【辞書】英和辞典専用Thread【１３冊目】

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前スレ
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んじゃ、さっそくオーレックスの誤植１つめ

p1140 右段の25行目。of の前に "..." が入っているけれど、これ余計。

おつうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

iou

>>2、さりげなく、スレ立て学問ヲタだからやっかいだな。正しくはこちら。
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偽前スレ（並行スレ・重複スレ・並列スレ）
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中学用の辞書しか持ってなくて、辞書ある？と父に聞いたら革表紙の辞書をもらった。
大学時代から使っていたらしい。

１．大学受験ははずす（9冊での結論）
２．学問ははずす（10冊での結論）
３．大辞典ははずす（11冊での結論）
４．12冊では何もはずれませんでした。

本スレの対象となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位

対象外の辞書についてはこちらでどうぞ。
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/

スレ立て学問ヲタってのは、>>6みたいな書き込みを敢えてする
ような人だよ。一読して文句ない書き込みなのに、長期的に荒らしを呼ぶ。
学問ヲタすら叩きに来る

>>2は、学問ヲタ初級レベル。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:08:01
「12冊目」をまとめると、、、

初めの頃は「スレ立て学問ヲタ」が大活躍して荒れたが、
「並行スレ・重複スレ」を立ててくれたおかげで戦場がそちらに移動して、
このスレはかえって落ち着いた。

後半は、「じしょぺんvs.アンチ（ランク付け・リスト・一覧表マニア）」で荒れた。
スレの性質上、数の多いじしょぺんが圧倒的な強さを誇ったはずだったが、
その性格の悪さが災いしてか、アンチの粘着さが多少勝ったためか、
かろうじて勝負は結着せず、次スレまでなだれ込むという状況である。
しかし、勝負が付くのは時間の問題だと予想されている。

結果的に過去3冊とは異なり、スレの対象から何もはずされることはなかった
という安定したスレだったといえよう。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:23:18
>>977
あと、前半ではオーレックスネタがかなり増えた
それが荒らしを駆逐する1つの理由になったということはいえるんじゃないか

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:41:52
>>977
これで間違ってるのは、
>アンチ（ランク付け・リスト・一覧表マニア）
のところ。

アンチじしょぺんは、もともとは「ランク付け・リスト・一覧表マニア」だったのかもしれないが、
途中から意味もなくアンチじしょぺんになった奴らが多いと思う。
むしろ、アンチじしょぺんのほとんどはふざけてるだけで主張なんかない奴だと思う。

>>10
何がアンチジショペンだって？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>9
これもスレ立て学問ヲタ初級レベルかな？

ジショペンだか、アンチジショペンだか、（スレ立て）学問ヲタだか
知らんが、一気にわいてきたなｗ
このスレも活気付くなｗｗｗ

いつまでたってもなくならない
こういうアンチジショペンの輩

>971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 19:07:26
>辞書の古本がほしいんですけど、神田とか早稲田で辞書に強い古本屋ありますか？
>しらみつぶしに見て回るほどは時間をかけたくはないので。
>勝って言いますけど、ご推薦あればお願いします。

亀レスですが・・・。
一般的なご質問ですから一般的にお答えすると、神田であれば以下のような古書店に英和辞典が多くおいてあると思います。

大雲堂
巌松堂
田村書店
玉英堂
（場所は、http://go-jimbou.info/jimbou_mapあたりでお調べください。）

しかし、これ以外の書店に英和辞典が置いていないというわけではなく、極端なケースでは、1つの書店に最低1冊は英和辞典が必ず置いてあるといってもいいかもしれません。
値段もまちまちで、ものの良し悪しもまちまちですから、ぜひ、一度ご自分で廻ってみることをおすすめします。
ただ、英和辞典は種類も多く、ある本が複数の店にあったりする一方で、ある本は全然ないということもあり、
また昨日（さっき）はあったのに今日（いま）はなくなっているということ、またはその逆もありうるので、過度に期待しない方がいいと思います。
ご参考まで。

