音のストリームは本当はどうなの？ ラウンド １
1 ：名無しさん＠英語勉強中：
音のストリームが騒がれていますが本当のところはどうなんでしょうか？
音のストリームの提唱者もアンチも学者もニートも科学者も教育者も
学習者も男も女も老いも若きも参加してください。
そして誹謗、中傷から異論反論、賛同支援、自演他演、真実から不真実
何でも良いから論じてください。
自由な論議の中から何か正しい姿が見えるかもしれません。
音のストリームの提唱者もアンチも学者もニートも科学者も教育者も
学習者も男も女も老いも若きも参加してください。
そして誹謗、中傷から異論反論、賛同支援、自演他演、真実から不真実
何でも良いから論じてください。
自由な論議の中から何か正しい姿が見えるかもしれません。
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2 ：スレ主：2008/10/28(火) 12:06:58
音声は音素が線状に並んだものではなく、音が連続的に変化する音のストリームです。
つまり英語の発音とは音のストリームの生成であり、リスニングは音のストリームの
認識になります。
そのためには発音もリスニングも音声学の音素ベースでなく、
音のストリーム・ベースで行うのが最も効果的であります。
つまり英語の発音とは音のストリームの生成であり、リスニングは音のストリームの
認識になります。
そのためには発音もリスニングも音声学の音素ベースでなく、
音のストリーム・ベースで行うのが最も効果的であります。
3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 12:13:46
また悪徳業者の宣伝スレかよ…
いい加減お前は嫌われていることに気づけよ。
いい加減お前は嫌われていることに気づけよ。
4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 12:16:31
>また悪徳業者の宣伝スレかよ…
多分、宣伝よりは悪宣伝、誹謗、中傷が主体になるでしょう。
そうです。何でも結構ですよ。
何でも自由に話す事により、真実が見えてきます。
多分、宣伝よりは悪宣伝、誹謗、中傷が主体になるでしょう。
そうです。何でも結構ですよ。
何でも自由に話す事により、真実が見えてきます。
5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 12:17:11
完全な宣伝スレです。桜井恵三はどれだけ2chを荒せば気が済むのでしょうか？
6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 12:20:02
>どれだけ2chを荒せば気が済むのでしょうか？
まだ何も宣伝はありませんよ。
音のストリームの学習が最も効果的だと真実を述べただけです。
２ｃｈに真実を書いて何が荒らしでしょうか？
真実を書くのが荒らしなら、ここに書くことはなくなってしまいますね。
まだ何も宣伝はありませんよ。
音のストリームの学習が最も効果的だと真実を述べただけです。
２ｃｈに真実を書いて何が荒らしでしょうか？
真実を書くのが荒らしなら、ここに書くことはなくなってしまいますね。
7 ：熱心な読者：2008/10/28(火) 12:22:42
最初から凄い書き込みでね。
素晴らしい企画大変ありがとうございます。
素晴らしい企画大変ありがとうございます。
8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 12:50:51
英語耳の松澤喜好氏：英語の音は本来つながっています。
（英語耳のサイトのリスニングの項から引用）
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
（英語耳のサイトのリスニングの項から引用）
文字で見ると、単語の間にスペースがあるので、音にも単語の間に
区切りの無音部分があるように錯覚していますが、
実際は連続しているのです。
たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
Thissongismorethanthirtyyearsold.”
9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 13:55:55
なんでこんなあからさまな自演宣伝スレが許されてるのかわからん
10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 14:19:52
>自演宣伝スレが許されてるのかわからん
宣伝とは何を意味するのか？
悪宣伝、誹謗、中傷は許されるのか？
宣伝とは何を意味するのか？
悪宣伝、誹謗、中傷は許されるのか？
11 ：スレ主：2008/10/28(火) 14:23:02
宣伝も悪宣伝も誹謗も中傷も自演も他演もすべてＯＫです。
どちらかと言えば大歓迎です。
どちらかと言えば大歓迎です。
12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/28(火) 23:07:14
このスレだけ
です。
ます。
でしょう。
だろう。
をあぼーん登録
てか宣伝だから削除対象なわけだがw
です。
ます。
でしょう。
だろう。
をあぼーん登録
てか宣伝だから削除対象なわけだがw
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 00:01:58
>たとえば、音は以下のようにつながって流れていきます。
>Thissongismorethanthirtyyearsold.”
それなら、人間はどうこの音声を認識しているのですか。
>Thissongismorethanthirtyyearsold.”
それなら、人間はどうこの音声を認識しているのですか。
14 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/29(水) 00:25:22
Thissongismorethanthirtyyearsold
This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
という音節で先へと進みます。
This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
という音節で先へと進みます。
15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 00:31:50
16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 00:58:05
コテ同士の潰し合いは面白いからｗ
17 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 07:24:31
This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
という音節で先へと進みます。
>This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
>という音節で先へと進みます。
その先ではどのような認識がされるのでしょうか？
これでは単に音素グループにまとめただけの感があります。
という音節で先へと進みます。
>This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
>という音節で先へと進みます。
その先ではどのような認識がされるのでしょうか？
これでは単に音素グループにまとめただけの感があります。
18 ：こらボケじじい！：2008/10/29(水) 07:26:56
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 04:32:04
松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ
467 ：これかｗ：2008/10/29(水) 06:57:31
[No.3441] 試した結果 投稿者：totoro 投稿日:2008/10/28(Tue) 23:59
[関連記事]
> どれが正しくてどれが間違いなのかというのは、自分で試してみてそれで証明してはいかがでしょうか。
自分で長い事発音をやってみて、限界を感じ始めています。そして発音のわりにはあまりにもリスニングが良くなりません。
そのような時にハム太郎さんが既に音声には音素（４３音）は実在しない、そして人間は音素を聞いているのではない事を説明して、松澤先生が１００％合意しているのを知り、かなり驚きました。
そして松澤先生のサイトを見るとバージョンアップの改訂としてリスニングにの項には英語の音声は全部つながっているいると言うのが書いてありました。正直言えば、いつ間に４３音がなくなってしまったのか、悔しくてなりません。
いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。
松澤さんの所は、ｔｏｔｏｒｏが桜井だとわかってて相手してるんだろうかｗ
467 ：これかｗ：2008/10/29(水) 06:57:31
[No.3441] 試した結果 投稿者：totoro 投稿日:2008/10/28(Tue) 23:59
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> どれが正しくてどれが間違いなのかというのは、自分で試してみてそれで証明してはいかがでしょうか。
自分で長い事発音をやってみて、限界を感じ始めています。そして発音のわりにはあまりにもリスニングが良くなりません。
そのような時にハム太郎さんが既に音声には音素（４３音）は実在しない、そして人間は音素を聞いているのではない事を説明して、松澤先生が１００％合意しているのを知り、かなり驚きました。
そして松澤先生のサイトを見るとバージョンアップの改訂としてリスニングにの項には英語の音声は全部つながっているいると言うのが書いてありました。正直言えば、いつ間に４３音がなくなってしまったのか、悔しくてなりません。
いつ音声は４３音から構成されるから、全部の音が繋がっているになったのでしょう？
みなさんはその変換期を知っていたのでしょうか。
19 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 07:27:46
>糞じじいが明日の朝宣伝の一環としてレスをつける予定だったんだぞ。
お前はプロレスを見た事があるか？
あそこでは観衆が見るべきことと、見ぬべき物を瞬時に判断して
出演者と一緒に盛り上げているのを知っているか。
お前はプロレスを見た事があるか？
あそこでは観衆が見るべきことと、見ぬべき物を瞬時に判断して
出演者と一緒に盛り上げているのを知っているか。
20 ：こらボケじじい！：2008/10/29(水) 07:28:56
松澤掲示板見てみろ、ボケカス！
21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 07:58:05
>松澤掲示板見てみろ、ボケカス！
あんな所は見たくもない。
聞くのもいやだ。
この野郎、スレ主が摘まみ出すぞ。
あんな所は見たくもない。
聞くのもいやだ。
この野郎、スレ主が摘まみ出すぞ。
22 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 08:08:00
桜井は通りすがりが松澤さんと知って相手にしているのろうかｗ
23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 10:29:23
”通りすがり”と言うのは無関心な感じで、人を小馬鹿にしてねー？
24 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 11:11:14
totoroと信次郎というハンドルネームが桜井。
たぶん松澤氏はわかってるはず。桜井恵三は荒しだと認識しているから
今はその処理法を考えてるはず。
たぶん松澤氏はわかってるはず。桜井恵三は荒しだと認識しているから
今はその処理法を考えてるはず。
25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 11:24:46
>桜井恵三は荒しだと認識しているから
重要なポイントは知らぬまの変換期と言う事実があったか、否かだ。
そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。
このような事実が無かったすれば大罪だ。
事実であるならば、逆に真実を追求した勇敢、果敢なる読者だな。
重要なポイントは知らぬまの変換期と言う事実があったか、否かだ。
そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。
このような事実が無かったすれば大罪だ。
事実であるならば、逆に真実を追求した勇敢、果敢なる読者だな。
26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 11:29:33
>重要なポイントは知らぬまの変換期と言う事実があったか、否かだ。
>そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
>それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。
これらの証拠は持っているのかな？
証拠がなければ、松澤喜好氏は相撲協会のように訴えればよい。
ベストセラー作家だから、１０億円くらいは請求できるだろう。
もちろん、ハム太郎氏は間違いなく松澤氏と同じ発言をする。
桜井恵三、大ピンチ！！！！！！
>そしてハム太郎氏が音素存在の否定、音声動的理論を述べ
>それに松澤喜好氏が１００％同意した事実があったかどうかだ。
これらの証拠は持っているのかな？
証拠がなければ、松澤喜好氏は相撲協会のように訴えればよい。
ベストセラー作家だから、１０億円くらいは請求できるだろう。
もちろん、ハム太郎氏は間違いなく松澤氏と同じ発言をする。
桜井恵三、大ピンチ！！！！！！
27 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 12:01:15
>これらの証拠は持っているのかな？
すべてが松澤喜好さんの掲示板の過去の出来事だから
松澤さんの管理下にあるデータを見れば済む事。
全ての証拠は松澤喜好さんが持っている。
桜井も含め、第三者がつべこべ言う必要はない。
すべてが松澤喜好さんの掲示板の過去の出来事だから
松澤さんの管理下にあるデータを見れば済む事。
全ての証拠は松澤喜好さんが持っている。
桜井も含め、第三者がつべこべ言う必要はない。
28 ：こら詐欺師！：2008/10/29(水) 12:41:47
2008年10月29日 (水曜日)
長野県の小学校の校長先生からのコンタクト
昨夜遅くに長野県の小学校の校長先生からのコンタクトがありました。スカイプのユーザーとしては年配の方で６０前の方でした。
お嬢さんがフランスに行っているので、お嬢さんに言われてスカイプを使い始めたようです。そしてスカイプのディレクトリを見て偶然、どちらかと言えばちょっと間違った感じで私のボタンをクリックしてコンタクトをくれたようでした。
ご本人も定年退職をしたら海外旅行をしてみたいので英会話を習いたい気持ちがあったようです。それ以上に小学校の校長としてこれからの小学校の英語の教育に関心があったようです。
長野県の小学校の校長先生からのコンタクト
昨夜遅くに長野県の小学校の校長先生からのコンタクトがありました。スカイプのユーザーとしては年配の方で６０前の方でした。
お嬢さんがフランスに行っているので、お嬢さんに言われてスカイプを使い始めたようです。そしてスカイプのディレクトリを見て偶然、どちらかと言えばちょっと間違った感じで私のボタンをクリックしてコンタクトをくれたようでした。
ご本人も定年退職をしたら海外旅行をしてみたいので英会話を習いたい気持ちがあったようです。それ以上に小学校の校長としてこれからの小学校の英語の教育に関心があったようです。
29 ：28：2008/10/29(水) 12:43:42
やいじじい！ おのれは昨夜もず～と２ｃｈに張り付いてたじゃねえか！
ウソもいい加減にせい！
ウソもいい加減にせい！
30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:18:41
>おのれは昨夜もず～と２ｃｈに張り付いてたじゃねえか！
おれの書き込みの空白が１時間以上あるはずだ。
その時間だ。
これが本当だったら凄いだろう？
校長だから、学校の名前は明かせないが
もし、俺が講演会長野に行く機会があったら
ブログで報告する約束をしよう。
おれの書き込みの空白が１時間以上あるはずだ。
その時間だ。
これが本当だったら凄いだろう？
校長だから、学校の名前は明かせないが
もし、俺が講演会長野に行く機会があったら
ブログで報告する約束をしよう。
31 ：28：2008/10/29(水) 13:21:19
このまま行くと、人生の終着駅は刑務所になりそうだな
32 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:24:53
>このまま行くと、人生の終着駅は刑務所になりそうだな
真実を解明したヒーローだろう。
それ以上に音声学を音素ベースから音のストリームベースに変えた
近代音声学のファウンダーになると思うよ。
音素線状理論を訴えたチョムスキー以上の功績だな。
真実を解明したヒーローだろう。
それ以上に音声学を音素ベースから音のストリームベースに変えた
近代音声学のファウンダーになると思うよ。
音素線状理論を訴えたチョムスキー以上の功績だな。
33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:35:36
>おれの書き込みの空白が１時間以上あるはずだ。
確認できたろう？
２ｃｈやネットでいずれ分かる嘘を言って、得な事はない。
確認できたろう？
２ｃｈやネットでいずれ分かる嘘を言って、得な事はない。
34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:49:08
>おれの書き込みの空白が１時間以上あるはずだ。
確かに２１：３７から２３：１５分まではあなた、またはらしき人物の
書き込みは確認できませんでした。
確かに２１：３７から２３：１５分まではあなた、またはらしき人物の
書き込みは確認できませんでした。
35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:50:56
>おのれは昨夜もず～と２ｃｈに張り付いてたじゃねえか！
上記主張は下記の書き込みで完全に否定されました
>確かに２１：３７から２３：１５分まではあなた、またはらしき人物の
>書き込みは確認できませんでした。
上記主張は下記の書き込みで完全に否定されました
>確かに２１：３７から２３：１５分まではあなた、またはらしき人物の
>書き込みは確認できませんでした。
36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 18:44:59
>This-song-is-more-thanthir-ty-year-sold
>という音節で先へと進みます。
従来４３音を音声のベースにしたいた松澤さんは、
最近では音声のベースを音節であると言っております。
そして松澤喜好氏は音節を次のように説明しております。
”英語の音節は種類が5000から10,000あるといわれます。
英語の音節の構造はOnset+Nucleus+Coda
つまり、たとえば、sit(座る）という1音節単語ならば
Onsetはs+Nucleusはi+Codaはtです。
英語を聞き分けるときには、特にOnset+Nucleusが
重要ですが、Onset+Nucleusの組み合わせですと、
英語の音には530種類程度しかありません。
これを習得すると、英語の全ての単語が発音出来るようになります。
さらに、連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。”
音素が４３音（４５音でも）でも認識できないのに５３０の音節をどう
認識できるのですか。
算数的には８つの音節があると次の組み合わせが可能となります。
５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０
この結果は書けない程の数値となり、人間の脳がこれだけの
組み合わせからある特定の音の組み合わせを認識できるとは思われません。
また人間は途中の音が欠けても認識できる事が多くありますので
音節をベースに音声を認識していると考えるには常識的な無理があります。
>という音節で先へと進みます。
従来４３音を音声のベースにしたいた松澤さんは、
最近では音声のベースを音節であると言っております。
そして松澤喜好氏は音節を次のように説明しております。
”英語の音節は種類が5000から10,000あるといわれます。
英語の音節の構造はOnset+Nucleus+Coda
つまり、たとえば、sit(座る）という1音節単語ならば
Onsetはs+Nucleusはi+Codaはtです。
英語を聞き分けるときには、特にOnset+Nucleusが
重要ですが、Onset+Nucleusの組み合わせですと、
英語の音には530種類程度しかありません。
これを習得すると、英語の全ての単語が発音出来るようになります。
さらに、連続する音から、単語を切り出すことが可能になります。”
音素が４３音（４５音でも）でも認識できないのに５３０の音節をどう
認識できるのですか。
算数的には８つの音節があると次の組み合わせが可能となります。
５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０ｘ５３０
この結果は書けない程の数値となり、人間の脳がこれだけの
組み合わせからある特定の音の組み合わせを認識できるとは思われません。
また人間は途中の音が欠けても認識できる事が多くありますので
音節をベースに音声を認識していると考えるには常識的な無理があります。
37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 19:07:12
異常者桜井死ね
38 ：桜井敗れたり！：2008/10/30(木) 01:26:22
318 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/29(水) 00:10:23
片岡数吉：
音の流れは
音節によって流れます
音声は音節を作って進みます
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215831928/318
片岡数吉：
音の流れは
音節によって流れます
音声は音節を作って進みます
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215831928/318
39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 01:57:54
>>38
業者宣伝スレあげんじゃねーよ、タコ
業者宣伝スレあげんじゃねーよ、タコ
40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 03:58:38
毒を以って毒を制す
41 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 07:53:45
>音声は音節を作って進みます
私の質問は音声がどう動くかではありません。
人間は音声をどう認識しているかという質問です。
私の質問は音声がどう動くかではありません。
人間は音声をどう認識しているかという質問です。
42 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 14:16:34
[No.3468] Re: 信じられません。 投稿者：Take 投稿日:2008/10/30(Thu) 07:51
[関連記事]
hiroさん
私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。
[関連記事]
hiroさん
私も同感です。松澤先生が音節、音節と突然言い出したころから
おかしいと感じていました。そういうことでしょうか。
43 ：NOVA池袋西口校レベル5まさる勝フランス語スタッフ公認カメラマン：2008/10/30(木) 22:55:24
私の力により、１１月から横浜駅前校では、水曜日も
フランス語レッスンが開講となります。これで、週４日の開講です。
火曜日も受講生が集まれば開講の可能性があります。受講希望の方は
池袋西口校の勝にリクエストしてください。
横浜駅前校 フランス語スケジュール
月曜日：17:00-21:00
水曜日：13:20-21:00
木曜日：13:20-17:40
日曜日：10:50-18:10
フランス語レッスンが開講となります。これで、週４日の開講です。
火曜日も受講生が集まれば開講の可能性があります。受講希望の方は
池袋西口校の勝にリクエストしてください。
横浜駅前校 フランス語スケジュール
月曜日：17:00-21:00
水曜日：13:20-21:00
木曜日：13:20-17:40
日曜日：10:50-18:10
44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 23:25:16
hiro＝桜井
45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 12:01:49
順調にいっているらしいな。
46 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 13:52:29
理論はまあまあじゃない？
47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 13:56:11
理論は糞。実践結果も糞。汚物桜井の発音が実践結果。
汚物のソフトクリーム理論は何の効果もないどころか有害このうえないｗ
汚物のソフトクリーム理論は何の効果もないどころか有害このうえないｗ
48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:06:47
結局この業者は45,46のような自画自賛しかできないから
その時点で終わってるんだよなあ。しかもこの自画自賛をもう何年も続けてる。
誰も評価してくれないから今までも、そしてこれからも自演を続けていくしかない。
その時点で終わってるんだよなあ。しかもこの自画自賛をもう何年も続けてる。
誰も評価してくれないから今までも、そしてこれからも自演を続けていくしかない。
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:14:53
俺だったら３年も自演の自画自賛のコメントしか自分を擁護してくれなかったら
激しく死にたくなるけどなｗ それ以前に自演辞めて鬱になってしまうだろう。
汚物は生まれながらの人格障害者だから平気なんだろうけどｗ
激しく死にたくなるけどなｗ それ以前に自演辞めて鬱になってしまうだろう。
汚物は生まれながらの人格障害者だから平気なんだろうけどｗ
50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:16:49
松澤さんもビジネス的に本が売れて成功し
KAZも本はさほどでもないけど一部に熱烈な支持者がいるし
639は無料で頑張っていて同じく一部に熱烈な支持者がいる。
汚物の支持者はどこ？ どこにいる？ｗ
KAZも本はさほどでもないけど一部に熱烈な支持者がいるし
639は無料で頑張っていて同じく一部に熱烈な支持者がいる。
汚物の支持者はどこ？ どこにいる？ｗ
51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:30:58
>支持者はどこ？ どこにいる？ｗ
それは2chにしかいない。
でも数分したらｘｘのようにすぐたかってくる。
よっぽど好かれているらしい。
それは2chにしかいない。
でも数分したらｘｘのようにすぐたかってくる。
よっぽど好かれているらしい。
52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:34:51
>ビジネス的に本が売れて成功し
ホリエモンは３０万人を騙した。
あれもビジネス的には成功か？
振込め詐欺で１０億円集めたらビジネス的には成功か？
おれはあくまでも正しい事を主張するだけだ。
”発音できれば聞きとれる”のようなウソを言って金を貰いたくない。
英語学習者を騙すのそれほど難しいものでない。
英語ＸＸならすぐだませる。
ホリエモンは３０万人を騙した。
あれもビジネス的には成功か？
振込め詐欺で１０億円集めたらビジネス的には成功か？
おれはあくまでも正しい事を主張するだけだ。
”発音できれば聞きとれる”のようなウソを言って金を貰いたくない。
英語学習者を騙すのそれほど難しいものでない。
英語ＸＸならすぐだませる。
53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:35:15
このスレッドも削除対象スレッドになりますので、以降の書き込みはご遠慮ください。
54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:36:37
>でも数分したらｘｘのようにすぐたかってくる。
でもこいつら（この人達と言うべきか）ために俺も大変助かっている。
ここじゃ、一人じゃどうにもならんから。
でもこいつら（この人達と言うべきか）ために俺も大変助かっている。
ここじゃ、一人じゃどうにもならんから。
55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:52:19
>自画自賛しかできないから
>その時点で終わってるんだよなあ。
お前らに音のストリーム理論を論破された、らどう俺があがいても
お終いだ。
音のストリームが正しい、本物であるなら、どれほどお前等が
騒いでも無駄だ。むしろお前らの騒ぎはプラスだ。
どうなるかは過去の数年間の記録を見れば明白だろう。
>その時点で終わってるんだよなあ。
お前らに音のストリーム理論を論破された、らどう俺があがいても
お終いだ。
音のストリームが正しい、本物であるなら、どれほどお前等が
騒いでも無駄だ。むしろお前らの騒ぎはプラスだ。
どうなるかは過去の数年間の記録を見れば明白だろう。
56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:58:57
過去の数年間汚物は論破し続けているが？ｗ
お前は気が付いてないんだなｗ
お前は気が付いてないんだなｗ
57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 14:59:50
おっと汚物を喜ばせる書き間違いをしてしまったｗ
汚物よ 一瞬嬉しかっただろ？
お前は数年間論破 ＜＜＜され続けている＞＞＞＞ が正解だｗ
理解したか？ｗ
汚物よ 一瞬嬉しかっただろ？
お前は数年間論破 ＜＜＜され続けている＞＞＞＞ が正解だｗ
理解したか？ｗ
58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:03:09
>数年間汚物は論破し続けているが？ｗ
>お前は気が付いてないんだなｗ
そうかも知れん。
俺が気付いているのは
音のストリームのサイトのアクセスが増え、
メルマガの読者がふえ
桜井恵三のブログの読者が増え
売上が増えている事だけだ。
>お前は気が付いてないんだなｗ
そうかも知れん。
俺が気付いているのは
音のストリームのサイトのアクセスが増え、
メルマガの読者がふえ
桜井恵三のブログの読者が増え
売上が増えている事だけだ。
59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:04:50
>お前は数年間論破 ＜＜＜され続けている＞＞＞＞
音声は音のストリームだの理論の論破した要点を書いてくれ。
このままだとここの読者が皆、音のストリーム理論を信じてしまう。
音声は音のストリームだの理論の論破した要点を書いてくれ。
このままだとここの読者が皆、音のストリーム理論を信じてしまう。
60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:06:04
音声は音のストリームだの理論、の論破した要点を書いてくれ。
さあどうぞ。
さあどうぞ。
61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:14:21
鮫の話しようぜ
62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:23:25
63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:30:02
耳の掲示板でサーウィッに追い詰められるじじい
64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:34:16
>汚物は少なくとも数千回論破されている。一度も勝ったことがないｗ
お前等が２年かかっても論破のろの字もできてない。
音のストリーム理論が正しいと言う事が証明されがだけだ。
証拠を見せる。
http://www.eikaiwanopl.jp/2ch/2chlogs.htm
お前等が２年かかっても論破のろの字もできてない。
音のストリーム理論が正しいと言う事が証明されがだけだ。
証拠を見せる。
http://www.eikaiwanopl.jp/2ch/2chlogs.htm
65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:36:35
66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:38:40
良く見ろ、このログの中はお前らの屍累々だ。
音素でさえもあるあると言ったまま。
音素の存在さえも証明できてない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
音素でさえもあるあると言ったまま。
音素の存在さえも証明できてない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:43:11
>お前ただ一人だけが論破されまくっていたぞｗ お前は自分が負けた証拠を提示している。
音素は有るの？無いの？パート８、までいっている。
お前等が馬鹿が寄ってたかって、８０００行使っても論破できなかった。
実はいまだに論破できてない。
音素は有るの？無いの？パート８、までいっている。
お前等が馬鹿が寄ってたかって、８０００行使っても論破できなかった。
実はいまだに論破できてない。
68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:45:16
>お前ただ一人だけが論破されまくっていたぞｗ
お前ら証拠を見せなきゃ信頼できない。
お前ら証拠を見せなきゃ信頼できない。
69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:46:15
もっともっと、音のストリーム理論を叩けよ！
70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:47:05
どうした、お前らの意気込みは。
もっともっと、音のストリーム理論を叩けよ！
もっともっと、音のストリーム理論を叩けよ！
71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:48:07
そしてこれが次の証拠となる！
72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 15:55:33
あらあら、音のストリーム理論を論破しないで逃げおった！
73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:03:34
ついにネットの悪童どもが全員逃げてしまった。
残念。無念。
残念。無念。
74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:03:53
自分が論破されていることに気が付かない汚物を
相手にしたくないだけだろ？ｗ
汚物は人類史上もっとも馬鹿な人間だから誰も相手にしたくないよｗ
相手にしたくないだけだろ？ｗ
汚物は人類史上もっとも馬鹿な人間だから誰も相手にしたくないよｗ
75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:10:06
>相手にしたくないだけだろ？ｗ
それならさっき俺が書きこんだら何で直ぐ寄ってきたのだ。
こちらに寄って来て、逃げたのはどうしてだ？
２ｃｈ史上もっとも強力な理論が音のストリーム理論だ。
ここのやつ等は負け惜しみだけしか言えない。
それならさっき俺が書きこんだら何で直ぐ寄ってきたのだ。
こちらに寄って来て、逃げたのはどうしてだ？
２ｃｈ史上もっとも強力な理論が音のストリーム理論だ。
ここのやつ等は負け惜しみだけしか言えない。
76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:12:14
俺も汚物が示したログを以前みたけどさー
639には完全論破されーのー
(´･ω･`)にも完膚なきまでにコテンパンにやっつけられーのー
その他の名無しにもボコボコのボロぞうきん状態にまでされーのー
それでも「俺は勝った。今回はこれくらいで許してやる」と言う
吉本新喜劇なみの馬鹿さだよなーｗ
639には完全論破されーのー
(´･ω･`)にも完膚なきまでにコテンパンにやっつけられーのー
その他の名無しにもボコボコのボロぞうきん状態にまでされーのー
それでも「俺は勝った。今回はこれくらいで許してやる」と言う
吉本新喜劇なみの馬鹿さだよなーｗ
77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:19:02
>639には完全論破されーのー
それなら何で６３９は俺がくると逃げるのか。
それなら何で６３９の掲示板には桜井を禁止しているのか。
それは６３９は音素の説明が終わってないし、
どう転んでも桜井恵三のコテンパに論破されるからだ。
音のストリームの掲示板には６３９の名で議論をした形跡はない。
６３９はホームでもアウーでも桜井には歯が立たない。
それなら何で６３９は俺がくると逃げるのか。
それなら何で６３９の掲示板には桜井を禁止しているのか。
それは６３９は音素の説明が終わってないし、
どう転んでも桜井恵三のコテンパに論破されるからだ。
音のストリームの掲示板には６３９の名で議論をした形跡はない。
６３９はホームでもアウーでも桜井には歯が立たない。
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:20:34
>今回はこれくらいで許してやる」と言う
俺は、許してねー。
やつ等が逃げていくだけだ。
もと音のストリームの啓蒙に協力してくれ。
俺は、許してねー。
やつ等が逃げていくだけだ。
もと音のストリームの啓蒙に協力してくれ。
79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:21:06
アホをまともに相手したくないだけじゃねーの？
俺も汚物をまともに相手したくないし みんなそうだろ。
もう数百回も数千回も 俺たちは汚物を完全論破済みだし
それを認めないでぐだぐだ言っている老いぼれ既知外じじいを
誰も相手にしたくないさｗ 時間が無駄だしなｗ
俺も汚物をまともに相手したくないし みんなそうだろ。
もう数百回も数千回も 俺たちは汚物を完全論破済みだし
それを認めないでぐだぐだ言っている老いぼれ既知外じじいを
誰も相手にしたくないさｗ 時間が無駄だしなｗ
80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:22:52
ホームでもアウーでも
だもんなw
だもんなw
81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:27:47
ほんでもって、
桜井の自爆に巻き込まれないように気をつけようね、みんな(´･ω･`)
桜井の自爆に巻き込まれないように気をつけようね、みんな(´･ω･`)
82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 16:46:01
83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 17:30:24
>ボロボロに論破されたカスが勝ったと思ってるｗ 哀れだなｗ
それなら何で６３９は俺がくると逃げるのか。
それなら何で６３９の掲示板には桜井を禁止しているのか。
それは６３９は音素の説明が終わってないし、
どう転んでも桜井恵三のコテンパに論破されるからだ。
音のストリームの掲示板には６３９の名で議論をした形跡はない。
６３９はホームでもアウーでも桜井には歯が立たない。
それなら何で６３９は俺がくると逃げるのか。
それなら何で６３９の掲示板には桜井を禁止しているのか。
それは６３９は音素の説明が終わってないし、
どう転んでも桜井恵三のコテンパに論破されるからだ。
音のストリームの掲示板には６３９の名で議論をした形跡はない。
６３９はホームでもアウーでも桜井には歯が立たない。
84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 17:36:20
>もう数百回も数千回も 俺たちは汚物を完全論破済みだし
お前らは桜井をもう何回もアク禁にしたとも言っているが、
どうアク禁にしたのか教えてくれ。
ついこの間も音のストリームの桜井をアク禁にて万歳とか、
浮かれている馬鹿がいた。
お前らはウソばかりついて、何が本当か判断がつかんくなっている。
お前らは桜井をもう何回もアク禁にしたとも言っているが、
どうアク禁にしたのか教えてくれ。
ついこの間も音のストリームの桜井をアク禁にて万歳とか、
浮かれている馬鹿がいた。
お前らはウソばかりついて、何が本当か判断がつかんくなっている。
85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 17:54:43
>>84
あくのきんたま
あくのきんたま
86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:29:26
87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:40:31
>5 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:15:53
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
>【音素有り派】
>概要：音素は存在します。
６３９は桜井氏を桜井氏と呼んで大切な人として、相手にしているではないか。
桜井を名指して反論しているではないか？
そしてその後６３９は叔父さんを不幸にして雲隠れ！
その後スレは”その１０以上”まで作られたが、６３９は音素の説明してない。
相手にしなかったのなら分かるけど、相手にしてくれてと頼んだ事実がある。
これが事実なら、逃げただけの事だ。
相手にしないのなら、最初から異論も反論もしないだろう。
反論したら最後までやらなければ、逃げた事だろう？
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
>6 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:17:27
>【音素有り派】
>概要：音素は存在します。
６３９は桜井氏を桜井氏と呼んで大切な人として、相手にしているではないか。
桜井を名指して反論しているではないか？
そしてその後６３９は叔父さんを不幸にして雲隠れ！
その後スレは”その１０以上”まで作られたが、６３９は音素の説明してない。
相手にしなかったのなら分かるけど、相手にしてくれてと頼んだ事実がある。
これが事実なら、逃げただけの事だ。
相手にしないのなら、最初から異論も反論もしないだろう。
反論したら最後までやらなければ、逃げた事だろう？
88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:41:14
で、桜井が完敗したんだよな？ お前が貼ったログをざーとだけど読んだよｗ
89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:43:31
>>5 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:15:53
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
639はこの後なんと８連投の反論をしている。
相手にしないのでなく、相手にし過ぎだろう？
８連続反論されたのは最初にして最後の経験だ。
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
639はこの後なんと８連投の反論をしている。
相手にしないのでなく、相手にし過ぎだろう？
８連続反論されたのは最初にして最後の経験だ。
90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:47:30
639はおっきくなったな。
91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:48:29
>桜井が完敗したんだよな？
６３９は桜井氏を桜井氏と呼んで大切な人として、相手にしているではないか。
桜井を名指して反論しているではないか？
そしてその後６３９は叔父さんを不幸にして雲隠れ！
勝ちも負けも何もない。
６３９は将棋で負けそうになって、王将をポケットに隠してしまった。
だれだって、勝てる訳はない。
叔父さんが不幸になったら、出てこいともいえねー。
ネット将棋でも負けそうになると回線を切るやつがいるそうだ。
６３９もネット将棋なら最強のムテキングだろう。
６３９は桜井氏を桜井氏と呼んで大切な人として、相手にしているではないか。
桜井を名指して反論しているではないか？
そしてその後６３９は叔父さんを不幸にして雲隠れ！
勝ちも負けも何もない。
６３９は将棋で負けそうになって、王将をポケットに隠してしまった。
だれだって、勝てる訳はない。
叔父さんが不幸になったら、出てこいともいえねー。
ネット将棋でも負けそうになると回線を切るやつがいるそうだ。
６３９もネット将棋なら最強のムテキングだろう。
92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 18:49:52
>639はおっきくなったな。
６３９は将棋で負けそうになって、王将をポケットに隠してしまった。
だれだって、勝てる訳はない。
叔父さんが不幸になったら、出てこいともいえねー。
ネット将棋でも負けそうになると回線を切るやつがいるそうだ。
６３９もネット将棋なら最強のムテキングだろう。
大きくなり過ぎ、強くなり過ぎだ。
６３９は将棋で負けそうになって、王将をポケットに隠してしまった。
だれだって、勝てる訳はない。
叔父さんが不幸になったら、出てこいともいえねー。
ネット将棋でも負けそうになると回線を切るやつがいるそうだ。
６３９もネット将棋なら最強のムテキングだろう。
大きくなり過ぎ、強くなり過ぎだ。
93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 19:04:23
>>90
汚物と隔離スレでやり合ってから２年近くにもなるんだな。
あの頃から比べると639は次々と実用的なメソッドを発表して貢献している。
一方、桜井ときたら なんていうか・・・・・
ニックネームが「カス」から「汚物」に格下げｗ 悲惨な６４才の痴呆症且つ人格障害の老人www
うーん 悲惨だｗ
汚物と隔離スレでやり合ってから２年近くにもなるんだな。
あの頃から比べると639は次々と実用的なメソッドを発表して貢献している。
一方、桜井ときたら なんていうか・・・・・
ニックネームが「カス」から「汚物」に格下げｗ 悲惨な６４才の痴呆症且つ人格障害の老人www
うーん 悲惨だｗ
94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 19:40:34
>639は次々と実用的なメソッドを発表して貢献している。
音素の説明をしなで逃げてまま、
英語の音声は口ではなく、鼻からでる？
舌が振動でして音を作る？
これじゃ、実用的よりも腹話術師のイッコク堂でもできねーだろう？
音素の説明をしなで逃げてまま、
英語の音声は口ではなく、鼻からでる？
舌が振動でして音を作る？
これじゃ、実用的よりも腹話術師のイッコク堂でもできねーだろう？
95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 19:47:42
>>19 ：某スレの639：2006/12/02(土) 09:32:38
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。
639は言う事もメソッドもヤバイけど
本人自身がやばいから、実名がばれるのを極端に恐れている。
これは隠し事があるから、実名を語れない。
>実名はご勘弁ください。IT社会の恐ろしさを知っているためです。
まともなやつなら、売名のため実名を明かしたがるのに
６３９は隠し事があるから、ＩＴではなく、自分の過去がバレるのを極端に恐れる。
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。
639は言う事もメソッドもヤバイけど
本人自身がやばいから、実名がばれるのを極端に恐れている。
これは隠し事があるから、実名を語れない。
>実名はご勘弁ください。IT社会の恐ろしさを知っているためです。
まともなやつなら、売名のため実名を明かしたがるのに
６３９は隠し事があるから、ＩＴではなく、自分の過去がバレるのを極端に恐れる。
96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 20:10:46
汚物は誰からも認められないｗ 悲惨な桜井恵三６４才ｗ
97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 20:43:07
相手せずに言わせとけばいいんじゃね？
どうせ全員が全員じいさんが嘘をついているってわかってんだから。
どうせ全員が全員じいさんが嘘をついているってわかってんだから。
98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 21:04:03
>嘘をついているってわかってんだから。
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。
>>5 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:15:53
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
...................................
うそが無いように、過去のログから事実のみ。
>>18
>実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
>現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
>容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、預金残高まで
>知られてしまう世の中です。
>私でさえ、私の同姓同名、且つ、同一文字の人物は日本に１２８人存在するということが簡単に分かります。
>そういう怖い世の中です。ご理解ください。
>>5 ：某スレの639：2006/12/02(土) 05:15:53
>桜井氏が先にレスされないため、桜井氏の過去の書き込みに対して、反論スレを書きます。
...................................
うそが無いように、過去のログから事実のみ。
99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 23:22:24
記念すべき配信第１号は
How did you do that?
だったっけ？
How did you do that?
だったっけ？
100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 23:32:48
ハ～～ウディジュカムアップディスアイディア～
初っ端からwithすっ飛ばしたバカｗ
イントネーションも異様にキモかった
初っ端からwithすっ飛ばしたバカｗ
イントネーションも異様にキモかった
101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 23:35:26
102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 23:49:19
しばらくあのこねくり回すようなキモい発音まねして遊んでたら
あのグニョ～っとした発音の癖が身につきそうになったので止めたのはここだけの秘密ｗ
あのグニョ～っとした発音の癖が身につきそうになったので止めたのはここだけの秘密ｗ
103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/07(金) 23:50:11
>>99
これだな。吐き気がする声だから注意なｗ
◆英文 How did you come up with this idea?
◆和訳 どうしてこの考えを思いつきましたか。
音のストリームの音声 <http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav
これだな。吐き気がする声だから注意なｗ
◆英文 How did you come up with this idea?
