ドキュンにもできるお勧め英語学習法21

このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！

※注意※
このスレは現在荒らしの標的にされています
荒らしにレスする人も荒らしです。絶対に構わないようにしましょう
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前スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法19
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048590/all

このスレでよく話題になるお勧め参考書
>>2-3

■文法書
(1)中学の最初から
　『CD付き トコトンていねいな英文法レッスン』(Amazonで立ち読み可)
　　中学英文法を広く浅く学べる本。絵と語呂合わせで解説。

(2)中学の途中から
　『くもんの中学英文法』
　　定番書。解説が簡潔なので初学者には辛い？迷ったらこれ。
　『Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル』(Amazonで立ち読み可)
　　あえて文法用語を使うことで品詞の働きをよく知ることを重視。
　『中学総合的研究英語 改訂版』
　　広く深く分厚く素晴らしい。中学英語を知り尽くしたい人向け。
　『English Grammar in Use With Answers』

(3)高校の最初から
　『大岩のいちばんはじめの英文法』
　　高校英文法を広く浅く学べる本。中学内容も軽く復習できる。
　『明慶徹の英文法が面白いほどわかる本』
　　大岩より難しいが導入書としても十分使える。復習もできる。
『総合英語Forest 5th edition』
　　学校でも使われる定番学習書。
　　ディクテーション用ソフト『Forest三昧 5th edition』との併用が便利。
　　両者セットで価格がお得な『Forest 5th editionプレミアム』もある。

■単語帳
○単語羅列型
　『データベース3000 基本英単語・熟語』(CD付属)
　　無味乾燥ではあるが、中学の最初から高校の途中までの
　　単語と熟語が過不足なくまとまっている。安いのにCD付き。
　『システム英単語Basic』(CD別売)
　『中学英単語でるでる1200』(CD付属)
○短文圧縮型
　『高校入試 短文で覚える英単語1700 CD付』(CD付属)
　『DUOセレクト』(CD別売)
○文脈型
　『速読速聴・英単語 Basic2400 ver.2』(CD付属)
　『速読英単語入門編』(CD別売)

■その他
　『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』
　　例文のストックと反射神経を高める。文法書とセットを推奨。
　『NHKラジオ講座　基礎英語１〜３』

■勉強法（英語以外の勉強法全般含む）
　『できる人の英語勉強法』
　『最新脳科学が教える 高校生の勉強法』
　『１日「３０分」を続けなさい！』
　『英語上達完全マップ―初級からTOEIC900点レベルまでの効果的勉強法』
　『國弘流英語の話しかた 』

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>>1の前スレ、スレ番号を直し忘れました。19ではなく20が正しいです
URLは直したのできちんと20に飛びます

>>1乙

■文法書
『総合英語Forest 6th edition』　音声は『Forest 6th edition 音でトレーニング』で別売り。
　　学校でも使われる定番学習書。構文集としても使えるので、2つセットで揃えよう。
　『Forest 6th edition 解いてトレーニング』
　　Forestの問題演習。知識の確認として使える。
　『コンプリート高校総合英語』
　　高校英文法の全体像を見通すことができる。同著者の『山口英文法講義の実況中継』
　　と接続できるので、文法理解は『Forest』よりアドバンテージがある。
　　ただしＣＤはないので、音声重視の人はおすすめできない。


■単語
○フレーズ型
　『高校入試 フレーズで覚える英単語1400』(CD付属)
　　文法面に不安があるが単語をまず増やしたい方に最適である。
　『システム英単語Basic』(CD別売)
　　高校初級からカバーできる好著。

■英文解釈
　『入門英文解釈の技術70』(CD付属)
　　数ある英文解釈書のなかでも、ハードルが低くCD付きである。

■発音
　『DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本』
　『英語舌のつくり方 ――じつはネイティブはこう発音していた!』　

もう削除依頼が出ていますねｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140373887/382

前スレである、ドキュンにもできるお勧め英語学習法20
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048590/all
をはじめ、過去ログの時系列や内容を見れば、どちらが荒らしか判るはず。

どういった経緯で荒らしが常駐し、前スレが乱立し荒らされたか
良識ある管理人さんの公正な判断を願いたいところです。

しらじらしい

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249048590/930
で言われているようにもう一つのスレが元々の重複スレ。
さらにテンプレを勝手に変え、スレの趣旨を根本から変えようとしている。

また、管理人には>>4のコピペを貼った人のIPなども調べてもらえば幸いだ。

しらじらしい

今頃いい子を演じても時すでに遅し

>>1さん乙です

このスレを参考に勉強を続けていて簡単な英文なら読めるようになりました
でも新聞などの難しい英文になると単語の意味を調べても
全く読めなくて困っていた

その原因に最近気づいたのですが倒置、強調、挿入、省略などの構文を
理解してなかったからのようです
これらの構文について詳しく解説されてるような読解本をご存知の方が
いましたら教えてください

>>13
できる人なら英文解釈教室とかになるんだろうけど、
ドキュン向けとなると「瀬下英語入門講義の実況中継」あたりかなあ。

Forestにも載ってはいるけど
ビジュアル英文解釈を最初からやるのが一番整理される気はする

>>13
Voice of Americaなら読めると思うよ。
記事の量は少ないけどTime for kidsならもっとやさしいけどね。
新聞記事を読んでるんであれば「第一線の記者が教える英文記事の読み方」
がおすすめ。目から鱗になると思うよ。

皆さんレスありがとう
自分には大変かもしれないけど、英文を読めるようになる為には
伊藤氏の本を読んだ方が良いようですね、頑張ってます
ある程度実力がついたらVoice of Americaにも
挑戦してみようと思います

構文のパターンを覚えるという意味では、瞬間英作文を
用いて中学一年から積み上げていくと、遠回りに見えて
自由に英語を活用できるようになるよ。ただ時間は、
私の場合で3ヶ月ぐらいかかったけどね。

おまえらいい加減にしろ。
English板の削除人はのんびりして時間がかかるがここは削除されるスレ。
書き込みをするなら本スレのほうにするように。
荒らしに加担する奴も荒らしとして葬られるぞ。

本スレ↓
ドキュンにもできるお勧め英語学習法21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249146048/l50

>>19
ここの>>1、必死に自演しているんだよｗ

とにかくみなさん、ここは重複スレですのでこちらに移動願います。

ドキュンにもできるお勧め英語学習法21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249146048/l50

>>18
ドキュンにスピーキングは荷が重い気がする
まずはリーディングだろう

>>17
>伊藤氏の本

を一ヶ月くらいで読めて大部分を理解できるならいいけど、もしそれ以上
時間がかかるなら自分に合った本を読んだ方がいいよ。

短期間で自分が消化できるものをしっかりやれば、自分にとって難しい
ものでもでも簡単に短期間で消化できるようになるから。

だめなのは、時間もかかり理解もおぼつかないものをだらだらやることなので。
こんな簡単なものをやっても力はつかないだろうと思って、一見難しいものを
やろうとする気持ちもわかるけど。

ポレポレとかはどうなんかね

ただ自分としては、大学受験用の参考書は単語が難し過ぎて荷が重かった（今は平気だが）
なので先に単語を覚えた方がいいと思う

オススメは百式ry

自演してまでスレを維持したいのかね？

>>24
>ポレポレとかはどうなんかね

これをすんなりできれば伊藤本もすんなりできるという感じでは。

どの本が合うかはその人にしかわからないことだけど、「かんべやすひろ」の本や
そのポレポレの人の実況中継の読解本などは、伊藤本と同じで思考のプロセス
（英文を読む際の頭の働かせ方）を丁寧に示した本としては有名かと。↑で紹介さ
れてる瀬下・実況ものも。

世間的には簡単な本と思われている本でも、それらの本の内容を理解できれば、
世間的に難しいと思われている本でも楽にほとんど復習確認という感じで読めるので、
あまり惑わされずに自分のレベルに合うものに取り組むのがいいよ。

>>26
瀬下の実況中継は数年前にやったが、その頃の自分にとっては難しかったな
受験参考書は受験問題から英文をもってきてることが多いから、やっぱり単語がきつかったよ
そして単語を一気に覚えてからは学習が一気に加速した
だからまずは単語を覚えてしまうべき。別に百式じゃなくてもいいけど

伊藤流なら、まずは単語のやさしい「英文解釈教室　入門編」で読み慣れを養うのも一法。

ふと思ったのですが一般向けの読解本はあるのでしょうか？
一般向けの中学レベルからやり直し英文法の本は幾つもあるのに
読解本は見たことないんだよな

>>27
英文解釈に限らず、英文法にしても単語のレベルが差別化されてるんだよね。
英文法であっても、初級とか良問を揃えている学校教師が支持しそうなものは
ほとんどの場合単語がやさしい。Forestにしても。

伊藤をやるには、受験から引っ張ってきてるから一気にレベルが上がるんだよね。
まだ山口のほうが単語の面ではやりやすいと思う。

どのみち単語はネックになるよね。
発音だけでもちゃんと覚えたらだいぶやりやすくなるんだけど。

>>29
語学春秋社のTRY AGAINシリーズとかは？
元は大学受験用の参考書（というか中身は一緒）だが

>>23のいいたいことわかる
頭の働かせ方の手順を刷り込むのが大切なのはわかるけど
期間がかかるとだんだん嫌になってくる人が多い
つまり待ちきれない

特にTOEICの問題さえ解ければいいと思ってる人たちにとっては
1〜2カ月で仕留められる本のほうが幸せになれるのかもしれない

>>29
かんべやすひろ『「蛍光ペン」で英語が読める ――17日間で英語ギライを解消！』
阿川イチロヲ『ぜんぶ理屈で英語があたまから分かるようになる本』
あとはビッグファットキャットも一応読解本に入るか。

一般向けだとTOEIC対策本や英字新聞の読み方の本なんかが
読解本の役割になってるから少ないんだと思う。

自演してまでスレを維持したいのかね？
それともおまえの日記帳か？ここは。

>>16
＞「第一線の記者が教える英文記事の読み方」
詳細希望

えいごはやさしくたくさんだよ

伊藤ハムさんですか？

書店でイヤにならない英文法を見てみたが…
なんだあの表紙はw

ワロタｗ
http://www.kokusaigogakusha.co.jp/book/b37900.html

富田のビジュアル英文読解基本編をやってるんだが
難しいな、日本語が・・・
ドキュンな俺は英語だけじゃなくて日本語の読解力も足りないようだorz

自分がいま取り組んでいるのはNHK高校講座の英語１
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/
納得がいくまで繰り返し学べるから勉強しやすいよ

>>40
あれは代ゼミTVネットのテキストだから、本だけだとやりづらいかも。

ただ講義はわかりやすそうだけど、いかんせん高いな。全部見ると21000円。

>>42
そうなんですか
でもその金額は俺は出せないな

しっかし、この著者の解説文は理屈っぽいですよね
途中までは頑張って読んでたんだけど
時制の章になったら更に理屈っぽくなって
嫌になりました・・・

いずれにしても富田はドキュン向けではないだろう

大岩長文の後にやるものとしてドキュン向けならどれがいいの？

西きょうじ大先生の本に決まってる

>>43
富田は時制の説明が独特らしいから、そこだけ他の本で補強するのがいいかも。

>>45
大岩の文法と長文終わったら、やさしめの英文なら読めるようになってるだろうから
多読にチャレンジするのもいいかもしれない。

大岩長文の後にやるなら読解本じゃなくて音読だろう
中学レベルの文章をひたすら音読。目標は100回以上

じゃなかったら多読だな
音読より多読の方が面白いが多読は金がかかるという

西きょうじの基本はココだが終わったら
BBCnewのheadlineを携帯で読むのがいい
新聞読んでニュースの流れさえ掴んでれば興味も湧くし飽きずに続きやすい

多読といっても今はネットでいくらでも素材が拾えるからね。
音声とか解説付きの英文を求めるなら市販の本になるけど。

>>45
英文解釈教室の入門編もいいかも
その後は基礎編やるよりビジュアル英文解釈やった方がいいが

レスthx
多読するにはまだまだ語彙が足りないんで
まずは西きょうじの本を読んでみます

多読することで語彙力がついていくってこともある。
西の基本はここだで基礎固めて多読がいい感じか。

フォレストをやって構文を覚えて
大矢復の大矢英語読み方講義の実況中継を読んだ方がいい。
ドキュンなんだから、不完全であっても
構文あてはめで読む戦法とった方が先に進める。

伊藤や富田はなかなか進まないし、いくつ買い足していけば
いいんだろうと不安になると思う。

大矢は英作文の実況中継も出してるからそちらサイドから
英文解釈を見直すこともできる。

ドキュンはフォレストからだと挫折するだろ

総合英語はまずは体系がわかればいいから、最初から全部覚え
ようとしなくていい。何周も通読して構文覚えるのが得策。
気楽に１日１章くらいからでも始めたら良い。
構文暗記は気に入った別の本を使ってもよい。

フォレストでいいと思うけど英語苦手な人はやり方の工夫が要る

一回目

Part1は必ず読んで理解する
１とか２とか項目とその見出し、解説中の英文のみ
ノートにまとめる　復習時は何が書いてあったという項目を
思い出すことと、英文を何度も音読しながらイメージする

Part2はTarget例文とその説明のみ読んで理解（「注意」「PLUS」
はとばす）　ノートに目次とその見出し、Target例文の英文のみ
書きだして、復習の際は目次と見出しを思い出しどういう項目が
載ってたかを思い出し、さらに英文を何度もイメージしながら
音読する

Part3は飛ばして次の章へ進む→最後までいく

二回目
各章でまず一回目のノートを復習した後に
Part3について目次項目、見出し、Target例文を書き出し復習する

以後、目次をTarget例文を音読（内容イメージしながら）して
覚える　　残りのやらなかった部分は辞書的に引いて調べる
必要がでた場合にのみ目を通してノートに英文だけを書いて
復習するのに使う

んなﾏﾝﾄﾞｸｻｲことができるか！
俺たちを何だと思ってるんだ。

フォレストはライトな通読に向いてるから
例文暗記がメインと割り切ったほうがいいよ
こんなに親切な構文集はめったにないからね

なんか話してるレベルがてんでバラバラだから言っとくが、
『Forest』の文法範囲でTOEIC700ぐらいは余裕で狙えるからさ。

TOEIC400となると公立高校の一年修了程度よ。
英検準2級は公立高校の二年修了程度で、TOEIC500は狙える。
大体、『大岩のいちばんはじめの英文法・英語長文』がそのぐらい。

もちろんTOEICは語彙に癖が強く、大量の単語を暗記する必要がある。
だから、大岩が終わっただけじゃTOEIC500は無理だけどね。

一日２時間勉強するとして
文法よりボキャブラリーに重点を置いた方がうまくいく
語彙が少ないのは致命的だ

　　　　　　　　　　　　時間　　　　　割合
解釈　　　　　　　　　３０分　　　　　　２
英文法（構文）　 　 １５分　　　　　　１
ボキャブラリー　　　６０分　　　　　　４
発音　　　　　　　　　１５分　　　　　　１

偏らないで配分して、実行するのは難しいな

ボキャブラリーに60分って何してんだ？
DUOの復習CDとかなら分かるけど、他は長文読むにしろ、
単純暗記するにしろ、時間掛けすぎじゃねえかな。

>>63
英単語ピーナツを200個やると６０分かかる
ちゃんとCD(１３〜１４分程度)も聞いてるよ
これでもカツカツだよ

>>60
TOEICのこと詳しいけど何点から何点に上がったの？

単語学習に1時間くらいは普通だろ。どんだけ根気がないんだｗ

根気の問題というよりも、学習の半分を単語だけに割くのはバランス悪いんじゃない？

目標を「半年でゼロから大学入試基礎レベルの3000語」に置いたしても1日20語のペース。
5回反復するとしても、机上の計算だと>>64の半分のペースでいいことになる。

フォレストよりMr. Evineだろjk
確かにフォレストはいい本だけど、網羅性が高過ぎてドキュンは全体像を把握する前に挫折して終わるぞ

>>67
どういった算段なの？

1.３０００語のうち、まだ覚えていない単語は○○○○語と想定しているの？
2.覚える素材と手段は？
3.一日に２０語とあるが、時間はどのくらいかかるの？
4.>>67は、実際どうやって獲得したの？

>>64
フレーズ200個とか頑張りすぎだろ。そりゃ一時間掛かるわ。
一語一句200語を一週間が俺の脳みそにはベストだった。
それ以上は一日の限界暗記量をオーバーしてた。
>>65
最近受けてないから分からん。
今、大手予備校のアルバイト（講師じゃないｗ）してるんだけど、
そこのTOEIC用の教材の範囲と目標点数と、市販の教材の範囲を
照らし合わせたら、大体そんな感じだった。

くもん終わったから市橋とかの音読系の教材を本屋で見て出来そうだったらやってみる

なにを目的にしてるかで市橋も有効とはいえなくなるよ。読解やりたいならあんなもの無駄。
会話に進みたいなら死ぬほど退屈なの我慢してやるしかないな。

市橋も、使い方によっては捨てたもんじゃない。
瞬間英作文で使わせてもらったら、退屈だと思う気楽な時間
もなく、やったらやった分だけ基礎力はついた。
>中学英語で24時間
会話では難しい構文なんか、ほぼつかわんし。文のストック
ができたら英作も楽になったよ。文法をやればどこをどう変えたら
いいかもわかるし。
野球選手の毎日の素振りみたいなモノだ。

中学の基本文法なんかは、後々嫌でも何百回何千回と繰り返すことになるから、
最初から英会話に必要になる速度なんて求めずに、まずは5秒以内に英訳が
思いつくぐらいで十分だよ。

くもんをやったら文法の基礎はそれでいい。
本が大きすぎてとっつきにくそうだけど『中学総合的研究英語 改訂版』
はCDがついているからこれを最初から基礎としてやるほうがベター。
マップの瞬間英作文の意図が理解できる自信がないのなら、２４時間は
使わずに、上の本を音読とか写筆をひたすら繰り返した方がいいと思う。
>>72のいうことは的を得ている。
あと２４時間のCDは初心者にとってはスピードが速い。発音がわかって
ないとスピードに乗り遅れてしまう。

>75
ああ、発音が早いか。リスニングと発音の対策に、
英語を始める前に、苦痛だろうけど発音本を一つ
やっとくと、便利だと思う。

顔が顔面神経痛になるかと思うぐらいやった。おかげで
だいぶ音読の時に楽について行けるようになったし
この発音なら、この単語?とかわかるようになったよ。

たしかに退屈でしんどいけど、後から発音を矯正する
苦労を考えると、まあ妥当かと。

日本語でも、イントネーションや発音が悪いと、よほど
内容のある話をするか、金が絡まないと相手して
くれないじゃん。

音読系は市橋の英語口はCDが日本語→英語らしいから取りあえず候補
TOEICテスト600点突破!音読カード CD付: 中学英語が効くも良さそうに感じた

発音はレビューが良さそうだからＤＶＤ＆ＣＤでマスター英語の発音が正しくなる本か
UDA式を検討中一応本屋で中身見てから買おうと思う

英文解釈本をやってるんだが
文構造が分かる英文でも上手く訳せないことが多い
どうも英語だけじゃなく日本語能力も低いようだ
そんな俺はどうすればいいのだろうか？

直訳ができて意訳ができないこともあるから気にするな

できたと思った直訳そのものを実は誤訳しているケースがほとんどだからそちらのほうを注意せよ

UDA式はないわ

日本語と英語の構造の違いは、英作文をやるのが最善だと思う。
dqnが無理して、難関大学向けの英文解釈本を、することはない。
dqnの読みなんて、スラッシュ・リーディングでテトリスとか、
ゲーセンのもぐら叩きみたいに、１フレイズ必殺で読んだ方が、
良くも悪くも幸せになれるだろ。プラスマイナスをいろいろ考えても
プラスだよ。語の意味もおぼろげなのに、数語先の修飾関係を
いちいち意識する余力があるのだろうか？前にも後にも文があるに
も関わらず....
難しくて負荷が高すぎると息が詰まったり、逆に集中力が落ちたりするだろ。
効率が落ちたうえ、時間の拘束もあって、他に皺寄せがいく。
dqnを脱出するには、低レベルの総合力が必要なんだよ。
英語上達完全マップに進むのも、別の意味で「入り江」なんだよ。

dqnだけど、英文を観賞することを目的にしている人には、堅実な
英文解釈本をやればいいと思うけど。別にそうでなくて、著者と
考え方や生理的にも合うなら、とことんやりきるにこしたことは
ない。選択は自由だ。

放電すまなかった。

三行にまとめてくれ。

構文の理解は英作文をやれば充分
英文解釈などDQNにはいらん
自分でハードルを上げて自滅すんな

極論すれば、伊藤、かんべ、西、富田の王道の読み方で自動化をめざすか

もしくは

やさしめの本を選んでほどほどで切り上げて意味のかたまりで、決め打ちして読んでいくか

かんべやすひろって王道だったのか。

かんべやすひろは邪道っぽく見えるが、方法論は伊藤和夫と同じ系統だな。

今日は天気がいいからブックオフへ教材探しに行って来る
受験終わった人が参考書を買取に出してる時期だしね

日本語で書かれている教材なんていくら読んでも英語力はつかないしかえって悪影響もある。
一切日本語の文読まないで1か月とにかく英語の本だけ読め。簡単なものから少し厳しいものまで
とにかく日本語から頭切り離して英語に没頭。それやらないといくら勉強した気になっても英語力はつかない。

他力本願だけど、西のうすい２冊を家族に教えてもらうのが一番かと。
できればの話だが。

英語を通じてのインプットは、ほとんどの人が現実はサバイバル英語か

>>89
家族に教えてもらう？
英語ドキュンは本人だけじゅなく
家族も英語ドキュンである場合が多いと思うけど・・・

それなら2万円ちょっと出して西のTVネットの講義見たほうがまだいいな

基本はここだ・ポレポレをあわせて約４万か。
本人に教えてもらうなら、家庭教師より悪くはないな。

吉郵送なら１冊２万ですむな。こっちもありか。
９０分×１２回で１０１本。
ちょっとキツキツかなぁ。

ネットで予備校の授業を観ろってこと？
受験生じゃないんだからそんなに金払ってまで観たいという人は少ないと思う
それよりも独学できるような教材を勧めてもらえるとうれしいのだが・・・