G2 1/16

V , v **
vacancy *
vacant *
vacantly †
vacate †
vacation **
vacationer, vacationist†
vaccinate †
vaccination ‡
vaccine †
vacillate ‡
vacillation †
vacuity †
vacuole †
vacuous †
vacuum *
vagabond ‡
vagabondage †
vagary ‡
vagina †
vagrancy †
vagrant ‡
vague *
vaguely ‡
vagus †
vain *
vainglorious †
vainglory †
vainly ‡
valance ‡

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 19:45:02
整理してみよう。
１．必要性
これは意見が分かれる。辞書には必要ないvs.最近は英単語集でも2万語レベルのものが出てきている。
２．技術性・非効率性
要するに、そんなことは無理だ（あまりに効率が悪い）、ということ。でもG2の例（3万語）があるから、結局次の点に解消される。
３．経済性
これは、致命的。
４．最後に、横並び

結局、2万なんてどの辞書もやりません、てのが結論だろう。

ここでジショペンからのいつものバカな発言↓

このレスがリストマニアからのいつもの馬鹿な発言↑

>>17
しかし、アンチジショペンとしては2万語〜3万語は諦められない。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 11:21:50
Jisho - Pen [じしょ - ぺん] (名) [C] （１） 逃げてばっかりいる、辞書編集者。
（▲×Jisho-Ben (じしょべん) は Pen を Ben と見誤ったことによる誤表記）
[ < CJ 辞書編集者(Jisho - Henshusha) 2008/12/07]

>>13
Ｇキチも忘れないでね。
やっぱりＧ２が最高ですね。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:57:56
20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 22:28:09
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/03(土) 21:29:50
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/04/13(日) 13:42:42
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/11(火) 07:19:19
スパアンｖｓライハウ
　見易さ　　　　ライハウ>スパアン
　語法解説　　　　ライハウ>スパアン
　文化・事情などのコラム　スパアン>>ライハウ
　巻末付録（小和英のみ共通）　個人の好き好きだが　スパアン>ライハウかな
　発音・付属CD　　ライハウ>>>スパアン　　CDは別売されるほどのスグレモノだが使わないなら関係なし

提案１　2冊とも買う
提案２　スパアンと別売CDを買う（音声に重点を置くなら）　
提案３　選択肢にﾌｪｲﾊﾞﾘｯﾄ・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰを加える　　
提案４　世界史や宗教に全く興味がない、例えばバリ理系ならライハウで決まり（スパアンの最大の長所が生かせない）

＊フェイバリット３版　　ライハウやスパアンに比べて見出し語が５-６千少ないが
その分見やすく、基本語の解説や雑学コラムが充実。ライハウほどではないが写真やイラストが豊富で読み易い辞書。　
＊ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾝﾁｭﾘｰ　文字ベースだが見やすい
だれか、ライトハウスがオーソドックスといってたが、それには反対しないけれど、グラセンこそオーソドックスなのではないかと思う

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 18:59:13、22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/29(金) 23:08:37、19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:36:54
【ジーニアス英和　よい点】
１　とにかく、語法などの解説が詳しい。「引く辞書」ではなく「読む辞書」
２　英米語法の差異に詳しい　　イギリスではこういうがアメリカではまれである、または言わないというような書き方が充実
３　書き言葉や受験には不適切でも、会話でよく使われる表現が積極的に載せられている（非標準と断わったうえで）
４　標準とされていない発音も、ある程度の数のネイティブが実際に使っていて日本人が耳にする可能性の高いものについては積極的に記載
５　語源、原義が記載されている。
６　類義語、同義語が語釈に埋め込まれている。
７　単なる訳だけではなく、内包的な意味が書かれている。

