英語は逆から学べ-苫米地

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:06:56

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032126361&Action_id=121&Sza_id=A0
苫米地英人／著
この人って、どうなの？

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:09:24

しらねー。終

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:17:32

この方オウムの脱洗脳も手がけたひとです。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/14(日) 23:48:41

ドラマＬＯＳＴ最高

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:03:54

立ち読みしたけど
まあ俺にとっては常識だな。

オウムの後、科学者やプログラマとしての
仕事もなくなって最後の手段。
普通の日本人より英語が出来る切り札を
使ってる感がありあり。

と思ったんだが勘繰り過ぎかな

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 00:05:02

この本のおかげで上達したのか、
単純に練習したから上達したのかは知らないけど

この本を買ったのがきっかけで英語の勉強にやる気が出てうまくなったよ

結構読んでて面白いし、うなずける所は多い
極たまに　？　ってとこはあるけど。
付属のCDはなんか特殊音源らしいがまぁ気休め程度だった（俺的には。）

まぁ、結論、役立つと思うよ
立ち読みしてみて興味がわいたら買えばいいと思う

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/15(月) 14:08:20

SSSの多読とか多聴とかしてる椰子には
常識的なことが多いと思う

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 18:56:26

この人、なぜかテレ東でやってるケータイなんちゃらとかいうドラマの
監修やってるんだよな。
番組の終わりのエンドロールに出てくる。
六本木のミッドタウンの道はさんだビルに事務所持ってるし。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 03:52:38

amazonのレビューは信用しない方がいい。
★の数が少ないレビューが今までで４件削除されてる。
おそらく都合の悪いレビューを苫米地サイドが削除しているのだろう。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 21:23:19

「英語は逆から学べ」の＜実践トレーニング編＞が出たけど、
それの感想聞かせてくれ。俺も買って付属のＣＤ聴いてるんだけど。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 22:02:45

文法はおろか単語もスプリクトも無視して
意味はわからなくてもいいからとにかく絵を見て会話を聴きまくれ
ってことみたいなんで、英語を学ぶというより
英語という「音」を英語という「言語」として感じとれる耳・脳を作るための本
という解釈でいいのかな。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 00:40:46

意味分からなくても聞きまくれはお経読んでいれば意味が全部わかりますというのとおなじ。
無意味。あと人間の耳はどんな音も自分に理解できる形に必ず分類してしまうから、音だけ聞いて
英語として頭の中で音を構成するのも普通に聞くだけでは日本語として頭が勝手に分類してしまうから
これも無理。ジョン万次郎のホッタイモイジルナのノートを見ると、発音だけから言葉を起こしたものは
明らかに文字の綴りが違うものが多い。それでも発音すればアメリカ人は脳内補正して意味を理解した。
しかし今の英語学習ではその方法は使えない。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 02:20:25

あのねぇ
文法が必要ないって言ってる人に言うけど
周りに英語を話す人がいて、自分が喋るといちいち
「それ、言い方違くねぇ」って言ってくれたり
テレビなどを通じて使い方を学ぶ環境にいて、
初めて文法を学ぶ必要というのがないんだよ。
絵があれば文法がいらないとか、、バカな話だからｗ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 02:52:29

前スレでは、書いてることが当たり障りの無いことだけでこんなんで金を取るなんて詐欺と結論が出たな。
最近出たのは知らないが前のは表紙に50倍速学習とか全く関係のない文字を偉そうに入れてたし。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 16:52:41

アマゾンのレビューで、5つつけてるやつの他のレビュー見たら、
アラ不思議、フォレスト出版の本ばかり5つ星なり
苫米地云々の前に出版社が信用できない

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 19:30:32

>>12
落ち着け。すでに一行目からミスリードっぽいぞ。

自分の解釈ではこの本とCDの目的は、ネイティブの会話を聴いて聴いて聴きまくって
理解する、のではなくてそれ以前の段階の、雑音同然にしか聴こえない「音」を
少なくとも英語（単語か？）らしき「言語」として感じ取るためのトレーニングだと思っている。

会話の意味はむしろわからなくてもいい、という感じだ。その証拠に
会話の日本語訳は最後まで読まないで欲しいとすら書いている。

ただ、これだけの為にわざわざバイノーラルだか何だか知らんが
怪しげなCDを添付して1500円で売り出すのはちょっとなあ、と思う。

方法論でいうなら自分の好きな洋画のDVDをうまく駆使したほうが効率的かなーとね。
それともこのバイノーラルだかいう録音方法にそんな神通力があるのか？ｗ

17 ：東京まんこ：2008/09/20(土) 12:36:57

バイノーラル録音ＣＤは役に立つと思う人、効果がある、って実感した人いる～？

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 12:40:41

>>17
Amazonの工作員は実感したらしいぞ！(笑)

19 ：東京まんこ：2008/09/20(土) 12:54:09

Amazonの工作員は苫米地英人さん本人だろ？奥さんとワークスのバイトもやってんだろ？

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:39:03

脳科学的には、AMAZONのレビューの評価って購買意思決定のための重要なファクターであることが明らかですから！
脳科学的な販売促進アプローチを取るのは当然です。批判されるいわれはありません。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:45:58

229 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2008/09/20(土) 07:14:08 ID:AZeswOe/
大学生にアルバイトさせるな、と本で書いてるけど
本人は金持ちの家に生まれてるし
しかも上智大の時には通訳のバイトに明け暮れてたんだろ
矛盾にも程があると思うのだが、、、

22 ：東京まんこ：2008/09/20(土) 14:53:49

最近の苫米地英人さんの言動はおかしくなってきたね。そのうち自殺するんじゃないか？

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 15:51:31

>>21
自分を棚上げする奴にろくなのはいないな
そもそも自分は小学くらいで米国だかに移り住んで完全バイリンガルなのに
本の中で臨界期を過ぎても大丈夫とか抜かして自分の感覚を引き合いに出すくらいだからな
あと抽象的な表現が多すぎ。なんかそれっぽいこと言い過ぎ。でもだから何？って感じ

24 ：東京まんこ：2008/09/20(土) 15:59:40

ワークスクラス出身のＩＱ２００の天才=新田猪三彦は苫米地英人の売名行為なのか？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 17:16:52

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 18:56:04

誇大広告？

http://www.meti.go.jp/kohosys/topics/10000107/kisei2.htm

27 ：東京まんこ：2008/09/21(日) 10:37:39

スーパーライブセミナーが始まった！ルータイスのレクチャー開始…スコトーマとゴール～夢実現の方法の解説をしている。ＰＭ５迄続く

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/23(火) 08:59:18

新しい本でたのか
どうせ付録だけかえて本の内容はほとんど同じなんだろ

29 ：東京まんこ：2008/09/24(水) 00:41:35

そうだよ。本の内容は重複しているよ。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/25(木) 03:50:16

まあ七田という重複内容著作多発式の大先輩がいるから。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/26(金) 00:46:43

七田氏の弟子（大学院生・女性ふたり）が書いたドイツ語本と
そのCDは結構良かったんだけどな。

32 ：福島さん：2008/09/28(日) 08:36:52

苫米地英人さんはラジニーシ和尚に負けた！

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 13:14:46

苫米地さんは、意味は状況のなかにあり、視覚情報がないと理解しにくい
って言うけど、それじゃあ、TOEICの問題はどうやって解けばいいの？
だってTOEICは文章だけだよ。絵や視覚情報なんてないじゃん。

英語を英語のまま理解しろと言うけど、
どうやって日本人が英語を英語のまま理解できるの？

苫米地さんは何が言いたいのか、推測できる人挙手

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 13:16:07

訂正

TOEICに関してはパートⅠ以外のことです。
パートⅠは視覚情報がありますからね。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 13:19:03

というか論説なら論理的に分かりやすくなきちゃいけないし
小説なら情景が浮かぶだろ、それがレトリックによって変わるから面白いんだから
視覚情報がなければ意味が定まらないっていうのは
そういう意図的な表現か、もしくは相当な駄文だよ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 13:30:20

視覚情報があるとコンテキストを理解しやすいといってるだけだろｗ

しかし、文句言うのはけっこうだが、内容を１ｍｍも理解せずに
ポイントを外しまくりなのは、2chらしいなｗｗｗ

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 16:02:28

>>36
理解も何も一文字も読んでないし、こんな詐欺本
こんなのに金払うのってセールスから壷買うのと同じだろ
内容というものが１mmでもあるならお前が説明しろw
スレが過疎ってる理由が分かってないようだな、
逆から学ぶ？タイトル聞いただけで詭弁がたらたら述べられていると分かる

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 17:58:47

だまされたと思って、CD繰り返し聞いていたら、英語脳になったようで、
映画とか聞き取れるようになった。うそみたいだが、こんなことってあるんだね。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 18:00:59

批判するなら、立ち読みでもなんでも少しは内容を確認しないとな。
俺は買わんが、続編もめちゃくちゃ売れてるらしいよ。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/28(日) 18:05:17

>>38
kwsk トレーニング編のＣＤのことだよね？

41 ：38：2008/09/28(日) 20:41:08

生の英語に太刀打ちできずずっと苦しんでいたが、
一日一回10日ほど聞いたあたりから、音がすっと耳に入るようになった。
試してみるもんだなｗ　お前らのレベルに効果があるかは知らん。

42 ：38：2008/09/28(日) 20:50:03

言い忘れたが、実践トレーニング編のCDね

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 00:34:16

>>38
オレもバイノーラルＣＤを聴いてるうちに、
何か英語がきれいに聞き取れるようになった気がする…
でも意味はよくわからない…

英語の意味を日本語で覚えるなと言ってたけど…
それじゃあ、どうやって意味を把握しろと…

やっぱり単語帳で英語⇒日本語で覚えた方がいいのかな…
英語⇒英語より英語⇒日本語の方が効率よさそうだしな…

「英語は絶対勉強するな」や「英語三段とび吸収法」の本も
英語⇒日本語はＮＧと書いてあったけど…

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 00:37:51

細かいことだけど、一応訂正

「英語は絶対勉強するな」では、英語⇒韓国語がＮＧと書いてありました…
著者がコリアンキムチなので…

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/29(月) 12:26:39

烈しく売れてるみたいだな

46 ：情報商材の交換サイト：2008/09/30(火) 18:29:11

めちゃめちゃ沢山　情報商材集めちゃいました

交換用リスト
http://blog.livedoor.jp/kanngekiarigato/

気軽に連絡ください

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 09:22:51

これは英語革命かもしれんな
俺も買ってくる

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 17:39:02

間違って青い方買っちゃったorz
まぁ能力アップするならいいかな

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 20:25:02

全く効果がないものでも2chで文字だけならいくらでも言えるからなあ
工作員の印象操作怖い

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 20:55:33

>>37とかのがバカが批判するとむしろ信頼度が増すからおもしろいねｗ

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:00:13

不思議なほど英語が耳に入るようになってきた。さて、今日もこれからがんばりますｗ

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:11:56

まさに、英語脳革命だね。俺も洋画が聴けるようになった。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:17:18

何度も聴いていたら、ヒアリング力がアップしました。
多分他の英語のCDを聞いてもアップしたと思いますが、
やたら臨場感があるので、何か特別な効果があるような気もします。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:19:00

この本が売れまくると、日本がネイティブだらけになっちゃうわけ？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:19:50

そういうことだね。俺もだんだん顔がネイティブ化してきたよｗ

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:22:34

いまでもマジックリスニングやってる人っているのかね？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 21:50:09

俺もムスコがネイティブ化して大好評だ。人生変わったよｗ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/01(水) 23:48:09

このCD聞いているせいか解かんないけど、英語がスッと聴けるようになった。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:28:47

なんだかんだで黄色買っちゃったぜ・・。

暇だったら実践した途中経過を書き込むか・・。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 21:35:01

早く字幕なしで理解できるようになりたい

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/02(木) 22:58:38

２倍速で聞いたあとオリジナルを聞くとゆっくりに感じる
まさにそれと同じ
錯覚

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 00:14:50

>>60
字幕付きのDVDでもなんでもまず日本語の字幕見て英語聞け。知っている単語なら日本語見て
英語の音から単語を推測できるはず。繰り返していれば英語が耳で判別できるようになる。
知らない単語はいくら聞いても聞き取れるもんじゃないよ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 01:48:01

>>62
それじゃ今までのと変わらん
苫米地のおっさんはそれをするなと言ってる

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 01:50:20

>>61,62
内容をまったく理解せずに批判する別にけっこうだが、かえって逆効果だぞｗ
わざとか？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 02:24:05

洗脳原論のあたりはまだよかったけど最近神田昌憲系の
くず本乱発してるイメージ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 03:29:03

言語学的には自分の知ってる言語と比較しながら学習した方が効率いいんだよ
せっかく一度日本語が定着したのに完全排除して０から英語なんて
アホというか不可能
第三外語もまた０から、第四外語もまた０から。こんなアホな人は過去にいない
主張する人はこいつみたいに何人かいるが

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 04:28:08

>>66
いや、違うよ。日本語「に加えて」英語もマスターできるっていう趣旨だよ。

>>「言語学的には自分の知ってる言語と比較しながら
　学習した方が効率いいんだよ」
もうちょっと具体的に根拠を示してくれないと意味不明。
あと、本当に「言語学的」に立証された学説なんですか？

ちなみに、俺の印象では、日本語と英語を比較して学習しても
受験英語で得点するにはちょっといいかな？っていう程度。
翻訳したり、およその意味を知るにはいい程度だろう。

