日本の英語教員のTOEICの平均スコアw

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:05:24

今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか？　
また、そのための問題点はどこにあるのか？　大前研一氏が解説する。

「英語力」における中国人の向上ぶりは顕著だ。最近、中国を訪れた外国人が驚くのが、
英語に堪能な中国人が急増していることだ。私自身も、中国を訪れる度にそれを実感している。

以前、CCTV（中国中央電視台）に出演した時、流暢な英語を話すスタッフに
「何年留学したの？」と訊いたら、「一度も国外に出たことはありません」という答えが返ってきた。

彼らの多くはアメリカのテレビ番組を見たり、無料インターネット通話のスカイプ（Skype）による
1か月100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービスを利用したりして、
ひたすら国内で英語力を磨いているのだ。

5年以内に中国で英語を喋る人の数がアメリカを抜く、というジョークのような話も耳にするが、
あながち的外れではないかもしれない。

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:22:10

台湾などの観光地に行くと、そこいらの売店のおばちゃんが
日本語と英語の二ヶ国語を話している光景をよく見かける。
しかも、英語もなかなか上手だったりする。

日本人は中高大と勉強して、英語がほとんど話せない人がほとんど。
日本人は、ただやる気がないだけな気がするがな。

だいたい、優秀な人は英語教員なんかにはなりたがらない。待遇がひどいからな。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:45:42

　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　英検１級もってる教師より
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　　　エロ事件起こした教師の方が多いのよ
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 16:51:01

>>2
【高すぎ】日本の教師の給与は世界一【要仕分け】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293255574/l50

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 19:33:20

日本の教師って給料一番高いのか。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/17(木) 23:21:29

英語教師がＴＯＥＩＣ受験を拒否するから実際は分からない
実際のところ３００点台の英語教師もザラにいるよ

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 00:46:29

だから、バカはクビにするぞって言えばいいんだよ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/18(金) 01:27:53

英語で歌ってみたを逃避の防波堤にする
カフェインの薬飲めば眠たくなくなる
英語の勉強は発音（国生）
→文法(nextstage)
→例文集(duo,桐原の1960）
→単語帳（ユメタン、リンダメリカ、コネクト、つむぐ、キクタン、王道、院単）単語は中心的意味と熟語的意味変化をりかいすることが大切
→英語日記表現辞典（会話表現ある人は特に重要）
→長文読解がいい（徒然草の英語とか、過去問まとめた奴とか）
白純の館ってとこにエロ画像を動画化した奴に英単語乗っけて貼ってるからエロスが抑えられない奴はそれで勉強する
授業中教師の授業が非効率だと思うなら手に難単語書くよろし
受験当日はユンケルスターを飲むといいよ（イチローも愛用一本3000円）
教師の英語力が低いのも問題だが、それ以上に工夫をする意志が感じられないのが問題
たとえば、画像投射機を利用する、2ｃｈ語、若者言葉、はやり言葉、中二秒決め台詞、ルー語、格言などを英語化して授業を面白くする
教師の英語力が低いのより、英語出来る人がそれを教えるための単語の分類をいろんな方向から進めることをしていないこと、日本人に勉強に関する工夫の意志が感じられないことのが問題
モチベを上げるために今の厳しい雇用情勢と派遣や老害の鬼畜さを2050年には日本の半分が老人で多分君たちは莫大な年金医療保険国債地方の赤字を払わせられるだろうけどその全ての恩恵に預かれないこと
ゲームや技術の進歩で楽しいことはたくさんあるが、世界人口の増加と日本の影響力の低下から無能は生きられない世の中になるだろうということを伝えるべき
数学は私立に行くから辞めるという選択肢もできるが英語は無理なことも大事だ　数学は工夫のしようがないから
モチベを上げる方法はいくらでもある
あと頼むから上のようなソースのないデタラメを言ったり、自分は何もしていないのに人を貶めるのはやめてくれ

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/19(土) 10:12:48

お笑いですなｗ

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:14:51.13

英語の先生がなんで民間糞四択のTOEICなんて受けなきゃいけないの？
実力の基準は英検で十分じゃん。
準一級で並。一級で上等。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/20(日) 06:49:46.98

英検ならいいよな。
1級だけ受験して、「落ちました」で済む。

TOEICはダメなヤツにはちゃんとダメな点数が出るから残酷だよｗ

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:36:17.32

英語モンスターのこのオヤジが英検一級、TOEFLiBT満点、同時通訳が出来るのかだよな？
http://kikuchi.wondernotes.jp/

２４回連続でTOEIC満点がとれても実践の英語力は大した事が無いと大騒ぎだな。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 09:54:09.82

>>6
> 英語教師がＴＯＥＩＣ受験を拒否するから実際は分からない
> 実際のところ３００点台の英語教師もザラにいるよ

県の教員採用試験の英語はそんなに簡単じゃないよ。採用試験突破した英語教師で、
TOEIC600点ない人なんて、コネ採用以外考えられない。大分県で問題になったが、
程度の差こそあれ、他の県でもありうるだろうし、採用方法を見なおしたり、そもそも
教育委員会というもののあり方を見直したりが必要だろうね。

国が音頭をとって、全国一律の採用試験を課してまず足切りをして
それから各県独自の採用試験をするというのはどうだろうか？

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 17:40:17.68

>>12
映画がほぼ１００％聞き取れるかが気になる

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 18:58:46.18

13にもあったけど、厳しい競争率を突破して採用になるくらいだから普通に英語の
レベルは段違いです。私は田舎で高校の美術教師をしてましたが、職場の同僚の英語教師は
2人ともネイティブとの会話に全く支障ありませんでした。同期に採用された方は
toeicは990点満点でした。それには私も驚きましたが、私はtoeicは800点オーバーなので、
英語教師のレベルの高さは肌で感じることができます。620点が平均というのは
話のネタとしては食いつきたくなる気持ちが分からないでもないですが、もし
その話に100分の1でも現実味があるとすれば、その点数は生まれて初めて受けた時
のスコアとしてでしょう。おそらくコツをつかんで3ヶ月後に受ければ750点、その3ヶ月後に
受ければ900点は取れてしまうのが高校の平均の英語教師のレベルだと思います。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 19:31:58.71

確かに、600点行かない英語の先生は少ないかもしれない。でも、730点越える先生も少ないと思う。大学受験の英語、或いは高校の英語とTOEICで問われる英語は違いますので…。それなりの対策がないと難しいはず。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:03:52.87

ななひゃくって・・・
英語のプロだよ？
毎日英語にかかわってそれはなくね？
どの部分で取れないのかさっぱりワカンネ

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:10:03.25

昇進試験じゃあるまいし対策ってw

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:12:25.41

>>12
アパート引きこもりで身につけた英語モンスターのTOEIC英語では
翻訳や通訳なんてとても出来ないレベルだろう。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:22:47.12

俺、TOEICしか受けたことないけど、
翻訳会社のテスト受けて合格したよ。
和訳しかやってないけどな。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:27:03.82

今の先生は知らないけど
俺の時代の高校教師（20年くらい前）は
リスニングはできなかった可能性はあるな

でも読む方はさすがに問題ないだろう
彼らに質問して不明点解決してもらってた俺でも
R:450だったんだから

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 20:34:02.23

と思ったけど>>1見たら平均620点とか終わってるなこの国orz

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/21(月) 21:55:17.09

>>19

引きこもりといっても北海道大学卒業ですよ

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 08:50:27.10

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 11:39:54.68

英語教員のトイックスコアがそんなに低いとは考えにくい。
英語板でさえトイック９９０、９５０がごろごろいるのに。しかも
仕事にあぶれてて。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 12:20:23.34

小学校教員のTOEIC平均スコアは582点―IIBC調査
http://kaigi.edublog.jp/AB1D0523/

TOEIC公開テストを実施している（財）
国際ビジネスコミュニケーション協会（IIBC）の調査によると、
2007年度に行われたTOEICの公開テストで、
実施時に行っている職業についてのアンケートで、
小学校教員と答えた受験者の平均点が582点であることがわかった。
中学校教員と答えた受験者の平均は682点、
高校教員と答えた受験者の平均は745点だった。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 14:02:25.20

↑多少の準備して金払って自分からTOEICを受ける教師の数字だろ。
実際は５０点～１００点は低いだろう。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 14:15:29.79

そんなもんだろうね。教師には勉強のモチベーションがない

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 14:43:23.60

TOEIC900点以上を英語教師採用の条件にすればいいけど実際はコネ採用だからな

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 15:51:56.15

15です。ま、実態はコネじゃなくガチンコ勝負だから。同期で採用になったTOEIC満点
の方は30才を過ぎてからの採用です。それまでは満点だろうが関係なく普通に不採用
だったわけです。って、考えなくても分かるけど大学受験生を指導するってことは
東大だろうが慶應だろうが受験指導できるレベルにあるって訳で。
なので、採用条件を900以上にしても教師のレベルは上がりません。もともとハイレベルです。
ま、教員がレベル低いから誰も英語が使えないみたいに言ってる人がいますが、
教わる側がその必要性を感じなくてやる気がないんだから使えなくて当たり前。
実際使えなくても日本じゃ困らないしね。教師も生徒も誰も悪くありません。
だから仮に有名塾のカリスマ講師が普通の高校行って授業やってもやる気がある子
だけが伸びるだけの話。ま、ただ、英語教師以外の教師がtoeic受けたらおそらく
平均500いかないだろな＾＾；

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 15:57:19.49

英検準1は中学の1割、高校の25%だった。1級は公開しなかったはず

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/22(火) 18:21:09.24

オレの親父、元英語教師だけど英語なんて全然できないよ。
もう笑っちゃうくらいできないｗ
家で英字新聞なんて一度もあったこと無いし、ＣＮＮも見たことないんじゃないかな。

でも、試供品の中学生用の練習問題とかは山ほどあったけどねｗ

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 00:32:19.16

いま採用されてる教師の英語力が上がっているのかどうか

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 01:35:38.18

>>30
日本語と思考パターンがおかしいよ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 02:05:22.65

この分だと、小学校教諭なんてTOEIC400点取れるかどうかもあやしいな・・・

若いころから英語勉強する意味なんて、リスニングと発音のためにやるようなもんなのに、
せっかく小学校から英語導入しても、TOEIC900点も取れないやつらが教えたところで何の意味もないだろう。

自分は理系で留学したこともなければ、海外で生活したこともないが、TOEIC815点。
それでも、英語のニュースはよく理解できないし、字幕なしの映画なんてさっぱりわからない。

こんな自分が小中学校で教えても発音をめちゃくちゃにするだけで、よう教えれないと思っていたが、
世の中はさらにひどいのか・・・地獄だ。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 03:18:33.32

学びの場の主人公は生徒であって、先生がいくら勉強して英語が
上手くなっても、生徒の力が少しでもつかないことには意味がない。
基本的な文法や読解を教えるのは、自らがすばらしい英語力を身につけている人
よりも、それほど英語が得意でない人の方がかえっていいかもしれない。
その方が、ずーーーっと下のレベルの生徒の気持ちがよくわかって、
わかりやすく説明できるかもしれないよ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 04:50:53.66

名選手が名監督とは限らないというのはあるだろうね
普通のネイティブが日本人に英語を教えるのは難しいだろうし

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 06:28:17.68

>>36
> 基本的な文法や読解を教えるのは、自らがすばらしい英語力を身につけている人
> よりも、それほど英語が得意でない人の方がかえっていいかもしれない。
> その方が、ずーーーっと下のレベルの生徒の気持ちがよくわかって、
> わかりやすく説明できるかもしれないよ。

昔も今も得意でない人より、昔は得意でなかったが今は得意になった人の方が
わかりやすく説明できるかもしれないよ。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 07:05:06.02

得意になってしまうとえてして不得意だったときのことを
忘れてしまうもんだ。TOEIC高得点の優秀な先生がいくら
きれいな発音のきれいな英語で授業を進めたって、生徒の
力がつくわけではない。必ずしも賢いわけではない生徒を、
日本語を使って手取り足取り教える面倒見の良さも
必要なんじゃないだろか

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 07:32:06.15

まだ、教師の教え方を問題にしてるようだけど、中学から10年間ただ授業に
出て適当に受験勉強したところでせいぜい勉強時間は1200時間くらいじゃないの？
よく言われるtoeic100点上げるに300時間と考えれば400点。どんだけ分かりやすく
教えても勉強時間の絶対量が不足してるから英語が使えるようになんかなりません。
だからといって授業時間を倍にしても自らやる気がなくて参加するだけなのが
ほとんどだからこれまた意味なし。自らやる気を持って大量に時間をかけるしか
語学をものにできないのだから誰かを悪者にするのはナンセンス。何で日本で
英語をそんなに勉強する必要あるの？必要だと思う人だけ勉強すれば良いってだけの話。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 07:37:51.04

教師の英語力がないよりあったほうがいいのはあたりまえだろｗ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 08:23:42.76

>>40
その通りだね。
訓練にそんな時間しかかけていない貧弱な英語力で、
教師が英語で授業をするだの、プレゼンテーションだの、
ディスカッションだの、ディベートだの、多様な文章を書くだの
アホだわ。文部科学省は外国語をナメすぎ。馬鹿だ。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 08:44:46.03

日本の優秀な大学の英語でのディベートとか見たことがあるけど
失笑ものだったなあ、でも本人たちは必死で。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 09:01:02.35

それを高校でやろうっていうんだよ。
何も身につかないという最低の結果にならなきゃいいけどね。
これまで一通り体系的に教えられていた英文法の理解も怪しくなったりして。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 09:45:01.91

　　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　教師って、エロの授業を受けたわけじゃないのに
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　　　猥褻行為だけはプロ級なのよ
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 10:37:57.58

>>44
しかし正直日本の英語教育は文法に時間かけすぎ。
あんなの長くても1年くらいで終わらしてくれないとダレてしまう。
ついてこれない奴はどうせ将来も英語使わないだろうからほっとけ。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 11:08:41.28

>>43
> 日本の優秀な大学の英語でのディベートとか見たことがあるけど
> 失笑ものだったなあ、でも本人たちは必死で。

大学生のディベートって、ESSのディベート大会のことではないよね？
一般の大学生のディベートは知れてるだろうね。

ヒラリー・クリントンがきて確か東大でこうえんしたんじゃなかったかな。
で、東大？の女子学生がカンペみながら流暢とも言えない英語で
質問してたのを見て、東大でこれかぁと思った。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 12:07:55.55

>>12
>>TOEFLiBT満点
って >>http://kikuchi.wondernotes.jp/ のどこに書いてあるかわからなかった。どこに書いてるの?

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 12:31:31.44

>>13
>> > 実際のところ300点台の英語教師もザラにいるよ
>>県の教員採用試験の英語はそんなに簡単じゃないよ。採用試験突破した英語教師で、
>>TOEIC600点ない人なんて、コネ採用以外考えられない。大分県で問題になったが、
http://koukou.oita-ed.jp/files/kyousaiyoukou.pdf
によると「中学校・高等学校の英語を志望する者で、実用英語技能検定((財)日本英語検定協会)1級合格者、
TOEFL(国際教育交換協議会)550点以上取得者(ただし、コンピュータ方式では213点以上、
インターネット方式では79点以上)又はTOEIC((財)国際ビジネスコミュニケーション協会)730点以上の
取得者は、第1次試験の実技試験を免除する。」
かつ
「英会話(英語によるグループディスカッション)」(第1次試験の実技試験内容)。
(参考までに付記すると上記実技試験の免除はH21年度採用に関するものでH22年度とH23年度採用に関する実技試験の免除はない)

つまり大分県の教員採用試験の英語はTOEIC730点程度も取得できない受験者も受験する試験ということだね。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 12:58:16.64

>>47
東大生は地頭はいいから時間をかけて効率的な英語トレーニングをすれば
かなり英語が話せるようになるとは思うが、一般東大生の英語力は所詮
日本の学科としての中高の英語が良くできただけ。普通の話しが出来るレベルには
全くないよね。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 13:06:10.41

学習指導要領に基づいて計算した
中学・高校における英語の総学習時間　　875時間
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301.htm

しかし、アメリカ国務省の研究によれば、
http://photo-collage.jp/makoto/archives/2005/05/post_218.html

「4:英語と全く異なる語（中国語、日本語、アラビア語、朝鮮語）」
を習得するまでの時間は、
「4グループ:2400-2760時間（80-92週）」

逆に言えば、日本語からみた英語も同様なので、
日本人が英語を習得するまでに必要な時間は2400-2760時間

習得に必要な時間から総学習時間を引くと、
2760時間　―　875時間　＝　1885時間

普通に高校までの学習を終えただけでは、
英語の習得に必要とされる学習時間が1885時間も足りないことになる。

これでは日本人が英語を喋れないのは当たり前だよね。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 13:49:15.38

>>51
おお、偉い。やっと使えそうなデータがでてきたね。リンク先の続きを読んだら
まんま同じ意見だったので長いけどコピーしておくかな。

　『昨日書いたように、スペイン語圏の人が英語の習得にかかる時間は（最短で）720時間。
日本人は3000時間以上が必要でしたね。さてお立ち会い。よく「学校であれだけやったのに
英語が話せない」って言いますが「あれだけ」って「どれだけ」でしょう？

　中学校で習う英語は1クラス50分間で週4クラスです。1年間に35週学校に通い、それが3年。
50/60（時間）×4（クラス）×35（週）×3（年）＝350（時間）
高校では
50/60（時間）×5（クラス）×35（週）×3（年）＝437（時間）
大学では90分授業でしたね。1、2年で2コマずつとします。
90/60（時間）×2（クラス）×30（週）×2（年）＝180（時間）
　これらを合計すると、およそ1000時間になります。はっきり言って全然足りません。
「中・高・大と8年も勉強した」と言いますが、たった1000時間で英語が話せるように
なると思うのが大間違い。』

こんな簡単な事実も見ずに、やれ、カリキュラムだ、教師の能力だ、小学校から必要だ
とか、無茶言うから、いい迷惑なのは教師と生徒の両方だ。英語なんて、高校からの
履修として、古文との選択教科にでもして、それまでの英語の授業時間を全部体育の
授業にでもすれば、よほど学校は楽しいとこになるよ（笑）。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 13:54:13.17

あ、続きがあったので、しつこいけど追加でコピーしとくよ

『しかもこの3000時間というのは国務省のエリートが必死に勉強する3000時間です。
授業中ぼけーっと空想にふけったり、寝ていたりする時間をカウントしちゃいけません。
普通の学生さんが学校で勉強する英語の時間というのは、おそらく数百時間にすぎないのではないでしょうか。』

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 13:54:37.36

戦前の日本の語学の学習法や指導法は素晴らしいものがあったのになあ。
台湾と朝鮮の子供たちを立派なバイリンガルに育てあげたのにね。
戦後の英語学習は狂っておる。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 14:05:22.14

>>53
まだ足りない。
日本の外務省に相当する国務省のエリートが最高の環境(プロの講師陣、学習環境)で
一日４時間～７時間の自学自習をして、
エリート同士競争させた実数値。

つまり日本人の一般学習者の条件と比べたら３０００時間の数倍は条件が違うよ。

日本語、

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 14:29:12.42

ここも同じ人が短時間に出ずっぱりだなあ。
51～52の流れの臭さが凄いなあｗ

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 14:38:16.85

で、そんなことはいいけど、
>>51の内容についてはどう思うの？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 14:51:31.71

概ねあったってると思うよ。
中高大を含めても時間数が少なすぎる。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 17:10:47.09

レベルややる気が大きく異なる生徒３０～４０人の教室での
授業１時間と、みんなやる気があって予習や宿題に授業の倍
の時間をかけている生徒１０人以下のクラスでの授業１時間
じゃ濃度が一桁違うよな。授業時間数や、大学入試の改革を
せずに、英語で授業をするとか、英語での発信力、表現力を
高めるとか、絵に描いた餅。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 17:18:21.09

文部省は「餅」の「細密画」を描くのが好きなようだね。
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2010/01/29/1282000_9.pdf

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 17:21:19.88

>>51
宿題もあるだろう。自宅学習もするだろう。都会の子は、塾にも行ってるだろ。
高校になれば、学校の英語の時間の倍ぐらいは普通に勉強している。
田舎の高校は朝夕課外授業をやってるし、都会では予備校に行く。

3000時間ぐらいあるんじゃないの？

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 17:23:37.11

>>59
確かにクラスの人数は関係あるだろうが、
レイの美人過ぎる英語教師の周辺の中学校だって、
もっと少ないクラスもある。

英語教師の指導能力で、かなり左右されるのは事実として認める必要がある。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/23(水) 22:44:50.21

>>36
>>39

英語が得意でない英語の教師を擁護するお前らっていったいw

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:14:29.21

オレの先生、英語できるよ
この前、体重計のことヘルスメーターって言ってた

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 00:50:54.80

その国務省付属のFSIに超エリートがいるのか？
日本で言う外務専門職相当のレベルじゃないのか？まぁ頭いいんだろうが

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 16:43:21.85

エリートが２７００時間、日本語オンリーで缶詰ってすごいぞ。
エリート同士が競争し、プロの指導者、最高の環境での話。
それも一日数時間の自習時間は別途だろ。結局、４０００時間の短期集中になるんじゃないの？

学習者の潜在能力もケタ違いだけど学習密度は日本のチンタラ英語授業の二桁倍はあるんじゃないの？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 17:07:53.93

結局、英語教師目指すなら英検、TOEIC、TOEFLどれを取っておくべき？
英検なら1級、TOEICなら950点、TOEFLなら95点くらいかな？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 18:01:36.27

専攻教科は出来て当たり前なので、そのくらいなら不利にならないでしょう。教師は
競争試験ではなくて選考試験なので、面接中にキョドッていたり、小論文なのに感想文
書いちゃったり、模擬授業の無反応で冷たい視線の面接官にひるんだりしたら負けです。
鼻ピアスは国連特A級でも永久に不合格です。つまり、英語の成績がどれだけ良くてもそれだけでは
受からないので、そこらへんを勘違いさえしていなければ10年以内には合格できるかもしれません。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 18:46:50.59

>>67
TOEFLが低すぎる。95点なんて中途半端な点数を目指すなら
★最低でも100点以上以上★をめざせ。これを英語教師の最低要件にすればいい。
わかりやすくていい。

日本人はTOEFL iBTを過大評価しすぎだ。ETSに言わせれば、iBT95点なんて
TOEIC836点、PBT587点レベルにすぎない。
★たとえWSの苦手分として10点を加算しても★105点。
これはETSに言わせれば、TOEIC920点、PBT620点レベルに過ぎない。

70 ：69：2011/02/24(木) 18:49:38.96

>これを英語教師の最低要件にすればいい。
>わかりやすくていい。

これはちょっと言い過ぎた。>>36や>>39の考え方もある。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 19:01:27.34

社会人に教えるなら、かなり高いレベルが必要だが
学生に教える分には、TOEICで高得点とる必要はないだろう。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 19:28:46.04

試験に合格したり、試験で高い点数をとったりするのもいいけど、
聞いたり、話したりする能力を高めて、
本人が自分に自信を持つことが大切だな。否定的な感情は生徒に
伝染するからね。明るくポジティブにいかないと。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 19:36:27.70

英検準１級の教師なら別にいいと思うけど２級の教師は駄目だと思う。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 22:17:42.89

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　英語の先生なのに
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてＴＯＥＩＣが６００点ポッチなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 22:33:47.68

>>69
TOEIC835前後ならまだしも、ibt95以上は課せすぎ。
たとえtoeicで950とってても95以上とるのむずいよ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:07:09.95

TOEICも特化して勉強すれば
実力以上の点が取れるからな。
そのかわり、他で応用が難しい。

教師は、TOEIC低得点でも教えるスキルがある。

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:26:35.74

TOEICは難しい単語や構文は出てこない
英語を聴き慣れて読み慣れていれば800ぐらいは越えるもの
つまり英語の教師でありながら英語になれていないからスコアが低い
教えられればいいのは確かだがだからと言って730やそこらが取れないのは
怠慢以外の何者でもない

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:45:09.29

っていうか無能
どうせTOEICに向けてやっても８００が精々の無能集団

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:49:17.66

根拠は？せめて教採の１次でも通ってからもの言えよ。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/24(木) 23:50:08.29

カスのお出ましかよ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:05:35.66

すまん、言い過ぎた。ちょっと古いけどリンク先はちょっとは参考になるかも。
http://aahya.seesaa.net/article/102578388.html
いわく、英検1級、TOEIC 900、TOEFL iBT 100 が基準のようです。
これで一次通過の最低レベルと考えていいのかな。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 00:34:54.30

最低要求条件じゃなくて、英語試験免除条件だからね。
まあ、基準といえば基準なんだろうが。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 01:43:35.88

>>81
本当に、その基準で採ってたらこんな悲惨な状態にはなってない。
実情は、英語の試験がよくても面接やら模擬授業やらで「指導力がない」とか根拠のないこと言われて終わり。

よく考えてみろよ、英語なんかちっともできない団塊の教師が採用してるんだぞ。
英語できる奴なんか採ったら仕事がやりにくくなるだろｗ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 06:41:23.01

県教委はダメ教師組合教師いからなあ。できる教師は落とすとか奴らは積極的にやる

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 07:29:38.77

それはちょっと被害妄想が強すぎるのでは。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 09:07:33.07

>>84
公費で英語教師にＴＯＥＩＣを受けさせる所もあるけど、
そういうところの組合教師は白紙で提出すると武勇伝になるらしいよ。

こんな異常な世界だもん、英語のお勉強以前の連中が一杯いるんだよね。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 10:18:56.59

TOEIC500とか600なんて教師は首にしてさ、
ENGLISH板に住み着いているTOEIC高得点の無職ニート達を、
後釜にすれば、教師の英語力とニート問題の両方が解決するのにね。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 11:08:44.21

マークシート四択の消去法で答えられる民間糞試験なんか意味ねーよ。
受験者が全くいないTOEIC S/Wを基準にするなら話は分かるけど。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 11:12:40.64

俺の高校の先生は970ぐらいだったぞ
そして他の英語の先生も外国人とベラベラ喋っていたよ
ほんとに平均スコアこんなに低いの？

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 12:17:34.85

だから一概には言えないんだよ。平均の話なんだから。
平均の話にしても>>1の数字は出所不明。とても怪しい。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 12:24:56.40

>>1
いや、これ何の意味もないんですけど。中国では学校教育以外のところで必死に
勉強して語学力磨いているって言っておきながら何故か最後は日本の教員のレベルが
低いのがダメな原因となってる。なんじゃそりゃ。大前氏はもうとっくに過去の人になって
しまったということだよ。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 12:46:56.83

>>92
批判的に読むと論理立てがなってないな。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 13:18:30.86

>>83
できるやつを入れたいとは思ってるだろ。

でも、できなくてもコネ優先だから、
できるやつでも根拠ないことで落とすしかない。

ってのが、大分であったなw
どこも似たり寄ったりなわけで。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 17:51:07.02

TOEICは易しいテストだから
学校時代に勉強は芳しくなかったけど、800とか900取ってるって人間が
ENGLISH板にはけっこういる

で、「自分は今や学校時代に教わった先生たちを超えている」
と勘違いしてしまった
あるいは、そういうことにしてしまって偉そうに振舞ってみたい

あたりが現実だと思う
中学のときのおじいちゃん先生で明らかに600も取れんだろうという人は確かにいたが
ああいうのはごく一部だろう

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 18:09:13.51

>>94
そいつは痛い勘違いだが、可哀想だからそっとしておきましょう。
今はどうか知らないが私の中学時代は音楽の先生が英語教えたり国語教師が美術担当したりで
めちゃくちゃだったぞ。で、その音楽教師の英語の授業で最初にやったのがアルファベットの
A-Zまでを早口で言う競争（笑）。toeicの平均下げてるのはこの音楽教師です（笑）