【ジーニアス英和　わるい点】
１　情報過多で重要度・優先順位が分かりにくい
２　やや見難い（G4で少し見やすくなった）
３　誤植が多い（G3では20箇所以上、G4では今のところ4箇所確認）
４　製本がいいとはいえない、使い込むと1,2年で壊れる（G1−G3で確認、G4はいままでよりはしっかりしてる気もする）
５　例文中での「〜」の採用（語形変化を示す場合はいいと思うけど：stopの過去形を〜pedと表示）　スペース圧縮に有用という意見もある
６　発音記号がそのまま読めない、米音・英音で読み替えが必要な場合がある（発音の手引き参照）
７　以上とも重なるが、独自の記号・用語・概念を徹底して使っているため、なれるまでに時間もかかり、使いにくい （なれれば、意味が限定されてかえって分かりやすいという意見もある）
　（慣れることができずに、後悔する人も多い。また、慣れても、他では応用が利かず、逆に、かえって研究の障害になる可能性もある）
８　語法が詳しい分、語訳が部分的に貧弱、例文の訳語がこなれてない。
９　語法が詳しすぎて、隅々まで型にはめようとする傾向が見える

さらに、追加を求む。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/01(土) 23:46:17
>>19
>５　語源、原義が記載されている。
語源解説はジーニアス大英和のみで、＜中辞典＞には、語源の
解説はないのでは？

>>24
こういうのがオーレックスであればいいんだけど。
持ってる人、つくれない？

>>25
自分で替

>>16
これ続きもあるの？（笑）

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 22:28:40
>>793
たいして増えないんだから、しっかりすべてのランクを書こうぜ

G2

**x, X
†xanthous
†Xavier
†xenolith
†Xenophon
‡Xmas
*x ray, x-ray
†x-ray (形容詞・動詞)
†xylem
‡xylophone

全10語

ぜんぜんつづきじゃねーだろー

なんか知らないけど、辞書はずして単語リストの話かよ（笑

単語集スレでも立ててそっちでやったら？そのほうが集中審議
できると思うけど。

【辞書】英和辞典専用Thread【13冊目】

英和辞典のスレの取り扱い、すみわけなどを議論するスレです。
英和辞典スレに関してID導入の可否の議論もここでお願いします。
英和辞典そのものの話題は禁止です。
英和辞典そのものの話題は、次の2つのスレでお願いします。

１．たとえば以下のような辞典については、次のスレへ。
【学習】英和辞典【中辞典】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1211645929/
（対象例）
ジーニアス、ウィズダム、ロングマン
プログレッシブ、アンカーコズミカ、オーレックス（レクシス）
ルミナス、アドバンストフェイバリット
ライトハウス、スーパーアンカー、ヴィスタ、新グローバル

２．たとえば以下のような辞典については、次のスレへ。
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/
（対象例）
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位

まずは世間一般やここでも優勢？なジーニアス

語法に強いと良く言われるが確かに強い。
辞書を引くとその単語に関わる様々な事項が記述されており、
語意の理解のみならず、文法理解、英作文、文化的背景の理解等にも非常に使える。
辞書という名前の英語の総合商社でいろいろなものが揃っている。
この辞書が最も向いているのは、頭が良くて英語力があまりまだ無い中学校終了レベルの人であろう。
そういう人が使えば、英語の総合力が一気に上がると思われる。
この意味で高校生および受験生に向いていると思われる。
また、頭が良くて英語力が有る高校生や大人に関しても、辞書の内容を全て覚えている人はいないので、これもまた有用と思われる。
また最新のものは世間に媚を売る形で読みやすくもなっている。

結論：
上記の特徴を同様に含むジーニアス、ウィズダム、アンカーコズミカ、ルミナス、レクシスあたりなら、はっきりいってどれを買っても大差無い。においやフォントを含めた総合的な好みで選んで可。

>>30
じしょぺんか？

文法用語なり記号のような言葉なりを出来るだけ廃して、
(現実を考えると極端すぎますが、わかりやすくするために思い切って動詞とか副詞とかいう記述まで全て省くとします)
代わりにその説明をすべて網羅した例文をたくさん載せてある辞書が有るとします。
これだとマニュアルいらずで誰もがすぐに読めると思われがちですが、
実際は省かれた文法的知識等をあらかじめ持っていないと、例文から様々な情報を把握することは
実は相当な英語力が無ければ困難で、単なる例文丸暗記の状態になります。
しかも情報把握不足に本人がいつまでも気づかないという大きな落とし穴に落ちてしまいます。
この手の辞書は、入りやすいが使いこなすのは難しいという、英語力のある人向けなのではというのが主張です。