俺の感覚では英語で文章を書いたり米国人（ケンブリッジやスタンフォード
の博士号や準教授レベル）と議論するときは日本語と英語を比較しながら
意思疎通してない気がする。苫米地のいうとおり英語の発想と論理と表現で
内容を伝えた方が相手も理解しやすいから（文法的には正しくても日本語の
発想をそのまま英語で表現したり、日本語と英語をいちいち比較しながら英語を
使ってたら、効率悪いな）。

68 ：６６：2008/10/03(金) 04:33:34

日本語と英語を比較しながら学習できる能力よりも
浅田彰なみの文化水準・基礎教養・知能・学識・論理性が欲しいな、俺は。
あと、親のコネとか金持ちとのコネとか上流階級とのコネの方が重要かもな。

69 ：６６：2008/10/03(金) 04:37:47

俺もあまり英語力ないんだけどね。センターも二次も満点どころか
８～９割しか得点できなかったし、そもそも英語テストの偏差値なんて
７０台前半くらいしかなかった（本当は７０の後半とか８０台がいいんだけど）。
これじゃあ、東大でも上智でもどこでもいいけど大学入試で合格点しかとれない。
もうちょっとプラスアルファの英語力は身に付かない。

70 ：６６：2008/10/03(金) 04:43:12

ネイティブなみかそれ以上に英語力ある人でもＤＶＤ見てて
知らない単語や表現が出てきたら調べる必要がある。いくら
繰り返し視聴したところで知らない概念や言葉は理解できない。
せいぜい未知の概念や言葉の「音」を物理的に把握できるだけ。
だから、そういうときは、日本語でも英語でもいいから、
とにかく大まかな意味や概要を調べないとな。

71 ：６６：2008/10/03(金) 04:55:06

苫米地さんの言ってることって野口悠紀雄の言ってることと同じか
それ以下だな。彼の画期的な主張って、そんなにないでしょ。まあ、
メリットはそれなりにあるけど。ソープオペラを視聴するのはいいと思った。
あと、あの変なマイクもいいな（自分の声が外部から再入力されるやつ）。
あと、なるべく文脈・場面・関係性を重視して大量の英語を聞くこともいいな。
ただし、膨大な時間を要するのが問題だな。

72 ：６６：2008/10/03(金) 05:00:17

>>13：核心をついたコメント。さすがです。
>>36：そういうことｗ

73 ：６６：2008/10/03(金) 05:18:37

お金とか機会がある人は英語圏に留学してください。その方が手っとり早いです。
小学校で２年、中学高校で２年、大学と社会人で１～２年。これだけ逝けばまずまずでしょ。
最悪、１０代で１～２年向こうに逝けば相当身に付きます。
以上。

あと、貧乏人は小学校から大学受験とか司法試験とか研究者なみに英語を勉強してください。
日本人は６年間も英語を勉強してないからね。実際のところ散発的に英語を「目撃した」、
英語の看板や標識をちょっと見て理解した程度の勉強量でしょ。それじゃあ、サル同然。
本当に英語やりたい人は文字通り６年ぐらい英語漬け実践してください（６年間毎日２時間
あるいは毎日４時間とか）。昔も今も学校や受験の教材なんて内容がスカスカだから、
和田秀樹なみの受験メソッドで効率良く教材を処理し、空いた時間にソープオペラのＤＶＤとか
大量の英語論文とか英語ニュースでも消費してください。相当な貧乏人でも学校の教科書やプリントは
もちろん副教材とかＣＤとか図書館の洋書や新聞を一日中処理してれば、下手な上智大生や
スタンフォード留学生よりも英語が使えるんじゃないか（豊かな語彙や表現や教養は別にして）？ｗ

74 ：６６：2008/10/03(金) 05:29:35

ぶっちゃけた話、高級な理論や緻密な議論や綿密な英語学習法や最新の教材は
くそくらえで、とにかく何でもいいから英語そのものをたくさん聴いて、
たくさん読んで、たくさん朗読したやつが勝ちなんじゃないか。単純にいうと。
英語の解説や英語に関する知識をたくさん覚えたやつよりも、
およその英語の意味をちょっと調べてあとは膨大な英語の文章を覚えた
やつが勝ちというね（つまらん学校のテスト、とくに文法テストでは
点がとれないだろうけど）。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 05:48:11

ミランカの「博士も知らないニッポンのウラ」に苫米地さんが、また出てるよ

76 ：６６：2008/10/03(金) 05:49:31

俺、バカでさｗ　バカゆえに英語の勉強に向いてるかもなｗｗ
英語の教科書や副教材なんて全部完璧に覚えたぜ、学生当時は。
すべてのページ、３００回とか５００回、好きなところは１０００回以上
朗読したから、当時は日系アメリカ人に間違えられた。いや、今でも
日系アメリカ人に間違えられるな。外資系で上司も同僚も部下も英語圏の
人間が半分以上だからな。それにしても、昔、学校のテスト直前に数週間
英語を繰り返し朗読してたら、口の筋肉とかおかしくなりそうだったｗ
まとまった文章５０回もやればスラスラと朗読できて、１５０回もやれば
ほぼ暗唱できて、２００回ほどで脳細胞や意識や口の筋肉がおかしくなったｗ
数日で同じ文章を５００回朗読した時は首から上の肉体が壊れそうになったｗ
肺へのダメージも結構大きかったな。

77 ：６６：2008/10/03(金) 05:57:51

>>75
苫米地さんの専門分野に関する知見や学識の方が気になった。
言語学・脳科学・分析哲学などの議論はシャープだと思った。
ただ、水道橋博士の無知アホが流れを止めてしまうのは残念。
あの人、普通に大学でみっちり勉強して学術的教養も身につけてくれれば
もっとグレードの高い番組になってただろうに。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 05:59:58

本物の博士号取得者が芸能人に崩れた末に「博士の知らない日本」を
作ってくれれば、相当いい番組になる。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:07:44

なにこの宣伝スレｗｗｗ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:12:13

そういえば、ニート・フリーターの特権として、英語の文章朗読が挙げられる。
暇だから、それこそ何十分、数時間、数日、数週間、数か月も連続して英語を
朗読できる。ネイティブでもできない「修行」。私もやいたいほどだな。
つまらん定職なんてさっさと投げうって、分厚い論文を半年や一年ほど毎日１８時間
連続して朗読してみたいな。愚行だけど脳細胞や意識が狂ってくるプロセスが
楽しみだし、そこそこ英語力もアップするし、なかなかいいと思うね。
実験的試みみたいでさ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:17:19

実際、下手な会社の仕事や雑務なんてくだらないから、ほどほどにカネと
スキルとコネを身につけたら、ニート・フリーターでもして好きな趣味に
打ち込んだ方が有益だよ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:18:54

だから本買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:21:03

苫米地さんのススメるソープオペラＤＶＤって、どれのこと？
もうちょっと具体的に教えてくれ。とりあえずベスト１０本でも
指定してくれないと、購入しづらいと思うな。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:24:33

>>83
数吉の10公式の方が役に立つぞw

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:24:59

あの本は買う必要ないよ。付録のＣＤも大したことない。
立ち読みで十分。あとはひたすら言語資本・英語資本でも
増やすことだな。自分で話せて書ける英語の文章や表現を
増やすことだな。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:26:49

ブックオフで見かけたら手にとって見るお

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:29:02

そういえば、文法書とか公式集とか表現集とか英語の教材は大して
役に立たないな。後知恵というか。
それよりか、ふつうに大量の英語の文章を（辞書もときどき参照しつつ）
覚えて身につける方が使える。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:34:13

学校のテストとか受験勉強には文法書・公式集・表現集・辞書が結構
使えるかも。出題内容が文法書的辞書的内容だから。でも、そういうのは
中学までで十分だろ？中学後半とか高校以降は、大量の英語を処理し、
自分でも生産するような体制になってないとマズイな。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:37:14

苫米地のやり方はオリジナルでも新しくもなんでもないし。
日本語使わずにやってる会話学校はいくらでもある。
まあ、悪くはないけど、画期的なやり方じゃ全然ないってことで。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:39:41

>>77
苫米地さんの数学に関する議論もシャープだと思った。
京都大学理学部や数理解析研究所からすれば、
おままごとや遊びに近いと思うけど。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:45:16

でも、文法的に正しい英語を使っても理解できない英語圏の人間って、
結局、ただのバカじゃね？ｗ　日本人なら外国人が変に論理的文法的な
日本語を使ってもなんとなく察知できるけど、英語圏の人間って
話し言葉重視だかパロール重視だか知らんけど、一流大博士号レベルの人でも
文法的には正しい日本人英語を（あまり聞きなれない人工的な表現というだけで）
理解できないらしいな（ちんぷんかんぷんらしい）。ＩＱが高くてもバカはバカｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:46:17

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:49:52

俺、自信満々にいうけど、日本人英語とか受験英語を理解できない英語圏の人は
頭の硬直したバカとか余裕のない人だよ。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 06:55:40

日本人が英語苦手というのもウソ。受験英語が使えないというのもウソ。
大抵の場合は、日本人の発音やアクセントが少し変か、
それ以上に深刻だけど、英語圏の人間がアホ・鈍感であること。
連中って、本当に多民族国家で言語的文化的に揉まれてるとは思えないな。
雑草のごとく変則的な日本人英語に遭遇しただけで理解不能に陥るとは。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:00:42

日本人は単一な民族だけど、外国人の話す変な日本語は大体わかる。でも、
なんで多民族国家の欧米人が日本人程度の変な英語を察知できないんだか
不思議でならない。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:06:25

世界中からいろんな人が集まるから、内心わかっていても、安易には
「理解できた」とは言わないだけなんだろうな、欧米人は。なんとなく
日本人英語・受験英語を察知できてるんだろうけど、もうちょっと内容を
深く確実に知りたいから「理解してません」って言ってるんだろうな。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:07:39

連想ゲームやクイズやったら、日本人の圧勝だろうな。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:48:54

CNN程度だとほぼ１００％だ。映画も大体わかるようになった。TOEICのリスニングは満点だろう。
口から自然に出るようにもなってきた。これはすごいことだね。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:51:19

まさに英語革命じゃ～

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:56:13

これをきっかけに英語学習者にすごい差がつきそうだ。
もちろん、おれは勝ち組ね。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 07:57:40

>>96
お前の受験英語を理解できるのはお前だけだｗｗｗ
この英語障害者がｗ

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 08:09:32

映画は文化の背景的知識がないと理解が難しいよね。俗語なんか？だし。
ニュースは背景知識があると、とても理解しやすいよね。英語そのものが
分かるというよりは背景知識から80％くらい拝借しているけど。
多読・多聴・音読はつらいけど、王道中の王道だよね。時間も掛かるし大変だけど。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 09:38:21

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と／
　　￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　｀ヽ　　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|～　.|＿_|.|
　　　　　　U U

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 10:12:45

マジレスすると
逆２の本買ってＣＤ聞いたけど良いとこといえば
外人お姉さんが耳元で吐息混じりに囁くとこかな（ﾁｮｲｴﾛ）

あれだけ聞いて英語を聞き取れるようにはならないと思うので
英語をマスターしたい人は別の方法"も"ひつよう

あれを聞いて英語音声に意識がいきやすくなることはあっても
英語ドラマ、映画を聞き取れるようにはなるとは思えない（聞きやすくはなるだろうけど）
あのＣＤはネイティブのスピードで話しているが聞き取りやすい話し方で話しているから
聞き取れるけど（私は逆２は聞き取れますが、ドラマ映画は聞き取れない）

映画、ドラマを聞くとわかるけど、凄く聞き取りにくいモゴモゴした話し方をする
しかも、小声で話したりする
かつスラングや、砕けた言葉で話す

しかし会話、文中においては重要な部分はハッキリ喋るので
その部分は綺麗に聞こえ、音声を聞き取れた気分になる

あと音声を連結させることや音の脱落など知っておかないと聞き取れないと思う
例えば he等の "H" they等の"th"はよく脱落させられ、かつ（eだけ発音）かつ弱形になると
音が"∂"（eの反対にひっくり返したもじで、口を脱力させたまま"あ"と発音する感じ（文中の弱形の母音は全てこの音になる）（音がモゴモゴ聞こえる原因はこれ））

When　he　（ウｪﾆｰ）と発音
When　they　（ウｪﾈｲ）と発音

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 11:18:17

>>104 ３行にまとめて書いてくれ

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 12:10:54

>>105　　逆２買ったりぃ～　♪
　　　　　あまり効果無かったりぃ～　♪
　　　　　　ラジバンダリィ～ ♪

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 13:22:42

>>106
OK, ｳｪﾈｨ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 17:16:17

スレチですがもう少し↓下記↓の例を書くと

弱形になると音が"∂"（eの反対にひっくり返したもじで、口を脱力させたまま"あ"と発音する感じ
（千と千尋の神隠しに出て来る　あ゛～　といってる真っ黒い影のような生き物の真似をする感じ）

going to （ｺﾞｰｲﾝｸﾞ　ﾄｩｰ）
　↓（母音をすべて∂にする）（語尾のg脱落）
going to　（ｺﾞｰｱﾝ　ﾀ（ｔ∂））（子音が連続する場合？前の子音脱落（ここではｎ））
↓
going to （ｶﾞ（ｇ∂）ﾀ（ｔ∂））
↓
gotta （ｶﾞﾀ→さらに＊フラップ化させると”ｶﾞﾗ”になる）

