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・CD-ROM付きと付きじゃないものがある冊子辞書はCD-ROM付きへリンク。
・ハードカバー版とペーパバック版がある場合はペーパーバック版へリンク。

■学習者向け英英辞典おすすめ☆一般向け
Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 7th
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194316491/
Oxford Advanced Learner's Dictionary (OALD) 8th
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0194799026/
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521531063/
Collins Cobuild Advanced Learner's English Dictionary, 5th
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0007210124/
マクミラン英英辞典(コンパクト版) (MED) [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877381376/
Longman Dictionary of Contemporary English (LDOCE) 4th Update版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1405811269/
ロングマン 現代英英辞典［4訂増補版］CD-ROM2枚付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342785730/
Macmillan English Dictionary (MED) 2nd Edition (マクミラン英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405025263/
http://www.amazon.co.jp/dp/4888966729/

■学習者向け英英辞典おすすめ☆易しめ
Oxford Wordpower Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194399273/
OXFORD wordpower英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149706/
Cobuild New Student's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/
Longman Basic Dictionary of American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582332516/
ロングマンベーシック英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342102110
Longman Wordwise Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582506778/
ロングマンワードワイズ英英辞典
http://www.amazon.co.jp/dp/434210282X/
Longman Active Study Dictionary of English 4th
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582794544/
ロングマンActive Study英英辞典
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■学習者向け英英辞典おすすめ☆追加

オックスフォード英英辞典 Oxford practical English dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010752912/
The Oxford Esl Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194316289/
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD) 2nd
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521604990/
Longman Dictionary of Common Errors
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582237521/
Longman Exams Dictionary
http://www.amazon.co.jp/gp/product/1405829516/

■英英辞典オンライン

OXFORD現代英英辞典(OALD)
http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
Longman Dictionary of Contemporary English ONLINE
http://pewebdic2.cw.idm.fr/
Merriam-Webster OnLine
http://www.m-w.com/netdict.htm
The American Heritage Dictionary of the English Language
http://www.bartleby.com/61/
オンライン辞書のリンク集 1000DICTIONARIES.COM
http://www.1000dictionaries.com/english_dictionaries_1.html
927のオンライン辞書から検索できる OneLook Dictionary Search
http://www.onelook.com/index.html
複数オンライン辞書から検索できる Dictionary.com
http://dictionary.reference.com/
Online Etymology Dictionary(語源辞典)
http://www.etymonline.com/

■学習者向け英英辞典リスト(1)
☆易しめ
Cambridge Dictionary of American English
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052177974X/
Cambridge Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521663660/
Longman Dictionary of American English [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801335213/
Ntc's American English Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0844258601/

☆一般向け
Cambridge Dictionary of American English [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052177974X/
Collins COBUILD Concise Learner's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/
ロングマン現代アメリカ英語辞典 (LAAD) [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342100258/

☆携帯版学習英英辞書
Collins Cobuild Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000710023X/
ロングマンハンディー英英辞典改訂新版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835201/
ロングマンハンディー英英辞典米語版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835228/
Longman Pocket English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582488974/
Oxford Learner's Pocket Dictionary
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0194315894/
Oxford Mini Dictionary, Thesaurus, and Wordpower Guide"
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0198604475/

■学習者向け英英辞典リスト(2)

☆CD-ROM辞書
Oxford Advanced Learner's CD-ROM Dictionary
http://www.elearnaid.com/oxadleardicc.html
Collins COBUILD on CD-ROM
http://www.elearnaid.com/colcoboncdro1.html

☆日本出版社の英英辞典
カレッジ英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431557/
シニア英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010711256/
新英英辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767431549/
新英英大辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758900825/
ワードパワー英英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149587/
ケンブリッジ英英和辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095100710/

☆類語辞典
ロングマン英語アクティベータ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4943835252/

■ネイティブ向け英英辞典リスト(1)

☆一般向け
The American Heritage Dictionary of the English Language, 4th [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0618701737/
Chambers Dictionary 10th Edition （上Standard版 : 下Thumb-Indexed版）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0550101853/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0550103112/
Concise Oxford English Dictionary[CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0199206562/
Merriam-Webster's Collegiate Dictionary, 11th [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877798095/
New Oxford Dictionary of English (NODE)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198604416/
Random House Webster's Unabridged Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0375426094/
Shorter Oxford English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198605757/
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0198606133/ (CD-ROM版)
Webster's New World College Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0028631218/
Webster's Third New International Dictionary [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877793026/
2004 The Penguin English Dictionary (PB)
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0141016795/

■ネイティブ向け英英辞典リスト(2)

☆類語辞典
Random House Roget's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345447263/
Roget's International Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060935448/
Oxford Thesaurus of English
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0199296278/


☆ネイティブ子供向け英英辞書・類語辞典
Merriam-Websters Elementary Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877796300/
Scholastic Children's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0439365635
Scholastic Children's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590967851/

12 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 13:47:34
とりあえず学習用ので気づいた箇所
>>3
Macmillan English Dictionary (MED) 2nd Edition (マクミラン英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405025263/
http://www.amazon.co.jp/dp/4888966729/
>>4
Oxford Wordpower Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194399273/
Longman WordWise Dictionary (ロングマン ワードワイズ英英辞典)　new edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0582506778/
http://www.amazon.co.jp/dp/434210282X/
>>7
Cambridge Dictionary of American English 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0521691982/
Cambridge Learner's Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0521682029/
Longman Dictionary of American English 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0131703447/
Ntc's American English Learner's Dictionary * PB版? 0844258601はMcGrawHillでも在庫切れっぽい
http://www.amazon.co.jp/dp/0844258598/
Longman Advanced American Dictionary (LAAD) 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/1405829540/

>>4 Cobuild New Student's Dictionary は >>7 Collins Cobuild Pocket Dictionary
COBUILDがThomson ELT 扱いになってラインナップから消えたっぽいので外してもいいと思う
http://elt.heinle.com/emea/en_uk/pages/collins.html

14 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 15:20:34
ネイティブ向けで気づいた分
>>9
Oxford Dictionary of English (ODE) Revised Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0198610572/
Shorter Oxford English Dictionary 6th Edition [CD-ROM付]
http://www.amazon.co.jp/dp/0199206880/
Webster's New World College Dictionary, 4th Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0764571257/
*これは新語が増補されたもの版
The Penguin English Dictionary 3rd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0140515925/

あと追加
Collins English Dictionary 9th Editin
http://www.amazon.co.jp/dp/0007228996/

>>10
Scholastic Children's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/0439702585/
Scholastic Children's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/dp/0439798310/

13 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 19:34:53
ISBN等の確認用にどぞ
e Learn Aid.com　ttp://www.elearnaid.com/i
American Heritage　ttp://www.houghtonmifflinbooks.com/ahd/dictionaries.shtml
Cambridge　ttp://www.cambridge.org/elt/dictionaries/which_dictionary.htm
Chambers　ttp://www.chambersharrap.co.uk/chambers/books/index.shtml
Collins　ttp://www.collins.co.uk/Default.aspx?Page=30
COBUILD　ttp://elt.heinle.com/emea/en_uk/pages/collins.html
Longman
　ttp://www.longmanjapan.com/dictionaries_j.html
　ttp://www.longmanjapan.com/Longman_Support/index.html
　ttp://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/
　ttp://www.pearsonlongman.com/ae/dictionaries/
Macmillan
　ttp://mlh.co.jp/catalog/category/3600/
　ttp://www.macmillandictionaries.com/about/about.htm
Merriam-Webster's　ttp://www.m-w.com/store/books_and_cds.htm
Oxford
　ttp://www.oupjapan.co.jp/catalog/index_jp.shtml
　ttp://www.oup.com/elt/catalogue/general/dictionaries/?cc=global
　ttp://www.oup.com/oxed/dictionaries/
　ttp://www.askoxford.com/shoponline/dicts/?view=uk
Penguin　ttp://www.penguin.co.uk/ > Reference > Dictionaries & thesauri
Random House
　ttp://www.randomhouse.com/category/reference/alternate.pperl?cat_id_ex=Reference%20%2d%20Dictionaries:5165
Webster's New World　ttp://as.wiley.com/WileyCDA/Section/id-10387.html

☆句動詞辞典
The American Heritage Dictionary of Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0618592601/
Cambridge Phrasal Verbs Dictionary 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/052167770X/
Collins COBUILD Dictionary of Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0007134029/
Longman Phrasal Verbs Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/0582291828/
Macmillan Phrasal Verbs Plus (マクミラン句動詞活用英英辞典)
http://www.amazon.co.jp/dp/1405063904/
http://www.amazon.co.jp/dp/4777361241/ ジャケットを剥がせば中身は同じ
McGraw-Hill's Dictionary of American Idioms And Phrasal Verbs
http://www.amazon.co.jp/dp/0071469346/
McGraw-Hill's Essential Phrasal Verbs Dictionary 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0071497838/
NTC's Dictionary of Phrasal Verbs and Other Idiomatic Verb Phrases
http://www.amazon.co.jp/dp/0844254622/
Oxford Phrasal Verbs Dictionary for Learners of English 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194317218/
Oxford Dictionary of Phrasal Verbs 2nd Edition
http://www.amazon.co.jp/dp/0194312852/

40 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 23:03:17
イディオム辞典は多すぎて調べる気にならない('A`)
その代わりといっちゃなんだがオンラインのスラング辞典ぽいのいろいろ
The Alternative English Dictionary ttp://www.notam02.no/~hcholm/altlang/ht/English.html
The College Slang Page Da Bomb ttp://www.intranet.csupomona.edu/~jasanders/judi2.html
Commonly-Used American Slang ttp://www.manythings.org/slang/
Dictionary of English slang and colloquialisms of the UK ttp://www.peevish.co.uk/slang/
Double-Tongued Dictionary ttp://www.doubletongued.org/
The Jargon File ttp://www.catb.org/~esr/jargon/html/index.html
The Online Slang Dictionary ttp://onlineslangdictionary.com/
pseudodictionary ttp://www.pseudodictionary.com/
The Ridiculous Business Jargon Dictionary ttp://www.theofficelife.com/business-jargon-dictionary-A.html
Shadowslang Glossary ttp://www.intercom.net/user/logan1/glossary.htm
Slang City ttp://slangcity.com/index.html
Slang Street ttp://www.wordwizard.com/slangstreet/
SlangSite.com - The Slang Dictionary ttp://www.slangsite.com/
Twists, Slugs and Roscoes A Glossary of Hardboiled Slang ttp://www.miskatonic.org/slang.html
Urban Dictionary ttp://www.urbandictionary.com/
Vietnam Veteran's Terminology and Slang ttp://www.vietvet.org/glossary.htm
Word Spy ttp://www.wordspy.com/
Dictionary of Sexual Terms and Expressions ttp://www.sex-lexis.com/
Queer Slang in the Gay 90's ttp://www.gaymart.com/6fun/slang.html
Sexuality Database Encyclopedia of sexual health and human sexuality information ttp://www.bettersex.com/sexterms.aspx

117 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 20:24:28
>>3 >>5
Cambridge Advanced Learner's Dictionary (CALD) 3rd
http://www.amazon.co.jp/dp/0521712661/
http://www.amazon.com/dp/0521712661/

>>4 >>11
オックスフォード ワードパワー英英辞典 第3版
http://www.amazon.co.jp/dp/4010752947/

>>3
ロングマン現代英英辞典 [5訂版] DVD-ROM付 (桐原書店：2114ページ)
http://www.amazon.co.jp/dp/4342100940/
Longman Dictionary of Contemporary English with DVD (ペーパーバック：2082ページ)
http://www.amazon.co.jp/dp/1408215330/
Longman Dictionary of Contemporary English (ペーパーバック：2112ページ)
http://www.amazon.co.jp/dp/1408202972/

以上

コウビルド厨の皆さん、ようこそ

OALD 8th買ってこい厨と、OALDなんて糞厨の皆さんも、いらっしゃい

購入方法なんかもネタとしては興味深い

OALD　今すぐアマゾンで手に入るのはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/019479900X/
http://www.amazon.co.jp/dp/0194799042/

でも多分cdromなし版

>>19
コウビルドを馬鹿にする奴に英語ができる奴はいない
というより、カス、アルツ

コウビルドは3th, LDOCEは4thあれば後はほぼ同じ。
OALDは何版だったか、4thかな。

英英辞書つかうメリットは？

君にはない

cobuildは3thのほうがよかった。
ldoceは4thをもってるけど、コロケーションなどは5thのほうが
充実してるよ。よくはなってるけど買い変えるほどでもないな
とおもった。
oaldは7thで定義語が大幅に増えたんじゃなかったけ？

コウビルドはLDOCEやOALDよりいい
それが理解できないのは、クズニート

コウビルドの主編集者の人ってなくなったんじゃなかった？
シンクレアさんだったっけ？

木を倒しすぎたか

ねぇ、3thって何？おせーて。

あげあしとり。3rdはだれでもしっているよ。
無関係の横レスだけど

>>4 >>11 更新

Longman Wordwise Dictionary [2nd Revised edition版 (2008/1/7)]
http://www.amazon.co.jp/dp/1405880783/
ロングマン ワードワイズ英英辞典 [2訂版版 (2008/03)]
http://www.amazon.co.jp/dp/4894718804/

Longman Active Study Dictionary CD-ROM Pack [5th Revised edition版 (2010/2/25)]
http://www.amazon.co.jp/dp/1408232367/

Longman Dictionary of American English [4th edition版 (2008/01)]
http://www.amazon.co.jp/dp/0132449773/

>>6
OALD 8th
http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/

■やさしめ英英辞典オンライン
Cambridge Advanced Learner's Dictionary 【CALD】
http://dictionary.cambridge.org/Default.asp?dict=CALD
Cambridge Learner's Dictionary 【CLD】
http://dictionary.cambridge.org/default.asp?dict=L
Chambers 21st Century Dictionary
http://www.chambersharrap.co.uk/chambers/features/chref/chref.py/main
Cobuild English Dictionary 【COBUILD】
http://www.google.com/dictionary
Collins Cobuild Student's Dictionary
http://www.collinslanguage.com/
Encarta World English Dictionary
http://encarta.msn.com/encnet/features/dictionary/dictionaryhome.aspx
Heinle's Newbury House Dictionary of American English
http://nhd.heinle.com/home.aspx
Longman Dictionary of Contemporary English 【LDOCE】
http://www.ldoceonline.com/
Macmillan English Dictionary 【MED】
http://www.macmillandictionary.com/
Merriam-Webster's English Learner's Dictionary
http://www.learnersdictionary.com/
Merriam-Webster's Word Central　(Merriam-Webster's Student Dictionary、他)
http://www.wordcentral.com/
Oxford Advanced Learner’s Dictionary (*は旧版の7版）【OALD】
http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/
* http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
* http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl

google辞書って一部OALDともかぶってるね

↓定義も音声も同じ
http://www.google.com/dictionary?langpair=en|en&q=stinginess
http://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/dictionary/stingy

http://www.amazon.co.uk/gp/product/0194799042/ref=s9_simh_gw_p14_i1?pf_rd_m=A3P5ROKL5A1OLE&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=0KSVCB864HC5RXQXNWMH&pf_rd_t=101&pf_rd_p=467198433&pf_rd_i=468294

コウビルドはLDOCEやOALDよりいい
それが理解できないのは、クズニート

>>22
UKアマゾンでOALD第8版買いました。
ペーパーバックだとＣＤの有無を書いてないんだけど、ISBN番号を頼りに少し高い方を買ったらちゃんと付いてました。

初OALDなんですが、レイアウトは見やすいですね。CDもちゃんとインストールできました(Windows 7)

Oxford Advanced Learner's Dictionary, 8th Edition
Paperback 978-0-19-479900-3
Paperback with CD-ROM 978-0-19-479902-7
Hardback with CD-ROM 978-0-19-479904-1
International Student's Edition (only available in certain markets) 978-0-19-479912-6
International Student's Edition with CD-ROM (only available in certain markets) 978-0-19-479914-0

http://www.amazon.co.uk/Oxford-Advanced-Learners-Dictionary-Turnbull/dp/0194799026/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1273356449&sr=1-1
Oxford Advanced Learner's Dictionary (Paperback)
Publisher: Oxford University Press; 8th edition edition (18 Mar 2010)
ISBN-10: 0194799026
ISBN-13: 978-0194799027
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現在日本のアマゾンでOALDの８ｔｈCD付きは買えません。イギリスアマゾン
から買うことができます。

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Payment Total: JPY 4,620

　　　　　　　　４６２０円

>>38
OEDが2万円で買える時代に、カスが何を言ってんだ？

コウビルド厨を刺激しないほうがいい

コウビルド厨はIf you から始まる分で説明されないと煽っても意味が分らないんだよ

コウビルド（笑）

コウビルドはLDOCEやOALDよりいい
それが理解できないのは、クズニート

そう思ったら黙って使ってればいいだろ
自信がない奴ほどよく吼える

Oald使ってるけど、英辞朗のような
ｸﾘｯｸ検索できる英英cd-romか、ｿﾌﾄないのかな？
いちいちcopyしてpasteするの面倒になってきた。

>>45
こういう奴に限って、コウビルドを見たこともないくずだったりする。

http://www.amazon.co.jp/Cobuild-CD-Rom-Resource-Pack-Collins/dp/0007169213

Cobuild on CD-Rom Resource Pack (Collins Cobuild) (CD-ROM)
Collins Cobuild (著)

5つ星のうち 4.3 レビューをすべて見る (3件のカスタマーレビュー)
3レビュー
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星3つ: (1)
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価格： ￥ 6,121 通常配送無料 詳細
o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o o

在庫あり。

コウビルド厨はやっぱり毎晩コウビルドを抱いて寝るのだろうか？

>>50
前スレの終わりのほうで、新しいOALDの話題が多かったので、嫉妬で辛抱できなくなったらしい。

>>55
まさかそんなことはしないよ
神棚にあげて拝んでから寝るんだよ
昼間は枕にすることもあるよ

Items: GBP 11.52
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Promotion Applied: -GBP 0.00

Total: GBP 18.52
Collins Cobuild (Collins COBUILD S.) [CD-ROM] (CD-ROM)
by Collins COBUILD (Author)

4.5 out of 5 stars
http://www.amazon.co.uk/Collins-Cobuild-COBUILD-S-CD-ROM/dp/0007169213

Payment Total: JPY 2,595

誰も俺の質問に答えてくれないのかよｗ

Cobuild on CD-Rom Resource Pack (Collins Cobuild) (CD-ROM)
日本で買うと６１２１円、イギリスで買うと２５９５円
どうなってるの？日本アマゾンんのボッタクリひどすぎ。

>>59
>>42>>44

COUBUILDを使う場合は４ｔｈプラスWORD　BANKその他おまけ付きの
Cobuild on CD-Rom Resource Pack (Collins Cobuild) (CD-ROM)
を使うこと。これ以降WORD　BANKがなくなってしまう。
イギリスアマゾンで２６００円くらい。円高のおかげ。

>>62
PC Operating system: MS Windows 95/98/NT/2000/ME/XP
vistaでは作動しないので注意。

>>62
Mac Operating system: Mac OS 8.6, 9.0, 9.1or 9.2.2
Macはこれだけ。

>>62
訂正
4th→３th

>>62
Word Bankあります。

イギリスアマゾンから買うときの送料っていくらかかるの？

>>66
一番安いので７ポンド。１ポンド今１３７円。
だから９５９円。

しかし今アマゾンは１ポンド１４０円で計算しているので
９８０円です。

イギリスアマゾンから見積もりを取りますので希望の書籍をお知らせください。

送料８ポンドの場合も在ります。この場合は１１２０円です。

>>59
マウスオーバー辞書を語るスレ Part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1247200676/

カードで決済をするとかするとカード会社の手数料ってかからないの？

為替を交換する手数料という意味だけど。
銀行なら円からポンドに交換するときのレートって、独自レートをもって
いるでしょ？あの中に手数料が入っているとおもう。1ポンド140円と書いているけど
それ、カード会社によってちがうんじゃない？

>>68-71
おしえてくれてありがとう

3th

>>24 >>27 >>65
3thが大流行の英英スレ

OALD　今すぐアマゾンで手に入るのはこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/019479900X/
http://www.amazon.co.jp/dp/0194799042/

でも多分cdromなし版

CD-ROMがほしいねん

紙だけなら、1000語増えただけで7thと変わらんからな。
8thの売りはCD

つーか、OALDでもCobuildでも、ずっと前からほとんど変わってない。
新語が少し追加されるだけ。

>>77
特に>>65は「訂正」の前振りが効いてるw

自分はOALDとCOUBILDの両方を使っているがそれは電子辞書搭載だから
可能だと思う。引く時間が短くてすむからだ。紙ぺらぺらじゃ無理だと思う。

つうかLDOCEも使ってる。

CDは7thと比べて何か変わってるん？

When you buy in U.S. Dollars (USD) at Amazon.com with a credit or debit card
denominated in a supported currency other than USD (for example, a Euro-
denominated card), the payment is converted from USD to your local currency by
your bank or
credit card company. In addition to the exchange rate, you may be charged foreign
conversion charges and fees, which may increase the overall cost of your purchase.

