発音をよくするスレ13

発音を良くしたい人のスレです。
発音を良くする方法について語り合いましょう。

前スレ：
【こちらが本物】発音をよくするスレ12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225967372/

当スレのルール：
・汚物桜井恵三は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け。
・一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。
・汚物桜井は相手しない。相手したら逆に汚物桜井と一緒に報告される時代。

きゅ　九十九

どうもありがとう。
また、良い書き込みができるように努力します。

私は人集めには自信があります。
多くのスレ主からぜひ自分のスレで書いてくれと良く言われます。

当スレは通称「汚物」、「カス」、「じじい」と呼ばれている桜井恵三は書き込み禁止です。
当スレのルールを遵守して下さい。

十分に了解しました。
私はそんなカスに書く暇を与えないように書きまくります。
そのカスを論破してもう２ｃｈに戻れないようなダメージを与えます。

まかしてください。

じじい　失せろ

そのじじはどこに出没しているのですか？

前スレが落ちてしまったので前スレの最後部分を転記します。

991 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 18:31:04
>>989
ありがとうございます。
言ってなかったんですが、�@と�Aは僕と友人の発音で、別々の人間の録音なんです。
ですので、どちらか示して貰えると嬉しいです。

�@http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11360.wma.html　｛6310｝

�Ahttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11361.wav.html

997 名前：hide[] 投稿日：2008/11/25(火) 20:47:01
>>991
恐らく639さんと同意見になるかと思いますが、母音の発音に気をつけるといいと思います。
ほとんどがSHORT−Uに近く聞こえます。

998 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/25(火) 22:12:03
>>997
完全同意。hideさん、流石です。

999 名前：639 ◆SIwz0dg6q6 [sage] 投稿日：2008/11/25(火) 22:15:28
またやっちゃった。てへｗ

>>998は私です。

日経の記者が糞じじいにインタビューして
糞じじいの気持ち悪い顔の写真を読者の欄とかに載せちゃえばいいのにな
(´・ω・｀)

>日経の記者が

日経には俺の存在を知っている人が何人かいるが、
音のストリームが効果的だと多くの人が認めるまでは
インタビューも出版もするつもりはない。

これからは紙印刷の媒体が全てではないと思っている。
これはすでに音楽では電子データの時代になっている。

すると英会話の教材も電子データの時代になるかも知れない。

>すると英会話の教材も電子データの時代になるかも知れない。

おれは来年は携帯で俺のスカイプに交信できるようにする。
そうすれば携帯電話で俺の個人レッスンができる。

>おれは来年は携帯で俺のスカイプに交信できるようにする。

英会話練習用の例文とその解説を携帯に送信するのも
良い方法だと思う。

>英会話練習用の例文とその解説を携帯に送信するのも
>良い方法だと思う。

こう考える英会話に関しては従来の印刷本＋ＣＤではなく
電子データでダウンロードする方が理想的かもしれない。

>こう考える英会話に関しては従来の印刷本＋ＣＤではなく

つまり、どれほどＣＤや印刷本の量を増やしても効果的な
英会話の教育は不可能だと思う。

必要なのは対話性だと思う。

おれは２ｃｈで対話の重要性を知り、多くの人と対話をして
上手な対話のテクニックを学んだからな。

俺の掲示板を見れば分かるだろう。

２００６年　　音声に音素は存在しない（これで６３９が逃げた）
２００７年　　音声は音のストリーム
２００８年　　音のストリーム学習の実践者をふやす
２００９年　　音のストリームが英会話学習に効果的であることを証明する

これが今まで、そしてこれからの計画だ。
数年前から２ｃｈを読んでいる人は分かってもらえると思う。
現在までは、数年前に俺が２ｃｈで言った通りに展開している。

>２００９年　　音のストリームが英会話学習に効果的であることを証明する

現在、会話教室とか、対人レッスンとか、スカイプ・レッスンで
多くの学習者に教えて、俺が音のストリームの教え方を学んでいる段階だ。
効果に関しては皆様の想像におまかせする。

>多くの学習者に教えて、俺が音のストリームの教え方を学んでいる段階だ。

正しい理論だけで正しい教育はできない。
正しい教材と正しい教え方がある。

この上に正しく教える人と、正しく学べる人が揃うと
ミラクルのような事が起きる。

数年後にはこれらの詳細が発表できる。
申し訳ないがこれはネットに依存した方法だが２ｃｈ上ではない。

ほんと迷惑だな。
発音の話がた聞きいが
こんなやつの宣伝なんか見たくない。
速くアク禁にならんか。

速くアク禁にならんか。

>発音の話がた聞きいが
>こんなやつの宣伝なんか見たくない。

なんで音素ベースの６３９の書き込みが良くて
音のストリーム・ベースの話は宣伝なのだ。

音声には音素がないと言うのは２年前の長い議論で証明済みだ。
６３９がその議論を始め、まっさきに逃げたままが今の６３９だ。

科学的でまともな音のストリーム理論はだめだけど、
６３９のような、口から衝撃波とか声門閉鎖で破裂音のような
非科学的でトンデモ理論なら書いても良いと言うことなのか？

ここは”発音を良くする”ためのスレではないのか？

>ここは”発音を良くする”ためのスレではないのか？

まず良い発音が何かを定義する必要があるだろう。

しかし、言える事は、それは少なくとも音素ベースではない事は事実だ。
それは２年前の長い長い議論で解決済みであり、記録も残っており、
ネットで公開もされている。

639は業者じゃない。個人だ。
汚物は詐欺商材を販売する業者だ。汚物の書き込みは糞商材の販売を目的とした宣伝だ。
違いが分かったか？　基地外よｗ

もっと大きな違いがあるぞ
639はスレに貢献するレスが多いが
汚物のレスには何ら役に立つのが一つもない。ゴミｗ

>639は業者じゃない。個人だ。

俺も同じだ。

>639はスレに貢献するレスが多いが

６３９のような、口から衝撃波とか声門閉鎖で破裂音のような
非科学的でトンデモ理論なら書いても良いと言うことなのか？

そもそも、６３９は音声に音素が存在する証明をすると言って逃げたままだ。
そいつが音素ベースの説明はルール違反だろう。

６３９が音素ベースの説明をするならその存在の説明や証明をすべきだろう？

>何ら役に立つのが一つもない。ゴミｗ

口から衝撃波とか声門閉鎖で破裂音が役にたち
”音のストリーム理論”が役に立たないと言うのは
お前自身がゴミと言う事にならないか。

>書き込みは糞商材の販売を目的とした宣伝だ。

俺が音のストリーム理論を書くのはこのスレの目的である、発音を良くするためだ。
それ以外の目的な何もない。

音素ベースを否定するのは発音が良くならないからだ。

>俺が音のストリーム理論を書くのはこのスレの目的である、発音を良くするためだ。
スレ住人の誰よりも発音が下手糞なお前は邪魔だ。

お前はおそらく日本一発音が下手糞だ。そろそろ自覚しろよ　間抜けｗ

>お前はおそらく日本一発音が下手糞だ。

発音が下手と言うのは規制の対象外だ。
そんな事を云ったら、ここで音声アップしている全員が規制されてしまう。

>>30
「足きり」って日本語しってるかい？

>そろそろ自覚しろよ　

英国留学、その後は米国の会社勤務で在米１５年の人がスカイプで
４０分近く話した結果こう評価している。

”発音だけなら、完璧じゃないけど、公式の場で日本人代表として喋れるレベル。”

自分は公式の場で日本人代表として喋れるレベルと言う自覚はある。

>英国留学して、その後は米国の会社勤務で在米１５年の人がスカイプで
>４０分近く話した結果こう評価している。


二人とも英語で４０分以上話しているから、お互いにかなりの評価はできる。
その人もかなりの発音と英語力だった。

>二人とも英語で４０分以上話しているから、お互いにかなりの評価はできる。

詳しいやりとりは下記スレを参照。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225163029/

ex-ampleは、じっさいは、eg-zampleと思って発音すべきなんでしょうか？
それともそれよりは、/z/は弱めに発音されるものなのでしょうか？

>>35
ストレスのある a にくっついてる z だから
自然と強くなるよ。

>>35
私の持論で説明していいですか？

１．母音で呼気の勢いを最大にしては駄目です。日本語とは全く違う。
２．基本はシラブルの先頭の子音だけで強く発音します。
３．シラブルの先頭が母音の場合は、前のシラブルの最後の音を強く発音します。
　（前のシラブルの最後の音がSHORT-U、つまり、hutの母音（＝曖昧母音）の場合は、これを
　　実行しません。）

４．先頭が母音で始まるシラブルの前に、シラブルが存在しない場合は、
　　仕方が無いので、シラブルの先頭の母音を弱めに発音。

exampleは ex-am-pleの３音節の単語。

・exのeは、前にシラブルが無いので弱めの呼気で発音。
・amは母音で始まるので、前のシラブルの最後のZを強く発音。
　そして、amはZを発音した時の呼気の惰性で発音。

・pleは子音で始まるシラブルなので、強い呼気で発音。

上記を行うと、強勢を考えなくても、シラブル amに強勢が来ます。


日本語の子音＋母音のパターン、例えば、「ザ」の場合、Zの発音時間が非常に短いです。いえ、日本語の「ザ」は
Zの後にAを発音するという欧米言語の考え方では説明できません。
「ザ」は、「ア」の口の形で「ザ」と発音するからです。ＺがＡの影響を非常に強く受けており、もはや Ｚ　＋　Ａと分解できないのが
「ザ」です。

従って、日本人は英語で音を繋げる時、子音を発音するときに母音が決定していないと、発音できません。
だから、英語の音を繋げることが難しいのです。
英語ではシラブル連結を行う時に行うべきことは、上記に書いてあるだけです。

>２．基本はシラブルの先頭の子音だけで強く発音します。

持論でも自論でもなんでも良いけど常識的な事を書けよ。
人間は音素ベースで数えると１秒間に２０から３０音素くらいの
発音が可能だ。

するとシラブルで言えば７から１０位になる。
1秒間に７から１０の音だけを強く発音する事ができるのか？

人間の呼気たの運動は息を出すから、止めるのいずれかだ。
１秒間に７から１０の回も息を出したり止めたりしながら、
1秒間に２０から３０言語音を調音できるのか？

>２．基本はシラブルの先頭の子音だけで強く発音します。

英語の発音の際、連続的な空気のストリームだ。
つながっているだけの呼気だ。

しかし子音になるとその呼気の流れに摩擦や障害物をつくるから
自然と子音がきれに発音できる。

息が連続的に流れていれば、シラブルの子音だけを強く発音する必要はない。

音声が音のストリームであれば子音は自然にクリアーに発音できるのだ。

>>36,37
ありがとうございます。なるほど、やはり/z/は強くなるんですね。
それが単語を跨った場合も同様ですか？

もし自然と末尾の子音が強くなるならよいですが、
先読みしないと自然な発音にならないとすると、少し辛いなぁと思いました。
exampleなら、そう覚えればよいだけだと思いますが。

>英語ではシラブル連結を行う時に行うべきことは、上記に書いてあるだけです。

シラブル（音節）は音声の単位にはならない。

ラデフォーゲット（Ladefoged)によるとｍ音節は通常の状況で自然に発音できる
音声の最初単位であり、どの言語にも機能するもので、音声を聞いた時には幾つの
音節があるかは比較的容易に数える事はできるのですが、信号のどこに音節がの
境界があるかは、必ずしも一様な判断ができないとしている。

例えば英語の場合のbutterなどの強勢がある音節のあとにっ縮約された音節が
続く語では母音間の舌先を使ったＴやＤあるいはＮのは、しばしば特殊な調音
（声門閉鎖を伴うか、声門閉鎖だけで置き換えられた調音）が現れる。

このような場合はこの弱められた子音は第一音節のコーダなのか、第二音節の
オンセットなのか、あるいはその両方なのか音声学的には決定できない。

これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。このような
アンシラビックと言う考えは１９７６年にカーンがＭＩＴの博士論文で提唱している。”

このようなアンシラビックな音はＴやＤあるいはＮの他にも多くあり、音声を音節に
区切ると言う事は不可能な事でだ。
音節の区切りが不明瞭ですから、分類もできず、音節を発音やリスニングのベースに
することは物理的に無理な事です。

>シラブル（音節）は音声の単位にはならない。

６３９が得意とそる破裂音をする声門閉鎖多い場合には
アンシラビックの音が多く、音節の始まりとか、次の音節と言う
表現の仕方はナンセンスだ。

音節は音素と同じような概念の音であり、発音や聞き取りの物理的な
音を相手にする場合は音声の単位とすることは誠に不適切だ。

>音節は音素と同じような概念の音であり、発音や聞き取りの物理的な
>音を相手にする場合は音声の単位とすることは誠に不適切だ。

６３９は音節の基本となる音素でさえ、その存在を証明しないまま
逃げ回っているではないか。

音素の証明を放り投げたまま、次に音節の説明をするとはどのような
知能の持ち主なのか？

>>40
> >>36,37
> ありがとうございます。なるほど、やはり/z/は強くなるんですね。
> それが単語を跨った場合も同様ですか？
そうです。上記がシラブルを連続して発音する場合に英語ネイティブが行っている唯一のことです。（私の持論です）
だから音が繋がります。


> もし自然と末尾の子音が強くなるならよいですが、
> 先読みしないと自然な発音にならないとすると、少し辛いなぁと思いました。
> exampleなら、そう覚えればよいだけだと思いますが。
少し練習が必要ですが

ex-am-pleの例にて、ex の /igz/の　/z/を惰性の呼気で普通に発音し始め、次のシラブルが母音で始まるのを
感じて直ぐさま、/z/の発音途中から呼気を急激に加速します。先読みとおっしゃいますが、
次の音素に何が来るかは、現在の音素を発音している最中の時点では、判ると思います。

>日本人は英語で音を繋げる時、子音を発音するときに母音が決定していないと、発音できません。

それなら、子音がつながっている時はどうするのか？
そんないい加減な事を書かない方が皆のためになる。

持論でも自論でも常識的な事を書きたまえ。

>そうです。上記がシラブルを連続して発音する場合に英語ネイティブが行っている唯一のことです。（私の持論です）
>だから音が繋がります。

６３９の持論は間違いだ。
音声は自然につながっているものであり、１秒間に２０から３０の音を
選択的につなげたり、分けたりすることはできない。

>ex-am-pleの例にて、ex の /igz/の　/z/を惰性の呼気で普通に発音し始め、
>次のシラブルが母音で始まるのを感じて直ぐさま、/z/の発音途中から
>呼気を急激に加速します。

そんな事は人間業ではできないだろう。
ex-am-pleでは連続的に息がながれているだけの事だ。
子音がくると息の流れが乱れるので、自然とその子音は
きれいな音がでる。

アクセントがあればやや力を入れれば（圧を加える）、後はその空気の
流れをややコントロールすれば更にその音がクリアーになる。

理論でも実践でも639に遙かに及ばない汚物wwww

ストリームも理論で639に負けている汚物　

あ　わ　れ　・・・・・　ギャハハハ(o_ _)ノ彡☆バンバン

とりあえず、説明してくれた人はその通りexampleって発音するとどうなるか
自分の声でexampleアップしてくれると助かるな。ネットに落ちてるネイティブ発音と比べられるし。

>呼気を急激に加速します。

日本語でも英語でも呼気を急激に加速するような発音はない。
圧力をやや加えるだけで、出す息を制御すればきれいな子音や
アクセントをつけることができる。

さもなけば急激に加速する運動で、人間は話しているとすぐに疲れるであろう。
人間が何時間も話せるのはそれほど話す事に負荷がかからないからだ。

>日本語でも英語でも呼気を急激に加速するような発音はない。

ウダさんも松澤さんも子音では息の量を３倍にすると言うが
それも間違いだ。

そんなことしたら１０分も話したら疲れてしまう。

子音の時は出す息をコントロールするだけで、息の絶対的な量が変わるのではない。
隙間風が入る音は風の量で音量が決まるのでなく、その隙間の幅が狭くなる事により
音が大きくなる。

極端な話、隙間が広くなれば、風量がいくら増えても、音はまったくしない。

>>37
>pleは子音で始まるシラブルなので、強い呼気で発音

んなことしたら強勢音節の p みたいに呼気の h を伴っちゃうよ(´･ω･`)
誰も examp(h)le なんて発音しないでしょ。
639的には、ストレスのある za の名残の呼気で発音すんじゃないの？

>639的には、ストレスのある za の名残の呼気で発音すんじゃないの？

名残の呼気とはなんじゃ？
息が流れているから音が出るだけのことだ。
呼気に名残とか面倒な表現をするな。

つまり音のストリームであるから音がでるだけの事だ。
名残の呼気とは、つまり音のストリームなのだ。

>名残の呼気で発音すんじゃないの？

呼気は流れるか止まるかのどちらかだ。
名残とか面影の呼気なんてありえない表現をすな。
それでも６３９の説明はややこしいのだから。

>んなことしたら強勢音節の p みたいに呼気の h を伴っちゃうよ(´･ω･`)
>誰も examp(h)le なんて発音しないでしょ。

６３９、これに対して、お前の明解な解答を待っているぞ。

>>52
> んなことしたら強勢音節の p みたいに呼気の h を伴っちゃうよ(´･ω･`)
> 誰も examp(h)le なんて発音しないでしょ。
> 639的には、ストレスのある za の名残の呼気で発音すんじゃないの？
ちょっと発音してみましたが、hは生じないようです。
英語鼻はＰの為に閉じていた軟口蓋がＬのために開くためだと思います。呼気の流れのスイッチングを軟口蓋が
行っているという理論が英語鼻です。英語ネイティブに子音の後に余分な母音が付かないのも同じ理由です。

>英語ネイティブに子音の後に余分な母音が付かないのも同じ理由です。

どう考えても、それはないだろう。
子音の後に余分な母音が付かないのは、その前に声帯での母音の音を
止めているからだ。

日本人は日本語の発音の癖で母音を続けてしまうだけのことだ。

>>44
６３９さん、詳しくご説明いただきありがとうございました。一瞬考え込んでしまいましたが、納得できそうです。
ひとつ質問ですが、

> （前のシラブルの最後の音がSHORT-U、つまり、hutの母音（＝曖昧母音）の場合は、これを
>　実行しません。）

これはアクセントのない母音の場合、と読み替えてOKでしょうか？

あと、これは勝手に読み替えてましたが、曖昧母音が次の先頭の場合ですよね。

>>58
> > （前のシラブルの最後の音がSHORT-U、つまり、hutの母音（＝曖昧母音）の場合は、これを
> >　実行しません。）
>
> これはアクセントのない母音の場合、と読み替えてOKでしょうか？
そう言える場合が多いですが、強勢に関係なく SHORT-Uの場合としておいてください。
強勢がない母音には/I/　（sit)の母音があります。こちらは、SHORT-Uとは違い、上記のルールが適用されます。
SHORT-Uは辞書では、SHORT-Uとして記述されている場合も、曖昧母音として記述されている場合もあります。
曖昧母音として記述されている場合は強勢が無い場合です。


tokyo という単語に　/j/ 、つまり　「ユ」の音の成分は、存在しません。
/tou - ki: - ou/ です。　カタカナで書くと「トー」、「キー」、「オゥ」　
じゃ、どうして　「トーキーヨゥ」　のように聞こえるかと言うと

to - ky- o の三つのシラブルを上記のルールで発音すると、

・ky： /ki:/ 　にて、 /i:/を発音している途中で、次のシラブルが母音で始まる /ou/であることに気づき、
　/i:/の発音途中から、急激に呼気を強めるからです。

結果として、/j/に非常に近い発音が自然発生します。

>>56
639の言う強い呼気てのがよくわからんよ。
例えば pack の p は息の音を伴うでしょ？
これが「強い呼気」なんじゃないの？
example の p は明らかに違う音だよね。

639さん英検何級？TOEIC・TOEFL何点？
留学とかしたことなくてあの発音？
親が英語圏の人とか特殊な環境で育ったんじゃなくて？

>>61
仰りたいことは判ります。
今後の検討課題にさせてください。plのＰがどれだけの強さで英語ネイティブが
発音しているか、調べて、仮説作成＆トライ＆エラーが必要ですので。



>>62
> 留学とかしたことなくてあの発音？
> 親が英語圏の人とか特殊な環境で育ったんじゃなくて？
普通です。留学経験無し。両親共に純ジャパ。
英語は学校で中学一年からです。

>>62
英語鼻を作る前、去年の１月以前は口発音でしたし、
キャンディ・メソッドを作る前、去年の６月以前は母音も不明瞭でした。

おそらく、一昨年までの私の発音は non_nonさんや発音を練習している
他の方と変わりませんでした。

>>61
>>63
詳しい人が丁寧な説明してくれるんだと期待してたんだけど、
それただのallophoneじゃないの？pinのpとspinのpの違いでしょ？

>639の言う強い呼気てのがよくわからんよ。

調音音声学の最大の欠点である音を静なるものとして音を記述しようとする。
本来は動的性質を持つ音声を記述するのはネイティブと言えども不可能な事。

しかし、６３９の持ち味はその詳細な記述だけが取り柄だからなんとか
自分で分からん事でも書かなくてならないハメになる。

その結果、舌が振動するとか、衝撃波を出すとか、声門閉鎖で破裂音とか
トンデモ理論を展開する事になる。

>しかし、６３９の持ち味はその詳細な記述だけが取り柄だからなんとか
>自分で分からん事でも書かなくてならないハメになる。

言語の発音は結果重視だから、理解される音であれば調音方法はどうでも良い。
ハミングバードでは口の形が重要と言うが、腹話術師なら口を動かさなくても
明瞭な発音ができる。理想的な発音ではないが、これでも構わない。

つまり、発音とはどう調音するかを教えられて計画的に出すのでなく、
それらしい音になるように、聞いてその音に近づける方法が最も理想的。

動的な音をだす、調音方法は無数にある。

音声学の先生も、発音を教えている先生も、
もし音声学の調音方法と
自分で聞いた音の違いがあれば、自分の耳を優先しろと言う。

>音声学の先生も、発音を教えている先生も、
>もし音声学の調音方法と
>自分で聞いた音の違いがあれば、自分の耳を優先しろと言う。

自分の耳を優先するなら、最初から自分の耳を信じて、
自分の発音を聞く事により
自分の発音を調節できる。

>自分の耳を優先するなら、最初から自分の耳を信じて、
>自分の発音を聞く事により
>自分の発音を調節できる。

本来、動的な音のストリームの音声を記述しようするのが問題。
それよりは聞いて試行錯誤する方が効率的。

詳しい調音方法を読んでも、結果的には自分で聞いて音の調整は不可欠なもの。

６３９さん。詳しくありがとうございました。かなり納得できました。すばらしいと思います。
少し思ったのは、同じシラブル先頭でも語頭の場合の方が強くないでしょうか？
単語によっては、特にシラブルが多くある単語は、定義どおりにすると不自然になるような気もしました。
シラブル末尾子音の強くなり方も、子音ごとに特徴があり、ある程度自然現象な気もしましたが、
よくわかりません。６３９さんの基本理論はすばらしいので、それをベースに調整しながら練習したいと思います。