文法用語なり記号のような言葉なりを出来るだけ平易な文章として説明するというアプローチは問題が無いでしょう。
その文章が長すぎて、他の情報を削らなければですが。

旺文社はレクシスとかオーレックスとかつまらんものいじくってないで
ロイヤル英和を改定汁！！！

>>35
ロイヤル英和ってよく知らない。
すまんが、位置づけなど紹介してくれたら。。。

>>30
おそらくジショペンの次のレスにリストマニアがファビョったんだろう。
しらないよ、リストだらけのスレになっても、、、

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 14:20:46
>>916
3万語くらい、あんたが打ち込んで公開してくれ、プリーズ。

ちなみに、

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 15:09:42
とにかく、余計な発言をするオリジナルジショペンの>>920さえ去ってくれたらそれでおしまいなんだな。

ということで、今後はリスト以外のレスは禁止デ〜ス

辞書ペンめ‡‡‡

S.124, R.455

↓リストマニアが作ってくれるってさ。

942 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2008/12/20(土) 16:14:39

>>940
いや、俺リスト作ってるしｗ
できたら公開するよｗｗｗ

>>920＝じしょぺん＝ヘタレ はもともとわかってたから今日は別に収穫なし

>>42
作るのはリストマニアの勝手だけど、このスレを荒らすなといいたいんだよ！！！

>>43
じしょぺんか？

G2 16/16

voracious †
voracity †
vortex †
vorticella †
votaress †
votarist †
votary †
vote *
voter ‡
votive †
vouch ‡
voucher †
vouchsafe ‡
vow *
vowel *
voyage *
voyager †
voyageur †
Vulcan †
vulcanize †
vulcanizer †
vulgar *
vulgarism †
vulgarity †
vulgarize †
Vulgate †
vulnerable †
vulpine ‡
vying †
全479語

G2、「z」より

**z, Z
†zany
†Zanzibar
*zeal
†zealot
*zealous
†zealously
‡zebra
†Zechariah
†zenana
‡zenith
†Zeno
‡zephyr
†Zeppelin
*zero
‡zest
†zestful
†zeta

‡Zeus
‡zigzag
‡zinc
†zinnia
‡Zion
†zip
†zircon
†zither
‡zodiac
†zodiacal
†Zola
*zone
†zoned
**zoo
‡zoological
†zoologist
‡zoology
†zoom
†Zoroaster
†Zoroastrian
†Zulu

全39語

>>37
むしろこっちだろ

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 14:44:55
>>924-926
なんだ、3万語くらい自分で打ち込めないヘタレだったか

まったくリストマニアは…

リストマニアはクレクレ君を卒業してアゲアゲ君になったようだ。
かえって厄介？

そういえば、ＢＮＣをアップするという話は立ち消え？

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:03:20
ＢＮＣのリストなんて普通に公開してるだろ？
場所知らなければ公開とは言わないのか？
テキストで20MBも無いからどこかに上げようか？

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 19:08:20
2007年はアンカーコズミカ
2008年はオーレックス
2009年はプログレッシブ改訂か？