◆和訳 どうしてこの考えを思いつきましたか。
音のストリームの音声 <http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/002.wav
104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 01:51:35
105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 02:08:15
106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 07:36:06
>あれだけデカい口たたくんだから
じゃ、つまり音のストリームの理論や考えは正しいと言うこと？
じゃ、つまり音のストリームの理論や考えは正しいと言うこと？
107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 07:58:16
つーか、音つなげないで発音とか無理だろ、人類には。
切れなんていってる奴はどこにも居ない。
切れなんていってる奴はどこにも居ない。
108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 08:37:30
>つーか、音つなげないで発音とか無理だろ、人類には。
>切れなんていってる奴はどこにも居ない。
音声は音が切れていると皆が言っているよ。
特に音声学の人間は４５音だと言っている。
うださんは３０音だと言っている。
松澤さんは４３音だと言っている。
印刷されて辞書には発音記号で表記されている。
ほとんどの学校では発音記号を基に発音を教えている。
>切れなんていってる奴はどこにも居ない。
音声は音が切れていると皆が言っているよ。
特に音声学の人間は４５音だと言っている。
うださんは３０音だと言っている。
松澤さんは４３音だと言っている。
印刷されて辞書には発音記号で表記されている。
ほとんどの学校では発音記号を基に発音を教えている。
109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 08:53:40
桜井も、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音と発音記号を基に発音を教えているけどね。
110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:00:36
>桜井も、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音と発音記号を基に発音を教えているけどね。
どうも誤解をしているようだ。
音のストリームの考え方は発音記号を続けて音声を作るのでなく、
連続した音の中にＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音の音がある。
音のストリームと言う考えが、もう発音記号を否定している。
どうも誤解をしているようだ。
音のストリームの考え方は発音記号を続けて音声を作るのでなく、
連続した音の中にＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音の音がある。
音のストリームと言う考えが、もう発音記号を否定している。
111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:02:59
>音のストリームの考え方は発音記号を続けて音声を作るのでなく、
>連続した音の中にＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音の音がある。
最大の違いは音全体のリズムやイントネーションを優先して発音練習をする。
全体音的な考え方だ。
だからＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音等に注意を払のは
発音練習の最後の段階。
>連続した音の中にＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音の音がある。
最大の違いは音全体のリズムやイントネーションを優先して発音練習をする。
全体音的な考え方だ。
だからＢの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音等に注意を払のは
発音練習の最後の段階。
112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:05:42
桜井って果てしない馬鹿だなｗ
113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:06:48
>全体音的な考え方だ。
つまり音声は音素とプロソディには分解できないと考える。
音のストリームに全ての音の特徴が存在する。
生物が作る音そのものを音声と考えている。
調音音声学では概念的な４５の音をベースに考えている。
つまり音声は音素とプロソディには分解できないと考える。
音のストリームに全ての音の特徴が存在する。
生物が作る音そのものを音声と考えている。
調音音声学では概念的な４５の音をベースに考えている。
114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:10:05
発音記号を否定していると言いながら、発音記号で説明ですか。
発音記号で無いなら、どうやってＢ、Ｖ、Ｆ、Ｌ、Ｒ、ＴＨ、Ｔと名付けたのか、
記号自体の命名方法でも示してくださいな。
発音記号で無いなら、どうやってＢ、Ｖ、Ｆ、Ｌ、Ｒ、ＴＨ、Ｔと名付けたのか、
記号自体の命名方法でも示してくださいな。
115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:10:57
プロバイダーの人も見てるのだから、
もう少しまともな事書けよ。
もう少しまともな事書けよ。
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:12:03
>桜井って果てしない馬鹿だなｗ
お前も馬鹿馬鹿言ってないで、まともな意見を言え。
家の３才の孫のような言葉を繰り返している。
２才児、３才児は自分の好きな言葉を繰り返す傾向にある。
言語習得の初期はやむを得ないとしても
大人で毎日暇を持て余しているやつの言葉使いとしてはあまりにもお粗末で貧弱。
お前も馬鹿馬鹿言ってないで、まともな意見を言え。
家の３才の孫のような言葉を繰り返している。
２才児、３才児は自分の好きな言葉を繰り返す傾向にある。
言語習得の初期はやむを得ないとしても
大人で毎日暇を持て余しているやつの言葉使いとしてはあまりにもお粗末で貧弱。
117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:12:29
>>108
そりゃ発音記号はあるだろうが、一部取り出すと
その音になるってことだろ。どこからどこまでか
はっきりしないとか言うのは枝葉の話だ。
appleって言うときに
ア ｜ぶち｜ プ ｜ぶち｜ ル
なんて人類は居ないよ、当然ｗ
そりゃ発音記号はあるだろうが、一部取り出すと
その音になるってことだろ。どこからどこまでか
はっきりしないとか言うのは枝葉の話だ。
appleって言うときに
ア ｜ぶち｜ プ ｜ぶち｜ ル
なんて人類は居ないよ、当然ｗ
118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:14:55
今朝639も汚物理論を叩き斬っていたぞw
119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:15:09
>そりゃ発音記号はあるだろうが、一部取り出すと
>その音になるってことだろ。どこからどこまでか
>はっきりしないとか言うのは枝葉の話だ。
だから問題はその音声の発音をどう学習すべきかという事が大きな問題だ。
音のストリームの学習ではつながっている音から覚える。
現在の英語の発音の学習は発音記号（音素）を習ってそれを並べようとする。
>その音になるってことだろ。どこからどこまでか
>はっきりしないとか言うのは枝葉の話だ。
だから問題はその音声の発音をどう学習すべきかという事が大きな問題だ。
音のストリームの学習ではつながっている音から覚える。
現在の英語の発音の学習は発音記号（音素）を習ってそれを並べようとする。
120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:17:49
>appleって言うときに
>ア ｜ぶち｜ プ ｜ぶち｜ ル
>なんて人類は居ないよ、当然ｗ
だから音のストリームでは音を意識的に連続的に変化させるように教えている。
Ｌの発音に注意するのは発音練習の最後の段階。
現在の発音教材は必ず４３とか４５の発音記号（音素）の練習から始まる。
>ア ｜ぶち｜ プ ｜ぶち｜ ル
>なんて人類は居ないよ、当然ｗ
だから音のストリームでは音を意識的に連続的に変化させるように教えている。
Ｌの発音に注意するのは発音練習の最後の段階。
現在の発音教材は必ず４３とか４５の発音記号（音素）の練習から始まる。
121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:18:16
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:19:31
>>119
つなげて覚えるならすべてのパターンを把握しなければいけない。
もっと言うと、英語はアクセントのあるなしで文中でも音が変わるので
「すべてのパターンの文」を練習することになる。
これは当然不可能なので発音記号というものが出てくるわけだけど
それを否定してどうやってやってるの？
発音記号「だけ」では駄目ってのは当然だけどさ。発音記号を否定したら
覚えるの不可能になるぜ。
つなげて覚えるならすべてのパターンを把握しなければいけない。
もっと言うと、英語はアクセントのあるなしで文中でも音が変わるので
「すべてのパターンの文」を練習することになる。
これは当然不可能なので発音記号というものが出てくるわけだけど
それを否定してどうやってやってるの？
発音記号「だけ」では駄目ってのは当然だけどさ。発音記号を否定したら
覚えるの不可能になるぜ。
123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:22:39
最後の段階でＬの音があることを発音記号で確認ですかｗ
124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:23:30
>おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
お前らは音のストリーム理論を論破できないから、
音のストリームの発言者の口を封じようとしている。
お前らが得意とする誹謗中傷も音のストリーム理論にはまったく威力なし。
最後の手段が発言者の口を封じるしかない。
だからもっと騒いでくれ。
おれが望むのは多くの人の興味と関心だ。
お前らは音のストリーム理論を論破できないから、
音のストリームの発言者の口を封じようとしている。
お前らが得意とする誹謗中傷も音のストリーム理論にはまったく威力なし。
最後の手段が発言者の口を封じるしかない。
だからもっと騒いでくれ。
おれが望むのは多くの人の興味と関心だ。
125 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:25:41
>最後の段階でＬの音があることを発音記号で確認ですかｗ
そうではありません。
最初からＬの発音はさせますが、優先するのは音のストリームです。
優先するのが音の連続性なのです。
音が繋がってから、最後にクリアーなシャープのＬに注意します。
そうではありません。
最初からＬの発音はさせますが、優先するのは音のストリームです。
優先するのが音の連続性なのです。
音が繋がってから、最後にクリアーなシャープのＬに注意します。
126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:28:54
>音が繋がってから、最後にクリアーなシャープのＬに注意します。
最初からＬとＴｈに注意を払うと、音の全体のイメージを損ねます。
だからつながった音のストリーム全体の音のイメージを優先します。
音素とプロソディに分けることができるなら、 プロソディが優先と言う事です。
最初からＬとＴｈに注意を払うと、音の全体のイメージを損ねます。
だからつながった音のストリーム全体の音のイメージを優先します。
音素とプロソディに分けることができるなら、 プロソディが優先と言う事です。
127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:33:23
最初からＬの発音をするには、あらかじめＬについて知ってないと無理ですね。
128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:34:48
>「すべてのパターンの文」を練習することになる。
人間は類似のパターンは覚えるのは非常に簡単だ。
だから全てのパターンを覚える必要はない。
発音記号でも全部の発音記号ですべての発音ができる訳でない。
たとえばキーボードでも全てキーをブラインドで打てても、
文章を速く打てるのではない。
その単語や文章の順序を各パターンで覚えなくて実用的にならない。
ある程度の数をパターンで覚えるのは音素でも発音記号でも変わりない。
人間は類似のパターンは覚えるのは非常に簡単だ。
だから全てのパターンを覚える必要はない。
発音記号でも全部の発音記号ですべての発音ができる訳でない。
たとえばキーボードでも全てキーをブラインドで打てても、
文章を速く打てるのではない。
その単語や文章の順序を各パターンで覚えなくて実用的にならない。
ある程度の数をパターンで覚えるのは音素でも発音記号でも変わりない。
129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:36:37
>最初からＬの発音をするには、あらかじめＬについて知ってないと無理ですね。
もちろんそうです。
人間は何事も知らなければできません。
問題はどう学習すれば効率的かという事です。
もちろんそうです。
人間は何事も知らなければできません。
問題はどう学習すれば効率的かという事です。
130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 09:40:34
最初から、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音の発音をするには、
あらかじめ、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音のについて知ってないと無理ですね。
あらかじめ、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音のについて知ってないと無理ですね。
131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 10:47:59
>あらかじめ、Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音のについて知ってないと無理ですね。
はい、そうです。
しかし、全体音を重視しますから、最初はそれらの音がクリアーでなくても
全体的な音のリズムやイントネーションを優先して練習します。
どのような音であるかは最初から知っておく方が良いのですが
初期の段階ではその個別の音にはあまりこだわりません。
はい、そうです。
しかし、全体音を重視しますから、最初はそれらの音がクリアーでなくても
全体的な音のリズムやイントネーションを優先して練習します。
どのような音であるかは最初から知っておく方が良いのですが
初期の段階ではその個別の音にはあまりこだわりません。
132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 11:23:54
>>131
>全体的な音のリズムやイントネーションを優先して練習
それはそうだけど、あらかじめ音を知らなければ無理だから、
まずそれを把握するわけでしょ？で、それからリズムや
イントネーションをやる。
と、世間の人は言ってると思うんだけど。
>全体的な音のリズムやイントネーションを優先して練習
それはそうだけど、あらかじめ音を知らなければ無理だから、
まずそれを把握するわけでしょ？で、それからリズムや
イントネーションをやる。
と、世間の人は言ってると思うんだけど。
133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 11:58:27
>それはそうだけど、あらかじめ音を知らなければ無理だから、
>まずそれを把握するわけでしょ？
>で、それからリズムや、イントネーションをやる。
だから、それが間違いると言っている。
全体的なリズムや、イントネーションを捉える事が先。
極端に言えば、それぞれの音は聞こえてままの発音でも構わない。
最初に正しい音素（発音記号）を学ぶから、絶対のその音を確実にだそうとする。
それが最も大事な全体的なリズムや、イントネーションを損ねてしまう。
そして調音音声学の調音方法でなく、音のストリームの流れの中で
どういろいろな子音を出すかを身に付ける。
調音音声学の調音方法であれば絶対に自然な音にならない。
発音の本には音をくずすと書いてあるが正しい表現ではない。
音声には正しい音が存在しないから、くずすべき基本の音はない。
最初から自然な音のストリームで練習するのが正しいアプローチ。
>まずそれを把握するわけでしょ？
>で、それからリズムや、イントネーションをやる。
だから、それが間違いると言っている。
全体的なリズムや、イントネーションを捉える事が先。
極端に言えば、それぞれの音は聞こえてままの発音でも構わない。
最初に正しい音素（発音記号）を学ぶから、絶対のその音を確実にだそうとする。
それが最も大事な全体的なリズムや、イントネーションを損ねてしまう。
そして調音音声学の調音方法でなく、音のストリームの流れの中で
どういろいろな子音を出すかを身に付ける。
調音音声学の調音方法であれば絶対に自然な音にならない。
発音の本には音をくずすと書いてあるが正しい表現ではない。
音声には正しい音が存在しないから、くずすべき基本の音はない。
最初から自然な音のストリームで練習するのが正しいアプローチ。
134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 11:59:21
>最初から自然な音のストリームで練習するのが正しいアプローチ。
多くの人に教えてみて、それが正しいと証明できる。
多くの人に教えてみて、それが正しいと証明できる。
135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:13:13
自然な音のストリームができると発音が楽になり、聞き易くなる。
何よりも英語が音のストリームでどんどん覚え易くなる。
何よりも英語が音のストリームでどんどん覚え易くなる。
136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:13:21
出す音がわからないのにどうやって出すんですかｗ
聞こえたまま出せるなら練習なんか必要ないでしょ。
どういう方法にしろ、ネイティブにストレスを感じさせないで
聞かせるためには結局46音前後を身に付ける必要があるし、
ネイティブはもちろん例外なく身に付けてる。だからこそ発音記号
ってもんがあるわけであって、じゃあ発音記号を無視するならば、
そのリズムやイントネーションでいったい何の音を出すのか？
聞こえたまま出せるなら練習なんか必要ないでしょ。
どういう方法にしろ、ネイティブにストレスを感じさせないで
聞かせるためには結局46音前後を身に付ける必要があるし、
ネイティブはもちろん例外なく身に付けてる。だからこそ発音記号
ってもんがあるわけであって、じゃあ発音記号を無視するならば、
そのリズムやイントネーションでいったい何の音を出すのか？
137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:17:15
この人、子音は色々種類を出すのに、母音の種類は出さないね。
138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:18:27
>聞こえたまま出せるなら練習なんか必要ないでしょ。
母語でも第二言語でも聞いただけで発音はできません。
発音は筋肉運動ですから、練習して意識せずに話せるような自動化を
しなければなりません。
母語でも第二言語でも聞いただけで発音はできません。
発音は筋肉運動ですから、練習して意識せずに話せるような自動化を
しなければなりません。
139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:19:39
母音を記号として脳にインプットするのに物凄く時間かかるんだよね。
発音記号は要らないってのは、それをやってないで日本語で代用してる
人の発言としか思えない。
発音記号は要らないってのは、それをやってないで日本語で代用してる
人の発言としか思えない。
140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:20:36
またこのスレ立ってるの？ｗ
141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:21:01
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:21:18
>聞かせるためには結局46音前後を身に付ける必要があるし、
連続的に変化する音を分類する事はできません。
もし、無理して音を切り出すなら数えれられない音になります。
音を４３とか４６に分類して学ぶことが問題なのです。
それは音声は音を並べるのでなく、音を連続的に変化させるです。
連続的に変化する音を分類する事はできません。
もし、無理して音を切り出すなら数えれられない音になります。
音を４３とか４６に分類して学ぶことが問題なのです。
それは音声は音を並べるのでなく、音を連続的に変化させるです。
143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:22:22
>>142
ネイティブはそうやって認識してるんだけど。
ネイティブはそうやって認識してるんだけど。
144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:25:35
>だから発音記号に落とし込んで全部のパターンを
>脳に刻み込む必要があるんですよね。
すると音声学の牧野氏が言うロボテックな音になる弊害があります。
音を連続的に変化すれば発音が楽になります。
自然な会話の発音では調音音声学で定義した音素（発音記号）を
発音していないのです。
発音記号の準じると発音が大変だけでなく、
音声学の牧野氏が言うロボテックな音になる弊害もあるのです。
>脳に刻み込む必要があるんですよね。
すると音声学の牧野氏が言うロボテックな音になる弊害があります。
音を連続的に変化すれば発音が楽になります。
自然な会話の発音では調音音声学で定義した音素（発音記号）を
発音していないのです。
発音記号の準じると発音が大変だけでなく、
音声学の牧野氏が言うロボテックな音になる弊害もあるのです。
145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:25:55
いつのまにか音韻体系を認めてたｗ
> 日本人が日本語を話す場合にはカタカタが脳にもっともフィットしたものですが、
> 音韻体系のまったく違う言語では大変発音し難い、フィットしてない発音になります。
> 日本人が日本語を話す場合にはカタカタが脳にもっともフィットしたものですが、
> 音韻体系のまったく違う言語では大変発音し難い、フィットしてない発音になります。
146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:29:20
Ｂの音、Ｖの音、Ｆの音、Ｌの音、Ｒの音、ＴＨの音、Ｔの音で７音。
147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:31:24
英語喋れるなら名前しつこく聞き返されたりしたことあるでしょ？
日本人なら山田は や ま だ だけど、ネイティブならYamadaは
Y+曖昧母音 M+MayのA D+曖昧母音
みたいに発音したくなるはず。それが
Y+hutのA M+hutのA D+hutのA
といわれるから良くわからなくて聞き返される。で
Y+曖昧母音 M+fatherのA D+曖昧母音
辺りに落ち着くはず。もちろんイントネーションやリズムも大事だけど、
こういう46音の使い分けもシッカリできないと、物凄く聞きにくいよ。
日本人なら山田は や ま だ だけど、ネイティブならYamadaは
Y+曖昧母音 M+MayのA D+曖昧母音
みたいに発音したくなるはず。それが
Y+hutのA M+hutのA D+hutのA
といわれるから良くわからなくて聞き返される。で
Y+曖昧母音 M+fatherのA D+曖昧母音
辺りに落ち着くはず。もちろんイントネーションやリズムも大事だけど、
こういう46音の使い分けもシッカリできないと、物凄く聞きにくいよ。
148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:32:19
> 日本人が日本語を話す場合にはカタカタが脳にもっともフィットしたものですが、
> 音韻体系のまったく違う言語では大変発音し難い、フィットしてない発音になります。
俺のメルマガをちゃんと読めよ。
それは脳科学者の池谷裕二氏が言う、間違った説明だ。
> 音韻体系のまったく違う言語では大変発音し難い、フィットしてない発音になります。
俺のメルマガをちゃんと読めよ。
それは脳科学者の池谷裕二氏が言う、間違った説明だ。
149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:34:14
150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:36:24
>>148
言語毎に音韻体系はあるだろｗ
言語毎に音韻体系はあるだろｗ
151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:48:56
発音が大変なのはしょうがないんだ。日本語は二十数個しか
ないのに、英語の音は倍近くある。これはもう頑張って覚える
しかない。
これをサボって手抜きすると、何年やってもある程度以上には
絶対に伸びない。
ないのに、英語の音は倍近くある。これはもう頑張って覚える
しかない。
これをサボって手抜きすると、何年やってもある程度以上には
絶対に伸びない。
152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 12:57:46
>英語の音は倍近くある。これはもう頑張って覚える
倍あろうが、５倍あろうが数が分かるなら覚えれる。
問題は無数に無限に変化するから音を捉えるのが難しい。
倍あろうが、５倍あろうが数が分かるなら覚えれる。
問題は無数に無限に変化するから音を捉えるのが難しい。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 13:08:06
>言語毎に音韻体系はあるだろｗ
音声認識は音素（音韻体系）ベースでやっているのではない。
音のストリームの動的変化を感じ取って認識している。
音声認識は音素（音韻体系）ベースでやっているのではない。
音のストリームの動的変化を感じ取って認識している。
154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 13:27:42
155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:35:37
>>154
講師の福田忠彦氏は音素を認めている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/116.html
またしても桜井の嘘がバレたｗ
講師の福田忠彦氏は音素を認めている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/116.html
またしても桜井の嘘がバレたｗ
156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:37:35
発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる
複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
わずかな音の違いも知覚できる
1つのカテゴリー内での音の違いには鈍感
弁別できる音の数が同定できる音の数と等しくなる
言語音(特に子音)の知覚に関して顕著に観察される
157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:38:59
人間はフォルマントによって音素を知覚している。
158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:48:15
>発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる
概念的な音素は存在するし、俺も福田忠彦氏も概念的音素を認めている。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースにしていない。
福田氏も物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
概念的な音素は存在するし、俺も福田忠彦氏も概念的音素を認めている。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースにしていない。
福田氏も物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:49:54
>発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる
概念的な音素は存在するし、俺も福田忠彦氏も概念的音素を認めている。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースにしていない。
福田氏も物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
概念的な音素は存在するし、俺も福田忠彦氏も概念的音素を認めている。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースにしていない。
福田氏も物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:52:40
福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:52:59
>人間はフォルマントによって音素を知覚している。
良く読め。フォルマントによって音素知覚しているのでない。
子音ではフォルマントの遷移で認識している。
つまりフォルマントの数値で認識していない。
それは音声学で定義する音素は存在しないし、
音声学の４５の音素をフォルマントの数値で定義ができないのだ。
良く読め。フォルマントによって音素知覚しているのでない。
子音ではフォルマントの遷移で認識している。
つまりフォルマントの数値で認識していない。
それは音声学で定義する音素は存在しないし、
音声学の４５の音素をフォルマントの数値で定義ができないのだ。
162 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:53:41
163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:54:18
福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:55:47
福田忠彦氏は詐欺師桜井に利用されるのは極めて不愉快だと言っている。
165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:56:16
>福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
概念的な音素は存在する。
俺も福田氏もそれに反対していない。
俺も福田氏も言っているのは音声の認識は音声学の音素ベースではない。
音声認識は動的、フォルマントの時間的変化、つまり遷移で認識している。
音声学の４５の音素はフォルマントを含む物理的数値で定義できない。
概念的な音素は存在する。
俺も福田氏もそれに反対していない。
俺も福田氏も言っているのは音声の認識は音声学の音素ベースではない。
音声認識は動的、フォルマントの時間的変化、つまり遷移で認識している。
音声学の４５の音素はフォルマントを含む物理的数値で定義できない。
166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:57:46
>音声学の４５の音素はフォルマントを含む物理的数値で定義できない。
音声学の４５の音素は概念上の音であり
４５の音素は実在しない。
音声学の４５の音素は概念上の音であり
４５の音素は実在しない。
167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:58:42
おいおい、知覚と概念は全く違うぞ。お前はいつ区別できるようになるんだ？ｗ
168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 14:59:02
>音声学の４５の音素は概念上の音であり
>４５の音素は実在しない。
実在しない音声学の４５の音素をベースに発音をすると
音声学の牧野氏が認めるようにロボテックな発音になる。
>４５の音素は実在しない。
実在しない音声学の４５の音素をベースに発音をすると
音声学の牧野氏が認めるようにロボテックな発音になる。
169 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:00:10
概念は知覚できませーんｗ そんなことも
分からねーのかよ じじいｗ
概念は言語音を聞き取るリアルタイム処理にて全く利用できませんｗ
いい加減理解しろ 間抜け
分からねーのかよ じじいｗ
概念は言語音を聞き取るリアルタイム処理にて全く利用できませんｗ
いい加減理解しろ 間抜け
170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:02:11
>知覚と概念は全く違うぞ。
全然違う。
鼓膜が知覚している音の数は無数にあるにも関わらず、
音声学では概念上の、錯覚した学習した４５の音素しかないと言う。
全然違う。
鼓膜が知覚している音の数は無数にあるにも関わらず、
音声学では概念上の、錯覚した学習した４５の音素しかないと言う。
171 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:05:26
音声学で言う４５の音素は
概念上の、錯覚して学習した４５の音素なのだ。
だから音声学の４５の音素は概念上の音であり、
その音を耳の鼓膜て知覚しているのではない。
概念上の、錯覚して学習した４５の音素なのだ。
だから音声学の４５の音素は概念上の音であり、
その音を耳の鼓膜て知覚しているのではない。
172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:07:41
>だから音声学の４５の音素は概念上の音であり、
>その音を耳の鼓膜て知覚しているのではない。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースでしていない。
福田氏も俺も音声を物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
連続する音のストリームの
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
>その音を耳の鼓膜て知覚しているのではない。
問題は音声を認識する場合に音声学で定義した４５の音素をベースでしていない。
福田氏も俺も音声を物理的に定義できる音素で認識しているのでなく、
連続する音のストリームの
フォルマントの時間的変化を感じ動的に認識していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html
173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:08:02
174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:09:03
そんなことより639が別スレでお前の理論を
ボロクソに言っていたぞ。誰もが納得する説明だったよｗ
ボロクソに言っていたぞ。誰もが納得する説明だったよｗ
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:10:41
>鼓膜が知覚している音は連続した音のストリームであり、
>音声学では音声には概念上の、錯覚した学習した４５の音素しかないと言う。
だから、発音に使う音は概念上の、錯覚した学習した４５の音素ではない。
発音に使うべきは音は連続した音のストリームなのだ。
>音声学では音声には概念上の、錯覚した学習した４５の音素しかないと言う。
だから、発音に使う音は概念上の、錯覚した学習した４５の音素ではない。
発音に使うべきは音は連続した音のストリームなのだ。
176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:12:38
音をルール無視で只繋げている汚物の発音は
言語ではなくノイズだってよｗ 皆が同意する内容だｗ
言語ではなくノイズだってよｗ 皆が同意する内容だｗ
177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:13:19
>そんなことより639が別スレでお前の理論を
音素の存在を説明できずに叔父さんを不幸にしている
今だに逃げている男が
そんな事できるはずはない。
逃げるのが精一杯だ。
本名を晒すのもビビっている、過去あり男なのだ。
音素の存在を説明できずに叔父さんを不幸にしている
今だに逃げている男が
そんな事できるはずはない。
逃げるのが精一杯だ。
本名を晒すのもビビっている、過去あり男なのだ。
178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:13:54
不思議だよな～
汚物以外の人の説明はかなり説得力があるが
汚物の説明には全く納得できない。
汚物は頭が悪すぎなんだよｗ
汚物以外の人の説明はかなり説得力があるが
汚物の説明には全く納得できない。
汚物は頭が悪すぎなんだよｗ
179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:14:41
なんだ 汚物は639に反論できないってわけねｗ
180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:16:02
>概念上の音素（そんなものは無いがｗ）で音を聞き取るなんて
>不可能なんだよ、まだ分からないのか？ｗ
お前が聞いているのは音のストリームだ。
連続的に変化する音だ。
音声学ではその音声には４５の音素しかないと言う。
その４５の音素しかないと言う、音素が概念の音だ。
>不可能なんだよ、まだ分からないのか？ｗ
お前が聞いているのは音のストリームだ。
連続的に変化する音だ。
音声学ではその音声には４５の音素しかないと言う。
その４５の音素しかないと言う、音素が概念の音だ。
181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:16:47
今日はもう２ｃｈ辞めたらどうだ？ 反論できなくて泣いているんだろ？ｗ
182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:20:42
>音をルール無視で只繋げている
音のルールとはなんだ？
音声のルールとは何だ？
音のルールとはなんだ？
音声のルールとは何だ？
183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:21:40
音のルールとは何だ？
184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:22:50
ルールを無視とは、どのルールを無視したと言うのだ？
185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:23:01
汚物には分からないことだｗ
186 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:24:44
音を繋げるのにもちゃんとルールがあるのｗ ルール無視したら只のノイズ by 639
汚物の発音はノイズだってよｗ 納得ｗ
汚物の発音はノイズだってよｗ 納得ｗ
187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:25:28
汚物は639の話を出すとファビョル おもしれーｗ
188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:25:29
ルールを無視とは、どのルールを無視したと言うのだ？
そのルールを明確にしなければ、無視も何もないだろう。
交通違反て捕まえ事ができるのも、交通ルールが明文化しているからだ。
そのルールを明確にしなければ、無視も何もないだろう。
交通違反て捕まえ事ができるのも、交通ルールが明文化しているからだ。
189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:26:43
当然639は明文化しているしスレ住人はそれがなんなのか知っているがｗ
190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 15:54:38
じじいがルールを知らない事を自白したｗｗｗ
191 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:05:12
あははは じじい逃げたｗ
192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:08:54
>>191 市ね
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:18:08
福田忠彦氏は音素を実在のものと考えている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
福田忠彦氏は詐欺師桜井に利用されるのは極めて不愉快だと言っている。
桜井と一緒にされることは大変迷惑だと言っている。
福田忠彦氏は詐欺師桜井に利用されるのは極めて不愉快だと言っている。
194 ：193：2008/11/08(土) 16:19:13
>>192
すまん、読まずにレスしたお
すまん、読まずにレスしたお
>>192
すまない。反省している。
すまない。反省している。
196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:24:25
つーか業者宣伝スレなんだからサクっと削除することはできないの？
197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:34:02
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃／ /⌒ヽ ＼┃
┃ ゝ、ノ ┃
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃
┃／ < ●>:::<●>＼ .┃
┃| （__人_） | .┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
191ちゃん 享年3歳
198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:37:44
>つーか業者宣伝スレなんだからサクっと削除することはできないの？
お前らは叩いてつぶそうとして、それが不可能だと分かると
直ぐに削除や口止めを図る。
そんな事を願わないで、なんでお前らの大得意の誹謗中傷でたたきつぶさないのか？
人数だってお前等の方が何十倍も多いのだろう？
お前らは叩いてつぶそうとして、それが不可能だと分かると
直ぐに削除や口止めを図る。
そんな事を願わないで、なんでお前らの大得意の誹謗中傷でたたきつぶさないのか？
人数だってお前等の方が何十倍も多いのだろう？
199 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 16:41:19
>そんな事を願わないで、なんでお前らの大得意の誹謗中傷でたたきつぶさないのか？
それができるなら、もう２年前にやっている。
>人数だってお前等の方が何十倍も多いのだろう？
ゼロはいくつ足しても、何を掛けても結果はゼロなんだ。
お前等のもてあましている時間をうまく使え。
相手は賢いやつだけど、たった一人だ。
それができるなら、もう２年前にやっている。
>人数だってお前等の方が何十倍も多いのだろう？
ゼロはいくつ足しても、何を掛けても結果はゼロなんだ。
お前等のもてあましている時間をうまく使え。
相手は賢いやつだけど、たった一人だ。
□ お約束 (ローカルルール)
▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、 ２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
・検索や過去ログを活用してね。
スレッド立てるまでもない質問スレッド part193
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223409782/l50
▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、 ２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
・検索や過去ログを活用してね。
スレッド立てるまでもない質問スレッド part193
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1223409782/l50
201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 09:41:30
>音声は物理的には音のストリームであるから、調音器官が作るべき音は音のストリームだ。
もちろん聞くべき音、予想すべき音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。
もちろん聞くべき音、予想すべき音は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 09:49:29
>その音のストリームに中に学習して、錯覚で概念的な音素を認知すべだ。
リスニングの問題は最初から音声に音素が並んでいると想定して聞くから
そのような音素は聞き取れるべくもない。
物理的に存在しない音声学の４５の音を、物理的に聞こうしても無理な事だ。
リスニングの問題は最初から音声に音素が並んでいると想定して聞くから
そのような音素は聞き取れるべくもない。
物理的に存在しない音声学の４５の音を、物理的に聞こうしても無理な事だ。
203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:10:24
ネイティブには聞けてるんだけどな。
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:29:42
もちろんネイティブには聞こえています。
ネイティブの聞いているのは連続的な音のストリームです。
そしてその連続ストリームの中に音声学で言う概念の音素が
存在するかのように聞こえているのです。
ネイティブの聞いているのは連続的な音のストリームです。
そしてその連続ストリームの中に音声学で言う概念の音素が
存在するかのように聞こえているのです。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:42:50
うん。だから45個前後聞こえてるんだよ。
それがストリームだろうがスピロヘータだろうが音素だろうが
発音記号だろうが同じこと。
で、そうやって音の連続だ、リズムやイントネーションが大事なんだ
と言ってる本人の発音がなんで逆に>>103のように、アクセントと
イントネーションがない、ロボティックに音をつなげたものに
なってしまうのかが興味深いです。
それがストリームだろうがスピロヘータだろうが音素だろうが
発音記号だろうが同じこと。
で、そうやって音の連続だ、リズムやイントネーションが大事なんだ
と言ってる本人の発音がなんで逆に>>103のように、アクセントと
イントネーションがない、ロボティックに音をつなげたものに
なってしまうのかが興味深いです。
206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:48:15
207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:50:24
>うん。だから45個前後聞こえてるんだよ。
>それがストリームだろうがスピロヘータだろうが音素だろうが
>発音記号だろうが同じこと。
問題にしているのは概念的な音がいくつ聞こえているかではない。
音素は学習した錯覚にすぎないから英国で４４音素を唱える学派があって
概念的な音素の数は４５でも４４でも４３でもそれは学習方法によるもの。
私がこだわっているのは発音はその４５でも４４でも４３とかの音を
無理して並べる事ではないと言う事。
発音は音の連続的に変化する音のストリームを生成すること。
聞き取りは音のストリームの中に概念の４５でも４４でも４３とかの音を
認知する事。
>それがストリームだろうがスピロヘータだろうが音素だろうが
>発音記号だろうが同じこと。
問題にしているのは概念的な音がいくつ聞こえているかではない。
音素は学習した錯覚にすぎないから英国で４４音素を唱える学派があって
概念的な音素の数は４５でも４４でも４３でもそれは学習方法によるもの。
私がこだわっているのは発音はその４５でも４４でも４３とかの音を
無理して並べる事ではないと言う事。
発音は音の連続的に変化する音のストリームを生成すること。
聞き取りは音のストリームの中に概念の４５でも４４でも４３とかの音を
認知する事。
208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:53:01
でもあなたの発音自体が無理して並べた発音だよ？
しかも数足りないよ？
しかも数足りないよ？
209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:54:58
>一番気になるけど、didのiとideaのeが同じ音です。
連続した音のストリームからそのdidのiとideaのeの音をどう取り出したの？
違うと言うのは変化する音のどの時点の音を指しているの？
didのiとideaのeの音が違うと言うというなら、正しい音はどこにあるの？
音声認識は音素ベースで行われているの？
連続した音のストリームからそのdidのiとideaのeの音をどう取り出したの？
違うと言うのは変化する音のどの時点の音を指しているの？
didのiとideaのeの音が違うと言うというなら、正しい音はどこにあるの？
音声認識は音素ベースで行われているの？
210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:56:36
Howとideaが強く、間は弱くなるはずなのに同じ調子で並べてるから
withとか言えなくなっちゃってるんだよ。イントネーションも
ちがうでしょ？あれじゃ怒ってる言い方だよ。
withとか言えなくなっちゃってるんだよ。イントネーションも
ちがうでしょ？あれじゃ怒ってる言い方だよ。
211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:57:38
>これだとbusyとeasyを間違えられたりするよ。
音声認識は音素を照合する音素ベースではないからそれはウソだ。
ほとんどの日本人がＬとＲが混乱しても大きな瓦解が発生することはまずない。
だから日本人のＬとＲの混乱した英語でも何とか問題を起こさない。
音声認識は音素を照合する音素ベースではないからそれはウソだ。
ほとんどの日本人がＬとＲが混乱しても大きな瓦解が発生することはまずない。
だから日本人のＬとＲの混乱した英語でも何とか問題を起こさない。
212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 11:59:06
213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:03:42
>Howとideaが強く、間は弱くなるはずなのに同じ調子で並べてるから
>withとか言えなくなっちゃってるんだよ。イントネーションも
>ちがうでしょ？あれじゃ怒ってる言い方だよ。
他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
私はネイティブの発音にいくらでえも講釈が言えるけど、
だからネイティブよりも上手い訳でない。
講釈は３才の子供でも、誰でも言える。
>withとか言えなくなっちゃってるんだよ。イントネーションも
>ちがうでしょ？あれじゃ怒ってる言い方だよ。
他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
私はネイティブの発音にいくらでえも講釈が言えるけど、
だからネイティブよりも上手い訳でない。
講釈は３才の子供でも、誰でも言える。
214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:03:43
215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:08:55
>例えばRALPH LAURENをRarph Raurenっていう人とのコミュニケーションは難しいな。
まず、そのようなケースは実際にあるのかな？
しかし、他文化の固有名詞の聞き取りは英語堪能者でも困難で
それはＬとかＲの単なる音の聞き取りの問題ではないと思う。
母語である日本語でも聞きなれない名前は聞き取り難いものだよ。
音声言語が持つ弱点であって、英語や第二言語の問題ではないよ。
まず、そのようなケースは実際にあるのかな？
しかし、他文化の固有名詞の聞き取りは英語堪能者でも困難で
それはＬとかＲの単なる音の聞き取りの問題ではないと思う。
母語である日本語でも聞きなれない名前は聞き取り難いものだよ。
音声言語が持つ弱点であって、英語や第二言語の問題ではないよ。
216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:10:09
>どの時点とか知らんけど、あの音は日本語のイ。
>英語ではそれぞれちがう音を出す。didのiはもっと開いた音。ideaのe
>はもっとキツイ音。
他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
>英語ではそれぞれちがう音を出す。didのiはもっと開いた音。ideaのe
>はもっとキツイ音。
他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:11:15
>>213
> 他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
汚物がこれを言うと皆が大爆笑するよ、きっとｗ
お前は他人の発音を批判しながら２年間も自分の発音のアップを
ひたすら逃げまくったチキンだ。忘れたのか？w
しかもだ やっとお前の発音を公開したと思ったら
それは人の発音を批判する能力が全くない超みじめな
ド下手な発音だった。大笑いしたよ 初めてお前の発音を聞いたときはｗ
誰よりも下手な発音 それがお前の発音ｗ
> 他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
汚物がこれを言うと皆が大爆笑するよ、きっとｗ
お前は他人の発音を批判しながら２年間も自分の発音のアップを
ひたすら逃げまくったチキンだ。忘れたのか？w
しかもだ やっとお前の発音を公開したと思ったら
それは人の発音を批判する能力が全くない超みじめな
ド下手な発音だった。大笑いしたよ 初めてお前の発音を聞いたときはｗ
誰よりも下手な発音 それがお前の発音ｗ
218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:15:41
>didのiはもっと開いた音。ideaのeはもっとキツイ音。
音のストリームから音を切り出そうとする事が調音音声学の欠点。
その上にどの音が違うと言う指摘も全部、自分が感じた事を述べるのみ。
正しい音比較をするなら理解できるけど、その正しい音さえも不明のまま
比較するという滑稽な事をしている。
正しい音もない。
切り出した音がどれかもわからない。
それでも分からない２つを比較を敢行すると言う愚行。
音のストリームから音を切り出そうとする事が調音音声学の欠点。
その上にどの音が違うと言う指摘も全部、自分が感じた事を述べるのみ。
正しい音比較をするなら理解できるけど、その正しい音さえも不明のまま
比較するという滑稽な事をしている。
正しい音もない。
切り出した音がどれかもわからない。
それでも分からない２つを比較を敢行すると言う愚行。
219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:18:15
>>218
俺は217であるが214さんとは別人だが
お前の周りにはネイティブいねーのか？ ネイティブにお前の発音をチェックしてもらったことはないのか？
自称「通訳」なのになｗ
お前の発音は もの凄い酷いことになってるｗ ネイティブチェックを怠るとお前みたいになるｗ
俺は217であるが214さんとは別人だが
お前の周りにはネイティブいねーのか？ ネイティブにお前の発音をチェックしてもらったことはないのか？
自称「通訳」なのになｗ
お前の発音は もの凄い酷いことになってるｗ ネイティブチェックを怠るとお前みたいになるｗ
220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:19:29
>しかもだ やっとお前の発音を公開したと思ったら
>それは人の発音を批判する能力が全くない超みじめな
>ド下手な発音だった。大笑いしたよ 初めてお前の発音を聞いたときはｗ
世界のスカイプのディレクトリ・サービスでは３部門で高い評価を受けている。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
>それは人の発音を批判する能力が全くない超みじめな
>ド下手な発音だった。大笑いしたよ 初めてお前の発音を聞いたときはｗ
世界のスカイプのディレクトリ・サービスでは３部門で高い評価を受けている。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:21:08
>世界のスカイプのディレクトリ・サービスでは３部門で高い評価を受けている。
それだけではない。
メルマガ５誌の読者も１０００人近くになった。
売上も急増している。サイトやブログのアクセスも急増している。
それだけではない。
メルマガ５誌の読者も１０００人近くになった。
売上も急増している。サイトやブログのアクセスも急増している。
222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:23:32
アクセス数がたったの３０しかない過疎ブログのことか？ｗ
実質７，８人程度が見に来るだけの過疎ブログのことか？ｗ
実質７，８人程度が見に来るだけの過疎ブログのことか？ｗ
223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:24:24
>お前の周りにはネイティブいねーのか？ ネイティブにお前の発音をチェックしてもらったことはないのか？
俺が頻繁にスカイプを使っているの知っているだろう。
俺のコンタクトの俺の生徒以外は全員、英語のネイティブだ。
その中には現在スカイプで教えている先生も何人かいる。
俺は暇な時にそれらの友達と仕事を離れて話すのが大好きだ。
俺が頻繁にスカイプを使っているの知っているだろう。
俺のコンタクトの俺の生徒以外は全員、英語のネイティブだ。
その中には現在スカイプで教えている先生も何人かいる。
俺は暇な時にそれらの友達と仕事を離れて話すのが大好きだ。
224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:24:44
アクセス数が一日にたった３０しかないのに
年間で１００００アクセスあるとホルホルしている馬鹿・・・・・
哀れ・・・
年間で１００００アクセスあるとホルホルしている馬鹿・・・・・
哀れ・・・
225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:25:33
>俺のコンタクトの俺の生徒以外は全員、英語のネイティブだ。
>その中には現在スカイプで教えている先生も何人かいる。
どうやって、日本人に英語を教えるのが最も効果的を話している。
>その中には現在スカイプで教えている先生も何人かいる。
どうやって、日本人に英語を教えるのが最も効果的を話している。
226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:27:59
ＬとＲと言ってる時点で音素厨
227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:28:36
>アクセス数が一日にたった３０しかないのに
ブログのアクセスは現在、毎日８０以上で、新規読者が４０人くらいだ。