６３９はすごいよ。やっぱり結果を出す人間は違うね。まったく結果が伴わない誰かとは大違いだｗ

>６３９はすごいよ。

逃げて、逃げて、逃げまくる。
それだけなく、舌が振動するとか、喉から衝撃波を出すとか、声門閉鎖で破裂音とか
常識を超えたトンデモ理論を連発している。

超人だ。無敵だ。脅威的だ。
これだけの男に、かなうはずはない。

recognizeが言いにくい。なんでだろ？

>>72
> これだけの男に、かなうはずはない。
そりゃそうだ。汚物恵三は人類最底辺なんだからなｗ

舌が振動するとか、喉から衝撃波を出すとか、声門閉鎖で破裂音とか
常識を超えたトンデモ理論を連発している。

超人だ。無敵だ。脅威的だ。

本人も音声学の専門家は間違いだと指摘するだろうと
十分に覚悟している。

６３９さん、リラックスした、会話調の音声をきかせてくれますか？

やっぱ、無理ですかね。

女性である私は、６３９さんの
あの素晴らしい発音をどのように参考にしたらよいのでしょうか。

>tokyo という単語に　/j/ 、つまり　「ユ」の音の成分は、存在しません。
>/tou - ki: - ou/ です。　カタカナで書くと「トー」、「キー」、「オゥ」　
>じゃ、どうして　「トーキーヨゥ」　のように聞こえるかと言うと

東京の人は全ての人がtokyoと発音しており、tokyoに聞こえます、
「トーキーヨゥ」と発音する人はいませし、「トーキーヨゥ」とは聞こえません。

文字で書くと「トウキョウ」になりますがね。

>>75-76は汚物

>>77は頭の悪さから絶対に汚物w

>声門閉鎖で破裂音とか

声門閉鎖とは音の振動を止めることです。
破裂音を出す事でありません。
声帯で破裂音を出す事もできません。

声門とは声帯の間の空間の事を言います。
その声門（空間）を閉鎖すると振動が止まるだけです。

>あの素晴らしい発音をどのように参考にしたらよいのでしょうか。

浪曲家になるようなボイトレをすれば良いでしょう。
すると喉を開いた、あの理想的なシワガレ声になります。

>すると喉を開いた、あの理想的なシワガレ声になります。

喉発音は男性特有のものですから、女性は対象になりません。

>>77
間抜けｗ　639は英語の単語tokyoのことを話している。どあほｗ

>次のシラブルが母音で始まる /ou/であることに気づき、
>　/i:/の発音途中から、急激に呼気を強めるからです。

それなら次の音を予測して発音を決める事は絶対にないだろう。
音のストリームで覚えているから、自動化され、そのような音になるだけの事だ。

英語でも日本語もでルールがあって発音があるのでなく、
皆がそう自然に発音するから、真似るだけの事だろう。

音の変化の規則だって、全部音のストリームである自然の摂理がそうしている
だけで、ルールがあるから音が変わるのではない。

>急激に呼気を強めるからです。

日本語でもそんな事は出来る訳がない。
発話中に流れる音のストリームはほぼ一定であり、
その息の流量を次の音により選択的に急に強めたり
弱める事などは不可能な事だ。

６３９自身だって、音の記述は複雑に書いているが、
自分の発音ではやってないではないか。

６３９は衝撃波もだしてないし、声門閉鎖で破裂音もだしていない。
６３９は書くことと自分でやることはまったく一致していない。

>６３９は書くことと自分でやることはまったく一致していない。

人間の調音方法を文字で書くこうと言う事が無理な事だ。

人間の3次元の発声器官を時間軸も含めて4次元の調音運動を
文字で表現するなど、どだい無理な事だ。

発音記号全否定？

>>19
汚物は規制になるようです。＼（＾o＾）／バンザーイ

喉グループ共演
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37228310&comm_id=1301094

汚物ざまあｗ

音のストリーム理論(お前、ネーミングがダサすぎだろｗ)じゃ、なんでこんなにたくさんの種類の言語が発生したのか説明できないしなｗ
音のストリーム理論(笑)に従えば言語は一つで必要十分だろｗ
あ？糞じじい
(´・ω・｀)

>>70
ありがとうございます。
昨日私が話しました持論は「英語息」と名付けています。
私のブログをご覧いただければ、もう少し詳しく説明しております。
また、他の独自メソッドも公開しております。

"639"でぐぐっていただけると先頭に表示されるブログが私のブログです。

>>91
流石、するどいｗ

汚物アク禁発動されました！　＼（＾o＾）／バンザーイ

汚物がアク禁になったので奴のプロバイダに抗議のメールを送ろうｗ

汚物は今のプロバイダで2回目の規制だから3ヶ月のアク禁www 　じじい、ざまあｗ

やっぱり汚物は嘘つきだな。
★081127 English板 通称「じじいのストリーム」荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/ を見ると
2008/11/08〜2008/11/26までずっと汚物のIPアドレスは211.119.215.220.ap.yournet.ne.jpだ。
IP抜いた人大当たりｗ

392 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 09:36:33
ちなみにだ
汚物の以前のIPアドレスは192.46.150.119.ap.yournet.ne.jpだった。
俺が調べた限りでは１ヶ月以上変わってなかったぞ
お前のIPアドレスが変わったのは最近なんだよ
今のIPアドレスは211.119.215.220.ap.yournet.ne.jpだろ？ww

２ｃｈブラウザの調子が悪い。重複レス　スマソ >all

393 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/11/19(水) 09:40:15
>診断君という有名なサイトだ

確かにＩＰアドレスは毎回違うわ。

394 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/11/19(水) 09:45:00
>以前のIPアドレスは192.46.150.119.ap.yournet.ne.jpだった。

俺の以前のパンツの色は分かるか？
今日のパンツの色は分かるか？

でも俺は相手次第で動的にパンツを変えている。
もちろん勝負パンツも持っている。

朝一番で朗報がｗ　＼（＾o＾）／バンザーイ

>朝一番で朗報がｗ

音のストリームの朗報はこんなもんではない。
喜ぶのが早すぎる。

ネカフェから来やがった。汚物まじで死ねばいいのにｗ

>なんでこんなにたくさんの種類の言語が発生したのか説明できないしなｗ

もちろん説明はつく。
人間のDNAを調べることによりそれは科学的に可能だ。

人間の歴史を研究すれば証明できる。

つまり人間は人種間の多様性があるように見えるが６万年くらい前に
アフリカを出たグループがわずかに変化したに過ぎない。

その数は数百人から数千人と言われえている。
これはミトコンドリアDNAを調べることにより証明されている。

このグループの話していた言語は一つに違いない。
これが現代言語のルーツと言える。

>なんでこんなにたくさんの種類の言語が発生したのか説明できないしなｗ

言語遺伝学という分野がある。
現在の言語から言語の歴史を探るものだ。

現代言語の基となったプロト言語は現在３つにまで絞られている。
これは２万年くらい前までの話だ。

これが６万年前にさかのぼれば１つになる可能性がある。

人類の祖先、言語の祖先が同じ基に、同じ結果になるのだ。
当然といえば当然の結果だ。

>現代言語の基となったプロト言語は現在３つにまで絞られている。

現代言語数千はかなり違うように見えるが共通の要素がある。
それは相対音感を使った音のストリームであると言うことだ。

相対音感を使うことにより子供も大人も会話が可能となった。
だから言語において音素なんぞは言語の起源の最初から存在しなかったのだ。

639さん、この方日本人には聞こえないのですがどうでしょう。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2152

>現代言語数千はかなり違うように見えるが共通の要素がある。
>それは相対音感を使った音のストリームであると言うことだ。

逆説的だが、言語の共通性があるから概念的は音素を使い言語間を
分析、研究する音韻論が存在しているとも言える。

音素は概念の音だから、研究用にいかようにも定義できる。

>現代言語の基となったプロト言語は現在３つにまで絞られている。
>これは２万年くらい前までの話だ。

プロと言語の共通要素は全体音的なもので、音素や単語と言う概念はない。
連続的な音のストリームがそれぞれの意味を持っていた。

人類が単語を発見してのは言語の歴史からみれば最近の事だ。
人類のすべての言語はこの遺伝を引き継いでいる。

音のストリームはすべての現代言語にも残っている特徴だ。

>昨日私が話しました持論は「英語息」と名付けています。

言語には吐く息（呼気）を使って話している共通性はあるが
英語特有のものはほんのわずかなことだ。

そのわずかな違いを聞き取れるのが人間の聴覚だ。

連続的な音のスリームであるというのは英語も日本語も同じだ。
日本語は文字と発の関係が近いので、音が切れている誤解しやすいだけだ。

>持論は「英語息」と名付けています。

英語脳の植村、英語耳の松澤、英語喉のカズ
英語なんとかと言うやつはみんな科学がなんたるかも理解できていない。

英語脳の植村はもう本人がネットでその論文は公開していない。
科学者としてのせめてもの良識だ。自分の間違いに気づいてのであろう。

報告できなくなるのを避けるために汚物の相手をしないようにお願いします。

>英語脳の植村、英語耳の松澤、英語喉のカズ

英語息の６３９とその一味は論外だ。ネットのチンピラのごとき存在だ。

自分が正しいと言うことの証明も議論もできない。
そして自分が間違いだと言う認識は十分に持っている。

言い訳をしつつ、自分の衝撃波や声門破裂音と言うトンデモ理論を
ブログだけでなく、２ｃｈの公開の場でも対話でなく、独白するだけの輩だ。

>報告できなくなるのを避けるために汚物の相手をしないようにお願いします。

お前が相手してくれるのか？
お前な、自治スレに書くなら、十分調べてからにしろよ。
自治のやつらも無報酬のボランティアだから大変なんだ。

お前の書き込みは初歩的過ぎる。お前が追い込めると思えんがな。
まあ、お前なりに、がんばれよ。
俺も来年は本当にがんばるから。

>なんでこんなにたくさんの種類の言語が発生したのか説明できないしなｗ

言語は基は一つであったことは理解できたか？
これ以上は、俺も忙しいから自分でネットで調べろ。

>音のストリーム理論(笑)に従えば言語は一つで必要十分だろｗ

そうだ。そのとおりだ。
言語は一つの基から始まっているのだ。
お前の科学者のような見方はまさに正しい。
お前も２ｃｈで、言語や発音に関して随分力をつけたな！

>音のストリーム理論(笑)に従えば言語は一つで必要十分だろｗ
>(´・ω・｀)

桜井恵三の自演だろう！
桜井恵三のやらせか！

>>104
かなり上手だと思いますが、ネイティブと比べると
キャンディの位置が所々、僅かに違う様な気がします・・・　私の耳の誤差かもしれませんが。
日本人は「う」を加工したＷを発音しますが、この方はちゃんと
後舌でＷを発音されています。かなり上手です。
あと、下顎の動かし方と喉と軟口蓋の緊張感がネイティブとは
違う気がします・・・　これも私の耳の誤差かもしれませんが。
女性の声の「体感」と「透視」は、私の耳は多少誤差が発生します。

この方は留学経験が長い方ですか？
いや、多分、子供の頃、数年間、海外にいた方じゃないですか？

>>115
全く知らない方なので、詳細はわかりませんが
僕も帰国子女の方だと思っています。
自然と無意識に正しい発音をされているような気がしました。
RONさんも日本人かどうか疑っていた位ですしｗ

>>116
RONさんは次元が違いますｗ
英語ネイティブが聞いても、英語ネイティブじゃないと
見破れるかどうか・・・・

そーいう次元です。RONさんは。

>>115
普通に会話したら、かなりネイティブな感じだろうな。帰国子女系でしょ。訓練した感じじゃない。

>>117
６３９のRON大絶賛ネタをみると、６３９が目指す声のイメージがわかる気がするね。
俺的にはRONが普通に会話してるときの声を聞きたいが。

てんまさんも相当レベル高いと思うんだが。

RONさんの英語はスポーツ中継等のアナウンサーに似てる気がします。
天満さんもTOEICのリスニングセクションのコピーイングを
いつか聞かせていただいたのですがそっくりでしたね。
個人的に一番驚いてるのは長崎の雨さんですが。
あのリラックスした自然な発音はネイティブそのものでしょうｗ

私も長崎の雨さんが、一歩抜きん出ていると思います。
あの自然さ、私が目指すところであります。

個人的には、てんまさんの音の曇り具合が気になる。
リンク先、上の動画と比べ、下のオバマのお手本の歯切れシャープさに驚く。
英語喉で、音が曇ることはよくあるが、響きを前方に向けるとよくなる。

http://processeigo.seesaa.net/

ネイティブ度偏差値

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 長崎の雨
72 RON
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 てんま
68 KAZ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 ６３９
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
60 発音に力を入れている日本人英語学習者、non_non
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50 発音に力を入れていない日本人英語学習者
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40 英語に興味がない普通の日本人、桜井恵三

順位はだいたい納得なのだが　それぞれの差が納得できない。
KAZとRONの差が４ポイント？　KAZと長崎の雨の差が５ポイント？
そしてKAZとnon_nonの差が８ポイント？
KAZと長崎の雨の差が５ポイントなら　KAZとnon_nonの差は５０ポイント以上
あるだろうよｗ　見直してくれｗ

おっと訂正ｗ
KAZと長崎の雨の差が５ポイントなら
↓
KAZと長崎の雨の差が６ポイントなら

>>123

最下層には桜井と並んでマキノ一味、papatanaka一味も忘れてはならない。

>>123
非常に面白い試みだwwww
数値で表現するのは分かりやすいからな。（例　ドラゴンボールのスカウター値）

他の人が言うように値は見直してくれ。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ver.2

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 長崎の雨
73 RON
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
72 てんま
71 KAZ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 ６３９

==========================上級者の壁================================

━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
60 発音に力を入れている英語学習者、non_non
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
50 発音に力を入れていない英語学習者、普通のpapatanaka一味？、マキノ一味？
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40 英語に興味がない普通の人、桜井恵三

>>123

最下層には桜井と並んでマキノ一味、papatanaka一味も忘れてはならない。

偏差値で表すのは逆に分かりにくくないか？
例えば完全体のセルと魔神ブウと悟空と一般人の戦闘力を
偏差値で表現すると　セル、ブウ、悟空が７０前後で
クリリンが６０，すけべ爺さんが５５、一般人が５０。

絶対値評価の方が分かりやすいと思う。

>>128

６３９も広義の喉派と考えれば、
上位陣はみな英語喉派。
下位層は音声学派や教師。
桜井は論外といえるね。

小林克也はどこに入る？
クリス・ペプラーは？

>>132
どれくらいだと思う？

タイプというか、質的な面では
小林克也はRONの系統だな。

おお　面白そうだ。

ジョンカビラと弟、ヒロＴ（関西ローカル）、桑田佳祐、
渡辺謙、工藤ゆき、MIZ も加えてくれｗ

ellegardenの細美武士さんもお忘れなく。
個人的には工藤夕貴さんは日本最高レベルかと思います。

おもしろいけど、リアリティを大切にしたいよね。
あんまり極端に誰かを貶めたりすると煽りっぽくなっちゃうからね。
まず誰がトップで数値をどれくらいとみるべきか？
その辺のおっさんや桜井が40ってのはまぁいいんじゃない。

ヒロＴってヒロ寺平のこと？

最近は知らないが、俺が関西にいた15〜20年前ころは酷かった。
本人は自分が上手いつもりが痛かった。
せいぜいnonnon並みだな。

発音スレのアイドル飯島真理も忘れてはいけない

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.1

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル)
76 クリス・ペプラー
75 長崎の雨
74 RON、小林勝也
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル)
72 工藤夕貴
70 てんま、KAZ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い)
68 ６３９

==========================上級者の壁================================

━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理
59 ヒロ寺平
58 non_non
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三

youtubeで検索してみた。

ヒロ寺平　http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU
小林克也　http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related
ELLEGARDEN　http://jp.youtube.com/watch?v=SPGKSI6YJdQ
工藤夕貴　http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU
飯島真理　http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I

工藤夕貴は上手だが動画を見る限り、もの凄く上手いという感じはしない。
KAZよりかなり下だと思う。1枚か2枚KAZとの間に壁がある感じ。

飯島真理は論外。non_nonレベルか？

以前ならもの凄く上手だと思っていた人が
今聞くと上手いけど昔感じていた手の届かない人って感じは
しないな。耳が肥えたのかな？　
同じ経験している人いる？

>>142
工藤夕貴さんに関して全く同意見です。
ちょうど今同じことを言おうとしていたところですｗ

小林克也や工藤夕貴あたりは意見が分かれるところだろうな

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.2

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル)
76 クリス・ペプラー
75 長崎の雨
74 RON、小林克也
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル)
72 てんま
71 ＫＡＺ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い)
69 工藤夕貴
67 ６３９
66 赤西仁

==========================上級者の壁================================

━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理
59 ヒロ寺平
58 non_non
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三

>>145
俺の感覚的にはわりとしっくりくるけどね。
ただ工藤夕貴の会話力を考えるともっと上にしたくなる。
６３９は短文を気合入れて読んであれくらいだからね。
ＫＡＺだって普通に話してるときはかなり落ちるし。

耳に心地良い発音なら合格だろ
桜井のカタカナ発音は聴いた瞬間不合格だけどな

上級者の壁より上は、うまいなぁと思う人ばかりだし、なかなかいいんでない

639とKAZの差が４ポイントもあるかな？

まあなんだ喉発音している人でも声のイメージが２種類あると思う。
そうだな〜北斗神拳で例えるのなら剛の拳と柔の拳かな。
ラオウとケンシロウが剛の拳。トキが柔の拳。
小林克也、RON、KAZ、639が剛の拳。
長崎の雨、てんまが柔の拳。
クリス・ペプラーは基本、剛の拳だが柔の拳も使える業師。
ヒロ寺平は剛の拳を目指すが、まだまだ一つ一つの基本ができていないアミバ。

汚物が使用しているプロバイダにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/を
提示して文句を言おう。https://secure.freebit.net/spam/bbs.html

>>122
>英語喉で、音が曇ることはよくあるが、響きを前方に向けるとよくなる。

いまさらでだれかも分からないけど、洞察力がありますね。同意見です。

激しく同意。
響きを前に向けると軟口蓋の角度と「舌の根」の
形が少し変わるのを感じますね。

しかし、喉発音が体に完全にマスターしてからでないと
「響きを前に向ける」という言葉を誤解してしまう。

レベル１　→　レベル２　というステージが上達過程が有る場合

レベル１とレベル２の人が「響きを前に向ける」という指示を
聞いて行うことの中味が違います。メソッド化する場合、この辺りが
非常に難しいところであります・・・・

口発音をしている人に「響きを前に向ける」と指示すると、何も
変わらないでしょう。日本語は息・声を口から一直線に出すイメージの
言語だからです。

そう言った意味で、英語鼻もブログ記事化する場合、
Ver2、Ver3と言ったバージョンではなく、レベル訳して、それぞれの
レベルにあった実践方法（具体的な指示）を行うというスタンスにする予定です。

英語鼻ver2：実践方法第一段階
英語鼻ver3：実践方法第ニ段階
英語鼻ver4：実践方法第三段階

英語鼻ver2以下の人が英語鼻ver4の実践方法（指示）を聞くと、大きく
勘違いしてしまう恐れがあります。

まぁ−、>>122さんといい、>>152さんといい、
このスレの住人の方は本当にレベルが高いと思います。
このスレでは喉発音をできるのが普通になっていますもんね。

発音の上手い人は、やっぱりネイティブのサンプル音声を真似するのも上手いんでしょうか？

>>150
おもしろくて、いい例えだね。アミバのところで吹いたｗ

てんまさんがじつは、喉的にマスターではない？という話もあるし
上級者になるとスピーキング自体の能力も関係するから、
なかなか評価は難しいね

元イマイチから上級者への成長、伸び、レベルアップの程度では
６３９が一番。
イマイチな人が参考にすべきは６３９。

逆に音声学派や教師はプライドが高いのか
低いレベルのままとどまって進歩するこてがない。

英語喉に噛みつくバカ田中必死。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
626 2008年11月27日 08:27
papatanaka
嫌悪感・・・吐き気とかそういうものに近いものをこらえながら、見せていただきました。
ただの宣伝ビデオですね。見る価値がまったくありません。なぜ、ここにいたってこういうものを出してくるのか、
本当に理解に苦しみます。本当にすくいようがありません。
音節については、これまでもさまざまな形で指摘がされているし、間違っても「喉」が初めてではないので、
その点は強調しておきます。また、ビデオの中で著者が英語を話しながら手をたたいていますが（おそらく音節を示している）、
実際の音節とは微妙にずれていて、非常に笑えます。音節とかシラブルといいながら、著者自身がそれを理解できていないことの証明だと思います。

結局、文章でうまく表現できないから、ビデオを撮ろうとするんですよね。文章は時間がかかるし。その点ビデオなら話したいことを
話してアップして終わりだから手っ取り早い。ただ、それでもしゃべる内容とかは十分に練って欲しいです。
最初のところは言いたいことが決まらずにもごもごしているし、はっきりいって垂れ流しです。公害です。

↑上のように、内容を見た上で批判したかったので、嫌悪感をこらえつつビデオを見ました。興味のない方は見ないほうがいいと思います。
私の感想が信じられない方は、時間が無駄になることを承知の上、ご覧になってください。
６２４、６２５については、この嫌悪感がおさまったら見てみようと思います。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3

━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma)
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369)
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり

==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

>>158
嫌悪感・・・吐き気とかそういうものに近いものをこらえながら、見せていただきました。
ただの人気番付けですね。見る価値がまったくありません。なぜ、ここにいたってこういうものを出してくるのか、
本当に理解に苦しみます。本当にすくいようがありません。
発音の良し悪しが主観でしかないことは、これまでもさまざまな形で指摘がされているし、間違っても科学的ではないので、
その点は強調しておきます。また、ランクの中で私の発音を聞いたこともないのにランクに入っているのが、非常に笑えます。
作成者自身が言語学を理解できていないことの証明だと思います。

結局、科学的に証明できないから、ビデオを撮ろうとするんですよね。はっきりいって垂れ流しです。公害です。

↑上のように、内容を見た上で批判したかったので、嫌悪感をこらえつつランク表を見ました。興味のない方は見ないほうがいいと思います。
私の感想が信じられない方は、時間が無駄になることを承知の上、ご覧になってください。
以降のレスについては、この嫌悪感がおさまったら見てみようと思います。

>>159
釣れたのか？本物なら、いい機会だから発音をアップしてくれ。予想しないで済む

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 本当に理解に苦しみます。本当にすくいようがありません。
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　　＼　 はっきりいって垂れ流しです。公害です。
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>158
2ch的だし、真実を突いてるし、好きだよ、こういうの。微調整は必要だがｗ