With the Amazon Currency Converter, your purchase total will be converted
into the currency of your payment card while you're placing your order. In many
cases, your purchase may be less expensive than using your bank or credit card
to make the purchase in U.S. Dollars (USD), since we strive to

こういうふうにアマゾンコムでは書いていたよ。クレジットカード会社に為替の交換
の手数料を払う選択をするのも、銀行に為替交換のそれを払う選択をするのも、
アマゾンコンバーターでアマゾンにはらう選択をするのも自由ということですね

>>86
支払いを円建てでするとアマゾンの為替手数料込みのレート、ドルなら今
９６円が適用され、ドルで支払うとそれぞれのカード会社や銀行が独自に
手数料を取ります。しかし多くの場合アマゾンの手数料込みの方が安い
ということです。最後に支払いは円で表示され、クリックするとドル表示
するようになっています。

>>85
ttp://www.youtube.com/watch?v=0SS6MvoZWqY

>>87
ありがとう。

おまけボイス
http://translate.google.com/?hl=ja#ja|en|%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%84%E3%82%89%E3%80%81%E3%81%A4%E3%81%B6%E3%82%84%E3%81%8F%E3%82%93%E3%81%A0%E3%80%82%0AOmai-ra%2C%20tsubuyaku-nnda.

3th

http://www.amazon.co.jp/Collins-Cobuild-Advanced-Dictionary-American/dp/1424003636

Collins Cobuild Advanced Dictionary of American English (ペーパーバック)
Heinle (編集), Collins Cobuild (編集)

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--------------------------------------------------------------------------------
価格： ￥ 3,851

cobuildは4th までは例文も中身もかなりかわったと記憶してるけど、
あの定義は親しみやすい反面、搭載語句数をほかの辞書より少なくする原因
になってるよな。3th ^^; なんてかなり細かい字だしね。
うち3rdのはメイドインインディアで紙質もあまりよくない。
3rdのCD別売を使ってるけど、紙のは普段はコンサイス版にしてるわ。
でも、最近はOALD7ばかりみてる気がする。

イギリス英語版 発売中
1)　9780007210121 Collins COBUILD Advanced Learner's English Dictionary 5th （2006）
2)　9784889962031 コリンズ『コウビルド英英辞典』第５版 - 指導の手引付き　

イギリス英語版 新刊
3)　9781424008254 Collins COBUILD Advanced Dictionary


アメリカ英語版 発売中
4）9781424003631 Collins COBUILD Advanced Dictionary of American English
5）9784889962185 コリンズ『コウビルド米語辞典』第１版 - 使用の手引付き

アメリカ英語版 新刊
6）9781424000791 Collins COBUILD Advanced Dictionary of American English, English/Japanese
7）9784889962543 コリンズ『コウビルド米語版英英和辞典』 - 活用ハンドブック付き　

COUBUILDにはイギリス英語版とアメリカ英語版があり通常みんなが言っているのは
イギリス英語版です。対してOALDはイギリス英語版しかありません。

しかしCOUBUILDにはアメリカ英語版のCDはありません・・・

■ネイティブ向け英英辞典リスト(2)

☆類語辞典
Random House Roget's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345447263/
Roget's International Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060935448/
Oxford Thesaurus of English
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0199296278/


☆ネイティブ子供向け英英辞書・類語辞典
Merriam-Websters Elementary Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0877796300/
Scholastic Children's Dictionary
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0439365635
Scholastic Children's Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590967851/

>>96,97
このスペルを見ると。。。
COUBUILDERって人だね。

COBUILDにはイギリス英語版とアメリカ英語版があるが
OALDはイギリス英語版しかない。
だが残念にもCOBUILDにはアメリカ英語版のCDがない。
日本ではアメリカ英語が主体なのでCOBUILDのアメリカ版がベスト。

大西泰斗の本もイギリス英語。要注意。

>>100
アメリカ英語だったらロングマンのもあるよ。
評判は日向さんのところでもみればいいんじゃない？

>>102
ロングマンは定義語が少なすぎ明らかに不完全は辞書で使い物にならない。

ロングマンを使う人間は本来英英辞典を使うレベルではない。
この辞書の存在価値はない。

フルセンテンスウザいなー
てか、フルセンテンス使うのは勝手なんだけど、フルセンテンスレスの辞書も作って欲しい

ま、べつにいいんだけど、 何を選ぶ理由にしてるのか？だと思うよ。
イギリス英語版ものもは圧倒的に多い学習英英辞典たちだが、
スペルくらいは違いはのってる。
ロングマン現代アメリカ英語辞典 LAAD
は、米語特化版らしいけどね。
ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/02/4laad.html
ここにレビューがのってる。

ロングマン使ってたら英語の上達は無理。
片言で終わり。普通なら物足りなく思う。
高校１年上級レベル程度だろう。

コウビルド好きなのは日本人の一部と韓国人くらいだろ
ネイティブが学習者に勧めるのは大抵ロングマンかオックスフォード

残念ながら韓国の方が英語教育が進んでいる。韓国人は
日本人の発音はおかしいとみんな言ってるよ。
俺は鎌倉時代からの系図がある日本人だけどね。

>>108
馬鹿にされてるのがわからないの？

１０年くらい前に韓国人の人がいっていたが、韓国人の英語教育も日本人と同じように
問題がある。なぜなら、韓国の教育プログラムは日本のものを輸入してそのまま使って
いるからだ、といっていたよ。

１０年前はゆとり教育以前で今よりましだったんじゃないの。
韓国では発音記号を学校で教えている。昔は日本でも教えていたらしい。
これと小学校に英語を導入したのが早かった。このあたりで差ができた
んじゃないかな。とにかく日本以外のアジアの子の勉強ぶりはすごいよ。
まじこのままだと日本はおわる。

>>108
Cobuildについてはnot so goodってことで割りと意見が一致してるよね

英語がCoubuild使うレベルに達してない奴ばっかということ。
出来る奴より出来ない奴の方がなんの世界でも多い。Jリーガーに成れる奴は成れない
奴より圧倒的に少ない。それと同じこと。利口より馬鹿の方が多いに決まってる。
衆愚政治だね。

Cobuildが使えない糞辞書だからだろw
バカじゃねえの

逆で馬鹿だからCobuildが使えないわけ。例文書きなおしなんてやってないわけだから。

OALD使ってる奴はこれの例文が９割がたイギリス英語のコーパス
から取ってることすら知らない。この辞書はイギリス英語以外つかえない辞書
なのにそれを知らずほめちぎってる。あわれだよ。

イギリス英語でいいんじゃないのか？自分はそれでいいとおもうよ

Cobuildも米語は発音記号や定義が間違ってたりするけどな

例文リライトしてないって宣伝するようなことかな？
文脈から切り離されて死んだ文をそのまま辞書に載せてるってことだろ？
リライトしないなんて編集者の怠慢だと思うんだが

俺たちはネイティブでないのだから、英文を改変されても
そのニュアンスをくみ取ることができない。
だからこそ例文はコーパスからそのままとる必要がある。
改変は作文以下だろう。作文なら著者においては自然なものとして成立
している。しかし膨大なコーパスに存在しない改変例文はこの世のどこにも
ないものだろう。
　

OALD 小さくて軽くてビニールの表紙のバージョンは
旺文社から出ているものだけですか？
8版の日本仕様は来年かな。

コウビルドは軽くなったら使ってみたいな。

文脈から切り離される＝文が死ぬ
死んだ文にニュアンスもクソもない
マジでコウビルドの例文はひどいものが多いからな

Cobuildがあのような特殊な説明の仕方をしているのは
あくまで自然な英語にこだわったからだ。
あるものを説明するのにネィティブ用の定義以外は実際の英語の世界
には存在しない。だからOALDの定義はネイティブの発想には本来ないものだ。
したがってそれは文法的には成立してもその文脈は当然不自然なもの
となる。Cobuildについてはあのような形式の説明のおかげでOALDのような不自然な英語は成立しない。

>>123
それが実際にある本当の英語なわけだ。
日本人がみんなNHKアナウンサーのように話しているか？

まあOALDは馬鹿非ネイティブ相手の金儲けだろ。Oxfordの奴らにとって。
あいつら心のそこから馬鹿にしてるよ。

だいたいNOADはあるのになんでそれのOALD版がCobuildみたいにないんだ。
おかしくないか？学習者をなめてんだよ。

なんかすげ〜争いだな

一部、頭がイかれてるとしか思えないからほっとくしかないよ。>128

OALDってイギリス英語用の辞書だったんだね。知らなかった。
日本はほとんどアメリカ英語でしょ。Cobuildにアメリカバージョン
があるならそのほうがいいだろうね。

Collins COBUILD Advanced Dictionary of American English, English/Japanese
Softcover + CD-ROM

出版社：CENGAGE Learning

ISBN：9781424000791

税込価格　￥4,095（本体価格：￥3,900）
https://www.nellies.jp/shop/info.php?isbn=9781424000791
CDついてると書いてあるが？

米語ならLAADだろ
Cobuildは米語弱いぞ
上で書いてる人もいるけど、一部間違ってるし

Ｃｏｌｌｉｎｓコウビルド米語版英英和辞典
ｺﾘﾝｽﾞ ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞ ﾍﾞｲｺﾞﾊﾞﾝ ｴｲｴｲﾜ ｼﾞﾃﾝ

付属資料：ＣＤ−ＲＯＭ（１枚），活用ハンドブック（２８Ｐ）　


出版社 センゲージラーニング
ｾﾝｹﾞ-ｼﾞﾗ-ﾆﾝｸﾞ
4,095円（3,900円＋税)
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0109064122
これでしょう。これしかない。イギリス英語日本でやってもしょうがない
でしょ。

LAADなんて10年も昔の辞書じゃないか

>>131>>133
それは英和でしょ。良い辞書だと思うけど。

>>135
英英と英和の両方。

>>133
ソフトは、画面や文字のサイズ変更ができなかったり、糞仕様だお

>>137
大切なのは中身。イギリス英語をアメリカ人はなんて言ってるか知ってる？
「あいつら気取りやがって馬っ鹿じゃねぇの。」これネイティブの友達の言葉。
イギリス英語やってたらアメリカ人に嫌われるだけだよ。

イギリス人とアメリカ人てほんと仲悪いよ。

>>138
英英和のほうは「和」の部分の翻訳がひどい糞訳だお
どうしても、コウビルド米語版を使いたいなら
米語版英英の紙だけがベスト。

英英和のソフトはインストールに1時間以上かかるし、
検索遅いお

このご時世に付属のソフトが使えないとかw

つーかコウビルドは一昔前の辞書だろ
海外のAmazon見てみろ。全然売れてないしレビューも少ないぞ
ちやほやされてるのは日本と韓国だけ。TOEICみたいなもんだよw

>>141
だからウラルアルタイ語属の日本人に最適なわけでしょ。モンゴル人の評価も高いはず。日本人以外の意見なんて無意味
でしょ。スペイン語使う南米出身の意見聞いてどうするの。言語体系が違うでしょ。

OALD派全員涙目だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかCobuildの話ばっかり続いてるから少し書いておくけど、

日本と韓国で評判がよくてヨーロッパ等で評判が悪いのはその国の言語体系と会わないからというのはその通り
英語では言いたいこと・大事なことを先に言って後から説明加えるのが普通なのに、Cobuildのやってることは真逆だからね
英語やそれに近い言語使ってる人からあまり評判がよくないのは冗長過ぎて肌に合わないから
言い換えればネイティブ感覚にあまり合わない辞書だってこと

だからネイティブの教育者なんかはあまり勧めないでしょ
LongmanとかOxfordなんかを勧める人が多いのはそっちの説明の方がネイティブから見て「自然」だからだよ

もちろんCobuildにはCobuildの利点もあるし、他の辞書も参考にして取り入れたりしてたけど、登場当初の勢いはもう感じられないね
CD-ROM付属が当然になってからはソフトの使い易さで一歩遅れてるし

昔は凄かったけど今はもっといい辞書があるって感じかな
英和でいうジーニアスみたいな、全盛期を過ぎた辞書だろうね

最近はOxfordも迷走してる感があって個人的にイマイチだけど

まあOALD派は悪い宗教に凝っていたのに気づいて良かったね。
イギリス英語じゃ話しにならないでしょ。日本じゃ。ましてアメリカ行くなら
なおさらだね。

まあOALDつかうのはクジラを魚と思ってたべているようなもの。
クジラがイギリス英語でさかなが米語。対象がそもそもちがう。
比較以前の問題でしょ。さかなとさかなを比べないと意味がない。

>>143
The Oxford Dictionary Of American English は learner 向けで、CDもついてるよ。
NOAD同様、ODAEも2005年に出てるから、そろそろ改訂の頃か

>>148
そういう比較なら意味があるよね。

New Oxford American Dictionaryは3th…じゃなかった
3rdが9月に出るよ
でも確かこれ、でかい辞書じゃなかったっけ

コウビルドは、英語版に比べれば米語版は辞書として落ちるのにな・・・

日本では実用的でないイギリス英語がやりたいのか、それとも主流の米語
がやりたいのか。この選択の問題。米語をやりたいならOALDはないと
いってるだけだからね。

イギリス英語って言ったらCobuildなイメージだったんだけど…
擁護の仕方が無茶苦茶だな。

Cobuildのコーパスってイギリス英語が膨大でアメリカ英語はちょびっとじゃなかったっけ？
米語辞典の方はソフトが使い物にならないから論外だし

>>150
そう。NOADが5年ぶりに改訂される情報が出ているが
ODAEもそろそろかと。

ODE・NOADは、一冊物の英語辞書としては最大級だね。

>>152
米語をやりたいにしても、コウビルド米語版は二流だよｗ
ODAEのほうが、中身、ソフトとも上。

>>134
LAADの最新版は2007年。

米語にこだわるならLAADだろ
コウビルドの米語版より新しいし

ていうかイギリス英語の辞書でも米語の用法は載ってるぞ
しかもコウビルドよりはオックスフォードの方が米語強いしな

OALDのようにコーパスがイギリス英語のものなら、もうどうしようもない。
やっぱり英語の先生の多くが英文科出身だからだろうね。シェークピア
の力に引きずられてるのかなあ。

コーパスが米語ならあとは好みでいいでしょ。気にいったの使えば。

コウビルドは米語だけじゃなく英語の発音記号も適当だからなぁ

OALDと大西泰斗はそっくり。どちらもイギリス英語とわからず
信者がついている。あとで気づいてひどく後悔する。

コウビルド厨が暴れていると効いてやってきました

Cobuildって今何版まで出てるの？
3版から4版になった時の内容劣化に辟易し、
4版と5版がほとんど変わっていなかったという手抜きぶりに愛想を尽かしてから買ってないんだけど

初版を作った人達はまだ残ってるのかね
あんな手抜きしてても一部でもてはやされるんだからボロい商売だろうけど

CobuildはOALDより言葉の使い方がよくわかるが在る程度の
英語力がないと使用不能。たぶんCobuildを使いこなせないレベルの
連中がけなしてるだけだろう。

コウビルドアンチな人達は具体的なのに擁護派は具体性に乏しいのな

英語力　　大＞小

Cobuild＞OALD＞LDOCE
大学初級　高２　高１　　　こんな感じだろうね。

ほとんど英語の出来ない奴ががたがたCobuildけなしてるだけなのがよくわかる。
内容に触れてないし、１行の英文も出てこないから。英文みたらすぐ逃げだす
やつばっか。話にならない。このスレの英文はほとんど全部俺が書いたし、
和訳したものだ。英語勉強してから出直してこい。

このスレの英文…？

このスレの英文って、アマのコピペくらいｗ

>>153
|擁護の仕方が無茶苦茶だな。
だからマジレス不要でほっとくしかないよ。

ここから全て英語でレスするってのはどうだ？
英英辞典を批評できるレベルの人なら可能でしょう。

That sounds a great idea to me!

>>166
それは我田引水だろ

Don't be so self-seeking !

What do you mean by "self-seeking"?

>>175
self-seeking
adjective

=selfish, careerist, looking out for number one (informal), out for what one can get, self-interested, self-serving

そこはコウビルドの定義を書けよw

>>177
Why didn't you write in English?

とりあえずコウビルドがダメな辞書だってことはわかった。

英語力　　大＞小

Cobuild＞OALD＞LDOCE
大学初級　高２　高１　　　こんな感じだろうね。

LDOCEのCDはいいよ。なにがいいかというと、up toとかそんな熟語を調べようと
してそのまま入れると、けっこう出てこなかったりするけど、LDOCEならちゃんと
でてくるから。OALDは外国で出版されている版を買うと漫画イラストを書いていて
たのしめるからいい。Cobuildは定義をその語句を用いた例文を使ってしていると
いうのが売りで、それを見ることでコロケーションが理解できるという利点が
あるわけですけど、定義が長ったらしいねえ。一番簡潔でいいのがODEなんだけど、
こちらは語句が難しい。

>>181
それでも ODE は以前の COD などに比べればかなり読み易く親切にできてるんだよ。
ODE 並みに使える小型の一巻本の辞書があるといいけど。

この夏に、NOADとODEも改訂されるから、そのときのCDに期待。

OALDも7→8で、辞書そのものは新語が増えた程度だが、
CDは良くなってる（らしい、7しか買ってないｗ）

Longmanも4→5で、付属ソフトの使い勝手は相当よくなった。

使い勝手のいいCDが付いてる辞書といえばマクミラン
第二版も出てるが、米語版がなくなったのがきつい

あ、一ヶ月毎にCD認識させないといけない部分は
相当使い勝手悪いな＞マクミラン
自分は初版しか持ってないが第二版もたぶんCD認識は同じなんだろうな…

とりあえずコウビルド叩いてる奴が英語できないことはわかった。

>>185
あの認識さえなければなかなかの優れものだと思う。2版も同じっす。
wine on linux(リナックスでウインドウズアプリを動かすもの)で動かない
ことを除けばね。

oxfordもlongmanもlinuxまで対応してくれているのがありがたいけどね。

>>187
2版も一緒かｗ
あの認識が面倒で、使用頻度が下がってしまった
米語の2版出してくれれば即購入なんだけどね

Oxford Advanced Learner's Dictionary, 8th Edition
Paperback 978-0-19-479900-3
Paperback with CD-ROM 978-0-19-479902-7
Hardback with CD-ROM 978-0-19-479904-1
International Student's Edition (only available in certain markets) 978-0-19-479912-6
International Student's Edition with CD-ROM (only available in certain markets) 978-0-19-479914-0

本屋の宣伝レスばっかだな

英英辞典は、1度買えばあとは同じ。
改訂で変わるのは、新語がちょっとつくだけ。

まあ、4回くらい改訂されたら買い直せばよい

新古品になったOALDがワゴンセールされる書店もあるだろうから
それに期待だろう （笑）
LDOCEは丸善ブランドでうられてたものは、古くなったときに、
1000円で投げ売りされていたから買ったことがあったな。4版だったけど
おかげで5版を買ってない。

学習英英って紙は成熟期にはいってるから、新しい版がでても
あまり変わらないんだよな。
でも、ソフトが成熟期になってないから、ソフト目的ならば、
新しいほうがいいんだろうね。

ここいらでフルセンテンス定義を一切排除したアメリカ英英学習辞典を中辞典サイズで作れば飛ぶように売れると予想

つか、有名どころの英英を日本の出版社の装丁で出してくれ。
舶来品は紙も装丁も糞過ぎる。

辞書を作る文化がイギリスにあって、アメリカにないのだろ。
結局、米語って田舎の方言だったのに、田舎の方が大きくなっただけ。
Princeton Dictionaryとか Harvard Dictionaryとか出ないよね。

The Chicago Manual of StyleとかMLA Handbook for Writers of Research Papersとか
だとあるよ。Websters Collegiateだったか、アメリカでの英語の辞書についての話を
読んだことがあるなあ。

>>197
米国だと、The Chicago Manual of Styleみたいな、実用書に
なっちゃうんだよね（大元は校正用マニュアル）。
根本的に、文化の違いでしょう。

