糞じじぃに英語を２から教えてあげるスレ

> 1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2009/03/26(木) 17:06:14
> 三十路前後、この年にして小学生レベル、どころかほとんど英語の知識ゼロといっていいレベル。
> こんな絶望的人種ですが、なんとか中学レベル程度の英語をマスターしたい。
> 頭のいい、出来た若者諸君、悲惨なじじぃを助けてあげて！
>
> とりあえず今ある英語の本を読みこなすことからはじめます。

前スレ
糞じじぃに英語を１から教えてあげるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1238054774/

「糞じじぃ」(猛苦笑)

じぃちゃん来るかな〜

>>2
よう！
のりスレ以来だなwww

痔汚巣のマネージャーのマンコ洗っても洗ってもめっちゃ臭い。

雲黒斎　漫黒斎

糞じじぃ期待age

前スレ>>975
Are you going to leave early?はbe動詞が使われている文の疑問文なので
Do you going to leave early?は間違い。going単体は動名詞になる場合と分詞として使われる場合なので、どちらも動詞ではないから
一般動詞の疑問文で使われるＤｏを使った疑問文ははおかしくなる。
もちろんDo you go（原型） 〜は大丈夫で、Doを使った疑問文は動詞が原型になっているという事を忘れてるんじゃないかな？

わかりにくければこう戻せばいいんジャマイカ。
Are you going to leave early?
↓
You are going to leave early.
(You will leave early.)

Doでやると見慣れない文に‥
be going to (動詞)=〜するでしょう、のかたまりで覚えて、それぞれの主語で文をつくりなおしてみるとか。
覚えたら、疑問文へ。

違反にならないよう、他じい（ばあ）もカモン！

ババもおＫですか？

4月から友人に付き合って、
英会話スクールに行くことに行くことになってしった、アラフォーです。

doesかdoseか迷うくらい英語忘れています。
いちおう目標は、ネイティブと世間話できるようになることです。
NHK判定は基礎編100点でした(^_^;)
ご指導、ご鞭撻よろしくお願いします

>>10

スレタイを100回読め、話はそれからだ

まあまあ・・・とりあえずあやしげな薬はやめて、みんなで学びましょう〜
新入じいばあは前スレを読むということで。

>>10
>英会話スクールに行くことに行くことになってしった

英会話学校に高いお金を払うのだから、解らないことがあればそこで思いっきり質問してください。
もし、初級の貴方の質問に答えられない学校なら、直ぐにでも辞めたほうが良いですね。

>>13
日本語もおかしいですね(^_^;)
ごめんなさいm(_ _)m

英会話スクールでは、ついて行っているフリはできています。
でも、文法等で基礎的すぎることを質問すると、
レッスンをぶち壊しそうで、できません(;_;)
レベルチェックしてもらった時、
おぼろげな記憶の彼方の英語で答えたら、
けっこう正解してしまいました。
結局、何を忘れていて、
何を覚えているかよくわかりません。
とにかく、根本的な部分を
それも文法的な背景をゴッソリ忘れている自覚があります。
中学英語を1からやり直さなきゃいけません。

レッスンを一緒に習っている人たちに迷惑かけないように。
基本的なことは、勉強したいと思っています。

前スレで紹介されていた
団塊世代の英語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187263180/l50
で中高年向けにスレの立て直しがでていた。
それに則ってスレを立て直した。

中高年（４０歳以上）の英語学習

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240719406/

>>14

よしっ！　俺で解ることなら答えよう。　質問汁

>>15
スレ主は20代後半ですがな。

>>16
基礎英語1〜3を聞いています。
それと平行して文法をやり直したいです。
参考書と問題集のお勧めはありますか？

現在時制のpresentの発音について戸惑っています。
本の辞書では現在時制と物を贈ると贈り物で発音記号がちがいます。
電子辞書では同じです。
乱暴ですがカタカナだと
プレズント、プリザント、プレザントくらい違うみたいです。
意識して、発音した方がいいのでしょうか？
それほど気にしないでいいのでしょうか？

>>1
スレ立て乙です。

>>8-9
今回の事で、肯定文から疑問文にする事は出来ても、疑問文から肯定文にしようとするとミスが増えそうだとおもた。
まだまだ品詞？の区別が出来ていないことを痛感。

>>10
よろしこ。



さて、しばし英語とじゃれあってくるかな。

>>18
まずご存知かもしれませんが、英語はアクセントのあるところのみ正しく強く発音し
それ以外の部分については曖昧に発音しています。将来的にネイティブと
日常会話したいとの事ですから余裕があれば覚えたほうがいいとおもいます。
非常にゆっくりなスピーチであればついていけるとおもいますが早い会話になると
アクセントも知らなければ聞き取りについていくことが難しいですし、
発話の時も何回も言わないとわかってくれません。

文法はその人の教養度がわかってしまうのである程度勉強したほうがいいとおもいます。
外国人の日本語を聴いていてもちゃんと勉強していない人はめちゃくちゃな日本語ですよね？
少々乱暴ですがあれと逆の事が言えます。
特に英語は語順で意味内容を決めているので（日本語の〜が、〜を、〜は、〜で）まずは
動詞の語法といった事に注意しながらやったほうがいいとおもいます。
動詞の語法とは、I take〜ときた場合　その後に乗り物が続いた場合は
乗り物に「乗る」　お金、物がきた場合　「受け取る」人そして場所がきた場合人を場所に
「連れて行く」といったような動詞の使い方の事です。なので文法学習というのは単語を
知ることにもつながっていきます。

>>18
まず個人的に絶対押さえていたほうが得だと思えるところは
1　文型（上記の理由で動詞の語法が関わってくるため）
2　準動詞（いわゆる不定詞、動名詞、分詞（現在分詞、過去分詞）
3　時制
4　現在完了
5　関係詞（関係代名詞　関係副詞）
比較、仮定法　形容詞　副詞もやっておけば楽になるとおもいます。
とりあえず上記の事が書いてある本を手に取って、気に入ったものを買ってみてはいかがでしょう？
総合英語forestという本には全て載っています、わかりやすいかどうかは個人差によるので言えませんが・・。
アクセントについては聞き取りと発話でかなり有益ですので結論から言うと意識したほうがいいです。
上記のpresentという単語を例に言えば名詞、形容詞はreにアクセント、
動詞の時はseにアクセントとなっています。（ジーニアス英和第4版）

そこだけを逃さなければとりあえずは十分だと思われます。
（ナチュラルスピーチではアクセントの無い部分は聞き取れない程曖昧に発音される事が多い）
ちなみに松澤喜好の単語耳　千語という本ももし興味があれば手に取ってみてください、
よく目にすると思われる簡単な単語がアクセントとＣＤ付で発音について簡単に解説されている本です

>>19
よろしくお願いしますo(^-^)o

>>20-21
ありがとうございます(^_^)
単語の発音に気を配りながら勉強していきます。
初めてのレッスンがpresent-tenseという項目から始まったので、
念のためと辞書をひいた途端にどつぼにハマりました。
昔もそうやって、英語の奥深さに飲み込まれて
逃げて行ったことを思い出しました(^_^;)
今回は趣味で再開したので、楽しみながら勉強しようと
自分に言い聞かせています。

フォレスト明日買ってきます。

中学生向けの問題集の本も一緒に探してみようと思います。

中学生、高校生向けの問題集は良くも悪くも学問的な趣のある問題もいくつか出題されますので、あまり深入りしないことをオススメします。
役に立たないわけではありませんが、それよりもボキャビルにあてるといったほうが有益かもしれません。
個人的にはある程度英語というものがわかってきた頃に、復習もしくは補完的な意味合いで問題集を解くのがおすすめです。
この英文の文型は何文型か答えなさい。といった問題も出題されたりしますから・・。
それよりは英検などを解いてみるのはいかがでしょう？こちらのほうは単語力を問うのがメインですが読解、並び替えなどでは文法の知識も必要になります。
ある程度まとまった英文の意味内容を問われたりする問題もありますから今後書籍などを読んでいく中で役にたってくるときがあるとおもいます。
リスニングもありますし、ある程度の級からは面接官と会話でのやりとりも試験内容に含まれますから普段英会話スクールでやれていることが生かせると思います。
あと合格すれば期限無しの合格証書といった形としても残りますし。
当たり前だと思われるかもしれませんが級が低くなるほど基本的な事なので最初はバカバカしいと感じるかもしれませんが
3級までは常に満点を取れるようにしていきましょう。英検2級が取れれば辞書さえあれば大抵の文は読めるレベルであると個人的には思います。

中学文法は日栄社から出てる超薄い300円くらいの問題集を一冊買ってきてやり尽くすだけでも
十分。

>>19　>>22
基本はSV＋αです。　αの語順をどうするか、優先順位は何なのかをイメージで体に染み込ませるのが英語の文法学習です。
旧来の5文型とか7文型を基に文章を組み立てると中学英語から絶対に抜け出せませんし、英語のネイティブと話をする時に
直ぐに行き詰まります。　生きた英語を話すには、旧来の方法では余りにも遠回りをしてしまいます。　
先ずは基本動詞の「コアイメージ」をマスターしてください。　絶対に訳語で覚えてはいけません。　例えば「have」を「・・・を持っている」と
いうような訳語で覚えてしまうと大変な袋小路に嵌ってしまいます。　イメージで覚えてください。　「have」のコアイメージは
「自分のテリトリー内に物とか経験、見識を有する」ということです。　これで完了形とかの助動詞の「have」も全て説明できます。
英語は絶対に一つの「訳語」で覚えないでください。　そのような偏狭な覚え方をすると、後で後悔しますよ。　

>>23
具体的な目標を決めるのはいいことですね。
英検の問題やってみます。

>>24
まずは一通り復習しないと不安なので、やってみます。

>>25
何年か前のNHKのテレビでみた記憶があります。
たしか、本になってましたね。
探してみます。

SV＋α基地外がまた来たなｗｗｗ

まあ、わかりやすいからええやんｗ
しゃべりながらやってる人はうまくいくと思うよ

>>20
揚げ足をとるようで、悪いんだけど、英語でアクセントのないところは
曖昧に発音されるわけではないよ。子音はほぼ正確に発音されるし、
アクセントのない母音も正しく発音されているからね。むしろ母音の分類
が細かいから、きちんと使い分ける意識をもっていたほうがいいと思う。

生徒：じじい数人
先生：恐らく生徒の十倍ぐらい

こりゃ、船頭が多杉ｗｗｗ

人がいないよりいいじゃんｗ
個人的にはSV＋αの人の英語教授歴とか、実際どれぐらい英語が出来るのか
とかに興味がある。

簡単そうな文章でも今まで一度も全部読めた事がない。
１行くらいなら読めることもあるから、簡単な文章くらいたまには読めても良さそうだが、駄目。
しかし数日前、ついに絵本を読みきる事ができた。
続いて新聞に載ってた英語の漫画も読みきれてしまった。
とってもアニバーサリー・・・♪
Congratylations me
勢いに乗って『１日１０分英字新聞（弱冠違うかも）』なる本を購入。
まったく読めません。

>>33

おめ！
でも"cogratylations"と"弱冠"は若干違うかも。

>>24
http://www.amazon.co.jp/%E8%8B%B1%E6%96%87%E6%B3%95%E2%80%95%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%88%9D%E7%B4%9A%E3%83%BB%E4%B8%AD%E7%B4%9A%E7%94%A8-1%E6%97%A51%E9%A1%8C30%E6%97%A5%E5%AE%8C%E6%88%90-51-%E5%AE%87%E4%BD%90%E7%BE%8E-%E4%B8%80%E6%9C%97/dp/4816810927