なにげにこのスレじつはレベルが高いよね

>>162-163
なにより実際に公開された音声が対象になっているのが良いね。
実践が伴わなくて役に立たない空虚な理論よりも
結果で衆目の中決められるものだから説得力がある。

上級者を目指す人もどんどん自分の音声を出してほしいな。
６３９さんが目覚しい進歩を見せたように、偏差値という数値で評価されたら、これからの励みにもなるだろう。

>>163
つい先日、急激にスレの"平均"レベルが上がったね。
これまでROM専だったけど、少し書く気になりました。

汚物恵三の書き込みが減ると急にスレのレベルが急上昇するねｗ
汚物は昨日からアク禁くらっている。奴はネットカフェから書き込みしているが
いつもよりも遙かに奴のレス数は減っている。

汚物がいなくなるとレベルが急上昇してしまうこのスレ。
汚物がどれだけ有害であるかをよく表しているよね。

汚物による被害を無くすためには汚物がインターネットを使えなくする必要がある。
汚物が使っているプロバイダに抗議を行うことによりプロバイダの方から
汚物を解約させるように動こう。

>>151を読んで抗議してくれ。

たしかに６３９の発音は、今のうｐだと微妙な位置づけだと思う
が、一皮向けた発音をうｐすれば、Aランクの仲間入りだろう

たしかに桜井がいなくなったこともあるが
不毛な議論を繰り返していたときより
遥かに有意義で面白くなった。
発音というものが、いかに理屈ではなく実地だということだろうな。

話題になりませんが、渡辺謙、真田広之の発音、どのように評価しますか？

http://www.youtube.com/watch?v=LFZK4OuhfXs
http://www.youtube.com/watch?v=z45kxZvpYgA&feature=related

>>170
音声を聞く限りだと、真田広之は相当うまい。
渡辺謙は日本語をしゃべるときの声の良さで、カバーしているけど、活かしきれてない。
つまり、もっといい発音になる素養あり。
ランキングのどこに当たるかは、他の人の音声を詳しく聞いていないので分からないけど。

>>639さん
これからの録音は、もう少し難易度や長さを変えたり、文章の種類を変えてみた方がいいんじゃないですかね。
おそらく、自身の鍛錬にも繋がるし、適切な評価をされると思うので。正直、弁当箱だけでは巧さがよく伝わらない
気がします。

では、またROM専に戻る予定。
面白い書き込みを楽しみにしてる。

>>171
同感です。渡辺謙はかなり改善の余地ありですね。真田広之は下記よりかなり上達してますね。
英語を勉強してると言ってますし、努力が伺えます。

http://www.youtube.com/watch?v=0KOl_BnDhD8&feature=related

皆さん、発音添削お願いします。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5851

発音なんてＬとＲくらいの聞き分け、発音仕分けがなんとなくできるくらいでＯＫだろｗ
日本人がネイティブみたいな発音でしゃべることに何の意味があるんだ？ｗ
そんな無駄な時間をかけるくらいならその時間を英語読み書き、会話そのものの実力向上にかけた方がいいだろｗｗ

>>175
papatanaka、かその同類、乙
そう思うなら、こんなスレこなきゃいいだろｗ

英語を実利の道具としか考えられない人には分からないんじゃない？
趣味としてやってるだけの人もいるんだからさ。理由なんて要らないよ。
趣味でピアノ弾いてる人に「そんなこと意味ないよ」って言うのと同じぐらいナンセンスだ。

英語そのものの実力もないのに発音だけうまくなろうというのが既にバカ丸出しなんだって気づいてるの？　
世の中なめてんなｗ

低脳、荒らし認定。スルーね。

いや、でも一理あるよ。
少なくとも英語が相当できる人間のみがこのテーマを語る資格あるだろう。
英検１級レベルが基準か？

英検1級なんて、８年前にとったけど、基準にならんよｗ
今度は、papatanaka一味が復活か？？

★注意★
実際の発音以外の要素でわけのわからん言いがかりをつけるアホは、
papatanaka、またはその類の荒らしです。スルーでお願いします。

>>180
「英語できる」の基準が英検っすかw

>>174
おぉっ！RONさん系ですね！
評価は上級者の方にお任せしますが、なかなか本格派ですね

>>181

papatanaka一味は発音もだめだが
英語力そのものも実は低い。
６３９はわからないが、喉派のやつらは化け物のような英語力を持っている。

>>184
ほんとだ。ＲＯＮ系ですなw
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/527

がんばれ！

>>184
咽派が英語力あるのかどうかは知らないが
英語ができるからといって偉そうにしていいわけではあるまい。
教えた経験もないくせにわかったことを言うな。

目的はどうであれ、純粋に発音をよくすることが目的だったら、実力はあまり関係ないでしょう。
それなりに耳が肥えている人が多いほうがいいけど。最終的にすべてできるようになればいい
んじゃない？

>> hideさん
five thick slabs of/ these things のところでいい間違いはあるけれど、全体は素晴らしいです。

実際の会話の中でthe/a/無定冠詞の識別とか、またはsの付け忘れとか、そういう部分は結構
すらすら話す人でも間違っているから気をつけた方がいいかもしれません。

うまく指摘はできないけど、気になった点
these things の　thが若干sが入っている (theseのz音に引きづられてる？）
storeのreの最後の部分
Sixのsの音に少しsh音がのっている気がする。
We alsoの部分

それ以外は非常に洗練されてますね。

あぁ・・・書き込まないつもりがつい書いちゃった。今度こそ最後。

>>174
声はそれっぽいね。
発音は、まあ、なんだ。
あと一息だ。がんばれ。

>>174
お上手ですね。改善の余地がありそうな点としては
子音とくに/s/や/th/あたりが弱く、粗が目立っているように思います。
上の偏差値の位置づけ的には、個人的には、
65〜70くらいの位置ではないかと。

子音にわかりやすい改善の余地があるなら、
70近くというのは褒めすぎかな？？なんてね

188の記述の「目的はどうであれ、」は消去。

>>184
一瞬、RON系アミバかと思ったが、そこまでレベルが低くない。あらは目立つがかなり上手い。

>>174
なかなか、いいんじゃない！ 上級者の壁をクリア！してると思うよ
俺もがんばろう。みんな、レベルアップ目指してがんばろう

なんか名無しでレベルの高い人が何人か来てるみたいだな。よいことだ
今日は６３９はどうした？

きっと新たなうｐに向けて忙しいのだろう

良いスレの流れだね。汚物が一日半現れないだけで
こんなにも良いスレになる。
汚物、早く本当に死ねばいいのに。

このスレが次の次元に到達するのは
桜井と話をしない
桜井の話をしない
これが徹底した時でしょうね。

だから私のこの書込みも
スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ
なわけです。

でも音のストリーム論は論考に値するだろ。
なんか傍目で見ても逃げ回ってるみたいなんだよな、ここの常連さん達は。

誰か>>65に書いてあるpinとspinの/p/の違いがわかるひといませんか？

>>200
頭にＰがあるのと、Ｓ後ろのＰだと、後者の方はＳの音（クチ、舌、喉、空気の流れ）の影響をうけたＰの音になるに決まってるだろ。

>>201
そういう違いじゃないっぽいよ。
paperの二つ目のpがspinのpの方で、plainのpがpinのpだそうだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Allophone
For example, [pʰ] as in pin and [p] as in spin are allophones for the phoneme /p/ in the English language
because they cannot distinguish words (in fact, they occur in complementary distribution).
English speakers treat them as the same sound, but they are different:
the first is aspirated and the second is unaspirated (plain).
Plain [p] also occurs as the p in cap [kʰæp], or the second p in paper [pʰeɪ.pɚ].

>>202
まさに同じこといってんじゃん。　アホかお前

まさに音のストリームやね。
単語の頭のｐはある意味、単独のＰの音なんだろうけど、それ以外だと連続する音のつながりに起因するＰの音。
コンピューターで超正確に分析するとpaperの二つ目のPとSpinのPも違う波形なんだろなｗ

paperの二つ目のpがどうやってsの音の影響うけるんだよ。
それとも母音/ei/の影響を受けたpと、sの影響受けたpが両方/p/でそれ以外が/pʰ/なんか？

>>205
だから、前に何か音があった場合のことだというに。
その次の音が前の音を出すための舌だか口の動きだか何だかの影響を受けるなんて、ある意味当然だろが、アホ。
それが無かったらまさにロボテックな音になるだろ。

>>205
「コンピューターで超正確に分析するとpaperの二つ目のPとSpinのPも違う波形なんだろな」
という文読んだ？
まさに君みたいな理解をする人用にわざわざ書いたんだけどさ。

>>204
汚物が反応しそうな単語を使うのは止めてくれないかな。
奴はただでさえ迷惑なのに。音が繋がっているのは誰でも
知っていることだ。

ただのH音の有無だけの違いだろ？

>>206
>>207
でもさ、上で引用した文章の直後は
Chinese languages treat these two phones differently; for example in Mandarin, [p] (written b in Pinyin) and [pʰ] (written p) contrast phonemically.

中国語ではこの二つを区別してるってことは、単に前の音の影響を受けてバラ色に変わるpってわけじゃないだろ？

いやだな
またじじいとbakatanakaが来てるよ

まさにストリーム論！

>>209
うーん、[pʰ]ってかいてるけど、pinにはHの音ないだろうし。。。
それに2種類ある/t/の音は/t/ (unreleased) と /tʰ/ (aspirated)って書くし
これってHの音に関係ないよな。

>>210
どこまでバカなの？
どれくらい変化したら違う音として認識するかは言語によっても違うってだけ。

>>213
音の連続性により、めちゃくちゃ微妙に変化していることに気づいちゃった人が、
何とかそれを表現したかっために無理やり発音記号を追加しちゃったんじゃない？ｗ

別に音のストリームなんか気にしないでいいだろう。
pやsやaとかの一つ一つの音をしっかりと発声できたら、あとは何も意識しなくても自動的に英語で単語や文を発声する時には自動的につながるんだからさ。

>>213
[pʰ]と書いているのは息の音だ。
息の音繋がりで[ʰ]と苦し紛れな表記をしているのだろう。
[ʰ]が付いている方は次の音素までの間に時間的空白期間がある。
VOT＝Voice Onset Timeに関連する話だ。

>>214
sの影響とeiの影響がpにおいて同じ方向性だってことかな？
そもそも中国語のp自体、英語のそれと完全一致でもないだろうし。

どうでもいいけどお前の言葉遣いむかつくね。

>>217
ありがとう。てことは、feelのlとleaveのlみたいなlのallophoneとは違って
pのallophoneの場合は時間的空白を除けば基本的に同じ音なのか。

>>200
> 誰か>>65に書いてあるpinとspinの/p/の違いがわかるひといませんか？

一つ聞きたいんだが、君はわざわざ意識してその/p/の音を区別して発声法の違いを身につけないといけない！と思ってるの？

>>219
lのallophoneの場合は意識した方が上達はやいじゃない。
pもそうかと思ったけど、違うみたいだね。

>>220
俺はまったくそうは思わない。
むしろそ無意味な停滞をしているだけだろう。
２１６に書いたことなんだが、その手の音のつながりに起因する些細な変化というのは、
意識なんかしなくても自動的に「そうなる」という話だろう？

これは想像だけどｗ、pʰ　という発音記号？って
「paperの二つ目のPとSpinのPって明らかに音違うだろ。」って言われたから、仕方なしに作られたって気がしない？

>>221
いや、British Englishだと起こらなくて、Amercan Englishだと起こるだとか、
American English内でも変化するしないがあるallophoneもあるらしい。
流れにまかせてってわけにはいかないかもしらない。自信ないけどな。

>>222
paperの二つ目のpとspinのpは上のwikipediaの記事では同じ記号だよ。

>>222
IPAは一応世界の全ての言語の発音を表記することを目指している。
[ʰ]の有無で別音素として識別する言語も幾つかある。
それらの知識が英語音声学にも使われたのかもしれないな。
ちなみに普通の辞書の発音記号には[ʰ]は登場しない。
辞書は音素が最少の記述単位だから。音素未満の異音である
[pʰ]は普通に/p/として扱われる。

>>224
日本人が「ん」の音がnの場合とmの音の場合があるって言われる場合と同じでしょうね。
確かに言われてみれば違う音になってるなーって認識しようと思えば認識できるけど、”発声の仕方”自体はまったく区別して無い、と。

　　　　　　　　

>>226
「ん」にn, m, ngの３種類があるという話をよく聞くけど
俺はちょっと違うかな？と思ってる。全部 弱いng　。

>>221
アメリカ英語内でも地方によって異音を使う・使わないがありうるってことは
単純に意識しなくてもそうなるというわけにはいかなくないか？

>>222
ウィキペディアの記事読むと、どっちかいうと逆っぽいな。
細かくかき分けるのはやめて、おおざっぱに書いてあるのが普通の発音記号表記っぽいな。
音素によっておおざっぱに一つの記号にまとめた理由は異なるらしい。

日本語のallophoneの有名な例だと
は行の子音らいしな。「は、へ、ほ」と「ひ」と「ふ」で使う３種類あるらしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E9%9F%B3

ごめん。>>228のラストは各音素がどの程度の異なる音を含むか、あるいは
一つの記号にまとめられてるか、の理由は記号毎に違うと言いたかった。

>>229
日本語には元々「ハ行」はなかった、って有名な話だよな。
「パ行」だったんだと。
橋本進吉先生の有名な研究。

それにしても、日本人みんな who を「フー」て発音するよなw

>>229
日本語をIPA主体で考えるのは無理があると思う。
欧米の音声学を取り入れた弊害だと思う。

「は」= ha
「ひ」= hi

というように平仮名を子音＋母音で考えるのがIPA流だが
そもそも俺たちは平仮名１字を最小単位として識別しているのだから
日本語の音素は平仮名１字であるべき。
それをさらに子音＋母音に分けて、平仮名１字を２音素とカウントする
音声学の方法は音素の定義に反していると思う。

>>231
うちの死んだじーちゃんがNTTが言えなくて、えぬちーちーと言ってたのを思い出したｗ
日本語の音って外来語のせいで増えたよな。英語でもあるんかね。

>>229
結局それらはあくまで言語学的というか学問的に分類したりするためのものだからさ。
少なくともある言語の発声を学ぶ実践者が意識する類のことではないでしょね。
基本の各音がつながる上で自然にそうなってしまうだけの話なんだし。

>>231
> それにしても、日本人みんな who を「フー」て発音するよなw

「フー」で何か問題でも？

>>232
なるほど。とはいへ一応「はひふへほ」は同じ系統だってことぐらい、
学校で５０音表習う前からなんとなくわかってる気もするけど。

それにＩＰＡはallophone取り入れないで、母語話者が同じ音だと認識してる音は
だいたい全部ひとまとめにしてる気がする。ここで話題になってるのは、それより
さらに細かい違いじゃない？

>>235
whoは唇で音を作っちゃだめ。
[hu:]なんだお。

日本人、みんな唇で音作ってフーフー言うでしょ。

>>234
言語学習期の小さなこどもならそうなんだろうけど、大人でもおなじようにうまくいくかなぁ。

なんとなく、外国人が日本語を学ぶなら「はひふへほ」の子音は異なりますって教えないと
ある一定以上のレベルにはいかない気がする。
ＩＰＡはネイティブが同じだと思ってる音は、どんなに他言語話者にとって違って聞こえても
一緒にしてることあるし。

>>237
　
唇で音を作る？　なにいってんの？ｗ

>>238
意識しなくても自然にそうなるはずの音を身に着けるのに、わざわざ区別して考える事自体完全に方向性間違ってると思うよ。

>>239
whoは両唇音じゃないってことなんだけど、
伝わらなかった？

>>240
自然に変化する音はたしかにその通りだと思う。

それじゃ、地方によって異音にならないようなやつはどうすんの？
そういうallophoneは「自然になる」じゃなくて、耳が母国語に最適化するまえに
別音として覚えたっぽくない？

>>236
>それにＩＰＡはallophone取り入れないで、母語話者が同じ音だと
>認識してる音はだいたい全部ひとまとめにしてる気がする。
ちょっと違う。IPAに[ʰ]はある。
最少の単位をどれにするかで表記方法が変わってくる。

//で囲むと最少単位が音素。辞書の表記がこれだ。
waterのＴの米音と英音の違いを、//表記では区別できない。

[]で囲むと最小単位が単音。異音が登場する。
waterのＴの米音と英音の違いを、[]表記では当然区別可能。

君が「ひとまとめ」と言っているのが音素単位ということ。

>>239
いや、>>237の言っていることは合っている。

>>243
詳しくありがとう。すごく勉強になった。
ついでに聞いてみると、[p]と[pʰ]は非母語話者でも上手になれば自然に変化して
発音してしまうものですか？それともtの異音みたいに人や地域によってことなる
ものですか？

>>242
「基本の音」の段階で標準とは違う地方独特の音とイントネーションだからだろｗ
そういうものを覚えたければ、はじめっから標準と違う基本音の発声方法からやるべきだろｗ
教科書とかは無いだろうから、耳で覚えるしかないだろうけどｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>245
Night rate と nitrateの違いはそれでどう説明するの？

>>241
> whoは両唇音じゃないってことなんだけど、

それこそ地方ごとに違うかもしれないだろ？って。
アメリカでもイギリスでもオーストラリアでも、それらの色んな各地域でも１００％共通なのかい？ｗ
フーと発音したらネイティブは１００％認識できないのかい？　何か他の音と取り違えることがあるのかい？

>>246
まったく違う問題でしょう、それ。

>>246
> Night rate と nitrateの違いはそれでどう説明するの？

何が言いたいのかわからんのだが…？

245がアホすぎてわからないと可哀想だから説明すると、
night rateとnitrateは辞書の発音記号では同じだけど、異なるallophoneを使うから
同じ人物であっても実際の音は違うんだよ？

>>247
これは俺の経験であって一般化できないからすまないけど

俺がネイティブに感想を聞くと
日本語の「フー」は　foo でも who でもないらしい。
文章の中で使うと奴らは時々「フ」が f に聞こえるみたい。
おれが hのつもりで「フ」で発音した英文をネイティブがＦとして
聞き取ったことがあった。
音素毎の識別ではなくてチャンクや文章レベルの脳の補完機能の
なせる技だと思うが。

>>247
いろんな国のネイティブの発音聴いたけど
フーって言ってる人はいなかったよ。
フーで通じるよ。文脈があるからね。
でもネイティブは「変な音出すなあこの人」て思うだろうね。

別にフーで押し通してもいいけどさ、
hu: て発音できるように練習すればいいだけじゃない？

いま暴れてるのが papatanaka って人？
メンドいなぁw

>>253
俺は違うぞｗ　喉派の住人の一人だ。

>>250
ばか？
だからそもそも異音ってのは自然にそうなるって話をしているんだろ？
自然にならない、はっきりとはじめから区別して発声法を変えているならそもそも「異音」とか言われないだろｗｗ
それこそ別の発音記号になるわな。

>>254
ご心配なく。
それは分かってますよw

>>247
あー、その問題はwhoよりhookのほうがわかりやすいね。
whoだと子音のせいで唇がちょっと特徴的な形になっちゃうじゃん。

>>253
俺、night rateとnitrateが何で発音記号では一緒なのに、現実の音が異なるのか書いたけど
papatanakaって人は知らない。
つい最近ここにきたんだ。nitrateの件が初心者的なことだったらごめん。
説明してくれると嬉しいです。

結局全てを解決するのは音のストリ−ム論ということでＦＡ？

>>258
それだけは無いｗ

>>258
それだけは無いｗ

>>255
自然になるんだったらnight rateとnitrateは同じ音にならない？
何がこの二つをわけてんの？

>>258
ストリームってのが最近止まったスパムのことならそれはないと思う。
よく知らんけど。

night rateとnitrateはnightとrateの間にほんの一瞬間が空くか空かないかの違いじゃない？　
それだけで十分音のつながり方が違っちゃうんじゃないかな？
自分でやってみたらわかるけど、間を一瞬たりとも空けないで発音しようとすると（nitrate）、舌の動き方がちがってくるもの。

Spam! Spam! Spam! Spam!
Lovely spam! Wonderful spam!

night rateのほうだと、nightの後の一瞬の間で舌がナチュラルポジションに戻るけど、nitrateを発音しようとすると、
nite→rateの時に間が短すぎて舌がナチュラルポジションに戻りきらない。
だから音も微妙に違ってるくるんだと思う。　

異音ってこういう事？

>>261
night rateとnitrate ずばりシラブルが違う。

night rateはnight/rate だが nitrateはni/trate。
シラブルが違うから聞き手は識別可能。

>>262
間があるんですか。自分はnight rateはほぼ一単語になっていて間に空白があると思ってませんでした。

ありがとう。

>>264
ラフに言うと、音を入れ替えてもちがう単語だと母語話者が認識しない異なる音の組を
異音と言うらしいです。

たとえばfeelのlとleaveのlは音としては違うけども、別にleaveのlでfeelを発音しても、母語話者にはfeelだと感じる。
でもfeerと発音すると、そういう単語がネイティブの脳内で検索されるという感じでしょうか。

シラブルの違いも異音も全て包括するのがストリーム…　というのは駄目？

>>261
night rateはnight/rate だが nitrateはni/trate。
カタカナで近似的に表現すると

night rateは「ナイッレイッ」
nitrateは「ナイットレイッ」

>>267
それだと単に音は繋がっているという意味にしかならない。
言語の音が繋がっているのは誰でも知っていること。
つまり何の役にも立たない。汚物の発音がそれを立証済み。

>>265
あー、わかりました！ありがとう！

強引にnitrateのaにアクセントを置こうとすると、trが強くなりますけど
night rateは後ろのrateを強調してもtは関係ないですよね。

すっきりしたー。

>>270
> 強引にnitrateのaにアクセントを置こうとすると、trが強くなりますけど
> night rateは後ろのrateを強調してもtは関係ないですよね。
そそw

ということは、trが語頭にある単語が母音で終わる単語にくっついて一単語っぽくなる、
あるいはハイフンがついて一単語として辞書に載るぐらいになるとtは微妙に濁る？

trじゃないけど、自分でhigh-techが濁らないとわかりました。
単語をどう意識しているかが重要なんですね。

>>199-273は、なかったことにしましょうね。

一晩ですごい荒れたもんだね。なかったことに

じじいのあとは、papatanakaかよｗ

新参ですまないが、papatanakaってどんな戯れ言ほざいてたの？

158 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 12:35:30
日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma)
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369)
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり

==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

170 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:03:14
話題になりませんが、渡辺謙、真田広之の発音、どのように評価しますか？

http://www.youtube.com/watch?v=LFZK4OuhfXs
http://www.youtube.com/watch?v=z45kxZvpYgA&feature=related