２つのサイトへのアクセス数は１日数百で、新規訪問者が２つで６０人位だ。
ブログのアクセスは現在、毎日８０以上で、新規読者が４０人くらいだ。
２つのサイトへのアクセス数は１日数百で、新規訪問者が２つで６０人位だ。
228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:31:11
去年、俺が言ったように、音のストリームは今年は数千人規模だ。
来年は約束したように数万人規模だ。
俺も頑張ったけど、お前らの協力があった事は素直に認める。
２ｃｈから俺のブログやサイトへのアクセスが最も多い。
お前らもそれくらい分かるだろう。
来年は約束したように数万人規模だ。
俺も頑張ったけど、お前らの協力があった事は素直に認める。
２ｃｈから俺のブログやサイトへのアクセスが最も多い。
お前らもそれくらい分かるだろう。
229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:32:37
おいおい ブログの一日のアクセスがたった８０って・・・ 過疎ブログ中の過疎ブログだぞｗ
お前のブログは友達も見に来ないってことだｗ
人気のあるサイトなんて日のアクセス数は 数千とか数万とか数十万だぞｗ
お前のサイトもブログも過疎中の過疎だよｗ
お前のブログは友達も見に来ないってことだｗ
人気のあるサイトなんて日のアクセス数は 数千とか数万とか数十万だぞｗ
お前のサイトもブログも過疎中の過疎だよｗ
230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 12:51:53
>>213
模範とはいわんけど、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81506.mp3
didとideaでちがうイなのわかります？で、howとcomeとideaが強いでしょ？
did youとwith thisは弱いんですよ。
模範とはいわんけど、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81506.mp3
didとideaでちがうイなのわかります？で、howとcomeとideaが強いでしょ？
did youとwith thisは弱いんですよ。
231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:09:31
232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:39:10
>それにDid youのdiがDじゃなくてJの音だし、withが抜けてません？
まず英語の音声には音声学で言う音素は並んでおりません。
しかし、あなたは各音素を並べるのが発音だと思っていませんか？
音があるとか、無いとか言いますが、音声には全ての
明瞭な音素が存在ない事実は知ってますか？
まず英語の音声には音声学で言う音素は並んでおりません。
しかし、あなたは各音素を並べるのが発音だと思っていませんか？
音があるとか、無いとか言いますが、音声には全ての
明瞭な音素が存在ない事実は知ってますか？
233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:42:19
>>232
だから、そんなのどうでもいいけど、>>231のように聞こえる。
ネイティブにもそう聞こえる。それが音素だろうがストリームだろうが
スピロヘータだろうが何でも同じこと。
で、
＞明快かつ詳細な解説をしよう。私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
これはまだ？
だから、そんなのどうでもいいけど、>>231のように聞こえる。
ネイティブにもそう聞こえる。それが音素だろうがストリームだろうが
スピロヘータだろうが何でも同じこと。
で、
＞明快かつ詳細な解説をしよう。私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
これはまだ？
234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:43:14
>模範とはいわんけど、
もちろん模範にはなりません。
私は音声は音のストリームであると言う意識を持て発音しています。
発音は自分のイメージを具現化するプロセスです。
あなたは英語のネイティブの音声をどのようなイメージのものと考えていますか？
もちろん模範にはなりません。
私は音声は音のストリームであると言う意識を持て発音しています。
発音は自分のイメージを具現化するプロセスです。
あなたは英語のネイティブの音声をどのようなイメージのものと考えていますか？
235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:44:33
>>234
知りませんｗ 合ってるか間違ってるかだけです。
知りませんｗ 合ってるか間違ってるかだけです。
236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:44:37
＞明快かつ詳細な解説をしよう。私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
>これはまだ？
何が問題かを明白にするために発話者の意図を聞いています。
>これはまだ？
何が問題かを明白にするために発話者の意図を聞いています。
237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:45:17
意図なんかありません。喋ってるだけです。
238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:47:06
ところで、最初のhowのアウがHOTのOから始まるのはどこの英語ですか？
withが抜けているのは何か意図があるんですか？
withが抜けているのは何か意図があるんですか？
239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:48:42
>知りませんｗ 合ってるか間違ってるかだけです。
音声には音声学で定義した４５の音素が並んでいないので、
正しい音素の音の発音も定義できません。
連続する音のストリームから音を切り出してもどの音を取り出すにより
音は全て違いますから、比較の対象になりません。
このような事実がある時にある音が正しいとか間違っているとか言う議論は
まったく無益です。ナンセンスと言うべきかもしれません。
間違っていると言うならまず正しい音を定義なり、示してください。
音声には音声学で定義した４５の音素が並んでいないので、
正しい音素の音の発音も定義できません。
連続する音のストリームから音を切り出してもどの音を取り出すにより
音は全て違いますから、比較の対象になりません。
このような事実がある時にある音が正しいとか間違っているとか言う議論は
まったく無益です。ナンセンスと言うべきかもしれません。
間違っていると言うならまず正しい音を定義なり、示してください。
240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:49:08
did youを Ji jyuと発音する意図はなんでしょう？
241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:50:13
>意図なんかありません。喋ってるだけです。
音声には音声学で定義した４５の音素が並んでいないので、
正しい音素の音の発音も定義できないと言う事は分かりますか？
音声には音声学で定義した４５の音素が並んでいないので、
正しい音素の音の発音も定義できないと言う事は分かりますか？
242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:52:14
243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:53:08
>did youを did youを Ji jyuと発音する意図はなんでしょう？
jyuと発音する意図はなんでしょう？
私は相手が分かる音を、発音し易い音で発話しようとしています。
did youを Ji jyuと発音してないし、意識もありません。
あなたが勝手に言っているだけの事です。
jyuと発音する意図はなんでしょう？
私は相手が分かる音を、発音し易い音で発話しようとしています。
did youを Ji jyuと発音してないし、意識もありません。
あなたが勝手に言っているだけの事です。
244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:53:50
音声には音声学で定義した４５の音素が並んでいないので、
正しい音素の音の発音も定義できないと言う事は分かりますか？
正しい音素の音の発音も定義できないと言う事は分かりますか？
245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:54:07
246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:55:10
音声認識は全ての音素を聞いて認識しているのでなく、
音のストリームの音の動的変化を聞いているのは理解できますか？
音のストリームの音の動的変化を聞いているのは理解できますか？
247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:55:10
248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:56:53
>>246
何度も何度もいうけど、どうでも良いです。あなたのDはネイティブには
Jに聞こえるという話。
それがストリームだろうがストリップだろうが関係ないです。
一生ネイティブと話さないつもりですか？
何度も何度もいうけど、どうでも良いです。あなたのDはネイティブには
Jに聞こえるという話。
それがストリームだろうがストリップだろうが関係ないです。
一生ネイティブと話さないつもりですか？
249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 13:59:42
>ネイティブと一生話さないつもりですか？
私のスカイプのコンタクトは私の生徒以外は
ほとんどが英語のネイティブです。
スカイプは自分が英語を使うために利用してます。
毎日のように話しています。
私のスカイプのコンタクトは私の生徒以外は
ほとんどが英語のネイティブです。
スカイプは自分が英語を使うために利用してます。
毎日のように話しています。
250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:00:09
まず英語の音声には音声学で言う音素は並んでおりません。
しかし、あなたは各音素を並べるのが発音だと思っていませんか？
音があるとか、無いとか言いますが、音声には全ての
明瞭な音素が存在ない事実は知ってますか？
しかし、あなたは各音素を並べるのが発音だと思っていませんか？
音があるとか、無いとか言いますが、音声には全ての
明瞭な音素が存在ない事実は知ってますか？
251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:01:27
>>213
>他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
>君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
>そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
>私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
上げたら解説するって言ったから>>230上げたのに。待ってるんですが。
>他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
>君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
>そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
>私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
上げたら解説するって言ったから>>230上げたのに。待ってるんですが。
252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:01:55
>あなたのDはネイティブにはJに聞こえるという話。
Ｄの発音はどのようなものなのか？
私の発音がどのような音なのか？
その２つを明確にしないで、比べても意味が無いでしょう？
Ｄの発音はどのようなものなのか？
私の発音がどのような音なのか？
その２つを明確にしないで、比べても意味が無いでしょう？
253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:02:39
だって桜井は英語話せないもん
254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:03:50
255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:03:50
>あなたのDはネイティブにはJに聞こえるという話。
英語の発音ではｔがＬに聞こえたり、ｔがｄにきこえたり、
有るべき音が無い事も多々あるのは知ってますか？
それをいちいち取り上げて、間違いといいますか？
英語の発音ではｔがＬに聞こえたり、ｔがｄにきこえたり、
有るべき音が無い事も多々あるのは知ってますか？
それをいちいち取り上げて、間違いといいますか？
256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:05:32
257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:05:47
>英語の発音ではｔがＬに聞こえたり、ｔがｄにきこえたり、
>有るべき音が無い事も多々あるのは知ってますか？
英語の音声には音声学の音素はならんでないし、並んでなくても
十分に問題なく、発話され、ききとられています。
それは音のストリーム全体で音声が認識されているからです。
>有るべき音が無い事も多々あるのは知ってますか？
英語の音声には音声学の音素はならんでないし、並んでなくても
十分に問題なく、発話され、ききとられています。
それは音のストリーム全体で音声が認識されているからです。
258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:06:04
103は英語じゃないな
259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:06:52
そんなことより
>>213
>他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
>君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
>そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
>私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
上げたら解説するって言ったから>>230上げたのに。嘘ですか。
>>213
>他人の発音を批判するなら君の発音をアップして模範を聞かせてべきだろう。
>君がまず、英語の音声とはどのようなものかを、説明した上で音声をアップしてくれたまえ。
>そしたら、私が明快かつ詳細な解説をしよう。
>私が現在教えている多くの生徒と比較して解説しよう。
上げたら解説するって言ったから>>230上げたのに。嘘ですか。
260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:11:17
>模範とはいわんけど、
この音は音のストリームの考えから言うと最悪です。
日本人英語の弱点が表面化しています。
それはすべての音素を正確に発音しようとするために全体の音に
キレやクリアーな音が欠けています。
スティーブ・トレーシーが言うイニシャル・サウンドは弱く大変
聞き難い英語音となっています。
これは聞き辛いだけでく、発音し難く、覚え難い、最悪の発音です。
ネイティブが会話で話す音声には全ての音素が完全に並んでいないし、
なるべく話し易い音で、聞き易い音で話すのが会話用の発音の極意です。
この音は音のストリームの考えから言うと最悪です。
日本人英語の弱点が表面化しています。
それはすべての音素を正確に発音しようとするために全体の音に
キレやクリアーな音が欠けています。
スティーブ・トレーシーが言うイニシャル・サウンドは弱く大変
聞き難い英語音となっています。
これは聞き辛いだけでく、発音し難く、覚え難い、最悪の発音です。
ネイティブが会話で話す音声には全ての音素が完全に並んでいないし、
なるべく話し易い音で、聞き易い音で話すのが会話用の発音の極意です。
261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:13:56
会話用の発音の極意も糞もお前英語話せないだろがw
262 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:14:30
263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:15:20
>模範とはいわんけど、
少なくとも英語のネイティブの会話の発音とは程遠いものです。
なによりも疑問詞で始まる疑問文でありながら、尻上がりの発音となる、
致命的な間違いをしています。
少なくとも英語のネイティブの会話の発音とは程遠いものです。
なによりも疑問詞で始まる疑問文でありながら、尻上がりの発音となる、
致命的な間違いをしています。
264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:18:23
265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:20:20
>上げたら解説するって言ったから>>230上げたのに。嘘ですか。
私の教えている生徒もこのように音素を丁寧に発音しようとするため、
なるべく音のストリームのように音をつなげるように教えています。
音声の音のストリームではストーム全体の音の方がそれぞれの
音素の音よりも重要になります。
英語の発音は音声学の音素を正しく発音するのが正しい発音ではありません。
私の教えている生徒もこのように音素を丁寧に発音しようとするため、
なるべく音のストリームのように音をつなげるように教えています。
音声の音のストリームではストーム全体の音の方がそれぞれの
音素の音よりも重要になります。
英語の発音は音声学の音素を正しく発音するのが正しい発音ではありません。
266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:22:17
で、「具体的に」>>230のどこが問題でしょう？
>>103はアクセントの位置がおかしい(Did youが強すぎる)し
Didが Jijになってるし、howのアがhotのアになっちゃってるし、
didのiとideaのeがどちらも日本語のイになってるし、
イントネーションが怒ったときのものだし、withが抜けてます。
>>103はアクセントの位置がおかしい(Did youが強すぎる)し
Didが Jijになってるし、howのアがhotのアになっちゃってるし、
didのiとideaのeがどちらも日本語のイになってるし、
イントネーションが怒ったときのものだし、withが抜けてます。
267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:26:35
ちなみに>>230は音素を丁寧になんて出してませんｗ
WithのWとか、thisのthi辺りは殆ど出てないでしょ。
WithのWとか、thisのthi辺りは殆ど出てないでしょ。
268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:27:24
>具体的にどこが問題でしょう。「キレ」ですかｗ
全体的に日本人臭い発音なのです。
その理由は音が繋がってないのです。
特にスティーブ・トレーシーの言うイニシャル・サウンドが非常に
弱いため、キレがありません。
特に文頭や単語の頭の音はイニシャル・サウンド・フォーカスで
音の初期の立ち上がりを速くしないと
日本人特有の平板な音のストリームになります。
リズムも明快で軽やかになりません。
多分これだと発音もし難いはずです。
英語の発音は音のストリームの全体音をどうとらえるかです。
音素に注意すると全体を損ねます。
それでは本末転倒です。
全体的に日本人臭い発音なのです。
その理由は音が繋がってないのです。
特にスティーブ・トレーシーの言うイニシャル・サウンドが非常に
弱いため、キレがありません。
特に文頭や単語の頭の音はイニシャル・サウンド・フォーカスで
音の初期の立ち上がりを速くしないと
日本人特有の平板な音のストリームになります。
リズムも明快で軽やかになりません。
多分これだと発音もし難いはずです。
英語の発音は音のストリームの全体音をどうとらえるかです。
音素に注意すると全体を損ねます。
それでは本末転倒です。
269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:29:23
270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:30:53
>WithのWとか、thisのthi辺りは殆ど出てないでしょ。
英語の発音では全体音が大事です。
聞いてすぐ、日本人だと分かりませんか？
キレやリズムがまったくないのです。
つまらんとこばかり、注意しているからこうなります。
疑問詞文の尻上がりの間違いは、致命的ですが
他の問題と比べると軽微なものです。
英語の発音では全体音が大事です。
聞いてすぐ、日本人だと分かりませんか？
キレやリズムがまったくないのです。
つまらんとこばかり、注意しているからこうなります。
疑問詞文の尻上がりの間違いは、致命的ですが
他の問題と比べると軽微なものです。
271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:33:44
>疑問詞文の尻上がりの間違いは、致命的ですが
>他の問題と比べると軽微なものです。
最悪な問題はこの発音は発話者が発音し易い音でないのです。
発音とは発話者が発音し易い音でないと、聞き手は、聞き辛いものです。
つまらない事に注意しているため、自分らしさのない発音になっています。
そして全体音が貧弱になっています。
>他の問題と比べると軽微なものです。
最悪な問題はこの発音は発話者が発音し易い音でないのです。
発音とは発話者が発音し易い音でないと、聞き手は、聞き辛いものです。
つまらない事に注意しているため、自分らしさのない発音になっています。
そして全体音が貧弱になっています。
272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:34:12
273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:36:05
>致命的だろ、これがw
そんな事はない。
他の問題の方がはるかに大きい。
自分らしい発音ができてない。
発音とは正しい音をだすより、理解される範囲なら、
自分なりの音を作ることが重要。
そんな事はない。
他の問題の方がはるかに大きい。
自分らしい発音ができてない。
発音とは正しい音をだすより、理解される範囲なら、
自分なりの音を作ることが重要。
274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:37:27
>>270-271
何度も何度も何度も何度も何度も言うけど、
二つの音源をネイティブに聞かせて、正直な感想を聞いてみてください。
日本語を評価するときにキレがないとか言わないでしょw
この音はこう出すって言うはず。で、何度も何度も何度も言うけど
>>103はアクセントの位置がおかしい(Did youが強すぎる)し
Didが Jijになってるし、howのアがhotのアになっちゃってるし、
didのiとideaのeがどちらも日本語のイになってるし、
イントネーションが怒ったときのものだし、withが抜けてます。
「キレがない」とか言われてもｗ ビールか俺はｗ
何度も何度も何度も何度も何度も言うけど、
二つの音源をネイティブに聞かせて、正直な感想を聞いてみてください。
日本語を評価するときにキレがないとか言わないでしょw
この音はこう出すって言うはず。で、何度も何度も何度も言うけど
>>103はアクセントの位置がおかしい(Did youが強すぎる)し
Didが Jijになってるし、howのアがhotのアになっちゃってるし、
didのiとideaのeがどちらも日本語のイになってるし、
イントネーションが怒ったときのものだし、withが抜けてます。
「キレがない」とか言われてもｗ ビールか俺はｗ
275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:39:01
＞疑問詞文の尻上がりの間違い
どこで習ったの、これ？
どこで習ったの、これ？
276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:39:53
発音しやすいかどうかは発話者が決めること
277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:41:13
桜井は英語できないし、その英語が通じないのは当たり前
そもそも桜井は全然リスニングできないしｗ
そもそも桜井は全然リスニングできないしｗ
278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:42:44
>二つの音源をネイティブに聞かせて、正直な感想を聞いてみてください。
英語に正しい音がない以上は後は個人の好みになります。
ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
嫌う傾向にあります。
自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
はっきり発音しろと注意します。
私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
これは正しい発音の教え方でない。
英語に正しい音がない以上は後は個人の好みになります。
ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
嫌う傾向にあります。
自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
はっきり発音しろと注意します。
私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
これは正しい発音の教え方でない。
279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:46:11
>二つの音源をネイティブに聞かせて
大事な事は会話用の音声の発音がどうあるべきかという事。
それが分かれば答えはでる。
俺は会話の発音は音素を正しく並べるのでなく、理解される範囲内で
発音し易い、覚え易い音を優先するのが理想の発音だと言っている。
少なくとも音素に忠実になるあまり全体音を損ねるのは
間違った発音だと思う。
大事な事は会話用の音声の発音がどうあるべきかという事。
それが分かれば答えはでる。
俺は会話の発音は音素を正しく並べるのでなく、理解される範囲内で
発音し易い、覚え易い音を優先するのが理想の発音だと言っている。
少なくとも音素に忠実になるあまり全体音を損ねるのは
間違った発音だと思う。
280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:46:29
>>274
もうさ、君は現在海外に住んでいらっしゃるようなので
君と汚物の発音を両方ネイティブに聞かせて
感想を話している音声をアップすればいいんじゃない？
桜井がもし本当に経験ん十年の通訳であるのなら
桜井が英語でネイティブに言い訳（？）の音声をアップしてくれるよ。
もし桜井が英語で、そのネイティブ達に文章なり
音声なりで反論、言い訳（ｗ）をしないのであれば
それはしないのではなく、英語を話せないと断言しても
問題ないだろうｗ
もうさ、君は現在海外に住んでいらっしゃるようなので
君と汚物の発音を両方ネイティブに聞かせて
感想を話している音声をアップすればいいんじゃない？
桜井がもし本当に経験ん十年の通訳であるのなら
桜井が英語でネイティブに言い訳（？）の音声をアップしてくれるよ。
もし桜井が英語で、そのネイティブ達に文章なり
音声なりで反論、言い訳（ｗ）をしないのであれば
それはしないのではなく、英語を話せないと断言しても
問題ないだろうｗ
281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:49:29
スカイプでネイティブと英語で話してるんなら
お前、このスレで英語で議論できるわけだよな
発音について英語で議論しようか？
お前、このスレで英語で議論できるわけだよな
発音について英語で議論しようか？
282 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:50:07
ネイティブ無視なら仕方がないｗ 俺はネイティブに通じるようにやってるので。
ところで、「キレ」は確かにそのとおりなんだよね。文頭、単語の初めはスパッと
出なきゃいけない。漫然としてたらだめ。
で、これ。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81515.jpg
上が俺。下があなた。俺のほうはHowが一番強くて、come,ideaと盛り上がってる。
あなたの方はDid youとか with this とかも全体に同じように強いのが見える
でしょうか。これは日本語の発音です。
ところで、「キレ」は確かにそのとおりなんだよね。文頭、単語の初めはスパッと
出なきゃいけない。漫然としてたらだめ。
で、これ。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81515.jpg
上が俺。下があなた。俺のほうはHowが一番強くて、come,ideaと盛り上がってる。
あなたの方はDid youとか with this とかも全体に同じように強いのが見える
でしょうか。これは日本語の発音です。
283 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:50:28
さあ 桜井が逃亡する時間ですwwwwwwwwwwwww
284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:51:59
>「キレがない」とか言われてもｗ ビールか俺はｗ
あなた自分の発音をどう思いますか。
日本人だとすぐ分かります。
それがこの発音の弱点です。
音の響きに関してはまったく存在せず、これも音全体の
イメージを悪くしています。
音全体のイメージとして、あなた自身はどう思っていますか？
あなたはつまらない細かい部分に注意して音全体のイメージに
配慮がないと思いませんか？
日本人臭いと思いませんか？
発音し辛そうではありませんか？
聞き辛いのは理解できますよね？
あなた自分の発音をどう思いますか。
日本人だとすぐ分かります。
それがこの発音の弱点です。
音の響きに関してはまったく存在せず、これも音全体の
イメージを悪くしています。
音全体のイメージとして、あなた自身はどう思っていますか？
あなたはつまらない細かい部分に注意して音全体のイメージに
配慮がないと思いませんか？
日本人臭いと思いませんか？
発音し辛そうではありませんか？
聞き辛いのは理解できますよね？
285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:52:03
286 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:52:27
287 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:53:59
>俺のほうはHowが一番強くて、come,ideaと盛り上がってる。
英語は音素が並んでいるのではありません。
音の全体のイメージです。
そして発音がし易い事、聞き易い事が重要です。
なによりも平板で聞き辛いのです。
英語は音素が並んでいるのではありません。
音の全体のイメージです。
そして発音がし易い事、聞き易い事が重要です。
なによりも平板で聞き辛いのです。
288 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:54:34
289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:54:43
290 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:55:49
291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:56:24
>ところで、「キレ」は確かにそのとおりなんだよね。文頭、単語の初めはスパッと
>出なきゃいけない。漫然としてたらだめ。
それが日本語臭さの原因。
それと音の響きが不足している。
音の響きだけを強調するのが英語喉。
音の響きの部分はカズ氏は参考になる。
>出なきゃいけない。漫然としてたらだめ。
それが日本語臭さの原因。
それと音の響きが不足している。
音の響きだけを強調するのが英語喉。
音の響きの部分はカズ氏は参考になる。
292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:56:35
>>289
俺は恥ずかしくて彼女にも聞けないw
俺は恥ずかしくて彼女にも聞けないw
293 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:57:34
>>291
だから、スパッと出てないのは俺の方じゃないよｗ
だから、スパッと出てないのは俺の方じゃないよｗ
294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:00:42
惨めすぎるw
295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:00:56
汚物のへたくそな発音の方が圧倒的に平坦なのだがｗ
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:03:39
>10択位選択肢用意して、ネイティブに何人の英語か聞いてみなよ。
発音の良し悪しはネイティブが決めるものでありません。
日本人の日本語でも１００人が１００様の日本語を話します。
普通の人間なら誰の発音が良いとか悪いとかあまり言わないでしょう。
私があなたの日本語をどうのこうの意見を言う立場にありません。
話し方と言うのは話者が大事であり、理解される範囲なら
話し易い発音をだれでも選んでいるのです。
皆が全部同じに発音したら逆に怖いものがあります。
発音の良し悪しはネイティブが決めるものでありません。
日本人の日本語でも１００人が１００様の日本語を話します。
普通の人間なら誰の発音が良いとか悪いとかあまり言わないでしょう。
私があなたの日本語をどうのこうの意見を言う立場にありません。
話し方と言うのは話者が大事であり、理解される範囲なら
話し易い発音をだれでも選んでいるのです。
皆が全部同じに発音したら逆に怖いものがあります。
297 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:04:10
ネイティブが判断しなければ誰が判断するんだよ 汚物 惨めｗ
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:08:08
>ネイティブが判断しなければ誰が判断するんだよ
お前の日本語は誰が判断したのだ？
お前の日本語は誰なら判断できるのだ？
お前の日本語を俺が判断してやろうか？お前はノーと言うだろう。
日本人でも他の日本人の発音の判断はできないだろう？
おまえは何でもネイティブ頼り。
お前には自分の判断力がないのか？
お前の日本語は誰が判断したのだ？
お前の日本語は誰なら判断できるのだ？
お前の日本語を俺が判断してやろうか？お前はノーと言うだろう。
日本人でも他の日本人の発音の判断はできないだろう？
おまえは何でもネイティブ頼り。
お前には自分の判断力がないのか？
299 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:08:47
>>296
ネイティブ無視という事なら俺にはもう何も言う事はありません。
僕はネイティブといつも話してるし、ネイティブにわかりやすいように
心がけてますが、ネイティブがおかしいと思う発音も個性というなら
個性でしょう。
ただ、日本語は日本人ならちゃんと日本語にある全部の音出てますよね。
ネイティブ無視という事なら俺にはもう何も言う事はありません。
僕はネイティブといつも話してるし、ネイティブにわかりやすいように
心がけてますが、ネイティブがおかしいと思う発音も個性というなら
個性でしょう。
ただ、日本語は日本人ならちゃんと日本語にある全部の音出てますよね。
300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:10:14
>ネイティブが判断しなければ誰が判断するんだよ
俺の知っているネイティブが１０人揃って、
桜井恵三の発音は上手い、正しいと言っても
正しい事の証明にも、上手い事の証明にもならんだろう？
逆も真なりだろう？
俺の知っているネイティブが１０人揃って、
桜井恵三の発音は上手い、正しいと言っても
正しい事の証明にも、上手い事の証明にもならんだろう？
逆も真なりだろう？
301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:11:57
>>299
桜井のとんでも理論はネイティブとコミュニケーションのための物ではありません。
世界からたった一人孤立して誰にも通じない発音を身に付けるための練習方法です。
有用性を問題にしたら彼の理論は駄目なんですｗ
桜井のとんでも理論はネイティブとコミュニケーションのための物ではありません。
世界からたった一人孤立して誰にも通じない発音を身に付けるための練習方法です。
有用性を問題にしたら彼の理論は駄目なんですｗ
302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:12:38
303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:15:33
>ただ、日本語は日本人ならちゃんと日本語にある全部の音出てますよね。
言語音で正しい音は定義できません。
日本語の読み上げソフトの場合は母音なら１６００くらい
用意しているそうです。
その１６００全部正しい音です。
現実的には無数にあるはずです。
すると言語音とは正しい音を並べるのでなく
全体的な音で理解される音、発音し易い音を使うべきなのです。
そして大事なのはどう音を連続的に変化させるか
バランスのとれた音のストリームの生成するのが最も重要です。
言語音で正しい音は定義できません。
日本語の読み上げソフトの場合は母音なら１６００くらい
用意しているそうです。
その１６００全部正しい音です。
現実的には無数にあるはずです。
すると言語音とは正しい音を並べるのでなく
全体的な音で理解される音、発音し易い音を使うべきなのです。
そして大事なのはどう音を連続的に変化させるか
バランスのとれた音のストリームの生成するのが最も重要です。
304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:18:49
日本人だとわかってる場合には必ず日本人っぽいっていうね
日本人でも知らされてないとネイティブっていうけどｗ
日本人でも知らされてないとネイティブっていうけどｗ
305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:19:33
>桜井の発音が上手いというネイティブは絶対に存在しないから
否定する必要はない。
桜井恵三が一番良く知っている。
俺の発音が下手であらばこれ程お前等が必死で叩こうとしないだろう。
何をもしくても、誰もが相手にしないから。
お前等がこうやって、必死で抵抗するのは、
俺の考えや発音に大きな将来性を感じるからだろう。
否定する必要はない。
桜井恵三が一番良く知っている。
俺の発音が下手であらばこれ程お前等が必死で叩こうとしないだろう。
何をもしくても、誰もが相手にしないから。
お前等がこうやって、必死で抵抗するのは、
俺の考えや発音に大きな将来性を感じるからだろう。
306 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:21:27
じゃなくて詐欺悪徳だから叩いてる
307 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:21:36
>>230で唯一問題だといわれたのが「キレ」で、まあキレは確かに
大事なので、もうちょっと突っ込んでみますね。
俺の発音
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81518.jpg
全部がはっきり切れてて、アクセントが大きくなってる。
桜井さんの発音。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81519.jpg
団子状で一定の音量。
これじゃ確かに駄目なんですよね。弱いとこは弱くしないと。
大事なので、もうちょっと突っ込んでみますね。
俺の発音
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81518.jpg
全部がはっきり切れてて、アクセントが大きくなってる。
桜井さんの発音。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/81519.jpg
団子状で一定の音量。
これじゃ確かに駄目なんですよね。弱いとこは弱くしないと。
308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:21:50
>お前等がこうやって、必死で抵抗するのは、
>俺の考えや発音に大きな将来性を感じるからだろう。
松澤や牧野のように完全に閉鎖的になるより、
こうやってオープンに激しく議論する方がよっぽど健全だ。
読者が両方見て、聞いて判断すれば良い。
ネイティブに聞く必要はない。
>俺の考えや発音に大きな将来性を感じるからだろう。
松澤や牧野のように完全に閉鎖的になるより、
こうやってオープンに激しく議論する方がよっぽど健全だ。
読者が両方見て、聞いて判断すれば良い。
ネイティブに聞く必要はない。
309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:22:10
お前の文章、日本語になってないよ
310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:24:25
桜井より犬の方が遙かに英語が上手い。これは事実。
犬は喉発音ができているからｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYaw5tGYAs&eurl=http://winzdouga.blog108.fc2.com/blog-entry-409.html
あはははｗ
犬は喉発音ができているからｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZCYaw5tGYAs&eurl=http://winzdouga.blog108.fc2.com/blog-entry-409.html
あはははｗ
311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:25:11
お前らも２年前に音声には音素があると言っていた。
去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
今年は音のストリーム理論は正しいけど、発音が良くないと言い始めた。
毎年、このように進歩してきた。
ニートでも立派な事だ。
去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
今年は音のストリーム理論は正しいけど、発音が良くないと言い始めた。
毎年、このように進歩してきた。
ニートでも立派な事だ。
312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:27:10
いや、俺はさっき来たばっかりですけどw
313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:27:38
音素は普通にあるよ
314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:29:39
315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:31:11
>これじゃ確かに駄目なんですよね。弱いとこは弱くしないと。
音声や音は耳で聞くものです。
そんなもの当てにならないのです。
英語の音声のキレは耳で聞くものです。
分析ソフトは音のキレは分析できないのです。
歌手の歌の評価をする時に音声分析グラフでみますか？
耳で聞かないでそのような見方をするから本質的な音が
改善されないのです。
一流の料理を判断するのも人間の舌です。
電子調味計もありますが、料理は人間の舌でしか分かりません。
ピアノの調律も調律師（人間）の耳でやります。
音声や音は耳で聞くものです。
そんなもの当てにならないのです。
英語の音声のキレは耳で聞くものです。
分析ソフトは音のキレは分析できないのです。
歌手の歌の評価をする時に音声分析グラフでみますか？
耳で聞かないでそのような見方をするから本質的な音が
改善されないのです。
一流の料理を判断するのも人間の舌です。
電子調味計もありますが、料理は人間の舌でしか分かりません。
ピアノの調律も調律師（人間）の耳でやります。
316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:33:52
>まあキレは確かに
キレは分析ではどう見るのですか？
音の響きはどう見るのですか？
大事な要素は何も分からないのです。
そしてきれいなグラフが出るような発音にして、
発音の本質を失っているのです。
キレは分析ではどう見るのですか？
音の響きはどう見るのですか？
大事な要素は何も分からないのです。
そしてきれいなグラフが出るような発音にして、
発音の本質を失っているのです。
317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:34:11
お前以外の日本人やネイティブ全員がお前の発音を耳で聞いて駄目出ししてる件
318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:35:35
319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:37:07
>分析ソフトは音のキレは分析できないのです。
それでネイティブの発音を分析しても意味がありません。
仮にあなたのグラフがネイティブよりもきれいでも意味がないのです。
分かりますよね？
発音の目的はきれいなグラフを書く事ではありません。
理解される範囲なら、発音し易い音の方が良いのです。
理解される範囲で発音し易い音なら間違いなく聞き易いのです。
それでネイティブの発音を分析しても意味がありません。
仮にあなたのグラフがネイティブよりもきれいでも意味がないのです。
分かりますよね？
発音の目的はきれいなグラフを書く事ではありません。
理解される範囲なら、発音し易い音の方が良いのです。
理解される範囲で発音し易い音なら間違いなく聞き易いのです。
320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:37:55
グラフはあんたが「キレ」って言い出したから今ためしに
ソフトに乗せてみただけで、（弾き語りが趣味なのでそれ用の
機材とソフト）
あんなに、はっきりくっきり出て俺だって驚いてんだよｗ
ソフトに乗せてみただけで、（弾き語りが趣味なのでそれ用の
機材とソフト）
あんなに、はっきりくっきり出て俺だって驚いてんだよｗ
321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:39:51
>大事なので、もうちょっと突っ込んでみますね。
英語の音声のキレは耳で聞くものです。
分析ソフトは音のキレは分析できないのです。
歌手の歌の評価をする時に音声分析グラフでみますか？
耳で聞かないでそのような見方をするから本質的な音が改善されないのです。
一流の料理を判断するのも人間の舌です。
電子調味計もありますが、料理は人間の舌でしか分かりません。
ピアノの調律も調律師（人間）の耳でやります。
それでネイティブの発音を分析しても意味がありません。
仮にあなたのグラフがネイティブよりもきれいでも意味がないのです。
分かりますよね？
発音の目的はきれいなグラフを書く事ではありません。
理解される範囲なら、発音し易い音の方が良いのです。
理解される範囲で発音し易い音なら間違いなく聞き易いのです。
英語の音声のキレは耳で聞くものです。
分析ソフトは音のキレは分析できないのです。
歌手の歌の評価をする時に音声分析グラフでみますか？
耳で聞かないでそのような見方をするから本質的な音が改善されないのです。
一流の料理を判断するのも人間の舌です。
電子調味計もありますが、料理は人間の舌でしか分かりません。
ピアノの調律も調律師（人間）の耳でやります。
それでネイティブの発音を分析しても意味がありません。
仮にあなたのグラフがネイティブよりもきれいでも意味がないのです。
分かりますよね？
発音の目的はきれいなグラフを書く事ではありません。
理解される範囲なら、発音し易い音の方が良いのです。
理解される範囲で発音し易い音なら間違いなく聞き易いのです。
322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:40:17
323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:42:15
それにあれは別に分析ソフトじゃない。単に音量が出てるだけ。
で、英語ってのは音量アクセントだから、音量が変だったら
通じないわけ。
で、英語ってのは音量アクセントだから、音量が変だったら
通じないわけ。
324 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:44:42
>グラフはあんたが「キレ」って言い出したから今ためしに
>ソフトに乗せてみただけで、
キレや響きは音声分析ソフトでは分析していません。
音声分析ソフトは都合のよい、数値で測れることだけを表示しています。
あなたが認める音のキレの悪さはどう見るのですか。
あなたの音声のグラフと他人と比べても意味はないでしょう？
あなたの音のキレの悪さはその分析では表記できません。
でもあなたの発音の、一番気になる部分なのです。
>ソフトに乗せてみただけで、
キレや響きは音声分析ソフトでは分析していません。
音声分析ソフトは都合のよい、数値で測れることだけを表示しています。
あなたが認める音のキレの悪さはどう見るのですか。
あなたの音声のグラフと他人と比べても意味はないでしょう？
あなたの音のキレの悪さはその分析では表記できません。
でもあなたの発音の、一番気になる部分なのです。
325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:46:00
相手が聞き取れなかったら別の平易な表現で言い直すけど英語話せない桜井にはそれもできないしｗ
326 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:47:53
>あなたの音のキレの悪さはその分析では表記できません。
あなたのキレの悪さの一因は分析ソフトだと思います。
私は生徒全員にＩＣレコーダを買うように勧めています。
自分の発音を自分で聞くことにより発音が短期間で良くなります。
そして私は音声分析ソフトは使わないように勧めています。
間違った音の癖をつけてしまうと大変だからです。
あなたのキレの悪さの一因は分析ソフトだと思います。
私は生徒全員にＩＣレコーダを買うように勧めています。
自分の発音を自分で聞くことにより発音が短期間で良くなります。
そして私は音声分析ソフトは使わないように勧めています。
間違った音の癖をつけてしまうと大変だからです。
327 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:49:38
>それにあれは別に分析ソフトじゃない。単に音量が出てるだけ。
>で、英語ってのは音量アクセントだから、音量が変だったら
>通じないわけ。
それでは、音声の何も分からない。
>で、英語ってのは音量アクセントだから、音量が変だったら
>通じないわけ。
それでは、音声の何も分からない。
328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:50:39
>>324
いや気になるのは良いけど、俺はこれでまーーったく問題なく
仕事も私生活もやってますし、>>103では無理だと思いますよ。
まあネイティブの意見は関係ないらしいので、そうなると単に
あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
いや気になるのは良いけど、俺はこれでまーーったく問題なく
仕事も私生活もやってますし、>>103では無理だと思いますよ。
まあネイティブの意見は関係ないらしいので、そうなると単に
あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
329 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:52:01
>相手が聞き取れなかったら別の平易な表現で言い直すけど英語話せない桜井にはそれもできないしｗ
お前らも２年前に音声には音素があると言っていた。
去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
今年は音のストリーム理論は正しいけど、発音が良くないと言い始めた。
毎年、このように進歩してきた。
ニートでも立派な事だ。
お前らも２年前に音声には音素があると言っていた。
去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
今年は音のストリーム理論は正しいけど、発音が良くないと言い始めた。
毎年、このように進歩してきた。
ニートでも立派な事だ。
330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:53:15
>お前らも２年前に音声には音素があると言っていた。
もう２ｃｈこれを言うやつはいなくなった。大きな進歩だ。
>去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
もう２ｃｈこれを言うやつはいなくなった。大きな進歩だ。
もう２ｃｈこれを言うやつはいなくなった。大きな進歩だ。
>去年は音のストリーム理論の賛同者が少ないと言っていた。
もう２ｃｈこれを言うやつはいなくなった。大きな進歩だ。
331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:53:23
耳で聞いて、明らかにDid youがデカイのに、わからない
みたいだから絵で見せたんだけど、それでも否定されたら
もうどうにも出来ないですｗ
みたいだから絵で見せたんだけど、それでも否定されたら
もうどうにも出来ないですｗ
332 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:53:37
333 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:55:44
>みたいだから絵で見せたんだけど、それでも否定されたら
言語音の特徴を加工して視覚化できるのは音声の本の一部です。
音声のほんの一部しか分かりません。
言語音の特徴を加工して視覚化できるのは音声の本の一部です。
音声のほんの一部しか分かりません。
334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:56:34
それから>>103は完全にwithが発音されていない。
これは発音以前の問題。
これは発音以前の問題。
335 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:56:56
あのhowは完全にhotのアから始まってるよな。
俺は米語しかわからないけど、イギリス語だってあそこは
hotのアじゃないだろ。少なくとも米語でもRPでもない。
俺は米語しかわからないけど、イギリス語だってあそこは
hotのアじゃないだろ。少なくとも米語でもRPでもない。
336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:58:10
337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:58:43
338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:59:34
339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:59:50
>まあネイティブの意見は関係ないらしいので、そうなると単に
>あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
日本語でも英語でも発音音とはそう言うものではないですか？
だから私は英語の発音は理解される範囲では
発音し易い音を優先するように言っています。
また自分好みの音を作るのが発音学習だと説いています。
少なくてともネイティブの音をすべてを真似をする事ではありません。
そして大事なのは音声の音のストリーム全体のバランスを
重視しるようアドバイスしています。
>あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
日本語でも英語でも発音音とはそう言うものではないですか？
だから私は英語の発音は理解される範囲では
発音し易い音を優先するように言っています。
また自分好みの音を作るのが発音学習だと説いています。
少なくてともネイティブの音をすべてを真似をする事ではありません。
そして大事なのは音声の音のストリーム全体のバランスを
重視しるようアドバイスしています。
340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:00:12
341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:01:14
>>335
俺はhowをあんなふうに発音するネイティブに出会ったことがない。
もちろんテレビだろうがネットだろうが聞いたこともない。
ほとんど人工的に作った英語もどきに聞こえるよ。
これじゃ通じないと思う。
俺はhowをあんなふうに発音するネイティブに出会ったことがない。
もちろんテレビだろうがネットだろうが聞いたこともない。
ほとんど人工的に作った英語もどきに聞こえるよ。
これじゃ通じないと思う。
342 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:02:51
結論：大人になってからネイティブなみの発音を身に着けるのは無理
343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:03:03
>まあネイティブの意見は関係ないらしいので、そうなると単に
>あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
私は自分の発音が良いと思っているし、
あなたはあなたの発音が良いと思っています。
語尾が尻上がりになっているのは明らかに間違いですが、
それ以外どちらが正しいと論じたり、
ネイティブの判断してもらうのはナンセンスです。」
>あなたの趣味ですから、これはもう仕方ないですね。
私は自分の発音が良いと思っているし、
あなたはあなたの発音が良いと思っています。
語尾が尻上がりになっているのは明らかに間違いですが、
それ以外どちらが正しいと論じたり、
ネイティブの判断してもらうのはナンセンスです。」
344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:04:51
>>339
>私は英語の発音は理解される範囲では発音し易い音を優先
即効性もとめるならそれもありだろうけど、その「理解される」は
こっち（英語側）が物凄く努力して推測してるんですよ。
ほんとに違う音に聞こえてるの。
>私は英語の発音は理解される範囲では発音し易い音を優先
即効性もとめるならそれもありだろうけど、その「理解される」は
こっち（英語側）が物凄く努力して推測してるんですよ。
ほんとに違う音に聞こえてるの。
345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:05:31
>>103の人は変な癖がつく前に発音やり直したほうが絶対いい。
なんか自分の想像だけで発音してる感じがする。
ネイティブの発音をたくさん聞いて、特に全体の抑揚や流れを自然になるように
練習すればいい。今のままじゃ不自然なイントネーションで非常に聞きづらい。
なんか自分の想像だけで発音してる感じがする。