独学したいならリンガフォンがいいよ。
http://www.linguaphone.co.uk/learn-english-in-your-free-time-with-our-english-courses.html

>>94
独学できるかというなら、西の「基本はここだ！」は十分独学できる教材だが。
ただ誰かに手とり足とり教えてもらわないとダメって人には、そういうネット講義を活用する方法もあるよってこと。

西きょうじの本を勧めてる人がいるのでググってみたら
受験用として定評があるようだ
でもさ、基本はここだはこのスレの住民でも使えそうだが
ポレポレは難関大向けジャマイカ
危うくライオンさんに食い殺されるところだったぜ

ドキュンが英語を英語を身につけるなんて大変なことなんだから、本当に困ってたらTVネットの四万円くらい投資するだろうに
英語ができるやつでも駅前留学とか短期留学とかTOEIC対策講座とかなんだかんだやってるよ。＊業者には注意が必要＊
TVネットはスレタイにあってる

自分のレベルに合った教材を使えば
ネット授業などを受けなくても大丈夫


この言葉をそっくりそのままお返しします

＊業者には注意が必要＊

>>99
投資なんて価値観の問題じゃないのかい？

DQNであることと英語学習にお金をいくら使うかという問題は別だし
なかにはお金を使って勉強する方法の紹介があってもいいとは思う

ただDQNだからこそ金を使えというならそれらのメリットをもっと詳しく
説明すべきだろう

スレの流れから、みんな西きょうじの話してるんだし
TVネットは第１講は９０分のサンプルなんだから
気軽に始められるっしょ。
あわない、説明になってねぇと思うならやめりゃいいだけの話。
最悪、テキスト代８９３円だけでつぶしがきく。

必死な業者が沸いてるな
少子化と不景気で予備校も大変なんだろうなぁとお察しします
受験生以外の客を呼び込もうと頑張ってるのかもしれないが
ここの住民は趣味で英語の勉強を楽しんでる人が多いので
わざわざお金を払ってまで予備校の授業を観たいって人は
残念ながら居ません

自力だろうと他力を借りようと自分の身にならなければ意味がない。

自分のサイフを痛めたほうが、元を取ろうと真剣になれるから
上達が早いという話は千野栄一の『外国語上達法』とかにも書いてあったな
とはいえそれがネット授業でなければならないという必然性は全くないがな

>とはいえそれがネット授業でなければならないという必然性

誰一人としてそんな話はしていない。とんだ話が出来上がってるなぁ。西で英文解釈を身につけようとするさまざまな手段だろ。

何故そんなに西に拘る人がいるのか理解出来ない
熱狂的な信者なのか、それとも関係者なのか・・・

西先生のイメージが悪くなるだけだから
ゴリ押しはやめたほうがいい

西じゃなくても富田や水野もドキュン向けのやってるから別にそれでもいいけど。
代ゼミ以外でこういうネット講義やってるとこあるのかな？

受験板でやれｷﾁｶﾞｲが

代ゼミ関係者が必死すぎてワロタ
今の時期ネット授業の売り上げが落ちるから
ここで宣伝してるんだろうなｗ

西とか富田とかはザコ過ぎて何の役にも立たん
このスレ的にはかんべやすひろ一択だろ

>>111
だから別に代ゼミじゃなくてもいいよ。
一般向けで似たような講座があるならむしろそのほうがいいし。

さすがに受験生と並んで春期講習というわけにもいかないしな。
ネット講座とかＣＳとかになるわな。他にも選択肢があればいいけど。
ドキュンだから映像で繰り返し見れるのがいいな。

ドキュンなら予備校のネット授業なんかよりNHK高校講座の英語の方がいいな
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/index.html
基礎的なことから丁寧に解説してるし、ネイティブの発音も聞ける
何時でも見れてもちろん無料

>>115
ほう、今は高校講座がネットで見れるのか。いい時代になったもんだ。
TVのほうのは確かにドキュン向けでわかりやすそう。
欲を言えば英語１だけじゃなくてもうちょっと範囲が広いといいんだけど。

西や富田のTVネットと
NHK高校講座とは完全に住み分けだな。
相容れない。

鬼塚のミラクル英文108だとタダで講義が見れる

受験勉強の話は受験板でやってくれ
いい加減スレ違いだということに気付いて欲しい

高校受験くらいのレベルからのやり直しスレだろここは

中1〜2レベルからのやり直しが大半だよ、ここは

高校レベルはここにいけよ

TOEIC300点台の人が400点以上を目指すスレ その2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187591517/

>>1にはこう書いてあるな

基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

テンプレとか過去ログを見ればいい。
このスレは受験書も一般書も混在している。

>1
このスレッドでいう“ドキュン”は英語が出来ない人、学生時代英語が苦手だった人のことです。
基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

ドキュンも頑張って英語を学習しよう！大人のやり直し英語の人も大歓迎！

※注意※
このスレは現在荒らしの標的にされています
荒らしにレスする人も荒らしです。絶対に構わないようにしましょう
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>>124
役に立つなら受験参考書でも一般書でもこだわる必要はないわな。
特に文法書は受験用にドキュン向けの優れた本が多い。

アカデミックな議論をしたい人は本スレへ来ればよい。

ドキュンにもできるお勧め英語学習法21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249146048/l50

大学受験用の参考書はこのスレ的にはレベル高くないか？

>>127
本スレではそこまでカバーしているみたいだよ。

>>128
「英文解釈教室」とかになるとこのスレでは用なしだが、
「大岩のいちばんはじめの〜」とか「基本はここだ！」ぐらいの本は
このスレでも十分活用できると思う。

ドキュンつってもいろいろレベルはあるだろうし
まあ話題が多いのはいいことじゃないかな

ある程度英語が出来る人に居てもらわないと質問もできないしなｗ

英文解釈教室の入門編がいいと思う

わしもそう思う。

エスト英語構文は、わりと英文易しめ。
中学レベルの復習がおわったら、やるために買った。

>>134
詳しくレビューよろ

とにかくどっかでかけたいみたい

やみくもに声かけてるんじゃないの？

>>132
英文解釈教室入門篇は辞書の引き方から書いてあるし、たしかにいいかも。

age

まだこのスレ続いてるんですね。

＞『くもんの中学英文法』
＞定番書。解説が簡潔なので初学者には辛い？迷ったらこれ。

これ、このスレで昔すごくプッシュされてて、買ったけど全然ダメだった。
ほんと解説が簡潔すぎで、ポイントがつかみづらい。

個人的には良書だと思わない。

簡潔と言うか実例が少なすぎるし文法の背景が全く書いていないからなぜ？には答えていない。
ほんとに英語が苦手で例文暗記も無理ってレベルの人向け。合わないと思ったら切り上げてしまう方がいい。

くもんの英文法は、簡潔に書かれてるから中学英語を短い期間で復習するにはちょうどいい。

ゼロからのやり直しで、納得しながら進めたいというなら、もっと分厚くて解説が丁寧な本になるだろう。
書名を出すと荒れるかもしれないが「基本にカエル」とか「忘れてしまった〜」みたいな本。

イヤにならない〜

表紙のネタ度なら最高

また宣伝工作始まった。

�@「大岩いちばんはじめの英文法」
文法の最基本を最短でインプット。
↓
�A「基礎徹底そこが知りたい英文読解」
「句」や「節」が主語、目的語、修飾語になるケースをやさしく解説。
これが分かればＤＱＮ脱出は間近。
↓
�B「速読英単語入門編」
一冊で精読＋多読＋音読＋聴解＋語彙がまかなえる。

以上３冊を仕上げれば誰でも（標準的な日本語読解力があれば）高一程度の英語力はすぐに身に付く。
あとは本人のやる気だけ。

速単入門編はダメだな
英文解釈教室入門編の方がよい

単語は別途覚えた方がよい
オススメは百式

９９パターンでわかる中学英語文型の総整理
http://gakusan.gakken.jp/home/search/book.html?code=1130303400
長文が読めるようになる中学英単語必修１２００
http://gakusan.gakken.jp/home/search/book.html?code=1130303300

これとこれやっとけ。例文集と中学用速単な。
くもんとかDQNにやらせても読んでおしまいだろ。
中学英語なんて１００％暗記と反復だから、あれこれ解説付いてるやつより、
こういった「とにかく覚えろ」と割り切った体裁のほうがDQNに向いてるよ。

超基礎がため　わかる！英文法　（ＣＤ付）　改訂版
http://www.obunsha.co.jp/shoshi/symfony/show/code/033895/side/CategoryKokoSankosyo05
高校入試 Step式速修 中学 英熟語暗記法 ワイド版
http://www.zoshindo.co.jp/gbook/jhschool/34302.html

続きにこれも。高１までの問題集と熟語帳。大岩とか読むな。
んで、まあ、問題集は普通に解いてくとして、熟語帳のほうは
ひたすら例文を英訳してく。
大変だろうけど、この範囲の熟語はほとんどが文法だから、
パターンプラクティスに近い復習が出来て相当力付く。

あとは一番簡単な部類の解釈本を読めばDQN卒業だわ。
ちなみに大矢英語読み方講義の実況中継がオススメ。
句と節のほかに文法、語法解説も詳しいから、慣れ重視で
突っ込んできた人に向いてる。

大岩読んだ方がいいよ

文法からしか学習法考え付かない時点で全然信用性がないんだがｗ
文法は例文暗記して日本語と密着させて思い出せるようになってからでいいよ。
文法学習偏重は受験学習法しか知らない人間のやり方。DQNにいちばん大切なのは
とにかく英語になじむこと。日本語で書かれている文法解説いくら読んでも英語になじめないぞ。

>>149
読んだ方がいいよ。
でも、大矢英語読み方の文法解説がすごく分かりやすいんだよね。
だから、英語読み方やるなら別にいいかな、と。

>>150
そりゃ学校の教科書みたいに学習順に制限した文法で作った物語形式が
一番実用的かつ楽に覚えられると思う。
けど、あれって教師が予定を立てて生徒に教えることを前提に作られてるから、
独習慣れしてない人だと予定を立てるのが面倒だぞ。
おまけに入手経路が特殊だし、市販で教材並みにいい物が見つからんし、
ニンテンドーDSのソフトで出てるけど高いしテンポ悪いし、で薦めにくい。

となると、結局文法から入ってくしかないし、それなら覚えるのが手っ取り早い。
もちろんそこそこ読みにくい英文なら、その文の構造を理解できたうえで
覚えないと効果が薄いけど、中学範囲に関しては文法が構造そのものだからな。

まあ、根気が必要な方法ではあるけど、どっちみち英語やるなら、この後、
嫌って言うほどの根気が必要になってくるから、試金石としてもこれぐらいが
丁度いい。


中学とか準２級までの超基礎は考えたら負け。
淡々と繰り返すほうが速いし楽。絶対だ。
根気がなくて楽じゃないって言うのは、勉強以前の問題だから知らん。

根気があるならDQNじゃないって言われたら困る。

ドキュン卒業目安のTOEIC 400or英検準２級位の英語力になるのは比較的簡単かも知れないが
その先に大きな壁があってなかなか超えられないだよな

んだんだ。どうすっぺ？

TOEICのスコア上げるには大学受験レベル以上の知識と語彙力が必要だからな
だがTOEICが700overでも中学レベルが完璧な人は少ない

>>147
表紙かわいいから買うわ

どんな手を使っても西をやるならポレポレまで、伊藤をやるならビジュアル�Uか英文解釈教室まで
やらんと意味ないから　

中途半端になるくらいなら、最初から割り切って大矢にした方がいいと思うがな
解釈なんてとっとと終わらせて、単語暗記重視でいったほうが向いてると思う

speaking以外、英作文もどんどんやって一通り終わらすべきじゃね。
全部やんねぇと英語学習の見取り図なんて見えてこねぇだろ。そっからやり直しても遅かぁないよ。

147 名無しさん＠英語勉強中 sage 2010/03/10(水) 14:50:53
９９パターンでわかる中学英語文型の総整理
http://gakusan.gakken.jp/home/search/book.html?code=1130303400

これの高校英語版がほしー

９９パターンもあったらほとんど全部カバーしてるだろ

このパターン分けの仕方なら、高校は300〜500パターンぐらいある。

竹岡のドラゴンイングリッシュをやればいい

頭と経済力(英語学習への投資）、英語ができない三低ドキュンは

少数でシンプルなルールを
身につけて、ボキャを増やすのががベスト

日本の教育や社会はエリート基準のもので、英語も多分に漏れない
日本国内で評価が高い書籍や製品は、ほとんどの場合使い手の能力や技量が問われる
皆がオウム返しのように言い、手にする

電化製品もそう、ソフトウエア、スポーツ用品でもそうである
能力が低い使い手が引き継ぐと、モノが急激に劣化する
日本は昔から変わらない
だから王道はドキュンを助けにくい

>>163
何が言いたいのかさっぱり分からん

>>161
あると言えばあるけど、中学の文法ほどに使いこなす必要がないから！

大西の「英語のバイエル初級」の暗唱例文は200だな

大西は使い物にならん

>>74
＞まずは5秒以内に英訳が
思いつくぐらいで十分だよ。

つまりどんな勉強法がいいと？
日本の文法学習はチマチマやってて拉致があかん

>>163
俺、映画に出てくるような簡単なフレーズしか英語解らないDQNだけど
白人の彼女欲しいからペンパル始めてみようかと思ったんだけど、文法からやり直そうと思って
基礎文法載せてるサイト漁って見てたけど、なんかあまり思うように行かないわ

何より俺みたいなDQNは、例え単語や文法を読めてもどれが正しい発音なのか？どれが正しい読み方なのか解らないから。

英語解らなくても異性とコツコツペンパルやってれば驚くスピードで上達するって聞いてたけど
ろくな受け答えの仕方も解らないのに始めても必ず躓くだろうし、相手に迷惑掛かるだけだから困ってるわ。

英語ネイティブに近くて、日本語もそこそこ喋れて、且つ俺の低脳な頭の悪さに耐えてくれる外人が居てくれればいんだがなー

英会話の個人レッスンにでも行け

>>169
CD付きの教材やればいいじゃないか。

まあ、最終的には文法・読解・作文・単語・発音・会話とバランスよくやっていかないといけないのだが
まず英語挫折者が最初にやるべきは中学レベルの文法だろうな。

文法がわかれば、さしあたり読めたり聴けたり話せたりする範囲が広がる。
一番早く成長を実感しやすい分野だから。
異論は認める。

>文法がわかれば、さしあたり読めたり聴けたり話せたりする範囲が広がる。

成長を実感しやすいとか同意だけど、
単語知らなきゃ範囲は広がらないと思うけど。

>>173
文法やってるうちに例文を読んで単語が身についていくってこともあるから
一概にそうとは言えないんじゃない。
文法と語彙は無関係なわけじゃないし。

そうそう、普通はいきなり解雇なんてない

>>173
＞一番早く成長を実感しやすい分野だから。

それは成長したつもりになっているだけ。昔習得した
自分のやり方をなぞっているだけだよ。まぁ、少し
だけは伸びるだろうが･･･

知っている単語が多くないと文章なんて読めないし
文法以前に単語で散々躓くと何をやっているのかと
途方に暮れてしまう。↑の書き込みでｶﾞｲｼｭﾂだが。

so-easy

文法・単語議論は、とにかく文法、単語ともにく中学レベルを卒業してからにしろ。
そして、中学レベルの文法、単語で足踏みしているのがドキュンなのだ。

高校レベルなら百式やっときゃ間違いないと思うんだが
中学レベルはそんなに量が多いものじゃないし、文法やるときに一緒に覚えろ

文法？公文か青エビでもやっとけ

とにかく単語だ。文法力の伸びなんて個人差が大きいし
計算できない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=f_wOmPA64Lc
ttp://www.youtube.com/watch?v=-fSGVFDHDRk

英語学習本のみ使って、英語学習する自分が目標なのか？

もうひとつのドキュンスレhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249146048/の>>143
にもあるように基礎は早めに終わらせて発信中心にした方がいいと思う
俺は、英語ができる人が英語学習や英会話トレーニングそのものを目的に取り組んでる2ch英語板住人をうらやましく思えるけどね

下見てｲｷﾃﾛ、傲慢ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ。

単語より文法だろ
最低限の単語なんて普通に文法やってりゃ嫌でも覚える
単語学習が必要なのはそれからだよ

>>183
日本語の文法と英語の文法って日本のが多いの？

結局両方覚えないといけないことにはかわりない

とにかく最初から単語を覚えるやつはバカ
自分から挫折しようとしてるようなもん

DSのえいご漬に出てくる単語や文法を丸暗記したら、どれぐらい語彙力あがると思う？

男は文法に偏るやつが多いからな
なんだかんだで単語は後回し

単語は百式しかねぇだろ
黙ってやれや

断る

�@単語は中高の単語帳で十分。
�A後はSVOや句節をちゃんと見極められるだけの読むための文法力。

どっちをやるかよりも上の方にあるように両方同時進行だろう。�Aの参考書だけ
やっても基本の単語がまるでわからなかったら、ろくにその参考書も読めない。
読むのに時間もかかる。�@だけやってて苦手な�Aから逃げてても進展はない。
�@と�Aを本当にクリアできれば、辞書引きながら（今ではPC、電子辞書か）、
何かを読むのはそんなに苦痛でも大変でもない。苦痛だ大変だという人は
�@か�Aか又はその両方がそもそもクリアできてない場合が多い。クリアできて
なかったら確かに苦痛で大変。引いてる内にチンプンカンプンになる。

>>191
意味が分からん

両方やればおｋ

俺、英語力が低すぎるのもあって、本屋にある英語勉強法を読んでもレベルが高くてわからなかったから
しかたなく韓国語とか中国語とか他の外国語の勉強のやり方を立ち読みしたことがあるけど、
「最初は文法は気にしないでとにかく語彙を覚えろ」って複数の本であったぞ。

>>194
英語なら誰でも中学で習ってるし、普段の生活にも英単語は
かなり入ってきてるので数の差こそあれ皆ある程度は知っている
でも韓国語や中国語の単語はほとんど知らないはずです
それに韓国語は日本語と文法が似ているということもある
だからそれらの言語の学習法と英語とでは違って当たり前

>>194
日本人の場合学校で漢文を習ってるから
中国語の文法学習には苦労しないんだよ。

韓国語の場合も
語順が日本語と同じなのと、語句の元は漢字の熟語の韓国読みなので
文法習得はとても早い。

一方、最初にきっちりやっておかなくてはいけないのが発音。

なので中国語や韓国語の場合は、文法は後回しで
中国語の場合は、単語の発音とあいさつの発音。
それに加えて、韓国語の場合はハングル文字
（ハングル文字が発音記号を兼ねてるので
　ハングルを学ぶ＝発音を学ぶ事でもある）の勉強から入ると
効率がいい。

中国語と韓国語の語彙には、日本に入ってきている漢字の熟語の
中国発音や韓国発音のものが多いので
英語に比べて、ボキャビル増強はかなりラク。

中国語や韓国語の勉強方法と、英語勉強法は一緒じゃないよ

スレ違いなら申し訳ないんですが
ＴＯＥＩＣ対策に改訂前の古い「新英語の構文１５０」(美誠社)は
効果的なんでしょうか？
アドバイス宜しくお願いします。

>>197
スレ違い
そんな本、TOEICに効果的というよりは英語の基礎だ
TOEICを受けるには単語がないとどうしようもない
公式問題集やれ

>>198
まだＣＤのついた新版のほうがいい
効果は間接的かと

公式問題集か「新TOEICテスト スーパートレーニング 実戦活用例文555」かなぁ

シタ手に出てりゃつけ上がりやがって、

なんだゆとりか

>>198
英語の基礎ということは大前提という意味ですね。
それと、公式問題集を使いこなせるレベルではありません。
>>199
新版の評価があまりよくなかったので以前に使った、
古いほうで復習する予定です。

単語の本と文法の本を交互にゆっくりらってるドキュンだけど、
単語のターンは超鬱。覚えられない。覚えても記憶に残らない。

>>203
何歳なの？

>>204
33だよ〜悪いかよ〜

やっぱり単語ってのは毎日少しでもいいからやるんだよ
すぐには無理なんだ

中学生なら単語帳をゴリゴリ丸暗記するのも苦痛じゃないけど
二十歳すぎの大人は単語をただ暗記するっていうのは大変。

会話のフレーズとか文法書の例文とかの中から覚えていった方が苦痛は少ない気がする。
文脈とか、何かと関連付けて覚えれば忘れにくい。

あるいは合格英単語600みたいに単語ごとに覚えるコツが載ってる単語集を使うとか
DSの英単語ソフトみたいなのでゲーム感覚で覚えるとか。
とにかく英語が苦手な人は英単語暗記に何らかの工夫をしたほうがいいと思う。

DSに似たゲームといえば、ハンゲームの英語の学校がある。
10日前くらいから始めたのだが、アバターgetするために毎日少しずつやる習慣がついた。

ドキュンは極端なカロリー制限によるダイエットみたいな感じの
継続不可能な学習法ばかり選んでやろうとするからな。
失敗して当然だよ。

>>209
じゃあ継続可能な学習法の例を挙げてくれ

age

ダイエットの場合は1ヶ月に体重の５％の範囲内で減量しないとリバウンドを引き起こすんだよね。
リバウンドを回避しつつ上手に痩せるためには1ヶ月にだいたい２kgくらいの減量に留めることが重要。

>>181
国語や英語などの学校の授業や宿題は、見るのも聞くのも嫌だが
美術や自由研究は、時間を忘れるくらい没頭できたというﾄﾞｷｭｿもいる。

「英語教材」を使っての勉強は、昔の嫌な経験があるから潜在意識で
どこか拒否ってるのかもしれない。一応、昔と違って最後まではやり通せるし
繰り返しやってるけど、なぜか時間をかけた割には満足感が少ない。
ﾄﾞｷｭｿだからこそ、人より達成感はあるのかもしれないが。

根本には英語教材は面白くないのだと思う。
自分や他人の英語力を気にしないで、特化した分野で自発的に取り組むほうが
向いてる人もいると思う。

目から文字だけに頼って学習すると言うのは生理学的にもきつい学習方法だと実証されてるからね。
文字は抽象記号であってそれを意味のある言葉に頭の中で変換してようやく認識するから。
同じ英文を耳から覚えるのと文字読むだけで覚えるのとでは、圧倒的に耳から覚える方が楽なのだ。

ドキュンに耳から覚えろとか、無理だろ

耳だけに頼って学習しろと言ってるんじゃなくて、
耳もよく使って学習しろと言ってるんでしょ。

漫画で多読はどうよ？

受身・機械的・苦行 から脱却し、下から確実に積み上ていく
能動的な「攻めの学習」への転換。ここからが本当のスタート。

その人にとって最適の方法はその人しかわからない。
自分の感性 を頼りに、試行錯誤あるのみ。

他人のアドバイス・レクチャーをヒントにしたり自分で考えたり、、
どんな試行錯誤をするにせよ、そこで得られたもの、
自分の感性によって得たその「不快」「大不快」「ベター」「ファイン」
等等. . ..
その小さな欠けらを 拾い集め、それを元手に・ヒントにして、
またさらに より良くなるよう ﾁｮｯﾄづつ軌道修正して行く。。
以前より少しは上達している筈だし、そのまま進んでい行けば
軈て
自分のやり方、スタイル、という物が見つかってくるというもの。

それが、機械とは違う・同じ「やり方」しか繰り返さない機械とは違う
人間のいい所だろう。自分の感覚 を頼りにし、試行錯誤のあるのみ。
Dｏ-ｉｔ-ようｒ

英語は、半角で書こうぜ。

Do-it-your(self?)