171 名前：152[] 投稿日：2008/11/30(日) 16:12:35
>>170
音声を聞く限りだと、真田広之は相当うまい。
渡辺謙は日本語をしゃべるときの声の良さで、カバーしているけど、活かしきれてない。
つまり、もっといい発音になる素養あり。
ランキングのどこに当たるかは、他の人の音声を詳しく聞いていないので分からないけど。

172 名前：152[] 投稿日：2008/11/30(日) 16:25:16
>>639さん
これからの録音は、もう少し難易度や長さを変えたり、文章の種類を変えてみた方がいいんじゃないですかね。
おそらく、自身の鍛錬にも繋がるし、適切な評価をされると思うので。正直、弁当箱だけでは巧さがよく伝わらない
気がします。

では、またROM専に戻る予定。
面白い書き込みを楽しみにしてる。

173 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 16:35:26
>>171
同感です。渡辺謙はかなり改善の余地ありですね。真田広之は下記よりかなり上達してますね。
英語を勉強してると言ってますし、努力が伺えます。

http://www.youtube.com/watch?v=0KOl_BnDhD8&feature=related

174 名前：hide[] 投稿日：2008/11/30(日) 18:21:35
皆さん、発音添削お願いします。
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/5851

184 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 19:38:43
>>174
おぉっ！RONさん系ですね！
評価は上級者の方にお任せしますが、なかなか本格派ですね

186 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/11/30(日) 19:57:52
>>184
ほんとだ。ＲＯＮ系ですなw
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/527

がんばれ！

188 名前：152[] 投稿日：2008/11/30(日) 20:21:09
目的はどうであれ、純粋に発音をよくすることが目的だったら、実力はあまり関係ないでしょう。
それなりに耳が肥えている人が多いほうがいいけど。最終的にすべてできるようになればいい
んじゃない？

>> hideさん
five thick slabs of/ these things のところでいい間違いはあるけれど、全体は素晴らしいです。

実際の会話の中でthe/a/無定冠詞の識別とか、またはsの付け忘れとか、そういう部分は結構
すらすら話す人でも間違っているから気をつけた方がいいかもしれません。

うまく指摘はできないけど、気になった点
these things の　thが若干sが入っている (theseのz音に引きづられてる？）
storeのreの最後の部分
Sixのsの音に少しsh音がのっている気がする。
We alsoの部分

それ以外は非常に洗練されてますね。

あぁ・・・書き込まないつもりがつい書いちゃった。今度こそ最後。

189 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 20:34:48
>>174
声はそれっぽいね。
発音は、まあ、なんだ。
あと一息だ。がんばれ。


190 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 20:37:41
>>174
お上手ですね。改善の余地がありそうな点としては
子音とくに/s/や/th/あたりが弱く、粗が目立っているように思います。
上の偏差値の位置づけ的には、個人的には、
65〜70くらいの位置ではないかと。


191 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 20:44:25
子音にわかりやすい改善の余地があるなら、
70近くというのは褒めすぎかな？？なんてね


192 名前：152[] 投稿日：2008/11/30(日) 20:47:15
188の記述の「目的はどうであれ、」は消去。

193 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 21:11:05
>>184
一瞬、RON系アミバかと思ったが、そこまでレベルが低くない。あらは目立つがかなり上手い。

194 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/11/30(日) 22:19:45
>>174
なかなか、いいんじゃない！ 上級者の壁をクリア！してると思うよ
俺もがんばろう。みんな、レベルアップ目指してがんばろう

さぁ、気を取り直していきましょう

皆さん、評価の方ありがとうございます。
>>184,186,189
何を隠そうRONさんを意識してみましたｗ
>>188,190
ご指摘ありがとうございます。指摘していただいた点は自分でも苦手としている音素で、
スピード付けて読もうとするとぼろが出るんですよね。。。
特に摩擦・破裂音で終わり、それらで始まる箇所は(＠_＠;)。
>>191
でしょうｗ
>>193
ありがとうございます。
>>194
ありがとうございます。お互い頑張りましょう。

このスレ途端に良スレ化しましたね。
生産性のある発言が増えてうれしいです。

>>283
うざい。
壁打ち感想レスだけならメールでやれ。

一味やくざはスルーでＯＫ

やくざ対ファシストって感じだよ、第三者から見ると。

ほんとの第三者から見ると第三者のふりしてるやつが一番悪そう

ほんとの第三者アピールをする奴が最も性質が悪いよね。

英語の実力があがると性格悪くなるという法則でもあるの？
このスレだけでなく文法スレとか他スレでも似たようなことにすぐなるんだよなぁ。

素朴な疑問を一つ。2chとはいえ、英語の教師がそんなヤクザみたいなことやってよいものなのでしょうか？

英語教師じゃないしｗ

音節って誰が決めてるの？？

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 フフフ・・・
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 KASや2chの乞食を黙らせるなんざ、チョロイもんさｗ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

ここあっと言う間に盛り下がるな

耳学問の音声学命も、口重視の実践派も満足できる実践的発音メソッドを教えてやろう。

まずは細かいことを気にせずにとにかく早く発音する。とにかく早く発音する。
どんどん、どんどん早く発音する。そして限界に達したときに、いい具合に丸まった発音ができる。

それを英単語ならぬ、英団子となずける。

限界まで速度を速めた英団子はもはや君の体の一部のようになっているはずだ。
その英団子は適当にちぎって、日本語と対応つけて、正露丸よろしく、常備しておく。
外国人に遭遇したりしたときに、正露丸よろしくさっと取出して使用する。

英団子はその特定個人向けに最適化されているので、簡単には外国人には通じない。
しかし、案ずることはない、それでもしつこく繰り返すと、あらふしぎ、最初は鬼のように
思えた連中が、微笑とともに打ち解けてくれるはずだ。これが真の国際理解というものであろう。

英団子のよいところは、正露丸のようにすぐに切れることはなく、蓄積されるところだ。
数がたまったら、いくつかの団子をくっつけて、大きな英団子をつくるのもよいだろう。

最後になるが、このメソッドは俺が編み出したものだが、みんな自由につかってかまわない。
いわゆる、フリーメソッド宣言というやつだ。しかし、商用で使う際はこのスレで一言いってくれよ。

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オススメの本教えてください。

>>295
無駄が多すぎる。

■ 結論 ■

汚物と音声学、英語教師一味は、発音界の癌

>>299
こういう事書いてるから、書いている側も評判落としてるんだよ…

ざっと全員の聞いた。
喉なんとかってのはつまり意識的に低い声で発声して喉鳴らすということなのかな。

でも事実だしなｗ

誰もが賛成の結論も出たことだし、このスレは終了ということでいいかな？

>>301
当たり。ただそれだけのことを大層に言ってるだけ。

そういうならお前のすばらしい発音アップしてみろゃ










逃走確定ｗ

一味といえば、発音逃亡。

>>301
おまえは喉発音のことを全く分かっていないなｗ
基本周波数は口発音も喉発音も同じ。意味分かるか？ｗ

　
> 基本周波数は口発音も喉発音も同じ。意味分かるか？ｗ

どちらもネイティブとはまったく異なるということですね、わかります。

だから発音アップしろって、お前の発音と喉発音をネイティブに評価してもらうからｗ

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 一味、やくざといわれようが関係ない
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 これは聖典(*)を守るためのジハードなのだｗ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣


* 学生時代に読んだ古い音声学の教科書

>>307
「音高」の聴覚上の概要と物理的な意味（波数）は必ずしも一致しない、
とかいう意味かな？倍音とか部分音とかそういうコアな話をするスレなのかな。

>>310
これは噂のpapatanaka氏ですね？

>>311
> 「音高」の聴覚上の概要と物理的な意味（波数）は必ずしも一致しない、
> とかいう意味かな？倍音とか部分音とかそういうコアな話をするスレなのかな。
>>301がそうさせたんだ、分かっているか？

過去発音スレで音声学の研究者と喉発音実践者とのやりとりで
喉発音と口発音で何が違うか実験した。
聴覚上は喉発音の方が低く聞こえるが基本周波数は両方変わらないという測定結果が出た。

単に声を低くして発音することと　喉発音は別物なんだよｗ

>>311
付け加えると　俺もこのスレ参考にして喉発音実践しているが
喉発音をするときに声を低くしようとしていないぞｗ　全くｗ
別物なんだよｗ

語尾にｗ付けて何が楽しいのかさっぱり分からん。
だが言いいたいことはもう分かったわ。

http://www.amazon.co.jp/gp/forum/cd/discussion.html/ref=cm_cd_NOREF/ref=cm_cd_dp_tft_tp?ie=UTF8&cdForum=FxBOSI40PL20TT&asin=4384054629&store=books&cdThread=Tx1T7SZS3TH4R3R
Konzaさんのコメント:
現在の状況を見ると、本書に批判的なレビューは軒並み多数の「参考にならなかった」票を受け、表示順が下がっています。
私のレビューも支持率が半分ほどにまで落ち込んでしまいました。美しいばかりに、上位に絶賛評、下位に批判評と分かれているような状況です。

批判的レビューを書くだけでは飽きたらずに、絶賛レビューの評価を下げようという力など働いていないのは、これを見れば明らかだと思うのですが、
如何でしょうか。ましてや、研究者筋が集団でこの本を叩いているかのような推測は、考えすぎでしょう。

批判的レビューに反対する人が多くなったのは、あるいは、ダルタニャンさんのコメントに賛同して行動に出た方が多かったのでしょうか？
時系列で変化を見ていないのでどのような経過で今の状況に至ったのか不明なのですが、もしもそうなら、それはそれで、ダルタニャンさんが危惧される思想統制の一形態であるとは言えないでしょうか。
また、ダルタニャンさんは、この本のアマゾンレビューや、このトピックでは論じられていないことに関して、
どこかほかの場所でお読みになったり聞かれたりした内容を元にご意見をお書きになっているような印象があります。
たとえば、☆1つのレビューのどれ一つとして「音声学」には言及していませんし、このトピックでは少し現れていますが、
とても「音声学に拘る人が多い」とまでは見えません。また、ほかの場所にそういう論調があるのなら、それは、この本の中に、「従来の音声学は…」という形や、
暗示的に音声学に言及してそれを否定する部分がいくつもあることを考えれば、無理もないことではないでしょうか。
私はこのトピックを立てた当時、他に「販促に偏ったレビュー」と疑われるものを見たことがありませんでした。
その後、“販促”と批判のレビューが激しくぶつかり合っている本を何冊も見かけたので、
この本程度のことなら、確かにトピックを立てて指摘するほどのことではなかったな、と感じていることは付け加えておきたいと思います。

>>316


杉田ら音声学一味で束になって叩いてたくせによくいうよ。＞牧野

赤西はまだまだだな。
駆動雪の足元にも及ばない。
一見ぺらぺらにみえるが、これでいいんだと思うと英語力は低いレベルのまま
進歩とまる。
http://jp.youtube.com/watch?v=qbqW0kZzkOo
http://jp.youtube.com/watch?v=iV1IyrraCvA

スレ進行停滞してますが
６３９もアク禁食らってるの？

>>319
私はアク禁の巻き添えを食らっていませんが、年末に終わらせるプロジェクトにかかりっきりで鬼の様に忙しい日々です。

スーパーの方が確実だよ。いっぱいあるじゃん。
電車でも行かれるよ。趣味がそれなんだから一石二鳥じゃん。

>>321
誤爆？

>>151に書かれてある汚物が使用している
プロバイダに文句を言った。メールで返事が返ってきた。
汚物が使用しているプロバイダはなかなかしっかりしている。
汚物にプロバイダが「最後警告」したらしいwwww
汚物よ、次に荒したらプロバイダから解約されるぞｗ
---------------------------------------------

お客様

フリービット株式会社カスタマーセンターと申します。
ご連絡いただきましてありがとうございます。


このたびは、弊社ネットワーク利用者の行為により、ご迷惑おかけいたしました
ことをお詫び申し上げます。

ご連絡いただきました情報を元に、２ちゃんねるの担当者様にご確認いただきま
したところ、該当IPアドレス利用者はローミング提供先の通信事業者の顧客でご
ざいました。

このため、今回のご申告に基づき、弊社では下記の該当のプロバイダにサービス
約款に照らした対応を依頼し、該当契約者への最後警告したとの連絡がございま
した。


<該当通信事業者>
TOPPA
http://www.tp1.jp

何卒よろしくお願いいたします。

>>323の続き

> FreeBit
> 担当者行
>
> 下記の通り、FreeBit管理のIPアドレスより、以下の迷惑行為を
> 受けましたので連絡します。
>
> 適切な対応を願います。
>
> ━　以下、問い合わせ情報　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>
> ■迷惑行為の内容
>
> FB管理のIPアドレスからBBSへの荒らし行為などを受けました
>
> ■お名前：
>
> ＸＸＸ
>
> ■EMAIL:
>
> [email protected]
>
> ■その他連絡方法：
>
>
>
> ■ホスト名あるいはIPアドレス:
>
> 211.119.215.220.ap.yournet.ne.jp

>>324の続き

> ■日時
>
> 2008/11/06〜2008/11/28
>
> ■伝言してほしい内容
>
> 桜井恵三さん、いい加減にしてもらえませんか？
> 貴方の書き込みは非常に迷惑です。
> 貴方の書き込みを歓迎している人は誰一人いません。
> リアル世界でもネット世界でも空気を読まずに自分の話だけする馬鹿は嫌われます。
> それに付け加え、貴方は唾棄すべき存在。
> せめてネットから消えてもらえませんか？
> ６４才という高齢なくせに貴方は本当に恥ずかしい人だ。
>
> ■備考
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/を参照して下さい。
>
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　以上　━

gj!!!!!

牧野、異常だな。

>>323-325
素朴な疑問

こういう事ってやっていいもんなの？
桜井とかいう人が明らかな法律違反をしているならともかく、他人のプロバイダー契約に圧力かけていいものなの？
そして当のプロバイダーは第三者の主観的な訴えを理由に、その桜井氏を規制しちゃえるものなの？　
言論の自由の侵害だ！って言われかねないような気がするんだけど。
　

>>328
この世には権利を主張するには義務（ルール）を遵守するという前提があるんだ。
義務だけを主張する輩は嫌われるし排斥される。当然のことだ。（まるで朝鮮人ｗ）

おっと間違い

義務だけを主張する輩　→　権利だけを主張する輩

>>329
前提というのは、それがはっきりと法律で決められていないと水掛け論になるでしょう？
少なくとも何かしら法で定められたものに基づかない限り、プロバイダだろうが誰だろうが有無を言わさぬ権力行使はできないと思うんですけど。

荒らし行為とかいってますけど、正直ネットの掲示板の書き込みで、犯罪予告みたいなもの以外の書き込みに対して何かしら圧力行為なんて行なわれた事例ってあります？

ってちょっとスレ違いになってますね。　失礼。
どこか他で聞いてみますね。
　

じつは変なやつばっかのスレだったんだね

>>331
運営板を見てみましょう

>>328
そんな大層な話じゃないですよ。
プロバイダの規約に触れるかどうかですよん。

ぜんぜん問題NOTHING

>>331
プロバイダの利用規約や約款に抵触しているのであれば
プロバイダ側から解約可能。
大抵、そのようなことが書かれてあるよ。

うん。
問題ないな。

フォニックスでなにかいい本ありますか？

by herself と by yourself をよく聞き間違えるんですが、どなたか詳しく発音の仕方など
教えていただけませんか？

>>340
たぶん楽に発音したら二つともほぼ同じなので
発音じゃなくて主語で見分けるのが賢明かと。

>>341
ありがとうございます。重ねて質問して申し訳ないですが、自分で発音するときのコツってありますか？

それと６３９さんやほかの詳しい人のながーい解説も聞いてみたかったのですけれど、どうやら忙しいそうですね。

>>340
ごにょごにょ言われると、確かに混同しやすいですね。herのhは
吹っ飛んじゃうことが多いですし。むしろhはないと考えた方が、
聞き取りにはいいかも。つまりhの音はあえて探さない。あれば
ラッキー。

ちょっと思い当たる違いだけ、適当に列挙してみました。

(1) by herself のer音とby yourselfのour音は、やっぱ少し違う。
ourの方はより喉奧から発音が始まって、rの音に移行する感じ。
このouの音は、発音記号だとuって書いてあるんだろうけど、実際には
uっぽい音で言う人(時と場合にもよる)とoに近い音で言う人と両方いる。
いずれにせよ、より喉奧から出てくる感じ。

逆にerは口の真ん中あたりから発音がスタートする。
印象としてはyourの方が暗くて、深く響いてくる感じ。
ここの違いが通常は一番顕著。

(2) yourの最初のj音を頼りに聞き取ってもいい。j音はbyの母音iと同化
してしまうことも多いけど、音がしている時間が長い。jっぽい音が十分長
かったら、話者はyourselfと言っているとみて間違いない。
herselfと言おうとしている人がj音を引きずるはずがないからね。

(3) erは一つの音でeとrは切り離せないけど、ourは別個に発音できる。
ou+rのように二度音が聞こえたら、yourself。

>>343
>>344
丁寧な回答ありがとうございました。erとourの違いに注意して聞いてみます。
他の意見もあれば勉強させてください。

あっそういえばイレギュラーだけど、by yaselfみたいな感じで言う人
もいますね。アナウンサーにはいないけど、実際町中にはいる。
このときの特徴はyaが短く、その後のr音はないに等しく、口の前の方で
もっぱら発音。でも多分これの聞き取りはさほど難しくはない･･･はず。

これに対して by herselfのherはr音が必ず入ってる。
というよりもerの音 = r音と考えても大して問題はないと思う。
herを日本語のハー+rに近く発音する人もいるけど、これは日本人
なら分かるはずだから問題なし。

混乱させてすいません。

いろいろありがとうございました。
herselfのer、yourselfのourともに、MerriamWebsterだとbirdのirですね。
アメリカの辞書だからきっとイギリス式発音とは違うんでしょうし、崩れたいいかたや
強調した言い方のときはまたことなるんでしょうね。

http://www.merriam-webster.com/dictionary/herself
http://www.merriam-webster.com/dictionary/yourself

結局herselfのerはbirdのirと同じで、hは上の辞書では(h)とされてるぐらい発音しない
ようなので、byの口の形とつながるとby yourselfと言ったときとかなり区別がつきにくいってことですよね。
もしかしたら同音なのかなぁ。

音声を確認した限りでは
MerriamWebsterのherselfのerは確かにbirdのerに聞こえますが、
yourselfは最初にuの音が入ってます。(笑)どう考えても。

まぁ、いずれにせよyourselfの方はherselfよりも発音の幅が広いですよ。
試しに同じMerriamWebsterでherとyourを引き比べてみてください。

347さんの仰るとおり、かなり区別がつきにくいことは事実です。
Websterの表記が同じになっているのも、仕方がないのかもしれない
ですね。

She did it by herself?
You didi it by yourself?
て文を両方録音してみる。
by以下を切り取ってどっちがどっちなのか当てろと言ってもほとんど無理なのでは？
これを言い出した>>340 は実は発音いいんじゃないかな。

ネット辞書なんかの発音例では
herself と yourself 単体は別発音にしてあるだろうけどね。

３４０ですが、発音はまだまだ未熟です。ここでお聞きした上手な人たちとは雲泥の差です…

なんとなく自分で by herself と言ってみると、自然と/j/に近い音がerを言う際に
はいっている気がします。yourselfと同じかと言われると、そんなにはっきり/j/じゃない
気もするけれども、自信がぜんぜんもてないので、ここで質問してみました。

聞き取りの際は本当にby herselfをby yourselfだと耳が感じ取ってしまって
あれ？となることがとても多いです。

ちなみに自分で発音してみると、herselfの場合hの音はほとんどなく
なっちゃうけどhの影響は多少残る。erの出だし部分の音が若干
弱まるんだよね。上付のhがerの前にいるような感じ。
上の方で、音素未満の捕捉記号の細かい議論をしていた人がいるけど、
それと同じ。通常の発音記号には載ってない細かな部分。

340さんの言っていることもなるほどと思うけど、頻繁に混同するので
あれば、yourselfとherselfの音の分布を把握して耐性を作っておくと
楽になるんじゃないかな。ど真ん中の直球を待つのではなくて、
ストライクゾーンを広めにとる。イレギュラーの球を沢山受ける。
それが一番の近道じゃないすかね？　実際英語ネイティブの人は、
英語の音に関しては、本当に微妙な違いに敏感だし、コースぎりぎりも
的確に聞き分けられる。通常はね。（逆に日本語の音の聞き分けに
関しては、なんで聞き分けられないのと思ったことがしばしば）

それでは、またしばらくいなくなります。頑張ってね。

yourで発音記号を見てみると
http://www.merriam-webster.com/dictionary/your

>>340
> by herself と by yourself をよく聞き間違えるんですが、どなたか詳しく発音の仕方など
> 教えていただけませんか？
ナチュラルスピードでは非常似た発音になりますね。
対策は２つ。
１．主語と呼応しているため、主語・文脈で判断する能力を向上させる。
２．自分の発音を改善する。

英語鼻未満の口発音をしていると、ナチュラルスピードで話されると、両者の区別はつかないでしょう。
ちゃんと理由があります。

ここからまた持論で申し訳ありませんが、
/j/は舌が丸まらずに舌が振動しながら、上から下に移動すると発生する音です。
口発音の日本語の発声方法では、全ての有声子音、有声母音は、舌が振動しています。
英語鼻実践者であれば、違いが分かると思います。例えば、short-Uを英語鼻と口発音とで
発音してみると、口発音では舌が振動しているのを実感できるでしょう。

つまり、口発音では by の　/aI/の/Ｉ/が/j/に変化してしまいます。
従って、日本人の口発音では by herself と by yourself の両方共、by の/aI/の/I/が
/j/に変化し、ナチュラルスピードでは両者が同じ発音になってしまいます。

一方、ネイティブのナチュラルスピードの発音では、
by herself には /j/は発生しません。 by yourselfでは/j/が存在します。 /j/の存在の有無で聞き分け可能です。

そのためには、英語鼻の発声方法と /j/の発音を身に付けて下さい。
/j/の聞き分け時のポイントは、私のメソッド全般に言えることですが、
口内の何処で音が響いているかという意識を持ち、「体感」するように心がけて下さい。
極端なことを言えば、/j/や/w/は日本語の耳には、全く違う音に聞こえる
場合もありますが、舌が振動している＆口内の何処で音が響いているという
意識があれば、聞き分けられることが多いです。
英語鼻とキャンディ・メソッドの開発当時、どうしても /w/に聞こえないネイティブの
発音が、上記の意識を持つことで、ちゃんと/w/に聞こえ始めた経験が私にはあるからです。