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 18:34:32.78

四択消去法の糞試験のTOEICって喚くのは日本と韓国くらい。
既に韓国は日本の数倍も海外大学留学を志向しておりTOEFLの四技能ありの点数じゃないと信用されない。

天下のサムソンもTOEICの点数は入社試験の最低足切り程度としか見てない。
独自の英語面接を取り入れた社内検定制度を導入している。

結論: TOEICを崇め奉る日本は世界一の英語音痴大国。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:06:35.90

>>87
どこの天才だよ

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:10:11.96

水原で奴らとよく仕事するけど
そんなにしゃべれないよ
中にはすごいのいるかもだけどね
まあ基本理系だから

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:16:48.23

>>95
ウチの中学は学校内で屈指の字が下手糞な技術の先生が
人手が足りなくなったときに書道を教えたということがあった

>>96
一理あるが、
日本はまだそんなに高望みできる段階になくて、
まずはネットでの情報収集手段として「読める」ことを重視すべきじゃないかね？
「聞く」「書く」「話す」ができるのは一部の人だけで十分と割り切った方が正解だと思う

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 19:47:14.71

こいつらが税金使って研修とかやったらムカつくなｗ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:22:33.97

>>100
やってるよ。公費でＴＯＥＩＣ受けさせてる市町村がある。

でも、組合教師が白紙で出したりしてるｗ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 22:49:51.31

大分では「これほどできない人を採用したらまずい」人も採用したんだよね

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:06:18.60

あれは犯罪だな。（犯罪だから逮捕されたわけだが。）
首謀者は実刑でよかったと思う。
なんで執行猶予つきなんだよ。
何が社会的制裁を受けているだ。冗談じゃないよ。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:17:49.68

こないだ本屋の英語のコーナーで英語習得のムックみたいなのを見てたら大前研一の項があった。
なんでもＴＯＥＩＣだと中学教員が５６０で高校教員が６２０で、彼らは生徒に教える段階になくてまだ教わるべき段階だ、
見たいに書いてあったけど　マジなの？

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:20:57.11

大前研一の話は、おまえ知らないだろーくらいに軽く思って流してしまえよ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/25(金) 23:43:42.57

>>104
>>1くらい読めよｗ

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 02:42:18.81

英語教師全員に受験させたらたぶん>>104くらいのスコアだろうな

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:09:06.74

さすがにそれはないだろ
900未満では難関大学の入試にはかなりてこずるだろうし
生徒の質問で答えられないのばかりになってしまう

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:16:39.00

あのねｗTOEICと大学入試はまったく別物だから
＞900未満では難関大学の入試にはかなりてこずるだろう

ということは絶対にない。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:17:20.89

何が難関だよ
程度が知れるな

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:39:14.36

>>109
何が絶対ないんだ（笑）。おおありだろ。負け犬の被害妄想は救いようないな。
これ以上みっともないルサンチマンさらけだすなよ。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:41:45.32

>>111
おまえTOEICでまさかすべての能力が測れると思ってない？ww

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 09:48:44.29

あほか。難関と言われるの慶応SFCで1年生の英語クラス分けの
基準（TOEFL ITP）は次のようになっている。
Gateway（～424）、A（425～479）、B（480～524）、C（525～）
これを、ETSがかつて公表していた換算式を用いてTOEICに換算すると次のようになる。
Gateway（～370）、A（371～527）、B（528～657）、C（658～）

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:02:06.75

>>113
お前こそ何言いたいんだ。toeic700点ありゃ誰でも慶應入れるんか？
ニートの900点に受験させてみろよ。全滅だろ。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:05:08.96

難関と言われる国立大学の医学部医学科の1年生が1学期に受けた
TOEICの平均スコアは、広島大学が618.3点（H18～H22各5月の平均）、
千葉大学が612.2点（H19年8月）、新潟大学が625.2点（H17年7月）

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:08:26.32

センター試験英語とTOEICの対応のおおよその目安
センター7割→TOEIC430
センター8割→TOEIC500
センター9割→TOEIC600

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:11:47.91

高校の時の英語の教師は明らかに文法ミスしてた
何十年も英語やってるくせに高校生にミスを見抜かれるなんて
恥ずかしい人生だよ

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:22:17.05

発音ミスはもっと恥ずかしい。
教師なら誰でも身に覚えがあるはずｗ

>>108
完全な解答をつくろうと思ったら手こずるだろうね。
つか、大学入試問題は、大学側のメンツで難しいのを作りすぎている。
TOEFL ITPを簡単にしたもの、またはセンター英語を少し難しくしたもので十分
二次試験なんかやめてしまえ。
言語的思考力や論述力は二次の現代国語で測ればいい。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:27:15.32

英語の先生も醜い学力だけど、ホントは国語とか数学とか他教科の先生も似たようなもんなんだろうな。
教師用のアンチョコがあって生徒も出来のいい奴らばかりじゃないからボロが出ないだけで。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:29:40.35

慶応の法学部とか6割とれれば合格ラインに乗るくらい難問だったもんな
赤本に「現在の日本における英語入試で最も難問の部類であろう」
とか書いてあったし

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:32:24.14

基本的には毎年、毎年、同じことを教えていればいいわけだからね。
自分の知識・能力の向上や、教授法の革新を求められることはない。
それでも自ら向上しようと努力する先生は生徒にいい影響を及ぼすだろうね。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:33:42.14

>>119
確かに
英語は大人になってからも結構使うからぼろが出やすいけど、
ほとんどの人は数学とか国語なんて受験おわればオサラバだもんな

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:43:00.58

東大進学者数ランキングベスト２０に入るような超進学校の
英語の先生だって、TOEICやTOEFLを受けさせて、平均をとったら大したことないかもしれないぞ。
それでも十分に務まるはず。スポーツの例を出すなら、コーチ自身が
エリートアスリートである必要がないのと同じことかもしれないな。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:46:36.48

>>114
本当のニートでトイック900点のやつなんていないだろ？
トイック受けさせても200点とかじゃね？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:48:20.48

英作文の添削が出来るようなら問題ない

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:50:40.49

英作文の添削なんて、本当はネイティブしかできない。
大学入試は、生徒の現状（トップ層でもTOEIC600点程度）を考えずに、
バカみたいに難しいことを求めすぎなんだよ。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:52:38.73

９００あれば上智の国際教養に入れるだろ
授業についていけるかは知らないが

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 10:54:17.24

トイック６００じゃあ半分ぐらいしか正答率ないだろうなあ。
不正解率も半分。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:08:59.46

英作文の添削は誰がするんだろうｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:19:59.22

>>129
改善することはできる。だけど完全に直すことはできない。
前者ができれば十分なのであろう。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:24:53.11

早慶のボーダーが600弱（数国社で稼ぐタイプ）としても
先生まで同じレベルな訳ないだろう
自分は受験時は一橋と慶応と上智は受かって
TOEICもAランクだったが
とても受験生の面倒見られるとは思えんし
高校（田舎の県立）時代の先生に勝っているとは思えん

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:28:31.20

>>131
多分お前勝ってるよ
平均的な英語教師相手なら

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:29:42.89

圧勝の類だろ
教師に対してなら

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:31:32.53

>>131
先生は教授法をしっかり勉強している上に、
まじめな先生なら、教員生活を通じて少しづつ
自分の英語力も上げていくだろうからね。
それで飯くってんだから。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:33:27.29

>>131
どういう勉強してるとトイックAランク取れるんだ？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:35:01.25

帰国でＡランクとかフーンって感じだけど、
国内学習派で英語学科じゃない上に英会話教室通ってなくて
Ａランクだとちょっと驚くよ

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:38:16.28

>>136
トイックは頭がいい悪いの試験じゃなくて、どれだけナチュラルな英語を
英語として理解できるかがポイントの試験だからね。
そうすると必然的に帰国子女や留学組が大量に英語を聞いているから上位に
なってくる。また、その陰で帰国や留学組でもトイックの点が取れない人たちも
いるということも忘れてはならない。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 11:38:28.64

英語に限らず、大体教員の知識・知能なんて程度が低いんだから
仕方ない。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:10:29.72

ぶっちゃけ、国立で教育学部に行くようなやつは
勉強できなくてしょうがなく行く感じだもんな

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:23:39.94

そうなのか？
そういうレベルだと生徒の質問に答えられないかもしれないという恐怖心がわくと思うが
一応自分の高校時代に先生が生徒からの質問でそんなに困ったところ見た記憶がないんだよな
131だけど当時家庭教師で中学生教えてて、灘開成の問題でもどんと来いと思ってたけど
カテキョーセンターには「大学受験の生徒の面倒見るのは無理」って言ってたよ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:30:08.71

生徒の質問に答えてないよ。
口からデマカセ言っても、慣れると困ったりしなくなるんだよ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:32:38.56

経験からすると、そんなもんだろ
高校生のカテーキョやってたときも
学校の先生がわからないって言うから
教えて、ってパターン結構あった
俺は数学教えてたんだけど、化学とか苦手なものもあったな
まあ確かに難問系が多かった記憶があるけど
決してｾﾞﾐで優秀で無かった俺でもなんとか解けたもんだ。
地頭うんぬんじゃなくて、ぬるま湯に漬かっている教師が
ほとんどってことが問題だろうな

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:37:28.12

アフリカの土人だって旧英国植民地人は英語話すしな。
頭いい悪いじゃなくていかに早期に英語を使う環境に置くってことだろう。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 13:49:41.90

関根麻里も頭いいか悪いか知らんが英語は普通にできるからね。
あんまり勉強とか学習法とかじゃなくていかに幼児期から英語を始めるかって
ことかも。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:14:30.39

>>143
なに馬鹿なこといってるんだか

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:15:45.35

3,4年死ぬ気で特訓すればトイック950点ぐらい取れるんだけどねえ、普通は。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:27:08.87

>>143
韓国と台湾の高齢者も日本語ぺらぺらだしな。
日本もアメリカに50年ぐらい統治されれば良かったのにw

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:51:45.56

俺の周りの留学経験者は押し並べて「英語喋れません」って言うけどな。
高い金と無駄な時間使って、コイツらはよっぽどおつむの程度が低いんだな。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 14:53:05.95

バカの周りにはバカしかいないんじゃない？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 16:26:39.74

>>131
俺も同感だな。俺も田舎の県立高で毎年東大合格者を出す進学校にいたが、
英語に限らず他の教科の教員もどんな生徒をもその知識量で圧倒してたよ。
当たり前だが。受験生レベルが批評するなんて身の程知らずもいいとこだな。
そりゃ、中には黒板だけむいてひとりぶつぶつ言いながら板書してる
いじりやすいタイプの教師もいたが生徒の質問には間髪入れずに答えるし
スーパーな教師ばかりだったな。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:27:26.80

おまえの程度が低いだけの話

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:34:53.97

先生が生徒に勝てないケースが珍しくないのは
体育、美術、音楽だな

高校3年生と新卒の教師なら5年しか離れてないから
現役で東大入る奴と一般的な駅弁出たての先生が東大実践模試受けたら
生徒が勝つと思うけど（英語の話ね）
そういう生徒はTOEICでも800は軽く取っちゃうだろう

んで、TOEICレベルの内容なら駅弁卒でも東大とそんなに差はつかんだろうし
必要になる単語やシチュエーションが日常生活寄りのTOEICなら大学出てる奴のが有利
高校の英語の先生なら裏口でない限りは900前後はあると思うんだけどなぁ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:46:28.18

うちの担任、英語だけど英検も１級持ってるし
アメリカの大学院もちゃんと出てるけどな
ALTとの会話みても、普通にすごいと思う

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:47:22.41

>>153
そのすごさが分かるお前が凄い

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:56:39.60

こういうスレって英語教師になりたかったけど採用試験で落とされたん感たっぷりだなｗｗｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 18:58:11.43

>>152
なるほど納得の分析だな。ただ、田舎の公立高校は無駄に競争率が高いので
50倍も珍しくない。特に体育は悲惨で、単に日本代表レベルでは推薦どころか
一般受験でもあっさり一次で落ちたりする。田舎の高校教員の特徴とすると国立上位卒
の締める割合が多い傾向かな。俺の時は国語、数学、英語が東北大。
何故か私立は性格がきつい印象があって、厭味な性格で嫌われてたのは早大の国語、スパルタで
嫌われてたのは国際キリストの英語って感じ。学年違いには東大卒もいたけど何で教師
やってるのって見られててちょっと可哀想ではあった。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:24:04.77

>>155
いや、底辺校出身で
相応の教師としか接点がなかったのかもよ

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:25:48.72

TOEIC公開テストを実施している（財）
国際ビジネスコミュニケーション協会（IIBC）の調査によると、
>>1を読んで「そんなあほな」と思ったが、
一応はもう少し信用できそうな>>26もあるんだな。

>2007年度に行われたTOEICの公開テストで、
>実施時に行っている職業についてのアンケートで、
>小学校教員と答えた受験者の平均点が582点であることがわかった。
>中学校教員と答えた受験者の平均は682点、
>高校教員と答えた受験者の平均は745点だった。

もちろん、これは「英語教員」に限ったものでないのだから
他教科の先生が受けて平均を下げていることも当然考えられる。
また、英語の先生が受けるとしたら教員歴の浅い先生が力試しに
受けるケースが多いだろうし、ベテランで余裕で満点近く取れるような
先生がTOEIC受ける理由がないから、全員受験ならもっと平均高いはず。

さすがに、700点台とか信じない。平均で900点以上はあるよ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:32:04.71

>>158
だね。やっとまともなのがふえてきたな、ここも。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:32:59.71

大学の友人で何人か英語教師になってるけど９００以上は絶対ないレベルだったがなぁ。
そりゃ、その後どうなったかは知らないけどさ

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:36:18.97

>>152
>そういう生徒はTOEICでも800は軽く取っちゃうだろう。
ぜんぜんわかっていないね。中にはそういう生徒もいるだろうけど、
平均では、650点いくかな～？って程度だよ。

院試の力試しで受ける学生の平均で665点程度だから。

各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り（括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア）。
東京大学(希望者のみ受験　生協主催二回の平均)：527.53点（換算TOEICスコア665点）
一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 19:55:23.40

>>161
君の方が分かってないんでないか？
俺は大学4年間英語はサボったが卒業した年に受けて770だった
大学受験時なら800はあったと思う
その東大・一橋・阪大の連中もTOEFLではなくTOEICにして
問題の形式も把握した上で受けたらそんなもんじゃないよ
子供だと思って優等生というものを舐め過ぎ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:02:55.17

TOEICは易しいテストだから
1～2年目の教師はともかく、何年も教科書や問題集の英語追ってて
解けるようにならないという方があり得ない
違いがあるとすれば語彙の傾向くらい

彼らはかつてクラスの優等生ではなかったかも知れないから
難しい試験なら何年がんばったって跳ね返されるということはあるだろう

だが、TOEICに限っては、そういう種類の試験ではない

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:10:24.70

>>162
なめているんじゃなくて客観的なデータを提示しているだけですよ。
とくに一橋と阪大のデータは全員受験だから信頼性がある。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:10:32.05

>>161
いや、別の意味で、全然読めてないね。>>152で言いたいのは、二流大卒の英語教員は東大入学時
toeic800以上とれるくらいの生徒にはかなわないだろってことでしょ。それは、入学時800点
てことは、直ぐに楽々900オーバーするとみなせるからでしょ。妥当な意見だろ。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:12:25.33

だから東大入学生は平均で800点もとれないつーの。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:20:46.37

>>166
だから、平均の話なんてしてないっつーの（笑）。平均程度の点数で、ただ東大入って
勉強もしなけりゃ、下手すりゃ二流大卒でも一生懸命勉強した英語教師になった奴
にかなわないって言ってんのよ。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:31:15.17

>下手すりゃ

に>>167の主張のすべてが込められているように見受けられた。

167を要約する：

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:32:04.16

>>164
TOEICそのものを受けている訳ではないし
客観的とは言えないだろう
強制的に連続で3回受けさせて、その3回目のスコアくらいにしないと
TOEICオタが取るスコアと比較しても意味がない

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:37:48.72

>>162

「東大生のTOEIC平均点」

文系院生　―　800.8点
理系院生　―　703.8点
全体の平均スコア　―　737.1点

全国の大学院生平均　―　615点

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:38:08.92

実際
TOEIC600で一流大合格ホヤホヤと
TOEIC900の二流大卒が
東大や一橋の英語の問題やったら
何回やっても前者が勝つだろうけど

英語教師が仮に二流大卒としても
TOEICなら受験生には負けない、900前後は取る

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 20:48:52.72

何か急に説得力ある書き込み増えてきたな。。。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:28:30.09

>かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:51:12.53

>>171
>英語教師が仮に二流大卒としても
>TOEICなら受験生には負けない、900前後は取る

希望的観測だな。受験生には負けないかもしれないが、
必ず900前後は取るとはいえないよ。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:51:30.02

こういう統計って誰かが面白がって作ってるんだろ

何年か前に「分数の計算ができない東大生」
だかなんかの本が話題になったことがあったよな

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:54:23.09

↑バカかお前？そんな奴いねーよ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 21:58:49.13

教師達はとやかく言われるのが嫌なら、
実際受けて示したらいいよ。
TOEICなんて簡単きわまりない試験なんだから？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:11:28.43

全国の英語教師にTOEIC受けさせて
中学、高校と
LとRのそれぞれのスコアの分布を知りたいね
年代別にすると面白いかも

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:16:33.53

>>81
再掲。実態は英検1級、TOEIC 900、TOEFL iBT 100 が一次免除の基準のようです。
必ずではないだろうけど、それ以下とは考えにくいのでは。
ま、コネだからという話を持ち出してきて認めないというのは無しにしてね。
http://aahya.seesaa.net/article/102578388.html

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:19:15.42

苦しい弁護だなあ。
別にいいじゃん。900なくたって。
スコアが800点台でも、700点台でも、
いい先生はいるよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/26(土) 22:26:05.77

>>180
確かに。大人だな、お前さん。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 08:24:19.60

900無くても別に全然構わんと思うが
730取れないとかはさすがに有り得ない
そのレベルだとセンターにも苦戦する

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 08:55:40.04

日本人教員のTOEICスコアなんかどうでもいい
日本人は文法と受験英語の解説だけ担当してりゃいいよ
それよりネイティブ教師もっと導入しろ
あと初期段階で必ず発音の授業やれ
文科省は本気で英語教育やる気あるとは思えない

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 09:47:41.45

エリートは数学理科地歴に時間取られるから
お喋りばかりは得意な低学力層に
下手に英語ベラベラ話されたら困るんだろう

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 09:59:31.87

意味わかんね

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 10:02:42.01

大事なのは教える力だと思うけどな。
まぁある程度の能力があってのことだけれど。

どんなに点数よくても教える力がないと教師である意味がない。その点を分かれ

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 10:03:31.22

本気になられても困る。高校までの学校教育はどの教科だってそこそこ止まり。
英語は学校教育の中のほんの一部分。予算も限りありまする。今のままで特に
不満があるのは誰？これだけ便利な教材や、優れた参考書がありふれた世の中。
留学だって簡単。極端な話、英語なんて独学ですべてマスターできちゃう。
ちょと出来る子は英語なんかのマスターでもたもたせずに、第二外国語の習得
のために自分でお金と時間を注ぎ込んでるよ。学校教育に愚痴言ってる暇人はおりません

188 ：暇人：2011/02/27(日) 10:43:23.21

学校時代を振り返って今思うのは

体育・美術・漢文・地学・現代社会・技術家庭
→　要らない
古文
→　文法要らないから有名どころいくつか暗記させればいい（中学から）
現国
→　論文に変える

こういう形で英・数・理・地歴公民に時間回して、ゆとりも実現すればいい

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 10:52:33.88

確かに750点取れないのはどうかと思うわ。センター試験のレベルが怪しい人間が教えるのが上手い訳がない
教えるうまさって言うけど、点数が高くても低くても良い先生の割合なんて変わらないし、良い先生は試験のレベルも高い

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 11:34:49.15

教えられるようになるまでに
ある程度は触れてる英語の量が必要だから
必然的に750以下ってことはなくなるんじゃない？
そのくらいだと自動詞＋前置詞で他動詞の働きしてるとかにも
気づいてない可能性あるし

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 11:47:01.70

日常女のことしか考えていない俺の方が平均より全然高いぜ
あー女子高生に英語教えてぇ！！

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:10:28.03

なんでTOEICみたいな糞指標が絶対視されるんだ？日本は。
アホの韓国ですらとっくの前に気がついてTOEFLやサムソンの英語面接社内検定に
シフトして実英語力をガチンコで伸ばしているのに？

まずは最低足切りの英検準一でいいんじゃないの？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:18:56.94

足切りに使うんだからTOEICだろうが英検だろうがいいんだよ
それに今の日本TOEICなんて絶対視されてないからw

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:35:47.08

>>158
他教科担当が教師のＴＯＥＩＣ平均点を上げている可能性は大きいよw
特に国語教師とか音楽教師とか。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:37:04.50

TOEICはしょっちゅうやってるし
安いから手軽なんだよな
難しい試験はもっと難しい仕事してる人が受ければいいんだよ
高校生教える人間の足切りにTOEICはちょうどいい

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 13:49:58.77

>>188
解体工の方ですか、お疲れさまです。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 14:03:09.73

>>188
古文と漢文については英語と同じレベルで、４技能（読み聞き話し書く）ということを
バランスよく勉強させた方がいいんじゃないかな？そのためにも中学の１年から中国語
を学ばせるのがいいとおもう。
美術、技術家庭は必要でしょう。家庭科で学んだことってけっこう後々訳にたつから。
ただ絵を描いたり鑑賞したりじゃなくて、どういうことが問題になっていてそこでこれこれ
の技法が生まれたとか、こういう社会的背景からこういう派が生まれたとかを教えて
くれる授業があればよかったかなと思う。

現国を小論文に変えるということについては、今の小論の指導がなんとも言えないくらい
アホなので、そんなものにメインに変えられてもなとおもう。

数、理って必要かな？文系の人には、そういうことって訳に立たない。法律、英語を
中学の頃からやらせるといいのじゃないかとおもう。理科は暗記させるとかそういう
知識じゃなくて実験をメインにさせるといいとおもう。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 15:39:21.88

＞ただ絵を描いたり鑑賞したりじゃなくて・・・の技法が生まれたとか・・・

これいいな
美術の先生なんて生徒に好き勝手に絵描かせてるだけだったからな

数学は、
指数とか対数の感覚つかめてるだけでも有用だとは思うが
行列や微積は使わない人のが多いだろう
数学で一番役立つのって、証明問題を解く経験だと思うんだよね
与えられた情報から解に至るのに必要十分な説明をするあんないい訓練はない
必要な情報が足りてない文書作られると業務上危険なんだよね

逆に一番やっちゃいけないと思ってるのが「経済」とか言って
子供にマネーゲーム教えること

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 15:54:06.23

資格手当みたいの出せば先生もやる気出すんだろうけどな

英検準１級：３千円／月
　TOEIC900：５千円／月
　英検１級：１万円／月

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 17:33:25.24

クビにすればいいだけだろｗ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:07:35.25

>>182
受験向けの勉強もしている前提での話だけど、平均的にみれば
トイック730あればセンターは苦戦しない。95％レベル。
東大新入生の文理合わせた平均が650くらいだろうな。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:14:30.86

>>201
それ聞いたらきっと日本中の英語学習者が跳び上がって喜ぶぞ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:35:36.36

全く根拠無し。
TOEICみたいな四択選択肢が提供されるアホ試験を崇めてるのは今や日本だけだよ。

TOEFLじゃないと英語力は認められないね。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:36:46.72

別に喜ばないでしょ。
TOEICで測れる能力（実用的な読解、聴解能力）では、
英語学習者＞平均的難関大生ってこと。
あたりまえじゃん。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:39:11.38

>>203
アホ試験ではないよ。読解力、聴解力はまずまず正確に反映される。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 18:51:58.82

その人は有名な荒らしなので気にせずスルーして下さい。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:06:47.90

>205
聴解力って反映される？
450超でも聴解力怪しい感じなんだけど。
もちろん聴解力ある奴はリスパートのスコア上がるのは当たり前だけどね
でもスコアあるから聴解力あるとは限らない

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:28:47.97

俺はLもRも両方450くらいだけど

聞く方はNHKのニュースもよく分からないくらい
Lはレベル低くてもそこそこ得点できてしまう印象を持った

読む方は受験時の感覚だと満点近い手応えで
いったいどこで間違えてるのか気になる
色んなレベルの人が受けるんだから
もう少し問題によって難易度の差をつければいいと思う
100問全てが同じような問題に感じる

あんま偉そうなこと言える立場じゃないが
教師の力測るにはちょっと物足りない内容だと思う

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:33:59.04

>>207
L450超でも怪しい、つーか聞き取れない（モノによってはまったく）
というのは自分のケースに照らしてもその通り。
でもそれなりのレベルで反映されるってこと。250、350、450。それなりのレベルで。
たまには有益な情報を提供すれば、L450当たりで全然自信がもてなくて悩んでいる
人にお勧めのリスニング教材はyoutubeのciaelaさんのchannel。ここだけのヒミツねｗ
すごく楽しいよ。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:36:35.02

>>208
いや、その物足りない内容ですら
きちんと習得できていないからここで大きく問題にされてるわけで。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:44:46.60

７００取れなくて　英語教師とか
首きれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 19:47:31.03

日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。

ひでえ話だな

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:04:59.42

まず教員より先に文科省の役人がTOEIC受けてみるべきなんじゃないか？
たぶん自分で受けることせずに730とか言ってるんだろう
彼ら東大卒とかだから、簡単に800は超すよ
そしたら基準は900に引き上げられる

214 ：209：2011/02/27(日) 20:16:02.71

たとえばこれは日本語を話すためのアドバイスだけど、
そのまま英語学習者にも当てはまる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=u073fpR-O7U
聞き取れない箇所があっても、何回も聞いて想像力を働かせれば
次第に判明してくる。彼女が制作した動画はクオリティが高い。よく練られている。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:18:35.27

それをわかって730って言ってるんだろ
つまり役人も今の英語教師の英語力はかなりひどいってわかってるってこと
で、教師のレベルが730になったら次のレベルを設定する
いきなり900とかいったら試験前の休講続出だろ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:28:22.80

で、英語教員のtoeicの点数が低いと何か不都合でもあるの？自分が英語できないのは
教師のせいなの？それとも教師よりも英語力で勝ってるとでも言いたいの？単なる
憂さ晴らし？何なの？

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:46:11.40

しかし、あれだな。toeic800超えになってから大学受験用の参考書見ても
理解できるようになってなくて凹むな。
Our hands can be the extension of our emotions, representing without
what is going on within.
薬袋氏の構文本だけど、解説見ても意味不明だわ（笑）。900超えたら分かるの
かな。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:49:07.41

そんな変な文章を載せている構文本なんか気にするな。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 20:55:52.53

>>213
「東大生のTOEIC平均点」

文系院生　―　800.8点
理系院生　―　703.8点
全体の平均スコア　―　737.1点

全国の大学院生平均　―　615点

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:04:31.28

そこまで開き直られるとはw
憂さ晴らしに近いかなw
ってかそういうスレだし

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:13:20.74

>>217
日本語でも難解な文章はあるしね
ネイティブが書いた文章でも下手糞なのはある
そこいら辺の判断がつかないのが辛いところ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:21:35.46

>>219
それは希望受験者の平均。全員の平均はそれよりも相当低いと予想される。
難関大学新入生のTOEICスコア水準を予想する上では、
TOEFL-IPTを全員に受験させている学校のデータも参考になる。