まあ、改訂を重ねるにつれ、Grammer & Usageとマニュアルと、
つきつめればどこが違うのかって話にはなってくるが。

>>198
レスありがと。では。

アメリカで発行された皮装の書籍は立派だよん
値段が安けりゃ、装丁に金かけらんないのはどこでも同じ（笑

洋書は、買った人が自分で装丁してたから表紙がぺらぺらなんですよ。

よくつかう辞書は、 最初にビニールコートしちゃうけどね。
こんなの http://oshiete.goo.ne.jp/qa/687543.html

>>202
あ、それ自分もやってる　

コウビルドを批判する奴＝コウビルドを理解できない奴＝英語力が劣る奴

コウビルドのダメな理由は具体的なのに
コウビルド派は使わないやつは英語力が劣るだの何だの…

アメリカ英語云々も的外れだし、完全に論破されてる格好だね

コウビルドについては厨坊が喚いてるだけだから無視したほうがいい。
そもそも、英英辞典ごとに対象や目標が異なるんだから、単純に「この英英がいちばんいい」なんていえるはずがない。
そんなこともわかってないんだよな。

今COBUILDとOALDを見比べているがやはりCOBILDの英文のは自然だがOALDは定義文
例文とも不自然の感がいなめない。OALDの例文は日本の高校生の英作文
のようだ。対してCOBUILDの定義文、例文ともまさにネイティブの文章。
しかし定義文、例文ともレベルが高く、とてもOALDレベルの使用者が使えるとは
思えない。どちらがいいでなく、英検２級レベルならOALD、準１級レベルなら
COBUILDが学力的にしっくりくだろう。高校レベルを超え、英字新聞等を読む人間には
OALDの例文の例文はどうしても不自然に見える。

さっそく来たようだ

この２つの辞書に価値の差はない。

確かにOALDは英検２級前後の学力者にとってはベストの選択だろう。
さらに学力がつけばCOBUILDに乗り換えればいい話だ。なまの例文に
触れずに真の学力向上は望めまい。

COBUILDは、フルセンテンスで語の定義を記述しているので、とりわけ動詞で
日本人にとって直感的な把握が難しい「動詞と前置詞の組み合わせ」が文中
に頻出することによって経験的に学習できるという利点がある。

非ネイティブを想定した「Lerner's Dictionary」としての一つの傑出した形式で
あることは間違いなく評価できる。

ちなみに僕は英検準2級です

LDOCE→OALD→COBUILD
　　　　　　並行　→ネイティブ向け辞書

このように学習を進めるのがベストだろう。

「不自然さ」に言及すると、学習用に作られたCOBUILDの記述は不自然。
あれを自然な文とは言えない。

COBUILDが自然というのは易しい言い回しに変えたりしていないということ。
あくまでネイティブの言い回しで語っている。おとながこどもに物事を説明
するのにあくまで大人の言葉を使って説明するのがCOBUILDであかちゃんことばで
説明するのがOALD。どちらがよくわかるかは受けての問題。

文定義とか初心者丸出しだよな
一語で言えよまどろっこしいって感じ

学習者には有益なこともたくさんあるけど、
ネイティブには評判悪いだろうな。いくらなんでも不自然過ぎて。

基本的にCOBUILDは初学者向け
ただ例文がリライトされてないせいでとにかくわかりにくい
使われてる単語が難しいとかそういうことじゃなく
文脈無視して一部を切り出してることからくるわかりにくさだからもうどうしようもない

教条的に全部が全部をやろうとするから無理が出るんだよ
基本は簡潔な定義
文定義の方がいい語のみ文定義使えばいい

日本語の辞書で文定義やってみれば、アホさがわかるしな。
面白い試みではあるが、それだけ。

日頃TIMEその他を見ている人間にはOALDの文章は非常な違和感を感じる。
あのような文章をみたことがないからだ。まさにあかちゃん言葉で書きつづら
れた文章。たいしてCOBUILDの例文はみなれたものだ。

COBUILDの定義文はけっして易しくない。関係代名詞を多用し、文章も
複雑だ。あれが読みこなせれば充分準１級の学力がある。批判している
人間はおそらくCOBUILDを読んでいないだろう。認識がまちがっている。

荒らし君の大好きなアメリカアマゾンでは
OALD
http://www.amazon.com/Advanced-Learners-Dictionary-Current-English/dp/019479900X
Cobuild
http://www.amazon.com/Collins-COBUILD-Advanced-Learners-Dictionary/dp/0007210132

レビューの数も桁違いなら売上ランキングも桁違い
まあどっちも概ね好評だけど

>>221 定義文→例文

コウビルドってCDの発音が基本イギリス式じゃね？
「アメリカで明らかに違う場合」のみアメリカ発音収録してるけど
ロングマンとかオックスフォードは発音聞ける単語は全部両方の発音付けてるのにな

まあこのスレ住民にはコウビルドがイギリス英語寄りなんてこと常識だと思うが…

ひとの意見ではなく実際に２つの辞書を見比べて自分の意見を言って欲しい。

>>224
暴れてるのは一人だけだから

>>225
OALDは良くも悪くも辞書らしい辞書。COBUILDは独特な癖の強いピーキーな辞書。

COBUILDの例文を高校生に与えても理解不能。
これは害悪以外のなにもでもない。代わりにOALD
を与えれば学力は飛躍的に向上するだろう。
一方、ネイティブの文章を多く目にする人間のOALDを与えれば、
違和感からとても読む気になれない。
繰り返すがどちらが優れているでなく用途がちがうのだ。

誤字が多いことをお詫びします。今日は暑く少し疲れました。

>>229
興味深い意見ですね
固定ハンドルを名乗っていただけますか？

>>228
逆に、COBUILDは高校生にちょうど良いと思うが。フルセンテンスでの定義を読む学習
は高校生くらいに効果的だろう。

おまえ、G10001スレで「ネイティブ向け」がどうのこうのと言ってる奴か？

ＰＣにインストールしてる4つ英英で

contain
If something such as a box, bag, room, or place contains things, those things are inside it.
The bag contained a Christmas card.
Factory shops contain a wide range of cheap furnishings.
The 77,000-acre estate contains five of the highest peaks in Scotland.

contain
if sth contains sth else, it has that thing inside it or as part of it:
This drink doesn't contain any alcohol.
Her statement contained one or two inaccuracies.
a brown envelope containing dollar bills
The bottle contains (= can hold) two litres.

contain
if something such as a bag, box, or place contains something, that thing is inside it :
The thieves stole a purse containing banknotes.
The museum contains a number of original artworks.

contain
a container, envelope, room etc that contains something has something inside it
The envelope contained a few dried rose petals.
There were four or five boxes containing toys and books.

どれが高校生に難しくて、どれがネイティブに違和感なんだろな

そうそう、コテハンなのってもらえると大変たすかります。:-)

やっぱフルセンテンス分りにくいわ

to have within

はじめまして。
今、高3の受験生です。志望校は阪大です。
英語を得点源にしたいと思い、勉強しています。
ただ、学校で教わるいわゆる「構文主義」には、
なかなかなじめなくて最近は勉強が停滞気味です。
お聞きしたいのは、
授業の予習では和英（電子辞書）を使い、長文の単語を調べ、
復習のときにﾛﾝｸﾞﾏﾝで単語を調べノートに定義文と例文を書いていっています。

こういうことをしているのが、周りにいなくてはたして効果があるのかどうか
少し不安になってきます。
学校の先生は3年になり「The受験英語」みたいな雰囲気の先生に変わり、
まだあまり気軽に相談できる関係にありません。

このﾎﾞｷｬﾋﾞﾙ法は効果があるのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

【国際】「サイホン」に関する誤った定義が世界中の辞書に掲載されている
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273936868/

おれTOEICで700点程度で、このスレではレベルが低い方だと思うが、
COBUILDは面白いので読んでしまう。
OALDは咀嚼に少し時間がかかるけど、正しいな、と感じる。

受験用単語帳はドラゴンイングリッシュ必修英単語、百式英単語あたりがいいと思うけどね。
大学受験に英英は賛否両論。

>>238
一般論としては賛否両論なんだろうけど、基本単語が身についてるなら
問題はないと思うよ。
>>236
その方法で定着させようとするなら、定義文と例文を何度か暗誦したほ
うがよさそうには思う。あとは、不安というのは暗記には一番毒になる
から、その不安を乗り越えられたらいいと思う。

ただし、学習英英の弱点(道具名とか生物名とかの固有名詞)は
知っておいたほうがいいね。それらを覚えるには日本語との対
応のほうがイメージさせやすいしね。学習英英ではボケボケの
定義になることもみうけられるのよ。

>>236
＞授業の予習では和英（電子辞書）を使い、長文の単語を調べ、
＞復習のときにﾛﾝｸﾞﾏﾝで単語を調べノートに定義文と例文を書いていっています。

そんなことしてたら落ちるよ。
時間ばかりかかって得るものは少ない。
書き写す時間を使って何回も口に出した方がいい。
受験てのは限られた時間を使っていかに効率よく進めるかにかかってる。
趣味で英語やってる奴らの真似してたらライバルに勝てない。

>>241
禁句を出してより不安にさせる素晴しいコメントですね。
ちょっとくらい言葉に注意してやれよ。

より不安になるべきだろ。
受験に失敗して損するのは本人なんだからな。
のんきなこと言ってないでもう少し危機感もった方がいい。
そうしないと落ちるよ。他の受験生はもっと効率良い方法でやってんだから。

COBUILDとOALDでスレが伸びて、なんか議論が白熱してるみたいだけど、
はたから見ると「紙vs.電子辞書」のように無意味な感じだねぇ

ところで、「有害」って簡単そうで、考え無しに"harmful"って単語一つで
片付けるわけにはいかないよね

harmful, damaging, injurious, dangerous, hazardous, toxic, detrimental, deleterious,
pernicious, malicious, … etc.

「有害図書(*** book)」
「有害物質 (*** material)]
「有害サイト(*** site)」（ウェブサイト）

コロケーションはいろいろな状況や文脈が考えられるけど、どの結びつきならOK?
COBUILD and/or OALDだけで根拠を示して説明できる？

ちなみに、

"sexually explicit and/or violent book"
"health-damaging material"
"virus (worm, malware) -ridden website", "gory (sexually explicit) site"

とか、説明調・具体化した訳もあるけど、この際無視して、「形容詞+名詞」に
限ってね。Googleを使って調べるのは無しで。あくまで手持ちの英英辞書で
調べてね

例えば、hazardous book" "detrimental material" "injurious site"ってあり？

番長・・・・

厳しい意見ありがとうございました。
しかしあまり効率的ではないようですね。
これからは定義文と例文の暗唱に
切りかえようと思います。
ただロングマンもiPodのものを
使っているので実質、電子辞書みたいなものです。なのでそこまで時間はかかりません。
もう一つ聞かせてください。
固有名詞などは和英で、
その他の単語は和英のち英英暗唱で。
このような方法なら大丈夫でしょうか？
あっそれと現在DUOも使っています。

ご意見よろしくお願いします。

たぶん英英に幻想を抱いてるんだろうけど
DUOの単語も覚えてない段階で英英使っても効率悪すぎる。
まずはDUOを完璧に仕上げる。
あれこれ手を出すのはそのあとだ。

>>243
効率的なのをおしえてやってるというのが事実かどうかしらんが
不安に陥いらせて、自分の意見を通そうとする手法って、怪しい
団体と同じだ。 つまり、カルトと同じことやってることに気がつ
けよ。おまえのやりかたにあわせれば100%正しいというなら別だがな。

そうそう、できれば、DUOくらいまでは苦しんでもいいから
きっちり覚えてしまうのが先決だと思う。とりあえず
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2009/04/post_570.html
あたり目を通しておき。

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/03/--_1.html
もね。

何を目標にするかだろう。
大学受験だけが視野なら、英英辞典の意味はほとんどない。
かえって害があるという意見にも、やや賛成。

単語はやっぱり赤尾の豆単でしょ。

古すぎ。最近はみんな「試験にでる英単語」使ってるらしね。

団塊世代がうろうろしてるな。

>>248
なにをムキになってんだか知らんが、俺が言ってんのは、
「受験に必要な英語力を養う上で英英書き写しは効率が悪い」
「受験は時間が限られてるから効率が悪いことをやってると落ちる」
という単純な話。
俺から言わせると、相手の状況も考えずに英英を勧める奴の方がよっぽど怪しい。

とりあえず今はDUOと授業に専念します。
ただ授業の予習でわからない単語は調べていかなければならないので、
その時に和英か英英かということをお聞きしたかったのですが、どうやら時期早々のようですね。
ちなみにぼくの今の英語の状況は東大、京大を狙えるぐらいらしいです。とは言っても「英語ができる」ことと「難関大学に合格できる英語力」は、必ずしもイコールとは限らないので参考にはなりませんが。

ご意見ありがとうございました。

東大京大狙う奴は高２の段階でDUOレベルの単語集は終わらせてるけどなｗ
まあがんばれや

いや、だからぼくは阪大なんですけど。

つまり、東大京大狙えるレベルにないってことだよｗ

まぁこれから勉強やります。

>>260 君はこのスレのクズ共よりよほど大人ですねw 日本の将来は安泰だ。

>>257
いや国立って、そんなに英単語必要ないと思うけど。

番長・・・

そういえばOxfordの8版はどうなったんだっけ？

Oxford Advanced Learner's Dictionary, 8th Edition
Paperback 978-0-19-479900-3
Paperback with CD-ROM 978-0-19-479902-7
Hardback with CD-ROM 978-0-19-479904-1
International Student's Edition (only available in certain markets) 978-0-19-479912-6
International Student's Edition with CD-ROM (only available in certain markets) 978-0-19-479914-0

単語帳を丸覚えするような受験勉強はもうやめたら？
これだけネットで英語で新聞記事が読めるのにさ・・・
オンラインのＮＹＴって、単語にマウスのポインター合わせれば
英英辞書が表示されるし、英英辞書が苦手ならＰＯＰ辞書を使えば
わからない単語にポインターあわせると日本語辞書が表示されるよね？

しけたん、でるたん、まめたん・・・？
何それ？

なんて無駄なアナログな使えない英語勉強してんの・・・
このデジタルの時代にｗ

>>264
まだ日本の書店には並んでません。
あと1〜2ヶ月はかかるでしょ、たぶん。

>>266 お前の額にポインタを合わせると「バカ」と出そうだなw

>>262
いや、国立って英語だけ勉強してればいいわけじゃないからｗ

単語帳を丸覚えしても労力の無駄だよ。
英語は英語で理解するものだって。

ここは英単語を覚える覚えないのスレではないよ
別でやってくれ

少なくとも「DUO」の話題はここではやめてくれww

そろそろコウビルド厨来るかな

自作自演はやめろよｗ

コウビルド：東大京大向き
OALD：阪大（笑）向き

皆さん、自分のせいでスレを乱してしまって申し訳ないです。すみません。
ただニュースサイトなどあまり注目していなかった新しいことを知ることができて、とても参考になりました。早速そのサイトや別のサイトなど探してみたいと思います。
ただおっしゃるように英語だけじゃ合格できないのでほどほどにしておきます(^_^;)

I apologize to you for having brought trouble here.
I had a very interest time here.
So thank you and I'll never forget your advice.
If I had time, I would come here again!
Thank you again!

つたない英語でごめんなさい。

その英文へのツッコミで余計荒れそうな気がするんだが…

こんな受験生おらんやろ。

他は目を瞑るとして
I had a very interest time here.
はないだろ…
これはそこいらの中学生だって書かないぞ

あっすいません。適当にiPodから書いてました。
ふつうにinterestingですね。それに英文もなんかださいし。　
では本当に失礼します。英語に自信がついたらまた来ます。

>>280
のーぷろぶれむ。
失敗を重ねて人は成長するのです。失敗をあざわらうものは成長しない
人間だから無視したらいいよ。最初から完璧はないしね。

コンティンの話はもう終ったのか〜
代行スレ探してるうちに浦島太郎になっちまったYO

受験生くんは電子辞書かっちゃいなよ
今は安くてもいい辞書が入ってるのがあるよ
電子辞書の方がながら引きとかすばやくできるし
阪大か京大かしらないけどそれぐらいのレベルなら電子辞書さっと引いてそのまま頭に入れれるだろ
今や紙の辞書は情報の収集所としてなら意味あるけど受験生でそんな呑気なことしてられないだろ

個人的意見だけど、難関大に受かるような日とって、本当に勉強に無駄がないというか
最小限の努力・ツールで最大限の成果を挙げるような人間だと思う

いや単にスペックの問題かと。
記憶力のいい奴は本当に1回目を通すだけで全部覚えていく。
そんな人間を今まで何人も見てきた。

ウーマンオブザイヤーに表彰された難民の母　泣かせるストーリーです。　是非一度ご覧ください。

http://nomura.no1wizard.com/

スレ違いになるけど、
文中でわからん単語がでてきても2つくらいだったら。あとまわしで
記憶をたよりに辞書を引くことがあるけど、2つくらいだったら
普通でもなんとかなるよ。ワーキングメモリが優れている人なら
もっとできるんだろうけど。

>>284
単語をみて感覚化が上手な人はわすれにくいと思うよ。どんな
工夫しているか人それぞれだけど。
字だけで覚えようとする人は時間がかかる。

>>英語は英語で理解するものだって。

こう豪語している帰国子女が会社にいた(過去形)だけどひどかった。
英語のお喋りは達者だけど日本語が木端微塵。書く力は小学生並み。
簡単な翻訳や通訳させても日本語が酷いので使い物にならない。

肝心要の英語すら日本語力がないせいか、仁徳なのか、仕事能力が無いのか、IQが低いのか・・・
英文ドキュメントを作らせてもズタボロ。気がついたら会社辞めてたけどね。

英語を英語で説明したものが英英だし。豪語どころか、朝飯前の当たり前。

LDOCE (2,000語+α), OALD (3,000語), COBUILD ADVANCED (2,500語)の
定義は小中学生レベルの英語。ちょうど小学向けの国語辞典みたいなもん。
AHD, WEBSTER, ODEあたりでようやく一般大人レベル。
よっぽど英語できない人でもなければ、誰でもわかる。

英和は、英英が使えない初心者か、翻訳やりたい人が使うべきもの。
いつまでたっても英和ばかり使って英英を使わないのは、
国語を学ぶときに国語辞典を使わずに日英辞典を使ってるようなもん。

国語ができないのは、英語を英語で理解したからじゃなく、
国語の勉強をさぼったからにすぎない。うちの会社にも帰国子女はいるけど
彼らは英語も日本語もちゃんとできるよ。国語力をチェックしなかった
おまえ等の人事部が無能だっただけだろ。

誤解のないように付け加えておくけど、LDOCEもOALD, COBUILD ADVANCEDも
語彙制限があるのは定義文だけで、例文には語彙制限がなく、
それらはちゃんとした大人の英語だよ。
とくにCOBUILD ADVANCEDのは一切手が加わってない原文で、
長すぎて一文まるまる掲載できなかったりしてるし、難しいものもたまに見かける。

試験でいい点をとりたいなら、日本語使って勉強した方が
より少ない時間でいい成績をあげられる。

しっかりとした運用能力をつけたいなら、英語を使って
たっぷりと時間をかけて勉強した方がいい。

>>290
そこで英英和辞典ですよ

英英和って、糞な出来のものが多いからな。
COBUILD英英和は、和の部分があまりにひどい。

英英和というと、旺文社のシニア英英が懐かしい。

学習英英をみたほうがわかりやすい単語というのも実際はあるよ。

和訳もとい単語を日本語にしたものって、それで理解しやすいものだったら
よいけどね。実際は、理解しにくい日本語に変換されているだけということも
おおいね。それは、語彙力の問題でもあるけど、独特の訳語がつかわれてる
と感じることもある。そんなわかりにくいものは英英をみてすっきりすること
もあるから、100%すべて英和が効率的だという意見には疑問があるな。
もちろん、前提として無条件に、2000なり3000なりの単語が既に理解されてい
るという前提条件があることは当然です。

たとえば、blissって至福とか無常の喜びとか訳でかかれていて、
これでもわかるけど、extreme happinessとかcomplete happiness
と書かれたほうが感覚的につかみやすいと思うんだよね。
単純に普段使ってる言葉に近いかどうかなんじゃないか？とおもっ
てるけどね。

>>295
さらに、ecstasy, rapture, transport, exaltation, happiness, beatitude, felicity, etc.
の微妙な違いを調べるのが上級者

>>296
そうだね。微妙な違いをさぐればさぐる程日本語つかうより英語だけ
のほうが関連がつかみやすいなぁ。これは僕だけの感覚？それとも、
上級者さんたちはそうなのかな？