英語のリズムやイントネーションを学ぶのに
イイ参考書や練習方法はありますか？

>>352
>>353
>>354
お忙しい中、詳しく説明していただきありがとうございました。勉強になりました。
ネイティブの発音をききつつがんばってみます。

たしかにちゃんとのど発音してる人は普通に聞き分けができるね

>>354
さらっと宣伝してんなｗ
宣伝は厳禁

さらっと一味が復活してんなｗ 一味は厳禁ｗ

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　

結局のところ日本語と英語の発音の一番の違いは日本語はモノラルで英語はステレオ
だということだ。日本語が口先だけで発音されるのに対して英語は口の奥のほう、そして
鼻の付け根のほうから音が発せられる。口の中に口いっぱいの大きな箱を入れている感覚だ。
日本語が喉奥から口先へと地面に平行して音が抜けるのに対して、英語を発音する時は
喉奥から鼻の付け根当たりへ音が抜ける。つまり地面よりも若干上向きに音が抜けていく。
そして英語の発音の習得にかんして最も重要なのは英語の耳を作ることだ。
英語用の耳ができていなければいくら英語を聞いたところで音を性格には認識できないのだ
故に自分で発音することも勿論できなくなる。当たり前のことだが見過ごしている人の
なんと多いことか。

>英語の耳を作ることだ。

そんなものは存在しない。
だから作ることなどは無理なことだ。
英語耳、英語喉、英語口、英語舌は全部オカルトの部類だ。

>結局のところ日本語と英語の発音の一番の違いは

現代言語はほぼ同じようなプロト言語から発達している。
すると英語も日本語も基本的な部分の違いはあまりない。

口の先とか、喉と言うの大した違いではない。
音の好みの違いが多少あるくらいのものだ。

>現代言語はほぼ同じようなプロト言語から発達している。
>すると英語も日本語も基本的な部分の違いはあまりない。

現代言語が音のストリームであると言う物理特性はすべての言語に共通している。

>宣伝は厳禁

宣伝も貴重な情報の一種だ。
宣伝と情報の境界線などありはしない。

宣伝が厳禁なら、他人や商品の批判も厳禁だ。
プラスの宣伝が厳禁なら、マイナスの宣伝はプラスの１０倍以上厳禁だろう。

ネットカフェからの投稿大変だな　金がかかってｗ　年金暮らしの無職のじじいには
きついだろう。死ねばいいのにｗ

>ネットカフェからの投稿大変だな

そうでもないな。
音のストリームの啓蒙運動には欠かせないからな。
音のストリームが稼げるようになれば、投資金額が何倍になって
戻ってくるからな。　

>きついだろう。

やあ、苦しいというよりは、ここのガキ達と遊ぶのは最高の息抜きになる。
こうやって、音のストリーム学習も数千人規模の実践者数になったのだから。

>桜井とかいう人が明らかな法律違反をしているならともかく、
>他人のプロバイダー契約に圧力かけていいものなの？

この行為は明らかに言論の自由を奪う憲法違反ですね。
しかし、音のストリームが及ぼす影響はもう桜井の口を閉じさせるしか方法が
なくなった証拠ですから、
音のストリーム理論にとっては大きな勲章と言えるものでしょう。

２ｃｈで騒げば騒ぐほど、音のストリームの思うツボと言うことになりますね。

俺も喉発音マスターしてから、聞き取り能力がグンと伸びた。
今までは文脈や推測に頼りきりだったところが、
きちんと音として認識できるようになり、
精神的にもリラックスして聞けるようになった。
ますます英語が好きになり、インプットの量が飛躍的に伸び、
英語学習の密度と量が激増した。

これはもう別世界だ。これは体験したものにしかわからないだろうな。

発音に自信がつくと、アウトプットも増えるから、それはそうだろ
でもじつは、なかなかマスターできないところがポイントだろｗ
じじいや一味レベルの能力だと一生無理じゃないか？

＞今までは文脈や推測に頼りきりだったところが、
＞きちんと音として認識できるようになり、

こういう事いわれると、ちょっと嘘くさく思えるんだよなぁ
ネイティブの通常状態の会話ともなると、明らかにまともに発音してなかったり、音が消えてたり
グチャっとつぶれてたりするぞ。
そういうところはどうしたって文脈や、定型てきなものからの無意識的な最適化でのマッチングがおこなわれてるくさい。
仮に音だけを超正確に切り取れたら、逆におかしなことになりかねんだろう。

違うかな？

あれだろ。普通の丁寧かつ速い話し方で、
聞き取りにくい弱形の機能語とかが聞き取れるようになったってだけの話だろ。
それぐらいのレベルなら喉発音だとかそういうのを持ち出すまでもないけど。

我々の日本語処理能力で考えてみても、会話で全ての音を聞き取れているわけではない。
分からない部分を推測する力ってのは重要。

ぜんぜんわかってないなｗ レベルの低いのが丸わかりだぞｗ
自分の発音の消え方も自然になるし、
ネイティブの発音の消え方も自然に受け取れるようになるんだよ

>>373
初心者になにいってもわからんと思うよｗ

音が消えたら音として認識できまへんがな。言ってること矛盾してまっせ。
消えるとか言ってる時点で・・・。

のど自慢スレになりますた

最近急激にレベルが落ちたと思ったら、例の方たちが復活したんだねｗ

一味かよｗ

＞自分の発音の消え方も自然になるし、

消え方や音のグチャりからに法則は無いですよ。　
むかし自分でけっこう詳細に分析してみたことがあるので…

消え方が自然に感じれるようになると、脳内で補完されるのがわからんらしいｗ

消え方もいろいろだからなｗ しかし、かなり感じれるようになるのはそうだな

＞今までは文脈や推測に頼りきりだったところが、
＞きちんと音として認識できるようになり、

こう言ってるわりには、「脳内で補完」って、
言ってることが支離滅裂だな。

草付けるのが喉発音派でその他の解説が一味？

人間が認識してる音は脳で認識してる音だよ
お前は桜井か？

>>384
消えた音が認識できるとか、脳内で聞こえるとか、
一度耳鼻科に行ったほうがいいよ。何かの病気かも。

>>384
だから初心者相手にすんなってさ

人間の能力ってここまで差がついちゃうもんなんですね・・・

>>387
おれもそう思った

うんそうだね。

人間は言葉を聞くときに
音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈による事前予測、音声以外の情報からの事前予測等々、
様々な機能が同時に動いていると思います。
そのうちのどれかが優先的に働き、他は補助的に補完する仕組みで、聞き取っていると思います。

喉発音が出来ると、音素単位、シラブル単位、単語単位での補完機能がアップします。
音が消える現象があっても、僅かな「ま」で、そこにＴがあると分かります。

破裂音が完全に消えるＰ、Ｔ、Ｋであっても、慣れれば、ＰなのかＴなのかＫなのかも
分かるようになります。


>文脈や、定型てきなものからの無意識的な最適化でのマッチング
これらさえも、音素単位、単語単位の聞き取りを繰り返すことによって、「作り上げ、そして、育った」機能です。
これらさえも、発音練習の成果により向上すると思いますよ。

>>390

> 喉発音が出来ると、音素単位、シラブル単位、単語単位での補完機能がアップします。
> 音が消える現象があっても、僅かな「ま」で、そこにＴがあると分かります。

ソースを出して。

> 破裂音が完全に消えるＰ、Ｔ、Ｋであっても、慣れれば、ＰなのかＴなのかＫなのかも
> 分かるようになります。

これもソースある？　論文か何かでいいよ。

でた〜 実践力なしの一味ぶし〜 でも、なんで一瞬で気づかれちゃうのかね？

馬鹿野郎！論文で証明された能力で人間の能力は制限されるんだよ

まぁ〜、ＫＡＺさんの英語喉や、私のブログの英語鼻、キャンディメソッドを
試していない方には、何を言っても分からないでしょう。

音素や単語、チャンク、文の認識が、ご自分がどのレベルで正しく
聞き取っているかを確かめる方法があります。

英語ネイティブの発音を音声編集ソフトで、音素と音素の間に無音状態を
挿入した音声ファイルを作ります。
同じ様に、シラブルとシラブルの間に無音状態を挿入した音声ファイルを作ります。
同じ様に、単語と単語の間に無音状態を挿入した音声ファイルを作ります。
同じ様に、チャンクとチャンクの間に無音状態を挿入した音声ファイルを作ります。

それぞれの音声ファイルを聞いて、どの時点で正しく聞き取れるかを試せば、
自分が、その文章を、音素毎に正しく聞き取ったのか、シラブル毎に
正しく聞き取ったのか、単語毎に正しく聞き取ったのか（＝この場合は、
語彙知識を活用した可能性が高い）、チャンク毎なのかが、分かります。
また、音が変化してしまう音や、音が消えてしまう音は、
どのレベルで脳内で補完・修正が行われたのかも分かります。

結構、面白いですよ。それが分かれば、今後の学習計画に活かせられると
思います。

>>394
で、ソースは？

>>393
論文が発表される前は人は言語を聞き取れなかったのでしょうか？（大笑い）

>>395
あなたは科学的検証法を知らなすぎる。
試さずに批判するというのは科学的ではないですよＷ
研究者の怠慢を私が責任を負う必要は全く無い。
しっかり研究しろよ、としか言いようがないですねＷ

354の639さん
他の質問も来ているみたいなんで、後回しにしてもいいけれど、
認識がどう違うか確認したいんで、もしよかったらレス下さい。
（仕事が溜まっていて返レスはできないかもしれないけど、チャックは
するので。）

振動場所 = 共鳴位置(咽頭原音が加工され、特定の波長の音が
増幅される部分の舌の位置)って意味で使っていると解釈していいん
だよね？　特に舌の先の方は敏感だから、共鳴がより感知されやすい。
それを振動と呼んでるって解釈していい？　振動という表現が少し
きになったので。

口発音（普通の日本語を話すときの発音って意味でいいんですよね。）
は調音位置が英語と比べ全体的に前の方にいっている。
また舌の緊張度合いが変化しない。特に英語の舌の緊張の弱い母音は喉の
方の共鳴に意識がいくから、舌の部分での共鳴を感じにくいということで
いいですか。

>>396
ほう学会批判、学者批判ですか？
なら貴方がまず論文書いて、彼らの土俵に立てばいいじゃないですか。
正しければ普通に認められますよ。　２ｃｈでごちゃごちゃ言ってる時間があればやれるはずです。

その段階もふまずに科学的検証とは恐れ入ります。　今のままじゃただのオカルトですよ？
公平に検証される場に出てこないで、そういう場で切磋琢磨しているマトモな人たちを影（しかも２ｃｈで）で批判してはずかしくない？

そういう事もせずに、いきなり
＞＞喉発音が出来ると、音素単位、シラブル単位、単語単位での補完機能がアップします。
なんて断定したものいいなんかしてると、そりゃ批判されるでしょ。

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音声学一味の方が、誰からも支持されない理由がよくわかりますね

俺初心者で一味ってよく知らないけど、>>398みると、もう消えてって感じ
そういう発想だと、発音はさぞかしイマイチなんでしょうね

>>401
論文で証明された方法以外では、発音できないし聞けないんだから当然だろう

仮説状態ですが試してみてください、程度にしとけば良かったんじゃないの？
断定はやっぱりいかんよ。　揚げ足取りみたいだけども。
　
あと、自分が同じ土俵に立たないのに研究者達批判するのは確かに印象はよろしくない。
　　　　　　　　　　　　

>>398
だから、学者の怠慢の責任を私が負う必要は無いでしょ？（大笑）
理論が確定されていないが、実用化されている技術なんて山程ありますよ。
例えば、未だに炎とは何なのか、科学的に結論が出ていませんが、
毎日我々は使っていますよね？
また、常温で原子番号が変わる「核変異」という現象も、仕組みは
分かっていませんが、実用化されています。
理論が実用化よりも遅れている例です。
そのような例を貴方は無いと仰っています（笑）

科学的な検証方法を貴方は全く理解していない。
例えば、アインシュタインの相対性理論から導かれた重力レンズ
効果を批判する学者は、相対性理論以前の理論だけを使って反論しませんよ。
実際に、アインシュタインが言うような重力レンズ効果が現れる筈の
状態を観測して、理論が正しいか、間違っているかを検証します。
つまり、科学の世界では、相手の理論を使って、つまり、実践して、
相手の理論が予測する内容と、実際の観測結果が一致するかで
理論が正しいかを判断します。

あなたは、試しもしないで反論しているので、まったく科学的ではない。
お分かりですか？（笑）

ダルタニャンさんのコメント:
価値があるかないかは、それこそ個人の「価値」判断なのであって、それ以外のレビューを、ここまでして叩き捲くるというのは、私怨があるとしか思えず、異常だと思いました。それが奇書たる所以なのでしょうか。いくつか気になることをあげると、
（１）仮にレビューが販促に偏っているといっても、別に本書程度の絶賛レビューどこにでもあるわけで、本書だけを叩く理由が見えない。
（２）音声学に拘る人が多いが、本書は別に音声学の理論書ではない。学者やその筋のプロが素人叩いて喜んでる暇があれば、学者同士で切磋琢磨して欲しい。
（３）ハウツー本の評価基準は、論理性よりも実証性ではないのか？丸山ワクチンが理論的に正しくなかろうが、ガン患者には特効薬なのだ。

ダルタニャンとかいう人もひでぇな、こりゃ

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 英語発音の仕組みは、完成された音声学ですべて解明されている
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　 だから、調音音声学のトレーニングを受けた俺様の発音は完璧だ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 だが、発音のアップだけは勘弁してくれｗ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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このスレ宗教じみてるな

>>405
ダルタニャンさんのコメントは正論ですね。
同意できます。

輸入学問を妄信してる人たちが、一番宗教くさいですよ

>>409
そのコメントに同意しながら、音声学やその学者を叩くことは正当化するんだｗ

１年前に発音の理論で639に惨敗したマキノという英語音声学の学者がいたな
マキノは639の質問に何一つ答えられなかったが
639はそのあとに解答を書いた。あれは凄かった

>>412
自分で出した問題に自分が答えられなかったらおかしいだろｗ

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 一味、やくざといわれようが関係ない
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　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 これは聖典(*)を守るためのジハードなのだ！
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* 外国の大先生が書いた音声学の教科書

>>413
発音の仕組みを解明したと豪語している音声学の学者が
発音の仕組みの質問されて何一つ答えられなかったのは
問題だろうが？ｗ
相手はあとで納得できる説明をしているのにｗ

>>412
あれマキノは６３９をはじめから相手にしてなかっただろ。
相対性理論は間違っている、って叫んで科学者に公開質問状だして無視されたトンデモさんと同じ構図じゃないの？

また一味は生き恥を晒しただけだったなｗ

スミマセン。誰か>>355お願いします。
自分でも調べたのですが、シャドーイングのように猿真似するの方法が
険しいけれど一番の近道なのかなと思いました。

あと、リズムに関して、英語は三拍子とかフォービートだとかの
主張もあったのですが、これは本当なのでしょうか？

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　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 実際の発音などはどーでもよい！
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 聖典を信じろ。まずはそこからだ！
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* 外国の大先生が書いた音声学の教科書

何かカルトっぽくて逆に引く人多そう

たしかにカルトっぽいですね。素朴な疑問ですが、なんでそこまで音声学を妄信できるのでしょう？

音声学に利点があるのは認めるが盲信する輩こそ
カルト信者に見えるよｗ

それで飯をくってるからだよ

妄信といやどちらも似たようなもんだろ。

２つのカルトが対立しあってるようにしか見えんな。このスレ。
宗教は科学的でなくても効用はあるだろうから否定はしないけど・・・。

喉発音が出来るふりをするのに必死なのが紛れ込んでるから

根が深そうな希ガス

喉発音を妄信してるやつなんてまずいないだろ。擁護する人は実践して効果を知ってるだけだｗ

渋い声のカッコイイ外人のように発音しよう、の方が売れそう

>>424

＞ 妄信といやどちらも似たようなもんだろ。
＞



音声学一味は発音がドヘタという違いがあるよ。
喉派は超上手いのからそこそこまでいろいろ。
音声学一味には上手いのは１人もいない。

私は英語喉をまだ実践していませんが、上のランキングの発音を聞くと、明らかにレベルの差がありますよね
素朴な疑問ですが、音声学信者の方は、ご自分の発音がダメダメなのに信じる理論を疑われることはないのですか？

>>416

ウソツキとうぼうのマキノ乙。

>>431
それはよい質問だね。だから妄信といわれるんだよ

639は現在の音声学で答えが出ていない現象だけを選んでマキノに質問した
それはそれでいじわるなのだが
マキノは何一つ答えられなかったw
639があとで書いた解説は納得できる内容だった

あれを見た時音声学は駄目だと思ったよｗ

音声学信者は、>>431の質問にぜひ答えてあげてくれ。俺もそれを聞きたい

>>429
それマジで売れるかもな。実際にここでアップされてる渋い声の人たちの声を聞いたとき
発音うまいのもそうだけど、こんな声になりてーって思ったよ。

>>436
そこそこの人もそれっぽく聞こえるからいいんでない？

ランキングとはこのことか？
日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma)
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369)
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)　<= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

マキノの音声学ブログ掲示板に
マキノの著書で発音を勉強している物理学の院生
っていうのが出てくるけど
あれ科学コンプレックスが強いマキノ自演のｻｸﾗね。

ふ〜ん、音声学の人は、耳学問で、まったく実践が伴わないということなんだねぇ

あれ科学コンプレックスが強いマキノ自演のｻｸﾗね。

>>390 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/12/11(木) 23:28:05
>人間は言葉を聞くときに
>音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈による事前予測、音声以外の情報からの事前予測等々、
>様々な機能が同時に動いていると思います。
>そのうちのどれかが優先的に働き、他は補助的に補完する仕組みで、聞き取っていると思います。

６３９の説明の致命的な欠陥は音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈すべてが
音素をベースにしている点だ。

これらはすべて音素がなければ説明がつかない。
その音素存在の説明を数年前から逃げているのが６３９だ。

これらの説明は音声には音声学で定義するいくつかの音素が実在すると言う
説明がなければ音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈など
あり得ない話だ。

その基本的な音素の説明を放棄して音素ベースの説明するのは
とても科学的な説明いや常識的な説明と呼べるものでない。

自分でも説明できない音素を持ち出して、他の事を説明する気持が理解できない。

>>394 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/12/11(木) 23:38:25
>音素や単語、チャンク、文の認識が、ご自分がどのレベルで正しく
>聞き取っているかを確かめる方法があります。

音素がどのようなものかを説明してない者が、どうやって
音素や単語、チャンク、文の認識を確認できるのか？

単語、チャンク、文はすべて音素から構成されているのだ。
それらの確認を音素ベースで説明するなら、まず音素が何かを
決めなければならないだろう。

>音素がどのようなものかを説明してない者が、どうやって
>音素や単語、チャンク、文の認識を確認できるのか？

音素と言うものを６３９が説明できないのは、物理的に実在しないからだ。
だから３０音とか、４３音とか、４４音とか、４５音とか音素は学派により
いい加減な数になる。

多くの辞書では音素は概念の音だと定義している。

東大の峰松氏は音素は人間の学習した錯覚だと言っている。
ハバードのピンカー氏も邦訳では音素は錯覚と言う表現をとっている。

音声科学原論の藤村氏は音声を科学的に分析すれば、音声学で言うような、
子音と母音が時間軸に同格で並んでいるとは考えられないと言っている。

>>396 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/12/11(木) 23:44:28
>>395
>あなたは科学的検証法を知らなすぎる。
>試さずに批判するというのは科学的ではないですよＷ

そう言う君は科学的な基本を知らなすぎる。
音素存在の議論を数年間逃げ回ったまま、まだ音声認識に音素をもちだすその
非科学的な考えを持つ人間はどのような人間なのだ。

音素の存在の証明できない君がまだ２ｃｈに書き続ける意味が分からん。

しかも、たしか君は年末まで忙しい身なのではないか？

>>404 ：639 ◆SIwz0dg6q6 ：2008/12/12(金) 00:01:56
>>398
>だから、学者の怠慢の責任を私が負う必要は無いでしょ？（大笑）

すでに音声認識は音のストリームの動的変化を感じ取ると言うのは科学的に
証明されている。

君が学者の怠慢の責任を負う必要はまったくない。
しかし、すでに科学的に既知である音声認識の事実を
知らないのは君の怠慢だ。

オフラインになってるけどマン喫からかよｗ

>オフラインになってるけどマン喫からかよｗ

俺はネカフェで住民票をもらい住んでいるのさ。
２ｃｈに書くのだけが楽しみだからな。

>２ｃｈに書くのだけが楽しみだからな。

でもネカフェ難民でも、
これだけ音のストリームに人気が集まれば楽しさも倍増だろう。

>人間は言葉を聞くときに
>音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈による事前予測、音声以外の情報からの事前予測等々、
>様々な機能が同時に動いていると思います。

音素が存在しないから、音素単の認識は不可能だ。

なんでも可能性があるものを上げていれば良いと言うものではない。

もし、このような音声認識をやっているなら、タモリの空耳のような
間違いは絶対に起きないだろう。

タモリの空耳では音素単位、シラブル単位、単語単位、チャンク単位、文脈では
５％や１０％くらいしか合致していない明瞭な日本語が聞こえる説明はつかない。

>喉発音が出来ると、音素単位、シラブル単位、単語単位での補完機能がアップします。
>音が消える現象があっても、僅かな「ま」で、そこにＴがあると分かります。

発音は筋肉運動であり、聞き取りは脳の認知の問題だ。
発音できるから音が聞き取れると言う科学的根拠はない。
聞き取れる音は発音できると言うのが常識的な考えだ。

このスレはじめてで、失礼かもしれませんが、ランキングで最下位の方ですか？

>>452
451はそうですｗ

ランキングに関しては、私も分かりません。

しかし、音声は音の変化を動的に感じ取ると言う考えは音声科学のエンジニアが
一般的に認識している考えであることは間違いありません。

実際どうなんだろうね？
発音練習したら聞き取りができるようになった！っていう人が実際にまぁまぁいるのは確かだし。
反対に発音練習してもあんまり聞き取りに効果なかったっていう人も同じくらいいるし。

>>455
前者は効果がある発音メソッドを行った人
後者は効果がない発音メソッドを行った人

この世の中には効果がない発音メソッドが多すぎる
音声学の大学教授でさえ発音が下手な国は日本ぐらいだろうｗ

音声学は別に発音をよくするための学問ではないだろう

>>457
発音が公開せよと迫られると音声学信者が必ず言う言葉だなｗ

そのことばが真実なら音声学信者は発音をよくすることを目的とした
発音の本やメソッドに対して批判どころかコメントを控えるべきだろ？ｗ

日本で売られている音声学入門書みてみろ
殆どが「〜を練習しなさい」と発音マニュアルと化している。
牧野の本の宣伝みてみろ　どうどうと英語の発音の教本とうたっている。