一橋大学（新入生の英語クラス分けに使用）：510点（換算TOEICスコア615点）
大阪大学（H17年7月実施　1年生全員平均）：474.3点（換算TOEICスコア512点）
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

換算式　TOEICスコア×0.348－296＝TOEFL-PBT(TOEFL-IPT=TOEFL-PBT)スコア

参考：東大生協の希望者受験（院試受験者向け）のテストの平均（528.39、526.67）(TOEFL換算668、663)

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:24:38.45

>>221
>>217の文章の後半は不完全かつナンセンスだよ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 21:42:13.25

>>223
その不完全ささえさっぱり分からない哀しいおいらではある。でも薬袋氏の本から
学んだことはずいぶんと役にたっていることも事実なので一応感謝。
まーこの調子だと950いっても英語の小説って全然読めない気がしてきたよ。
てか900もいかないけど（笑）。

225 ：221：2011/02/27(日) 21:56:45.61

>>223
俺なりに>>217を和訳してみると

人間の「手」とは我々の脳裏の延長にあるとも言える
それは無意識のうちに

全然違うかも知れんけど、、、こんなんでもLは450取れる
いずれにしても適切な日本語訳を読んでもよく分からん抽象的な内容の
文章なんだと思う
まぁ前後の文脈も必要だよな

226 ：221：2011/02/27(日) 21:57:29.34

間違えたLじゃなくてRね

227 ：221：2011/02/27(日) 21:59:46.42

>>223
俺今ウサイン・ボルトのペーパーバック読んでる
陸上オタクで前提知識あるんだけど
それなりに苦労してるよ
TOEIC950は1年訓練すればいけると思うが
それでも小説は厳しいだろうね
映画なんてもっての他

228 ：221：2011/02/27(日) 22:04:12.45

また間違えた
>>227は>>224に対して
さっき飲んだ睡眠薬が効いてきた証拠だな、、、
あと今ドラゴンボールの米版コミック読んでるよ
こっちのがまだ小説や映画に近いかも
オリジナル知ってるから読みやすい
ヤジロベーの訛りとか、発音通りのスペルで書いてあって面白い

229 ：221：2011/02/27(日) 22:05:42.90

先生目指す奴は
学生時代は苦痛になる勉強よりも
興味ある分野や楽勝な分野のを圧倒的な数こなすのが
いいのかもね

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/27(日) 22:13:00.00

教師の興味ある分野って？　盗撮とかならもう圧倒的にやってるけどｗ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 07:46:23.29

>>217
TOEIC用の勉強しててもその手の文章はなかなか読めるようにならないでしょ。
素直にその本を勉強すりゃいいじゃん。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 12:58:57.99

>>230
盗撮に関する英語の専門書読めば済むだけじゃんw

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/02/28(月) 23:29:52.90

外人がウチの会社の人たちが書いた文章読んでたら
間違った日本語覚えちゃうだろうな

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 00:46:05.00

TOEICじゃないけど自分の高1の時の英語教師はその年の高3の人が受けたセンター英語160点代だったな(´・ω・)
なんか自虐的に話してたわ(笑)
全く傾向知らない状態ならまだしも、前年まで自分の高校よりもまあまあ上の進学校で英語教師してたから知らないことはないだろうし…自分でも170取れたのに
その先生はTOEICなら何点なんだろう？(´・ω・)

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 02:13:11.93

学校の教師は夏休み、冬休み長いんだから休日返上して特訓だな。
３，４年、夏冬特訓すれば少なくともTOEIC900ぐらいにはなるだろ。
ならなかったら首でいい。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 08:01:50.35

TOEICのいいところは
どんな学部の出身でも
そんなに有利不利が出ないところだよな
話題によって例えば政治経済勉強してきた人が
実力以上のスコア出ちゃうとか
あんまない

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 08:41:36.10

ビジネス向きだって言われるけど一般常識の範囲でしょ？

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 09:42:10.80

ビジネスマンの出張程度のレベルの四択でしょ。
あざといのは変な固有名詞が出て聞き取れなくてペースが狂うこと。
こんな糞テストが日本人の目標になってる点が致命傷だよ。本当に時間の無駄。

海外モノのTOEFLの４００w程度の論文を大量に読む方が遥かに英語力が身につくよ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 09:43:45.37

学校の教師は夏休み、冬休み長いんだし、数学も国語もやらなくていいし、３０年も英語だけやってるんだから・・・

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 09:56:55.85

いろいろやることがたくさんあるんだよ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 11:57:06.02

>>217
within が副詞として使われているのと、
representingの後に、our emotionが重複を避けるために
省略されているのでわかりにくい文章だと思う。
口語調すぎて格調低いし、悪文の類。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 13:59:27.47

そんな省略はありえないｗ
ショーモナイ英文相手にすんなよ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 14:24:36.32

教師ほどラクでヒマな仕事はない、しかし、“忙しいぃ！”とか、勘違してる教師がいるのもまた事実。

勘違いが起こる理由とは、

１．基本的に教師は仕事が遅い。
２．多くの教師が仕事から逃げてしまうため１人に仕事が集中する。
３．つまり逃げ遅れるような要領の悪い人間に仕事が集中している。
４．行事が立て込む繁忙期のことばかり思い出す。
５．そのくせ夏休みなどの長期休暇のことは忘れている。
６．学校しか知らないので、比較の対象が学生時代や無気力な生徒（活発な生徒と比較すると負ける）
７. 学校しか知らないこと自体を自覚しておらず、脳内社会と比較している
８．２チャンで言い争っているうちに“授業も部活も補修も…”と全校の仕事を一人でやっていると思い込む。
９．２チャンで言い争ってるうち“入学式も運動会も修学旅行も”と全行事が一年中続いているかのように錯覚する。
１０．ひとつもできていないのに、○○もやらなきゃ△△もやらなきゃ、とアイテムを数えて忙しがっている。
１１．組合の活動も仕事に含めている。
１２．飲み会も仕事に含めている。
１３．盗撮カメラのセッテイングや回収も仕事に含めている。
１４．家で休んでいても「生徒のことを考えている」と仕事に変換している。
１５．他の教師より自分は忙しい→自分は教師である→教師は忙しい、とか、ムチャクチャなことを考えていても、
　　　その矛盾に気づいていない。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 14:34:21.49

>>243
コピペ？そうじゃないとしたら、暇人乙！

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 18:49:28.20

>>241
いや、未だよく分からないのが悔しいけれど、指摘されていることは鋭いのでは
ないでしょーか。representingは言い換えの分詞構文らしいです。驚いたのは
これって口語すぎたんですね。自分は文語調すぎて格調高くてちんぷんかんぷんなのだと
思ってました^^;受験英語の恨みをtoeicで晴らそうと思ってましたが思いっきり
勘違いだと気付きました。。。。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 19:51:49.79

わかる方がバカだ。心配するな。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 21:24:40.06

>>245
representの目的語(what以下)が長いから倒置されてるんじゃね？
representing what is going on within without (our hands).
こうかいな。

手は手がなかったら内部にとどまり続けていたものを表現する

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 21:26:48.93

これだと仮定法が変かな？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 21:30:27.06

分詞構文ならいいのか？ようわからん

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 21:39:08.47

our emotionを言い換えると「手無しでは内部にあり続けるもの」ってことか。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 22:04:07.28

>>217
えーと、皆さんも似たようなところで苦しんでいるようで少し安心しました。
この文の諸悪の根源はwithoutなのでしょうか？スペシャルな役割ってありましたっけ？
ということで訳は以下のようです。
「我々の手は感情の延長となって、内面で起こっていることを外に表すことがある」
withoutはどこいったの？？？お騒がせしてすみませんでした。。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 22:26:07.33

>>217
それはヒドイ。
「内部（つまり心の中）で起こってることを表さないが、手は感情の延長である」
でいいのかなぁ？

その文章みて思い出したことがある。
オレ、実はちょっとした通訳みたいなことやってるんだけど、通訳という立場でけっこう偉い人の家にいったりするんだわ。
つまり外国のお客さんをお偉いさんの自宅で接待する、みたいなことがあるんだけど、そこに高校生や大学生の子供がいるわけですね。
そんで、親父（そのお偉いさん）が子供に「ちょっと、お前○○さん（ガイジンのお客さん）と英語で話してみなさい」っつー場面が今までも何回かあったんけど、
そこでその子供たちが使うのが in vain って熟語ね。オレも受験でやった覚えはある。
I tried hard to master English in vain. とか言うんだけど、こんなの一回も通じたことない。
オレはショボイ通訳だけど、英語のネイティブが会話で in vain なんて使うのを一度も聞いたことない。
だから、そのガイジンのお客さんも理解できなくて、お偉いさんのご子息の言った英語を English に通訳、否、説明するというアホなことが数回あった。
>>217の文章もそういう奴だわ。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 23:56:08.14

>>252
手が無ければ表せない心の内を表すことが出来る、つまり心の延長だ。と言ってるのでは？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/01(火) 23:59:38.56

>>251
without　～で
if it were not for ～
～がなければ

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 00:36:21.09

>>253
>>254
あーそうか、言い換えの分詞構文ってそういう事か。自信ないけどその通りだと
思う。withoutもそれで解決の気がする。すごいね。toeic何点？^^;

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 02:08:05.07

>>251
諸悪の根源は後ろの説では色々なものが省略されているので
なんとでも解釈できること。
>>252のような解釈、
「内部（つまり心の中）で起こってることを表さないが、手は感情の延長である」も
文法的には正しい。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 09:10:51.13

>>255
さあ？受けたこと無い.
てか蛇足かも知れんがあれが正解かどうか俺は知らんよｗ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 16:20:45.30

>>243
>>４．行事が立て込む繁忙期のことばかり思い出す。
>>５．そのくせ夏休みなどの長期休暇のことは忘れている。

わらったｗ

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 17:51:32.09

>>217
我々の手は、感情を素直に表現しているかも知れない。
感情の中で終わったことが、手に象徴されている。

かなぁ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:28:26.55

だ・か・ら、ナンセンスで非文法的な英文なんかにこだわるなよ。そんなんを真面目に考えるなんて喜劇だぜ。
一発でおかしな英文だと判断し、相手にしないのが本当の英語力というものだ(と自分の英語力のショボさを
わきまえず偉そうに言ってみるｗ）

あんまり拘る人がみたいだから、オレの分析を示すよ。
"Our hands can be the extension of our emotions, representing without what is going on within. "の
withoutの後には語の脱落がある。おそらく、
"Our hands can be the extension of our emotions, representing, without our recognizing it, what is going on within."
とでも言いたかったのであろう。"without our recognizing it"は「知らず知らずのうちに」という意味。これなら意味が通じるだろ。
最後のwithinは副詞で「我々の中で」くらいの意味。

もしオレの想像が合っているのなら、こういうのは省略とは言わない。脱落である。省略は文法的に○だが、脱落は×だ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:34:17.52

この英文の出所はわかんないのか？

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:38:46.91

"what is going on within"は"our emotions"の言い換えだよ。同じ言葉を繰り返すとみっともないからね。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:42:12.76

要は「手は口ほどにものを言う」ってことだ。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:49:15.32

そこはいい。問題はwithoutの方

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:52:12.73

>>264
だから元の英文が不完全で意味が通らない。
文法的に間違っている英文を、文法的に解釈しようとしても無駄。
>>260を読みなはれ。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 20:56:33.33

意味はそう変わりそうもないしまあそうでもいいんだけど、そんなの参考書に載せるか？という疑問が

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:02:47.70

>>266
「そんなの参考書に載せる」ような程度と思えばいい。
そんなのは卒業して、
好きなものをたくさん英語で聞いたり、読んだりした方がいいと思われ。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:12:50.13

ちなみにその参考書は「英語構文のオリエンテーション」です。人を選びますが
支持者も多いです。「英語リーディング教本」は売れてるようです。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 21:16:30.85

すみません↑2冊とも内容は同一らしいです。評価高いですよ。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 22:30:09.69

リー教ってやつか読んでみるわ。ありがとう。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/02(水) 23:03:40.06

>>260
省略されてる部分を勝ってに作っちゃいかんだろ。

272 ：260：2011/03/03(木) 00:02:19.73

>>269-270
ごめん。オレが英文を読めてなかったわ。
Our hands can be the extension of our emotions, representing without what is going on within.

"without"は古風な英語で"outside"（外で、外に）という意味の副詞なんだわ。逆に"within"は"inside"の意味の副詞。
つまり、この文は、"Our hands can be the extension of our emotions, representing outside what is going on inside."
と書き換えることができる。"representing"の目的語は"what is going on inside"。
人間の中で起こっていることを（"what is going on inside"）（つまりは感情）を外部に／外部で（"outside"）表すっていう
意味。上記の解釈の通り、★この文章には省略はない★。

薬袋さん、すんませんでした。でもちょっと文章が古風すぎますぜ（と自分の間違いを言い訳してみる。）

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:16:22.15

>>272
うわ、本当だ書いてある＾＾；副詞でそんな意味あったのねん。辞書みたら名詞でも
外って意味あるよ。。。～なしにの前置詞しか頭にありませんでした。。。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 00:49:47.25

大学受験界ってまだ
この手の英語やってるんだなｗ

275 ：260=272：2011/03/03(木) 00:58:30.76

>>273
やや古風とはいえ、ネイティブなら誰でも知っているであろう"without"の用法を
知らなかったのは我ながらはぢゅかしいです。こんな賛美歌があるそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=hgcypzhIIjA
"There is a green hill far way, without a city wall"という歌詞で始まる。
ネイティブでもガキは、"without"を"not having"の意味にとって、"a green hill far way"
に"city wall"がないのは当たり前じゃん、変な歌詞だなと思ったりするらしい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1400&bih=861&q=green+hill+city+wall+without+meaning&aq=f&aqi=&aql=&oq=

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 01:28:41.26

>>272
withoutを副詞として使うのか。
誰を対象にした問題集か知らないけどマジでしょうもないな。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 07:31:25.68

>>272
お～、それだ！
勉強なったわ、あんまこの先使うことはなさそうだがw

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 07:51:46.98

withinを副詞として使うのはformalな用法だと思うんだけど、
それとwhat is going onという口語的な節とくっつけるのは、
文章としてのセンスが悪い

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 07:53:00.72

>>278
間違えた。withoutを副詞として、、だ。
withinは副詞として使うのはそれほど固くもない。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:13:05.88

えーと、この問題はwithoutの特殊な用法を知ってもらうための例文では無いのだと思います。
薬袋さんの本に書かれた読み方に従うと

●まず前置詞として考えてみる→文の構造が成り立たない。
●んじゃ、副詞と考えてみたらどうだ→理屈は通りそうだ。しかし果たしてそんな用法があるのか
●辞書で調べて見よう。→あら、あったよ。じゃ、その副詞として訳してみよう→なーるほどそうだったのか。

という感じになります。このように知識として知っているかが重要ではなく、頭の働かせ方の大切さと辞書を
ひいて確認することの大切さを教えてくれるのです。この姿勢を保てばなんとなくで済まさずにきちんと
英文を理解できるようになると納得させてくれるのが薬袋さんの人気の秘密なんだと思います。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 08:34:03.36

>>280
ちょっと訂正。2個目の●のところは

●文の構造を成立させるためにはwithoutは副詞でなければないはずだ。→しかし果たしてそんな用法があるのか

という思考過程の方がニュアンス的には近いかもしれません。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 09:00:59.43

文法知識を正しく働かせる訓練であり確認のテストなのだな。
こういうのはありだね。ちゃんと解説がついてるなら。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 09:41:04.26

>>280
頭の体操みたいなものかね。
英語を読めるようになるために役に立つとは思わないけど、
受験英語にはいいのかも。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 09:53:47.75

>>280
それは受験英語業界の屁理屈ですな。
まぁ、そういう、学習者に一方的に反省させるような理屈、が今まで通ってきたけど、
じゃ、その薬袋さんがどのくらい実用的な英語できるのかっていったら怪しいぞ。
英文科の教師かなんかでそういう英文のトリビアお宅のような気がする。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 10:16:24.61

えーと、屁理屈だろ、と突っ込みたくはなりますが、そう言わせないだけの理屈があるというか。。。
ま、頭を柔らかく系ではなく、理詰め、とにかく、理屈という本です。あたかも刑事が容疑者全員
の動機やアリバイを徹底的に調べるように、単語一個づつの意味と役割を理詰めで
追い込んで白状させるやり方です^^;。だから、解説もひつこいです。容赦なし、です。
弱点は、えーと、直観力は鍛えられないかな？というか直感、第六感は基本御法度なので。
洞察力は身に着くと思いますよ。ま、そのための本なので。
そんな感じなので書店で立ち読みして、やる気が出る人は3パーセントくらいでしょうか。基本げんなりです^^;

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 11:15:51.99

過剰に反発しすぎでしょ。こういう推測の仕方って役に立つと思うけどなあ。
文章の中で単語の役割を分析することで書き手がその単語に託してるニュアンスとかつかみやすくなる。
理詰めでおった結果あさっての方向に出ちゃうこともあるけどそういうのは多読でカバーしてけば良いんだし。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:10:47.33

でも、外国語としての英語の教育が目指す方向というのは、
やはり、誤解を最小限にして意思疎通をすることじゃなきゃいけないでしょう。
>>217 の文章の解釈に時間かけるより、「もっと解りやすく言ってよ」っていう表現を教えるようにした方がいい。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:27:44.33

あんなの五分で済むでしょ。解説なかったからあれやこれや言ってただけで。
実際>>272でみんなあっさり納得したわけだし。よく出来た問題だと思うけどな。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:29:15.58

付けたし：入試問題としては不適当だとおもうけど。辞書引けないし。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 12:48:34.35

>>288
実際、外国人と話してて、>>217みたいなこと言われたらどうするよ？
「え？なにが言いたいの？もっと解りやすく言ってよ」っていうのが普通。
だからそれを教えるべき。
「なにもったいぶってるんだ、ギャハハ」っていう表現を教えてもいい。

でも、>>217みたいな受験英語ばかりやってると
「あー、ああいう文章が解らないのはオレが勉強しなかったからだ」とムダな反省したり、
「>>217みたいな英語を喋らなきゃ」と自分でハードル高くして結局、一言も喋れないような人間を量産することになる。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 13:06:15.70

>>290
あれは文法事項が見についてるかどうかの確認のテストでしょ。しかも別に重箱でもない。
そればっかやるのは勿論駄目だけど、やらないでなんかわかったような気になってズルズル行くのも問題大有り。
無駄な反省になるのは弱点をきっちりつぶしてないから。
基本的に絶対量足らないんだよね。日本の学校英語教育って。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 13:56:20.31

>>291
そればっかやってるのが受験英語だっつーの。
真面目に勉強してる高校生なら「もっと解りやすく言ってください」ぐらい言えるだろうけど、
>>217のようなことを言われたときに、そう返事するべき、とは教えてない。
むしろ逆で、難しいことを有難がるような教育してるだろ。
そんなのムダ。
時間がないと言うなら、なおさら難解な文章を教える必要はない。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:24:40.00

簡単な英文いっぱい読むのは自分一人でも出来るし、それは宿題で出せばいいんだよ。
言葉のニュアンス見たいのは教えられないだろうし授業でそんなことしたら退屈で死ねる。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:25:39.16

↑そんなこと、ってのは簡単な英文教えることね。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:27:30.62

難解な文章は有害だっていってるのに、宿題もへったくれもないｗ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 14:40:55.49

>>217の文の構造は単純でしょ。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 15:18:23.67

えーと、この本は問題集とかじゃなくて基本的にたったの３８個の例文を理詰めで
分析して文の構造を学んでいく感じの本です。で、基本からわかるようにということで
難しい例文を集めているわけでもなく、こんな感じの文が半分くらいかな。

He is a young man newly come to our town.

このたった1文をなんと6ページも使って解説します。
で、この文のポイントはcomeなのですが、このcomeを「来る」と訳すか「来た」
と訳すかは重大な問題で、笑ってすませる問題ではない！と喝を入れてきます。
私もこの本を読み始める前はどっちでもいいんじゃないのくらいに思ってた
くちなので、その程度の人にも有用かと。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 15:50:57.07

6ページってｗえー何それ？関係代名詞の省略と考えるとcomesかcameになるから
過去分詞を形容詞的に使ってると考えて新しく来た（もう着いている）人、来る人ならcomming
ってだけじゃとても6ページにはならんなｗおもしれえオラわくわくしてきたぞ

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 15:53:25.49

5 ：名無しさん＠英語勉強中[sage]：2008/08/28(木) 17:06:50
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）

「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 16:11:10.79

あと来る人だとnewlyは変かも

>>299
いやいやたくさんの構文パターンを頭に入れるのが先だよ。そのパターンを認識するのにまず分析する。
多読でやるより理屈も入れたほうが定着が早いでしょ。
実際ぱっと見のイメージから来るだな、と判断したしね。いちいちこんなのやらない。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 16:15:25.96

>>298
おおお、いや、その通り。完璧ですね。そのことをくどくどと難しい言葉を使って
6ページかけて教えてくれます＾＾；でも英文法が苦手な人にとってはくどくてもいいから何とか
理屈で理解させてちょーだいという部分もあるので、この手の本もありだと思います。

>>299
そういう批判も多いみたいです。本当に人を選びますね。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 16:20:34.67

>>299
http://minai-yoshiro.com/maple/kougi/index.html
これ見るとなんでそんなにかかるのか分かるよ。

バットの振り方をいちいち言葉で説明してもらって一流バッターを目指す、のと、
1000回素振りをしたり、バッティング練習をすることで一流バッターを目指す、
の違いに俺にとっては見える。両方重要なのは分かるけど、
前者にあまり重点をおくのは得策にはおもえない。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 16:27:20.88

>>301
補足。結局このcomeは過去分詞形容詞用法。自動詞の過去分詞を裸で使った
時は「完了」の意味を表すので「来てしまった」→「来た」。
てのがポイントらしいです。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 16:33:50.07

バットの振り方の説明は文法事項の説明で素振りやバッティング練習が練習問題での構文解析や読解や和訳に相当して
一流バッターの公式戦の打席が実際に英語を使うことに相当するわけだね。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 19:53:33.98

薬中の本をやってもＴＯＥＩＣのスコアは上がらない、その逆も真なり。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/03(木) 21:59:52.73

それはそのとおり。TOEICにはいらないね。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 09:24:31.98

それより英語教師要らないんじゃね？
こんなに無能なら。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 10:00:15.45

俺も英語はほとんど自習でやったわ。参考書あれば入り口は何とかなるし後はやる気だけだしな。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 10:46:30.89

実践のない自習じゃ程度が知れてる

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 12:08:59.44

やる気があればもちろん実践もするでしょ。自習というより独学かな。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/04(金) 21:16:26.22

俺も文法は独学だったな
自分のが理屈系は先生よりできるはずだと思ってたし
だいたい授業時間で全部さばけるはずないし

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 10:47:30.40

>>309
教師は実践のない教授してますがｗ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 10:54:33.27

結論：有能とか無能とか関係なく、基本的に教師は要らないｗ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 11:01:55.03

本当に一握りの優秀な教師を育て、そして素晴らしい参考書を書かせるために、
不要な多数の教師を雇っているのである。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 11:04:36.11

不要な多数の教師がいるため、凡庸な教師が素晴らしく見えてくるのである。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/05(土) 15:22:01.55

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 14:03:25.81

教わるレベルが教員やってるようじゃ無理だワナ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 14:59:08.04

一生かけて英語一教科をやってるのに、ここまでできないってすごいよなｗ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:23:24.65

俺みたいな雑魚でも５００以上はとってた
教師なら８００以上かな？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/06(日) 21:27:18.97

だろうな

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 00:34:39.74

普通の英語の先生は大学入試の英作文とかまともにできないよ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 00:52:41.31

生徒からの質問に、股に挟んだケータイからネット掲示板に
助けを求める英語教師とか普通にいそうだよな。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 09:06:49.68

マナーモードで着信とか股圧

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 10:31:56.31

>>323
知恵袋からの返信で玉袋が震えるなんて感動的

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 15:47:46.96

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 19:33:20.66

教授はオナニーしてると思い込んじゃったから摘発できなかったんだよね

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/07(月) 19:35:46.98

教師はカタカナで質問してくるから誰も相手にしないだろｗ

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 10:06:33.74

盗撮に使った情熱を少し英語に向けるだけでいいんだけどなぁ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 12:54:33.39

教師にはそれが難しいんだよ。教師にとってはすべてが難しいのさｗ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 18:14:48.46

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/08(火) 19:40:14.15

教師のエロ事件はほぼ毎日あるよなぁ。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 19:50:31.54

捕まっても匿名とか多いよね。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 21:49:00.62

ゴミクズ君
社会に何も貢献しない、ただの穀潰しのウジ虫ニート　お前のことだよ
どんな知的障害でも言語の英語なら出来るからねお前に丁度良い
ちょっと英語かじったんだ？ｗ　お前馬鹿なのに頑張ったね　何の意味もないけどｗ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 21:50:43.76

童貞キモオタニート
作ＷＷＷ
■メガネ英語■がくれた季節
http://www.youtube.com/watch?v=ngHEXM3fFD0
君は何を今　見つめているの
若い悲しみに　濡れた■メガネ■で
逃げてゆく白い鳩　それとも愛
君も今日からは　■メガネ英語■の仲間
飛びだそう　青空の下へ
君は何を今　待ちつづけるの
街の片すみで　ひざをかかえて
とどかないあの手紙　割れた■メガネ■
君も今日からは　■メガネ英語■の仲間
とび込もう　■メガネ英語■の海へ
青春は　■メガネ英語■がくれた季節
君も今日からは　■メガネ英語■の仲間
燃やそうよ　二度とない日々を
燃やそうよ　二度とない日々を

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 22:07:11.58

教師と言えばエロ事件だけど、オリジナルに富んだものはあまりないな。
盗撮とか円光とか、ありふれたのばっか。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 22:10:08.06

ここで粘着してるのは童貞キモオタニートだろ？
さっさと勉強すりゃいいじゃねーか、みっともない。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/09(水) 22:10:30.70

息子が童貞キモオタニートな親ってかわいそうだよねＷＷＷ
こいつら所詮社会のクズだからＷＷｗＷ

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 12:05:32.93

　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　先生なのに、単語覚えなくていいの？
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. -　　 i　　 ! /　　 i
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　　| 　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ
　　　　　　　ｌ　　＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ヽ､_　, ュ/　.　　 !　 l
‐　　ー F　 =＼　　　　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 18:56:25.29

>>338

悔しいのは分かるが、お前が馬鹿なのは英語教師のせいでも地震のせいでもない。

まして、おまえがオナニーまっ最中母親に見られ、あわてて隠そうとしたチンコをチャックで挟むという童貞っぷり丸出しなせいでもない。

おまえの努力不足だ。わかったか？
わかったらさっさとここで粘着してないで勉強すりゃいい。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/17(木) 21:32:35.52

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 10:08:33.09

英語教師からＴＯＥＩＣ５６０程度の英語力が検出されたが、
会話ができるようなレベルでは全くない。

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 10:36:19.96

>>341
相変わらずの童貞キモオタニートっぷりだなＷＷ
悔しいのは分かるが、お前が馬鹿なのは英語教師のせいでも傲慢ナベツネのせいでもない。
まして、おまえがオナニーまっ最中母親に見られ、あわてて隠そうとしたチンコをチャックで挟むという腕白童貞っぷり丸出しなせいでもない。
はっきり言おう。単なるおまえの努力不足だ。わかったか？
わかったらさっさとここで粘着してないで勉強すりゃいい。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 14:54:21.85

>>341
オモロイ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 15:12:39.80

５６０点でも年収は９８０万円＋教育委員会天下り券＋生涯高級保証＋共済医療費タダ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/21(月) 16:40:53.41

