれだけ害のある食品を食べても大丈夫と
福島の件でいっているかを考えると、ポストのすべてが信用できない。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 04:59:50.58

>>992
TOEFLって日常会話でほとんど出てこないような単語ばっかだった気が。

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 05:09:56.74

先生、次スレ立ててくださいｗ

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 05:13:34.46

TOEFLも日常的な単語ではなく、⑤教科やる感じ。

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 10:28:50.24

TOEFLやIELTSはスピーキングやリスニングの点数が個別に出るだけTOEICよりマシ

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 13:33:44.11

>>983 レスをくれる方がいるとは思いませんでした。ありがとうございます。

>>978に載せたのは、私がアルバイトで教えるときに作った教材です。英検準２級用です。
生徒には１～４まで出来ることを要求しています。

＞発音がカタカナ表記じゃなければ、
他にいい方法があればそれを採用したいと思っています。
しかし、中高生やあまりできない人達に、大雑把にでもわかってもらうには、今までのところカタカナがベストでした。
その場合には、本当の発音はカタカナ発音の暗唱ができるようになったあとで、ＣＤ等で確認してもらっています。

＞文が複数あって文と文の関連性を理解できる、があれば完璧だと思います
これは気がつきませんでした。その通りですね。
とは言え、英検１級レベルの文章でも日本語で読めば簡単に筋を追えますので、まずは個々の文の意味をはっきりさせることを優先したいと思っています。

999 ： ◆MERIKEN4.k ：2011/07/24(日) 13:51:50.90 BE:1596024364-2BP(0)

次スレ立てました。

日本の英語教師TOIEC平均560点教わるレベルだ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1311483058/

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/24(日) 13:54:09.55

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。