>>456
> 前者は効果がある発音メソッドを行った人
> 後者は効果がない発音メソッドを行った人

なんちゅう意味のない書き込みｗ

話してる内容で、発音のレベルがわかるね
汚物も一味も共通してるのは、ぜんぜんわかってないこと
だから発音も下手糞。すごくわかりやすい

発音に関しては、実践が伴わない人の話は信用してはいけないよ

そんなの常識だよｗ

実践が伴っていても必ずしもわかってるわけではない。
わかっているやつは必ず実践が伴っている。
実践が伴わないと必ずわかってない。

そういうもんだ。

>>462
ただしい

>実践が伴っていても必ずしもわかってるわけではない。
>わかっているやつは必ず実践が伴っている。

理論と実践は別物だ。
ゴルフのプロの選手にはかならずレッスンプロがいる。
レッスンプロは理論や教え方に長けている者だが、トーナメントで勝てる訳でない。
一流プロ選手だから、レッスンプロになれるものでもない。

経営学を教える者は上手な経営ができる訳でない。
一流の社長が必ずしも経営学のすばらしき教える先生ではない。

発音については、１００％正しいね

>発音については、１００％正しいね

発音で正しい理論をのべつやつさえ、聞いたことない。
英語ネイティブは理論に関しては最悪だ。
それは英語を自然に学んだからだ。

さすが知恵遅れ、文章が読めてないなｗ

>発音で正しい理論をのべつやつさえ、聞いたことない。

正しいとすれば音のストリーム理論くらいだ。

>>462
確信をついているな。本当にわかるということは実践できることだから100%正しいと思う。

>本当にわかるということは

本当に分かっているなら音のストリーム理論に行き着くはずだ。

じいちゃん　こんな夜遅くに満喫か
死ねよ

発音が悪くて悩んでましたが、
最下位の方の発音を聞いたら、自信がつきました。
ありがとうございました。

>>472
じじいの唯一の効能だなｗ

>>438
このスレにいる上手い人たちは入ってないんですか？

>こんな夜遅くに満喫か

ネカフェに住んでいるんだ。
こんな遅くも、こんな早くもない。
ネットと一緒に寝ているようなものだ。

>このスレにいる上手い人たちは入ってないんですか？

理論がだめだから、実践はもっとだめ。
ニートで家にいて、駄文を２ｃｈに書く事できるくらい。
運動不足で太っているが、漬けものの重石にもならん。

>>475
なんかめくちゃくちゃカッコイイッ巣

あ〜　理論がだめだから、実践はもっとだめって
音声を公開している人達の中では桜井恵三という人だけが該当するよなｗ

>>475
悲惨な人生だな　じじい　早く死ねばいいのにｗ

正直なところ、じじいの発音はただのカタカナ発音なんだよね…
don'tをおもいっきりドンって発音してるのを聞くと
なんか聞いてるこっちまで辛い気分になっちゃうよな…

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156


このトピックに喉派と音声学派が争ってるんだが
発音とに関しては
加藤鷹（喉派）に対して
童貞（音声学派）が「セックスについて読んだことのある本に書いてあることと違う」
「セックスについての知識は俺たちの右に出るものはいない」
とエラそうに噛み付いているということなんだろうな。

そうなんだよな　じじいのdon't は「どん」そのまま。
ＤもＯＵも全然なってないｗ

おい　じじい！　「どん」と"don't"の発音の違いを言ってみろｗ

bakantanaka　

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>>481
うんうん。言いたいことはよく分かるよ。

だが、加藤たかのフィンガーテクを実際にやると
痛がられるｗ　あれはＡＶ用だ。

オメーがヘタなだけだろカス

ＡＶの技を　本気にしている道程君か？ｗ

>「どん」と"don't"の発音の違いを言ってみろｗ

そんな事を質問する事自体が言語音に関する知識ない証拠だ。
東北人と東京人の発音は違うけどその発音の違いは文字にすれば
大した違いではない。

しかし、その音をきけば大きな違いとなる。

またその違いも人により様々で、それでは何が正しい音かと言われても
誰もその正しい音を説明できないのが言語音だ。

その言語音の質問したり、説明を要求するほど無知な人間を証明している。

>またその違いも人により様々で、それでは何が正しい音かと言われても
>誰もその正しい音を説明できないのが言語音だ。

言語音は連続的に変化する音のストリームでそれぞれの音の物理的特性は
ユニークではない。

しかし、理解できる音があり、理解できない音がある。

人間が明確に音声認識を解明してないので、その違いが何かを説明はできない。

>人間が明確に音声認識を解明してないので

音声には音声学の音素が存在しないから、音素や音節や単語で認識している
事はありえない。

音のストリームのフォルマントの時間的な動的変化が大きな要素である事は
確かなようだ。

>音声には音声学の音素が存在しないから、音素や音節や単語で認識している
>事はありえない。

人間は音素のような音の静的な要素を聞いているのではなく、
音の変化の動的変化を聞いている事は科学的な研究で解明されている。

すると一つずつの静的な音にこだわるのはナンセンスと言える。

まぁ英語はユニバーサル言語になっていて、どの地域、どの国の発音が正解だ！ってものじゃなくなってるからな。
インド人の英語とアメリカ人の英語では各音素の発音の仕方だって全然違うんだろう。

でも一方で英語かそうでないかの区別はどこかでされているわけで…
日本人がカタカナそのまんまでしゃべったら絶対に通じないからね。

汚物の発音はこれ以上ないってくらいカタカナ発音ｗ
何処がストリームなんだｗ　

>インド人の英語とアメリカ人の英語では各音素の発音の仕方だって全然違うんだろう。

そうではない。
音声には音素のような静なる音は存在しない。
その音素が違うと言う表現は正しくない。
音のストリームの動的変化が重要な要素となる。

だからそのような静的な音素が正しいとか、間違っているとかの議論は意味がない。

桜井が北からこのスレもしばらくダメだな。

下手くそ（牧野papatanaka桜井）ほどしたり顔でエラそうに威張り散らす。
それが発音の世界。

あ〜　スレに汚物臭が漂っているねｗ

>下手くそ（牧野papatanaka桜井）ほどしたり顔でエラそうに威張り散らす。

お前がうまいならしたり顔せずに、威張らないで普通に書いたらどうだ？

それが事実ならよけい説得力が増すだろう。

それが書けないのは、正しい理論を持たない空論だと言う事だ。

>スレに汚物臭が漂っているねｗ

今まで、音のストリーム理論に反論や異論を書いたり言ったりしたやつはいない。

さあ、みんな　アホは完全無視で行きましょうｗ

*******************************************************************
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる　

or

汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる

らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。

>前回は規制が実行されたことはされたが。

音のストリーム理論が目ざわりなら、また規制してもらったらどうだ？
見事な理論に異論や反論が言えないなら、口を封じるしかないだろう。
それならお前らの得意な技だろう。

できるから、皆が協力してやってみろ。

>見事な理論に異論や反論が言えないなら、口を封じるしかないだろう。

俺はＮＴＴの光回線をつないだから、プロバイダーはＮＴＴの傘下に３００社くらいある。
もう端末は替える必要ないから１日あれば自分の操作でプロバイダーを替える事ができる。

やる手順は光端末をＰＣをＬＡＮケーブルでつないでＮＴＴのサーバーの
プロバイダーのアカウント名とパスワードを入れるだけだ。

プロバイダーからアカウント名とパスワードをもらうのはネット上でも
可能だ。

以前のＡＤＳＬ時代とは違い、プロバイダーの変更はいとも簡単だ。

>規制しなくてはならなくなる

光の共通端末の時代がくると回線を規制するのはまったく意味を持たない。
報告するやつは御苦労さんと言う時代がきたようだ。

以前はプロバイダーの変更は非常に大変だった。

>もう端末は替える必要ないから１日あれば自分の操作でプロバイダーを替える事ができる。

お前等が荒らし行為でもないのに、意図的に口を封じるなら
おれはあくまでも音のストリームを啓蒙する。

それは科学的に正しいと信じるからだ。

今まで散々２ｃｈ上で誹謗中傷されたから、それは絶対に取り戻す。

音のストリームに異論があるやつは何でも意見を言ってくれ。

俺がここで独白するつもりは毛頭ない。

意見があれば、俺はどこまでも付き合う。

音素が意味無いっていうけど、それじゃあ全ての単語や文章ごとに音のストリームを考えなきゃならんの？
そんなことしてたら毎回全てを違うものとして認識しちゃうことにならない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最初の段階、つまり学習の初期ではそうなります。
しかし、人間の脳は編集能力があり、自分のストリームの一部の
単語やフレーズを入れ替えたり、ストリームとストリームをつなげたりする
能力を持っています。

だからストームの数が増えるとその組み合わせは無数となります。

>単語やフレーズを入れ替えたり、ストリームとストリームをつなげたりする

人間の音声を科学的に分析すれば音素のような単位で構成されているのでは
ありません。
音素がなければ音節も単語もありません。

単語は単独で存在するのでありません。
つまり単語を並べて音声の文章が成立しておりません。
単語やフレーズは音のストリームの一部として存在します。

お前みたいなカタカナ発音でいいんなら発音練習する必要無いじゃんｗ

>発音練習する必要無いじゃんｗ

音のストリームを覚えるためには発音し易い音が必要だから
発音練習は大変重要な練習だ。

しかし、音声を音のストリームとして考えれば発音はかなり楽になる。

思ったんですけど、ストリーム論云々って音の認識に関しての話ですよね？
”発音の仕方”に関係無くないですか？
音をストリームとして捉えるのはいいとしても、その捉えた音を具体的にマネる方法がわからないと発音はよくならないかと…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

お前にとってカタカナ発音が発音しやすいんなら練習する必要無いじゃん

はい、音声をどう認識するかといえば音のストリームを認識するために
動的変化を感じ取る事になります。

すると発音とはその聞き取っている音を作り出すことです。
つまり発音とは音素を並べるのではなく、音を連続的に変化させるる技術です。

東大の峰松氏は音素が聞こえていると感じるのは学習した錯覚だと言います。
だから、発音すべき音は音素の連続でなく連続的に変化する音のストリームなのです。

>その捉えた音を具体的にマネる方法がわからないと発音はよくならないかと…

人間は錯覚で音素を感じていますので、自分の耳で聞くのがベストです。
そのためには録音して聞くことです。

発音した音を録音して聞いてフィードバックを得て、発音を矯正するのです。
しかし、意識して作る音は連続的に変化させるる音です。
重要なのは音素でなく、音の変局点になります。

>>504,507,509,510

>>498

>>511
いや、だから聞いた音（オリジナル）をマネる技術論は？っていう話になるでしょう？
少なくとも日本語の音のストリームとは全然ちがっているのは確かなんだから、
日本人にとって英語のソレをマネるのはそれなりに大変なことかと。

それともあんまり気にしなくていいって事？
適当に思うがままにマネてれば実用上問題ないくらいには自然になる、とでも？

おい、汚物にレスしているやつ
このスレを糞まみれにするつもりか。いい加減にスルーを学習してくれ。

カタカナ発音でドンと発音してるってことは
don't が dou-n-t の3 soundsに聴こえてないってことだなｗ

>日本人にとって英語のソレをマネるのはそれなりに大変なことかと。

日本語も英語も音のストリームです。
しかし、英語と日本語のストリームではその特徴に違いがあります。
だからその違いを理解して音のストリームを生成するのです。

重要なポイントは音素を並べるのでなく、音声を連続的に変化させる意識を
持つことです。

そして録音して聞いて、自分の錯覚を使いチェックすることです。

>適当に思うがままにマネてれば実用上問題ないくらいには自然になる、とでも？

そうではありません。
音のストリームの違いは大変複雑なものです。
それで日本語と英語の音の違いがでてきます。

しかし、練習の基本として生成する音は音素の並びでなく、連続的な音の変化です。
そして、フィードバックは録音して自分の耳で聞くことです。

連続した音の変化の方が聴き易いのが理解できるはずです。

>しかし、練習の基本として生成する音は音素の並びでなく、連続的な音の変化です。

リスニングでは聞くべき音は音のストリームであり
音素の並びをを聞こうとすると期待はずれで、落胆する事になります。

それは音声には音声学の音素など存在しないからです。

意識だけで何とかなるもんかな…？

超早口で音がつぶれてわけわかんなくなってるネイティブの会話の文章なんか、何度聞いても
自然にはマネできないんですよね…
（現実にはそういうものばかりが存在するからねぇ…ＣＤ教材やニュース番組のキャスターのような英語とは壁がありすぎる orz)
喉発音だろうが音声学だろうが、ここら辺は一緒なんだけどｗ

フッっと簡単にそこいらあたりを乗り越えちゃう人がいる、という現実を考えると、何かしら理由があるんだろうけどね。
それを語学の才能、とかで片付けられちゃうと先が無いｗ

>それは音声には音声学の音素など存在しないからです。

音声学では４４とか４５の音があると言う仮定で、概念的な音を作りました。
すると音の分解とか、分類とか、分析とか、比較が可能となります。
静的な音素とはそのために作った便宜上の音の区分です。
そして音韻論とかが可能となりました。

私はこの分類に異を唱えておらず、音韻論も批判をしません。

しかし、そのような分類のための音である静的な音素を発音やリスニングの
基本とするのは大きな問題が発生するので、音素をベースにした
音声教育に反対しております。

don't　　dou-n-t

don'tは1シラブルで４音だろ？

/d ou n t/ で4音。

桜井氏”はシラブル単位での認識”に関してはどう思ってるの？

ネイティブは３音で認識してるみたいよ

なわけないｗ

>桜井氏”はシラブル単位での認識”に関してはどう思ってるの？

音節は音素をベースにした考えで音素の塊とも言うべきものです。

英語の声門閉鎖音などはコーダかオンセットか分からない、
アンシラビックな音がたくさんあります。

すると音節も結局は概念の音で物理的に分解したり、分離したり、
区分するにも問題が多くなります。

音節も音を静的に扱いのは音素と同じでその単位を発音や
リスニングに使うのは問題があります。

人間の音声は常に変化し続ける音ですから、発音やリスニングに
音節を使うんは音素以上に大きな障害が残ります。

やっぱ３音らしい

http://jp.youtube.com/watch?v=-49BgNWNNmI&feature=channel_page

>ネイティブは３音で認識してるみたいよ

音のストリームでは音素で認識していないので数を数えるのは不可能です。
音の特徴で認識するケースが多いので数的にはわずかな類似でも
聞こえたように感じます。

その典型的なものがタモリの空耳です。

>>520

私自身も特別なことはしてませんが
英語学習初期（本格的にはじめたのが高校卒業後）にしたのが徹底的な耳コピーです。

実は機械音痴の私ですが
今ならＡＢリピート機能のついているＤＶＤプレーヤーで細かく区切り、
さらにスローで何度も繰り返し再生すると聞き取れます。
WindowsＸｐについているInterWInとか使いやすいです。

その他ソニーの会議用ＭＤプレーヤーでも自由に細かく区切れてスロー＆リピート再生ができます。
昔はカセットテープしかなかったころはゼロコンマ何秒単位で繰り返していたのが懐かしい。

数秒数十秒だと聞き取れなくても、１秒以下の細かいセグメントに分け
さらにスローで再生、さらにスクリプトが付属していればそれも利用すれば
聞き取ってさらにコピーして自分の発話として再生することができるでしょう

このように難易度の高い題材を自分に処理可能なレベルにまで加工して練習することを
私自身はDAC(divide and conquer)と呼んで
いろんな方面で活用しております。

>数秒数十秒だと聞き取れなくても、１秒以下の細かいセグメントに分け
>さらにスローで再生、さらにスクリプトが付属していればそれも利用すれば
>聞き取ってさらにコピーして自分の発話として再生することができるでしょう

英語の発音とは完全な他人の音のコピーではありません。
人間は生物ですから音響的な物理特性で言えば全部違うのです。
それでもコミュニケーションができるのは音の相対的な関係の中に
音の特徴に類似性があるからです。

その類似性の多くは個人の個性による部分も多く存在しています。
完全コピーでないと言うのは音声にこの個性は絶対に必要な部分なのです。

すると発音で重要なのは完全コピーでなく、類似性の真似になります。
そのためには他人の音を聞くのでなく、自分の発音を録音して聞いて
不自然な部分を直すことです。

>このように難易度の高い題材を自分に処理可能なレベルにまで加工して練習することを

音声には音の単位が存在しないので、切り刻んでも難易度が容易になりません。
また音声は音の変化を聞き取りますので音を切るとか分解するのは
その変化を聞き取るためには最悪な方法です。

音声の音のストリームは全体的に認識するもので、音素や音節のようじ
分解的に認識しておりません。

せっかくRONさんが光臨してきてくれたのに
おまえ如きがじゃましにくるんじゃねえ。
どれだけ実力差があると思ってんだ？

RONさんという方は、ランキング上位の方で、＞を使う人は最下位の方ですね。
RONさんのいうことは説得力があります。参考に練習したいと思います。

>英語学習初期（本格的にはじめたのが高校卒業後）にしたのが徹底的な耳コピーです。

東大の峰松氏は幼児の言語習得の研究をしています。
幼児の発音を分析して、母親を特定することは不可能だと言います。
つまり、幼児は言語習得で母親の徹底コピーをしていません。

幼児も独自の個性を持った相対音感を保ち、母親とは違いますが、
それでも他人に理解される発音を身につけます。

臨界期を過ぎた学習者の言語習得も完全にコピーするのがベストの方法では
ありません。

自分独自の、発音し易い、聞き易い発音方法を目指すのが最も理想的は
発音学習なのです。

>>530
通訳にもいろいろあるけど、どの程度の通訳の仕事をしてのですか？
国際会議の通訳（同時通訳）などではないのでしょ？

医学部には何歳の時に入られたのでしょうか。
通訳として稼働するということは、それぞれの仕事の前にかなりの下準備が
必要だし、凡人のおいらにはとても日々の仕事をこなしながら医学部に入るだけの
学力をつけるのは、不可能に思えます。

もっとも、高校卒業時に、医学部を受験していたら受かっているほどの
学力がおありになったのなら、仕事をしながらでもそのころの学力を
取り戻すのは、不可能とはいえないとは思いますが。それでも通訳としての
仕事をこなしながらだと、大変厳しいように思えます。

>その他ソニーの会議用ＭＤプレーヤーでも自由に細かく区切れてスロー＆リピート再生ができます。

私は録音再生にＩＣレコーダを勧めています。
音の加工にもＭＤよりはＩＣレコーダの使いやすいでしょう。

デジタルの音声データをパソコンに移せばいとも簡単に音の編集や
リピータが可能です。

それをＰＣ上でもＩＣレコーダでも再生できるでしょう。

>RONさんのいうことは説得力があります。参考に練習したいと思います。

どうぞ、ＭＤプレーヤーでも自由に細かく区切れてスロー＆リピート再生を
シコシコとやってくだだい。
成功を祈ります。

但し、音声の編集ならパソコンの方がずっと楽にできるのは
２ｃｈの全員が認めることだと思いますよ。

言語の基本はマネです。基本です。

自己流にやるとこうなっちゃいます。最悪のケースです。
http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav

どんな機器を使うかなんて本質的な話じゃない。
RONさんの話には本質的に参考になる。
俺も少し似たようなことをやっていたが、そこまではやっていなかった。
さすが達人は、やることが徹底しているな。

下記サイトにまだいろいろあります。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

>俺も少し似たようなことをやっていたが

２才の幼児でさえやっていない事だ。
人間は完全コピーなどできやしないが、それができたらできたで大きな障害になる。

>>540
ご存じないかもしれませんが、いちゃもんをつけているのは、
ボケ症状がかなり進んだ老人で、簡単な日本語も読めない方です。
無視してあげてください。

>の方は最下位の方で、無視すべきなんですね？

>>539
ほんとに最悪ですね。というか英語に聞こえません。

>２才の幼児でさえやっていない事だ。
>人間は完全コピーなどできやしないが、それができたらできたで大きな障害になる。

最初から音声の共通の特性を身に付けないとリスニングで大きな問題がでる。
米国英語も英国英語も音は違うが、特徴は類似性がある。
だからお互いが問題なく、コミュニケーションができる。

完全コピーは柔軟性が無く、英語の共通の特徴が身についてないから、
違う英語を聞いた時には聞き取り難いと言う問題がでる。

インド訛りやフィリピン訛りの英語ではとても理解できないだろう。

言語学も調音音声学もまともに履修していないバカ医者が
単なるモノマネのコツを得意気に語りに来たよw
発音オタクにありがちな個人的経験則の発表会に過ぎず
学問的な価値などなし。

>>544
無視してください。

>完全コピーは柔軟性が無く、英語の共通の特徴が身についてないから、
>違う英語を聞いた時には聞き取り難いと言う問題がでる。

人間の幼児はかなりの訛りある日本語小さい時から理解できる。
それは時間をかけて日本語共通の特徴を身につけているからだ。
人間が他人の声を完全にコピーする事は到底不可能なこと。

物真似芸人も完全コピーを目指している訳ではない。

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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　 英語発音の仕組みは、完成された音声学ですべて解明されている
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜　　 だから、調音音声学のトレーニングを受けた俺様の発音は完璧だ
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　　.） 　＼　 人には下手と言われるが、これが正解の発音だｗ
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>発音オタクにありがちな個人的経験則の発表会に過ぎず

基本的な理論の理解がないから、自分の苦労に酔いしれる傾向にある。
学習において、苦労すれば良い訳ではない。

>>547
釣られてやるよ。お前らは耳学問だけやってろｗ

>>547
papatanakaも降臨ですか！

お前ら音声学をマスタしていない人間は、発音に関して語る資格はない。
発音が上手い下手などという話は、発音の理論とは関係ない話だ。
海外の論文を読めて、正式な学業を修めること。それが重要だ。

発音の上手い人間は、英語力があるかもしれないが、学問力がない。
学問力がなければ、発音を語る資格はない。その時点で、
人間の格としても、socioeconomic にも下の人間であることを自覚しなければならない。
しかし、困ったことに下層な人間ほど実際の発音にこだわる傾向がある。

愚かなことだ。

>お前ら音声学をマスタしていない人間は、発音に関して語る資格はない。

音声学で発音が良くなるわけでない。

牧野氏は音声学は音声を記述する骨組を提供するのであって
発音を良くするのが音声学の目的でないと言っている。

bakatanakaはじじいと同レベルだとよく分かりスレだｗ
どちらもゴミ。本当に邪魔。

>本当に邪魔。

議論に負けるとケツをまくる悪い癖。
これがニートの悪いところだ。

なんで皆の面前で、自分の主張をしないのだ。

だんだん掴めてきた
要するにヒマな研究者たちが営業の縄張り争いをするスレといった感じ？

牧野は何もわかっていない。
調音音声学のトレーニングはまさに発音のプロになるためのトレーニングだ。
発音をよくする話は、発音のプロ以外語る資格はない。
調音音声学をマスタしていない人間の落書きに付き合うつもりはない。