>>344

そのくらいにしとけ。
童貞キモオタニートに刺されるぞＷＷＷ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/27(日) 09:26:39.00

　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　先生って英語１教科しかやってないんでしょ？
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. -　　 i　　 ! /　　 i
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　　| 　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ
　　　　　　　ｌ　　＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ヽ､_　, ュ/　.　　 !　 l
‐　　ー F　 =＼　　　　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

347 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/03/27(日) 09:50:17.49

妄想も甚だしい
毎日英語に触れていて650の訳ないだろ

毎日スナック菓子食ってても
体重が全く増えないと言ってるようなもの

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 00:37:28.06

>>347
スナック菓子食ってても太らない奴はいるよ？俺とかね

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 09:06:41.93

全員が全員太ると言ってるわけではない
そんなこと百も承知だろ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/03/28(月) 12:58:52.36

専門板はちょっとふざけたレス返すとすぐにマジレスだから困るな

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 09:36:12.47

　英語教師です。英語できませんｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 10:38:08.82

650点は二級と準一級の間ぐらいのレベルで、毎日教科書レベルの英語をやるくらいだと、英語力も600台で留まるのでは？TOEICの公式問題集見ると、七割超えて680点くらい、八割超えても700点台のようですよ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 16:59:18.27

バカが教壇にいるというだけで、教育に悪い。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 19:15:18.52

お前のことだよゴミクズ君
社会に何も貢献しない、ただの穀潰しのウジ虫ニート　お前のことだよ
どんな知的障害でも言語の英語なら出来るからねお前に丁度良い
ちょっと英語かじったんだ？ｗ　お前馬鹿なのに頑張ったね　何の意味もないけどｗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 19:16:55.48

>>353

将来その教壇に立とうとしてるのがお前ら馬鹿なんだが。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 20:08:46.20

市立中学なんかコネで入った教師が多いから
こんなもんじゃないの
常識的に言って、期待しないでしょ、普通
中学高校の教師なんかには（笑）
塾講師がこれじゃまずいけど・・・

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 20:15:31.32

>>354
お前何鏡に向かってしゃべってんだｗｗｗ

英語すら出来ない知的障害者以下のオバカチャンｗｗｗ
税金泥棒は皆から嫌われているのに気がつかない
盗人猛々しいとはこのことだ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/05(火) 21:53:41.77

>>355

ゆとり世代が英語教師。。
まじ日本の未来は。。。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/07(木) 15:54:40.32

英語教師です、英語できませんｗ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/07(木) 18:38:23.32

オレは前回760点！自分の周りでは一番良かったｗまぁ、周りもオレも…なわけだけど

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/10(日) 08:34:18.15

教習所でいうと３段階ぐらい？

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/13(水) 07:07:56.57

英検準1級以上の取得者は、けっこういるみたいですね？って事は、TOEIC730点の方が難しいのでしょうか？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/13(水) 08:35:19.48

けっこういる？
いる？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/13(水) 22:28:48.35

ウチはみんなけっこういるって言ってるよ、資格票見せるわけでもなし。

>>559 ：実習生さん：2009/04/05(日) 20:29:20 ID:ZAhvmRh+
>>生徒には普通に「英検？1級もってるよ」って言ってますが。
>>ウチはみんなそう言ってるよ？
>>資格票見せるわけでもなし。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188790650/559

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/14(木) 09:08:07.32

ウソつきがけっこういるってことだったか。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 10:20:39.16

>>362
英検の方が教師向きだからね。
高校で英語を教えてたら、準一の一次くらい
受からないとおかしいだろ。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/04/25(月) 22:30:26.51

つまり運用できないってことだよね

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 19:19:56.17

中高の英語教師になるための試験に英語の試験はないのか？

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 19:30:19.18

しがないリーマンだが、今910
俺が大学生で無勉強で受けた時が660
つかこれより下の英語教師って一体なにやって生きてんの？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 23:31:59.29

ニートの俺でさえ800点超えたのに
教師に必要なのは英語力ではなくDQNを制圧する力なのか？

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/02(月) 23:33:45.33

ニートだから超えたとも言える

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 01:14:58.11

英検準一級は教員免許を発行すべし。
社会人になったら大学行くの大変なんだぞ。金めちゃかかるし。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 01:22:58.84

>>372そうなの？たぶん300くらいだけど32くらいに行こうと思ってんだが大学。40までに海外の修士とりたい。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 08:43:15.75

> 英検準一級は教員免許を発行すべし。

今以上に役に立たない英語教員が増えるだけだと思うけどw

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 08:43:22.80

>>373
まずはコミュニケーションを覚えようね

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 10:54:42.89

DQN高校の教師が平均点下げてるんだろｗ

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 16:13:43.71

アメリカ人と会話もおぼつかないんだろなあ

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 18:28:41.60

今から思うと俺の中学校の英語の教師の発音すさまじかったもんなあｗ
生まれて初めて英語学ぶのに先生がアレじゃあ、英語学べるはずがない。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 19:13:56.60

俺DQN高校出身だから分からないけど
進学校だったら生徒の質問に答えられないんじゃね

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/03(火) 19:45:11.96

アホな議論してる暇があるならTIMEを読め！

381 ：politeness：2011/05/03(火) 20:11:11.43

A regular routine will help you to become fluent in the new language.
Try to practice every day, even if for just a few minutes.
As one textbook puts it,
“‘a little and often’ is preferable to ‘a lot but seldom.’”

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 11:54:32.77

英語に限らず学校の先生は教科書をあんちょこ見ながら説明してるだけだから、
教科に対する知識なんてたいしていらないよ。

問題はちょっとできる子の質問への回答だけど、
授業中は質問の時間を与えず、授業後に質問させ、
忙しいので来週と答えて時間を稼ぐ。
(知恵袋で回答を調べる)
教科書範囲外の質問に対してはあからさまに迷惑な空気を出せば、
そのうち生徒も質問して来なくなる。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 17:27:02.80

>>372
英検準１だけで免許交付なんて甘過ぎ。せめて１級でよろしく。
>>362
ＴＯＥＩＣ　７３０さえ取れないのは、社会常識などの欠如など、どうかしていると思うよ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 17:30:46.73

>>382
知恵袋のない頃の教師はどうしてたんだろうなｗ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 17:52:45.58

>>384
一週間後に忘れてるフリしてシカト。
もしくは適当に嘘八百答える。
ネットが無い時代だと、先生が言っている事が間違えてるかどうかは簡単には分からなかった。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 18:37:48.43

トイック８６０ぐらいないとね

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/04(水) 20:58:23.51

負け組の被害妄想はスゲーな。残念ながら教師は勝ち組だ。もちろん実力もある。
嘘だと思うなら教員採用試験受けてみれば？一次でかすりもしないだろうけど（笑）。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 10:29:32.19

まぁ自分の高校時代を振り返ると
先生はどんな質問にも答えられたから
TOEICのRならほぼ満点取ると思う
当時の先生に全然及ばないであろう今の俺が450くらいだからな
Lの方は、今は知らんが当時の先生はかなり個人差があっただろう

それより不思議に思うのが
駅弁の教育学部とかに行った連中（せいぜいTOEIC600程度だろう）がどうやって
4年間で高校生教えられるレベルになっているのだろうかということ

高校生時代も英語力はのんびり成長していたであろう彼らが
大学生になったからと言って突然900になれるのか？
最初の1年で早慶に行った奴らの受験時に並ぶことすら難しいと思うのだが

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 12:39:36.00

>>388
例えできる先生でもＲ満点はどうかな？
ネイティブ並の英語力有っても、始めてだと満点逃すことあるみたいだし。

早慶の学生も同じように英語の勉強を続けてれば、駅弁の学生は逆転できないけど、
非英語系学科の大抵の大学生は入学時のスコアがピークだから、
教育学部とはいえ英語を勉強している学生なら一二年で逆転できると思う。
ただTOEIC900は在学中に取るのは難しいだろうし、教員に採用されるのが目的なら、
採用試験向けの勉強を優先してるからほとんどいないんじゃないかな？

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 12:51:46.83

TOEICのRなら“ほぼ”満点取ると思う

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 16:30:34.16

英語教師目指してるんだけどTOEIC950点と英検1級だったらどちらを優先して取るべき？

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 17:02:48.16

力的にどちらも可能で、
でもどっちかしか取れない理由があるのなら
英検１級じゃない？

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 17:31:41.66

>>390
ねえよアホ。
400取れればいいとこ。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 18:10:56.74

>>391
どっちも君には夢のまた夢だからｗ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 18:19:24.03

>>394
ですよね
諦めます

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 20:00:07.68

toeic800点台で履歴書に書く間抜けは即採用試験不合格だろ。自ら英語できません
宣言してる事になるからな。おいらの県の県立高校の英語教師採用枠は年に1人だが
たまたまその合格者にtoeicの点数聞いたら990点満点だったよ。
ま、英語教師目指す者が英語なんて出来て当然だからそれだけよくても余裕で落ちちゃうのが
熾烈な採用試験の現実だよ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 20:13:24.08

↑あっと、勘違いするといけないけどその合格者は採用になるまで10年以上
かかってるよ。それまでは990点満点でも落ち続けてたってことだ。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 20:18:08.36

まぁ底辺校に通っていたら
高校の英語教師がTOEIC800レベルとか
勘違いしちゃうのかもね

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 21:38:32.40

どうしてそんなに必死なのよw

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 21:51:00.28

負け組の泣きごとがうざいから♪

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/05(木) 21:54:05.95

TOEICは英語教員より上だけど、教員になれる程頭が良くないから批判は出来ないな。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/06(金) 23:11:38.47

なんかこうもっと
TOEIC800取ったくらいで
学校の先生より賢くなったつもりの
出汁の効いた書き込み
ないもんかねぇ～

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/09(月) 16:48:15.73

うちの会社の研究所の賢い人(多分東大卒)とTOEICの話した
研究所では確か860みんな取るように勧められてるらしく

厳しいっすねって言ったら

TOEICは毎回おんなじような問題じゃん

って言われた

何回受けても730しか取れない俺とは頭の造りが違うなって思った…

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 14:04:49.93

TOEIC７３０しか取れないというのは、TOEICテストで２割以上ミスしてることに他ならないのですが、

８６０取るのは、落とせる点数が半分になるので、ミスを半分以下にすること。
センター試験の平均正答率を８割から９割にする努力と似ている、こういうのは東大卒の十八番なんだけど。

これが難しいのは事実なんだよな。公式統計で見ても、８６０スコアラーは７３０スコアラーの５分の１くらい。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 14:26:43.98

>404 ミスを無くすか…。模試でしっかり読めばわかる所をよく間違えてる自分にはミスを減らす事は必要！でもしっかり読む時間がないのがTOEIC^_^; 早く読めるようになりたい！
今745なんですが今年中に800越えはしたい！730から上げるの難しいらしいけど、無理な数字じゃないよねo(^-^)o

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 14:56:43.79

はい、決して無理ではないです。
でも英検準１級の１次の問題を７割以上取れる地力は欲しい、使える英語力をつけるためにも。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/12(木) 15:09:11.64

読みカキはそこそこなんですが、スピーキングが全く無理です^_^; 最近は学校の英会話教室に通っているので、それで能力upに期待です！

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 11:59:19.52

学校に英会話教室なんてあんの？

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/19(木) 12:12:58.55

http://kantei.am/my/151911/
英語読解テストで何点取れる？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:28:52.55

英語教師が反論、教師の英語力は現状で十分その3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1299040449/

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:29:33.32

>>410の続きはここなのか？

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/23(月) 21:41:35.66

俺も英語教師になればよかった

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 14:10:57.60

>>412
英語力、412 の現状より低くなっただろうけど、それでもいい？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 15:36:36.08

私は英検１級を大学１年の時に取り
TOEICは９７５点で、英語の教員免許を持っていますが、
正直、教える資格がないと思い、
教育の仕事はせず、清掃のバイトで食べています。

きっかけは、フィリピン人の女子大生とネットで会話した際、
生物学専攻の１９歳の彼女の英語運用力が私よりも遥かに高かった
ことです。彼女はアメリカ企業のコールセンターのオペレーターの経験もありました。
彼女に英語学習歴を聞くと「日本と同じだ。単にフィリピンで英語が
第二公用語になっているだけで、授業は英語以外はタガログ語で行われている」
とのこと。英語圏には一度も行ったこと無いそうです。
このレベルの人間が２５分２００円で授業を提供しているのに、
私がお金取れるわけありません。
それで私は、フィリピン講師と会話して同程度に話せるようになったら
教育産業に参入しようと思い、今は修行中です。

ところで、教育実習時代に職員室でALTの隣の机を与えられたのですが、
ALTと英語の「文」で会話する英語教師は一人もおらず、
たまに英語の「文」による会話が聞こえてきたかと思うと
それは教育実習生でしたｗｗ
全員が単語、もしくは日本語で会話していました。
酷いものです。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/24(火) 15:44:29.06

古い本ですが松本亨「英語の新しい学び方」という本があります。
１９６５年の本です。
彼によれば、１時間に５０ページ読める能力
１時間に２０００語書く能力が必要だそうです。
ただし、１時間２０００語は、日本語の大学のレポートで
２０００「字」でさえ私はものによっては数時間かかっていましたから
２０００語は厳しいと思います。
ですから私は「毎日２０００語書く」ことを目標にしています。
聞くこと、話すことは上記の本の時代と比べて
比較にならないほど環境が良くなりましたので、こちらは
何とかなりそうです。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 00:42:14.81

>>414
フィリピン人と同程度に話せそうですか？

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 12:24:50.88

>>416
フィリピン人の最高学歴の人があのレベルなんで
平均的フィリピン人よりは話せるでしょうね。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/25(水) 15:27:52.09

アハハ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 16:49:24.07

>>414
教員採用試験にも合格もしていないくせに、生意気な話しぶりですね。
ま、面接で軽く落ちるパターンでしょう。大きなお世話でしょうが先輩教員として
言わせてもらえば、あなたのように完璧主義を目指し、他人を見下すかのような発言をする
人物は一番教員として迷惑な存在です。正論のみで自己の意見を押し通そうとして
すぐにヒステリーを起こします。教員のように柔軟な対応を必要とする現場には向いて
いませんので他の道を選択することを強くおすすめします。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:12:14.61

いくら頑張ってもできない人間が言っても一緒だよ
英語教員として一番大事なのは英語が好きなことだと
思うよ
好きでなければ教えていても楽しくないし、楽しくないのに生徒が
楽しいと思えるわけがない
偉そうに先輩面するお前に聞く
お前がこれだけは他の教員に負けないといえるものは何か

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 17:55:12.83

>>414
ごめんなさい。謝ります。よく読んだら教育産業を目指しているようなので
学校教育とは違うのですね。それならば、あなたのように少し気が強く
完璧主義を目指すくらいの気概があった方が良いと思います。失礼しました。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 18:49:52.81

>>421
あなたのようにはやとちりな人間がよく面接で落ちませんでしたね
頭悪いあなたが

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 19:35:06.98

>>421
こういう教員に教わりたいと全く思えないです……

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 20:17:09.30

謝りを素直に認める心の柔軟さが合格の秘訣です（笑）

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 20:19:13.10

うわ誤字だ。誤りね。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 21:31:51.13

>>424
お前、自分がいかに語る資格ないかわかってる？謝ってすむわけないじゃないか
TOEIC何点だ？英検は？
お前みたいなのがいるから生徒がだめになるんだ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/27(金) 21:37:41.68

清掃のバイトとか

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 12:26:22.83

＞創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか？
その結論が英語を覚えることですか。大前氏も単なるアメリカ崇拝だな。
英語のできる日本人に創造的な人材は少ないよ。彼らは単なる翻訳家だ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/28(土) 20:05:35.44

創造力もなく英語のできない英語教師はどうすればいいですか？ｗ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 13:25:10.46

清掃のバイトとか

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 13:46:52.59

>>424
日本語誤っているような教師じゃ２ｃｈのウ○コ燃料にしかならないねwww
英語教師に限らず無理だよ。

432 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/05/29(日) 15:51:49.13

駅弁教師と独学ならどっちがいいの？

433 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/29(日) 17:29:51.46

駅弁教師って一瞬大学の教師と思った。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 17:47:56.69

>>433
すまん。駅弁卒のね。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 20:35:32.68

最近の新採用教員は帰国でＴＯＥＩＣ９００点前後の人多い。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 22:53:45.83

>>424
みたいに言うだけ言う奴ってまさに教師だよ
中高どっちも説教好き
部活は熱心でも英語はできない
土日な部活せずに英語勉強しろ
特に高校は力量不足ばっかりだよ。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/29(日) 23:05:56.06

県立でも地域トップ校に行けばそんなことはない
未熟な教師に教わるのが嫌ならば自分ががんばって良い環境を獲得するしかない
パイは限られている

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 01:43:07.74

>>1

大前はいいかげんな事を言うな！

IT派遣の求人は、CCIEを持っていてTOEIC800点以上の人とか
VPNを3年以上やっていてTOEIC800点以上の人とかこんな求人
ばかりだったよ。実際、NTTグループにはCCIEを持っていてTOEIC
800点以上の人たちだけで構成されている部署があると派遣会社の
営業さんが言っていた。

最近のIT派遣の求人事情は知らないけど、TOEIC620点では
IT派遣で雇ってもらうには力不足ですよ。面談までいけないよ。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 08:15:31.30

>>426　>>436
わはは。アホだなお前ら。俺が教師だと本気で思ったのか？最初の書き込みの
時間みたら分かるだろ。勤務時間中に2ｃｈ書き込むほどヒマな教師がどこにいるんだよ。
それとも今日は有給とってこの書き込みしてるとでも思ってんのか？どこが、まさに教師だよ。

ちょろっとエサまけば、お前らみたいな興奮したマヌケな雑魚が釣れること釣れること（笑）
これ以上は、こっちだって仕事があってつきあってらないから、好きなだけ
お前らの脳内教師に向かってキャンキャン吠え続けてりゃいいよ。

さて、仕事だ。清掃のバイト行かなきゃ（笑）

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/30(月) 11:10:12.90

>>438

大前氏は道州制を持ち出してきたあたりは面白そうな人物だと思って見ていたんだが
今回の発言は、はっきりしないソースをもとに大衆受けしそうな事をちょっと
言ってみましたって感じで全くいただけないね。

ただ、最近は彼のユニークな経歴を生かした原発事故に関する解説はそれなりの
評価を受けてるみたいだね。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 01:08:46.65

>>438
そのIT派遣っていうのは海外派遣の事か？
国内のITなんて英語を話す機会が無いところが大半だろ
それとも何かマジレス禁止検定か何かか

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 01:46:51.76

釣りにマジレスは２chの伝統なの？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 01:50:47.07

>>441

いや、おそらく普通の国内の派遣だよ。多分、英語を使う機会が
あるかどうかも怪しい派遣の案件じゃない？

真実を突き止めるための検索の糸口として、『バイリンガル派遣』で
ググるといいかも。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/05/31(火) 01:55:39.48

日本で生まれて日本で育ったのにバイリンガル派遣されている人たちが
大勢いる。彼ら彼女らの努力に素直に頭が下がるわ…。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/02(木) 20:44:42.09

ただのサボリ。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 10:28:59.95

英字新聞とか読んだことないだろ、教師は。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/03(金) 13:08:44.25

正直、日本のデタラメな教師に習って中途半端で変な英語を身につけてしまうくらいなら
学校の英語なんか全く出来なくてもいいから、さっさと留学してしまった方が早い

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/04(土) 17:11:31.33

恥ずかしいよな

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/05(日) 16:36:37.78

http://www.graspr.com/videos/Details-on-the-Dell-OptiPlex-745-1

英語教師はこれわかるのかな。
わかるわけないよな、やつらができるのは　英語ｗ　であって　english　じゃないから。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:46:29.92

>>449　のリンク先、、
が、棒読みで、
対顧客戦略としては無理がある、というらいは理解出来るかなwww。
噛んでるのも解った（複数回）？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 00:50:53.19

450 ですが、教師ではありません。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 05:12:07.29

englishwww

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 06:01:24.19

>>437
そうか？

まあ、トップ校の教員がいきなり最下層の学校に赴任することは
私の知る限り、不祥事でも起こさない限り無いけど、
しかし、その地域トップ校でも酷いからね。
年寄りは言うまでもなく、３０代くらいの、バブル期終了後に
教師になった、昔よりはマシなレベルの教師でさえ、
余程教員になった時点で既にすごい人を除いては、
特別活動（部活動など）の指導や、校務分掌とかで膨大な時間を
取られて、勉強する暇がない。
で、授業の予習すらする暇なくなる。
当然、高校レベルの英語にしか接する機会ないから、英語力は
向上しない。
暇があってもパチンコしたり、タバコ吸ったり、酒飲んだり。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 11:30:21.23

「教師が忙しい！」とかいう勘違いが起こる理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1285571815/253

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 14:21:49.39

日本の教師の忙しさは世界中からパーマンティーチャ―とからかわれるほど有名だ。

アムネスティからも労働環境の改善を求められているのを知らんのか？

単に脳内教師批判しているマヌケと実際に教育現場を経験したバリバリのビジネスマン
とでは、当然ものの見方が違う。↓

なぜ教員は忙しいのか？
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/topics/fujihara/061130_1st/index.html

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/06(月) 14:52:15.44

良質な問題集が世に溢れてるのに自作プリントにこだわる
教科書、参考書に書いてあることをわざわざ黒板に書いて生徒に写させる

こういう無駄な作業やめたらいくらでも時間できるんじゃねーの

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 19:38:33.97

自作プリントにこだわるのは、生徒用のカスタマイズかな。教科書に載ってる事を書くのは、教科書の説明が不足してるからかな？恐らく、できる人にとっては、少ない解説で十分なんだろうけど。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 20:04:07.63

>>456
それをいったら、ビデオやネット配信を使えばいいんだよ。
教師よりましな講師なんてたくさんいるんだから

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/07(火) 21:25:28.31

なんで、自分自身が英語できないくせに、「教師」とか言張って、居座ってるわけ？

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 17:16:24.10

教習所で働いてるのに、車の運転できない人っているかなぁ？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 17:24:45.35

まあ、860点ぐらいは欲しいですねえ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 17:49:33.56

日本人は英語は聞けないけど読めるって言うのも嘘だよねｗ

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 17:50:22.99

>>462
そんなこと誰が言ってるの？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 19:18:50.13

中学の時行ってた塾の先生は900点で京大卒だったな

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 19:37:20.08

塾のほうがレベル高いのはわかる気がする

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/08(水) 22:39:32.95

>>460
言ってる意味がわからんが

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 04:50:13.74

英語ができない英語教師って言いたいんだろ。教習所の教官だって平均的な運転しかないだろうに。TOEIC満点、英検1級…車乗りならF1レーサーか？F1レーサーの教官も少ないと思うがね。あくまで、みんなに必要な基本的スキルを知っていれば教官も出来る。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 05:41:43.41

TOEIC700以下は仮免レベル、いやまだ仮免試験前。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 06:00:42.67

>>467
基本スキルすらないのに英語教師ってどうなの？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 06:30:20.07

基本スキルがないからなぁ…とりあえず、730点、英検準１級って目安出したんだろうなぁ。どっちかを義務化する必要あるよね。どっちも義務化したら、難しそうｗ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 06:38:07.51

準1ならTOEIC対策すればすぐに730は行くだろうな
英語のスキル測るならまだ英検の方がましかも

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 07:40:21.16

中高の英語教師は皆日常会話ぐらいならできるんだと思ってた。
ただ、英語力以外でも海外で生活してたり、留学した経験ある人とかがよかったな。
海外の話をいろいろ聞きたかった。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 13:13:03.21

英語教師は、英検の時に試験監督の仕事にかり出されて英検を受けられない事情も有りそうだが、
ＴＯＥＩＣ７３０さえ取れないのは怠慢でしかあるまい。
何なら、英検やＴＯＥＩＣと言わずにＴＯＥＦＬもあるんだよw

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 15:56:56.65

わはは。基本スキルがないとはよく言ったものだな。
お前らみたいなマヌケには、どー転んだってオーバースペックに決まってんだろ（笑）

もし、基本スキルがなくても教師ができるならアホなお前らでもやれるだろ。
いつまでも脳内教師にしがみついてぐちぐち言ってないで実際に教採受けてみろよ。

免許無いなら、市販の教採問題集立ち読みしてみたらいいだろ。
toeic800点程度じゃかすりもしねーっつーの。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/09(木) 16:28:33.76

>>474
問題自体は簡単なんだぜｗ
面接がまじで無理ゲー

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 19:37:33.15

>>473
そんな事情ないよw

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 22:27:53.07

TOEIC730は、意外と難しいよ。600点台でも、読み書きなら、けっこう出来るレベルだよ。600後半は、２級以上～準１級未満なレベルじゃないかな？主観でしかないけど…。友達を見ての感想だけどね。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/10(金) 23:43:50.92

読み書きならTOEIC全体のスコアと言うよりも
関係するのはRの方だな

479 ：ターク：2011/06/11(土) 17:04:43.78

英語教育が、不安なら　悩まず即対処。
悩もうが苦しもうが　生徒のためにはなりません。
あまり　１年通してどうのこうのとか実力が不十分とか考えず
明日の授業をいいものにする。　
それで十分だし　それしかありません。
　知識ある人に　英文法完璧な人に　少し聞いて　そして
あとは　自分で工夫する。　
それだけで　十分な仕事だと思います。
ネット塾清水では　メールで質問してくだされば　
１問５００円で迅速に対応させていただきます。
音声の出るムービー（動画）で説明してますから
解りやすいですよ。一度　ご訪問下さい。
　http://www.universalstudy.com/

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 18:03:29.47

TOEICで書きとかｗ

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/11(土) 20:45:47.08

TOEIC de kaki toka

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:03:06.59

TOEICの平均ってのは多分教員の場合はあまり当てにならないかな。
教員になるにはもちろん英語の試験があって、(語彙レベルもそれなり)二次試験に実力を見る英語面接があるからね。
TOEIC受けてなくて、もしくは昔受けた点数低いものを公表した場合、
そりゃ教員の平均は低くなる。
まぁそんな高くなくても指導できてしまう学校があるから…ね…。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 00:05:20.92

>>472
海外留学が金がかかる中で、留学もしないで英語力身につけた教員がいたらすごいと思うけどな
海外の話はできないかもしんないけどね。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 09:24:50.59

留学神話ってやつですかw

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:42:07.73

逆に考えると
偏差値65以下の学校だと
英語教師の留学経験も宝の持ち腐れだよな

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 11:59:01.33

TOEICは受けたいやつが受ければいい。所詮、○○省に金が入るだけ。
漢字検定と同じレベルのもの。集中力があって、運が良ければ馬鹿で
も８００点は取れるようなテスト。運が悪ければどんなに英語のでき
る奴でも５００～６００点レベル。TOEICで騒いでいるのは日本人と
韓国人だけ。米国人は知らない奴が多い。とにかく財界・官僚・教育
の利権になっているだけ。大学はそれに付き合わされているだけ。
騒いでいる奴って何だい？

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:05:57.41

TOEICが何点だろうと、英語が流暢に話せなくても、生徒のどんな質問
に対しても答えることができればいいんじゃないの？
そもそも中国人が流暢な英語を話していることを羨ましく思っている
時点で英語教育について語る資格なし。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 12:14:30.54

失礼しました。大前研一の引用だったんだね。早とちりしました。
でも、中国は中国、日本は日本、自分は自分で何がいけないの？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 14:19:36.05

