海外経験者と未経験者ではどのくらい差が付くの？

スレタイの「海外経験者」は、留学、駐在、長期旅行等経験ありと思ってください。
「未経験者」は海外に行ったこと無しor数日程度の海外旅行のみと思ってください。
スレタイが長すぎて入らなかったので。

埋められないほど

人によるとしか言いようがない
知り合いが留学してたが日本人同士でつるんで何の努力もしなかったので何も身につけずに帰ってきた

金持ちでDQNでおれより偏差値低い友達が
1年くらい向こうに行ってきたら、ペラペラ
になってた。ショックで国内のみの勉強なんて
やる気失せるぞ。

toeicで高得点取りたい、というだけの人ならあまり関係ないけどね。

親戚が高校教師で、その学校の国際科は夏休みの間にオーストラリアに
ホームステイがカリキュラムに入ってるんだけど、高校生は1ヶ月で
別物になるらしいよ。それまで普通科の連中とそれほど変わらなかったはずなのに、
1か月ちょいのオーストラリア留学で、普通科と国際科の子達は完全に別次元に
なるらしい。その後の英語に対するモチベーションも違ってくるから、ますます
差が開く感じになって。

>>6
国際科すげー
社会人向け夜間の定時制の国際科のある高校ってないのかな

5年以上いってる奴の2割はペラペラ、8割はまだダメだなｗ
俺はちなみにペラペラ

アメリカの大学に行ってるけど、日本人留学生は5年6年いても
思ったほどは自由に英語使えてないよ。日常会話はアメリカ人と結婚した
肉便器オバサンのほうが上手い。

一度や二度は英語ばかりで頭がパニックになるような状況に置かれないと
英語は身に付かないと言えそう。とにかく環境が物をいう。
日本国内の自室の勉強で英語がマスターできるならみんな英語を学びたい人は
英語をマスターしてしまっているはず。

>>10
でも英語スクールや通信教育などのスタッフ、あと本やネットによると
留学する前に、日本である程度の高レベルまで英語力を上げておくべきという話。
そうしたほうが現地での英語力の伸び率が大きくなり
より短期間の留学で済ませて留学費用も削減できるらしい。

逆に考えると、外国滞在を短期間で終わらせる必要がない人、外国にずっと行ったっきりに近い状態になる人は
わざわざ日本で高レベルの英語力までは身に付けとかなくてもいいんだろうね。
だって>>10の方針に忠実に従えばいいんだから。
英語が多少できるようになったら、さっさと外国へ行っちゃって
現地で英語オンリーでドップリ浸ったほうが上達が早いに違いない。

留学経験のある知り合いに聞いたけど
生きた会話は自然と頭に入るんだって。
喋れない人がいくら英語のテレビや映画を見てても駄目だって言ってた。

ただ留学しても語学留学だと周りは外国人と日本人しかいないわけで
なかなか現地の人と知り合いになる機会が少ないからなあ。
その辺をなんとか開拓すると

女子ゴルファーとか拠点をアメリカにしてる人の英語上達度は
嫌になるほど早い。

http://www.youtube.com/watch?v=fX7By7Eqk2A

これ置いときますね。

ペラペラじゃんｗ

大リーグ行けばバッティングや守備練習しなくても野球がうまくなりますかって言ってるようなもんだな。
どこに住んでようが地味な練習は同じ量だけ行わなければならない。
単語や文法の暗記なんてアメリカに住んでても同じ時間がかかるんだから
日本で基礎練習だけ終えてからアメリカに行ったほうが効率がいい。
親に何年分もの学費や滞在費払わせて何にも感じないならずっと住んでてもいいだろうけど
普通の生活してる人はせいぜい1年くらいしか行けないだろうから日本で基礎をつけてから行ったほうがいい。
5年間アメリカに住んでる奴と4年間日本で単語と勉強、リスニング、ライティングの勉強して1年アメリカに行った奴に大した差なんてない。
長く住んでる方が発音と基本的な会話能力がちょっと上回るくらい。費用対効果を考えると割に合わない。

鱠留学の可否について、両方の意見、それも説得力ありそうな意見が両方の派閥から出てしまいました。

さあ困りましたね。われわれ海外留学での語学習得過程に関する知識や経験を持たない者としては
両方とも説得力あるだけに、どっちも真実に思えてしまい完全に迷ってしまいますよね。

まあ5年間アメリカで英語だけ勉強している人っていないからねえ。
日本だったら4年間英語勉強してる人もいるんだろうけど。
あと年取ってからアメリカの英語学校行ってもクラスにも馴染めないし、
アメリカ人とも知り合いになる機会なくすから。
高校か大学の一、二年時の寮生活でルームメートかなんかアメリカ人に持てる
チャンスを失ったらアメリカに行ってもアメリカ人に囲まれることは
難しい。年が行ってからのホームステイも難しい。

なんでも若い時に行ったほうがいい
若さの特権を利用できる

17年英語圏に住んでるけど、こんなのケースバイケース。
30年住んでても駄目なのもいるし、７年でも完全に
ネイティブ並みに喋るのもいる。

大体、住んでる人間にしてみれば、別に英語なんてのは
単に道具なわけで、英語が出来るとかはどうでもいい。
金が稼げるか、好きな事が出来るか、ってのが大事なだけ。

寿司レストランを開くための能力と、日本関係の書き物を
英語でするための能力は全く違う。

寿司レストランを開くための能力とかEnglish板で話しているわけないだろ。ｗ
17年何してるんだよｗ

日本に居るのに、日本語の能力が無いようですね。

最近多いよね、自分の能力不足を他人のせいにして馬鹿扱いしてる人。
17年も英語圏に住んで日本語力がなくなったんじゃないの?ｗ
寿司レストランとか日本関係の書き物とか何の話してるかよく分からないんだけどｗ
日本関係の書き物ってどういう日本語ですか〜？