結局は英文を覚えなければいけないんで、目から覚えるより耳から覚えた方が
圧倒的に記憶に残るよ。現に洋楽好きで歌で歌詞覚えてる人は多いはず。
歌の場合はメロディが歌詞を思い出す補助になっているのは確かだが、
それでも耳から聞いて自分で歌詞見ながら歌った場合、歌詞だけ見て一切
耳を使わず覚えるのに比べて圧倒的に記憶に残る。学校英語があまりに文字を読む事が
英語の勉強みたいにしたため、頭が固くなってる。

最近の英語の中高生向け参考書ではだいたいCDついてるし

お勧めの単語集教えれ

ドキュン向けだったらDSが一番だろ

ＤＳは異常に目が疲れる。
おいらはＰＣのがいいわ。

単語集は単語だけで覚えるなら百式例文と一緒なら>>147でいい

英語なんて所詮、発音と単語。英語力≒語彙力。
dqnは、単語の詰め込み原理主義。
文法や構造なんて、人の３倍好きなやつ以外は深追いするな。
多少間違っていても単純思考でいいんだよ。
だって文法第一主義ぢゃなくても速読速聴COREやれるじゃん。
スラッシュごとに意味をとらえるだけで、たいがい読める。
高望みはわかるが、最初の英語力と比べたらそれで御の字だろ。
あとは読みたいニュースや本を読め。同時に単語も増やせ。

英語学習で何度か挫折しつつまた再開。

教材は揃ってるし文法。・単語を復習すれば
ある程度の英語力は戻ると思うんだけど
リスニングの勉強だけが未だに上手い方法が見つかんない
いや、上手い方法ってか効果が実感できる方法が。
毎日地道にVOAを使うのが一番なのかなぁ・・・

>>226
速読速聴COREなんてドキュソには最もお勧めできない本。
基本的な単語を覚えようっていう段階なのに、心理的な負担が
大きすぎる。あれはできる子のための本。
100本程度の基本構文をまる覚えするのが先だな。それで
英文を読むことの負担が格段に減る。

>>228
速読速聴COREは単語暗記メインだから構文はあまり関係ない。
心理的負担が大きすぎるのは、単語を知らなすぎるだけ。単純な原因。
ドキュン学習者の多くは語彙が少ない。やろうとしない。

>>227
ラジオの実践ビジネス英語がある。難しいタスクに食らいつけば、
必ず今より伸びる。基本があるならなんとかなるはず。

>>229
語彙が少ないのをふやせというのは正しいが、　Coreはドキュソ向きじゃない。
そもそもあの程度のレベルの単語を知らないような基礎の人たちに
長文を通して覚えさせるっていうのが無理がある。知らない単語がたくさんある長文
っていうのこそがドキュソの心理的負担を最大にするものだろうから。

>>231
語彙が少ないすぎるのが元凶。
COREは覚えやすい。力まず取り組めるというか。

欠点は、文章が短いからVOA読んでる人には
全く物足りないと思うけど。

英語マスターの
ムダに偉そうな曖昧、空想プランがエバーラスティング

とにかく語彙を増やすのが得策だと思う。

↓のサイトで、「量より質」と科学的根拠で示されても、
ドキュン学習者としては、内実がともなわないと思う。

ttp://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2008/01/post_462.html

>>232
語彙を増やすのは重要だが、Coreは進学校に入った高一向けだな。
中学で成績が良かった子向け。　Coreの単語っていうのは、何を読むにも
必要な最低限のレベルだから、それ以下の長文を読見慣れてるっていうのは
それこそVOA とか中学の副読本のような教材に親しんでる人達。
そんなものに親しんでるドキュソがいるかよ。
英文を読み慣れてないドキュソにはDuoの方がましだし、ちょっと古いが
スーパーリピート式がお勧め。浅く広く、速く覚えられて自信がつく。
ちなみにAdvanceは良い本だね。実用として英文を読んでいる人に
合った内容と構成。

池田和弘とか懐かしい
と思ったら最近スーパーリピート方式の本リニューアルされたんだな
TOEIC向けのも出てるみたいだし

このシリーズは本当にいいよ
確かに「浅い」けど、まずは浅くでもいいからとりあえず覚えることでその後の学習が加速する
本当に苦労せずすぐに覚えられるしな

>>230
ビジネス英語は全然見向きもしなかったよ
調べてみるよ、ありがとう！

速読速聴Coreとか一部は早慶並の構文も含まれてると思う。
TOEIC用の語彙としては必須レベルだろうけどね。
準二級を目標にしてるスレじゃ、まず使えない。

スティーブ・ソレイシィか市橋敬三の本で迷っているんだが
どっちも難しい

>>236
スーパーリピート方式って沢山本でてるみたいだけど、
DQNむけの最初の一冊だったらどれがお薦め？

>>239
ソレイシィと市橋って方向性違くね？
英語口の超初級は簡単だよ

>>240
最近出た2冊のうちどちらかだろうけど、
恐らく大学入試用？のが↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4534046340/
これは派生語込みで約1800語

TOEIC用と銘打っているのが↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/453404691X/
こちらは約2600語

下の方がレベルが高そうではあるが、多分単語はかぶってると思う
この方式のいいところは単語のレベルに関係なくすぐ覚えられることなんで、
入試目的じゃなければ収録語数の多い下のでいいんじゃない？
書店で実物を確認した方がいいと思うけど

ちなみに自分が昔やったのはまだカセットだった頃で、もう現物がないし確認ができない
ただそれまでどんな単語集でも挫折していた自分にも抵抗なくすぐに覚えられたのでよく覚えてる

>>240
今はCDセットなんだな。無印の方はアマゾンのなかみ検索で索引が見れるね。
toeic版の方はこれより若干難しい単語が多かった気がする。いずれにしても、
合う人なら1ヶ月もせずにさくっと覚えられると思う。

よし
ageよう

graded readers読んだら？

中学三年生に青エビ使いながら教えてるけど、
いきなり五文型からはじまるのが面白いね。
解説も簡潔だし、なかなかよさげです

>>247

青エビンにすっかりお世話になってます
というか、俺も教えてほしいw
本の解説が詳しいうえに、さらにセンセーがいたら文句なし！

青エビサクサク出来る人羨ましい。
自分もやり始めてひと月近くだけどまだ半分切ったぐらいの進み具合。
助動詞あたりから怪しくなって不定詞、動名詞で完全にスランプに。
今は地味に進みながら復習に重点を置いてるけど理解したつもりの所でハチャメチャな答え書いたりしてる。

自分の容量オーバーが原因？？ここまでダメな子だったとは。
でも頑張る。この情熱が学生時代に芽生えてればなぁ。

青エビ、赤エビの話はよく出るけど、黄エビはどうなの？

>>250
赤エピの話なんて聞いたことない　どーいう評判なの？

青→赤→黄って言った方がいいのか？青→フォレストの方がいいのか？
なんか赤→黄ってめんどくさくないか？

赤、黄は必要だけど、五文型にこだわって浅い部分から解説してるから、
逆にややこしくなってる感じ。

青以外は話にならない完成度
というのが立ち読みした感想

市橋敬三の本で一番おすすめの本ってあります？
ＴＯＥＩＣ３０点レベルの者なのですが。

30点レベルじゃ無理だけど、300点レベルならマップスレできいたら？

内容殆ど同じようなもんだし

>>255
３００点も取れないレベルなんですが、市橋さんの本で暗記すれば
文法も覚えられると思うんですが。
スティーブ・ソレイシィの本でもかまいません。
同じタイプだと思うので。

お、釣りじゃないのか。誘導されてくれなくて残念。
自分は古い本中心にやったのでよくわからない。わりい。

あと、300取れなくてTOEICの点を上げたいなら、
このスレ定番の文法書で網羅的に固めるのが先だと思う。
市橋もソレイシィもそういう本じゃないよ。

本屋で新しいめぼしい本ないか見てたら
青エビをうっかり買いそうになった。
30日で一区切りできるのと大きめのサイズで見やすいから
それなりに勉強しやすそうでさ。

でも、冷静に考えたら中学の英文法程度なんて
ブックオフで100円200円の総合的なのを買えば
それで十分なんだよな

必要以上に本とか揃えたくなるのって英語学習の罠だｗ

>>257
300だとtoeicの測定限界以下だから何もかも足りないが、
まず高校入試用の、文法解説付き構文集100みたいな本を
まず覚えるべき。理解して重要構文を頭に焼き付ける、ということ。
ここに達しないとDUOだの速読速聴だのの基本単語集にも入れないし、
そのレベルの単語力がないと、toeicのリスニングのスクリプトも読めない。
読めるレベルのものを聞き取れるようにするのがリスニングなので。

TOEICの点数ってTOEIC向けの単語集のほうがいいのかな。duoもうそろそろ終わりそうなんだけど次の単語集はなにがいいだろう

どうしてそれをここで聞くの？
ドキュンを馬鹿にしてるのか？

ごめん、なんで馬鹿にしてると感じたのかわからないからどう言えばいいか困った

嫌韓で盛り上がってるな
今の日本の何がおかしいかって、相手はあからさまに反日をすり込まれている事実を
無かった事にして親韓をすり込もうとしている事だよな。
反日なら反日で構わないから事実を見つめて関係改善を目指せばいいのに
臭い物に蓋でまるで親日国民の様な紹介の仕方をする所がおかしい。

ごめん、基礎英語スレの誤爆ね。

>>263
ここはDUO未満で卒業するスレなんだ。

そうだったのか。。ごめん。単語集はduoだけど、文法週は普通に公文の中学英文法使ってたからduoの次は高校英文法くらいの位置のがあるのかと勘違いしてた

青エビがヒットしたからって赤と特に黄を慌てて出したような気がする。
チラッと見た感じ赤は青ほど良くない感じがした。
文法は青の次は赤やればいいと思って楽観視してたのに。
それでも近々結局赤買っちゃいそうな気もするけど。

>>267
お前は馬鹿にしてるか、根性馬鹿だろ。
DUOは高校文法の次ぐらいの範囲だ。
一部難しいものがあるから、くもん読んだだけだと丸暗記になりかねん。
根性は凄いが、例文暗記の基本は文構造の理解とセット。
フォレストでも読んで一通りの理屈を叩き込んどけ。
そして二度とこのスレに来るな。頑張れよ。

なんというツンデレ・・・

>>269
ありがとう。
文法は公文の次としてすでに買っていた「大岩のいちばんはじめの英文法」とフォレストがまだまっさらのまま残ってるんだ…
みんながいっている青エビと赤・黄も気になっちゃってるからまだまだこのスレにいたいくらいだったぜ…ｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ

音読したり真似したりするといいと聞いたんですけど
モロにカタカナでしかしゃべれないんですけど
それでも音読したほうがいいですか

発音の本で基本的な音の練習をすると、だんだんと音読が楽しくなるよ。
UDA式30音練習帳とかフォニックスとか、大きめの書店で自分に合いそうなの
を見つけてみたら。アマゾンでもいいし。

>>273
ありがとうございます

英語の勉強のウォームアップ的に発音を取り入れたら
バランスがいいのかなぁとか思いました

ドキュスレ卒業したらどのスレに行くべき？？

勉強してたら、なにが足りないかわかっている
だろうし、お前が何をやりたいかによる。

いままでの勉強法を続けるか、変えるかなどもあるし
相談したいなら適切なスレがあるだろうし決めているなら
移ったらいいんじゃね。

http://www.aruarose.com/
95%が外国人プレイヤーの無料MMORPG。
ゲームしながら英語を勉強してみます？

>>242
うわ！やっとCD版が出たのか
元ドキュソだけど池田のTOEIC本は良かったよ
steep、prorpect、reimbursementなどドキュソレベルじゃない単語もカセット聞きながら
これで無理やり覚えた

具体的な覚え方まで載っている単語本は少ないので、市販本じゃやり通せるか不安って人には
最適じゃないかな

しかし今頃CD版が出るとは…おれがやってた9〜10年前から「さっさとCD付き出せや」と
2ちゃんで言われてた記憶があるｗ

>>278
prospectだorz

>>273
発音の本って英語耳やフォニックスがいいって見かけるけど、
どれもあまり変わらない？

辞書に付いてた簡単な発音練習みたいなのやったことあるけど、
発音の本を買うべきなんだろうか？

>>278
ドキュソにとってスーパーリピート式よりも速く覚えられる単語集はないな。
一周目でこれほど覚えられる本はない。
俺もこれに出会わなかったら今英語を読むなんて絶対にできなかった。
DuoだのCoreだのの英文を見て目眩がしないようなら最初からドキュソじゃないからな。

中学英語レベル別問題集　0〜3
中学英単語フォーミュラ1400

これすごいな。ちょっと感動したわ。
レベル別問題集のほうは、詳しい導入があって、その例文に
日本語→英語のCD付き。問題の解説は誤等にまで詳しいがある。
後半にはその範囲内の長文問題。スラッシュ付きで音声付き。
レベル別0で中1〜2の復習から始まるから、完全に0からじゃないけど、
中1ぐらいが分かってたらできると思う。

単語帳のほうも、普通の一語一句なんだけど、全ての単語に
windowsのアイコンのような絵が付いてる。
CDも日本語→ポーズ→英語でそれだけで学習できる。

なんか宣伝臭くなったけど、丁度準二級ぐらいまでの範囲だから、
ドキュンスレ向けだと思う。
4冊に分かれてるのも達成感を覚えやすく、やりやすいかと。

DQNだから飽きやすくてすぐに辞めちゃうんですけど
みなさんはどうやってモチベーションを保っていますか

>>281
Coreもスーパーリピートもやってることは同じだとと思う。
日本語にどれだけ頼るかの違いにすぎない。

短文圧縮型のDUOは、ﾄﾞｷｭｿには一番向かない。てゆっか
テンプレにある短文圧縮型を一冊目にやってる人いるのか？

DQNだからすぐに成果がほしいんだよね…
あと、誰かにささいなことからほめてもらいたい…

DQNの定義はすぐに結果を求める人

>>283
自分は本やノートにシャイニーのミニ日付スタンプ→ttp://www.askul.co.jp/p/143489/をポンと押してから学習スタート
それがどした？って感じだけど、筋金入りのDQNだった自分が続けられるようになったんだから
そこそこ効果ある方法だと思うよ。

現役ＤＱＮ学習者→すっとんきょんで聞き手の失笑をかう
英語ＤＱＮ卒業者→リアルすぎて聞き手に引かれる

>>284
> >>281
> Coreもスーパーリピートもやってることは同じだとと思う。
> 日本語にどれだけ頼るかの違いにすぎない。

そうなんだけどその違いがドキュソには大きい。
左ページがアルファベットだらけなんて、目的の覚えるべき単語以外の
ところで心理的負担が大きすぎる。Coreはスーパー中学生がやる本。

DQNだから字が汚くてノートとかメモとか読み返す気が起きないんだが
同じ悩みのDQNいる？

>289
アルファベットだらけって･･･
受験生とかで義務感で英語勉強しているのか？

>>291
…DQNなめんな

試験はマークや記号だから野生の勘と本能でどうにかしたよ
宇宙からの電波がギリギリ合格に導いてくれたよ

まあ国語の力があれば、大学入試は「何となくこんなことが書かれてるっぽい」
「何となくこれが正解っぽい」という見当をつけて通っちゃったりすることはあるな。
もちろん難関と呼ばれるようなとこでは無理だが。

ターゲットや速読英単語(速読速聴英単語)のような例文・英文になると
学校で教科書を使った授業のときのように、ちゃんと文単位で直訳くらいはできないと
という刷り込み？みたいなのを経験をしてきているからスラッシュで読むのに抵抗が
あるんじゃないかな。だから文法ばかりやってる。
無論、ターゲットにはスラッシュはないが。
英語教師だろうと2ch english板だろうと元から英語できる連中だからな。

おまいら学校英語の恩恵を受けてたくせに、あとになって、ぼろ糞に批判するなよ
とDQNのおれはいいたい
矛盾を感じる orz

１ページあたりの日本語も英語も含めた文字数が多いと頭がくらくらする
アルファベットがおおすぎると目が拒否する

教科書の日本語で書かれた説明がときどき何言ってるかわからない

かっこいいと思って筆記体をまねたが自分が書いたやつが読めなかった

>>290
おれおれ
ノートでかさばるのも嫌だしどんどん参考書に書いている
オススメ

>>291
自分は逆だなぁ
学校の授業を諦めて実況中継シリーズの長文を勉強してたせいか、スラッシュ自体に抵抗は無かった

↑>>294ね

「文の途中に斜線が入るのが嫌だから」って訳で避けてた人もいるんじゃね？
マップの音読パッケージも知られてるから入っていきやすくなったな。
速読単語暗記目標で速読速聴Coreを使っても、テキストを見ながら音読やリピーティングやシャドーイングをやるのは
DQNでも問題ない。

学校の授業の構文説明で文を区切ったりスラッシュをいれたりしてたから
それ自体は違和感なかったな

スラッシュかそうでないかは
先生によって教え方の温度差があったので、授業を受けていて困った

知らない単語だらけの長文なんて最悪だ。ドキュソは目眩がするんだよ。
それが嫌だからドキュソなんだから。

俺は左傾化した連中が作った教科書より、ニュースのほうが明らかに面白い。
英語を読むうえで、単語を調べるのは仕方ないからな。

中学生レベルの単語すらあやしいドキュソだけど
今までに『英単語ピーナッツ銅』と『システム英単語Basic』を挫折したので>>6で紹介されている
『高校入試 フレーズで覚える英単語1400』を試してみた・・・かなり覚えやすい

中学生レベルの覚えやすい単語帳がいままでなかったので>>6のおかげで助かったよ

あと>>242で紹介されている池田本も立ち読みしてみたけど序盤から出てくる単語が難しかった・・・
こっちも中学生レベルの単語が分かる人向けなのかな？

>>306
せっかくうまくいったんだから、フレーズ型にもう一度挑戦すれば？
スーパーリピートは最後の手段にしなよ。

勉強していて切実に感じるのは自分の日本語能力の無さだ
どきゅんになる原因は日本語力が低いからじゃないかと思えてきた
英語の勉強の前に日本語を学ぶ必要がありそうだが
どうやって勉強していいのか分からない・・・

本読みまくるしかないだろ

本とか漫然と読むだけじゃ効果薄いって。
現代文とか漢字練習すりゃあいいと思うよ。

大方、文法用語がよくわからないとかそんなところだろ
単にレベルが高い教材を無理矢理やろうとしているだけとみた

>>308
わかる、わかる！
「基本にカエル英語の本」っていう基礎の基礎みたいな英文法の本が
あるんだけど、まず日本語の勉強から始まってるよ。
バカみたいだけど、自分は入りやすかった。

今になって大人が「本よめ、本よめ」って言ってた意味がよく分るよ。

文法やってる時はそんなに感じなかったんだけど
長文の問題集を解くようになってから切実に感じる

現代文の勉強をするしかないのかな

>>308,>>313
進学校出身者は、文系理系問わず国語ができるからな。

日本語力のなさはこの先も付きまとうから、他の部分を
充実させないとだめだな。みんなどうしてるんだろう？

1.語彙と読んでる英文の量がそもそも少ない
2.普段の英語学習で集中力が足りない

確かに大人になってから日本語力を鍛えるのはなかなか大変だな。
基本は読書とこまめに辞書を引くことだと思うが。
あとは今さら入試現代文の参考書っていうのも効果が薄そうだから
論理トレーニングの本を読むぐらいかなあ。

新聞記者の文章作法本が参考になった
他人が読む事を前提にした日本語には
おのずと規則がある

英語を勉強するようになってから一日三回くらい国語辞典を引くようになった
いままではテキトーに読み流していたのに
言葉を大切にするようになったのかなぁ

英語の勉強を始めたら本を読む癖がついたというのはある。
漢文の白文＋書き下し文＋現代語訳の本とか、
高校で習ってた頃は自分からすすんで手に取る日が来るとは思わなかったもんな。

自分の世代ですら上の世代から本を読まないと散々揶揄されてたので、
いわゆるゆとり世代で、本を読まずに育った人は大変だろな。

通りすがりでした。

>>313
ライティングやエッセイとかじゃなければ教材の質と難易度の問題だと思うけどなあ

教材の訳・解説が悪い

訳・解説がスマート（対象レベルが高い）

背景知識が無い

このいずれかじゃね？

日本語能力の無さは英語でも同じだよ。
やっぱし、ボキャブラリーとか英文や辞書の経験値をふやすしかないと思うわ。
訳や解説を読むと、もうちょっとがんばれば正解できそうなのに、
一題まるまる大量失点している自分に情けなく思うからな。
長文の配点は大きいし、損だわ。
いくら読み書きの素養がなくても、せめてTOEICのpart7では無駄な失点はしたくないけどな。