>>487
ＴＯＥＩＣ高得点者と中国人に対してひがんでるだけじゃん。
生徒のどんな質問に対しても答えることができれば、なんて英検１級レベル以上じゃん。

先生、I will と I'm going to とはどう違うのですか？　by 生徒

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 14:25:56.51

それってTOEIC600レベルじゃん

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 15:58:01.95

>>489
恥晒して面白いか？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 16:23:07.24

始まったか…

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 18:49:47.40

今日１級受けて来たが…、あれが取れて英語が始まるとか言う方々、相当なレベルがおありのようですね。物凄く難しかったよ。完全に教員には必要無いレベルだと感じた。もちろん、TOEIC950とかも同じく必要無いかなと。あった方が格好いいけどね。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/12(日) 20:56:42.26

必要有る無しにかかわらず、一級＆950でも普通に採用試験落ちますよ。
腕に覚えのある連中が10倍20倍の競争するからね。

英語ができて当たり前。何の自慢にもなりません。
世の中甘くないよ。
現実はこんな感じ↓21年度の福島の中学英語なんか競争率165倍（笑）

http://www.tokyo-ac.co.jp/kyousai/ky-data_22chu_tohoku.html

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 09:14:31.19

>>493
そのレベルが必要ないなら、英語教師はせいぜい大学生がやればいいってことだよね。
教師の人件費高すぎるわ。

ちなみに英検１級といえども、英字新聞のレベル。新聞が読めなきゃその言語ができるとはいえないでしょ。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 12:44:36.86

よく「TOEIC９００点とったら英字新聞すらすら読めますか」みたいなことを
言う人がいるけど、新聞なんて基本、難解なことが書いてあることが大半なんだから、
９００点とっただけじゃすらすら読めるなんてレベルには到底達しないと思う。
日本の新聞だって、週刊誌なんかは別として、すらすら読んでしかも内容を
完璧に理解するなんてなかなか難しいじゃない。どんな内容にもそれなりに対応できて
且つすらすら読めるって人は>>495の言うように英検１級ぐらいは簡単に取れそうだ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 21:37:20.40

>新聞なんて基本、難解なことが書いてあることが大半なんだから
お前の日本語がダメなだけじゃん
マンガや週刊誌ばっかり見てっから新聞読めないんだよw

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 21:40:43.05

>>496
新聞普段読んでないのがバレてるぞｗ

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 22:20:03.07

生徒には新聞読めとか言ってるくせに、教師は理解できないのかｗ

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 22:41:59.15

新聞レベル読むのは準１くらいで十分な気がするなぁ。１級は、もう少し専門性あると思うよ。浅く広くの知識なら準１、広く深くなら１って感じがする。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 22:44:55.31

公立中から中高一貫でそれなりの名門校(非公立)行ったけど、公立中の教師はホントに大学でたの？てかんじ。
そもそも英語以前に人間としておかしい人が多かった。
高校はまあ特殊なとこで、英検1級とかざらだった。
とうより英語教師なんだから英語ぐらい勉強するべき。
一ヶ月ぐらいTOEIC対策しまくったら900ぐらいいくもんなんじゃないの。
あと、TOEIC900とっても英字新聞すらすら読めるとは限らないよ。
大学図書館でたまに読むけどスポーツ記事でもすげえ時間かかる。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 22:48:57.19

「TOEIC対策しまくった」900なんだからしょうがないよw

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/21(火) 23:41:56.40

ごめんね。自分は｢TOEIC対策しまくった｣なんて言ってませんよ(^^)
大学受験の貯金と問題形式の慣れで試験に臨みました。
こんなんでも900いくテストなんですよ。TOEICは。
まあ自分が点数とれただけで英語力ないのは百も承知ですw
映画字幕なしでみたらさっぱりわからん。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 08:15:38.37

新聞読む奴は偉いんだぞー！

新聞は神様が書いてるんだぞー！

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/22(水) 12:07:47.33

英検準１級ぐらいだと、英字新聞をすらすら読めるのは Japan Times Weekly くらいまでだろう。
まあ、それ以上でも辞書を引きまくることになるが、落ち着いて読めば理解不能なことは無いだろう。
そうやって１級レベルに近づいていくのだから恥ずかしいことでは無いが。

ＴＯＥＩＣ９００と英字新聞を読む能力は人により差が有りすぎる。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 04:15:43.40

>>504
新聞読めるようになればそんな極端な考えはなくなりますよ、先生ｗ

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 09:07:36.31

>>477
俺はそれくらいの点数である程度は読めるけど、書く方は中学英語すら怪しいよｗ

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 09:34:14.17

>>477
730は『28の春』というブログのトモくんが無勉でとったスコアだね
天才受験生トモ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 22:44:43.48

教師は英語だけ、たった１教科だけしかやってないんだから、その教科の専門家。
テレビはＣＮＮとか英語放送だけを聞き、取ってる新聞は英字新聞。
そうに決まっている。そうじゃなければペテン師だ。

高卒程度？はぁ？

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/23(木) 23:24:46.46

いまだにTOEICを英語力の評価基準にしている人がいるとは…
笑える。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 04:46:13.42

>>505
新聞もそうだが、学術論文読んだり書いたりするのが英語学習の目的なら
英検の級やTOEICのスコアに関係なく、読んだり書いたりできるようになるだろう。
テレビのニュースがわかったり映画が字幕なしで見れるのとは次元が違う。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/24(金) 20:21:04.40

>>510
英語力の定義が欲しい

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 01:51:09.74

英語教師の負け惜しみだろｗ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 02:18:01.58

>>512
定義定めたところで余計ばれるよ、教師の発言と英語力www

狂言師より発言が低レベル、と一度書いてみたかったw

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 06:38:40.59

相当な動揺ぶりだな

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 07:27:59.94

>>510
問題自体は簡単じゃん
あんなテストで点とれないのは
英語力以前の問題

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 08:28:26.94

>>514
頭悪すぎ
議論になってない

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 16:06:27.52

じゃあ日本語力に置き換えて考えてみるか

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 16:36:37.20

定義よろ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 20:10:23.43

１６２回の英語教員の平均は何点ですか。

９００の私が受けたので平均少しあがってると思います。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 23:13:49.15

英語力900か、、、ゴミめ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/25(土) 23:51:54.96

戦闘力みたいなもんだな

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/26(日) 00:24:39.52

中学で英語教員やってます。
TOEICはチョットミスったので970でした

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 14:19:42.94

英語教師叩きスレ在住だが、最近英語教師の英語力はだいぶマシになってきたような気もする。
が、精神構造や地頭に問題ある人が目立つ。
レス見るだけでアホ英語教師wが判別できることが多い。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/06/27(月) 14:51:50.21

>>520とかだな

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/11(月) 20:32:01.91

TOEICに左右されないよう、教師英検を創設しよう！

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 02:22:50.50

>>525
ね、バレバレだろ

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/12(火) 09:20:51.09

26: 日本の英語教員のTOEICの平均スコアw (527)　
27: 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて (271)　
28: 日本の英語教師TOIEC平均560点　教わるレベルだ (823)

上記３つのスレが並んでた

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 20:33:09.12

TOEICなんて受験勉強みたいな暗記問題だろ。
外資ではそんなもの重視してないよ。日本の企業が求めてるだけ。
何の意味があるんだか。
あんなの勉強するより留学したほうがよっぽどまし。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/23(土) 20:53:33.50

>>529
外資系転職サイトで募集要項を検索してみたんだけど・・・

careercross　　　：　TOEIC347件＞＞＞＞＞英検5件
マイケルペイジ　：　TOEIC93件＞＞＞＞＞英検0件
daijob.com　　　　：　TOEIC975件＞＞＞＞＞英検17件

もう圧倒的に

TOEIC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英検

だった。

------------------------------------------------
「募集例」
・流暢な日本語、英語力をお持ちの方(TOEIC800点以上)
・優れた英語力をお持ちの方（TOEIC:850点以上）
・Japanese and business level of English (TOEIC 800)
-------------------------------------------------

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/31(日) 03:43:41.65

英会話、toeicなんてどうでもいいから
予備校のマネできるようにしてくれ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/07/31(日) 22:44:02.81

このままだと、教師って一生笑いものだけどそれでもいいのかね？

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 00:03:03.37

その辺の一般的な大学生理系、大学生文系、専門学校卒、高校卒
の新入社員集めたら、大体どのくらいのスコアなんだろう。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 05:56:50.63

>>533
平均なら570点くらいじゃない

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 13:56:45.40

英語できる英語教師の実物って見たことないな

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 14:03:10.87

【政治】国益の観点がない菅直人首相や民主党の北朝鮮絡みスキャンダルをマスコミが取り上げないのは異常　安倍元首相、夕刊フジに★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311824332

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 14:07:50.96

>>535
高卒か？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 20:10:29.20

中卒だろ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/01(月) 22:25:25.53

英語できる英語の教師って本当にレアだよな

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 06:52:12.23

TOEICってビジネス会話に偏ってるから教師の実力計るならTOEFLなのでは？

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 07:15:14.43

TOEFLだと英語力＋教養も必要になるから、やっぱり英検1級？

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 09:43:36.87

TOEFLの教養てｗｗ
受けたことねーなら無理に答えんなよｗ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 19:31:26.46

>>542
TOEFLの教養じゃないよ。
TOEFLと、教養だ。

教養とは、性格が悪くならないようにするための勉強だ。
仕事能力が最高レベルで、性格悪い奴がいるように、
性格を望ましい方向へ変える。「修身」ともいう。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 20:49:49.83

>>541
英検1級も教養いるだろ
特にスピーキング

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 21:36:57.90

860スレにはレベルの高過ぎる話だ
もっと実用的な話題で頼む

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 22:37:45.76

英検は確かに内容はアカデミックなんだけど、設問の作られ方のおかげで、文脈で解ける部分が多いかな。もちろん、何の試験に於いても教養があった方が解きやすいのは、その通りだけど…

547 ：545：2011/08/02(火) 22:53:32.76

誤爆してた

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/02(火) 23:37:59.83

ワロタ

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/05(金) 10:20:05.48

英語のできる英語教師って見たことない

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/05(金) 15:43:16.65

少しは勉強しろよ、教師どもｗ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/06(土) 12:16:30.78

教師をたたくことしか能がない奴もアホかと

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/06(土) 14:37:34.21

「先生、勉強がんばれ」と言われても叩かれたと思うのか。
英語教師には何て声をかければいいのだろうか？ｗ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 06:40:54.01

>>552
「小学生にも追い越されてお気の毒様です」

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 11:27:04.73

TOEIC630あれば、大抵の高校生よりは英語ができる。だから、それでよし。勿論、教師より英語が出来る生徒がいくらかいるのは仕方あるまい。部活でも生徒の方が実力あるって、よくある事でしょ？それでも指導者はゲームのアドバイスができるレベルにはある。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 12:25:09.61

>>554
先生、修学旅行でどうしても大富豪勝ちたいのですが　ｂｙ　生徒

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 13:30:23.81

>>554
スポーツの指導者になった人で、若いころから素人レベルの人はいないんだけどｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 15:02:35.96

>>556
素人レベルって、どんなレベル？確かに、630点が玄人レベルとは言わないだろうが、素人レベルでもない。それから、部活の顧問で玄人レベルもあまりいないと思うよ。まあ、素人レベルでもないだろうが。だから、プロでもアマでもないレベルの人が指導者に多いんじゃない？

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 15:54:07.45

日本における野球や相撲みたいに元選手プロだけが指導プロになれる世界も有る。
レッスンプロというプロゴルファーぐらいで玄人でいいと思うが。

ＴＯＥＩＣ６３０点で素人で無い？何考えてるの？

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 16:09:38.27

630じゃ基礎的な単語と文法すら身に付いてないレベル

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 16:31:49.81

>>557
スポーツの指導者って、そういう技能を試合とか実戦で使ってある程度の成績を収めたことのある人だよね。
生涯一度も実戦で使ったことのない人は論外。

英語の教師をスポーツの選手や指導者と比べると、余計ミジメになるだけだと思うけどｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 17:33:42.89

確かに、、、
うちの陸上部の中年の顧問は
さすがに走りで現役の部員には勝てなかったが
学生時代はインカレチャンピオンで
ウチの高校の歴代最高記録より速かった

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 18:50:42.25

>>554
先生は、きっとこんな風に考えてるのかなｗ
「相撲部屋の親方は今はもう年をとってヨボヨボだから、ケンカすればオレでも勝てる。だからオレでも相撲部屋の親方になれる」

こんなバカなことで頭使わないで、単語一つでも覚えたほうがいいよ、マジで。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 21:18:23.81

英語は学問でもないしスポーツでもないけどね。

中学の英語は超簡単な文法（関係代名詞とかいらなくね？）と会話にしたほうがいいよ
教材は向こうの子供向けとESLね。
で、一定以上の高校ではTOEFLかSAT高得点目指すべき（文法再開）
当然入試問題も変わるし、結果教師も変わる。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/07(日) 23:58:02.94

>>563
バカプラン乙
全然現実味ねーけど中卒か？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/08(月) 05:46:19.12

>>563
超進学校向けプラン。日本の大学じゃ物足りな生徒用ですね。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/08(月) 07:37:06.97

理科系の科目って
昆虫博士だったりスポーツや遊びで小さい頃に具体例をたくさん経験してると
中高でやる理屈が飲み込みやすい

第二の言語も理屈抜きで具体例から入る方がいい可能性は
あるかも知れない

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/09(火) 14:43:59.79

やっぱできないのか

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 04:11:39.13

戦後何十年も英語教育やってるのに成果が上がってないからな。
今なら視聴覚教室でパソ使った個別授業のほうが成果上がるだろ。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 12:04:57.26

>>568
LL？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 13:23:01.70

少しは勉強しろよ、教師ども

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 15:28:27.69

>>569
lol

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 18:32:20.06

因みに、TOEIC公式問題集vol.4のスコアレンジ算出方法によれば、リス80％(375点)・リー80％(375点)＝750点
リス90％（450点）・リー90％(430点)＝880点
つまり、八割解けても750点。そして、九割解けても900未満ということ。TOEIC高得点って、意外と難しいです。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/11(木) 18:48:56.08

先生、730点は頑張って～

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/12(金) 20:01:53.16

やっぱできないのか

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 15:15:25.09

水泳のコーチです、泳げません。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 15:25:51.54

中学でも高校でも英語の先生は英語話せてたけどなあ
TOEICは「ビジネス英語」だからあまり関係ないのでは？

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 16:18:45.54

ドライバーです、運転できません。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 20:54:41.74

日本人です。正しい日本語わかりません。漢検も三級以上は無理です。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 22:03:13.14

コックです、魚が怖いですｗ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/13(土) 22:30:16.84

英語教師です、友達がたくさんできてうれしいですｗ

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 00:44:55.48

ヒロシです。とうとう、来年消えそうな芸人ランキングからも消えました。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 04:18:59.71

>>576
英文契約書や技術論文を読ませるわけじゃない。
このくらいわからなければ社会人として恥ずかしい程度のことしか出題してない。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 08:32:38.33

>>582
その程度のことは読めるんだろうけど、TOEICの時間内に正確に読むのが大変なんじゃない？

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 10:56:50.23

正確に読まなくても900超えるけど

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 11:42:02.40

正確に読まなければ、外れるのでは？それから、900超える方は、90％以上の正答率のようです。かなりの正確さが必要と思いますが、いかがでしょう？

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 12:02:27.16

正確さにあまりこだわらない性格の方が勝つタイプの試験だな

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 12:15:09.23

まあ、選択肢に引っ掛けが、ほとんどないから、直ぐに概要掴めれば、なんとかなる部分も多いよね。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 16:37:04.94

それは、社会的常識のある場合だから、教師はちゃんと読まないと間違うかもねｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 16:59:30.62

英語が曖昧な部分は一般常識で補えるけど、どんなに英語をきちんと
読んでも、一般常識が無いと正解できない。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 19:42:21.40

じゃあ、教師はダメじゃんｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 21:02:41.63

だから教師英検のTOILETを創設しないとだめなんだよ。
一般社会の常識と教師の常識は違うんだから。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/14(日) 22:37:33.88

900ぐらいは取れなきゃなあ
それだけで一生飯食っていくわけだし

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/15(月) 08:06:36.76

前、English Journalかなんかで、TOEICスコアと英語経歴みたいなのを話題にしたのがあったけど…
とある高校英語教員（確か、都道府県で一番面積の広いとこの教員）が830点で、とある現役大学生が850点って記事があった。
まあ、どちらもそれなりの点だけど…先生負けてるやんって思った。

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/15(月) 09:15:06.55

その二人だけ比べて意味はあるのか

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/16(火) 09:24:41.77

「英語の発音細部が聴ける方法」が無料で閲覧できます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
adobeがあれば見られますので、良ければお試し下さい。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/16(火) 21:30:51.27

教師、要らないね

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 09:05:11.44

ＤＶＤで自分で勉強したほうがいい、教師は間違いを教えるし。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 12:52:45.82

教師、邪魔だねｗ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 13:11:52.11

TOEIC講師は？

990点なんども取ってる人たちがいっぱいいるけど。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 13:25:45.25

>>599
ＴＯＥＩＣ９００未満の時点で求人チラシの段階で願い下げ、がほとんど。

601 ：599：2011/08/17(水) 13:28:55.62

学校の教師はレベル低くても、TOEIC講師なら実力あるんじゃない？って意味でした。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 19:49:48.32

TOEIC講師も実際何教えていいかわからないだろうなあ
勉強の仕方が教えられるが

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 20:29:04.72

色んなレベルの生徒が来るだろうしね

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 20:34:41.98

リスニング聞かせて、リーディングのペーパーやらせて
ちょっと解説して終わりｗ
別にこれじゃ講座受ける必要がないしねえ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 23:50:43.30

じゃ、英語教師に何が出来る？か自問せよ。

＞色んなレベルの生徒が来るだろうしね
ＴＯＥＩＣ４７０と９００の間ぐらの平凡な成績の場合は、
競走馬の調教みたいに実践を積ませる＋小テスト、で、
調教の成果を見る（良い成績は良いと、はっきり誉める）。

競馬に例えると５００万クラスや１０００万クラスでの調教と似ている。

-------------------------------------------------------------------

４７０未満とか、逆に９００を超えるとかなら別カリキュラムだろうけど。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/17(水) 23:58:50.08

レベルに合わせた単語帳と読解問題を作り、勝手に解かせるぐらいしかないだろ、
それも家でもできるし

607 ：605：2011/08/18(木) 00:04:06.06

レベルに合った授業であれば、授業時間の２０％くらいまでは

「黙って授業を聞いていろ」

の時間も有りだと思う。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 05:03:05.83

英語の時間は全部スカイプにしちゃえばいいと思う

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 18:11:53.39

明日、教採の二次試験に行って来ます。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/18(木) 20:10:50.01

がんばってくれ！

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/24(水) 15:30:04.74

今日二次試験終わったよ～
英検１級あるからそれが上手く評価されるといいなあ

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/08/29(月) 04:37:12.50

どうぞ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~denzasou/m-mid-left/5-diary/081012tg.html

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 10:33:24.95

教師の英語レベルが高いわけないじゃん。そもそも採用試験にスピーキングやティーチィングのスキルを評価するモノがほとんどないか、点数として低くなってる。
英検1級持ってたら下駄はかせるとか工夫しろよ。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 12:52:52.27

>>613
自治体によりけりだけど英語面接にネイティブ参加してたり
模擬授業やったり
英検1級あると筆記免除になったり
ちゃんと対応してるんだが

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 18:04:49.83

ウチの自治体は1級or860点で筆記免除だよ。
1級と860じゃ、ちょっと釣り合わない気もするが。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/09/21(水) 20:07:05.77

>>615
1級基準にするなら所有者TOEIC平均点の940くらいにしないと意味ないなあ
それじゃあ全員TOEIC使うわ
会話と作文能力測れないやん

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/10/01(土) 00:04:50.80

トイックより英検で測ってくれ。教師だからビジネス志向のトーイックより
教養主義の英検の方が向いてる。

先生一年生なら、準一級もってりゃ十分だと思う。
ただし向学心を失わず、そこから一級を目指して
くれ。数年苦労するのもよし。受験勉強に苦労する
生徒のつらさもわかるだろ。効率的な勉強法を
試行錯誤する過程で、教え方の向上にも
役立つと思う。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/29(木) 10:37:14.62

>かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。

どこにあんの？
どこを探してもないんだけど。
これが間違いないならだれかソースだしてほしい。
どの統計見てもこんな数字になっているのはないよ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2011/12/29(木) 12:33:31.30

>>617
せめて準一級でも合格者平均以上＋作文１０点以上にしてくれ
作文１桁点数は論外

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 14:00:27.36

英語教師叩いて喜んでる、オタクな奴がいっぱいいるようだな。
そもそも現役の英語教師は、ＴＯＥＩＣなんてそれほど関心ないんだよ。
ビジネス英語であるトーイックと、実際に学校で教えている内容とは
ずいぶん隔たりがあるからね。
英語教師は入試問題が解説できて、ＡＬＴとコミュニケーションが取れれば
十分仕事は務まるんだよ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 14:06:10.11

９００点など英語教師には必要ない。
まあ、あるに越したことはないけどね。

英語を勉強することと、人に教えることとは同じではないんだよ。
知らないだろうが、
英語教師は、教材研究や教授法の研究に多くの時間を割いている。

わかったかね。

教師叩きが趣味の、世間知らずのオタク君。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 14:44:43.99

あほすぎ(笑)

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 15:45:17.72

　＞知ってる？
英検１級もってる教師よりエロ事件起こした教師の方が多いのよ

事件起こした教師に英検1級もってる教師がいた可能性だってあるだろう。

　　英検1級取ったら人格高潔なのかよ。

　　教師叩きに異常な快感を覚える輩の

　　いかにもオタクらしい飛躍した論理だな。　　　　　　

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 15:50:28.87

＞知ってる？
英検１級もってる教師よりエロ事件起こした教師の方が多いのよ

事件起こした教師に英検1級もってる教師がいた可能性だってあるだろう。

　　いかにもオタクらしい飛躍した論理だな。

　　教師叩きにゆがんだ快感を覚えるのは

　　心の奥に屈折した何かがあるからだろう。　　　　　　

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 17:31:01.38

｢自分は英語出来ないけど教え方は上手いです｣なんてご都合主義だよ。
第一満足に指導出来ない教師があまりにも多いからこんのスレがあるんだよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 20:05:47.11

ネイティブの授業だから英語を英語で学びました。
18歳未満の生徒に日本語で英語を教える必要はありませんよ。
英語で英語を学ぶのが普通です。

コネ採用の日本人教師の英語レベルは低いです。
十年後日本人の英語教師はいなくなるでしょう。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/29(日) 23:08:28.41

>>1

すいません、それはうそです。英語教師の平均点なんて存在しません。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースがないから、すぐにばれると思って投稿しました。
許してください。もうしません。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/30(月) 22:47:22.62

英語教師対英語オタク　　その心境には天と地ほどの差がある。

オタクは、ゆがんだプライドと自己満足のために英語を利用するが

教師は、子供たちと日本の未来のために、おのれの英語を捧げる。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/30(月) 22:49:51.98

嘘つけw

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/31(火) 21:54:43.79

>78
っていうか無能
どうせTOEICに向けてやっても８００が精々の無能集団

人格未熟のオタクの典型だな。

いくらトーイックの数字が高くとも、

こういう輩は、世の中で通用はしないだろう。

ましてや、教師など勤まるはずもない。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/01/31(火) 22:50:07.24

ここに居る自称900以上の奴等は英語で書き込んでくれていいぞ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/01(水) 08:40:42.46

Teachers who have over 730 are just 30％ of all, but they teach English at schools because teaching high school kids is not required for over 730.
Even 650 is enough. In fact, average score of people who have Eiken 2nd grade is under 500. However Eiken 2nd grade is regarded as High school graduates' level.

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/01(水) 12:54:32.42

英語力のない英語教師て
琵琶湖のない佐賀みたいなもんだなw

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/01(水) 15:49:38.34

>>633
くっ、、、、、つっ、、、、、、突っ込んだら負けだ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/01(水) 22:22:29.10

琵琶湖のない性だな

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/01(水) 22:59:38.56

>78
っていうか無能
どうせTOEICに向けてやっても８００が精々の無能集団

ここには、オタク特有の歪んだプライドが、象徴的に表現されている。

いくらTOEICの得点能力が上がったからといって、それに比例して人格が向上するわけではない。

ある意味で反射神経を競うようなTOEICでは

英語力の一部は測定できたとしても、人間の内容までは測れないということだろう。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/02(木) 23:51:32.30

>>621
そういう蛸壺にこもることをやってるから、定型訳でないと不正解にしたり
生徒の学習意欲をそぐことに心血を注ぐ教育になるんだぜ。

ちゃんと話せて書けて読める教師なら、自分の到達点から逆算した
過不足ない指導も可能だが、英語自体が出来ない教師は結局指導のポイントが
ずれることが多々あるわけだ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 21:13:52.10

平均的な英語教師が、TOEICで競争してオタクに負けたところで

それのどこが問題だというのか。

TOEICの高得点で、英語の達人にでもなったかのように勘違いするのはいいが

不遜にも、教えるのがプロの英語教師に説教を垂れるとはな・・・。

笑止千万というほかない。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:06:16.19

予備校や塾にはいないよね。
英語のできない英語教師。ｗ
ＴＯＥＩＣ７３０って、生徒レベルだろうが。ｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:27:51.37

いや生徒じゃ、よくて400～600点くらいまでだろ。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:28:33.08

900点とか要らないけど、給料貰って人に教えるんだったら730点が最低線
730点は人並みの知能・一般常識と平均+αの英語力で到達可能

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:30:29.75

学ぶ方は素人レベルでも教える方はプロで通用するらしい。うらましい世界もあるもんだな。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:30:44.10

馬鹿な英語教師ほど、英語のプロでなく教育のプロと言いたがるよね。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 22:49:36.39

Shame on you.