人それぞれと言ってるだけで、誰か馬鹿にしてるようには見えないが

ああ、日本語能力うんぬんのくだりか

とりあえず留学するなら、英語の基礎は最低完成させてからいったほうが
吸収速度が全然変わるからいいね。TOEIC900くらいはさらっと取ってからいくべき

トイック900点って東大生だって簡単に取れないよｗ

900点に達する時間も現地にいたほうがずっと速いけどな

>>27
普通に見たら誰も馬鹿にしてないのに、なんか絡んでくる人が
居たので、ひょっとしたら日本語能力が無いのかな？と。

>>25

えっと…　ごめんね。

日本国内の学習で英語をある程度のレベルまで持っていくことが出来る人もあれば
なん年も英語圏で過ごしていても英語が全然上手くならない人もいるのは事実。
でも相対的に見て、英語圏の生活の長い人ほど、英語力がある「傾向」があるのは
間違いのない事実。

>>29
そりゃ東大生を過剰評価しすぎてるからだろ
ちょっと前まで高校生だったんだし、他に科目があるから
英語ばっかやってるわけにはいかんだろ。受験勉強の時間は短いんだし
1年くらい集中的に英語だけ勉強すれば900くらいは誰でもいく

>>大リーグ行けばバッティングや守備練習しなくても野球がうまくなりますかって言ってるようなもんだな

お前は何を言ってるんだ？

にしても、語学力ってのは努力ではどうにもならない、ある意味才能が必要だと思う

寿司屋と書いていたので。近所の人で NYで店を開く寿司屋さんのところにお嫁さんに行った
人がいた。そこの親御さんはすごく偉い人だった。とても偉いのに高校の先生になった。
（東北大の数学の先生をしていた人だ。地元に戻りたかったらしい。）
みんな人生がいいふうになっていればいいのにとおもう。その先生はとても厳しかったけど
同時にやさしかったなあ。自分はお金のことだけを考えていたけど、あの人はたぶん
教えるのが好きで僕に来てほしかったんだとおもう

>>18
野球に例えるって…お前どんだけ馬鹿なんだか。

10歳のころから継続的に北米を行き来し、
過去5年間英語圏に住みコーチ陣の殆どが外国人の浅田真央の英語

I went to Osaka tomorrow
My sister have a new friend
I was impressed by ardent standing operation
Would you please stop to tell a lie？
I know exactly what's going on now and this is what I've DECIDED
I was best feeling in my triple axel
I'll absolutely wanna get an international championship title

浅田の経歴からいうと、英語で自分の気持ちをこと細かく伝えることが当たり前になってくるけれども、
あまりにも内容がお粗末で唖然。
海外在住暦が長くて発音はできても、小学生レベルのことしか喋ってない。
コーチ陣を外国人で固め（今は信夫さんだが）
北米在住経験が長く、五輪銀メダリストで中京大学在籍中なのにあの喋りはヤバイ。

ここからゴルフヲタの石川マンセーが始まります。

浅田のコーチは露助のおばちゃんだったじゃん。

京都のD大学に行ってたけど、高校時代に1年間留学した内部進学のヤツらって
全員英語ペラペラで、すごい企業に就職してたよ。みんな家柄もすごかったけど。

高校生の1年間は20代の数年間以上の効果があるよね
若さは武器だよ

>>22が何を言いたいのか分からない

17年英語圏に住んでると日本語も不自由になるのかね？

高校一年だけの英語圏生活で英語がペラペラになることはあり得ない。
たぶん、あなたにはそう聞こえただけな話でしょう。

自分の物差しだけで他人の経験を批判しない方がいいですよ

>>43

んな訳ないｗ

高校じゃあもう遅い

>>44
なるに決まってるだろばーか

浅田真央はトーフルで何点取れるだろうか・・・
（日本の）学校の英語の試験ですら大したことないらしいな

■学校に行かないため見事すぎるバカっぷり。

　・自分の名前をローマ字で書けないほどのバカ　　「MO ASADA」　　http://b.pic.to/stmyz
　・小学校低学年で習う漢字すらまともに書けないほどのバカ
　「220点､」　→　テンが1個多い　　 http://loda.jp/asada_mao/?id=540.jpg
・珍しく難しい漢字に挑戦したが、やっぱりまともに書けないバカ
　「頑張ます」　→　「〜ります」であり正しくは「頑張ります」　「応援」の「援」の字
　http://loda.jp/asada_mao/?id=541.png
・ペットの名前すらまともに書けないバカ
　「エアロ」は「AERO」であって「EARO」ではない。 http://loda.jp/asada_mao/?id=542.gif

>>49
それはキミが馬鹿だからじゃないの？

>>52
いや、忘れると思うよ
少なくとも現状維持できたら、たいしたもん

使ってなければ数年でもおかしくなるぞ

しんねーけどイングリッシュモンスターとかいう人は30代後半から7年引きこもって英語漬けになって
何回もTOEIC満点取ってるってよ。それでしゃべれるかはわからないが、TOEICで連続万点取れるのに
全然しゃべれなかったらそれこそテストの意味なくなるよなｗ

>>53>>54

>>22は、２ちゃんのこんな板に長文書いてるぐらいなんだから
読み書きはやってるだろう。
それで>>22みたいな主旨がはっきりしないこと書いてるんだから
単に頭が悪いだけだと思うが。

>>56
本当に17年住んでるのかは置いといて

俺は帰国子女何だけど、日本語残念な子供も大人もたくさん見た
言葉ってのは日常的に使わないと、どんどん衰えていくのよ 最終的に日本語ムリwwってなって英語が家族の公用語になったりする場合もある
あとは、言語形成が出来てない状態でもう一つの言語が出現すると、どっちもパーで永遠の小学生になっちゃう奴もいる

>>57
モノリンガルの永遠の小学生よりも、バイリンガルの永遠の小学生の方がマシ

>>57
>>言葉ってのは日常的に使わないと、どんどん衰えていくのよ

なら国内のみの勉強は拷問に近いね。

東大の文系なんて、東大理系から見たら支那畜生。蟲獄人みたいなもんですよ。

・独創性ゼロ。
文系学部は明治時代の洋学輸入システムからほとんど進歩が無く、外国の有名な学者の研究の紹介と要約しか出来ない。
国際的に名が知られた学者なんて文系全体で本当にごく数人しかいない。
理学系、工学系なら東大は世界の一流大学なのに、文系だと三流無名大学。