＊フラップとはしたをパタパタさせることで
　”ｔ”の子音が母音)^o^(母音に挟まれたら ”ﾀ”の音が ”ダ　”や ”ラ”になる

例：better（ﾍﾞﾀｰ→ﾍﾞﾗｰ　） butter（バター→ﾊﾞﾗｰ　）　Bitter（ビター→ビラー）になる

こういうことを知っておかないと聴くのが困難な時もあるので（特に母音の弱形や音の脱落、リエゾン）
こういうことを少しは勉強したほうが良いと思います

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 18:13:59

>>108
は？苫米地はそんなこと言っていない
日本語は完全に排除、文法書や発音教本などの日本語を介在させた本は
枕に使っても英語学習には絶対に使うなと主張している
本書のやり方に従いたくないなら去れ、本書こそネイティブ化するための最高の本
苫米地自身は幼少より海外に移り住み、日本語を排除して英語を学習したので、
クリティカルエイジを過ぎた英語難民も日本語を排除して学習した方が良いと
かつての言語学者が諦めて手を出さなかった画期的な理論を展開している

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 18:32:40

>>67
比較しながら学習した方がいいと言ってるのに、
なんで議論の時にまで比較する必要があるんだよw
第二、三外語の学習段階の話だ
実際「こんにちは」「ありがとう」その他多くの基本的表現はなんと言うのかを
知るには日本語の辞書や会話表現集を見たほうが効率良いし、文法も文法書で学習しないで
間違いなく使えるわけないだろ。英英辞書は良いが、それすら読めない段階は？
英語に触れまくるのは大事だが苫米地の主張は理想論だよ

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 18:33:06

言い間違えたらやさしく訂正してくれるネイティヴが側にいてくれたらなぁ

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 18:36:47

>>109
こりゃひどく洗脳された苫米地信者だな
でもこいつ、鵜呑みにして宣伝文句繰り返しているだけで、
英語の実力なさそう

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 18:59:45

ダイエット法などは一時期大ブームになったものは
その後定番にはならず、消えていく
最近ではビリーや寒天、そして現在ブームのバナナも
同じ道を辿るだろう

これは英語学習法でも同じなんだよな・・・

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 19:09:44

>>109
>>104 >>108 について私の文章が悪いのでうまく伝わらなかったので、結論だけを最初に書くと

英語を逆から学べ２（実践編）の”ＣＤ”だけでは聞き取れるようにはなれない（映像無いから）

つまり付録ＣＤについての話題であって
苫米地氏の理論の話ではありません
　ＤＶＤ等発話状況等の映像が映っているものであれば
どんなに砕けた発音、話し方でもそこに発話状況
（行動や、その時の雰囲気や発話しかた（顔の表情））
で無意識が意味を理解したりするので
砕けた発音でも発話された状況によって
「砕けた言葉（音声）」と「おそらくこういう状況と音声がある時はこういう意味であろう”概念”」
が結び付いて音声と状況を合わせた ”言葉”を学ぶのであろうから

映像が無い逆２ＣＤだけでは英語をマスター出来ないし
そのＣＤ”だけでは”ドラマ、映画は聞き取れない

何であんなこと>>104を書いたかというと
あたかも逆２ＣＤを聴くだけでドラマ、映画が聞けるようになった
みたいな宣伝があったからです

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 19:23:59

>>114
逆２ＣＤを聴くだけでドラマ、映画が聞けるようになるんです
あなたがそうならないのは信じる心が足りないのです
英語は信仰によって完成する。カルトに精通した著者だからこそ生み出せた
新しい規範です。英語学習に日本語は不要

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 19:41:14

>>115様
はい私の負けです。たんだんあなたが正しいような気がしてきました……
そうですよね…信仰ですよね……
そうだ！苫米地様が間違ってるはず無いじゃないか！！
なんせ！なんせ苫米地様が作ったＣＤですもの！
きっと私はＣＤを聞く時間と信仰心が足りなかったんですね！！

的確かつ迅速なレスありがとうございました！！！
なんかネイティブに慣れる気がしてきました！！ありがとうございますた！！

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 19:48:56

とりあえずお前ら本買えや

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 20:32:41

>>117
俺は買ったよ、そしてネイティブになった
たったあれだけのページ数、文字数、情報量でネイティブになれるなんて
安いもんだよ。この本のおかげで今や国連の幹部にまでなることが出来ました
ネイティブだから黄色い猿扱いされずに済んだからです

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 20:42:37

とりあえず読者層が思い上がった頭の弱い猿だとわかった

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 21:01:18

ゲイノーマル音源すげぇね！！

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 21:04:25

nativeの意味すらわかってないよなあ・・・

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 21:06:48

原住民
現地人
原始人
スーパーサイヤ人
さぁどれ！？

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/03(金) 21:08:52

答えはチョパーリﾆﾀﾞ！！
チョヌンチョッパリニダ！

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 04:58:20

あの本買ったけど、ＣＤも聴いたけど、もともと英語ができるから、
日本語なみに内容を理解できたし、余裕でマネできた。っていうか、
俺、英語力あるのに何であの本買ったのだろう？？？
苫米地に洗脳されたとしか思えない。巧妙なサブリミナルかｗ

125 ：１２４：2008/10/04(土) 05:10:47

俺の周囲にはバイリンガルが多くて、苫米地英人や神保哲生の英語力を遥かに
上回るやつがいるけど、連中を見てると、どうも英語：日本語＝標準語：関西弁
程度の差しかない気がする。英語：日本語＝標準語：東北弁でもいいけど。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 05:15:40

そういえば、あの本とＣＤって、あまり栄養とか滋養分がないなｗ
なんというか日本語で日本語を勉強したような、あるいは、日本の
蒸留水をまた飲まされたような感じ。あれをありがたく思うのは
よほど英語と無関係の人なんじゃね？

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 05:18:22

しかも、ＣＤの後半でネイティブ二人が朗読してる文章って、
思い切り大学受験英語みたいな文章なんだけどｗ

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 05:36:16

「日本人は英語を６年間も勉強する」っていうのはウソ。
半分くらいの日本人は英語なんか全然勉強してない。大抵の場合は
英語に関するテスト勉強したり、入学試験の英語テストで得点する
技術を磨いてるだけ。「６年間も英語を勉強したのに」って文句を言うやつ
中学一年から毎日１～２時間みっちり大量の英語を処理、必ず処理してから、
そういうこと言えよな！俺の印象だと、さすがに毎日数時間、６年間も
英語の文章を読み書き話してるやつは大学生の時点で相当な英語力だぜ。
ごくふつうに欧米人と一日中議論してるし。べつに留学経験あるわけじゃない
やつも。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 05:45:10

あのＣＤ買った日の深夜、ベッドで寝ながらはじめて聴いてたんだけど、
前半の途中でウトウトしはじめて、後半の途中でちょっと目を覚まし
たんだけど、その時、外人男女二人の声が暗闇から聞こえてきて
超ビビった！泥棒とか幽霊かと思った！！ｗ
あれ、内容が予告されてないから、知らないで購入し深夜に聴くと
ホント、怖え～よ～～ｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 05:50:36

暗闇からリアルに聞こえてくるしな。トラウマものだ。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:00:11

ピーター・バラカン、苫米地英人、神保哲生、ダグラス・ｋ・フリーマン、
岩瀬大輔あたりが英語で議論してるの聞いてみたいんだけど。
ーーーーーーーー帰国子女・バイリンガルの壁ーーーーーーーーーーーーー
あと、野口悠紀雄の英語力も胡散臭いから検証のために聞かないとな。
藤原正彦とかさ。どうせ柄谷行人や大江健三郎なみに下手な英語だろ？ｗ
例外は三島由紀夫ぐらいだな。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:02:50

朝になると宣伝部員が沸くんだな、このスレｗ

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:27:27

三島の英語は面白い。当時の人の割には発音がうまいな。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:34:25

あの付録のＣＤって、不自然だな。実際のビジネスシーンなんかで
使われてる英語や会話とは微妙に違うと思う。所詮、人工的に場面を
設定して、人工的な会話やシナリオを演じる役者臭が漂ってる。
呼吸が実際の米国人なんかと違う気がする（ほとんど同じだけど
やっぱり演技だし、実際のビジネスじゃないから、微妙に違う）。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:38:22

もちろん、ＣＤの声の主はネイティヴだけど、あの人たちって、
たぶん実際に銀行とかに勤務してないよｗ

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:42:42

もうちょっと起伏のある私的な会話とかネタも含まれてるものだけど、
あのＣＤにはそういうのが感じられない。不自然なんだなー。
後ろの方の哲学とかリッチに関するエッセイの朗読はなかなかいい英語
だと思ったけど（内容には首を傾げるけど英文表現そのものはいいと思った）。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 06:48:43

実際の米国人はやたらと"actually"とか"be supposed to do"を連発する
けど、あのＣＤにはそんなに出てこないでしょ？ｗｗｗ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 09:03:26

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ本日宣伝終了
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 09:11:34

まだまだ宣伝続くよ。フォレスト出版の社員は必死だな～

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 09:22:44

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 12:40:51

結局最強学習法とはいいがたいようだね
多読でいいじゃないかと

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:13:03

多読いっくらしたって聴けも話せもしないよｗｗｗ
別に聴いて話せるようになって、はじめて多読が生きるｗ
多読だけしてるくらいなら、この本のCD聞いて他がマシだｗ

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:15:59

日本人の多読信仰ってなんなんだろうね。１００万語読んでもダメなもんはダメだよｗ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:19:59

マシとはなんだ？マシとは？

この勉強法は最強だよ。CDには常識を超越した効果がある

あの魔法のCDには一体どんな秘密があるんだろう？？？

ここ最近、英語脳がむくむくと成長しているのがわかるぞ

効果がない人は、やり方を間違えてるのは知ってる

でも、バカが英語できても癪だから教えてあげない

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 13:24:22

英語の勉強はこの本とDVDと英英辞典だけで十分だよ

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 19:47:13

>>145
鋭いね。そのとおりだと思う。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 21:32:24

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 21:39:38

>>147

OK！早速amazonで注文したお！

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 21:41:24

>>147
この調子だと空前絶後の大ベストセラーになっちまうなｗ
宣伝もほどほどになｗ

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 22:55:50

この本は俺だけの秘密にしておきたいので、宣伝は控えてくれｗ

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 23:05:26

>>104
マジレスするが典型的な日本人の受験英語勉強の発想だよね

何語でも文字の繋がり、組み合わせによって複数の音が存在する
日本の英語教育では音を捕える事をより文字が先でそこに音を当てはめようとするから
文字に対して音を合わせる為に謎の理屈が出て来てしまう。しかしそれでは外国語の音を認識する事が余計に難しくなる

日本人が「私は～」をワタシワと発音するのに理論的な理解や説明をできる必要はないのと一緒。
頭の理解と身に着ける事は違う、理解で納得しても使える言葉は身につかない

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 23:05:32

>>150
もう遅いよ。俺もネイティブ化しちゃったよ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/04(土) 23:10:32

自演が酷すぎるｗｗｗ

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 02:39:14

注意深くＣＤを聴いてたら"Actually"って言葉は何回か出てた。
なので、そこそこは信頼できる内容だと思った。自分が向こうの
教授とか航空会社のクルーなんかと議論するときも、なぜか
"Actually"を多用するな。ひとつのキーワードだと思う。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 02:46:31

それにしても、なんで英米人は"Actually"と"be suppose to do"を
多用するのかな？口癖といっても過言ではないな。みなさんも英語圏の
人が話すのを聞いてるとき、この２つの言葉が何回出てくるか注意深く
カウントしてみるといい。面白いくらいに何度も使うんだなーｗ
あくまで仮説だが Actually と suppose の語法ばかり練習すれば、
英語（とくに口語）の上達が早いんじゃないかと思うｗｗ

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 02:52:12

あと、米国人に多いんだけど、やたらと"bottom line" ばかり使う人がいるなｗ
俺の知ってるおばさん、仕事引退したせいか、しばらく見てなかったけど、
先日たまたま見かけたら、やっぱり"bottom line is"どうのこうの議論してたｗｗ
俺、内心、大爆笑ｗｗｗ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 03:01:49

もうね、ちょっと気の利いたやつは"Actuallyオタ" "be supposed to doマニア"になってもいいねｗ
毎日、Actually と be supposed to do をグーグルで検索するというねｗｗ
実際、英語圏の人の口癖なんだなー。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 03:10:47

あと、The bottom line is that～のマニアとか研究者にもなりたいなｗ
異様に気になる言葉なんだなーｗ

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 03:16:00

苫米地さんが「次のセリフや言葉を予想しながら英語を聴く」といったこと
書いてたけど、俺は少し焦点を絞って、"Actually""suppose""The botom line is"
がいつでてくるのか？を予測しながら英語を使うよｗ

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 03:23:30

「英語は Actually から学べ」「英語は suppose から学べ」
「英語は The bottom line から学べ」

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 03:26:38

「英語は苫米地から学べ」

162 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/05(日) 03:29:54

１０公式文法：　中高生が見ただけで体系を把握できる、本当の理解は、すっきり。

文（名詞、動詞、助動詞、動詞相）

動詞［　be動詞（①ある、いる、③どんなである）、一般動詞（②～する）　］

助動詞［　④一般助動詞（do(es),will,can,may,must,,,)）、相態助動詞（⑤進行形、⑥受身形、⑦完了形））

動詞相［　述語相動詞（主節動詞、⑧従属節動詞）、非述語化相動詞(⑨不定詞、⑩動名詞分詞）］

述語相動詞（時制、三人称単数現在）

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 04:01:53

文法は結局、帰国子女の人が言語学の基礎を勉強するのにちょうどいい
程度であって、ふつうのローカルな日本人が勉強しても英文法に関する
知識が増えるだけの話。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 04:18:40