>>52
コウビルド英英和のもっといい奴が出るんだったんじゃね？

>>50
こいつもじしょぺんか？

>>22
ここのところＧキチの影はきわめて薄いな。

>>55
なんといってもジーニアスは最弱ですから、、、

またまたＧキチを刺激するような無意味なレスが続く。

まあ年末ご愛嬌なのでどうでもいいよ

そうか、Gキチとか荒らしを黙らせる一番いい方法は
リストマニアみたいなより強力な荒らしを連れてくることかｗ

目には目を
アラシにはアラシを

昔の人は偉いね

やっぱり、Ｇキチにはじしょぺんだろ

だからどうでもいいって

辞書ペンもどうでもいいって？

>>63
「辞書ペン」はやめようよ
「蛍光ペン」みたいで、きも悪

>>64
じゃ、「ジショペン」か「じしょぺん」ね。

>>60
違うよ、人間なんて変わってないということだよ

>>51
豚に真珠、猫に小判

ランク気違いにＢＮＣ

BNC役に立つのかそもそも？

結局どこにもリストなんてないんだから、、、

>>70
そうそう、自分でやるしかないとあきらめるべし。
→おまえもじしょぺんか？
（自分で書いとく）

リストマニアへの死刑宣告続出

どうしてもリストが欲しい粘着のためのストラテジー講座

１．そんなもの実在しないのだろうと煽ってみる。→スルーされて効果なし
２．ジショペンのふりをしてスレを荒らす→簡単に見抜かれてかえってアンチが増える
３．素直に公開してくれとお願いしてみる→今更誰も相手にしてくれない
４．さぁ、次なる手は？？？

自分で好きなように作ればいいわね

リストマニアは
＞おまえもじしょぺんか？
しか言えなくなったからなｗ ただのクレクレ厨

BNC漏れした単語とか書いてあるサイトもあるから
頻度は別にしても一覧はあるんだろうな。

>>76
「漏れ」なんて、そんなのほんとにあるのか？

オリジナル・リストマニアは消え去っている模様
リストがほしいというレスは皆無

G2

a, A **
a **
Aaron †
aback ‡
abaft †
abandon *
abandoned ‡
abandonment ‡
abase †
abasement †
abash ‡
abashedly †
abashment †
abate ‡
abbe (abbé) ‡
abbess †
abbey ‡
abbot ‡
abbreviate ‡
abbreviation ‡
abdicate †
abdication †
abdomen ‡
abdominal ‡
abduction †
Abe †
abeam †
abed †
Abel †
Aberdeen †

どうやらジショペン絶対的優勢の状況ですな

本スレの対象外となる辞典の範囲は、たとえば、以下の通り。
ジーニアス英和大辞典、研究社英和大辞典、ランダムハウス大辞典
岩波英和大辞典、グランドコンサイス、英和活用大辞典
リーダーズ英和、岩波新英和辞典、研究社現代英和辞典
リーダーズ英和中、講談社英和中、旺文社新英和中
コンサイス、エクシード、熟語本位

対象外の辞書についてはこちらでどうぞ。
【学問的】学習以外の英和辞典 1冊目【学習以外】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219590021/

逆に、ジショペンでリストマニアのふりしてるヤツいな〜い？

単に、冷やかしでリストマニア側についたり、
ジショペン側についたりしてる蝙蝠は多いだろうけどな

そうそう、でもそういうののおかげでもりあがるね。

Ｇ２のリストをアップしてるのは、何のつもり？
全部同一人物とは限らない？

>>85
リストによって形式がなんか違うよね。
ま、どーでもいーけど。

>>86
いや、1人なんだけどわざと形式を変えてる
リストマニアならやりかねない

>>87
あんたジショペン？

リストを発表したいやつはほっとけ。
好きなようにさせとけばいい。

>>52-53
じしょぺんとかリストマニアはもういいからさ、来年の話をしよう。
プログレッシブ改訂あるのか？
新しい辞書は出ないのか？

>>90
プログレッシブ出ると思う、マジで。

更に劣化するのか、それとも改善されるのか＞プログレ

>>91
どうせ根拠のないガセネタだろ

根も葉もない噂なのか・・・・・

いや改訂されてもおかしくないのは確か。
2002年なんて、中型学習英和の中ではアドバンストフェイバリットと並んで古い。

出ると信じたいんだろ、それはそれで良い

レクシス改訂ガセだと思ってたらオーレックスまじktkr
幸せな1年だった

>>97
そういうこともあるので油断できないね

>>96
信じてる。

正直言って研究社の新英和中辞典は2003年で古くしかも第7版で版が多すぎる。
思い切って新たな後継英和を刊行すべきではないのか？

まあ、色キチガイの辞書だけは止めてくれ
O-LEXぐらいが限界だ

>>101
ロングマンとか？
色つきの流れは止まらないのかも。