中学生程度で基礎的な文法を理解したいんだけど、本読んでるだけだと、眠くなって続きません。
映像でわかりやすく説明してくれると理解も早いし飽きないと思うんですが
いい通信とかストリーミング配信とかあればおしえてください。
英語を喋るというより、文法を理解したいです、たとえばネットの英語を読めるようになわりたいです。
おすすめの講座とかありませんでしょうか？　

>>322
こんなのを御所望かね？
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/library/2009/tv/eng1/

こんなの無料であったのか
他のNHK講座も無料で見れればいいのにな

>>323
エミリーの日本語すげー
外国語でもがんばればここまで自然にしゃべれるようになるもんなのか

と思いながら見てたら、日本育ちかよｗ

>>322
ここの無料講座はどうだい？
ttp://www.asunaro-online.com/

>>326
おおおお　ありがとう
おれは、わかりやすくていいかも
これで勉強してみます
ほんとにありがとうございました。
又ほかにいい講座あったらおしえてくださいねw

>>321
展開が読めない小説問題は間違ってしまう。記憶ができない。

>304
>知らない単語だらけの長文なんて最悪だ。ドキュソは目眩がするんだよ。
>それが嫌だからドキュソなんだから。

はじめに単語や長文憎しという拒否感があれば，誤った結論になります。知らない単語を難度を含めて，不平等に扱うことは，英語を習得しようとする多くの人々とって不幸なことです。
初心に戻ってみてください。そんな思いはなかったはずです。構えずに取り組んでみてください！

このスレってどの程度できれば卒業？英検準2級ぐらいかな？

うん。

自分もドキュンかもしれないな。そうおもって書き込ませてもらいます。
自分は毎週英字新聞（週刊の）を読んでいます。スポーツ面以外読むようにしているんだけど
それでも読み切れないときがあって、今は1.5冊たまっています。月曜日にまた新しいのが
入るからやらなくちゃいけない。今週できなかったのはなぜかな。仕事は忙しかったけど、
その他にビデオをいくらかみているからか。音声面を強化することで新聞がより早く読めると
おもっています。辞書はほとんど引きません。でも発音のわからない単語が出てきたらひかないと
いけないなとおもってちらほら引きます。最初のうちは「文章がわからない、なぜわからないか
わからない。辞書を引いてみると知らない単語がやまとあった」なんて感じでした。音声面を
ちょっとやってからもっと楽に読めるようになった気がします。わからない単語がでてきたときに、
これとこれとこれはちょっと意味が不明だな、調べようという感じで読んだ後調べます。最近は
とくに疲れるので、読むときも目で読みます。そのあと勉強にならないなとおもって、声に出して
読みます。流暢に読めないところはその文章だけを数回繰り返します。たぶん流暢に読めない理由は、
その構文に自分は違和感を感じるからです。つまり自分がつかえない構文、表現であるからです。
なにか抵抗があるんでしょうね。（学校でいいかげんだが習ったものと違うので抵抗あるんでしょう）
それでビデオをみているわけですが、さっぱりです。わかりません。弱りました。唇を動かして
リピーティングめいたことをしてみるのですが、わかりません。難しすぎる。そのビデオを本を
した本をもっているのでそちらを読むとあらすじくらいはわかるのでしょうが、難しいものですね。

さらに書き込ませていただきます。
自分はかなりやる気がありません。英語やらなくちゃいけないしやらないといけないこと
が他にあるだろうに、それをやらずにこの板を開いてしまっています。他の人たちは
そんなことをせずに、勤勉に英語の勉強しているだろうになあ。なんだか体がだるくて、
なんだか疲れています。どうやって、こんな気持ちの管理をしておられますか？気持ちの
切り替えのしかたとか、切り替えずにこんなときこういうふうにしているとか教えて
いただけるとうれしいです

やる気がでないときにやるのが勉強。
そう思って無理してでもやり続ける。
１００日過ぎてもどうしても慣れないなら向いてないと諦める。
それまでは耐える。

サボっちゃった場合は開き直って、その期間をなかったことにする。
溜まってる量を考えるとサボり連鎖が始まる。
もちろんサボったことは後悔する。
あとはやっぱりとにかく耐える。

勉強量の目標が高すぎなんじゃね？
余暇めいっぱい使って達成できるようなノルマとか無理無理
用事や家事があると、すぐ計画くずれて、やる気なくなるぜ
目標半分にして、目標以上を毎日達成しろよ

>ありがとう
やる気がでないときやるのが勉強と自分に言い聞かせるのはたしかに勉強する気
になりそうです。

（つむじ曲がりの自分なので、「勉強したい気持ちのときには『勉強？いまやりたい
気持ちなんだけど...』と違和感を感じそう。」という批判がふとわきました。どうしましょう？
勉強したいときには。）
あきらめるわけにはいかないんです。仕事柄。どうしても。

>その期間はなかったことにする
というひらきなおりもとてもいいですね。参考になります。
耐え性がない自分です。つらいときには布団をかぶってじっと我慢すると
いうことを読んだことがあります。でも忘れがちで、いやなことはさっと忘れて
しまって、継続せずに、いつのまにか自然消滅させてしまうちゃらんぽらんな自分です。

やりたいと思ってやる時は勉強じゃなくて英語学習だ。
なんちゅうか「勉強」って言葉に妙な強制力を感じるから、
あえて学習って言葉と使い分けてるわ。
まあ、強制力を感じるからこそ、耐えるときには「勉強」って
言葉を使うがな。

やる気がでないときにやるのが○○。
別に勉強じゃなくていいから、○○には自分に合った好きな言葉を
当てはめたらいいと思う。
強さとか、成長とか、自己鍛錬とか、クンフーとか。

>>335

ありがとうございます。
目標をもうけていません。1日一章とかやっても続かないのです。
この本は読み終えたいなと強く思う場合があって、その場合はずーっと
読んでいます。勉強はやれるときにおもいっきりやればいいと思っているためか
やりたくないときにはやらずにいて、悪いことに、それでやるのを忘れてしまって
いて、かなりたって、まだやっていないなあと後悔することです。
それをやらないと気持ちの上でも仕事の上でも先にすすめないのに。

とにかくありがとうございました。

手に取った教材は完璧主義、手に取りきれなかった教材にはちゃらんぽらん主義。
日本的な几帳面さは捨てて、後ろを振り返らなくてもまあなんとかなるさー、
くらいでないと正直やってられない。
３ヶ月とか半年とかで生活リズムが固まれば、あとは淡々とやってるだけだし、
その気になれば勉強時間の増減も自由自在だわ。

あとは、教材のレベルが高すぎないかチェックを。
時にはプライド捨てて初心に返ると結構いい収穫があります。これは自分の体験談。
ひょっとしてそれに気づいてるからこのスレに来てるとか？
またもや通りすがりでした。

>>337
重ね重ね、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
では。

>>332
自分は英字新聞は、一行あたりの字数が少なく読みづらいのでwebを印刷して読んでいる。
読む量は少ないけど、TOYOTAのような時事的なものは適当に流して読んだり、逆に興味のある分野は
全部単語を調べている。その時は、知らない単語だけではなく知っている単語も
調べるので１つの記事で７０回くらい辞書を引くこともある。
おそらく読んでいるのはstudent　Timesかな？でないと辞書なしでは読み進めないと思うから。
自分の場合、力がないのか、流して読むのとしっかり読むのとではcaptureの質が全然違うから
少ない量でちゃんと読むようにしている。文法は追い求めないけどまじめにやってるので、消化不良は
なく、満足感が多い。反面、気合いと時間がいるので、精読をやるのは充実してないと取り組めない。

>リピーティングめいたことをしてみるのですが、わかりません。難しすぎる。
自分も同じことをやっているけど、どうにもならない。シャドーイングの方が数段マシ。
たぶん、発音から文法から意味内容まですべて自分の中に落とし込まないと無理だと思う。じゃないと
単なる言えただけになってしまうから。←形にも程遠いけど　(>_<)
ﾘﾋﾟｰﾃｨﾝｸﾞは自分が思うに、吹き込まれているスピードが速いと、加工ができないのでどうにもならない。
なので内容の難しさよりも、スピードが遅めから普通位のを優先したほうがいいと思う。やさしすぎると
効果がないし、難しすぎるとこれまた時間対効果が低いかと。本当にやりたい題材なら難しくても
気持ちが締まると思うけどね。

じぶんもいい加減だけど、効果は感じてるよ。あせらず頑張りましょう。英語は友達だね。

文法本で安コーチのハイパートレーニング超基礎編良いです。
書くのがメンドイ人にはおすすめ。　
　ハイパードキュンの俺もとりあえず三週できた。

>>333
寝ながら英語のテレビ見ればいいよ。手元に電子辞書置いてさ。
俺なんかそうしてるよ。

安コーチいいよな。名前に似合わず。

安コーチ本はあたりハズレが大きいから買うときは下調べが必要
名前で買うと後悔することもあるかと・・・

これ面白くね？
http://76871734.at.webry.info/

>>341
レスありがとう。自分の書き込みがわるかったからちょっとだけ誤解が生じたなあと反省してます。
リピーティングを自分はしているのではなく、聞こえてくるものに対して声を出さずに唇を
動かすということをたまにします。声なしのシャドーイングとかけばよかったのですが、
シャドーイングという単語が思い浮かびませんでした。新聞については週刊STではないです。
Daily Yomiuri, Japan Times Weekly, The Nikkei Weekly,USA Todayなどいろいろ新聞はあるんでしょうが、
そういう新聞でもないです。1年間週間STをときどき音読しながら、毎日一つ記事を筆書ながら
読み続けると、普通の新聞が手の届く範囲に来ます。その時にはJapan TimesやHerald Asahiを
一冊読むということを目標にされるといいでしょう。自分は別の新聞を購読したのですが、
その年は遅くしか読めなくて、こまりました。ほんのたまにJapan TimesやHerald Asahiを買ったり
もしました。これが一冊読めればなあーとその頃思っていました。時間掛けても読みきったことがあって
それはちょこっとした自信につながり、もともと購読している新聞を読みきりたいというモチベーション
になりました。元々の新聞もスポーツ欄を別にして一週間で読み切れるかなという感じになったのですが
まだ読むスピードが遅いので、新聞読むのにかなり時間とられるので別のことをやっていると、こなせない
のです。別のことというのが仕事はもちろんですが、ビデオをみるとかで、ぜんぜん英語を聞いても
わからないので、それもさぼって、この掲示板をみたりのていたらくです。
週刊STは最初は単語を調べていましたが、すぐにやめました。単語の意味は書いているか、訳が
載っているからです。それと自分は怠け者だからですが、分からないときは何回か音読すれば
意味がとれるとおもいます。
アメリカの新聞を読むとCNNのニュースが理解しやすくなんだろうなとおもいます。ちょっと
おくれで新聞が届いても、そこに書かれてあることって、まだ継続中だったりするわけで
音声のニュースのほうでもやっているみたいだからです。
>>343
寝ながら英語のテレビですか、いいですね。自分もそうしてみようかな。

>>339

ちゃらんぽらん主義が自分の他にもいるとわかって安心しました。
初心にもどるというのは大切ですよね。自分はわすれがちですが、初心にもどって
得をしたことがあったので、このことをもういちど心の中に刻み込みたいとおもいます
（といってもほんとちゃらんぽらんだから時間が経つと忘れるんですけどね。どうにか
ならないかな、このちゃらんぽらんさ）

耳で聞いた英会話を、自分も同じように口に出して話す
という練習は、かなり効果できたと聞きました。

最近ネイティブと話す機会が増えたんですが、
つくづく言葉の違いって大きいな、と感じます。
私は、会話よりも読んだり書いたりすることのほうが
すきなのですが、それでも、文章だけのニュアンスだと
伝わらなかったりするので、読解するのに苦労します。

ヒアリングも、実際のネイティブの会話は、とても早くて
聞き取れなかったり、また文化の違いなども背景にあるので
それぞれの考え方とか習慣も異なります。

テストの成績を上げたいのなら、真面目に
こつこつ勉強することが大事だと思います。

しかし、コミュニケーション能力は、経験も大きいと
思います。
若いうちに、多くの経験を積むことによって、
得ることができるものが大きいと思います。

>>349
>ネイティブと話す機会が増えた

いいですねー。うらやましい。自分にはそういう機会がないです（期間限定であることは
あるんですが、多少人付き合いがすきじゃないから、「話すのは普通にラジオ聞けるようになって
からでいいだろう。聞けるようになると表現を拾えるようになるだろうしネイティブと話す
ことで英語能力を高める必要もなくなるだろう」と合理化しがちです。手に届かないところに
ある葡萄はすっぱいからこんなことを考えるのかあとも思ったりします。実際話して、
コミュニケーションをとれるようになると、モチベーションも違ってくるし、ラジオの聞き方も
違ってくるだろうのにね。）

自分は好きな歴史のビデオを見ています。とてもおもしろいですよ。

ともかく、これからは、なるべく（あまりにも引っ込みがちな自分ですが）ネイティブさんに
あったときには話しかけてみようかな（できるかなあ）とおもいます。

また安コーチの宣伝かよ！

このスレくる前に、アマゾン等で人気が高い

フォレスト6
DUO3本＋CD基礎用
世界一わかりやすい英文法
中学英単語ターゲット1800
英単語ターゲット1900
英熟語ターゲット1000
ビジュアル英文解釈1+2

買っちゃったんだがどう勉強していけばいいか

英語の「お勉強」に飽きたらすっぱり止めている
その代わりDSの英語ソフト、洋楽カラオケ、字幕を活用しDVDで表現を覚えるなど
こういう「逃げ道」（よく言えば副教材）を用意しておいて、そっちをメインにやる

このおかげで「お勉強」を中断しても英語力は維持でき、相対的に声に出す作業が
多くなったせいかリスニングはかえって向上した
こうなると英語の勉強って一体なんだろうと思ってしまう
受験とか資格が目標じゃなければ「お勉強」はやらない方がましかもしれない

>>352
世界一わかりやすい英文法
中学英単語ターゲット1800
　　　↓
フォレスト6
解いてトレーニングも併用するといいと思われ
　　　　↓
DUO3本＋CD基礎用
(ターゲットのほうが合いそうならそちらを使用してもよい　単語帳は一方に絞ること）
例文をすべて暗誦できるようになりたい
この時点でドキュン卒業
　　　　↓
ビジュアル英文解釈1+2
フォレストＤＵＯの知識を定着させる

あとはＴＯＥＩＣやるなり英検準一級狙うなり好きにしな

典型的な、買うだけで満足して挫折するパターンだな

>>354がどうやって英語を身につけたかをアドバイスしてくれたほうがよくね？

>>353
同意。
学習コンプレックスを持ってる奴が、英語の勉強を通じて抜け出したい
と思っているから当たり前のように挫折する。
おまけに、一般の英語学習者のいう英語コンプ以前のレベルだから、
なおさら複合的。
このスレ、マップスレと対局でお勉強を離れた人の書き込みが多い。

対局のわりには、そのマップスレってここと同じような感じの教材話が多いけど。
しかもお勉強から離れてた人たちのような情弱ぶりを示しているけど。出てくる教材をみると。
この人達は本屋に行ったことがないのか、行っても本を見る力（お勉強から離れた）も選ぶ力もないのかと。

お勉強がどういう形で生きるかが実感できてモチベーションが保てるから
ドラマや洋楽やニュースもちょびっと見た方がいいと思う
お勉強と両方並行させる感じ

ほとんどわからず自信喪失するだけだろｗ

>>360
わかることが目的じゃない
英語コンプレックスだから英語を聞くと
耳と脳が拒否することがあるからそれを解除する目的もある

AFNを流していたんだけど
まず固有名詞とか数字とかが聞き取れるようになり
徐々に聞き取れる部分が増えて行ったよ

もちろん、中学クラスの自分に合った英語の勉強を
ちょっとずつ進めないとダメだけど

教材を使った英語学習にコンプレックスを持っているのか

新聞や映像などの生の英語にコンプレックスを持っているのか

のどちらかだよ

マップは後者で教材好き　ドキュンは前者がわりといる

日本人のほとんどがさらっと英語を喋れないのだからコンプレックスなんて感じたこと無いなｗ
そこまで大げさに考えられる人がある意味うらやましい

>>361
わからないことを許容するのは重要だね
一気に分かろうとするから息切れする

受験で英語だけが極端にできなかった

心の中では喋る気なんかないのにさ、瞬間英作文なんかするからやめちゃうんだよ。
マップ実践者のなかには。

マップは著者が実直で好感は持てるがな。

このスレでマップを布教するのはやめてもらいたい
せっかく英語をやり直そうと思ってる人が
マップなんかに手を出したりしたら英語が大嫌いになるのが
目に見えてるから・・・

彼ら、勉強法語りや２ｃｈスレを参考にした教材集めで終わりそう。

マップ挫折者が集まるスレ

で、ここで文句いっているやつは勉強してるのか?

魔法のように、英語ができるってのは幻想で、時間は
全員に均等だ。ってのをわかった奴だけが進めるんだよ。

わかってたらこんなスレにいないだろｗ

>>369
挫折してない
元々手を出してない
あれは受験勉強をしてきたものの勉強法だろ？

俺は勉強してないからな
茨城とDQNなめんなよ

何百時間か勉強すると、英語楽しくなってくる

マップのアホは音読だけしてろってのは、理にかなってるんじゃないか

マップなんかに手を出して教材をたくさん買い込んで結局挫折したんでは意味がない
あせらずに自分のやり方、ペースで楽しみながら英語を学べばいいと思う
お願いだからマップ信者はここに来ないで欲しい

教材買い集めの実績は、マップスレごときに負けんぞ

2chなんかに手をだして、時間をいっぱい費やして、結局英語学習を挫折したんでは意味がない
あせらずじぶんのやり方、ペースで楽しみながら英語を学べば良いと思う
お願いだから2chには来ずに、ずっと勉強していて欲しい

うるさいな。2chも楽しむし、勉強も楽しんでるよ

自分が批判されたら、うるさいっていうんだ。
人に命令しておきながら、自分は例外なのね。

2chに昔からある言葉を贈ろう。「オマエモナー」

>>377はやっぱ批判なんだなｗ

いいえ、ケフィアです。

>>379
自分のやり方、ペースといいつつ、他人の息抜き否定するから
うるさいって言ってるんだよ

結局、他人に否定されるのがいやなんじゃん。

ﾄﾞｷｭｿだから集中力がないのだよ
集中しすぎると２・３日で飽きるんだよ

無理のないペース掴むまではシンドイね

だから、お勉強パートを少なめに
お勉強以外の遊びで英語に触れる部分を多めにしてる

自分の好きなジャンルの文章をネットで読んだり

続かなきゃ意味ないからな
ダイエットと一緒で、無理してもロクなことがねぇ

お勉強が出来るなら1ヶ月で一周できるような参考書に3ヶ月、半年もかかっちゃだめだよってことでもあるなあ。
そのくらいで出来ないってことはお勉強ができてないということでもあるから。

つまり、お勉強ができてないのにだらだらとお勉強のスタイルだけをやり続けるのもどうかなあというやつで。

まあ自分のレベルに合ったものをやるというあれだなあ。他を気にせず。

何が言いたいのやら

忘却曲線を考えれば、最低限、翌日と1週間後には復習しないと
無駄が出ることがわかる。脳は穴の開いたバケツ。

つまり、一日で、新規のページ、前日やったページ、1週間前に
やったページ、をやらなきゃいけない。
ということは、例えば一日で飽きずに30ページ音読できるとして、新規の
ページは10ページで我慢しないとあとで復習ができなくなり、
忘れる方が早くなってしまい、先へ進む自信も失い、挫折してしまうことになる。

ということは、初日に調子に乗って飽きるまで30ページめいっぱい進んだ
時点でその本はすでに挫折したということ。
そうしてドキュソは次の本を買う。

>>389
ﾄﾞｷｭｿだからお勉強のスタイルすら知らないんだよ
俺は学校よりスロット行ってたからな

学生時代の「お勉強」は、大学入試という漠然とした目標があって、
単語文法解釈作文リスニングとやらなきゃいけない。

でも大人になってからは目的に絞った勉強ができるということが違う。
例えば海外旅行で会話するのが目的なら、会話の例文をたくさん聞いて覚える。
TOEICや英検が目的なら、ゲームの攻略本感覚で対策本を覚えていく。
そういう目的意識がないただの「お勉強」は、結局学生時代と同じで失敗する。

くもん使用や中学英語なのに和訳がないものは使えんなどと、十分ドキュンしてるのに変な自意識だけあってもね。

>>395
中学英語は”お勉強”
DQNだからお勉強ばかりじゃ死んでしまうん

せっかく英語を身につけようと一念発起したんだったら、
毎日一定量勉強すればいい。量は質に転換する。

1日何時間費やしたか記録すれば、実力もわかる。
自分で決めたことを続けられないのは、緩慢な自殺と
一緒だ。自尊心が徐々に衰弱していく。

ドキュソなんで3日坊主経験がある
徐々にペースを上げていかないとガス欠になる

そんな大げさな問題じゃないよ
英語に限らず学習が続けられない原因は

1.目標の設定が適切では無いから
2.「わからないこと」に我慢できないから
3.効果が実感できず苦行だけになってしまうから

伸び悩む原因はまた別だが、それ以前の段階だったら大体この3つが原因

↑>>397へのレスね

>>399
同意だー
学習初期のその3つを乗り越えるまでが本当にきつかった
乗り越えた後は、苦もなくというか、むしろ勉強が楽しくなった

机に向かうのがしんどい
本を読むのが苦手
自分の字が嫌い

これだ

俺も嫌い
だからいつもラジオ講座聞いてる（今も）
2chしながら気楽にやるのが一番だ

>>403
( '・ω・)人(・ω・` )

youtubeのコメント欄とかamazon.comのレビューとか読んでるよ

youtubeのコメント欄よく見るわｗ

リトルチャロはどう？？？

>>406
チャロはかわいい
わかぎえふのシナリオはうざい部分がある

机に向かうのが苦手となると、DSとかでやるのがいいかもな。
最近はいろいろ出てるし。

勉強をしていると何時間勉強したか忘れてしまう。勉強していなくてもした気になったり
してしまう

だから毎日の勉強時間を記録したほうがいいですね。
>>397の書いている通りですね

ストップウォッチおすすめ。

youtubeのコメ欄のawesome!ってニコ動の神！みたいな感じ？

まずは英語の教科書
http://www.skypesensei.net/learn.html

DVDとか漫画とか
http://www.skypesensei.net/enjoy.html

尼で洋書を取り寄せて読むのが吉。

勉強法やビジネス書のマネするのが×。
時間や量、実力の勘定はしないほうがいい。

興味のあるのをやれば自然と時間は経ってるのだから。

おまえが英語ができるのはよく判った。

基礎訓練の土台がないのに、正しい読解力つくとでも?
人には無限の時間はない。
Second language として身につけるには、順序があるんだ。

>>414
その順序と時間配分を教えていただきたい

>415

私が論じる基礎は、中学生レベルの英語
(see also)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/010.htm

を「完全に体得し、運用できる」ようになること。具体的な方法は
その個人の性格、得意不得意など考慮する必要があるので、一般的な
ことしか言えないが
(1) 発音
(2) 文法
(3) 音読
(4) 瞬間英作文
を押さえることになる。

「正しい」読解力をつけることが目的の人ばかりじゃないだろ？

しかし、あやふやな読解力でいい、とは言えんなぁ

とりあえず 和訳はいらんから。

日本語すらあやふやな件

このスレ、元ドキュンじゃない人も混じってる

>>416
文科省の官僚による理想像と公立中学の現場教師の実情とがかい離してるだろ。

少なくとも独学に置き換えても、非常に困難。実践するには日本人の教えてが必要。
批判だけですまないが･･･。

>422

教え手の問題というか、ここはもう学校を出てしまった人も
ためのスレなので、現在の英語教育の批判までは踏み込まない。
そういうスレは他にもいっぱいあるし、批判したからといって
英語力は伸びないから。

基本的には中学生の時には、英語を勉強がきらいでも、必要なら
勉強する覚悟があるから、このスレにいるのだと思って書いている。

中学3年間のレベルを自由自在に運用できるなら、ちょっとしたものだ
と思うよ。で、当時(中学生)よりは世知にも長けたし、金も使える
(ICレコーダーやipodなどね。ほかにも金の使い道はある)
肉体練習系を開発するノウハウも今なら、ついている。

おまえはどうだ?
中学生の頃より退化したのを補うのに十分じゃないの?

