【旧iKnow!】学習SNSサイト smart.fm Part12
1 :
名無しさん@英語勉強中 :
2009/09/04(金) 16:43:53
単語の練習ばかりやっても上手くならない。 キリが良いところで卒業して、実践するのが一番の勉強法
English板の40秒規制なんて知らなかったよ まあ、とりあえず糞スレ立てた
‐- 、 (r/ -─二:.:.:ヽ スマタFMはじまったな 7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __ . 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::: ∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . っ Y _/ ヽ了 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\::::::::::::::::::::::::: /-ー/: : : : : : :\ { ヘ::::::::::::::::::::: あぁ /7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ:::::::::::::::::: /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/ ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j::::::// {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/ ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/ '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/ 〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< 〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
>>6 甘いよ君。俺みたいになーんにも知らない馬鹿は実践といっても
身ぶり手ぶrが向上するだけだ。挙句の果てに隠語の連発。
で、
基礎単語4までやってからやほーの英語学習dairy Englishをたまたま昨日やってみたんだよ。
すばらしいよこれは。
音声英語じゃない気持ちのこもった会話がなされていく。
1週間の終わりには確認のための復讐機能も。
しかし、上記をするにはある程度の英語能力は必須だと痛感したね。
英語の音に慣れない者は初日からつまづくだろう。
そのためにスマエフは大変すばらしい初心者用プログラムだと思う
‐- 、 (r/ -─二:.:.:ヽ はじまった奴がいるな 7''´ ̄ヽ-─<:.:.', __ . 〈t< く=r‐、\:く _ ...-::‐::¬::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::: ∠j ` / ,j={_/ヽヽr' >::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . っ Y _/ ヽ了 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . し イ --─¬ /::::::/:/|:::/::∧:::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: f: :_: : :_:_:_└ 、 |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|\::::::::::::::::::::::::: /-ー/: : : : : : :\ { ヘ::::::::::::::::::::: あぁ /7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j / } .}:::::::::::::::::::: /: : : : : :.|: :j: : : :\: : j } /_ ミ ヘ:::::::::::::::::: /: : : : : : : j: ヘ、: : : : \| /く<l´::<ニ二 ̄`> ミ:::::::::/ ./: : : : : : : \::::ヘ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_______j::::::// {: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :', V ヘ::::ノ` ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ .{::::|ヽ ',: : : : : : : : : : : :\ヘ: : : : : :ヘ. / ヘ¨ //:}::::|/ ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ / _ノ::::{ _/ '; : : : :.::::::::::::::::::::::r</ :.:.. `ー¬\__ /::::/ 〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ヘ: . ヽ . . }ー、 ./::::< 〈: : : : : : : : : : 〈r-‐、:.:.:.:ヘ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 /:::::::/
何にも知らない馬鹿は、確かに単語を一から覚える必要があるな。 逆にいえば、何もしらない馬鹿向けということだね。
所詮遊びだから
ネットの暇つぶしのなかでは良いほうじゃね。 あとは2chとニコ動くらい
19 :
テンプレ :2009/09/04(金) 20:49:22
今回のマイヌースの件、 英語のカキコも結構見かけるけど、ほぼ全部苦情www 解決されるまでフォローを一時的に解除するとか、コミュニケーション取るのやめるとか、 ・・・意外と日本人だけじゃなくて普通に驚いた。 確かに不要な情報大杉。
苦情ばかり言って、何もしようとしない奴は止めればいいと思う。 苦情を言うくせに、利用している人って何?乞食?
>>21 中の人乙
ってか、「何もしようとしない」ってどういう意味だよ
改善提案出したり、フィードバックしてるんじゃね?
妥協を許さないモニター
24 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/05(土) 00:38:59
クレーマーおばさん「アタシ達がこの糞サイトを盛り上げてやってるのよ! 謝礼をもらってもいいぐらいだわ!」
>>22 そういうことじゃなくて、自分でリスト作って公開する機能も提供しているし、
アプリを開発するためのAPIも提供しているんだから、
もっと自分でも開発に参加したらどうかってことだよ。
そうすれば、開発側の苦労が分かるでしょ。
苦労が分かれば、そんな聞いた口を聞けるわけないと思うよ。
スマフは急いているというより、焦りすぎている。 今年の末までに500万人?のユーザーを獲得するという目的のために、 いかにユーザー同士を活発化させて、ユーザーを増やそうと必死になりすぎて、 既存ユーザーのことを考えていない。もうこんなシステム使わん。
中の人「さっそくアンチ工作員が沸いてきたな」
まず快適さを優先してほしいなぁ・・・ とにかく軽くして欲しい・・・ 最近の夕方とかトップーページ表示までが重いだけじゃなくて アプリ起動時もたまにエラーが出るようになった。
こいつ見てみ>1○8bones フォローはオンナばっかり。 今回の問題でブログで真っ当な意見っぽく書いてるけど、確かに自分のお気に入りの オンナにコメントしてるとか、フォローはオンナばっかりという嗜好は晒されたくないよねww 学習サイトなのに、最近まったく学習してないみたいだし、何を目的に来てんだろ
>でもこの上に完璧なフィルター機能とソート機能を実装したら >#smartfmはある意味革命だと思う。 >『ゆく川の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。』 >時間の流れもまた然り(笑) で、外国語学習にactivity streamを大々的に取り込むと何か得するの?
集団監視に近くなったんで、援交とか犯罪助長カキコとか、 SNSで諸問題となるリスクを減らす効果はあるんじゃねーの JKの日記にキモイおっさんがレスしてるのをパッと見るだけで わかるようになった。サンポールとかの話
>>31 それセレゴとは関係ないユーザの発言ですわ
レオナさん、バレバレになりましたね。 なんすか、その7ってw 自作でシコシコ勉強してんすか?wwwww ---- leona_ がリストの学習を完了しました。 489 アイテム その7 by leona_ アイテム: 英語 | レスポンス: 日本語 2009年8月20日 17時39分 · high five
外国人でも、直るまでフォロー全解除とか、休業宣言が出てきてるな さすがにメールまで晒されんのは、馴れ合い厨には致命的だろ ぶっくまとか、ペンギンとか、フォロー外し合戦開始。 そういえば、ぶっく悪魔の正体って誰?
レオナさん、302ってなんすかw 一生懸命、勉強した残骸すかwwww 英検2級とかレオナさんが馬鹿にしてたのを隠れて勉強してたって 晒されて気分いかがっすかwwwwwwww --- leona_ がリストの学習を完了しました。 498 アイテム 302 by leona_ アイテム: 英語 | レスポンス: 日本語 2009年8月20日 17時22分 · high five
>leona_ がリストの学習を完了しました。 > 48 アイテム >英検準2級(19年度 第1回 過去問題より) >by bakura 自称英検1級1次合格者が準2級リストの学習を完了…だと?
leonaさん、中学生レベルのリストをやってるのバレちゃったみたいね
. -―- . やったッ!! さすがセレゴ! / ヽ // ', レオナが顔から火を吹くシステム変更を | { _____ | 平然とやってのけるッ! (⌒ヽ7´ ``ヒニ¨ヽ ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる! /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {. ヽ _ _ あこがれるゥ! `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ ) ( , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、 {(,| `'''7、,. 、 ⌒ |/ニY { \ ヾ| ^'^ ′-、 ,ノr')リ ,ゝ、ー`――-'- ∠,_ ノ | 「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了 , ヘー‐- 、 l | /^''⌒| | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ !‐}__,..ノ || /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ハ } ''"//ヽー、 ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿! , -===- 、 }くー- ..._ //^\ ヾ-、 :| ハ  ̄ / ノ |. { {ハ. V'二'二ソ ノ| | `ヽ ,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<. / |. ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ / <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ \ `丶、 |、 \\'ー--‐''"// \___,/| ! ::::::l、 \ \| \ \ヽ / ノ
ここは妬みばっかりのインターネッツですね
「ここは妬みばっかりのインターネッツですね」(猛苦笑)
状況によるでしょ
マイニュースが新しくなっても学習には影響ないからいいけどな これをきっかけに学習を一時中断するとか意味がわからねー
>>39 アイノウが時間の無駄だということが証明されました
姉さん、大変です! keng○様がお怒りです><
そんなことより一彦さんの安否が気になる
49 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/06(日) 14:27:49
>>48 アフガニスタン東部で見かけたという報告がある
心配するな
>>47 いつものことだ。
勉強に関係ない話をウダウダとよくできるもんだ。
とりあえず、タンゴ、フレーズとわずに挿絵のなかで 誰が一番かわいいか決めようぜ!
この混乱のさなか、いつのものようにひたすらスパム日記を書きまくる聖ポールに感動した
ポールはニュース貼り付けと女への日記投稿を黙々と作業してらっしゃる
55 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/06(日) 19:26:12
ぶっくまくんの人気にshit でも今回のアップデート(?)でフォローはずされてやんのw
56 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/06(日) 19:53:39
バカばかりだな。2chにきてるやつ。 あ、俺もか。
57 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/06(日) 20:08:46
日記や書き込み見てるとAB型のやつはすぐわかるな
血液型性格分類信じてるとかどんだけ馬鹿なんだw
>>54 セレゴの人w
ハムの人みたいに言うなやw
サンポールの日記攻撃、フレンドはよく耐えてるなあ すでに「日記」ってレベルじゃねえw
他人の進捗状況が気になるってもう終わってない? 自分は自分だけのためにsマエフやってるけど君たちは違うの? れおな?なにそれ まあいいや。とりあえず世界一周するための英語知識をマスターしよう
>>54 やっぱり?
一人心当たりがあるが、関西弁なのがひっかかる・・・
スマエフはレオナの見世物小屋だろjk
マイケルってヤツか?
ブログに投稿してるヤツって会社から書いてんの?働きながら良くできるな。 普段、会社からケータイでやってるオレには今回、何が起きてるかまったくわからなかった
ここは、smartの社員が工作しているから、ブログの方で発言している。
>>44 You can say that again.
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ / ⌒(__人__)⌒ \ <.恥ずかしい単語で非公開のリスト作ろうとしてたけど、 | |r┬-| | フォローしてるやつらに全部バレるので勉強できません! \ `ー'´ / ____ / \ /\ キリッ . +/ (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \+ | | クスクス> \ / ____ <クスクス / \ /\ キリッ . / (●) (●)\ / ⌒(__人__)⌒ \ + | | + \ /
セレゴに対して文句が多すぎでしょ。 まだ過渡期で変化が多くて付いていけないところもあるかもしれないけど、 自分の気に入らない変更があると、脊髄反応的に論理破綻したクレームを つけてくるのは、我慢することをしらないゆとり世代の典型的な反応だね。 そういう人は一部の人間にすぎないのに、過激な発言によって、 あたかも大多数の意見のように誘導しようとしている。 プライバシーの侵害とかいっているけど、これは一種の業務妨害でしょ。
>>73 禿同
長い間使っていると、思い入れが入るのはいいけど、
だんだん自分のものという感じがでてくる。
他人のものでも、自分のように思えてくるのです。
一回初心に戻って、セレゴが無かった時のことを考えてみて欲しい。
どのクレームのこと言ってるのか知らんが 俺は重いと言い続けてる。とにかくそれだけ。
i wake up early today
got up
SNSだと思ってた奴には今回のは糞更新だろうよ
メールの内容が漏れたとか本当なのかねw
そもそも勉強サイトでなんのメッセを交換してんだ? ま、セレゴは対応を誤ったようだが、馴れ合いや出会い目的みたいなユーザを撲滅するには良かったんじゃねwww
メールって何いってんのと思ったけど スマエフの機能としてのユーザー間ダイレクトメッセージのようだね まあ大規模に人数を動員するためには学習機能+アルファが必要だろうけど それをするには学習アプリとはぜんぜん別な管理能力が必要だよね
>>69 セレゴのスタッフは火に油を注ぐのうまいねー
B2Cに炎上はつきものだ。
もうちょっと荒れてもいいので、中の人がんばって燃やし続けてくれ。
非公開の日記もだだ漏れ。
>>83 miwaって人はもう少し日本語もできるようになるといいね。日本人みたいだけど。
セレゴの中の人はSNS機能が充実すれば登録者が増えると思っているのかな?
今回のことでSNSだと思って使っていた層が逃げて行ったんだから
おもしろい。
アイノウはもともと殺伐コミュニティだったから復活しただけじゃね? スイカのオッサンがいたころは毎日荒れてた アプリの出来のよさ、運営の出来のわるさが絶妙にブレンドされた腐れサイトとして王道を貫いてくれ
スイカが暴れていただけw
>>86 70過ぎたジジイががんばって持論を展開してるな
>>80 数人のメールがマイニュースに流れてるの確認した
うち2人は昨日の時点で垢デリった模様
アップデート以降ののやりとりじゃなく、数ヶ月前のものだけが晒されてるのが不思議。
非公開のリストも終了すると通知されとる・・・
スイカは結構するどい指摘もしてたし、 スイカを頂点とするあの頃の四天王のツッコミは結構好きだったけどな。 今はここぞとばかりにさんぽーるが活動的になってるのがうざい
Bポールとかどこでヲチしてんの? なんかフォーラムとか盛り上がってるけど 学習とか自分のフォロー見てる限りでは Bポールとかほとんど見る機会ないけど
>>86 あるまじろは冷静な面もあるけど、油要素もたくさん含んでいて
それに突っ込みがはいると高飛車なんだよねー。
スタッフに個人攻撃している!ってエサばらまいておいて、反論がくると
「議論が脇道にそれるから話したくない」「タイトルを読め」
そりゃーセレゴの担当者はがんばってる!って思うかもしれないな、態度が似ているから。
でもよく日記まとめてると思う。
今回の改善点は2つ
・事前アナウンスを徹底すること、できればユーザーアンケートなども実施する
・セレゴの窓口担当をする日本人スタッフは、日本人に向けた対応をすること
↑実は話をややこしくしているのはここ。はっぴーすたいるはこれを指摘している。
>>93 恥ずかしながら「油要素」という日本語を初めて聞いた
kwsk
あえてヲチしなくても、 大体朝7時〜8時台に最新日記とかそのコメント眺めてたら いやでもポールの名前が出てくるな あるまじろの日記にも出てたけど、オフ会アイデアにはフイた
>>86 荒れることを予測しつつ日記かいたガッツは認める
>>97 書生論ということばがあってだなあ。。。
まあ、いいやw
>smart.fmがプライバシー流出を認め、謝罪 嬉しそうだwwwwwww
数日ログインしなかったら・・・・ぶっくまをヌッコロしたくなった。
人との交流を一切してない俺にはどうでもいい話だな
>>102 つ 涙拭けよ
ID教えてくれたらフォローしてやってもいいぜ
>>103 ありがと(つд`)
IDは....
(省略されました。続きを読むにはワッフルワッフルと書き込んでください)
>>90 数ヶ月前ではないし、非公開リストは作成したら通知される。
書くなら正確に書いてくれ。
著作権を侵害していると思われるコンテンツがあるが、 こういうのも積極的に通報した方がいいな。 スタッフブログに書いても意味不明の日本語が帰ってくるだけだし、 自浄能力もなさそうだから、出版社に直接通報して懲らしめてもらう。
>>105 正確に?
じゃあ、「7/11-7/14のメールだけが晒されてた」
「非公開リストは、「リストを作成しました」「リストをスタートしました」「リストの学習を完了しました」って全部通知くる。」
これで満足か?w
>>108 アイコンとかも他人の画像使いまくりだよな
カジュアルコピーっていつの間にこんなにメジャーになったのか?
>>111 親告罪だから、警察じゃなくて出版社(著作権者)に通報するんじゃん。
115 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/09(水) 13:54:11
俺も今見ててワロタw 色々と短気すぎだろ、クレーマーかよ 個人攻撃は良くないよ
>114 怖いよこの人・・・。
119 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/09(水) 17:09:26
ツイッターのつぶやきなども見ると…そういう人なんですね
まさかスマエフのユーザの中から逮捕者が出るとは。。
社会人としての常識を疑う。 メールの文頭を「悪いけど、」で始まる時点でおかしい。 友達宛じゃあるまいしw 返事ほしいならそれなりに書き方あるだろうに・・・ 脅せばいいってもんじゃねえだろwwww
逮捕者は、その人ではなくて別の人が先だと思うよ。 今日、著作権侵害をしていると思われるリストの作成者のURLとともに 某教材出版社に対して通報したところ、小社と契約をかわして行なわれている行為ではなく、 複製侵害権及び公衆送信権の点で違法行為であるから、正式に申し立てをするという回答がその日のうちに来た。 編集部の人が送ってきたけど、かなり憤慨していた様子だった。 それはそうだよな。自分が苦労して作った作品を勝手にコピーされているんだから。 この手をリストを作っている馬鹿がたくさんいるから、 探してどんどん出版社に通報しよう。 その出版社が正式な対応をしたら、ここで、必ずその違法行為をした奴のユーザー名を晒すから、待っていてくれ。
GOOD JOB!