を買ってきました。
フラッシュバックしそうなくらい、懐かしい表紙(・ω・;)(;・ω・)
間違った問題集買ったんでしょうか？
今の私には、オーバースペックかもしれません、
全然解けないわけでもないので、やってみます。
先生〜スパルタですよ〜(>_<)


フォレストも買ってきました(*^_^*)
カラーで見やすいですね。
厚さの割りには軽いので気に入りました。

高校時代にこれがあったら……
と奥付みたら、ババの高校時代には存在していませんでした。(T_T)

>>34
英語のミスは投稿後すぐ気付いたけど、日本語のミスには全く気付かなかったｗ

本も一通り読んで、中学英語をおおざっぱにはわかりかけてきたから、これからは解説書よりも問題集等を使って点検作業したい。
あとは暗記してる単語の量が絶望的に少なすぎるから、単語の暗記。

>>33
絵本からいきなり新聞だと敷居が高すぎるよｗ
あんまり無理するなよ〜

>>37
今の自分にはどんな英語の本も簡単なものはないけれど
解説本なんかを読んでて壁にぶつかると
敢えて更に敷居の高い本を、ウンウン唸りながら読み続けてみる事がある。
名付けて
sauna system or drink beer after work system.
This is an original study system!
これをしてから元読んでた本に戻ると、以前より楽に感じ、理解力があがった気がする事がある。
なんの効果もなく、癇癪起こす事もある。

また６０点（しかも問題一緒）・・・・・・・・。
このテストむずかしすぎ。

間違えたとこは確認しない。
自力で満点とるまで何度もｔｒｙする。
あ、ヒアリング問題は対象外。

あなたのえいごはわたしにはむずかしくて　わからない

をえいごにしてください。

>>40
I do not understand is your used English
じゃ全然通じない？

今日は結構勉強（ほんのちょっと大袈裟）した。
finish study today

>>40じゃないけど、中２か中３のところに
too〜 to〜っていうページがあるから、
もう１度読んでみると幸せになれるかも。
あと「難しい」って英語で何て言うんだったっけ？

ああdifficultが抜けてたか。
difficultも入れてなんとか文つくってみたけど
エキサイトほうりこんだら支離滅裂すぎたので諦めた。
一応英訳を確認してみたら手におえない英文がでてきた。

ちなみに自分が『今日の勉強はおしまい』のつもりで書いたfinish study todayも放りこんだら命令形になった。
ナルホドなー、これは理解した。

下手な考え休むに似たりというように、初心者が一から英作文すると時間もかかるし変な癖がつきやすい。
だからまず文法書に載ってる正しい例文を覚え、その単語を書き換えてみるといい。これを俗に英借文という。

>>40の英訳の答えはいくつか考えられるけど、
とりあえずtoo〜 to〜を使った例文を知っていればすぐに答えることができるよ。

Your English is too hard to get (for me).
イジョーにわかりにくいか文語なら、hard→difficult get→recognize等でも可。
例文ひとつ作って、なんこか違う文作り、読んでみましょう！

It is difficult for me to understand your English.
しか思い浮かばなかったorz
直訳すぎでしょうか？
間違ってますか？

in on off など前置詞と同じ形の副詞と書いてあって
参考書を取り落としそうになりました。(〇◇〇;)

inとかは、前置詞だけだと思い込んでいました。
おそるおそるinを辞書でひいたら、
副詞だけじゃなく形容詞だの名詞だの動詞だの
頭痛くなってきました

too〜 toってよく見かけるけど、本には載ってない。

>>46
オッケーです！
ただ、しゃべりの場合It isはほとんど無視されてしまいますので、伝えたいことから
先に並べる構文が便利ですよ〜

>>48
確かに…ネイティブのひとはあまり使いませんね。でも通じます。

>>47
off，outなどは前置詞にはなり得ません。
はじめのうちは基本的なところだけで良いかと。

>>50
え？　off も out も普通に前置詞になるだろ。なに言ってるんだ？

off も outも基本的には副詞です。でもOffは微妙か
in the room ⇔　out of the room

>>50
私の持っている、プログレッシブ英和中辞典に
offは副詞、前置詞、形容詞、名詞、自動詞、他動詞
となっています。

とはいえ、使いこなせる日は来るんでしょうか……
先日、各駅停車の電車に乗っていたら、ネイティブに
「○○に行きたいんだ。この電車でいいの？」
といったことを聞かれて
「急行が同じホームの反対側にくるから、それに乗りなさい。」
と言えませんでした。
プラットフォームが5本くらいある駅だったので、
over there じゃどれかわからないし、
againstだと反対方向になるかもしれないし、
プラットフォーム番号を英語でなんて言っていいか思い出せないし、
（確か、ハリポタでなんか言ってたような）
This train is local train. You are wrong.
これが精一杯（たぶん失礼な言い方なんでしょうね）、仕方なく
Please come with me.
と言って電車を降りて連れて行きました。

こんなことも言えないなんてorz

なんと言えばよかったんでしょうか？

Yes, but this is a local. An express train is coming to the oppisite side (of the/this platform).

即興で言うなら俺は指さしながらこれが限界。英語は気合い。

>>53
You must speak Japanese


単語の暗記は地味でおもしろくない・・・。

おもしろくないけど、半年か１年くらいのスパンで
ふと前より少しだけ成長してる自分に気づくのが快感なんすわ。
俺は三十路だけど、半年か１年くらいのスパンで老いを感じるのと逆。

そうだね。
無駄に過ぎてく余暇の有効活用ではじめたんだった・・・。
思うように進まないイライラとつまんないのとで忘れかけてた・・・ｗ

初心おもいだしてがんばろ（大袈裟）　ﾉｼ

>>54
ありがとうございます(*^_^*)
opposite ……出てこなかったです(T_T)
次の機会があったら使います

>>55
ぼちぼち頑張りましょう(^_^)v

くそじぃファイト！
文法学習に疲れたら一度アメリカかイギリスに一人で旅行して
試しにマックで食い物でも注文してみるんだ。
これも修業だ。

oppisiteから正しいスペリングのoppositeが出てくるってことは
パパさんってそれなりに基礎残ってるんじゃない？
中学生の教科書の音読と瞬間英作文をメインに据えて、
わからないところが出たら文法を復習する感じで復活するかもよ。

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part9
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1218057568/

おっとパパさん基礎英語やってるんだったっけ。失礼。

>>60
今、問題集を解きながら、中学生向けの参考書を読んでいます。

問題集を解く
間違いをチェックする。
問題集の項目を参考書で読む
参考書を読む時間がいちばん長くかかります。
やっと200ページくらい読めました。
全体で500ページくらいあるので、GW中には読破したいです。
同時に問題集も1巡したいです。
問題集2巡以降と参考書の再チェックからが本番だと思うので頑張ります。
薄い問題集を10回くらいが目標です。

それが終ったら、フォレストを使おうと思います。
フォレストをザッとみて、まだまだ私にはオーバースペックと思ったので
楽しみに取ってます。
フォレスト用の問題集も買いました(*^_^*)
部屋に飾っています。
6月には着手したいです。

一方、基礎英語の録音が溜まっていってます(^_^;)
これも聞かなくてはorz

The house whose roof you can see over there is owned by Bill
和訳見ても理解し難いとかエゲレス人無茶しすぎ。
こんなの読み書きできる日くるんだろか・・・？


whyとwhatの使い分けのポイントがわからない。



>>59
金のかかる修行だ・・・。

実用上は、
「あの屋根見える？あの屋根のついた家ってビルのなんだよ。」
とか２文に分けると思う。

関係代名詞whoseは正直なところ会話でも文章でも
あまり見ないんだよね・・・少なくとも自分は。
英語で書かれた文法書でもwhoseはかなりあとまわしだったような
（ここの記憶あやふや）
もちろん使いこなせるように先々はトレーニングすることになるけど
このことをちらっと頭に入れておいてもらえると。

>>64
うらやましい英語力だ。。。フェイド８くらいありそ。

whoseてのはwhoの複数系ですか？

×複数形
〇三人称単数

>>63
あの向こうに見える屋根の家が、ビルん家だ。

日本語の直訳を読んだからむづかしいと思ったと思う。
英語を日本語に翻訳する時は、
直訳した後、意訳しないと変な日本語になる。
反対に、日本語を英語にする時は、
まず、日本語を直訳日本語に直してから英語にすると楽だよ。

ああ自己解決。所有格の関係代名詞か。
whoが人でwhichがモノだから、who寄りの言葉だとばかり思ってた。
文章でこんなややこしいのに会話でこれ理解できる人とか神におもえる。

いや、所有格だからwho寄りの言葉だろ・・・。
駄目だ俺の脳味噌そろそろリソース不足かも・・・orz

whoseは人でもものでもどっちでも使うぞ。
あと、会話で所有格の関係代名詞なんて出てこないってｗ
>>63の文は文法の練習用だよ。
実際なら

(指を指しながら) You see that roof over there? That's Bill's house.

ぐらいなもんだよ。

>>69
関係代名詞の所有格
whose

【先行詞の種類】が
【人】の場合→おＫ
【もの・動物】の場合→おＫ
【人・もの・動物】の場合→使わない

>>70
会話のが5倍わかりやすいですね。
ところで師匠は現在もアメリカ在住でつか？

>>71
3は人、物、動物、の３つ全てが先行詞に含まれている場合、という事かな？

さすがめりけんさん、そっちの方がしっくりくるな。

>>72
やっぱ会話はわかりやすくないと伝わらないからね。
今はカリフォルニアに住んでるよ。

>>72
そうです

>>74
ホームパーティーに呼んでくらさい。
>>75
おぼえときます


今年も又ゆっくりコーヒーを飲んでいられない季節がやってきたようです。
油断してると小虫が溺死しております。
飲んだところで人体に影響なさそうですが、気持ちのいいものはないので丸呑みは避けたいものです。
用心を欠くと、コーヒーを口に含んだ際、舌先に明らかに異質な固形感を感じて慌てふためきつつも、対処しきれずそのまま嚥下してしまいがちなので気をつけたいものです。
しかし、普段全く姿を見せないのに、一体どこから飛んで来るのでしょうか？

>>76
ブロッコリーのモジャモジャの所には
小さいイモムシが紛れ込んでいる可能性があるので要注意
すごく苦い

>>77
全然関係ないけど、早くそれくらい英文にできるようになりたい。

中学英語をやりなおす系の本は結構みかけるけど、高校のもあるのかな？
全然見かけた覚えがないんだけど、気にしてなかったからかな。

ま、中学英語の自信がついてから考えようよ。

めりけんさんに教えてもらえるとはくそじぃ羨ましいぞ

助動詞の項目をよんでいたら、
would が出てきて、willの過去形よねﾌﾌﾝ
と思ったら、willの過去形という記述がありませんでした。
まさか、こんなことまで判らなくなってるの？？(￣_￣|||)
と真っ青になって辞書をひいたら、
ちゃんとwillの過去形と書いてありました(;´∇`)=3ホッ