・マナーが悪い、非常識。
理系の方が変人が多いとか言われてるが文系のバカ学生の多さにはかなわない。
大教室の授業中にPSPやDSで遊んだり携帯電話で喋ってるのは大体文2とか文3の下層。
教養の文理共通総合科目なんて文系の数が増えるほど授業の雰囲気が悪化する。

・人治主義、コネ蔓延の無法地帯。
どんなアホでも教授の印象さえ良ければアカポスゲット。
文系は未だに共産党やら左翼団体やら新興宗教を通したコネ採用の悪習が生き残っているため、
姜Ｓ中みたいなわけの分からない朝鮮ペテン師でも教授になれる。
また、文系のロンダ大学院生は理系に比べても恐ろしく学力レベルが低い。

・金の亡者。
文系の方が理系より学内政治で権力持ってて、研究上理系より圧倒的に
金がかからないくせに理系の予算減らせだ節約しろだのと文句付けてくる。
内閣の顧問だ教育審議会だのを口実に学生指導を頻繁にサボリ、給料とは別に国から数千万円を受け取っている。
既に日本のGDPを超えているのに日本にODAよこせと恫喝してくる中国とそっくり。

・とにかく自己中心的、嘘吐き、恥知らず、無反省。
理系で実験データ捏造したら即クビが飛ぶが、
文系は論文や雑誌に嘘や間違った予想を書いても罪に問われない。
「それでも小泉純一郎は総裁選に出馬する」とか
「2010年に日経株価2万円代まで回復」とか書いてた教授どもはさっさと自殺しろ。

>>57
>>言葉ってのは日常的に使わないと、どんどん衰えていくのよ

なら、日本国内のみでの英語の勉強は拷問に近いね。

>>56
理解力のない人間に限って自分の理解力に鉄壁の自信を
持ってるのは、いったいどうしてなんだろうか。

>>22がバカすぎるから仕方ない罠

>>61
いきなり喋れって言われて喋れる人は少ないだろうね

これだけ反論が出てるのに他人の理解力のせいにできるってすごいよね。
精神障害者って自分じゃなくて世の中が狂ってるって言い出すらしいけど本当なんだね。

相手にして欲しかったらもうちょっと捻りましょう。

英検2級レベルで渡米、大学5年間
英語で話した量は少なくとも、毎日1〜2時間は話してたから（アカデミックな内容は０．５時間ぐらい）、2000〜3000時間はしゃべった計算
書いた量は、エッセイと研究で　週２０００wrodsぐらいだったから、30〜40万wordsぐらいかな
読んだ文章量は、覚えてないけど、教科書と小説とかあわせれば５万ページぐらいは、あると思う。
聞いた量は四六時中、授業で、TVから、ルームメイトから、彼女から。

全然しゃべれーねー、語呂も増えないし。いつまでたっても幼稚な文章書くし、文法ミスも直らない。たまにネイティブの話についていけなくなる。
挙句の果てにTOEIC受けたら、俺だけ７００点台。死にたい。向上心ないと駄目ね。

>>67
語学ってのは才能が必要だと思う

習い事ってなんでも根気と才能必要だよね。いくら続けていても才能ないやつは全然伸びないし
才能ある人間って真剣にやると短期間で一気に伸びたりする。

>>67
俺も来米時は多分英検２級程度のレベルで、いま10年ちょっと
こっちで仕事してる。

専門職で人とあまり話さないので、量的には喋ったのが1000時間以下、
書いた量で10万から20万、読んだ量は５万ページ程度、聞いた量も、
テレビと彼女、友達くらいなので、平均したら日に１時間程度と、
全体に俺のが少ないんじゃないかと思うけど、TOEICでも英検１級でも
模試見る限り、ほぼ全問正解だなあ。語彙もネイティブに近い位はある。

テストに慣れてなかったとか、よく考えたらそこまでやってなかったとか、
その両方とかじゃない？てかwrodとか語呂ってとこをみると、単に
うっかりさんなんじゃないだろうか。１万時間弱くらいやってTOEIC700
って考えにくい。1000時間くらいで十分行くと思う。

>>67は

ホームラン級のバカ

参考スレ
【留学】北米板　英語の勉強　【無駄】 （北米海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146724456/l50
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123098095/
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/l50
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/l50
語学留学の効果に疑問　パート３　（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/l50

知り合いの子がアメリカ人の彼氏できて、それから半年弱で
TOEIC460→840だった。本人曰く、全然勉強してないらしい。
ネイティブたちが集まるパーティーにはよく行ってたらしいが、
日本からは一歩も出ていない。

つまり何が言いたいかというと、>>67はよっぽどの馬鹿。

すごい言われようだけど、その通りです。
これから、まだ５年もあるので。頑張ります。

バカとかは言わないけど、ネタなのかどうか判断しづらい。
本当に素でTOEIC700の実力なら、今こっちで就職は厳しいと思う。
大学で来たときに英検２級という事は、大学は一流では無いと思うし。

そうです、当時はＴＯＥＦＬのペーパーで５５０がやっとで、ＳＡＴとか受けないで
コミカレ行きましたし。大学も州立ですし。とりあえず修士課程も内部なのでＧＲＥ必要なかったですし。

>>77
五年とか、英検２級「レベル」ってのでひょっとしたら
ネタじゃないかなと思ったんだけど、本当にそれだけやって、
ちゃんと州立のバチェラー出てるなら、真面目にやって
TOEIC700って事はあり得ないと思うよ。

てか、マスターなの？　絶対にあり得ないです。

>>78訂正
ネタじゃないかな　-> ネタじゃない「の」かな

まだマスターとってないよ、これから。バッチェラは今学期で貰える。勉強は書いたとおり頑張ったからＧＰＡ３．９ある。
それと７００点じゃなく、正確には７９０です。ネタじゃないか、そうだったらねぇ、そこまで気にしてないけどね。
でも周りの日本人留学生見ても、９００以上は半分ぐらいかな、残りが８００点台。７００点台も少しはいるかな