お金がないからってさ、他人にコンテンツを作らせようと活発化させたり、 違法としりつつ、見て見ぬふりをしているかもな 無料とはいえ、最悪な状況になってきた...orz
>>124 web魚拓も取ったし、近いうちにこの馬鹿をあちらこちらで晒し上げだな。
何か殺伐としてますね というわけで、下の文を英訳をお願いします。 あのエロさが際立ったシリーズのタイトルを教えて下さい。
日本が勝ったんです ><
>>122 youtube、ニコ動と同じでイタチごっこだろ
通報した努力は認めるが、徒労で終わらせないためには、限りある
人生の時間をスマエフのために削ってどんどん通報してくれ
今夜は
>>128 の発言をめぐってこのスレが荒れることが決定しました
何度やってもループすることは確実です
では
>>130 さん、
>>128 さんの発言をボロクソにけなしてください
続いて
>>131 さん、お願いします
状況によるでしょ
何度も言うが議論する気はない
>>128 > 限りある人生の時間をスマエフのために削ってどんどん通報してくれ
通報されると困ると言いたいんだね。
彼も少しは落ち着いたようだ
基礎英語4まで終わっていろいろ他のサイトを見てまわって感じたことは スマエフは超初心者に優しいサイトで英語の音に慣れる訓練の場としては 最高だということ。 英語の音に慣れたらこのシステムだと多少面倒に感じることが多し。 もうどんどん英語の例文を聞いて吸収していく段階に突入したら スマエフは正直卒業した方がいいと思う。
英単語覚えるのにしか使ってない 卒業する理由がまだ無い 音読用の例文とかは最初から他を使ってる
第一基礎英語などでわざわざ別にボキャビルなどする必要は無い
スマエフに猛虎魂を感じる
138 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/10(木) 18:14:21
もう前からずっ〜と言い続けている遅いのも改善していないのに、 次から次へと問題が噴出w もうダメポ
>>138 に質問
スタッフのオススメとして掲載されていたということは、
「非公開」リストではなかったということか?
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」にはCDがついている
でもリスト(魚拓)の音声を聞いたら人工音声だった
つまりコピーしたのは例文だけで、CDの音声をコピーしていなかった?
あと、法律に詳しかったら教えてくれ
スマエフのスタッフまたは作成者自身が既にこのリストを削除してしまったわけだが、
これで一件落着になるのか?
>>138 グッドジョブ。無学のスイーツがどうなろうと知らん
限りある人生の時間をスマエフのために削ってどんどん通報してくれ
>>138 そのリスト、一見消えたようにみえるけど、
少なくとも3人のユーザーがコピーを作ってて、それが残ってるよ。
さすがセレゴ・クォリティw
コピー作った3人とも、9/9以降だ。 しかも作ったリストはこれ1個だけ。 みんな関係者なのか?
しかも2つのアカウントは、9/9と9/10に作られて、 これだけを狙ったようにコピーしてる。
>>142 コピーって簡単に作れるの?
ひたすらコピペかな?
>>146 そんなに簡単にできんのか!
今度、ちょっと調べてくる。
ワンクリックで救えるリストがある
こうして違法リストが次々とshareされるのであった 糸 冬 了
違法リストを使った奴はお咎め無なの?
書籍からリストをつくってる奴がアフォなだけ せめてプライベートにしておけ
リストをprivateにしてもsample sentenceはpublicになるんだがな
>>151 プライベート設定にしても
例文を1個入力するごとに
"チャネラーが例文をつくりますたっ!"って
お知らせがくるんだよ。
それもフレンドとかコメ友とか全員に。
>>153 あれ酷いよな。
アカウント削除して作り直しちゃったよ。
てことは結局のところ 書籍からリスト作って例文入れるのは プライベートにしても違法なの? Duo3.0で作りたいんだけど・・・
なぜ例文まで入れる必要があるのか?
例文でデクテーションでもしたいのか? CDから抜いた音声で?
>>154 削除した人多いよね。
みんな作り直してるからもう
誰が誰だか、覚えきれないやw
ディクテーションの為か。。。 英作文や単語教材をディクテーション そもそも使い方間違ってないか
>>159 せめて、mixiみたいに ON/OFF 選択できればいいんだが……
開発陣の思いとは反対に、SNSとして使う気が完全に失せたw
なんか勝手にイコールにされたけど別人も混じってるぞ
>>163 文体で判断した
当たらずとも遠からずだろ?
外れてたらスマソ
9月8日,9日のポッドキャスト受信できねー T_T
167 :
122 :2009/09/12(土) 03:10:01
>>164 >当たらずとも遠からずだろ?
外れまくっているがw
俺はそのうちの3つだけだ。
逆に、通報されては困るようなことをしているのかね。
>>128 とかはお前か?
>>140 > つまりコピーしたのは例文だけで、CDの音声をコピーしていなかった?
音声までは、確認はしていない。合成音声になっているのはこのサイトの仕組みじゃないか?
例文だけのコピーで、十分違法だけど。
> あと、法律に詳しかったら教えてくれ
> スマエフのスタッフまたは作成者自身が既にこのリストを削除してしまったわけだが、
> これで一件落着になるのか?
最終的に判断するのは権利者。
顧問弁護士と相談して決めるだろうけど、損害賠償請求すれば最低でも100万円は取れる案件だし、立証も比較的容易。
刑事告訴しないことと引き換えに和解すればほぼ請求額通りとれるかもしれない。
てか登録した例文てどうやって削除するの? 編集はあっても「削除ボタン」てどこにもないよね。 スペースでなにも書かずに上書きで例文消すしかないの?
あ、リストの編集の例文の右にある「−」マイナスマークのボタンで消せるのか。 知らなかった
170 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 04:55:05
このサイトのいけないところって、サイトに登録した単語とその意味や訳は公開非公開を 選択できず、全公開になってしまうところなんだよな。 英単語とその訳語なりを、自分で学習するために市販の単語帳から登録するとするじゃん。 そうすると、リスト自体は非公開で自分だけしか使えなくしておいても、単語と意味は自動的に 全体公開になってるせいで、見知らぬ他人がsmart.fmの単語検索でとある 単語を検索したときに、他の人が単語帳から登録した意味を読むことができてしまう。 英単語の意味それ自体に著作権は無いけど、その一つの単語に複数の意味があった場合、 その単語の意味の重要度などによって、単語帳それぞれに意味をのせる順番は違ってくるでしょう? そうした場合、それに著作権は発生すると思うんだよ。 ネットで、英単語と著作権についてググってもほとんど情報がでてこないが、俺の この考えはおおむね正しいと思うんだけど。 だから、俺はスマエフは自分で登録した単語自体の公開設定ができるようにして欲しい。 このままじゃ市販の単語帳から著作権を完全に気にせずスマエフで学習することができない。 ちょっと長文になってしまったけど、皆はどう思う?
171 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 05:43:08
>>170 に、例文についても付け足しておく。
例文も単語と同じで、公開範囲を指定できず必ず全体公開になってしまう。
これでは単語帳から例文を引用して、自分のために使うということができない。
単語の意味よりさらに、例文は著作権侵害が明確に分かりやすいからね。
これらの仕様について、スマエフの運営はなにも考えていないのだろうか。
単語帳からの丸写しで作ったリストそのものに著作権侵害は発生するが、
例文には著作権が発生しないとでも思っているのだろうか。
著作権侵害をしたくないけど、例文を使って勉強したいというユーザーのために、
例文の非公開設定などもできるようにしたほうが良いと思うのだが。
> 例文の非公開設定などもできるようにしたほうが良いと思うのだが。 たぶん、それは無料でやらないかもね。 たしか、スマフに名前が変わったころに、ニュースサイトで取り上げられていて、 どうやって利益を確保するのか、とかの質問に、スマフの偉い人が、 ユーザの中にはプライベートで使いたいニーズがあると思うから、 そういう人向けに有料サービスをするみたいな話をしていた。 今年の秋から始めると言っていたから、そろそろかもしれないけど、 たしかNTTから出資してお金持っているはずだから、 有料化はもう少し先なのかもしれないけど。 最近のごたごたを見ていると、先行きが心配になってくる。
173 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 09:19:43
結局のとこ、ユーザーに登録させた単語は非公開にできないようにしとけば、 他のユーザーもその登録単語で勉強できるから、運営が単語を登録する 労力を省けると思ってそういう仕様にしてあるんじゃないのかな? 著作権侵害はユーザーがしてることだから会社には関係ないしって スタンスにしか思えないんだよなー。 例文も単語も強制公開で、非公開にできないのに、もし著作権者が 訴えにでたらどうするつもりなんだろう。 単語や例文を登録したユーザーに全責任かぶせて知らんぷりするつもり?
>>173 ユーザー数は43万人。海外展開で2009年末に400万人超を目指す
機能拡充も随時実施していく方針で、作成した学習コンテンツを特定ユーザーに限定して利用できる「グループ機能」などを有料サービスとして提供するという。これらに加え、広告モデルや企業向けサービスなどによって、利益を上げたい考えだ。
なお、コンテンツ制作に関しては、ユーザーによる投稿を期待し、セレゴ・ジャパン自身としては積極的に行わない考え。ヤング社長は「コンテンツ制作担当は1.5人程度と少なく、新機能などの利用方法を紹介する際に参考例として公開していく」と述べた。
出典:
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/25107.html
177 :
122 :2009/09/12(土) 11:34:34
あとは、書名を「許可無く」使ってリストとして公開する行為は、 不正競争防止法に抵触する行為。これをやっている人が結構多い。 しかも、本のカバーのコピーまでも「許可無く」載せているのは、著作権法違反。 これも、来週以降、順次出版社に連絡する。 ベンチャー企業は、この手の遵法精神に疎い企業が多すぎる。 この会社については、他にも色々調べてみるわ。 色々と問題が明らかになっているこの会社について、 過去、主要なニュースサイトが肯定的に取り上げてきたが、 ニュースサイトの担当者に連絡を取って適切な対応するように働きかける。
Duoのリストも結構あるね。公開で。 著作権が怪しいリストは学習しないようにしてるけど、こうも氾濫するとやばいな。 「なんで公開出来ないのかわからない」なんて書いている人もいるがあまりに無頓着すぎる。
おまいら楽しそうだな
しっかし、タダで使ってるくせに文句言うヤツ多いな ウザっ
本人は文句だと思ってないだろうけどね 違反は許さない! みたいなしょっぱい正義感
182 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 15:12:25
俺は他人が著作権侵害してようが通報なんてしないしどうでもいいんだが、 自分が著作権侵害する側になりたくないから、著作権を侵害しないように 単語や例文を個別に非公開設定できるようにして欲しいんだよ。 どうしてスマエフはこのへん適当なんだろう。
>>162 同感。
今朝もアカウント削除するって
フレンドからメール来た。
どんな情報を公開にするか、
会員が自分で決められないんだったら、
最初からすべて公開にしてくれ。
漏らしたり、今になって配信しますったり言うなっつーの。
>>182 他のことにバッカリ気が向いてて、
そんなことは正直どーでもいいんだと思う。
185 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 17:44:39
>>185 スマエフは自分たちの野望を実現するために
実験台になる集団が欲しいだけなんだろうね。
> タダで使ってるくせに文句言うヤツ多いな これは、運営者側の身勝手だな。 ネットで有料なのが珍しいくらいで、 普段利用しているgoogleやyahooやyoutubeや2chだって基本無料だ。 将来は有料にして利益を得たいっていっている割に利用者への対応がお粗末すぎる。
122が注意してやれ
著作権の話題、いいかげんウザイ 出版社が法的措置とらないかぎりスマタは痛くもかゆくもないよ 「すみません」って言って陰で舌出してりゃいいんだから ようつべと同じ
192 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/12(土) 18:42:16
スマタが痛くも痒くもなくても、ユーザーが痛い思いする可能性があるから問題だ
>>191 うざかったら"Mako"、"著作権"をNGワードにすれば?
smart.fm→mako241 著作権法の関係でリストを削除しました。 corn→mako241 瞬間英作文のリストがなくなりました? mako241→corn すみません、私もよく分からないのですが、 どうやら第三者には公開できないものらしいです。 なぜなのでしょう・・・ fukumits→mako241 改良してもだめですか ?
122が注意してやれ
どんどんリーズってスマタでやる意味ってなに?
何度も言うが議論をする気はない。
あるスイーツ(笑)の日記を読んで気づいたんだが ログインしていなくても日記とかプロフィールを読まれてしまうことを知らない人が多いようでワロタ mixi感覚か?
>>185 それ読んだけど、facebookの会員が1億人で、
そこで宣伝して500万人獲得するということだけど、
その見積もり甘過ぎだろ?!?!!?!?
そもそもSNSの会員って言っても、やめていった人も含まれているから、
半分くらいしかいないでしょ。その10分の1が他のSNSの会員になってくれるって、
どんだけスイーツなんだ?www
多分、50万人がせいぜいだと予言しておくよ。
でも膨大な宣伝費を使って、50万人しか集められなかったら潰れるな。
日本では、50万人集めるのが精一杯だったから。
>176 どのへんがアウト? 三輪のフルネームは、彼女自身のマイページに書かれてて 全世界に絶賛公開中\(^o^)/な訳だがww でもそういうアイテムや例文が今後増えるのは好ましくないとは思う。
メルマガによると、実際に学習してるユーザは19,000人程度。 残りは複垢とSNS目当て? そんな状況で500万とか・・・
放置垢が大半じゃないかな
おいらの場合 勉強専用と 交流用と クレーム用の 3つ垢があるわけだが
>207 特定したw いつも乙
>>208 ほほっ、おいらも特定したよw
そっちこそ、いつも乙
今調べたら累計で539,078人のユーザがいる(いた) 実質的には40万とか30万か
いや、ネットの会員制サイトって意外に定着率悪いよ。 よく理解せずに一回登録して、 すぐにやめていく人だけでも半数いるからね。
NewsLetterって週の成績のお知らせあるじゃん? 先週、1個しかやらなかったら19000 位だった。
10月に大々的なキャンペーンしたとして、 3ヵ月で500万人近くも集まるわけない。 ネットのビジネスについて勉強した事がある人なら、 わかるけど、そんな短期で人を集めた例がないし、 そもそもこのサイトの特性からいって、 そんなに集まることがないのは目に見えているはずだけど。 経営者の中でMBAとか取っている人はいないのか?
男は、夢を見るものです。 そして、技術者は自分の技術を過大評価して、他人の批判に敵意を持つものです。
>>213 自分たちは革命を起こしていると信じて疑っていないからねw
>>212 80個だと5000位くらい
実際の所1万人くらいなんじゃないのかな
前回、開始アイテム0個で 19,08* 位、 今回(直近)、同じく 0個で 19,07* 位だった。 完了アイテムならわかるけど、開始アイテム1個とか、 どうやったら出来るんだ?途中でやめるとか?
>>217 本当はゼロだったんじゃない?
それだと直近が1個で自分の上に載ってるから。
あ、それでも1個は本当にいるんだね。
・・・寝てくる、おやすみ。
最近は1個だと1万9千位が多いね。
俺なんか、ちゃんと学習してるのに完了が0個になってるぜ\(^o^)/ 非公開のリストやってるのと関係あんのかな。
ブックマ君がホームシックw
ブックマをフォローしてた奴らもかわいそうだが、 ブックマ自身もあんだけの数フォローしてたらマイニュース大変なことになってるだろうな・・・ よくHFとか送れるわww
先日ぶっくまからHFもらえなかった、いつもはくれるのに そりゃフォローもはずされるわ
224 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/13(日) 10:36:47
>187 利用者側の身勝手ハケーン
ぶっくま君はいつも明るく振る舞っているけれど、 ぶっくま君の中に入っている人がこのままではリアルで鬱になっちゃうぞ。 いや、マジで。
ぶっくま君の"中の人"などいない
>>229 122は何をやってるんだ?
早くつーほー汁
音楽ファイルとか、個人に賠償請求されるケースが多発しているのに、 本当に懲りない人が多いね。俺が金を請求されるわけじゃないから、ザマーっ感じだが、無知って怖いwww
>smart.fmのブログの100コメ超が全然荒れてるとか思わなかった私は日頃見ているものが荒れすぎ? >アメブロのスタッフブログとか(笑)。 >でも意外と2ちゃんのsmart.fmスレは荒れなかったね? >まさか2ちゃんに癒されるとは。
ついったぁか。
>>234 向こうのスレは平和だからね
このスレ見たらなんて言うんだろう・・・・
スタッフが完全にユーザーを無視し出した。 もはや対応する気ゼロか?
500万ってのはプレス向けの表現だろうな そのまま受け取る人間はいないだろうと思ったら オマエラはまじめに受け取っちゃうのね
プレスにはホラこいていいの?
つまり表向きの対応と裏の対応が全然違うということね。 特に最近のユーザーへの対応を見ていると本当にそうだね。
ユーザへの対応もなにも元から考えてないだろう アングロサクソンに何か期待してんの?
>>240 500万という数字をうのみにするプレスがいたら、本当におめでたいんだが。。。
>>243 なるほど.
miwa505やサイトの説明で、皆さんと一緒に成長する
って言っているのは、ユーザーを完全に欺くための甘い言葉だったわけだね。
プレスなんてカネもらってる提灯記事書くブロガーと対してかわらんからねえ
>>245 ちょろい日本からいかに搾取するかぐらいの性根じゃねーか
miwa505って、あちこちで呼び捨てにされたり 罵倒されてたりしてるねぇ・・・ アカウントは前からあるみたいだけど、 スタッフとしては新人だったの?