英語で解説してくれた方が感覚的にわかりやすい

上級者は、さらに斎藤英和で日本語の妙を味わうのですよ

>>295
The perfect joy of heaven; the beatitude of departed souls.
みたいな叙述がないと、complete happiness だけではいまいちのような

>>296
こんなふうに考え勝ちなのが言葉の素人

http://www.yourdictionary.com/bliss 米系の辞書ではこんなかんじ。

適切な例文さえあればなんでもいいです

A Review of OALD8
http://lexicon-forum.com/viewtopic.php?f=8&t=193

コウビルド英英和辞典アマゾン評価にかかわらずいい感じ
確かにインストール時間かかりすぎたけど（２時間ちょい）
Ifで始まる英英いい感じ
英語の家庭教師って感じだ
なんでコウビルド叩かれるんだろう

音声ファイルが1単語あたり1個とか無いわ。
インストール後もPCが重くなりそう。

>>306
重くなるのはメモリーが足らんだけ
音声一つじゃないよ

>>305
コウビルドが叩かれたんじゃなくて、
コウビルドマンセーしてた馬鹿が叩かれただけだろ、アホ

コウビルドの定義は善し悪し。
無批判にほめるのはどうだか。

コウビルドもいいけどさ、オックスフォードの新しい版は、まだまだ日本の書店店頭には並ばないのかなあ？

コウビルドの英文は自然
オックスフォードの英文は不自然（学習向け）

>>311
ほんとか？
それを日本人のくせに評価できるのか？
思い込みだけじゃね？

知り合いの外国人も皆そう言ってるな

知り合いの外国人ってみんな中国人じゃないだろな？
なぜ「アメリカ人」といわないのか不思議

不自然とは"This is a pen."のような使用が想定できない不自然さかね？

それとも英語表現として不自然かな。もしそうならオックスフォードの用例を
>>311,>>313が自然な英語に直して示してくれると判りやすいけどね。

アメリカ人にとっては、コウビルドも不自然。
学習英和など、高々そんなもの。

>>316
まちがえた、「学習英英」だ

>>316
そのアメリカ人ってみんな小学生じゃないだろな？

This is a pen. は普通に使用が想定できるだろ。実際にハリウッドの映画などで使われているのも見たことがある。
もしかして「これはペンです」という日本語と同じだと考えてないか？
日本語で「これはペンです」は言わないだろうからな。
This is a pen. に一番近い日本語「ここにペンがあります」ぐらいかな。

ニュース番組の冒頭で "Good evening. I'm ***" って言うのは英米のニュースじゃごく当たり前で普通だが、
日本だと「私は***です」なんてキャスターが言わないのと同じ。直訳してちゃ全然分からないよ。

>>318
違うよ。
全員、三流ハイスクールの生徒だよ。

辞書の英語なんて不自然であたりまえ。
日本人が国語辞典読んでも自然な日本語だなんて思わないだろう。

コウビルド派イギリス色強いからなー
アメリカ人は不自然と思うことが多いだろう

>>288の他の部分には賛同しないが、
>LDOCE (2,000語+α), OALD (3,000語), COBUILD ADVANCED (2,500語)の
>定義は小中学生レベルの英語。ちょうど小学向けの国語辞典みたいなもん。
のところは、そのとおりだろ。加えて、外国人向けだ。
としたら、大同小異で、3冊とも不自然になるだろう。
（これは論理の問題だから、仮に英語ができなくてもわかる）
例文にこの制限が厳密にかかっていなくても、やはり不自然になるのはやむを得まい。
で、結局いいたいのは、
この場で、例えば、「コウビルドのほうが他の2冊より英語が自然だ」などという議論はほとんど意味ないんじゃないの？
、ということ。

コウビルド厨はOALDをずっと叩いているが、
具体的には指摘できないのだから、そこで
たかしれてる。

実は、コウビルド厨の正体はコウビルドアンチ
だとしても不思議じゃないｗ

>>319 なるほど勉強になりました。

私が言いたかったのは、昔の教科書にあった
「これは何ですか？」「これはペンです」のような会話の中での
「This is a pen.」です。

>>325
「これは何ですか？」「これはペンです」なんて会話を実際に
やる状況は思いつかないが、

What is this? This is an iPad!

くらいの状況はあるんじゃねーかな。

ペンに見えないペンとかあるだろう

判りました、、、「This is a pen.」など持ち出した私が悪かったです、、、

結論は、コウビルド厨にはかかわるな、ということか

>>322
コウビルドでも、オックスフォードでも米語版があるんだが
英語版より質が落ちるんだよね。

人種の坩堝だけに、アメリカで実際に使われている英語が
乱れてることがコーパスにも反映してるのかねえ？？

てか
俺はアマゾンの評価ではイマイチだったコウビルド英英和辞典いい感じ
ってことがいいたいだけだったんだけどな

>>331
それはそれでいいんですよ

OALD第8版を買った39です。

辞書自体が大きいですし、重量が1.5kgありますので持ち運ぶ気にはなりませんが、でかい分だけ読みやすいです。

Synonymsは目立つ青で囲ってありますが、collocationはボールドで表示されているか、例文を読めとなっているようです。

iPod版のLDOCE第5版と比べると、collocationの項目はカラーで囲っているLDOCEの方が見やすいと思いますが、それ以外は特に差は感じないですね。


付属のCDもWindows 7以外にMac, Ubuntu 10.04で試してみました。
Windows版がメインだと思うのですが、なぜかホイールマウスで下へスクロールできないです（うちだけかも）。

Mac版ではマウスの問題はなかったですが、genieが使えないと書いてあるので、マウスオーバー辞書としては使えないです。

Ubuntuでもホイールマウスで問題なく上下にスクロールできるのですが、説明書とおりにやってもFirefoxの上で、genieで単語が拾えないです。
(単語をダブルクリックしてCTRLキーを押せば良い事になっているんですが）

PC版の辞書として使う分にはどの環境でも問題ないです。

今回のウリの一つがiWriterで、エッセイやレポートを書くときの構成の作り方、ポイントなどを教えてくれるようですが、未だよく分かってません。

文章を書きながら、OALDへ単語の参照が簡単にできる以外にも色々機能があるようですが…それはヘルプをよく読めという事のようです。

>>333
gj!

詳細、ありがとう
CD使わないんだったら、どうよって感じかな

CD使わないなら、7thとほぼ同じ。

Macmillan English Dictionary for Advanced Learnersはどんなもんでしょう

MEDは用例が少ないので、初めての英英なら向かないかもしれない。
CDは使い勝手がよい。本もソフトも赤いｗ

>>336
辞書本編での7版との差は殆どないんでしょうね。

書籍版はこれが初めてですので、手持ちの電子辞書の第7版と少し比較してみましたが、discuss, agreement, return, stiffとかでは用例、synonymsまで全部同じでした。
幾つかの単語でlanguage bankの何々も参照しろ、とあったのが電子辞書版との違いです。書籍の7版ではlanguage bankについて言及があるのなら、両者は全く同じですね。

OALD8版の裏表紙で[NEW]と書かれている項目の内、紙の辞書に関する内容はこんな所です。

[NEW ] Improve your writing skills
writing tutor (32p)　＃英文の書き方指南。CD版だとiWriterとなります。

最初に、文書を書く時の辞書の使い方が半ページほどで書いてあります。
例文を良く見て単語が妥当か検討しよう、collocationをチェックして、自然な使い方になっているかチェックしよう、同じ単語の繰り返すより、synonymsをチェックしようという内容です。

次は文章を書くにはという内容で4ページ。

その後に文章の種類毎に2ページずつ割かれています。何か比較するエッセイであればその例文があって、構成の説明、対比を説明する時の鍵となる箇所が説明されています。あとは、Language
bankでフレーズや単語が紹介されています。

グラフに関するレポートの書き方、正式な手紙、e-mail、CVの書き方などが紹介されていて、この手の本を持っていない自分には面白い内容です。

＃続きです。

[NEW] Learn the vocabulary for the topics you need to talk about
colour vocabulary builder(64p)　＃カラーページで絵と単語の対応が書かれている
単語によっては、ヴィジュアルボキャブラリの何ページを見よ、と参照が書かれています。野菜の種類とかは、確かに絵で見た方が理解は早いかも。

Topic collocation box　
同じカテゴリーの単語を集めて、collocation boxが用意されています。
例えば、schoolのcollocationは説明の中でボールドで表示されていますが、それに加えてeducationの項のcollocationも見ろと書いてあります。そこでは青い囲みでlearning、School、work and examsなどの教育に関するcollocationがまとめて載っています。

[NEW] Extend your vocabulary to 7500 words

Academic wordにはAWマークが付く
3000語の重要語句はフォントが大きく、鍵マークが付いて、需要な意味には同じく鍵マークが付く
1000語の新しい単語
184,500の単語、フレーズ

以上です。長文失礼しました。
せっかく買ったものですし、まともな英文が書けるよう活用していきたいと思います。

OALDのウェブ版バージョンアップして、良くなってますね。

Merriam-Webster's Essential Learner's English Dictionary
http://www.amazon.co.jp/dp/0877798567/
http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/book.pl?essential-lrnrs.htm&1

Seiko　ER9000 　紙の英英辞典（笑）紙クズはクズかごへ
http://www.amazon.co.uk/Seiko-ER-9000-Oxford-Reference-Library/dp/tech-data/B001DXEYZ0/ref=de_a_smtd

http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%22Oxford+English+Dictionary+20+volume+set%22
ＴＰＯで使い分けってのがおりこうさんの使い方（笑

馬鹿はくずかごへ

もう紙の辞書使ってる高校生は日本にほとんどいない。１流進学校では電子辞書を強制購入させているという事実。大学生も同様。
これがわかってない老いぼれの役立たず。

紙の書籍そのものがもうすぐなくなるだろう。KINDLE、IPAD・・・

>>344,347←こういうキチガイはもうすぐ消える

>>348
変な書き込みして、荒らすなアホ。

>>349キチガイ乙

差別用語は削除依頼の対象、アク禁になりたいわけ？

発狂しとるわ
つか、元々キチガイだから、発狂っていうのも変か

削除依頼しました。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>346
> もう紙の辞書使ってる高校生は日本にほとんどいない。１流進学校では電子辞書を強制購入させているという事実。大学生も同様。
だろうね
ほんでもってできる奴は検索蓄積用として紙の辞書を買っているだけだろうね

電子辞書は投資だからなー
電子辞書高いとか言う奴に限って、コンビニでペットボトル飲料買いまくってたりするんだよな

またやってんのか？＜紙と電子のフレーマー
フレーマー用の隔離スレがあるんだから、そちらでやってくれ。

高校生で紙の辞書使ってる奴ってすごい貧乏。
普通電子辞書しかもってないよ。もう紙の辞書使う習慣はない。
重いしね。

電子辞書搭載の英英辞典の話をここでしないと社会の実態から
離れてしまうのに、それをさせないおいぼれの役立たずと貧乏人
が問題を起こしている。

紙と電子の論争じゃなくて、もう紙の辞書を使う実態がなくなりつつある
という事実を踏まえて英英辞典の話しをする必要がある。
したがって電子辞書搭載の英英辞典の話しをしないと年寄りと
貧乏人のサークルになってしまう。

>>358
だから紙の辞書は家でだな〜

文章の癖はわかったから”貧乏人”をNGワードにいれれば
いいみたい。
フレーマーはこのスレでは歓迎されないということだけ言っておくよ。

>>360
もう一つの道として
パソコンにぶち込む英英辞典の道もあるぜ
安価で手に入るようになってるみたい

電子辞書がいいのか紙の辞書がいいのかの争いは、よそでやってくれ。
スレ違いだよ。
荒れるだけ。

いいか悪いかの話しではなくてもう大学生以下で紙の辞書を使ってる
奴はほとんどいないのに、電子辞書搭載の英英辞典に対して異常な反応を
する奴がいるという話。

つまり大学生以下にとってこのスレはこのままでは無意味で
彼らは参加の道を閉ざされているということ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

馬鹿

…ばか。

桜井と同類だな

>>367>>368>>369
あらすなアホ

紙の辞書に異常にこだわる変質狂が荒らしてるな。

別に禁じられてないんだから電子辞書を語りたければ勝手に語ればいいじゃん
ごく少数だからレスが付かないんでしょ

>>370
そういう発言自体があらし。片岡とおなじだな。

電子辞書の英英辞典の話しが出たとたん、いつも異常なケチを必ずつける
奴がいるのは過去スレをみればあきらか。

電子辞書視点
>>375,372,365,360,359,358,357,355,347,346,344

紙
>>345,358

その他
>>348,350,351,352,353,354,357,363,364,366,367,368,369,370,371,373,374

この状態なんだから、電子辞書のコメントのほうが圧倒的に多いよ。
だから>>372の意見って明らかに変。
英英の話をするならいいけど、フレームだけは専用スレにいってちょうだい。

358は電子辞書のほうだから345のみだね。＜紙
もういいや
Merriam-Webster's Essential Learner's English Dictionary
って安いね。

>>377
これmobipocketからdownloadするらしいからFranklin&SIIの
DB−J990に入れるといいと思う。DB-J990はいま4000円くらい
で買える。

>>374
桜井乙

http://www.mobipocket.com/en/eBooks/searchebooks.asp?Language=EN&searchType=All&lang=EN&searchStr=merriam+webster

>>379
もうやめとけ

http://www.mobipocket.com/en/eBooks/edict.asp?Language=EN

Merriam-Webster's Advanced Learner's English Dictionary のほう
だった。

mobipocketならパソコンと電子辞書の両方で使える。

MERRIAM-WEBSTER'S COLLEGIATE DICTIONARY, 11TH EDITION
$26.95 - Merriam-Webster - 25259 KB -
You can set this dictionary as your default Kindle dictionary and look up words while reading. The default setting is The New Oxford American Dictionary included on your Kindle, but you have the option to change your default setting to this compatible

MERRIAM-WEBSTER'S COLLEGIATE DICTIONARY, 11TH EDITION
これ以外はだめでしょ。

紙と電子の論争は他所でやってください。

ENGLISH板電子辞書スレッド55
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1270474568/

>>339
私は第５版しか持っていないので、第８版が近所の本屋に来たら買いたいと思っています。
７版との差に興味があるのですが、もう少し難しい単語（英検準１級レベル以上）での比較や、
2005年以降の新語の扱いも教えてくれると嬉しいです。

だれも論争してないけど。

OALDの買い換えというか、英語辞書の買い換えは１０年に１度で十分。
ほとんど同じでしょ。別の買ったほうがいい。

Cobuildも3版以降は変化なし、OALDも4版あたりから変化なし。
改訂のたびに、新語が1000語程度追加される程度。たいして変わらん。

LongmanやOALDだと、最近の改訂で付属DVD, CDの使い勝手が
良くなった。OEDも使いやすいソフトだ。
英英に関しては、PC辞書が最強だな。

新語だけweb辞書使えばいい。それ以外は古い本でOK。

なるべくweb辞書で金を浮かせラーメン二郎に行く俺を笑え。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

やっぱりODEでしょ。noodle- a very thin, long strip of pasta or a similar
flour paste, usally eaten with a sauce or in a soup

ODEは、この夏の新版待ちだな。CDつくかな？

今↓使ってんだけどOLAD買うとここ使う以上のメリットってあるの？同じなら買わないんだけど
ttp://www.oxfordadvancedlearnersdictionary.com/

電子辞書では
（１）USB接続かなんかでPCと接続し、PCのエディタとリンクしたい
（２）モバイル時、テキストビュアーとエディタの機能を持ちたい
（３）辞書が自由に選択できるように。とりわけ、PODのすべての版を入れるとか…
（４）辞書への書き込み機能の工夫がほしい

まあ、今のところはノートPCで十分なわけだが

>>397
siiのパソラマ搭載電子辞書の英語モデルが要求に近い。

>>396
停電のときは役に立つ。あとキャンプ場とか。

版を重ねるところをみてると、語彙を増やすとか語彙の改定はあまりないけど
それ以外の整備に力を入れてるよ。
しばらく前のはコラムみたいな形式のところに力をいれてたし
ここ最近はCD-ROM/DVD-ROMのところだし、あとは英語の書き方の文章を差し込
んでる。単語だけを引く辞書から総合的な辞書というのが狙いなんでしょうね。

実力十分な人はもう買い替えはほとんど必要無いってことだね。
つまり、十分な人って語彙以外の部分はあまり重要じゃないだろうからね。
その辺を踏まえて学習英英辞典を吟味すればいいと思う。

>>397
ノートPCに好きなCD・DVD辞書を入れておけ。

英英辞典の場合は、OALD、Longman、MED、MWと
最近の改訂でどれも使いやすくなった。最強だよ。

ODE　　noodle- a very thin, long strip of pasta or a similar
flour paste, usally eaten with a sauce or in a soup

OALD　noodle- a long thin pasta, used especially in Chinese and Italian cooking

上がネイティブ向けで下が学習者向け、この違いはどこから来るか？


　

387

>>389
私の持っている第5版は1997年のものなんで、買い替え要るでしょう…。

>>390
>OALDも4版あたりから変化なし。

それは違います。
立ち読みで第7版を見ましたが、私の持っている第5版とは定義も例文も違う単語が散見されます。
「どの時点からこんなに変わったのだろう？」というのもここで訊きたかったくらいですが…。

>>400
実力十分ってどの程度なのでしょうか？私は英検一級で、仕事も英語中心です。
一時「Learner's Dictionaryなんて、語学にしか関心のない者が使うものだ」と馬鹿にしていましたが、
最近その威力に改めて感服して、買い替えを考えています。
これほど良くできた辞書もなかなかありません。
OALDをしっかり読んで文章を書けば、英米人にケチをつけられることはないという自信はあります。

403は私です。読みにくくてすみません。

>>402
第５版では

noodle- a long thin strip of pasta used in soups, etc

とありますね。

flourやpasteといった単語が入ると学習者には難しく感じるのでは？
ただこの単語に限っては大して違わない、著者が違うだけ、とも思えます。

>>403
>>400 実力十分って・・・ これを英文で書いてくれたら意見に賛成します。

>>403
OALDは定義語が5版は約3500で、6版から約3000に変わったから
そこで定義の見直しがされてるかもしれない。

>>404
ODEの方はa simmilar flour pasteってありますが、これはやや太い形状
を指すということでうどんのような小麦粉以外で作ったものをさすのでは
ないですよね？形がsimilarですよね。

ODEではpastaはデュラム小麦粉で作るとされているから材料がsimilarとも
読めるかも。だったら別の小麦粉で作ったうどんをさす可能性もある。

一番の違いは本当にオラのためにできるようになったことかな。

American Haritage noodle

A narrow ribbonlike strip of dried dough, usually made of flour
, egg, and water.
材料が書いてあるあたりが、らしいね。

尽くさないとだめなんだね、やっぱり

女の体って

paranoid schizophrenia

>>387

2009年第3回の英検１級、最初の穴埋め問題で選択肢に上がっている動詞で比較してみました。（surmount, covet, detest, solicit）

solicitで例文が一つ追加されている（They send representatives abroad to solicit business）以外では7版と8版では差は無かったです。
これらの単語ではTopic collocation boxも無いので、追加要素は無いですね。

最近アップデートされたWeb阪の内容が8版の書籍版とほぼ同じなので、そちらも参照してみてください。

これがCD版になると、Word Originの項目があって、Example bankで書籍阪以上の例文が出ています。ただ、例文のフォントが随分と見辛いのはなんとかならんのかと。

新語に関してはtwitterの説明が追加されているのは確認したのですが…
credit crunchも8版で追加された単語かもしれません。

あまりお役に立てなくて申し訳ないです。

>>403
実力十分：コラムの充実はコロケーションやちょっとした文法的なこと
が触れられてるけど、その部分が読む必要がない。そして、英文の書き方
みたいな文章も参考にしなくても大丈夫ということ。つまり、語彙の意味
を調べるということ以外の機能は無視しても良いという人。

たぶん、次の改定はどれもipadやsony+googleの対抗機種用のソフトが
のってくるよ。当面はせこく別売りかもしれないが。

英語圏でヌードルってえと、ちょっちね

ODE a stupid or silly person

MW a stupid person : simpleton

WNWDで全文検索

noodle
cellophane noodle
avgolemono
farfel
lo mein
chow mein
kugel
ramen
saimin
fool
head
spaetzle
tagliatelle
tetrazzini
thinking
wheat
won ton

WNWDの専ブラは全文検索を含めて超高速でDictionaryとThesaurusを並べて
表示するから非常に便利なんだけど、ガジェットの電子辞書に搭載されて
てないからなのか、このスレでは話題にもならないな．．．