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:57:37.49

公務員って優秀な人も多いんだが、他者からの評価を極端に嫌がる風土だからな。

最低限TOEIC７５０くらいの努力でなんとでもなるスコアを義務付けることで、
多少は意識も変わるかもな。馬鹿や人格破綻者を排除できるだろうし。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/03(金) 23:59:56.38

人に教えるのだから、９００点は当然必要でしょ？

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 00:43:06.58

語学系学部ではないが765だった
教師になるなら900欲しいな

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:07:39.10

地方では、中学・高校の教員採用は狭き門だ(最近、倍率は下がる傾向にあるが）。

TOEICなど持ち出さずとも、馬鹿では突破できんのだよ。

TOEICのスコアを上げることは、英語教師の修業の一部ではあっても、本質ではない。

君らのような素人に簡単に務まるほど、プロの世界は甘くないのだよ。

分かったかね。　世間知らずのオタク君。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:14:23.54

俺より馬鹿な友人が地方の高校で英語教師してるお
知ったかのオタク君w

650 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/02/04(土) 22:21:46.88

アメリカで４か月活動すれば、誰でも英語話せるようになる。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:29:43.01

国家公務員一種なら狭き門だろうが、教員採用試験もそうであったとは知らなかった。
不勉強でした。
何せ教師になった友人がいないもので。（大学は除く）

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 22:39:16.41

活動ってなに？

653 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/02/04(土) 22:55:13.08

アメリカで行動することです。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/04(土) 23:09:33.10

なんの活動？

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 08:40:37.47

ってか大学入試レベルを超える英語力って、どうつけるの？
そりゃ、語彙力をあげることはできるだろうけど、その他は？リスニングが苦手な人は、リスニングを鍛えれば良い？
あとは留学？留学一年程度してる人のTOEICも600点台だよ。
ある程度、英語力つけても、英検一級に簡単に受かったり、TOEIC900を簡単に超えたりってことは難しいと思う。
だから、教員のレベルも大学入試レベルに少し毛が生えた程度なんじゃない？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 10:24:02.27

率直に言えば準１級（ＴＯＥＩＣなら最低、連続８００点以上）なければ
難関大学の英語を教えることは厳しいはず。
先生が合格点獲得が危うくては生徒は困惑する。
大阪も公立高校の制度が橋本さんで変わるそうだが、東京の進学校ではだいぶ以前から進学目標校がある。
東大、京大、一ツ橋、東工大、早稲田、慶応、上智、（私学は上位学部のみだったかもしれんが？）
それに旧帝大の医学部じゃなかったか？（面倒なので調べてね）
これって、外資系のトップ企業が日本の出身大学を指定しているとこと重なるんだよね。金融の人間なら皆知っている。
予備校の先生に任せるのであれば学校教師って何？
大事な教え子に教える担当科目の知識もなくて何が立派な人なのかなｗ
そんな輩に限って、人間性がどうのと言うみたいだけどｗ

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 10:39:10.33

英語教師に限らず日本人に足りないものは反応スピードだよ
受験英語を真面目がやった人なら語彙や文法の知識はネイティブの小学生よりはあるだろうけど、受験のための翻訳英語しか身に付けていない人は会話ができない
TOEIC800レベルの反応スピードに上げるには、言い古されているが音読とシャドーイングだけで十分
TOEIC900のためには多読で黙読のスピードを上げる必要がある。
方法は単純だが、時間はそれなりにかかる（集中力で変わる）。高価な教材、留学も無用。近道はない。

それから、TOEICと受験英語は英語に対する切り口が異なる
入試の英語で合格点を取ってもTOEICで900は取れないだろうし、TOEIC900の人で入試の合格点を取れるとは限らない
受験英語を真面目にやった人なら反応スピードを意識してトレーニング（勉強ではない）すればTOEIC730ぐらい簡単に取れる
それさえやらない（できない？）英語教師がいるから非難されている

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 12:36:33.19

トレーニングや留学しなくても750なんか余裕だった
ﾍﾞﾝｷｮ嫌い

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 16:14:38.56

英語教員目指せば？

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 16:43:51.72

社会の教員免許はある
残念ながら英語系の学部じゃなかったんだ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:14:47.27

TOEICのスコア競争で、オタクには一歩ひけをとることがあったとしても

準1級、７３０点の最低基準に達してない英語教師など、一体どこにいるというのか。

初級英語ばかり教えているうちに英語力がなまってしまった中学教師か

あるいは底辺校でばかり教えている高校教師ならば

そういうこともあり得るかもしれない。

一口に英語教師とは言っても、その境遇は千差万別だ。

進学校の英語教師が、最低基準を満たしていないと勝手に想像して批判しているのならば

批判の前提そのものが、まったく現実離れしていると言わざるを得ない。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 18:27:20.52

なにこのひときもい

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 21:38:12.02

つ http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/082/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/01/31/1300465_01.pdf

「英語が使える日本人」の育成のための行動計画（概要と現状）
（平成１５年３月策定）

以下抜粋

【目標】
◎ 概ね全ての英語教員が、英語を使用する活動を積み重ねながらコミュニケーション能力の
育成を図る授業を行うことのできる英語力（英検準一級、ＴＯＥＦＬ５５０点、ＴＯＥＩＣ７３０点
程度以上）及び教授力を備える。

○ 英語教員の英語力
・中学校教員英検準１級等以上取得者２４．２％（平成２１年度）※ １
・高等学校教員英検準１級等以上取得者４８．９％（平成２２年度）※ ２
※ １平成２１年度公立小中学校における教育課程の編成・実施状況調査
※ ２平成２２年度公立高等学校における教育課程の編成・実施状況調査（未定稿）

非難されてるのは進学校とかそういう問題じゃなくて税金で食ってる公務員だろ

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 22:49:11.73

一部の進学高以外では、表面的に教えてる限り大した知識は必要ない。
が、きちんとした教授法を理解し実践できるには教師個人の英語力は高いほうがいい。

良心的で努力家な教師と教員であることだけが目的の教師の違いは
年をとるに従って大きくなるとおも。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 22:55:58.63

笑止千万だな。

準1級、７３０点がなければ、税金泥棒になるのかよ。

公務員バッシングするしか能のない、教育の素人のたわごとだな。

中学生が相手なら、それ以下の英語力でも十分いい授業がやれるだろう。

大学進学を目指さない高校生を教えるのに、そんな基準など何の意味もなさない。

文科省の基準がものをいうのは、一定レベル以上の高校だけだ。

それに限定すれば、９０％以上の英語教師は基準をクリアしているはずだ。

それで何が文句あるというのか。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:00:36.56

その程度はないとなぁ。たとえ中学生相手でも、中身のある授業しようと思ったら。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:11:17.58

> それに限定すれば、９０％以上の英語教師は基準をクリアしているはずだ。

ソースは？
無ければたわごとw
％ソース付きに％で返すならソースつけろよ、素人め

つ～か、準1級、７３０点のレベル知ってて言ってるのか？
とても「先生」と呼べるレベルじゃないぜ

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:29:58.37

英検2級、TOEIC400～500 がせいぜいの高校生から見たら十分「先生」なんだよ。

準1級、730のレベルの英語力なら、センターはほぼ満点、たいていの入試英文は読みこなせる。

開成・灘クラスの超進学校でない限り、たいていの進学校でも授業はこなせる。

少なくとも、教育素人に税金泥棒呼ばわりされる筋合いはなかろう。

情報ソースなど必要ない。

準1級取るよりも、地方で採用試験を突破することの方が間違いなく難しい。

オタクは視野が狭くていかんよ。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:36:04.60

いや英検2級なら高1で持ってたから
全く先生とは思わんな

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:37:28.67

2chつかってたらオタクなのか？
お前からすごいバイアス感じるわ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/05(日) 23:47:55.90

い、いや．．．「先生」が「センターは『ほぼ』満点、『たいてい』の入試英文は読みこなせる。」で満足してちゃいかんだろう．．． (^^;

公務員の「ぷろふぇっしょなりずむ」を理解していなかった俺が悪かった、スマンw

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 00:09:51.27

子供と大人の違いがよく分かるスレだ。

保存した。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 00:19:54.26

どゆこと？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:09:16.20

世間知らずの君らオタクには、英語教師の喜びとはどんなものか

理解することはできないだろう。

入学した時には教師とは圧倒的な差のあった生徒が、次第に力を伸ばしてきて

だんだん自分に近づいて来る。

在学中に教師に追いつくような生徒は極めて稀だが

やがて卒業後には自分を追い越していく者もいる。

そういう育てる喜びというものは、教師にしか味わえない幸福感なのだ。

教師が日々考えていることは、どうやったらもっと生徒を伸ばせるいい指導ができるのかということ。

自分のことしか眼中にないオタクとは、そもそも精神性が違うのだよ。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:23:56.17

君らオタクが、少なくともTOEICで測られる英語力においては

英語教師の平均レベルを超えるところにまで到達できたのは

そこに教えを受けた教師の陰なる力があったからだろう。

そのことに気づきもせず、逆に教師を見下して批判するとは何事だ。

どうやら humility や gratitude という単語は、オタクの使う辞書には欠落しているらしい。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:37:21.51

例えば、野球の松井秀喜は、自分が名選手になったからといって

高校時代の恩師を見下すようなことをするだろうか。

恩師は、彼のような才能ある教え子に出会えたことを誇りに思っていることだろう。

教師とは、生徒の才能を愛するものなのだ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:42:40.65

さっきから気になってんすけど
「君らオタク」って、日本語としておかしくね？
重複表現ていうんすかね？「棒棒鶏」的な

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:45:08.47

ばむばむじー
ｷﾀｰ

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 22:52:49.01

オタクは、もともとは相手を呼ぶ「お宅」だったのだが、それが転じて、特定の分野に異常な
関心を示してのめり込む人を指す言葉になった。
したがって「君らオタク」はおかしな表現ではない。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:08:45.90

お前が異常な粘着質を多いに発揮していることに気づいてないのか？
>>674-676、>>679
おまいさんのことだお

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/06(月) 23:33:50.49

君らオタク、キミラタクヤ

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 00:15:09.96

TOEICスコアって英語教師の英語力計るにあたってはまだ都合の良いツールだろうにな
リーディング・リスニングだけじゃなくて英会話を問うようなテストだと日本のかなりの英語教師がボロカス状態だろ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 14:13:50.85

>>668
なんで大学入試の難易度変わらない前提なんだよ
いまより英語力をつけさせるにはどうするかって話だろ
生徒の学力上げれば当然入試問題のレベルも上がる

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 21:31:02.12

大学入試のレベルは難しくなるっていうよりは、大量の問題をいかに早く解くかみたいになってる気がする。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 22:18:54.88

それなら数学教師は東大入試や東工大AOで満点とらなきゃいけんの？

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 22:45:24.19

東工のAOは鬼畜orz

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/07(火) 23:47:23.86

>>685
少なくとも数学は

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 10:10:03.73

少なくとも数学は満点？地歴も地歴の先生なら満点？慶應の小論文も国語の先生なら満点？
難しいでしょｗ
そりゃまあ合格点は取ると思うよ。勿論、英語教員も！

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 10:18:16.77

難関大入試はそもそも高校の範囲から逸脱した難易度の試験なのだから
解けなくてもダメとは言いがたい
一方今度から授業は基本英語でやるのがルールになるから
話せないとダメ

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 10:40:17.33

英語で英語の授業って、生徒はついて来れるんですかね？
仮に分かり易い英語で話したとしても、日本語に置き換えないと言いたいことが、細かくわからない気が…
強調構文とかやり難そう。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:28:59.36

>>690
文法の授業は日本語で行ってもいいという通達が有るけど
その通達があることによって英語で英語の授業の通達全体が骨抜きになるような気がする

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:43:52.82

TOEIC満点でも非ネイティブの発音や文法の英語なんて嫌だよ
ネイティブでも方言が強いのは困るよ

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 12:43:58.93

TOEIC730
これがオタク？
そう思っている時点で終わっている。
英語教師がこの点数さえ超えなければ、それでは生徒が可哀想過ぎる。
大企業に勤める語学以外の学部出身者でもそれくらいは楽に超えてくる。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 13:23:02.50

TOEICは900超えないと教える資格ないね。900以下の奴が、入試問題解けるわけないじゃん

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 16:09:44.25

大学入試問題はTOEIC500あれば、なんとかなる。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 16:12:37.58

TOEIC500で国公立の問題を完璧に正答できるわけ？何で正答できない問題を教えられるんだ？煽りはいらない

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 17:19:07.17

だから、大学入試問題で、完璧を目指すのは英語に限らず他の科目の教員も難しいって。
基本的に教科書レベルやセンターレベルを教えるのが学校の教員。
TOEIC450くらいまでの知識。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 18:13:13.26

TOEICは700点強ほどですが、
センターを自分で解いてみたら満点でした。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 18:30:50.14

TOEIC650くらいでも、問題の相性によっては満点行くよ。おそらく、センター程度なら、安定して８割～９割は取れるよ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 18:39:38.70

>>697
無能なんだね

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 18:43:00.03

昔受けたセンター試験、発音幾つかとと他に1問位間違えた位だけど
当時TOEIC受けても多分500も行かないわ
あれ偏差値みたいなものだから大学や社会人になっても英語の勉強してる人の平均が
500位でしょ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 19:44:10.06

>>690
やり方は間違ってないし、十分に時間をかけることと範囲を欲張らないことで
効果もあると思う。が、最終的には教師の質に大きく依存しそう。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 20:27:23.52

センター問題と東大京大の問題いっしょくたに語ってドヤ顔、って相当痛いね(o^∀^o)

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 20:29:32.10

高校生にとっては大きな差だが、社会人になって
英語やってるひとにすれば大して変わらんかもね

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:10:26.02

高校に限定すれば、英語教師の９０％以上は、文科省の基準をクリアしている。
確かに準１級の取得率で言えば半数程度にとどまっているが
それは「取れない」のではなく「取らない」だけなのだ。

中堅以上の年代で、英文科を卒業して英文解釈中心の路線で生きてきた英語教師は
検定に対するアレルギーが強いという傾向がある。
特にTOEICのような深い知性や教養を伴わない検定に対しては、拒否感を示す教師も少なくない。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:16:07.51

ようするに英語が出来ないと。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:19:09.10

オタク連中をまともに相手にするのもバカらしいから、最後にこれだけは言っておく。

英検なら準1級、TOEICなら730以上という文科省が基準とする英語力があれば

実際に、英語教師は十分に勤まる。

英語教師が磨くべきは教授力であって、検定のスコアではない。

いくらスコアが上がったとしても、それが教授力に反映しないのなら何の意味もない。

そもそも、ハイスコアを自慢しているオタク連中とは、生き方が違うということだ。

せいぜい九百何十点とかを取って、他人を見下し、子供じみた優越感に浸っているがよかろう。

さらばだ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:23:07.90

教授力ってTESOLはとってるってことかな？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:26:26.57

要するに英文和訳しかできないと

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:30:11.02

準一レベルでは洋書読むのも一苦労、ニュースも満足に聞けないだろうに。
自己錬さんをせずに深い知性などとよく言う。馬鹿にせずにスコア９００くらいは目指すといいのに。
得るものは、それなりに大きいはずなのに。
中高年にはボケ防止にも役立つというおまけも付きます。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:33:58.00

つか仮に準一級730以上で必要十分だと仮定して
それならその証明くらいせめてしろよｗ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:34:13.14

おっと、もう一言言い忘れたよ。

投稿を読んでいて感じるのは

自分の力だけで今の自分があると、思い上がってるのが多いということ。

オタクの共通した特徴だろう。

ほら、スポーツ大会で優勝した高校生でもよく言うだろう。

「支えてくれた人たちのおかげです」と。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:36:42.09

あわれな老害がはやく欠格教師としてクビになってほしい
大阪と東京が先鞭付けてくれないかな

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:38:16.83

この老害たちは英文和訳も辞書なし予習無しでは英検2級程度の長文しか訳せません。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 22:56:08.67

ここで英語教師叩きしてる人って、他の教科の先生にも、それなりの嫌悪あるんじゃない？
なんつ～か、英語の先生が、そんなに酷いって思ったこと、オレないよ？
オレが高校で習った英語の知識は、ほとんどが準２レベルだろうけど（２級レベルもやってるけど、全範囲はやってない）
それでも、自分で勉強して準一も受かったし、TOEICは760取ったよ。オレは田舎者だから塾とか予備校、留学もないけど、その位は行けた。
先生の授業が、今のレベルまでの橋渡し役になってくれたのは間違いない！

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/08(水) 23:09:41.08

優秀な人はびっくりするくらい優秀。
人文科学は就職先も限られてくるんで、ものすごく優秀で高校教師を選択する人も多い。
そういう先生にあたるとラッキー。優秀な人は人格的にも余裕がある人が多い印象だし。

今後は授業も基本的に英語でやるようで、指導法も大きく変わるだろうから
過去の指導法で最適化されてそれ以外引き出しをもたない爺さんたちは居場所なくなるかも。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 09:33:27.93

優秀な人は優秀
ここで叩かれてるのは英語が出来ないダメ英語教師だから彼らには関係ないですね

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 09:59:19.45

英検準一級の採点を少しだけ厳しくした上で、
条件を英検準1級とTOEIC860以上の両方達成した者にすればいいのにね。
TOEIC730点は余りにも低すぎだよな。
正直、何も分かってないレベルじゃん。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 10:35:42.47

じっさい英検準1級はTOEICの860と同等だと体験的に思う
英検1級は950以上って感じ
1級までは求めないので準一級はマストにしてもらいたいね
自分に甘いバカ教師の「脳内」準1級ではなく証明書提出を義務にすべき

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 11:34:20.96

TAの待遇を考えた場合、英語教師は彼らより英語力指導力ともに
優れていても全然問題ないかもしれない。
時間単位で二倍どころでない給料もらってるんだから。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 23:17:15.25

そんなもんか？うちの公立の高校英語教師は非常勤ですら９００点超えてるが

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/09(木) 23:41:44.28

非常勤ですらってｗ
非常勤が900でも専任になれないのは
実力のなさと向き合うのが怖くて英語検定を逃げまくってる老害教師が居座ってるからだろｗｗ

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 06:04:06.66

公立高校の採用試験を甘く見ちゃいかんよ。
10年くらい前は数十倍の倍率だった。

ところで準1・725点で高校教えてる俺は、
脳内申告860でよかですか？（´・ω・`）？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 06:26:24.34

10年くらい前で数十倍って、採用人数何人の都道府県ですか？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 07:26:12.59

準一も昔は簡単だったんだろう？
よくわからんけど２００３年以前あたりなのかな。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 08:20:36.17

>>723
準一持ってる人は叩かれないよ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 08:33:12.10

非常勤だと他に仕事ができるのかも？だからTOEIC高得点でも非常勤とか？大学の非常勤と予備校の講師をやる人とかいるよね。
TOEIC725で英語教員か…、凄いな。オレの高校の頃の先生は675って言ってた。田舎は、そんなもんかな？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 08:46:24.12

ゆる～い世界だよな。ｗ
子供相手だから、それで許されるんだろうけどね。
東京なら７３０未満なんてまずいないよ。（先生でなく有名企業、幹部候補）
何度も受ければ実力６３０程度の人でも１度くらい届く得点だろうｗ

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 09:15:18.42

私、去年の東京の教員採用試験を地方受験したんですが、長文のオンパレードでした。
私自身TOEIC780しかないですが、ギリギリ解き終わりました。会場の周りは、長文二問以上塗り絵だった！ウチもウチも！みたいな感じでしたね。もちろん、私東京は一次で終了。
それでも自分の田舎の都道府県は一次に通り、二次で落ちましたｗ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 09:59:57.22

50代の教師にいま同じ採用試験受けさせたらほとんど落ちるんだろうなあｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 10:20:43.41

50代もだけど、40代もバブル採用が多く酷いらしい。民間が潤ってた時代は、民間より教員の方が人気なかったみたい。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/10(金) 23:31:42.37

英語教師のTOEICの平均点を下げているのが、40～50代であることは確かだろうね。
世代的には、採用の倍率が高かった30代が一番優秀かもしれない。

でも、英語教師の英語力が有名企業のエリートよりも低かったとしても、別に当然のことだと思うけどね。
英語教師になるより、有名企業のビジネスマンになるほうが、ずっと給料はいいだろう。

おそらくエリートになれないから教員の道を選ぶんじゃないの？

ビジネスエリートの世界と普通の学校を比べるのは、あんまりフェアな議論じゃないよな。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:04:59.35

外資系でも商社でも何でもいいけど
TOEIC900のビジネスマンが学校で英語を教えたとしたら
英語教師より生徒にとっていい授業ができるんだろうか？

英語をうまく教えるって、やっぱり一つの技術だと思うけどね。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:25:07.58

>>677
同格っていうんだよ。英語にも日本語にもあります。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:27:56.80

日本語でおk

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 00:29:46.76

>>733
言わんとすることは分かるが、
そもそも英語教師が「生徒にとっていい授業」が出来てると言いがたい現状が問題かと。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 05:42:41.28

いい授業ってなんだろう？

738 ：723：2012/02/11(土) 06:13:58.59

首都圏某県　採用は数人でした。
今は10倍程度らしいです。
TOEICは教員になってからは受けてないなぁ。

>>732
俺自身がエリート企業員になれた訳では到底無いですが、
公務員志向だったので公立教員になりました。
私立はクビがあるんだもん（´・ω・`）

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 09:53:46.08

何か英語教師叩いてばかりだけど、オレはそうも思わないな。

高校時代の担任は英語の先生で、いわゆる駅弁（地方国立大）卒だったけど
授業はわかりやすかったし、質問にも的確に答えてくれた。
高校生だった自分とは、圧倒的な実力差があったように感じたね。

「英検1級を目標に俺も頑張るから、お前らも頑張って俺を超えろよ」と言ってたことを思い出す。
少なくともオレの経験した範囲では、英語教師は叩かれるほどレベル低くないと思うよ。

授業ってのは一つの職人芸みたいなもんであって、
TOEICの点数高けりゃ誰でも勤まるもんじゃないよ、やっぱし。
世の中そんな甘いもんじゃない。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 10:02:08.18

toeic程度のスコアが極端に低い奴にまともな授業が出来るとも思えないが
そんなに教えるのが上手いのならそれなりのスコアになるはずだから
そういう教師にとっては７３０点以下はクビとかになっても何の問題もないはず

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 10:18:18.01

1級を目標にがんばる意思のある教師はここで叩かれる対象にはならない
自分が英語力がないのが客観的にバレるのを恐れて英語検定から逃げてそれを無理やり正当化する無能が叩かれてる

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 11:38:02.25

友人に高校教師やってるのがいるが、彼からこういう話しを聞いたことがある。

知り合いの英語教師で、留学経験があり、英語ペラペラだった女性が
英語で授業をしたら、授業崩壊を起こしてしまい、ノイローゼになってしまった。
しばらく休職していたが、結局やめてしまったとのこと。

商社や外資系あたりの颯爽としたビジネスエリートが、実際学校で教えようとしたら
同じことが起こるんじゃない。
もちろん学校にもよるけどね。

英語ができるだけじゃ、教師は勤まらないよね。

教師には、生活指導とか部活の顧問とかもあるし
保護者との関係も最近は難しいらしい。

教師って大変だよ。やっぱり。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 11:44:03.69

長野県は部落ですね～～～ほんまや

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 12:03:33.89

授業力があって英語も出来るのが当然
英語だけできて授業力がない人がダメなのは当たり前だがだからと言って
授業力があれば英語が出来なくてもいいという考えにはならないｗ
残念だな改行好きの無能教師さん

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 13:46:22.47

英語で英語の授業が出来るのが最低ラインだよね、流暢さには少し目をつむっても
英語で書かれた文法書を勉強（研究wじゃないぞ）するだけだろ、まして専門用語なんてすぐに覚えられるし

>>740
ＴＯＥＩＣ７３０以下なんて「私は英語が出来ません」と言っているようなものだね
少なくても英語は不完全で、虎の巻に頼った授業しか出来ない

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 15:28:41.12

>>742

そんな作り話するなんて必死だな。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 15:37:10.27

教師の資質は学識だけではないが、社会の方で一定の能力担保を
要求する時代なんだから、最低限のスコアなどは教師の方で自主的にクリアしておくべきだよ。
TOEICでも英検でも、そこでの勉強が教育に役立たないかといえば、そんなことはないし。
他人の評価を極端に嫌がるのはいくない。へたすりゃ独善と表裏一体。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 17:29:44.58

授業がどうのこうのって、予備校の授業が良いっていうのかな？残念ながら、予備校のように知識を詰め込む授業は、教員はさせてもらえんのだよ。
いわゆる興味、関心を持たせる授業であり、授業内容についても、教える事は一つの授業に一つ！
みたいな縛りのもとでやっている。
分かり易く、様々な知識を得られる授業が、勉強できる人達にはウケるだろうけど、教育委員会にはウケんのだ。
しかし、上の命令を聞いて仕事する以上、今の現状を変えられない。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 17:40:24.60

残念ながら自身の英語力のなさの言い訳には全くなってないな。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:02:42.94

ごめん！英語力はあること前提で話してた。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:24:18.93

TOEIC500の英語教師なんてホントにいるの？
いたらお目にかかりたいね。人間国宝級だよ。

地方の採用試験、倍率５倍10倍があたりまえだよ。
今に始まったことじゃない。
900持ってたって合格は保証されないよ。

いったい誰を叩いてんの？
TOEIC500の英語教師？
それって、あんたの脳内妄想でしょう。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 18:53:17.07

英語教師だったらTOEIC無対策でもリーディングで400点は
取るから、トータル600点でも希少価値の部類

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 19:05:11.54

>>752
そんなに甘くない
>>751
受けてない教師が多いのが問題
全員に受けさせて720以下はクビにするといいね

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 19:45:55.01

英語の先生は英語を専攻した。
つまり４年間英語を学んだ。
大企業のビジネスエリートはほとんど法学部だろう。（教職があっても、基本は社会）
つまり英語は入試まで。
アンフェアな議論はしていない。
たしかに、あそこなら英語を学んでも家庭の事情でもない限り先生にはならんだろうけど。ｗ

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 19:56:13.97

どこまでも上から目線だよね、この人。
何か英語教師に嫉妬してるよね。
TOEIC900超えなのに、教採落ちて塾の講師やってるとか
教師の身分が守られていることが、よほど気に食わない人なのでしょう。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 20:08:10.95

教師に嫉妬ｗ
おもしろいな。
それから塾の講師で教員採用落ちる人っているのか？
優秀な教師を批判している者はここにはいないよね？
文章を理解する能力が困窮しているのかな？（日本語だよねｗ）
大前さんが言うところの、平均５６０、６２０に閉口しているだけだ。
学生平均だろう、これｗ
しかも２流大のさｗ

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 21:11:13.30

いや一流大学の平均だろう！

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 21:47:06.45

学部を無視しているから、そういう感覚になるんだろうね。
いわゆる有名一流国立大学も学部によって偏差値がピンキリ。
下位が上の得点をおもいっきり引き下げているだけでしょう？
私立にいたってはエスカレーターがいるからね。これ以上は言わなくても想像つくよね。
もちろん学部差も大きな要因ではある。
それ故、いわゆる付属校を持たない某大学の平均点（入社希望者）は比較にならないくらい高いのは大企業では有名。
もっともここも学部差はあると聞く。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 21:53:09.11

だからTOEIC500の英語教師なんて、あんたらの脳内妄想だと言ってるだろが。
900あっても受かるかどうかという教採に、どうやって500の人間が潜り込むんだよ。

それから、英語教師は4年間大学で英語を学んだのに、一流大の法学部卒に負けるのは
無能な証拠だというご説だが
英語教師の出身の半数以上を占める英文科というところが、何を学ぶかところか知っているのかね。
大学でいくら英文学や英語学を学んだところで、それはTOEICとはあまりにかけ離れた世界の話だ。
シェイクスピアやディケンズやハーディーやロレンスやモームの作品を読んだところで
教養が深まりこそすれ、ビジネス英語のTOEICのスコアにはほとんど反映はしないよ。

英文学や英語学の知識で競争するのでない限り、他学部卒より優位に立つことはないと言っていい。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 21:57:56.78

おいおいＴＯＥＩＣは難しいのか？
あの程度のＲができなくて英文学をどうやって読むんだ？
摩訶不思議ｗ
Ｌにしたって素人でも４００程度は取れるレベルでしょう？そういう試験だよね。
仰る意味がわかりません。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:03:38.78

それから、上に
かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。
とあるので、妄想ではない。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:11:19.87

そもそも大学の文学部がおかしいんじゃない？
流暢に会話思考できなきゃ英文学なんて大したレベルの読みができないはずなのに
大してしゃべる訓練つんでそうもない

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:20:05.92

文法ができないと辞書を持ち込んでも読解はできない。
ＴＯＥＩＣのＲはたしかにビジネス関係の内容であるが、それらを覚えれ（慣れでＯＫ）ば良いだけ。
まとまったものがあれば１時間で完了するであろう。
率直に言えば、読解なんてレベルではない優しいもの。
英検準一級受かる人なら、長文って、ギャグ？と考えてしまうかもしれない。
もっとも文法問題は除くが、これも間違った箇所を繰り返せば、ほとんど努力もなく、彼らならすぐに８００超えとなろう。
その程度のものに、学校の英語の先生がこの平均点だから揶揄されるのであろう。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:21:16.12

日本の文系学部なんてみんなそんなもんだ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:38:37.73