最近は中学の時点では、教えないの？
高校に入ってから教えるの？
ババの薄れゆく記憶では、中学で習ったような……
高校の記憶の断片だったのでしょうか。

もしかして、これが「ゆとり」なんでしょうか……

>>81
2chにそぐわない顔文字キモイ

アメリカの通販の番組で司会者が客との電話のやり取りで
Nice to meet you.と言っていたが電話でこのフレーズ使って良いものか
生放送の通販番組と言う特殊な状況だから許されたのだろうか
電話がＯＫならメールでもＯＫなのか

ラジオショーと言う言葉があるがこれは公開放送のことなのか、
ラジオの番組全般に使える言葉なのか

ＷＢＣで第一打席イチローがバッターバックスに入るときアナウンサーが
"いつものルーティンで〜"と毎回言っていたが"いつも"は余計じゃないか
頭痛が痛い、馬に乗馬すると同じじゃないか

>>83
フォーマルだとちょっと不自然だけど、
フレンドリーな調子なら結構飛躍します。
実際会ってなくてもノればそんな感じ。
routining as usual?
ルーチンは流れみたいな意味をもつことが多いね〜

>>79
そーゆう事だよね。

>>80
guhuhu



英語上達の為に筋トレはじめることにしますた。
筋トレなんてもう一生する事ないと思ってたけど・・・。

>>85

関係代名詞とか先行詞とか、その他諸々の文法知識を持つのはかまいませんが、
先ずは、SV＋αの基本イメージを習得するべきですね。

SV＋αの基本イメージとは、主語＋動詞に続くのは「後付説明」ということです。
当たり前と言えば当たり前なのですが、この基本イメージを確実に定着させないで
枝葉の文法に振り回されることが英語の学習を一番阻害する原因なのです。
特に日本語は、ヨーロッパ系言語や中国語とは文構造が根本的に違いますので、
SV＋αのイメージ習得と、S＋α＋V構造の日本語との「切り替えスイッチ」を頭の中に作るのが先決です。
先ずはそのようにして「大きな器」を作ってから枝葉の文法を覚えていけばよいのです。
その逆をすると莫大な時間の無駄となりますよ。

>>85

SV＋αに関してもう少し説明させてもらいます。

例えば下記の英語、中国語と日本語の構造を比べてください。
I came across a very cute stray cat on the way back from work yesterday.
我昨天从公司回家時偶然遇見一只可愛的野猫。
昨日、会社の帰りにかわいい野良猫に出くわした。

英文のα＝a very cute stray cat on the way back from work yesterday.は非常に合理的に
並んでいますよね。　もしαがa very cute stray catだけでも十分に言わんとすることは伝わりますよね。
そうです、後のon the way back from work yesterday.は単に補足説明をしているに過ぎません。
つまり、αは（通常は）情報の重要度（或いは言いたいこと）の順に並べればよいだけなのです。　
これが、ヨーロッパ系言語とか中国語の文構造の基本中の基本で、文構造としては、非常に理に適った
ものです。

中国語の時間や場所を示すαは英語と若干ことなりますが、その他は基本的には
同じです。

それに比べて、日本語は世界の主要言語とは全く逆で、αを先に持ってこなければなりませんし、文の中で
最も重要な「V」を通常は最後に持ってくるという非常に珍しい言語で、文構造よりは文脈で判断しなければならない
場合が多いですね。　英語やその他の主要言語に比べて、合理性には欠ける面が多々ありますが、情緒的な
表現には向いていると言われています。

そのような特殊な言語である日本語を普段使っている私達日本人だからこそ、英語のもつ合理的な文構造である
SV＋αをイメージで頭の中に定着させるのです。　枝葉の文法などその後でいくらでも「後付」できるのです。

　

ＳＶＯ型言語よりＳＯＶ型言語の方が多いんじゃなかったっけ？

５文型派 VS SVαの対立再燃かｗｗｗ

結局、文型が大事だということでしょ。いいたいのは。↑の人も。
5　でも　7　でも　13　でも　α　でも何でもいいけど。
ただ、αの部分は、目的語や付加語などの違いがわかない人に
とっては、ブラックボックスのままだと思う。違いがわかってる人には、
SVときて後は〜〜でいいが。

5713αとかはほんとどうでもいいと思う。
文型の各要素の特徴を理解しないと、
5713αだ何だと言われても結局はわからないから。
文型の各要素とか書くと、それは5文型のことだ○数字文型のことだと
思う人がいるだろうけど、そんなの関係なく、ただ文型の理解のことなので。

＞主語＋動詞に続くのは「後付説明」ということです。
＞つまり、αは（通常は）情報の重要度（或いは言いたいこと）の順に並べればよいだけなのです。　

SV＋αの人のこの感じが何か今までしっくりこなかったことを上手く言っているような気がする。
英語って肝心なことを先に言ってから後でそれを説明するような感じがしてた。

>>81
数学はゆとり教育で壊滅的な打撃を受けたと聞いたが、英語もそうなのか。

>>85
勉強するのに体力は大事だぜ。

>>87
具体的にはどうやって「SV＋αをイメージ」を定着させるの?
自分はこういうのは音読とかしてれば勝手に身に付くもんだと思うけど…

>>86
SV＋α的なイメージはわかったけど、それ以上に何かあるの？

今までに繰り返し読み返した本No1は、ダントツで『中学英語を５日間でやりなおす本』
もーぶっちぎりで1位。こんなに読み返した本は過去にない。さすがにもう飽いた・・・。
てことで今は他の本読んでる。
練習問題やミニテストをいくつかしてみて、覚えた文法をなかなか実際に応用させられないと感じたので、会話、文章が載ってる本で勉強中。

腹筋したら腰にきた・・・ｗ
思った以上に老化が進んでいた模様。

>>92
関係代名詞whoseで話をひっぱると、
極薄の解説＋問題集には載ってなかった。くもんには載ってたけど。

>>88
多分多かったと思う。
ドイツ語もSOVだから。語順で二番目にVが来るからSVOだと見る人もいるだろうけど、
助動詞が入ると本動詞は一番後ろにくるし、副文の語順はSOV、不定詞や分詞もOVの語順(英語はVO）、
なのでドイツ語はSOVだとみられている。　英語で横文字はSVOと慣れていると、ドイツ語やり始める時に
SOVの語順が多いから最初戸惑ってしまう。

臨界期だったっけか、を過ぎて勉強するなら、
体系的にやるほうが楽だよ。
補語と目的語を掴んでおかないと、
形容詞と副詞で必ず行き詰まる。
おかしなカタコト英語しか身に着かなくなる。

先生チームは一度、体系的な知識を把握した上で、
それを忘れたかのように使えるようになってるだけじゃん。

SV＋氏は体系的な知識を身につけた上で言ってるんだろ。
ズリィよ。

初心者を安易な道に誘って遠回りさせようとしてる

>>94
中学生向けの参考書や問題集の置いてある棚に行って
2センチ以上の厚みがある本をみてみなよ。
今なら、読めるようになってるはずだ。
そのくらいのボリュームのある本なら書いてあるよ。

>>97
>>94は俺ではないよ。
whoseは関係代名詞の所有格、てことでしょ？

そういえばwould がwillの過去形という話しが出てたけど、これが気になった。
willの過去形？なにそれ？？？過去形にするような言葉じゃないと思うんだけど。
調べたらお互い意味同じぽいし、どのへんが過去形になってるのかもわかんない。

今読んでるのは『英会話はじめからゆっくりと　イロハからやりなおす超学習法』
これを読み終えて、あと今メインで見てるサイトも読みきったら（ここが結構ボリュームあるけど）、中学英語卒業。
と思ったけど、単語が・・・・・。
まぁ単語に関しては常に電子辞書持ち歩いてその場その場で覚えてこかなと思ってる。

そういえば英検とトーイックならどっち受けたほうがいいんだろ？
まぁどっちもまずは低レベルスタートだから、取れてもなんの自慢にもならないけど。
英検なら４、欲出して３級、トーイックなら４００、欲出して５００前後狙いかなぁ、とか妄想中。

>>93
ちゃんと準備運動しろよｗ

>>96
> 先生チーム
この言い方ちょっと受けたｗ
言ってることには同意。

>>98
wouldは複文がでてきたら分かるようになるから
今はほっといておいておｋ

お、まだいたのかｗ

>>99
英検のほうがいろいろレベルがあるからいいんじゃない?
TOEICは今は止めといたほうが…

>>101
＞TOEICは今は止めといたほうが…
え・・なんで？すごく気になる・・・ｗ

トーイックは英検と比べて比較的最近知ったからか、オサレでナウな感じしてた。
勝手にトーイック＞英検てイメージになってたけど、じゃあ英検目指すかなぁ。
でもじじいの単独突撃心細いなぁ・・・。英検オフしない？ｗ
まぁまだ随分先の話だね。

>>102
じぃさんTOEICはやめとけ。
上級者まで同じ問題を一斉にやるから、
ほとんど理解できないよ。
英検は
5級が中1終了
4級が中2終了
3級が中3終了
準2から突然難しくなって実質高校終了
2級が高校英語をマスター＆大学生
準1級からは英文科系の大学卒業しても落ちる奴は落ちる
ぶっちゃけ、趣味の世界だ。

5級はわかる問題がたくさんあるから、達成感もあって満足度たかいよ。
リスニングもあるから、楽しいよ

>>102
TOEICは準一級取ってからでいいんじゃね?
英字新聞とかから問題が出てくるから
今受けたら相当苦痛だよ。
あと、もう俺は英検はいいよｗ
受けるときはぜひ会場で実況してくれ。

さて、そろそろ作業に戻るか。
またペーパーを書く仕事が始まるお…

>>93
SV＋αとは、初心者が思う以上に「英語はすっきりと、単純にできている」ということです。
とりあえずは必要なことを先に言って、あとは付け足すだけで自然な表現ができるということです。
勿論、最低限の語彙は覚える必要がありますが、それ以外は単純にSV＋αの「α」の部分に
情報を付け足すだけで文として成立します。　ほんのちょっとした「付け足しテクニック」さえ
身に付けば、あとは自在に表現できる言語なのです。

>>93

>>105の続きです。

Yesterday, I came across a cute stray kitten.
Yesterday, I came across a cute stray kitten on the way.
Yesterday, I came across a cute stray kitten on the way back.
Yesterday, I came across a cute stray kitten on the way back home.
Yesterday, I came across a cute stray kitten on the way back home from the office.

上の文はそれぞれ全て成立します。　違いは単に付け足した情報量（α）の違いだけです。
どうですか？　これほどすっきりと単純な理屈はないでしょ。
文法用語で関係詞とか言われているものも単に情報（α）を付け足す道具の一つに過ぎません。
5文型とか7文型とか言われますが、実際に話したり聞き取ったりする時には、最初からそれらの
文型を意識しているネイティブなど一人もいません。　SV＋αで情報を付け足した結果として、
その文型がどのタイプに当てはまるかなんて考えるネイティブは一人もいません。

SV＋αの「α」とは、必要不可欠な「α」を言った後で、もし付け足し「α」を言いたかったら言えば良いのです。
ただそれだけのことですので、それ以上の文型がどうのこうのなんて深く考える必要など全くないのです。
どうしたら言いたいことを「旧来の文型」といわれているようにすることができるかではなく、どしすれば
情報を付け足すことができるかを考えた場合は、先に必要不可欠情報を発信して、後はそれに情報を
付け足す以外にないのです。　なぜなら、それが英語の構造だからです。

「α」とは、名詞相当の情報と副詞相当の情報しか持ってこれません。　これは、逆説的な言い方をすれば、
自分の言いたいことを「名詞情報」或いは「副詞情報」にするにはどうすれば良いのかを判断すればよいだけのことです。　
それがαを自在に操るテクニックなのです。　偉そうなことをいいましたが、何かの参考になれば幸いです。

今TOEICなんか受けたらへこむだけだよ。
初級者から上級者まで問題がいっしょということを考えてみればわかる。
どうしても受けたいのならTOEIC Bridge.