Webster's New World College Dictionary, Fourth Edition (Book with CD-ROM) (Hardcover)

http://www.amazon.com/Websters-College-Dictionary-Fourth-CD-ROM/dp/0764571257/ref=cm_cr_pr_product_top

http://www.amazon.com/Websters-College-Dictionary-Fourth-CD-ROM/sim/0764571257/2

Items: JPY 1,689
Shipping & Handling: JPY 853

Total Before Tax: JPY 2,542
Estimated Tax: JPY 0

Order Total: JPY 2,542

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764571257/chainreadin04-20

いちいち商品サイト貼るの止めにしない？テンプレに入ってるんだから、
必要ならたどれるでしょ？

>>423
アフリエイトするなんてせこいな。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764571257
こっち（アフィタグ抜き）をクリックしとけ

英語のcustomer reviewが一番役に立つから貼ったほうがいいよ。

>>425
そのアフィIDでググると8840件も出てきたわ

通報しまくれば抹消されるよ

>>426
だからたどれるでしょ、って言ってんの
業者スレ化してるみたいだよ

自分の意見を日本語で（英語でもいいけど）かけば？
我々が必要なのは、むしろ日本人のすでに経験した人の意見じゃ？

>>429
サイトは整備してもよいかもね。
books.google.com , amazon.{com,co.uk,co.jp}
ほかにどこがあるかな。個人輸入をする際に
比較する便利なサイトとかもあったとおもうけど
わすれちゃった。
あとは、すでにテンプレは大分充実しているんだが、
amazon以外の比較的安く手に入れられる書店サイトもテンプレにいれたらいいね。

まえに、輸入ならどっかが安いとか書いてた人は
いたけど、個人輸入にしてもベテランな人ばかりじゃないし
手ほどきはあればいいかもね。

イギリスアマゾンでしかOALDのCD付きが買えないとか、OEDが２万円で買えるとかは貼ってもいい。日本のアマゾンについては貼らなくてもいい。
海外のアマゾンの安い見積もりまで出してくれた人には感謝だよ。もちろん
アフィタグ付きは問題外。要するに安く買える情報と国内購入不可は
貼ってもOKということ。

アフィが分かってない奴が一人紛れてる気がするな

買う金ない奴には確かに目ざわりなだけだろうね。

ポイントは２点
1) アフィはダメ
2) サイトのURLは内容による

>>429
最近改訂されたどんな辞書を買いましたか？
レポートして下さい。買った人でしか絶対にわからないことを
教えて下さい。

>>433

業者乙

英英辞典も、飽和してるから、5年に1度新版出しても
売れないんだろうな・・・

ここの連中は文無しだから貼っても無駄というものさ。

業者の煽りってつまらないね

>>439 最近改訂されたどんな辞書を買いましたか？
レポートして下さい。買った人でしか絶対にわからないことを
教えて下さい。ただし文無しでなければですが。

文無しが答えるわけない。無駄な質問するなよ。

それにしてもコウビルドって辞書は使いにくいな

誰だこんなのベタ誉めしてるやつ
アマゾンのレビューとかマジでひどいな
俺には私には見る目がありませんって言ってるようなもんじゃんw

>>441 ほんと答えないないね。話しそらしてるし。買えないのが悔しくて
がたがた言ってるのがよくわかった。

>>442
非ネイティブ向けとして良く考えられた形式だと思うけど、それを否定するだけの問題性が
何かあるというなら具体的に指摘すべき。

>>444
彼は恐らく英和辞典のような形式（品詞別配列）を想定していたんだと思う。
辞書の情報なんてネットで調べられるのに、それを怠った自分のミスを転嫁しているだけだと思うよ。
多分ただの荒らしだからスルーした方が懸命かと。

>>439
業者つーかただの無職だろｗ
「貧乏」とか「クレカ」という言葉に過剰反応してるし

COBUILDはOALDと違い高校生レベルじゃ使用不可。
例文の関係だろう。

「〜じゃ、使用不可」という言説は賛成できないなあ
優秀な高校生もいるんだし、可能性を制限するようなことは避けた
ほうがいいんじゃないの？

高校生レベルって言ったら普通優秀な高校生は違うよな

>>440
OALD7の後に買った辞書は

Merriam-Webster's Collegiate Dictionary 11th
Macmillan English Dictionary for Advanced Learners Second Edition
Oxford English Dictionary, 2nd Edition.

くらい。情報は、どれもぐぐれば山ほど出てくるじゃないか。
教えてクンのくせに偉そうな奴だ。

あ、MWはクロスワードパズル解くのに使えるなｗ
OEDが2万円で買えるのは安い。

ロングマンには小さくなって欲しい
3訂くらいが手になじむ大きさだったのに

いま大きいのか。
昔、新版(改訂2版？)か何かを買って以来だ。

20年くらい前はハンディ版があったな

コウビルドを絶賛するのもいかがなものかと思うが、
コウビルドを読みにくいと非難するのも、
英文に慣れていないことを自白するようで、なんだかね。

いちいちIf you 〜、you を読むのが面倒なんだけど…
to 〜じゃだめなの？

嫌いなら嫌いで、無理に好きになる必要はない

確かに、コウビルド厨の気持ちはわからぬ。

COBUILDの悪口言う奴は学力不足で使いこなせないだけのこと。
高校生の英作文みたいなOALDの文章読んでなぜ嫌にならないか不思議。
OALDの英文はほんとありえんわと毎日Time.comを読む俺は思う。

>>455
同じく。
Cobuildの定義は、手っ取り早く意味が知りたいときには、正直うざいと思う。

ネイティブ向け英英でコビルドのスタイルをとってるのがあるか、が全てを物語ってるだろ。

コビルド使ってる奴こそ、英語力不足を露呈してるだけだ

OEDでいいやん。何が不満なの。

TIME 読める能力あるなら
コウビルドじゃないほうが良くね？

>>462
昔OALDを使っていたことがある。いまはODEとCOBUILD
の入った電子辞書を使っている。日頃使ってるのはODE。
やっぱり英文が不自然すぎるよOALDは。読んでられない。
センス悪くなると思うあれ読んでると。
無理しないで英和使えばいい。COBUILDはWORD　BANKを良く使う。
WORD　BANKの英文見慣れているからこんなふうに思うのだろうね。

COBUILDはその言葉がどんな文脈で使われるかを教えている。
このことが分かっていない。OALDはただ定義しているにすぎない。

先ずはCOBUILDをOALDやLDOCEと同種の辞書だと思っているのが間違い。
もともとCOBUILDは「語の使われ方を説明する」のを目的にしていた。
だから彼らはINTRODUCTIONで、定義文（definitions）ではなく「説明文（explanations）」と言っている。

ただOALDやLDOCEと異なるコンセプトに文句を言う人が多く、仕方なく徐々に変更をしているのが現状。

>>465
もしやあなたはネ申では？　（*^_^*）

ネイティブにとっては、コウビルドは使い物にならない

ふうん君はネィティブなんだ。

COBUILDは記憶に残る。なぜだろう。
これは易しく簡潔な表現で子供に話しかけるような文体だからだと思う。
よって英語学習者にとってはCOBUILDが最強。

なんだ、深夜にCOBUILDクンのスイッチが入ったか

また湧いて来たコウビルド厨

>>468
想像力の足りない奴だな
学習能力も足りない？

「毎日Time.comを読む俺」とかの自己紹介は、馬鹿のキーワードだな。

OALDの英文で、どこが悪いか例を具体的に指摘できない「毎日Time.comを読む馬鹿」ｗ

OALDと言えばカシオ高校生向き電子辞書に搭載されているのをちょっと
英語が得意な高校生が趣味的に背伸びして使うというのが実態だろう。
熱心に語るほどのもんじゃない。

社会の実体は　OALD＝カシオ高校生向き学習電子辞書
これがわかってないね。

英和辞典からODEに行った方がよい。OALDとODEを比較すると
OALDの定義の不完全さが目立ちとても使う気になれない。
高校生レベルならいいのだろうけどね。

>>476
>OALDの定義の不完全さが目立ちとても使う気になれない。

「定義の不完全さが目立つものを使ってはいけない」というなら、英和辞典は一切使えなくなる。

コビルドキチ出没中！

>>477
「ODEと比較すると」これ読み落としてるよ。英語より
日本語の勉強したほうがいいかも。

>>479
？

君は「定義がODEのレベルに達していない物は使えない」と主張しているのだろう？
ODEと比べても定義に不完全さの無い「君が使える英和辞典」って何？

>>480
またまた「高校生レベルならいい」を読み落としてるよ。
昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。

>>481
>昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。

それはどこの世界の話？


>またまた「高校生レベルならいい」を読み落としてるよ。

どういう理屈で、君は「高校生だと定義が不完全で良い」と考えているのか？

それはともかく切実に「OALDの定義ではダメでODEの定義が必要だ」などと
いうべき実際の場面とは一体どういう状況か？

＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。

資料を示さず持論が支持されていると思わせる・詭弁のガイドライン

とにかくコウ厨は無視するに限る

＞外国人向けの国語辞典（日本語辞典）と広辞苑を比べたら、外国人向けの国語辞典はとても使う気になれない。

はあ？
比較すること自体がおかしい。

＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。
＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。
＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。
＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。
＞昔はOALD飛ばしてODEに行くのが普通だったらしい。

とうとう嘘まで書くようになったコウ厨

>>485
学習者が学習者向けの辞典を使うのは良いと思うが
ネイティブにその話を適用してどうする

このスレの住人は、基本的に学習者だろ。

自称ネイティブとか、自称ネイティブの友人に聞きました〜
とかはいるがｗ

>>486
お前も頭おかしいだろ。

もしコウビルド厨だったら「学習英英自体を否定」したら自滅にしかならない。
どこをどう考えると「ODEを薦める奴はコウビルド厨」などと思い付くのか？

アンカがおかしかった
＞外国人向けの国語辞典（日本語辞典）と広辞苑を比べたら、外国人向けの国語辞典はとても使う気になれない。
に対しての話ね。透明あぼーんになってるんだと思うけど見つからなかったからそのまま書いちまった

コウ厨はコウを使うってだけのドグマに陥ってるんだよ。

>>489
コウビルド厨は、アホだから自滅って気がつかないんだｗ

ODEのほうがOALDに比べ語彙レベルが高く厳密な定義をしているので
高校生レベル＝OALD愛用者には使えないという話をしているだけだろう。
また確かにOALDのない時代は英和からODEにいくしかなかったのは事実。
今でも学習用辞典を使うのは恥という意識は英語専攻者には強い。
COBUILDは定義ではなく使用法を教えいるので、定義はODE、用法はCOBUILD
というのがベストだろうが、準１級レベル以上の読解力が必要で、
誰にでも勧められる話しではない。というかほとんどの
人にとって無理。

＞今でも学習用辞典を使うのは恥という意識は英語専攻者には強い。

コウビルド使うのも恥、、、、

>また確かにOALDのない時代は英和からODEにいくしかなかったのは事実。

　　　↑こいつ最高にアホｗ



コウビルド厨はどうしようもないな
>>489氏はどう思ってるのだろうか・・・

>>493
>また確かにOALDのない時代は

お前は一体いつの時代の話をしているんだ？

OALDがどれほど古くからある辞書か、そしてODEがどれほど新しく登場した辞書か
知らないのか？w

普通OALDのことなんて知らないでしょ。ただODEを
私は使ってるよといってるだけでしょ。どうしてなんでもCOBUILD
と結びつけるの？ODEじゃなくてOEDの間違いでしょ。

OALDがない時代は英和からCODに直接っていう時代はあったかもなぁ。戦前にはwww

英語学科でOALD使ってる奴は馬鹿と思われてるよ。
高校生にはちょうどいいだろうが。

CODのまちがいでしょきっと。

他人の使ってる辞書みて馬鹿と思うってすげえな
流石こだわりのある人は違うな

＞ODEじゃなくてOEDの間違いでしょ。

「また確かにOALDのない時代は英和からOEDにいくしかなかったのは事実。」
と読み替えても、アホとしか言いようがないわｗｗ

>>499
うんうん、英語学科でCOBUILD使ってる奴は馬鹿だ

>>503
まちがい。WORD BANKは使ってるよみんな。

OALD厨がCOBUILD厨に片っ端から釣られてると見る俺はおかしいのかな？
でも楽しそうだね。（＾−＾）

>>504
あほか、OSDとかも使ってんだろが。

＞用法はCOBUILDというのがベストだろう
とか嘘書いてる馬鹿もいるなｗ

>ODEじゃなくてOEDの間違いでしょ。

分かってない奴ほど、こういう言い訳をするからなｗ

荒らしているのは同じ人でしょうか？
もっと建設的な意見交換の場にしましょうよ。

因みにOALDが世界的評価に繋がったのは、当時はイギリスの植民地であった国々が多く、その各国で内容を絶賛されたから。
例えば今では学習辞典の常識となっている名詞の加算・不加算や文型情報の表示もこれが最初。絶賛されて当然です。
OALDの初版はISEDと同じ。ただ出版社と書名が異なる程度の差。OALDのオリジナルはISED。
OUPも最近はその点を「暗に」認めてきましたが、明示するには至っていません。
実は、ISEDは日本人の為に作られた辞書。その特性が挿絵や例文にも出ていて面白いですよ。

基本的に、英語母語話者向けの辞書（例えばCOD）は語義を「確認する」辞書で、非英語母語話者向けの辞書（例えばOALD）は語義と使い方を「学ぶ」辞書です。
使用者やその目的が異なるものを闇雲に比較しても無意味だと思います。

だから使い方学ぶにはCOBUILDの方がすぐれてるの。そもそも
それが目的でCOBUILDがつくられた。OALDが完全ならなぜCOBUILD
のようなものが生まれるわけないし、要するにあんまり単語を知らない
人間が背伸びして使う英英辞典がOALD。英和辞典が充実している
現在、存在意義を失っている。

はい？

もう、OEDだけあればお腹いっぱい

OALDなんて糞辞書と比べてマシと言われてもな
COBUILDもOALDも両方糞でしょ。ドングリの背比べ

時代はLDOCEだよ
CobuildとかOALDとか糞辞書はそのうち廃刊になるんじゃないのww

おっと、ここでMerriam-Websterがアップを始めた模様です。

とにかくコウ厨は無視するに限る
とにかくコウ厨は無視するに限る
とにかくコウ厨は無視するに限る

君たちなんでAmerican　Heritageの話をしないの。
アメリカならたいていの家にある。百科事典兼用でアメリカ人の
教養を陰でずっと支えてきた。ちょっと見識がないよ。

hai?

コウビルドとOALDなんて
ここ最近の学習用英英辞典で一番進化してない辞書2つを比べられてもな

コウビルド厨がOALDを目の敵にするのは
他に勝てそうな辞書がないからだろ？
そのOALDと比べてもコウビルドが勝ってるとは思えんが

>>508 OALDって植民地化政策に加担した「血塗られた辞書」だったなんて
知らなかったよ。民族から固有の言語を奪うのに一役かったんだね。
勉強になった。どうもありがとう。

>>508
Idiomatic and Syntactic English Dictionary（略称ISED、開拓社）

そろそろ、Gキチが出てきて一騎打ち、みたいのは？

ジーキチvs.コウ厨

ため息が出る、、

呼んだ？

たのむからそういうのは「英和スレ」でお願い

The American Heritage Concise Dictionary: Third Edition (Hardcover)
これ国内で４０００円以下で手に入るところ在りませんか？
宜しく教授ください。m(__)m

「学問厨」は小西先生と一緒に霊界へ旅立ったんじゃなかったっけ？

>>520 Gキチって誰？

COBUILDがOALDよりいいのがみんなよくわかったみたいでよかった。
日本の英語教育の進歩だね。

ま、OALDのフォローでもないんだが・・
本屋でパラパラめくって思わず衝動買いしたのがOALDだったな。
とにかく説明が丁寧で分かりやすい。

そのOALDの影響でLongmanがLDOCEを出したのがずいぶん後の話だよ。

>>518
民族から固有の言語を奪ったのかどうかは知りませんが、英語を押し付けられていたのは事実です。私も英語帝国反対論者ですから、あなたの意見に賛同します。

CODしかない状況でOALDが登場したのですから、その効用は大きかったでしょう。感覚としてはコンサイスやリーダーズしかない時代に、語法に詳しいGシリーズやウィズダムが登場したのと同じですから。

日本も韓国国民に対して、そして国内でもアイヌ民族たちに対して同じく民族固有の言語を侵害してきました。この様な悲劇は繰り返したくないものですね。

学習者のための○○語辞典というと、フランス語なら
『ラルース現代仏仏辞典』（ＤＦＣ）とかあるけど、ドイツ語は
きかないな。植民地の多さだろうな。

ただ、OALDが植民地ではない日本の、それも第二次大戦前に
ISEDが出たというのが興味深いね

>>528
OALD派だったが、LDOCE5のDVDが見やすくて、最近は
LDOCEばかり使ってる。

>>529
あなたのような人格者で非常に高い教養を兼ね備えた方に
御目にかかれて恐縮です。
このスレは本当に玉石混淆でびっくりです。
また価値ある書き込みお待ちしております。

イギリス帝国主義とOALD。これでりっぱな博士論文書ける。
批判がでなかったのは日英同盟と関係あるのかな。

もともと日本人向けに作られて世界的ベストセラーになったのがOALDだよ。
公称発行部数3000万超だから。恐らく英英辞典では最多。

>>534
がいしゅつ情報じゃね？

>>529
英語の話はともかく、日本が言語侵害ってのはどうでしょう
従軍慰安婦や南京大虐殺と同じく、日本を貶めるための宣伝工作では？
　たとえば、ハングルは、セジョンの時に人工的に造られた文字ですが、
諺文、訓民正音、と言われ、朝鮮のインテリは馬鹿にして使いませんでした
　それを発掘し、朝鮮人に、ほらおまえらの先祖が作ったハングルがあるよ、
と教育したのは「日本」です。朝鮮統治の時には、日本人が、日本語で、
朝鮮人にハングルを教育していました。日本が日本語を朝鮮人に教えた
のは事実ですが、文明開化を果さなかった朝鮮にとって、日本語を学ぶことは、
我々が英語を学ぶようなものだったわけです
　日本語で書かれた、朝鮮人向けのハングルの教科書なども残っていますし、
朝鮮に投資された金額も、ちょうど今と同じように（笑　莫大なものでした
　我々日本人の先輩たちは西欧列強の苛斂誅求とは異なり、文物を支那朝鮮に
分かちながらともに進歩しようと考えていたことがわかります
日本人の中の反日勢力は、たとえば旧社会党でした。南京大虐殺記念館を
造らせたのが、日本人（旧社会党の田辺誠）であることはほとんど知られていません
　社会党の流れは、土井たか子、福島瑞穂、辻元清美、菅直人、千葉景子などに
受け継がれています
　土井は拉致に関して、むしろ「手引きした」と言ううわさもあり、菅直人が
拉致の犯人の一人である、シンガンスの釈放嘆願に署名したのは、ですから
むしろ確信犯でしょう
…
OED-Oxford English Dictionary…現在２０巻本…1884〜1928
COD-Consice Oxford Dictionary…１巻本…1911
SOED-Shorter Oxford English Dictionary…２巻本…1933
POD-Pocket Oxford Dictionary…１巻本…1924
ODE-Oxford Dictionary of English…１巻本、New Oxford Dictionary of Englishの新版…1998
OALD-Oxford Advanced Lerner's Dictionary of Current English…１巻本…1948←1942（ISED）
テンプレ作るときに略称も入れるといいんじゃないかな、お手数ですけど>1

シソーラスと英英辞典の使い分けを誰か教えてください！

>>536
何その１００�l日本目線。

誰かLDOCE5の見やすいビューア作ってくれ...