よく見つけたね。
本名と顔晒してるからちょっと検索してみたら一番上に出た。
iKnow!アプリが動かないんだが……………
おーーーーーーい ユーザーフォーラムに怒りの書き込みしようと思ったら ユーザーフォーラムも開けないぞwww
嫌な予感がwwwwwwwwww
undefinedとか出て勝手にリストが終了になってる。 firefoxだとできないけど、IEならできるっぽい。
/\⌒ヽペッタン ∩ ∩/⌒)ノ ∩ ∩ | |_| | \ (( | |_| | ペッタン (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ (O ノ ) ̄ ̄ ̄(.)__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_( ちょっと待ってくださいね いま準備してますから
____ r っ ________ _ __ | .__ | __| |__ |____ ,____| ,! / | l´ く`ヽ ___| ̄|__ r‐―― ̄└‐――┐ | | | | | __ __ | r┐ ___| |___ r┐ / / | | /\ ヽ冫L_ _ | | ┌─────┐ | | |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ / く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘ | r┐| |___ __|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|__ ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄ | |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /`〉 / \ │ | |  ̄ ̄| | | / /\ \. | |└------┘| | | | | |__| | / / / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄  ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿く / <´ / `- 、_// ノ\ `ー―--┐ `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'  ̄ ` `´ `ー' `ー───-′
260 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/14(月) 20:25:04
operaでも出来ねーぞごら!
なんか開かねーと思ってきてみたら俺だけではないのね なんだ改装なのか
予め告知するってmiwaが約束していたのに、 また破りやがった!!
おれは諦めてログアウトしたよ ディクテできるのにiknowだけできない IEなら動くの? あとで試してみるか
ダメな子ほどカワイイと言うが、どうしてもそんな気になれないぽ。。。
>>263 あ、こんばんは。
最近こっちで会ってもわかるようになっちゃったw
Rails update
あ、ごめん。
>>256 の方だったかな?
最新日記は今いけたよ。safari
ん? 直った?
まとめ Firefoxではiknowが動かなかった IE8でやったら動いたが、ログインを求められた Firefoxでやったら、IEでやった今日の学習記録が消えた FlashプラグインはIE用と非IE用がある だからこういうエラーが起きるのか???
俺様用メモ IEでもマイニュース読めるようになった
事前予告なしで改装してんのか、 運営のクズっぷりがうきぼってるな
>>269 ミワってオンナなの?
三輪長光っていうオトコかと思ってた
長光美和。
>>>携帯サイトでのマイニュースの再実装時期 >>携帯から主にアクセスしているユーザーの皆様には >>ご迷惑をおかけしていて、大変申し訳ありません。 >>携帯のマイニュースの復帰時期ですが、具体的な日時は未定です。 これって、どういう意味だろう。 1復帰作業を開始する予定はありません 2復帰作業をするかどうかこれから検討します 3復帰作業をしたいのですが手が回りません 4復帰作業を始めたのですがうまくいきません
ゆうべ"undefined"を覚えた人が結構いるみたいで笑えた
英語ある程度聞き取れるようになったので ハリーポッターを見てみたんだけど なんていってるのかわからない
>>281 亀レモンってヤツは随分と手回しがいいな。
kameremon がリストを作成しました。
リスト34DONDON話すため
by kameremon
アイテム: 英語 | レスポンス: 日本語
2009年9月12日 18時08分
このタイムスタンプだとここの
>>188 より早い。
"亀れもん"というのは頭おかしいんじゃないか ========= はじめまして。 mako241さんの作られたリストを拝借して利用しています。 時間を掛けて作られたリスト黙ってコピーして利用してごめんなさい。 15時間前 ========= mako241にはあやまるけど ベレ出版には金を払うつもりはない
該当する単語集は購入ずみで、自分でリスト作成する手間を惜しんでいるだけかもしれんぞ。 ま、違うとは思うけど。 手持ちの単語集でも、、自分でリスト作成するのはとてつもなくめんどくさいが、 誰かがやってくれるなら、そのリストを使うのにやぶさかではない。
286 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/15(火) 17:50:04
私的利用は著作権法で認められた権利だからな。
> 該当する単語集は購入ずみで、自分でリスト作成する手間を惜しんでいるだけかもしれんぞ。 購入済みか否かと、勝手にホームページにアップして公衆送信できることとは全然違う。 それなら、買ったDVDならyoutubeにアップしてお咎め無しになる。 そういえば、映画をファイル交換ソフトでアップしていた消防官が逮捕されたニュースがやっていた。 無料なら逮捕されると思っていなかったようだ。 無知は怖い。逮捕されてすべてを失ってから気づくタイプだな。
288 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/15(火) 19:14:35
有料にしてくれ 貧乏クズがいなくなるからやりやすくなる
アイテム数70だと著作権法違反にならないの?
私の英語リストて製作中だけど、
ここに残り30を突っ込みそうな感じ。
Miho0617 がリストを作成しました。
ttp://smart.fm/lists/128274 どんどん話すための瞬間英作文トレーニング
2009年9月3日 15時23分
ユーザーに自由に問題を投稿できるのがこのシステムだけど、 そもそも、お勉強中のユーザーがそんな質の高い問題を作れるわけがないし、 この手の問題は予想されていた範囲、そして実際に権利侵害が起こっていること。 youtubeは、音楽協会と和解して多額の使用料を一括して支払っているけど、 このサイトはどういうスタンスでいくのだろうか? googleを越える革命を起こすとか息巻いているけど、 法律もろくに守れないような企業が成長できるわけがないし、 ある程度有名になってきたら、マスコミでyoutubeの時のように叩かれるよ。
リストを作るときのデフォルトが公開なのを、 非公開にすれば済む問題なんじゃないのかな。 一度公開の設定にしてしまうと、非公開に戻せない仕様だし。
296 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/15(火) 20:54:50
スマフの理想郷 利用者が増える→利用者が利用者を紹介する→問題も作ってくれる→ますます利用者が増える 現状 利用者を集めた→予想に反して問題も作らない・イマイチ盛り上がらない→マイニュースで活発化→ユーザーの大反発→利用者が減る→ますます盛り上がらない→ますます利用者が減る
>>138 は、大変なところに手を突っ込んでしまったな。
たったひとつの本でこんなにコピーが出回るとはね。
消されると知ったら、さらに増えそうな予感。
298 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/15(火) 20:57:26
>>295 スマフとしては、利用者が相乗的に増えて盛り上がって問題まで作ってくれるのが理想だから、
非公開にはさせたくないはず。非公開にしたら、スマフとしては何のメリットもなくなる。
次このスレタイこれで。 【著作権侵害コンテンツ】学習SNSサイト smart.fm Part13
>>294 有名サイトになんかならないからどうでもいい
いや、これで。 【著作権侵害コンテンツ】学習SNSサイト smart.fm Part13 【個人情報漏洩】
>>301 賛成。
そういえば… 今朝どこかで
自分が作ったものではない 他人のリストが
自分の作成リストに 他人の名前で載っているという
にわかには信じられない話を目にしたような…
>>301 むしろ、今回の個人情報漏洩の問題が大きいだろう。
【個人情報漏洩】学習SNSサイト smart.fm Part13 【著作権侵害コンテンツ】
前もプライベートで設定していたものが、パブリックになっていたバグがあったな。
smartが有名じゃなくて良かったね。ぐぐるの時も同じようにスケジュール表?がパブリックになっていた問題(でも、デフォルトがパブリックになっていただけで、設定でプライベートにできたんだけどね)が起こってNHKのニュースに流れた。
>>304 おいらは、送信メールがマイニュースで流された。
フレンドは、非公開日記をマイニュースで公開された。
これって内容によっては裁判沙汰だよね。
著作権侵害の問題はようつべ、ニコ動と同じように落ち着くところに落ち着く 筆頭株主(だっけ?)であるNTT DoCoMoがこの問題をどう見ているか
このサイトはユーザーに求めていること大杉です。 ユーザー=人柱=テスター=宣伝・拡張員=問題制作者
>>303 >そういえば… 今朝どこかで
>自分が作ったものではない 他人のリストが
>自分の作成リストに 他人の名前で載っているという
>にわかには信じられない話を目にしたような…
某モンスターの日記を読んだ
確かにそうなってる
おそろしや、あくてぃびてぃーすとりーむ
>>308 USOッ!
なんでそんなことがおこるの?
>>308 意味がよく理解できないんだけど
どういうことなのか説明してもらってもいいですか。
>>310 Aさんのホームページに行くとAさんの lists created が見れる
その中に「abc」というタイトルのリストがある
しかし「abc」のcreaterの名前を見ると、AさんではなくBさんの名前が書いてある
>>312 そうだったのか
またスマフが余計なことをしてくれたのかと思た
>>313 説明ありがとう
Aさんのホームページのlist createdに、
Xさんの作ったabcというリストが表示されている
ということでOKですか?
>>316 ありがとう
ではAさんが作ったものは、
どこに表示されているのでしょうか?
Xさんのホームページにはabcはないのですか?
To 亀れもん From mako241 コピーなんて出来るんですね? 私は全然構わないのですが・・・ smart.さんからいろいろ著作権問題のことを言われましたので、 どうなのでしょう・・・;; 11時間前 おい、ダメに決まっているだろうが orz
今回は注意したからsmartが注意したのだろうけど、 本音のところsmartにとっては、著作権に侵害してようが、 問題をたくさん作ってもらいたいと思っていると思う。 youtubeだって違法動画によってメジャーになった。 が、自らは手を汚していないつもりだろうが、管理責任は問われる。 youtubeやニコニコは今その著作権使用料が財務を圧迫して なかなか利益が出せないでいる。もちろん、回線使用料が第一の圧迫原因だが。
320 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/16(水) 15:22:06
著作権問題も深刻だが、 パートナーリストのコピーのコピーにまで ユーザーが何人もついてる状況はどう考えてもおかしい。 もはや収拾のつかないところまで来ている気が。
素朴な疑問。 なんでこのリスト、こんなに人気があるの? もしかしてどこかの学校のテキストになってるとか?
著作権抵触しそうなものは非公開にしてるんだけど、ダメなのか
>>305 送信内容と個人が紐付けできてるなら個人情報だろうね
個人特定ができそうにないなら個人情報とはいえない
>>319 某自称弁護士が販売されてる書籍でリスト作成し2chユーザを煽ってたときは該当リストだけでなく同じ書籍で
リストを作ってたユーザのも一斉に削除になった事例があるから、今後も通報が増えれば削除には踏み切るだろう
たとえば、映画の台詞とか歌詞とか自分で入力したら、 著作権法違反になるのか? そんなのいっぱいあるよな。
>>322 非公開なら、私的利用だからOK
と言いたい所だけど、
非公開にしても一文ずつなら公開されてるんだよね。
制作者のアカウント名と一緒に。
その辺、スマエフはどう考えているんだろう。
328 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/16(水) 19:31:59
例文の非公開設定ができないのが痛いよな。 これができない限り単語帳から例文引用して自分が勉強するためのリストが作れない。
>>324 誰が、誰にあてて出したかバッチリ載ってたぜ。
日記も書いた本人のアカウント名といっしょにバラまかれた。
ひどい話だ。
>>329 が当の本人で、送信内容に本名とか住所とか過去の性遍歴が含まれていたらどっかに通報したほうがいい
そのほうがスマエフのためにもいい
"どんどん話すための瞬間英作文トレーニング"を
コピーして使っているユーザー(本日発掘分)
mamipoo
162 アイテム(63から)
決まり文句5 〜よーし〜のコピー
2009年8月27日 8時39分
ttp://smart.fm/lists/125799 (注)本来62 アイテムだった「決まり文句5」に100追加、この追加部分がどんどん
>>329 本名で書いてて住所が載ってるなら
>>330 の通り
他が無いなら個人を特定しようがない
あとバラまかれたってCD-ROMにでも焼かれたのか?
サーバ上でオープンなだけだったら、誰もがアクセス可能なだけだったで終わるな
(これでもずいぶん運営はダメダメだとは思うが)
非公開で使っているユーザーも発掘できた。 現在3人を確認済み。
>>336 スマエフ、使ってないのか?
各人が自分のページに行くと自動的に見えるマイニュースに
ある特定の時期に出したメールが載ってしまったんだよ。
だれのマイニュースに自分の情報が配信されたのかは、
つかみようがない。
そんなことよりクレヨンしんちゃんの作者の行方が気になる
>>338 メール内容で個人が特定できない場合は、個人情報とは言えない
って言ってるだけ
スマエフに非を認めさせて何らかの法的措置をと思ってるなら
個人情報保護法でのアプローチはたいへんだってこと
>>340 そもそも証拠が残ってないし、被害の範囲も特定できないから
あきらめてるけど、中には住所とか連絡先とか、
そういうのをメールで連絡し合ってた人がいて、
そういう人たちは、大変だろうな、と思った。
それに本人が漏れてたことに気がついてない可能性も高いし。
被害の実態を証明するにはログだな とんでもない数のユーザをフォローしている奴がそれを持っている可能性がある Azureなんとか
>>313 abcというリストと同名のリスト、
あるいは中身が同じ、あるいはコピーだと、
相互で処理を間違うことがあるようだ。
ceregoのJapanese Core シリーズが鍵になっている可能性有り。
レオナが必死にCNNのリストを学習して例レベルなりストの履歴を追い出そうとしてるwwwww
>>344 見に行ったけどレオナは同じ単語のアタマに数字をいれて違う単語として
コツコツ作成してるね
英検準一といってるわりに何やってんだって感じですなあw
なんでおまいらそんなに必死なの?
社員27人のうち、日本人が6人しかいないし、 多国籍がゆえに、いまいちまとまりがないので、 こんなに障害が発生している。要は開発者間のコミュニケーション不足。
能力不足ぢゃ?
社会性も不足してるかと。
で、クレヨンしんちゃんの作家はしんじゃったの?
英訳しなさい。【5点】 いや、星になったのさ。
551 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/09/16(水) 11:04:30 ID:vms+5IihO
プロレス関係の暴露本では、このヴルディの赤字の補填でノアのTV中継が終わったと書いていた。
552 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2009/09/16(水) 11:05:31 ID:QS5ILBEl0
>>551 つまり三沢さんを殺したのはヴェルディってことか
のりP…
話題そらしに必死だなw
>話題そらしに必死だなw
>356 自分で話題をつくりなさい。【5点】
>>356 Make your own topic, men! [faive points]
レオナさん今日の晩御飯はターゲット1900ッスかw
オイラの今夜のおかずはのりPが泣いてた謝罪会見でしたが、何か?
The side dish of my tonight was the apology interview that のりP grieved at. Even as for some problem?
>>281 >>283 >>289 >>290 We're sorry, you've tried to access a page that you don't have access to.
乙。
>>365 七割バージョンもダメってことだね。
まぁ、当然だけど。
他のはこれから?
おお、
>>138 は頑張ってるじゃないか
てか、ここの URL を教えた方が早いんじゃないか?
>>290 以降はまだみたいだし。
Wow, missing!!
arama のニュース arama が mako241 の一言ボックスにコメントしました。 makoさん、瞬間英作文使えなくなったんですね? 残念です。 かなり気に入ってました。 著作権なんチャラがあるんですね? そういうのSmartさん、交渉してくれないのかな? 新しいリストまた、楽しみにしています。 TOEIC頑張ってくださいね。 昨日 6時51分
http://www.alexa.com/siteinfo/http%3A%2F%2Fsmart.fm Smart.fm users come from these countries:
* 62.5% Japan
* 17.2% United States
* 2.4% Germany
* 2.4% China
* 1.8% South Korea
* 1.6% Austria
* 1.5% United Kingdom
* 1.3% Turkey
* 1.1% Denmark
* 0.7% India
* 7.4% OTHER
>>369 すいーつの著作権に対する認識はこんなんなのか・・・orz
>makoさん、瞬間英作文使えなくなったんですね? >残念です。 おめーの脳みそのほうがよっぽど残念だよ
すげー、スイーツってあいかわらず無敵だな 損害賠償請求でもされて討ち死にしますように(-∧-;) ナムナム
亀れもんのこれ "Turn about is fair play." どういう意味なの?
どこの誤爆だよwww
ログインをroginと書いちゃうようなヤツは英語勉強しないでいい気がする
"どんどん話すための瞬間英作文トレーニング" を無断コピーして、
公開で使っているユーザーの本日発掘分です。
最近作ったアカウントについては、登録日も併記しました。
特に悪質なのは "FieldofKimi" ですね。
9/12にアカウント作成、すぐにコピーを作成していますが、
冒頭の13文をカットすれば発覚しないと考えたようです。
ichiro.marinersがリストを作成しました。
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー
ttp://smart.fm/lists/133797 2009年9月17日 15時04分
登録日:2009/09/10
eigolikely がリストを作成しました。
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピーのコピー
ttp://smart.fm/lists/131976 2009年9月12日 22時05分
消されたリストの数 < 新しく違法コピーされたリストの数
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピーの コピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコ ピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピ ーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピー のコピーのコピーのコピーのコピーのコピーの以下同文
あたしんちの客イチローが 英語みたいなんだから 季美の森でゴルフよ
亀れもん がいっきに人気沸騰中だな
あたしんちが、これからの注目株かも。
リスト作成した人の中で逮捕者っていないの? TOEIC関係の書籍をモロアップしてるやつは腐るほどいると思うんだけどさ
つい1か月前、ワンランクレベルアップしたのを感じた。 そして一昨日 さらにレベルアップをした。 次から次に新しいフレーズが記憶されていく。 半年後の自分ちょっとやばいかも。。
どんどん話すをアイノウでやる意味ってあんの
from keikeimm to yannma
ttp://smart.fm/users/keikeimm Hi. I couldn’t finish “Don Don”.
It went away again yesterday.
smart.fm, they don’t accept it.
12時間前
from yannma to keikeimm
ttp://smart.fm/users/yannma I've not finished "don don" either.
That list seems to have been published as a book.
Maybe there's a problem about the auther's rights or something.