>>761
自主的に受けた（ということは普通より熱心な）教員の平均でそれだからなｗ
全員に強制的に受けさせたらもっと低くなるよ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:43:59.32

ちなみにIPで英語専攻学部の大学4年生の平均が588ｗ
教員がどれだけ無能かｗ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 22:58:00.62

どこの大学でもいいのだが、東大を例にとることにしよう。

英文科の学生と法学部の学生がTOEICを受けたとして、結果はどうなるだろうか。
東大生だからどっちも900点超えする？
残念ながら、そうはならないだろう。
実際、TOEICの大学別ランキング調べれば、東大生でもあんまり大したことないのが分かる。
おそらく、英文科と法学部では、そんなに平均点に差は出ないだろう。
英文科の学生の中には、法学部の学生にスコアで負けてしまう者も出ることだろう。

では、英文科の学生は何をやっていたのか？遊んでいたのかという批判は当たらない。
彼らは、TOEICとはかけ離れた世界で学んでいただけのこと。
シェイクスピアをいくら研究したところで
あるいは、ビクトリア朝時代の文学作品をいくら読んだところで
反射神経がものを言うようなTOEICのハイスコアに直結することは難しい。

もちろんそれだけの英文を読んだことの蓄積は
いざTOEICの対策に本腰を入れた時の役には立つだろうがね。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:05:22.21

英文科の学生さんは普通の小説や英文は読まないのですか。
難しい英文が読めて、平易な英文が読めないのは理解に苦しむね。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:10:28.52

チラシやパンフを読めるかとかそのレベルだぞTOEIC読解。
ビジネスとかあんま関係ないし。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:15:34.78

TOEICを受けたことのない英語教師がTOEICをビジネスの専門知識がないと解けない凄いテストだと思っておびえてるのが透けて見えてﾜﾛﾀｗｗｗ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:16:47.74

それから、TOEICの読解と英文学の読解とは似て非なるものだよ。
TOEICは一種のクイズであって、誰かが言ってるように、ギャグかと思ってしまうようなところがある。
英文学は、辞書を頼りに英文の香りを堪能しながら読むものだよ。
すぐれた名文を読む醍醐味は、やはりビジネス英語では味わえないものさ。

英文科出身の英語教師には、TOEICを嫌う傾向が無きしもあらずだ。
自分はそうではないが、その気持ちは分からないでもない。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:18:02.48

嫌うｗ
できてあたりまえの英語の基本能力がないことがバレてしまうのを嫌うんですねｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:20:58.87

しかしTOEIC600程度しかない教師って自分より英語が出来る生徒に高度な質問されたら答えられないんだろうな

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:35:55.17

TOEICのリーディングで400行くって人は、耳がおかしく無いか、とんでもなくリスニングが弱く無い限り、理解力をさらに必要としないリスニングでは、ほぼ皆さん満点だろうな？
読解力がないオレ（リーディング385点）でも、リスニングは470だｗ
って、そうじゃないでしょ？これなら、TOEIC900点台が周りにウヨウヨいてもおかしくない。
そんなにいるかい？
みんなの妄想には悪いが、TOEICの出してりるデータによれば、730以上は全受験者の上位20％以内で、900以上に限っては上位5％以内だよ。上位5％が、そこいらの中高に、簡単にいるとは思えん。
TOEICで730台じゃ英語が使い物にならん～って下りをよく見るが、全受験者の８割以上が使い物になっていない。
そして、900超えなきゃ使えないって下りもあるが、ホントに使える人は5％のみｗ
900以上のできる人？の授業が良いって？こりゃあ、有名予備校の講師頼るしかないわなｗでも、彼等って、安くて年俸3000万円くらいの人達だよ、きっと。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:48:15.55

>>771
それ全然読めてないだろ
Lだけできないとかならまだありうるが

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:52:39.22

正確な年次は忘れたが、文科省主催の英語教員集中研修が5年計画で実施された。
その研修で、全国の中学高校の英語教師全員が、TOEICかTOEFLのどちらかを受験した。
その平均点は公にはされていないが、高校教員の平均点は700点台であったというのが、もっぱらの噂だ。
おそらく実感としても、それに近いと思う。
周りの同僚や知人から得た感触では、700点台から800点台が大方のスコアであるようだ。
もちろん900超えの人がいたことも知っている。

＞日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。

これが英語教師叩きの根拠になっているようだが、これは実態とはかけ離れている。
このデータの出所がどこなのかもはっきりしない。
おそらく英語教師をおもしろおかしく叩くためのデマの一種であろうと推測される。

検定から逃げているような英語教師は、そもそもこんな掲示板など見ることはしないし
ましてや投稿することもないだろう。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/11(土) 23:55:23.68

>>771
NHKのビジネス英語を担当してる杉田さんとか、ちゃんと実力がある人が受けると
対策なし＆ジジイでも普通に９５０は超えてくるそんなテストでもあんだよ。
この人は超一流なんで教師にそこまでは求められないとしても。

チラシ読むのに味わいはないが、実力があれば普通に一定以上のスコアが出ます。
ビジネスの専門語彙などまったく出てきませんし。単に読むのが遅いだけです。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:05:14.32

日本語で考えてもわかるだろ、日本文学を勉強してる人間が日本語検定もうからんとかありえない。
いくら英文の香りをかいでも、基礎ができてないから身に付くはずもない。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:12:26.03

今、手元に、二年前に受けた自分のスコア表がありますが…R380 L370＝750です。ABILITIES MEASUREDっていう7つの各項目全てでAVERAGEを超えています。それでも読解に置いては、文法で100％な以外は、全て70％台です。
こんなスコアですが、リーディングのPercentile rankは80％です。
『Percentileとは、あなたのスコアをある母集団の中においた場合に、あなたのスコアに満たない受験者が何％いるかを示しています。今回の母集団は、2006年1月から2008年12月に世界中で実施したTOEIC公開テストの全受験者です』と説明があります。
ってことは、私は上位二割の実力って見て良いんですかね？たまたま、この二年の受験者のレベルが低かっただけですかね？ちなみに、英検は準一級あって、一級は不合格Ａになるくらいです。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:13:21.43

＞もっぱらの噂だ

ｗｗｗｗｗｗｗ
噂を根拠にしてないでちゃんとした統計出せよｗ

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:16:25.04

英文科出身で学生時代は文学ばっかりやってましたがなんの準備もしなくて受けたTOEICは860でした
文学を自分が英語力がないことの言い訳にしないで欲しいと思います

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:20:08.48

>>779
チラシ読めない。広告読めない。ってのが全受験者の八割か…

妄想の書き込みより自分のデータ見て、Percentile確認した方が、実際の自分の位置がわかりそうだな。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:23:18.64

確認して見た

リスニング460＝94％
リーディング475＝99％

だった

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:37:28.82

リーディングのPercentileは、495で99％とあります…

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:38:48.88

495が99%なのは毎度同じ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 00:58:25.08

Percentileいいね～。スコア述べる時、Percentileもつくと面白そう！因みに、オレは紙ないが。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 08:26:15.46

>>774
10年前のスコアですがL310+R415=725で、公立高校教えてます。
聴覚障害かも知れん（´・ω・`）

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 08:51:51.68

発音が異様に悪い英語教師いたけど発音が出来ない人は聴き取りも出来ない

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 08:53:07.55

>>787
　TOEIC対策無しだったらそんなもんでしょう。
　私は初めて受けた時、本文：設問 = 1：n（当時nは不定？）も分からず
　リスニングはボロボロだった。ただリーディングは完走できる地力があれば
　初回でもそれなりのスコアが取れると思う。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:06:08.99

英文科で学んだ者が、法学部卒に負けるのは無能の証しだと仰るから
その理由を説明してるだけだよ。英文科出身さん。

東大英文科の学生が受けったって、誰もが900点超えするわけじゃない。
ましてや二流大英文科の学生ならなおさらだろう。
英文学を読むことと、TOEICの問題を解くことは直結していないと言っているだけ。
英文科の学生が受けて、800超の人も当然いることだろう。
それは個人差なのであって、TOEICのスコアで英語力のすべてが測られるわけではない。
そういうTOEIC万能論のようなものに疑問を呈しているまでのこと。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:08:01.27

TOEICのPart3とPart4、選択肢は印刷のままでも
設問は後出しにすればいいのにと思う。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:09:10.88

TOEIC程度の英語が出来ない人って英文学もホントは読めないんじゃないかな
文学専攻の人に英語の教免を与えなければいいんじゃ
英文学と英語教育はまったくちがう学問だもんね

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:11:05.91

TOEICが出来ないことについて文学専攻を言い訳にしてる人は多分読解力も語彙力も低い

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:35:49.51

>>791
　英語での要約・記憶は英語力と無関係じゃないけど
　知能テストみたいになりそう。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:52:07.90

>>787
リスニングが弱いのでしょう。Percentileによれば、リスニングの方がリーディングより厳しめに出てる。
ってことは、リスニングは、リーディングより楽に高得点取る人が多いってこと…かな？少なくとも、オレの場合は、リーディングの点がリスニングの点を上回ったことはない（過去４回受験）。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 09:59:02.47

「英文科出身であることをTOEICができないことの言い訳にしている」ような人は
こんな掲示板に書き込んだりはしないんだよ。

確かに「私、英文科卒です。でもTOEICは600点です」では恥ずかしいだろう。
それでは言い訳にしていると言われても仕方ない。
だが、「4年間英語勉強したはずのになぜ他学部出身者に負けるのか」ということについては
それなりの理由があると思う。
何度も言うように、英文学とTOEICは直結していないということだ。

TOEICには英作文は１題も出ないが、おそらく一定の量の英作文を書かせたら、
やはり英文科出身者が優位に立つだろうと推測される。
TOEICは英語力を測る物差しの一つにすぎない。
今流行のTOEIC信仰みたいなものは、日本人の英語コンプレックスをうまく利用したビジネスの産物だと思っている。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:10:40.52

>>795
リーディング＞リスニングよりもリスニング＞リーディングの人の方が多いんだろうね
そう言えばリスニングはいつも450くらいで安定してるけどリーディングは上げ下げが激しいと自分でも思う

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:13:56.70

たしかに英語のままで記憶したり思考したり情報処理したりする「英語脳」力も問われてる気がしてたわｗ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:21:04.34

英文科卒でもTOEIC700未満で終わる人は、大学入試レベルの問題ができれば英語はマスターしたと思ってしまうタイプだろう。
外を知らない、地方の英文科や教育学部に多いパターンなんだろうな。
確かに、大学入試の英語できれば、大抵の英語では苦労はしない。勿論、日本にいて生活する上での話だが。
しかしながら、ホントに英語ができるようになりたいって人なら、まずはTOEICのＢランク以上を目指すべきだろう。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:24:35.67

TOEICで測れるのは英語力の一部であってそれができたから英語が出来たことにはならない、これは確か
ただひとに英語を教えることを職業にする人はTOEICでBランク以上取れないとしたら、その「一部」すらできないことになる
必要十分条件ではないが、必要条件ではあるということですね

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:27:26.49

英文解釈しかできない奴はけっきょく日本語でしか思考してない
だからアメリカ産のテストで小学生なみの情報処理ができない

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:33:13.35

リーディングはゲームを楽しむためのわずかな道具を揃えれば済む問題で、
出来の良し悪しはそれに左右されるゲーム的要素が強いけど、
リスニングはまさに英語だと思うよ。

Part3、4がぽつんぽつんと2割くらいしか聞き取れない人でもL400超えてくるんだから、
英語が聞き取れる人だったらなんでもない問題だと思うよ。まさに、英語の問題。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 10:56:12.55

「英語教師はまだまだ英語力が足らないから努力せよ」というお叱りならごもっとも。
自分もTOEICは十分条件ではないが必要条件だとは思ってる。
また英語教師にもうひとつ必要なのは授業力。
いくら英語力が高くても、授業力のない教師では生徒はついてこない。

どうしても言っておきたいことは、例の大前氏の引用は根拠の乏しい偽情報だということ。
実態はそれより100点以上は高いと確信している。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 11:47:59.10

>>803
>大前氏の引用
学生や社会人が対策をして並や上から特上になるんだから
対策をして同じかそれ以上の点数を英文科卒や教師がとっても
何ら不思議ではない。

まして、一定の対策をして2回目3回目と続けて受ければ
目に見えてスコアがあがることもあるテストなので
うっかり準備不足で受けてスコアが600、700と低くても
気にするような性質のものではない。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 12:12:44.72

>>804
　TOEIC特化の対策して高スコア狙う必要は無いけど、いくら無対策でも
　600点とかは低すぎ。英文法教えようと思ったらR：400は最低線と思う。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:17:58.24

高校英語教員のTOEIC得点分布（推定）

　　900点台　　　５％
　　800点台　　２０％
　　700点台　　６０％
　　600点台　　１５％
　　500点以下　　０％

　　今後はこの数字をもとに議論願います。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:23:18.26

訂正
　　　500点以下→600点未満

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:26:13.19

推定ｗ
意味無し

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:34:04.53

【サッカー/ブンデス】シュトゥットガルト岡崎慎司が今季５ゴール目！酒井高徳はドイツデビュー！　ともに５－０完封勝ちに貢献[02/12]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328977221/

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:47:28.35

英語教師採用は無能

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:48:30.00

訂正
英語教師は無能

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 13:58:45.27

>>806
　　↓のほうが実態に近いと思う
　900点台　　10%
　800点台　　30%
　700点台　　50%
　600点台　　10%
　600点未満　0%

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 14:31:04.61

ここがポイントなのです。
ＴＯＥＩＣのＲがまともに（４００程度）できなくては、英文学どころか
通常の英文さえ理解できないのです。：　算数ができなくても微分積分は理解すると言っているのです。
あなたは、英語のイロハを全く理解していない。
そう仰っているのです。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 14:42:28.53

>>812の妄想を現実にするためにも英語教師には全員TOEIC受験を義務付けるべきです
その結果>>812のとおりならダメな下半分くらいを研修で鍛え直すこと
3回受験してもダメだったらなんか考えるべきでしょ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 14:45:07.21

>>813
　そうそう。
　TOEICのRは構文・語彙の難易度、試験形式いずれも特殊じゃないから
　無対策でも完走前提でそれなりの点数は取れる。
　ただ、電話掛けたこと無いとか求人広告見たこと無いとか浮世離れ
　してると厳しいかもしれない。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 14:58:56.97

>>812の妄想を現実にするためにも英語教師には全員TOEIC受験を義務付けるべきです。

すでに英語教員集中研修において全員TOEICかTOEFLを受験している。
君らこそ、脳内妄想に基づいて議論するのはやめよう。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 15:01:20.95

じゃあどうして正式なスコアが出てこないのかなぁｗ
>>812は妄想でしょ

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 15:02:12.76

受験してるのが現実だとしても>>806は推定って書いてあるじゃん

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 15:06:38.43

英語教員集中研修　TOEIC　平均　でググルと一番初めにこのスレの>>776が出てくるというｗ
そしてほかに情報なし

ﾜﾗﾀ

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 15:26:12.71

英語教師批判に聴こえる人もいるでしょう。
危惧していることは、無能な（ここでは学力困窮とする）教師が公立にいることで、裕福でない
層の子供たちが、彼らの能力ややる気と関係なく勉強ができなくなることです。
可能性の芽をこともあろうに彼らが摘み取ってしまう可能性がある。
いわゆる金持ちの子息の多くが私立に進学するのはこれが最大の要因でしょう。
大手有名企業に勤務する有名大卒の保護者なら、公立英語教師のＴＯＥＩＣ平均点を知って驚くことはないでしょう。
彼らの出身大学でそれは容易に想像がつきますからね。そして何も言わず自らは避ける行動を取る。
これでは貧困が連鎖してしまう。　あまりにアンフェアーな社会じゃありませんか。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 18:17:47.33

事実に基づいた批判なら甘んじて受けましょう。
しかし事実に反する情報をもとに無能のレッテルを貼るなら
悪意のある中傷としか思えない。

自分が平均的な英語力を持つ教師であるという前提で考えれば、真実は以下の通りです。

　高校英語教員のTOEIC得点分布

　900点台　　10%
　800点台　　30%
　700点台　　50%
　600点台　　10%
　600点未満　0%

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 19:53:57.62

>>812 だいたいこれに近いと思うよ。
　　　ちなみに自分のスコアは820点ぐらい。目標900点。

　　　頑張ります。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:02:11.12

高校なら700点台～だろうけど、中学なら600点台が結構いると思うよ。少なくとも、ウチの都道府県は。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:12:08.99

大前研一さんが根拠のないものを基にでたらめな批判をしているとは考え難い。

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 20:58:18.86

大前氏の批判がでたらめだとは言ってません。
情報ソースがでたらめ（偽情報の可能性大）だと言ってるんです。

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 22:14:29.94

偽情報とはいささか硬い日本語ですね。
ガセネタが、良いのでは？
情報ソースも、情報醤油のほうが、いかにも信憑性がなさそうで適格？だと思いませんか。
つまり、大前さんがガセネタ掴んで踊ったということですね。ｗ
いずれにしても、アダムスミスの国富論に書いてある言葉がないことを祈りたいものです。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/12(日) 22:29:54.52

書き漏れました。
醤油　：　show you
お疲れ様でした。明日からは仕事なので頑張りましょう。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 09:16:30.93

820点ぐらい

↑
受けたことない人が言いそうな表現ｗ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 11:17:00.13

>>828
そうだなｗあるいは受けたことあるが700前後でバカにされたくないから、見栄張って可もなく不可もなくな点数を出すタイプ。
Percentileの話が出てから思ったが、R400以上取らなきゃ話にならんと言う奴らは、殆どが自分に大して言っていたのだろう。
R400以上は全世界且つ、全受験者の上位15％くらい。英検一級の合格率みたいなもんだ。
まあ読解が得意で取れるヤツもいるだろうけど、TOEICの出すデータではR380でも上位20％なんだろ？それでも、十分上位じゃないか？
準一級あるヤツなら830くらいは堅いとかあるが、これもTOEICの出すデータだと、730点だろ？
どういう内訳か知らんが、R400は行ってない気がするよ。
とりあえず、Ｂランクの730以上って設定は妥当だと思うよ。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 11:42:41.82

全世界っていっても受けてんのは日本人と韓国人だし
英検一級に比べて受験者層が下にかなり広いわけで
なにより問題のレベルを考えると教える立場の人間が
あれを8割とれないのはちょっと不安だわ
リスニングはまあいいとしても

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 12:37:55.23

>受験者たちは過去に出題された問題を暗記し、点数だけ稼ごうとするため、
>たとえTOEICで満点を取っても外国人の前では口を開くことすらできない
>といった、こっけいな事態が起きる。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/02/08/2012020800639.html

TOEIC対策の教材をやりこんでスコア上げるのも上と似たようなもんでは？
対策範囲が狭きゃ暗記も理解も訓練も似たようなもの。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 19:35:18.57

>>821
まあ、認識は正しそうだな
但し
＞　600点台　　10%
＞　600点未満　0%
は、やや訂正して
600点台　　 8%
600点未満　2%
くらいだろうな、下は際限ないと思う

でも700点台で十分出来ているとは思うなよwww

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 22:35:06.32

よろしい。では、このように修正しよう。
今後はこの数字を基に議論してもらいたい。
大前氏の引用した＜ガセネタ＞ではなく。

高校英語教員のTOEIC得点分布

　900点台　　10%
　800点台　　30%
　700点台　　50%
　600点台　　 8%
　600点未満　2%

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 22:47:44.25

それがね～、600点台後半もけっこういるのが現実なんだなぁ。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 22:55:32.26

では、こちらの方が実態に近いかな。

高校英語教員のTOEIC得点分布

　900点台　　10%
　800点台　　25%
　700点台　　50%
　600点台　　13%
　600点未満　2%

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 22:58:10.00

TOEIC特化の対策でスコア上げてもあまり意味が無いし
無対策でも手が届く700点台が目安？
対策しまくりで L：400、R：300とかだと文法教えるのも大変そうだけど。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 23:02:42.25

どっちにしても朝から晩まで毎日毎日プロとして英語扱ってる人間の集団で
やっと900点台10%って、ぜんぜん勉強してないの丸出しだね

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 23:21:41.93

>>835は進学校ぐらいのイメージだろ。全教員だと半分以上は700未満

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 23:23:45.68

中学生・高校生が勉強するレベルの英語を何年教えたところで
TOEIC900突破は簡単にできることじゃない。
英検1級に至っては、英語教師全体の10%にも満たないのが現実。
悔しいがそれは認めざるを得ない。

ただそのレベルを目指して研鑽を積むのが、英語教師のあるべき姿だとは思っている。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/13(月) 23:27:21.15

>>838　それは違うと断言できる。少なくとも高校教員に限って言えば。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 02:45:44.01

>>840 根拠は？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 06:24:13.72

因みに、日本一面積の広い某都道府県の教採では、TOEIC730で英語の試験が免除。
東京の近くの採用人数多い某都道府県は、TOEIC780で英語の試験が免除。あっ、勿論英語教員の話ね!まあ、そんなもんで事足りるってわけだｗ
大学入試の英語免除枠も参考にしてみるといいよ。高くて700点台。平均的には500点前後で英語試験の全免除資格、あるいは一部免除資格がある。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 09:00:36.72

>>837
毎日プロとして教えて、なぜ教えないレベルまで身に付く？
難関大の一年生がTOEIC受けても、平均500点台だとさ…教員は、とりあえず大学入試レベルを指導すれば良いんだろ？それなら、600点台でもお釣りが来るじゃないか！
それから、勉強勉強っていうが、大学生の方が時間遥かにあって勉強できるんだから…早慶レベルなら平均700後半行けよと思うが、行かないやろ？
ある程度のレベルまで来たら、そこから上に上がるのが難しいんだよ。ましてや、その実力を維持するのは、もっと難しい。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 09:42:36.09

イミフ
小学校の体育の先生は跳び箱5段くらい飛べればそれでいいんですか？ｗ

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 09:54:08.33

跳び箱五段で良いんじゃね？中学教員なら、跳び箱10段、高校教員なら15段、大学教授なら20段とかにしたいわけ？
幼稚園なら一段飛べばいいかな？って、比べるレベルが低く過ぎるだろ。小学校ってｗ
まあ、小学校の内容なら誰でも教えられるだろ！って言っても、教採に落ちるヤツはいるしな。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 10:35:42.22

今は跳び箱の飛び方をちまちま説明するだけで5段すらとべないやつが先生やってるんだよ

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 11:04:43.79

五段は自然と飛べる

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 11:22:52.23

TOEICで力量計られたくないなら、高校教員ならせめてセンター試験時間30分余らせて満点。最低限これだな。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 11:47:14.27

センターで満点取れないからTOEIC700点台なんだよ。でも八割、九割は取るだろうよ。
TOEICも八割できて、750くらいだ。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 13:59:38.52

センターの満点は案外むずかしい。どうしても１、２問おとす。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 14:19:41.02

茨城県は900で免除だよ。あるいは英検1級。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 15:04:13.11

岐阜はTOEIC860、もしくは英検1級で免除
免除狙うならTOEICだな
もっとも、準1級を軽々合格できる程度の英語力があるなら落ちる可能性は低い

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 15:20:36.97

受験生は入試６割でいいけど教える方はごく一部の例外除いて全部とけなきゃいかんだろ
プロのくせに何で素人の受験生とガチ競争してんだよw

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 17:10:06.64

結局、英語教員は英語が出来ないとみずからゲロったねｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 17:39:30.09

>>854
「600点台でもお釣りが来る」らしいねｗｗｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 18:12:05.02

俺は某私立だが960ある。リーディングが490
教えられないだろ、900以下とか

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 18:41:51.46

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 19:03:04.53

何でクビになる可能性がある私立で働きたがるのか理解できん。
公立なんて楽だぞ、この時間にもう２ｃｈやってるｗ
中学は死ぬほど忙しいらしいけどね。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 21:36:36.21

ウチ方は塾の先生の方がレベル低いぞ。まあ一人で複数教科教えるからかな。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 21:50:50.82

真昼間から掲示板のぞいて投稿できるとは、結構なご身分だな。
そんなことできるのは、学生かさもなくばニートぐらいのもんだろう。

お前ら、二言目には「プロのくせに」とか言って英語教師を批判するが
英語のプロの実力を知っててそう言っているのか？
本当のプロの英語力ってのは、英語教師の比ではないんだよ。
英検1級レベルでも、赤子の手をひねるぐらい楽勝の実力がなければ、英語のプロとは呼べない。
英検1級からようやく本当のプロの世界が始まると考えるべきなんだよ。

俺も英語教師だが、自分を英語のプロだなどとは思っていない。
生徒の先を行く英語学習者の一人にすぎないと思っている。
あえてプロであると言うならば、あくまでも英語を教える技術においてだろう。
教師は授業という「商品」を提供して生計を立てている。
本物のプロは、我々教職で食べている人間よりもずっといい報酬を得ている。
一方で教師はその実力に見合った報酬しか得ていない。
それでいいではないか。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 22:06:36.15

toeicの平均スコアが６００とか７００はいくらなんでも低すぎるでしょと言っている

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 22:33:33.67

英語教師は無能

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 22:45:03.14

>>860
おたく公務員？塾講のような安月給とは段チでしょ？

いいかげん英語教師には「間違えてないけど期待している答えと違うから×」っていうの止めて欲しい。

あなたはそんな事はしないというかもしれないが、塾で教えている立場として

いくつもそういうのを見てきている。安直なペケがどれ程の文法恐怖症を増産しているのか

もう少し考えて欲しいと切に思う。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 22:56:45.46

塾講師ともネィティブのTAとも、給料はダンチですな。

吸収力の高い子供の時期は二度と来ないんだから、
その時期にふさわしい内容のある授業はしていただきたいもんだ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:04:01.79

公立小中の先生は、「教えるのが好き」なだけで、自分の学業成績はパッとしなかった人たちという傾向が…
高校だといくぶんましだけど。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:25:44.65

>>863 言わんとすることは分かる。
曲がりなりにも英語で食べていく以上は、せめて700～800は欲しいところだ。
　　　だが「英語のプロ」から見れば、しょせん五十歩百歩の議論でしかない。
　　　この掲示板を見たら、さぞかし笑ってしまうことだろうよ。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:26:05.38

>>863
なるほどねー公立の英語教師は英語力ないから指導書に書いてある答で採点するだけで
生徒の予想外の答えには対応できないから×にするわけだｗ
日本人の英語力のなさの諸悪の根源は英語教師ですなー

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:30:36.62

オレが教育実習行って担当になった高校の英語教師は
授業でtombをトームって発音して、クラス全員で何度も復唱
後ろで見学してたけど、まさか違いますなんて言えないしね
その人は知事の息子。
高校時代の教師も、off limitを「ここは制限がない場所の意味、つまり
ここに入ったら拳銃で撃たれても文句言えないだよ」と自慢げに説明
うそつけっ！（笑

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:39:36.14

日本人が無能だからTOEIC730以上の教員を揃えられないんだよｗ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:45:53.40

>>869 お前「無能」という言葉がホントに好きだな。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/14(火) 23:49:54.84

教師は教科指導だけじゃないからー。

900以上もスコア取れる人が底辺高でその能力生かせる？

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 00:55:53.19

知人で、馬鹿高校→地元馬鹿私立大学→底辺高校　というルートの英語教師はいるｗ
果たしてこの先進学校へ異動できるのかは不明ｗ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 12:05:21.21

昔は馬鹿だったが工夫して勉強して出来るようになりました、等なら教育者として
素晴らしいんでない？今も出来ませんではちょっとね。

人格者が欲しいなら坊さんやシスター呼んでくりゃいいじゃん。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 12:47:06.99

受け持つ科目を十分に理解していないのにもかかわらず、それを大切な教え子に教える先生、しかも
その研鑽には背を向けて教育論を語る。

どこが「人格者」なのでしょうｗ
どこぞの予備校の先生の言ではないが、悪い癖をつけてくれるだけ迷惑かもしれない。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 13:05:57.09

去年の春から某三流私大外国語学部で英語を勉強してるんだけど
一年間死ぬ気で勉強したらTOEICのスコアが910になった

そもそもこんな大学に通ってる時点で英語教師を目指すべきじゃないのかな？
ちなみに入学時の英語力はセンター8割レベル

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 16:24:10.84

どうして大学受験の時そうしなかったのかなぁ。今から違う大学に編入すれば？学歴は一生ものだし。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:24:13.76

でもセンター8割で、曰く「三流私大」というんなら、
他の科目はもっと苦手だったんじゃ？
けだし英語は875の得意科目だったのではないかと推察。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:24:23.52

>>876
うーんまあそうなんだけど、ここまでやれたのはこの大学にしか進学できなかった情けなさもあるからなあ
高校時代、やるべきことは分かってたけど勉強しなくてほんと馬鹿みたいだった

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:29:09.12

>>877
言い訳にしかならないけど、社会とか理科の暗記科目が嫌いすぎて全然勉強しなかった
世界史倫理生物で5割弱くらいしか取れないから世界史が必要な私立も受からないし、ましてや国公立もダメだった

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:32:18.24

私立文系なら、センター英語で八割取れるぐらいなら、日東駒専くらいまでは目指せるべ？
国語は近代以降だろうし…、社会系が極端に悪いんかね？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:36:38.29

>>880
偏差値的には日東駒専と同じくらいのレベルかな
まあどちらにしろ終わったことだし、もともとこんな話がしたいんじゃないｗ
将来は英語教師になりたいという話を

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 17:52:50.95

能力があるなら学歴はどうでもいい

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:01:50.23

英語だけで受けられるところ、英語国語で受けられるところがあるからそこ行けばいいのに。
青学とか1教科試験あるでしょ。

884 ：片岡数吉(カズヨシ) ◆RfalrQdqW73V ：2012/02/15(水) 18:04:23.00

善いなあ、若い人
身体健常な人
ただそれだけで、やろうと思えば何でもできる

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:19:57.40

>>883
現役時はセンター8割5分しか取れないくらいの英語力だったから特別英語が得意だったわけじゃない
青学の1科目方式だなんてとんでもない

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:21:21.64

>>885
いや、入りなおすという意味なんだけど。今は得意なんでしょ？

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:24:58.03

>>886
そういうことか
まあ、どちらにしろ再入学とか編入するつもりはないかな

学歴が就職とか今後の人生にどれくらい影響を与えるのか19歳の
ガキには分からないけど、今の大学でやれるだけやってみるわ

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:27:50.35

うそくさ～い。暗記科目が嫌い、って英語も暗記が基本じゃん。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:32:49.00

>>888
そりゃあ好きな科目嫌いな科目はあるだろう

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 18:48:35.96

そこまで3流私大に居座る意図がわからんな。ネタかと。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 21:14:00.74

本当かなｗ
とりあえず、英語で書いてみなよ。
英検２級から英検１級合格に届くかも？（９１０点）だよね。
しかも１年間で。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 21:55:36.27

英語教師に英検1級は必要か？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329310352/

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 21:57:53.84

必要か否かを議論する意味はないだろうね。ｗ
何故ってｗ、おそらく、多くは受からないからさ。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 22:22:36.97

I am an English teacher but my TOEIC score is only 750. However I started studying for Eiken 1st grade because I don't want to be scoffed at by others.
After stuying, I took notice of two things. One is that I'm still incomplete. The other is English is interesting!
These are the same feeling as I was a beginner. I made up my mind to get 1st grade in 1 year!