大学の選択科目で英語をとる（英語圏の）帰国子女も変というか低能じゃね？
楽に単位をとれるけど、ほとんど得るものないでしょ？ｗ
コロンビア大学で日本人が日本語初級中級を学ぶようなものでしょ？ｗｗ
物凄い高い英語力を誇る日本人の場合も似たようなものだ。ある程度以上の
英語力がある人（英英でも和英でも英和でも大抵の英単語は知ってるような人）は
専門分野とか先端分野を英語で独学した方がいいな。在日の英米人といえども
そんなに学識ないしね（専門分野には詳しいけど）。英語に限らずフランス語でも
いいけど。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 04:26:07

英語でもフランス語でもいいけど、できるやつは大学１年のときから
普通にフランス語でデリダとかフーコーを読んでるわけだから、
小学生なみの文法講義＆テストはやめるべきだよｗ
テストやってある程度以上のハイスコアなやつは他の科目を履修できる
ようにするべきだね（大学院レベルの英仏文学ゼミとか）。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 04:34:53

日本の大学がゆるくてよかった。米国並みにきつく拘束されてたら学生も
教員も互いに不幸。
学生としてはデリダ試論をフランス語で読みたいのに、あほらしい小学生
レベルの宿題を課される。どうせ満点なんだから事務処理する時間が無駄
だってことがわかんないのかね？講義担当してる教員（一流の文学研究者
だったりする）の時間ももったいないでしょｗ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 04:39:53

日本の大学がゆるくてよかった。さぼりまくって、大学院の図書館で
研究論文ばかり読んでは学術誌に投稿してましたよ、学部時代はｗ
洋書もたっぷりと読めました。フェリックス・ガタリらの『ミル・プラトー』
なんて原書で読みすぎた結果、いまでも一言一句正確に暗誦できますよｗｗ
フランス語なんて余裕でペラペラｗ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 06:26:47

169 ：片岡数吉：2008/10/05(日) 08:03:49

英語逆は本当に正しいのか～～？

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/05(日) 16:27:05

ベッチーは天才

171 ：片岡数吉：2008/10/05(日) 17:37:16

苫米地英人NEWヨークセミナー開催決定！！マンハッタンでセミナー開催です。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 07:40:16

ベッチーは金儲けの天才

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 18:05:02

お前らこの勉強方法やめろ今までの勉強やってろ

俺が人柱になってやり続ける
そして俺だけがいい思いする

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 20:32:04

勉強法と言うほど、大したことは言ってないと思うんだが・・・ｗ
受験生はこの方法はやめたほうがいいだろうねｗ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 20:33:28

とりあえず本買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 21:23:22

2日目まだ映画の英語わかりません

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 21:59:01

>>176
まぁ、あせることはない。ネイティブまで時間の問題だろう。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 22:11:30

はい！がんばります！

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/06(月) 23:52:24

もっとＣＤの効果を教えてください。
買おうかどうか迷ってます。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 05:24:41

だから、あのＣＤは大したこと無いってｗ
それよりも、苫米地さんのすすめるソープオペラＤＶＤを
片っぱしから視聴した方がいい。で、苫米地のすすめるＤＶＤ
ベスト１０でも指定してくれるとありがたいんだけど、何かありませんかね？
適当にアマゾンで見つければいいの？それとも店頭にあるやつ？？

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 06:51:38

83 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2008/10/03(金) 06:21:03
苫米地さんのススメるソープオペラＤＶＤって、どれのこと？
もうちょっと具体的に教えてくれ。とりあえずベスト１０本でも
指定してくれないと、購入しづらいと思うな。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 10:42:54

英語プログラムで言ってたよ買ってみれば？
5マンぐらいだけどw

でも実際は自分の好きな洋ドラであれば何でもいいと思うけどね
俺は不連図だし

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 12:08:47

ソープというか海外ドラマ片っ端からいくら見たって現実的には伸びないよ。何言ってるかわからないのに
いくら聞いてもあまり意味ない。逆に海外ドラマ片っ端から見て意味がわかる人間が苫米地メソッドなんかそもそも不必要。
地道に単語をまず覚え、それがナチュラルでどう発音されているか文と発音を比べながら
確認して行って徐々に発音の聞き分けができる単語やフレーズを増やしていく。単語で1万語、フレーズで3000くらいまでは
辛抱強くそうやってわかる英語を増やしていく。その壁が越えられると未知の単語やフレーズでも一気に単語として
聞き分けたれるようになっていく。頭の中に未知の音を比較参照できるデータバンクが完成したわけ。むしろなぜそういう地道だが
確実な方法を無視して無茶な方法ばかり勧めるのか、この作者の考え方がさっぱりわからない。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 19:46:39

>>183
なに正論言ってんの？
それは「逆立ちしても速くは走れない」と言っているようなもの
もっと言えば「人間は猿から進化した」と言っているようなもの
宗教を科学によって批判するのは間違っている
聖書を馬鹿にするのもいい加減にしろ

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/07(火) 21:08:46

この本が効かない人は、信じる心が足りないんだよ。そういう人は30000時間の茨の道を歩むがいい。

186 ：日本人３人：2008/10/07(火) 23:57:38

ノーベル物理学賞おめでとう！

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 00:05:07

やれやれ、僕は射精した。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:03:11

>>183
そのレベルはとうの昔に超えてます。
英英辞典の７～８割はすでに読んで覚え（発音記号も言語学者なみに覚え）、
ネイティブの教員からも「正確・精密な発音」と評価され、なおかつ
イントネーション・論理展開の仕方・文章構成方法・議論の仕方も矯正され、
中学・高校の教材はほとんど処理、センター・東大二次は８～９割得点、
プリンストン大学出版局などの論文や教科書は平易な英語が多いから
ときどき辞書を引きつつもスラスラ読めて、
ワイルズ教授の楕円曲線論や岩澤理論もpdfで日本の古文なみに読めて、
TIME誌などは俗語やインフォーマルな言葉や口語を除けばだいたい読めて、
ニュース英語もＢＢＣもＣＮＮも聴いてて内容が大体わかり、
全体的な印象としては特殊な単語やくだけた言葉以外はほとんど網羅。
知らない単語やフレーズ、どうしても推測できない言葉があって調べてみると
ほとんど全部俗語やローカルな下位概念、という状況。

だけど、上司・同僚・部下・顧客がほとんど英語圏の人で、必ずしも硬派な文語や
学術用語やビジネス英語や科学技術英語や Big Word で会話するとは限らず、
もうちょっとソープオペラＤＶＤでも視聴して家庭的でソフトな日常英会話とか
具体的で抽象度の低い口語英語を覚えたいんだけど、何かいいソフトないの？
っていうレベルの質問なんだけど。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:05:36

だけど、上司・同僚・部下・顧客がほとんど英語圏の人で、必ずしも硬派な文語や
学術用語やビジネス英語や科学技術英語や Big Word で会話するとは限らず、
もうちょっとソープオペラＤＶＤでも視聴して家庭的でソフトな日常英会話とか
具体的で抽象度の低い口語英語を覚えたいんだけど、何かいいソフトないの？
っていうレベルの質問なんだけど。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:13:26

余談だけど、ワイルズ・テイラーの論文、英語版岩澤理論、あるいは、
エドワード・ウィッテンの論文、ポアンカレ予想を解決したペレルマンの論文
などをpdfで（しかも無料で）読んでから、数学や物理の教科書を読むと
面白いようにスラスラ読めて内容理解も深まる。応用問題とか実例を先に見ると
基本的定理・法則・系の使い方がわかるしな。
同じようにして、口語英語も攻略できないの？

191 ：参考：2008/10/08(水) 08:16:16

http://math.stanford.edu/~lekheng/flt/wiles.pdf
http://math.stanford.edu/~lekheng/flt/taylor-wiles.pdf
http://arxiv.org/find/all/1/au:+witten_edward/0/1/0/all/0/1
http://arxiv.org/PS_cache/math/pdf/0211/0211159v1.pdf

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:23:57

学術英語・ビジネス英語・科学技術英語・論文作成英語・
教科書（英米の教科書）英語・受験英語はわりと簡単。
意外と難しいのが日常英会話・ホームステイ先での英会話・大衆小説の英語・
デートの英会話（ヤル時の英会話）・旅行英会話・語学留学英会話・
ショッピング英会話・映画（とくにハリウッド映画）の英会話・
気軽なあいさつの英会話ではないか？ｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:30:12

向こうの空港・役所・学校・研究所・図書館・議会・教会・銀行なんかで
使われてる英語は分かりやすいだろうけど、病院とか医学に関する英語は
日本人でも英米人でも手に負えない難解な英語かもな。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:36:45

あと、フォン・ノイマンの英語も平易だな。天才的な数学者かもしれないけど
文系の素養は浅田彰の足元にも及ばず、外国語としての英語力も平々凡々だから。
実際に彼のゲーム理論と経済行動を英語で読むと一目瞭然ｗ

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 08:56:37

「英英辞典の７～８割」: Oxford Advanced Learner's Dictionary これなら
ハンディーなサイズだから、１５００ページ以上はあるけど、すべての単語、
すべてのページに目を通し、意味内容も理解して覚えた。いくつかの箇所は
暗唱できるほど繰り返し朗読した。紙のサイズがＡ４の半分くらいだったし、
中学・高校生でも全部処理できる。向こうの学校・図書館・専門職の家庭に
置いてある分厚い英英辞典（１ページのサイズがＡ４かそれ以上）をすべて
暗記するのもいいな。失業・引退したり、ニート・フリーター・引きこもり・
図書館の仙人になる機会があれば、ぜひ読んでみたい。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 09:13:48

英英辞典の７～８割といってもハンディーなやつなら１０割は読んで理解できるな。
ただ、マイナーで低俗な概念とかインフォーマルな言葉はうろ覚えになる可能性があるけど、
ペンでマークしておけば久しぶりに見ても何とか思い出せるな。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 09:20:53

辞書の用例なんだけど、あれ、断片的で意味不明な短い英語じゃなくて
もうちょっと長い命題とか定義とか論理構成とか物語とか説明だったら、
より鮮明に覚えられるし、記憶の定着もいいし、実用的でもあるんだけど、
何でやらないかな？音声付きだったら最強なんだけどな。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 09:30:31

というわけで、苫米地さんのすすめるソープオペラＤＶＤで
ベスト１０～５０をあげるとしたら、どれがいいの？

199 ：ソープフェラと尺八：2008/10/08(水) 12:10:30

みんなの言う様にソープランドに行ってソープランド嬢とソープフェラの会話の練習しているけど、英語は上達しません。どうしてですか？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 17:46:17

書店で本を立ち読みし、苫米地の言ってる連ドラやニュース番組にアクセスするだけ。
実行力の問題だろう。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 17:52:17

ソープランドで外人ソープ嬢と英語でプレイしたのですか？英語が上達しません。どうしてですか？

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 18:27:33

>>201
あと1年努力しなさい

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 20:15:45

>>194の衒学趣味にいつまで付き合えばいいの？

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 21:01:50

>>201
外人ソープ嬢を恋人・愛人・妻にしても英語は上達しない。
それよりか、ふつうに米国の教員・教授と交流する方が効果的だろう
（向こうの美人教員と一緒にお風呂に入って寝る関係を築くのもいい）。
一例：http://www.youtube.com/results?search_query=%EF%BC%AC%EF%BD%89%EF%BD%93%EF%BD%81%E3%80%80%EF%BC%B2%EF%BD%81%EF%BD%8E%EF%BD%84%EF%BD%81%EF%BD%8C%EF%BD%8C&search_type=

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 21:10:04

http://jp.youtube.com/watch?v=40ZbmCxjCSY
http://jp.youtube.com/watch?v=40ZbmCxjCSY
http://jp.youtube.com/watch?v=fSeaC4hGmzY

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 21:18:09

リサ・ランドール博士はハーバード教授だけあって世界中を旅行し
東京大学（本郷）も訪問したことがあるけど（ノーベル賞受賞してもおかしくないけど）、
最近ノーベル物理学賞を受賞した小林＆益川両教授は海外旅行すらしたことなく
益川教授に至っては英語嫌いでノーベル賞受賞の知らせも通訳を介して理解する
というお粗末さｗ　あ然としたｗｗ　かたや南部先生は大物にふさわしく英語も
海外生活も問題なく過ごしておられるようです（米国籍まで取得するほどだし）。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 21:24:08

せっかく東大の研究者とランドール博士が英語で話してるのに
通訳とかナレーターの日本語がうざいな。あれやめて日本語の字幕とか
英語の字幕にしてほしいな。余談だけど、理論物理学の研究や議論のあとに
あのまま「金髪美女（リサ）ｖｓ日本男児（東大研究者）」でＡＶ撮影
してくれたら、俺、興奮するし、英語力も大幅にアップするな。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 21:25:29

「英語はリサから学べ」

209 ：ソープランドと尺八：2008/10/08(水) 21:34:43

ソープランドでソープ嬢とエッチして何故？・英語が上達しないのですか？教えてください(泣)

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/08(水) 22:21:20

>>206は物理に詳しいのかと思ってたら
思い違いだったか^^;

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 02:08:00

>>109

＞かつての言語学者が諦めて手を出さなかった画期的な理論を展開している

ベチは平均的な人よりはかなり賢い
かなり上位の方なのでしょうね
でももし今まで読んだ本、情報すべてに
”天才”と言う文字が一切無く彼の肩書、経歴も書いてなく、高校卒業までの学歴しか載せてなく、
もしくは、例えば彼の名前学歴、経歴等一切載せずに
本のタイトルを『独学してひらめいたニートの思い付き』等を付けて
今までの全く同じ内容の情報（カバー、タイトル、経歴以外は全て同じ）、本を読んで
これを書いた人天才だ！！と思いますか？？
”画期的な理論を展開”と思えましたか？？
それでもなおそう思えたなら画期的な理論でしょうね
本の内容がそう思わせたのか、それとも彼の経歴、彼についてのせつめい（"天才"脳機能学者）に因るものなのか………はてさて……