EBWinの何が不満なんだ

>>538
日本人は日本目線

やっとこれくらいでイーヴン

支那朝鮮へのお追従はもうごめんだ

>>539
以前、データを吸い出してWebブラウザで見れるようにしようと試みたが
めんどくさくなってやめた。

>>541
君たち荒らすのもいい加減にしなさい。
人間には見識というものが必要でしょう。
よく反省しなさい。

なんのこっちゃ♪

精神科もしくは心療内科の受診をおすすめします。

失礼な。とっくの昔に行ってるぜ。

>>536はネタ。スルー推奨。

きのう古本屋でOALDが１００円で売っていた。その隣には２５０円のCOBUILD
があった。なるほどCOBUILDはOALDより評価が高いのだなあとしみじみ
思った。ただCOBUILDの３冊隣に英検４級問題集が４００円で売られていた
のが気になった・・・

需要と供給

でないと、CDの値段が音痴アイドルとビートルズで同じなのが説明できない。

つまり英検４級問題集はOALDやCOBUILDよりも評価が高いということかwww
確かに日本人全体から見ると英英辞典よりも英検４級問題集の方が
必要とされているし役にたつのかもしれないね

評価の差というよりも価値観の違いでしょう。
英検の参考書は老若男女に売れますが、英英辞典は誰にでも売れる訳ではありませんからね。それに地域特性で売れ筋も異なりますし。
それから「総合的」に評価をすればどの学習英英辞典も同じ様なもの。
どれかが突出している事はありませんので、安心してお手持ちの辞書を活用して下さい。

はい

>>551
いつもながら文章に知性と教養、育ちのよさが垣間見え感服しております。
今後とも価値ある書き込み宜しくお願い致します。貴方様はこのスレの
良心です。

世界平和

売れ筋が育ちのよさかよ（笑）

お前は育ちの悪さがプンプンに匂って鼻が曲がるぜ。

売れ筋が育ちのよさ（笑）

馬鹿

荒らすなクズ

The American Heritage Concise Dictionary

hygiene
Practice and
conditions for the
promotion of health
and the prevention of
disease.

geisha
A Japanese girl
trained to provide
entertainment esp.
for men.
国内で購入不可。
他のheritageより簡潔。

>>560
芸者＝女性タレント
ってことになりそう（笑

毛唐の定義をありがたがって
引用するのもどうかね

>>560
普通のThe American Heritageだと
One of the professional women in Japan trained from girlhood in
conversation, dancing, and singing in order to entertain professional
or social gatherings of men.とある。from girlhoodがすごい。この記述
があるのはこれくらい。やっぱり百科事典の役目もあるからだろう。
concise版が簡略なのはその反動かな。

広辞苑　芸者　歌舞や三味線などで酒席に興を添えるのを業とする女性

　　　　　　　酒席をどう説明するか難しいと思う。
　　　　　　　英作文の問題だよね。

どの辞書もconciseは持ち運び用。大きいのは重すぎて無理。

>>537
> シソーラスと英英辞典の使い分けを誰か教えてください！

シソーラスは類（義）語辞典で、似た意味の単語の使い方や使い分けを調べるのに使うので、表記も意味別に分類されています。
例えば「好き」という意味の動詞「like」を調べると、「love」や「be crazy about sb / sth」等の類（義）語が載っています。
しかし「like」の他の意味「〜したい」の類義語は「want」の項目を見ないと載っていません。意味別に分類・限定して書かれているからです。

英英辞典は調べたい一単語（見出し語）に関して深く調べるのに適しています。その見出し語が担う意味をほぼ全て網羅していますが、類（義）語に関する記述はあっても控えめです。

一単語の意味・定義を包括的に深く知りたい場合は英英辞典を使い、ある意味範疇を広く知りたい場合はシソーラスを。
因みにネイティブはシソーラスを使い語彙を増やしています。日本でも旺文社や桐原書店など数社が、この意味範疇別配列をした単語集を出していますね。

>>565
ありがとう
Merriam-Webster's College Thesaurusを買っちゃいました
翻訳やっていて単語の微妙なニュアンスの違い
似た意味の単語を区別してあってどう訳し分けようか迷うこと多いんで
Dictionaryよりもいいかなと思って

>>565
先生、今日もご指導ありがとうございました。m(__)m
願わくば明日も宜しくお願い致します。

566は Dictionary of Synonymsの方じゃなくて良かったのだろうか。
学習用みたいに違いがわかるような語義はないべさ。

>>537
学習じゃなくて、実務（翻訳）の自分の場合ね

例えば、「原油まみれの野鳥が増えるなど、自然への影響もどんどん
深刻化している」

この「深刻化」で、まず"serious"を思い浮かべるとする。でも、ここでseriousは
使いたくない。で、WNWDでseriousを引くと

Dictionary：5. giving cause for concern; dangerous [a serious wound]
Thesaurus: 1. [Involving danger]
Syn. grave, severe, pressing; see DANGEROUS 1, 2.

DANGEROUS をクリックして

2. [Involving an active threat]
Syn. menacing, threatening, serious, critical, impending, ominous, ugly, nasty,
imminent, malignant, formidable, terrible, impregnable, armed, fatal, mortal,
deadly, explosive, out of the frying pan and into the fire*, on a collision
course*; see also OMINOUS.

ほかにも、"severe", "grave", "grievous"など思いつく単語をThesaurus
で引いて、この文章に合う単語を使う（テキスト全体で同じ単語（形容詞）を
使うのを避けるため、語呂、コロケーション等の理由で）。

>>566
> Merriam-Webster's College Thesaurusを買っちゃいました
私もこれのCD-ROM版を使用しています。が、読んでいても面白くないので日頃はLONGMAN の "LANGUAGE ACTIVATOR"を見ています。ｗ
これはIC（電子）辞書やLDOCEのCD-ROM等にも収録されています。こちらも手元にあると何かと便利ですよ。
辞書関係は複数冊ある方が有利ですから、予算の都合が合えば"LANGUAGE ACTIVATOR"も今後の候補にどうぞ。

翻訳となると英語力だけでなく日本語力も求められるので大変ですよね。私はしばしば「もっと母語である日本語を大切にしろ」と指導されました。
恥ずかしながらここ5年程、日本語の小説を読んでいません。今夏は川端康成の短編集を読もうと思います。

「貴人」が現れてから本当に価値あるスレになった。

No , thank you :-)

↑前置詞＋形容詞の馬鹿　　重文、副文の書けない単文馬鹿のあらし

if u had a brain . the sun would rise from the west :-)

畏怖　愛　和　湯、　愛　卯丼戸　来戸　察知　亜　寝具。

ん？
If I were you, I wouldn't write such a thing.

>>574
the sun would rise from the west→the sun would rise in the west
こんな馬鹿初めてみた。

oh !
we use rise from the west , indeed .
never depend on janglish :-)

幼児語で定義してる辞書なんか使ってたら馬鹿になるぜ。素直に英和使って余裕があればネイティブ用チラ見する位のほうがいい。

>>578
ジーニアス英和大辞典　rise
The sun rises in[x from]the east.
お前いい加減なこと書いて、でたらめ広めるな。
お前これと混同している。
The sun rose from beyond Mt.Fuji.（研究社英和大辞典)
太陽は富士山の向こうから昇ってきた。
東西南北から昇るときにfromを使うのは間違い。
もう二度と書き込むな。お前はただの馬鹿だよ。

>>580 OSD　The　sun rose from behind the buildind, a troll flexing his
muscles.
（Mode) Written edited
(dialect) American English
(Domain) fiction

研究社英和大辞典→研究社和英大辞典 　太陽

building

like a troll

The sun rose from behind the buildings, like a troll flexing
his muscles.
太陽は力瘤を誇示する巨人のように雄々しく、ビルの向こうから
現れた。（私訳）

オックスフォード現代英英
when the sun, moon, etc.'rises', it appears above the HORIZON .
用例
The sun rises in　the east.

ここでCOBUILD厨が一言↓

When the sun or the moon rises, it appears in the sky.

Collins COBUILD Illustrated Basic Dictionary of American English

>>570
届いてからRogetにすれば良かったと思った。

翻訳っても社内の仕事です。
収入はたぶんフリーの翻訳家より良いですけど。

Ｒｏｇｅｔは例文もないし難しい。
使いこなせない。

>>580
fool are you :-)

>>589
まあ、見るだけでも、ふ〜ん、て思うところもあるから、
あまりまじめに考えなくても・・・・

>>590
FROM THE EASTの単文馬鹿。また単文じゃねぇか。でたらめ書いて荒らすなってんだろ。
フォレスト１０回読んでから出直せアホ！！

detective catch, descry, discern, espy, glimpse, spot,spy

>>588 Roget's �U
proclaim To bring public notice or make known publicly

advertize, announce, declare, promugate, publish

Roget's International Thesaurus, 6th Edition
アメリカじゃこれが一番売れてるね。�Uはそれほどでもない。
日本じゃだめみたい。

>>576
正解！
>>574へのレスのつもりで書きました。

和英辞典で代用

竹岡広信・安河内哲也のこの英語本がすごい

＜辞書部門＞
竹岡
１位　ロングマンExams英英辞典
２位　電子辞書 Sll SR-G10001
３位　英単語を知るための辞典
安河内
１位　電子辞書 Sll SR-G7001M（SR-G10001もお薦め）
２位　ロングマン現代英英辞典
３位　英語スラング辞典

>>592
まあ中学生ならin the east「だけ」
高校生ならfromと書いてあっても間違いではないが、
お前が書くときはinを使いなさい
大学生になったら、わかればどうでもいいじゃんのレベル
で、大人になると、もとはむしろfrom the eastだね
って流れかな
で、単文もまずいの？（笑
すごい理屈だねえ
フォレスト？に書いてあるの？

間違いを認めない奴だな

>>599
もう書き込むなアホ。クソあらしのカス。

それだと出世しないと思うよ。

ティノとかインディアンとかマイノリティだからしかたないと言えば
しかたないのだけれど、そうやって間違えをみとめないから
いつまでたっても労働者なんじゃないかね

>>599 The sun rises in the east and sets in the west.
高校の教科書で第一文型の例文としてよく取り上げられ暗記させられる文章だ。
これが頭に入っていないということは、まともに高校で勉強していない。ひきこもりか。
例文暗記なんてやったことないのだろう。だからまともな文章が書けず
単文の羅列となり、from the eastなどと平気で書く。馬鹿馬鹿しくて
誰も相手にしないのでレスがつかないのも分からない困った馬鹿だ。

>>603
高校の頃まともに勉強してなかったおっさんだから普通にfromかと思ってた
こんなやり取りでも一つ勉強になった

馬鹿は相手にしない方がいいよ。

>>604 少くして学べば壮にして為すことあり。壮にして学べば老いて衰えず。老にして学べば死して朽ちず。

謙虚に学ぶ姿勢を見習いたいと思います。コメントありがとうございました。

え？
ギャグかと思ったら本気かよ…（笑
ＯＥＤかＳＯＥＤの、たとえばＥＡＳＴを読んでみろ！

って簡単には読めないだろうけどなあ…

>>607
お前from the eastだけ見てるだろ。
The wind blows from the east.これとThe sun rises in the east.
の違いなどアホのお前には分かるまい。
”The sun rises from the east.”これでぐぐってみろ。アホ。

この調子で周りの奴に対応し、当然いじめに会い、引きこもり・・・

>>609
TPOって知ってる？

A wind blows from the east. と　The sun rises in the east. で
from と in の違いがわからんアホがOED読んでも、意味ないわな。

>>610
研究社英和大辞典　TPO
　traveling post office 移動郵便局、鉄道郵便局
普通これ知らないだろ。

鉄道郵便局→鉄道郵便車

英英辞典スレで、和製英語使う馬鹿もいるんだな

それだと日本語使ってる時点でおかしいよな

まあ指摘されてわかったんなら言うことはないけどな（笑

レベル低

言語以前の問題なことは良くわかった

>>615
お前も頭悪いな。TPOってわかるか？と英英スレで和製英語使うこと自体
がTPOを分かっていないという矛盾を６１４は付いているわけだ。
べつにTPOわかるかなどと質問しなければ、日本語を使うのに問題はない。
それが慣習な訳だから。

>>599は、クラスメートの韓国人ネイティブに教わってる、いつもの人でしょｗ

>>619 韓国人でもあんなでたらめな英語は教えないわな。
自宅「独学」２０年の成果だろう。

まぁなにはともあれ
The sun rises フロム　the east
とは言わんわな

自宅「独学」２０年の成果

>>618
TPOなんて和製英語と言うか既に日本語で話す時に普通に使う言葉だろう
ここで日本語で話しているんだからTPOなんて言葉が出てきても
別におかしくはない

>>621
まだわかんないのか…
しょうがねーな（笑

>>624
しょうがないのはお前の英語力

桜井、片岡級の奴現る！！

言葉に関心のアルネイティヴにでも聞いてみろよ

The sun rises from　the east.

と言いたくなるような状況を考えてみたが、
ちょっと無理だわ。インド人の考えた宇宙では
象の上に世界があって〜から始めてみたけどｗ

>>623
普通に使う言葉なのに「TPOって知ってる？」なんて言う
>>610のアホさが嗤えるよなｗ

粘着質の人が多いな
英語に限らず外国語は飽きっぽい性格に不向きだからな

>>630
もう、The sun rises from the east. が間違いとか、
どうでもいい話になってるからな。

>>629
言葉の定義を聞いてると思ってるのかよ
まじでお前英語の前に日本語学べ

fromのアホは、もう間違いを認められずに意固地になってるだけだなｗ

>>632
お前は、英語や日本語よりも、人間をやり直せ

The sun rises from the east.って書いちゃって
俺はもう後に引けない！って思ってんのかな？

ここで「from厨」と名づけよう

「コウビルド厨」（コウ厨）の次は「from厨」かｗｗｗｗ

いい加減スレ違いだ

from厨
話そらそうとしてるの見え見え

ワロタ

http://en.wikipedia.org/wiki/Travelling_Post_Office
TPOが見たい人のために貼った。from厨は鉄道ファンだろ。

「なんとか厨」とかそういうのは、かつては英和スレの専売特許だったのになあ
こちらのスレに飛び火とは、まるで口蹄疫のようだ

If someone or something moves from a place, they leave it. COBUILD

確かにThe sun rises from the east.は間違いだが、rise fromとfrom the eastという表現は存在する。
fromは点（point)の起点だくらいの解説があってもいいはずだ。
まあCOBUILDの値打ちが分からない奴に何を言っても無駄だろうが。

>>640
TPOって言ってたの俺だけどfromの話してたのは別の人だぞ

面倒だから2人まとめてでいいだろ

>>643
あれれ、コウ厨が戻ってきたぞ

COBUILD ENGLISH　USAGE　　from

You use from to say what the source, origin, or 「starting point」
of something is.
出発「点」

だから馬鹿にも分かるように説明しないおまえらも悪いと言ってんだよ。

実は、コウ厨＝from厨、というありがちな結論？

良くわかりました。ありがとうございます。

>>643
･rise from one's chair 椅子から立ち上がる.
･rise from (the) table (食事を終えて)食卓を去る.･
･rise from the ashes 再生する

とか例文を見てrise fromがどういう状況で使われるかわかれば、
The sun rises from the eastという表現はおかしいってわかるしな

>>649
たぶん、その等式で間違いないｗ

「馬鹿＝コウ厨＝from厨にも分かるように説明しないおまえらも悪い」
って主張し始めたしな

間違えるのは望ましくはないが仕方ない。
しかし、自分の間違いを認めないのは、救いようがない。

>>651
あなたのような賢者が哀れな子羊にその英知の一滴をお与えになっていたら
このような展開にはならなかってでしょうに。
残念です。
　

from厨は、COUBUILDを最初から最後まで通読してください。

>>641
英和スレのほうは、ここのところは妙な煽りが
なくなったね。受験ネタを排除したのが功を奏した。

>>652
COBUILD＞＞＞＞＞どうして越えられない壁＞stinkingbug＞おまえ＝from厨＞TPO

俺はfrom厨じゃねえよ

コウビルドを読んでたらfrom厨になるわけない
ということで、from厨は明らかに「反コウビルド」の奴らの中にいる

面倒くさいから、from厨＝TPO＝神本COBUILD　でいいよｗ
匿名掲示板で、別人とか同一人物とかわからんし

誰だよ、偽者は？

from厨≦TPO

>>654
from厨は
「大人になると、もとはむしろfrom the eastだね
って流れかな」
って言ってるくらいから、COBUILDのほうが間違いと言い出すだけだよｗ

＞神本COBUILD

トリップつけてくれや

>>664
そうすると面白くないｗｗ

>>664
そうすると面白くないｗｗｗｗ

俺はコウ厨じゃねえよ。

そろそろもういいだろ

俺はコウ厨じゃねえよ。

俺はコウ厨じゃねえよ。

643,647,648,657,654は俺。

よく分らないが
小ビルドってのは熱狂的な支持者がいる
性格がしつこい
ということだけはわかった

アンカーついてないと確認する気にならないな
>>643>>647>>648>>657>>654>>671

>>673
確認するとまた面倒なこと起きそうだな。

http://www.amazon.co.jp/dp/0194799204/

新しいのがもう出るのか？

まあもうやめようぜ

>>663
たしかに・・・しかしそれでも・・・

終了

ペンギン君と同一人物だったり？

ＯＥＤ見たのか？出てただろ？
何？風？そんなことを言うのなら、
俺が書いた最初の文章をよく見てみろ
おまえこそ、from the west しか見てねーんじゃねーの？（笑
で？ぐぐると？わんさか出てくるな
ここの議論よりはましだけど
だけど、え〜〜from the eastだと一点から？…（笑
ちょっと気が遠くなりそう…
ううむ…、まあＵＳかＵＫを見るんだな、調べるなら

もういいよ

>>663
予言が的中しました。先生は神です。

ちょっと調べてみたんで読んでくれ。
ネット上の質問サイトでもこの話がされていて、それを読むと「東という方向・方角は空間なので『in』じゃないとおかしい」と意味論的な解釈を論拠にする人が多い。
試しにＬＤＯＣＥ3版とＯＡＬＤ5版で「east」を調べると両辞典とも第1義にこう書いてある。

the direction from which the sun rises;

俺のつたない英語力で考えると この定義は「the sun rises from the direction」 と同じ意味になる。
「the direction」は「the east」のことであり、「the sun rises from the east」と同じではないか？　
「空間だから『in』」ではなく、「from」でも問題ないのでは？
すると今度は「the direction」と「the east」は語彙が異なるから別じゃね？と統語論的な理由を言ってくる。
質問に対して返答している人の話は、どれも説明のための説明のような気がして、私は未だに納得できませぬぞ。
誰かすっきりさせてちょ〜だい。

今後from厨へのレスは禁止とします。それ自体あらしです。

ぐぐるとネィティブがThe sun rises from the east.は聞いたことがない
と言ってる。無駄な議論で議論自体があらしだ。

イギリス人ね。

この議論は終了。

イギリスのサイトではinとfromの違いを解説していたが、どっちもＯＫだそうだよ

おまえら、未だに地動説を信じているのか

The earth rotates from west to east

が正解だと、イタリア人のガリレオ先生もおっしゃっておる。

地動説→天動説
腰ぬけガリレオは公式には天動説を公言

The American Heritage Dictionary of the English Language と同じ価格帯の辞書が
Websterから出ていたと思うんだが思い出せない。
誰か知っている人がいたら教えてくれ。

The American Heritage Dictionary of the English Language は
は定価75ドルの
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0618701737/
のことです。
Merriam Websterでこれの対抗のがあったと思うんだけど。

Merriam-webster Collegiate Dictionary: Luxury Leather Bound
値段だけ対抗

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>>693,>>694
ありがとう。
でもCollegiateじゃないんだ。
New Worldだったかもしれない。
でも去年アメリカのアマゾンで、ああ値引率もＡＨＤと同じだなと思ったんだ。

Webster's Third New International Unabridged Dictionary
これかな

Merriam-Webster's Visual Dictionary [ハードカバー]
Jean-Claude Corbeil (著), Ariane Archambault (著)

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これかな。でもすこし小さいか。

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OALD買いました。初めての英英辞書。
読みやすいし本当に楽しいいい辞書だと思います。
同じものが入っている電子辞書が出たら買いそう。
このスレ読んでで良かったよ。

OALDならWeb辞書があるから買う必要なかったのに。
それに例文が偽造だし。はやくCOBUILDに買い替えようね！！

〇 オックスフォード現代英英辞典
(p)ttp://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
これ使えばOALDは買う必要なし。COBUILDだけ買えばいい。
あとできたらCOBUILD ENGLISH USAGEも買うこと。TOEIC６５０点以上
がUSAGE利用者の目安らしいけど、これも最高だよ。

アドバイスはありがたいけど
辞書として美しいし引く楽しみがあるから
紙を買って良かったよ。

英語に集中するためにパソコン売ったし。

>>702
ケータイも捨てろ
紙だけでいきろ

>>702
お前、パソコン売ってどうやって書き込んでんだよ。
嘘つくなアホ。

OALD使用者はこんなやつばっかだと思いたくないが
やっぱりレベルの低い辞書使ってるとこうなるのかな。
Web辞書あるのに買うのはどうかしているよ。

>>704
iPhone

なんかものすごい糞コテが湧いてるな。
単語引くのにいちいちモバイルで回線つなげってか。
そりゃずっと部屋に籠もってるだけの奴ならずっとつながってるのが当たり前なんだろうけど。

まあ、WEBあるのに買うのはおかしいということなら、WEBサービスする出版社自体が狂っているという話だな。

コウビルドが嫌いになってきた

TOEIC650点未満ならCOBUILDよりOALDがお勧め。
COBUILDとUSAGEはTOEIC650点以上ないと使いこなせない。

>>709
Love me, love my dog

逆を言えばCOBUILD使えるくらいならTOEIC650くらいは取れるって事か

>>712
え？

>>709
If you don't like cobuild, you don't have to use it.