日本人に限らず、大卒の留学生の英語は確かに少々
怪しいけど、ああいうテストってのは200点くらいは
対策とかで全然変わるんじゃないかな。

海外行っても駄目な奴もいるし国内のみでも天才的にペラペラな奴もいるけど
そういう一部の例外を語っても仕方ない。

恐らくこのスレの主旨って、
>>67がもし国内のみで英語の学習してた場合はどうよ？
まさか留学するより上達してたの？
ということを語るスレだと思うんだが。

ＴＯＥＩＣに限れば、国内でやってたほうが上達したと思う。
英語を学習するのと、英語で学習するは根本的に違う。

>>83
海外に居る事の最大の強みはモチベーションであって、
今の時代、都会なら、どこに住んでるかはあんまり関係
無いと思う。東京に何年も住んで、全く日本語はなせない
英語圏の人間とかいくらでもいるし。

>>84
＞英語で学習するは根本的に違う。
これまたテストなら減点だろうし、基本的に、頭がいいとか、
英語力がどうの以前に、うっかりさんなんじゃないかな。

>>50
５００点くらい？
さすがにカナダに５年も住んでるんだから、それくらいはいくだろう。

「学業に不誠実すぎる」　浅田真央、休学を勧告される [10/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286186928/

1 威勢の良い銭湯φ ★ 2010/10/04(月) 19:08:49 ID:???P
「学業に不誠実すぎる」、中京大学の教授が浅田真央に休学を勧告

中京大学の教授が、在学中のフィギュア選手浅田真央の学業に対する
態度に「不誠実だ」と苦言をしたことがメディアによって報じられた。
ネット上では休学を勧告した同教授の苦言や浅田真央の学業に対する態度をめぐり、賛否両論を繰り広げている。

浅田真央はタラソワコーチとの決別騒動後、カナダのトロントを離れて米国のロサンゼルスに拠点を移した。ロサンゼルス
で開催したアイスショーでエキシビションプログラムを完ぺきに演技、当分はアイスショーの予定もなく、全日本選手権に
向けた準備に励むという。メディアは「浅田真央は選手活動により、正常的な学校生活を持続できない状況だ」と報じた。

中京大学の教授は、「浅田真央は授業に参加することも、課題を提出することもなかった。何より大きな問題は事前に連絡
を取るくらいの努力もしないこと」とし、浅田真央の学業に対する不誠実な態度を批判したという。

教授はまた、「このように学業を終えて卒業証明書を取得しても浅田真央自身も堂々とできないだろう。浅田真央が本当に
賢い子ならば休学を選ぶべきだ」と述べた。選手活動を終えてから復学し、学校生活を楽しむのも悪くないとの見方を示した。
ネット上の掲示板などでは、浅田真央の学業に関する問題をめぐって論争が巻き起こっている。学業態度を問題視し、浅田真央を批判する声も少なくないが、依然として支持する声も多い。「学業に専念する必要はない、選手活動だけに集中すれば
いい」、「学校のイメージのために彼女を入学させたくせに文句を言うな」、「実名も明かさない教授が何を言っている」など
と、同教授と中京大学に対する非難の声が高まっている。（編集担当：永井武）
サーチナ　2010/10/04(月) 13:58
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1004&f=national_1003_099.shtml
　
　
ホント、計画性がないんだからｗｗｗ

ウツやヒッキーやホームシックになれば意味無いのにやたら日本人ととはつるまない人もいるが
どうかと思う。
それに海外は危険が多いし自国のことを語れないときついぞ。

まあ、世の中には嫉妬して2chに張り付くような人もいるくらいだからな

何のためか知らないけどこの間から
キ○ヨナの英語やら記事やらをずっと浅田に摩り替えてるけど
100回音読しても嘘は本当にはならないぞ

【韓国】 「学業に不誠実すぎる」　キム・ヨナ、休学を勧告される [10/04]

1 ：威勢の良い銭湯φ ★ ：2010/10/04(月) 19:08:49 ID:???P (1 回発言)

「学業に不誠実すぎる」、高麗大学の教授がキム・ヨナに休学を勧告

　　韓国高麗大学の教授が、在学中のフィギュア選手キム・ヨナの学業に対する
態度に「不誠実だ」と苦言をしたことが韓国メディアによって報じられた。
韓国のネット上では休学を勧告した同教授の苦言やキム・ヨナの学業に対する
態度をめぐり、賛否両論を繰り広げている。

　　キム・ヨナはオーサーコーチとの決別騒動後、カナダのトロントを離れて
米国のロサンゼルスに拠点を移した。ロサンゼルスで開催したアイスショーで
エキシビションプログラムを完ぺきに演技、当分はアイスショーの予定もなく、
世界選手権大会に向けた準備に励むという。韓国メディアは「キム・ヨナは
選手活動により、正常的な学校生活を持続できない状況だ」と報じた。

　　高麗大学の教授は、「キム・ヨナは授業に参加することも、課題を提出
することもなかった。何より大きな問題は事前に連絡を取るくらいの努力も
しないこと」とし、キム・ヨナの学業に対する不誠実な態度を批判したという。

　　教授はまた、「このように学業を終えて卒業証明書を取得してもキム・ヨナ
自身も堂々とできないだろう。キム・ヨナが本当に賢い子ならば休学を選ぶ
べきだ」と述べた。選手活動を終えてから復学し、学校生活を楽しむのも悪くない
との見方を示した。

　　
サーチナ　2010/10/04(月) 13:58
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1004&f=national_1004_099.shtml

>>91
>>51もキムヨナですか、そうですか

91じゃねぇけど、Moとか小学生とかまだ小さい頃に間違ったやつじゃん
海外に出てない子どもの英語に必死で噛みついて下げてる方がスレチだし
単に浅田アンチならそれ相応のスレに行けって話

　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |
　|　|　|彡| 　 　 　 　 　 　|
　|　|　|彡|　　　'⌒' '⌒' 　|
　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|
　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　＜　 Would you please stop to tell a lie, >>91?
　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／

机上では絶対に上手くなれない、特に会話、リスニング。

>>96
おたくいつの時代からタイムスリップしてきたの？
今はスカイプってもんがあるんだよ。

>>97
じゃあ、もう英語ペラペラでしょう？
羨ましいなあ。

格安で大人気（？）のフィリピン人講師のスカイプレッスン

生徒：Hello?
フィリピン人講師：Hello?
生徒：Can you hear me?
フィリピン人講師：I cannot hear you.
フィリピン人講師：Hello?
生徒：Hello?
フィリピン人講師：Can you hear me?
生徒：I cannot hear you.