元ドキュじゃないのに上から物を言うために居座ってる人ってどうにかしてる

マップ教信者が布教活動に来てるんだろうな、たぶん。
ここの住民にはマップは向いてないということに
気付いてそのうち去っていくことでしょう・・・

このスレはマップレベル以下の人が来るスレだと思ってた

>>416
私が論じる基礎は、中学生レベルの英語
(see also)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/010.htm

を「完全に体得し、運用できる」ようになること。


こんなこと書いてあるから、いざリンク先を読んでみると
「『教室場面』を想定してるじゃないか！」となるだろっ！

ぶっちゃけ、正しい日本語も正しい日本語の文法も知らんがな

まぁ、でも中学レベルの徹底反復はすさまじく効果ある
負荷少なくて楽だし

>426
マップと比べるなよ
マップのテンプレは迷惑だ
出が違うからな

マップって上達マップとかいうやつ？

マップ嫌いの人は、いつもちょっとキレすぎだと思う

>>432
>マップ嫌いの人は、いつもちょっとキレすぎだと思う

「いつも」というのはどういうこと？
スレ違いなのにここでしつこくマップを勧めてるのは
あなたなの？

あー、ログ見たらキレてはいないな
俺はマップはよく知らんが、>>367とか>>375とか、負の感情がすごくて印象に残ってた
ここのテンプレにマップ載ってるし、TOIEC300台の勉強法もあちらに載ってたから
別に目くじら立てる必要ないと思うんだが

>>434
自分はこのテンプレにマップのことがのっていたとしても
マップにしたがって勉強してそれに関するやりとりならば
マップスレでしてほしいと思うよ

あんな勉強法は自分にはできないし
このスレはマップスレじゃないからね

ここのドキュンってテンプレにある中学レベルの教材してこれやれつってもできないんでしょ？
勉強できないのに学習も糞もねーじゃん。

でできるのは映画を見るとかの学習もどきだろ？文法や単語知らないなら効果なんてゼロに近いだろうな。
野球でも体力作りやキャッチボールして素振りから始まるだろ？でもここのスレ住人って野球ゲームをやりだすイメージだわ。

「教科書ガイド」とか聞くと勉強できなかった劣っていた自分を感じてしまうの？学歴コンプで拒否反応起こすの？
それとも学校英語に懐疑的？では中学生や高校生が準2級を取ってるのはどういう理屈なんだ。

スレ違いだが、マップができない人達は
マップの下位スレを作ればいいと思うのだが

>>436
それなりに住人入れ替わってるんじゃね？
まぁ、なにかにつけてドキュンには無理的なフレーズが流行ってるのはヤバイ感じするけど

>>437
マップができないのではなくてマップをやらない人がいてもいいと思う
マップとドキュソは別ということでいいでしょう

>>436
DQN卒したのにいつまでもいられても困る
上から目線で罵りに来たの？
別スレに行けよ

ところでお前らどんな勉強してんの？
俺は中高レベルの文法問題を1日500文くらいディクテと音読してる

今ラジオ基礎英語聞いてるよ
他にも教育テレビの英語講座も見てる

マップの話は普通にあってもいいだろ
本スレみたいに原理主義的にやるより自分にやれる部分を
取り入れていけばいいだけの話
DQNには充分参考になる

>>443
乗っ取らないでください

マップがダメってのは、音読するなってこと？
瞬間英作文がしんどいって話ならわかるんだが

音読＝マップってこと？
音読＝國弘ならまだわかるが…

初心者はほぼ音読だけでいいって書いてあるよマップ
國弘の名前も出して推奨してる

スレ違いなのに必死にマップの話を続けてる奴は
マップ用教材を売りたい業者なのかもしれんな

音読なんて今更マップの名前を出すまでもない英語学習の常識だろ

マップは古くからある練習法を割と効率よく並べた「だけ」なのに、
なんでアンチがわいてるんだ？
しかもスレ違いとか言ってるやつは
薄い本１冊終えられずに挫折したやつと認定してやるんだが。

＞薄い本１冊終えられずに挫折したやつ

ここはそういうやつらのためのスレだろが
スレ違い乙

>>451
このスレ、くもんからフォレストまでだよな。






モロかぶりじゃねーか。

>基準となる目安は「TOEIC 400or英検準２級」未満の人が対象です。

薄い本をこなせるようになっても、ドキュン抜け出すには全然足りないよ

あまり必死にマップの宣伝をしようとすると逆効果だと思うぞ
宣伝するならもう少し上手くやった方がいいなｗ

音読なら音読って言えばいいのにマップマップうるさいんですけど

業者vs業者ﾜﾛﾀ　よそでやってくれ

マップなんて業者が宣伝する必要が無いぐらい潤ってるじゃねーかｗ
むしろマップを疎ましく思ってるほうが業者だろ
無料で勉強法を惜しげもなく公開してるんだから、情報商材業者からしたら憎々しいだろうな

音読ってマップの専売特許じゃないっしょ？うざいです

ああ、なぜ内容に触れないのかと思ったら
サイトで無料公開されてるの知らんかったのか

>>458
うざがってるのはおまえ1人だけ

俺もうざがってるが

>>459
知ってる

自分には無理だと思ったからこのスレにいる

初心者用マップスレを作ってそっちに行けば解決だと思うよ

またドキュンスレの重複たててどうする

自分が無理だと思ったからってスレ全体から話題を排除するってどんだけ勝手なんだよ

つーか、無理に追い出そうとしなけりゃ、たまに名前出るだけだったじゃん

向こうのスレも十分ドキュンの集まりなのにね。＞50レスくらい読んだ感想
どこにでもあるやり方なのに視野狭窄ドキュンでもあるからお経のようによくマーマーと連呼もするし。
このノウハウ本すげーという思いでいいたくなるその気持ちはよくわかるが。

教材で盛り上がってるわりには、その教材に関しても
すげー視野狭窄っぷりが目立つのがあのスレの特徴でもある
からマーマーなんて持ち込むなという人の気持ちもわかる。

話豚ぎります

長文を読んでいて途中にわからないあるいは自分の理解が不安な
単語・熟語・構文・文法が出てくることがあるのですが
途中で教科書とか辞書で調べた方がいいのでしょうか
それともわからないまま最後まで目を通してから教科書とか辞書を引いた方がいいのでしょうか

宜しくご教授くださいませ

>>469
俺は勉強は毎日1時間前後と決めてるから、ドツボにはまりそうなら取り合えず飛ばしている
しかしたまーに「これやれば一皮剥けるか？」ってときがあって、そのときは気が済むまで調べている

てｓｔ

ブックオフで安くて良さそうな本あると未だについつい買っちゃうｗ
中学生用の問題集とか英作文ものは色々いいのあるね

今までの反省で中学程度の英作文を地道にやるようにしてるけど、
使いこなせるようになるまでやり込むのはキツイ
簡単な文章なのにやけに頭を使うからすぐ眠たくなる
瞬間英作文とやらが出来るようになれば英語の勉強が進むのも
なんとなく分かる気もする。

自分は英文を聞いていると眠くなるよ

質問なんだけど
スクリプトを見たり、理解してから、英文を聞きこむ？
それともスクリプトを見る前に英文を聞きこむ？

難易度低めで基礎英文問題精巧みたいな量で、
ひたすら構文把握をするような参考書が欲しいなぁ

>>469
どう読んでるかによる。
受験勉強で長文を時間設定して解いてるなら途中では調べない。
日本語訳してるなら全文訳してから調べる。
てか、正直自分の好きなやり方でやればいいだろ。

俺は、６００から１０００語くらいの量の読みごたえのある
英文解釈書本がほすぃ

>>474
基礎英文問題精巧って
日本語訳をよんでも何が書いてあるかわからない
文章自体が堅くて難しい感じがする

中学総合的研究英語が新装版になってたけど、どう変わったの？

>>476
だからお前みたいなドキュンはお勉強は受け付けないんだよ。
学参はやめとけ。

速読速聴Core・AdvancedとかTOEFL用のＣＤ付き本がよくね？教養が身につくし。
英語は道具と位置付けたほうがうまくいく。

このスレに書いている人って受験はとっくに終わった人でしょ。
いまさら受験の勉強してもしかたないとおもう。
英語でコミュニケートできるための勉強をしないと。
リスニングの強化と本を読めるようになるための訓練。
だから受験参考書なんかやっていちゃだめだよ。

一番いいのは外国の語学学校でもしばらくいってくること
そのときに日本人とつるまないようにすること。
直接インターネットで外国の語学学校みつけて
申し込むとやすくつくよ

それをできる時間や金や環境があれば皆そうしてると思うｗ

でいない人のために、二番目にいい方法を教えてくださいな。

結局読書が一番いいと思う。yahooで英語のニュース見て

えっと・・・そのためには最低限の文法知識やらが必要なわけで・・・

長文って後半読んでると前半に書いてあったことを忘れてしまうよね

この板は学参やるのが趣味みたいな高齢者もいるからなぁｗ
要は自分のレベルに合ったもの、興味が出そうなものならなんでも良いんじゃね？

いわゆるリーディングの学参で社会人にもオススメなのが
本英語長文講義の実況中継の初級コース
アマゾンで立ち読みできる
自分はこれで英語の基本性質「概要」→「説明」というのがわかって目から鱗だった

速読速聴シリーズもいいが、あれは文を一文ずつ解説していないので
レベルによっては不安になる人も多いかも

中学教科書の音読に勝るものはないだろ

ダイエットと同じで効果があるから続けられる。
受験参考書にしてもMAPにしても頭打ちになったら、急にモチが下がる。
理由は簡単。もともと自分はやりたくなかったのに、できる奴のモノマネしただけ。

>480は正しい。もはや受験と関係ないから、気持ちが入りにくい。
このスレの人は実戦形式（スパーリング）が向いている。

もはや日本は高度成長時代じゃなく色んな人がいるんだぜ
ひとくちにドキュンといっても英語の接し方は人それぞれ
そう狭量になりなさんな

>>473
まず100％理解したものを何回か聞いてみて、次にスクリプトの
一文づつを音読しながら5回くらい書き写す(音読筆写と言われてる)。
その後、もう一回何回か聞いてみる。
音読筆写のあとに一文づつ、意味の区切りごとに音読してから顔を上げて
暗唱してみるとグッと力がつくけど、それはできなければ無理しなくて
いいと思う。続かなければ意味がないしね。

なにを目標にすればいいか、どういうことをやればいいかだけど、
新聞やペーパーバックが読める、ラジオを聞いて理解できるを目標にすればいいんじゃないの？
新聞ならネットで出てくるのを、印刷して読めばいい。でもできるなら買った方がいい。
週刊STを1年続ける。音読する。そのあとは自分で工夫。いろんな読み物がある。
ラジオは自分で調べればいろんなものがある。そのための勉強については
リスニングの本なりあるから買ってきてやればいい。

受験用のテキストだけど、自分も買って読みかけたんだけど、文章が良くないんだよな
名文とかいって抜き出してきているんだけど、これはないなあという文章が多い。
受験問題が本から一部抜き出してきて作っていたから、へんなものが多いんだとおもう。
不自然だし、暗号解読を強いる難しさに抜き出したからなっている。
だれが、フロイトの精神分析を英語で読むとおもう？そんな本を読むのはそういう趣味を
持った人にまかせておけばいい。

日本語でも長文レスを読んだりうったりするのがしんどい

文法知識は、まったく英語を忘れてしまってたら、中学と高校の英語を簡単に復習
できる本を一冊買ってくればいい。（薄い奴に限る）
さらに文法やりたければ英文法解説を買ってきて、しらない構文が出てくるたびに
辞書のように使って調べてマーカーで線をひけばいい。覚える必要もないよ。
そのうちおぼえるから

自分がやりたかったことをやればそれでよし。

教材やるために英語なんか勉強しないんだから。

ボキャ？文法？体系？順序？効率？･･････はぁ？

細けぇことはいいんだよ。その都度覚えりゃすむ話さ。

>>473
リスニングも伸ばしたいなら音から入るのが無難だよ。
読むのが先だと「こう聞こえるはずだ」という先入観が入る。
あとから音を聞くと脳が「先入観通りに聞きたい」ので
実際の音との差異を勝手に補正してしまう。
聞きとれてないのに、聞き取れたと感じてしまうので
効果的なリスニングの練習にならない。
空耳アワーを聞くとそうとしか聞こえなくなる原理。

アマゾンで星がついていないけど、次の本は本屋でぱらぱらめくっていてものすごくいいと
おもったな。

1から出直し　書き込み式英語BOOK
（成美堂出版だったとおもう）
自分をドキュンだとおもうひと、試してみたら？
（業者でも著者でもないよ。

それから他におもしろかった本を紹介
ケンブリッジのカレッジ・ライフ　大学町に生きる人々（中公新書）

経済史の大学の先生が書いた本で、わかりやすくイギリスの大学の実情、イギリスでの
暮らしについて書いている。小説を読んでいてミケルマスとか、メイボールとかわからない
言葉がでてくることも多い。この本をよむとそういう言葉の意味もわかる。
それからイギリスについてこれまで有名な本がいくつか出てきたけどそういうものについて
著者なりの切り方をしている。たとえば日の名残り（イシグロ著）、遥かなるケンブリッジ（藤原著）、
自由と規律（池田著）、イギリスと日本（森嶋著）、イギリスと日本の間で　（中岡著）など。

goとかtakeとかdoとかcomeとかmakeとか
中学1年の教科書に出てくるような動詞を辞書をひいたとき
いっぱい意味と使い方の文章があって
どこを読んだらいいかわからないです。

ミケルマスもメイボールもぐぐったら一発じゃないか

基本的な単語ほど難しいからな
和訳とか参照しつつとりあえずその場での意味だけ押さえればいい

doとかmakeとかはもう文法の範囲だと思う
少なくとも初級者にとっては

500get

英語ドキュンな俺は英語を勉強していくうちに
日本語ドキュンでもあることに気付いた訳だが
そんな俺が日本語を勉強するのに適してる
教材があったら教えてもらいたい

>>501
ﾅｶﾏｰ

日本語訳読んでも話題が難しいことがあるよね

図書館で本を沢山借りて読めばそれで十分じゃない？
小説がつらいならエッセイとかドキュメントや偉人伝で興味あるの探してさ
漢字の勉強ならともかく、母国語で教材なんて使う意味が分かんないよ

日本語文解釈教室が必要だな

>>501>>502
わかったのなら、英語の勉強はもうやめろ。日本語の方が大事だ。

現代国語で当り前のようにやっていたことができないんじゃないかしら？

段落ごとに内容を要約しつつ読む
こそあど言葉が何を指しているか考えながら読む
何がいいたいかを短い言葉でまとめる

世界一わかりやすい英文法の授業ってどうなんだろう。
やってみた人いたら感想きかせてください。

本屋で立ち読みしての感想だが
間違え易いポイントを分かり易く解説してるのであって
英語をゼロから勉強し直す人には向いてないかも
中学レベルを一冊終えた人が使う分にはいいと思うけど

時制の使い分けとか時勢の一致とかなんですけど、
時系列を思い浮かべて、理屈ではわかるしできるんですけど、
なんかそこに込められた感情？フィーリング的なものがいまいちわからないですが
わかりやすい説明の本とかありますでしょうか？
よろしければおしえてください。

時制なんてあとは慣れだろ

海外のサイトにランダムに行くと、ウイルスに感染しているからダウンロードしろとか
その手のサイトが結構多いけど、安全なネット利用の仕方はないのかな？

>>511
そのサイトの初回はネカフェのPCからアクセスする

>>513
そうかもね。ありきたりのジャンルでも頻繁に警告があるんだよね。
後は安全なサイトからリンクで飛んでいくとか。

まあ日本人運営のサイトでも業者ぽいのがいっぱいだけどね。

>>508
ありがとう〜〜〜

>>501
わかったつもり 読解力がつかない本当の原因 (光文社新書): 西林 克彦
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334033229/
「読む」技術 速読・精読・味読の力をつける (光文社新書): 石黒 圭
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4334035566/
読むだけですっきりわかる国語読解力 (宝島SUGOI文庫 D こ 2-4): 後藤 武士: 本
ttp://www.amazon.co.jpdp/dp/4796673962/
「理解する技術(PHP新書)」みたいなのもありかと。

>>503
日本語を勉強するのも意外とありだと思うぞ。
とはいっても、外国人向けの教材は簡単すぎるから
中学生の国文法(昇龍堂出版（高校受験用)や日本語の教科書（ベレ出版（読み物）みたいので、
日本語文法を知るってのが英語の勉強に間接的につながったりする。

ただ恐ろしく遠回りで英語に確実に直結するわけじゃないから普通はやる必要ないよね……。
英作文で意味が通ってかつ英訳しやすい文に日本語を変えるのに役立つくらいだが
ニュアンスどうこうのレベルだし、(誰にも見せない)日記書いたり、
ビジネスで定型的な報告書みたいの書くのにはほとんど不要。
Google翻訳もあるから細かいこと気にしなければ日記は全部翻訳できるし。

長文＆板違いすまん。

>>515
板違いとは思わないが。
結局「俺は英語以前に日本語が〜」っていうやつがどれだけ本気で悩んでるのかどうかなんだと思う。
その場の感情にすぎないのかもしれない。

英語学習がきっかけで母語を見直すのはありだとは思う。その場合、日本語と英語の両方やるのは無理があるかと。

本読むのが苦じゃないやつなら新書1冊読むくらい大したことないんだがなぁ…

>>516
そういう奴らは皮肉で言ってるんだよｗ

中学英文法も地道にやり直せば奥深いな
夏までめげずにやってみよっと

気分転換に音読で英文法を身につけるタイプの本やってるけど
こういうのを併用するのはいいね
違う単語本で同じ言い回しを見つけて覚えられるのに似てる

＞自分がやりたかったことをやればそれでよし。

＞教材やるために英語なんか勉強しないんだから。

＞ボキャ？文法？体系？順序？効率？･･････はぁ？

＞細けぇことはいいんだよ。その都度覚えりゃすむ話さ。


国語力とかいつも何かのせいにして、肝心なことはいつ着手するんだってことだな
ちゃらんぽらん気質のほうがうまくいくのかもな

英文を読むと辞書と文法のありがたみがわかるね

>>515
ありがとう
参考にさせてもらいます

やり直し英語っていうより初学に近いレベルなんだけど、ちょうどいい単語帳がみつからない・・・。
超基本単語から載っていてCDがついてて単語の索引もできる本ないかな。
くもんの中学英単語1480にCDがついてくれればいいんだけどなー。

>>523
単語耳Vol.1あたりは？使いにくいけど。
それかデータベースの1700と3000。
超々基本単語なんて勉強してれば覚えるから
1700から入ってもいいと思うけどね

>>520
でも、カテキョウしてる友達が国語力がある方が
英語力が伸びやすいって言ってた

>>523
上の方に出てた『高校入試 フレーズで覚える英単語1400』は？
コロケーションタイプは覚えやすいよ
でも、良さそうなんだけど近くの本屋に全然置いてないから
現物のレイアウト見たことないんだよな・・・

あと、単語の覚え方で「一分間英単語」って本のやり方は
疲れるけど結構いいよ
一度、本屋で立ち読みするといい

>>520
言い訳っていうか…
しみじみ国語力足りないなぁって思っちゃうことがあるんだよね…
英語力って英語オンリーの力じゃないのかなぁ…とか
英会話力の底の方にコミュニケーションスキルがありそうだなぁ…とか

結局、英語って道具で、何を言いたいか、どういう順番でいうかとかは
頭の問題っていうか、国語力も関係あるっていうか…なんていえばいいかわかんないけど…

それはこのスレには直接関係ないけど、でもじんわり並行して伸ばした方がいい力なのかな…とか思って
でも、リアルの友達に相談しても地頭みたいなのが違うからわかってもらえないから
このスレでみんなはどうなんだろうってきいてみたんだ…

うんこでも食ってろカスどもが

最近うまくいってないのかな

今日、辞書がひけなくて初めて気がついた
trunではなくてturnであることを

ずっとtrunだと思ってた

>>530
さすがＤＱＮ！

>>524,526
レスありがとう。
フレーズで覚える英単語1400は今日でかけたついでに探してみたけど発見ならず・・・。
データベース1700は希望を満たすものがなかった場合の候補でしたので
現物を見てみたらなかなかよさげでした。
フレーズ〜のほう気になりますね、注文してみようかな。