11時間前
"or something"ってなんだよw
どんどん増殖中w
ttp://smart.fm/lists/130371 どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー
↑あたしんちのコピーに現在ユーザー11人、その内訳は・・・
toyokun がリストをスタートしました。10分前
akymakym がリストをスタートしました。59分前
whyorwhynot がリストをスタートしました。2時間前
shizubu1206 がリストをスタートしました。6時間前
MELO0324 がリストをスタートしました。7時間前
chienda がリストをスタートしました。7時間前
ychanynchan がリストをスタートしました。9時間前
ugyuZ がリストをスタートしました。10時間前
akiraebihara がリストをスタートしました。16時間前
hr.ikezoe がリストをスタートしました。16時間前
1868 がリストをスタートしました。22時間前
berry-merry がリストをスタートしました。昨日 18時38分
393 :
390 :2009/09/21(月) 10:12:04
>>391 追加きてるよ、今13人。
e305 がリストをスタートしました。59分前
risusan がリストをスタートしました。20分前
著作権云々って言っている方々って、何が目的なんですか? 著作権を尊重しない言動は確かにいけない事とだと思います。 ま、それは自分が犯さないように気をつければ良いことで。 そんな他人の悪さを拾っていちいちチクっている方々の人間性を疑います。 正論を盾に他人を貶め入れたいだけですか? 規則重視で自分の考えを持ってない中間管理職みたい。 敷かれたレールに乗ってるだけ、つまり年齢だけで偉くなっている小物って感じだな。 正義の味方気取りは面白いですか? それとも、そんなフリをして、不正を真に正そうとしているどこぞやの利権者ですか? いずれにせよウゼっ。
>>396 臼井さんの遺体を荒船山で収容
まで読んだ
どこの誤爆だよwww
>>396 そんな長文書いてる暇があるなら、
どんどんやDONDONをNGワードに指定すれば済むのに。
自分の名前が載ってたのか?ww
ああ、病気か。。。
はい、2ch病です (キリッ
お大事に
>>396 マジレスすると、著作権問題を放置しとくと
Smart.fm自体の存在が危ぶまれるから。
いいサイトだから、ちゃんと続いてほしい。
現状の対応じゃ無理そうだがな。
>>404 なるほど…スマンです…私が浅はかでした。
2ch とは言え、マジでウゼーと思っていました。
ま、実際
>>404 さんがチクリを上げているとも思えないですが、
できれば、その思いを直接ご本人に伝えてあげると良いかと思います。
もしかしたら、実際
>>404 さんは行動しているのかもしれませんが…
あー、ギャグ漫画って難しいのかなぁー。
今気がついた。 非公開で作成したリストの例文やアイテムが、 マイニュースで公開されなくなってる。 一応、著作権対策はしてるということか?
>>405 どうしてチクリだからうざいと責めるの?
これは事実で、誰かが実態を把握しないと利用者に伝わらないと思うけど。
スマエフは、今もって利用者に著作権に関する注意を促していないでしょう?
出版社からクレームがきていることも内緒にしているし。
たったひとつの本でさえ、いたちごっこ状態だということは、
ここで誰かが調べてくれて初めて正しく実態がつかめるようになったこと。
うざいと切り捨ててしまうことは、実態を隠すことと同じだと思うけど。
ま〜 でも微妙だろ。だって、たかが言葉なんだから。 言葉の教育なんかで飯食わずに他で仕事探せや 糞野郎
>>407 その通りだ。
で、正義感旺盛な君は、利用者たちに教えてあげてるのかな?
>>407 利用者が全員ここを見ているとは限らないから
君がジャナールで注意を促せばいい
>>407 だってさー、それは事実かもしれないけど、悪乗りして
個人攻撃を楽しんでいるようにしか見えないぞ。
正直チクリはうざい。
すいませんジャーナルでした。
事実をたんたんと報告するが
>>391 は現在19人になった。
kkaneshiro がリストをスタートしました。8時間前
yoshimatsu02 がリストをスタートしました。7時間前
sweet-pocky がリストをスタートしました。3時間前 (登録日2009/09/17)
communards がリストをスタートしました。3時間前
gravitation がリストをスタートしました。約1時間前
r1290517 がリストをスタートしました。約1時間前 (登録日2009/09/21)
>>411 1日で、たったひとつのコピーリストで、
これだけユーザーが増えてると言いたいだけだが。
行数も抑えてるつもりだ。
晒しageのつもりなら、他のコピーリストの利用者も全部さらしてるよ。
自分のジャーナルに書けよ
確かにうざいわな。 晒しスレでも作ってそこでやればいいんっじゃないかしら
うざいと思うなら無視すればいいのに うざいうざいと何度もうざい 晒されるのがよっぽどイヤだとしか思えん
まぁ幼稚だこと
>>417 うざいと思われるのがうざいと思うなら無視すればいいのに
うざいと思われるのがうざいうざいと何度もうざい
うざいと思われるのがよっぽどイヤだとしか思えん
今日は牛丼を食った。 smart.fmも少しやった。 そろそろ寝るかな。
>>419 うざいと思われるのがうざいと思われるのがうざいと思うなら無視すればいいのに
うざいと思われるのがうざいと思われるのがうざいうざいと何度もうざい
うざいと思われるのがうざいと思われるのがよっぽどイヤだとしか思えん
何度も言うが議論をする気はない。
_,.. ---- .._ ,. '" `丶、 / ` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| 明日も盛大に荒れますように . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
状況によるでしょ
議論する気は無い。
亀れもんよりdoasinfinityだろ どう考えても奴のリストはかなり引用がおおいだろ
「どんどん話すための瞬間英作文トレーニング」の例文を 無断でリストにして公開しているユーザーの一覧 どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー by atashinchi,42 ユーザー, 100 アイテム どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピーのコピー by Mana.I,2 ユーザー, 100 アイテム 私の英語リスト by jently_maki,1 ユーザー, 410 アイテム 英語 by cherrypoco,0 ユーザー, 80 アイテム 決まり文句5 〜よーし〜のコピー by mamipoo,0 ユーザー, 162 アイテム 英語の学習リスト by realizer5,0 ユーザー, 298 アイテム 私の英語リスト by ohanamegane,0 ユーザー, 340 アイテム 私の英語リスト by Guest00,0 ユーザー, 100 アイテム
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー by russel,0 ユーザー,75 アイテム どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー by momi0624,0 ユーザー, 74 アイテム どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー by mtakasurf,0 ユーザー, 70 アイテム 私の英語リスト by roientaal,0 ユーザー, 50 アイテム 私の英語リスト by FieldofKimi,0 ユーザー, 79 アイテム どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピーのコピー by eigolikely,0 ユーザー, 90 アイテム どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー by ichiro.mariners,0 ユーザー, 70 アイテム 私の英語リスト by roientaal,0 ユーザー, 50アイテム 私の英語リスト by fun_moo,0 ユーザー, 30アイテム 私の英語リスト by scarecrow11,0 ユーザー, 21アイテム
本日までに消えたリスト kameremon リスト34DONDON話すため kf18 英作文トレーニング Miho0617 どんどん話すための瞬間英作文トレーニング omr 英作文 yukon25 どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー rn1225 どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー yuki-e 私の英語リスト
>>391 は現在43人になった。
koroppe がリストをスタートしました。18時間前
marimari248 がリストをスタートしました。17時間前
fukakuma がリストをスタートしました。17時間前
hanny がリストをスタートしました。16時間前
palmtree がリストをスタートしました。16時間前
nao2020 がリストをスタートしました。13時間前
doyoneko-imae がリストをスタートしました。13時間前
atsushi777 がリストをスタートしました。8時間前
nagisamamayo がリストをスタートしました。8時間前
ns_kato がリストをスタートしました。7時間前
aaakh がリストをスタートしました。6時間前
armstorong がリストをスタートしました。6時間前
sallpo がリストをスタートしました。5時間前
tokutoshi がリストをスタートしました。5時間前
Suereiko がリストをスタートしました。5時間前
sidarezakura がリストをスタートしました。4時間前
integrate009 がリストをスタートしました。3時間前
heimanyt がリストをスタートしました。2時間前
junjun0504 がリストをスタートしました。2時間前
takeyukichocolat がリストをスタートしました。2時間前
yuzuai がリストをスタートしました。2時間前
sarahsneha がリストをスタートしました。約1時間前
noriko.nakata がリストをスタートしました。21分前
市販の本から自分でリストを作って勉強したい人は、 必ず *非公開* の設定をしてから使い始めるように気をつけよう。 でないと、あっという間にいろんな人に使われてしまい、 著作権法違反で損害賠償請求をされる可能性がある。
PSS使えば著作権とか気にしなくていいのに
新appのアルファ・テスター依頼が来た 見た目はiknow!とは全く違うが、機能はほとんど同じに思える
>>434 俺も来てたんだけど、alphaのボタンが見つからない。
学習中リストのiknow Dictation BrainSpeedの所に新しくボタンが増えてるの?
>>437 一回リストを選んでから選べるようになるのか。
ありがとう。
>>427 そーだよ。そいつだよ。
doasinfinityは最近、発売された公式問題集4のリストをもう用意
してるんだけど大丈夫なのかな?
ある意味こいつも108 bone、kazuhiko、レオナと一緒で
目立ちたがり屋なんだろうな
>>437 ありがとう、でも美女じゃないから?
難しすぎてできなかったわぁ…orz
最近smart.fmを知りとても便利なサイトだと思いこちらを覗いてびっくりしました 個人的に勉強するため市販されている本を写してリストを作成すると 全体に公開になってしまい著作権の問題が出てくるという事でしょうか? という事は完全にオリジナルのもの以外はリストを作らない方が良いという事でしょうか? スレを読んだのですが著作権の問題があるのは理解できたのですが 自分がリストを作成する時どうすれば著作権に引っかからないかがイマイチ分かりません
どこの本も似たようなもんだから単語やら熟語をテキストからもってくるだけならバレようがない リスト名にタイトルそのまんま使ってるのはただのアホ
ありがとうございます
確かにリスト名がそのままなのは問題ですね
今もう一度読み直して
>>432 で理解できました
445 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/23(水) 01:42:45
何をいまさらなネタで盛り上がってんの?(・∀・)
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー
ttp://smart.fm/lists/130371 (さらに32人増えて現在75人)
人気リストの上位にしっかり表示されてしまっている。(↓証拠の魚拓)
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0923-1517-38/smart.fm/lists/browse lovekonatu がリストをスタートしました。22時間前
M.H がリストをスタートしました。22時間前
mikan_01267381 がリストをスタートしました。22時間前(登録日:2009/09/09 )
makison がリストをスタートしました。22時間前
gojiro がリストをスタートしました。21時間前
ochimusha_7 がリストをスタートしました。19時間前(登録日:2009/09/17)
tapiti がリストをスタートしました。19時間前(登録日:2009/09/22)
wigecko がリストをスタートしました。19時間前
fuyuxx がリストをスタートしました。18時間前
taktak_015 がリストをスタートしました。16時間前 Yumiee がリストをスタートしました。16時間前 iknowdog がリストをスタートしました。16時間前 eiji0522 がリストをスタートしました。15時間前 miyumiyumiyuki がリストをスタートしました。15時間前 pipi- がリストをスタートしました。14時間前 goldentown がリストをスタートしました。13時間前 kamimu3594 がリストをスタートしました。8時間前(登録日:2009/09/23) jkl がリストをスタートしました。8時間前 aomame がリストをスタートしました。5時間前(登録日:2009/09/05) m_naka がリストをスタートしました。5時間前 kyokkorin がリストをスタートしました。5時間前 anzaisensei がリストをスタートしました。5時間前 cawoss がリストをスタートしました。4時間前 MarieHayashi がリストをスタートしました。4時間前 supertomo がリストをスタートしました。3時間前 ayako561016 がリストをスタートしました。3時間前 tenteko-.-mai がリストをスタートしました。2時間前(登録日:2009/09/23) shikatayaya がリストをスタートしました。2時間前 kakoon がリストをスタートしました。約1時間前 lynnlynnlynn がリストをスタートしました。約1時間前(登録日:2009/09/22) nanagi がリストをスタートしました。56分前(登録日:2009/09/23) bread がリストをスタートしました。53分前
書いてる間に2人増加、現在77人。 oookaip がリストをスタートしました。29分前 55sharly がリストをスタートしました。19分前
今日もオナニーをした。 ちょっと気持ちよかった。
ちょっとかい!
ユーザーの数より、 お気に入りの数の方が順位に関係するみたいだ。 お気に入りの数が同じなら、 ユーザーの数が多い方が順位があがる。
毎日するからちょっとしか気持ち良くならないんだよ。 もっとお汁を溜めてからやりなさい。 超気持ちいいぞ。
>>452 93人になってる トップに迫る勢いだw
おまえらがここで宣伝しまくってるからなwwww
もしそうなら、著作権問題が起こってることに気がつくだろうし、 晒されるのがわかっているのだからそのリストには近寄らないだろう、普通。
>>450 >>454 smart.fmのfmをfabulous masturbationか何かと勘違いしてねーか?
いい加減にしろ
このスレでリストが宣伝されてたので捨てアカ作って登録した。
かくしてユーザ数がまた水増しされるのであった 糸冬
リストの宣伝乙
著作権のクレームはどんどんやってくれ 無学なスイーツが捕まれば目も覚めるだろう
結局、著作権問題でひっかかる前に、3万語ぐらいやっておけば 問題ないでしょ? 笑
αユーザー?
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピーのコピー
ttp://smart.fm/lists/135288 作者は綾瀬はるかには全然似てないそうですw(登録日:2009/09/21 )
Mana.I がリストをスタートしました。2009年9月21日 5時39分
Mana.I がリストをお気に入りにしました。2009年9月21日 5時31分
Mana.I がリストを作成しました。2009年9月21日 5時30分
このリストのユーザーは2人増えて現在5人。
aiko80000 がリストをスタートしました。21時間前
(aiko80000は atashinchi の方も21時間前に開始)
molly.j がリストをスタートしました。5時間前
どんどん話すための瞬間英作文トレーニングのコピー
ttp://smart.fm/lists/130371 (げげっ119人かよ、44人も増えてる)
ryoheis がリストをスタートしました。昨日 15時51分
pojiko がリストをスタートしました。23時間前(登録日:2009/09/23)
reomamu がリストをスタートしました。23時間前
pritynon がリストをスタートしました。23時間前
zavu がリストをスタートしました。22時間前
yukapoo がリストをスタートしました。22時間前(登録日:2009/09/16)
komarimama がリストをスタートしました。22時間前(登録日:2009/09/09)
kakazuhiro がリストをスタートしました。22時間前
shukou がリストをスタートしました。21時間前
ken123 がリストをスタートしました。20時間前
ino8181 がリストをスタートしました。20時間前
pu-rin がリストをスタートしました。20時間前(登録日:2009/09/23)
namesi がリストをスタートしました。19時間前(登録日:2009/09/18) sugidai01 がリストをスタートしました。19時間前(登録日:2009/09/18) OZAZA がリストをスタートしました。19時間前 ytat がリストをスタートしました。19時間前 Un-Jardin-Sur-Le-Nil がリストをスタートしました。18時間前 ttohru がリストをスタートしました。17時間前 K-HIRO. がリストをスタートしました。17時間前(登録日:2009/09/11) orientalmagic がリストをスタートしました。17時間前 akome84 がリストをスタートしました。17時間前 kuu99 がリストをスタートしました。17時間前(登録日:2009/09/15) roy36 がリストをスタートしました。16時間前 timexgolf がリストをスタートしました。16時間前 tttmmm1009 がリストをスタートしました。15時間前 yummy_06 がリストをスタートしました。13時間前(登録日:2009/09/21)
tamaazu がリストをスタートしました。7時間前 chak1 がリストをスタートしました。7時間前 hotaru3 がリストをスタートしました。6時間前 ourou がリストをスタートしました。6時間前 tomotomo727 がリストをスタートしました。4時間前 mereyu がリストをスタートしました。4時間前 manakai がリストをスタートしました。3時間前(登録日:2008/09/06) yu-giri がリストをスタートしました。3時間前 b_panther がリストをスタートしました。3時間前 yamadahitomi がリストをスタートしました。3時間前 luckystrike007 がリストをスタートしました。約1時間前 km0612mako がリストをスタートしました。約1時間前(登録日:2009/09/09 ) route1023 がリストをスタートしました。約1時間前 maliy がリストをスタートしました。54分前 mipiace がリストをスタートしました。52分前 hokkyokuguma がリストをスタートしました。35分前(登録日:2009/09/24) goodgoin がリストをスタートしました。13分前
ここで必死になってる奴は何がしたいの? 著作権がどーのこーの言ってないで他の仕事みつけろw 糞野郎
>>463 出版社から抗議がいったんじゃなかったのかな。
もし抗議されているとして
それなのに人気リストに載せてて平気というのは
何だかとても問題だと思うんだけど。
あいかわらずトッブだね。 120人になってるしw マジに書くけど、一度リストを公開しちゃうと自力ではプライベートに戻せない。 だから作った人は急いで削除しないとまずいよ。
>>472 >一度リストを公開しちゃうと自力ではプライベートに戻せない
正確には「他のユーザがsubscribeしちゃうと」じゃなかったっけ?
474 :
473 :2009/09/24(木) 17:30:45
subscribeじゃなくてadd to my listsか、どっちでもいいが
繰り返し繰り返しの抗議を無視してやっていれば、 民事訴訟というよりも刑事告発して、提供側が逮捕される可能性は高いんじゃないかな。 今までに、著作権法違反で逮捕されているニュースが流れているのに、 自分は逮捕されないと思っているのかね?