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 03:25:51

>>211
それは読者次第だろ。
まあ、苫米地の経歴より、ヤクザ歴数十年の親分が自身の経験と独学に基ずいて
書いた本のほうが、同じような内容でも、俺には断然説得力が上だけどな。
ニートが書いたにしても、ソイツ自身の経験に基ずくものであれば読む価値ある
んじゃない？

少なくとも出版社はＧＯサイン出したんだろうしね。

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 04:51:55

パックンマックンのパックンが、
日本人が英語を学ぶには英文法は絶対に必要といってるぞ。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 06:32:01

>>213
ハーバードが言うなら間違いない

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 08:02:02

>>212ｰ213
きちんと答えてくれてありがとう

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 12:56:02

デーブ･スペクターは日本語を漫画本で学び日本語を習得した。文法は一切習っていない。「作文を書くには文法を習うことは役立つが、会話に文法は要らない」とデーブ･スペクターは言ってた。アグネスチャン、パックンマックン、など低レベルの人間を相手にするな！

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 12:58:59

>>216
文法わからないおっさんの発狂ワロス

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 13:47:07

それぞれが覚えやすい方法でいいんじゃないの

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 14:42:02

>>218 ベッチ以上の天才発見しますた

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 20:02:20

英会話には文法はいらない。英作文には文法は必要。アメリカ人は文法で会話を習っていない。日本人は日本語会話を文法で習っていない。文章を書く時だけ文法を利用。ハーバート大卒が全員レベルの高い人とは限らない。パックンマックンは、だから三流お笑い芸人なわけだ

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 20:37:07

市ねアホ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 20:39:35

>>220
そうですね、デーブ・スペクターのジョークは最高ですものね

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 20:49:13

>>220
>ハーバート大卒が全員レベルの高い人とは限らない

パックンは大学を首席で卒業したそうです
貴方はその事を知った上でそう言ってるのですか？

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 23:27:54

ＣＤは効果あるの？聞かないよりは聞いたほうがいい程度？
２年前に英検準２級の面接で不合格になってやる気なくした私にアドバイスください。
面接官が何言ってるかよくわかりませんでした。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/09(木) 23:46:22

>>220
文法をやらないと言っているのは母国語であることな注目
母国語は脳に言語体系(いわゆる文法)が出来てるわけ
本書の著者はそれを外国語でも作ろうと言っているが
母国語と外国語は根本的に違うし本書のクリティカルエイジの克服というのは
フォレスト等の文法書を読んで理屈で理解するより遥かに辛い作業だよ
楽に出来るみたいな誇大広告は詐欺に等しい。
一度理屈で理解し、その後で沢山聴き、沢山使いながらネイティブに近付ける方が
初めからネイティブになろうという無謀な試みより遥かに楽だ
バイリンガルの著者は何も分かっていない、自分の感覚を押し付けてるだけ

226 ：パックンは比較宗教学部：2008/10/10(金) 00:26:54

パックンは比較宗教学部卒業。ハーバート大卒と言っても就職出来ない。パックンはアメリカで就職出来ず、日本に英語講師として来日した。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 00:38:50

>>226はどこの大学の何学部でどこに就職したのかとw

228 ：２２６：2008/10/10(金) 00:56:04

私は拓殖大学の経済学部卒業し、仕出弁当工場に就職しました。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 01:19:29

>>226
文法が必要だと言っているパックンを否定しても
文法が必要だという事を否定する事にはならないんだよな･･･

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 03:21:04

学校教育は文法から始めるから
必要に感じてから使えば良いのにな

デープスペクターは日本の英語教育は外国語の勉強じゃなくて
英米人向けの国語をやってるって言いっていた

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 11:40:19

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 12:43:01

ワークスクラス受講生はみんな英語がネェイティブだね

233 ：自我は無いな：2008/10/10(金) 13:28:05

自我は無いな

234 ：特殊音源は効果抜群：2008/10/10(金) 17:48:08

６万円のダビィンチ脳特殊音源を聴いてるけど日本語以上に発音が聞き取れる。もちろんスペルは書けないけどね！

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 17:56:53

でも理解はできないんでしょ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 18:19:14

俺の知ってるアメリカ人の学者さん（日本語ぺらぺら）が言うには、
やはり日本人には英文法が必要だと。

で、その理由なんだが、日本人は几帳面で細かい人が多いからだと。
几帳面な人が英文法をやらないで済ますと、自分の英語にいつまでも
自信が持てないんだと。

（ここから彼の一字一句そのまま）
イタリア人みたいな底抜け馬鹿な人種には英文法はいらないでござる。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 21:43:09

英文法は必要だけど
雑魚学生はまったくの的外れだな
自分が馬鹿であることに自覚がなさそうなのが哀れ

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 22:33:08

文法が必要なのは受験の為
文の解読する為
言葉を理解するのには要らない

日本の学校教育で文字と文法＝英語の勉強だと落としこまれる
真面目に勉強していればいるほど、その傾向は強い

言語の答えは音なのに
文字を答えにする事がしみついた人間には
「文法不要論」が受け入れられないのはしかたない

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 22:58:19

文法不要論者は文盲なんですね、分かります

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:02:01

>>238
低学歴が受験英語を批判し、真面目に勉強しなかったことの気休めに使うのが

文法不要論

な訳ですね、分かります

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:16:27

苫米地は文法弱者に免罪符を売り付けたんだよ、賢い人だ
そういえばそうやって金儲けした教会が過去にもあったよねえ
歴史で習った希ガス

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:19:43

そこが問題なんなんだよね
学歴社会で発言権、権力のある人間が難解な文法、文字にこだわり続ける社会
子供の英語教育に一番恐れて居るのは大人達

今から義務教育で英会話必修なれば１０年後未成年は英語を話すのが当然の社会になる
困るのは誰だれだろう…
恥かくのは誰だろう…
阻止するのは誰だろう…

>>240
分かりました？

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:23:14

文法不要の勉強って具体的に何をすればいいの？
勉強の仕方が良く分からないし、間違っているか、
合っているかをどうやって判断するのだろう？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:39:18

意味も分からず聞く
正しいか分からなくても発音する
必ずネイティブの人と接する
問題点を指摘を受け徐々に修正して行く

>間違っているか、合っているかをどうやって判断するのだろう

文字、文法はテストの為に分かりやすい答えにしている
答えを望むなら文法、文字で勉強し続けるしかありません

音、言葉は学習者１人では答えは出せません
コミニケーションツールです

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/10(金) 23:45:06

>>244
そんな便利なネイティブ俺の近くにいないよ

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 00:52:51

>>242
今のお前が文法が分からず低学歴で発言権がなく恥をかいているのは分かった
10年後を指くわえて待ってろ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 00:58:58

>>238
文字すら読めないカスを量産してどうすんの？w
文書のやり取りすら出来ないだろ
いいか、英会話が義務かされようがされまいが文法や読解の授業はなくならず
何も出来ないお前の立場は向上しない

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 01:07:25

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 01:14:09

大学受験の文法、リーディングの試験が無くなって、
代わりに英会話の試験でもやるというのか。ありえない。
大学で必要なのはむしろ英語の論文読みであって英会話は二の次だ。
いつかみんなが英会話を出来る時代になろうがなんの関係もない。
受験英語の読解が今の現代文くらいの難易度になるだけ。
いつまでたっても馬鹿に発言権は無い。受験英語はそういう意味で正しい。
たとえ英会話を取り入れても取り替わることはない。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 01:18:24

文法不要論は友人同士などのインフォーマルな場での会話だけなら、
非文でも許されるから良いかもね
洋画で覚えたDirtyな英語やスラングを一杯使ってさ
馬鹿にはふさわしいよ

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:09:19

トミー・リー・ジョーンズって、ハーバード主席卒なんだねｗ
一応、学部は違うが、キッシンジャー博士とルービン元財務長官と同格かｗ

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:22:47

Lisa Randall教授の自宅に招かれたＮＨＫ取材班もすごいなｗ
思わず笑ってしまったｗｗ　自宅のシャワー室でシャワーカーテンを
たとえにして宇宙論を説明するリサｗｗｗ　しかも、彼女の自宅の
冷蔵庫から取り出されたバン（長さ３０ｃｍほど）を輪切りにカットし、
宇宙の仕組みを説明してたｗｗｗｗ　一応、ハーバード教授なので
教え方もうまく、どう考えても大半の外人風俗嬢よりはいいぞｗｗｗｗ

それにしても、自宅のシャワー室に案内する女性教授って、世界初なんじゃね？ｗ
さすがハーバードだなｗｗ

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:33:03

俺、純粋数学も素粒子論も興味あるし、ケンブリッジ大学やプリンストン大学に
逝っても、さほど違和感ないから、ハーバード近くのランドール教授宅で同棲しても
いいな。性欲充足目的が大きいけど、ふつうに彼女の本読んで興味深いと思ったし。
どれも互いに異分野だが、岩澤理論、ペレルマン論文、エドワード・ウィッテン論文も
読破したから、ランドール教授と交流してもカメレオン以上にうまく順応できるな、俺ｗｗｗ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:35:45

ボーナストラックの英語が全く聞き取れないんだけど
あれはなんて言ってるの？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:40:24

ランドール教授のピンク色の本にすべて目を通してから彼女の英語を聞くと
異常によくわかるのが笑える。ところで、成田空港についたとき彼女はピンク色の
シャツを着ていたのにもワロタｗ

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:46:02

今年の東大本郷の学園祭で小柴ホールを見学したり、別の館だと思うが
物理関係者の発表を見に行った感触とか印象が結構よくて、その数ヵ月後に
リサ・ランドール教授も同じ場所を訪問したので、さすが東大物理だと思った。
楽しい物理のオーラとかフェロモンが感じられるｗ　ノーベル物理学賞オーラも
感じられた。そういえば、現にノーベルのメダルも飾ってあったなｗ　あれ
ケースの中に入ってるけど、盗難の被害にあったらどうするんだろう？ｗｗｗ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 06:56:11

いまどき化石みたいなノーベル賞もらってもありがたみが薄いよｗ
当の受賞者が「（たんなる）社会現象」って言ってるし、実際、
ただの社会現象だなｗ　要するに「数学と物理のできない蚊系魯鈍の群れに
よるお祭り騒ぎ（京大理学部卒地方公務員「あ」氏の語録）」ってこと
わりとありがたいのは学会の評価、あるいは、ここ数年の先端研究で
学会に衝撃を与えることだろうな。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 07:05:51

ランドール博士の宇宙論（最近の理論物理学）とか聴いてしまうと、
今年のノーベル物理学賞もノーベル化学賞もかすんでしまうな。
賞の権威もガタ落ちだなｗ　
外見も魅力も研究水準もエロさも明らかにノーベルよりリサたんの方が上だなｗ

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 07:16:03

アホが外人ソープ嬢との英会話がどうのこうのとホザいてたけど、
それにしても7:00あたりからの映像が笑えるし、少しエロいｗ
若手のハーバード大学教授かつ金髪白人美女の自宅ですよｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=GuMgnVkWakU

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 07:20:20

上の方のレスでどこかのアホが外人ソープ嬢との英会話がどうのこうのと
ホザいてたけど（むなしいオナニー妄想を重ねていたようだけど）、
それはさておき、7:00あたりからの映像が笑えるし、少しエロいｗ
若手のハーバード大学教授かつ金髪白人美女の自宅ですよｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=GuMgnVkWakU

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 07:58:42

>>246-250
言語は必ず音が先
音が身に付けば確実に文字、文法に繋がる

文字、文法から音は絶対に出て来ない
だから文法は要らないになる

今のままでは１０年後何も変わらない

262 ：片岡数吉：2008/10/11(土) 08:08:48

２６１さん、賛同です！
文法は
イエス様が僕に託された１０公式だけで足ります

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 08:33:20

でもしゃべる時は動詞のあと目的語ぐらいしか意識してないなー。
あんまり考えるとしゃべれなくなっちゃうし、通じればいいや
って思ってる。文法ばっちりでも、発音悪くて全然通じてない
人をよくみますし・・・。私はイタリア気質かも

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 12:45:05

しゃべる時に動詞の後に目的？wwww
いくら文法を勉強しようがしゃべる時にそんなこといちいち意識するもんかw
あと発音が悪い雑魚と比べるな。文法が出来てる云々に関係ないだろ
文法を勉強しなければ発音が良くなるのか、ねーよwww

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 12:47:43

お目覚めですか。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 14:59:56

とりあえず理解できてしゃべれるようになれればいいってことで
今までのやり方じゃ時間がかかりすぎるってことでしょ
文法は後でもいいんだよ

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 17:33:59

朝青龍など、外国人力士は何故～？日本語が喋れて。アグネスチャンなどは日本語を文法を完璧に習っても４０年たっても上達しない。アグネスチャンは大学院卒の博士だよ。外国人力士は２年弱で日本語がネイティブに話せるようになってる。文法を習わないで音で習得したから

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 17:40:26

>>247
ねえねえ、音信者は言語について完全に無知なの？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 17:45:38

>>267
アグネス・チャンは大学も大学院もカナダ、アメリカだろ。
結婚後は、日、北米、香港を行ったり来たりだし、
日本語下手で当たり前だよ。

語彙や文法から入って来日以前に日本語をマスターした、
ピーター・バラカンみたいな例もあるでしょ。

相撲界はある意味で完璧な日本語のイマージョン環境なのだから、
再現するのは困難。

270 ：英会話には文法は不要：2008/10/11(土) 17:48:56

英作文には文法は絶対必要です。文法が無いと文章は作れない。英会話は別物で音を真似して身に付けるもの。文法で会話を習うと話が通じ難い話方の癖が付く。～会社の給料日には会社の社長である、あなたが、社員である私に給料を払って下さい。～文法を習った外国人