>>105
いいかげんなことぬかすな。
目的語の時にしかつかえないことや、
補語の時にしかつかえない言葉や形があるじゃねぇか

ちゃんと文法の基礎が頭にはいってりゃ、
フォレストやロイヤルを理解できるようになんだよ。
感覚だけでTOEICや英検が受かるかよ。

塾や予備校や受験で基礎きっちりもってやがるんだろ。
テメェが中学んときにそんな先生にぶち当たったら
アンタおちこぼれになってるよ

>>103
なるほど。じゃあ３級が目標かな。
目一杯がっつくなら準２だけど、『準』てなんかヤダ。
でも２級は非現実的過ぎてイメージわかない。
てことで最終目標は３級に決定かな。

>>104
Are you a writer?

トーイック諦めますた。

>>105-106
てかその事もう前に結論でてると思うんだけどｗ
ＳＶ＋αの考え方は、悪くないとおもうよ。
英語初心者や苦手な人はとっつきやすいと思う。
いきなり会話しなきゃいけない時とかの応急処置にもよさげ。
でもそれ以上に詰めて勉強していこうとなると、結局文法の勉強、となる。
『英会話』に限ってだけいえばＳＶ＋αと実践だけでもかなりいけそうな気もするよ。
役立ちそうな情報これからもよろしこ。

>>107
トーイック諦めますた。

>>106
この説明じゃあ"I accidentally came across..."とかは理解不能になってしまうお…

>>109
今書いてるのは大学院のレポートだよ。
春学期の追い込みの時期だからね。

>>96
>SV＋氏は体系的な知識を身につけた上で言ってるんだろ。 ズリィよ。

私がずるいと思われるのは、きっと私の説明不足なんでしょう。
私は英語関係の学校を出たわけでも、旧来の文法を特に学んだわけではありません。
ですから、5文型とか7文型とかは耳にしたことはありますが、それらを全部言えませんし、
また覚える気もありません。　私に英語を教えてくれたのは、誰もが知っている海外の有名大学を
出た日本語が少しわかる外国人の友人（因みに元中学の教師）です。　
彼と知り合って一年ほどでほぼ互角に喋れるようになりました。　実際に彼も「もう教えることはない、
後は語彙を増やすだけだね」と言ってくれました。

彼に教わった英語の理屈はたった一つです。　それがSV＋αで、主にαの優先順位を教わりました。
ですから、皆さんが言っておられる「文法用語」は遠い昔の中学時代に聞いたことがある程度です。


あなたのおっしゃる「体系的な知識」を私が身につけているかどうかはわかりません、いや、恐らく
そんなものは身につけていないと思います。　私が仕事や私生活で英語を使うときに考えているのは、
たった一つです。　α内の優先順位だけです。　わからない語彙が出てきて、それを覚える時も
αの中のどの位置づけとするかを「日本語を介さないで英語のイメージで覚える」ことだけを意識しているに過ぎません。　
これだけはご理解ください。私が友人に生きた英語を教わる前は、確実に今の糞じいさんの英語レベルより低かったです。

>>110
>I accidentally came across..."とかは理解不能になってしまうお…

came across=accedentally metですから、私にはその表現は不自然に感じますが、
動詞の前に皆さんが言われるところの「副詞情報」が来ているだけです。　Vに情報を足した
だけで理解不能と言われるのは、如何なものかと思いますよ。

>>113
"accidentally came across"は口語では普通に使うよ。
http://www.google.com/search?q=%22accidentally+came+across%22

情報は「+α」で付け足せ、と言われてたのに、
いきなり「副詞情報」という新概念を持ち出されも困るよ…

＞SVαさんよ

正直うざいから消えてくれ
人にはそれぞれ自分に合った方法がある
自分のやり方を人に押し付けるなよ

>>112
ケッ
日本の大学卒業してんなら、体系的な英語学習をやってんだよ。
大学入試までgrammarやってないなんて大ボラぬかすな

個人的には「＋α」の考え方は非常に面白いと思うけど、
それはあくまでもあなたがネイティブスピーカーに一対一で
教えてもらえるといううらやましい環境にいたから
うまくいったのであって、いまのじぃちゃんには
正直あんまり訳に立たないと思うんだな。

旧来の文法といってるわりには、前スレから読み直してみると、
ずいぶん文法用語知ってるようだ。「旧来の」とわざわざ書いている意味もよくわからないな。
使ってる言葉や、何回も言っている事をググったりすると、だいたいこの辺を意識してというか
かぶれてというか参考にしてというか、まあごちゃまぜにして書いてるんだなというのはわかった。

めりけんさんと同意見です。　初心者が英語をやり直すには最低限の基礎文法は必要だね。
それを覚えた後でαさんのいうようなやり方をするのも良いが、若葉マークのドライバーに
いきなりスポーツカーでレース場を走ってみろと言っても無理だよ。　でもαさんは中国語も
できるみたいだし、漏れも中国語をマスターしたいと思っていてNHKとかの中国語番組を
この4月から聞いているからαさんのやり方は個人的には非常に興味はあるね。

>>118
胴囲、多分田中茂範先生辺りの受け売りだろうな。

>αの中のどの位置づけとするかを「日本語を介さないで英語のイメージで覚える」

αのこの考え方は大賛成だが、それは上級者レベルの学習方法であって
じいさんとかは当分は文法中心で覚えるべき。
最初からこのレベルでやれとかいわれても絶対に無理だよ。　無茶をいうなよ。

ＳＶ氏＝音ストでしょ？
音ストスレも随分荒れ狂ってたけど、俺には音ストの一人勝ちに見えたｗ
わざと食いつかれる事言ってるようにしか見えなかったしｗ
音スレでムキになって延々食いついてた人達は躍らされてる様にしかみえなかった・・・。
てか個人攻撃や誹謗中傷するわけでなし、英語の知識もあるようだし、悪いキャラじゃなさげだけど。
寂しがり屋のツンデレ。おにゃのこならドツボなんだがなぁ・・・ｗ

I came across a cute stray kitten yesterday from the office back home on the way.

てか新スレたってたｗｗｗ

SV氏のやり方は決して間違っているとは思いませんが
そのやり方ができるのは最低でも中級者とかでTOEICで
８００以上だろう。　だからじいちゃんには向かない。

>我昨天从公司回家時偶然遇見一只可愛的野猫。

スレ違いだけどSVのこの中国語って正しいのか？　えろい人教えてくれ

>>122
音スト氏はTOEIC300ぐらいらしいので、本当に英語が出来ない人です
（TOEICが低スコアでも通訳ができる！とのこと。）

>>122
音ストって誰よ？　２ｃｈの有名人か？
もしそうならなぜこのスレに降臨したんだろうか？

音ストと比べられたらツンデレαが可哀想だw
ツンデレのほうが出来るはず。

粘着するから間違われるんだww

>>127
>音スト氏はTOEIC300ぐらいらしいので

それって英語が出来ないというレベルじゃないね
日本語も怪しいレベルだｗｗｗ

てか、GWだというのにおまいらも暇だな。　俺も暇だがなｗｗｗ
人によって目標や立場が違うからSV氏の言ったことで参考になる部分が
あると思うなら参考にすればいいじゃん。　ただそれだけのことだろ。
もしもSV氏が本当に文法を殆ど学習せずに英語と中国語が流暢にできるなら
それはそれで俺は興味はあるけどね。

>>129
>ツンデレα
ﾜﾛﾀw

ツンデレαは女と見た。
なぜなら外人がただで一年も英語を教えるのはそれしかないだろ！！

>>129

貴方のいうところのツンデレαです。ちょっとコンビ二買い物に行っていた間に凄いことになっていますね。
糞じいさんは私を「音スト」という人にしてしまうし、私が女だという人が現れるし・・・・
TOEICは一度受けましたが９６０でした。　でも殆ど意味がないように思いました。
それと私から質問ですが、ｗｗｗとかを使う人が多いのですが、これはいったい何を意味するのですか。
貴殿とは何となく気があいそうです。　今後とも宜しくご教示お願いいたします！

>>132
ミーシャバートン似の彼女とでずにーしーまで来ながら、隙みつけてはトイレに懸け込んで２ｃｈするのも骨が折れるね。
でもそろそろヤバイ。トイレ行きすぎて怪しまれてる。ミーシャが怒っちゃう＞＜

>>135
「warai」と入力するのを省略してw

つまりwww＝笑笑笑

>>136
孤独な英語学習者と思っていたのに彼女がいるのかよっ!!
おまいにはもう何も教えんｗｗｗ

しかもミーシャバートンきれいだし
外人顔？

イヤイヤ・・物凄くわかりやすいウソを書いたつもりなんだけど・・・まさか鵜呑みにされるとわ・・・。
結構みんなも洒落が通じないほどの苦境に立たされてるのね・・・うぅ

親近感湧いたｗ
これからもよろしこ　でぁﾉｼ

>>140
てめー言って良い冗談と悪い冗談があるだろーが

>>112
>私が仕事や私生活で英語を使うときに考えているのは、
たった一つです。　α内の優先順位だけです。

すごく気になるんですが。。。

疑問文以外でもＤｏではじまる事があるなんてまったく油断してた。
疑問文だと文おかしいし、文末に？もないし、奇妙だとは思ったんだけど・・・。

早く腹筋割れてこないなぁ。とりま、Ｇet out BUNYOBUNYO!

ＳＶαの話でずいぶん盛り上がったんだな・・

>>109
三級なんて言わずに二級目指して頑張りましょう！

>>142

私の契約しているプロバイダーが規制されていて書き込めません。
規制が解除された後で「α」の優先順位についてわかりやすく説明させていただきたいと思います。
申し訳ありませんが、規制が解除されるまでお待ちください。

>>142

私の契約しているプロバイダーが規制されていて書き込めません。
規制が解除された後で「α」の優先順位についてわかりやすく説明させていただきたいと思います。
申し訳ありませんが、規制が解除されるまでお待ちください。

>>135
こちらこそよろしく〜

>>143
そりゃ命令形だ。
割れた腹筋のことは"six packs"っていうんだぜ。

>>144
そこをなんとか、３級で・・・。

>>145
御勤めご苦労様でつ

>>147
新コテ名『six packs』にするかなー。
『α』もつけちゃう。

本読んでてたまになるほどーっていう英語あるね。
でも悉く忘れてて例を挙げれないのが悲しい・・・ｗ
てことで別の雑学。

〇ジャンボは元々『大きい』の意味ではなく、象の名前だったらしい。
〇『ハイジャック』は『ハーイ、ジャック』から来てるらしい。

じいちゃん上達したの…？
以前ここにゆるコメントかいてた英検2級TOEIC600っす。
英検は公式HPのプチ英検を試してみて！
英検には恐ろしい”不合格”と”面接”(3級↑)がありますぞ！
TOEICは説明までみな英語で休憩もなくえんえん2hやりますので、
まだ英文１ことかで頭を痛めてるようなら、憤死してしまうかもしれません！
また、受験料がちょっとお高いですよ！
まずは模試をやり、耐えられるかどうか試してみましょう！

遅ﾚｽじゃ

関係代名詞・関係副詞が難解過ぎる
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1116928316/

に詳しい説明がある。
ゆとりは関係代名詞を中学じゃなく、高校で学ぶんじゃね。
そりゃ学力落ちるわな。
じぃさんの中学時代より英検は簡単になっちょる。
勉強せにゃならん文法項目が減っとるからな。
問題もスマートになってるお
ガンガレ

ゆとりじゃ接触節って教え方するんじゃね
年寄りでﾖｶﾀwww

>>150
今って関係代名詞は高校でやるの？
でも英検3級ででてくるんじゃなかった？

>>149
なんかもう正直ね、上達しまくってると思う（笑）
まぁゼロからだからね・・・ｗ
＞英検2級TOEIC600っす。
３割３０本みたいでウラヤマシス。
＞英検は公式HPのプチ英検を試してみて！
憤死×２しますたｗ

>>150
関係代名詞は勝手に大雑把な解釈をして済ませてる。
うまく説明できないけどややisのような感じとでもいうか・・・。

>>151
?