サイトデザインに微妙な変更点がある ・Homeに「Study! (limited alpha)」というテキストアンカーが加わった(テスターのみ?) ・iknow!アプリのタブまたはウィンドウを閉じてHomeをリロードすると今まではそのリスト がいちばん上に来ていたが、順番が変わらないようになった
477 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/24(木) 20:36:48
うぜーよ オメーのコメントはつまんねーから。 本社まで出向して直談判しろよ。 この糞
>>478 餅つけ
今後は隔離スレでやるんだろう、あいつらは
賢明だよ
しかし、English板にあんな糞スレ立てるとはねぇぇぇ
>>477 乙。つーことで著作権関係はそっちでやってねw
いろいろ辻褄が合わないことが盛りだくさんだな ある日記に 4 comments とあるのに、見ると一人のコメントしかないとか いま、ひょっとして工事中? 中の人
>>477 プライバシー無視ってのは、まあよいとして個人情報漏洩ってのは書かないほうがよかったのでは?
個人情報の特定ができてない(証拠がない)現段階ではミスリードだと思われ
漏洩の事実がないのに漏洩したと流布する行為は訴訟になったら裁判官の心証に良いブツをセレゴに与えることになる
>>482 証拠はないよね。
だって気がついた人はみんなアカウント消したもん。
他に方法が無いんだから、どうしようもない。
証拠はなくても漏洩の*事実*はあったんだから、いいんでないの?
状況証拠なら消えたアカウントでちゃんと残ってるし。
それで、ここでは何を語りあうの?
著作権厨が消えると、ここは必然的にオレのTwitterと化す
何度も言うが議論をする気はない。
つまり他に話題はない、ということかw
学習中の単語は何語ぐらいがだいたい最適な数だ、とかはあるんですか?
進捗率が変わらなくなった。 おかげで学習はとめどもなく前に進めることができるが・・・ やりすぎて疲れた
>やり過ぎて疲れた (/∀\*)エッチ!
これって一つのリストを集中して終わらすほうがいいのか? それとも何個か一緒にやってった方が学習の効率はいいのか?
恋愛の生英語 第1ラウンドの画像はblowjobですか?
>>491 ひとつのリストを集中してやると、
新しい単語が集中して出てきて辛い時期がある。
最後の方になると、すでに覚えた単語ばかりになってかなりたるくなる。
だから、新しい単語が少なくなって来たら、
次のを始めると、いつも同じくらいの大変さで自分としては楽。
>>476 それ、見つけられない・・・
先日、それについてのメッセージが来てたんだけど・・・。
495 :
494 :2009/09/25(金) 15:17:44
あ、 >・Homeに「Study! (limited alpha)」というテキストアンカーが加わった(テスターのみ?) の事です。
496 :
494 :2009/09/25(金) 15:19:47
何度もすみません・・・ IEだと表示されなくて、google chromeだと表示されました。
がっくし・・・ Sorry, this limited alpha is only available on Firefox and Safari browsers! :(
Opera最強伝説
学習中のリストが一番上に上がってこないのがすっげー困る
メンテかよ
なんでやろうと思うとメンテなんだ! 金返せ! 払ってないけど。
SmartfmJapa現在システムトラブルのため、日記やブログに頂いたコメントが反映されま
せん。(記録はされているのですが、画面上見ることができません。)
宜しくご了承くださいませ。ご迷惑おかけして申し訳ございません。
#smartfm about 4 hours ago from HootSuite
SmartfmJapanサイトアップデートのお知らせがあります。
お気に入りと拍手がまとまりシンプルに。。。詳しくはこちらからーー>
http://smart.fm/blog/ja/200...
>>504 日記を書いたことないだろ。
それは自動でつくんだよ。
>>505 ニワカが増えてきたんだろ
おおめに見てやれww
>>504 気持ちはわかるが、オレはおまえのIDをさらさない
「拍手」と「お気に入り」、失くすなら「お気に入り」じゃないですか!? それこそブラウザのブックマーク機能もあるんだし。 いったん登録した日記をお気に入りから外すのって相手にバレルかもしれないし なかなか外ししづらくて、結局あまり意味のない「お気に入り」が大量に出来てしまいます。 コメントはしなくても「日記、読んだよ!」「興味深い内容でした!」みたいな意味で使ってたのに。 昔、iknow時代は、知らない人の日記でも、「拍手」なら気軽に出来たし、 「昨日の日記に2つ拍手がついていました。誰かが読んでくれているのがわかってうれしかったです」 みたいな日記もよくみかけていました。 今は誰からかわかってしまうので、一度拍手すると、その人とフレンドにならないといけないような気がして 気軽に拍手も出来ませんが、それでもどちらかといえば「拍手」を残してほしかったです。 長文失礼しました。
ブクマで名前が見えるのは違和感があるな
>>493 遅くなったがありがとう、そのやり方試してみる
非公開で市販の単語帳のリストを作ろうとしたら 既に作ってる人がいて(でも公開はされてない) 勝手にそのリストからのコピーになっちゃうんだよね。 英文タイプした時点で、ぐるぐるっとサーチングして 和文エリアに既にできてるリストのコピーが自動入力。 コピーするなと言われても、これだとコピーしないほうが超難しいんですけど。 どうしたらいいの?
513 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/27(日) 11:12:40
これって、いつから有料化するの?
今53万人程度の会員を、Facebackに本格進出して今年末までに500万人にする予定。 ある程度会員が集まって名前を売ったら、有料科するんじゃないか? 偉い人が、今年末までにプライベートで使いたい人、法人で使いたい人向けに有料化するって記事があったよ。
いくらなんでも、今のサポート態勢じゃ有料化は無理だね。
今年末?早く基礎単語だけでも終わらせたいな
有料になるのは追加機能だけでわ?
518 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/27(日) 12:28:13
書き方が悪かった。 今パブリックになっていて公開されちゃうけど、そういうのは嫌な個人や法人向けに、 完全にプライベートで学習できる機能を有料で提供するらしい。 今のままでいいなら、無料でできると思う。 だから、デフォルトがパブリックで、 設定をしても完全にプライベートにしないんじゃないの? 完全にプライベートにしちゃったら、 既存の機能を有料化しないといっている以上、 有料化できなくなっちゃうから。
It pays to advertise in public places.
公共の場に広告を出せばそれなりの効果はある。
http://smart.fm/sentences/5783 意味が分かんなかったんで調べたら pay には儲かるとか苦労が報われるっていう
自動詞の意味があることを学んだんですが、そういう自動詞として使われる機会は
多いんですか?
521 :
sage :2009/09/27(日) 13:19:31
>>514 53万人?
実際は幽霊会員がほとんどだろ
自分の場合、今週スタートした学習アイテム0でも上位から7000番台だから
復習ばかりしている会員を多くて2倍に見積もったとして
アクティブ会員はせいぜい1万5千人くらいじゃないか
定着率は悪いだろうね。一連のこともあるし、iknow時代に比べて雰囲気が悪くなった。 今年から始めたけど、全然人が増えている感じがしない。 ここを勧めてくれた友達が、自分より先にやめちゃった。 俺もTOEIC系の基本単語を復習し終わったらやめるつもり。
523 :
sage :2009/09/27(日) 15:28:03
真剣に勉強したいと思うなら、日記やフレンド作りやリスト作りやフォーラム(要するにSNS関係)には 手を出さないほうが無難。 自分はアクティビティストリームがウザくなってアカウント作り直したよ。 おかげですっきり学習に集中できるようになったが、正直寂しさも否めない。 旧iKnow時代のフレンド機能は良かった。平和だったな、あの頃・・・
自分はSNSには一切キョーミ無し。 シンプルに学習のみ。 勉強しながらSNSやって2ちゃんもやってじゃちっとも進まないじゃん。
定着率悪いのは前からじゃないかな。セレゴ作成の自分のレベルにあったリストを 一通りやったら止めていく人がほとんどだと思う。それを防ぐ意味での汎用化や 機能拡充(?)だったはずだけど思惑が大きく外れた感じ。
526 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/09/27(日) 18:38:41
もう一つのスレで出てたけど、 家賃が月250万円で 人件費が25人×40万円(年収500万円仮定)だと、 毎月1250万円最低でもコスト(他に光熱費やサーバー代などの経費もあるし)が掛かるわけだけど、 有料化にして、これ以上のお金を稼げる見込みはあるのかな?
それくらいは稼げるんじゃないか??? アクティブのユーザーが2万人いるんだから、 そのうちの2人に1人が有料会員になったとすると、 月利用料が1300円にして、1300万円の売上になるだろう。 でも、ちと高いか??
前の状態ならそれでも安いかもしれないが 今の状態なら500円でも高いと思う
完全プライベートにできるだけで1300円って高くないか?
ここまで広告収入にふれるレスなし
今の状態で有料化は無理。 β時代なら可能だったが。
有料化すれば、今より更にサポートスタッフがいるし、 有料化するために、コストが掛かることになるよね。 でも、そろそろ有料化しないと、会社的にまずいんじゃない? どっからか投資を受けたから、まだ大丈夫なのかね。
おれは中の人ではないが、逆に言うとどんなオプションをつければオマイラは有料を受け入れるの?
アクティブユーザーが2万人もいるとは思えない。 5千人くらいじゃないかな。 有料になったら5百人くらいしか残らないと思う。 これだと月会費1人5千円にしても家賃しか払えない。
mixiのSNSは無料だし、無料の英語学習サイトも結構ある。 無料だから利用している人が大半だと思う。 有料サービスだと、携帯の公式アプリなんか月300円が相場だし、 yahooプレミアムも月300円、払うとしても300円がmaxでしょ。
>>533 迅速かつ社会常識のある、一本化されたサポート窓口の設置
メールや非公開日記の厳密な管理態勢の確保
個々のユーザーのニーズに応じ、自在に情報の公開・非公開の選択ができる環境の整備
良質でバラエティに富んだリストの大量確保
法律に基づいた著作権管理態勢の確率
最低でもこれができてないと有料化は無理。
>>530 英語系の広告の単価は高めだけど
競合他社の広告を入れるわけに行かないし、
広告だらけにしても今のサイトのデザインに合わない。
広告収入じゃ家賃も払えないと思うよ。現状だと。
同規模のサイトから推定して、現状だと月80万〜100万あたり。
iknow!アプリだと画像があるだろ? あそこにさりげなくCoca colaの瓶が写ってる広告を入れればいい Jリーグのスタジアムがやってるみたいに どうだ?www
>>537 ユーザーひとりに対して月100円くらいのコストだねw
ぜんぜん割にあわない気がする
540 :
538 :2009/09/27(日) 20:47:28
今だったら 「電話しているキャリアウーマン。彼女の手にはiPhoneが。。。」 という画像を貼ってAppleからカネもらえばいい
>>540 あぽーは こういう所には金を落とさないw
それ関係の仕事をしているけど、
日本の中でトップクラスの広告収入があるyahooでさえ、
広告主が不足して、自社(BB、ソフトバンク携帯、ソフトバンクグループ)の広告を入れて
すき間を誤魔化している。
色々なサイトを見てみれば分かるけど、
広告スペースが埋められずに自社・グループ会社の広告出しているところが大半だよ。
>>538 > あそこにさりげなくCoca colaの瓶が写ってる広告を入れればいい
アイデアは分かるけど、広告効果がない。似たような企画をやってみたことがある。
実も蓋もないレスばかりでワロタ じゃあ、Twitterなんてのはどうやってカネ稼いでるんだ? Mixiは? deliciousは? Youtubeは?
あと、ニコニコ動画が言わずもがな赤字だ。 ネット事業者が広告狙いで起業しては、 ほとんどが消えていった事実がある。 最近では、ソニーの音楽配信とかR25の公式サイトなんかもそう。 いずれも、広告収入が伸びなかったこと。 ネットは広告の価格に関する競争もシビアで、 社会現象を引き起こすほどの会員数・アクセス数がないと維持は難しいと言われている。
>>546 それ、全部英語やんけw
そんなん読めたら来いへんがな、こんなとこ。
目で読むんじゃない 心で読むんだ
結局、スマフの将来は明るくないってことか? 今年中に500万人予定通り集められるかどうかだね。
明らかに迷走してるしね。 あと3ヶ月か。今は何人?
553 :
551 :2009/09/28(月) 00:28:31
×類型 ○累計
darkさん?
>>554 サンクス。
なんか、ここ数週間で急に増えたような気がするけど、
これって、例の件で、アカウントを作り直した人が多いからかな?
今年中にユーザー数を10倍にするのが目標?? 全ユーザーにアカウント9回作り直してもらわなきゃ・・・
>>533 サイトの機能、サービス内容でお金を払う気がいまいちしない。
出版社に書籍の内容全部リストにしてもらって、それが販売されていたら
買おうという気になるかもしれない。
今年いっぱいでユーザー500万人集めないと投資をやめるって スポンサーから言われてるんじゃない? だからものすごく必死、みたいな。
男闘呼組、大麻でタイーホ来ました
英語については今現在のセレゴ作成のリストだけで充分充実してると思う。 これ以上同じようなリストが増えたところで金払おうとも思わないな。 セレゴのリストをあらかたやり終えるころには飽きてくるし。新しいサービス 考えないとスマエフ卒業して人それぞれ次のステップへ進んじゃうだろ。
500万ユーザってのアングロサクソン特有のジョークだろ そのまま信じちゃダメだぜ twitterみたいな増え方は奇跡に近い(昨年430万、今年5400万)
Twitterの新アプリの名称を考えました 「smattr」すまったー と言います。ヨロピクニン
565 :
564 :2009/09/28(月) 17:26:13
すまったー smatter の使い方は簡単です あなたがTwitterでつぶやくと、そのつぶやきがリストに自動的に登録されます
とりあえず学習中リストがあるやつは今年中の完了を目標にすべきだな。
MacBook touch向けのスマタのアプリ、まだ?
昨日、自分の英語力を試しにヤフーチャットに行ってきたけど 変なアメリカ男にからまれたので逃げてきた。 ついでにメッセンジャー機能をプログラムから削除した。
スマッターなんてエッチね
スイーツのスマッター (*´Д`)ハァハァ
10月に大きな改変があって有料になるかもってホント?
有料にしても月の売り上げ15万円とかなりそう。。。
15万はさすがにないだろ。 でも、多分有料で使いたい人は2万人のうち2000人くらいしかいないと思う。 2000人で、一ヶ月1000円なら、200万円くらいの売上だけど、 前にレスにでていた家賃にもならないね。 それに、今の状態で有料にすると、スタッフの負担が多いんじゃないのかな?
たしかに、金とっていて今のような状況だと、 消費生活センターに苦情を申し立てる人も出てくるだろうね。 俺なら、お金を返してももらえないなら、そうするかもしれない。
smart.fmは永久に無料ですとCOOが以前言ってた 特定のユーザだけで共有可能(private) なコンテンツは有料にする 稼ぐとしたら法人向けだな、あとは広告をどこに入れるか
ユーザーに、家賃の支払いの心配をしてもらっている時点で すでに終わってる気がするんだが・・・
smart.fmは永久に無料です →iknowからsmart.fmに名前が変わったけど、又別の名前に変えて、そこでは有料にするとか。
We value all of your feedback over our economic situation tremendously. Thanks, guys.
>>555 darkというのがブログで投稿してるの読んでウザイユーザだってことはわかった。
それで?
有料なんて300人くらいしか集まらんだろ そもそも無料に群がる貧乏人の集まりなんだから で、ネチネチとしたクレームは得意 オレもだがw
>○○人くらいしか集まらんだろ
この数字どんな仮定で出してんの?
>>574 とか
>>582 とか
みんな言ってるから俺も考えてみたくなったけど全くわからん。
そもそも、俺の低いアンテナだと有料化になるサービスに関わったこともなければ、
そういう数字も見たいこと無い。
無知で悪いけど、もし何かそういう参考にできるデータとかあったら教えてちょうだい。
>>584 たとえば毎週送られて来る順位表とか
ユーザーフォーラムの閲覧者数とか
人気リストのユーザー数とか
いろいろあるやん
587 :
574 :2009/09/29(火) 21:27:40
>>584 昔有料系のサイトで運営の手伝いをしていたから。
ジャンルも似ているし。
俺が言った200万円というのは最初の数字。
半年後に、100万円程度に落ち着く。
広告費としても100万円くらい。
あわせて、200万円にしかこの会社の収益力を見いだせない。
今の10倍人が増えるなら、2000万円の売上にはなるけど。それが出来るかどうか?
588 :
sage :2009/09/29(火) 21:48:33
>>536 亀レスだが同意する。
特に「迅速かつ社会常識のある、一本化されたサポート窓口の設置」のとこな。
ダウンデート直後に
ppl(user) need to chill the fu●k out.
とか、この状況で
Do ignorant people realize that they are indeed ignorant?
とかユーザーに向けて書く奴に窓口やって欲しくない。無料でもだ。
・・・orz むしろコテハンにしようか。
590 :
574 :2009/09/29(火) 23:48:48
ちなみに、今の10倍にするのは無理だと思っている。 Twitterやmixiとかを夢見ているのかも知れないけど、 学習サイトという特化したサイトである以上(特化しているからこそ価値がある)、 多くの人数を集めるのは無理というのは俺の見込み。俺の予想が当らないことを祈るよ。
自分でリストを作ると、かなりの高確立で順番がめちゃめちゃになる。 ソートし直すのは面倒だし、リストの上に入れる、下に入れるって ぜっんぜんその通りにならんのじゃボケ! 舐めきってるな。
順番なんか気になるか???