ネイティブの発音をたくさん聞いて、特に全体の抑揚や流れを自然になるように
練習すればいい。今のままじゃ不自然なイントネーションで非常に聞きづらい。
346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:06:12
347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:06:18
>あのhowは完全にhotのアから始まってるよな。
>俺は米語しかわからないけど、イギリス語だってあそこは
>hotのアじゃないだろ。少なくとも米語でもRPでもない。
それは、音声学を少しかじった者の弱点。
音声には音声学で定義した４５の音素は存在しておりません。
会話の音声では辞書の発音記号以外の音、違った音がしばしば存在します。
>俺は米語しかわからないけど、イギリス語だってあそこは
>hotのアじゃないだろ。少なくとも米語でもRPでもない。
それは、音声学を少しかじった者の弱点。
音声には音声学で定義した４５の音素は存在しておりません。
会話の音声では辞書の発音記号以外の音、違った音がしばしば存在します。
348 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:07:18
>>347
イギリスとアメリカではHowのアウはHotの音で始まりませんｗ
イギリスとアメリカではHowのアウはHotの音で始まりませんｗ
349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:09:18
>ネイティブに判断してもらったら俺のほうが間違いなくいい発音だけど、
私の知っているネイティブは全員が俺の方が聴き易いと言ってくれました。
そして私に発音し易いだろうと言われたので、「はい」といました。
少なくとも、英語のキレ、音の響きの部分は評価されたようです。
私の知っているネイティブは全員が俺の方が聴き易いと言ってくれました。
そして私に発音し易いだろうと言われたので、「はい」といました。
少なくとも、英語のキレ、音の響きの部分は評価されたようです。
350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:09:54
351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:10:49
>>349
いくらなんでも嘘はよくない。絶対に嘘だと断言できる。
いくらなんでも嘘はよくない。絶対に嘘だと断言できる。
352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:10:52
353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:11:04
音のストリームで、Ｆの音はＶの音の無声音とか言い出したら終わり
354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:11:31
355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:12:01
>ほんとに違う音に聞こえてるの。
人間の音声認識は単音ベース（音素）でないため、
ある音が違うかどうかさえ分かりません。
人間の音声認識は単音ベース（音素）でないため、
ある音が違うかどうかさえ分かりません。
356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:13:27
357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:13:37
海外のアンケートサイトで両方の発音を貼って
どちらが上手か投票してもらったら？ 結果はやる前からわかりきっているがｗ
で 結果が出終わってから そのサイトのＵＲＬを このスレに貼ると不正防止できる。
どう？ｗ
どちらが上手か投票してもらったら？ 結果はやる前からわかりきっているがｗ
で 結果が出終わってから そのサイトのＵＲＬを このスレに貼ると不正防止できる。
どう？ｗ
358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:13:53
もうじいさんは完全に言い訳にすらならない言い訳を繰り返すだけになってるｗ
359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:14:09
この人ほんと物凄いなｗ
360 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:15:36
少なくとも桜井さんは>>230の人とスカイプで会話すべきだと思います。
そしてそれを他の人が聞いて判断すればいいと思います。
そしてそれを他の人が聞いて判断すればいいと思います。
361 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:17:43
>どちらが上手か投票してもらったら？
全員がおれの方がうまいと言ってもそれは個人的な意見の集まり。
言語音に正しい音がないのに上手い下手を聞いても
単なる嗜好を聞いているだけの事だろう。
うどんとパスタ食わせてどちらが旨いかと聞くようなもの。
答えが数値ででても、何の信頼性も意味もない。
全員がおれの方がうまいと言ってもそれは個人的な意見の集まり。
言語音に正しい音がないのに上手い下手を聞いても
単なる嗜好を聞いているだけの事だろう。
うどんとパスタ食わせてどちらが旨いかと聞くようなもの。
答えが数値ででても、何の信頼性も意味もない。
362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:18:01
聞いて分からないんじゃ、発音する時も分からない
363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:18:39
僕の方がネイティブ的にも、一般的にも上手いということで。
桜井さんが個人的にどう思うかは確かに誰にも強制できません。
確かにうどんとパスタみたいなもの。
桜井さんが個人的にどう思うかは確かに誰にも強制できません。
確かにうどんとパスタみたいなもの。
365 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:20:59
>全員がおれの方がうまいと言ってもそれは個人的な意見の集まり。
>言語音に正しい音がないのに上手い下手を聞いても
>単なる嗜好を聞いているだけの事だろう。
ただ音のストリームの手法を多くの人に教えて
これだけは自信を持って言える。
音のストリームで英会話を教えると
学習者は発音が楽になり、聞き取りも楽になる。
そして覚えるのが楽になる。
だから英語の会話がはずむ。
>言語音に正しい音がないのに上手い下手を聞いても
>単なる嗜好を聞いているだけの事だろう。
ただ音のストリームの手法を多くの人に教えて
これだけは自信を持って言える。
音のストリームで英会話を教えると
学習者は発音が楽になり、聞き取りも楽になる。
そして覚えるのが楽になる。
だから英語の会話がはずむ。
まあ、発音記号無視すれば、即効性はあるかも知れないです。
それは同意。
それは同意。
367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:22:32
また桜井逃げたの？
英語で話そうという段になると百発百中で逃走するね、桜井は。
英語で話そうという段になると百発百中で逃走するね、桜井は。
368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:23:32
>ただ音のストリームの手法を多くの人に教えて
>これだけは自信を持って言える。
私の教材を買う人、レッスンを受ける人は音素ベース（発音記号）の
教材で限界を感じた人が多い。
その人達の多くを救った実績はある。
英会話教育に音のストリーム理論が効果的なのは実績が物語る。
>これだけは自信を持って言える。
私の教材を買う人、レッスンを受ける人は音素ベース（発音記号）の
教材で限界を感じた人が多い。
その人達の多くを救った実績はある。
英会話教育に音のストリーム理論が効果的なのは実績が物語る。
369 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:24:42
>>365
全体音だけ教えて、ＬとかＲとかを教えるのは止めてね
全体音だけ教えて、ＬとかＲとかを教えるのは止めてね
370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:25:20
いつでもソースは自分の脳内だけ
by 桜井恵三
by 桜井恵三
371 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:25:37
>発音記号無視すれば、即効性はあるかも知れないです。
無視すると言うのは表現が悪いと思う。
発音記号通りに発音するのが正しくないのだから
発音記号無用と呼んでくれたまえ。
無視すると言うのは表現が悪いと思う。
発音記号通りに発音するのが正しくないのだから
発音記号無用と呼んでくれたまえ。
この人>>349みたいな嘘を平気でつくからなあｗ
>>371
まあネイティブ無視なら確かに無用だわな。
まあネイティブ無視なら確かに無用だわな。
374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:28:04
>>372
だからずっと詐欺って言われてるんだよね。
だからずっと詐欺って言われてるんだよね。
375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:28:56
>即効性はあるかも知れないです。
即効性でなく、自分で音の変化を作り出すので
英語の音声学習の奥が深くなる。
４５音と割り切らないので、息の長い音声学習ができる
だから学習者に面白みが出て、発音学習や聞き取りが楽しくなる。
そしてモチベーションが保てるのが最大のメリットだ。
即効性でなく、自分で音の変化を作り出すので
英語の音声学習の奥が深くなる。
４５音と割り切らないので、息の長い音声学習ができる
だから学習者に面白みが出て、発音学習や聞き取りが楽しくなる。
そしてモチベーションが保てるのが最大のメリットだ。
でも、「ネイティブは関係ない」という事ははっきり言っていただいた
ので、一歩前進ですね。
ので、一歩前進ですね。
377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:32:31
私の知ってるネイティブｗ
378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:34:11
>だからずっと詐欺って言われてるんだよね。
おかげさまで、世界のスカイプでは次のような良い評価を得ております。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
おかげさまで、世界のスカイプでは次のような良い評価を得ております。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:35:11
いつまで通話件数2件なんだ？
380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:35:44
なるほど詐欺で商売やってるって認めたわけね。
これも一歩前進。
これも一歩前進。
381 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:37:15
>だからずっと詐欺って言われてるんだよね。
３年前からそう呼ばれています。
メルマガの読者は５誌で１０００人以上にもなりました。
２つのサイトやブログはアクセスが急増しています。
スカイプでも上記のような評価です。
私の真偽に関しては現物（サイト、ブログ、メルマガ、教材）をご覧ください。
３年前からそう呼ばれています。
メルマガの読者は５誌で１０００人以上にもなりました。
２つのサイトやブログはアクセスが急増しています。
スカイプでも上記のような評価です。
私の真偽に関しては現物（サイト、ブログ、メルマガ、教材）をご覧ください。
382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:37:53
>>278
>ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
>嫌う傾向にあります。
>自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
>はっきり発音しろと注意します。
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
もうこれがすべて。ネイティブに聞こえるようにやるか、自分の「好み」で
やるか。ストリームはネイティブを無視して好みの音を出す方法。
>ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
>嫌う傾向にあります。
>自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
>はっきり発音しろと注意します。
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
もうこれがすべて。ネイティブに聞こえるようにやるか、自分の「好み」で
やるか。ストリームはネイティブを無視して好みの音を出す方法。
383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:39:23
でも230の人の発音も上手くはないよね。
桜井さんは問題外だが
桜井さんは問題外だが
384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:40:24
>ストリームはネイティブを無視して好みの音を出す方法。
英語の音声は科学的に分析すると音のストリームです。
音声認識は音のストリームの動的変化は感知して認識しています。
正しくはフォルマントの時間的変化を感じて認識します。
そのために音はストリーム状につながってないと聞き取り難いのです。
英語の音声は科学的に分析すると音のストリームです。
音声認識は音のストリームの動的変化は感知して認識しています。
正しくはフォルマントの時間的変化を感じて認識します。
そのために音はストリーム状につながってないと聞き取り難いのです。
385 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:40:38
386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:43:33
>３年前からそう呼ばれています。
叩かれておかげで、こんなに有名にならせてもらいました。
スカイプで話すとほとんどの人がここの２ｃｈの事を知っています。
また今日の２ｃｈ読者からの問い合わせがあるかも知れません。
叩かれておかげで、こんなに有名にならせてもらいました。
スカイプで話すとほとんどの人がここの２ｃｈの事を知っています。
また今日の２ｃｈ読者からの問い合わせがあるかも知れません。
387 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:45:54
この人、ひょっとして嘘って概念が無い？
388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:48:34
389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:48:45
>>387
だから朝鮮人なんだってばｗ
だから朝鮮人なんだってばｗ
390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:49:21
391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:49:34
>一歩前進ですね。
私的には７歩くらい前進です。
数年前の音素論からくらべると、天国のような気分です。
２年前は音素があるとかないとか、幼稚な事を話していました。
ここの全員が音声に音素がある、ある、ある、あると言ってました。
もう全員が音声は音のストリームである事に疑問を持たなくなりました。
後は私の発音がうまいか下手の問題です。
もし、私がネイティブを使えば発音の問題は解消できますが、
それはやりません。
英語教えるのにネイティブに頼っていては私が教えたことになりません。
私的には７歩くらい前進です。
数年前の音素論からくらべると、天国のような気分です。
２年前は音素があるとかないとか、幼稚な事を話していました。
ここの全員が音声に音素がある、ある、ある、あると言ってました。
もう全員が音声は音のストリームである事に疑問を持たなくなりました。
後は私の発音がうまいか下手の問題です。
もし、私がネイティブを使えば発音の問題は解消できますが、
それはやりません。
英語教えるのにネイティブに頼っていては私が教えたことになりません。
392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:52:56
>>391
上手いか下手かは桜井さんの個人的なテイストですから、もう良いんじゃ
無いでしょうか。
ネイティブに通じさせたい人はネイティブに習えばいいだけだし、桜井さんの
メソッドはネイティブなんて矮小な物は超越した所にあるわけで。
上手いか下手かは桜井さんの個人的なテイストですから、もう良いんじゃ
無いでしょうか。
ネイティブに通じさせたい人はネイティブに習えばいいだけだし、桜井さんの
メソッドはネイティブなんて矮小な物は超越した所にあるわけで。
393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:52:58
>メルマガの読者は５誌で１０００人以上にもなりました。
大変失礼しました。訂正します。
現在５誌合計で９１６人です。
しかし、バックナンバーが５誌と私のサイトで公開されていますで
実質、サイトでの閲覧者が１０００人くらいいますので
合計は１９１６人ほどの閲覧者です。
大変失礼しました。訂正します。
現在５誌合計で９１６人です。
しかし、バックナンバーが５誌と私のサイトで公開されていますで
実質、サイトでの閲覧者が１０００人くらいいますので
合計は１９１６人ほどの閲覧者です。
394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:55:43
次から次へと嘘だなｗ
395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 16:59:05
>ネイティブに通じさせたい人はネイティブに習えばいいだけだし
それは違います。
ネイティブでは無理です。
私はスカイプで日本人に英語を教えているかなりのネイティブに
スカイプでコンタクトして聞いています。
かなりの人が日本の英語学校で教えているネイティブです。
回収はスカイプのペイパルでなく、銀行の振り込みでやっています。
英語ネイティブの先生の大きな悩みは英語の話せない日本人に
どう教えるかという事です。
先生が説明ができないのです。多くのネイティブはスカイプで日本語を
習っています。
彼らも第二言語の教育は特に初期の段階では母語の方が良い事を認めています。
だから彼らや彼女らは日本語を習っているのです。
それは違います。
ネイティブでは無理です。
私はスカイプで日本人に英語を教えているかなりのネイティブに
スカイプでコンタクトして聞いています。
かなりの人が日本の英語学校で教えているネイティブです。
回収はスカイプのペイパルでなく、銀行の振り込みでやっています。
英語ネイティブの先生の大きな悩みは英語の話せない日本人に
どう教えるかという事です。
先生が説明ができないのです。多くのネイティブはスカイプで日本語を
習っています。
彼らも第二言語の教育は特に初期の段階では母語の方が良い事を認めています。
だから彼らや彼女らは日本語を習っているのです。
396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:01:43
60過ぎのじじいがマン喫から2ch荒らしw
397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:01:47
296 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:03:39
>10択位選択肢用意して、ネイティブに何人の英語か聞いてみなよ。
発音の良し悪しはネイティブが決めるものでありません。
ネイティブ関係ないって言ってるじゃん。
>10択位選択肢用意して、ネイティブに何人の英語か聞いてみなよ。
発音の良し悪しはネイティブが決めるものでありません。
ネイティブ関係ないって言ってるじゃん。
398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:02:23
>>388
桜井を黙らせるには、日本語がネイティブで英語ネイティブなみに
発音が上手い人の発音を聞かせるのがいいと思ったのですが、
あなたの発音はそれがちょっと足りないかなと思いました。
でも、発音できてすごいと思います。
桜井を黙らせるには、日本語がネイティブで英語ネイティブなみに
発音が上手い人の発音を聞かせるのがいいと思ったのですが、
あなたの発音はそれがちょっと足りないかなと思いました。
でも、発音できてすごいと思います。
399 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:02:27
>彼らも第二言語の教育は特に初期の段階では母語の方が良い事を認めています。
>だから彼らや彼女らは日本語を習っているのです。
そして私が日本人のための初期の学習者の教育をして
話せるようになったらネイティブの移行する計画を進めています。
そのために音のストリームで最初から最後まで教えることができます。
これはかなり現実味のある企画です。
それが下記のディレクトリに掲載されています。
日本人による日本人の英会話レッスン
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
>だから彼らや彼女らは日本語を習っているのです。
そして私が日本人のための初期の学習者の教育をして
話せるようになったらネイティブの移行する計画を進めています。
そのために音のストリームで最初から最後まで教えることができます。
これはかなり現実味のある企画です。
それが下記のディレクトリに掲載されています。
日本人による日本人の英会話レッスン
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations
400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:04:04
401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:05:10
音量ソフトで科学的にカタカナ団子発音と証明されてしまったわけだがｗ
402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:05:38
>発音の良し悪しはネイティブが決めるものでありません。
>ネイティブ関係ないって言ってるじゃん。
発音教育は私が音のストリームでやります。
そのために私が教える方法も、ネイティブが教える方法も一貫性がないと困ります。
英語を話せるようになったら、ネイティブの先生が引き継いで教育します。
特に英語での対話が中心です。
多くの先生や生徒の関心を集めています。
>ネイティブ関係ないって言ってるじゃん。
発音教育は私が音のストリームでやります。
そのために私が教える方法も、ネイティブが教える方法も一貫性がないと困ります。
英語を話せるようになったら、ネイティブの先生が引き継いで教育します。
特に英語での対話が中心です。
多くの先生や生徒の関心を集めています。
403 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:07:11
>>278
>ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
>嫌う傾向にあります。
>自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
>はっきり発音しろと注意します。
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
ネイティブの人は全員が音素が出来ないって言ってるじゃんｗ
>ただ日本で英語を教えている英語ネイティブは音をつなげるのは
>嫌う傾向にあります。
>自分たちは会話で音をつなげるのに、日本人に教える時は音素を
>はっきり発音しろと注意します。
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
ネイティブの人は全員が音素が出来ないって言ってるじゃんｗ
404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:07:19
>そのために私が教える方法も、ネイティブが教える方法も一貫性がないと困ります。
>英語を話せるようになったら、ネイティブの先生が引き継いで教育します。
>特に英語での対話が中心です。
これをネットワークでやれば現在の英語学校よりは固定費も
運営費も格段に下げる事が可能です。
>英語を話せるようになったら、ネイティブの先生が引き継いで教育します。
>特に英語での対話が中心です。
これをネットワークでやれば現在の英語学校よりは固定費も
運営費も格段に下げる事が可能です。
405 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:09:15
>ネイティブの人は全員が音素が出来ないって言ってるじゃんｗ
私が音のストリームで教えます。
その後はネイティブが普通に話してくれれば
そのまま音のストリームの英語会話となります。
初期に正しい音のストリームが教育できれば
ネイティブは発音を教える必要はありません。
私が音のストリームで教えます。
その後はネイティブが普通に話してくれれば
そのまま音のストリームの英語会話となります。
初期に正しい音のストリームが教育できれば
ネイティブは発音を教える必要はありません。
406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:09:18
>>396
いや、じじいは既にアク禁解除になってる
いや、じじいは既にアク禁解除になってる
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:09:46
アムウェイみたいに、紹介したら手数料が入るようにしたら
もっと儲かるんじゃないｗ
もっと儲かるんじゃないｗ
408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:10:49
桜井が英語話せないのはもうバレバレ
409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:10:54
410 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:11:41
>アムウェイみたいに、紹介したら手数料が入るようにしたら
>もっと儲かるんじゃないｗ
その辺はまだはっきりとしてません。
現在の問題は課金をどうするかです。
少なくとも、スカイプのペイパルは実用的でなく
私も日本在住のネイティブも銀行振込です。
>もっと儲かるんじゃないｗ
その辺はまだはっきりとしてません。
現在の問題は課金をどうするかです。
少なくとも、スカイプのペイパルは実用的でなく
私も日本在住のネイティブも銀行振込です。
411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:13:29
>>278
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
>>103聞いたら、間違いなくネイティブの全員がこう思うと思うよ。
ネイティブは関係ないらしいけど、ネイティブの方もこういう人と
組みたくないんじゃない？
>私はスカイプで教えている英語ネイティブの何人かと話して
>日本人学習者の何が問題かというと全員が、音素が正しく発音できないと言う。
>>103聞いたら、間違いなくネイティブの全員がこう思うと思うよ。
ネイティブは関係ないらしいけど、ネイティブの方もこういう人と
組みたくないんじゃない？
412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:14:02
>アムウェイみたいに、紹介したら手数料が入るようにしたら
できればある手数料を機構がとるようにする方法です。
その機構はどうなるか思案中です。
しかし、スカイプのように先生を１回毎選べるのは魅力だと思います。
できればある手数料を機構がとるようにする方法です。
その機構はどうなるか思案中です。
しかし、スカイプのように先生を１回毎選べるのは魅力だと思います。
413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:14:18
>>410
考えてんのかよｗ
考えてんのかよｗ
414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:15:03
>>406
なんで解除になったん？
なんで解除になったん？
415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:16:28
>ネイティブは関係ないらしいけど、ネイティブの方もこういう人と
>組みたくないんじゃない？
ネイティブの先生は収入が確保できるなら自国に住んで教えたい人が
多いのは事実です。
また日本に在住しないネイティブも活用できることになります。
>組みたくないんじゃない？
ネイティブの先生は収入が確保できるなら自国に住んで教えたい人が
多いのは事実です。
また日本に在住しないネイティブも活用できることになります。
416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:17:03
>>414
今回が最初のアク禁だと判断されたため。奴がプロバイダを変更したから。
今回が最初のアク禁だと判断されたため。奴がプロバイダを変更したから。
417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:19:30
>また日本に在住しないネイティブも活用できることになります。
それで私はスカイプでいろいろコールしながら調査しています。
スカイプ・ディレクトリにはネイティブで英語を教えている人が数百人単位でおり、
私もディレクトリに登録していると言うと仲間意識も芽生えます。
それで私はスカイプでいろいろコールしながら調査しています。
スカイプ・ディレクトリにはネイティブで英語を教えている人が数百人単位でおり、
私もディレクトリに登録していると言うと仲間意識も芽生えます。
418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:19:37
419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:22:18
>まあ金になれば何でも良いかもしんないけどね。
俺はピンハネで稼ぐつもりはない。
おれは教材やレッスンで十分に稼いでいるし、
中間搾取の仕事は好きではない。
ギルドみたいな組織を考えている。
英語でできれば他の言語も可能だと思う。
ロゼッタのネットワーク版をイメージしている。
俺はピンハネで稼ぐつもりはない。
おれは教材やレッスンで十分に稼いでいるし、
中間搾取の仕事は好きではない。
ギルドみたいな組織を考えている。
英語でできれば他の言語も可能だと思う。
ロゼッタのネットワーク版をイメージしている。
420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:25:58
マジで稼いでんの!?
でも嘘つくからなあｗ
でも嘘つくからなあｗ
421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:29:30
>マジで稼いでんの!?
お前は税務署のマルサじゃないだろうな。
俺は英会話教室と電子本の教材販売そしてスカイプのレッスンで稼いでいる。
それじゃなきゃ、こんなに２ｃｈで時間を使わない。
これも俺の最も効果的な啓蒙運動だから。
お前は税務署のマルサじゃないだろうな。
俺は英会話教室と電子本の教材販売そしてスカイプのレッスンで稼いでいる。
それじゃなきゃ、こんなに２ｃｈで時間を使わない。
これも俺の最も効果的な啓蒙運動だから。
422 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:30:24
汚物を詐欺業者として告発する方法を考えないか？
誰か法律に詳しい人いない？
誰か法律に詳しい人いない？
423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:31:25
>これも俺の最も効果的な啓蒙運動だから。
だからアク禁で騒いでくれるのはマンザラではない。
今の俺は去年と違い、２ｃｈがどうしても必要な媒体ではない。
だからアク禁で騒いでくれるのはマンザラではない。
今の俺は去年と違い、２ｃｈがどうしても必要な媒体ではない。
424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:32:31
嘘に決まってるじゃん。
散々お客さんからのスカイプコールが鳴りっぱなし、なんてほざいてて
ふたを開けたら通話2件（うち1件はじじい自身の間違い）だよ。
すべてこのパターンで嘘をついて騙してるわけ。
あたかも客がたくさんいるかのごとくね。
詐欺商売をやるやつがよく使う古臭い手段。
散々お客さんからのスカイプコールが鳴りっぱなし、なんてほざいてて
ふたを開けたら通話2件（うち1件はじじい自身の間違い）だよ。
すべてこのパターンで嘘をついて騙してるわけ。
あたかも客がたくさんいるかのごとくね。
詐欺商売をやるやつがよく使う古臭い手段。
425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:33:14
税金払えよｗ
426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:34:10
たった２件しかも１件は汚物によるテストなら
リピータ客もいないってことだなｗ 悲惨ｗ
リピータ客もいないってことだなｗ 悲惨ｗ
427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:34:44
俺買ってあげようか？
428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:35:17
>マジで稼いでんの!?
2chを上手く使う方法でも稼げると思う。
これらの書き込みもチャンスがくれば使うつもり。
もう少し実績が上がれば俺と同じような事をしたい人は多いはず。
２ｃｈで皆に助けてもらえば、だれでも商売は可能だ。
ここの仲間がいつでも無料で時間を提供してくれるから。
ここの連中の口が悪いのを我慢すれば、何ともない。
2chを上手く使う方法でも稼げると思う。
これらの書き込みもチャンスがくれば使うつもり。
もう少し実績が上がれば俺と同じような事をしたい人は多いはず。
２ｃｈで皆に助けてもらえば、だれでも商売は可能だ。
ここの仲間がいつでも無料で時間を提供してくれるから。
ここの連中の口が悪いのを我慢すれば、何ともない。
429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:36:30
じゃー、またアク禁にしないといけないね
430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:37:02
>税金払えよｗ
対面、対人教育の場合は、できるだけ現金決済にしてもらている。
対面、対人教育の場合は、できるだけ現金決済にしてもらている。
431 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:38:47
>俺買ってあげようか？
俺が一番好むの英会話個人レッスン。
家での対人でもスカイプでも結構。
俺が一番好むの英会話個人レッスン。
家での対人でもスカイプでも結構。
432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:39:13
ほんとそうだな。本業は英語じゃないけど、英語だけだって
これだけ時間使ったら、客なら1万円取るわｗ
これだけ時間使ったら、客なら1万円取るわｗ
433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:40:17
>>431
じゃ、スカイプで今やる？30分おいくら？
じゃ、スカイプで今やる？30分おいくら？
434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:41:15
>俺が一番好むの英会話個人レッスン。
でも私は全員の方を満足させているのではありません。
３．４％の方には不満が残っているようです。
これからも努力します。
でも私は全員の方を満足させているのではありません。
３．４％の方には不満が残っているようです。
これからも努力します。
435 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:42:03
>30分おいくら？
現在約６００円。
現在約６００円。
436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:42:08
汚物の指導で発音うまくなった人っているのか？
KAZ氏、松澤氏、639氏のサイトで上手くなって発音アップしている人が
いるけど桜井のところにはそーいうの無いの？ｗ
KAZ氏、松澤氏、639氏のサイトで上手くなって発音アップしている人が
いるけど桜井のところにはそーいうの無いの？ｗ
437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:42:30
>>435
かけるわ。どうすればいいの？
かけるわ。どうすればいいの？
438 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:44:00
>>437
録音頼むｗ
録音頼むｗ
439 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:44:22
さー、英語話せないので逃亡の時間がやってまいりました
440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:45:13
桜井の逃亡タイムきたーｗ
441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:46:55
>>422
客がほとんどいないので詐欺被害は無理。
それに被害者は自己判断で購入していると思っているから
そもそも被害があっても訴えない。
こんなものに引っかかった自分が恥ずかしい、と反省するのがせいぜい。
無料掲示板を宣伝に悪用していることは倫理的な問題ではあるけど
法的な問題を構成しない。これもせいぜい2chの規約違反。
よって可能な手段は、この悪質宣伝が掲示板利用者、英語学習者にとっての
不利益であると思う人が、業者が利用しているプロバイダやメルマガ発行サイト、
スカイプサービス提供業者等に苦情を訴えることくらい。
あとは古典的な「荒しはスルー」くらいかな。
客がほとんどいないので詐欺被害は無理。
それに被害者は自己判断で購入していると思っているから
そもそも被害があっても訴えない。
こんなものに引っかかった自分が恥ずかしい、と反省するのがせいぜい。
無料掲示板を宣伝に悪用していることは倫理的な問題ではあるけど
法的な問題を構成しない。これもせいぜい2chの規約違反。
よって可能な手段は、この悪質宣伝が掲示板利用者、英語学習者にとっての
不利益であると思う人が、業者が利用しているプロバイダやメルマガ発行サイト、
スカイプサービス提供業者等に苦情を訴えることくらい。
あとは古典的な「荒しはスルー」くらいかな。
442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:47:12
桜井さん、スカイプのIDはあるんだけど、どうすればいい？
600円は安いわ。
600円は安いわ。
443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:47:14
444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:48:35
>>441
さんくす
さんくす
445 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:50:30
>いるけど桜井のところにはそーいうの無いの？ｗ
それはやりたくない。
俺のところでそれは英語がうまくなった人は何人もいるが、
最終的には個人の努力や適正によるもの。
もちろん手法や情熱的な教え方もあるが、学習者のがんばりが９０％を
貢献している。
すると手法や教え方の貢献はホンの僅か。
その学習者の成果をあたかも俺や手法の貢献のようにみせるのは
俺にはできない。
俺は夢中で教えるが、上手くなった人には全員に
「あなたの努力と能力の賜物」言っている。
きれいごとい聞こえるかもしれんが俺にはできない。
それはやりたくない。
俺のところでそれは英語がうまくなった人は何人もいるが、
最終的には個人の努力や適正によるもの。
もちろん手法や情熱的な教え方もあるが、学習者のがんばりが９０％を
貢献している。
すると手法や教え方の貢献はホンの僅か。
その学習者の成果をあたかも俺や手法の貢献のようにみせるのは
俺にはできない。
俺は夢中で教えるが、上手くなった人には全員に
「あなたの努力と能力の賜物」言っている。
きれいごとい聞こえるかもしれんが俺にはできない。
446 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:51:41
苦しい言い訳だな。誰もいないんだろ？ｗ
639とこで練習した人がアップしていたが結構上手かったぞｗ
639とこで練習した人がアップしていたが結構上手かったぞｗ
447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:53:44
>桜井さん、スカイプのIDはあるんだけど、どうすればいい？
>600円は安いわ。
俺のサイトにスカイプ名は乗っている。
スカイプ・ディレクトリからならそこの俺の名前をクリックすれば繋がる。
>600円は安いわ。
俺のサイトにスカイプ名は乗っている。
スカイプ・ディレクトリからならそこの俺の名前をクリックすれば繋がる。
448 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:57:00
>苦しい言い訳だな。誰もいないんだろ？ｗ
それはお前が判断しろ。
俺のサイト、メルマガ、２ｃｈ、ブログを読んでもらい
真偽を判断してもらえると思う。
教えた人の発音で他の客を誘うつもりはない。
それはお前が判断しろ。
俺のサイト、メルマガ、２ｃｈ、ブログを読んでもらい
真偽を判断してもらえると思う。
教えた人の発音で他の客を誘うつもりはない。
449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:59:00
>教えた人の発音で他の客を誘うつもりはない。
だからほとんどはスカイプなどでサイトを見てもらい
理解してもらっている。
だからほとんどはスカイプなどでサイトを見てもらい
理解してもらっている。
450 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 17:59:14
もっとマシな嘘をつけよ 悲惨だなｗ
451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 18:00:55
>もっとマシな嘘をつけよ 悲惨だなｗ
お前が、どうとろうとお前の勝手。
お前が、どうとろうとお前の勝手。
452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 18:01:23
Do you have any plans for this weekend?
haveのaの発音が駄目
plansのところでなんで上昇調になるの？
plansは計画じゃなくて用事
haveのaの発音が駄目
plansのところでなんで上昇調になるの？
plansは計画じゃなくて用事
453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 18:02:40
発音広場ｗｗｗｗｗｗｗ
今スカイプ切った。機材の問題で録音できなかったけど、明らかに
ほんとにアメリカで大学出てるオッサンでﾜﾛﾀｗ 絶対嘘だと思ってたｗ
30分くらい世間話したｗｗｗ
訛ってるけど4年制大学で留学した人はあんな感じ。日本語一言も
話さなかったけど、完全に話できるわ。録音より上手いです。
仕事なら問題ないと思う。
でも、自分はhardとheardをちゃんと使い分けてるのに、発音記号は
関係ないって極論だわなｗ
毒気を抜かれたｗ もういいや。 俺は抜けますｗ
ほんとにアメリカで大学出てるオッサンでﾜﾛﾀｗ 絶対嘘だと思ってたｗ
30分くらい世間話したｗｗｗ
訛ってるけど4年制大学で留学した人はあんな感じ。日本語一言も
話さなかったけど、完全に話できるわ。録音より上手いです。
仕事なら問題ないと思う。
でも、自分はhardとheardをちゃんと使い分けてるのに、発音記号は
関係ないって極論だわなｗ
毒気を抜かれたｗ もういいや。 俺は抜けますｗ
455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:16:53
自演乙ｗ
俺もそういうと思うけどｗ マジなんだってｗ
訛ってるけどね。大学出てんのは間違いないな。
4大で留学した発音。
訛ってるけどね。大学出てんのは間違いないな。
4大で留学した発音。
457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:21:36
通話数２件のままですがｗｗｗ
マジでかけたってｗ
１回切れたから2回もｗｗｗ
１回切れたから2回もｗｗｗ
あ、でも世間話で終わったから、金払ってないわｗ
460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:27:09
>>454
乙。
> 録音より上手いです。
ということは返って桜井の方法論が桜井自身の発音を歪めてる、つーことなのかな？
あれは彼の言うストリームを意識した発音だから。
まあ俺はその発音しか聞いてないんで明らかにこねくり回した人工的な発音にしか
聞こえないんだが、普通の会話はそれほど酷くないってことは
やっぱり方法論的におかしくなっちゃってるんだろうな。
乙。
> 録音より上手いです。
ということは返って桜井の方法論が桜井自身の発音を歪めてる、つーことなのかな？
あれは彼の言うストリームを意識した発音だから。
まあ俺はその発音しか聞いてないんで明らかにこねくり回した人工的な発音にしか
聞こえないんだが、普通の会話はそれほど酷くないってことは
やっぱり方法論的におかしくなっちゃってるんだろうな。
461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:28:20
>>459
発音矯正してもらわなかったの？
発音矯正してもらわなかったの？
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:32:31
>>456
俺は留学っていうところは別に疑ってなかったな。
留学してる人はたくさんいるし、そもそもそこで嘘をつく必要性は感じなかったし。
ただ自分に対する評価とか理論的なことは嘘だらけ。自演も酷いし。
トータルで言えば、2chあるいはその他の掲示板を宣伝で荒さなければ
俺にとっては全くどうでもいいおっさん。
屁理屈が矛盾だらけ・嘘だらけっていうのはすでに証明済みだし
屁理屈を除いた学習法は特に目新しいものもないから。
俺は留学っていうところは別に疑ってなかったな。
留学してる人はたくさんいるし、そもそもそこで嘘をつく必要性は感じなかったし。
ただ自分に対する評価とか理論的なことは嘘だらけ。自演も酷いし。
トータルで言えば、2chあるいはその他の掲示板を宣伝で荒さなければ
俺にとっては全くどうでもいいおっさん。
屁理屈が矛盾だらけ・嘘だらけっていうのはすでに証明済みだし
屁理屈を除いた学習法は特に目新しいものもないから。
>>460
Chargeとかちゃんと発音しててびっくりした。
あの録音からすると”ar”とか絶対出来ないと思ってたのに、
意識する風も無く自然にやってた。howがhotのアになるはずがない。
発音だけなら、完璧じゃないけど、公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
イはやっぱりどっちもイだったけど。
極論なんじゃないでしょうか。
Chargeとかちゃんと発音しててびっくりした。
あの録音からすると”ar”とか絶対出来ないと思ってたのに、
意識する風も無く自然にやってた。howがhotのアになるはずがない。
発音だけなら、完璧じゃないけど、公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
イはやっぱりどっちもイだったけど。
極論なんじゃないでしょうか。
>>461
矯正してもらいたいなら彼女に聞くしｗ
矯正してもらいたいなら彼女に聞くしｗ
465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:39:27
>ということは返って桜井の方法論が桜井自身の発音を歪めてる、つーことなのかな？
>あれは彼の言うストリームを意識した発音だから。
最も発音し易い音にした。
俺はあれがベストだと思っている。
発音は人により好き好きがある。
>あれは彼の言うストリームを意識した発音だから。
最も発音し易い音にした。
俺はあれがベストだと思っている。
発音は人により好き好きがある。
466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:40:20
>発音矯正してもらわなかったの？
レッスンは無しで、雑談だけだから。
レッスンは無しで、雑談だけだから。
467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:42:49
468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:45:10
>訛ってるけどね。大学出てんのは間違いないな。
>4大で留学した発音。
俺の発音はサンディエゴの大学で学んだもんではない。
大学は系学部だから英語の発音は学んでない。
発音は自分の練習の結果。
>4大で留学した発音。
俺の発音はサンディエゴの大学で学んだもんではない。
大学は系学部だから英語の発音は学んでない。
発音は自分の練習の結果。
470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:51:00
三島由紀夫くらい…
471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:51:41
>>469
それ禁句ｗｗｗｗ
それ禁句ｗｗｗｗ
いま聞き直したらこれよか発音は良かったな。雰囲気は
こういう感じ。
まあ俺は発音よりカメラの前でこれだけ喋りたいわ。
こういう感じ。
まあ俺は発音よりカメラの前でこれだけ喋りたいわ。
474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:57:30
ほんとかよｗ にわかに信じがたい。
桜井の英文読解はほんとデタラメなんだぞｗ
桜井の英文読解はほんとデタラメなんだぞｗ
475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:00:44
全部パクリだから自分で英文組み立てる能力が無い
ただ覚えた英文発音してるだけなんだよ、桜井は
ただ覚えた英文発音してるだけなんだよ、桜井は
実際喋ると全然マシなんだってマジでｗ
かけてみｗ 最大かかっても600円だしｗ
かけてみｗ 最大かかっても600円だしｗ
477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:05:56
>>476
あんな既知外とよく３０分も話題が持ったなｗ
あんな既知外とよく３０分も話題が持ったなｗ
478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:06:47
>>476
昔、あるスレでリスニング勝負があって桜井だけボロボロだったんだぞｗ
昔、あるスレでリスニング勝負があって桜井だけボロボロだったんだぞｗ
>>477-478
俺もアメリカ在住なんで、なんか間が持っちゃいましたｗ
リスニングとか、発音が「完璧」だとは思わないけどｗ
ちゃんと留学してたのは確かかな。直接英語で話すと結構普通。
俺は絶対嘘だと思ってたのでそれだけでびっくりｗ
俺もアメリカ在住なんで、なんか間が持っちゃいましたｗ
リスニングとか、発音が「完璧」だとは思わないけどｗ
ちゃんと留学してたのは確かかな。直接英語で話すと結構普通。
俺は絶対嘘だと思ってたのでそれだけでびっくりｗ
480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:14:31
でも、俺があのメソッドがいいと思ってるかどうかは別問題だけどさ。
つーか、そもそもメソッド見なかったわｗ
お休み
つーか、そもそもメソッド見なかったわｗ
お休み
483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:22:26
>>482
サンキュ。お休み。
サンキュ。お休み。
484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:37:17
>あんな既知外とよく３０分も話題が持ったなｗ
俺のスカイプの記録では４６：４４だ。
３０分と言うより、１時間の方に近い。
俺のスカイプの記録では４６：４４だ。
３０分と言うより、１時間の方に近い。
485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:41:46
>俺のスカイプの記録では４６：４４だ。
俺からすればあの発音で俺にスカイプでマジでコンタクトするのは
かなり勇気があるご仁。
俺からすればあの発音で俺にスカイプでマジでコンタクトするのは
かなり勇気があるご仁。
486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:45:28
>俺からすればあの発音で俺にスカイプでマジでコンタクトするのは
>かなり勇気があるご仁。
日本語無しで英語で４６分話せばお互いの英語力は判断できる。
発音とは別の英語の総合力の話だ。
>かなり勇気があるご仁。
日本語無しで英語で４６分話せばお互いの英語力は判断できる。
発音とは別の英語の総合力の話だ。
487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:47:18
>俺からすればあの発音で俺にスカイプでマジでコンタクトするのは
>かなり勇気があるご仁。
勇気は立派だし、俺はその勇気に救われた。
書いてくれとは懇願したが書いてくれると思わなかった。
感謝。
>かなり勇気があるご仁。
勇気は立派だし、俺はその勇気に救われた。
書いてくれとは懇願したが書いてくれると思わなかった。
感謝。
488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:52:46
汚物と汚物の知り合いが仕組んだ自演だろ？
489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 20:54:09
汚物の読解力の低さは過去さんざん暴かれ尽くされている。
あの英語力でアメリカで４年間留学していただの
通訳歴２０年とか信じられるはずもないｗ
英語の資格試験を受けたこともない汚物。そんなやつが通訳なれるわけねーｗ
あの英語力でアメリカで４年間留学していただの
通訳歴２０年とか信じられるはずもないｗ
英語の資格試験を受けたこともない汚物。そんなやつが通訳なれるわけねーｗ
490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:18:35
>あの英語力でアメリカで４年間留学していただの
公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
通常の留学では届かないレベルだろう。
お前は負け惜しみばかり。
今回は信じざるを得ないだろう。
公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
通常の留学では届かないレベルだろう。
お前は負け惜しみばかり。
今回は信じざるを得ないだろう。
491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:22:25
お前、本当にやること無いんだなｗ
492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:32:51
>お前、本当にやること無いんだなｗ
ニートのお前と俺を一緒にするな。
２ｃｈに書くのは俺は啓蒙運動、広報活動だ。
お前には単なる時間つぶし。
お前が賢いと言うアピールでなく、お前が常に暇と言うアピールだけ。
ニートのお前と俺を一緒にするな。
２ｃｈに書くのは俺は啓蒙運動、広報活動だ。
お前には単なる時間つぶし。
お前が賢いと言うアピールでなく、お前が常に暇と言うアピールだけ。
493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:35:20
>汚物と汚物の知り合いが仕組んだ自演だろ？
それは大変大きな問題だ。
俺の問題と言うより２３０氏の問題だ。
悲劇なのは自分に不都合なやつは全部自演。
味方の人間かどうかの判断もできない。
それは大変大きな問題だ。
俺の問題と言うより２３０氏の問題だ。
悲劇なのは自分に不都合なやつは全部自演。
味方の人間かどうかの判断もできない。
494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:37:13
"we gonna ～" とメルマガの例文を作り
例文のチェックをしたときも間違いに気が付かず
録音したときも気が付かず
録音した音声をチェックした時も気が付かない
アメリカに４年間留学して通訳歴ん十年の人間なんぞ
この世にいる訳ないぞｗ
簡単な単語も聞き取れず
簡単な英語のジョークの意味も分からず
臨界期の英語で簡単な英文の説明文さえも
著しく間違った読解をしてしまう
アメリカに４年間留学して通訳歴ん十年の人間なんぞ
この世にいる訳ないぞｗ
ありえない話だ。
例文のチェックをしたときも間違いに気が付かず
録音したときも気が付かず
録音した音声をチェックした時も気が付かない
アメリカに４年間留学して通訳歴ん十年の人間なんぞ
この世にいる訳ないぞｗ
簡単な単語も聞き取れず
簡単な英語のジョークの意味も分からず
臨界期の英語で簡単な英文の説明文さえも
著しく間違った読解をしてしまう
アメリカに４年間留学して通訳歴ん十年の人間なんぞ
この世にいる訳ないぞｗ
ありえない話だ。
495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:46:51
>ありえない話だ。
芥川賞の高橋氏の件にしても、
２３０氏の件にしても
お前らに不都合な真実ばかりだな
挙句の果てには自分達の仲間の２３０氏まで疑う始末。
世紀末だ。
芥川賞の高橋氏の件にしても、
２３０氏の件にしても
お前らに不都合な真実ばかりだな
挙句の果てには自分達の仲間の２３０氏まで疑う始末。
世紀末だ。
496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:48:43
惨めなじじいだなーｗ
497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:49:05
>アメリカに４年間留学して通訳歴ん十年の人間なんぞ
公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
通常の留学では届かないレベルだろう。
ついさっきの現実だ。
公式の場で日本人代表として喋れるレベル。
通常の留学では届かないレベルだろう。
ついさっきの現実だ。
498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:51:31
>惨めな
お前等が惨めというより、哀れさえ感じる
芥川賞の高橋氏の件にしても、
２３０氏の件にしても
お前らに不都合な真実ばかりだな。
そして桜井恵三のアシストばかりしているのがお前等ばかり。
そしておいしいゴールをゲットするの桜井恵三ばかりじゃないか
お前等が惨めというより、哀れさえ感じる
芥川賞の高橋氏の件にしても、
２３０氏の件にしても
お前らに不都合な真実ばかりだな。
そして桜井恵三のアシストばかりしているのがお前等ばかり。
そしておいしいゴールをゲットするの桜井恵三ばかりじゃないか
499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:52:35
もう一人桜井恵三のスカイプしてもう一度試してみろ。
500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:53:14
俺のスカイプはオンラインだ。
さあ、どうぞ。
さあ、どうぞ。
501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:54:48
>もう一人桜井恵三のスカイプしてもう一度試してみろ。
そして桜井恵三をコーナーに追ったら、チャンス到来だ。