以下、繰り返しで、25分消費
最後の会話
生徒：Nice talking to you.
フィリピン人講師：Please book me again. Money, money. ガチャン

ハハ、スカイプもそんな感じじゃんｗ

キムヨナもカナダ生活が長いから英語上手いよな

宮里藍と石川遼の差か

>>92

「世界女王」浅田真央（中京大体育学部体育学科2年）が、大学の成績でピンチに陥っている。

　浅田真央は昨年1学期、2科目で落第点の「不可」を取ったという。これは、出席日数の大幅な不足に
よるところが大きい。浅田真央は世界大会への出場やトレーニングなどで、海外に滞在することが
多かった。電子メールで担当教授に相談したが、試験の代わりになる課題の提出もままならず、成績は
結局「不可」になってしまった。

　1学期の失敗を生かし、2学期には、自身が聴講登録した科目の教授一人一人に電子メールを送って
事情を説明し、トレーニング計画を提出することで講義への出席に代えた。試験の代わりとなる課題は、
海外滞在時には電子メールで、日本に戻ると大学に直接出向いて提出した。だが、卒業を目指して
面倒なやりとりをするのも来年までのこと。来年からは、海外の大学などの講義聴講で単位が
認められる「単位交換制度」を利用し、練習拠点であるカナダ・トロントにある大学の講義を受けることになる。

真央ちゃんは大学レベルのレポートや小論文の書けるんだろうか？
日本語で書けてなかったらいきなり英語ではかなりハードル高い・・・

There is the fact that Chinese strategists have always valued the element of surprise.
At the start of all major conflicts of the last 60 years -in Korea, Tibet, India and Vietnam- Chinese forces struck without warning.


中国は殺し合いばかりしてるから、敗者一族を皆殺しばかりしてきたから、ろくなのが残ってない。仮にも天下の覇権を争うほどの能力のあった敵の家系は一般人よりも優秀だったろうに…
苗字が数百種類とか惨すぎるだろw

その点日本は敗者の子弟を島流しにして、優秀な遺伝子を後世に残している。目先の自分の利益だけでなく、数百年、千年後の日本民族のことを考えている。
苗字も中国とは桁違いに多く数万種類に達しているのは、多様性と家系保持の証だと言われている。

世界の人々が最も訪れたい国　
1位アメリカ　
2位イギリス　
3位日本
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316704066/

英語ブログ村

http://english.blogmura.com/english_nativespeaker/

どんな会話をしてるのかと見に来たら
海外厨が妄想を書きまくってるだけじゃねーか。

NYに一人で旅行に行ったとき、
街角でお姉さんがshit!!!!!と切れてたのを見た時は、ああこれが本物だと思った。
振り返ってみると、よそいきの英語だけを聞いてても限界があるなと思う。
心から言葉は単語の意味がわからなくても伝わる。

http://jrcach.tumblr.com/day/2011/12/12

>>109
俺もトロントに行った時始めてHoly shitをリアルで聞いたｗ

ホノルル空港のデイトナUSAやってた高校生くらいの白人が、
壁に突っ込んで「Ohhh shit.....」って言ってて、外国であることを実感したｗ

>>67はおれかよｗ

俺も５年間留学。
授業は一応すべて出た。エッセイもかなり書いたし、アメ人ばっかのとこでもバイトして
英語は毎日しゃべってた。

一緒に遊んでたやつらはUCLAやUSCでトイック９００点以上。私はコミカレ卒
その後中国で１年仕事したが中国語もさっぱりわからん

語学は向いていない

でも来年から香港で働く

じゃなんでおとなしく日本にいないの？

>>67
＞毎日1〜2時間は話してたから
毎日発表してたの？「会話」だと、下手したらろくに自分は
喋ってないんじゃない？「毎日」といっても、365日話すとも
限らないし。休みで居なかったりして、週に５日だったりしない？

＞エッセイと研究で　週２０００wrodsぐらいだったから、
＞30〜40万words
これって居た期間を単にかけたんだよね？大学の授業って
年に半分くらいしか無いし、年次、取るクラスによって全く
書く量は違うでしょ？

＞聞いた量は四六時中、授業で、TVから、ルームメイトから、彼女から。
まわりで「鳴ってれば」聞いた量でもせいぜい12時間だろうし、
ちゃんとhearじゃなくてlistenの量なら、どんなに頑張っても平均すれば
５時間程度のはず。

＞挙句の果てにTOEIC受けたら、俺だけ７００点台
四年制大学なら、最低限１年生の授業に出るためにこれ以上の
TOEFLを求められると思うんだけど…
どこの大学？

強化人間登場

強化人間って俺か？w

いや、責めるみたいになっちゃって悪かったし、俺も
５年ほどイギリスに居た時にはまるで駄目だったので、
どうこういう気は全くないんだけど、ちょっとやった量が
正確じゃないかな、と思って。きっちり数えると数分の１
なんじゃないかな。

>>114
給料いいから
あと外人食いまくれるし

>>115
コミカレから編入ならトイフルなんてもういらないよ

>>118
コミュニティーカレッジでもTOEFLあると思うけれど。
で、入った時点でTOEIC700位のレベルは求められたと
思うけど。

どこのコミカレからどこに編入したの？

よく読めよ>>77を
おれは６７じゃないから詳しいことは知らんけど。当時５５０とったって書いてあるだろ
アメリカでは場所にも寄るけど４５０でカレッジ５００で大学５５０でマスターはいれる
実際はもっとないときついけど