>>592 > 順番なんか気になるか???
学習の目安にはなるでしょ。
順番ばかり気にしていてもだけだけど、
目標の人を設定して、その人に少しでも近づけるように順位を上げていくのは
ペースメーカーとしては重要な要素だと思う。
順位じゃなくて、リストの中のアイテムの順番。 そりゃ意味のない順番なら気にならないけど 意味のある順番だから。
俺も良く意味が分からない。 > 順位じゃなくて、リストの中のアイテムの順番。 順番と順位と、意味に大した差がないだろ? じゅんい ―ゐ 1 【順位】 ある基準に従って並べたものの上下・前後の順序。 じゅんばん 0 【順番】 かわるがわるその事に当たること。また、その順序。
∧_∧ ( ・∀・) ( ) | | | (__)_) 不毛なレスが続きます。申しわけございません。 まことに恐れ入りますが、そのままお待ちください…… Now loading...
>>597 おれはわかてtるよ
593がなんか勘違いして
1位2位の順位のことを言い出して話がおかしくなった
リスト内の単語の並びの話してるのに。
>>600 本来、運営側がユーザーフォーラムに出てきてレスする必要ないんだよ
user forumなんだから
昔はuser forumじゃなくて「Feedbackなんとか」という名前だったと記憶している
フルスロットルなのは結構だが、 また事前連絡なく突然「iKnow!廃止してStudy!に変更しました!」 とか言ってきそうで怖いわ、あいつら
Study!って何
>>599 そうそう。自分でリストを作れば意味がわかるはず。
入力した通りの順番に並んでくれない。
ほんと摩訶不思議なリスト順になってしまうし
並び替えソート画面もとても使いずらい。
>>574 >ちなみに、今の10倍にするのは無理だと思っている。
何で空想話を鵜呑みにしてんの?
最初からジョークだろ
鳩山の温室効果ガス25%削減と一緒だぜ
ceregoは、見込み違いばっかりだね。 上の人って、技術者上がりの人たち? 経営とか日本の文化を理解した人が全然上にいないのね。
なんかヒルトンニセコに状況がそっくり。
ブログでバグ報告を一通りみているけど、 システムを急速に進化させすぎたために、 無理が来ているね。 建て増しして、あっちこっちにヒビが入っているイメージ。
そんなの前からだよ。 だからいつも更新時は不満続出だし、こんな状態で有料にできるかって話になる。
だから、有料化はしない、と何度言えば。。
いや、10月から有料のサービスを始めるとマスコミに話している。 でも、今のこんな品質で有料サービスを開始したら、詐欺呼ばわりされて評判を急速に落とすよ。 もうかなり落としているが、金が絡むと又違うし。
study北 さすがに学習アプリはテストするんだね
有料化って、特定のユーザ間のみでリスト公開って奴か じゃあ、隔離スレの連中はカネ払えばいい そうすれば運営をボロカスに叩いても聖ポールに怒られないぞww
有料化するとそれが面倒なんじゃないの? 今までは無視すれば良かったけど、 無視出来なくなってスタッフの時間と金が削られる。
たしかに300円か500円かそこらの利用料で、 月に何時間もネチネチ対応する羽目になったら大損だよな。 執拗に電話も掛かってくるだろうし。 相手に付け入る口実を与えているようなもの。
かといっていつまでも無料のまま続けるわけにもいかず。。。ってところじゃないの? studyどこに来てる?
バグを直して法律的に抵触しないような仕組みになるようにすることが先じゃね。 特に法律違反(中でも著作権)の部分は、早急に手を打たないと信頼性に関わるでしょ。 youtubeみたに、莫大な著作権使用料を著作権管理団体に支払うとなると、それはそれで負担が大きくなるけど。
運営がリストを1個1個目視でチェックできるわけないだろ 動画サイトがやってるみたいに、 Reportアイコン (このコンテンツをチクる) を各リストにつけて密告させるのが手っ取り早い
とりあえず課金者専用のサーバーを作ってくれるとありがたい・・・ 重い上にやっと開いたと思ったら このページにはアクセスできません。 はもう嫌だ・・・
>>622 いつもsmart.fmをご利用いただきありがとうございます。
ダイヤルアップをご使用とのことですが、当サイトではブロードバンドが推奨環境となっております。
これを機会に光ケーブルに乗り換え(ry
>>622 いつまで時代遅れの回線使ってるんだよ
いまどきの若者はみんな光だぜ
626 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/01(木) 14:36:48
628 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/01(木) 18:20:51
StP○○○って自己顕示欲のかたまりだね
なんかメールきたぞ。 リストがなくなるって?
なんかまた改悪すんのかよ・・・ SNS機能が糞になってもとりあえず核は確保できてたのに それすらも無くなったらマジでつかえねえよ
おれの3つあるアカウントのいずれにもそれらしいメールが来ていないんだが message center ものぞいてみたが、iknowが新アプリになるっていう話はない
あたしの4つあるアカウントにも ひとつもメールこないんだけど。 これって差別?
α版も今回のメールもアクティブなユーザー以外にはいってない。
メール本文の中に >Smart.fmでとてもアクティブなみなさんへ >αユーザーとして新しいアプリをテストしていただいていますので の文言があるから、この両方に当てはまるユーザーのとこにしか メールは届いていないと思う
つか誰かまずバグを直してからにしてくんないとアップデートに期待なんぞできんと英語で伝えてくれw 受信箱も新着が届いても表示されてないしなあ。 英語へたれスマソ(つд`) でも下手な英語で返信してmiwaとかに晒されんのヤダwwwwww
俺んとこにもメール来た ってかこのスレって非アクティブばかりか? ちなみにStudy!はgeechuangから ゴールはAndrewから来てる
>>637 うーん、おれはアクティブユーザで、しかもアルファテスターなんだがメール来ないぞ
ていうか、アルファのアプリは本当に今のiknow!よりもいいと思うか?
Flashやめるって本当かね
アクティブユーザーってなんだ?
FlashやめるんならiPhoneで出来るようにしてほしいわ
ゴールとかミッションとかメタファーとかよく分かんね。 理論的にすばらしくても取っつきにくいものにユーザーは集まらないんじゃないか・・・?
俺もメールきてたな しかしここ最近のアップデートを見てると不安だw 今の状態はそのまま残して新しいアプリを追加、どっちも使えるようにするのが無難だろ 学習アプリが改悪されたらスマートエフエムもいよいよ終わりだ
645 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/02(金) 03:32:07
私もメールきててStudy!やろうとしたら Sorry, this limited alpha is only available on Firefox and Safari browsers! ていうのが画面の右下にでてきたから、FirefoxもSafariもインストールしてどっちからも やってみたんだけどなぜか同じ表示がでてStudy!できない
本来アクティブな人でも、ここのところの状況をみたら 一時離れたり、新しいアカウントに避難してたりってことがあると思う。 てか、ここに出入りしてる人ほど、警戒してない?
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>>647 給料はいくらくらいなんだろう。
これを満たすエンジニアを外注すると、
1人月不景気とはいえ70万〜80万はするぞ。
>>647 miwaの場合、少なくとも次の3つが欠落しているが。
* 思慮深く
* 絶え間ない変化に臨機応変に対応でき、迅速に対応
* 日本語でコミュニケーションの取れる
>>649 miwaは開発者じゃないだろ。愛人枠とかキャブ枠だろ
>>647 外資系はこういう求人多いけど、日本人で、且つ日本国内で、
「この条件を満たしています」とか言って応募できる人は、
勘違いナルシストしかいないだろうな。
大手ブランド企業を受けるためならこの程度のはったりは
ある程度理解できるけど、語学系のちっさい会社だろ?
思慮深かったらこんな条件で応募できないよ。
>>思慮深かったらこんな条件で応募できないよ。 こんな条件っていっても、給料書いてないじゃん。 もしかして、年1000万円かもしれない。 googleの社員なみにスペックを要求しても、 給料が零細企業の社員なみだったら、 誰も集まらないが。
新しいアプリってのがどんなのか知らんが、アプリがクソになったら スマエフは終わりだな テストユーザはやってみてどうなんだ?
はっきり言って革命的。 日本の教育業界が震撼する。 たぶん、これが出れば、日本の教育はセレゴ中心に動くようになる。 文科省も、セレゴ局というのを新設せざるを得なくなる。
めちゃ楽しみ。 iknowでも十分日本の教育に革命を与えているのに、 これ以上になると、想像が付かない〜♪♪♪♪♪
セレゴを叩いている人は、 ほぼ100%教育関係者の人。 苦情を聞いていても、瑣末なことだし、 勉強の本筋と全く関係ないことばかり。 自分たちの生活が脅かされるに至って、必死なんだろうね。
iknowなんてオンラインえいご漬けじゃないか
>>657 失礼じゃないか!!!!
英語漬けを作った人たちに。
660 :
訂正 :2009/10/02(金) 21:28:14
661 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/02(金) 21:28:36
おいおい、えいご漬けともっとえいご漬けはよくできてると思うよ 続編まだかな?
> 過去2年間にも様々な変化をとげてきました。 > 色々変わっていくということ自体は別に新しいコンセプトではありませんよね。 > どちらかというと、いつも変わりゆく状態にあるのが普通というSmart.fm。 > ですが、今回お知らせする変化は今までとは一線を画します。 相変わらず息が荒いけど、見せ方がちょっと変わるだけじゃん。 その大きな変更で、またどんだけ多くの障害を俺達に報告させるつもりだ?
なんだ、えいご漬続編でてるんじゃねえか でもダウンロード販売?だからDSiがないとできないのか なんだよ
え?DS版って2つだけじゃないん?
プライバシースレからきますた 超便利なのに何でスレが伸びないんだろうと思ってたが、 こっちが本スレだったか
軽ければ文句はない、本当にそれだけ。 重いと勉強する気が本気で失せるからとにかく軽くを第一に。
あいかわらずへったくそな翻訳っぷりで意味がわからん。絵文字使ってないだけマシか。 前々から話題になってた通りだな。 @プライベート設定機能は有料化 Amixiでいうところのコミュニティ機能は有料提供 Bインターフェイスはまた大幅変更 あんだけ長々書いててこれしか言ってないじゃん。 とりあえず推敲って言葉を辞書でひいてくれ。
>>660 なんかいろいろ書いてるけど、
根底に「前回の反省」をちゃんとしているという色が全然見えないんだよね。
レス付いてるけど、みんな何を期待してるんだろう。
671 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/03(土) 00:29:51
石原、とりあえず責任とって氏んでくれ
ここに書くことかよ
>>656 オレ、教育関係者じゃないけど。
勉強の本筋って言うが、smart.fmとしての本筋は情報サービスだろうよ。
本筋で行くならSNSにせずにコンテンツ売ればいい。
昔売ってたのにそれを止めてSNSにしたのはサービス提供のほうがビジネスになると思ったからだろ?
今のスマフは、昔堅気な姿勢に絶大な信頼感のあった職人が、
浮わついて自作のサイトでネット販売始めたら対応が追いつかなくて
信頼と得意先を失っているようなもんだ。
って釣られてみるwww
>>656 はmiwaもしくはその周辺だろ?
スマエフはここが正念場だよ
ここで信用を落としたら提灯記事書いてた連中もさすがに怒るぞ
プライバシーコントロール機能やコミュニティ機能に金を出す気はない。 もし金を払うのであれば、あくまで優良なコンテンツに対してである。 プレミアムの意味が違うように思う。
たしかに、それなら別のコミュ(mixiとか)使えば良いだけだし。 ここのメインは勉強することで、別にコミュのために来ている分けじゃない。 あくまで、コミュもあれば便利程度。 ここのコミュより、ためになるコミュはたくさんあるし。
miwaは、1時55分まで仕事しているね。 どこに住んでいるんだろう?渋谷駅周辺在住か?
iPhone用のアプリかサイトどうにかしてちょ
英語のほうの公式ブログに告知がまだ来てないのが気になる 内容は同じかな
コミュがメインになってる人もたくさんいそうだけどな。
.
>>647 重すぎるから
Rubyをやめるとこから始めてくれ
XPでfirefoxでアルファが起動しない。 なぜ?
SNS機能を有料ってのはスイーツ連中を痛めつけるにはいいと思う 学習サイトなのに何しに来てんだって
685 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/03(土) 20:14:31
スマエフの終わりも近いか
>>685 近いかもね。
旧iKnow!時代からコンスタントに学習を継続してきたような熱心なユーザー達は
そろそろここで学ぶことがなくなってきている。
今後そんな熱心なユーザーが集まって来るとは到底思えない。
おわらないでくだせえ
不便さを提供しておいて、そこの不便さを解消したかったら金払えってよくある手だけど、 プライバシーとか根本に関わる基本機能を有料化するという発想は、 どんな馬鹿が考えついたことなんだろうか?
たとえていうと、この電話機は他人にも会話が聞こえる設定になっているので、 それが嫌な人は、オプション機器を購入してください、って言っているようなもの。
基本機能は学習アプリだろ
マジで叩いてる側の言い分が意味分からん どうでもええやん
ネットに自らログを残しておいてプライバシーだとか言ってるスイーツが駆逐されるなら有料はウエルカムです プライバシーうんぬんを気にするならネットに接触せず家で黙ってることだ
miwaさん遅くまでお仕事おつかれさまです
さんざ学習してるヤツラほど有料に否定的 我々が育てたとか思ってんだろうな〜 で、いつ止めてもいいと言いながら、ずっと続けてるのはなんでだぜ?
> で、いつ止めてもいいと言いながら、ずっと続けてるのはなんでだぜ? 具体的に誰のこと言っているの?
東原亜希がスマエフ始めたという噂 (((; ゚Д゚)))ガクガクブルブル
どーせ、w○t○e○とかいうガキだろw で、問題は 「SNS機能なんて使わねーよ、無料のとこだけ使ってればいいじゃん」 と思ってる脳天気なゆとり世代だけになったらスマエフの収入源が断たれるわけだが、オマイラ、それでもいいの? ってこと もう少し頭使えよ、miwaなんとかさんw
>>698 え、今までもそれで2年やってきたんだし、いいんじゃないの?
有料化って株主(出資者)に対するアピールでしょ。それで儲ける気なんてないだろ。
まさかあの状態で有料化を収入源にしようとしてるわけないと思うんだけど。
・・・もしそうならただのアホ。
>>699 今までの2年間でどれだけの黒字を出したんだ?
>>700 マスコミの取材やら本の紹介やらで莫大な利益を得ているだろう。
yahooやgoogleをよく使っているが、別に彼らに金を払ったことは今まで一度もない。
基本的にネットでお金を使うのは本を買うときにamazonに支払うくらい。
そんなに儲けているのに金金って何だよ。 もっと家賃が高いオフィースに引っ越そうとしているのか?
アップデートするかしないか選択できたらいいのに おためし期間みたいなものを設けて投票してもらうとか ま、無理かw
そんなに儲かっているとは思えんがな…
>>701 その程度で「莫大な」とは…釣りですか???
まさか、例えば、単発1000万程度の金を莫大と言っているわけでは無いよね???
雑誌や取材程度では、たとえある程度まとまってこなしたとしても、
1000万集まるとも思えないなあ。
あれはあれで、広告効果もあるわけだし、取材を行うほうも、受けるほうも、
「お互い様」的なモノなんだけど…
有料サービスに申し込んだら、それがフレンドさんのニュースにも流れて 「え〜、○○さんもプレミアム申し込んだんだ、私も入らなくちゃ」 という気分にさせて有料サービス会員を増やすなどの 陳腐なアイデアのビジネスモデルじゃないだろうな。まさかwww
>>704 このスレッドの厨房率が高くなった原因を考えれ
やめてく人間がやっぱり多いんだよ
プレミアに入った人は、プロフィール欄が豪華になって、 他と差別化するのは普通でしょ。それで嫉妬心を仰いで、会員を増やすというのもSNSの典型的なやり方。
709 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/04(日) 13:21:40
>>704 せめてセレゴの財務諸表が見れればある程度の判断ができるんだけどね。
例えば映画の宣伝をしているだろ、あれだけだって月数千万円。 あと、本の宣伝も、月に数十万円〜数百万円。 その他もろもろ入れると、月1000万円くらいはコンスタントに入ってきてると思われ
711 :
699 :2009/10/04(日) 13:44:46
>>700 >>701 よくわからんけど資産価値が高まればお金集められるし株価上がるじゃん。
利益はそっち狙いなんじゃないの?黒字に見せかけられるし。
オレはこういう資本主義嫌いだし、ウォール街の変形(形無いものを売る)だから
どっかで破綻しそうな気もするけど、まあブランド価値が高まればなんとでも利用できる。
マスコミの取材とか雑誌の取材はペイドパブリシティだろ。
>>709 非公開だからなんでもできるってのもあるよね。
ここで公開狙いで破綻するってプランも部外者から見れば笑えるが。
>>710 えっ??? 本の宣伝は良いとして、映画の宣伝で数千万円って???
俺のつたない今までの経験から得た知識の範疇を超えているんだが…
もし良かったら、後学のために、その情報源を明かしてもらえまいか???
まさか、想像だけでクチからでまかせを言っていないよね???
申し訳ないが、相当疑っているよ俺
一番儲かるのは広告料だよ。 デジタル放送のテレビ欄の横に出る広告みたいに 学習画面の横にウザイ広告置けば永遠に無償提供出来る。
>>701 >>710 たった月1,000万円で何人に給料が払える?