>>152
150で紹介したｽﾚを読んだところでは、そのようじゃよ。
ワシらが関係代名詞の省略と習ったような事項を
接触節という項目で先に教えておるようじゃ。
接触節なるものを知らんかったが、
ググってみると歴史的には関係代名詞よりも先に発生した用法じゃ
ワシらからすると、関係代名詞教えてから、教えてやれよと思うよなwww
今は接触節から教えることがトレンドのようじゃ

英検は独自路線を行っとるんじゃね。
気骨があるのう。

>>じぃさんの中学時代より英検は簡単になっちょる。
大嘘

>>155
そうかのう。
単語の発音やストレスを選択するような
不毛な問題はなくなっとるぞ
昔は、「辞書を丸暗記しろというのか」というような試験じゃった。
準2級や準1級ができるより昔の話じゃ。
今は、問題を読んでいても楽しいぞ。
やってみようかという気になる。
ワシはそんな時代に2級をとった。
もう20数年前の話じゃ。

うへー。すごそう。
英検て日本語を英語に訳する為にあるって思ってるのはおいらだけ？

英検のHP↓
http://www.eiken.or.jp/

サンプル問題があるよ

英語検定は、今のほうが難しくなっています。
ﾋｱﾘﾝｸﾞは昔は2回聞けたのですが、今は1度しか放送されません。
また、昔の2級が今の3級ﾚﾍﾞﾙに相当します。

なんだよヒアリングって。

「聴力検査」？
バカジャネーノ。

釣られんな

159は知恵袋のコピペ
昔は英語学習の教材とか今ほど充実してなかったしそんな中で努力したのはすごいと
思うけど、難しくなったか簡単になったかは今のほうが難しいとおもうよ。
ってか英検の話は英検板にいってくれ

出題傾向は変わったね。
解きやすくなった分、簡単に感じるよ。

まぁまぁ、じぃさんが受ける分には、
英検がいい目標になることには変わりないじゃないか。

最近ちとさぼり気味

そういえば英検て面接があるんだったね・・・
しかも２日がかりとか萎える
そんなに時間かかるもんなの？
丸１日かかってもいいから１日で済ませてほしいわ。



英検のプチテストとＮＨＫのテスト勘違いしてた。
撃沈したのはＮＨＫ。英検のプチテストはまだした事ない。
今度ためしてみるけど、また撃沈したら辛いのでもう少し準備してからにしまつ。

>>165
1次試験受かったら2次試験の会場と面識時間の通知がある。
日程は1次も2次も決まってる

1次が通ったら、同じ回の2次試験を受ける
落ちたり、2次試験を受けに行けなかった時、
1年以内なら次回と次次回の2次試験を1次試験免除で受けられる。
ただし、申し込み時点で1次試験合格時の受験番号とか記入しなければ特典は受けられない。
2次試験があるのは3級以上。
4級5級は1次試験だけだよ

>>166
なんだかややこしいね。
１次試験パスして２次で落ちた場合、1次試験免除にはならないのかな。

今は『気』を充実させる為にシェイプアップに励んでる。
けどこれが英語以上に効果がなかなか現れなくてつまんない・・・。
何事も継続、忍耐ですなぁ。。

>>167
＞１次試験パスして２次で落ちた場合、1次試験免除にはならないのかな。
いや、1年間免除されるよ。>>166にもそうかいてあるじゃん。
ただし、次回、次々回、次々々回の計3回ね。途中で1次試験をまた受け直すと
免除権は失効したと思う。

>>99
遅レスだか、たぶんじいさんのレベルだとTOEIC受けても問題の5%も理解できないと思うよ。

TOEICは英検準２級〜１級くらいの人間をより細かくランク付けする試験だから、
５〜３級レベルの人が受けても実力を計れないと言われてる。

ちなみにもし本気で受けようと考えた時のために書いとくけど、
ほとんどが4択問題で、確率的に誰でも250点は取れる計算になるから、
250点を0点同様と考えて目標設定した方がいいよ。

英検とTOEICとの相関だと、
１級＝900点付近
準１級＝700点付近
２級＝500点付近
準２級＝300点付近
３・４・５級＝測定不能（英語力ゼロの人でも250点は取れるから250点には何の意味もない）
くらいだったと思う。

日本の大学１年生の平均スコアが400点付近と言われているのも納得でしょ？
どうしてもTOEICを受けたいなら、最低でも準２級レベルに達してからの方がいい。
それよりもまずは英検５級から、着実に階段を上がるのをオススメします。

まあTOEICの点数は偏差値方式だから正答率25％でも250点にはならないんだけどね

>>169
インチキばっか。

L25/100 R25/100
では250点どころか100点ちょっとしか取れない。

英検準1級が700点程度？
お前準1級の試験問題みたことあんのか。
TOEICなんか比べものにならないくらい難しいわけだが。
他の換算もデタラメだらけ。

ちゃんと現実を踏まえてから書き込みしろ。間抜けが。

俺は準1級受かった直後のTOEICで680点だったぜ
他は知らんが準1なんてそんなもんじゃない？
確かに準1のほうが問題（というか単熟語）は難しいね

準１の方がＴＯＥＩＣより問題は難しいが、
正答率が６〜７割で受かるのを加味するとＴＯＥＩＣ７００くらいで妥当

盛り上がって参りました。

>>169
準２級で350、２級で550くらいじゃね？

TOEICは中上級の問題を正確に大量に解くのを目指す試験
英検1、準1は難しい問題で６、７割正解を目指す試験

英検準1級以上なんて無駄に難しくしてるだけ
ネイティブスピーカーですら解けない問題もあるし

TOEICの問題自体は英検2級以下のレベルだと思うが、
あのレベルの問題でも短時間で大量に全問正解を目指して解くとなると相当キツい

個人的には>>169の相関で大体合ってると思う

TOEICなんか、まともな大学入試の英語に比べれば簡単だよ。
オナニーしながらでも800点はとれる。

大学入試よりＲは簡単だがＬは難しいというトラップ

だから、問題は易しいが量が大杉だと何度言ったらｒｙ

>>177
「ネイティブスピーカーですら解けない問題もあるし」(猛苦笑)

英検は語彙がマニアック過ぎてネイティブといえど知らないものは知らない。
そこら辺の日本人に日経新聞読ませたって理解できない奴いるだろう。

英検は知識を問うテスト
トイックは反射神経を問うテスト

>>183
>英検は語彙がマニアック過ぎて
2世代前の英検1級(語彙が40問あったころ)ならいざしらず、2004年以降の25問のタイプのは
常識的な語彙ばかりだよ。

>>142

SV＋αです。　やっと規制が解除されたみたいです。　
今日は正直、相当に酔っ払っておりますので、後日改めてご返事させていただきます。

お〜い
>先生チーム

ここは、じぃさんを鍛えるｽﾚ？
じぃさんをネタに雑談するｽﾚ？

↑
アホを肴に暇つぶしするのが２ｃｈだなｗｗｗ

取りあえずそろそろ、習うといっしょに慣れるもしたらいんじゃない？
試験を極めても、旅行先で楽しめるとは限らないし‥
現地のひとは、そんなに厳密な英語なんか求めないよ

おフランスにまた行けばいいよ。でも外国人としていろいろ楽しめるのは
エゲレス。ははは！

SVα!!　出てこいや!!

やめろよ。ウザイ

>>168
勘違いしてた。情報ありがと。
>>189
例えばどんなこと？
>>190
ミーはおフランス帰りだったっけ？
そうかもしれないざんす。

君はこたえればこたえるほど・・・

SVαが来ないと盛り上がらんなｗｗｗ

専用スレでやったほうがいいんじゃまいか

やっと、中学総合的研究英語を読み終わりました。
かなり思い出してきました。
これから、
1日1題30日完成 英文法（高校初級・中級用）に取組みます。
10回解き終わったらまたきます。
(ΦωΦ)ふふふ…

>>193
旅行いくとかＳＮＳ登録してみるとか。
SKYPEは私も登録してみたが、へんな人しか来ませんな…

>>197
勉強量すごそうだね
それ＋英会話学校にも通うんでしょ？

>>198
ＳＮＳって人みつかる？
昔は無料のチャットルームあったけどもうないぽいし
今度まじでインターナショナルパブでも行ってみよかな。
まぁでも今は会話抜きでも英語が読めるようになるだけで結構満足してる。
無理してまで実践の場をどうにかしようとは思わない
お手軽に出来たりできたりするトコがあったらいいけどね。

とりあえず今の目標は一年以内に英検３級一発合格

>>199
そういう目標ならさっさと公式サイト行って
英検3級の過去問解いてみれ。
現状がわからないと対策しようがないぞ。

一番ダメなのは「そのうち」「そのうち」って言って気付いたら試験まで一ヶ月切ったってパターン。

>>200
今やった

結果
１２問中７問正解
５級４問　全問正解
４級４問　２問正解
３級４問　１問正解

レベルに合った解答率が出た感じ
いきなりやってこの結果ならまぁまぁかな。
思ったよりいい。

>>201
その程度でインターナショナルパブとか笑わせんなｗ
外人目の前にしても終始ニコニコしてるだけで終わるだろうよ
同じサイトの１級、準１級、２級で満点取れても外人パブはハードル高いぞ

>>199
1日に頭に入る量が限られてるみたいで(^_^;)
毎日、少しづつ読みました。

問題集からが本番です。(T_T)
間違ったところを、参考書から探して、そこを読み直しています。
見つからなかったら、辞書をひいて。

読み方がわからない単語はネットの辞書サイトで発音を確認してから
発音記号をみながら、発声練習してます。
毎日1時間〜2時間は勉強の時間に当てられるようになりました。