たしかにOALDは持ち運べる大きさでないことを考えると
Web辞書だけでいいかもね。紙使ってるのはもう６０歳以上の
年寄りだけ。パソコンが使えないから。
Webとhandheld dictionaryが現状だろう。

COBUILDけなしてる奴がTOEIC６５０点未満なのがよくわかった。
OALD使ってるやつ４５０点前後だろ。

〇 オックスフォード現代英英辞典　Web版
(p)(p)ttp://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
これ使えばOALDは買う必要なし。
無駄遣いはやめよう。

○COBUILD　Web版
http://dictionary.reverso.net/
これを使えばCOBUILDはUSAGEだけ買えばいい。
知らなかっただろ。

○ロングマン　Web版
http://www.ldoceonline.com/
これでLDOCEもただ

Cambridge Advanced Learner's Dictionary
http://dictionary.cambridge.org/
ケンブリッジもただ

>>6

Cobuildなんてgoogleの辞書使えばいいじゃん
わざわざ金払って買うようなものではない

>>722
TOEIC350点のお前じゃCOBUILDは使えないだろ。

>>723
googleの英英辞典はcobuildなんだよ。 調べてみればいいさ。
http://www.google.com/dictionary?langpair=en|en&q=stupid
久々に使ったら同義語も表示されるようになったんだな。

だから、 >>723 には
http://www.google.co.jp/chrome に
https://chrome.google.com/extensions/detail/mgijmajocgfcbeboacabfgobmjgjcoja
のプラグインを加えることをおすすめしておくよ。ほかなにもいらんよ。ほんと

COBUILDならなんでもいいよ。http://dictionary.reverso.net/ はCollins
English Dictionaryも使えるね。ただで十分。googleで十分。
紙、紙って騒いでる奴は業者だろ。どうみても。

>>6にわざとCOBUILDを入れなかったOALD関係者。
このスレの目的が見えてきた。

ODEとCOBUILDとCOBUILD　ENGLISH　USAGEの併用ができる
のはTOEIC800以上。

実際はこのスレの住人はWeb党。金ないし。

どれも使ってるけどね。 でも、一部の人のおかげで有益な情報がやりとりできないのは
残念ね。

Web辞書の話がネット上一番有益に決まってるのだが「本屋」
が必ずクレームをつける。書籍の電子化に相当危機意識が
あるのだろうね。googleがCOBUILDを採用しているのは
それだけの価値があるから。これも隠蔽されていた。
悪意を感じる。今後はネット辞書の有効な使い方に
話を移すべき。それが時代の要請だろう。

gooble辞書だけでOK。他は不要。

Cobuildは買う価値のない辞書。ネットで十分。
OALDなりLDOCEなりはソフトをインストールしておきたい良辞書。

http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
COBUILDはずばりここ。googleはわざと使いづらい情報を紹介。ひどいもんだ。

>>733
同じなのにインストールするのは馬鹿のやること。
それをしているおまえはみんなに無駄使いを勧めるアホ。

(p)http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
ここまじすごい。これからはここだけ使うｗ。

>>735
お前製品版持ってないだろ？
本体は辞書機能以外にも色々充実してるんだよ

ネットだけじゃレスポンスが…
滅多に引かない人ならいいだろうけど

書籍はともかく、ポップアップ辞書があるとないとじゃ大違いだな

>>729
金のあるなしに関係なく、紙の辞書→箱物の電子辞書、PC辞書→WebやiPhoneの辞書 と
ユーザーが流れるのは自然だろ。

で、いつだって、紙には紙の良さがある（そりゃそうだが）、電子辞書、PC辞書には
その良さがある（これも認める）、という人が出てくる。ただ、紙の辞書は売れてないし
電子辞書も頭打ちという現実から目をそらすなｗ

極端な意見を書いてみたり
時には自分で自分に反論してみたり、、、何が目的なんだろう

>>741
IQが低い連中にありがちなんだし、鼻で笑ってみてればいい。あるいは新しいネタを持ってきて
方向を変える努力をするのも歓迎だよ。

741=742 見え見え。馬鹿だね。

しかし金がないに以上にみんな反応するな。どうしてかな？

反応してるのは、おまえともう一人くらいだろうがなｗ

だからそのもうひとりは↑

OALD 　　　http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global
COBUILD　　http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
結論　　この二つあればあとは何もいらん。

こんなに多くの素晴らしい辞書がネット上で気軽に使える現状、特定の辞書だけではなく全てを使えば良いのではないでしょうか？
確かに電子辞書の方が便利な場合もありますが、紙辞書の方が便利な場合もあります。しかし、それは辞書自体の話ではなく、媒体の差の話。
ハード面の議論はスレ違いな気もしますが、どうせするならもっと建設的にしていかないと勿体無い気がするのは私だけではないと思います。
紙であれ電子であれ、その利点を理解し必要に応じて使い分けられるのが賢い人であり、賢い辞書利用法だと思います。

ちなみに辞書出版社独自又は某企業と提携している検索サービスは、どの語が調べられたか、各語の検索される頻度などの検索データ収集等が目的でなされています。
例えばある単語が頻繁に検索されるが辞書に無い場合、その語が次改訂時に追加収録されたりデータベースに追加されます。勿論この検索データは辞書だけでなく文法・語法研究にも利用されますが。
ですから時間があれば、ネット版辞書も利用してみて下さい。皆さんの利用が辞書洗練の一助となります。

>>748
先生におかれましては、毎回非常に価値ある書き込みをして頂き、
心より感謝しております。若人の勇み足がままあり、お目にかけるのも
心苦しい状態でありますが、なにと今後もご指導ご鞭撻のほど
宜しくお願い致します。

>>6 http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
COBUILDはずばりここ

>>750
本当にCOBULDっていいね。言葉の使い方がよくわかる。
その点OALDはちょっとね。

>>750=>>734=>>736
これは、コウ厨が戻ってきたのか？

しばさきこうって綺麗だからな。コウ厨もいるさ

>>752
そのページ自体はまともだけど、、、、
ロングマンで同じようなページはどこ？

>>754
http://www.ldoceonline.com/

自分でも探せや

COBUILD　　http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
LONGMAN　　http://www.ldoceonline.com/
OALD 　　　http://www.oup.com/elt/catalogue/teachersites/oald7/?cc=global

読み比べたけど、たしかにCOBUILDは読んでておもしろいね。

一つだけ買うならldoce

MEDやCALDも思い出してあげて下さい。m(_ _)m

LOGOPHILE使ってる人いる？

誰がNECROPHILEやねん？

COBUILDって昔、Resource Packってあった（あれは4版がベース？）けど、
Resource Packのアップデート版って出てるのかな？
それと、COBUILDに関して5版以降で何か大幅な変更があったら教えて欲しい。
特に大幅な変更がなければ4版を使い続けようと思っている。

COBUILD　　http://dictionary.reverso.net/english-cobuild/
だからこれ使えばいいじゃん↑

>>761
COBUILD使ってるならTOEIC６５０点以上だよね。
スコア何点ぐらい？

>>761
第3版がベースだったと思うけど、改訂版が出ているかもしれない。
変わったところもあるけど、別に気にすることはないと思う。
最新版が使いたいなら、それこそここに挙げられているネット版を使えばＯＫ。

That's right.( I'm not”FROM MAN". )

>>764
ネット版もたまに使うけど、串刺検索が出来ないからなぁ。
Jammingの後継ソフトLogophileを使ってる人はいないのかしらん。

串刺しなんて不要。１冊を愛用すべし。

リソースパックは持ってるけど３版だよ。あれは重宝してる。ただ、オンラインのcobuildでも
代用できるよ。（ただし辞書のみ） cobuildは4版以後は改悪だと考えている人もそれなりにいるよう
だし、改変はあるけど、どちらかというと簡略化というのか簡単化されたという印象で、3版以前を利用
してるならそれ以後はがっかりする辞書と感じる可能性が高いですね。
cobuild最高と叫ぶ人にはあまり耳障りが良い意見ではないけど、これは僕の感じたことですから
ご容赦願いたい。

大きな変化といえば例文数の減少ですが、正直複数の辞書を串刺し検索する様な方なら特に問題はないと思います。

竹岡広信・安河内哲也のこの英語本がすごい

＜辞書部門＞
竹岡
１位　ロングマンExams英英辞典
２位　電子辞書 Sll SR-G10001
３位　英単語を知るための辞典
安河内
１位　電子辞書 Sll SR-G7001M（SR-G10001もお薦め）
２位　ロングマン現代英英辞典
３位　英語スラング辞典

G10001搭載のCOBUILDは6thで、phrase,idiom,Usade,grammerを含めた５冊
とWORD　BANKが搭載され、語順番指定で串刺しできる。現行のCD版は使い物にならないだろう。
現在英語のプロはほぼ全員G10001搭載のCOBUILDをつかっている。
この事実を無視しても無意味だろう。

テスト

デジャブ状態になるから同じネタは極力はるな愛

>>770
おまけにODEもOSDで100万例文が追加され、その例文がどんな場面で使われたかまで
わかる。結局G10001を使うしかないだろうね。OSDはほかで使えないし。
プロが全員使ってるのも当然か。

LDOCE4.2、MED2、CALD3、OALD4、Cobuild Resource Pack、LAAD2を
併用しているが、LAAD2とMED2だけCD版に追加例文がないね。
追加例文で言えば、LDOCE4.2≒Coubuild Word Bank>OALD>CALDって感じか。
見出し語数やその選択は似たりよったりだから、CD版で追加例文が多いやつ
を選ぶのがいいのかも知れない。

>>773 G10001が買えるくらいなら、誰も苦労しない。買えないから
　　　ああだこうだ工夫してるわけ。
　　　

>>773
G10001はプロ仕様だと思うよ。だから、普通の人にはオーバースペックだと思う。
理系の研究者でもあのスペックまではいらない。やっぱり、通訳者くらいだろうね。
電子辞書も壊れなきゃいいけど、そこが一番悩みどころだな。今４代目の電子辞書
を使ってる。分解して中身を見るとコネクタが外れただけだったくらいだから、
作りに問題があるんだろうね。あれじゃあ、直せる状況にあるものが壊れたと言っ
て捨てられてるだろうな。

>>772
そうやね。ここは電子辞書基地外がきてから雰囲気が変わったしね。あほみたいに
対立軸（電子 VS 紙）をつくって暴れとったな。そうしてるうちに、コウビルド厨が
暴れて、さらにオンライン辞書厨が暴れてるね。

肝心の英英辞書ネタが有益でなくなってるな。電子辞書の話題はここではかかわらんようにするわ。

そういえば、マクミランもコロケーション辞典を出したみたいだね。
４社でてるけど、数なら oxfordなんだろうね。

高校生くらいの英語力で語彙力アップに使いたいなら
>>10の☆ネイティブ子供向け英英辞書・類語辞典 くらいでいいでしょうか？
それとも>>4、>>7の学習者向け英英辞典の易しめ くらいでしょうか？

実際に手に取って選ぶのがベストと思うんですが
地方住まいで現物を見て確認することができません。アドバイスお願いします。

>>778
安河内の推薦しているLDCEがいい。
でも高校生ならカシオの電子辞書を９０％くらいは
つかってるはずだが。LDOCEの入った電子辞書買え。

>>778 http://casio.jp/exword/products/XD-ST4100H/
エクスワード　XD-ST4100H
これにしろ

>>778 OALDであまり金ないならこれ
コンテンツ／収録数（約） 学研監修 国語辞典※1 45,000語
学研監修 漢字辞典※1 6,355字
ジーニアス英和大辞典 255,000語句
オックスフォード現代英英辞典 第7版 183,500語
新版オックスフォード学習者のための句動詞辞典 7,000句動詞 12,000例文
ウィズダム和英辞典 88,000項目

キヤノン 電子辞書　wordtank S502 WORDTANK S502
キヤノン

5つ星のうち 4.3 レビューをすべて見る (3件のカスタマーレビュー)
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--------------------------------------------------------------------------------
価格： ￥ 8,300

>>777
対立軸なんて存在してない。紙の辞書を使ってるのは６０歳以上の
パソコン使用不可世代のみ。中高生は全員電子辞書使用。
大学以上はパソコンも併用。紙使ってるのはじいちゃんとばあちゃんだけ。

若い奴は重いから紙は買わない。そういうこと。

ていうか貧乏なやつだよね。紙使うの。電子辞書買えないやつ。
教室にいた。みじめ。

なにそれ！
みんなひどい

>>778
本屋に行って辞書コーナーみてきてみ。oxfordワードパワーやlongmanワードワイズ
くらいならおいてるところは多いよ。
数分おきに連投してるって必死なだけだから、スルーしていいよ。

778=786 ひまだね

重いよ紙

紙の辞書なんてかっこ悪すぎ。

電子辞書を裏返してコピーとれますか？ってんだよね
紙の辞書なら必要なページはコピーも拡大も自由自在だからねえ

>>790
「可能かどうか」と「必要かどうか」を混同してはいけない。

高校生ですが学校が電子辞書を強制購入させてます。
クラスに紙の辞書つかってるやついません。
他の高校も私立は全部そうです。やっぱりお金の問題だと思います。
辞書にはLDOCEが入ってます。よく使います。いいです。

>>792
いくらくらいの使ってる？
よろしければ型番も教えてください

でもたまに紙を使うと「わ、見やすいwww」って思わない？
だから外で気合を入れて本読むときにたまに紙を持っていく。

レスありがとうございます

電子辞書を勧めてくださる方が多いですが
デジタルものに疎い家に育ったせいか本は紙の方が好きなんです。

LDOCEにせよOALDにせよ、易しめではなく一般向けで大丈夫なようなので
>>3のLDOCEかOALDから選ぼうと思います。

ありがとうございました。

あんまり紙の辞書宣伝するなよ。本気にして高校生が買って
OALDみたいなでかいの学校に持っていったら一生笑い話の
種にされるか、「紙運び」とかあだなつけられて、気の毒だろ。
自演は止めろ。

>>770
どこのコピペかは知りませんが、一応指摘しておきます。
グラマーのスペルが間違っていますね。

>>795
もう見ていないかもしれませんが一応。
求める語彙力が不明なので想定しての意見です。

一般的に、一言で語彙力と言いますが、語彙には発表語彙（自分が使える語彙）と受容語彙（意味さえ分かればよいレベルの語彙）の2種類があります。
例えば専門用語やバラという漢字は使えない・書けなくても、読めて意味が理解できればよい語彙ですよね。
極端な例ですが、この様に自分は使えなくても意味が理解できれば良いレベルの語彙が受容語彙です。
受容語彙はシソーラス等で学ぶのが効果的ですが、発表語彙は辞書で学ぶのが効果的です。
ですから語彙力＝語彙数の場合、英英辞典を使用しても語彙数は思う様には増えません。使うならシソーラス等の類義語辞典です。

個人的見解では、発表・受容語彙両者に関して、英語母語話者の子供向けのシソーラスはお薦め辞書です。何故ならネイティブの基礎語彙がその中に集約されているからです。
特に子供向けのものは必須語彙の宝庫。このレベルの語彙を知らなければ、色々と困ると思います。

日本人英語学習者がよく勘違いするのですが、例えば中学の英語教科書を見せると「簡単だ」と言う人が殆どです。
しかし、ある和文を見せてそれを英訳させると何故かできません。実はこの和文は「簡単なはず」の中学の英語教科書の和訳なのです。
「見て・聴いて分かる＝簡単」ではありません。そのレベルの英語が使えて初めて「簡単だ」と言えるのです。ですから「子供向け＝簡単」という公式も間違いだと付言しておきます。

語彙力アップというのが語彙数増加（受容語彙増加）なのか、それとも自身の語彙力のブラッシュアップ（発表語彙の増加含む）なのか。
これを見極めると、闇雲に勉強するよりも学習効果に差が出ます。是非とも再考を。
ちなみに、じっくりと読む場合には紙版の方が良いと思います。

>>798
横レスすみません
子供向けシソーラスは>>10にあるやつ以外に何かお勧めはありますか？

>>798　　要約すると
「語彙力をつけるには英語ネイティブ用の子供向けシソーラスを
紙版でじっくり読めばよい。」との主張のようですが、

残念ながらこのような方法は効率が悪く
とても一般の人に勧められる方法ではありません。英検、TOEIC向けの
単語習得本の使用を勧めます。勉強時間は無限にあるわけではありません。

また紙版についても「自分はそのほうが慣れている」というだけの話で
デジタル世代との隔絶を感じます。

したがってこのスレを見ている人の学習に役立つ意見ではありません。

>>799
Oxford Children’s Thesaurus

>>798
文章が冗長で論旨展開も不明確な文章です。もう一度
The elements of styleを読みなすことをお勧めいたします。

ニヤニヤ

英検、TOEIC向けって…
そんなレベルの低い話をしてたの？

ド素人の巣窟だからしょうがない

>>801
ありがとうございます

>>769 真面目に言っているの？
本気で高校生を思うのであれば、気をつけるべきは両方とも肯定的に語ることだろ。
本人の好みや経済的理由で紙を選んだ人はそれはそれで全く問題ないし。
本題とは関係ないが「（自作）自演」って使い方を間違っているぞw

ニヤニヤ

「紙運び」っておもしろいｗ。ワロタｗｗｗｗ〜

なんか変なのが湧いてるね・・・。
夏だなぁ〜。

>>801
いい買い物ですね！
掘り出したみたいですね。

無駄なもの勧めんなよ。プラ単かパス単買いな。

単語ならニュートンから良いソフトでてるけど、金かかるよね。

７９９＝８０１＝８１０＝８１１
自演はやめろってんの。

>>807
769→796 注意力散漫　間違ってるのはお前の方。ばか丸出し。
　
769にちゃんと謝れよ。えらそうなこと言う前にな。　
　

これ結構いいよ
Thesaurus (Wordsworth Reference)

ここで荒らし活動をしているヤツは、ここ数年間文法や文法書関係のスレや各辞書スレを荒らしている人。
スルーしましょう。

>>817 反論は論理だった文章でしなさい。それができなければ、あなたこそ
ただのあらしです。

ニヤニヤ

from馬鹿

niyaniya

>>807 あらら、間違えた。。。
誤）>>769
正) >>796

失礼しました。

チャシャ猫の「ニヤニヤ」って、smirkだっけ、それともgrin?

"from ear to ear"だから．．．

以後二度とやらないように。大変不愉快です。
人のことをあれこれ言う前に、まず自分の襟を正すように。

さぁーおねえさんにはわからないなぁー

チャシャって、チェシャ(Cheshire)だったね orz

赤西かきたは面白すなぁー

>>822

>>822
以後二度とやらないように。大変不愉快です。
人のことをあれこれ言う前に、まず自分の襟を正すように。

>>822
「あらら」ってあんた本当に反省してるの？
　社会性にかけてるね。本当に不愉快だ。

英英辞典のネタでのびてると思いきや
全然あかんやん
このスレ

あらら厨　現る！！　

>>823
グリングリン

>>822
レスの内容を見れば誤爆なのは一目瞭然です。
お気になさらずにどうぞ。

８２２＝８３４　おまえそれで反省してんの？ほんと社会性ないね。

>>835
別人です。

自演は禁止

なんだこの流れ

英英辞典はSIIのG10001を購入し、LDOCEのシルカカードを入れれば完璧。
ODEプラスOSD、COBUILD、LDOCE。OSDが使えるのはG10001だけ。OSDは英作文にも非常に役立つ。プロ
は全員これを使用。自分も１年でかなり英語力が向上した。絶対
お勧め。早く買え。たった４５０００円。

>>839
In English, please.