音のストリームの終焉の時だ。
そして桜井恵三をコーナーに追ったら、チャンス到来だ。
音のストリームの終焉の時だ。
502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 21:55:18
俺は洋画を見ながら待っている。
503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:06:26
１０分経過。
504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:15:34
２０分経過。
505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:17:50
桜井の逃亡タイムきたーｗ ？？？？？？
待っているのはどっちだ。
主語の間違いかな！
待っているのはどっちだ。
主語の間違いかな！
506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:22:37
それでもコンタクトが無いって何なの？
もうスカイプやサイト止めたほうがいいんでない？ｗｗｗ
もうスカイプやサイト止めたほうがいいんでない？ｗｗｗ
507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:26:50
３０分経過。
508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:28:57
>それでもコンタクトが無いって何なの？
今はスカイプ・ディレクトリでなく２３０続く者を待っている。
２３０氏以上の者がいるかどうかのテストだ。
今はスカイプ・ディレクトリでなく２３０続く者を待っている。
２３０氏以上の者がいるかどうかのテストだ。
509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:38:26
４０分経過。
510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 22:48:00
５０分経過。
511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:05:41
汚物は客が全く来ないんだなｗ
512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:06:32
７０分経過。
513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:15:34
８０分経過。
514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:21:07
・
・
・
１０年経過。
・
・
１０年経過。
515 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:32:42
そしてめでたく南無…
516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 23:37:44
１００分経過。
またこれでアクセス急増。
売上倍増だな。
多くの皆、今日も一日協力ありがとう。
なんとお礼を言って良いのかも分からないくらいです。
またこれでアクセス急増。
売上倍増だな。
多くの皆、今日も一日協力ありがとう。
なんとお礼を言って良いのかも分からないくらいです。
517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 00:27:42
何のスレかと思って開いてみたら、ただの業者宣伝スレだったorz
518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 01:29:15
じいさんが惨めすぎる流れでﾜﾛﾀｗ
519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 05:19:45
三島と同じくらいほめ言葉とかどれだけ上目目線なんだよ。
おまえはひょっとしたら桜井以下というのが分かった。
殆どの留学生は三島以下。だいたい三島の発音は英国流を意識してる。
おまえはひょっとしたら桜井以下というのが分かった。
殆どの留学生は三島以下。だいたい三島の発音は英国流を意識してる。
520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 05:34:00
521 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 05:37:27
日本人同士が日本人英語で会話して
何が証明された？
桜井が高校レベルの関係代名詞の構文を
読み解けなかったのは公知の事実。
何が証明された？
桜井が高校レベルの関係代名詞の構文を
読み解けなかったのは公知の事実。
522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 06:12:52
桜井がバカなのも英語の読解力・文法力がないのも、そのとおりなんだが
4年も留学してりゃ、日本人同士で英会話くらいできるでしょ。
今時大学留学なんて吐いて捨てるほどいるんだから、そんなことはどうでもいい。
問題は奴の言ってる学習法が単に量やればそりゃ少しは英語身につくでしょって
程度のもので何ら効果的なものじゃないこと。
それは桜井のメルマガの発音や例文の解釈の間違い、その他2chでの
どうしようもないような英語の実力で証明されてる。
あとは、ただだからって2chで宣伝する卑劣な性格。
これだけは絶対に許されることじゃない。
4年も留学してりゃ、日本人同士で英会話くらいできるでしょ。
今時大学留学なんて吐いて捨てるほどいるんだから、そんなことはどうでもいい。
問題は奴の言ってる学習法が単に量やればそりゃ少しは英語身につくでしょって
程度のもので何ら効果的なものじゃないこと。
それは桜井のメルマガの発音や例文の解釈の間違い、その他2chでの
どうしようもないような英語の実力で証明されてる。
あとは、ただだからって2chで宣伝する卑劣な性格。
これだけは絶対に許されることじゃない。
523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 06:55:58
>これだけは絶対に許されることじゃない。
なんで桜井恵三氏が待っている時にやらないのだ。
１００分も待機している時に黙って息をひそめ
いない時に吠える。
この卑怯者。
なんで桜井恵三氏が待っている時にやらないのだ。
１００分も待機している時に黙って息をひそめ
いない時に吠える。
この卑怯者。
524 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 07:09:00
>そもそも>>230がどの程度の実力なのかわからない。
何もしないお前が批判できるか？
何もできないお前が批判できるか？
発音や分析ソフト結果も何もみせられない、聞かせられないお前が
批判できる立場にないだろう？
それならなぜ自分でやらないのだ。
自分は何もしないで家にいるばかりで、するのは他人に批判ばかり。
お前ができるのは誹謗と中傷だけ。
あわれな野郎。
仲間の人間でさえ信じられないみじめで、哀れな野郎。
何もしないお前が批判できるか？
何もできないお前が批判できるか？
発音や分析ソフト結果も何もみせられない、聞かせられないお前が
批判できる立場にないだろう？
それならなぜ自分でやらないのだ。
自分は何もしないで家にいるばかりで、するのは他人に批判ばかり。
お前ができるのは誹謗と中傷だけ。
あわれな野郎。
仲間の人間でさえ信じられないみじめで、哀れな野郎。
525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 07:50:40
>問題は奴の言ってる学習法が単に量やればそりゃ少しは英語身につくでしょって
>程度のもので何ら効果的なものじゃないこと。
俺は量や回数にこだわるなと言っている。
発音なら回数をこだわらないで、自然な英語になるように
自分の発音を録音して矯正しろと言っている。
そうすることによって聴覚が鍛えられ鋭敏になる。
そして英語は理想的には１回で覚えらるのが良いと言っている。
これを聴覚を英語に適応させると呼んでいる。
だから覚え始めると３才から５才頃の子供のように聞いたものを
どんどん覚えられる画期的かつ理想的な英会話学習方法だ。
>程度のもので何ら効果的なものじゃないこと。
俺は量や回数にこだわるなと言っている。
発音なら回数をこだわらないで、自然な英語になるように
自分の発音を録音して矯正しろと言っている。
そうすることによって聴覚が鍛えられ鋭敏になる。
そして英語は理想的には１回で覚えらるのが良いと言っている。
これを聴覚を英語に適応させると呼んでいる。
だから覚え始めると３才から５才頃の子供のように聞いたものを
どんどん覚えられる画期的かつ理想的な英会話学習方法だ。
526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 07:55:58
>そして英語は理想的には１回で覚えらるのが良いと言っている。
>これを聴覚を英語に適応させると呼んでいる。
>だから覚え始めると３才から５才頃の子供のように聞いたものを
>どんどん覚えられる画期的かつ理想的な英会話学習方法だ。
音のストリームは究極的には記憶のための学習だ。
だから発音では音のストリームにより、なるべく発音し易い音を求める。
聞ける範囲であれば、なるべく省エネ発音を習得する。
実はこれがネイティブが日常している発音方式だから。
聞き難い特性があるが、発音し易いと言う話者に最適な方法だ。
言語に正しい音がない以上、無理して、発音を阻害してまで
音にこだわるのはナンセンスだ。
>これを聴覚を英語に適応させると呼んでいる。
>だから覚え始めると３才から５才頃の子供のように聞いたものを
>どんどん覚えられる画期的かつ理想的な英会話学習方法だ。
音のストリームは究極的には記憶のための学習だ。
だから発音では音のストリームにより、なるべく発音し易い音を求める。
聞ける範囲であれば、なるべく省エネ発音を習得する。
実はこれがネイティブが日常している発音方式だから。
聞き難い特性があるが、発音し易いと言う話者に最適な方法だ。
言語に正しい音がない以上、無理して、発音を阻害してまで
音にこだわるのはナンセンスだ。
527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 07:58:00
>音のストリームは究極的には記憶のための学習だ。
しかし、そのプロセスを発音矯正として捉えるので発音を改善する
学習として捉えている。
そうすることにより、発音が改善されモチベーションが維持できる。
覚えるために繰り返すとマンネリになり、モチベーションが低下する。
しかし、そのプロセスを発音矯正として捉えるので発音を改善する
学習として捉えている。
そうすることにより、発音が改善されモチベーションが維持できる。
覚えるために繰り返すとマンネリになり、モチベーションが低下する。
528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 11:21:05
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230ちゃん 享年3歳
230ちゃんは、大人からの注意がわからず亡くなりました。
書き込もうとする前に以下をちゃんと読みましょう。
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
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230ちゃん 享年3歳
230ちゃんは、大人からの注意がわからず亡くなりました。
書き込もうとする前に以下をちゃんと読みましょう。
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 12:25:04
>230ちゃんは、大人からの注意がわからず亡くなりました。
お前等は都合の悪い、勇気ある仲間はどんどん消そうとする、むごいやつら。
お前等は都合の悪い、勇気ある仲間はどんどん消そうとする、むごいやつら。
530 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 14:01:11
年末には数千数万の汚物の学習者がいる予定に反して未だに閑古鳥だから
アダルトサイトみたいに
サクラ使って営業かよｗｗｗ
アダルトサイトみたいに
サクラ使って営業かよｗｗｗ
531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 14:23:28
>サクラ使って営業かよｗｗｗ
５誌のメルマガに９１６人のサクラが動員できたら
それはそれなりの人気であり実力だろう？
５誌のメルマガに９１６人のサクラが動員できたら
それはそれなりの人気であり実力だろう？
532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 14:39:19
ちゃんと証拠を残さないとね。
中学高校英語の基本も分かってないような人間が三島由紀夫程度に
英語ができるとは到底信じがたいですな。
留学4年したって基本ができてない人間はなにをやってもダメな証拠だな。
まあ留学も嘘かもしれんけど。
中学高校英語の基本も分かってないような人間が三島由紀夫程度に
英語ができるとは到底信じがたいですな。
留学4年したって基本ができてない人間はなにをやってもダメな証拠だな。
まあ留学も嘘かもしれんけど。
533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 16:01:16
>>532
書き込もうとする前に以下をちゃんと読みましょう。
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
書き込もうとする前に以下をちゃんと読みましょう。
おい、みんな汚物の相手すると報告の時に困るらしい。
汚物を報告できなくなる
or
汚物を相手にしている人達も規制しなくてはならなくなる
らしい。
この間の報告でも「住人は本当に困っているのか？」という運営の指摘が入った。
前回は規制が実行されたことはされたが。
534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/11(火) 19:36:56
露出を高めれば一人二人とバカが引っかかる、っていう商売。
だから嘘だろうが真実だろうがなんでもいいわけ。
単に書きまくって宣伝しまくって、結果としてバカが引っかかればいい、と。
だから嘘だろうが真実だろうがなんでもいいわけ。
単に書きまくって宣伝しまくって、結果としてバカが引っかかればいい、と。
535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 00:00:04
>露出を高めれば一人二人とバカが引っかかる、っていう商売。
馬鹿を言うな。
ほとんどの顧客は２ｃｈを読んで、サイトやブログを読んでいる。
更にメルマガを読んでいる人もいる。
そして教材を購入したり、レッスンを受けている。
だから十分に理解した人だけが教材を購入して、個人レッスンを受けている。
そしてその後にスカイプの音声サポートをしている。
簡単に騙したら、その後のスカイプの音声サポートが大変だ。
もちろん、学習者用の掲示板ももっと大変になる。
馬鹿を言うな。
ほとんどの顧客は２ｃｈを読んで、サイトやブログを読んでいる。
更にメルマガを読んでいる人もいる。
そして教材を購入したり、レッスンを受けている。
だから十分に理解した人だけが教材を購入して、個人レッスンを受けている。
そしてその後にスカイプの音声サポートをしている。
簡単に騙したら、その後のスカイプの音声サポートが大変だ。
もちろん、学習者用の掲示板ももっと大変になる。
536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 00:02:58
ヒント： セミナー商法
537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 00:03:31
>単に書きまくって宣伝しまくって、結果としてバカが引っかかればいい、と。
簡単に騙したら、その後のスカイプの音声サポートが大変になり、
学習者用の掲示板ももっと大変になる。
対話を重視しているので手離れは悪い。
だから現在は満足する顧客を増やす段階だ。
できるなら不満な顧客はゼロにしたい。
そうすることにより、俺の方の教え方や教材を改善するチャンスもある。
簡単に騙したら、その後のスカイプの音声サポートが大変になり、
学習者用の掲示板ももっと大変になる。
対話を重視しているので手離れは悪い。
だから現在は満足する顧客を増やす段階だ。
できるなら不満な顧客はゼロにしたい。
そうすることにより、俺の方の教え方や教材を改善するチャンスもある。
538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 00:05:41
>ヒント： セミナー商法
おれは全部、対面かネットを使った対人の商売だ。
俺がセミナーをやり、本を出版するのは多数の成功者がでて
かつ自信のある教え方が確立したあとのことだ。
おれは全部、対面かネットを使った対人の商売だ。
俺がセミナーをやり、本を出版するのは多数の成功者がでて
かつ自信のある教え方が確立したあとのことだ。
539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 00:10:33
>おれは全部、対面かネットを使った対人の商売だ。
おれが現場で教えているのは
教材を改善して、よりよき教え方を確立するためだ。
理論が確立しても、効果的な教え方が確立したことにはならない。
おれが現場で教えているのは
教材を改善して、よりよき教え方を確立するためだ。
理論が確立しても、効果的な教え方が確立したことにはならない。
540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 16:42:41
>理論が確立しても、効果的な教え方が確立したことにはならない
効果的な教え方は確立できたのですか？
効果的な教え方は確立できたのですか？
541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/14(金) 08:53:35
いやまだです。
現在多くの方に検証してもらっています。
現在多くの方に検証してもらっています。
542 ：じじいがアスペだというこれだけの理由：2008/11/16(日) 09:05:46
よくも悪くも目立つ、３つの特性
アスペルガー症候群の人は、風変わりな言動をして、よく目立ちます。
会話ができているようで、できていない
アスペルガー症候群の人は、たくさん発言をするわりには、話のテーマやねらいを理解していないことがあります。コミュニケーション面の特徴です。
社会性がなく、失礼な言動をする
「高校も大学も出たいい大人なのに、常識がない」という注意を受けることがあります。それは社会性の乏しさから生じるトラブルです。
想像力に乏しく、応用がきかない
アスペルガー症候群の人は、一度決めたことを、簡単には変更しません。想像力が弱く、考えや発想の転換が苦手だからです。
こころの病気ではなく、脳機能のかたより
アスペルガー症候群は、心の病気だと誤解されていることがあります。実際は、こころではなく、脳に問題があります。
困難を放置すると、こころの問題に
発達障害自体はこころの問題ではありませんが、理解や支援が不足すると、その影響でこころが疲れ、精神疾患が引き起こされることがあります。
http://tadachi.txt-nifty.com/blog/2008/10/post-d63a.html
アスペルガー症候群の人は、風変わりな言動をして、よく目立ちます。
会話ができているようで、できていない
アスペルガー症候群の人は、たくさん発言をするわりには、話のテーマやねらいを理解していないことがあります。コミュニケーション面の特徴です。
社会性がなく、失礼な言動をする
「高校も大学も出たいい大人なのに、常識がない」という注意を受けることがあります。それは社会性の乏しさから生じるトラブルです。
想像力に乏しく、応用がきかない
アスペルガー症候群の人は、一度決めたことを、簡単には変更しません。想像力が弱く、考えや発想の転換が苦手だからです。
こころの病気ではなく、脳機能のかたより
アスペルガー症候群は、心の病気だと誤解されていることがあります。実際は、こころではなく、脳に問題があります。
困難を放置すると、こころの問題に
発達障害自体はこころの問題ではありませんが、理解や支援が不足すると、その影響でこころが疲れ、精神疾患が引き起こされることがあります。
http://tadachi.txt-nifty.com/blog/2008/10/post-d63a.html
543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 22:21:16
てす
544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/18(火) 04:10:20
sage
545 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 07:58:11
sage
546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 10:55:27
音声認識は音のストリームの音の動的変化を感じ取る。
詳しくは、フォルマントの時間的変化を解析している。
詳しくは、フォルマントの時間的変化を解析している。
547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/21(金) 08:33:22
>発音専門家や発音指導してる輩はネット上あまたいるが
>そのほとんどは自分の発音は公開しないか、してもたいして上手くもないのばかり。
評価を下ス前に、音声が科学的に何かを定義する必要がある。
それにより、発音の評価や基準が違ってくる。
音声は科学的には音が連続的に変化する音のストリームだ。
>そのほとんどは自分の発音は公開しないか、してもたいして上手くもないのばかり。
評価を下ス前に、音声が科学的に何かを定義する必要がある。
それにより、発音の評価や基準が違ってくる。
音声は科学的には音が連続的に変化する音のストリームだ。
548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/22(土) 10:13:46
>音声は科学的には音が連続的に変化する音のストリームだ。
音のストリームは発音しやすい、聞き易い、覚え易い音です。
音のストリームは発音しやすい、聞き易い、覚え易い音です。
549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/22(土) 12:07:29
>誰にも評価されないクズが言いがかりをつければつけるほど、
それは２ｃｈでの話しだト思います。
私や音のストリームの偉大さが分からないのです。
しかし、海外に目を向けると、たとえば世界のスカイではかなりの評判を得ています。
はーーーい。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
それは２ｃｈでの話しだト思います。
私や音のストリームの偉大さが分からないのです。
しかし、海外に目を向けると、たとえば世界のスカイではかなりの評判を得ています。
はーーーい。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/22(土) 13:10:04
>間違っているようです。ストリームが正解です。
”ストリーム”または”音のストリーム”で検索してみてください。
”ストリーム”または”音のストリーム”で検索してみてください。
551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 08:49:35
>英語を習う人が真似すべき音はネイティブが会話で話す発音の共通の特徴だ。
>そして十分に自分の個性を表現できる発音であるべきだ。
東大の峰松さんは音声を音のストリームをベースに研究している。
峰松さんの研究では英語ネイティブの音声の音のストリームから
数学的に個性の部分を除くと共通の普遍な部分が残ると言っている。
その峰松さんは幼児の発音を分析しても母親を特定できないと言っている。
つまり、幼児でさえ、母親をそっくり真似ずに日本語の共通部分を真似ているのだ。
英語学習者が真似るべきはその共通部分だ。
個性はなくてはならないし、その個性も発音の重要な要素の一つだ。
発音のし易さを損ない、ネイティブのような発音だけを目指すのは邪道だ。
個人的な趣味の範囲内で納めるべきで、２ｃｈで語るものではない。
>そして十分に自分の個性を表現できる発音であるべきだ。
東大の峰松さんは音声を音のストリームをベースに研究している。
峰松さんの研究では英語ネイティブの音声の音のストリームから
数学的に個性の部分を除くと共通の普遍な部分が残ると言っている。
その峰松さんは幼児の発音を分析しても母親を特定できないと言っている。
つまり、幼児でさえ、母親をそっくり真似ずに日本語の共通部分を真似ているのだ。
英語学習者が真似るべきはその共通部分だ。
個性はなくてはならないし、その個性も発音の重要な要素の一つだ。
発音のし易さを損ない、ネイティブのような発音だけを目指すのは邪道だ。
個人的な趣味の範囲内で納めるべきで、２ｃｈで語るものではない。
552 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 10:59:29
音のストリームに関する、異論や反論は大歓迎です。
553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 15:18:35
>たちが悪いｗ
正しいと思う”音のストリーム理論”を書いて何が、どう悪いのか？
”音のストリーム理論”に対して、誰一人異論も反論もかけない正真正銘の
正論だ。
正しいと思う”音のストリーム理論”を書いて何が、どう悪いのか？
”音のストリーム理論”に対して、誰一人異論も反論もかけない正真正銘の
正論だ。
554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 15:19:15
>たちが悪いｗ
正しいと思う”音のストリーム理論”を書いて何が、どう悪いのか？
”音のストリーム理論”に対して、誰一人異論も反論もかけない正真正銘の
正論だ。
正しいと思う”音のストリーム理論”を書いて何が、どう悪いのか？
”音のストリーム理論”に対して、誰一人異論も反論もかけない正真正銘の
正論だ。
555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 19:05:25
英語の音声の物理的な実体は音素が並んだものでなく、音が連続的に変化する
音のストリームである。
その音のストリームで重要な部分は連続的に音を変化させる事である。
これにより発音が楽になり、覚えるのも楽になる。
そして聞く人も音の動的変化を聞いているので、聞く人にも聞き易い
音のストリームとなる。
音のストリームを提唱するのは音声の実体であるからでなく
発話者にも、聞き取る人にも最適な音であるから。
音のストリームである。
その音のストリームで重要な部分は連続的に音を変化させる事である。
これにより発音が楽になり、覚えるのも楽になる。
そして聞く人も音の動的変化を聞いているので、聞く人にも聞き易い
音のストリームとなる。
音のストリームを提唱するのは音声の実体であるからでなく
発話者にも、聞き取る人にも最適な音であるから。
556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 21:55:10
発音の話をさせてもらえば
桜井さんの英語に対する姿勢はパーフェクトだ。
彼の生き様、姿勢、立ち振る舞い、すべてパーフェクトだ。
かれはベリーグッドだよ
桜井さんの英語に対する姿勢はパーフェクトだ。
彼の生き様、姿勢、立ち振る舞い、すべてパーフェクトだ。
かれはベリーグッドだよ
557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 22:21:50
馬鹿ｗ
558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 13:52:44
>そもそも桜井の理論は、自分の下手な発音を正当化するためのものなのだ。
俺の理論は音声は連続的に変化する音のストリームであると考えるものだ。
これは言語の歴史、音響工学、音声科学、認知学、ニューロ・ネットワークの
面から考察しても、音声が音のストリームである事が証明かつ説明できる。
だから英語の音声学習においては音のストリームをベースにすると効果的だ。
発音とはどう音を動的に変化するかのテクニックであり、
リスニングとは音のストリームからどう区切れた音を認識するかの技術だ。
俺の理論は音声は連続的に変化する音のストリームであると考えるものだ。
これは言語の歴史、音響工学、音声科学、認知学、ニューロ・ネットワークの
面から考察しても、音声が音のストリームである事が証明かつ説明できる。
だから英語の音声学習においては音のストリームをベースにすると効果的だ。
発音とはどう音を動的に変化するかのテクニックであり、
リスニングとは音のストリームからどう区切れた音を認識するかの技術だ。
559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 13:54:28
>だから英語の音声学習においては音のストリームをベースにすると効果的だ。
発音で言えば、発音記号を並べたように発音するのでなく
音のストリームの中で音を変化させるべきだ。
音のストリームが形成できれば摩擦音や破裂音である子音は
自ずからクリアーに発音が可能だ。
発音で言えば、発音記号を並べたように発音するのでなく
音のストリームの中で音を変化させるべきだ。
音のストリームが形成できれば摩擦音や破裂音である子音は
自ずからクリアーに発音が可能だ。
560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 21:26:18
>２ｃｈにおいては音声には音声学で定義された音素が存在しない事が
>多くの人により約１００００行を使い、十分に論議された結果だ。
その後、２ｃｈで８人のボランティアを募集して
音のストリーム・ベースによる発音練習のトライアルが敢行され、
極めて効果的であることが実証された。
>多くの人により約１００００行を使い、十分に論議された結果だ。
その後、２ｃｈで８人のボランティアを募集して
音のストリーム・ベースによる発音練習のトライアルが敢行され、
極めて効果的であることが実証された。
561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 21:39:05
へー その割には汚物の発音は初心者にも負けるが どういうことなんだろうなwwwww
562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 21:43:57
>発音は初心者にも負けるが
世界のスカイプのディレクトリ・サービスでは３部門で高い評価を受けている。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
世界のスカイプのディレクトリ・サービスでは３部門で高い評価を受けている。
http://directory.skype.com/ja/skypeprime/category/Language-Lessons-et-Translations/1
563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 21:46:02
564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 10:11:47
私が教えている人には、私が何を言うかは別として時間があれば
英語の映画等をみて、自然な英語と自分の発音を聞き比べる事を勧めています。
聴覚が鍛えれるし、先生の教えや自分に間違いがあれば直す事も可能です。
英語の映画等をみて、自然な英語と自分の発音を聞き比べる事を勧めています。
聴覚が鍛えれるし、先生の教えや自分に間違いがあれば直す事も可能です。
565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 18:16:39
>おれなんかが絡んじゃいけないお方だったんだな
非線状音韻論から考察すれば、音声には４５の音素などないのだから
音素の発音にこだわるのはナンセンスと言える。
非線状音韻論から考察すれば、音声には４５の音素などないのだから
音素の発音にこだわるのはナンセンスと言える。
566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 22:02:05
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
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桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
桜井恵三 音のストリーム 2ch 荒らし クレーマー 詐欺 悪徳業者
567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 08:01:21
お前のようなヤツがいるから桜井恵三と音のストリームが
等価になってしまった。
つでいにその中に”英会話”も入れてくれないか。
等価になってしまった。
つでいにその中に”英会話”も入れてくれないか。
568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 09:20:47
正しい理論だけで正しい教育はできない。
正しい教材と正しい教え方がある。
この上に正しく教える人と、正しく学べる人が揃うと
ミラクルのような事が起きる。
数年後にはこれらの詳細が発表できる。
申し訳ないがこれはネットに依存した方法だが２ｃｈ上ではない。
正しい教材と正しい教え方がある。
この上に正しく教える人と、正しく学べる人が揃うと
ミラクルのような事が起きる。
数年後にはこれらの詳細が発表できる。
申し訳ないがこれはネットに依存した方法だが２ｃｈ上ではない。
569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 11:10:43
２００６年 音声に音素は存在しない（これで６３９が逃げた）
２００７年 音声は音のストリーム
２００８年 音のストリーム学習の実践者をふやす
２００９年 音のストリームが英会話学習に効果的であることを証明する
これが今まで、そしてこれからの計画だ。
数年前から２ｃｈを読んでいる人は分かってもらえると思う。
現在までは、数年前に俺が２ｃｈで言った通りに展開している。
２００７年 音声は音のストリーム
２００８年 音のストリーム学習の実践者をふやす
２００９年 音のストリームが英会話学習に効果的であることを証明する
これが今まで、そしてこれからの計画だ。
数年前から２ｃｈを読んでいる人は分かってもらえると思う。
現在までは、数年前に俺が２ｃｈで言った通りに展開している。
570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 03:10:47
なんか知らんけど、このおっさんは他の専門家が言ってないことを
言っていると主張し間違えを指摘したつもりになり、言ってることを
言ってないといって理解の低さを指摘したつもりになり、
すでに言ってることをおっさん専用の用語に代えて自分の発明
だと主張してる だけなんでしょ？
言っていると主張し間違えを指摘したつもりになり、言ってることを
言ってないといって理解の低さを指摘したつもりになり、
すでに言ってることをおっさん専用の用語に代えて自分の発明
だと主張してる だけなんでしょ？
571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 03:20:51
個々の音が出せない、発音できないものだから、今度はストリーム（音の連続）と言っているだけです。
個々の音が出せないものはストリームも出せません。
ストリームが出せている人は個々の音が出せているでしょう。
桜井氏本人が発音が下手なのだから、相手をするのも時間の無駄です。
個々の音が出せないものはストリームも出せません。
ストリームが出せている人は個々の音が出せているでしょう。
桜井氏本人が発音が下手なのだから、相手をするのも時間の無駄です。
572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 03:22:39
実は私自身、桜井氏がどんな発音をするのだろうと興味がありましたが、完全なるカタカナ発音であることが分かり、唖然としました。
本人はストリームと読んでいますが、カタカナを伸ばし気味に発音しているだけです。
本人はストリームと読んでいますが、カタカナを伸ばし気味に発音しているだけです。
573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 03:39:02
いいから相手すんなって
574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 08:14:19
>桜井氏がどんな発音をするのだろうと興味がありましたが、
>完全なるカタカナ発音であることが分かり
つまり、私の発音は下手だけど
音のストリームの理論は正しいアプローチだと言う事ですね。
だから私の発音に興味を持ってくれたのですね。
発音が悪いのは話者を変えればすぐに改善できます。
最も大事なのは基本的な理論で音声を音のストリームとして捉える事です。
英語学習に最も効果的な方法は何かと言う事です。
>完全なるカタカナ発音であることが分かり
つまり、私の発音は下手だけど
音のストリームの理論は正しいアプローチだと言う事ですね。
だから私の発音に興味を持ってくれたのですね。
発音が悪いのは話者を変えればすぐに改善できます。
最も大事なのは基本的な理論で音声を音のストリームとして捉える事です。
英語学習に最も効果的な方法は何かと言う事です。
575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 10:37:49
>個々の音が出せない、発音できないものだから、
個々の音があるように聞こえるのは東大の峰松氏の説明では学習した錯覚と言っています。
音声には個々の音なる、音素は存在しません。
音声は連続的に音を変化する、音のストリームなのです。
個々の音があるように聞こえるのは東大の峰松氏の説明では学習した錯覚と言っています。
音声には個々の音なる、音素は存在しません。
音声は連続的に音を変化する、音のストリームなのです。
576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 13:48:08
まぐまぐの読者数がまたガクンと落ちましたねw
577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 14:17:35
で？桜井がストリームの理論と言ってる物は言葉の言い換えであって
以前からあるもんなんだろ？
以前からあるもんなんだろ？
578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 16:39:44
>桜井がストリームの理論と言ってる物は言葉の言い換えであって
>以前からあるもんなんだろ？
ウダ氏は３０音、
松澤氏は４３音
音声学の牧野氏および他の全員は４５音と言っております。
上記の方々、またほとんどの発音教材は英語の発音は
音素（発音記号）を並べろ言っております。
私が主張する音のストリームは音を連続的に変化させると言う
自然の言語そのものです。
以前から音声はつながっていましたので以前からあるものには間違いありません。
しかし、上記の先生方々は音素（発音記号）を並べたろ言っております。
自然の音声とは違った事を言っています。
>以前からあるもんなんだろ？
ウダ氏は３０音、
松澤氏は４３音
音声学の牧野氏および他の全員は４５音と言っております。
上記の方々、またほとんどの発音教材は英語の発音は
音素（発音記号）を並べろ言っております。
私が主張する音のストリームは音を連続的に変化させると言う
自然の言語そのものです。
以前から音声はつながっていましたので以前からあるものには間違いありません。
しかし、上記の先生方々は音素（発音記号）を並べたろ言っております。
自然の音声とは違った事を言っています。
579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 16:43:03
>>577
そう。言語音は繋がっていることは誰でも知っていること。
それを「理論」と言っているのはどこかの馬鹿だけｗ 英語でいえば リンキング、リダクション、リエゾンなんて言うのは
音声学が誕生した当時から存在する。
そう。言語音は繋がっていることは誰でも知っていること。
それを「理論」と言っているのはどこかの馬鹿だけｗ 英語でいえば リンキング、リダクション、リエゾンなんて言うのは
音声学が誕生した当時から存在する。
580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 16:46:16
RON、てんま、長崎の雨、KAZ、639の足下どころか地面から更に地下深く潜っている汚物が何を言っても無駄無駄ｗ
一味で一番マシと言われている発音記号さえまともに発音できないnon_nonといい勝負かｗ
一味で一番マシと言われている発音記号さえまともに発音できないnon_nonといい勝負かｗ
581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:05:43
>>580
＞ RON、てんま、長崎の雨、KAZ、639の足下どころか地面から更に地下深く潜っている汚物が何を言っても無駄無駄ｗ
桜井氏もそうだが
その中の誰も調音音声学をシステマチックに学び
且つ訓練を受けたことのない、発音について語る資格のない言語学素人だということは断言できる。
まったく学問の衣を纏った素人が大手を振って徘徊する風潮には困ったものだ。
＞ RON、てんま、長崎の雨、KAZ、639の足下どころか地面から更に地下深く潜っている汚物が何を言っても無駄無駄ｗ
桜井氏もそうだが
その中の誰も調音音声学をシステマチックに学び
且つ訓練を受けたことのない、発音について語る資格のない言語学素人だということは断言できる。
まったく学問の衣を纏った素人が大手を振って徘徊する風潮には困ったものだ。
582 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:08:09
>言語音は繋がっていることは誰でも知っていること。
だから音素ベースの発音学習は間違いという事だ。
言語音は繋がっているなら、つながっている音で発音すべきだ。
それを実践するのが音のストリーム理論だ。
だから音素ベースの発音学習は間違いという事だ。
言語音は繋がっているなら、つながっている音で発音すべきだ。
それを実践するのが音のストリーム理論だ。
583 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:11:39
>調音音声学をシステマチックに学び
音素が体系としてシステマチックに見えるのは実際にない概念の音素を作り
人為的にシステマチックな体系を作ったからだ。
比較分析するには都合が良いが音声の学習には最悪の方法だ。
音素が体系としてシステマチックに見えるのは実際にない概念の音素を作り
人為的にシステマチックな体系を作ったからだ。
比較分析するには都合が良いが音声の学習には最悪の方法だ。
584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:14:17
>比較分析するには都合が良いが音声の学習には最悪の方法だ。
いみじくも、音声学の牧野武彦氏は音素ベースで発音を学ぶと発音が大変機械的な
ロボテックな音になると弊害を認めている。
音のストリーム・ベースで学ぶとロボテックになる心配もないし、
それを矯正する時間も手間も必要ない、効果的な学習方法だ。
いみじくも、音声学の牧野武彦氏は音素ベースで発音を学ぶと発音が大変機械的な
ロボテックな音になると弊害を認めている。
音のストリーム・ベースで学ぶとロボテックになる心配もないし、
それを矯正する時間も手間も必要ない、効果的な学習方法だ。
585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:17:55
586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:18:53
>発音について語る資格のない言語学素人だということは断言できる。
音声科学の世界では発音だけでなく、音声認識も音素ベースでない事が
証明されている。
人間の音声の認識はフォルマントの時間的変化を感じて認識していることが
科学的に判明している。
つまり音のストリームの動的変化を感じているのが音声認識だ。
音声には音声学の４５の音素がないから、無理して４５の音素を発音しようとすると
ロボテックになるのは当然の結果だ。
音声認識は音素ベースでないから聞き取りにも大きな問題がでる。
音声科学の世界では発音だけでなく、音声認識も音素ベースでない事が
証明されている。
人間の音声の認識はフォルマントの時間的変化を感じて認識していることが
科学的に判明している。
つまり音のストリームの動的変化を感じているのが音声認識だ。
音声には音声学の４５の音素がないから、無理して４５の音素を発音しようとすると
ロボテックになるのは当然の結果だ。
音声認識は音素ベースでないから聞き取りにも大きな問題がでる。
587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:22:13
>調音音声学をシステマチックに学び
牧野武彦氏によると調音音声学の主たる目的は
音声を記述するための骨組を提供することだと言う。
現在の調音音声学は発音を良くすることに目的を置いてない。
調音音声学をシステマチックに学んでも発音は良くならないのは
当然の結果と言える。
牧野武彦氏によると調音音声学の主たる目的は
音声を記述するための骨組を提供することだと言う。
現在の調音音声学は発音を良くすることに目的を置いてない。
調音音声学をシステマチックに学んでも発音は良くならないのは
当然の結果と言える。
588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:26:22
>英語でいえば リンキング、リダクション、リエゾンなんて言うのは
英語の音はある条件の時にリエゾンが発生するのではない。
全ての音がつながっている。
音声学で言うリエゾンある音とある音の場合に限定しているが
それはその場合に音が変わったように聞こえるだけの事だ。
実際にはすべての音がリエゾンでつながっている。
人間の発音で音素をある条件で選択的に音をつなげるのは物理的にできない。
英語の音はある条件の時にリエゾンが発生するのではない。
全ての音がつながっている。
音声学で言うリエゾンある音とある音の場合に限定しているが
それはその場合に音が変わったように聞こえるだけの事だ。
実際にはすべての音がリエゾンでつながっている。
人間の発音で音素をある条件で選択的に音をつなげるのは物理的にできない。
589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 20:31:12
>一味で一番マシと言われている発音記号さえまともに発音できない
音声には発音記号の音が並んでいない。
連続的に変化する音のストリームだ。
発音記号の音がマシにできているとすれば、それはロボテックな発音の証明だ。
音声には発音記号の音が並んでいない。
連続的に変化する音のストリームだ。
発音記号の音がマシにできているとすれば、それはロボテックな発音の証明だ。
590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 21:28:13
>>581はpapatanakaの光臨だね。
591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 21:37:28
>>581
bakatanakaよ 何度言えば、お前は理解できるんだ？ 汚物並みの知能だぞｗ
調音音声学をシステマチックに学び且つ訓練を受けたこと経験を持つ お前の発音をうpしろ。
ちなみに non_non は発音記号さえまともに発音できていないｗ
bakatanakaよ 何度言えば、お前は理解できるんだ？ 汚物並みの知能だぞｗ
調音音声学をシステマチックに学び且つ訓練を受けたこと経験を持つ お前の発音をうpしろ。
ちなみに non_non は発音記号さえまともに発音できていないｗ
592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 21:59:32
>ちなみに non_non は発音記号さえまともに発音できていないｗ
だからと言って発音が悪い事にはならんだろう。
だからと言って発音が悪い事にはならんだろう。
593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:02:03
馬鹿ｗ 発音記号を正しく発音できることは 通じる発音の必須条件だ 間抜け
594 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:04:23
>発音記号を正しく発音できることは 通じる発音の必須条件だ
発音記号を正しく発音すると
牧野武彦氏の認めるロボテックな発音だ。
通じる発音にはならないぞ。
発音記号を正しく発音すると
牧野武彦氏の認めるロボテックな発音だ。
通じる発音にはならないぞ。
595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:05:27
>発音記号を正しく発音できることは 通じる発音の必須条件だ
音声には発音記号通りの音が並んでいるのではない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
音声には発音記号通りの音が並んでいるのではない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:18:39
俺が今まで聞いた発音の中でロボテック発音は汚物のゴミ発音だけだったよｗ
597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:35:27
もう基地外業者の相手しなくてもいいんじゃない？
598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:45:30
>相手しなくてもいいんじゃない？
そうではなくて、相手にできなくなったと言え。
相手にできないから、業者とか宣伝とか言いだした。
中には自治にタレこんで白旗挙げているのもおる。
お前等に叩けるだけの能力があれば、喜んで叩くはずなのに
叩けなくなったら、相手にするなと言い始めた。
そうではなくて、相手にできなくなったと言え。
相手にできないから、業者とか宣伝とか言いだした。
中には自治にタレこんで白旗挙げているのもおる。
お前等に叩けるだけの能力があれば、喜んで叩くはずなのに
叩けなくなったら、相手にするなと言い始めた。
599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/27(木) 22:47:00
>業者の相手しなくてもいいんじゃない？
お前らが業者と言うなら、全員で徹底的に叩いてやれ。
お前らが業者と言うなら、全員で徹底的に叩いてやれ。
600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 00:48:39
それにしてもバカなくせに物言いが横柄というのはこれいかに？
IQが低い上に営業マンとしても失格だ。人としても終わってる。
そんなヤツに金払って英語習おうとは思えない。
もちろん教えてやらないｗ
IQが低い上に営業マンとしても失格だ。人としても終わってる。
そんなヤツに金払って英語習おうとは思えない。
もちろん教えてやらないｗ
601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 00:49:59
この人物言いが山口人生って人に似てる。学歴は天と地ほど差があるが。
山口人生はボケ一般人にハッタリを効かせるだけの学歴がある。
山口人生はボケ一般人にハッタリを効かせるだけの学歴がある。
602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 00:50:47
>物言いが横柄というのはこれいかに？
だから、教えないのは当然だが、
そうではなく、音のストリーム理論を徹底的に論破して
間違いを晒してやるのだ。
それができない限り、音のストリーム理論は永遠に不滅だ。
だから、教えないのは当然だが、
そうではなく、音のストリーム理論を徹底的に論破して
間違いを晒してやるのだ。
それができない限り、音のストリーム理論は永遠に不滅だ。
603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 00:52:41
>この人物言いが
そんな詰まらんこと言ってないで
音のストリーム理論を徹底的に論破して間違いを晒してやるのだ。
お前らが、それをできない限り、音のストリーム理論は永遠に不滅だ。
そんな詰まらんこと言ってないで
音のストリーム理論を徹底的に論破して間違いを晒してやるのだ。
お前らが、それをできない限り、音のストリーム理論は永遠に不滅だ。
604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 00:56:02
>お前らが、それをできない限り、音のストリーム理論は永遠に不滅だ。
物言いを問題にしているのは、根本的な音のストリームを
論破できないからだな。
それならどのような物言いでも甘じて聞くしかないな。
物言いを問題にしているのは、根本的な音のストリームを
論破できないからだな。
それならどのような物言いでも甘じて聞くしかないな。
605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 10:42:17
本来、動的な音のストリームの音声を記述しようするのが問題。
それよりは聞いて試行錯誤する方が効率的。
詳しい調音方法を読んでも、結果的には自分で聞いて音の調整は不可欠なもの。
それよりは聞いて試行錯誤する方が効率的。
詳しい調音方法を読んでも、結果的には自分で聞いて音の調整は不可欠なもの。
606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/29(土) 12:59:28
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿___. ○月×日 |
||「>>1」オナニーの.|自 ||恐|| .|
||しすぎで死亡！！|殺 ||怖|| .|
|￣￣￣￣@￣￣￣|か ||新|| .|
|@ △ @ @ .|？ ||聞|| .|
| [(´ー`)] @ .|他 _＿_ .|
|￣￣￣￣￣￣| @ .|殺 | 糞 | |
|￣￣￣￣￣| | @ |か | ス | |
| ＜⌒ヽ |？ | レ | |
| .＜ ）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
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| .＜ ）～.|謎.| 常 | |
|￣￣￣￣￣￣￣￣は | 習 | |
| | | | | | | | | | | | | | 深 | 犯 | |
607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 16:54:02
遅ればせながら荒し業者桜井恵三のアク禁祝！
もうこの荒し業者には二度と2chに帰ってきて欲しくありません。
もうこの荒し業者には二度と2chに帰ってきて欲しくありません。
608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 17:21:03
汚物が使用しているプロバイダにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/を
提示して文句を言おう。https://secure.freebit.net/spam/bbs.html
提示して文句を言おう。https://secure.freebit.net/spam/bbs.html
609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 21:59:36
また汚物が松澤氏の掲示板を荒してる。
ほんと 汚物早く死ねばいいのに。
ほんと 汚物早く死ねばいいのに。
610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 11:25:35
これほど、時間が経過しても叩き潰せない音のストリーム理論は
永遠に不滅だな。
永遠に不滅だな。
611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 11:27:59
>二度と2chに帰ってきて欲しくありません。
パラダイムシフトを起こす、夢の音のストリーム理論は再考に値する。
２ｃｈでこそ激しく論議をすべきだ。
パラダイムシフトを起こす、夢の音のストリーム理論は再考に値する。
２ｃｈでこそ激しく論議をすべきだ。
612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 11:34:11
>２ｃｈでこそ激しく論議をすべきだ。
でも何も音のストリーム理論に異論も反論もできない事に問題がある。
でも何も音のストリーム理論に異論も反論もできない事に問題がある。
613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 11:36:46
>提示して文句を言おう。
お前は桜井を助けるアホか？
それでどんどんプロバイダーを替えたら、２ｃｈの自治の規制が
追いつかないだろう。
同じプロバイダーを使ってこそ、回線規制の効果があるんだろう！
お前は桜井を助けるアホか？
それでどんどんプロバイダーを替えたら、２ｃｈの自治の規制が
追いつかないだろう。
同じプロバイダーを使ってこそ、回線規制の効果があるんだろう！
614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 11:56:15
>桜井がストリームの理論と言ってる物は言葉の言い換えであって
>以前からあるもんなんだろ？
音声が音のストリームであることは以前からあるものだ。
しかし、音声の捉え方を変化する音のストリームと言っている人間は
桜井恵三以外にはほとんどいない。
それは音素が４５でも５０でも存在した方が教え易い。
また音素が並んでいると考える方が説明が楽だ。
問題は音素ベースは教える方が楽だが、教わった方は最悪の結果となる。
>以前からあるもんなんだろ？
音声が音のストリームであることは以前からあるものだ。
しかし、音声の捉え方を変化する音のストリームと言っている人間は
桜井恵三以外にはほとんどいない。
それは音素が４５でも５０でも存在した方が教え易い。
また音素が並んでいると考える方が説明が楽だ。
問題は音素ベースは教える方が楽だが、教わった方は最悪の結果となる。
615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 02:08:58
以上、桜井恵三によるネットカフェからの自演宣伝でした。
616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 09:50:06
>桜井恵三によるネットカフェからの自演宣伝でした。
ネットカフェ難民を馬鹿にするなよ。
ネットカフェ難民を馬鹿にするなよ。
617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 11:40:52
音のストリームは騒いでいる程の効果はあるの？
618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 13:38:15
619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 15:18:56
>効果が全くないことは桜井の発音で実証ずみ
調音音声学で説明できない音声認識も音のストリーム理論なら
音素のような概念的の音を使わずに完璧に科学的に証明できる。
２ｃｈではその音のストリーム理論を論破した者は皆無だ。
調音音声学で説明できない音声認識も音のストリーム理論なら
音素のような概念的の音を使わずに完璧に科学的に証明できる。
２ｃｈではその音のストリーム理論を論破した者は皆無だ。
620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 15:20:46
>調音音声学で説明できない音声認識も音のストリーム理論なら
>音素のような概念的の音を使わずに完璧に科学的に証明できる。
もちろん、音のストリームベースの英会話学習方法は素晴らしい効果を
上げているらしい。
>音素のような概念的の音を使わずに完璧に科学的に証明できる。
もちろん、音のストリームベースの英会話学習方法は素晴らしい効果を
上げているらしい。
621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 15:22:27
昔の言語もそのプロトタイプは音のストリームであった可能性が高い。
622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 15:24:49
原始的な言語が音素や単語から始まったのでないことは自明の事だ。
623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 17:11:32
音のストリームだかストリップだか知らんけど。
そんな暇があったらCD付きの書籍でも買って、