英語長文やっててわかりやすい日本語の文章の書き方があることを知った。
そのあと論理的な話し方やら書き方やらの本を読んだ。（全部小野田博一の本）
おかげで話し方が理屈っぽいと言われるようになったが、レポートなんかは楽になったな。

>>532
色々買わずに持ってるやつ（くもんの1480だっけ？）を
1〜2週間で一通りインプットしちゃったほうがいいと思うよ
CDはあればあったでいいけど、発音記号がわかるなら正しい(?)発音にこだわらずに
多少微妙な発音でもブツブツつぶやいて覚えたほうがいいと思う。

あと薦めておいてなんだけど
データベースは単語→例文の順でトラックに吹き込まれてるのが俺は嫌い。
超基本単語は単語だけでゴリゴリいったほうが覚えるのが早いと思うから。
文例はあとで嫌ってほど出くわすわけだし。

紙辞書ひいたときに一回ひくごとに印をつけるといいと言われたんですが
蛍光ペンやカラーペンだと裏うつりするので
シャーペンで印をつけるのだと思うのですが
どういう印をつけたらいいかわかりません。

みなさんは辞書に何か書き込んでますか？おしえてください

辞書のような薄い紙だとシャーペンで書き込むのは難しいのでは？
下手すると穴が開いてしまうかも・・・
アンダーラインを引くなら色鉛筆がいいと思う

てめえ辞書の紙質強いぞこの野郎

てめえケツ貸せやああああああああああ！！！

いらない説明がないコンプリート高校総合英語は良

俺のケツなら自由に使ってくれ。

>>527
地頭なんて伸ばしようがないから当該の英単語の質と量を増やすのが最善
国語力低さは、知識量でカバーするしかないよ
ノンフィクションでの知性と教養は劣るのだから、狭く深くでしか人並み以上にはなれないかと思う

日本語でしゃべれ

ノンジャンルと言いたかったんだな

混同することあるよね。
俺なんか、imageの発音をずっと勘違いしてたわ。辞書で調べたときに気づいて、まだ引きずっている。
orz

自分は語学が不得意だよ。一生懸命勉強しているけど上達しないよ。
いつまでたっても聞けない。ちゃんとした文章が書けない。もちろん話したことはない。
読む方もおそくしかよめない。それでいつも頭をかかえてうなっているよ。うーまったく
だめだーっなかんじで

それこそカウンセリングを受けてみたらｗ

goとかtakeとかdoとかcomeとかmakeとか
中学1年の教科書に出てくるような動詞を辞書をひいたとき
いっぱい意味と使い方の文章があって
どこを読んだらいいかわからないです。

>>546
よく使われる使い方の例文を覚えるようにしましょう

基本動詞の意味と用法は文法書で押さえた方がいいと思う

>>496=>>546

>>496をかいたのは自分ですが、コピペの>>546は自分ではないです
もちろん、文法書をおさえますが、一応、辞書を引くこともありますよね
基本動詞は例としてあげました
辞書を引いたときに、どこまで読んだらいいかわからなかったので書きました
その長文に出てくる意味・熟語の限度なのか、当該単語の項目すべてなのか
いつも迷います

最近色んなスレで他の人の書き込みをコピペする人がいるんだよな
なんでだろ

知障だろ

知障だろ

当該単語の全てを読む必要はない
とりあえずその場の意味を押さえていくべし
やがていつの日か知識がついてきたころに一度まとめて読むとよい

基本単語ほど難しいものはないよ
TOEIC900overでも全ての意味・用法をマスターしている人は少ない

それで？

>>553
特に前半部分の意味がわからない　書き直してほしい

当該単語の全てを読む必要はない
とりあえずその場の意味を押さえていくべし
やがていつの日か知識がついてきたころに一度まとめて読むとよい

基本単語ほど難しいものはないよ
TOEIC900overでも全ての意味・用法をマスターしている人は少ない

>>553は>>549へのレスだな

知障だろ

>>550
本当は英語やめたいんじゃね。昔は目標があって地道にまじめに勉強してたのかもな。

知障だろ

巻き添えで、アク禁くらってた。

文法派と音読派とかで揉めるかなとおもってたら斜め上の展開
でワロタ。

ドキュンだったので、自分なりに色々と工夫してみたけど、
一定期間内に嫌ってた基礎練習を大量に繰り返すのが一番
効いたってだけなのに。

自分で発見するのに意味があるって風味だから、まあいいやね。
また名無しにもどるよ。じゃあね

流れよくわからんが、見下してるのは伝わった

わざわざでてこなくてよかったのに。

>>561
なにそのお馴染みのキャラ的な大物風は

知障だろ

中学からのやり直し英語を始めようと思っています。
同じようなレベルの方たちは英和辞典は何をお使いですか？
いまのところジュニアアンカーがよさそうなのですが、ほかにおすすめあったら教えてください！

知障だろ

おれはニューホライズン英和だな

中学英和の例文は、ほとんど会話表現だから
暗唱していつでも口にできるようにしとけ

キクジュクで熟語覚えてる人いる？
買ってみようと思うんだけど…

知障だろ

>>566
ジュニアアンカー使ってるがいいよ
英和和英単語帳とかついてるやつあるけど、英和のだけでいいとおも

知障だろ

なんなの？このヘンな人

重複スレを立てた1ですよ

レスアンカーをつけてはいけません
あまりに続くようなら削除依頼を出すので
アンカーついてると議論していると見なされて削除されないんですよ

重複スレたてた1は秋田のかとおもったら、まだ活動しているのか。

知障だろ

中学生向きの辞書は、勉強始めたころにはとっつきやすいよ
買った方がいいとおもう
教材はぼったくりだけど、辞書は価値があるからな

>>416
英語なんて所詮は単語と発音だよ。一通りの範囲なら文法なんて少ないし、音読だってしないよりはまし程度だよ。
瞬間英作文も同じ。
だいたいTOEIC600点台とか700点台でも、点数取る目的の受験者のなかには５文型もあやしいのが結構いるぞ。
裏を返せば、TOEICに限っては凡人やドキュンがそこそこの箔付けるにはある意味おいしい。
ドキュンで否定の比較級とか倒置とか省略とか仮定法の時制とかさっぱりでも、単語を繋ぎ合わしたら、英検２級
でも合格点はほぼ安全に取れるよ。まぁ結構出くわすけどな。TOEICでは出現率は低いだろうけど。

同じことばかり何度も何度もくどくどと・・・・・
てめえら本当はドキュンのままでいたいんだろう！

同じ人が書いてるとは限らない

複数の人が同じ所でつまずくのだろう

そもそもドキュンが英語を学ぶなんてお笑いだｗ

そうだよな
ﾄﾞｷｭｿは本能で英語を身につけろ

縺ｪ繧薙°縺ゅ▲縺溘ｉ謨吶∴縺ｦ縺上□縺輔＞

http://www.ye-study.com/page4-1.htm
昔の俺かよとおもった。怖。

>>571
親が英語DQNなので、小4の子に英語の絵本やフリーのアメリカの子供用のプリントを
ダウンロードしてやらせてるんだが、アメリカの子供用と日本の中学生用では、
必要な単語が違うらしいな。

ジュニアアンカーでは、たびたび記載されていない単語に出くわす。
昨日は、wigが載ってなくて、大人用の辞書の出番。

「かつら」だと。
嫁が知ってたわ。日本でも、付け毛をウイグと呼ぶらしい。

ドキュンドキューン！！

やっぱ女作るのが一番手っ取り早いんじゃねーの？DQNなら勢いでアイラブユーだけでなんとかしちゃいそう

I rub you.
すりすり

I rubbish you!

まんこやらせろ！！

表紙が格調高くて今までさわったことなかったけど
英文法解説立ち読みしたらページ数が少なくて結構良さげだった

早く買って挫折しろや

英文法はなかなか頭に入らんね。

初めて一ヶ月で100時間くらい勉強したけど、テストの点上がるかな。
まぁ、まだ受ける気しないけど。

音読すると時間がたつのがはやいにゃ

俺のちんぽは勃起時には直径10cm長さ35cmはある。

>>594
のどかわく
口や舌がつる
腹筋のなさを自覚する

>>596
いつの間にか時間が経っていて、いつの間にか喉を傷めてる
こまめに水を飲んだり、喉あめも駄目だった

>>595
アヌスが裂けそうだｗ

『くもんの中学英文法』 はテンプレから外した方がよくね？

公文は単調でメリハリがない
できる子のおさらい向け

メリハリのある英文法書ってどんなんだ？

口語調で書かれていてイラストも多くあるような教材が良いと思っているだろうな、たぶん

基礎的な大事なことは強調

ドキュンは精神的に問題があるからそっちを治すのが先だろ。

すぐ挫折するのは根気のない人格が原因。
ま、人格障害ってやつですなｗｗｗ

そうやって人格攻撃するのも人格障害だよねw

>>1
＞※注意※
＞このスレは現在荒らしの標的にされています
＞荒らしにレスする人も荒らしです。絶対に構わないようにしましょう
＞気になる人は専用ブラウザのNG設定を利用すると便利です

真実を述べると荒らしになるのかこのスレは、あ？

>>601
くもんは、つまづきやすいポイントをくわしく解説するとかいう本じゃなくて
どんな項目も必要最低限の解説で1ページに収めてるというところが
ちょっと優等生向けっぽい感じはする。

だから英語が得意な中学生が英文法をおさらいするとか、
大人が忘れてしまった文法をやり直すのにはすごく向いてる。
その代わり、ゼロからこの本でやろうとするとやりにくいかもしれない。

受験が終わって全部忘れてしまった人がやり直すのと
まともに英語を勉強してこなかった人が勉強するのと
まともに勉強全般をしてこなかった人が勉強するのは
やっぱ違うもん？

こんなの常識と思う部分もあれば、すっかり忘れてる部分もあるから
人それぞれだろ

21スレにもなってまだそんな幼稚なレベルの議論をやっているのか・・・

まったくもって進歩がないよな。

トコトンとジュニアアンカーとフレーズで覚える英単語1400を買ってきた
がんばろっと

ここはてめえの日記帳じゃねんだ

くもんはどんな項目でも、同じ構成だし、説明が同じような字数で書いてあるから、
機械的でつまらない。標本ミたい。ぶっちゃけ古本で買って2,3回読んでからブコフで売るか、
人にやるか、捨て去るべき。
テンプレの高校生向けの文法書でも、ちゃんと網羅されてあるから、くもんは一気に通り過ぎればいい。
もし中学文法をじっくりやりたいなら、中学総合的研究英語をやれ。

自己レス
>>616
＞テンプレの高校生向けの文法書でも、ちゃんと網羅されてあるから、

Ｆorestとコンプリートのことな。

Ｆorestもコンプリートも糞

学校で買わされた文法書よりもforestいいと思った

フォレストなどくだらん

フォレストを最後まで頑張り通せるような奴が英語ドキュンであるわけがないよ。

そのとおり。英語ドキュンは根気のない人格障害。
まず原因を治さないことにはフォレストも制覇できない。

Forestは既にある程度の知識がある人が確認や整理を行う本だな
ドキュン向けじゃない

なるほど

最初に全体を見渡すといった使い方も出来るから
勉強しようとする人の英語力をあれこれ言うのはおかしい
Forestの場合CDも問題集もあるから、やり方は多種多様である

批判は、基本的に本の書かれてる内容に限定すべきであり、Forestに代わる
代案も出してもらいたい

>>625
フォレストに変わる代案はこのスレのテンプレにあるだろ。
逆に、英語ドキュンがフォレストで勉強する良いやり方を紹介してくれ。

>>626
批判と代案はセットにしろと書いてあるだろw

やれやれマップの次はフォレストか
そもそもドキュンなんて相対的で範囲が広すぎだから、色んなレベルの人がいるのが当然なんだよ

一応大学は卒業したがいやいや勉強したので忘れた
高校入学レベルまでは何とか・・・
中学で挫折しましたｗｗ

これみんなドキュンだけどやるべき勉強は違う
フォレストは上2つレベルだが、反論している奴は一番下を基準にしているから堂々巡りになる
いつもこのパターンじゃん

どちらにしろ基本を大事にして行くのはいいよね

>>628
その一番下は英語に限らず
もう人生諦めたほうがいいんじゃねーのｗ
なにやらせてもできねーだろ

>>628
書き込むにしても、支持や反対のレスにしてもくわしく
書かないから解釈の誤差が出る。レベルもそうだけど
学習スタイルも得意不得意も違うからな。


>反論している奴は一番下を基準にしているから堂々巡りになる

反論だけじゃなく、関連した自分の失敗談や成功談を書くべき。
失敗を元に今取り組んでいることでもいい。

>>630
人生諦めないでパチ屋に行ったりファミレスで店員怒鳴りつけたりしてるより
駄目元で英語をしてくれる方がいいじゃないか

とファミレスバイトが言ってみますお

精神科医として言わせてもらえば、全員キチガイだから至急病院へ行け。

薬を飲まないから妄想が出ちゃったのか？

Forest が英語ドキュンになぜ向いていないのかというと、
Forest には英語ドキュンを克服するために必要としない余計な知識まで沢山含まれているからだよ。

学習経験不足の英語ドキュンには、どの当たりが本当に重要な部分なのかわからないので、
ついつい丸ごとすべて理解しようと頑張って失敗してしまう。

そこそこ英語ができるような奴でも Forest を仕上げるとなると、
それなりの学習経験と努力が必要なんだから、英語ドキュンがやる本としてはムリが多過ぎる。

test

こと英語ドキュンに関しては、精神に問題があるというよりも学習のためのアプローチの仕方が単純にDQNなだけだと思うよ。

ダイエットに喩えるなら英語ドキュンというのは１００ｋｇオーバーしてる巨デブとおんなじ状態だからね。

普通のデブが減量のために取り組んでいる以上のことを巨デブがすんなりとやれるわけがないのといっしょの理屈だよ。

＞637
おまえ、大デブ経験あるのかよw

だいたいキミは例えからして間違っている。
ここの連中の半数は、むしろ小型軽量のくせに散歩みたいな楽なことしかやらないで
肝心の運動量が少ないだけだろw

>>638
ここの連中にあなたは含まれるんですよねw

フォレストはリファレンスとして使えばいいだけの話
通読を前提にしてるから挫折する
理解できたところ（忘れてもいい）だけをマーカーしておく
後で何度も見直せばいい
コツは1回で（その場で）覚えようとしないこと

リファレンスを主にするなら、ドキュンにとってフォレストの存在価値がなくなる
優れた文法書はロイヤルとか他に山ほどあるからなぁ

>>614
トコトンて自分にはあわなかった。
寒いダジャレと手書き風な文字やイラストで一見とっつきやすくしてるだけで、
説明もぜんぜん丁寧じゃないし・・・。すごいわかりにくいｗ
でも途中で放り投げるのもしゃくだったから中学総合的研究英語で理解しつつ読み進めて終わらせた。
中学総合的研究英語のほうが自分にとっては何倍もわかりやすい。
通読できるほどの根気があればいいのですけど・・・。

ドキュンは優れているかどうかより、使いやすいかどうかが重要
フォレスト・コンプリートレベルで充分

Forestの通読は苦しい
調べるには物足りない

例文覚えるしか使い道ないじゃん

いや別に足りなくないだろ
どんだけ高みに到達したいんだよｗ

>>645
ｵﾒﾃﾞﾀｲやつだなw

具体的にどこがどう物足りないんだよ

フォレストは紙が薄すぎて裏の文字が見えてしまう。
したがってイライラして勉強にならない。
へたしたら発狂して踊り狂うであろう。

通読ならHarvestでも十分でしょ。
こっちのほうがドキュン向けだし、実用的に必要な文法知識はだいたい網羅してる。

ただハーベストでも中学英語がある程度わかってないと挫折するよ。

>>637
結論から言うと、１年以上続けることができたら散歩程度の楽な運動でも十分痩せられるよ

運動量さえ増やせば痩せられると思ってたら大間違いさ。

自分はハーベストもフォレストも持ってるけど、
今のところいちばん気に入ってるのは、
ニューギャラクシー基礎英語という、
ブクオフで買った本。

英語ドキュンを克服するだけなら
このあたりの本でも十分過ぎるくらいだと思う。

フォレストが無理なら、コンプとかハーベのほうがそぎ落とされてるからいいよ。
ただフォレストは軽く読んだ方がいい。紙が薄いから線をひいたり書きこむと劣化して
萎える。

>>642
中学総合的研究英語ってそんなにわかりやすいの？

まあまあな。しかしあの分厚さにドキュンは萎えるであろう。

それよりも「忘れてしまった中学の英語を復習する本」三部作をやる方が楽しく実力がつく。
ドキュンはこっちをバイブルにしたほうがいい。

中学英文法なんてさらっと通過したいところだから、中学総合的研究英語みたいなお勉強本よりも
そういう気軽な本でやった方がドキュン的にはいいだろうな。

中学英語に満たない英語力だから文法書選びくらいで迷ってしまうんだよ。

学習経験の乏しい英語ドキュンは、

「良い文法書にめぐり逢いさえすれば、うまくやれるようになる。」

みたいに考えてそこそこ英語の出来てる奴と同じ本を選ぼうとしたがるけど、

そういう文法書というのは、

中学英語がしっかり身に付いてからでないとムツカシ過ぎるものばかりだよ。

>>656
人間のクズ、まだ生きてたのかw

> 中学英語に満たない英語力
な人間には結局どの本がいいのかな。
さらっと通過できるほど賢くなくて困ってます・・・。

>>660
とにかく、分厚くて文字がびっしりで例文の単語が難しそうなのは選ばないこと。

あとは説明が肌に合うか、レベルが合うかで違ってくるから
本屋で手にとって自分で選んだほうがいい。
探してみるべきなのは、「中学英語を復習する」系の本か、
「マーフィーのケンブリッジ英文法」みたいな本か、あるいは中学生向けの参考書。

>>660
英文法は暗記ですむことばかりだから、自信がなくても早く
コンプ、ハーベにすすむこと。暗記できなくてもよい。
とにかく全体の体系(マップ)を手に入れること。
高校受験するわけじゃないから、中学と高校で線引きしない
ほうがいい。

通読もできないフォレストに手を出さないこと。
『基礎からよくわかる英文法』を通読に使って
『(表現のための)ロイヤル英文法』をリファレンスに
というのもドキュンにとって、本を使いきれる選択だよ。

中学英語はすべての基礎。
中学英語がわからん奴に高校英語は無理。
高校英語は中学英語を土台として成り立っとるのだよ。
これは決して中学と高校の線引きではない。
すべてはつながっとるのだよ。

【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275178729/

俺が通ってたドキュン大学でも、war（戦争）をワーと発音してたｗ
先生がなんでみんなワーワーワーワー言うんだ？と頭を抱えてた。

う〜ん、ForestやDUOみたいな超売れ筋の本が使えないなんて英語DQNは蚊帳の外だなー
情強のようで実は情弱ってことか

英語の初心者はフォレストとかDUOは無理だしやる必要ないよ

とりあえず大岩からスタートして終わったら一般書で補強
オススメは
世界一わかりやすい英文法の授業
英語のしくみが見える英文法
「なぜ」がわかる英文法
他に、冠詞と前置詞の一般書でわかりやすいのも読んだ方がいい

最後に情報量の多いフォレストじゃなく、桐原「ハーベスト」、
又は美誠社「ブレイクスルー」あたりを使って
CDを繰り返し聞いて例文を頭に入れる

ブレイクスルーをなめたらあかん。
けっこう情報量多いで。

俺は「忘れてしまった中学の英語を復習する本」三部作で楽しくドキュン卒業できました。
文法だけでなく英単語も覚えられるので、これだけやってれば他をやる必要はないです。
執筆者が河合塾の先生であることも信頼に値します。おすすめです。

>>668
宣伝乙w

えっ、そっち！？ｗ

669は隠れた名著として評価されてるだろ

大西 泰斗のハートで感じる〜のDVD見てみたけどすごいわかりやすかった。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%BC-
13306371-%E8%8B%B1%E6%A4%9C%E9%81%8E%E5%8E%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8E%E9%8C%B2-%E8%8B%B1%E6%A4%9C
DS2%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/B001QXDJDU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1275229974&sr=1-1


このソフトで３級合格、準２級ギリギリ不合格だったけどどれくらいのドキュン度だろうか。
中卒レベルかな？

間違った。英検過去問題収録 英検DS2デラックス 　ってソフトです。

【教育】 高校生の４人に１人が「授業が難しくてついていけない」 小学生時代から“脱落”し続けている生徒も目立つ…ＰＴＡ調査　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275255876/

俺は「Mr. Evineの中学英文法を修了するドリル」をやりこんで
今はフォレストやってる。

フォレストは軽く通読したあとに問題集をやってるけど、結構きつい。

フォレストがいかんのじゃよ
どうして？
いろいろと既出だしわかる奴にはわかる

今の自分にフォレストに載ってるぐらい細かい文法が必要なのかも考えた方がいい

親切なのか、甘やかしているのか、よーわからん反応だな。
適度にきつい方が、いいとか悪いとか、ネットでしか繋がってない
おまえらにわかるのは不思議、電波受信してるのか?