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 17:53:41

>>270
英作文でもそんな文章はおかしいだろ

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 17:57:02

英会話には英会話にはって馬鹿かよ
つまり英語を学習する上で読解や作文には文法が絶対に必要って
遠回りに主張してるんだろ？逆から学べと矛盾してるじゃん
別のスレに行けよ

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 18:15:03

アグネスチャンが普通に訛り無しで話し始めたら
それはアグネスチャンってキャラじゃなくなるだろ。

芸能人はキャラが命なのに、なんで苦労してキャラを
消す必要があるんだよ。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 18:41:34

日本人のタレントでも訛りが全然わからないやつもいるし
もろわかりなやつもいるな

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 19:07:10

英語しゃべれたらなんでもいいよ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 19:36:09

なんか、とんでもないウソツキが居るけど、
外国人力士には、ちゃんと協会から日本語の講師がついて、文法も習うぞ。
しかも、朝青竜はそもそもモンゴル人だろ。
日本語と非常に文法が近い言語のトップとも言うべきモンゴル語。
ある種、単語さえわかれば、そのまま話せる。

さらに、朝青竜はその辺の馬鹿力士とは違ってエリートだぞ。たしか。
一族そろって、大金持ちだったし。
本人も相撲する前から日本に留学（高校から）するぐらいだしな。

それに加えて、デーブは小さい時から日本語の辞書暗記してたぐらいで、
向こうでもたしか日本語の授業を受けてたはず。（誰かと混同してる可能性もあるが…）
年期もちがうし、努力も超凄い。
ある意味、あれだけ流暢に文法も何もかも違う言語を操るには
10年20年の努力が必要なのを証明してる。ともいえるけど・・・・・

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 20:55:31

> 普通、英語を勉強するといったら、まずは英単語を覚える、
> 英文法をマスターする、という感じだと思います。しかし、
> そんな勉強法には、僕はまったく興味を持てませんでした。
> 僕の脳を喜ばせてくれる勉強ではなかったのです。
> それでは、どんな方法をとったのか。僕は延々と、
> そして徹底的に英文を読み続けたのです。たとえば、
> 僕は『赤毛のアン』が好きだったので、シリーズすべてを
> 原書で読みました。それまで本格的に英語の本を読んだこと
> はなかったのですが、無謀にも僕は辞書さえひかずに
> 読み始めたのです。

> いまでもそのときの感覚を覚えています。最初のうちは
> 読んでいても、苦しくてしかたがありませんでした。
> 脳の中のボルトとナットがうまくはまらない感じで、とても
> もどかしい感覚でした。でも、それを我慢して何冊か
> 読み続けていくうちに、ある瞬間に突然フッと楽になり、
> スラスラと英語が読めるようになっていったのです。

> きっと、脳の中で劇的な変化が起こっていたのでしょう。
> そのあとは「英語など恐るるに足らず」という感じになりました。

脳科学者・茂木健一郎は、こんなふうに英語を学んだそうだ。
オレも『赤毛のアン』、原著で読もうかなと思っているｗ
そのまえに日本語版を読んでストーリー理解しとけば、
うまくいくかもしれない。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 21:24:44

東京学芸大学附属高等学校の頃にでしょ……。
そのうえ、当時の加熱した受験戦争の勝ち組の人。
ある意味、最低限の英語に必要な単語や文法知識・読解力は持ってただろうし、
そのうえ、並列して学校ではふつうに勉強もやってたわけで……。

しかも、赤毛のアンだぞ。あれって小さい頃だけだとなんか可愛いかんじかもしれないが、
実際には結構長い長い話で、ネイティブの大人でも読み切るのが難しい。と評判だよｗｗ
赤毛のアンを高校時代に読み切れる人間って時点で、並とは別格だよｗｗｗ

まぁ個人的にはぜひともチャレンジして、その結果を教えてほしいけどね。
原文の方はネット上に無料で全部見れるはず。（著作権が切れてるから）

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 21:50:40

>>269
ピーターバラカンさんの半生についての対談を読んだことがあるんですけど
ロンドン大学の日本語科に入って日本と同じような感じで勉強したみたいです。
最初にここに入ったら、読んだり聞いたりはある程度できますが
しゃべれるようになるとは思わないでくださいって言われたらしい。
そして、大学卒業して1年間はイギリスのレコード店でバイトみたいな感じで働いてて、
日本語の勉強もしてなかったそうです。
お金がないと結婚も何もできないと思って日本語多少でもできる人を募集してた会社に入って
それで日本に行って、看板に書いてあることはわかるから安心したそうです。
そこでは主に英語の文を作る仕事ばかりやってて、最初はあまりしゃべれなかったり
理解できなかったりで苦労したみたいです。マスターではなかったようですね。
すこしウィキに情報があります。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 22:00:17

茂木とかみたいなのは言ってるこは正しいと思うが
本人の個人的な話になるとやはり一般とはずれてると思う
研究者にはありがちだが、興味あることになんでも関連付ける
茂木は話が上手いし暴走しないから、
天才過ぎてついていけないみたいな自体にはならないけど

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 22:06:25

苫米地と同じ主張を大前研一が最新著作で言ってます。

282 ：２７２おまえバカだろ：2008/10/11(土) 23:47:13

英語は逆から学べ～は五感から会話を習得してネエイティブの英会話力を身に付ける。ことなんで英作文力は説明されてないんだよ。２７２はキチガイだから、苫米地英人は英作文には文法は必要。英会話には文法は要らない。と言ってるのを、２７２はバカだから～分からない

283 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/11(土) 23:53:46

後ろから読み取っていたら前はどうなっちゃうの。映画の後ろを聞いたら前はもう消えっちゃってるよ。
映画は前から音節をはっきり捉えないと取り残されて映画が先に進んじゃうよ
前からきっちり捉えるためにはイエス様が下さった１０公式に頼るしかありません

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/11(土) 23:59:23

>>282
見事な発狂だね
逆から学べが使えない詭弁だってことはよく分かるレスだね

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:02:30

英語はママから教わるのが一番

286 ：２７６おまえ嘘書いてる：2008/10/12(日) 00:03:17

朝青龍は貧乏な家庭に育ち、子供の頃からアルバイトをして家庭を支えていた。日本語と韓国語は同じ構造で単語を覚えれば、成立するがモンゴルと日本語は構造が英語と同じように違う。２７６おまえデタラメばかり書くな！

287 ：ビーターバラカンの意見は：2008/10/12(日) 00:14:47

ピーターバラカンもアメリカの大学での日本語の授業では日本語会話は身に付かないと話している。日本に来日して日本人と接して日本語会話を習得した。

288 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/12(日) 00:18:00

英語は現地の彼氏から学べばよい

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:23:55

名前に何か書いてる奴はキチガイじみてるな
感情論からのこじつけが酷い

290 ：片岡数吉 ◆WBVlJkFAFk ：2008/10/12(日) 00:27:01

アメリカ人の彼氏と話していれば彼氏の気持ちがよく分かって彼氏の英語も善く分かります。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:33:40

英語って注ぎ込む労力に対して見返りが少ない

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:37:40

>>291
見返り？趣味や教養や受験勉強に見返り？
笑える

293 ：２８９は間違いがバレた：2008/10/12(日) 00:38:15

２８９は自分の間違いがバレて荒れ狂ってる。朝青龍を金持ちの息子だとか、平気で嘘の連発～哀れなキチガイだね(笑)

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:40:44

２８９はキチガイの嘘つき。気持ち悪い。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:41:22

な～んだ、安価が打てないのか

296 ：276だが……：2008/10/12(日) 00:44:37

とりあえず、
参考URL：ttp://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/20010101.htm
これを見ても、子供の頃からアルバイトをして……なんて家庭じゃないのはよく分かると思うが。

あと、モンゴル語　の項目のWikipediaにも、
日本語と文法が似ているうんぬんは書いてあるし、　モンゴル国　の項目にも同様な旨が書いてある。
さらには、
参考URL：ttp://mariyot.ld.infoseek.co.jp/monsd.htm
ttp://www.sato-gashi.com/mongol/mongol2.html
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16793
ttp://www.rui.jp/message/01/31/22_8922.html
ttp://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=16793

さて、これでどこが出鱈目だって？？？ｗ

297 ：パソコンじゃないよ：2008/10/12(日) 00:46:12

アイホォンではアンカー＞＞は打てないよ。俺はパソコンを使ってないよ！

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 00:49:04

ホント苫米地信者は馬鹿しかいないな
こんな本に騙されるくらいだからな、当然か

299 ：２９６またデタラメかあ～：2008/10/12(日) 00:58:53

朝青龍の父親はアマチュア相撲の横綱ではなく、家庭は貧しく、石運びのアルバイトをしながら家計を助けた。そのアルバイトの経験が朝青龍の中学・高校の輝かしい経歴になった。朝青龍本人が語っている事実

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 01:08:31

ソース

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 01:35:58

苫米地信者はかなりいかれてるな

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 02:29:51

受験勉強で目にした出題文章（とくに長文）を正確に使えば、かなり通じる。
厳密に状況・文脈・場面を押さえれば、ふつうに使える。ただ、教科書にある
英文法は使えない。英文法の例文どおりに英語を使っても、通じる保証はない！
毎日数時間、トータル５年ほど数千人のネイティブと議論・会話・挨拶してきたが
俺の印象だと、昔ながらの英文法テキストとその例文を応用しても、人工的な造語
に近いため、ネイティブに通じない（通じにくい）。自然な会話や議論で使われる
例文をそのまま英文法テキストにして、そのとおりに話せば通じるけど。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 02:43:31

英文法とその応用文って、他のものにたとえるとしたら、日本語での造語、
西部邁の日本語（形式的論理的人工的言語）、日本人式デタラメ漢文・中国語、
現代人による古文の文章（平野啓一郎の文章とか）、入試の読みづらい現代文（評論）。
というわけで、ネイティブに英文法は通じない（通じなくはないけど効率が悪い）。
英文法を演繹させて人工言語・造語を展開しても（バカなネイティブもいるから）
そう簡単には通じない。それよりか、よく使われる英語・文脈・場面・議論・論理展開・
話術を丸ごと身につける方が効果的。ただし、英文法は意味不明な英語表現を分析・理解
するときには有効なツール（の一つ）かも。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 02:54:11

大前研一の英語は下手、というか訛ってる。奥さんが米国人とは思えない
ほど下手だなｗ　英語講演をユーチューブで視聴したが、意外と下手だな。
ＭＩＴ留学で外資コンサルアジア代表しかも英語圏の大学で教授とは思えない
ほど下手だな。あれ、英語力が凄いんじゃなくて、仕事力・発想力・学力・
受身の英語力（英語理解力・読解力）が凄いから世界で重宝されてるんだな。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 03:00:10

柄谷行人、大江健三郎なんかの英語も圧倒的に下手。アクセントやリズムや
発音が物凄い下手。プリンストンやイェールで研究した人間とは思えないほど下手。
あまりの下手さに唖然・愕然・がっかり。ユーチューブはかなりのことを暴露してくれた。
他方で、三島由紀夫の英語はあんなに上手いのになー、とも思った。

306 ：英語発音ランキング：2008/10/12(日) 03:28:03

ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生、苫米地英人？
Ｂ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
　　シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）
Ｅ：柄谷行人、大江健三郎、

307 ：英語発音ランキング：2008/10/12(日) 03:49:09

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 03:49:29

>>302-305
日本語が下手！

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 04:26:04

英文法の文章って、短すぎるのがいけない。
せいぜい数センテンスの英文を大量の日本語で解説してる。
無駄でもいいから、１～３ページの平易な英文も掲載した方がいいよ。
「こんな単語や熟語やセンテンスなんて、どういう状況で使うんだよ！」って
反発したくなるような抜粋が多いけど、あれはやめた方がいいな。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 04:30:35

受験生のために「要点集」を作りすぎたツケだな。
極端にムダを排除すると文章の骨格しか残らない。
骨格だけ覚えても使えないでしょ。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 04:36:52

英文７００選とか一見効率的で要領がいいけど、シケンにしか使えない。
しかも、配点の低い語法問題にちょっと通用するだけ。単語集も似たようなもの。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 04:48:32

日本人英語って、おそらく米国人からみると、翻訳の文章みたいで
読みづらい聴きづらい理解しがたい英語なんだろうな。
あと、発想とかコノテーションなんかも全然違って、わかりにくいと思う。
だからね、やっぱり、英文法を論理的に演繹して人工言語を生成するのはやめて
ネイティブが実際に使う英語しか使わない！ぐらいの覚悟が必要だよ。
文法的にはこういえるだろう、という程度の日本人英語はたぶん通じない。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 04:54:51

頭の中で文法書を意識した時点で負け。とくに英会話では。
頭の中で文構造を意識した時点で負け。とくに英会話では。
頭の中で文を組み立てた時点で負け。とくに英会話では。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:06:26

ネイティブなみの英語力を身につけても、相手がバカだと複雑な構文は通じないｗ
とくに英会話程度だとＳ＋Ｖ＋Ｏが限度だな。それ以上長いとダメ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:11:14

三島由紀夫の英語は、ほんと、惚れ惚れするような英語だな。
発音ではオバマに少し劣るけど、内容的には非常にいい英語だな。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:17:28