家賃は?経費は?
社会人経験が無い人の発言だよ。
だからガキにレスするなと何度いえば(ry
>>715 そのたった月1000万を稼げているように思えないんだが。。。
月1000万なら給与は賄えると思うが
それすら危ういんでないか?
社員数によるが、月1000万コンスタントに入ってくれば、 苦しいながらもなんとかやっていけんじゃないかなぁ コンスタントに、と言うところがポイントではあるが
零細個人事業の俺に言わせれば、ぜんぜん行ける。
いくら何でも計算がいい加減すぎだよ。 現状のアクティブユーザー数で予測すると、 広告収入は100万〜150万円(インプレッション課金、クリック課金含めて) 有料会員の収入も200万円がマックスだと思われる。 それに対して支出は、家賃250万円+人件費40万×25人+経費100万円=1350万円。 完全に赤字です。
家賃10万の所に引っ越して、 人を5人に減らせば黒字化できますよ。
ここは楽しい経営コンサルティングスレですね ()笑
そうだよ。人減らせば黒字にできるんだから、 有料化とかユーザーに負担させることばかり考えるなよ。
>>723 不況のこのご時勢では、なんとなく不健全な意見だな
不況だからこそだろ。 それに、この不況下で金を払う奴がどれだけいるかだ? たとえ100円だとしても、 無料と有料の違いはユーザーにとっては大きい。 有料になれば、無料のコンテンツも有料のための誘導コンテンツに過ぎないと思われるし、 無料だから、このサイトを応援(リストを作ったり建設的な意見を言ったり)しようとしている人の気持ちも離れていく。
価格が低いほど支払方法や手続きなどが足枷になる比重も高くなるしね。
>>725 完全にユーザー側(自分)のことしか考えていないな。
人減らし対象になる社員さんの事を考えると「不健全」だと言ったのだが。
片側だけの意見に偏っている点もかなり不健全。
同じユーザーとしても、そんな恥ずかしい意見には同調したくないです。
店にきて買う客、買わない客、どちらがいてもいいじゃねーか なんで買わない客が買う(かもしれない)客に文句つけてんの?
>>727 偏っているも何も、不況下で利益を出さなければいけない現状で、
どの会社も人員削減しているのだが、新聞とか読んだことないのか?
それとも、頭の中がお花畑なんだろうか?
730 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/04(日) 17:17:05
/\⌒ヽペッタン ∩ ∩/⌒)ノ ∩ ∩ | |_| | \ (( | |_| | ペッタン (; ´Д`))' ))(・∀・ ;) / ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ (O ノ ) ̄ ̄ ̄(.)__ ) )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
っていうか、250万円の家賃のオフィースにいて、 お金がないっていることがオカシイww 金を取る前に、自分の身を削ってからにしてくれ。 あと、プライバシー対策にお金を取るってなんだよ。 gmailやyahooメールが金を払わないなら、メールの内容公開しますよ、なんて言ったら誰も利用しねーよww
732 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/04(日) 17:29:20
>>727 だーかーらー、
その人減らし自体が、
人減らしのニュースが多い昨今において、
「不健全」だって言ってんのよ。
人減らし自体が問題になってるでしょうに。
釈然としないのは、一部有料にする一連の流れだと思う。 今までプライベートだった内容が突然公開されて、 過去の設定に戻すつもりはないとアナウンスされ、 その後で、プライベートはプレミアムなので、 お金を払ってくださいということこと。 今あるものは永久に無料と言っていたことと実質的に矛盾するのでは? もし、この論理でいくなら、 突然学習コンテンツが使えなくして、 少し間を開けて、それはプレミアムなので、 お金を払ってくださいと言われることもあり得るわけで。 満足のいく説明がないし、不信感を持たざるを得ない。
俺も有料化したら(有料部分は)絶対使わないと思う でも、企業としては、有料化という手段は首切りより健全な手段だと思う みんなやっているから、人減らして努力しろっておかしくないか? そんなんして体力無くなってsmart.fm無くなるのも、今の俺にはまだ辛いんだが
>>733 青年の主張は終わりでつか?
もっとあるなら続編を期待する
>>732 労働契約法第16条及びその判例から、
経営が悪化したことによって人員整理が必要となったときは、
労働契約は正当に解除できるとなっているわけで、
法律的に全く問題ない行為。
不健全かどうかは、その人の価値観の問題に過ぎない。
会社も人も利用者も守れない経営自体が不健全だと思うが。
人を減らそうとしているどころか、 サイトで求人を募集していますよ。
ネットが無料ってのは過渡期にあるのは事実 いずれも有料化に進んでる スマエフが有料化してユーザが集まるかしらんが、採算ギリギリぐらいまでにならんとサービスは存続できず、お前らの望むとおり倒産するだろう よかったね
不健全ってw あまり社会経験が足りなさそうな発言ばかりしてるとレオナだと思われますよ?
おまいら、餅つけ セレゴが経営危機に陥ってるって決め付けるなw
>>736 その通り!
あくまで、俺の価値観において、ボソッと俺の思いを述べただけ。
セレゴがどうのって言うのはおいといて、会社のために、
人に手を出すのは不健全だと思う。
NTT docomo様が出資してくれたんだ 当分は持つ
>>738 > ネットが無料ってのは過渡期にあるのは事実
そうは思わない。
ネットのビジネスモデルは、テレビのビジネスモデルとよく比較されるけど、
民放のテレビ局が今までCMを主な広告収入源とする運営をしてきた。
それでも、CMが集められない独立形の地方局は潰れていった。
CSやBSのように金を取るなら、
地上波放送に負けないものを作らないと誰も見なくなる。
ネットも同じことでしょ。
>>741 ユーザーが「タダが当たり前」と思っていることに驚いた
って言っていた社長だろ?
単にネットの特性を理解していないだけだと思うよ。
この2chだって一部有料化しているが、有料サービスを利用している奴がどれだけいるか。
2chの存続危機が叫ばれた時だって、2chに金を払う奴は少なかったと思われ。
俺は2chに金を払ったことはない。
みんなJapaneseブログ読んでないの? 「smart.fmが有料になることはありません」とSimon氏が頑張って日本語で答えてるよ。 miwa氏のプレミアムという言葉が誤解を招いたと思われ。
以上、有料化してもカネを払わない連中の感想でした(一部完) つづく ↓
748 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/04(日) 19:16:47
話の途中ごめん。 「今日、学習が必要なアイテムはありません。次のおすすめ学習日は〜です。」 って出てる時は皆どうしてんの?一応スタートできる状態ではあるんだけど。 今、出てんだけど、やらずに他の学習するべきなのかな?
ブログちょっと読んだけど、有料化しても金を払わない奴が大勢だね。 でも、プレミアム会員っていたら、どこのサイトでも有料だけどね。
>>746 の日本語読解力に問題があり、premiumの意味を知らないことはわかった
自転車操業ですよここは
日本のブログ無くしちゃえばいいのにね twitterとかyoutubeに文句あるやついても何にも書けず悶々としてるのが日本人なんだし
以上、有料化してもカネを払わない連中の感想でした(一部完) つづく ↓
+ ∩___∩ | ノ⌒ヽ '⌒ ヽ _ / (●),) ((●) | /  ̄  ̄ \ | ,,ノ(●●)ヽ ミ /、 ヽ きみ頭だいじょうぶ? 彡、 ´トェェェイ`、`\ |・ |―-、 | / __ |,r-r-|/´> ) q -´ 二 ヽ | (___)`ニニ´/ (_/ ノ_ ー | | | / \. ̄` | / O===== | / |
757 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/04(日) 20:23:44
758 :
757 :2009/10/04(日) 20:24:25
ここ以外のどこかでやってほしい話題ばかりだな
無料を全面に出して売り出しサイトなんだから、 有料にしたら逃げていくユーザーが多いのは辺り前じゃん。 無料無料ということを全面に出し過ぎたせいで、 ユーザーも裏切られたという気持ちになっているんだと思う。
どうしようもない糞スレになっちゃったな。
糞スレなのは昔から。
>>762 よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか
駄スレ立ててたバカも いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。
不安を煽って金を払ってと呼び掛けた挙げ句、
倒産したSNSが
>>741 のカフェスタだったわけだが。
>>763 コピペ乙。
そんな使い古されたコピペを今更貼って何が言いたいんだ?www
2chとスマフの違いは、ユーザーを見方に付けているかどうかの違い。 smart.fmに変わったころから、雰囲気が変わって今そういう雰囲気じゃないしね。
テンプレのリスト全部制覇しようと思ったが2年ぐらいかかりそうだ
そんなのは読まない
学習完了が万超えてる人ってどんな裏技つかってんだろう
単語リストに200個あるとする。 1日で全部やれば次回にそっくりそのままできるから5日やれば学習完了になる。 10個やるのに5分くらいだから1日200個=100分=2時間弱ぐらいは集中もつでしょ。 いくつか平行してやって1週間で平均200づつ完了すれば 50週で10000行くNE!
一年間コツコツ続ければ不可能じゃないんだね。ちょっとやる気出た。 ランキング見るととんでもない量をこなしてる人がいて、まずそんなにリストがあることに驚く
目標終了日を当日に設定したらサクサク進むんじゃね
人件費に金使うよりサーバー強化に金使ってほしい。 大規模アップデート以降 重くなったのはまったく直らない アイテム検索は頻繁にエラーもでるし
求人案内には、すごいスペックが書かれているんだが、 こんだけバグばっかりで、実際のメンバーは低スペックばかりが集まっているの? サーバーも人も低スペックかよ。 それとも、言葉が通じないか、お互いが仲が悪くて、意思疎通ができないとか? いずれにしても、有料でサービスを提供している(しようとしている)会社で、 これほどひどいバグばっかりの会社はない。
重くなったって言う人って、どんな環境なの?
これで、最新鋭とかgoogleが目標だとか、もう笑っちゃう。
781 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/05(月) 22:50:58
>>775 やる気と時間さえあれば一万くらい数ヶ月で超えるよ。
>>781 ずっとやってると単調なので飽きちゃわない?あと指が疲れてくるねw
ディクテーションなら成績が出るのでゲーム感覚でおもしろいんだけど。
知ってる単語は積極的にスキップしちゃっていいんだろうか。
スキップしたのって学習完了に含まれる?
新しいフィードバックのページ見てきたけど 新アプリ含む今月末のリニューアルも期待できない悪寒・・・
>>782 数字が目標でなければ知ってる単語なんてやらなくていいんじゃない?
785 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/06(火) 19:09:31
1年間ここで4000アイテム程完了まで取り組んできた成果が TOEIC400が550です、厳しい Lは伸びたがRは全く効果なしだった
TOEIC400に語彙など必要ない むしろTOEICの鍵は語彙ではない
とにかく軽く!!それだけをお願いします!! ところで今落ちてる?
いつもご利用いただき、ありがとうございます。 smart.fmは永久に無料です。 smart.fmは永久にベータです。 smart.fmは永久に重いです。
スマエフはグーグルのクロム推奨です IE使いは乗り換えましょう
793 :
792 :2009/10/06(火) 20:21:50
つまりオレの予想ではmiwaはUserVoiceからログインしている スマエフでログインしたのではない よって、公式ブログにmiwaのコメントが反映されていない、と見る
性ポルのオナ日記はどこに行った?
>>794 サンポールは日記といわず、コピペ集ですね
>>787 マジレスするとオナニーは勉強するものではない
なんとなく覚えてしまうものだ
miwaのおちんちん
単語は覚えてるけどリスニングは伸びてるのか分からないな dictationのスコアは上がってるけどただ答え覚えてるだけな気がする
それが後からじわじわ効いてくるよ。 映画とかドラマの英語がだんだん聞き取れてくるよ。
聞き取ることはできるようになったけど、 内容を理解する前に話がどんどん先へ進んじゃってわからなくなっちゃう。 なんとかならんかなぁ
慣れだ慣れ。smart.fmのdictationは短いし簡単だなと思えるようになったら smart.fmは卒業してもう少し長いpodcastなり英語ニュースなりを聞くんだ。 次のステップへ進め。smart.fm卒業おめでとう。
このようにして
>>801 はsmart.fmをやめ、旅立っていったのでした。
糸冬
>>784 smart.fmをはじめた人で、とりあえず「基礎英語ステップ1」から始めてみて
知ってる単語ばかり繰り返して学習することになってつまらなくて
やめちゃう人がかなりいると思う。
「知ってる単語はスキップしていい」てのを周知すればもうちょっと
ユーザーが定着しそう。
dictationのスコアが何点超えたらsmart.fm卒業?
806 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/07(水) 15:25:33
78あるけどTOEFLのdictationとか全然聞き取れない 65とかTOEICも厳しいんじゃね
70点もあれば卒業でいいと思うな。TOFELのコースなんてほんとに必要か? 海外の大学に留学予定とか、必要不可欠な目標があるならいいけど 基礎英語やTOEICのコースをあらかた終了してしまったから、 こんな難しい(マイナーな)単語使う機会なんて一生ないだろうなぁと うすうす気がつきながら惰性で続けてるだけじゃないの?
>>808 洋ゲー、映画、ドラマ、新聞、ニュースにフルボッコされます
英字新聞でも読めば知らない単語は幾らでも出てくる 無視しようと思っても知らない単語が結構重要な意味を持ってて 無視したらぜんぜん読めなくなる。 何かで見たが、英語の文章は(A)超頻出基礎単語60% (B)次に重要な単語25% (C)めったに使われない単語5% (数字はうろ覚え)で構成されてて、(B)単語は文章で重要な意味を持ちつつも頻度は結構少ない、 覚えなきゃいけないのに覚える機会が少ないそういう単語で構成されてる。 大体そういう(B)カテゴリまで覚えて語彙一万二千とかそのぐらいだったような気がする。 このぐらいまで覚えればまあとりあえず普通のネイティブが読むものには何とかついてけるようになるんだろう。 (C)まで覚えるのは英語マニアか暇人か研究者でいいだろうけど。
おれでくてーしょん一切やってないけどTOEIC730取れた こうかくと730しょぼっとかいわれそうだけどしこしこデクテーションやってて 取れて無い奴もいるから別にデクテーションしてもしなくてもいいんじゃないの。
>>810 文字は解読できても肝心の音読がさっぱりじゃ話にならんでしょ?
やり方間違えてない?
>>811 普通に話すことが目的ならディクはいらんね。TOEIC自体が
選択問題だから省けるもんは省いてもいいと思うね。
実用性を考えた時にTOEICは疑問符がつくけどね
>>811 と
>>813 の不毛な会話見てて思ったんだが
おまえらの最終目標はTOEICとかTOEFLの得点を伸ばすことなの?
それとも英語の実力を伸ばしたいの?
英語の実力って言っても漠然としてるから 具体的な指標が欲しくなるんだよ、それがTOEICやTOEFL
TOEICはよくも悪くも試験に過ぎないなんて常識だろ? どうしても一定スコアとらんとならん人間もいるだろうが。
常識だけどTOEIC900すら超えない奴が言ってるのをみると殴りたくなる
900あたりまでは英語力とスコアは比例 ネイティブでスコア500だけど英語力はあるとかいうやついないだろ
900点取れる奴がなんで学習スレにいるの?w
900のイメージと現実のギャップ
みんなTOEIC900点取ったら学習止めるつもり?
TOEIC900点とっても話せる能力に欠けてるから来てるんでしょ。 所詮その程度の試験でしかない
825 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/07(水) 23:15:32
っていうか、ここでの学習は700点までだと思う。それ以上は、ここはあくまで補助的利用にとどめた方がいい。 それ以上は、英会話学校かもしくはネイティブと生で触れ合える環境で勉強した方が効率が良い。 日本語と単語と結びつける勉強ばかりしていても、成績は伸びないし、語学の勉強として実戦的ではない。
じゃあディクテーション65点、TOEIC700点を目安にsmart.fmは卒業ってことで。
完全に卒業はしないけど、 それを目安にしてみます。 今でも、ここonlyじゃないですが。
>>826 がなぜそんな寝ぼけたことを言うのかさっぱりわからん
釣りだとしても不自然だ
ディクテのレベルが80越えてる奴はみんなTOEICで900点ぐらいとれてると本気で思ってるわけじゃないだろ?
どういう勉強スタイルが一番効率がいいかって話だろ。 どんな教材でもやらないよりましだが、 そんなに時間が有り余るほどあるのは、漠然とした目標しかない学生だけ。
830 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/08(木) 00:32:36
リストで学べる例文の数はどこに表示されてるの?
831 :
830 :2009/10/08(木) 00:40:26
ごめんなさい。普通にありました。
833 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/08(木) 16:14:43
The system is down for maintenance as of 16:05 JST. 当サイトはシステムメンテナンスのため、 ただ今ご利用いただけません。 ご了承くださいますようお願い申し上げます。
TOEICとか全く興味無いんだけど700点って実際にはどれくらいの事ができるの?
大学受験終わったぐらい700
>>834 日本で生まれ育って700程度じゃ英字新聞は読めないだろうね。
逆に英語が話せる帰国子女で考えると、6歳までに渡航して、
15歳(中学3年程度)までに帰国した子女で、日常会話に困らず、
現地で平均的な成績を修めていたものが、特別な勉強なく取れるのが
600〜700あたりだと思う。
私730ですが 英字新聞を辞書引きながら苦労して読む程度でございます。 会話は当たり障りの無い内容なら何とかなりますが 母語話者の方に本気でしゃべられると聞き取れなくて困ってしまいます。
まあその700だって、多くの日本人は取れないのが現状だけどな
うるせーよ。ニートの分際で語ってんじゃねーよw
キティタイムはまだ早いぞw
>>837 がすべてなんじゃない?