ちなみにトイフルなんていらないぞ実際
そのカレッジのESL Extensionうけて受かれば普通に入れる。
俺も受けたことないトイフルは
あとは３年次に編入すればいい

>>120
TOEFL550とって、「5年間」修士まで州立大学行って卒業した人が
TOEIC700っておかしいなあ、ってあなたは思わないの？

TOEFL550ってTOEIC700くらいだよ。目安とはいえ、
そっから５年間、修士までとって卒業した人がまるで変わらないで
卒業って、あり得ないでしょ。

と、ここまで書いて、俺半年前に>>70ですでに突っ込んでるのに
気がついたわw

君は５年居てコミカレって事は高校からだろ。高校からいってりゃ
TOEFLは要らない。

おかしいだろうけど実際そういうやつはゴロゴロいるんだって
ほんとに海外いたのかお前？ｗイギリスにはいないのか？

そもそも日本人と韓国人しかほぼ受けてないようなトイックを絶対視するなよ
対策してなかったらそれぐらいしか取れないやつもいるだろ
自分でもいってるように６７は頭悪いようだしｗ

高校からじゃなくてもトイフル受けなくてもいんだってだから
NICとか色々あるんだよ。
トイフル日本人には難しいからそれ受けなくても入れる方法いくらでもあるんだよ今は
おっさんだろおまえ？w昔と変わってるんだって

>>122
トイックを絶対視なんかだれもしてないけど、
TOEFLとTOEICって作ってる会社同じであって、
TOEFLが550の人間が、その後アメリカに５年住んで
バチェラーとマスターとってTOEICで700なんてのは
あり得ないんだよ。

お前wは実際にどうやってどこのコミカレに入ったの？

五年間居てもTOEIC700がゴロゴロ居るってのは
その通りだと思うよ。

ただ、「渡米時に」TOEFL550（相当）の人間が
バチェラーとマスターとってTOEIC700ってのは無いわ。
君の友達もUCLAのUndergradに在学中で900代でしょ。

TOEICってビジネス用の英語が対象だから。
なんか日本だと拡大解釈されちゃってるよね。
英語力≠TOEICじゃなくて
ビジネス英語力＝TOEIC
だから教育用は別次元。

>>124
本人が言ってるんだからそうなんだろ

よほどTOEIC苦手なんじゃないの？てか790って書いてあるだろよく読めよまず
後マスターもまだとってないって書いてある
おまえはまず日本語を読めるようにしろｗ

UCLAで900代なら他の底辺州立で800と考えれば別に不思議じゃないだろ
>>125の言うとおり
海外の大学いってりゃTOEIC高いってわけではないんだって
お前向こうで授業受けてないのか？

おれはCAのELSからSMCってとこだ
ホームステイやらOPTつかったり遊びまわったりｗで計５年って意味だ
これだけいてたいしてしゃべれないから語学はあきらめたー

お前はイギリスのどこいったのよ？ほんとにいたのか怪しいけどなｗ

TOEIC900って実際そんなに鬼じゃないよね

>>126
２ちゃんには変な嘘付く人が居るんだよ、お嬢さん。
嘘じゃなくても壮大な勘違いとかね。

大学に５年いたって書いてあるし、院にはもう受かってるわけで、
たとえマスターをまだ持ってないとしても、同じ事。
５年前、Undregradに「入る時」にTOEFL550とれてたのに、
TOEIC790ってのはまあ通常ありえないよ。TOEICとTOEFLの
問題両方みればわかるけど、TOEICはほぼTOEFLをdumb down
したような形式だ。

で、上でも書いたけど、５年居てTOEIC790ってのは確かに
別に珍しくないし、実際俺もイギリスに５年居た時には
その程度だったと思う。運用能力はテストだけやってた人より
全然あったと思うけどね。

ただ、ちゃんと４年制の大学を出ている人は、大概の場合
やっぱり実力がちがうよ。バイトでおしゃべりをする分には
違うように見えなくても、本を読ませたり、物を書かせたり
すれば一発で違いが出る。

まあ、君はコミカレしか出てないようだけど、それでも香港で
仕事見つかって外人食いまくれるんだからいいじゃないか。
国内で勉強だけしてTOEIC790では難しい。

>>127
こういっちゃ悪いが、高校卒業後に５年居て２年制のコミカレ卒では
語学が苦手と言うより「遊び回ってた」からだろ。それでもまあ
コミカレでもいってるからまだ大人で来た人間よりはやってると
思うけど。

職人系、寿司とか美容師とか、の人間なんかだと、もっと英語力
低い事は考えられる。何度もいうけど、４年制大学卒業して、
とくに１万時間も実際にやっていて、それはない、と言ってるだけ。

イギリスではロンドン近郊の日本人社会に居たね。その後
アメリカに10+年居る。俺自身は英語で大学教育はほぼ受けていないよ。
アメリカで留学生の新卒は何ダースもみてるし、自分でも行こうと思って
調べたから、良く状況は知ってるけどね。CAの「留学生」の状況もまあ
大体はわかるよ。

やっぱ大学教育受けてないんかいｗ
でもそれで海外に１０年以上いれるってどんな仕事だ。。？グリーンカードでも持ってるのか

というか留学生は別にTOEICの点数上げたくて学校で勉強してるわけじゃないんだって
４年生大学卒業してるやつが対策やれば９００近くすぐいくだろうよ
してなけりゃ８００でも別に変じゃない。まぁそれでも低いとは思うけど

そもそもコミカレ２年って決め付けてるけど実際は３年近くもざらにいる
大学に単位もっていけるためコミカレにしばらくいてから大学行くやつもたくさんいる
州立４年制大学だからすべてすごいってわけじゃないんだよ
同じ州内だったらGPA３もありゃいけるとこもあるし

>>131
グリーンカード持ってるのがそんなに驚くような事か？

＞４年生大学卒業してるやつが対策やれば９００近くすぐいくだろうよ
だからそういってるんだよ。対策しなくても、790と言うのは低い。
ましてや１万時間「本当に」やっていたならまずありえない。