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 22:30:08.77

英検１級の作文だと１０点ないかも。（たしか２８点満点）
リスニングがどうしても弱い国産なら最低でもここは２２点必要。
国語が（日本語）得意ならば読解で高得点可能だが、そうでもなければ
ここは７割しか取れない。（準一は９割は岩盤の人が条件）
だが、前向きなのは尊敬に値する。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 23:08:04.65

>>895
毎年のように9歳が合格する検定だぜ。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 23:30:21.93

>英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。

560点→660点、620点→720点　が真実だろう。

しかし、それでもまだ、世間を納得させるには不十分だ。
中学も高校も700点未満は10%以下という状況をつくらなければ、
世間知らずの学生にさえ、無能呼ばわりされるようなことが続くだろう。

自分も含めてだが、これまで英語教師は惰眠をむさぼっていたということだろう。
教師が学校教育という閉ざされた世界だけに意識を向けている間に
いつの間にか世の中は、TOEICという強大な英語ビジネスに席巻されてしまっていた。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/15(水) 23:31:33.71

（つづき）
英語が専門ではないビジネスマンでさえ
生き残りのためにTOEICのスコアを上げようと努力している。
今や大学生もTOEIC受験があたりまえのようになっている。
そういう状況に背を向けて生きることが、英語教師にはもはや許されない時代になったということだ。

曲がりなりにも英語を生業とする者が、TOEIC600点にも満たないということがありうるのだろうかと
誰もが疑問に思ったとしても不思議ではない。
本来、採用試験の狭き門を突破した英語教師に、それだけの能力がないはずがない。
ただ、時代の変化に対してあまりに能天気でありすぎたことが、こういう結果を招いているのだと思う。

すべての英語教師は、
勤務する場所が、中学であろうと、高校であろうと、進学校であろうと、底辺校であろうと
自分のTOEICスコアを現状より100点上げるべく努力すべきだ。
そして教育の素人に、これ以上好き勝手なことを言わせないだけの結果を示すべきである。

そのことを、この掲示板を見るすべての英語教師に呼びかけて、最後の投稿としたい。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 00:50:13.45

>>894
Your TOEIC score isn't great, but I appreciate your effort.
To pass the 1st, which area do you think you need to improve?

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 05:16:33.04

>>899
Thank you for your comment. I've got to stuy listening and reading. I am good at listening but, Eiken listening doesn't suit me. Not their voice or speed but the test style.
We have to read 4 multiple choices and answer each question per 10 seconds. Its time limit is hard not the content in itself.
Next, for reading, this depends on my condition. There are both good times and bad times.

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/16(木) 08:46:08.24

狭き門を突破した教師にそれだけの能力が云々。
見えざる手を疑っている人は少なくないのでは？（推測ですよ、推測）
そうでなければ年間７～８回もあるＴＯＥＩＣ，しかも、たった数時間を
拒み続ける理由が見当たらないですよねｗ
公表されている得点は、「できる人のもの」だと考えるのが道理というものでしょう。
論理的思考力だけは英語力以上にあると自負しています。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 02:11:41.34

TOEICマンセーの日本も異常だが、TOEICで600すら取れない教師も異常
対策ありなしで100点は変わる試験だが、小手先だけの人間も割と600点はとれてしまう
だからこそ先生は、実力を証明するために最低700点はとらないといけない。
多忙な先生も、TOEICに限らず数年に1度は検定試験に挑戦するのが望ましい

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 03:53:10.65

せっかく申し込んだのに、部活の練習試合を組まれるとかありそう。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 08:42:37.38

↑出た！お約束の言い訳w

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 09:02:14.60

逃げまくりｗ

実力ないのがバレるのこわいもんねー
なにより自分が知りたくないよね

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 09:02:58.15

903を書いたのは俺だが、俺は大した部活はもってないｗ
学生時代に725・準1止まりで、それ以降は面倒だから受験してないや。

首都圏某県公立高校です。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 10:23:22.42

>>902
　部活指導他で多忙だからTOEIC対策・数年ごとの受験は酷な話。
　人に教えられる読解力・文法力が有れば、700点は取れるから
　それで十分と思う。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 10:31:27.88

オレは田舎の教員だけど、若い教員程勉強できる環境にないよ。部活は確実に運動部にされて土日なし。
細かい仕事も若いって理由で回され、明らかにオーバーワーク。朝は早くに出て、湯を沸かし掃除をし、部活によっては朝練に顔を出し…
まあ、それでも先輩達よりは英語できる自信はあるよ。でも、先輩達のような授業は出来ない。
わかりやすく教える事ではなく、いかに全体のバランスを考えた授業進行するか？って意味でね。
学校はできる生徒とできない生徒が混在してるから、どちらにも満足されるってのが意外に難しい。
わかりやすく教えても、出来ない子達は、飽きて聞かない。レベルを下げ過ぎれば上位陣は退屈する。
まあ学校によっては、授業できる環境じゃない学校もあるだろうし…。まして英語は、そういうとこだと必要性自体感じないことあるな。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 11:03:54.34

情熱を感じないね。あなた英語好きじゃないでしょ。そんな感じ。
教師自身に寝る間惜しんででも英語に触れていたいという情熱がなければ
何をかいわんやでどうにもならんと思う。部活とか先輩とかクラスのレベルとか
枝葉末節で、まずは教師自身に燃えたぎる情熱がないと。生徒相手のただの
お役所仕事ではなかなかね。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 11:20:51.73

>>908自分じゃオーバーワークのつもりだろうが民間ではそのくらい普通。
というか楽すぎて羨ましい。
いくらでも勉強時間はとれるだろ。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 11:45:29.77

無論人材不足になるが、英語が好きとか、学生時代に教師のおかげで分かるようになったとか、コアがないね

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 11:56:27.97

民間で働くものは仕事で英語に接する時間はない。（あるものはＴＯＥＩＣ９００楽勝）
だが、教師は朝から晩まで授業で英語漬け。
２年に一度程度の、しかもたった数時間の試験が（年７－８回）受験できない環境にあれば文部科学省の怠慢でしかない。（教育委員会が阻んでいるのかな？）
そうまでして受験させない校長に問題があるのか、それとも他に重大な理由があるのであろうか？ｗ
仮にタブーがあるのであればそれには目を背け（恩赦）、今後を思案すれば良い。
大卒で犯罪歴がなければ、１級資格者（準一も含めるがＴＯＥＩＣは７３０でなく８００以上とする）を教職なしでも採用すれば良い。（予備校、学習塾のように）
銀行、証券、商社、自営業等で優秀な人は多く存在する。激務に疲れ、または様々な理由で人生の方向転換を考える人もあろう。
彼らに門戸（年齢制限も撤廃）を開けば日本の英語教育は激変するであろう。
しかも彼らは一般社会に精通しているので、子供たちは将来について（本当の実社会）多くを聞けるし且つ学べる。
ＡＬＴには教職を要求しないのに何故英検１級に求めるのか？不可解な社会である。
そもそもＴＯＥＩＣ６００程度でも得る教職と、それで通過する採用試験って何なのであろうねｗ
スルーしていると、本当にこの国は終わる。（中国でさえ英語ができる時代に突入している）

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 12:05:24.38

確かに一般企業と比べたら時間あるのかもね。定刻で帰れるって事なさそうだから。
でも、おかげでわかった！一般企業がどんなに頑張ってもクレームに合ってしまうのって、ここで教員叩きするような人がいるのと同じなんだ。
結局周りの目（顧客）からすれば、ほとんどの仕事してる人が、その仕事のレベルに達してない。
いや、実際はスキル達してるのに周りが評価しない。全カスタマーに満足して貰わないと周りは評価しないみたいな。
難しい世の中だな。あっ、因みにオレは決してクレーまーではないよ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 12:06:29.22

この前、テレビでやってたけど
ドイツの日本語教師（ドイツ人）、日本語ペラペラ。関西弁まで話しやがるｗ

一方、日本の英語教師は、ALTと優しい英会話すらできないｗｗｗ

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 12:50:14.93

>>914
そういう比較はまちがい。
ドイツでも日本語教師の数を何万人も雇い入れればダメな教師もでてくる。
日本の英語教員でも最優秀部類の一握りを持ち出せば優秀なのもいる。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 17:16:15.19

>>908
塾なんか、出来ない子相手でも、週二時間程度で一通りは教えねばなんねーんだぜ。

潤沢に時間が使える環境に感謝して、有効活用してして欲しいもんだ。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 17:25:24.63

最低、読書聴話のある英検準一にして欲しいよね。
もしくは欧米企業5年以上とか

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 18:29:18.57

塾は勉強できないにしても、勉強したい生徒が多いでしょ？普通の高校は、進学校以外は、みんなが勉強したくて来てるとは限らんのさ。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 18:50:58.96

>>913
　TOEIC 600点台で英語教えちゃマズイでしょ。
　仮にそんな輩がいたとしたら叩かれるのは仕方ない。
　まぁ、実態は最低でも700点台だろうから、風評で魚竿しちゃ
　いけないのは教訓とすべきかもしれない。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 19:39:35.64

>>919
ごめんなさい。オレはそのマズい人です。670で塾講のバイトしてます。
でも、あまり苦労はしておりません。一応、準一も持ってます。一次は二点オーバーでギリギリでしたがｗ

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 20:38:00.03

>>918
まあねー。でも週５時間くらい使えるんだろ？うらやましいかぎりだぜ。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 21:55:14.66

やる気ない生徒は、塾行ってもやる気ないだろうけどね。
やる気のある生徒は、学校みたいに、ちんたらした授業進度より、塾とか予備校で、さっさと先に進むのが好きな生徒が多いだろう。その位のやる気も器もある。
オレだって、さっさと進むような授業したいんだけど、学校が詰め込みスタイルを嫌うんだよ。
一時間で扱う進出事項は一つに絞れとか、あんな、ちんたらした進度じゃ、模試の点上がらないよなぁ。
生徒達が予備校好きになる理由がわかるわｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 23:01:46.49

そもそも教員で勉強の時間がネーだの、土日は部活だの、言ってるヤツ、

あんたら同じそのクチで生徒に同じことが言えるのか？

彼らも同じく部活をし、しかも修得科目はひとつだけじゃないんだぞ？

ある子は部活の後に塾へ通い、またとある子は土日も潰して塾へ行く。

ここで言い訳タラタラしてる教職のヤツってどんだけ厚顔無恥な人種なんだ。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/19(日) 23:53:22.65

言い訳してる教員のほとんどは能力がない奴だからしょうがない

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 07:28:53.22

採用される無能（ここでは、学力困窮者）な教師が悪いのではない。
その背後にある教職なる意味不明な制度（低学力でも取れるし、どんな低偏差値大でもＯＫ）
そして、不明瞭な採用試験にある。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 10:09:35.94

偏差値だけで厳密に採用とかアホだよ。

進学目的のスペック高い教育は私立にいるし

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/20(月) 23:39:38.92

>>923
生徒は好きで運動やってんだろｗｗｗ

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 04:48:13.51

>>927
そうだなｗ生徒は別に嫌ならやらなければ良いだけの話。部活も勉強も。教員は嫌でも土日出なきゃない。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 07:22:45.75

じゃあ教師は嫌でも自分の専門性(英語力)を高めないとなw

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 08:58:42.36

>>927-928
それを言うなら教師も好きで教師になったんだろｗｗｗ

> 生徒は別に嫌ならやらなければ良いだけの話。
ってカキコからすると

教師に対しても「(部活等)それが嫌なら教師辞めろ」って理屈でいいってことか

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 18:35:32.62

嫌でも働かねばならない。みんなは自分の仕事に誇りを持って、それに対する仕事をしているかい？

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 19:13:25.40

変な日本語だな。英語できないんだからせめて日本語位ちゃんと書きなさい。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 19:15:03.73

別にマンネリ授業でもやる気ない授業でもいいから、役に立つ素材を教科書に載せりゃいいだけだと思うわ
西洋思想書や西洋法や聖書あたりを選べば、今みたいな文法重視・逐語訳スタイルでも全然構わない
バイリンガル聖書なんか読んでると、英語のが分かりやすいセクションがいくつも出てくるじゃん
そういう「英語で書いてあるほうが理解が早い」ものに特化して教科書作ればいいのに
英会話なんて外国行かなきゃ身につかねえんだから、日本の学校でやる必要ない

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 20:55:09.26

↑ まったく英語ができないか、帰国子女のどっちかだな

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 22:05:53.30

教員最高！

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 22:13:43.18

>>927-928
ヘドが出る。だからそれを教え子の前で言えんのか！！？クサレが。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 23:11:26.96

英語教師を目指してる大学生だけど、英検1級とTOEIC950点くらいは教職に就くまでは取っておくべき？
簡単なことじゃないし英語力＝教師力とは全く思わないけど、英語教師として恥ずかしくない英語力を身に付けておきたい

あと、英語力≠教師力と言った通りなんだけど、英語教師がTOEIC700点で満足して良くはないと思うんだ

938 ：937：2012/02/21(火) 23:12:13.95

あ、ちなみに希望は地方公立中高英語

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 23:28:15.00

>>937
　そこまでは要らないと思う
　人に読解・文法教える立場だったらL：350、R：400くらいが最低線？

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/21(火) 23:40:01.00

R400ある人がL350って、不思議で仕方ないんだよな。オレはL430は取るが、R390前後だよ。
オレにはLの方が遥かに簡単で、それこそL430が最低ラインって感じ

941 ：939：2012/02/22(水) 00:04:16.89

>>940
　Rのほうが試験形式も特殊じゃないし、TOEIC対策無しでも
　受験英語の延長でそれなりの点数が取れると思う。
　Forestの復習は不要なレベルの人が完走すれば400点はいくでしょう。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 01:08:02.76

>>941
「完走」の意味が「時間内に、当てずっぽうではなく、回答できる」という意味なら
Forestの復習は不要なレベルの人が完走すれば450点はいくと思う。
Forest不完全、完走未達成の俺が420点だから

ていうか、TOEICのRって文法とか読解力がポイントではなく、どれだけ英語のまま思考できるかだと思う
基本的に単純な構文が多いが、長文の後半で難解な文章にぶち当たって日本語の介入が増えてくると途端にペースが落ちる（返り読みが増える）

受験英語で大脳的思考の英語しかできない人はTOEICみたいな脊髄反射的な英語に対応できないだけで、
TOEICのRでも問題を時間延長して取り組めば95%正解もあり得ると思う。

ただ、中高大で染み付いた返り読みを脱却しなければ350も怪しい

スレのテーマに戻すと、TOEIC700の英語教員が受験英語を指導することは不可能ではないだろうが、
「英語」の指導者として尊敬されることはないだろう

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 04:54:08.11

>>940
L310R415=725です。
リスニング最中に眠くなったお(´・ω・`)

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 07:58:17.10

>>943
　リスニング問題のスクリプトとか見たこと無いでしょw
　対策本買って
　　Attension shoppers →　ショッピングモールのアナウンス
　　You have reached →　電話応答メッセージ
　とかパターン覚えれば点数upするけど、英語教えるの役に立つかは疑問

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:05:02.99

英語教師のくせにTOEICで900も取れないとか終わってるな

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 09:22:14.01

オレもForest使えば、TOEICで900超えるのかな？実は、読んだことないんだよｗ

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 12:57:30.43

最近のtoeicって難しくなってんの？
十数年前は難解な文章なんか皆無だったけど

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 18:35:05.82

難しくはないな。申込書問題とか、まったく初見のぶっつけでは時間かかるけど。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/22(水) 19:35:30.97

そういうことか。
それなら英語の説明文読み慣れてないのは読みが足らないせいだし
英語力のテストとしてはまっとうだな。
対策問題集で底上げする方が間違ってる。
建前だけどw

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 13:55:30.35

TOEICみたいな四択選択肢が提供されるアホ試験を崇めてるのは今や日本だけだよ。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/23(木) 21:13:19.10

それさえ恐れてる英語教員って．．．

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 06:52:29.01

>>949
俺らは日本語ネイティブだけど、いきなり訴状見て「この意味何？」って聞かれても
字面は読めても解読するのに時間がかかるでしょ？
訴状なら、解読できない人も多いかも知れない。

多少の形式慣れは必要さ。5分が2分になるから。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 07:57:04.99

>>952
　求人関連、感謝／クレームとか話の流れ・語彙が分かっていると結構有利。
　あと、間借り人が自分で後釜探すのはTOEICの対策本で初めて見た。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/24(金) 23:14:52.86

>>913
バカかお前
限界までがんばってなおあえて客の声拾って改善を進める民間と、
はなからぐだぐだで手抜き丸出しのお前みたいな公務員教師を同列に語るな

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 05:06:09.39

公立の教員はね、採用された時点が一番力があるの。
悔しかったら、お前等も公立高校の採用試験に受かってみろ。
俺が採用された時は倍率30倍超えてたぞ。

そして今は安穏人生さ　ﾋﾋﾋ　（´Д｀）

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 10:45:06.62

一般企業も倍率高いとこは高いよ。書類だけで一次試験に落ちる企業もある。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 11:10:58.41

高校教員でTOEIC620って冗談だろ・・？
あいつら一応毎日英語やってんだろ？？
あれか、昔はバカでも教員になれたから
40代後半～50代のジジイが平均下げてるのか

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 11:20:04.04

腕に覚えがあるか、試験を恐れない人だけ受けているんだろう？
普通に考えればそうなるよね。ｗ
有能で前向きな教師の得点であろうことを忘れてはならない。ｗ
ま～、他教科教師もひやひやかもね。
数学検定もあるから、他の検定試験も作れば良いなｗ

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 11:22:17.77

英検はどうなんだろう？
普通に考えてTOEIC620じゃ準1級は絶対に受からないよな
英検2級で英語教えてるとしたら噴飯ものだ

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 11:32:45.96

６２０だよｗ
英検２級の世界だ。ｗ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 11:40:20.55

橋下さんも、ここから手をつけるのが筋だろう？
子供の留年の前にさ。
それがわからん能力では決してないだろうから、何か事情でもあるのかね～？

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 12:39:44.34

大阪はレベル高そうだけどね。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 12:41:41.79

最上位のレベルは全国レベルに高いだろうが平均が糞なのが大阪クオリティ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 13:12:03.96

こんな馬鹿が英語教師やってるから、日本の英語教育はダメなんだよ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 14:14:01.88

これからの英語教員に必要なのは、基本レベルの英語力と、ＪＫ＆ＭＰに対するハンドリングの上手さだろうな。
すぐに、かっかしてしまう人は合格難しいかもね。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 15:39:21.76

>>957
　冗談かガセネタに決まってる
　700点未満で英語教えるとか有り得ない

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 16:00:17.91

>>966
700点で英語教えるのもあり得ない
英語教員は無対策でTOEIC受けて950は欲しいよね

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 16:42:41.42

英語教師にTOEIC900義務付けたら、人材がたらねーからｗ
おまえら日本人の無能さ舐めてるだろｗ

日銀総裁や財務大臣より自分の方が頭いいと思ってる奴らが何百万人単位でいる民族だぞｗ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 16:45:06.55

>>663

違うだろｗ
避難されてるのは英語すらまともに話せない無能な日本人だろ
さっさと英語講師はネイティブだけにしろよｗ
ネイティブじゃない日本人に公務員の身分与えて英語教えさすのは無駄

まぁ、こんなこといっても無能な日本人には理解できないだろうがｗ

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 16:58:05.54

ネイティヴ講師で中高生に教えられるかな？be動詞の使い方すらロクにわからない中高生も意外と多いぜ？
まあ教員の指導力の問題だって言えばそうかもしれないけど、英検三級持ってる生徒で、やっとついていけるレベル。
田舎だと、三級すら受からない高校生ざらにいるよ。そこでオールEnglishは難しいだろなぁ。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 16:59:50.06

ここまで英語教師が無能だと、やっぱりTPPに加盟してどんどんネイティブを日本に入国させなきゃダメだなって思う

ネイティブに自分の職奪われるのお恐れてる無能英語教師がTPPに反対してるんじゃね？

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:11:10.21

TPP加盟賛成。本気で日本の将来を考えてるなら、TPP加盟してネイティブの教師をガンガン入国させて
TOEIC700点とか800点とか言ってる無能以下の連中を解雇しなきゃダメだ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:12:42.12

ISD条項あれば、TOEIC450とかの英語教師を雇ってる自治体を訴えられるんだよ

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:14:49.53

>>970
教えられる。例えば、Basic Grammar in Use 使えばまったく問題ない
ネイティブ英語教師だらけになって、英語の話せない無能日本人英語教師が駆逐されれば
教材ももっと発展していくだろうし

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:16:20.69

>>971
まずは日本国籍もってなくてもネイティブが公務員の資格で英語教師になれるルートを作るのが重要だよね
もちろんフルタイムの仕事で。その過程で日本人の仕事が奪われても、長い目で見れば、日本のためになるし

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:17:05.53

>>970
日本語の話せる英語ネイティブはいくらでもいる

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:17:47.54

>>968
その通りだと思うよ。だから、英語の話せない日本人英語教師なんか解雇して、ネイティブを雇えといってる

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:19:05.57

>>973
それいいね。ガンガン訴えよう。最低でもTOEIC900ないようなのを英語教師に雇う教育委員会に存在価値はなし
どうせコネ採用なんだろうし、賠償金とってその金でネイティブ雇うべき

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 17:22:20.33

英語ができない癖に英語教師面すんな

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 18:30:03.94

英語教師は何も悪くない。
それを育んできたシステム。（日本特有のｗ）
スポットを当ててみたら、えらいことになるんじゃないの？
おお痛～てかｗ

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:16:33.05

英語教師は十分悪いだろ
もっともそれ以上に英語が出来ない奴を英語教師にしてるようなシステムを採用してる日本人がマヌケなだけだがｗｗｗ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:22:43.72

>>980
＞。（日本人特有のｗ）スポットを当ててみたら、えらいことになるんじゃないの？

完全に同意。世界にこのシステムが暴かれたら、「日本人ってどんだけ無能なんだよｗ」って呆れられると思う

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:29:08.43

無能な人材が蔓延るのは英語教師だけじゃない

外国人のほうが優秀なんだから外国人に政治を任せたほうがいい
外国人参政権に反対してる連中はニュース見てい？

日本人から多数の支持を得て日本人に選ばれた日本人政治家が無能さがわからない？
その無能な政治家を変えたら次は優秀な人が来るとか思ってる？

何度同じこと繰り返してるのｗ

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:30:42.21

>>983 同意。政治家を批判してるマスゴミや情弱には「その政治家を選んだのは誰ですか？」と聞きたいｗ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:32:47.45

「政治家」や「官僚」がじゃなくて、「日本人」の能力が問われてるんだよね、
それがわからない限り、いくら首相を変えても同じだよ。まぁ未だにわかってない人もいるみたいだけどｗ

とりあえず日本人に原発事故を収束する能力があるのか見守りたいねｗ

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 19:57:16.78

政治家、官僚、大企業トップ
「日本人は無能で使い物にならない、TPP加盟して有能な外国人を活用しよう！」

一般庶民
「TPP加盟で有能な外国人に仕事が奪われる！TPP反対して既得権を守ろう！」

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:09:01.51

英語でコミュニケーション取れない奴を英語教師にすんなよ
英語圏での居住経験1年未満のやつは採用しないようにしろ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:12:05.36

なんか変なのが湧いてるが、このスレももう終わりだからまっいいか

TOEIC730にも達しないような英語教員は英会話は悲惨だろう
スレが終わる前に書き込めたら、英語圏に修学旅行に行った時に生徒の前でどうやってごまかしてるか教えてくれ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:15:58.64

英語ペラペラの日本人が英語教師になるのは
才能の無駄使いではないとしても割には合わない

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/02/25(土) 20:17:46.48

英語圏に修学旅行に行くのって大半が私立だろう
私立高校は割と優秀な教師が多いんじゃないのか

つーか、修学旅行って日本人ガイド付くし買い物くらいでしか英語使わん気がする
さすがに買い物の受け答えくらいはできんじゃね