730持ってても普通の会話が聞き取れないという意味のない試験
俺なんか半年前から始めたけど普通に話せるレベルまで到達したよ
それ以前はthis is a penくらしか理解能力なかったけどね。
would you〜てなんや??のレベルだったから。
要するに資格をとるための英語勉強がどれほど役に立たないかと言うことだね。
普通に話せるレベルw
>730持ってても なんか730が凄いみたいになってるのはなんでだよ
おまえらもちつけ。ここはひとつ
>>841 に半年で普通に話せるようになったという
勉強方法を聞こうじゃないか。煽りではなくてまじめに
>>841 よろしく。
話せるの基準のレベルが低いだけだろ 本当に会話に苦労しないレベルなら少なくとも900は取れるし
普通に話せる、ってすごいあいまいな表現だよね
俺も普通に話せる。 Helloぐらいはw
>>844 じゃあ俺の学習法だけど。こんな感じです。
まずsmart.fmは基礎英語学習の10まできました。
音読をひたすらやり続けました。
続いてyahooのdaily nglish。これも音読中心
最後にspeed learnning。これもひたすら音読。
1日平均5時間から6時間英語にどっぷりつかってますよ
nglish
learnning 釣りか
耳が遠くて英語どころか日本語すら聞き取れない事がある自分はどうすれば・・・
what ??? member staff ???????? presentation? ???? such a ???? goes around ???? like i said. 後は任せたお前ら
857 :
852 :2009/10/09(金) 20:56:53
>>849 半年で話せるようになるかどうかは分からないけど、音読は非常にいいと思う。
おまえらもディクテーションのついでに音読もするといいよ。
2個目 It ends up being so such a conundrum that it goes around and around on itself like I said.
960ってそんな点数あったっけ?
あるよ。10点から990点まで5点刻み。
知らない単語が次から次に出てくるw
初めのうちは知らない単語は全部辞書で引いて覚えようなんて気負うと読破できないよ。
覚えようとはしないまでもその時にどういう意味か調べるためにアイテム検索するんだが しても重いのがストレス溜まるわー 10回に1回ぐらいはこのぺーじは云々でエラーになるし。 大規模アップデート前はグーグル検索並に軽かったのにいっこうに改善しないなー
新しいバージョンもなんだか使いにくいなあ
>>865 重い重いって、お前のPCが10年前のくせによく言うよ。
金が無いくせに、いちいちウルセーよ。
俺まったくエラーとか出たことないんだけど それって携帯かなんかでやってんの?
確かに金はない
me as well
結局、重いって言ってる奴って環境さらさないんだな。
そんなに環境に依存するものでもないと思うが。。。
(今日はCeregoさんの社員はお休みで2chざんまいか。。。。)
本人が間違い指摘して欲しいって言ってんだから大歓迎じゃね? >I give to my business card to my teacher and my friend.
文法書読め!みたいな指摘は期待してないだろうけどな。
読めとまで言ってないだろw
dictationは苦痛でしかないな 単語の方は80%ぐらいからが学習完了ラッシュで楽しい
>>880 Lang-8とかならこれぐらい普通なの?
Lang-8ってすさんだサイトなんだな。。。
それより人の日記を2chで晒す方がどうかと思うわ正直w
>>878 苦痛に感じるならそれ飛ばした方がいいよ
lang-8はトップがチャイだからなー 利用者の民度も推し量るべし
重いって言ってるやつが環境書かないって関係ないと思ってるから書かないんでしょ 例えばmixiと比べてどう? smart.fm のが重いでしょ?(最近できたmixiアプリはクソ重いけど) google chromeでできないブラウザゲームやってるから fire foxと両方使ってるけどどっちで開いても重いよ。 アイテム検索でのエラーは19時〜23時ぐらいまではたまにでるよ。
たかがwebページで重いって感覚がわからない 何世代前のPCなんだよw
PCで重さが変わるとして 別のサイトと比較して重いと言ってることへの説明にはなってないな
両方とも一瞬で表示されるので差なんてありませんえん
また低スペが暴れてんのかよ
mixiと変わらないとか重くないっていってんの社員じゃねーのw google検索と比べても一緒とか言い出しそうw
重いでNG余裕でした
とうとう今年中に上場がくるかね。 これでサービスをもっと充実してほしい。
896 :
894 :2009/10/10(土) 23:56:40
来たのではなく「来る」だった
上場オメ
えっ、上場ってホンマ? Ceregoはんが?
ないない
上場したら全力で空売り
登録だけして放置しておいたアカウントで 新しくリストを作ったのですが、検索にひっかかりません。 公開範囲はパブリックにしてあります。 ほかになにか設定しなければいけないところってありましたか?
903 :
901 :2009/10/11(日) 21:10:23
こういうキチガイとmiwaの対決が見たいなー
miwaは気に入らないコメントにはコメントしないから、 対決はしないだろ。もしくは黙って削除される。
でも有料化したらそうも言ってられないよね。
アップデート後の登録だからしょうがないんじゃね? 俺らがmiwaとかS_proとかのありえない対応に慣らされ過ぎてるだけだって。 普通イラっとするよあんな定型句みたいな回答。 できればめげずにこれからも対決してほしいw
タバコ吸ったら死ぬよ的な例文がちょっと鬱陶しい
910 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/12(月) 21:26:07
ツウィッターが急速に流行りだしたようですが、すでに利用している方いますか?
鬱陶←この字自体がうっとおしい(←なぜか変換できない
セレゴの勘違い ・2009年末までに、400万人から500万人の会員を集める(2年間で、現在55万人)。 ・googleに匹敵する画期的なサービスを提供している。 ・ほとんどのユーザーが協力的に、障害情報の提供や問題の提供を積極的にしてくれる。 ・これだけのサービスを提供しているのだから、ユーザーが文句を言うわけがない。 ・miwa
>>912 ソースある?そんなこと言ってたっけ?・・・言いそうだけどw
>>913 最後の一行にフイたwwwwww
これか?
http://japan.cnet.com/special/media/story/0,2000056936,20367453-5,00.htm Andrew氏は次のように述べる。「大雑把に言えば、SearchはGoogle、LearnはCeregoというポジションになりたい。そして個人的な情報やデータを保存し、それを知識に変えるサイトを作りたい。
人間がいままで学習した知識はどこにあるか?本やウェブの中か、あるいは頭の中だろうが、そのほとんどを我々は忘れている。だから、どこかに、そのような知識を保存して、いつでも立ち戻って、またさらに学習できるサイトがあればと思う」
「Googleのミッションは世界中の情報を整理することですが、Ceregoはまわりにある情報を自分の知識に変える手助けをしていく。My knowledge、My Brain、つまりは自分自身です」(Eric氏)
>>915 サンクス。
・・・無理だろうなあ>SearchはGoogle、LearnはCeregoというポジション
miwaはまたステータス欄で馬鹿なことわめいてたんだな。 >10月8日10時46分 つっこみどころが多過ぎて3行でまとめきれん。
>>918 ユーザーから見えるところでユーザーに対して(としか見えない)愚痴を書くとは流石だ
愚痴るなとは言わんが普通はもっと隠すわな
まあこれがCeregoが求めてた仕様なんだろう
自分が絶対に正しいという前提だから、 何を言っても駄目な女。 こういうのが俺の女上司だったら、転職を考える。
フォーラムに晒し上げするか
いぇーいあと二ヶ月しかないけど500万にんあつまったあ?
miwaはユーザー減らすのに貢献している気がするな。。。
>>915 googleを抜くとは書いてないけど、googleと比べちゃうのは壮大な釣りですな。
せめてlang-8と肩を並べるくらいがんばりたいならOK
lang-8は二人でやってる会社だっけ? こじんまりとやる経営もありうる
「大雑把に言えば、LearnはLang-8、バグだらけはCeregoというポジションになりたい」
>>920 部下にいるほうが嫌だ。
上司だったら周りもみんな同じ気持ちになって一致団結で
然るべき手段を取れる可能性があるけど、部下として押し付けられたら…ぞっとする。
>>928 部下として押し付けられるってどういう意味?
部下がいないおれに教えてくれ
>>929 じゃあ今日からmiwaが君の部下ね。
仕事は倍になるからmiwaをうまく使ってこなしてくれ。
もしmiwaが何かミスを犯したら君の責任でもある。よろしく頼む。
って感じ。
外部と接点を持つ人は、会社として慎重に選ぶべき。 昔、某製薬メーカーで食中毒が発生した時に、 マスコミにもみくちゃにされた社長が「俺は、寝てないんだよ」と暴言を吐いて、 マスコミの大ひんしゅくを買って、その後倒産した。 たった、一言で社の命運にも関わるわけで、 セレゴが何かの不祥事でマスコミの脚光を浴びたときに、 miwaの余計な一言で潰れる可能性がある。
>>929 教育係。ビジネスの前に基本の接遇から教えないといけないな。
無理。絶対。
933 :
929 :2009/10/13(火) 23:02:15
そういえば思い出した Miwaさんって翻訳のプロだったんだよな つまり自営業もしくは小さな翻訳会社と契約するフリーランスだった可能性が高い 上下関係が大事な日本の企業とは合わないかも
今日覚えた単語 pluck
>>931 >昔、某製薬メーカーで食中毒が発生した時に
雪印が製薬メーカー?
>マスコミの大ひんしゅくを買って、その後倒産した。
倒産なんてしてないが?雪印メグミルクとして存在してる
正論っぽいことコメントしても事実誤認じゃ、カッコつかないよ
>>931 一瞬、雪印以外でそんなとこあったっけ?と思ったが
よく考えたら製薬会社が食中毒ってなにさ
miwa並みに酷いぞ
普通の英語は結構聞き取れるようになってきたけど 固有名詞が入ると全体が聞き取れなくなるわw あれ?これ名詞?動詞?知らない単語?って感じになって文構造が取れなくなる
miwaは割とガキの頃から海外生活なんじゃないの? だから日本語も不自由だし、日本でのユーザーサポートの仕方がわからなくて 火に油をそそぐようなコメしかできないんじゃないかと。
そんなやつを野放しにしてる会社って。。。
逆に考えるんだ miwaさんは沸点低すぎのモンスターを激高させてふるい落とすために雇われたんだと
ここのスタッフのお勧めの基準がわからん。 どうでもいいのがお勧めされている気がする。
>>943 著作権の心配のないものを選んでると
そうなってしまうのでは?
いや、著作権バリバリ侵害していたリストが載って、 それでこのスレで盛り上がったんじゃなかったけ?
>945 それは過去の話。出版社からクレームが来た今は違うと思うよ。 しかし何度も言われている気がするが、著作権侵害しないでリストの例文作ったりできるユーザーは ほんの一握りだと思うんだが、この先どうするつもりなんだろうな。 Lang-8みたいに互いに添削させる気か?
>>933 >>940 翻訳のプロって英語も日本語もどちらも使いこなせる人を指すと思うんだけど。
あのイミフな翻訳ブログでプロって。翻訳業も地に堕ちたな。
学習が一度完了したリストの復習は皆さんどのようにしてますか? 先日、初めて一つ完了してところで、とりあえずディクテーションを 繰り返してるんですが何か別のやり方があるんでしょうか?
そこもコンテンツは、ユーザー任せだね。 結局のところ、コンテンツ目当てに来ている人に、 ただでコンテンツ作ってくれって頼んでも、 作る(作れる)わけ無いじゃん。
>>948 基礎学習のpart2まではdicもやりましたけどただ疲れるだけの作業だと感じたので
全くやっていませんね。私のリストには0%が多く並んでます。
で、やはりあまり効果はないと感じています。
>>951 >基礎学習のpart2
釣りだよな?基礎は小中学生レベルだよ
せめてTOEICかTOEFLからはじめないと
>>939 でもさ、コメントしたくなる気持ちもわからんでも…ないか、これはw
>>948 アカウントをもう一個作る。
でも自分も復習はだるいからやってないな。
10覚えて7忘れるぐらいで別にいいのかもしらん。
Lang-8に買収されるんじゃね?
1000アイテム学習完了して喜んでたけど ランキングみて考え直した
>>956 Lang-8、最初のうちは楽しかったけどな…
あれはあれで、無料では成立しない気もするわ。
無料といっても、広告を貼っているから、 その収入で何とかなっているんじゃないのかな>Lang-8
広告はあまり儲からない。
お前のサイトのアフィが儲からないだけだろ。 何でも、自分基準で考えるんじゃねーよ。 俺は、国家のために運営しているんだ。 お前みたいなバカが語るレベルじゃねぇw 市ね
googleと肩を並べるところからレベル下がってるじゃん・・・
>>962 グーグルと肩をならべるとは記事には書いてないが、まあ、肩をならべてもせいぜいランゲートどまりだろう
SNS自体はランゲートのほうが上だしな
グーグルと同じ渋谷に事務所を構えているのも何か意識しているのかな。 しかし、lang-8の方は堅実にビジネスをしてそうだけど、 セレゴは浮き足立っている人が多そうだな。というより勘違いしている人が。 その象徴が美和か?
ロゼッタストーンが、あっちこっちで広告を見掛けるようになった。 それに比べて、スマフは全然最近広告していないね。 お金が底を突いた?
日記やリストにスパムがきてるな。うぜーーーーー
ジリ貧の中、次の更新が最後のばくちなんじゃないの?
↑ これらも目指す500万ユーザーのうちにカウントされるんだろうか。
そういえばsign inするとき画像認証なかったよな、ここは スパマーホイホイだなw
この会社は、ユーザーについてどう思っているの? 表向きでは、ユーザーあってのスマフです、みたいなこと言っているけど、 実際の対応をみていると、敵意さえ感じるんだけど。 よく分からない!※△?
こんなに先進的ですばらしいサービスを提供してやってるのに 好き勝手文句ばかり言いやがって・・・ってことでは?
すばらしいどころか不具合だらけです ありが(r
案の定、ここも荒れているね。 初期のころ、ここではiknowを賞賛する人たちばかりで、 それに対して文句を付ける人がいると、 英語業者乙とか、詞ね、とかそう言う擁護派ばかりだった。 最初のころ、なんて堂々の中の人が、名乗っていたし。 サイトの名前が変わったころから色々と変わっちゃった。
今後ニュースレターがHTML形式か 今どきHTMLメールは流行らないんだけどな
何だかんだ言って、良スレかも。
基本的にここに集まる子たちって勉強熱心だろうからね。
基本的にここに集まるのは、金がない人。 それで、金がない人に商売をしようとしているんだから、 元々のビジネスモデルに無理がある。
smartfm最近知ってやりまくってるんだけど、Dictationが難し過ぎる。これって力付くの?やり方は、普通に音声何回も聞いてちょこちょこ打っていく感じで良いのかな?
>>983 もうすこし易しいリストから始めればいいのでは?dictationだけでも。
>>984 なるほど。今難関国公立次第対策1やってました。一発目全然ダメだったから勢いで書き込んでしまったんだけど、二回目でどうにか60点は超えた。でもやり方があってるのか不安。力つくんかなぁ。
チラ裏だけど、今浪人生なんだけど(笑)家で落ち着いて勉強できないので、夜はずっとsmart fmです。もっと早く知っていれば・・・。
浪人なら2chなんか見てないで勉強しろ
大西スレから
これ、面白かったけど、どうやって稼ぐつもりなのかわからん。
81 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 11:57:18
横レス
田中茂範って、どっかで聞いた名前だな、と思って調べてみたら、ここを監修してる人じゃん
entoy:エントイ コミュニティ英語学習サイト
http://www.entoy.jp/ smart.fmの方法で行き詰った人は一読を
>smart.fm, community manager のmiwa505です。 >(中略) >「smart.fmの今までのサービスは無料のままです」と申し上げましたが、 >10月30日よりiKnow!アプリケーションはなくなり、 >新しくstudy!をご利用いただけるようになりました。 >しかしstudy!は「今までのサービス」の範疇に入らないものです。 >そのため今後study!をご利用なさるには別途料金がかかります。(後略) というメールを見た 夢の中で
>>985 一応その難関大に通ってる者だけど
いきなりdictationやるより単語の方(iknow)を全部終わらせて
例文を大体覚えてからdictation入った方が効率いいよ
リーディング出来れば聞き取れる部分がかなり多い。
その他の発音、リズム確認作業がdictationだからあくまでサブ。
どっかの通訳者が言ってたけど、分からない(理解できない)英語は聞き取れない
991 :
名無しさん@英語勉強中 :2009/10/18(日) 01:52:13
ある、人気ユーザーが勝手にフォローしておいて、 勝手にフォロー中止してきあがった。 悪気があるかは知らないが、自分はそのユーザーが嫌いになった。
どうでもいいじゃん、そんなこと フォローなんか勝手にしてくれって思うわ と言いつつも最近ちょっとウザイ人がいるから相互フォロー解除したいw でもできない…何かコメントがいちいちアレなんだよ
ああ、なんか分かるわぁ。ウザイやつにからまれるとやる気をそがれて困るわ。。。 サイトを訪れるの自体面倒になってしまう。。。
>>994 それができるような性格なら、こんなとこまで来て愚痴ってないってば。
>>995 サブアカウント作って普段はそっちで勉強進めれば?
うめ
梅。
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。 \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) ( ) ( ) ) ,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
1001 :
1001 :
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