基礎英語1〜3の練習時間を確保するのが、ちょっとたいへんです。
GWで再放送になってたので、今週追いつきます。

英会話は、事前にわからない単語だけ辞書で確認して、
レッスンに飛び込んで体当たりで乗り切っています。

>>203
基礎英語聞いているのか？
やめた方が良いと思うがな……。

面白くてしょうがない、というなら止めないけど。
義務っぽく続けているなら厳しいぞ。

>>204
代替案を提示してあげないと。
ただやめるだけだと結局何にもしないことになってしまう

基礎英語ってそんなに悪い印象ないけどな。
たまに日本に帰ったときに聞くぐらいだから記憶があやふやだけど…

>>203
マジで凄い勉強量だぬ・・・。

俺もそろそろ再始動しよっと

>>207
勉強を毎日続けるのは大事だぞ。
心理学的にもまとめてやるより細切れにやるほうが効率がいいということに
なってるしね。

基礎英語5月号のテキストを買ったので、今月は頑張ってみます。
基礎英語3のオーバーラッピングにハマっています。
最初は全くついていけなかったのに、
噛みながらもずいぶんできるようになってきました(*^_^*)

継続は力なりってほんとうですね。

>>201
つ合格に必要な絶対時間
５級＝5時間
４級＝20時間
３級＝50時間
準２級＝100時間
２級＝300時間
準１級＝1000時間
１級＝3000時間

>>210
はぁ？
何を出鱈……

あ、結構真実に近いわ。

５級なんてゴミ
中学１年生がオナニーの合間にやった勉強でも受かる次元
そこら辺のドカタの兄ちゃんでも中学時代に取ってたりする

>>208
心がけまつ
ここ数日どうにも身が入らなかった

>>210
ん？それはテスト結果から判断してってこと？
それともゼロからの初心者がってこと？
初心者でも５〜３級はいい教師につけば文法の習得だけならそんなもんかもね
でも単語の暗記の事考えるとかなりきつそうだけど

>>212
俺ですら５級ならもう受かるような気はするｗ

>>214
がんばったじゃん。その調子で上の級も目指してくれ

>>212
ちげーよ
5分で満点取れるように仕上げなきゃダメなんだって。

語句整序0点で合格してその後gdgdになっているやつがわんさかいる。

なんか、皆今日は元気いいね

英検をドラクエのモンスターに例えてみる

５級スライム
４級スライムベス
３級バブルスライム
準２級スライムナイト
２級キングスライム
準１級バラモス
１級ゾーマ

じゃあドラゴンボールの敵に例えてみる

5級ウーロン
4級バクテリアン
3級ナム
準2級チャオズ
2級ピッコロ大魔王
準1級ラディッツ
1級フリーザ

チャオズとピッコロ
ラディッツとフリーザの間の差が激しいな

問題を解くより、間違った原因を理解するほうが時間がかかりますorz
問題集が難しいので、結局、
ロイヤル（青色）を読まないとわからないことが判明しました(T_T)
中学総合的研究英語のおかげで、
ロイヤルを読める程度の基礎学力が復活したようです。

10回やり終えるのに、かなり時間がかかりそうです。
気長に頑張ります(T_T)

>>219
準1級と1級は想像で書いてるんですね、わかりますｗｗ

なんか釣りにしか見えなくなってきた。

つーか釣りだろ？
釣りだよな？

>>219
準1級がラディッツなら1級はナッパだろ

実際、ピッコロ→ラディッツ→ナッパ　位の差だぞ

>>218
準2級　キングスライム
2級　スライムベホマズン

だな、準2はそこまで簡単でもない。
まぁ、合格点が低すぎるからまぐれ合格多数だが。

スライムベホマズンよりキングスライムの方が強い件

２級はボストロールくらいでいいんじゃないか？

両方の大使館の人皆しってるよ！　シュミ好きだし

>>226
そうだっけ？
IVの5章でエスタークと戦う直前に出るはずだが。
（キングは4章の時点で出る）

つーか、なんでドラクエの話をしてるんだろう……。

私、両方の人にお会いしたけれど、いいと思うよ。

5級、ヤムチャ（荒野のハイエナ）
4級、ヤムチャ（対ジャッキー・チュン戦）
3級、ヤムチャ（対ＲＲ戦）
準2級、ヤムチャ（対天津飯戦）
2級、ヤムチャ（対栽培マン戦）
準1級、ヤムチャ（対人造人間20号戦）
1級、超サイヤ人３孫悟空

∧＿∧　　　 Have a nice cup of tea and snacks
(´･ω･`)　　
( つ旦O　　　
と＿)＿) 　　 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>231
Thank you for cup of tea.

教えて下さい(^_^;)

問題集の解答の解説
関係副詞は副詞の一つであるので、
それが主語や目的語や補語になることはない。

ロイヤル英文法
補語になる語（句）は、名詞、代名詞、形容詞、副詞、準動詞、句および節である。


……関係副詞は、主語や目的語や補語にならない
でも、その理由が副詞だからって言うのは説明不足。
ってことで、先に進んだいいですか？

進んだいいですか
は
進んでいいですか
(;_;)ｽﾏｿ

意味不明。
文法用語に振り回され杉。

いつまで経っても伸びないだろうな。

>>199
ところによるかも。こちらの板にぽつぽつあるので、覗いてみては
年配男性陣は多少声かけがいるみたいですねー
>>233
確か、目標がネイティブと話せるようになることだっけ、、
ちょっと未消化のようだし、例文をいくつか挙げれば不足の部分がわかるかも。
彼らにそれを言ってもぜんぜん理解しないし‥

>>233
主語や補語になるとかならんとかは、和訳して不自然さを見極めろ。
副詞が主語や補語になるなんてどれだけおかしいことか。

あー「副詞が補語」じゃわけわかんねーと思うので、

「彼はとってもです。」

彼＝とっても
ってなんだよ？！ワケわかんねーよ。

次、
「彼女は素早くです。」

彼女＝素早くだとォォォ？！
「素早い」ならまだわかるよ！？「素早く」って何なんだよ、あん？

つーわけです。

wish that your fine right now?
これの意味教えて

>>237
>>238
ありがとうございます
よくわかりました(*^_^*)

副詞が補語になるのは一部の場合に限られますので、最初は名詞か形容詞以外は補語になれないと覚えておけば問題ないでしょう。

>>241
ありがとうございます(*^_^*)

>>233

一つだけいえるのは、そんな頭でっかちな学習法を続けたらネイティブが話すスピードには一生付いていけないだろうよ。

>>243
うむ。
特にロイヤル〜が薦められん。

「私はNative English Speakerでも理解が曖昧な文法事項を知っているんだぜ。
すげ〜だろ。カッコ良くね？」

まぁ、実際Nativeとしゃべり始めると一瞬で絶望するわけだが。

>>244

そういうことだな。　誰もが通る下記の道のりの第一歩だから仕方ないといえば仕方ないがな。
最大のポイントは理屈で覚える文法からいつ脱却できるかだね。

文法を理屈で覚える
　　　　↓
ネイティブの英語が全く聞き取れない
　　　　↓
更に文法を理屈で覚えようとする
　　　　↓
それでもネイティブの英語が殆ど聞き取れない
　　　　↓
文法を感覚で捉えようとしてみる
　　　　↓
ネイティブの英語が少しは聞き取れるようになる
　　　　↓
今度はネイティブが話した順に「英語」で理解する癖を付けてみる
　　　　↓
ネイティブの話が飛躍的に理解できるようになる
　　　　↓
更に語彙を増やす
　　　　↓
ネイティブの話が殆ど聞き取れるようになる　

>>233
ちゃうちゃう。
逆に、「補語や目的語にならないのを副詞と呼ぶことにしてる」と捉えるんだ。
文法説明は常に後付けだからな。

自分は頭で理解するのは大事だと思うけどね。
ネイティブスピーカーとは学習のプロセスが全然違うわけだし。
会話とかは文法の学習とはまた別だよ。

>>247

どうやら君は行間を全く読めないようですね。　初心者の内は文法を理屈で理解するのは致し方ないが、
慣れてくるにしたがって理屈だけではなく、感覚的に理解しなければステップアップできないというのは
至極当たり前のことなんだがね。　　ネイティブと話をしていて、日本語とか文法とかが「介在」している内は、
中級者止まりだというぐらいのことは君の立場なら当然わかるはずだろ。　
バカ高い銭を出してもらってアメリカくんだりまで行って何を勉強しているのかね？

>>248
お前こそ自分の話してる相手のレベルを理解しろよ。
じぃもババも「中級者」じゃないだろ。
ZPDをはずしたアドバイスは意味ないっての。

>>249
このスレのアドバイスする人は基本的に良い人が多いんだけど、相手のレベル・目標を
考えずにアドバイスする人が多いように感じる。

>>249

煽りに即反応するなよｗｗｗ
おまいさんのレスのレベルから判断して、良くてTOEICで800点台＝ネイティブに自分の意思は何とか伝えられるが、
複雑な話になると聞き取ったり、自分の意見を主張するのが困難なレベルだろ？　アホ高校を出て、親の金で留学したは良いが、
現実の厳しさを知って、初歩の文法理解に腐心しているというアホ留学生に一番多いパターンだな。　ご愁傷様ｗｗｗ　

んん〜んん

オレは部外者だけど、
「初学者にロイヤル英文法はない」とだけは言える。
FORESTすら過剰じゃなかろうか？
せいぜい「くもんの中学英文法」程度で十分だと思うのだが。
（くもんすら慣れない人には難しいだろう。）

>>251
めりけんさんはそんなしょぼいレベルじゃねーぞｗｗ

>>251
俺TOEIC一発で990点だったけど?

だから〜　煽りに即反応するなってｗｗｗ　自称990点君ｗｗｗ

盛り上がって参りました。

頑張れ！！めりけんさん！！　>>251を10分以内に完璧な英語に翻訳して990点の実力を見せ付けてやれ！！

>>255
誰に口聞いてる。氏んだぞ、オメー。

>>255
いつもチンポ
イジってんじゃ
ねーよ、クズ！！
(゜∀゜)！！

-END-

>>257
めりけんさんに挑戦するとは大胆すぎる、10分とは何なんだよ！　めりけんさんなら5分だろ！

めりけんさんなら、めりけんさんなら、きっとやってくれるよっ!!