単語、熟語、英文でも暗記してろ。
そんな暇があったらCD付きの書籍でも買って、
単語、熟語、英文でも暗記してろ。
624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/12(金) 17:27:04
>単語、熟語、英文でも暗記してろ。
大事な事はその英文をどう効率良く暗記するかだ。
音のストリーム学習では英語の例文を音のストリームベースで覚えるから
大変覚えるのが楽だ。
そして、記憶が増えるとプライミング記憶で次の記憶を呼ぶ事ができる。
音のストリームは発音の問題でなく、英語を覚えるテクニックの事だ。
大事な事はその英文をどう効率良く暗記するかだ。
音のストリーム学習では英語の例文を音のストリームベースで覚えるから
大変覚えるのが楽だ。
そして、記憶が増えるとプライミング記憶で次の記憶を呼ぶ事ができる。
音のストリームは発音の問題でなく、英語を覚えるテクニックの事だ。
625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 08:09:05
>音声には音声学の音素が存在しないから、音素や音節や単語で認識している
>事はありえない。
人間は音素のような音の静的な要素を聞いているのではなく、
音の変化の動的変化を聞いている事は科学的な研究で解明されている。
すると一つずつの静的な音にこだわるのはナンセンスと言える。
>事はありえない。
人間は音素のような音の静的な要素を聞いているのではなく、
音の変化の動的変化を聞いている事は科学的な研究で解明されている。
すると一つずつの静的な音にこだわるのはナンセンスと言える。
626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 10:51:36
>日本人にとって英語のソレをマネるのはそれなりに大変なことかと。
日本語も英語も音のストリームです。
しかし、英語と日本語のストリームではその特徴に違いがあります。
だからその違いを理解して音のストリームを生成するのです。
重要なポイントは音素を並べるのでなく、音声を連続的に変化させる意識を
持つことです。
そして録音して聞いて、自分の錯覚を使いチェックすることです。
日本語も英語も音のストリームです。
しかし、英語と日本語のストリームではその特徴に違いがあります。
だからその違いを理解して音のストリームを生成するのです。
重要なポイントは音素を並べるのでなく、音声を連続的に変化させる意識を
持つことです。
そして録音して聞いて、自分の錯覚を使いチェックすることです。
627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 13:01:08
>その他ソニーの会議用ＭＤプレーヤーでも自由に細かく区切れてスロー＆リピート再生ができます。
私は録音再生にＩＣレコーダを勧めています。
音の加工にもＭＤよりはＩＣレコーダの使いやすいでしょう。
デジタルの音声データをパソコンに移せばいとも簡単に音の編集や
リピータが可能です。
それをＰＣ上でもＩＣレコーダでも再生できるでしょう。
私は録音再生にＩＣレコーダを勧めています。
音の加工にもＭＤよりはＩＣレコーダの使いやすいでしょう。
デジタルの音声データをパソコンに移せばいとも簡単に音の編集や
リピータが可能です。
それをＰＣ上でもＩＣレコーダでも再生できるでしょう。
628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 14:09:21
>調音音声学を少しでも学んでいれば、ストリームなどと馬鹿なことは言わないはずだ。
調音音声学の犠牲者だから音のストリームが理解できるのだ。
調音音声学の犠牲者だから音のストリームが理解できるのだ。
629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 19:17:28
音のストリーム理論に異論や反論があるなら何でも聞きます。
630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 21:33:41
>音のストリーム理論はなぜ荒らしなのですか？
>喉はや鼻は荒らしでないのはなぜですか？
音のストリームは正しくて科学的だからいけないのですか？
>喉はや鼻は荒らしでないのはなぜですか？
音のストリームは正しくて科学的だからいけないのですか？
631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 08:04:47
どうして２ｃｈでは桜井恵三や音のストリーム理論と書くと宣伝になるの？
２ｃｈではいくらでも他のメソッドや人の名前がでてくるのに。
２ｃｈではいくらでも他のメソッドや人の名前がでてくるのに。
632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 18:34:40
>判断がつかなかったら、自分の声を録音して聞いたところで
>上達しないでしょ？
だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
ネイティブが会話で話す発音としている。
このように良い発音を何かを定義すれば、自分で聞いて判断できるだろう？
>上達しないでしょ？
だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
ネイティブが会話で話す発音としている。
このように良い発音を何かを定義すれば、自分で聞いて判断できるだろう？
633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 20:25:14
私も桜井さんに賛成です。ネイティブの発音は聞きづらいので、
目指すべき発音ではありません。一方で、日本人のカタカナ発音は、
聞きやすいし、発音もしやすいので、日本人はそれがいいと思います。
目指すべき発音ではありません。一方で、日本人のカタカナ発音は、
聞きやすいし、発音もしやすいので、日本人はそれがいいと思います。
634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 20:39:29
>ネイティブの発音は聞きづらいので、 目指すべき発音ではありません。
音のストリーム・ベースではネイティブの自然な会話音が目指す発音スタイルです。
それは発音し易いからです。
発音がし易いと覚えが良くなります。
覚えが良いとリスニングが良くなります。
音のストリーム・ベースではネイティブの自然な会話音が目指す発音スタイルです。
それは発音し易いからです。
発音がし易いと覚えが良くなります。
覚えが良いとリスニングが良くなります。
635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 20:42:59
>だから音のストリームの英会話学習では理想的な発音を
>ネイティブが会話で話す発音としている。
実際には６つのポイントを良い発音の条件としている。
最も重要なのが音のストリームの音の連続性だ。
>ネイティブが会話で話す発音としている。
実際には６つのポイントを良い発音の条件としている。
最も重要なのが音のストリームの音の連続性だ。
636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 20:43:58
日本人は日本語が一番発音しやすいです。
637 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 05:46:23
>日本人は日本語が一番発音しやすいです。
その通り、日本語なまりの英語を推奨している。
その通り、日本語なまりの英語を推奨している。
638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 08:34:43
>桜井だっていい案を誰かが出すのを待ってるんだよ(w
俺はもう良い案は提示している。
音のストリーム理論を多くの人に理解してもらいたいだけ。
俺はもう良い案は提示している。
音のストリーム理論を多くの人に理解してもらいたいだけ。
639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 08:36:51
>日本人は日本語が一番発音しやすいです。
それは正しいのです。
英語にも最も発音しやすい発音方法があります。
しかし、日本人は母語の干渉で、日本語の音の特徴で英語を話します。
最初はそれの方が発音し易く感じますが、正しい自然な発音になりません。
それは正しいのです。
英語にも最も発音しやすい発音方法があります。
しかし、日本人は母語の干渉で、日本語の音の特徴で英語を話します。
最初はそれの方が発音し易く感じますが、正しい自然な発音になりません。
640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 10:35:07
>桜井だっていい案を誰かが出すのを待ってるんだよ(w
今朝、フィリピンで会社を経営している日本人の方からメールをもらいました。
この会社は日本で働くことを希望する数多くのIT技術者や機械設計技術者を抱えており、
日本企業様に紹介をしています。既に、多くの技術者が日本で働いております。また、
ゲーム開発を中心としたオフショアでの開発業務も受託をしているようです。
メールの内容は次のようなものでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は、新規事業として計画をしています。「オンライン英会話スクール」の
日本サイドの業務提携先を探すことになり、御社の方にご連絡を差し上げました次第です。
今朝、フィリピンで会社を経営している日本人の方からメールをもらいました。
この会社は日本で働くことを希望する数多くのIT技術者や機械設計技術者を抱えており、
日本企業様に紹介をしています。既に、多くの技術者が日本で働いております。また、
ゲーム開発を中心としたオフショアでの開発業務も受託をしているようです。
メールの内容は次のようなものでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は、新規事業として計画をしています。「オンライン英会話スクール」の
日本サイドの業務提携先を探すことになり、御社の方にご連絡を差し上げました次第です。
641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 16:49:47
>俺はもう良い案は提示している。
>音のストリーム理論を多くの人に理解してもらいたいだけ。
何も提示されていない、アイディア募集と言ったところが現実。
>音のストリーム理論を多くの人に理解してもらいたいだけ。
何も提示されていない、アイディア募集と言ったところが現実。
642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 17:35:33
>何も提示されていない、アイディア募集と言ったところが現実。
もう、ずっと前から教材も販売しているし、ネットでレッスンもやっているよ。
実践者数はうなぎ登りのようだ。
もう、ずっと前から教材も販売しているし、ネットでレッスンもやっているよ。
実践者数はうなぎ登りのようだ。
643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 18:26:20
>実践者数はうなぎ登りのようだ。
ウソはいけません・・・ｗ
ウソはいけません・・・ｗ
644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 21:06:47
>ウソはいけません・・・ｗ
売上は激増しているようです。
パラダイムシフトは後、数年後は間違いない。
売上は激増しているようです。
パラダイムシフトは後、数年後は間違いない。
645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 21:13:18
>実践者数はうなぎ登りのようだ。
真っ赤な詐・欺・師・は♪いーいーまーしーたー☆
真っ赤な詐・欺・師・は♪いーいーまーしーたー☆
646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 21:15:56
>売上は激増しているようです。
>パラダイムシフトは後、数年後は間違いない。
いつーもみーんーなーのー♪わぁらぁいーもーのー
>パラダイムシフトは後、数年後は間違いない。
いつーもみーんーなーのー♪わぁらぁいーもーのー
647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 23:21:10
>真っ赤な詐・欺・師
お前は業界用語をまったく知らんな。
赤サギとは結婚詐欺を言うのだ。
黒サギって分かるか？
業界用語さえも知らなければ、英語や発音の事はまったく理解できんだろう。
知識のないものは警察用語の語彙さえも不足している。
お前は業界用語をまったく知らんな。
赤サギとは結婚詐欺を言うのだ。
黒サギって分かるか？
業界用語さえも知らなければ、英語や発音の事はまったく理解できんだろう。
知識のないものは警察用語の語彙さえも不足している。
648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 00:09:07
>個々の音が発音できないからストリーム、ストリームといい続ける
英語の音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
音素が聞こえるのは、学習した錯覚だ。
英語の音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
音素が聞こえるのは、学習した錯覚だ。
649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 00:32:21
ほんと 汚物は英語板の笑いものｗ
650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 00:38:02
でもーこのー年のー
Ｘｍａｓの日ー
桜井恵三はー死ぃにぃま～し～た～
Ｘｍａｓの日ー
桜井恵三はー死ぃにぃま～し～た～
651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 01:00:44
ほんと 桜井には早く死んで欲しいよ まじで
英語板の住民の全ては桜井に死んで欲しいと思っている。
というわけで桜井 早く死ね
英語板の住民の全ては桜井に死んで欲しいと思っている。
というわけで桜井 早く死ね
652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 08:20:59
>だから英語学習は発音とリスニングに共通の必須の要素を学ぶべき。
その共通要素が音のストリーム。
発音とは連続的に音を変化させる技術。
リスニングとは連続的な音の中に学習した錯覚で、
独立した音を聞き取り技術。
その共通要素が音のストリーム。
発音とは連続的に音を変化させる技術。
リスニングとは連続的な音の中に学習した錯覚で、
独立した音を聞き取り技術。
653 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 08:24:06
>英語板の笑いものｗ
英語板の人気者。
音のストリームと言えばすぐに人が集まる。
音のストリームと書けば、多くの書き込みが増える。
これ人気のバロメーター。
英語板の人気者。
音のストリームと言えばすぐに人が集まる。
音のストリームと書けば、多くの書き込みが増える。
これ人気のバロメーター。
654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 13:33:04
＞独立した音を聞き取り技術。
また嘘をｗ
また嘘をｗ
655 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 21:08:50
>また嘘をｗ
音のストリーム理論は２ｃｈでは異論も反論も出せないから
宣伝になるんだとさ。
これじゃ人気も集まるはずだ。
音のストリーム理論は２ｃｈでは異論も反論も出せないから
宣伝になるんだとさ。
これじゃ人気も集まるはずだ。
656 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 23:05:04
松澤の４３音はウダの３０音のパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。
松澤の英語の音はつながっているは桜井の音のストリームのパクリ。
657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 23:16:40
658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 23:48:06
>>657
スルーしろ馬鹿
スルーしろ馬鹿
659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 08:49:40
>独立した音って具体的にどういう音にことですか？
音が連続的に変化していては何の意味も理解できません。
その連続音の中に錯覚で音素があるように聞き取るのがリスニングなのです。
音が連続的に変化していては何の意味も理解できません。
その連続音の中に錯覚で音素があるように聞き取るのがリスニングなのです。
660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 08:52:32
>その連続音の中に錯覚で音素があるように聞き取るのがリスニングなのです。
しかし、音声には音声学で説明するような音素は並んでいません。
一つ一つの音素を聞き取ろうとすると聞き取れません。
本来は音声に存在しない音素を、聞き取ることはできません。
音のストリームの中に認識に必要な音の特徴を聞き取り
自分の知っている音のストリームの忌みを理解するが音声認識です。
しかし、音声には音声学で説明するような音素は並んでいません。
一つ一つの音素を聞き取ろうとすると聞き取れません。
本来は音声に存在しない音素を、聞き取ることはできません。
音のストリームの中に認識に必要な音の特徴を聞き取り
自分の知っている音のストリームの忌みを理解するが音声認識です。
661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 17:26:51
俺は音声には音声学の音素は存在しないと言っている。
音声学の音素は学者が音の区別のために便宜上作った、概念上の音の区分である。
だから音素ベースの発音練習はロボテックな発音になる致命的な欠陥がある。
一方で、音のストリーム・ベースの発音練習の方が効果的であり、
より良き発音の習得が可能となる。
音声学の音素は学者が音の区別のために便宜上作った、概念上の音の区分である。
だから音素ベースの発音練習はロボテックな発音になる致命的な欠陥がある。
一方で、音のストリーム・ベースの発音練習の方が効果的であり、
より良き発音の習得が可能となる。
662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 00:01:24
なんだかんだ言っても、これからは音のストリームがメインストリームだな。
663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 01:28:17
自演しか
頼るすべなき
ボケ老人
664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 12:32:53
>最大の理由は、管理している時間が無い、読みきれていなかったことにあります。
これは正しくない。
４３音とか音節とか音が繋がるとかボイトレとか次から次へ
考え変え、松澤の主張していたの大きな矛盾が爆発したからだ。
桜井恵三が松澤の掲示板で音声の音素ベースの静的認識は間違いで
音のストリームの動的認識だと証明した時に、既に４３音ベースの考えは
終わっていた。
考えてみると音素ベースの考えの終焉とも言える。
音のストリームの完勝と言える。
音素ベースを主張する他の人にもショッキングーなできごとだろう。
音のストリームのＢＢＳは盗作の書き込みもなく健全な議論が続いている。
管理者の問題でなく、管理者が何を主張するかの問題だ。
これは正しくない。
４３音とか音節とか音が繋がるとかボイトレとか次から次へ
考え変え、松澤の主張していたの大きな矛盾が爆発したからだ。
桜井恵三が松澤の掲示板で音声の音素ベースの静的認識は間違いで
音のストリームの動的認識だと証明した時に、既に４３音ベースの考えは
終わっていた。
考えてみると音素ベースの考えの終焉とも言える。
音のストリームの完勝と言える。
音素ベースを主張する他の人にもショッキングーなできごとだろう。
音のストリームのＢＢＳは盗作の書き込みもなく健全な議論が続いている。
管理者の問題でなく、管理者が何を主張するかの問題だ。
665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 22:08:37
これからはどう音のストリームを音声学習に取り入れかが重要な問題となる。
666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 00:54:20
ピンズラーのパクリか？
667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 08:01:00
>ピンズラーのパクリか？
音のストリームを提唱するのは俺以外にまだ誰もいない。
音のストリームの真似は大歓迎だし、音のストリームを書いても盗作と言うつもりない。
音のストリームを提唱するのは俺以外にまだ誰もいない。
音のストリームの真似は大歓迎だし、音のストリームを書いても盗作と言うつもりない。
668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 20:15:03
669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 22:34:30
音のストリームの真似は大歓迎だし、音のストリームを書いても盗作と言うつもりはない。
来年は音のストリームベースで教えるところが増えるであろう。
来年は音のストリームベースで教えるところが増えるであろう。
670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 12:46:08
>来年は音のストリームベースで教えるところが増えるであろう。
年表でいくと2009年は普及急拡大の年なると言っている。
年表でいくと2009年は普及急拡大の年なると言っている。
671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 21:54:38
672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 08:37:42
>2008年はどうだったの？？2007年は？
2007年は音のストリームの元年。
そして今年２００８年は音のストリーム認知の年。
メルマガ読者数やサイトやブログへのアクセス数からみて
実践者が数千人の規模になった。
多くの人に対面、ネット対人の指導をして、多くの教える体験により
教え方もかなり上達した。
２００９年は実践者の数を万人の単位にしたい。
それに伴い、教材や指導法の教育書を安価で簡便（ウエブマネー等）に
購入できるショップを開設する予定。
2007年は音のストリームの元年。
そして今年２００８年は音のストリーム認知の年。
メルマガ読者数やサイトやブログへのアクセス数からみて
実践者が数千人の規模になった。
多くの人に対面、ネット対人の指導をして、多くの教える体験により
教え方もかなり上達した。
２００９年は実践者の数を万人の単位にしたい。
それに伴い、教材や指導法の教育書を安価で簡便（ウエブマネー等）に
購入できるショップを開設する予定。
673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 09:28:52
>それに伴い、教材や指導法の教育書を安価で簡便（ウエブマネー等）に
>購入できるショップを開設する予定。
2009年は２００８年に好評だったスカイプのサポートを
携帯電話に拡大して、携帯電話からスカイプへの通話を可能にさせる。
これが順調なら携帯電話へのデジタル・コンテンツの販売も検討する。
>購入できるショップを開設する予定。
2009年は２００８年に好評だったスカイプのサポートを
携帯電話に拡大して、携帯電話からスカイプへの通話を可能にさせる。
これが順調なら携帯電話へのデジタル・コンテンツの販売も検討する。
674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 21:43:47
どうしても音のストリームを論破できん。
何か論破する材料はないか？
音のストリームに異論や反論はないか？
何か論破する材料はないか？
音のストリームに異論や反論はないか？
675 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/23(火) 12:43:16
【社会】英語で授業…「正直、無理」 高いハードルに先生困った アルファベットをやっと読める程度の生徒も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230002042/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230002042/
676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/23(火) 12:46:48
ザット四だ
677 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/23(火) 20:14:45
糞スレ削除依頼だしておけよ
678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/23(火) 22:15:23
>英語で授業…「正直、無理」 高いハードルに先生困った 英語で授業…「正直、無理」 高いハードルに先生困った
それよりは音のストリームで英語を話し、聞くことを教えることが先決だと思う。
それよりは音のストリームで英語を話し、聞くことを教えることが先決だと思う。
679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 07:34:57
音のストリームなんてちっとも新しいもんじゃない。
単なる言葉面をいじっただけじゃん。
●何百年前からある音声学の英文の強弱・リズム・イントネーションを言い換えただけ。
●音素レベルのR-L,F-Hなどの個別トレーニングすらこなせない奴が浮かれてネイティブのような
こなれた発音をしようとしても意味無し。
受け身、基礎体力の無い奴がいきなりプロレスリングに上がるようなもの。
即、ご臨終ってことだwwww
単なる言葉面をいじっただけじゃん。
●何百年前からある音声学の英文の強弱・リズム・イントネーションを言い換えただけ。
●音素レベルのR-L,F-Hなどの個別トレーニングすらこなせない奴が浮かれてネイティブのような
こなれた発音をしようとしても意味無し。
受け身、基礎体力の無い奴がいきなりプロレスリングに上がるようなもの。
即、ご臨終ってことだwwww
680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 08:08:15
●何百年前からある音声学の英文の強弱・リズム・イントネーションを言い換えただけ。
音声の強弱・リズム・イントネーションの基本となるものが音素でなく、
音のストリームなのだ。
●音素レベルのR-L,F-Hなどの個別トレーニングすらこなせない奴が浮かれてネイティブのような
こなれた発音をしようとしても意味無し。
音声を科学的に分析しても音声には音声学の４５の音素がならんでいない。
音声は音素の並びではなく、連続的に変化する音のストリームなのだ。
音声の強弱・リズム・イントネーションの基本となるものが音素でなく、
音のストリームなのだ。
●音素レベルのR-L,F-Hなどの個別トレーニングすらこなせない奴が浮かれてネイティブのような
こなれた発音をしようとしても意味無し。
音声を科学的に分析しても音声には音声学の４５の音素がならんでいない。
音声は音素の並びではなく、連続的に変化する音のストリームなのだ。
681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 08:14:17
>受け身、基礎体力の無い奴がいきなりプロレスリングに上がるようなもの。
受け身や基礎体力の相手となるものは音素の並んだ音ではない。
対象となるものは、音が連続的に変化する音のストリーム。
だから音素ベースで学習した者は自然な英語を聞くと聞き取れない。
速すぎるから聞き取れないと言うが、速度の問題でなく、音の捉え方が
間違っているからだ。
音のストリームに対しての受け身、基礎体力が無いからだ。
受け身や基礎体力の相手となるものは音素の並んだ音ではない。
対象となるものは、音が連続的に変化する音のストリーム。
だから音素ベースで学習した者は自然な英語を聞くと聞き取れない。
速すぎるから聞き取れないと言うが、速度の問題でなく、音の捉え方が
間違っているからだ。
音のストリームに対しての受け身、基礎体力が無いからだ。
682 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 08:51:25
>即、ご臨終ってことだwwww
だから音素ベースで学習した者は自然な英語を聞くとまったく聞き取れない。
話す速度が速すぎるから聞き取れないと言うが、速度の問題でなく、
音の捉え方が間違っているからだ。
だから音素ベースで学習した者は自然な英語を聞くとまったく聞き取れない。
話す速度が速すぎるから聞き取れないと言うが、速度の問題でなく、
音の捉え方が間違っているからだ。
683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:28:03
言葉を言い換えただけだろ。アホ業者が。
で具体的に今までの音声学の専門家による指導以外に
どんな効果的なトレーニングを提供できるの？
提示してみなwww
で具体的に今までの音声学の専門家による指導以外に
どんな効果的なトレーニングを提供できるの？
提示してみなwww
684 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:39:09
ESL！ ESL!
685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:42:10
>で具体的に今までの音声学の専門家による指導以外に
>どんな効果的なトレーニングを提供できるの？
今までの音声学の専門家による指導とは全く違う。
音素や発音記号を教えない。全体音を先に覚えるようにする。
最初から、会話で頻繁に使われる発音し易い表現やフレーズから覚える。
そしてその意味も覚える。
発音練習には自分の発音を録音して、自分の発音を矯正していく。
これにより発音、リスニング、記憶を同時に並行して学習する。
基本になるのが音のストリームとなる。
>どんな効果的なトレーニングを提供できるの？
今までの音声学の専門家による指導とは全く違う。
音素や発音記号を教えない。全体音を先に覚えるようにする。
最初から、会話で頻繁に使われる発音し易い表現やフレーズから覚える。
そしてその意味も覚える。
発音練習には自分の発音を録音して、自分の発音を矯正していく。
これにより発音、リスニング、記憶を同時に並行して学習する。
基本になるのが音のストリームとなる。
686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:50:05
>これにより発音、リスニング、記憶を同時に並行して学習する。
すると発音が良くなり、リスニングも上達して、英語を覚える事ができ
学習するモチベーションが維持できる。
最初の学習から普通の発音の普通に使われる表現を使うから
非常に効果的かつ効率良い学習が可能となる。
すると発音が良くなり、リスニングも上達して、英語を覚える事ができ
学習するモチベーションが維持できる。
最初の学習から普通の発音の普通に使われる表現を使うから
非常に効果的かつ効率良い学習が可能となる。
687 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:54:12
チンプ～wwwなトレーニングでがっかりした。
そんなの誰だってやってるじゃねーの。
一番難しいのはR-Lだのの基本的な発音が日本人では区別出来ないこと。
同じに聞こえる・・・つまり発話分けが出来ない。聞き分けも出来ない。
当然、自分で自分の声を聞いても根本的な発音改善など出来るわけが無い。
そんなの誰だってやってるじゃねーの。
一番難しいのはR-Lだのの基本的な発音が日本人では区別出来ないこと。
同じに聞こえる・・・つまり発話分けが出来ない。聞き分けも出来ない。
当然、自分で自分の声を聞いても根本的な発音改善など出来るわけが無い。
688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:01:45
逆じゃないかな
689 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:21:08
>一番難しいのはR-Lだのの基本的な発音が日本人では区別出来ないこと。
>同じに聞こえる・・・つまり発話分けが出来ない。聞き分けも出来ない。
日本人で臨界期に英語を習った者のほとんどは正確にR-Lの聞き分けを
できない。これは練習しても完全に克服はできない。
でも英語を話したり、聞いたりするにはほとんど問題ない。
聞きわけができなれば、発話ができないなら、日本人が臨界期を過ぎて
英語を発音したり、聞き取りするのは不可能と言う事だ。
しかし、R-Lの聞き分けできない英語学習者はそれでも勉強して
英語を身につけている。
>同じに聞こえる・・・つまり発話分けが出来ない。聞き分けも出来ない。
日本人で臨界期に英語を習った者のほとんどは正確にR-Lの聞き分けを
できない。これは練習しても完全に克服はできない。
でも英語を話したり、聞いたりするにはほとんど問題ない。
聞きわけができなれば、発話ができないなら、日本人が臨界期を過ぎて
英語を発音したり、聞き取りするのは不可能と言う事だ。
しかし、R-Lの聞き分けできない英語学習者はそれでも勉強して
英語を身につけている。
690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:23:38
>日本人で臨界期に英語を習った者のほとんどは正確にR-Lの聞き分けを
>できない。これは練習しても完全に克服はできない。
音声認識はＬやＲの音素ベースでないから、ＬやＲの聞き分けができなくても
聞き取りに大きな問題はない。
日本人が聞き取りができないのは、ＬやＲの音素でなく連続音の
音のストリームが認識できないのだ。
>できない。これは練習しても完全に克服はできない。
音声認識はＬやＲの音素ベースでないから、ＬやＲの聞き分けができなくても
聞き取りに大きな問題はない。
日本人が聞き取りができないのは、ＬやＲの音素でなく連続音の
音のストリームが認識できないのだ。
691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:25:34
汚物はRとLが聞き分けできないと自白したに等しいことを理解しているのか？ｗ
RとLの聞き分けを日本人ができるに決まっているだろｗ 臨界期は関係ない。
正しい発音方法を知らないから聞き分けできないだけだ。間抜けｗ
俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。
汚物はこんな簡単なことさえできないのかｗ
RとLの聞き分けを日本人ができるに決まっているだろｗ 臨界期は関係ない。
正しい発音方法を知らないから聞き分けできないだけだ。間抜けｗ
俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。
汚物はこんな簡単なことさえできないのかｗ
692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:26:15
汚物の方法論が糞だと言われるのは
もっとも効率が悪い糞な方法だからだｗ
もっとも効率が悪い糞な方法だからだｗ
693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:27:11
バカなアメリカ人とかだと発音がどうのって言うことはあるけど、
それはあなたにそう言っても大丈夫だと思ってんじゃないかね。
注意されないのはさ・・・
それはあなたにそう言っても大丈夫だと思ってんじゃないかね。
注意されないのはさ・・・
694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:27:51
>当然、自分で自分の声を聞いても根本的な発音改善など出来るわけが無い。
日本語でも英語でも常にリアルタイム自己聴覚モニターでフィードバックを
得て音を調節している。
自分の発音が評価できなければ発音が良くすることは不可能だ。
自分の歌が他の人と比べてうまいとか、下手とか自分で分からなければ
歌がうまくなるはずはない。
絵を描いて自分の絵がうまいかい、下手が自分で分からなければ
絵をかくのは絶対にうまくならない。
日本語でも英語でも常にリアルタイム自己聴覚モニターでフィードバックを
得て音を調節している。
自分の発音が評価できなければ発音が良くすることは不可能だ。
自分の歌が他の人と比べてうまいとか、下手とか自分で分からなければ
歌がうまくなるはずはない。
絵を描いて自分の絵がうまいかい、下手が自分で分からなければ
絵をかくのは絶対にうまくならない。
695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:31:53
「汚物」という桜井の称号は奴の人格の醜悪さにちなんで命名されたのだが
桜井の方法論の非効率的さも十分 「汚物」という称号に値するよなｗ
糞のソフトクリーム理論よりも「汚物セオリー」と改名したらどうだ？ うん？ｗ
桜井の方法論の非効率的さも十分 「汚物」という称号に値するよなｗ
糞のソフトクリーム理論よりも「汚物セオリー」と改名したらどうだ？ うん？ｗ
696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:32:51
>正しい発音方法を知らないから聞き分けできないだけだ。間抜けｗ
日本人で正しいＬとＲの発音をできる者はかなりいる。
日本人でもＬとＲの発音を正しくする事はいとも簡単な事だ。
そのＬとＲの発音を正しくできても、ほとんどの英語学習者は
聞いた事のない文中のＬやＲを完璧に聴きわけはできない。
だからと言って、日本人がリスニングに問題が起きる事は非常に少ない。
日本人が聞き取れないのは音が繋がっているからだ。
速度が速いと言うが、本当の聞き取りの問題は音の連続性だ。
正しい音素が音声に存在しないからだ。
日本人で正しいＬとＲの発音をできる者はかなりいる。
日本人でもＬとＲの発音を正しくする事はいとも簡単な事だ。
そのＬとＲの発音を正しくできても、ほとんどの英語学習者は
聞いた事のない文中のＬやＲを完璧に聴きわけはできない。
だからと言って、日本人がリスニングに問題が起きる事は非常に少ない。
日本人が聞き取れないのは音が繋がっているからだ。
速度が速いと言うが、本当の聞き取りの問題は音の連続性だ。
正しい音素が音声に存在しないからだ。
697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:33:46
桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
よくそんなんで発音を語ろうと思うよなｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
よくそんなんで発音を語ろうと思うよなｗ
698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:35:50
相手は何て？
多分最初もしくは前半でポイントを先に言ってくれたんじゃないの？
多分最初もしくは前半でポイントを先に言ってくれたんじゃないの？
699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:40:57
>>696
> そのＬとＲの発音を正しくできても、ほとんどの英語学習者は
> 聞いた事のない文中のＬやＲを完璧に聴きわけはできない。
間抜け。俺はネット上でよくある音素単位や単語単位でのRとLの聞き分けを
言っているのではない。未知の英語の音声での話しだ。１００％聞き分けできる。
特別なことはしていない。RとLの正しい発音方法を知ってから1ヶ月以内で
その境地に達した。それまでは俺もRとLの聞き分けは単語レベルでさえ怪しかった。
> だからと言って、日本人がリスニングに問題が起きる事は非常に少ない。
間抜け。音が聞こえたら音素単位や音節単位や単語単位などの短い時間で
音を確定していかなきゃ 文の意味が理解できないだろうがｗ 間抜け。
お前は文全部聞こえた後で単語レベルの音素を確定していくのか？ｗ
文全部聞こえた後で単語を確定していくのか？ｗ
最初から語彙力が完璧でネイティブがいいそうな英文全部覚えたとしても
非常に脳が疲れる作業だなｗ
お前の方法論はリスニングしているときに想像力をフルに動かさないとリスニングさえできないｗ
ほげーと呆けていてもリスニングしようとしていなくても英語が聞き取れるKAZの
境地には汚物は絶対到達できないなｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
> そのＬとＲの発音を正しくできても、ほとんどの英語学習者は
> 聞いた事のない文中のＬやＲを完璧に聴きわけはできない。
間抜け。俺はネット上でよくある音素単位や単語単位でのRとLの聞き分けを
言っているのではない。未知の英語の音声での話しだ。１００％聞き分けできる。
特別なことはしていない。RとLの正しい発音方法を知ってから1ヶ月以内で
その境地に達した。それまでは俺もRとLの聞き分けは単語レベルでさえ怪しかった。
> だからと言って、日本人がリスニングに問題が起きる事は非常に少ない。
間抜け。音が聞こえたら音素単位や音節単位や単語単位などの短い時間で
音を確定していかなきゃ 文の意味が理解できないだろうがｗ 間抜け。
お前は文全部聞こえた後で単語レベルの音素を確定していくのか？ｗ
文全部聞こえた後で単語を確定していくのか？ｗ
最初から語彙力が完璧でネイティブがいいそうな英文全部覚えたとしても
非常に脳が疲れる作業だなｗ
お前の方法論はリスニングしているときに想像力をフルに動かさないとリスニングさえできないｗ
ほげーと呆けていてもリスニングしようとしていなくても英語が聞き取れるKAZの
境地には汚物は絶対到達できないなｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:41:46
桜井恵三はRとLの聞き分けさえできません！！！
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:44:34
普通のアメリカ人は日本人の地位向上とか考えていないよ。
イジワルとかじゃなくて。
ブッシュとブレア、これでオーケー
イジワルとかじゃなくて。
ブッシュとブレア、これでオーケー
702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:50:24
>RとLの聞き分けを日本人ができるに決まっているだろｗ 臨界期は関係ない。
>正しい発音方法を知らないから聞き分けできないだけだ。間抜けｗ
>俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
英語教育のない、努力もできない、留学の経験もない、ニートのお前が
１００％RとLを正しく聞き分けできる訳がないだろう。
お前はこのような事実を知らないから、ぬけぬけと非常識な嘘をつける。
お前は、他人が信じられるようなウソさえつけない低レベルの知恵なのだ。
>正しい発音方法を知らないから聞き分けできないだけだ。間抜けｗ
>俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
英語教育のない、努力もできない、留学の経験もない、ニートのお前が
１００％RとLを正しく聞き分けできる訳がないだろう。
お前はこのような事実を知らないから、ぬけぬけと非常識な嘘をつける。
お前は、他人が信じられるようなウソさえつけない低レベルの知恵なのだ。
703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:53:34
>英語教育のない、努力もできない、留学の経験もない、ニートのお前が
>１００％RとLを正しく聞き分けできる訳がないだろう。
>お前はこのような事実を知らないから、ぬけぬけと非常識な嘘をつける。
>お前は、他人が信じられるようなウソさえつけない低レベルの知恵なのだ。
お前がこの２ｃｈで何かを書くと、お前がかけるのは
せいぜいこのような恥ばかりだろう！
>１００％RとLを正しく聞き分けできる訳がないだろう。
>お前はこのような事実を知らないから、ぬけぬけと非常識な嘘をつける。
>お前は、他人が信じられるようなウソさえつけない低レベルの知恵なのだ。
お前がこの２ｃｈで何かを書くと、お前がかけるのは
せいぜいこのような恥ばかりだろう！
704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:53:46
どっちでもいいことじゃん
705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:54:53
そうだ、聞き取りに関しては別にＬやＲが聴き分けできなくもリスニングに
大きな問題はない。
それは音声認識は音素ベースでないからだ。
大きな問題はない。
それは音声認識は音素ベースでないからだ。
706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:55:00
>>702
その統計は正しいRとLの発音方法を知らない人が対象だからだろ？ 間抜けｗ
そんなことより 汚物よ お前はRとLの聞き分けもできないんだな？ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
汚物よ ショックなことを教えてあげよう。
発音スレの住人の多くはKAZや639の方法論を取り入れている。
発音スレの住人の多くはもはや非常に高い精度で 聞いたことのない英文でRとLを
ほぼ完璧に聞き分けできる。
今頃 RとLの聞き分けができないのは低レベルなお前と一味だけだぞｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
その統計は正しいRとLの発音方法を知らない人が対象だからだろ？ 間抜けｗ
そんなことより 汚物よ お前はRとLの聞き分けもできないんだな？ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
汚物よ ショックなことを教えてあげよう。
発音スレの住人の多くはKAZや639の方法論を取り入れている。
発音スレの住人の多くはもはや非常に高い精度で 聞いたことのない英文でRとLを
ほぼ完璧に聞き分けできる。
今頃 RとLの聞き分けができないのは低レベルなお前と一味だけだぞｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
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707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:57:22
RとLの聞き分けなどという簡単なこともできない汚物が
発音とリスニングを語るなんて
童貞君がAV男優に「お前のセックスはなってない」と豪語するようなものだｗ
発音とリスニングを語るなんて
童貞君がAV男優に「お前のセックスはなってない」と豪語するようなものだｗ
708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:58:32
改めて聞くが 汚物よ お前はRとLの聞き分けもできないと思っていいのだな？ wwwwwwwwwww
709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:00:37
偉そうに語る汚物が まさか RとLの聞き分けもできないなんて 予想Guyでしたｗ
流石は無能の64才の老人。ただ飯食って寝て糞していただけの64年の人生。早く死んだら？ｗ
流石は無能の64才の老人。ただ飯食って寝て糞していただけの64年の人生。早く死んだら？ｗ
710 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:02:36
>その統計は正しいRとLの発音方法を知らない人が対象だからだろ？
音声学の学者で、アメリカ留学7年して、正しいRとLの発音方法を
教えている人が言っているのだ。
それでも完璧にＬとＲの聞きわけができないと。
これは特殊なケースではない。
臨界期をすぎれば当然な結果であり、恥ずかしい事ではない。
お前のように教育をまともに受けずに、留学もしたことのない
英語レベルの低い人間がＬとＲの聞きわけができるはずはないだろう。
”俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。”
臨界期以降に英語を習ったのであれば、この説明は真っ赤なウソだ。
英語をまじめにやってないから、このようなウソが言える。
実際には自分ではどうだかまったく分からないと言うのが真実だろう。
音声学の学者で、アメリカ留学7年して、正しいRとLの発音方法を
教えている人が言っているのだ。
それでも完璧にＬとＲの聞きわけができないと。
これは特殊なケースではない。
臨界期をすぎれば当然な結果であり、恥ずかしい事ではない。
お前のように教育をまともに受けずに、留学もしたことのない
英語レベルの低い人間がＬとＲの聞きわけができるはずはないだろう。
”俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。”
臨界期以降に英語を習ったのであれば、この説明は真っ赤なウソだ。
英語をまじめにやってないから、このようなウソが言える。
実際には自分ではどうだかまったく分からないと言うのが真実だろう。
711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:03:03
汚物はショックで逃亡wwwwwwwwwwwww
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:03:59
>>710
RとLの聞き分けなんて簡単じゃん。 桜井は出来ないのか？ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
RとLの聞き分けなんて簡単じゃん。 桜井は出来ないのか？ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:06:07
汚物はネットで拾った赤の他人の文を引用することしかできませーんｗ
自分で何もやらない できない それが桜井恵三64才。恍惚で無能な老人ｗ
自分で何もやらない できない それが桜井恵三64才。恍惚で無能な老人ｗ
714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:09:28
>”俺は１００％RとLを正しく聞き分けできる。”
お前のウソは英語をちょっとやった人ならすぐにばれる事だ。
２ｃｈでもウソやインチキを書いたら最後だ。
お前のウソは英語をちょっとやった人ならすぐにばれる事だ。
２ｃｈでもウソやインチキを書いたら最後だ。
715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:09:32
じゃーめを瞑ってきいてみるね。
んー ７年あって地元の学校さえ行ったことがないのはぁ・・
障害あるの？
んー ７年あって地元の学校さえ行ったことがないのはぁ・・
障害あるの？
716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:12:14
717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:13:20
>ネットで拾った赤の他人の文を引用することしかできませーんｗ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の本の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう
書いているのだ。 ネットではない。
お前はネットや本からも引用できないし、
書く事は、誰もが嘘と分かる、でまかせばかりを並べているだけだ。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の本の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう
書いているのだ。 ネットではない。
お前はネットや本からも引用できないし、
書く事は、誰もが嘘と分かる、でまかせばかりを並べているだけだ。
718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:13:23
桜井はRとLの聞き分けもいまだにできないのかwww
719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:14:01
よっ 流石は無能の人 桜井恵三６４才
６４年間 糞していただけの人生ｗ
６４年間 糞していただけの人生ｗ
720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:17:24
汚物よ この糞スレだからいいようなものの
発音スレで お前がRとLの聞き分けさえもできないと知れ渡ったら
今以上に馬鹿にされるぞｗ
発音スレの住人はもはや非常にレベルが高いんだからｗ
発音スレで お前がRとLの聞き分けさえもできないと知れ渡ったら
今以上に馬鹿にされるぞｗ
発音スレの住人はもはや非常にレベルが高いんだからｗ
721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:17:50
>639やKAZの方法を知らないんだろうｗ
あいつらの方法は音を響かせるだけの手法だ。
英語の発音を全部説明してないし、聞き取りとはまったく関係ない。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の本の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう
書いているのは、音声学でＬやＲを教えている人だ。
ご本人も発音には自信があると書いてあるではないか。
しかも、高木氏が教えているのは639やKAZオカルト手法でなく、
世界的に認められた歴史ある音声学によるものだ。
あいつらの方法は音を響かせるだけの手法だ。
英語の発音を全部説明してないし、聞き取りとはまったく関係ない。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の本の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう
書いているのは、音声学でＬやＲを教えている人だ。
ご本人も発音には自信があると書いてあるではないか。
しかも、高木氏が教えているのは639やKAZオカルト手法でなく、
世界的に認められた歴史ある音声学によるものだ。
722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:19:39
>>721
音声学なんてKAZや６３９に言わせたら 間違いだらけだと言っている。
音声学が間違えているから音声学のプロでさえRとLが聞き分けできない。
間違った理論は一刻も早く滅びるべき。自分で効果を感じたときにそう思ったよｗ
音声学なんてKAZや６３９に言わせたら 間違いだらけだと言っている。
音声学が間違えているから音声学のプロでさえRとLが聞き分けできない。
間違った理論は一刻も早く滅びるべき。自分で効果を感じたときにそう思ったよｗ
723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:20:51
>世界的に認められた歴史ある音声学によるものだ。
おいおい 汚物よ お前は音声学を否定している立場だろ？ｗ
他人の権威にすがってどうするんだ？ｗ
おいおい 汚物よ お前は音声学を否定している立場だろ？ｗ
他人の権威にすがってどうするんだ？ｗ
724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:21:32
>発音スレで お前がRとLの聞き分けさえもできないと知れ渡ったら
>今以上に馬鹿にされるぞｗ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
まず、何が真実かを認めなくては、教える事はできない。
お前らのような、ウソから始まっては、真実性はみじんもない。
何を言っても信じてくれんだろう。
>今以上に馬鹿にされるぞｗ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
まず、何が真実かを認めなくては、教える事はできない。
お前らのような、ウソから始まっては、真実性はみじんもない。
何を言っても信じてくれんだろう。
725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:22:44
英語の発音の最先端の情報は発音スレにある。
KAZと639が近い将来 革命を起こすだろう。
俺も半信半疑だったがやってみて効果を感じている今 断言できる。
ちなみに 桜井の汚物理論は糞ｗ
KAZと639が近い将来 革命を起こすだろう。
俺も半信半疑だったがやってみて効果を感じている今 断言できる。
ちなみに 桜井の汚物理論は糞ｗ
726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:22:52
あれって逆効果じゃないかね？
727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:25:18
>他人の権威にすがってどうするんだ？ｗ
おれが、権威にすがったわけでない。
事実をお前等のような低レベルのものに信じさせるのには
権威が一番良い方法だ。
真実はだれが言っても真実だが、お前らには権威の言葉が一番効果的だ。
おれが、権威にすがったわけでない。
事実をお前等のような低レベルのものに信じさせるのには
権威が一番良い方法だ。
真実はだれが言っても真実だが、お前らには権威の言葉が一番効果的だ。
728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:28:12
>KAZと639が近い将来 革命を起こすだろう。
オカルトが革命を起こすような社会は、狂った社会だ。
日本はそこまでは狂ってない。
その証拠にKAZと639は２ｃｈでは啓蒙の可能性がゼロだからほとんど
こないだろう？
オカルトが革命を起こすような社会は、狂った社会だ。
日本はそこまでは狂ってない。
その証拠にKAZと639は２ｃｈでは啓蒙の可能性がゼロだからほとんど
こないだろう？
729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:29:43
権威はなくなっちゃうんじゃないの？
730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:31:15
音のストリームは今年は実践者数で数千人のレベルになった。
来年は数万人のレベルだ。
２ｃｈでは音のストリームに異論や反論は出た事が無い。
２ｃｈでは無敵だ。
あまりにも効果的だから、音のストリームはすぐに宣伝だと言われる。
オカルトはいくら書いても宣伝と言われる事はない。
影響力がゼロだからだ。
来年は数万人のレベルだ。
２ｃｈでは音のストリームに異論や反論は出た事が無い。
２ｃｈでは無敵だ。
あまりにも効果的だから、音のストリームはすぐに宣伝だと言われる。
オカルトはいくら書いても宣伝と言われる事はない。
影響力がゼロだからだ。
731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:34:15
>俺も半信半疑だったがやってみて効果を感じている今
嘘ばかり言うお前の言葉をだれが信じ事ができるのか？
嘘ばかり言うお前の言葉をだれが信じ事ができるのか？
732 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:35:52
>発音スレの住人はもはや非常にレベルが高いんだからｗ
そうだ、同感だ。
だから今こそ、音のストリーム理論に大きな関心が高まっているのだ。
そうだ、同感だ。
だから今こそ、音のストリーム理論に大きな関心が高まっているのだ。
733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:36:42
桜井って まだ RとLの聞き分けもできなの？？？？
ネイティブが言うようにRとLは全く似ても似つかない
間違えようがない音だぞｗ
カタカナ発音しかできない汚物には一生理解できないだろうなｗ
RとLの聞き分けもできない無能の人 桜井恵三 ６４才
６４年間糞していただけの人生ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
ネイティブが言うようにRとLは全く似ても似つかない
間違えようがない音だぞｗ
カタカナ発音しかできない汚物には一生理解できないだろうなｗ
RとLの聞き分けもできない無能の人 桜井恵三 ６４才
６４年間糞していただけの人生ｗ
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
( o_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾉヽﾉヽﾉヽﾉヽ!!