>>678
アドバイスする人の脱DQN経験からそう言ってるんじゃない？
自分もそう思う

元DQNじゃないくせにアドバイスしに来たり、けなしに来たりする人よりは全然いいよ

>>682
脱DQN目線からみても、フォレスト情報量の多さ以上にレベルが高すぎなのを批判しているのかもな。

俺は中級者で申し訳ないがフォレストがいいとは思えない。
あの解説の長ったらしさがガマンできない。その分、英語の情報量が少ない。
フォレストの解説をわかりやすい簡潔明瞭なものにしたら、半分以下の薄い本になるだろう。

本来、文法書は辞書的に引くものである。通読したいドキュン諸君は薄くしかも基礎的な文法書にしよう。
フォレストなどというブランドにとらわれてはいけない。分厚い文法書を通読するのは、英語のできる人のすること。

あっそ。自分にあうものを自分でみつけてやればいいだけ。

>>683
中級者のスレじゃないんです＞＜
英語は中級だけど日本語は初級ですか？

中級者？の割に、批判が幼稚すぎる
Forestをもっと建設的にけなしてもいいんですよ〜

いつから文法書の通読がデフォになった？
そもそもリファレンス用にあるものを無理に通読するぐらいなら
Grammer in useシリーズでもやった方がよくね？
理論＋ワークブック＋音声＋ネイティブ著で最強だろ

>>687
DQNスレなんですが…

スレを読んだら、下のが使えないことがわかった

『くもんの中学英文法』
『English Grammar in Use With Answers』
『高校入試 短文で覚える英単語1700 CD付』(CD付属)
『DUOセレクト』(CD別売)
『英語上達完全マップ―初級からTOEIC900点レベルまでの効果的勉強法』
『総合英語Forest 6th edition』

スレを読んだら、下のが使えることがわかった

『忘れてしまった中学の英語を復習する本』三部作

>>689
扱う側に問題があるだけ。本のせいではないよ。

>>691
そう、ここは、扱う側に問題のあるDQNスレ

DQNに合ってないﾃﾝﾌﾟﾚも変えないとな。ｵﾇﾇﾒなのに地雷というのは...
あと辞書のお勧めもないし、もしかしたら大岩のいちばんはじめの英文法が絶版かもだし。

DQNのメンタル面の弱さにも触れられていない。
心の病は恥ずかしいことではないのに。

精神障害と人格障害は違います
前者が心の病です

解離性人格障害や境界型人格障害は立派な精神病、心の病です。

>>691
つーか、適当なこと言ってこのスレをグダグダにしたいだけだから無視しろ

>>697
俺に命令すんなカス！！！

>>698
>>696

>>689
それらは否定している奴が多いから同意。
スレタイ通り、テンプレは効果のあった教材の最大公約数かそれの類書でないと意味がない。

またキチガイが自作自演してスレ荒らし始めたか

売れてる教材の批判が多いのは当たり前。
「忘れてしまった〜」なんて誰もやらないから批判も少ないｗｗｗ

どんな流れでも非難ありき、現実的な代案なし
棒連立離脱正当みたいだ

ダイソーで「中学３年英語総まとめ」という問題集が売ってるからやって味噌。
これを余裕でやれない状態だったら、
高校〜大学入試レベルの Forest みたいな文法書で独習するのはムリだよ。

ダイソーは知らないけど中３の英語問題集っていいよな
中学3年分の基礎と問題が一通り載ってるやつね
それさえやれば初歩的な文法本とか何もいらないよ
Mr. Evineとかより安いし

もってる

あれは全問正解したら次何をしたらいいのだろう

ダイソーかな Evineかな？　まあ、どっちでもいいけど、
「したらば…」 じゃなくて、余裕でやれるようになってからゆっくり考えようよ。

中３の問題集を総なめに出来るくらいの実力があればノープロブレムだよ。

なんでそんなえらそうなのｗ

>>707
ダイソーが一回目で普通に全問正解だったのですが…

好きなのやれやノータリンどもがｗ

『できる人の英語勉強法』『國弘流英語の話しかた 』はﾄﾞｷｭｿ向き？

ほんと好きなのというかやりきれる本を探して、やり抜くことがまずは大事だよな。

5月からもう5冊買って、1冊は3周、他内2冊は1周半、残り2冊はまだ半分くらいだわ。

>>712
やりきれる本を探すのが難しい
難しかったり、受験特有の重箱の隅をつつくようなやつは駄目だし、解説詳しすぎても駄目だし、解説がそっけなさ過ぎても駄目だし

お前のび太そっくりだなｗ

713こそDQNの見本といえる

これ典型的な英語嫌いな奴の考え方だよ
難しいけど少しでもものにしたいっていう気概が感じられない
なんで英語板にいるんだろう

難しいけど物にしたいって危険じゃない？
受験で細かいやつやったけど
日常の英語に不要とは言わないけど
優先順位低いじゃん

ドキュンスレなんだからいいじゃないか

むしろドキュンじゃない人がなぜいるんだろうかと疑問だ

ドキュンだけで建設的な話ができるとも思えないけどｗ

>>717
そういうことを言ってるわけじゃないのだがｗ
例えば、文例を100個覚えるのだってドキュンにとっては難しい
そこを何とかしてクリアしようとする意思すらないってことだよ

英語力もやる気もないのに、ENGISH板に居続ける人の意味がわからない
居たって、何するにも何見るにも影響力ないじゃん
その才能、別に使えよ　そのほうが段違いに自己顕示だってできるし

DQN叩きに来る人も別のスレに行った方が違いに自己顕示だってできるだろ

>>722
ドキュンじゃない人みたいなレスをここでする目的は？
その脳みそ、別に使えよ

中学生レベルの英文法からやり直そうとしている社会人です。
英文法の説明をしている参考書は何本も見てきましたが
やはり読むだけでは勉強しているという実感がなく，不安です。
こういう私にお勧めの参考書はありますか？

よろしくお願いします

問題集はやらないの？

つーか参考書にケチつけてる奴とか>>713みたいなのはもうドキュンですらないよ
ドキュン以下のスレ立てて、そっちでやってくれ

>>727
ケチも情報さ

批判レスがまったくないならアフィと変わらない

日栄社の薄いやつはどうだ？

>>727
後からグタグタ言わねぇで、ケチつけてる奴を黙らせるレスしろっ!!!

>>728>>730
まさにドキュン以下のチンピラ並みの理屈だな
ケチつけてることを自覚してて有害情報を撒き散らすと

>>731
いい参考書ばかりではないから批判はほしい
参考になる

>>731
DQNには難しくても、思い入れのある参考書なら気にしないで書き込めばいい。
賛否がある方が健全。

>>733
賛否の否が多少ある本の方が論評が本当ぽく感じる
賛ばかりだと宣伝か工作っぽくていやだわ

ケチ付けない参考書は全部「賛」が前提みたいな言い方だな
そういう白じゃなきゃ黒みたいな考えがドキュン以下なんだよ

批判するにも能力が必要

このスレで言う「批判」とやらの実態は>>689とか>>713

単なる怠け者の屁理屈

>>736
で、あなたはDQNなの？

>>736
>>725には答えてやらないのか？
何しに来てるんだwwwwwwwwwwwwwwwwww

中学の英語は青エビだけで十分？
単語はのぞく

>>736
「Ctrl ＋ F」で検索してみたら批判の方が多かったぞ

>>739
十分

忘れてしまった中学の〜で十分

別に単語帳やらなくていいのも助かる

中学英語から復習して、結局英語が嫌いになるわけですね

中学英語と高校英語の違いってなんだ？

中学は単語や文法の範囲が狭い
あと学習指導要領で学年ごとに教える内容が決まってる

>>745
ありがとう
背伸びせずに頑張る

肛門がかゆくなるようなことは言わないでほしい。

文法の勉強の仕方がわからない……

今単語は漢字の練習みたいにノートに書きまくって覚えて
あとは例文を音読したりＣＤで聞き取れた文をノートに書いたりして勉強してるんだけど

文法は基本本を熟読する感じでいいの？
適当な文をＳＶＯＣで区切ったり、どの句がどこにかかってるとか書き込んだりしたほうがいい？

＞文法の勉強の仕方がわからない……
文法書を通読すればいい

初心者は単語の勉強する必要はないって見たことがある。
文法の勉強してると徐々に覚えていけるから。

青エビを何度か回した、自分なりに終わりの目処が立ってきたから赤エビを買った。
赤エビは難しい、内容もだが知らない単語が多い。
単語の勉強の必要性を感じた。
やっぱりこのレベルでも単語の勉強は必要なのかな？

>>750
単語が先、文法が先の議論になるな。
もう上でさんざん出てるよ。

知ってて当然レベルの単語を知らなきゃ初心者向けの学習書すら読めないだろ

べつに? 辞書引いて、単語帳つくって覚えれば良いだけ。

英語DQNの時期には、紙の学習辞書がいいと思ってやっている
けど、人によっては電子辞書がいいかもね。自分のスタイルが
あるやろうし。

深い意味とか群動詞、派生語も目に飛び込んでくるけど
必要に応じて覚えたらええねん。

ってか、英語の勉強はピアノ、バレエ、武道や筋トレと同じで、
基礎訓練をひたすらやるしか、身には付かない。

のんびりやりたかったら、それなりの成果しかあがらなくても
挫折しない人だけ続けられる厳しい道だしなあ。

英語の前に標準語を覚えろ

何回も辞書引かないと読めないようなら本のレベルが合ってない。

>>750ですが
大岩→青エビ→赤エビ
と来たのですが、大岩は範囲は赤エビと同じくらいなんですよ。
ただ大岩は赤エビに比べて内容的にも出てくる単語も簡単なんですよ。
大岩は文法書、エビ系は文法書＋問題集みたいなもので
エビ系やってるんですけど、レベル合ってないんですかね・・・
でも青エビ→？？、赤エビしかないと思ってるんですが。

不毛な議論はやめろ！辞書引け！

>>756
3000語ぐらいまでは単語のルールや結びつきを考えるための材料が足りてないから、
わざわざ推測したり辞書引いたりする前にさっさと単語帳で覚えたほうが楽。
ユメタン0でも使っとけ。

>>756
まずは文法書・問題集に出てきた単語熟語、基本動詞を覚えましょう
つぎに長文の練習とかしているならばそれに出てきた単語・熟語などを覚えましょう
文法書に出てくるような単語熟語基本動詞を覚えて
余裕があるならば単語の本に手を出しましょう

evineは、基本単語ってより強引にその範囲で覚えておきたい単語を
例文や問題文に詰め込んでるから、結構しんどいぞ。

>>759
それでやってみます。

青エビの時はそんなにわからない単語は出てこなかったんですが、
赤エビは毎回わからない単語が複数あるので、戸惑いました。
調べる回数は多いでしょうが頑張ってみます。

>>761
おまえも肛門がかゆくなるようなことは言うな。

>>762
ギョウチュウだから病院に行け

池田和弘の単語本こそ最強
知識としては相当浅いがすぐに覚えられる

>>764
君に合ってるというだけ。

>>765
わかってないな
あの本に相性の良し悪しなんて存在しない
人を選ばないのが強みなのだよ

>>766
他の人になったことがないのによくわかるな

なったことがあるから言ってるのだよ

>>768の発言をよく読んで欲しい。
やはり精神が病んでいる。マジキチだｗ
早く病院へ行ったほうがいい。

ドキュンスレらしい流れだ

>>769
マジレスしてあげるなんてやさしいな

書き込むスレを間違えるとは末期だな　合掌

朝起きたら美少女になってたことならある

おっさん、きもい

おっさん、もう英語板で一生懸命好きにすればいい
もう自分を使えないのだから･･･

俺も似たような経験あるよ
起きたらロイズたんになってた

奇遇だな。俺もだ

Ossan loves little girls.

Ossanに冠詞いらないの？

高校入試フレーズで覚える英単語1400買った。すごくイイ！
はじめて単語集を最後までやり遂げられそう。

マシンガン英語を聴いていると濡れる

An Ossan loves little girls.
All Ossans love little girls.
The Ossan loves little girls very hardly.

俺のDQN度ってこんなもんｗ

OssanをThe Oceanにすると、lit

中学総合的研究英語在庫ねぇー
くもんやってんだけど確かにもう少し解説がほしい

新装版の中身は同じなんじゃないの？

青エビでいいよ

エビエビうるさいわ！！

>>787
Lobster

実際
青エビだけやれば基礎は十分だろ

中学総合的研究英語でいいよ
青エビは必須ではない
両方やるにこしたことはないが

中学総合的やるなら青エビはいらんだろｗ
どんだけやるのｗｗ
たしか中学総合的研究英語に問題集あったよね

両方って中学英語でどんだけやるの？
総合的がないって言うてるから青エビで十分だろ

両方やるのはバカだと思うけど、総合的がないから青エビってのはないわｗ
ぜんぜん別物だろが。
総合的の代わりならパーフェクトコースの中学英語じゃね。

まぁでも総合的の新装版ならどこにでもあるだろ。

もうそろそろエビフライくらいで勘弁してくれやｗ

総合やっても青エビやっても一緒
できねぇ奴は何やってもできねぇわ

DUO3.0とシステム英単語ver2の本とCDがあるんですが、どう併用するのがベストでしょうか？
CD聞きながら本を読む？
CD聞いてから本を読む？

フレーズで覚える英単語1400とピーナッツ銅の中間くらいのレベルで
コロケーションタイプの単語集ないかな？
知ってる人いたら教えて〜。

ユメタン0が丁度間ぐらい。

ユメタン0とフレーズで〜はかぶりすぎじゃね。両方中身見たけどさ。
高校入試 短文で覚える英単語1700をやってから銅いけばいいと思うけどな。

ぜんぜん被ってないから。

嘘だった。序盤の単語羅列を除いても1/3ぐらい被ってる。
てか、その中間の単語帳自体が少ないから、フレーズとなると他にない。

>>797
シス単Basic
>>799
高校入試 短文で覚える英単語1700はできる子向け

単語集くらい自分で調べて探せよ。
いちいち人に聞くな。自分の脳みそ使えカス。

単語集っていえば、発音をカタカナ表記してある本あるよね。
あれが邪魔でしょうがなくて塗りつぶすなりしたいんだけど、
裏うつりしたり汚くなるのはイヤで困ってるｗ
修正テープで消すしかないかなぁ、1冊まるごとやったらけっこう高くつきそうだ・・・。

単語集で覚えても、ジャンクフード食べさせられてる感があるよね。
おぼえても薄いというか。

>>804
マークシート式エンピツみたいなので塗りつぶすとか

>>805
何を単語集といってるのかわからないけど
旺文社のダイアローグシリーズとかは一応会話になってる
教科書や長文から覚えるのと変わらない

>802
横やり申し訳ないけど
短文で覚える英単語1700よりシス単Basicのがちょっとレベル上じゃない？

>>808
ちゃんと読んでから書き込もう

ちょっとどころではない

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　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　　>>810　ちゃんと読んでから書き込もう
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､　
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　　 l　　　
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞi;;;:!　　l
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
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　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-

>>809
>>809
>>809
>>809
>>809
>>809

まるおぼえ英単語２６００（中経出版）はコロケーションタイプ
自分としては使いやすかったけどレベル比較はわからない

どうせここに書き込んでるやつらはうそつきばかりだから安心して自分の感じた通りに書いておけばいいよ。

>>807
オーラル型、あってもいいな

オーラルセックス、気持ちいいな

オーラルケア、息さわやかだな

オーライ！

>>818
もうちょっとなんかなかったか

週刊STの購読

お待たせ、、、、

凡人のくせに天才づらしてる太田の番組に出てる、投資で大損した金持ちのボンボンのケビン･クローンが
「一ヶ月で英語をペラペラ話せる教材」を
反日思想を持って、日本で日本人を中傷し続ける反日外国人達の協力を得て
開発することに成功したらしい。

なんだその読みにくい日本語は

修飾語句を過剰に付けて、北朝鮮のニュース報道のようになってるのが皮肉だな

Evine"s Wordsおもしろい〜。
耳が痛いけどｗ

Evine'sだ

あああああああああああああああああああああああああああああああああもう

↑これがDQNの偽らざる心の叫びであろう。

>>496
＞goとかtakeとかdoとかcomeとかmakeとか
＞中学1年の教科書に出てくるような動詞を辞書をひいたとき
＞いっぱい意味と使い方の文章があって
＞どこを読んだらいいかわからないです。

遅レス過ぎだけど、「イメージでわかる単語帳―NHK新感覚キーワードで英会話」がオススメ

例えばtakeは、何かを自分のところに取り込むが、共通する意味
だからtake a picture は、絵を取り込む→写真を取る
take your time は、（あなたの）時間を取り込む→ゆっくりどうぞ。急がなくていいよ
I can't take it anymore.は、もう取り込めない→我慢できない、耐えられない

こんな風にget,make,doなど基本的動詞、in,on,atなど前置詞などの共通する意味やイメージや
say,talk,tell,speak　goodとgreat、基本的単語の微妙な意味の違いが載ってる本だよ



ところで中学総合的研究英語の改訂版と新装版は
どう違うのか教えてもらえないですかね？

あんま変わらん。英作用の記述がちょこっと増えただけだ。

>>830
即レスありがとう
特に新装版が見づらくなったとか改悪されてたりじゃないんだね
どうやら手に入りやすい物を購入で良さそう

>>831
聞いたことがない表現だなぁ

文法書読んでると、つまってて時間かかる

>>833
説明が多いのも問題だぞ。

>>834
そうなんだけど、なんか集中が続かない
すぐやめたくなる

>>836
時間を決めてやればいい。集中切れると時間の無駄。

>>835
アンカー間違えたw

>>836
ありがとう
基本文法といってもすごくいっぱいあるよね

問題集だと配列がランダムなのと、レイアウトが整っているからやってて重くないんだよ。
悪く言えば体系がない。どっちにしてもDQNには苦しいけど。だから続けたらいい。

>>839
ありがとう
あんまり欲張らずにがんばってみる

>>840
肛門がかゆくなるようなことを言うなよ。

欲を出さなきゃだめだよ。いろんなものに手を出せ。そして無限地獄を永遠にさまようがいいのだ。

そして人生を終えたら棺桶にそれまで挫折した教材をぎっしりつめてもらうのだ。

俺は天国で英語をマスターするんだ

いきなり、死亡フラグかよ。

英会話教室に通う方々はある程度基礎知識が必要ですか。
それはどの程度？

英会話教室に通うなんて、金を捨てるようなもんだと思っている。

自分が飛躍的に英文読めるようになった方法がある。
Youtubeで好きな動画の英語のコメントをgoogleのマウスオーバー辞書を
使いながらひたすら読んでいた。
あそこのコメントは短文が多いのでストレスは少なかったのと
好きな動画＝好きな分野なので、コメントの内容を推測しやすかったと
いうメリットがあった。
それを2〜3ヵ月続けていたら以前は読めなくて放りだしたペーパーバックを
適当ではあるけどそれなりに読めるようになっていた。
関係代名詞や過去分詞なんてどういうもんだったかも忘れていたのに
たくさんの英文を読み続けた結果、自然と文法がわかるようになってた。

文法用語が苦手で、教科書の英文がつまらない人にはお勧め。

英語のカジュアルな会話でももうちょい中身のある掲示板とか

yahoo answerとかも興味のあるカテゴリなら面白いよ。
質問と回答という形式になってるのもいいかんじ。

YouTubeのコメみてると2ちゃんと変わらねーノリだなと思う
すぐretardとか言うし

それで読めるようになったら、新聞記事読めばいいのに

このスレ自称ドキュンだけど、そこそこ英語ができる奴ばっかでうざい

このスレ僻んでるだけで、ぜんぜん成長しようとしない奴ばっかでうざい

>>853
元ドキュンである程度英語が分かるようになってきたけど
懐かしくてここに来てる人もいるんだろうな

元ドキュンどころじゃねえよ。
どいつもこいつも準二級以上の話ばっかしてるじゃん。
語源とかイメージとか、和訳のない英文サイトを薦めるわ、
中学範囲から神経質に深く覚えようとしてるわ、深く覚えさせようとしてるわ。
なんかもうできない奴が読んだら泥沼にハマるような話しかしてねえじゃん。

準二級に英語の細かいニュアンスなんて必要ない段階だろ。
中学範囲から完ぺき主義になるなんて、勉強の仕方としても終わってる。
とくに英語なんてキリがねえよ。中学範囲だけで辞書３冊分ぐらいの説明軽く書けるわ。
どういった知識体系にしろ、基礎なんてものは適当に覚えこむのが一番手っ取り早いんだよ。

自分のやり方を披露したいだけの奴はほんと消えろよ

ということで消えますね

やはり誰かが言っていたように、ドキュンは精神面に問題を抱えてるのですよ。
精神病院で診てもらうことは何も恥ずかしいことではありません。
君たちには専門家の助けが必要なんだと思うのです。

自分の巣に (･Ａ･)ｶｴﾚ!!