俺は昔めりけんが英検1級の1次試験を107点(113点満点)で受かった時の写真見た事あるよ。

おまいら、いい加減にしろよ。
めりけんさんにも都合というものがあるだろ。
いきなり翻訳とか言われてもそりゃ無理だろ。

>>262
今日一ﾜﾛﾀwww

なんで俺が自分への煽りを翻訳せねばならんのだw
>>251=>>255には別のものを用意してるからちょっとまってろ。

さすがめりけんさん。期待を裏切らねー

めりけんがスネかじりのあほ留学生か、それとも独立独歩の孤高のエリート留学生か・・・・・それは秘密としましょうよｗｗｗ

めりけんさんが反撃に出たらおまえらは全員即死だぞ！　

これがブツその一。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303268

>>265
>別のものを用意してるからちょっとまってろ。

別のもの
別のもの
別のもの
別のもの

・・・・・・・・・必死に「別のもの」とやらを検索中ってかｗｗｗ

>>269
全力で保存した！

>>269

腹痛ぇー!!!!!　笑いすぎて屁をしたいが、実が出てきそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたは役者だよｗｗｗ

>>269
そこまでの落ちを用意しているとは・・・・・あほ留学生でもギャクはなかなか鋭いなｗｗｗ

>>272
嫉妬乙ｗ

これがブツその2と3。
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1242303872
これでおしまい。

>>269
全問正解でなくても495取れるんだな。知らんかった
まぁ俺には関係ないレベルだが・・

>>269

ヒント：990点取る知能の奴がハンドルネームで写真は取らん。　ワロタｗｗｗ

>>275
すげーーーー！！！！！！！１１１

>>277
ほんとにめんどくさいな〜
じゃあお前の言うもの写真に入れてやるよ。

>>275
優秀賞の賞状初めて見たぜ

めりけんってこんなにとてつもない奴だったのか。

ここで一句

煽られて、写真みせたら黙るかと思って必死にうｐするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>282
お前も負けん気の強い奴だなｗ

>>281
お前、俺のことただのアホだと思ってただろw

>>282
いい加減スレ違いだから、さっさと日付でも何でもいいから
写真に入れたいものを指定してくれよ。
俺はしばらく起きてるからさ。

>>284
いや、俺はここで煽ってるのとは別人ｗ
ただ、このスレにいるのでこんなレベルの人とは思わなかった
正直TOEICなら８６０くらいの人かと思った

>>284
ハーバードってホント？

めりけんさんに逆らう奴があほだということがこれで証明されましたね

めりけんがくそじぃにアドバイスするのってギャップがでか過ぎてちょっとﾜﾛﾀ

めりけんさんがいる間に質問なんだけど、このコピペの英訳を評価してくれ。
俺が訳した。厳しいコメントをよろしく。

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズMEです。
よろしくお願いします。

I borrowed my wife's PC in secret and was surfing the Net.
I was enjoying porn websites spree, watching vulgar photos and all that.
Believe me. Now I can't remove a porn image desplayed on the monitor for some reason.
An image of Winnie the Pohoo was there on the back of the monitor before, but
now an image of Toyomaru with an electric dildo inserted you-know-where is displayed.
It's been there and it won't go. I tried rebooting in vain.
I've got to get her PC back to the way it was ASAP. She'll be back from
her night shift in no time. (She's a certified nurse, by the way.)
I need your help. It's urgent!!!!
The OS is Windows ME.
Thank you.

＞めりけんさん

正直にいいます。　貴方のレスから察して、貴方のことを控えめで自己顕示欲とかのない人だと思っていましたが
意外に権威主義だったのですね。　別にがっかりはしませんが、興醒めというか複雑な気持ちです。

たぶんくそじぃが画像見てお茶吹くだろうなｗ

今日はメリケンデーだな、煽られたからといって己を曝け出すのは未熟な証拠、一芸に秀でた者がすることではない。

ＳＶαさんのことも偶には思い出してあげて下さい

目を真っ赤にしながら負け惜しみを書く煽りクンｗ

>>290
煽りからの転身早っｗ

>>293

そうだな。
SVαは何処にいったのだろう？
来たらうざいが来ないと寂しい奴だなｗ

めりけんさんの完全勝利！

実用英語技能検定1級 英検1級スレ Part59
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239631064/355

355 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 21:56:27
107点は頑張れば取れそう
面接で隣になった女の人が105点かなんかだった

蛇足だけどその人は英語おたくっぽい外見だったからめりけんも・・・

今日はいいもん見れたぜ　記念に保存した

>>286
CAにすんでるお。

>>288
年取っても勉強してるのって応援したくなるんだよ。

>>289
スレ違い。他のスレで聞いてくれれば答えるよ。

>>290
自分の行為は日本的な謙譲の美徳と相容れないのは
事実なのであなたの気持ちもわかるけど、
自分は自分の書き込みがanonymousでflatなこの板における
reference pointになってくれればと思ってるので、
必要とあればアメリカ的な自己主張もします。
cultural code-switchingというやつです。

>>300
>>289です。では、こちらでお願いします。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1224735852/l50

take upって意味がいっぱいあって苦手だわー

take+前置詞 むずい

めりけんさんが英語以外の外国語もできたらスーパーマンだね

祭りは終わってしまったか　乗り遅れた

>>304
俺の同級生で商社に勤めている奴なんて日本語以外に３〜４ヶ国語できるのは普通にいるよ。
なにせ3年ぐらいで駐在地がころころ変わるからな。

研究者になるなら、仏独語のどちらかはやっていて、
日常的にそれらの文献も読んでるだろうけど、
普通に就職する予定なら英語一本かもしれん。

あれ・・・知らぬ間にめりけんがクラウザーさんになってる。
今度額に米って書いてｗ
それはそうと、じいの介護もしましょうぜ。

変な時間に目覚めた。

しかし990点の画像を出したら
「未熟な証拠」ってどういう脳の構造してんだ？
頭おかしいにも程があるだろ……手遅れか。

とりあえず、めりけんはもっと強気で良い。

これ以上俺の話が続いてじぃちゃんたちが来づらくなったら
困るから、質問とかあったらこのスレ使ってくれ。ちゃんと見にいくから。

めりけん◆gY8Fip1mTEとその他大勢のｽﾚ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1222031949/

>>310
そんなナイーブじゃないからおｋ　

いや・・でも最近病んでいることは確かも
なんか自分がヨソやブログで書いたりしたネタとかぶる事が書きこまれてると、ハッカーにつけまわされてナリスマシされてる気がしてくるｗ
でもここでナリスマシとか意味ないと思うし、目的がまったくわからないんだけど・・・。
だから多分僕今ソフトノイローゼｗ

てかさ、この板はかなり真面目かと思ってたけど、English板てかなり荒れてるね
遠慮なくワイワイガヤガヤするの嫌いじゃないけど、ここでは立場上しづらいｗ
というより暫く書き込みは控えて安静チラ見でノイローゼ治療を優先しまつ・・・。

実用英語技能検定1級 英検1級スレ Part59
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239631064/355

355 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 21:56:27
107点は頑張れば取れそう 面接で隣になった女の人が105点かなんかだった
蛇足だけどその人は英語おたくっぽい外見だったからめりけんも・・・


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239631064/369
369 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/05/14(木) 22:54:02
今まで隠してたけど、俺めりけん嫌いなんだよね。自分の立てたスレを放棄し
たのを見て以来、なんか見るのが嫌になってきた。さんづけする奴も嫌い。
いけ好かない奴に追いつこうとここに来て気持ちを奮い立たせてるよ。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239631064/379
379 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2009/05/15(金) 13:27:19
めりけんのどこかいい人ぶった真面目な雰囲気が偽善ぽくて好きじゃない。
エリート臭い人物が勉強できても何も面白くない。むしろ不快。
彼の出入りするスレに出向いて荒らしたりはしないが。
完全に好みの問題だが、通訳案内士49号みたいな崩れたのがすき。

能ある鷹は爪隠す・・・・・昔の人は上手いこといったもんだね

>>313
お前はその能すら無いｗｗ

これはホワイトハウスじゃないって？

だから、ロンドンで彼女は義母エリだよ！
質問に答えろ。そのビルの名前言えよ！！！

名古屋人なのかな。だったらちょっと見栄っぱりなだけだろ、アメリカ的な自己主張というよりｗ
べつに真面目で親切なのはいいことなんじゃね？

素人はそれにひっかかる。友達の写真みてみ。

こっちに３０年以上住んでいながら首都に行ったことがないのはだめ。

>>315 >>317
誌ね　ｷﾁｶﾞｲ

なにか凄く荒れてきたね。　それにしてもめりけんさんの点数は凄い、きっと中学の頃から英語浸けの日々なんでしょう。
ただ、余りにも簡単に挑発に乗って結果的にスレが荒れたのはめりけんさんらしくない。　荒らしは虫が一番。

一体何者だ？ヒロか？酒猫か？
目的はなんなんだあああｑすぇｄｒｆｔｇｙふじｋ？！！

・・・Whom do I fight against?

ぅ　ごめん・・発作が・・・・

ご迷惑おかけしました・・・。


なるべくＲＯＭも控えて治療に専念します。。

>>321-322

Just take it easy!

俺は昨日の祭りはすげーたのしめたけどなぁ
捉え方は人それぞれか

めりけん対ＳＶα希望

ﾄﾘ付でｽﾚを独占するのは気がひけます(^_^;)
名無しに戻って他ｽﾚの1住人に戻りますﾉｼ

糞じじぃさんとかパパさんのような初心者がマターリとできるようなスレにならないものですかね。

>>327
しかし、「まったり」「楽しく」「遊び感覚」では
いつまでたっても身につかないのも事実なわけで。

2chであの手の顔文字を多用するババも十分住人をイラつかせていると思うが

>>325
俺もその対決は見てみたい。　感情的なやり取りじゃなく、学習法に関しての論戦を見てみたい。
SVαは中国語もできるみたいだけど何者なんだろう。　俺も仕事の関係で中国語を始めようと思っているから、
効率的な学習法があれば公開してほしいね。

>>328
二人は通訳とか翻訳家のようなプロになろうとしているわけじゃないから、とりあえずネイティブと簡単な意思の
疎通ができれば良いのだから、そう必死になる必要はないと思うよ。　外国語は一生勉強だから、気楽に永く続けるのが
良いのじゃないかな。　

>>330
OK、
しかしそれだと「ロイヤル英文法を使っている」がなおさら奇異なんだよなぁ。
文法書は10冊以上持っているが、「ロイヤル英文法」はそんなに良い本でもないぞ……。

>>331
>「ロイヤル英文法を使っている」がなおさら奇異なんだよなぁ。

世の中には何か始める時に道具に拘る人間と、そうではない人間がいると思う。
糞じじぃはどうやら道具に拘る人間みたいだが、別にそれはそれで良いと思う。　学習を続けている内に
その道具をどうしたら上手く使いこなせるかがわかれば良い。　まぁ、道具に振り回され続けるのはどうかと
思うけどね。　俺自身は道具に拘らないタイプだけどね。　ただ、何かをするのにシンプルで効率的な方法が
ベストだとは思っている。　だからSVαがもしtrilingual personなら、それなりに効率的な方法があるだろうから、
その方法は何となく気になる。

二人とも最終学歴を語ってないぞ。
中高年で英語を忘れた≒低学歴かもしれん
大学受験を通過していたら、
英語の勉強を再開して1ヶ月くらいで、
ロイヤルくらい読めるようになるさ

外国語はバランスが一番、学者になるとかだったら別だが、文法に拘りすぎたら大きな落とし穴に落ちるし、
文法に拘らなさすぎても別の落とし穴に落ちる。　外国語の一つの構成要素だけに盲目的になることだけは避けたいね。
でないと>>333のようなバカになるからｗ　

>>311
この板すぐ荒れるからな。ゲハとかMac板に通じるところがあるんじゃねｗ
あんまり無理すんなよ。

>>319
俺もともと理系の頭だから中高のころは英語嫌いだったんだよね。
物事を理屈抜きで覚えるのって好きじゃないんだよ。
英語を本格的に勉強し始めたのって二十歳の頃からだよ。

>>335

あんたは金と時間と労力を掛けて現地で学んでいるんだろ？つまり一番好条件で学べる立場だろ？
だったら、大局的な立場からじっちゃんとかパパさんに具体的な学習法を手ほどきしてやったらどうかな？　
それがあんたの値打ちを上げることになると思うよ。

>>336
そうしてるつもりだったんだけどね…
自分は音読一本槍だから、じぃちゃんに何回かすすめたんだけど。
語学学習で参考にしたのはシュリーマンの「古代への情熱」だったわｗ