734 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:38:14
>>732
> 発音スレの住人はもはや非常にレベルが高いんだからｗ
>
> そうだ、同感だ。
> だから今こそ、音のストリーム理論に大きな関心が高まっているのだ。
このスレは汚物専用スレだから 俺はお前を相手してやっているが
他のスレでは汚物フィルターが急速に導入されている。
誰もお前の糞理論に関心が無い証拠だｗ
> 発音スレの住人はもはや非常にレベルが高いんだからｗ
>
> そうだ、同感だ。
> だから今こそ、音のストリーム理論に大きな関心が高まっているのだ。
このスレは汚物専用スレだから 俺はお前を相手してやっているが
他のスレでは汚物フィルターが急速に導入されている。
誰もお前の糞理論に関心が無い証拠だｗ
735 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:39:06
>権威はなくなっちゃうんじゃないの？
おれには権威などはどうでも良い。
でもお前らには権威はこのように効果的だ。
２ｃｈのレベルの低い輩には、
ペリーが日本を開国させた手法が最も効果的だ。
おれには権威などはどうでも良い。
でもお前らには権威はこのように効果的だ。
２ｃｈのレベルの低い輩には、
ペリーが日本を開国させた手法が最も効果的だ。
736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:39:23
汚物フィルター wwwwwwwwwww
糞のような人格の桜井恵三のレスを排除するフィルターのネーミングとしては最高だｗ
糞のような人格の桜井恵三のレスを排除するフィルターのネーミングとしては最高だｗ
737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:40:36
>>735
他人の文を引用して権威を利用して説得力を増そうとすることしかできないカスが何を言っているんだ？ｗ
他人の文を引用して権威を利用して説得力を増そうとすることしかできないカスが何を言っているんだ？ｗ
738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:41:27
>ネイティブが言うようにRとLは全く似ても似つかない
>間違えようがない音だぞｗ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
音声学の権威の高木直之氏の言葉だ。
>間違えようがない音だぞｗ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
音声学の権威の高木直之氏の言葉だ。
739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:41:45
740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:43:06
ほら
また他人の文章の引用だｗ
汚物自身で実験した訳でもない。統計を取ったわけでもないｗ
お前が否定する音声学の学者が言った言葉だ。
お前は馬鹿なのか？ｗ
また他人の文章の引用だｗ
汚物自身で実験した訳でもない。統計を取ったわけでもないｗ
お前が否定する音声学の学者が言った言葉だ。
お前は馬鹿なのか？ｗ
741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:44:03
さて暇つぶしできたから俺はバイト行ってくるわ
早く死ねよ 無能の爺さんよｗ
早く死ねよ 無能の爺さんよｗ
742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:47:52
>フィルター
お前等のフィルターはザルだ。
効果はゼロだ。
俺の方からみれば効果１００％だ。
お前等のフィルターはザルだ。
効果はゼロだ。
俺の方からみれば効果１００％だ。
743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:50:54
>自分がやった実験結果や経験からもとづく意見を何も書けない
俺は研究者でない。
他人の学者の研究で十分だ。
俺は英語の職人、英語を教える職人だ。
今年は教える腕が格段に上がった。
お前らも金を払えば惜しげなく教える。
ちょっと高いけどな。
俺は研究者でない。
他人の学者の研究で十分だ。
俺は英語の職人、英語を教える職人だ。
今年は教える腕が格段に上がった。
お前らも金を払えば惜しげなく教える。
ちょっと高いけどな。
744 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:51:03
ところで何のためのフィルターだっけか？
745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:52:33
>>744
桜井恵三のレスの殆どを除去するフィルターのことだよ
桜井恵三のレスの殆どを除去するフィルターのことだよ
746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:53:16
>さて暇つぶしできたから俺はバイト行ってくるわ
ニートのお前が仕事があるようなウソを言うな。
お前を雇う会社日本広しといえどもないだろう。
猫でも飼った方がましだろう。
ニートのお前が仕事があるようなウソを言うな。
お前を雇う会社日本広しといえどもないだろう。
猫でも飼った方がましだろう。
747 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:53:40
俺は今 一時的に「汚物フィルター」をオフにしてレスしている。
オンにすると汚物のレスの殆ど全てが見えなくなるｗ
オンにすると汚物のレスの殆ど全てが見えなくなるｗ
748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:54:23
>>746
はぁ？ 俺は大学生で夕方からバイトなんだよ。ニートと一緒にするな どあほ
はぁ？ 俺は大学生で夕方からバイトなんだよ。ニートと一緒にするな どあほ
749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 15:56:45
>俺は今 一時的に「汚物フィルター」をオフにしてレスしている。
よほど、俺のカキコに興味があるのだろう。
タダで書くのはもったいないくらいだな。
オフにするなら何でフィルターをつけているのだ？
馬鹿な野郎だ。
俺にはお前が何をしたいか、さっぱり分からん。
よほど、俺のカキコに興味があるのだろう。
タダで書くのはもったいないくらいだな。
オフにするなら何でフィルターをつけているのだ？
馬鹿な野郎だ。
俺にはお前が何をしたいか、さっぱり分からん。
750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 16:00:26
751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 16:19:05
オイラ、スーパーが夢だったのに、オマエさんにつぶされたよ。
こんどこそって狙ってたら、バーコードになっちゃたし。
こんどこそって狙ってたら、バーコードになっちゃたし。
752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 16:23:01
やっぱ、いろいろ見てみると、音のストリームは良さそうな感じだな。
753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 16:30:02
自演しかできない汚物kkkk
754 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 16:50:08
本人にとっては本当
実害なし。
実害なし。
755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:31:51
おい 汚物
お前はRとLの区別が付かないって本当か？ マジ？ ・・・・・・ あははｗ
お前はRとLの区別が付かないって本当か？ マジ？ ・・・・・・ あははｗ
756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:33:02
まー 当然だわな 汚物の音声では全てのLがRになってるから。
あの発音じゃ 区別できなくても不思議ではないわなｗ
あの発音じゃ 区別できなくても不思議ではないわなｗ
757 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:38:52
>区別できなくても不思議ではないわなｗ
そうだほとんどの日本人に言える事だ。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
聞き分けができないのは特殊なケースでなく、
音声学を十分に学び実践した、音声学の権威の高木直之氏の言葉だ。
そうだほとんどの日本人に言える事だ。
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
音声学の専門家で、7年の米国生活して、ヘッドフォンで、ある音に
集中しても９０％くらい、つまり完全な聞きわけはできないのだ。
これは日本人の全員に言える事なのだ。
聞き分けができないのは特殊なケースでなく、
音声学を十分に学び実践した、音声学の権威の高木直之氏の言葉だ。
758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:49:37
R/Lの区別が付かないって どんだけレベルが低いんだよ 汚物よｗ
759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:52:47
じじい RとLの違いは "あ"と"い"の違いと同じくらい
違う音だぞ 同じ音に聞こえるのか じじい？ そんなんで発音とリスニングの教材作って販売したら
詐欺だぞｗ
違う音だぞ 同じ音に聞こえるのか じじい？ そんなんで発音とリスニングの教材作って販売したら
詐欺だぞｗ
760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 17:54:52
相手を選べよ・・・
761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 18:38:25
ＲとＬのがはっきりと発音されてる場合ならフツーの日本人でも楽々判別は可能ですよ。
高木直之氏ほどなら２００％間違うはずも無い。
でも実際のネイティブの会話では明らかに発音がくずれまくってる場合が相当あるから。
リエゾンだのリダクションだの、前の子音、母音や口の形に引きずられての変化だので想像つくのとは全く違うような、ね。
そういう場合に完全に「音」だけをたよりに「聞き分ける」ことなんて無意味に等しい。
文脈から無意識におこなわれている脳内の補完でしょうね。
高木直之氏ほどなら２００％間違うはずも無い。
でも実際のネイティブの会話では明らかに発音がくずれまくってる場合が相当あるから。
リエゾンだのリダクションだの、前の子音、母音や口の形に引きずられての変化だので想像つくのとは全く違うような、ね。
そういう場合に完全に「音」だけをたよりに「聞き分ける」ことなんて無意味に等しい。
文脈から無意識におこなわれている脳内の補完でしょうね。
762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 18:55:02
そうだったのか・・ ありがと・・ じーん・・
763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:25:50
>ＲとＬのがはっきりと発音されてる場合ならフツーの日本人でも楽々判別は可能ですよ。
言葉は音のストリームで認識しているから、ＲとＬをはっきり発音する事はないし、
はっきり発音する必要もない。
言葉は音のストリームで認識しているから、ＲとＬをはっきり発音する事はないし、
はっきり発音する必要もない。
764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:30:53
>でも実際のネイティブの会話では明らかに発音がくずれまくってる場合が相当あるから。
崩れる事はない。
音素が存在すると思うから崩れると言う。
ウダさんは会話では音を崩すと言う。
言葉は自然に話すのであり、崩す事はない。
自然な発音は自然のままだ。
音素を前提とするから崩さなくてはならない。
人間の発音は自然のままであり、崩す事もフォーマルな音もない。
崩れる事はない。
音素が存在すると思うから崩れると言う。
ウダさんは会話では音を崩すと言う。
言葉は自然に話すのであり、崩す事はない。
自然な発音は自然のままだ。
音素を前提とするから崩さなくてはならない。
人間の発音は自然のままであり、崩す事もフォーマルな音もない。
765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:32:58
2 ：スレ主：2008/10/28(火) 12:06:58
音声は音素が線状に並んだものではなく、音が連続的に変化する音のストリームです。
つまり英語の発音とは音のストリームの生成であり、リスニングは音のストリームの
認識になります。
そのためには発音もリスニングも音声学の音素ベースでなく、
音のストリーム・ベースで行うのが最も効果的であります。
音声は音素が線状に並んだものではなく、音が連続的に変化する音のストリームです。
つまり英語の発音とは音のストリームの生成であり、リスニングは音のストリームの
認識になります。
そのためには発音もリスニングも音声学の音素ベースでなく、
音のストリーム・ベースで行うのが最も効果的であります。
766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:37:09
>文脈から無意識におこなわれている脳内の補完でしょうね。
人間の音声認識は音のストリームのフォルマントの動的変化による認識だ。
だから音素を補完する必要はない。
音素がないから補完する事は無理な事だ。
人間の音声認識は音のストリームのフォルマントの動的変化による認識だ。
だから音素を補完する必要はない。
音素がないから補完する事は無理な事だ。
767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:42:46
>RとLの違いは "あ"と"い"の違いと同じくらい違う音だぞ
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
NHK出版の”大人の英語発音講座”の中で高木直之氏が１１６Ｐでこう書いている。
「私は１９８７年に渡米して２５才から３２才まで足掛け７年アメリカで生活しました。
音声学が専門であり、発音には自信があります。
しかし、聞き分けはどうかと言われれば、残念ながら限界があると認めざるを
えません。
ヘッドフォンをつけある音だけを聞くなら９０％くらいいけるかもしれません。
しかし、日常会話では意味に神経を集中しているからそうもいきません。」
768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:43:31
769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:52:11
>あまりに崩れた音（スペルからは想像できないもの）ならフォルマントの
>動的変化による単語の認識なんかできなくなるぞ？ｗ
正式な音素は存在しない。
くずれる音は存在しない。
最初から音素にはいろいろな音が存在するだけの事。
>動的変化による単語の認識なんかできなくなるぞ？ｗ
正式な音素は存在しない。
くずれる音は存在しない。
最初から音素にはいろいろな音が存在するだけの事。
770 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 20:58:33
ばーか、ここで言われてる崩れてる音というのは、その”音のストリーム”での音の幅から考えても、（発話されたとされる）スペルにまったくたどり着かないような音のストり－ムの事じゃん。
アンタの音のストリーム理論では、どんなむちゃくちゃな音からでも、
必ずその”音のストリームのみ”から何かしら意味ある単語が取り出せる（認識される）とでもいうのか？ｗ
それでは”空耳アワー”が成り立たないだろ？ｗ
アンタの音のストリーム理論では、どんなむちゃくちゃな音からでも、
必ずその”音のストリームのみ”から何かしら意味ある単語が取り出せる（認識される）とでもいうのか？ｗ
それでは”空耳アワー”が成り立たないだろ？ｗ
771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 21:03:19
>スペルにまったくたどり着かないような音のストり－ムの事じゃん。
言語は音のストリームの方がずっと先だ。
文字を充てるようになったのは言語の歴史から言えばつい最近の事だ。
言語の音はスペルとは同じものでなく、スペルは音のストリームに
無理やりあてはめてものだ。
言語は音のストリームの方がずっと先だ。
文字を充てるようになったのは言語の歴史から言えばつい最近の事だ。
言語の音はスペルとは同じものでなく、スペルは音のストリームに
無理やりあてはめてものだ。
772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 21:10:27
>アンタの音のストリーム理論では、どんなむちゃくちゃな音からでも、
>必ずその”音のストリームのみ”から何かしら意味ある単語が取り出せる
>（認識される）とでもいうのか？ｗ
あんたは音声認識をまったく理解していない。
音のストリームの認識は音の特徴が一部似ていると自分の記憶にある
音を想起する。
だから空耳がおきる。
外国語の歌にかなり鮮明な日本語がきこえるのはそのためだ。
>必ずその”音のストリームのみ”から何かしら意味ある単語が取り出せる
>（認識される）とでもいうのか？ｗ
あんたは音声認識をまったく理解していない。
音のストリームの認識は音の特徴が一部似ていると自分の記憶にある
音を想起する。
だから空耳がおきる。
外国語の歌にかなり鮮明な日本語がきこえるのはそのためだ。
773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 21:18:18
～ that ～ でthatに相当する部分が、どう聞いても「カト」としか聞こえない場合や、「アィ」のような音になっている場合もあった。
それ以外にも色々聞いたことがある。 まぁ通常音をきいただけじゃあ、とてもthatとは認識できないような音だわな。
こういうのも「崩れた音」と言わないのかい？ 音のストリーム論で「カト」や「アィ」のような音を「that」とつなぐことになる論理は何だ？
それ以外にも色々聞いたことがある。 まぁ通常音をきいただけじゃあ、とてもthatとは認識できないような音だわな。
こういうのも「崩れた音」と言わないのかい？ 音のストリーム論で「カト」や「アィ」のような音を「that」とつなぐことになる論理は何だ？
774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 22:35:08
汚物はRとLの区別もできないのか wwwwwwwww
775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 22:45:28
ストリーム論が敗北したようでつ。
776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 22:53:51
確かに汚物のLは全部Rになっているから当然だろｗ
777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 23:57:00
え、音のストリっプ？
懐かしいな 浅草のフランス座でみた切りだな。
あれ、渋谷の道頓堀劇場だったっけかな？
懐かしいな 浅草のフランス座でみた切りだな。
あれ、渋谷の道頓堀劇場だったっけかな？
778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 07:55:41
>こういうのも「崩れた音」と言わないのかい？
>音のストリーム論で「カト」や「アィ」のような音を「that」とつなぐことになる論理は何だ？
無理に文字にするからそうなるだけのことだ。
文字があって、言語音ができた訳でない。
日本語にだって文字にできな音はたくさんある。
シンジュクとシンブンの最初の「ン」はかなり違う音だいけど、
文字では両方とも「ン」の文字で代用している。
言語をは音声の方が先だから、文字で表現するのは大変に難しい事。
日本では既に平安時代に漢字からカナを作った時、どの音にどの文字を充てる
かは、大きな問題となっていた。
会話に使う言語音は文字では表現できないし、音で覚えるのがベストだ。
実際には音で覚えるしかない。
またその自然な音が一番覚え易い、発音し易い音だ。
この音は耳で聞いて覚える以外に覚える方法はない。
>音のストリーム論で「カト」や「アィ」のような音を「that」とつなぐことになる論理は何だ？
無理に文字にするからそうなるだけのことだ。
文字があって、言語音ができた訳でない。
日本語にだって文字にできな音はたくさんある。
シンジュクとシンブンの最初の「ン」はかなり違う音だいけど、
文字では両方とも「ン」の文字で代用している。
言語をは音声の方が先だから、文字で表現するのは大変に難しい事。
日本では既に平安時代に漢字からカナを作った時、どの音にどの文字を充てる
かは、大きな問題となっていた。
会話に使う言語音は文字では表現できないし、音で覚えるのがベストだ。
実際には音で覚えるしかない。
またその自然な音が一番覚え易い、発音し易い音だ。
この音は耳で聞いて覚える以外に覚える方法はない。
779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 11:36:49
780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 12:13:33
>文字・音声・意味・イメージを一体に記憶すれば済むこと。
そんなしち面倒な事を、簡単にできるのか？
文字が無い時は音声だけでコミュニケーションをしていた。
視覚を使わなくても、音声だけのコミュニケーションで十分に交信できる。
発音も聞き取りも、音声だけを覚えればそれで済む話だろう？
その覚えるのに最も効果的なのが音のストリームで覚える事だと言っているのだ。
そんなしち面倒な事を、簡単にできるのか？
文字が無い時は音声だけでコミュニケーションをしていた。
視覚を使わなくても、音声だけのコミュニケーションで十分に交信できる。
発音も聞き取りも、音声だけを覚えればそれで済む話だろう？
その覚えるのに最も効果的なのが音のストリームで覚える事だと言っているのだ。
781 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 12:19:01
>口泡飛ばしたりストリップだのと騒ぐことでもない。
俺は以前から音のストリームを淡々と提唱している。
口泡飛ばしたりして、そのように反対する気持が分からん。
反対せずに、もっと良い方法を提唱したらどうだ？
英語を話そうとするのに、文字・音声・意味・イメージを一体に記憶する
と言うのは最悪な方法であるから、最初から断っておくからな。
音のストリームより、もっと効果的な方法を提唱してくれ！
俺は以前から音のストリームを淡々と提唱している。
口泡飛ばしたりして、そのように反対する気持が分からん。
反対せずに、もっと良い方法を提唱したらどうだ？
英語を話そうとするのに、文字・音声・意味・イメージを一体に記憶する
と言うのは最悪な方法であるから、最初から断っておくからな。
音のストリームより、もっと効果的な方法を提唱してくれ！
782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 12:26:51
どっちがどっち？
783 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 15:04:29
へ～ストリームって凄いんだな。では、以下の文章をストリームを使って
英語に直すと脳はどのように働くのか説明してもらおうか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
国境の長いトンネルを超えると雪国だった。
夜の底が白くなった。
784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 15:06:13
785 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 15:12:13
住み込みのお手伝いです
これで納得！
これで納得！
786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 15:22:54
で、ネイティブの子供はストリームって技を何科の授業で習うんだい？
2chの便所で御高説を発表して笑われてないでさ、音声学学会で発表した評価を見せてみろや。
2chの便所で御高説を発表して笑われてないでさ、音声学学会で発表した評価を見せてみろや。
787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 15:29:23
ESL 以外のことは言えません
はぁ
はぁ
788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 16:31:18
>音声学学会で発表した評価を見せてみろや。
日本の音声学学会は調音音声学の集まりだ。
調音音声学とは４５の音素があると言う前提の学会だから、
音のストリームを認める訳はない。
また俺は音声の研究をしているのでなく、英会話の教育をしているのだから
音声学学会には興味はない。
興味があるとすれば英語音声教育の分野だ。
学会で発表するよりは、実際に多くの人をに教えてその効果を証明したい。
音声を音のストリームとして捉えるのは他の人の研究で十分に証明できる。
現在やっているのは音声教育では音のストリームベースの方が
効果的であると言う証明だ。
日本の音声学学会は調音音声学の集まりだ。
調音音声学とは４５の音素があると言う前提の学会だから、
音のストリームを認める訳はない。
また俺は音声の研究をしているのでなく、英会話の教育をしているのだから
音声学学会には興味はない。
興味があるとすれば英語音声教育の分野だ。
学会で発表するよりは、実際に多くの人をに教えてその効果を証明したい。
音声を音のストリームとして捉えるのは他の人の研究で十分に証明できる。
現在やっているのは音声教育では音のストリームベースの方が
効果的であると言う証明だ。
789 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:20:33
英語板史上最悪と言われるほどの粘着宣伝を
何年にも渡って繰り返したあげく、この程度の認知しか得ていないんだから
すでに終了してるよ、あんたの理論もどきと方法論は。
何年にも渡って繰り返したあげく、この程度の認知しか得ていないんだから
すでに終了してるよ、あんたの理論もどきと方法論は。
790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:26:11
>すでに終了してるよ、あんたの理論もどきと方法論は。
音のストリーム理論で終了したのは理論の正当性の証明だけだ。
２ｃｈいおいては、この数年のあいだ異論も反論も何も出ていない。
現在は啓蒙運動中で、実践者の数も今年は数千人レベルとなった。
来年は数万人の実践者数を目指している。
最終的に目指すのは日本の音声教育の改革、
つまり、音声教育のパラダイムシフトだ。
音素から音のストリームへの改革だ。
音のストリーム理論で終了したのは理論の正当性の証明だけだ。
２ｃｈいおいては、この数年のあいだ異論も反論も何も出ていない。
現在は啓蒙運動中で、実践者の数も今年は数千人レベルとなった。
来年は数万人の実践者数を目指している。
最終的に目指すのは日本の音声教育の改革、
つまり、音声教育のパラダイムシフトだ。
音素から音のストリームへの改革だ。
791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:33:22
ブァッカじゃないの？反論や非難がてんこ盛りじゃん。
じゃあご自慢の音のストリームの成果をネットでUPしてみな。
インチキダイエットみたいな信者の使用前・使用後でいいからさ。
じゃあご自慢の音のストリームの成果をネットでUPしてみな。
インチキダイエットみたいな信者の使用前・使用後でいいからさ。
792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:37:08
>反論や非難がてんこ盛りじゃん。
音のストリーム理論に関してこの数年間、異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
音のストリーム理論に関してこの数年間、異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
793 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:38:39
794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:40:47
>インチキダイエットみたいな信者の使用前・使用後でいいからさ。
理論を詳細に説明しないで、証明を急ぐのは詐欺商法の典型手法だ。
２ｃｈ上でできるのは、理論の詳細なる説明だ。
理論を詳細に説明しないで、証明を急ぐのは詐欺商法の典型手法だ。
２ｃｈ上でできるのは、理論の詳細なる説明だ。
795 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:44:43
>終了している項目に「実践」が抜けているぞｗ
現在メルマガとサイトとブログと無料レポートで数千人の方が実践中だ。
来年は数万人の実践者数を目指している。
現在メルマガとサイトとブログと無料レポートで数千人の方が実践中だ。
来年は数万人の実践者数を目指している。
796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:52:39
対面教育、スカイプによるネットワーク・レッスンでは驚く成果を生んでいる。
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 18:56:10
>>789,791,793
おまいら そろそろ汚物を相手にするのは止めにしないか？
既に他スレでは汚物にレスをしない、相手にしないのが定着しつつある。
このスレは汚物隔離スレだから相手してもいいだろうと思うかもしれないが
奴の相手をすることは奴が望んでいることだ。奴にエネルギーを与えてどうする？
このスレで汚物を相手にしているかぎり、他スレへの汚物被害は減らないだろう。
英語板全体で汚物を完全スルーしようぜ。
誰かが言ってたけど汚物には創作力が全くない。
汚物の無意味な文字列は全てネットでググった他人の理論・見識・文章の一部。
そして汚物は誰かのレスに対して反論する形で書き込みを行う。これも
他人様がいなければ汚物は何も書けないことを示している。
汚物の相手をしないことが もっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
英語板の汚物による被害は既に３年以上に及ぶ。終わりにしようぜ。
スルーしよ。
おまいら そろそろ汚物を相手にするのは止めにしないか？
既に他スレでは汚物にレスをしない、相手にしないのが定着しつつある。
このスレは汚物隔離スレだから相手してもいいだろうと思うかもしれないが
奴の相手をすることは奴が望んでいることだ。奴にエネルギーを与えてどうする？
このスレで汚物を相手にしているかぎり、他スレへの汚物被害は減らないだろう。
英語板全体で汚物を完全スルーしようぜ。
誰かが言ってたけど汚物には創作力が全くない。
汚物の無意味な文字列は全てネットでググった他人の理論・見識・文章の一部。
そして汚物は誰かのレスに対して反論する形で書き込みを行う。これも
他人様がいなければ汚物は何も書けないことを示している。
汚物の相手をしないことが もっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
英語板の汚物による被害は既に３年以上に及ぶ。終わりにしようぜ。
スルーしよ。
798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:00:08
>英語板全体で汚物を完全スルーしようぜ。
>相手をしないことがもっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
>スルーしよ。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
>相手をしないことがもっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
>スルーしよ。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
799 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:04:45
音のストリームになってれば何でもいいわけじゃないんだから。
800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:09:04
それでは言葉を理解する事はできない。
ポイントは音声を音素が並んでいると捉えずに
発音では連続的に音を変化させると考える事。
リスニングでは聞くべき音声はつながっていると意識して聞くこと。
そうすれば音素を補完する必要ないし、音の変化のルールも必要ない。
ポイントは音声を音素が並んでいると捉えずに
発音では連続的に音を変化させると考える事。
リスニングでは聞くべき音声はつながっていると意識して聞くこと。
そうすれば音素を補完する必要ないし、音の変化のルールも必要ない。
801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:21:56
簡単な英文も聞き取れない汚物がよく言うぜｗ
802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:23:30
803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 19:29:49
お前等のフィルターは目の粗いザル程の効果も無い。
残念ながら、回避する能力すら持ち合わせていない。
残念ながら、回避する能力すら持ち合わせていない。
804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 20:20:26
汚物フィルターで汚物の糞レスを見えなくしましょう。そして汚物を完全スルーしましょう。
あの吐き気を催す汚物のレスを見ることが殆どなくなりますｗ
９５％以上の汚物の糞レスを見えなくできるそうです。是非、専ブラに設定して下さい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/32-35 汚物除去NGWord集 (Ver 1.0)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/36 汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/37 汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)
あの吐き気を催す汚物のレスを見ることが殆どなくなりますｗ
９５％以上の汚物の糞レスを見えなくできるそうです。是非、専ブラに設定して下さい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/32-35 汚物除去NGWord集 (Ver 1.0)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/36 汚物除去NGName集 (Ver 1.0)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/37 汚物除去NGEx設定 (Ver 1.0)
805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 20:31:38
>９５％以上の汚物の糞レスを見えなくできるそうです。
ここへ来なければ、１００％を保証するぞ。
ここへ来なければ、１００％を保証するぞ。
806 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/25(木) 20:34:23
>９５％以上の汚物の糞レスを見えなくできるそうです。
ここへ来なければ、１００％を保証するぞ。
ここへ来なければ、１００％を保証するぞ。
807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 08:42:57
>対面教育、スカイプによるネットワーク・レッスンでは驚く成果を生んでいる。
これはマジ？
これはマジ？
808 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 09:45:51
>>807
人によるだろうね。
それまで地道に英語の勉強をしてて読み・書きの基本がきちんと出来てる人間なら
人対人の直接対話でOUTPUT経験つめる。
その結果、自分の知識が身体化される。
但し･･･英会話学校に漫然と通う英語基礎力の乏しい他力本願の人間には効果は今一つ。
外国人と対話で飛躍的な効果が出る人は英検準一級～一級くらいの基礎がある国内学習派だよ。
人によるだろうね。
それまで地道に英語の勉強をしてて読み・書きの基本がきちんと出来てる人間なら
人対人の直接対話でOUTPUT経験つめる。
その結果、自分の知識が身体化される。
但し･･･英会話学校に漫然と通う英語基礎力の乏しい他力本願の人間には効果は今一つ。
外国人と対話で飛躍的な効果が出る人は英検準一級～一級くらいの基礎がある国内学習派だよ。
809 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 09:48:56
馬鹿の一つ覚えみたいに「音のストリーム」などという言葉尻だけの戯言を
SKYPEの対話で受けても生徒は馬鹿になるだけ。
STREAMの理論を説明したWEBノリンクを提示してみな。
従来の英語音声学と比べてどこがオリジナリティの革新性かを
解り易く解説した奴をな。
ま、2chで壊れた蓄音器みたいにクダラネー書き込みを繰り返す輩では
期待薄だろうけどなwww
SKYPEの対話で受けても生徒は馬鹿になるだけ。
STREAMの理論を説明したWEBノリンクを提示してみな。
従来の英語音声学と比べてどこがオリジナリティの革新性かを
解り易く解説した奴をな。
ま、2chで壊れた蓄音器みたいにクダラネー書き込みを繰り返す輩では
期待薄だろうけどなwww
810 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 10:02:50
>STREAMの理論を説明したWEBノリンクを提示してみな。
下記のサイトに音のストリーム理論が詳細に解説しています。
２００以上のネット上のリンクを使い説明しております。
http://www.eikaiwanopl.jp/
このサイトでは音声が科学的にみてなぜストリーム状なのか、
また言語の歴史や言語運動学の面からも解説しております。
特に大脳生理学の面からどうして音のストリームが音声として
認識されるのかについても説明しております。
最も詳しく書いているのが音のストリームをどう生かすと英語の音声学習を
効果的に学べるかを記述しております。
下記のサイトに音のストリーム理論が詳細に解説しています。
２００以上のネット上のリンクを使い説明しております。
http://www.eikaiwanopl.jp/
このサイトでは音声が科学的にみてなぜストリーム状なのか、
また言語の歴史や言語運動学の面からも解説しております。
特に大脳生理学の面からどうして音のストリームが音声として
認識されるのかについても説明しております。
最も詳しく書いているのが音のストリームをどう生かすと英語の音声学習を
効果的に学べるかを記述しております。
811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 10:05:40
>従来の英語音声学と比べてどこがオリジナリティの革新性かを
>解り易く解説した奴をな。
上記サイトにはＢＢＳも併設されておりますので、もし質問があれば投稿ください。
過去においては、かなり有益な議論がされております。
>解り易く解説した奴をな。
上記サイトにはＢＢＳも併設されておりますので、もし質問があれば投稿ください。
過去においては、かなり有益な議論がされております。
812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 10:11:09
test
813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 10:11:46
>但し･･･英会話学校に漫然と通う英語基礎力の乏しい他力本願の人間には効果は今一つ。
>外国人と対話で飛躍的な効果が出る人は英検準一級～一級くらいの基礎がある国内学習派だよ。
音のストリームの英会話学習は音のストリームをベースとした音声学習で
聴覚を英語の適応させるのを目的としています。
聴覚が英語に適応すると外国人と対話でや映画を見る事により、
飛躍的な効果が期待できます。
>外国人と対話で飛躍的な効果が出る人は英検準一級～一級くらいの基礎がある国内学習派だよ。
音のストリームの英会話学習は音のストリームをベースとした音声学習で
聴覚を英語の適応させるのを目的としています。
聴覚が英語に適応すると外国人と対話でや映画を見る事により、
飛躍的な効果が期待できます。
814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 10:22:17
>STREAMの理論を説明したWEBノリンクを提示してみな。
>従来の英語音声学と比べてどこがオリジナリティの革新性かを
>解り易く解説した奴をな。
音のストリームの詳細に説明したサイトを提示しました。
解り易い解説であったかどうかは定かではありませんが、
十分にオリジナリティのある、革新性豊かな音声教育方法だと
自負していますが、どうでしたか？
>従来の英語音声学と比べてどこがオリジナリティの革新性かを
>解り易く解説した奴をな。
音のストリームの詳細に説明したサイトを提示しました。
解り易い解説であったかどうかは定かではありませんが、
十分にオリジナリティのある、革新性豊かな音声教育方法だと
自負していますが、どうでしたか？
815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 12:57:12
>>809
相手するな ぼけ
相手するな ぼけ
816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 13:06:11
文字ぎっしりだなwww
読んでて嫌になった。
典型的なひとりよがり左脳オヤジの自己満の世界だな。
人に解り易い説明する能力が皆無ということだけ理解できたよ。
読んでて嫌になった。
典型的なひとりよがり左脳オヤジの自己満の世界だな。
人に解り易い説明する能力が皆無ということだけ理解できたよ。
817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 13:19:31
>人に解り易い説明する能力が皆無ということだけ理解できたよ。
レベルの低い人間にはどれほど丁寧に詳細に説明しても理解されないという
事が分かるな。
レベルの低い人間にはどれほど丁寧に詳細に説明しても理解されないという
事が分かるな。
818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 13:32:38
819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 15:06:20
新規性、オリジナリティ 全てゼロ。
820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 15:23:30
>新規性、オリジナリティ 全てゼロ。
人間が数百万年もやったきたことには新規性があるはずはない。
新規性があるとすれば、それは効果はないだろう。
英語の理想的な学習方法があるとすれば、誰もがまったく知らない方法ではない。
英語の理想的な学習方法があれば、すでに知られている方法の
効果的な新しい組み合わせだ。
人間が話す聞くの言語学習であれば、繰り返す事がベストだ。
理想的な学習方法があればどう効果的に繰り返すかの話だ。
繰り返さないで、聞くだけで英語が話せるとか、
ある音を聞いたら話せるようになるとか、
と言うのは絶対にあり得ない。
人間が数百万年もやったきたことには新規性があるはずはない。
新規性があるとすれば、それは効果はないだろう。
英語の理想的な学習方法があるとすれば、誰もがまったく知らない方法ではない。
英語の理想的な学習方法があれば、すでに知られている方法の
効果的な新しい組み合わせだ。
人間が話す聞くの言語学習であれば、繰り返す事がベストだ。
理想的な学習方法があればどう効果的に繰り返すかの話だ。
繰り返さないで、聞くだけで英語が話せるとか、
ある音を聞いたら話せるようになるとか、
と言うのは絶対にあり得ない。
821 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 15:25:38
音素ベースから音のストリーム・ベースへの変化は大きな違いだ。
音声言語の教育では革命的な考えに当たる。
音声言語の教育では革命的な考えに当たる。
822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 15:55:53
>>821
個々の音素ベースのトレーニングと分単位のトレーニングをバランス良く
やらないと発音が改善できるわけがない。
テニスでも格闘技でも個々の個別トレーニングで正しい基本を学び、
少しづつ基本を連続して技を磨いてゆく。
ストリーム、ストリームって喚く様は
テニスの初心者に対していきなりサーブ&ボレーをさせるようなもの。
馬鹿にされて当然だよ。
個々の音素ベースのトレーニングと分単位のトレーニングをバランス良く
やらないと発音が改善できるわけがない。
テニスでも格闘技でも個々の個別トレーニングで正しい基本を学び、
少しづつ基本を連続して技を磨いてゆく。
ストリーム、ストリームって喚く様は
テニスの初心者に対していきなりサーブ&ボレーをさせるようなもの。
馬鹿にされて当然だよ。
823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 16:25:02
>個々の音素ベースのトレーニングと分単位のトレーニングをバランス良く
>やらないと発音が改善できるわけがない。
まだ、馬鹿を言っているな。
音声には音素が整然と並んではいない。
音素を整然とならべると音声学の牧野が認めるようにロボテックな
発音になる。
その理由は４５に音素など音声には存在しないからなのだ。
ネイティブの話すあの流れるような発音は連続的に音の変化する
音のストリームそのものなのだ。
>やらないと発音が改善できるわけがない。
まだ、馬鹿を言っているな。
音声には音素が整然と並んではいない。
音素を整然とならべると音声学の牧野が認めるようにロボテックな
発音になる。
その理由は４５に音素など音声には存在しないからなのだ。
ネイティブの話すあの流れるような発音は連続的に音の変化する
音のストリームそのものなのだ。
824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 16:27:26
>音素を整然とならべると音声学の牧野が認めるようにロボテックな
>発音になる。
音声学を教えている音声学者がその弊害を認めているのだ。
ロボテックな発音が身に付くと、それを矯正するのには
それ以上の時間を要する。
>発音になる。
音声学を教えている音声学者がその弊害を認めているのだ。
ロボテックな発音が身に付くと、それを矯正するのには
それ以上の時間を要する。
825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 16:33:42
>テニスでも格闘技でも個々の個別トレーニングで正しい基本を学び、
>少しづつ基本を連続して技を磨いてゆく。
そうだ、その通りだ。
英語の発音は音声の基本を繰り返し学習することだ。
その基本となる音は音素ではない。
音素とは音声学で音を分類、比較、分析するための分類のための
学問上の概念の音だ。実際の音ではない。
概念の音を発音に使うからロボテックな発音になる。
基本の音は連続的に変化する音のストリームだ。
>少しづつ基本を連続して技を磨いてゆく。
そうだ、その通りだ。
英語の発音は音声の基本を繰り返し学習することだ。
その基本となる音は音素ではない。
音素とは音声学で音を分類、比較、分析するための分類のための
学問上の概念の音だ。実際の音ではない。
概念の音を発音に使うからロボテックな発音になる。
基本の音は連続的に変化する音のストリームだ。
826 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 16:36:11
どう聴いてもカス桜井の発音こそが
誰よりもロボテック＆カタカナ発音なわけだが
誰よりもロボテック＆カタカナ発音なわけだが
827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 16:39:26
againをアゲインと発音しちゃうカス桜井
あれ聴いたら誰もコイツの言うこと信じないわな(笑)
あれ聴いたら誰もコイツの言うこと信じないわな(笑)
828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:05:37
英語の正しい発音をするにはネイティブの腹式呼吸、顎、のど、舌、腹筋等の
強い息を出すトレーニングが初歩の初歩。
サンプルの音声も全くチンケで情けない。海外で茨木弁日本語が
日本語は"流れ音声"って叫んでいる姿は滑稽だと思うだろ。
それに英語は音声だけじゃないしな。
オウムや九官鳥の調教師でもやってたほうがいいんじゃないの？
強い息を出すトレーニングが初歩の初歩。
サンプルの音声も全くチンケで情けない。海外で茨木弁日本語が
日本語は"流れ音声"って叫んでいる姿は滑稽だと思うだろ。
それに英語は音声だけじゃないしな。
オウムや九官鳥の調教師でもやってたほうがいいんじゃないの？
829 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:31:18
830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:47:04
831 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:47:59
>英語の正しい発音をするにはネイティブのが初歩の初歩。
君は日本語は話せるか？
腹式呼吸、顎、のど、舌、腹筋等の強い息を出すトレーニングをした事があるか？
日本語でもしないことを、英語でわざわざすることはない。
英語のネイティブは腹式呼吸、顎、のど、舌、腹筋等の
強い息を出すトレーニングなどはしないぞ。
我々皆、同じ人類だぞ。
君は日本語は話せるか？
腹式呼吸、顎、のど、舌、腹筋等の強い息を出すトレーニングをした事があるか？
日本語でもしないことを、英語でわざわざすることはない。
英語のネイティブは腹式呼吸、顎、のど、舌、腹筋等の
強い息を出すトレーニングなどはしないぞ。
我々皆、同じ人類だぞ。
832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:49:47
>海外で茨木弁日本語が
音のストリームとは地方の訛りを言っているのではない。
英国英語、米国英語、豪州英語のすてべの英語の音に共通するものだ。
音のストリームとは地方の訛りを言っているのではない。
英国英語、米国英語、豪州英語のすてべの英語の音に共通するものだ。
833 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 17:58:28
>それに英語は音声だけじゃないしな。
まず、音声で自然に発音できなければ覚えるのも、聞くのも大変だ。
覚えるのが楽になれば、話す事も自然と充実したものになる。
まず、音声で自然に発音できなければ覚えるのも、聞くのも大変だ。
覚えるのが楽になれば、話す事も自然と充実したものになる。
834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:37:55
835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:40:22
日本語でも話す巧さはピンキリ。
アナウンサー、歌手、劇団員、政治家、etc...
人前で話す機会のある真っ当な人は日本語でもきちんと発声訓練を全員が積む。
インチキこの上ない理論だことwww
アナウンサー、歌手、劇団員、政治家、etc...
人前で話す機会のある真っ当な人は日本語でもきちんと発声訓練を全員が積む。
インチキこの上ない理論だことwww
836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:43:50
>ネイティブの殆どが日本人の発声法が出来てないと指摘する。
自分が練習してない、腹の底から響く強い息の発音を
なぜ、日本人に強要するのだ。
そして、何でそんな悪徳外人の言葉を信じるのだ？
お前はネイティブの言う事は何でも聞くのか？
自分が練習してない、腹の底から響く強い息の発音を
なぜ、日本人に強要するのだ。
そして、何でそんな悪徳外人の言葉を信じるのだ？
お前はネイティブの言う事は何でも聞くのか？
837 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:52:18
>人前で話す機会のある真っ当な人は日本語でもきちんと発声訓練を全員が積む。
英語を覚えて話す場合に、最も多いのは対話だ。
会話をするための対話だろう。対話のための発音だ。
会話をするために発声法が出来てないと指摘する馬鹿がどこにいる。
会話ができれば、マイクなどで音量は人工的に十分に矯正できる。
英語ネイティブでも歌手や政治家がなけれ発声練習なんかするもんか。
日本人だって、普通の人は発声練習なんかしないだろう？
発声練習しなくても、日本語の発音にはまったく問題ないだろう？
英語を覚えて話す場合に、最も多いのは対話だ。
会話をするための対話だろう。対話のための発音だ。
会話をするために発声法が出来てないと指摘する馬鹿がどこにいる。
会話ができれば、マイクなどで音量は人工的に十分に矯正できる。
英語ネイティブでも歌手や政治家がなけれ発声練習なんかするもんか。
日本人だって、普通の人は発声練習なんかしないだろう？
発声練習しなくても、日本語の発音にはまったく問題ないだろう？
838 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:55:05
>>830,834-835
お前ら いい加減にしろよ
>>797を読め！ 他スレでは既に汚物の完全スルーは定着しつつある。
このスレだけだ。汚物を相手にしているのは。
他スレでの皆の努力を無駄にするようなことをするな ヴォケ！
お前ら いい加減にしろよ
>>797を読め！ 他スレでは既に汚物の完全スルーは定着しつつある。
このスレだけだ。汚物を相手にしているのは。
他スレでの皆の努力を無駄にするようなことをするな ヴォケ！
839 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:55:32
英語話者が腹式呼吸で強い息を出す初歩の初歩だぜ。
英語は子音が重要。日本語みたいに喉から浅い息しかだせなきゃ
子音の摩擦音が出ないだろ。
こんな事すら自覚が無いの。情けねー
英語は子音が重要。日本語みたいに喉から浅い息しかだせなきゃ
子音の摩擦音が出ないだろ。
こんな事すら自覚が無いの。情けねー
840 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:56:01
>アナウンサー、歌手、劇団員、政治家、etc..