>要するにヒマな研究者たちが営業の縄張り争いをするスレといった感じ？

そうではない。
英語の音声学習がどうあるべきかを真摯に科学的に議論しようとするスレだ。

>調音音声学のトレーニングはまさに発音のプロになるためのトレーニングだ。

調音音声学の目的に関しては牧野は正しい見解を持っている。
後はダメだけどな。

調音音声学を少しでも学んでいれば、ストリームなどと馬鹿なことは言わないはずだ。

>調音音声学をマスタしていない人間の落書きに付き合うつもりはない。

音声に４５の音素があると仮定する調音音声学は
概念の音を分析、分類するための学問で
発音を良くするためではない。

牧野が言うように音素ベースの発音練習はロボテックになる弊害がある。
これも牧野は正しい見解を持っている。

>調音音声学を少しでも学んでいれば、ストリームなどと馬鹿なことは言わないはずだ。

調音音声学の犠牲者だから音のストリームが理解できるのだ。

さあ、みんな　アホは完全無視で行きましょうｗ

*******************************************************************
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる　

or

汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる

らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。

調音音声学のトレーニングを受ければ、あなたのような発音にはならない。
発音指導のプロ中のプロ、non_non女史の発音に調音音声学のエッセンスが詰まっている。
与太話にこれ以上付き合うつもりはない。この書き込みが最後だ。

>さあ、みんな　アホは完全無視で行きましょうｗ

英語板に音のストリームと書けば皆が集まってくる。

>調音音声学のトレーニングを受ければ、

そうすると、牧野がロボテックな発音になると言っている。
牧野はそれて何が悪いとまで言っている。

>この書き込みが最後だ。

君が正しいと思うならいつまでも俺のように止めるな。
もし、自分が間違っているなら、すみやかに筆を捨てろ。

>>566
>non_non女史の発音に調音音声学のエッセンスが詰まっている。
調音音声学のトレーニングとやらがダメダメでお話にならないことがよく分かる話だなｗ
non_nonは発音記号さえ通じる水準で発音できていない。bakatanakaには、それがわからんようだ。あはははｗ
お前にはわからんだろうがnon_nonは英語の母音がでたらめだ。間抜けｗ

彼女の発音は完璧だ。違うと思うならお前の知ってる音が間違っているのだろう。

>>571
お前の周りにいるネイティブに彼女の発音をチェックしてもらえｗ
俺の周りのネイティブ達は彼女の発音は全く駄目だと言っている。
お前も確認しろｗ　
ネイティブいわく文脈から音素を探し出さないといけないので
聞いていてかなり疲れるんだとさｗ

学識のないネイティブの話などあてになるものか。

>ネイティブいわく文脈から音素を探し出さないといけないので

言語の音声には音素は存在しないからそのような事を云うネイティブは
インチキ・ネイティブの類だ。
最も悪質なネイティブだ。

>>573
bakatanakaお前　ほんと馬鹿だなｗ
最近、東京のコンビニに中国人がアルバイトしていることがおおい。
お前は日本語音声学の知識がないからといって一般日本人が中国人の話す日本語の
発音がおかしいと感じることはできないと思っているのか？　間抜けｗ

こいつらマジで狂ってるｗ

こいつら＝汚物と一味ねｗ

>>573
おい、馬鹿田中。音声学の知識がないネイティブは日本人の英語の発音を正しくする知識と経験はないが
日本人の発音が英語としてＯＫかＮＧか判断することは当たり前だができるのだよｗ　間抜けｗ
俺たち日本人が外国人の日本語の発音を瞬時にＯＫ or ＮＧだと判断できるようになｗ　間抜けｗ

あと、桜井は２ｃｈ専用ブラウザーを使えば最強だなｗ

> ネイティブいわく文脈から音素を探し出さないといけないので

ネイティブは最悪の発音だ。発音し易い発音をすればあのようにはならない。

> ネイティブは最悪の発音だ。発音し易い発音をすればあのようにはならない。

ネイティブの発音からは学ぶべきところはないということだ。
自分の発音を自分で判断して矯正する必要がある。

桜井珍理論、音声学＝へたくそ

喉＝上手い




きれいに分かれています。

ランキング上位の連中の発音は聞くに堪えない。まるでネイティブのようだ。

>喉

喉にはまったく理論と言うものがない。
単なる外人っぽさの真似だけ。

日本人のカタカナっぽい桜井さんの発音はサイコー

ネイティブに近ければ近いほど発音は下手だということだ。

つまりあのランキングを上下逆にすれば正しいランキングとなる。

当スレのルール：
・汚物桜井恵三は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け。
・一味は相手しない。相手したら逆に一味扱いされる時代。
・汚物桜井は相手しない。相手したら逆に汚物桜井と一緒に報告さ
れる時代。

CNNのアナウンサーのようなクソ発音になるくらいならカタカナのほうがいいだろう。

>桜井恵三は書き込み禁止。自分専用糞スレへ行け

これは俺専用だ。
特別お前らに書かせてやっている。
音のストリーム専用にしたいくらいだ。

>あと、桜井は２ｃｈ専用ブラウザーを使えば最強だなｗ

汎用のブラウザで十分に最強だ。
２ｃｈの回線規制はもう何ともない。

２ｃｈの回線規制はもう何ともない。
どんどん報告してくれ。

1日でプロバイダー変更ができる。

ニートの悪童がいくら頑張って自治と結託しても
１日で回線規制はできんだろう？

なんか明らかに他人が他人を装って、ワザと印象悪い文書いてない？


…まぁそれはさておき、ちょっと整理してくれｗ　
何が何だかわからなくなってきてる。

あるオリジナルな音声をマネる「発音の方法論」と、
リスニングに関する方法論がごっちゃになってない？

この２つは切っても切れない関係かもしれないけど、さ

桜井は、自分の書き込みでアクセス規制になったから、２ｃｈに書くためにわざわざプロバイダー変えたのかｗ

じじいは相変わらず嘘つきだな　お前はまだ規制中だ
ネットカフェから書き込んでいるくせにｗ

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#11/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/
_BBS_english_\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)

>あるオリジナルな音声をマネる「発音の方法論」と、
>リスニングに関する方法論がごっちゃになってない？

英語の音声を学習をするなら、それがごっちゃになると効果的でないと思う。
だからその目的をぴったりと一緒にしている。

英語の発音の理想の音は通常の会話で使われる発音スタイルだと思う。
これは発音し易いけど、多少は聞き辛い特徴がある。

だからこの自然な発音に慣れておけば、発音し易いメリットもあるし、
ネイティブの話す会話調の自然な音も聞き易くなる。

>２ｃｈに書くためにわざわざプロバイダー変えたのかｗ

そうじゃない。
これからの俺のネットビジネスのために光回線にしただけだ。

しかし、ＮＴＴの光回線のプロバイダーは３００もありから
そのプロバイダーの変更は１日でできると言う事だ。

>これからの俺のネットビジネスのために光回線にしただけだ。

これからウエブマネーかネットキャッシュを使った
小口決済のデジタル・コンテンツの販売を計画している。

>ネットカフェから書き込んでいるくせにｗ

ばか、俺がネカフェに住んでいると言うのは事実ではない。
それでなければ、こんなに書ける訳がないだろう？

>まだ規制中だ

そんな回線は使ってない。
必要があれば明日でも替えることができる。

だからどんどん報告して規制をしてくれ。
そしたらまた替えれば良いだけのことだ。

２ｃｈは使い方次第ではそれなりの価値はあるからな。

>>597
今は、光にしてから２つめのプロバイダーでしょ

>必要があれば明日でも替えることができる。

ＮＴＴの光端末のアカウント名とパスワードを登録するサーバーの
ユーザー名とパスワードを発行してもらった。

だから、プロバイダーからアカウント名とパスワードをもらえば
瞬時にプロバイダー変更は可能だ。

端末が変わらないから、こちらのＰＣの設定はまったく変更はいらない。

光端末の標準化が進んだから、プロバイダーの登録が簡単になった。

>今は、光にしてから２つめのプロバイダーでしょ

はい、そうです。
だから登録する方法を覚えました。

じゃ、ＮＴＴに苦情を言えばいいのだなｗ

NTTに本格的な抗議をするとしよう

>>581
> ネイティブは最悪の発音だ。発音し易い発音をすればあのようにはならない。
>
> ネイティブの発音からは学ぶべきところはないということだ。
> 自分の発音を自分で判断して矯正する必要がある。

巻き添えになった会員が苦情を言えば退会させられる。

>ＮＴＴに苦情を言えばいいのだなｗ

ＮＴＴのサポートセンターでは事件で警察の要請がない限り
ユーザーの２ｃｈやポルノサイトへのアクセス等をプロバイダーが
それを確認するのはプライバシーの侵害だからプロバイダーに
それを見る権利はないと言っている。

２ｃｈとユーザーのトラブルはまったくプロバイダーやキャリアーは関知しないと
言っている。

だからどうぞなんぼでもプロバイダーやキャリアーへ苦情を言ってくれ。

>巻き添えになった会員が苦情を言えば退会させられる。

俺が苦情を言ったらお前を退会させる事ができるか？
それができたら大問題だろう？

ネットワークにおいて誰がその苦情を判定できると言うのか？

さあどんどん苦情をいいまししょう。

できるよ。お前が原因だからな。

>ネットワークにおいて誰がその苦情を判定できると言うのか？

それができるなら、２ｃｈはとっくに閉鎖に追い込まれている。

音のストリームは永遠に不滅です。

苦情のメールを送るときには、荒らし報告のurlをちゃんと記載しろよ。
そうしないと迷惑利用者の特定ができないからな。

音のストリームは最高ですね。

音のストリーム理論に異論や反論があるなら何でも聞きます。

>>603
桜井は、自分の書き込みでアクセス規制になったから、２ｃｈに書くためにわざわざプロバイダー変えたのかｗ

>２ｃｈに書くためにわざわざプロバイダー変えたのかｗ

そうじゃない。
これからの俺のネットビジネスのために光回線にしただけだ。

しかし、ＮＴＴの光回線のプロバイダーは３００もありから
そのプロバイダーの変更は１日でできると言う事だ。

>>618
603 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/12/13(土) 18:42:28
>今は、光にしてから２つめのプロバイダーでしょ

はい、そうです。
だから登録する方法を覚えました。

>これからの俺のネットビジネス

俺はネットビジネスを希望する人に２ｃｈの活用の方法を教えるつもりだ。
２ｃｈならタダで多くの人が惜しげもなく協力してくれるからな。

私も桜井さんに賛成です。ネイティブの発音は聞きづらいので、
目指すべき発音ではありません。一方で、日本人のカタカナ発音は、
聞きやすいし、発音もしやすいので、日本人はそれがいいと思います。

いい加減に桜井の相手をするのを止めてくれないか？
前回の報告時には見逃してやったが、今度は一緒に報告するぞ

>ネイティブの発音は聞きづらいので、 目指すべき発音ではありません。

ネイティブの自然な会話音が目指す発音スタイルです。
それは発音し易いからです。
発音がし易いと覚えが良くなります。
覚えが良いとリスニングが良くなります。

>>621は俺。
前回、汚物を報告したのは俺だ。

誰かが桜井の相手をすると
その周辺の桜井のレスを報告できないんだ。
間引かないと行けない。間引かずにそのまま報告すると
荒らし認定されないんだ。

こっちの苦労も考えてくれ。

>こっちの苦労も考えてくれ。

ご苦労な事だ。
プロバイダーの変更なら数分で可能だ。
もっとがんばれ。

>>624
ご苦労様です。
私はこのスレには数回しか書き込んでおりませんが
桜井恵三氏の荒し行為には本当にうんざりしております。
複数のプロバイダで、迷惑行為によるアクセス禁止処分が
行われれば、少なくとも氏はプロバイダ間のブラックリストには
載るでしょう。そこまで地道に対応するしかないようですね。

>>554
下層な人間ｗｗｗｗ

>桜井恵三氏の荒し行為には本当にうんざりしております。

音のストリーム理論はなぜ荒らしなのですか？
喉はや鼻は荒らしでないのはなぜですか？

>音のストリーム理論はなぜ荒らしなのですか？
>喉はや鼻は荒らしでないのはなぜですか？

音のストリームは正しくて科学的だからいけないのですか？

>>626
同意です。地道にアク禁とプロバイダへの抗議を続けましょう。

すでにクレーマーリストには載っていますから時間の問題でしょう。

>同意です。地道にアク禁とプロバイダへの抗議を続けましょう。

もっともっと騒いでください。
私は注目を集めるのが目的ですから、私も同意です。

>すでにクレーマーリストには載っていますから時間の問題でしょう。

どちらが最後まで続くかガキの喧嘩をしてみませんか？

音のストリームは永遠に不潔です。

間違いました。

音のストリームは永遠に不滅です。

間違いました。

音のストリームは永遠に不潔です。

>>6624 ：123 ◆N7ePTTIHDo ：2008/12/13(土) 19:46:25
>前回、汚物を報告したのは俺だ。

お前は言葉で俺をつぶすことができないと覚悟したのだろう。
それで俺の口を封じる事を考えたのだな。
その戦略は正しいかも知れんな。

でもその方法は正しくないな。
俺はお前がどれほどがんばっても俺は書き続けることができる。
ネット社会において、ＳＮＳでない限り、犯罪を犯さなければ
他人の口を封じることは絶対にできない。

まあ、せいぜいがんばって多くの人を集めてくれ。
それは俺も望むところだ。

>音のストリーム理論はなぜ荒らしなのですか？
>喉はや鼻は荒らしでないのはなぜですか？

音のストリームは正しくて科学的だからいけないのですか？

>鑑定パスしました。皆さん、喜んでくださいｗ

まだ、はびこっているようですが？

これは桜井恵三、音のストリームの圧勝だな。
そう簡単にプロバイダーを替えられる時代がきては
２ｃｈの自治もまったくお手上げだな。

>>530のレスがこのスレの救い。

汚れちゃったね、このスレ。
正直、「理論名」合戦なんてどうでもいいよ。
感情的な罵声の飛び交う中で、有益な情報のやり取りができるとは思えない。
みんな冷静な大人な人間だと信じたいな・・・・・・。

>感情的な罵声の飛び交う中で、有益な情報のやり取りができるとは思えない。
>みんな冷静な大人な人間だと信じたいな・・・・・・。

言いたいことはすごーくよくわかるぞ。
でもな、>>642。君は来る場所を間違えている。
いくらこれはカレーだと信じたくても、ウンチはウンチだ。

RONさんだけが光り輝くダイヤに見えるな

汚物とか一味とかうんざりだよ

>>644
でも、やぶ医者だよ。

三流私立大学医学部卒でやっとのことで医者になって、医者になってからも医学の勉強
そっちのけで語学の勉強にうつつを抜かしてるからな。何が重要か優先順位のわからない人だ。

正直、こんな人間が毎日患者を診てると思うと気分が悪くなる。

お前ら一味は汚物と同様の糞だ

みんな勘違いするな。
このスレは汚物と一味のレスを見ることで
人間がどれほど低劣になれるかを観察するスレだ。

やだな〜　それじゃ糞スレだよｗ

>>645


RONさんは某超一流国立大医学部卒ですよ。
一味の嫉妬乙。

>>648
もう十分観察したから、早く処分して下さい。

>>645


papatanaka乙

どうして２ｃｈでは桜井恵三や音のストリーム理論と書くと宣伝になるの？
２ｃｈではいくらでも他のメソッドや人の名前がでてくるのに。

結局どれがいいのさ？

papatanakaが誰が知らないし、一味が何の一味か知らないわ。

>>650
そんなの信じてんの？通訳してたといっても、通訳ガイドレベルの通訳だろうしな。

>>646
「気分が悪くなる」というより「怖くて医者にかかれない」だろう。

最初から素直にノートありますでいいのに
そんなことするから誰もいなくなる。

絵に描いたような嫉妬を見たｗ >>655>>656

>>658
社会的成功者に対する嫉妬だね。見苦しい。
松澤氏に嫉妬し続けるボケ老人と同じ精神性。

社会的成功者（笑

>松澤氏に嫉妬し続ける

誰も現在の松澤氏に同情はしても嫉妬はしないだろう？
松澤さんの掲示板を見てみろよ！

>松澤さんの掲示板を見てみろよ！

松澤さんと桜井恵三の掲示板を比較すれば2人の教える能力と人格の
違いが良く分かる。

お願いしますでいいじゃない
説明する必要ないよ

ボケ老人の惨めな粘着嫉妬ですね、わかります。

お願いしますでいいじゃない ？？？？

>>655

いい加減自分の発音出せ。いつまで逃げてんだよ、一味。

>ボケ老人の惨めな粘着嫉妬ですね、わかります。

松澤さんと桜井恵三の掲示板を比較すれば2人の教える能力と人格の
違いが良く分かる。
たしかにその違いは明白だな。

>松澤さんの掲示板を見てみろよ！

サポーターが松澤さんに不都合な投稿は削除しろと書いている。
自分の都合の良い事を書くだけが掲示板の目的でないだろう？

このネット社会におけるモラルの低さは惨めといるより他の言葉がない。

話が逆になってんじゃん

>サポーターが松澤さんに不都合な投稿は削除しろと書いている。

不都合な事が事実なら、削除してもその事実は消えないだろう？
不都合な事が嘘なら、自分の掲示板にどれほど書かれても気にすることはない。
正しい事を主張すれば良いだけだ。

問題は正しい事を言っているのか、それともウソを言っているかだろう。

>話が逆になってんじゃん

立場が逆になっただけ。

両方言うんだよ

松澤さんのサイトってこれ？
http://www.scn-net.ne.jp/~language/
松澤さんの発音はうｐしてるの？
喉の国産ネイティブと比べてどうなの？

>松澤さんの発音はうｐしてるの？

アップはしてないけど、音声を聞いてもまったく意味はない。
英語のネイティブの発音がうまいからと言っても
教え方が上手い保証は無い。

>>673
アップしてない。
本に付いてるCDには本人の音声が入ってるのあるらしいけど、アマゾンの
批評では、あまりいい発音ではないと書いてあった。

>あまりいい発音ではないと書いてあった。

良い発音とは何が良いかを定義しないと判断はつかない。
喉音の嫌いな人は、喉発音は悪い評価になる。

米国英語の好きな人は英国英語の発音は悪い評価となる。

>>676
ゴチャゴチャ言わずに、その批評を読めや。

>良い発音とは何が良いかを定義しないと判断はつかない。

桜井さんの発音のように良くない発音はすぐに分かるものだよ。

定義がないと判断がつかないなんて言ってるから、
いつまでも上達しないんだよ。
判断がつかなかったら、自分の声を録音して聞いたところで
上達しないでしょ？桜井さんみたいに何年経っても上達しないよ。

>桜井さんの発音のように良くない発音はすぐに分かるものだよ。

それは十分に理解できた。

それなら、音声には音声学の４５の音素が並んでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
だから発音やリスニングは音のストリームをベースにすべきだ。

この音のストリームの基本的な理論に関する異論や反論があれば聞きたい。

>判断がつかなかったら、自分の声を録音して聞いたところで
>上達しないでしょ？

だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
ネイティブが会話で話す発音としている。

会話の発音よりはアナウンサーのニュース読みの方が聞き取り易く
良い発音かも知れない。

しかし、発音がし易い、覚え易い発音は英会話学習にはベストの発音だ。

>会話の発音よりはアナウンサーのニュース読みの方が聞き取り易く
>良い発音かも知れない。

ナレーターのような発音は会話用の発音としては非常に良くない発音だ。
アナウンサーもバラエテー番組では会話用の発音しており
ニュース読みのように発音するものは一人もいない。

おまえらに真実を教えてやる
発音の練習はソコソコにしておけ
発音が余りに良すぎると、相手のガイジンは容赦なく喋ってくる
ちょっと下手な発音だと少し加減して話してくれる
発音だけネイティブで話す内容が幼稚園じゃ一番笑われ者だからな
少し発音は下手なぐらいがちょうどいいんだよ

>判断がつかなかったら、自分の声を録音して聞いたところで
>上達しないでしょ？

だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
ネイティブが会話で話す発音としている。

このように良い発音を何かを定義すれば、自分で聞いて判断できるだろう？

>だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
>ネイティブが会話で話す発音としている。

実際には６つのポイントを良い発音の条件としている。
最も重要なのが音のストリームの音の連続性だ。

>>683
おまえは真実をついてる

>発音の練習はソコソコにしておけ

発音は発音し易い音で、発音ができないと覚えるのが非常にきつくなる。
自然な発音ができれば、聞いた音を直ぐ覚えて、自分の表現として使う事ができる。

できれば自分の発音とネイティブの発音はなるべく同じような特徴にしておく方が
リスニングにおいても得策だ。

ガイジンかっこいい!