ところで、苫米地さんの英語をまだ聴いたことないんだけど、どこで聴けるの？
これは野口悠紀雄と藤原正彦についてもいえる。
「日本人は英語が下手（俺は英語力あるけど）」なーんてオナニー妄想に浸ってる
野口悠紀雄自身の英語って、実際どうなんだか？

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:25:36

ネイティブが実際に使う英語。ネイティブが実際に書く英語。
ネイティブが実際に読む英語。ネイティブが実際に話す英語。

これら文章と音声の証拠がないかぎり、
日本人が勝手に「英語」を使うのはヤバイなｗ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:30:59

もっと正確にいうと

ネイティブが実際に使った英語。ネイティブが実際に書いた英語。
ネイティブが実際に読んだ英語。ネイティブが実際に話した英語。

これらを忠実にマネする覚悟が必要だと思う。
日本人はモノマネ・サルマネが得意なんだから十分可能だ。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:50:11

数学・物理・化学・論理・アルゴリズム・英文法をしっかり身につければ
たとえ人工的な英語を生成してもそこそこは通じるとは思うけど、それにしても
英語圏にはバカも多いから、通じなくても当然と言えば当然だな。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 05:55:05

英語圏の人間といっても移民も多いし、旅行者も留学生も多いしな。
東北弁以上に訛りの強い英語話者もいるでしょ？犯罪者も精神障害者も
いるし、そのとき偶然何か考え事してる人もいるしな。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 07:10:22

英文法を論理的に演繹して人工言語を生成するだけでは不十分。
抽象的すぎるからね。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 07:14:21

でも、世の中には面白いやつがいて、
「英文法だけ」ＶＳ「苫米地メソッド」という
不毛な二項対立を続けてる。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 07:16:31

賢い人は英文法も英会話もリスニングも読解も受験英語も英作文もすべてやる。

324 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 08:36:19

>>308
バカだろ？おまえバカだろ？３０８は異常なバカ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 08:38:17

http://jp.youtube.com/watch?v=z30Z4iZSnJk

苫米地の英語。うまいねぇ～

326 ：３０１は異常者・キチガイ：2008/10/12(日) 08:39:29

>>301
異常者か現れた。３０１は狂いだした。自分の意見がないんだよ。ただのキチガイ

327 ：良い意見だな：2008/10/12(日) 08:44:08

>>312
良い意見だな。日常会話で使わないものを日本の学校で習っているのが現実

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 09:23:10

>>317
そんなことは言語を学ぶ上で当然だろ
それと文法不要になんの関係があるのかと

329 ：ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA ：2008/10/12(日) 09:30:39

>>307
http://www.youtube.com/watch?v=Ut-KFQAzlAM
たしかに柄谷行人さんの発音は完璧な日本語訛りの英語だけど、ネイティブ
にも日本人にとっても聞き取りやすい英語だよ。
ノン・ネイティブスピーカーはＢＢＣやＣＮＮのアナウンサーみたいに話す
必要はないと思うよ。柄谷さんのような、聞き取りやすい英語で充分だと
思う。
柄谷さんのスピーチには、受験英語によく出てくる構文・例文・言い回し
が多用されてるので、俺程度の人間でも９割以上理解できたｗ

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 10:26:35

３２９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 10:32:04

三島由紀夫の英語は面白いほど上手いなｗ
べつに「三島は英語使い」「三島は英語ができる！さすが三島！！」
なんて、一度も聞いたことないけど、ほんとうに上手すぎるなｗｗ

332 ：英語発音ランキングの訂正：2008/10/12(日) 10:43:24

>>325
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生
ＢＢ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｂ：苫米地英人←ハイ、この位置に降格（意外と大したことないな）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
　　シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
　　志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
ＥＥ：柄谷行人←どう聴いてもこの位置（彼の評論は高く評価するけど）
Ｅ：大江健三郎、

333 ：英語発音ランキングの訂正：2008/10/12(日) 10:48:40

苫米地さんの英語力は神保さんレベルかと思ったが違うな。
同格に扱うのは、むしろ神保さんに失礼なくらいだ。
その神保さんにしたって、高校時代、米国人教員から
「君の英語力じゃジャーナリズムは厳しいよ。
　理工系に進路を変えたらどうだい？」などと言われたそうな。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 10:51:27

>>332
神保なんて史上最悪の池沼と仕事してる奴なんか
載せるなボケ。
バカと自殺で有名な宮台信者だなコイツｗ
早く自殺するんだぞ。

335 ：ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA ：2008/10/12(日) 10:53:03

>>331
三島の発音はブリティッシュアクセントでなかなかのものですね。
頭の中で構文を組み立てながら、あるいは頭の中の文法表に照らし合わせ
ながら話している気配がありますけど。
私の想像ですが、たぶん三島は頭の中で日本語を英語に翻訳しながら話し
てると思います。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 10:58:33

ぶっちゃけ、苫米地英人、大前研一、田中真紀子、ジャック・シラク、
志村五郎、柄谷行人、大江健三郎の英語を聴いて意外と安心した人は多いと思うｗｗｗ
ああ、英語に関しては余裕で上回ってるから俺でも大丈夫なんだな、とｗ
やっぱり、本業のスキルとか仕事力とか教養とか他の面にもうちょっと力を
入れてもいいかもな。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 11:03:23

>>335
いや、そんなことない。
あれはどう見ても、どう聴いても、日本人の特性について
深く考えてるしぐさであって、英語の構文はとくに意識してない。
それよりか、どう表現すれば相手に理解してもらえるか？の方に意識を
集中させてるな。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 11:16:43

>>334
実際のところ、外人記者クラブで神保さんが質問してるのを聴いたことあるけど、
日本語なみに英語のマシンガントークだな。ネイティブとの区別は困難を極める。
カナダ英語と米国東部英語よりも微妙な差異ではないか？当てずっぽうだけど、
名古屋育ちの人と神奈川育ちの人ぐらいしか違わない気もする。当人の主義主張は
別にして、英語の発音に関してはそういうこと。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 11:19:50

>>336
英語しかやってないこの板の日本人発音大嫌いなニート共が発音で負けたら話にならないだろ
ただ発言の中身は全然だよね

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 11:36:06

三島の場合は、英語で冗談言いながら笑顔を見せる余裕もあるｗ
当時としてはまずまずの英会話といえる。というか、ふつうに
人間として面白いな、三島の場合はｗ　英語でも日本語でもｗｗ

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 11:42:11

苫米地さんよりも、あのナレーター（ネイティブ）の英語が結構うまいと感心した。
苫米地さんよりも、あのナレーター（ネイティブ）の発音の方に気を取られた。

342 ：竹村健一の英会話：2008/10/12(日) 12:00:32

評論家の竹村健一が英語でスピーチしていた。後から外国人記者に聞いたら「竹村健一は日本語を話してる」と勘違いしていて、通訳に質問していた。竹村健一の英語はアメリカ人に伝わって無かった。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 12:12:22

>>342
日本の高校の英語の教科書をアメリカ人に見せると「文章が難しくて意味が分からない。内容が理解できない」と言ってる

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 13:22:52

英語で何をしたいかによるよな

高度な専門書でも読みたきゃ文法勉強しないと読めないな
それは母国語でもいっしょだ
ただ世の中そんな学者じみた人間はごく少数だよな？

受験の為にするのは否定しないけど

文字、文法に拘る奴は何を目指してるんだろう？
音だけで覚えるて文法を知らないとレベルの低い会話しか出来ないって何？

日本人にしか通じない英語を勉強する意味が分からない

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 13:56:38

>>344
論文を読むために決まってるだろ

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 14:26:09

>>345
何目指してる人？

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 14:43:40

>>345
お前が相当頭が悪いことだけはよくわかったので連休明けに病院に行くのを強く勧めるよ。
いっておくが文法を作ったのは別に日本人じゃない。英語が母国語の国民だ。英語国民が作った文法に従って
英語を使うのは当たり前で「日本人にしか通じない英語」になるわけないだろｗ
ほんと病院行く方がいいぞ。

348 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 14:52:40

>>347
英文法を作ったのは国民じゃないよ。言語学者だよ。アメリカ人の９０%は英文法を理解してないネイティブだよ。日本の中学高校の英語テキストはアメリカ人に理解できない内容の英語なんだよ。文章は正しくても意味の通じない英語なんだよ。おまえバカだろ？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:16:55

>>348
なんか知らんが頑張れ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:18:55

９日目、毎日2枚のCDをフルで聴いてます
アメリカのネットラジオか映画を毎日2時間は聴いてます
理解できるまでどれぐらいかかりますか

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:28:04

>>348
文法というのは法則であって日本人の頭には日本語の法則が植え付けられてる
だから第二外語として先に英語の法則を日本語で学んで理解するんだよ
ニュートン力学が無くても物は落ちるが、ニュートン力学があれば
大砲の玉もロケットも狙い通りの軌道を描く。
お前が言ってるのはニュートン力学なんかに頼らずとりあえず投げまくって経験則で
狙いを定めろと言っているようなもの。しかも自分の世界とは物理法則が
違うステージで。慣れは圧倒的に大事だがそれは文法の意図とは違う。

それと高校までで習う文法は知られざる法則ではなく原則であって
英語学とは違う。難しくもなければ不要なものでもない。ネイティブが理解出来ないものでもない
ネイティブが理解出来ないとすれば日本語の用語だよ、当然だが

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:39:07

ラジオから理解するのはかなり難しいから出来る限り映像を見る事を勧める

始め音無し映像を見て内容を想像してから英語音声を付きで見ると言葉として認識しやすくなる

あと発音する事も大事。正しくなくても良いから自分の聴こえた音を発音して行く

健闘を祈る

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:44:15

>>352
わかりました
映画ばかりでは飽きてしまうのでラジオも聴いてました
テレビの英語ニュースやネットテレビも見ようと思います
発音も頑張ります
ありがとうございました

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:50:33

>>332
ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生
ＢＢ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｂ：苫米地英人←ハイ、この位置に降格（意外と大したことないな）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
　　シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
　　志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
ＥＥ：柄谷行人←どう聴いてもこの位置（彼の評論は高く評価するけど）
Ｅ：大江健三郎
：
Z：>>332 ← 旅行会話も怪しい。全然ダメ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 15:51:47

>>354

>>332は、英語もダメだが、話すべき内容もないｗｗｗ

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 16:01:28

トレーニング編のCDを聞いたけど、臨場感が気持ちいいな。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 16:05:51

>>354
>>332は、外人と話したことないんだよｗ　
カタカナ英語にもなってないレベルで、まったく通じない発音をする。
Zなんて、評価高すぎだよｗ

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 16:35:30

外国人の話す日本語

ボビーオロゴン
日本語は生活の中で覚えた、豪語の数は少ない、言葉が下品、単語間違え、表現は自然な日本語

マーティーフリードマン
日本語は沢山勉強しました、豪語が豊富、言葉使いは綺麗、言葉の間違えは少ない、日本人からすると不自然な表現がある

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 17:00:49

持論を展開する際に芸能人を例えとして上げ、持論の正当性を主張する人が多いよな

その手法では相手は納得しないと思うのだが・・・

360 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 17:17:41

>>351
日本の中学高校で習ってる英文法はアメリカ人の生活には現在は使わないものばかり、なんだよ。理解できないのか？バカだろ？
英文法どおりに英会話は成り立っていないんだよ。ネイティブの帰国子女が日本の中学高校の英語の授業が理解できないのが分かるだろ。

361 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 17:20:06

>>359
おまえの意見が一番納得できないよ。気がつけバカ～

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 17:39:50

>>360
それ、安価合ってるの？w
論理的整合性が破綻してるよお前
バカなの？
学校で誰がいつ英会話の授業をした？正用法は正用法で知る必要があるだろ
実際に評論なんかは学校で習っているのが使える
英会話は英会話の授業でやれば良いし、文法不要の論拠になってないって

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 17:46:34

>>359
> 持論を展開する際に芸能人を例えとして上げ、持論の正当性を主張する人が多いよな
> その手法では相手は納得しないと思うのだが・・・

なんで？　DQNの脳内でかもし出された屁理屈より
実証された理論の方が信用できるのでは？

そんなことより豪語って何で豪語？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 17:49:28

あと、学校は文法だけやるわけじゃないし
オーラルコミュニケーションなるものがあるし
受験にはリスニングも会話問題もあるし
ネイティブが関わってるし

365 ：おまえは本当のバカだろ？：2008/10/12(日) 17:50:53

>>362
英会話は英文法から出来てる訳じゃないんだよ！学者が勝手に解析して組み立てたのが英文法なんだよ。日常英会話とはかなり矛盾しているんだよ。英会話とは本来自由なものだから英文法にこだわると、従うと会話に障害が起きるんだ。詩などの言い回しは無理だな

366 ：おまえは本当のバカだろ？：2008/10/12(日) 17:57:08

>>362
言語学者が会話を文法で説明しようとしたのが文法の始まりで、今だに文法は未完成なんだよ。追い付いていないんだよ。時代と共に英会話は進化していて、英文法は追い付いていないんだよ。だから英文法をベースに会話を習うと話せなくなるんだよ。バカ～

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:02:38

>>365
詩的な発言を会話でやると頭がおかしいと思われるぞ
洋楽の歌詞なんかを会話に使うなよw

で、お前のその日本語のレスは日本語の文法とどれだけずれてると思う？
どうやって構成してる？
文法を知ってても知らなくても英語そのものが変わるわけじゃない
みんなに共通して理解されている。そうじゃなきゃ言語として使えない
すこし語弊があるが、その共通部分が文法だよ
文法をやりたくないならやらなくてもいいが、その妄想を垂れ流すのはやめろ