>>856
まあ確かに「TOEIC 400or英検準２級」未満からは外れた話が多いな。
でも、別にええやん？
こんなとこにまともな情報求めにくることがそもそも泥沼にハマってるから。

つーか、いわゆるスレチってやつじゃね？
スレチはどこでも嫌われる。

メンヘル厨もか？

英語に限らず他言語を学ぶ上で大切なのは文型とか単語とかが持つ根本的なイメージを理解すること
何を目的として英語を学ぶかにもよるが、外人と楽しくお話したいだけならば尚更

文法書読め
なんでもいいが、forestが個人的にオススメ
安いし絵が愛らしいしカラーで使いやすい
なにより文型のイメージ定着を一番の目的にしてる本だからな
だいぶ詳しくイメージの解説をしてくれてるから、これで駄目なら語学はあきらめろ

中卒のドキュンです


建築業が暇なんで英語やり直してます



とりあえず英検三級レベルまで行きました


質問なんですが、ニートで１から狂ったように勉強すると一年で英検一級レベルまでギリギリいける？

>>856
和訳のない英文サイトすすめた者だけど、そういうやりかたもあるよって
ことで、強制じゃないのだからそう怒らないでほしい。
実際に、私は勉強しはじめて中学1年で出てくるようなイディオムや単語で
つまづいてた程度に英語力がなかったわけで。
それを好奇心と便利な道具（マウスオーバー辞書）で乗り越えることが
できたっていうのはあなたのいってる
＞基礎なんてものは適当に覚えこむのが一番手っ取り早いんだよ
ってことの証左になりえるでしょ？
でも＞適当に覚え込む方法自体がわからない場合もある。
私がそうだったから、そういう人がいたらもしかしたら役立つかも
しれない方法を伝えるのに何か問題があるのかな？
他の人だって同じだと思うけど。勉強は人それぞれやりやすい方法が
あるんだから、多くのやり方が提示されるのは選択肢が増えるってことで
いいことなんじゃないのかな。
まあ、それすら選べないって文句言いたい人がいるのなら
私にはどうしてあげることもできないけどね。

ただの池沼だから気にすんな

>>864
習得速度なんて地力の違いで天と地の開きがでるもんだからその質問は誰も答えられないんじゃまいか

>>864
無理。一次はいけるだろうが、二次が無理。
海外に飛んだらわからんが。

このスレにはドキュンはいないな。肝心のドキュンにスルーされてるな。
いるのはちょっと英語ができる奴と精神科医もどきだけじゃないかなｗ

そもそもドキュンは真面目に勉強しようなんて思わないだろ

単語集は頻度を考慮してるらしい。
文法もやればいいんだよ。

よく使う文法から教えろw
というか小説でしか出て来なさそうなのは、いらないくさいぞ。
日本語で小説を読まないんだから英語で読むこともないんじゃ。

>870
>1

>>863
forestは英検二級レベルだと思うぞ。

>>865
基礎なんてものは適当に覚えこむのが一番手っ取り早いってのは、
確かに語弊があったかもな。
中学範囲なんてものは完ぺき主義にならずに適当に覚えこむのが
一番手っ取り早いってことな。
一応そう読める文章ではあったと思う。

大体さ、マウスオーバー辞書で英文サイト読むとか、本当に人に薦められるような方法か？
俺もさ、昔数学とかで、無理やりかなり難しい問題集から始めて、
アホほど悩んで解いていくみたいな方法で結構得点取れてたけど、
あんな効率の悪い方法、誰にも進められんぞ。
今なら、せっかく難易度ごとに綺麗に整地されて、頻出順に単語をそろえた長文集が、
丁寧な和訳やら文法解説やら、おまけに複数の方式で音声を収録したCD、
そんな便利なものを無視して、根性技に近い方法を真面目に人に薦めてるんだとしたら
勉強が下手だとしか思えないぞ。

はっきり言って英検準二級を目標にしてるようなスレなら、
間違った選択肢を増やしてるようにしか思えん。

消えろカス

大体、「どうしてあげることもできないけどね」、って言い回しが鬱陶しいねん。

自分の方法を一方的に宣言するだけならいいんだけど、
これがいい、この方法が一番だ、みたいな自分の方法を疑ってない奴が多すぎんねん。

そういう奴はほんと消えろ。迷惑なんだよ。

ってことで、俺も今度こそ消える。

てかさぁ、同級生で英語の家庭教師のアルバイトしてる奴がいたんだけどさ。
そいつ自体はものすごく頭いいんだよ。本当に頭いいんだよ。ただ頭の良さを自覚してない。
英語の成績が相当悪い高校生相手に、英文解釈教室とかいう解釈辞書みたいな本を
少しずつ真剣に説明してさ、それでやりきったら成績が伸びると確信してるんだよ。

勉強なんて広い範囲があって、それを広い絨毯を一枚ずつ敷き詰めて深めていくもんでしょ？
そいつもエリート街道だから、そういった段階があったことに気付いてないんだよ。
学校の授業を聞いてるだけで、ほとんどの暑さが整った状態だったことに。
だから、いきなり電信柱を何個も詰め込んでいけばいつか埋まると思ってるんだよ。

まあ、案の定、成績も上がらず生徒は落ちるわ、そいつも落ち込んで、自分にも罰をみたいな
意味分からんことを言い出して留年するわ。意味分からん。

何がいいたいかというと、自称ドキュンで英語できる奴は大抵、そういう強引な方法ばかりを
推し進めてるから、見てて不快なんだよ。
とくに、そういう奴にかぎって自分がいかに英語ができなかったかを、喜々として語ろうとしたり、
ほんと鬱陶しい。もうこの世がなくなればいいのに。世界中滅亡したらええねん

ああもうおっぱいもみたい

れろれろれおｐどいつもこいつも消えろ
ドキュンも消えろみんな消えてしまえ

>>874
だから、便利で丁寧に思えるものが意外に退屈でダメだって人もいるでしょって話。
＞文法用語が苦手で、教科書の英文がつまらない人には
って一応書いたのもそのためで、興味のある分野に対してなら
根性と努力って感覚なしに英語に馴染んでいける場合もあるでしょ。
他の勉強方法を否定しようとは思ってないし、あわない人がやったら
私の方法は確かに不便で根性が必要なものになるだろう可能性も否定しない。
874にとって効率が悪くても、私にとっては意外にそうでなかったというだけの
ことなのになぜそうまで全否定したがるのかな。
874にあってる方法だとは私はいってないよ。

>>874
単なる地力の違いだろ。

875で消えると宣言したのに消えられなかった876がかわいい

いや、ネタだし。消える消えるいいながら消えてないでしょ？
大体、消えるって言ってること自体が、
自分の発言が矛盾だらけであることを自覚してるという説明なんだけどな。
つうか、何当たり前の話してるんだよ。合う合わないがあるのなんて当然だろ。
そんな大前提の元に、わざわざ非効率でほとんど誰も食いつかない方法を
披露することが目障り。
参考になるっていうより、自分を誉めろみたいなあざとさが透けて見えるんだよ。
主に文体だけどな。もちろん俺の心は清廉潔白なので、間違いなくあざとい。

this is a penの下にこんな訳があった。
「これは」「です」「一本の」「ペン」
isは「です」だって覚えたらまずいだろ。

ちなみに、じゃあ具体的な方法をお前が提示しろよ、ってレスを待ってる。

いつの糞本使ってるんだよ。
今時の参考書なら、is＝「＝」って解説が主流だろ

>>882
1人でも食いついたらお前の大前提大崩壊じゃないか。

>>886
だから、>>884のレスしろっつってるだろ

>>885
中学生向けの五年くらい前のやつだよ。
イコールもなんか違くね？
なんかしっくりこないんだよな。

なんか違うが、間に合わせとしては分かりやすくね？
まぁいいや、五年前とかなら最初は「です」で、受動態とかの時に他の詳しい解説してたりしてるんじゃねえの。

>>887
人から提示しろ言われなくても自ら進んですればよろしい。
皆様に乞われて仕方なく提示＝あざとさ抜群の演出

>>890
そういう流れが大好きなんだ

>>889
いこーる以上に分かりやすい説明
俺もできないけど、。
英語漬でニュアンス酌むしかねーか。

もちろん、そういう流れで提示したら、絶対叩かれるのよ。
内容関係なくね。
でも天邪鬼みたいな人もやっぱり中にはいて、一人ぐらいは
「割といいんじゃないの？」っていう声があるんだよ。
まぁ、なかったら自演するんだよ。
そこで、どのようにいいかを具体的に今までと違った真面目な
文体で解説すれば、スレ住民のハートを射止めることができるんだよ。わかる？

>>892
ようつべのコメントでも読み漁ってニュアンス掴めばよろしい。

>>894
中学の英語教師は中学の授業のいっちゃん
はじめに説明すべきじゃね？
英語というものは日本語とは全く異なる
原語であり一つの単語に日本語の一つの
単語があてがわれてるわけじゃないって。
とりあえずニュアンス酌んでくるわ。

>>893
895でお前の大前提大崩壊したぞ。

松田聖子のコメント日本語ばかりだ。

>>897
日本語と英語がほどよく入り乱れてるこの辺りを勧めさせてもらう。
http://www.youtube.com/watch?v=Ac6xeirYn20

>>896
たぶん、
>自分の発言が矛盾だらけであることを自覚してるという説明
なんだろ。

予防線の張り方が上手いわ。

予告通りに自演せずとも。律儀なのね。

なぜこんなに切れているのかわからん

松田聖子の若い頃初めてみたけどかわいいのな

お待たせいたしました、どうぞ次の方。

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

さよならを書く人は反応が知りたくてまだ残っている法則

>>902
ふざけんな

>>904
よーしぼくもきんゆうこうがくやろう(^p^)
かっこよすきんゆうこうがくあうあう

そのこぴぺとリーマンショックのせいで金融工学はギャグに昇華した

今やってる単語集をPSSでもやりたいと思って頑張って問題集作ったけど
綴りミスとかありそうでやりたくないｗｗｗ

あるあるｗ
自分も昔、情報カードで作ったけど不安で集中できないから結局捨てたの思い出したｗ
おとなしく本をやるほうがいい。。。

ミスをリカバーする方法を思いつかない時点で、世渡り下手だな。

くもんの文法、読解、リスニング、単語やったら中学英語はＯＫ？

>>912
問題集を２〜3冊やれば自分で判断できるんじゃないの？

まあそりゃ中学英語の参考書を全分野やれば、中学英語は全部やったことになるわな

いつまでたってもくもんだな　永遠にくもんだな
ドキュンのまま命絶え　棺桶にもくもんだな

>>912
惜しい、作文がたりない。
くもんブランドじゃないけど瞬作やっとけ

>>916
DQNがそんなにできるわけねーだろチンカスが！！

>>904
来なくていいよ。

金融工学かなんだかしらねぇけど、
理論武装・情報武装なんてＤＱＮに関係ねーだろ。
そもそも分析力劣るし、日本語の言語力もハンデだろうし、
また英語力が低いから、ニュアンスとか意図をくみ取れてないことが
分からないし。

ＤＱＮなんて、バカで無鉄砲の方がいいに決まってる。特に初期は。
単語とか文法とか難易気にせずにガンガン覚えたらいいんだよ。
極端な話、英検４級程度であっても、ロイヤル英文法２,３回通読する
くらいの勘違い野郎のほうがうまくいくって。
それとか最初から興味のある英文を読んでいくとか。
方法論とかで、制約が多いとＤＱＮには、混乱するんだよ。潔癖症になるというか。

おまえも愚直でひたむきだったから、数学できるようになったんだろ？
できるようになってから、自分のやり方を否定するのは大いに結構だが
難度ややり方が違ったら、それはタラレバだよ。
俺を含めてやり直し英語以前に、おまえみたいな経験した奴は少ないんだよ。

コピペに・・

どう見てもコピペです
これは恥ずかしいｗ

瞬間英作文ドリルの文庫のやつ買ってきたよ。
表紙にニワトリの絵が描いてあるやつ。
これ終わったら多読とフォレストでいいな？
一応くもんの文法と読解は終えている。

やはり英語は厨工時代にまじめにやって身につけるべきだな。
あとから化けたドキュンは、抜群の英語フェチなんだろう。

中高時代に覚えるのが良いけども、べつに英語フェチ
でなくてもできるようになるよ。
勉強したら良いんだもん。そういう状況にならないだけ。

昇給や昇進だけでなく職がかかってたり、日本から
飛び出して就職したかったりとかあるだろ。

みんな夢をもちつつ棺桶に入るんだよ

そうだな。誰もがいつかは死ぬ。

でも、同じ経路を通る奴はいないけどな

そんな・・・

10,000円する豪華なディナーも300円弁当もおなかに入れば
どっちも同じかもしれないけど、300円弁当って意外とおいしいんだよ。
庶民の味なんだよ。それだけは伝えたい。

300円弁当なんて毎日食ってたら間違いなく体壊すぞ
安全性に問題がある

糖尿病のオレには、豪華な料理も、300円弁当もどっちも
食えない。ってか食うと病状が進む。

基本は押さえながらもカスタマイズするのは普通だろ。

格差社会、貧困ビジネスだよ。
この前、勝ち組であるす○家の280円牛丼食べてびびった。
昔は美味かった。食感が変わった。

そういゃ深夜の牛丼家やマックにリーマン増えたな
むかしは、学生やドキュソフリーターばっかりだったのに

え、す○家の280円牛丼て通常より不味いのか？
よかった…貧困層のイニシエーション未体験で

○屋250円とかボトムレスだな
宣伝費も結構かかるぞ

洋書って結構読めるもんだな

学生の頃に英語苦手だったんだが、最近になって勉強してみようと思い立って海外の英語チャットや米や英のYahooあたりを読んで（あと技術系サイトのリファレンスとか）
ちょっと読めるようになって来たんでTOEICのサイト行って問題を解いてみたら…全然分からん orz

しかも基礎とか超つまらない…教育方法が間違っていないか？
自分がアホなだけか…。

>>934

TOEICはビジネスや生活の語彙がいるから苦戦しても仕方ない

目的があって能動的ににサイトの英文を読んでるのは幸せなんだと思う

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1249146048/143/


＞しかも基礎とか超つまらない…教育方法が間違っていないか？
自分がアホなだけか…。

教育システムに乗れなかったことが致命的な敗因

学生には逆者切り捨て、社会人には弱者おもねり、こんなねじれ風潮

このスレにもCMの影響を受けてなんとなく始めた人もいるのかもしれない

誤：　学生には逆者切り捨て

正：　学生には弱者切り捨て

>>934
基礎からコツコツやるにしても例文とか退屈だよな。
情報を得るために生英文やるのはモチベの維持が楽。
>>935
むしろ聞きたい。目的だの読みたいもんだのがない
ドキュンがわざわざ英語やるとか意味不明。

>>937
俺もそう思う
しかしそういう連中を惹きつけたNOVAやドリッピーがあったのも事実

「NOVAうさぎ」にはしらけたけど、「I wish I were a bird」はよかった。
もう一回見たいわ。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

市の人口5万人、単線駅弁だけどノヴァがあったw

いまハーベストやってるんだけど例えば「不定詞で目的を表す」とか「不定詞で名詞を修飾する」とか
なんか日本語がかったるいんだけど、英文みて訳せればokかな？
toeicとかで700点とかとる人だったらそういうの理解して解いてるんかな？
これは不定詞が目的を表してるんだな…とか。

そういうとこの理解がよく言われる日本語力を必要とされる部分だと思う

それは気になるな。一応文法書の書いてあることは理解できるし
自力でも見分けはつくけど
TOEIC700くらいのできる人はどうやって処理してるんだろう？
精度なのか？
適当なのか？
スピードなのか？
所詮は意味なのか？

訳せれば上等だろう


ｽﾏｿｗﾄﾞｷｭﾝの意見ｗ

そういうとこが文法書の深いとこ？ではないかｗ

ドキュンは日本語が不自由なのだから、
すべて簡単な英語で書かれた文法書のほうがいいかもしれない。

なんでそうなるのｗ
不自由なのは日本語だけじゃないでしょ。

>>942
いや、「不定詞で目的を表す」ぐらいの日本語はさすがに理解できるだろ。
「目的」や「表す」という言葉の意味もよくわからないとなったら、
それはさすがに英語を勉強する以前の問題だ。
小学校からやりなおすしかない。

もしそこでつまづいているとしたら、「不定詞」とか「修飾」とかいう文法用語に慣れていないだけだと思う。
まずはそういう用語をわかりやすく説明した文法書をやったらいい。

934と937のレスを読んで考えていたんだけどね。
レベルによることはよるだろうけど数学なんかでも知りたい答えがあるとどうやって計算したら
いいのか能動的に考える。好きなもの必要なものは記憶されやすいってことで汎用的な勉強方法かもしれんね。
テスト対策にはならんだろうけど。

みんな文法用語がわからないのを自分の日本語力のせいにするなよ…
リファレンス型の文法書はスマートに書いてあるんだから、それだけ見て
わからない所が出るのは当然
講義形式のやや冗長ぐらいの解説書がいい

結果的に文法問題が解ければそれでいいんだよ
さすがに「動詞」「不定詞」といった用語の意味は知っておいたほうがよいけど

あと、文法用語の意味を完全に理解してから取り組もうというのはちょっと効率が悪いと思う
試行錯誤して問題を解いて解説を読んでいるうちに、いつのまにか文法用語を使いこなせるようになってたりする

>>942
不定詞とか、やけにマニアックなのは試験問題のためだと思う。
（暗記を試したり、選択や引っ掛け問題が作りやすい？）

問題をいろいろ見て、どう出題されるかを見たほうがいいよ。
ようは問いに答えられるようになればいいんじゃない。

受験が関係ないなら適当でいいと思うw

>>948
理解の問題じゃなくて、そういうのを覚えるというか頭に入れておくのがダルいってことだとおもう
日本語はさすがに理解できる…だろｗ

英会話したいのか英語でチャットしたいのか洋書がよみたいのか
映画を字幕なしで観たいのか英検やTOEICを受けたいのか・・・
目的によって効率がいい習得法があると思うけどここのスレはごちゃまぜだね。

>>954
スレとしては分ける必要がないが体験談を語るときに
・どういうﾄﾞｷｭｿで
・何を目的にして
・どういう勉強法を試したか
・その結果
を書いてほしいよね

ただ、それ以前にスレを荒らす目的の人がいてグダグダにするので
そちらの方が問題だと思う

そんな人がどこにいるのか教えてくれ

>>956
おまえのことだよ。

>>955
・人の批判する時は、自分の体験談や代替案を出す

テンプレ(>>1)にこれも盛り込んだらいい。これで荒らす人が浮く。

英会話したいし英語でチャットメールしたいし洋書も読みたい、字幕なしで映画も見たいよ。
検定はｲﾗﾈ

英会話して英語でチャットメールして洋書も読んで、字幕なしで映画も見ればいいと思うよ。

読んだり、見たりするのと、「理解する」のは別な。
英語力なくても、読んだ気になったり、見て判ったような気にはなる。

でも、英語力や(文化的)背景がわからなくて、てんでわかりません。
ってことになる。自力で楽しく上記を伸ばす力がつくには、
辛気くさいが、基礎やらないと仕方ない。

英語DQNを卒亮する頃には、そのへんの目鼻がつくだろうと思うが
そうじゃないのかなあ

楽しい勉強＋基礎勉強。並行してやればよか。
俺の楽しい勉強は英語小説のオリジナルと日本語版を一文づつ比較することだな。
日本語の方は訳者が異なるのが2〜3冊あると訳し方のバリエーションを見られて面白い。
961の言うような判ったような気になるだけなのは否めんけど、英語の語順に慣れる意味では
役にたつような。同時に基礎英語やってるからしばらくこれでいく。

「何をやりかたった」じゃなかろうか。
基礎は一定期間で切り上げたほうがいいかと思う。不完全であっても。
続けてもジリ貧になるだけ。
英語使用能力の低さをプゲラされても、自分が楽しければそれでいいではないか。

こういうのが荒しなわけだ。
3級取れないのに準2級の問題集買って勉強するようなもん。

>>964
英検2級だけど1級の問題集買って勉強してもいいだろ
3級取れないのにyoutubeみてもいいだろ

正面から反論できない池沼

結局、意欲が保てるかどうかが一番大事。
ようつべ見るのも毎日続けられるなら、レベルなんか気にしないで続ければいい。

荒らし荒らしと神経質になるのはよくないと思う。
それでは自由な討論ができないではないか？
気に入らない意見が出ると荒らし扱いされるのはごめんだ。

>>964
別にいいんじゃね？いきなり海外出て生英語にもまれて上達する奴だっているんだろうし。
英語ドキュンにはおおまかに二種類に大別できる。
頭は悪くないけれどが学生時代に単に英語に興味を持てなかったタイプ。
頭が悪くて英語の勉強をしたにもかかわらず全然身に付かなかったタイプ。
前者ならとにかくモチベの維持に重点を置いた方法。
後者なら無理はせず基礎からコツコツと積み上げる方法。
でいいと思うぞ。

ようつべ観たりコメント読んだりをサッカー関連の動画で試してみたら案外いけそうだった。
太郎は本屋で恋空を買いましたって内容よか、メッシは本屋でキャプテン翼を買いましたって方が
名前と本のタイトルを変えただけなのに自分の食いつき具合が全然変わるわけよ。

好きにしろ

スレッドのタイトルを除いて、'ドキュン'というキーワードを禁止にすればよくね？
それぞれに解釈の幅がありすぎ。
自分のことにすべきだ。

DQNってのは、そもそもyoutubeのコメントなんて日本語でも読みたくないんだが・・・

次スレ
ドキュンにもできるお勧め英語学習法22
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1277488811/

age

>>973
乙です
でもまたいつもの基地外が粘着しててもうウンザリ・・・

人を勝手に基地外などと差別してはいけない。

基地外さんはまずは御自身が病院で診てもらった方がいいな
そしてもうこのスレには2度と来ないで欲しい

>>977
削除依頼スレでも必死だったからな。
なんであそこまで墓穴を掘れるのだろうか？
結果的には、両スレッドとも削除されなかったが。

>>962
同じこと考える人がいてわろた。
ペーパーバックの赤毛のアンに訳者違いの
日本の文庫２冊で実践中。
同作品の映画とアニメを見て視覚的な
情報を得ていたのも幸いしているのかもです。

これを終えたら頭の中に蓄積した英語を材料に
基本にトライしてみるつもりです。
順序が逆に見えるかもだけれど。
スポーツ観戦に例えると、
私のはまず試合をたくさん観て流れを掴むこと。
基本はルールブックと模範プレイを見ること。
なんだと思うけどどうかな。

昨日はブックオフでフォレスト５th editionとシステム英単語を見つけたんで早速買いました。
良い本じゃないですか〜 二冊共!!
このスレで話題の本を手に入れることが出来て感動しています。(笑)

フォレスト読むだけでtoeic230点あがった

>>980
良い本なんだけど、重要なのはやり遂げられるかどうかだからね

そんなに良い本だとは思わないねフォレストは。
解説が冗長すぎてしかも日本語でおｋという感じ。

>>982,983みたいなレスはもういいよ。人それぞれだろが。

そんなこといったらこのスレ自体もあれじゃん
勉強ほうだって人それぞれになっちゃう

思ったこと書いたらいいじゃん。
それをあれこれ言うから荒れるんだよ。
イヤなら来なければいいだけだ。

ここは２ちゃんねるなんだとよく自覚すること

英語よりまずまともな就職することが大事だからよ。
俺は中央大英文卒（今は英語学科）でけっこう英語に自信持っていたけど、
希望の会社に就職できず、不本意にも契約社員をやっている。
日東駒船出た奴のほうがよほどいい会社に入っているわ。

マーチ以上なんて腐るほどいるからな。
まぁおれは日駒レベルだから何も言えないけど。

てかそのスペックで、ドキュソなんですか…？

>>988はこのスレをわかってないね
ここは学生時代は英語は好きじゃなかったし、勉強もしなかったけど
大人になってから興味を持って勉強を始める人達のスレだよ
目的は人それぞれだけど、仕事の為というよりも
趣味として勉強してる人が多い感じかな

>>988
英文科ってバカの行くところってよく言われるけどなんか納得した。
他の専門があって+アルファで英語でしょ。英語話せるだけじゃそりゃ行き詰るよ。

英語も話せないし＋アルファもなく2chでくすぶってる991がかわいそう＞＜

>>991


　　高　卒　必　死　だ　なｗｗｗ

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遅かれ早かれ人は死ぬんだから英語学習も道楽でよい。