>発音だけネイティブで話す内容が幼稚園じゃ一番笑われ者だからな

発音や、話す内容で人格や教養が判断されるのは当然の事だ。
映画などでもＬとＲが混乱するだけで日本人が馬鹿にされている
事実を知っているだろう。

外見は努力でなんとかなるじゃない？

当たり前だが、何事も程度もんだいだよ。

言葉は話せばかなりの事が分かるから外見とはまったく別。
黙っているなら良いが。

>当たり前だが、何事も程度もんだいだよ。

本当に英語を覚えて話すつもりなら、発音にはこだわった方が得策だ。
英語の覚えや、聞き取りが飛躍的に改善できるからだ。

学習の効率を無視をするなら、発音なんかどうでも良い。
ＬもＲもどうでも良い。

>学習の効率を無視をするなら、発音なんかどうでも良い。

2chにおいて最大の関心事は効果的な英語学習方法だ。
それなら、発音に大いにこだわるべきだ。

でも良い発音の目的を明確にしないと、喉とか口とか変な種類の
発音になってしまう恐れがある。

あと値段は言わない方がいいよ

喉音ってラジオDJ志してる人にいいと思う、まじで

関係ないけど odn.ne.jp の書き込み禁止が解除されてるね。
桜井さんのおかげ(?)で長らく書き込みできなかったから
解除されて嬉しいが、彼が乱入してくるとまた問題だね。

>解除されて嬉しいが、彼が乱入してくるとまた問題だね。

俺はもう odn.ne.jp を使ってんいない。
でも光回線ならプロバイダーの変更は数時間で可能だ。
光の時代には回線規制はまったく意味はない。

ネットで回線規制することがナンセンスだと思う。

>喉音ってラジオDJ志してる人にいいと思う、まじで

それは俺も同感。
しかし、英語を話すため、覚えるためには邪道だ。
なるべく自然な発音を目指す方が筋肉にも脳にも負担が少ない。

>なるべく自然な発音を目指す方が筋肉にも脳にも負担が少ない。

英語の話すためなら、発音し易い音がベスト選択となる。

小奇麗にね・・・・

>喉音ってラジオDJ志してる人にいいと思う、まじで

英語の発音は目的により良い発音の基準は違ってくる。
通常の第二言語としての英語学習者であれば喉音を目指すのは
マニアックな部類だろう。

汚物、一味、Gaijin

あ〜あ、こりゃカスのオンパレードだね。言ってることも完全に狂ってる

RONさんや、639や他まともな連中が発音を語れるスレになること希望

一味は、音声学や英語の教員をやってる人たちなんですか？？？

知らないけど、宝石って誰かが用意するものなんじゃないの？
ネックレスでもピアスでも

>>704
そうです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=22840805&comm_id=15156
で発音について常軌を逸した尊大さで
自分の発音公開要求からは逃げ回り英語喉を叩いているpapatanakaを中心とする人たちです。
一味の巣↓
http://mixi.jp/list_bbs.pl?id=833934&type=bbs

メンバーはpapatanaka、non_non、tsubapon、masa.co 、ハネスター姉さん、オリーブ
といったひとたち。


ちなみに、発音ランキングでは一味中最上位のnon_nonさんでさえ
>>438のランキング表ではまあまあ。
英語や発音を専門とし教えることを職業とするにもかかわらず
上手い人は一人もいません。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)　<= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

>判断がつかなかったら、自分の声を録音して聞いたところで
>上達しないでしょ？

だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
ネイティブが会話で話す発音としている。

このように良い発音を何かを定義すれば、自分で聞いて判断できるだろう？

>なるべく自然な発音を目指す方が筋肉にも脳にも負担が少ない。

英語の話すためなら、発音し易い音がベスト選択となる。
これが音のストリーム理論の基本の発音となる。

とりあえずストリームのおっさんが一番怪しいという印象を受けた

>だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
>ネイティブが会話で話す発音としている。

実際には６つのポイントを良い発音の条件としている。
最も重要なのが音のストリームの音の連続性だ。

一味と桜井は　それぞれ専用糞スレへ行け

一味と汚物は自分専用のスレがあるのだから そっちへ行け。

【桜井恵三（通称：じじい、汚物）専用スレ】
　　英語の発音を良くするスレ12
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225962782/

　　音のストリームは本当はどうなの？　ラウンド　１
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1225163029/

【音声学一味専用スレ】
　　papatanaka
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212145159/

【汚物、一味共通スレ】
　　【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/

>だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
>ネイティブが会話で話す発音としている。

実際には６つのポイントを良い発音の条件としている。
最も重要なのが音のストリームの音の連続性だ。

運営にプロバイダをコロコロ変えて規制をすり抜けてるカスがいると報告すれば
法的処置取ってくれると思うよ

>法的処置取ってくれると思うよ

犯罪でない限り、プロバイダーが顧客のアクセス先を知ったり
書き込み者を特定したり、書き込み事項を覗く事は
プライバシーの侵害で、法的に罰せられる。

法に違反するプロバイダーの介入は、ＮＴＴがキャリアー契約を違反で
取り締まるだろう。

ＮＴＴのキャリアーの人に確認を取っているから間違いのない事実だ。
ＮＴＴの判断では通信法の順守の前にプライバシーの順守があると言う。

プライバシーの順守の前に言論の自由の憲法問題がある。

>コロコロ変えて規制をすり抜けて

一体、何がどう問題なのだ？

本当なら、２ｃｈこそ閉鎖されるべきなのに、それさえ法で
取り締まれないのだ。

それが良いか悪いか知らんが、それがネットワークの自由なのだ。

迷惑行為に対しての民事裁判は簡単に起こせると思う

これで音のストリーム理論は永遠に不滅だな。

>迷惑行為に対しての民事裁判は簡単に起こせると思う

プロバイダーと言えども、プライバシーを侵害しないでどう投稿者を特定できるのだ？

コロコロとプロバイダーを変えさせるのも面白い

>民事裁判は簡単に起こせると思う

2chオーナーの西村氏は名誉毀損の裁判で負けても一銭も払った事はない。
裁判を起こす事が無理であろうし、起こしても負けるであろう。

お前らはどうしても言葉では”音のストリーム理論”をつぶせないと
確信したようだな。

お前らは音のストリーム理論は信じたくないのか？
でも事実は隠してもまったく意味がないぞ！

お前等が騒げば騒ぐほど、人が集まり、
音のストリームに注目が集まる事は、決して悪いことではないな

>コロコロとプロバイダーを変えさせるのも面白い

もう５分で替える方法を覚えた。
俺はＮＴＴの光端末のプロバイダーのユーザーＩＤとパスワードの
方法を教えてもらった。

ＮＴＴの光回線キャリー傘下には俺の地域をカバーしているプロバイダーは
３００社ある。

>俺はＮＴＴの光端末のプロバイダーのユーザーＩＤとパスワードの
>方法を教えてもらった。

光端末とＰＣをケーブルでつなげば、俺のＰＣはＮＴＴのサーバーの
端末となるから、ネットにつながってなくてもそれらの書き換えが可能だ。

2chサイドが書き込んで欲しくない人に対してアクセス規制してるんだから
そいつがプロバイダを変えることで書き込みを続けるなら
2ch側がその迷惑行為に対して民事訴訟を起こすことは当然可能
訴訟を起こせば裁判所がプロバイダにその旨を通達し
被告は裁判所に出頭する義務が生ずるのは当たり前

>2ch側がその迷惑行為に対して民事訴訟を起こすことは当然可能

２ｃｈの社会問題となる迷惑行為さえ法で取り締まりができないのだ。

プロバイダーが投稿者を特定する行為は犯罪で警察からの要求が無い限り
プライバシー侵害で罰せられる。

>訴訟を起こせば裁判所がプロバイダにその旨を通達し

その前にプロバイダーがプライバシー侵害で捕まる。
同時にＮＴＴからキャリアー契約が解除される。

世間知らずもはなはだしいなｗ
せいぜい自分にそう言い聞かせて平常心を保とうと努力してれば？

うわ〜　スレが馬鹿だらけになっていますねｗ

桜井にレスしている奴は桜井と一緒に報告する。俺はさんざん警告済みだ。いいな？

いや〜ん

正直、桜井にレス着けている人の中には　桜井の文体やスタイルを真似たりしている人がいる。
桜井の自問自答なのかどうか判断するのが非常に面倒。スレの流れを細かく見ていけば判断できるかもしれんが
敢えて精度を悪くして報告する。桜井と一緒に規制されてくれ。

今までそうしなかったからこうなったんじゃね？

>>734

よろしく頼みます。

>世間知らずもはなはだしいなｗ

そうだ。
２ｃｈのシステムのオーナーさえ罰することができないのに
どうして投稿者を罰する事ができるのか？

２ｃｈと言えども常識で考えれば分かる事だろう。

これじゃ、音のストリームは人気が出るわけだ。
２ｃｈ史上最強理論だな。

一味、喉、６３９、RONなどが言い争いしてるうちに
出てきたアイデアを松澤・アスキーが盗作し、ベストセラーに
仕立て上げるという構図でオッケー？

桜井はかえって松澤に好都合。盗作疑惑がわくたびに、
桜井が得意のストリーム理論で場を荒らすから、盗作疑惑はうやむや

見当違いのデタラメいってんなよｗ　馬鹿か

いや松澤氏の本かってよんだけど　
まじで盗撮してるぞ

盗作のまちがいなｗ

一味や他を同列に扱ってる時点で、アホ確定。

>>741
どういうところが盗作？
松澤さんに関してはあちこちでいろんな人がそういってる。

>>749
このスレの一味の書き込みをみて、そういうこといえるってのは、
ぜんぜん経緯を知らないか、一味本人なんだろうね
一味はなにひとつ前向きな貢献はしてない。足を引っ張るばかりでね
英語喉派や639や善良な音声学者や声楽系の人が前向きな議論をしてるのは確かだが
あの息やシラブルの表現は639作だね

>>739 ね

>745
>善良な音声学者

そういえば最近来ないね。

>>745
＞ 一味はなにひとつ前向きな貢献はしてない。足を引っ張るばかりでね



mixiでフォニックスとか得意分野の糞ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ知識を
ひけらかす時のpapatanakaは幸せそうだけどね。

>>741
>いや松澤氏の本かってよんだけど　
>まじで盗撮してるぞ

公開してるってことは、ある意味、自由に使ってくれということ。
それが嫌なら、特許でも取ってから公開すればいいんだよ。

桜井だっていい案を誰かが出すのを待ってるんだよ(w
お前らは金儲けに利用されるだけだよ。

>>749
あほか。639はブログでちゃんと著作権を宣言している。
そもそもネット上のサイトやブログには著作権で保護される。
人さまのブログを勝手に盗作して本にした馬鹿がいて
著作権違反の判決が出たことを知らないのか？ｗ

同じ文章を貼り付ければ盗作になるが、
アイデアを盗んで、違う言葉で表現すれば盗作にならないのがミソ。
著作権だけでは保護できないからね、知らないの？

そんな法律の穴があるんじゃ
道義的に松澤を追い込むしかないなｗ
盗作は盗作だｗ

>>734
是非そうしてください。
こいつに返信するやつは一緒に葬ってもらったほうがええ

ま〜　著作権法違反　＝　盗作　ではないところが悩ましいところだわなｗ
言葉の適用範囲は「盗作」の方が範囲が広い。
しかし法律で裁かれるのは著作権法違反。
盗作であっても著作権法違反にならない場合も多い。
だが盗作する人だとレッテルが著者に貼られれば
著者を社会的に抹殺はできるかもなｗ

てか表現もそのままぱくってるぞ　松澤はｗ

>桜井が得意のストリーム理論で場を荒らすから、盗作疑惑はうやむや

インチキ理論が盗まれたら、悪いのは誰だ？
そのインチキを盗まれた両方悪いけど、
インチキを最初に作りだした方がずっと悪いだろう？

落とし前をもらいたいのは、だまされた松澤の方だろう？

喉とか耳とか口とかと比べると
音のストリーム理論はしっかりとしているよな！

喉とか耳とか口は幼稚園。
音のストリーム理論は大学院生と言う感じ？

はい、皆さん　アホは完全スルーでお願いしますw

ね、桜井は松澤の盗作疑惑の隠蔽に役立つでしょ。

桜と松ってか。

>桜井は松澤の盗作疑惑の隠蔽に役立つでしょ。

俺は英語は発音できれば聞きとれるとか、喉とか耳とか
英語のインチキ理論を糾弾しているだけだ。

インチキ理論を盗んだとか、盗むとか、そんなのどうでも良い。

>桜井だっていい案を誰かが出すのを待ってるんだよ(w

俺はもう良い案は提示している。
音のストリーム理論を多くの人に理解してもらいたいだけ。

たしかに音声学、英語教師一味は他人の足を引っ張るばかりで、自らは何も前向きなことはしてない
少なくとも発音、発音教育に関しては、疑う余地なく存在意義ゼロどころかとんでもなくマイナスだ

>>749
あたまわるいね〜

>少なくとも発音、発音教育に関しては、疑う余地なく存在意義ゼロどころかとんでもなくマイナスだ

だから俺の存在、音のストリーム理論の存在が光るのさ。

>たしかに汚物、音声学、英語教師一味は他人の足を引っ張るばかりで、自らは何も前向きなことはしてない

だからKAZ、639の存在、英語喉、英語鼻の存在が光るのさ　だよｗ

>だからKAZ、639の存在、英語喉、英語鼻の存在が光るのさ　だよｗ

それを自己矛盾と言うのだ。分かるか。

鼻が正しければ、喉は間違いだろう？
喉が正しければ、鼻は間違いだろう？

本当は両方が大間違いだがな。

鼻つまんで喋って英語がつうじないなら鼻は間違いということだろう。

はい、皆さん　アホは完全スルーでお願いしますw

>鼻つまんで喋って英語がつうじないなら鼻は間違いということだろう。

英語鼻とか英語喉は英語で何と言うのだ？
英語に訳せない言葉、英語表現の無い言葉を使って
英語を教えるのはインチキだろう。

教えてください。

英語鼻とか英語喉とか英語耳とか英語口とか英語脳は
英語で何と言うのですか？

>いや松澤氏の本かってよんだけど　
>まじで盗撮してるぞ

彼は掲示板でこう書いた事がある。

>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。

他人のアイディアを無料で使いのは得意技だろう。

結局、建設的な議論をできる良識のある知識人はもういないのか、
それとも荒れすぎて書き込まないだけなのかどっちなんだろう。

それとRONさんは、最初の音声アップから相当うまかったけど、639さん
みたいに毎回腕を上げていく、理論家の人って誰か知ってる？

桜井みたいなカスが生まれつきのカスだというのが
その人の声を聞いたり、文章を読んだりして分かるのはなんでなの？

>>773
人間性が声に出てくるから。

それより、もう変な刺激をするなよ。
カスはカスに生まれるんじゃない。カスになるのだ。
（もともと素養はあるかもしれないけど）
君は今はまともな人間かもしれないけど、あまりカスを
相手にし続けていると本当にカスになるぞ。

一番のｶｽはbakatanakaと教師一味だと思うな。
だってあの発音と英語力と人間性で
生徒に英語と発音教えてんだぜ！？
こいつら全員クビでいいよ。

>生徒に英語と発音教えてんだぜ！？

音のストリームで教えれば効果１００倍だ。
教え方を変えれば済む事だろう。

>それとRONさんは、最初の音声アップから相当うまかったけど、639さん
>みたいに毎回腕を上げていく、理論家の人って誰か知ってる？

６３９のように、たった４５の音素が存在するか、存在しないかの議論で
数年も逃げ回っている、それ以上の理論家は日本広しと言えども他にいない。

一味たちが痛いところをつかれたら
このキチガイじいさんが暴れまわって話題が逸れるから
一味にとってみればロープブレイクか、或いはオアシスみたいなものだな。

>一味たちが痛いところをつかれたら

そんなの痛くも痒くもない。
音素ベースから音のストリームベースへのパラダイムシフトが起きている。

個々の音が発音できないからストリーム、ストリームといい続ける桜井。

相手すんな

>個々の音が発音できないからストリーム、ストリームといい続ける

英語の音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
音素が聞こえるのは、学習した錯覚だ。

数年前English板を荒らしまくったハウディハウディを思い出すな。
あそこの伊那とかいう社長借金抱えて夜逃げしたんだよな。

>ハウディハウディを思い出すな。

あれは準荒らしだが、音のストリームは真実だ。
糞と味噌の区別がつかんとえらい目にあうぞ。

音のストリームは実践者が急増していると聞いているぞ。

>糞と味噌の区別がつかんとえらい目にあうぞ。

その区別には鼻を使うのだ。
それが本当の英語鼻だ。

今帰宅しました・・・・

えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
断言するような表現はよくないと思いますが・・・

それと、ブログの著作権については確かに保護されるのは「表現」だけで
アイデアは保護されません。極端な話、私のブログの記事から1文字変更して
商用に使うと、もはや諸作県法違反にはなりません。

ですけど、私のメソッドを使う方には「フリーメソッド・ライセンス」に従って欲しいですね。

639さん、おかえりなさい

議論のできない人たちは、完全無視で行きましょう。

根本的な話をしたいんだけど、ここで「発音をよくする」目的というのはやっぱりリスニングの為なの？
それともリスニングは関係なしに、単純に技術論というか知的好奇心の為なの？

>>788
色んな人がいるはず。
でも、別にリスニングのみのために限定されるものではないと思う。
文字通り発音をよくするためのスレと見ていいんじゃないかな。でもリスニング
とスピーキングは密接な関係にあるから、結果的にリスニングも改善されれば
いいんじゃないかと思う。個人的な解釈だけどね。

一味の類を除いて、発音をよくすることのメリットがわからない馬鹿っているの？

大体が自己満足のためだろ

>>790
君は違うけど　メリットが分からない奴は発音が下手糞なんだろうね。

発音が上手くなればリスニングも伸びる。
発音と関係なさそうに思える文法事項を覚えたり
英語で考えたり
思い出したりするのも早くなるよね。

発音が下手だと英語の学習において非効率きわまりない。
時間を効率的に使いたかったら発音を最初に改善すべき。
昔から言われていることなのにね。
いまだに理解できない馬鹿が多いｗ

>>790
そうじゃないよ。でも質問そのものが分からない。けんかを売っているわけではなくて。
純粋に何を知りたいのか、またコンセンサスを求めているのか分からないってこと。
こっちの理解力の問題なんで、気に障ったらごめん。

まず分からないのが、技術論や知的好奇心というのが音声学的な知識のことを指しているのか
ということ。リスニングに関係のない技術論といわれても、スピーキングに関連するものは、程度の差
はあれ、リスニングにも関係するんじゃないのかな？　それとも、音声学的な細かい技術論は
リスニングに役に立たないという前提で話をしてる？

申し訳ないけど、もし伝わっていないと感じたら補足してください。

>>790
悪い、勘違いして読んでた（苦笑）。
「馬鹿っているの」が「馬鹿って言ってるの」って見えてた。（汗）

頭冷やしてきます。

日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー　(http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨　(http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也　(http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 　喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴　(http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ　(http://www.nippondream.com/kazintro2.wav)　英語喉教祖
71 てんま　(http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html)　曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3)　研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁　(http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI)　センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理　(http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平　(http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non　(http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022)　<= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka　(non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三　(http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)

帰国子女やバイリンガルの住人に>>795のランクを微調整して欲しい。

>>795
乙

通訳やってた小西克也の英語が聞いてみたい。
だれか動画もってない？NHKで番組やってたことあるみたいだけど。

>まず分からないのが、技術論や知的好奇心というのが音声学的な知識のことを指しているのか
>ということ。リスニングに関係のない技術論といわれても、スピーキングに関連するものは、程度の差
>はあれ、リスニングにも関係するんじゃないのかな？

言語音とは大変に複雑な物理的存在で次の要素を含んでいる。
１．音声認識に必要な要素。
２．個体識別に必要な要素。
３．英語らしさの要素。

音声認識に必要な要素は発音においてもリスニングにおいても共通の必須要素。
しかし。

個体識別に必要な要素や英語らしさの要素は真似は楽だけど必ずしも必須要素
ではない。

喉とか鼻は英語らしさの要素であり、これだけを強調すると発音がし難く
リスニングには必須の要素ではない。

だから英語学習は発音とリスニングに共通の必須の要素を学ぶべき。

>だから英語学習は発音とリスニングに共通の必須の要素を学ぶべき。

その共通要素が音のストリーム。
発音とは連続的に音を変化させる技術。
リスニングとは連続的な音の中に学習した錯覚で、
独立した音を聞き取り技術。

>それとも、音声学的な細かい技術論は
>リスニングに役に立たないという前提で話をしてる？

調音音声学は音声には音素があると仮定して作った学問。
だから全ての音素は概念の音になる。
学派により４５とか４４の音素を定義している。
日本では３０音とか４３音とか言う者もいる。

しかし、これは概念の上の音を体系的にまとめたもの。
言語間の音の分析比較が可能となる。

音声学の牧野が言う、調音音声学は音の記述の骨組を提供するもので
発音を良くするためでない、と言うの正しい表現。

>だから全ての音素は概念の音になる。

６３９が２ｃｈで音素の存在を証明すると豪語して、結局まだ逃げ回っているのは
音素は人間が作った概念の架空の音であるから、存在を説明できるはずはない。

この概念の音は音を分類するための人為的な音であるから
その音を発音とかリスニングに使うのは無理がある。

音声学の牧野は音素ベースの発音練習はロボテックになると言っているのは
正しい表現。

うせろ　カス

>うせろ　カス

お前はまともな議論には耐えられないだろう。
だからニート粘着のお前の来る場所ではない。

>ハウディハウディを思い出すな。

やっぱ、音のストリームのツワモノは、ハウディとはクラスや格が違うな。
まいった、まいった。

>音素は人間が作った概念の架空の音であるから、存在を説明できるはずはない。

でもストリームも概念なんだよ？桜井には理解できないと思うが・・・ｗ

>でもストリームも概念なんだよ？

サウンドスペクトラムで音声を画像化すれば音声がストリームである事を
視覚化できる。

言語は全体音的な音のストリームから始まっており、音素からできたものでない。

鼓膜で音を感じる最も敏感な音の物理的特徴は周波数のような音の絶対的な
特性でなく音の動的変化である。

人間のセンサーは視覚、触覚、味覚。聴覚すべてが変化を感じるのを得意と
している。これは生物が身の安全保つためであるからだ。

>鼓膜で音を感じる最も敏感な音の物理的特徴は周波数のような音の絶対的な
>特性でなく音の動的変化である。

子音も母音の認識もフォルマントの時間的変化つまり動的変化を
感じて識別していることは科学的に証明されている。

>>786
> えーと、松澤氏の掲示板で過激なレスがありますが、「びみょー」なのですから
> 断言するような表現はよくないと思いますが・・・
俺も最初は偶然似ているだけかと思ってたけど
松澤氏の掲示板での対応を見ていると
あれは絶対盗作してるって。でなきゃ　あんな対応になるはずねーよ。

他人の著作物の一部分を修正して盗作すると
著作権法違反にならないというのは法律かその運用方法に問題があるわな？

もともと著作権法でガチガチにしてしまうと偶然同じ考えを持ち
似たような著作物が生まれた場合が多発して権利主張がいきすぎて
自由な著作物の生産を阻害してしまう。そのために「ゆるい」のだ。
著作権法の「ゆるさ」は盗作を推奨しているのではないと思う。

明らかに盗作して作られた物は著作権法の運用として
違反にしないとまずいだろうよ・・・

法律に詳しいエロい人　教えてくれ。
著作権法は盗作推奨法案なのか？
一文字でも変更したら好き放題盗作やり放題なのか？
著作権法が誕生したときの立案者の精神はそうじゃないだろ？

>>809
法律には明るくないけど、著名人だったら
疑惑がたっただけでもマイナス。さらに
根拠がありそうなものに関してはなおさら。

でも実際、他人のいいアイディアを見つけて
（了承を得ずに使うのは問題だけど）、それを
使いたいと思ったとき、そのアイディアの主
が匿名のブログの人だったらどうする？　
「某ブログの639氏によると」なんて書くわけ？

オレは論文を書くことはあるけど、一般書
に関しては分からない。論文の場合は査読で
引用、新規性、データ、文章の構成まで細かく
チェックされる。でもさすがにウェブページの
引用はしない。論文や本にしていない内容は
仮に学会発表であっても、盗んでくれという
ようなものだから、みんな我先にと論文にする。

まぁ盗作でないにしろ、大きなヒントを得たので
あれば、その旨をアイディアの主に伝えて
使ってもいいか確認するのは道義的責任だと思う。

それが本当だったら松澤さんも馬鹿なことしたなｗ

松澤は数年前に、自分の掲示板でこう書いた事がある。

>桜井さん、逆に、よいアイデアがあれば、できればFreeで使わせて
>いただこうと思います。

他人のアイディアを無料で使うのは松澤の得意技だろう。
以前からずるい考えを持っていた。