お前が英語を覚えても英語でアナウンサーになるとか、英語の歌手、
英語の劇団員、英語の政治家として
発音する事は絶対にありえないだろう？
お前が英語を覚えても英語でアナウンサーになるとか、英語の歌手、
英語の劇団員、英語の政治家として
発音する事は絶対にありえないだろう？
841 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 18:58:45
>>839
俺は汚物ではないし
横レスだが腹式呼吸は全く関係ない。
腹式呼吸は息を強く出す方法であるがネイティブはそんなことしていない。
ネイティブがしているのは息の流れを邪魔する物を取り除いて
空気抵抗を少なくして息が流れやすくしているだけにすぎない。
俺は汚物ではないし
横レスだが腹式呼吸は全く関係ない。
腹式呼吸は息を強く出す方法であるがネイティブはそんなことしていない。
ネイティブがしているのは息の流れを邪魔する物を取り除いて
空気抵抗を少なくして息が流れやすくしているだけにすぎない。
842 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:01:31
>>そして、何でそんな悪徳外人の言葉を信じるのだ？
いやはや驚いた。
「英語発声の基本中の基本の複式呼吸は大切」という外国人は皆、悪徳ときたか。
あんたの馬鹿さは世界に通じるよ。
恐れ入りました。
いやはや驚いた。
「英語発声の基本中の基本の複式呼吸は大切」という外国人は皆、悪徳ときたか。
あんたの馬鹿さは世界に通じるよ。
恐れ入りました。
843 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:02:05
>>839
腹式呼吸を常に行うと血圧が上昇し発汗が起きる。カラオケで大きな声で歌うと感じると思うが
かなりの運動量だ。疲れる。
毎日毎日 何時間もネイティブが そのような疲れる運動を話すために行っていると思うのか？
もしネイティブが腹式呼吸を使っているのなら 恒常的に血圧が日本人より高いはずだ。そのようなデータある？
腹式呼吸を常に行うと血圧が上昇し発汗が起きる。カラオケで大きな声で歌うと感じると思うが
かなりの運動量だ。疲れる。
毎日毎日 何時間もネイティブが そのような疲れる運動を話すために行っていると思うのか？
もしネイティブが腹式呼吸を使っているのなら 恒常的に血圧が日本人より高いはずだ。そのようなデータある？
844 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:03:16
>英語話者が腹式呼吸で強い息を出す初歩の初歩だぜ。
>英語は子音が重要。日本語みたいに喉から浅い息しかだせなきゃ
>子音の摩擦音が出ないだろ。
だからと言って発声法を習う必要はないだろう。
だから音のストリーム・ベースで発音練習すれば自然に摩擦音がきれいにでる。
音が繋がっていれば、子音は自然にクリアーになるのだ。
子音とは空気の流れを邪魔することにより、作ることができる。
そのためには空気の流れ、つまり空気のストリームが前提となる。
ストリームが存在すれば自然にネイティブのような子音となる。
>英語は子音が重要。日本語みたいに喉から浅い息しかだせなきゃ
>子音の摩擦音が出ないだろ。
だからと言って発声法を習う必要はないだろう。
だから音のストリーム・ベースで発音練習すれば自然に摩擦音がきれいにでる。
音が繋がっていれば、子音は自然にクリアーになるのだ。
子音とは空気の流れを邪魔することにより、作ることができる。
そのためには空気の流れ、つまり空気のストリームが前提となる。
ストリームが存在すれば自然にネイティブのような子音となる。
845 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:04:37
846 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:06:41
>「英語発声の基本中の基本の複式呼吸は大切」という外国人は皆、悪徳ときたか。
間違いではないがそんなの不必要だ。
健康な人にサプリメントを売る業者のようなものだ。
不必要なものを屁理屈を付けて売る業者と同じだ。
通常のバランス良い食事ならサプリメントは不必要だろう？
間違いではないがそんなの不必要だ。
健康な人にサプリメントを売る業者のようなものだ。
不必要なものを屁理屈を付けて売る業者と同じだ。
通常のバランス良い食事ならサプリメントは不必要だろう？
847 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:06:56
おっと >>845の「一定時間当たりの息を吐き出す量」は 言葉を話しているときのことね。
848 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:10:20
>>834
> ネイティブの殆どが日本人の発声法が出来てないと指摘する。
これには賛成する。
> 英語の発音は腹式呼吸。外国人の腹の底から響く強い息の発音を聞いた事がないのかね？
だがネイティブは腹式呼吸をしているから そのような現象が起きているのではない。
英語喉の喉ブレーキをぐぐってくれ
> ネイティブの殆どが日本人の発声法が出来てないと指摘する。
これには賛成する。
> 英語の発音は腹式呼吸。外国人の腹の底から響く強い息の発音を聞いた事がないのかね？
だがネイティブは腹式呼吸をしているから そのような現象が起きているのではない。
英語喉の喉ブレーキをぐぐってくれ
849 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:11:58
>一定時間当たりの息を吐き出す量が 圧倒的に日本人より多いと推測できるね。
言語の音は息の量できまる訳でない。
隙間風のピューと言う音は、風の量で決まる訳でない。
どちらかと言えば隙間の間隙だ。
子音は空気の量でなく、空気の速度を変化させることで作る。
英語では３０とか４０ワードくらいは平気でしゃべる。
松澤やウダが言うように子音の息の量は３倍と言うのは正しくない。
３倍にしたら、子音の多い英語では直ぐに息が苦しくなる。
言語の音は息の量できまる訳でない。
隙間風のピューと言う音は、風の量で決まる訳でない。
どちらかと言えば隙間の間隙だ。
子音は空気の量でなく、空気の速度を変化させることで作る。
英語では３０とか４０ワードくらいは平気でしゃべる。
松澤やウダが言うように子音の息の量は３倍と言うのは正しくない。
３倍にしたら、子音の多い英語では直ぐに息が苦しくなる。
850 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:12:22
851 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:13:33
>これには賛成する。
それならお前がやれば良い事だろう。
他人に必要ない事を強要するな。
それならお前がやれば良い事だろう。
他人に必要ない事を強要するな。
852 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:13:44
853 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:15:30
"英語発声 複式呼吸"でgoogleしてみな。
何万件も英語発声法の専門家の情報が乗ってるよ。
あなたの何万倍も信用と実績のある人達のね。
腹式呼吸による英語の発声と発音を学ぶ（初級）
http://www.second-academy.com/lecture/WSD14328.html
腹式呼吸と発声による音読学習法
http://t-triangle3.com/2008/09/post_117.html
英語の発音は腹式呼吸で行う」
http://www.uda30.com/
THE JINGLES
http://www.thejingles-summit.co.jp/index.html
何万件も英語発声法の専門家の情報が乗ってるよ。
あなたの何万倍も信用と実績のある人達のね。
腹式呼吸による英語の発声と発音を学ぶ（初級）
http://www.second-academy.com/lecture/WSD14328.html
腹式呼吸と発声による音読学習法
http://t-triangle3.com/2008/09/post_117.html
英語の発音は腹式呼吸で行う」
http://www.uda30.com/
THE JINGLES
http://www.thejingles-summit.co.jp/index.html
854 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:15:30
855 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:17:52
所詮、あんたはJAPANESEだよね。
856 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:17:52
>何万件も英語発声法の専門家の情報が乗ってるよ。
発音練習を音素ベースでやるのは間違いだ。
しかし、グーグルで検索すればほとんどが音素ベースの発音教育だ。
それでも間違いだ。
音声に音声学の４５の音素があると教えている学校が多いがそれも間違いだ。
発音練習を音素ベースでやるのは間違いだ。
しかし、グーグルで検索すればほとんどが音素ベースの発音教育だ。
それでも間違いだ。
音声に音声学の４５の音素があると教えている学校が多いがそれも間違いだ。
857 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:19:00
858 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:20:04
859 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:20:13
>あなたの何万倍も信用と実績のある人達のね。
その連中のだれひとり音声学の４５の音素を証明した人はいない。
辞書にも音素は実際の音でない、概念の音と定義してある。
その連中のだれひとり音声学の４５の音素を証明した人はいない。
辞書にも音素は実際の音でない、概念の音と定義してある。
860 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:22:17
>UDAさんは腹式呼吸について何も言ってないだろ？ｗ
松澤と同じように子音は息の量が３倍と言うのは大きな誤りだ。
松澤と同じように子音は息の量が３倍と言うのは大きな誤りだ。
861 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:28:28
>松澤と同じように子音は息の量が３倍と言うのは大きな誤りだ。
音のストリームベースで発音すれば自然に子音がクリアーになるから
息の量を増やす必要はない。
子音の発音時に息の量を増やすと言う芸当は無理な話だ。
人間は音素ベースなら１秒間に１０から４０音素くらい話せる。
つまり子音も母音も息の量は同じでなければ自然に話せない。
音のストリームベースで発音すれば自然に子音がクリアーになるから
息の量を増やす必要はない。
子音の発音時に息の量を増やすと言う芸当は無理な話だ。
人間は音素ベースなら１秒間に１０から４０音素くらい話せる。
つまり子音も母音も息の量は同じでなければ自然に話せない。
862 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:32:27
>つまり子音も母音も息の量は同じでなければ自然に話せない。
これが音のストリームの基本的な考え方。
息が連続的にでているから子音が出し易く、リズムやイントネーションも
つけやすくなる。
これが音のストリームの基本的な考え方。
息が連続的にでているから子音が出し易く、リズムやイントネーションも
つけやすくなる。
863 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:54:28
汚物と呼ばれている理由がよくわかるwww
864 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 19:56:46
音声には音声学で言うような子音と母音が同格で時間軸に並んでいるのではない。
定常的な母音に一時的な逸脱として子音があり、定常的な状態に戻る。
この定常的な音が音のストリームの基本となる。
これが連続的に変化する音のストリームの説明だ。
定常的な母音に一時的な逸脱として子音があり、定常的な状態に戻る。
この定常的な音が音のストリームの基本となる。
これが連続的に変化する音のストリームの説明だ。
865 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 20:08:03
>汚物と呼ばれている理由がよくわかるwww
完璧な理論展開に言えるのは、せいぜいそれくらいだろう。
相変わらず、まともな異論や反論は一言もなし。
完璧な理論展開に言えるのは、せいぜいそれくらいだろう。
相変わらず、まともな異論や反論は一言もなし。
866 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:18:54
いや、はや、完全に音のストリームには参りました。
867 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:22:48
汚物に燃料を与えないためにも完全スルーしろ
868 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:34:32
>汚物に燃料を与えないためにも完全スルーしろ
俺は書きたい時に書くだけだ。
燃料も着火剤も持参だ。
俺は書きたい時に書くだけだ。
燃料も着火剤も持参だ。
869 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:40:09
ここって、SCIENCEをサイアンシスと発音する人のスレ？
870 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:45:08
>>869
そうｗ
そうｗ
871 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:49:05
こんなアホのスレは初めて見た。
解決策は簡単だ。
ストリームさん。あんたが以下の手順で皆を納得させればいい。
① あんたのストリーム理論をあんたの英語で語って動画を作る。
② その動画をNETにupする。
③ 音声学に詳しいネイティブに評価をもらいネットにUPしてもらう。
これだけで十分。実に話が早いだろ。
872 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:52:08
>>871
既に結果は出ている。①～③までな。
③は一般人のネイティブや帰国子女やバイリンがの人たちではあるが
沢山のスレ住人が確認ずみ。
汚物の発音聞いたこと無いの？ 聞いてみなよ。笑うからｗ
http://www.melma.com/backnumber_170338/
既に結果は出ている。①～③までな。
③は一般人のネイティブや帰国子女やバイリンがの人たちではあるが
沢山のスレ住人が確認ずみ。
汚物の発音聞いたこと無いの？ 聞いてみなよ。笑うからｗ
http://www.melma.com/backnumber_170338/
873 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:55:02
この人日本人？
874 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:57:10
>>873
いや在日朝鮮人一世だろうｗ
いや在日朝鮮人一世だろうｗ
875 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 21:58:33
確かに音のストリームで自然な感じはでている。
笑うより、黙ってしまった
笑うより、黙ってしまった
876 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 22:01:43
>>871
君は汚物の基地外ぶりを全くしらないようだ。
ネイティブに汚物の音声を聞かせた感想をスレ住人が汚物に伝えたことがある。何度もな。
いずれの感想も「下手」、「何を言ってるのか分からない」、「英語に全く聞こえない」などなど
汚物の発音を否定するものばかりだった。
汚物は何を言ったと思う？
英語のネイティブに英語の発音の善し悪しが分かるはずがない、とほざきやがった。
汚物の理論を熟知して実践しているネイティブでなければ汚物の発音は評価してはならないと
ほざきやがった。そいういう馬鹿なんだよ 君が今相手をしているのはｗ
時間の無駄だし汚物に燃料を与えるだけだから相手するな
君は汚物の基地外ぶりを全くしらないようだ。
ネイティブに汚物の音声を聞かせた感想をスレ住人が汚物に伝えたことがある。何度もな。
いずれの感想も「下手」、「何を言ってるのか分からない」、「英語に全く聞こえない」などなど
汚物の発音を否定するものばかりだった。
汚物は何を言ったと思う？
英語のネイティブに英語の発音の善し悪しが分かるはずがない、とほざきやがった。
汚物の理論を熟知して実践しているネイティブでなければ汚物の発音は評価してはならないと
ほざきやがった。そいういう馬鹿なんだよ 君が今相手をしているのはｗ
時間の無駄だし汚物に燃料を与えるだけだから相手するな
877 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 22:02:50
878 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 22:39:10
このスレほどの糞スレを見たことがないｗ
879 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 22:43:14
流石は汚物が立てたスレだけのことはある。見事な糞スレだ。
英語板いや２ｃｈ全体からみてもワースト５に入る糞スレだｗ
英語板いや２ｃｈ全体からみてもワースト５に入る糞スレだｗ
880 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:39:18
>このスレほどの糞スレを見たことがないｗ
完璧な理論展開に言えるのは、せいぜいそれくらいだろう。
相変わらず、まともな異論や反論は一言もなし。
完璧な理論展開に言えるのは、せいぜいそれくらいだろう。
相変わらず、まともな異論や反論は一言もなし。
881 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:41:37
>英語板いや２ｃｈ全体からみてもワースト５に入る糞スレだｗ
人気だけは英語板で一番だろう。
しかも、俺の書く事はあまりにも効果が上がりすぎるから
２ｃｈでの宣伝行為にあたり、だから多くの輩が自治に規制を要請している。
人気だけは英語板で一番だろう。
しかも、俺の書く事はあまりにも効果が上がりすぎるから
２ｃｈでの宣伝行為にあたり、だから多くの輩が自治に規制を要請している。
882 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:43:17
お前等が、ケチをつけるのは発音だけだろう。
と言う事は音のストリームは非の打ちどころが無い証明だ。
と言う事は音のストリームは非の打ちどころが無い証明だ。
883 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:46:06
>このスレほどの糞スレを見たことがないｗ
このスレは、フィルターをかけ見ないはず。
でも見なくてならない程の有益な事が書いてあるから、
見ずには、どうしてもいられないのだ。
このスレは、フィルターをかけ見ないはず。
でも見なくてならない程の有益な事が書いてあるから、
見ずには、どうしてもいられないのだ。
884 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:49:52
今まで見た糞スレの中でも
このスレはダントツで糞だｗ
このスレはダントツで糞だｗ
885 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:52:16
>このスレはダントツで糞だｗ
このスレは、フィルターをかけ見ないはず。
でも見なくてならない程の有益な事が書いてあるから、
見ずには、どうしてもいられないのだ。
お前ら無理する事はない。
ちゃんとこのスレ全部見ろ。
遠慮するな。
このスレは、フィルターをかけ見ないはず。
でも見なくてならない程の有益な事が書いてあるから、
見ずには、どうしてもいられないのだ。
お前ら無理する事はない。
ちゃんとこのスレ全部見ろ。
遠慮するな。
886 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:55:35
あっ 糞スレの主の糞さんだｗ
887 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 23:59:46
>英語板全体で汚物を完全スルーしようぜ。
>相手をしないことがもっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
>スルーしよ。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
>相手をしないことがもっとも効果的だ。そろそろ完全スルーしようじゃないか。
>スルーしよ。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
888 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:01:45
>あっ 糞スレの主の糞さんだｗ
語彙の貧弱さは、２才のガキと同じ。
好きな言葉は糞とカスと汚物だけ。
語彙の貧弱さは、２才のガキと同じ。
好きな言葉は糞とカスと汚物だけ。
889 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:08:36
こんな糞スレ 埋めてしまえばいい
890 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:10:57
埋め
891 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:12:10
ume
892 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:12:41
産め
893 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:13:50
ウメ
894 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:13:51
宇目
895 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:14:40
生め
896 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:14:43
ume
897 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:15:31
うめ
898 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:37:35
うめ
899 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:38:09
埋め
900 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:39:27
埋め
901 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:40:19
ume
902 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:41:01
うめー
903 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:41:53
埋め
904 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:42:23
ウメ
905 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:43:31
産め
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 00:50:44
おまいらwww
907 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 01:04:32
おいおい、相手は基地外だぞ。
いくら埋めたって死ぬまで糞スレ立て続けるよ。
基地外は無視するのが一番。
いくら埋めたって死ぬまで糞スレ立て続けるよ。
基地外は無視するのが一番。
908 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 06:43:04
>>876 納得です。
ざっと2chEnglish板を見ましたが、この汚物スレ以外に、
もう一つ基地外スレがあります。
【品詞分解が得意な奴は英語力が伸びない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219920159/l50
「英文は全て下記の通り品詞分解をしないといけない」と主張して叩かれてます。
This/DT is/VBZ our/PRP$ time,/NN
to/TO put/VB our/PRP$ people/NNS back/RB to/TO work/VB and/CC open/JJ doors/NNS of/IN opportunity/NN for/IN our/PRP$ kids;/NN 】
ざっと2chEnglish板を見ましたが、この汚物スレ以外に、
もう一つ基地外スレがあります。
【品詞分解が得意な奴は英語力が伸びない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1219920159/l50
「英文は全て下記の通り品詞分解をしないといけない」と主張して叩かれてます。
This/DT is/VBZ our/PRP$ time,/NN
to/TO put/VB our/PRP$ people/NNS back/RB to/TO work/VB and/CC open/JJ doors/NNS of/IN opportunity/NN for/IN our/PRP$ kids;/NN 】
909 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 07:57:59
>「英文は全て下記の通り品詞分解をしないといけない」と主張して叩かれてます。
それは当然の結果だ。
音のストリームで覚えれば、文法を知る必要はない。
英会話は文法で組み立てるものではない。
それでは話せるようにはならない。
それは当然の結果だ。
音のストリームで覚えれば、文法を知る必要はない。
英会話は文法で組み立てるものではない。
それでは話せるようにはならない。
910 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 08:13:39
>もう一つ基地外スレがあります。
お前らは糞と味噌を区別もできん。
音のストリーム理論は効果的な効率的な味噌の部類だ。
そして、あれだけ時間をかけたフィルターも全然機能してないな。
お前らは糞と味噌を区別もできん。
音のストリーム理論は効果的な効率的な味噌の部類だ。
そして、あれだけ時間をかけたフィルターも全然機能してないな。
911 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 08:44:54
流石は汚物が立てただけはある。２ｃｈ全体でも屈指の糞スレだｗ
912 ： ◆0BhqP96DZA ：2008/12/27(土) 08:49:51
トリップ書き込みテスト
このスレの有効な使い方は これくらいだろうｗ
このスレの有効な使い方は これくらいだろうｗ
913 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 09:10:37
初めて来たものですが
確かに信じられないくらい糞スレですねｗ
確かに信じられないくらい糞スレですねｗ
914 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 09:35:31
>初めて来たものですが
やい、ファイルターを使え。
オフにするな。
でもどうしても気になってしょうがないだろう？
いっぱい有益な情報があるからな。
のぞき見したい気持ちは分かるけどな。
でも、フィルターをオンに戻せ。
やい、ファイルターを使え。
オフにするな。
でもどうしても気になってしょうがないだろう？
いっぱい有益な情報があるからな。
のぞき見したい気持ちは分かるけどな。
でも、フィルターをオンに戻せ。
915 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 09:38:13
>２ｃｈ全体でも屈指の糞スレだｗ
２ｃｈ中の糞バエが無数に集まり、かなわんぞ。
でも俺は糞バエでも何もないよりはましだと考えている。
糞バエも寄らなくなったらスレも最後だな。
２ｃｈ中の糞バエが無数に集まり、かなわんぞ。
でも俺は糞バエでも何もないよりはましだと考えている。
糞バエも寄らなくなったらスレも最後だな。
916 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 09:45:41
おい、お前ら人気スレだから、誰か
”音のストリームは本当はどうなの？ ラウンド ２”
を準備してくれや。
”音のストリームは本当はどうなの？ ラウンド ２”
を準備してくれや。
917 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 10:47:14
やっぱり音のストリームの人気はマジで凄いな。
918 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 12:28:43
>>876 なるほど。そうだろうね。
いっその事、どっかの無人島を買い取って「汚物アイランド共和国」をつくるしかないな。
原住民にストリーム英語を使うことを義務ずけて酋長になるしかないね。
ネイティブから無様と評価された自分の英語を最高の英語と原住民から崇めたててもらう。
この方が心やすらかに暮らせると思うよ。
いっその事、どっかの無人島を買い取って「汚物アイランド共和国」をつくるしかないな。
原住民にストリーム英語を使うことを義務ずけて酋長になるしかないね。
ネイティブから無様と評価された自分の英語を最高の英語と原住民から崇めたててもらう。
この方が心やすらかに暮らせると思うよ。
919 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 12:48:26
>原住民にストリーム英語を使うことを義務ずけて
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
920 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 12:52:54
>ネイティブから無様と評価された
何で外人の評価に頼るの？
音のストリーム理論に問題があるなら、
自分で異論や反論を堂々と書けば良いのにｗ
２ｃｈとはそのための物じゃないか。
何で外人の評価に頼るの？
音のストリーム理論に問題があるなら、
自分で異論や反論を堂々と書けば良いのにｗ
２ｃｈとはそのための物じゃないか。
921 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:07:34
スレ主は本物のようだ。本物の基地外ｗ
922 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:13:40
英語板、一番の人気スレに書かせてもらったら、
スレ主にお世辞くらい言え。
スレ主にお世辞くらい言え。
923 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:28:54
>>922
りょうかい。このスレは言葉では言い表せないくらい
本物の糞スレです。
スレ主さんは人類史上最低の人格を持つ糞であり
私としてはスレ主さんを同じホモサピエンスに分類して欲しくない気持ちでいっぱいです。
これでいいですか？ｗ
りょうかい。このスレは言葉では言い表せないくらい
本物の糞スレです。
スレ主さんは人類史上最低の人格を持つ糞であり
私としてはスレ主さんを同じホモサピエンスに分類して欲しくない気持ちでいっぱいです。
これでいいですか？ｗ
924 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:39:17
>>920
いやー、久々の真正のHORSE-DEERで嬉しくなる。
フジヤマ ゲイシャ ソープ エンコウ
オメコ、ナメコ、女ノ子
ワターシのStream ニーホンゴ デース カンペーキ
お前の英語は内容も発音もこれより酷い。
そんでもって面の皮10cmパワーで
「ワターシのカミサマ日本ゴのスバラシサはニーホン人にはワーカルハズなえだス」
と主張している。
解り易い例えだろ。
いやー、久々の真正のHORSE-DEERで嬉しくなる。
フジヤマ ゲイシャ ソープ エンコウ
オメコ、ナメコ、女ノ子
ワターシのStream ニーホンゴ デース カンペーキ
お前の英語は内容も発音もこれより酷い。
そんでもって面の皮10cmパワーで
「ワターシのカミサマ日本ゴのスバラシサはニーホン人にはワーカルハズなえだス」
と主張している。
解り易い例えだろ。
925 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:41:12
○チガイを相手にしている人等は、どんな人達なんだろう。
やっぱり病気なのかな。
やっぱり病気なのかな。
926 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:43:16
自分の人生を生きるべきだよ
927 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:44:42
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈで説明をしてきた。
しかし、現在に至るまで異論や反論は何もない。
音のストリームはあまりにも効果的で、２ｃｈに音のストリームと言うだけで
宣伝と言われるようになってしまった。
しかし、現在に至るまで異論や反論は何もない。
音のストリームはあまりにも効果的で、２ｃｈに音のストリームと言うだけで
宣伝と言われるようになってしまった。
928 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:47:15
こいつ本物の阿呆だｗ
929 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:47:50
おい、お前ら人気スレだから、誰か
”音のストリームは本当はどうなの？ ラウンド ２”
を準備してくれや。
”音のストリームは本当はどうなの？ ラウンド ２”
を準備してくれや。
930 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 14:53:08
自分で立てた糞スレを最後まで責任を持って面倒みろ 汚物よ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/ もお前が立てたスレだから
最後まで責任を持て カスよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1220060782/ もお前が立てたスレだから
最後まで責任を持て カスよ
931 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 15:05:32
>自分で立てた糞スレ
びっしり糞バエがたかるから、臭くみえるだけだ。
糞バエが完全にいないくなれば、立派なスレだ。
糞バエ飛んでいけ。
飛んで、飛んで、飛んで、飛んで行け！
びっしり糞バエがたかるから、臭くみえるだけだ。
糞バエが完全にいないくなれば、立派なスレだ。
糞バエ飛んでいけ。
飛んで、飛んで、飛んで、飛んで行け！
932 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 19:13:19
テスト
933 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 19:59:13
じゃ俺もテスト
934 ： ◆ftyXxeCw.E ：2008/12/27(土) 20:03:04
ここトリップテストスレ？
935 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 20:04:31
桜井って人の発音聴いたけど、あれは英語じゃないね
もっとネイティブの発音をよく聴いて英語の特徴を捉えないとダメだと思うよ
自分で理論と言い張ってる大量の文章も全然理論になってないし
おそらく留学したとか通訳してたとかという経歴も嘘なんじゃないかな？
もっとネイティブの発音をよく聴いて英語の特徴を捉えないとダメだと思うよ
自分で理論と言い張ってる大量の文章も全然理論になってないし
おそらく留学したとか通訳してたとかという経歴も嘘なんじゃないかな？
936 ： ◆IGEMrmvKLI ：2008/12/27(土) 20:08:58
どうだ
937 ： ◆MosuLAeS9k ：2008/12/27(土) 20:16:14
じゃ俺もｗ
938 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 20:28:11
>>935
あの糞のような発音と英語板でさんざん馬鹿にされている語彙力、文法力、読解力の汚物が
本当に４年間アメリカに留学していたのなら
それはそれで驚くべきことだ。
留学しても何も進歩しない馬鹿の存在を認めなければならなくなるｗ
あの糞のような発音と英語板でさんざん馬鹿にされている語彙力、文法力、読解力の汚物が
本当に４年間アメリカに留学していたのなら
それはそれで驚くべきことだ。
留学しても何も進歩しない馬鹿の存在を認めなければならなくなるｗ
939 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:04:40
内容や効果がさっぱりわからない英語教材の情報商材の宣伝スレはここですか？
最初はアンチとして読んでたのではなくて
「へぇ、音のストナントカって、どんな効果があるんだろう？」と
興味を持って読んでいたんですが
効果や内容がさっぱり具体的ではないので
読んでるうちにだんだんウンザリしてきました。
ウダ式、パロットロウ、スギーズなど
他の自作英語発音教材を販売や紹介している人達は
自分の発音教育や教材の理論や内容の説明がもっと具体的です。
ただ「音のストナントカ」が効果があるといっても
具体的ではなく、サクライさんの頭の中だけのワールドがあるような
説明に、ポンとお金を払うお人よしは殆どいないと思いますよ
最初はアンチとして読んでたのではなくて
「へぇ、音のストナントカって、どんな効果があるんだろう？」と
興味を持って読んでいたんですが
効果や内容がさっぱり具体的ではないので
読んでるうちにだんだんウンザリしてきました。
ウダ式、パロットロウ、スギーズなど
他の自作英語発音教材を販売や紹介している人達は
自分の発音教育や教材の理論や内容の説明がもっと具体的です。
ただ「音のストナントカ」が効果があるといっても
具体的ではなく、サクライさんの頭の中だけのワールドがあるような
説明に、ポンとお金を払うお人よしは殆どいないと思いますよ
940 ：test ◆ak20sWy0u2 ：2008/12/27(土) 21:10:56
テスト
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:26:47
>>939
汚物の自称「英語教材」の内容は
・自分の声を録音して発音しやすいように手抜きして それを繰り返して究極的に発音しやすい音を完成させる
・ネイティブの発音は真似してはだめ。お手本にならない （なんと基地外な主張なんだ！！ｗ）
・ICレコーダーの使い方
・他 ネットでぐぐって見つけた音声認識等のコピペ （汚物の理論を否定する人の発言も平気で引用する馬鹿が汚物ｗ）
・発音は相手に通じることをめざすべきではなく自分が発音しやすいことが一番大事 （もはや基地外ｗ 会話は相手に通じて初めて成り立つものなのにｗ）
これでお金を取ろうとしている馬鹿が汚物ですｗ
効果は汚物の発音を聞けば分かるとおり 全く効果ありません。汚物は単なるカタカナ発音をしているだけ。
しかも日本人にも聞き取れない劣化したカタカナ発音。
ネイティブにも日本人にも聞き取れないゴミ発音ｗ
汚物の自称「英語教材」の内容は
・自分の声を録音して発音しやすいように手抜きして それを繰り返して究極的に発音しやすい音を完成させる
・ネイティブの発音は真似してはだめ。お手本にならない （なんと基地外な主張なんだ！！ｗ）
・ICレコーダーの使い方
・他 ネットでぐぐって見つけた音声認識等のコピペ （汚物の理論を否定する人の発言も平気で引用する馬鹿が汚物ｗ）
・発音は相手に通じることをめざすべきではなく自分が発音しやすいことが一番大事 （もはや基地外ｗ 会話は相手に通じて初めて成り立つものなのにｗ）
これでお金を取ろうとしている馬鹿が汚物ですｗ
効果は汚物の発音を聞けば分かるとおり 全く効果ありません。汚物は単なるカタカナ発音をしているだけ。
しかも日本人にも聞き取れない劣化したカタカナ発音。
ネイティブにも日本人にも聞き取れないゴミ発音ｗ
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:32:30
もはや「汚物は詐欺業者」と表現しても全く問題無いだろうｗ
943 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:34:03
944 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:55:48
>自称「音のストリームの英語教材」の内容は
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
音のストリーム理論に関してこの数年間、２ｃｈでの異論や反論は何もない。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
945 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:59:23
汚物って自分と行動パターンが
そっくりのpapatanakaには不思議と絡んでこないんだよな。
そっくりのpapatanakaには不思議と絡んでこないんだよな。
946 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 21:59:59
>>945
自分をみているようで自己嫌悪に落ちないのかな ばか田中はｗ
自分をみているようで自己嫌悪に落ちないのかな ばか田中はｗ
947 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 22:37:29
なんでこんなに具体性や説得力に欠けることばかり繰り返して言うのだろう。
発音だけでなく思考回路までロボテックなやつなんだなぁ。
発音だけでなく思考回路までロボテックなやつなんだなぁ。
948 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 22:39:22
>なんでこんなに具体性や説得力に欠けることばかり繰り返して言うのだろう。
それなら、音のストリーム理論に異論や反論を述べてみろ。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
それなら、音のストリーム理論に異論や反論を述べてみろ。
音のストリーム理論とは：
音声は連続的に変化する音のストリームである。
発音やリスニングの学習は音素ベースでなく音のストリームベースの
学習の方がより効果的、効率的である。
949 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 22:58:35
>>826-827については答えてくれないのでしょうか？
950 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:00:18
音ストに関する反論や異論は、２ちゃん住民からたくさん述べられてるんだけど。
サクライは、自分への異論や反論はフィルターでスルーしてるのかしら？
サクライは、自分への異論や反論はフィルターでスルーしてるのかしら？
951 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:06:46
952 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:17:36
汚物恵三、電子辞書スレも荒らしてたとカミングアウトしてた。
そいつの荒らしのせいで、電子辞書スレで音声機能つきの辞書の話がしにくくなったんだ。
音声機能がついた電子辞書を好む人＝発音記号もよめない厨
みたいな決め付けをされるようになったので。
そいつの荒らしのせいで、電子辞書スレで音声機能つきの辞書の話がしにくくなったんだ。
音声機能がついた電子辞書を好む人＝発音記号もよめない厨
みたいな決め付けをされるようになったので。
953 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:21:16
>>952
汚物は糞の中の糞だからなｗ
汚物は糞の中の糞だからなｗ
954 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:24:03
汚物が電子辞書スレを荒すから発音機能に特化した隔離スレが立てられたけど
隔離スレと本スレの両方を荒す糞の中の糞だからな。
リアルで死んで欲しいわ
隔離スレと本スレの両方を荒す糞の中の糞だからな。
リアルで死んで欲しいわ
955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:25:25
リアルでもネットでも汚物恵三を超える最低な人格を持つ人物にであったことがない。
汚物恵三は朝鮮半島に行けばいいのに。そっくりな性格の人達と楽しく過ごせばいい。
朝鮮半島へ帰れ、汚物ｗ
汚物恵三は朝鮮半島に行けばいいのに。そっくりな性格の人達と楽しく過ごせばいい。
朝鮮半島へ帰れ、汚物ｗ
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:31:35
>リアルでもネットでも桜井恵三を超える人物にであったことがない。
だから、この英語板で一番人気者なのさ。
だから、この英語板で一番人気者なのさ。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:40:46
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 23:45:09
発音スレと電子辞書スレ以外には
汚物が荒しているスレはどこかある？
フィルター導入を推奨しなきゃｗ
汚物が荒しているスレはどこかある？
フィルター導入を推奨しなきゃｗ
959 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 00:05:21
>>941
わかりやすいまとめありがとう。
錯乱氏の発言を読んでも、意味がわからなかったんです。
他の、自作英語教材を売ったり紹介している人は
根拠やセールスポイントがはっきりしてるんですが
（情報商材を売ってる人が全部インチキだとは私は思ってないです。
情報商材は結局買ったことはないんですが、興味はもったことはあります）
サクラ異氏は、よくこれで人に売る気になるな…という酷いものなので。
この教材売りで生計立ててるとは思いません。
錯乱氏って、ニート？
生活保護？
わかりやすいまとめありがとう。
錯乱氏の発言を読んでも、意味がわからなかったんです。
他の、自作英語教材を売ったり紹介している人は
根拠やセールスポイントがはっきりしてるんですが
（情報商材を売ってる人が全部インチキだとは私は思ってないです。
情報商材は結局買ったことはないんですが、興味はもったことはあります）
サクラ異氏は、よくこれで人に売る気になるな…という酷いものなので。
この教材売りで生計立ててるとは思いません。
錯乱氏って、ニート？
生活保護？
960 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 00:26:36
>この教材売りで生計立ててるとは思いません。
メルマガ、サイト、ブログ、無料レポートで現在の実践者数は
数千人規模だ。
教材の売上はご想像に任せる。
スカイプのディレクトリでは常に上位ランクされている事実もある。
メルマガ、サイト、ブログ、無料レポートで現在の実践者数は
数千人規模だ。
教材の売上はご想像に任せる。
スカイプのディレクトリでは常に上位ランクされている事実もある。
961 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 00:28:03
顧客の半分は熱心な２ｃｈの読者だ。
ちゃんと善悪の判断できる人が購入している。
ちゃんと善悪の判断できる人が購入している。
962 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 00:30:13
>サクラ異氏は、よくこれで人に売る気になるな…という酷いものなので。
スカイプサポートが好評なので、携帯電話でのサポートも開始する。
将来的には携帯電話へのコンテンツ販売も計画にある。
スカイプサポートが好評なので、携帯電話でのサポートも開始する。
将来的には携帯電話へのコンテンツ販売も計画にある。
963 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 00:54:19
運営に事情を話せばプロバイダ代えても日単位でアク禁処分にして貰えると思うが
964 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 01:36:50
>>963
どうやって？ 報告すら運営がスルーすることが多いのにｗ
どうやって？ 報告すら運営がスルーすることが多いのにｗ
965 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 01:41:45
簡単だよ。もうそういう感じで動いてるし。
966 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 01:45:14
>>965
え？ 詳しいこと知っているの？ 本当に？ 本当なら嬉しいことだが。
え？ 詳しいこと知っているの？ 本当に？ 本当なら嬉しいことだが。
967 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 01:50:12
>>959
スレ住人の一人に汚物が経営する会社の部下だったという人がいた。
数年前に会社は倒産したようだｗ
やはりリアルでも汚物はデタラメな人間で阿呆な会社経営をしていたらしいｗ
今は６４才の年金もらえるまであと一年の無職だろうｗ
平日の日中から２ｃｈに書き込んでいる暇人の無能な人が汚物だｗ
スレ住人の一人に汚物が経営する会社の部下だったという人がいた。
数年前に会社は倒産したようだｗ
やはりリアルでも汚物はデタラメな人間で阿呆な会社経営をしていたらしいｗ
今は６４才の年金もらえるまであと一年の無職だろうｗ
平日の日中から２ｃｈに書き込んでいる暇人の無能な人が汚物だｗ
968 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 02:11:52
なんか団塊世代あたりはどうも桜井みたいな
メンタリティを持って人がいるな
メンタリティを持って人がいるな
969 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 04:01:24
死ねサクライ
970 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 05:55:16
>>969
激しく同意
激しく同意
971 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 08:02:57
汚物恵三ってそんなに年齢高かったんだ。
幼稚だから、もっと年齢の若いニートかと思ってた。
幼稚だから、もっと年齢の若いニートかと思ってた。
972 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 08:04:53
>数年前に会社は倒産したようだｗ
つまり音のストリーム理論はまともな科学的な考え方と言う事だな。
音声を音のストリームとして捉えるのは正しい考え方と言う事だ。
音のストリームの捉え方が正しいなら、発音やリスニングに
より効果的で、効率的だと言う事だな。
音のストリームの英語教育は科学的で正しいと言う事だな。
つまり音のストリーム理論はまともな科学的な考え方と言う事だな。
音声を音のストリームとして捉えるのは正しい考え方と言う事だ。
音のストリームの捉え方が正しいなら、発音やリスニングに
より効果的で、効率的だと言う事だな。
音のストリームの英語教育は科学的で正しいと言う事だな。
973 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 08:07:17
お前ら、そんなに音のストリーム理論に関心があるなら
次の準備をしろ。
トレぺでも使い終わりに近づけば次の準備をするだろう。
”音のストリームは本当などうなの？ ラウンド２”を
だれか準備しろや。
次の準備をしろ。
トレぺでも使い終わりに近づけば次の準備をするだろう。
”音のストリームは本当などうなの？ ラウンド２”を
だれか準備しろや。
974 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 08:08:12
975 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 08:44:38
ジェットストリームでも聞いてろボケ
976 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 09:01:02
音のストリームの英語教育は科学的で正しいと言う事だな。
977 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 09:31:09
サクライは統合失調症だと思う。
精神病院に逝け。
精神病院に逝け。
978 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 09:39:59
じじい！ 発音スレに書き込むな！
お前は この糞スレにいろ ぼけ！
お前は この糞スレにいろ ぼけ！
979 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 09:40:52
じじい！ 早く死ね！！
980 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:01:04
馬鹿は馬鹿なりにイジルとオモシレーな。
このガキ達、人気スレに投稿させてやるのだから、
スレ主にオベンチャラの一つでも言え。
それがこの世界の不文律だろう？
このガキ達、人気スレに投稿させてやるのだから、
スレ主にオベンチャラの一つでも言え。
それがこの世界の不文律だろう？
981 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:02:06
死ね サクライ！
これがお前への最大の賛辞だ
これがお前への最大の賛辞だ
982 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:03:55
983 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:04:23
香典をよこすと言うなら、その言葉は大変うれしく受け取ろう。
984 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:06:48
>錯乱氏というネーミングがすばらしいｗ
お前等が音のストリーム理論にまともな異論も反論もせずに
そんな呼び方をするから、余計に目立つ。
注目を浴びる。そしてサイトやブログへのアクセスが急増する。
俺にとっても”おいしい”話だ。
お前等が音のストリーム理論にまともな異論も反論もせずに
そんな呼び方をするから、余計に目立つ。
注目を浴びる。そしてサイトやブログへのアクセスが急増する。
俺にとっても”おいしい”話だ。
985 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:36:59
サクライってアスペ？
986 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:38:32
＞音のストリームの英語教育は科学的で正しいということだな
誰も賛成してないのに
全部「音のストリームの英語教育は科学的で正しいということだな」
で返すサクライの頭ン中はどうなってるんでしょうか。
誰も賛成してないのに
全部「音のストリームの英語教育は科学的で正しいということだな」
で返すサクライの頭ン中はどうなってるんでしょうか。
987 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 10:38:44
錯乱の音の糞理論
988 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 11:09:53
日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー (http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨 (http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也 (http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴 (http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ (http://www.nippondream.com/kazintro2.wav) 英語喉教祖
71 てんま (http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html) 曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3) 研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁 (http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI) センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理 (http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平 (http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022) <= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka (non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 ｻｸﾗ ｲ (http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー (http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨 (http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也 (http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴 (http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ (http://www.nippondream.com/kazintro2.wav) 英語喉教祖
71 てんま (http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html) 曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3) 研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁 (http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI) センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理 (http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平 (http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022) <= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka (non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 ｻｸﾗ ｲ (http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)
989 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 11:31:15
>>988
確かにコレは説得力がある動画ファイルや音声ファイルだ。
ただの中傷じゃなくて、本当にサクライさんがヘタすぎる。
この発音でサクライさんが自論（根拠がメチャクチャなんだが）を言っても
信じる人やついていこうとする人は少ないと思う。
自分の発音を晒したクソ度胸だけは評価するが。
2ｃｈの発音スレでは下手だとか批判されてたけど
まだ「分解発音」という英語発音情報商材を売ってたＭ川って人のほうが
サクライ氏よりは理屈がきちんとしているし、本人の発音もマシだと思った。
確かにコレは説得力がある動画ファイルや音声ファイルだ。
ただの中傷じゃなくて、本当にサクライさんがヘタすぎる。
この発音でサクライさんが自論（根拠がメチャクチャなんだが）を言っても
信じる人やついていこうとする人は少ないと思う。
自分の発音を晒したクソ度胸だけは評価するが。
2ｃｈの発音スレでは下手だとか批判されてたけど
まだ「分解発音」という英語発音情報商材を売ってたＭ川って人のほうが
サクライ氏よりは理屈がきちんとしているし、本人の発音もマシだと思った。
990 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 11:52:43
991 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 12:12:21
日本人英語発音ネイティブ度偏差値 ドラフト ver.0.3
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー (http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨 (http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也 (http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴 (http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ (http://www.nippondream.com/kazintro2.wav) 英語喉教祖
71 てんま (http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html) 曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3) 研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁 (http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI) センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理 (http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平 (http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022) <= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka (non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三 (http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブレベル、喉発音あたりまえ＋α)
77 クリス・ペプラー (http://jp.youtube.com/watch?v=NPaPklzW5Cs)
75 長崎の雨 (http://www.estat.us/blog/hotel_california.wma) 喉派
74 小林克也 (http://jp.youtube.com/watch?v=hbum3Q4sh_0&feature=related)
74 RON (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2369) 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ A+?ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━
(ネイティブ的にかなりいい感じ)
73 工藤夕貴 (http://jp.youtube.com/watch?v=d09nqfQNPjU) 総合力？
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(ほとんどネイティブレベル、喉発音マスタレベル)
72 ＫＡＺ (http://www.nippondream.com/kazintro2.wav) 英語喉教祖
71 てんま (http://processeigo.seesaa.net/category/5367501-1.html) 曇り？ 喉派
━━━━━━━━━━━━━━ B+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(かなり上手い、喉発音導入済みの英語学習者のレベル)
69 ６３９↑ (http://maglog.jp/bousure639/7000043502901uf.mp3) 研究熱心・独自の理論を持つが英語喉にも共感
66 赤西仁 (http://jp.youtube.com/watch?v=ZZ8oyF6YwFI) センスあり
==========================上級者の壁================================
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れている普通の英語学習者のレベル)
62 飯島真理 (http://jp.youtube.com/watch?v=dgO3I7uVn4I)
61 ヒロ寺平 (http://jp.youtube.com/watch?v=_QnVsGiLpmU)
56 non_non (http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/2022) <= 音声学のプロ
━━━━━━━━━━━━━━ Ｄﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(発音に力を入れていない普通の英語学習者)
52 papatanaka (non_nonよりかなり劣るという噂から予想)
━━━━━━━━━━━━━━ Ｅﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
(英語に興味がない普通の人のレベル)
38 桜井恵三 (http://www.eikaiwanopl.jp/stream/onsei/006.wav)
992 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 13:06:38
英語・ 発音・ 語彙・英語耳 の松○さんのサイトの掲示板が急に閉鎖したのも
汚物の別ハンドルの書き込みに荒らされたからですよね？
汚物の別ハンドルの書き込みに荒らされたからですよね？
993 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 13:43:39
>別ハンドルの書き込みに荒らされたからですよね？
そうではありません。
松澤さんが４３音の音素ベースが間違いだと思ったからです。
松澤さんは急に音節の事を言い出したり、リスニングでは音がつながっていると
言いだしたり、めちゃくちゃでした。
そのようないい加減事はもう許されないと言う事を理解したのです。
掲示板を一人や二人や、いや数十人の荒らしで閉鎖などはできません。
回線規制で簡単に回避できます。
そうではありません。
松澤さんが４３音の音素ベースが間違いだと思ったからです。
松澤さんは急に音節の事を言い出したり、リスニングでは音がつながっていると
言いだしたり、めちゃくちゃでした。
そのようないい加減事はもう許されないと言う事を理解したのです。
掲示板を一人や二人や、いや数十人の荒らしで閉鎖などはできません。
回線規制で簡単に回避できます。
994 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 13:45:40
>掲示板を一人や二人や、いや数十人の荒らしで閉鎖などはできません。
>回線規制で簡単に回避できます。
松澤さんもアク禁は良くやっていました。
桜井恵三も簡単にアク禁になりました。
今回は松澤さんが、そんな一部の回線規制で済むような状況を
察知したからです。
>回線規制で簡単に回避できます。
松澤さんもアク禁は良くやっていました。
桜井恵三も簡単にアク禁になりました。
今回は松澤さんが、そんな一部の回線規制で済むような状況を
察知したからです。
995 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:10:25
996 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:15:04
2002 10/4 「XMLドキュメント事例紹介」 日本電子出版協会 XML化研究員会
【概 要】
XMLドキュメントについて、30件近い事例をご存知のIBS社より、個々の事例についての説明をしていただきます。
また、兄弟会社である、eBook.co.jpのビジネスについても紹介していただきます。
参考URL
IBS社事例紹介ページ http://xml.ibsinc.co.jp/ibsweb/
eBook.co.jp http://www.ebook.co.jp
【講 師】 株式会社 アイ・ビー・エス 代表取締役 桜井 恵三 氏
【主 催】 日本電子出版協会 XML化研究員会
【共 催】 XMLコンソーシアム ドキュメント部会
【共 催】 XML Publishing Forum
【日 時】 2002年10月４日(金) １５：００－１７：００
【場 所】 神保町 文化産業信用組合 ３F会議室
千代田区神田神保町1-101
■詳細・申し込み
http://www.est.co.jp/ks/dish/0210ibs/
【概 要】
XMLドキュメントについて、30件近い事例をご存知のIBS社より、個々の事例についての説明をしていただきます。
また、兄弟会社である、eBook.co.jpのビジネスについても紹介していただきます。
参考URL
IBS社事例紹介ページ http://xml.ibsinc.co.jp/ibsweb/
eBook.co.jp http://www.ebook.co.jp
【講 師】 株式会社 アイ・ビー・エス 代表取締役 桜井 恵三 氏
【主 催】 日本電子出版協会 XML化研究員会
【共 催】 XMLコンソーシアム ドキュメント部会
【共 催】 XML Publishing Forum
【日 時】 2002年10月４日(金) １５：００－１７：００
【場 所】 神保町 文化産業信用組合 ３F会議室
千代田区神田神保町1-101
■詳細・申し込み
http://www.est.co.jp/ks/dish/0210ibs/
997 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:16:59
音のストリームとどのような関係があるの？
998 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:24:03
音声を発音記号でなく、ＸＭＬで表記するじゃないの。
そうすれば本当の新しい音声表記となるかもしれんな。
音のストリームを使った、近代音声表記の始まりだな。
そうすれば本当の新しい音声表記となるかもしれんな。
音のストリームを使った、近代音声表記の始まりだな。
999 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:29:25
うめ
1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 14:30:11
糞スレも汚物も死ね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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