＞そもそもコミカレ２年って決め付けてるけど
Community collegeは通常60コマくらいだね。フルタイムなら２年。
授業時間は数百時間。課題入れても1000時間程度だよ。

SMCならTOEFL450で、ESLは当然そのレベルを目指してやるわけで、
そこから1000時間やってTOEIC700代ってのは「君の場合」は
まさにばっちり計算通りだよ。

別にTOEIC点数低くても、高給の仕事で外人食いまくれるんだから
いいじゃないか。気になるならもっと英語使えば良いだけのはなし。

語学留学みんなバカにするけど1年も居ればどんなアホの子でもある程度は喋れるようになるよ

ただしTOEICはまた別
一年弱の語学留学直後、対策しないで650
それから6年後、英語から遠ざかって勉強し直して820
でもリスニングは留学経験かなり活きてると思う

>>133
俺の知り合いはワーキングホリデーで1年間ニュージーランドにいて
ホームステイしていたらしいが全く話せないぞｗ
たぶんTOEIC受けたら300点レベルだと思うｗ

海外生活に夢持ちすぎなんだよな
そんな魔法ないって
金儲けのひとつではあるが。

>>134
滞在中に現地で語学の試験うけるとか、専門学校へ行くとか、何か目標定めて勉強しないと伸びにくいかもな
もちろんただ居るだけでは何ともならんよ

>>135
外国いったら金儲けでけるんか？

確かに挨拶とか、買い物とかはしばらく居れば誰でも出来るけど、
それ以上は、使わない人は全然伸びないね。どんだけやったか次第。
同じ１年でも、使う人と使わない人で何十倍も違うから。

TOEICはまああれができるから英語ができるとは限らないけど、
英語ができるならあれを何割も間違えないでしょ。700辺り
だと、「当たって砕けろ」式で、通じてはいても、表現は
かなりめちゃくちゃなはず。

まあそれでも外資の仕事とかできるけどね。俺もそれくらい
(ひょっとしたらもっと全然下かも)で英語の面接乗り切ったし。

idiomatic expressionとか、普通に使えないとね
いつまでも余所余所しいもんだよ
魔法なんてないんだよ

メンタル面が一番大きいように思う
自分の中の心理的な壁が取り払われて
英語や外人が怖くなくなる
その結果として英語力が伸びる

>>132
今グリーンカード取りにくいんだよ
昔は余裕だったって知り合いのおっさんが言ってたな


しゃべれるだけならキャバクラでバイトしてる違法滞在のクソビッチどものほうが話せるようになる

>>141
まあそりゃ大変ではあったけど、10年居るんだから、なかったら
違法です。

＞しゃべれるだけならキャバクラでバイトしてる違法滞在の
＞クソビッチどものほうが話せるようになる

そういう子でちゃんと話せる子にあった事がないけれど…

当たって砕けろ式じゃなくて、ある程度ちゃんとした表現で
ちょっと入り組んだ事なんかも喋れる人は、俺の知ってる限りでは、
全員４大出てる。

あ、一人例外がいた。京大出てイギリスに１年語学留学してた人は
それくらい出来た。

ネイティブ並み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それなりの４大卒＞＞＞＞当たって砕けろ＞全く喋れない


位の感じの差があるけど、当たって砕けろレベルを超えたら、喋れない人から
見たらあんまり違いがわからないので、「海外行けば誰でも喋れるようになる」
「喋れるだけなら〜でも云々」というのはまあ間違いじゃないとはいえ、あくまで
一面の見方。

>>142
京大は四大じゃ無いのか？

>>138
挨拶なんて海外経験なくても誰でも出来るし
買い物も指させばいいだけだし喋れる必要がない

>>144
ここで４大というのは、英語圏の４大。

>>145
そうか？
Hey, how are you doing.
Not so bad. Not so bad. What are you up to?
uh, not much. I just need to drive to town and run some errands.
OK. Are you gonna be at the party tonight?
Definitly dude.
All right, see you there then.
See you later.
位さらっとこなす人滅多に居ないけどね。

買い物だって、「これと同じ奴で、赤あります？サイズMで」位は言うだろ？

買い物なんて英検2級あればできるべよ

そのくらいの英語は、サラッとこなすがTOEIC750だよｗどうもリーディングが足を引っ張るわ。

>>146
ようするにイギリスは除くといいたいわけだ。４大なんてないだろ？それとも
どこか探せばあるのかな？

簡単な会話だったら、中高で習った単語を英語っぽく話せば通じるよ。
向こうがなんて返答してるかわからんけどｗ
でもアメリカに住めば半年もすれば単純なことはわかるようになる。
でもそれ以降は勉強しないと伸びないよ。

>>150
俺は9カ月くらいアメリカにいたが単純な事すら何言ってるか聞き取れないし
こっちが喋る事も発音悪いから殆ど通じなかったｗ

俺なんか５年もいたのにほとんど通じないｗ

マジ？
相手がなんて言ってるかはよくわからなかったが俺が言ったことはみんなに通じてたぞ。
アイオントイートハンバーガー！
シーイズグッドルッキン！
ユーアーハンサムガイ！
アイウオントゴーツートイレット
みんな通じたぞ