>>337
>自分は音読一本槍だから、じぃちゃんに何回かすすめたんだけど。

そりゃないよ。　素人ならいざ知らず、あんたぐらいのレベルの人間ならもっと他に
具体的なアドバイスができるはずだ。　

もうちょっと正確に言うと、
(1) 文法学習、(2) 精読、(3) 音読、(4) 実践
かな。これだけ根気よくやれば、正直誰でも英語は出来るようになるよ。
語学ってあんまり才能関係ないし。自分も実際語学の才能はないと思ってた。

なんにせよ、音読は本当に馬鹿に出来ないよ。英文の構造が、理屈ではなく
直感的に頭に入るからね。漢文の素読と通じるところがある。
自分は英語の勉強やり直したときに、中学校の教科書3冊を500回朗読した。
この方法はNHKのラジオ講座の人が紹介してたと聞いたが…

>>339

それでこそめりけんさん！
要するに基本的な理屈を覚える→それをチェックしてみる→声に出して言ってみる→会話で試してみると
いうことだね。　それを聞きたかったんだよ。　ただ、初心者にはもう少し具体的に分かりやすく指導してやればもっといい！
あんたの言うように外国語は多元的な学習が必須だということもっと広めてほしいよ。

結局、初学者に群がる、共依存の集団が、
初学者に見捨てられたｽﾚでつねwww

メンへらさんに頼られなかった専門家とはwww

ぶっちゃけ、糞じじいレベルの学習者に教えるのは中高生の中で成績よい奴がいいと思う。
なまじ大人になっても英語続けてる奴は糞じじいに教えるにはレベルが高すぎる気がする。

スレ主そっちのけで、英語が達者な奴だけでオナニーしているだけだなｗｗｗ
じいさんが嫌気が差すのが良くわかるよｗｗｗ

いま過去ログみたけど、俺は音読を勧める以外は
応援して文法の質問に答えてただけだったぞｗ

中学校の教師や塾の講師が通りががってたら、
もっと違う展開になっていたかもしれないな

>>344
写真うPして、自慢していたことは、なかったことですか
そうですか

次にじっちゃんが質問した時に、じっちゃんにわかりやすいような具体的な答えがこのスレの住人から出ることを祈る

TOEIC990の俺様に逆らう奴は許せん・・・・・こんな感じですか、そうですか？

少なくとも次回はみんなもうちょっとやさしく応援したほうがいいとおもうぜw

>>348
正直TOEICや英検はどうでもいいが、降り掛かる火の粉は払わねばならんのだよ。

昔からスコアうｐすんの趣味だからそこ叩くのは今さら感は否めない

心理学が専門のわりには、
他人の気持ちがわからない人ですね。
初学者が、高すぎる資格やスコアをみせつけられて、
モチベーションが上がりますか？

ｽﾚ主が、それをバネに伸びるタイプなら、
中学英語でつまづいたりしないでしょう。

>>349

めりけんファンです。　雑音は無視して学業に励んでください。

自慢は自分のｽﾚに誘導してやれ。
>GL違反者

>>349
>少なくとも次回はみんなもうちょっとやさしく応援したほうがいいとおもうぜw


TOEICや英検の好成績の画像をこれ見よがしにうｐしておきながら初心者にやさしく応援しろという・・・・
初心者にとって一番凹むことをしておきながら・・・・・・・・

めりけんよ、外国語の中の一つである英語ができたぐらいで偉そうな顔するなよ！
世の中には三ヶ国語も四ヶ国語もできる奴なんて山ほどいるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また祭りなわけ？　でもめりけんさんは間違ったこといっていないだろ？

>>351
そりゃ君は自分のことを言ってるだけだよw
出来る人をみて、「こりゃ駄目だ」と落ち込むか、
「この人から出来るだけ吸収してやろう」と意気込むかは
当人次第だよ。どん欲さがなかったら語学学習なんて無理無理。

自分の自慢のために、ｽﾚ主のやる気を粉砕したことは、シカトですか。
そうですか。


臨床心理学が専門ですか。
メンヘラ再発させて、スルーですか。
そうですか

>>357
てか、写真まで曝け出したら、意地でも初心者が吸収しやすいようなことを言ってやるのが上級者の値打ちじゃないのか？

専門家のくせに相手を見極められず、
自分のやり方を正当化ですか、
そうですか

結局は、恵まれた環境で一つのことに打ち込めるぼっちゃんということですね。
困っている初心者の出鼻をくじいても何ら反省するところがない。

>>358
そら粉砕されたのは君のやる気だよ。
あんまりじぃちゃんと自分を同一視しないように。

おまえら屈折したエゴの似た者同士だな

こうして恵まれた上級者が無意識に初学者を潰していくのですね、わかります。

>>362
じぃちゃんが写真うPの後に、
メンヘラ再発したことはどう思うのかい？

>>361
そういうけど、俺だって結構苦労してるんだぜ。
留学するって言ったら親に勘当されて、数年間フリーターしてたし。

おまいら、もういい加減にしろ！　じいさんの欝がよけいに進行するだろ！
じいさんの勉強を助けるというよりも、じいさんを潰しにかかっているだろ！

>>366
メンヘラの件をなぜスルーする。
専門家

めりけんよ、おまいは英語上級者、人間初心者だよ

話は変わるけど、糞じいさんて昔から欝気質だったのか？　

てか、なぜよってたかってめりけんさんに責任を押し付けるんだよ？？？？？？　絶対におかしいよ。

メンヘラ板じゃないから、自分からは語らんだろ

写真のうpとじぃちゃんの症状は関係ないよ。
書き込みの頻度が下がってたのはしばらく前からだからな。
注意深く書き込みをみてればすぐにわかることだ。
責めるんならこのスレでじぃちゃんをさんざん叩いてた
人達を責めるんだね。そんなことが意味があるとも思えんが。

めりけんがアメリカで、最新の臨床心理学を
学んでいると自慢しているのに、
メンヘラさんが、相談もせずに去っていった
ってことは、めりけんが原因で嫌になったんだろ

じぃちゃんが英検３級を取るまでめりけんが面倒を見る・・・・・これで手打ちしてはどうかな？

メンヘラさんが帰ってくるか？
相談するなら、とっくにすがりついてるよ。

えっ！！！！！　めりけんて臨床心理学を学んでいるのかっ！！！！！
じいさんのやる気を潰しておきながら、臨床心理学って・・・・・・思わず屁が出たｗｗｗ

>>374
ﾏｼﾞﾚｽすると、二つのことが同時に起こっただけで、因果関係があるとはいえん。

>>375
手打ちも何も、俺はどのみちしばらくここにいるつもりだったからな。

>>377
めりけんのGL違反ｽﾚを読んでこいよ。
めりけんが自ら誘導してる

>>379

めりけんが将来、臨床心理士として現場に出て患者を診るって、想像しただけでも怖い！！

>>378
因果関係がないとも言えないよな。
どんなにイジられても、カキコしていたじぃさんが、
この直後に投げ出した。

めりけんが煽りにのって写真をうｐしたのは成り行きだから仕方ないよ。　
それと爺さんの欝再発宣言とは何ら関係ないだろ。

>>380
全くだ

>>382
本当に実力あるんだから、スルーすりゃいいだけだろ。

うｐした時点でこういう事態になると予想できたｗ

初心者にちょっかいだすなら、
コテはずして、アドバイスに徹してもよかったはずだ。

>>384

だから、おまえも俺もめりけんも聖人君子でもなんでもないだろ。　苦労して手に入れた証をたまたま出したからって
それがいったい何の罪になるんだよ。　めりけんが頑張って手に入れた結果を見て俺らが奮発するのが
正しい方向だよ。　それが前向きに生きるということだよ。

じぃちゃんのは鬱じゃないとおもうが…
だいたい彼はこの板は荒れやすいから嫌だっていってるんだぜ。
お前らちゃんと書き込み読めよ。

まあ荒らしもアレだが相手しためりけんもめりけんだな

一人の英語学習に燃えていた人間をおまえらがよってたかって潰した。　この事実は動かんよ。

自分が正しいと思う価値観は自分の価値観に過ぎない。
他人に、それを披露した時に、どう反応するか。
少なくとも、めりけんは、臨床心理学については、専門家だ。
一度挫折した中高年が、再チャレンジする時に、
コンプレックスを最大限に刺激することが、効果的な方法かどうか、
判断できる、知識と技術があるはずた。

どこからも、そんな配慮は感じられないな。

>>389
めりけんは昔から荒らしに反応して楽しんでいるようなところがあるんだよ。
今回も単にそれの一つに過ぎない。

>>392
ｽﾚの性質もわきまえずかよWW
臨床心理学の専門家のすることか

人の気持ちを全く汲めないセラピストって恐ろしいな

おまいら、もうやめろよ。　でないとめりけんがまた伝家の宝刀をうｐするぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんま見せると印籠の価値が下がるということで手打ちにしろｗ

以下、このスレは臨床心理を学んでいるにも関わらず人の感情を踏みにじる人間の心理を探るスレとします

臨床心理学の学位をうPか？
再チャレンジの中高年のやる気をくじく、研究論文？

てか、おまえら、いくら良い成績だからといって、TOEICとか英検の結果を撮影してうｐする時点で、どんな性格の人間か察しは付くだろ。
それにしても自己顕示欲が相当に強い人間が臨床心理士とかになったら、いったいどうなるのだろうか？患者に被害者が出なければよいが。

書き込み見てばわかるけど、じぃちゃんは劣等感うんぬんは
ほとんど持っていないよ。持ってたらこんなスレ立てないし。
お前らは自分の感情を投影してるだけ。
この板ではよくあることのなのでこれについてはこれ以上特に
コメントはしない。もう一種の様式美にすら見えてくるw

それよりも心配なのはじぃちゃんに注察妄想の気があることなんだが…

>>400
じゃあばぁちゃんは？

>>400
写真うPの直後に二人とも消えた理由は？

>>400

臨床心理を学んでいるだけあって、自己に対する合理化は素早いな。
柿を取れなかった猿が、その柿を渋柿だと思い込もうとしたイッソップ物語を思い出すよｗ

>>402
そりゃあんだけ荒れたら誰だって来づらくなるわw

合理化じゃなくて、失敗から反省して、
今後どうするか考えろよ

>>404
二人とも、個人的にボコられても、勉強続けてたぜ。
荒れてることは、全然関係ない。

おまいら、めりけんのレスを少しは注意して見てみろよ。　反論の反論をしやすいものばかりを選んで適当にレスしているだろだろ。
要するにおまえらが遊ばれているだけだ。　今回もめりけんの勝ちだよ。

つまり、めりけんは、自分が遊ぶために、
中高年の初心者をつぶすことを厭わない
あきれた臨床心理学者というわけですね

２ちゃんのコテなんてこんな感じのやつばっかだし別に大騒ぎするほどの事でもないって

>>408

そういうことだ。

>>408
>あきれた臨床心理学者というわけですね

臨床心理を学んでいる学生であって学者ではないし、将来臨床心理士になると決まったわけでもない。

>>411
あきれた臨床心理学研究者であってますか？

めりけんにとっては、２ｃｈは異国での生活や勉強の憂さを晴らす場所だ。　おまいら、大目に見たやれよ。

TPOも判断できない専門家をWW

めりけんが２ｃｈ以外でストレスを発散するには、可愛いガールフレンドでも見つけてデートする以外にないだろうな、無理かもしれんがな。

彼女はおるらしい
GL違反ｽﾚが止められてやがるWW

このｽﾚにも削除依頼出されてる。
ｽﾚ主がいなくなったから、潮時か

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