>>840
「from厨」お前はひっこんでろ！！大荒れのもとだ　おまえは

>>841
from厨って何？

おまえだ

>>843
は？

>>843
自己紹介乙ｗ

くだらん

もうfrom厨はいいから

オックスフォード文章辞典は、オックスフォード英語辞典のすべての単語、意味
、句、派生語を２１世紀の英語の２０億語のデータベースであるオックス
フォード英語コーパスから選んだ追加の例文の抜粋に結びつけている。
これらの例によって問題となる単語や意味、またそれの使用法をより良く
理解する手助けとなる広範囲にわたる追加情報を得るであろう。
オックスフォード文章辞典
オックスフォード文章辞典の特徴
１．例文
OSDの例文は総数１００万を超え、オックスフォードイングリッシュコーパスから採択された
ものであり、現実的かつ最新の英語語法のもっとも広範な実情を知らしめる。
すべての例文は２１世紀のもので、世界中の広くさまざまな書き手や話し手より発せられ、
新聞、雑誌、科学刊行物、小説、ブログ、テレビ番組の台本を含む。

この多様性によりどのように英語という言語が広範にわたる状況下で多くの
様々な人々に実際使われるかを知る。ODEの単語や語義に添付された追加の
例文群のどんなものを参照しても、以下についてのよりよい理解を得るであろう。

●単語が通常使われる文脈、たとえば、それが情報を伝達する書式か、何かの説明をする書式か
　あるいは技術を解説する書式かどうか。
●単語が典型的に登場するあらゆる句、熟語、構文
●単語のもっともよく見受けられるパターンと組み合わせ。たとえば動詞の
　典型的な主語と目的語。
●単語と語義のあいだの意味するものの違い。

このことは英語らしい英語が使われる場面で適切なそれを書き話すことを
ができるのに役立つであろう。

２．追加情報
OSDは役に立つ例文を提供するだけでなく、OSDの例文の隣にある属性ボックスをクリック
すると、以下についての追加情報を得る。




●方言　例文は世界中の違った種類の英語に由来する。
　　　　（たとえばアメリカ、イギリス、インド、オーストラリア）
●分野　例文は特定のテーマの領域に分けられる。
　　　　（たとえばコンピューター、スポーツ、科学）
●様式　例文は書き言葉か話し言葉かに関しても分類される。もし書き言葉
　　　　なら編集されたのか（すなわち綴りや文法的間違いを発行前に訂正
　　　　されたのか）されていないのか。
　　　　
　　　　すべての例文についている３つの表示により、その例文が由来するさまざまな英語、
　　　　それが属するテーマ領域、そして編集された書き言葉か未編集の書き言葉か
　　　　あるいは話し言葉かどうかを知るであろう。
　　　　

OSDがこんなすごいもんだったなんて知らなかった。
でも使うにはG10001を買うしかないのか。
よし、思い切って買うぜ！！

>>848->>851

ｗ

すげえOSD

他の機種でも例文検索できるやん

G10001 （OSD）マンセーって、なんか一昔前のパーカー（モンブラン）の万年筆が
あれば小説家になれる、って幼稚な思考と同じで、良い辞書（ハイエンドの
電子辞書）があれば英語の成績が良くなる、良い英文が書ける、良い翻訳が
できる、って勘違いしているようだなぁ〜

．．．と釣られてみる

OSDとSKDと宝塚歌劇団の違いは？

>>855
ツボ商法みたいだよね。
電子辞書の話題は電子辞書のスレでやればいいのにね。

>>857
OSDの話しをしてるんだろうが。字が読めないの？
OSDは画期的だがG10001でしか使えないからOSDとG10001
は不可分なわけだ。
ほんと頭悪いね。

>>855
ここ↓にいる可哀想な人だから相手しない方がいいよ。

【SII電子辞書】 G10000・G10001 　パート1
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1268294199/

Random House Webster's College Thesaurusっていいですか？
それとも、Merriam-WebsterのThesaurusのほうがいいですか？

紙の辞書がボロボロになって
あー俺勉強したなって感じが好きだ。

ibook並に見やすい電子辞書でないかな。

Oxford American Writer's Thesaurus

>>861
G10001

>>862
Franklin Thesaurusって知ってる？

>>860
個人的にはランダムハウスの方が好き。
最終的には個人の好みの問題になると思うよ。

ThesaurusはTOIEC７３０点越えないレベルならつかわないほうがいい。
時間の無駄。

Oxford Thesaurus of EnglishがG10001に搭載されている。
これがすでに日本標準。プロは全員これを使ってるわけだから。
でも確かに英字新聞が楽に読めるレベルじゃないとThesaurus
は使用不可だね。

The Oxford Sentence Dictionary(OSD)links every word, sense,phraze, and
derivative in the Oxford Dictionary of English(ODE)to a selection of
extra example setences taken from the Oxford English Corpus(OEC),
a 2-billion word database of 21st century English. These examples will
give you a wide range of additional information to help you gain a better
understanding of the word or sense in question and the way in which
it can be used.

Oxford Sentence　Dictionary
Features of the Oxford Sentence Dictionary
1. EXamples
The OSD examples, over a million in all, are taken
from the OEC, giving you the broadest picture possible of real, up-to-date
English usage. All the examples belong to the 21st century, and come
from a huge variety of writers and speakers across the world, including
newspapers, magazines, scientific journals, fiction, blogs, and TV programme transcripts.

　This diversity shows you how the language is actually used by many
diffrent people in a wide range of stiuations. When you access any of
the extra OSD examle sets attached to a word or sense in ODE,you will
be able to understand more about:

●the contexts in which a word is normally used, for example
whether it is used in informational, descriptive, or technical writing;
●any phrases, idioms, and other constractions in which a word typically appears;
●the most frequently found patterns and combinations of words, for example
typical subjects and objects of verbs;
●differences in meaning between words and senses.

This will be valuable in enabling you to write and speak good idiomatic
English which is appropriate for the situation in which it is being used.

2.Extra information
The OSD not only provides you with useful examples, but when you clic
on the AT(attribute)box next to the OSD example, you will find extra
information about:

●dialect: the examples come from diffrent types of English from around the world
(e.g. American, British, Indian, Australian).
●domain: the examples have been divided up into specific subject areas
(e.g. Computing, Sport, Science).
●mode: the examples are also categorized as to wheter they belong to
written or spoken English, and, if written,whether they were edited
(that is, corrected before publication for spelling and grammatical errors)or unedited.
The display for every example will show you variety of English it comes from, the subject
area it belong to, and whether it is written (editated),written(unedited), or spoken English.

>>868>>874は>>848>>850の原文

画期的なODEプラスOSDが使用できるのはG10001だけ。

数年前に買った辞書だけどまだ使ってる。
ロングマン現代英英総合辞典という辞書。
Longman Dictionary of English Language and Cultureというやつ。

シンデレラとかビートルズとかマイケルジャクソンとかも載ってる。
日本や南アフリカや中国の定義もおもしろい。
南アフリカでは昔アパルトヘイトがあって、多くの国がそれに反対したので
南アフリカと貿易を一時しなくなった国もあった、とかいう文章が定義の中にあったりする。
シンデレラなんか、ストーリーの要約がまるまる書かれてるし。
マイケルジャクソンの項目は、アメリカで大成功した歌手のひとり、という
ふつうの説明の他に、マイケルは顔が相当変わって、多くの人は
整形手術をしたのではないかと疑問を抱いている、という文も定義にある。

数年前に買った辞書だけど、いまごろ魅力に気づかされました。

askoxford.comがリニューアル

Oxford Dictionaries Online
(Oxford Dictionary of English and New Oxford American Dictionary)
http://oxforddictionaries.com/

やっぱりODEプラスOSD以外はゴミ。やっとG10001が買えた。
使えば使うほどOSDってすごいと思う。いままでやってたことが馬鹿みたい
だよ。

マイナーかもしれないけれど、
1941年と言う日米開戦の年に「日本人向けに執筆された」、
Hornbyらによる開拓社「新英英大辞典」をrespectして使ってるよ。
確かに語数も貧弱だし表現も古いなと思う点も多いけど
何と言うか味がある表現で、簡潔にして的確。
読み物としても面白い。お値段もお手ごろ。
その後のOxford辞典にも影響与えているという名著だし。

>>879 高校1年生の基本語彙1000語程度で使用できる初学者用の英英辞典。
1000語じゃ無理があると思うが。LDOCEでも２０００語だし。
ODEプラスOSDの一桁下のレベルかなあ。

>>880
>>879です。
確かに実用向けかって言うとかなり落ちる辞書だと思う。
載ってない言葉も多いし。言ってることはわかります。
でもね、使ってると何かすごく愛着がわくんですよ。
いろんな辞書に浮気しつつも10年手放せないでいます。

電子辞書のODEでいいや　たとえばWimbledonの定義はこう↓

an annual international tennis championship on grass for individual
players and pairs, held at the headquarters of the All England Lawn
Tennis and Croquet Club in the London suburb of Wimbledon. Now one
of the world's major tennis championships, it has been played since
1877.

別にどこも難しくない
地名情報をカットしているところがむしろすがすがしいくらいだ
「英和」辞典で確認すればわかるように、
ここはもはや「一地区」にすぎないわけだからね

>>882 SII電子辞書

Oxford guide to B,ritish and American Culture

a district of south-west　London, consisting mainly of houses.
It is well known around the world as the home of the All England
Lawn Tennis and Croquet Club. Many people refer to the major
international tennis competition which takes place there each summer
simply as Wimbledon. It was first held in 1877.

>>880
知らないと思うから一応。語彙の選定法（数え方）が異なる。
それと「使用できる」のと「使いこなせる」のは別。使いこなすには6千から7千語レベルが必要。
定義に最低限必要な語彙数は850語という説もあり、「ベーシックイングリッシュ」がこれにあたる。

開拓社に限らず、セールストーク？には注意が必要だね。

>>884
LDOCEでいいんじゃんね。２０００語ぐらい覚えろって。

辞書を持っていないって、、、

それだとシュミとはどう考えても無理じゃないかなぁ

>>879を見て開拓社「新英英大辞典」を注文しちゃった　楽しみ

>>887
自演はそのくらいにしとけ。ゴミをすすめるな。

>>879
歴史的に見てOALDの原点だからな。
本屋で見かけたことがないのが残念だな。

ところでPocket Oxford American DictionaryってPODの米語版
とみていいの？こっちの方が安いみたいなんだけど。

879=889
いい加減にしろ。そんなもの何の役にもたたん。
LDOCEが読めなければ英英使うな。

LDOCEは例文がいい

>>889 開拓社「新英英大辞典」￥ 150
+ ￥ 340（配送料） 中古品 - 良い 出品者: ozavva
安いのがいいなら古本が送料込みで４９０円
これにすれば。

>>892
なるほど 中古品もあるんだなぁ。 人気なさそうだから
ブッコフあたりでも投げ売りを見つけられるかもしれんね。

開拓社「新英英大辞典」￥ 150
うん、名著はなかなか値崩れしないね。１円かと思った。

>>887です
開拓社「新英英大辞典」￥ 149 + ￥ 340(配送料) 中古品 - ほぼ新品　
を注文しました　だってどんな物か見てみたいから
普段はコウビルド英英辞典第4版を使用中

コウビルド厨がホーンビー新英英大辞典厨になった日

>>895
なんか嵌められてないかな
自分？

ホーンビーはOALDの元だから、英英辞書として味わいを
求めるにはいいけど、実用的ではないね。

斎藤英和が好きな人向きｗ

近大の国文学とか専攻しているやつは、
戦前の英和辞典なんかいいかもね　旧字体、旧仮名遣いがお洒落
同様に、19世紀以前の英文学が趣味ってやつは
できるだけ古い英英使うのも面白そうだ　どうせ趣味なんだし
もちろん、ネイティブ向けね

>>879です。
>>881以外はレスしてないです。
開拓社の新英英大辞典に対してちょっと見ない間に
いろんなレスがついていたり、買った方までいたり少しびっくり。
はっきり言って「新」しくも「大」でもない辞典です。
>>884さんの言うようにセールストークなのかもしれませんね。
LongmamやOxfordのように実用的に優れ、語彙も多い辞典に比べて
本当に地味な辞典ですよ。
手に入れてがっかりされるかもしれません。
でも、初学のころからある程度専門性が増してきてからも
学ばされることの多い不思議な辞典なんです。

がっかりしたとしても１５０円なら あきらめがつくんじゃね？

カミダニ

>>901
そもそも使う人を選ぶ辞書だからな・・・

>>900
ヤフオクで中身をほんの少し見ることができて面白そうだったし、
amazonのレビューも良かったし、あまり大きくなさそうだし、
状態の良さそうな本が安かったしでポチッとしました

>>904さん
がっかりされないことをお祈りしつつ…。
届きましたらCobuildもお持ちのようなので、
メインをそちらにしながら同じ語を引いてみてください。
（新英英の方は無いことも多いんですが…。）
自分の中のその語の意味が深くなることが結構あります。
あと、新英英大辞典の利点はおっしゃるようにコンパクトなことですね。

>>905=>>900です。

そりゃがっかりするぜよ。

ISEDを買ってもがっかりすることはないと思うよ。
ただLDOCEが使えないレベルだと、この辞書の定義語は難しい。

紙辞書でちんたら引いてる暇人ってまだ生存してるの？

>>909 高校生と大学生で紙の辞書使ってる奴はもうほとんどいないから
じじいとばばあだけでしょ、紙使ってるの。検索履歴使って
　　　学習とか例文串刺しとか意味不明でしょ。

英語は電子辞書使ってるけど、ドイツ語は1年のあいだだけだったので、ブックオフで買った紙辞書で我慢してた

自演してまで電子辞書の布教ですか。ｗ

あまりに特定少数の繰り返しが気になったんで言っとくけど、俺の姪っ子二人は電子辞書なんか使ってないよ。
どっちも高校の時から外国語学科の成績優秀者で、上の子は内閣府主催の「国際青年の船」とやらに行く。

実際のところ、実力があって学校の成績の良い子ってのは、ネットでなんか遊んでないでしょ、
人の勉強の仕方とか、クズも混じるようなところで力説してる時間なんかもないでしょっ、
・・・って思うに至ったよ、俺は。まあ、どうでも良いけどね。（笑）

相手するなって

ＯＳＤって、どんな辞書？
英活のようなもの？

>>913
貧乏なだけだよ。

>>915
簡単に言えばコーパスや例文集だね。

例文検索だけならカシオのどの辞書でもできるんだけど、G10001が推されてるのは、検索機能によるものなんだろうね

へ〜。
で？

G10001の研究社大英和,ODEプラスOSD,WORD BANK
がいいわけ。これだけで１５０万例文ある。

,

電子辞書 SR-G10001 11冊の英英辞典を収録した英語プロフェッショナル仕様
価格： ￥ 44,129

>>921
このご時世にバカ高い電子辞書は不要。

腕も中身もないヤツほどプロ使用に拘るな。ｗ

まあ、俺はプロだし。

ごめん、ここんとここれなくて。ひどくならないうちにシロップのんでくるね。

>>925
ひょっとして夏風邪引いたんか？
咳が酷い？
治るのに結構かかるよ。病院に行った方が良いと思う。
まぁ病院行って薬貰っても完全に治るまで1ヶ月はかかるけど。ｗ
無理しないで寝とけ。お大事に。ノシ

>>925
G10001は神器だからこれを心の中で念じ、
SIIと３回唱えればすぐ治るよ。

>>927
お前は自分の頭を治しなさい。ｗ

LDOCE5 on Kindle
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15167.jpg

>>929
新型か

俺思うんだけど、DSとかPSPで使えたらもっと広まる気がしないでもない気がしないでもない気がする

電子辞書のソフトウェアはなんでどうしてすべてクソなのか。

G10001を最近購入し、ODEプラスOSDで英語の多様性を学んでいる。例文にインド英語、アメリカ英語、スコットランド英語
東南アジア英語、そして我々の東アジア英語等が記されている。なるほど英語とは一言で語ることができるものではないと実感。
ちょっともう他の英英辞典は見る気がしない。差がありすぎる。
紙の辞書は全部処分した。無駄な遠回りして後悔している。

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>>934
うっせ

>>935
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なんかできた
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu15221.jpg

MWのカレッジなんだけど新しい版がでるの？
雨尼でバーゲンプライスやってるので

うんこ

http://www.sii.co.jp/cp/n-dictionary/lineup/dbj260/contents.html
MW搭載電子辞書といえばSII by Franklin のDB-J260

>>341
OALD8は書店に平積みされてるね
あとは、桐原で出すかだけど

>>938
MW使ってるけど語法がよくわからないので
Merriam−Webster's　Dictionary　of English Usageを買ったんだけど
日本のアマゾンから今届いた。２３０３円。でかいな。B5で厚さ５ｃｍくらい。
ハードカバー。いろいろ沿革が書いてあるね。辞書引きながらなんとか
読んでる。文章は割と平易で読みやすいかな。
あとアメリカアマゾンにThe　Pengin　Dictionary　of America Usage and
styleを注文。日本で頼んでも出荷がアメリカなので直接頼んだ。
２０００円くらい。英英辞典と語法辞典はペアだと思う。
ところでペンギンの辞書ってどうなの？これはUSAGEだけ買った。
誰か知ってる？アメリカじゃUSAGEはそこそこ売れてるみたい。　

The Penguin English Dictionary [ハードカバー]
Robert Allen (著)

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これどうかな？

ペンギンの絵が気に入ったんだけど。

>>931
俺もそれは思う。特にDSにはいいと思うんだけどね。

>>943
文法の方おもしろそうだな
てか安いな

>>942
現行版もそうかは分かりませんが、ペンギンの辞書は元教師が作ったもので、専門家の間でも評価は高かったですよ。

へぇ

>>947
イギリスの辞書なんですね。イギリスアマゾンだと
Items: GBP 9.15
Postage & Packing: GBP 7.00
Promotion Applied: -GBP 0.00

Total: GBP 16.15
Payment Total: JPY 2,224
２２２４円で買えるのに日本で買うと４６０７円。
どうなってるのでしょうか？

ロングマン英語アクティベータって奴は、英語初心者の俺から見て面白い教材だと思う。

>>950
Longman Language Activator: Express Yourself in English!
これと同じですか？

>>949
日本への送料＋関税や税金＋物価調整＋諸々の手数料・諸経費＝日本での販売価格
例えば日本での販売だと、日本語で説明が書かれた箱やラパー（紙のジャケット）、モノによっては使用の手引きが付くから、その分の経費もかかってるんだよね。

売れないと不良在庫だからな
輸出入の手続きだって給料払ってる人間の時間使ってやってるし
学生は時間が只だと思ってるけどな

NEW oxford english dictionary
Oxford dictionary of english

この2冊の違いは米語か英語かの違いだけでしょうか？
質自体に大きな差はみられませんか？
辞書に詳しい人たのんます。

>>954
NEW oxford english dictionaryの新版がOxford dictionary of english

ということです。

ごめんなさい間違えました。

NEW oxford アメリカン　 dictionary
Oxford dictionary of english

の二つです

>>956
両方とも持ってますが、全く同じ記述が大半という印象です。
ODEは英米両方の記述がありますので、ODEだけ買えばいいと思います。

どうもありがとうございます。
そのようにさせてもらいます。

コウビルド、OALD、ケンブリッジ
の3冊ではどれが例文の数が豊富とかありますか？

昔のコウビルドか最初のケンブリッジ

>>959 Cobuild on CD-Rom Resource Pack (Collins Cobuild) (CD-ROM)
これが最高！！amazon.ukで送料込み２５００円。
£11.34
+ £2.75delivery New Seller: the_book_depository
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旺文社 「オックスフォード 現代英英辞典 第8版」 10. 9月上旬発売
DVD-ROM付版 \4,725 / DVD-ROMなし版 \4,410　オックスフォード大学出版局 編

ttp://www.obunsha.co.jp/files/document/100708.pdf

It contains the following: / Collins COBUILD Advanced Learner's English Dictionary / Collins COBUILD Guide to English Usage / Collins COBUILD English Grammar / 5 million word "Word Bank"
/ Thesaurus /　MS Windows 95/98/NT/2000/ME/XP　Mac OS 8.6, 9.0, 9.1or 9.2.2

Cobuild on CD-Rom Resource Pack (Collins Cobuild) (CD-ROM)

>>962
amazon.co.ukでハードカバーが送料込みで４５００円で今すぐ買えるが。
http://www.amazon.co.uk/Oxford-Advanced-Learners-Dictionary-8th/dp/0194799042/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1279692609&sr=8-2

>>964
日本語でおｋ

通じるけど？

>>965
日本語いるなら英和のほうがいいのでは？

>>966
えっ？
「話がかみ合っていない」のも理解できないんですか？
英文法よりも日本語を学びなおしたらいかがでしょうか？

どんだけ陰湿なんだよｗ

2chはいじめられっこが多いから仕方がない。
そういうものを見たくなければこない方がいい。

最初はドキドキしながら罵倒していたんだろうな他人を
そのうち慣れてしまい誰にでも悪態を付く
結局悪貨が良貨を駆逐した
それがにちゃんねる