日本語も聞き返されるからカツゼツの問題だなおれは

俺が思うに、デカイ声で知ってる単語並べるだけで結構通じる。相手が言ってることも聞き返したら、ゆっくりと分かりやすい言葉で言い直してくれる。

割かし、アメリカ人はやさしい人多いしな
自分が優位にいるってことを認識している状況下では
雨人は親切だよｗ

アメリカのすし屋でバイトしてたとき注文取れなくて客に切れられた
うずらとかウニとか英語じゃわかんねーよｗ

言葉喋れなくてもバイト出来るのかよｗ

シーウーチンは聞いたことあるな。
てか、うずらの寿司なんてあるのか。

>>158
運ぶだけのサーバーだからな
一日1万以上もらえるし結構いいぜｗ

ウニはシーウーチンだね
うずらはクイードエッグとかそんなんだった
うずらは焼き鳥屋でバイトしたときだった

ワーキングビザ？

おれはOPT

まぁF-1ビザでも働いてる奴いっぱいいるけどな
そういう奴はばれないように週末に現金で取っ払いでもらってた

>>160
発音間違い過ぎだろｗ
ˈɚːtʃɪn
だぞ。

だから切れられたんだってｗ
電話注文なんて聞き取れんｗ

でも何とかなるんだよアメリカ適当だから
帰国してから日本厳しすぎて働くのﾏｼﾞﾃﾞｼﾝﾄﾞｲ

>>155
大抵の日本人の場合、聞き返されるのは、
発音以前に声が小さいからなんだよね。

>>165
アメリカのレストランでメニュー5回言っても通じなかった時は泣きたい気分になったｗ

>>166
何をオーダーしたの？
向こうのレストランって番号が振ってあるから
No何とかプリーズさえできれば餓死はしないと思う。

LAの吉牛で
are you korean?っていわれてnoっていったら
are you chinese?って言われた

どんだけチョン大陸顔なんだよ

風俗行った事ある素人童貞とAVの知識しかない童貞くらいの差がつく

あんま差なくないかそれ。。


帰国子女はヤリチンって感じだな

>>109
ラスベガスのジェットコースターに乗ったとき、
隣に乗り合わせた女子高生？くらいの子が、
オ、マイガッ
オ、マイガッ
って言うのをリアルで聞いた。

日本で安い牛丼屋に入ると
「ラジャマセー」とか謎の日本語をしゃべるアルバイト中国人留学生も
母国に戻れば「日本留学歴２年」とかですからね。人によるとしか。

● 売れっ子翻訳家、（Ｊｏｂｓ伝記では印税収入が１億円） 東大卒と「アメリカ留学！」が自慢でＨＮも（留学先にちなんだ）Ｂｕｃｋｅｙｅ先生：

近刊書『ワンクリック』 カバーの 著者紹介 より 訳者紹介 の方が長い件

訳者紹介＞ １９５９年生まれ。東京大学工学部卒、米国オハイオ州立大学大学院修士課程終了。
大手石油会社勤務を経て、１９９８年に技術・実務翻訳者として独立。
翻訳活動のかたわら、プロ翻訳者の情報交換サイト、翻訳フォーラムを友人と共同で主宰するなど多方面で活躍している。
主な著書に「スティーブ・ジョブズ I・II」（講談社）、「スティーブ・ジョブズ 脅威のプレゼン -- 人々を惹きつける１８の法則」（日経BP社）、
「アップルを創った怪物 --　もうひとりの創業者、ウォズニアック自伝」（ダイヤモンド社）、「閉じこもるインターネット -- グーグル・パーソナライズ・民主主義」（早川書房）などがある。


● 一ヶ月くらい前に出た本『ワンクリック ― ジェフ・ベゾス率いる Amazon の隆盛』

誤訳が即座に判りますか？

“For all its all-nighters and tattooed punks humping books in the distribution center and golden retrievers wandering the halls in the corporate office,”
De Jonge wrote, “Amazon.com is a $20 billion, 2,100-employee company built on the thin membrane of a bubble,
and this brings a manic precariousness to the place that no amount of profitless growth can diminish.”

（p.167） 「物流センター内では入れ墨があるような連中が夜を徹して本の出荷作業をおこない、本社内はゴールデンレトリバーが散歩している。
アマゾン・ドット・コムは社員2100人、200億ドルの企業だが、その土台はバブルの薄い膜であり、そのため、利益のない成長を減じてはならないという躁的な不安感が蔓延している」

中学の同級生で偏差値３８の高校いったやつが２０のとき叔父さんのいる
マイアミに一年遊びに行ったけど　英語まったくしゃべれないよ。
一年もアメリカ住む経験とかすげえうらやましい。

読む　今時、日本に居ながら英米の書物を読むのぐらい簡単。
書く　英米書物の真似すればいいだけ。
聞く　英米の映画やテレビやラジオを聴けばいいだけ。
話す　英米人と友人になるか付き合いが面倒なら駅前留学すればいいだけ。

このインターネット時代に日本に居ながら英米語を学ぶ事ぐらい簡単。
結局、海外留学など強制的に英語を学ばなければならないという心理的圧迫感
以上の意味はない。やる気のある奴は日本に居ながら普通に英語を習得する。

まあぶっちゃけ、
受験英語がまったく通用しませんでした！
海外留学して目からウロコですた！

とか言う奴らは単に読み書き以外の勉強してなかっただけの話だからな

留学する意味は学問など学びにいくことぐらいだなｗ
英語などおまけだなｗ

10年以上住んでる知り合いは所謂ペラペラだな
2、3年とかだとあんまり上手くならないやつもいる
自分の例だがw
帰って来て何年も経った今の方が英語上手くなったよ、テレビのおかげで

そうそう、帰った後の伸びは凄いよね
特にテレビが効く

自分は英語圏に住んでるけどメンタル面が豆腐過ぎて会話出来ない、もちろん上達しない。
間違ってても当然、恥ずかしがるな！って思うようにはしてるけど実際外人さん目の前にすると無理でーす。聞き返されたらすぐジェスチャーで乗り切りまーす。死にたい

去年NYに行って結構英語が通じたので
英語をもっと極めてみようかと思います。
だがNO○Aなどはもうウンザリ。
いい英会話ありませんか？

イギリスの日本人が来ないような地方都市の語学学校。

日本の「英会話」は趣味なので、よっぽど意思が強くなきゃ
意味が無い。そもそもNOVAの教材自体はイギリスのと同じはず。

週に１回２時間とか言っても意味ないんだ。

日本人が来そうにもない田舎の学校に2、3ヶ月行って英語漬け
日本ではテレビ映画を原語で見まくり真似しまくり

つてがない

つてなんて要らんべ
要るのは意志だけ

週に1、2度ボクシングの練習するのと毎日ボクシング漬けの生活するのと
どっちがいいボクサーになれるかという感じか

毎日スパーしてアホになったりな