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:07:12

>>366
ぎゃあ～wそれ苫米地が言ってたことじゃん。うわあ…
お前な、英文書が嘘八百を並べてるとでも思ってんのか？
言葉の意味も変わるが広辞苑は全部嘘？w
学校はシェイクスピアみたいなOldEnglishを教えてる訳じゃないんだよ、知ってた？

369 ：ギリギリ君 ◆D1A7cJqOrA ：2008/10/12(日) 18:07:41

>>365
俺、受験英語の英文法や構文・例文・言い回しを多用して、普通にネイティブ
とコミュニケーションしてますよ。
学校英語の英文法に従って文を組み立てれば、普通にネイティブに通じますよ。

ただ、ネイティブの英文は、文法規則から外れたような言い回しが慣用的に
使われている場合があるので、注意が必要ですけど。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:11:37

>>363
>実証された理論の方が信用できるのでは？

ほんの一人や二人の例だけで結論付けるのはおかしいと思うのですが・・・

371 ：バカだろ？おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 18:12:55

>>367
歌の歌詞は日常会話から生まれるものだろ？事務所の連絡だけのために会話は使われるものなのか？文法は文章の仕組みを解説する方程式で会話は相手とのやりとりで成立する文法が間違ってても成立するし、文法が正しくても会話は成り立っていかない。バカ～

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:16:11

英会話が出来るようになるのには文法が必要かどうかはとりあえず置いといて

日本に住んでいれば英文法の学習を避けては生きていけない
中学で皆教わるし高校入試、大学受験でも必須
就職や昇進などでもTOEICスコアを求めらめれる事も多い
だからどんな人でもレベルの差こそあれ文法の知識は持っているはず

文法不要って言っている人は今までに学んだ文法知識は
どうされたのですか？
綺麗サッパリと忘れる方法でもあるんでしょうか？

373 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 18:19:03

>>368
なんでシェークスピアが出てくるんだ、バカ～詩とは比喩を使った表現とか、別の出来事に置き換えた表現とかだろ～なんでｏｌｄＥｎｇｌｉｓｈになるんだ？おまえバカだろ？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:19:46

>>371
詩的な表現は会話からは生まれません＞＜
ネイティブの歌手が自分の詞を日本人に解説する時に
詩特有の言葉だから会話だと頭がおかしいと思われるって言ってたよ
韻なんかもあるしな、まあバカには一生分からないかもな
日本人が偉そうに非文を連発したら嫌がられるか馬鹿なんだと同情される

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:24:59

>>373
違うw詩は関係ないw
言葉は変わりゆくから文法がついていけないという妄想に対して
そんな古い英語は教えていないと言っている
私大は出すかもしれが(ちなみに私大はお前が言うような文法としては正用法じゃない現代の表現も文法として出すよ)
センター試験はアメリカ口語ベースだから伝わらない表現が出たりしない
苫米地が文法での表現はネイティブに伝わらないと言ったのなら嘘だよ、目覚ませ

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:36:11

文法は不要と言われても大学受験やTOEICの為にみっちりと文法を学んだ人は
どうすればいいんでしょうかね？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:45:35

１、あきらめる

２、文法不要なんて有りえねーと吠え続ける

３、文法を生かす努力をする

君はどうする？

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:49:24

英語圏の恋人募集中
男を金づると思わない女性希望

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:50:49

文法は要るからね、実際は。
まあそういう思考上の遊びも面白いが。
３が出来ない人間が文法不要だと叫んでいるという事実、
普通は文法は武器になるが、バカには足枷になるらしい

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:52:52

現実は
文法を武器に出来ない馬鹿が溢れる日本

381 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 18:54:28

>>368
現代英会話を日本の中学高校で教えて無いだろ？バガ～おまえバカだろ？

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 18:56:41

>>377
>３、文法を生かす努力をする

具体的にどうすればいいのでしょうか？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 19:09:33

>>381
話にならないな
英文法の英語が伝わらないという全くのデマを謝罪してから
その妄想の海から出てきたら話をしてやってもいいよ

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 19:25:06

伝わらない事はないけど自然な言葉じゃないからな。それでもいいなら止めないけど
英語でコミニケーション取るなら日常会話は別に覚えた方が上手くいぞ

相手は人間だからさ

385 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 19:32:34

>>383
外国人と会話したかったら、文法は障害になるよ。ネイティブの大半が英文法を使わないからな。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 19:44:30

自演の匂いがプンプン漂ってますｗ

387 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 19:49:50

>>386
おまえ泣いてんのか？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 19:57:15

>>386
お前は一生　how do you doと言い続けてろよ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:05:07

>>370
> >実証された理論の方が信用できるのでは？
> ほんの一人や二人の例だけで結論付けるのはおかしいと思うのですが・・・

反例としては一人だけで十分だよ。
（例をあげた人がどういう使い方をしたかは見てませんが。）

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:06:29

名前欄になにか書いてる奴は中学生だろうけど
「学校の英語意味ねー、ネイティブはこんな英文法使わないもん、多分」
って思うのは分かるが、それでどうすんの？高校や大学の受験は？
文法、読解、英作文の問題はどうすんの？英会話が出来ても仕方ないよ
お前みたいな厨二病はサリンジャーのキャッチャーインザライでも読めよ
ガキの細やかな反乱なんて挫折に終わるんだよ
未熟なるものは大義の為に愚かなる死を選ぶって言葉が出てくるが
お前も信念に基づいて文法勉強しないで自滅してニートの道まっしぐらだね
もしくは英語圏の高校、大学に行くか

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:09:13

>>390
> もしくは英語圏の高校、大学に行くか

それいいね。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:10:01

受験勉強は誰も否定してないよね

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:13:41

ちなみにサリンジャーは洗練された口語調だから洋書で読んでもいいかもね
てか英語圏なんて日本より飯が不味くて仕方ないとこばっかなのに何がいいんだかw
まあちゃんと勉強すれば帰国子女枠のザル入試で日本の私大には入れるが、
まあ勘弁だな

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:20:16

>>392
大学受験で大学の教授が受験生に求めてる英語力は少なくとも理にかなってるよ。
大学で必要になる語彙、文法、リーディング、ライティングの基礎。
スピーキングはあまり関係がない。ICUみたいな特別な大学以外は。
そもそも話すだけなら学が無いKAT-TUN赤西でも出来るし、大学がわざわざ要求するものじゃない。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:35:37

もう自演はカンベンしてよｗ

英語板はＩＤ表示されないから、自演したい基地外の天国になってん
だよな。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:41:37

>そもそも話すだけなら学が無いKAT-TUN赤西でも出来るし

安易に言ってるけど世界的に見てそれが出来ないのが日本人だ

受験英語を否定しないのは身になるためじゃないぞ
日本の社会生きてく以上は必要な事なだけだ

受験英語は国際的なコミニケーションツールとしての英語習得勉強ではない

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:42:25

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:44:19

>>396
だからそういう最後の１行はいつから言われてんの？
なんで政治家、教育学、言語学、英文学の教授すら無視なの？

399 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 20:48:02

>>395
おまえ狂ったな？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:49:51

>>396
世界的に見てなんで日本人が出来ないと思う？
英語が無くても生きていけるからだよ、むしろ一生の内に使わない人間の方が多い
平均して英語が出来る日本人が多い方がおかしいだろ、赤西みたいな興味をもってやれば出来るって
ちなみに英語圏でない先進国も英語には苦労している。フランスもかつて自国のフランス語へのプライドから
国のトップが英語の導入を遅らせてしまって大変だった

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:52:58

現実的にどうだ

日本の一流大学出た人間は皆英語で外国人とコミニケーションとれるのか？

>政治家、教育学、言語学、英文学の教授すら無視なの？
政治家、学者、研究者なんて非現実社会の人間だよね

日本で社会の学べる大学が有れば教えてくれ

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:53:14

>>399
明日学校でしょ？宿題は？
あと、学生の内はどちらにしろ英語は毎日やらないとダメだよ
中学の英語なんて楽勝過ぎるから早く高校のレベルの文を読んだり
リスニングを聞いたりしな

403 ：おまえ利口だろ？おまえ賢いだろ？：2008/10/12(日) 20:55:00

>>400
中国人は日本語会話は下手だか、英会話は得意だな！金城武は日本語がネイティブだな！

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:56:06

>>401
断言してやる外国人とコミュニケーションしなければならない日本人は確実に出来る
特にそれが好きで外資なんかに進んだ奴らは自信すら持ってる

社会を学べるってなんだ？本でも読んでろ

405 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 20:58:12

>>402
明日は休みだ。おまえ狂ったな？

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 20:58:33

>>403
中国人訛りって意味で日本語会話が下手ってことなら
英語も完全に中国人訛りだぞ
だが通じる。そもそも英語は訛りだらけ。上手い下手はそこだけでは決まらない

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:00:40

>断言してやる外国人とコミュニケーションしなければならない日本人は確実に出来る

断言しなくても必要に迫られる人間は当然出来ると思います。環境的にも。

何で断言？

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:02:22

>>407
その前の質問が懐疑的、反語的だったから断言してやったんだよ
曖昧に答えるとまたなんか言われそうだったから

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:03:51

>>400
フランス語圏って言葉知らんか？
日本人しか使わない日本語と比較にならんよ

410 ：おまえ狂ったな？：2008/10/12(日) 21:05:13

>>406
標準語を基準に話してるに決まってんだろ？おまえバカだろ？中国人は英会話はアメリカの標準語でネイティブ並に話してるよ！そんな中国人も日本語会話は苦手な人が圧倒的に多い。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:05:33

>>408
どっちにしろ焦点ずれてるからさ…

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:10:53

>>409
は？それは詭弁だろうよ
多くの英語圏、第二公用語が英語の国とは交流できない
言語人口なら日本語の方が多い

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:10:56

>>1
広島カープにいたな、そんな奴。
三年くらい前に引退したが。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:12:00

ベッチーは天才！！！

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:12:03

英文法不要とマインドコントロールされた人の精神を解き放つには
どうしたらいいのでしょうか？

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:14:21

>>415
ベッチーは脱洗脳のプロ

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:15:38

英語＝英文法とマインドコントロールされた人の精神を解き放つには
どうしたらいいのでしょうか？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:16:43

>>417
そんなコントロールをしてる人間なんていない
そう捉えるバカはいる
それだけ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:18:55

>>410
無知な中学生が一般生に欠けることを言ってもうるさいだけ
お前が英語を少しでも聞き取れるようになってから来いよ

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:22:07

名前欄になんか書いてる奴がもし仮にも中学生じゃないなら
軽度の知的障害者ってことになる、そんな弱者をいじめて何がしたいのか
知的障害者に目を付けられた時点でこのスレでの議論は不可能
まあ詐欺本のスレだから別にいいけど

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:24:10

>>420
そんな分析いらねー！
てめーは何様だ？

422 ：おまえバカだろ？：2008/10/12(日) 21:28:45

>>420
議論に負けて逃げるんだな？おまえウンコ漏らしたな？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:29:11

>詐欺本のスレだから別にいいけど

日本人は自己判断できないから直ぐ騙す、騙されると言いだす

人生はゲームだ勝つか負けるかは自分次第
詐欺本って言いってる奴はゲームに負けで駄々を捏ねる子供と一緒

こ　ど　も

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:31:13

>>420
おまえが障害者だろ？誤魔化すなよ(笑)

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:34:12

酷い自演だなあw

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:39:19

お前それっばかり
他に何も言えないなら出て来ちゃダメ

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 21:43:44

英語に関して全くの無知な統合失調症の中学生を相手にするのには
さすがの俺も疲れてきた

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 22:00:24

自信満々だな
そりゃ自分が今までやってきた勉強法を否定されたら黙ってられないよな
でも何時まで叫び続けるんだろう？
言う以上は相手に理解させないと意味無いぞ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 22:20:25

文法の事よりも英語板でID表示が必要かどうかを議論した方がいいように思うのだが・・・

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 22:28:42

>>429
英語板はどのスレのぞいても自演基地外ばっかりだよな。

431 ：おまえウンコ漏らしたな？：2008/10/12(日) 23:02:51

>>430
おまえバカだろ？

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/12(日) 23:08:13

で、この躾がなってない気違いチンパンジーあいちゃんのレスは
いつ終わるのかな？w名前欄に何か書くのは自演を自然に見せるため？
バレバレですがwwwwwったく、チンパンジーにパソコンとか携帯を与えた
保護者は実名報道されろよ

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 00:17:23

実際に英語が使える人が以前やった、あるいは今やってる勉強方法を
まねすればいいんじゃないの？

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 00:24:54

>>433
留学ですね、行ってらっしゃい

435 ：カメレスですが：2008/10/13(月) 00:37:12

>>393

＞てか英語圏なんて日本より飯が不味くて仕方ないとこばっかなのに何がいいんだかw

その通りですねｗ。英語は仕事の関係上勉強を続けていますが、学会出張やらの短期
滞在以外はまっぴら御免。特にアメリカは、住むなんてことは考えられない。一般人
が下品過ぎますからね。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 04:06:11

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 05:11:22

「英語出来ない日本人」が聞いて、レベル高く「聞こえる」
ランキングとかあんま意味ないけどな。

438 ：４３０自演基地外：2008/10/13(月) 09:14:43

>>430
自演基地外の本人

439 ：ウンコ：2008/10/13(月) 09:15:39

>>432
自演基地外の本人

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 09:36:27

>>437
ＡＡＡＡＡ：麻生首相、長嶋茂雄、ビートたけし、はるな愛、トム･クルーズ、爆笑問題･太田、緒方拳
ＡＡＡＡ：ライス長官、所ジョージ、原辰典、アンガールズ･田中、レオナルド熊、小倉優子ＡＡＡ：小泉純一郎、京唄子、村上春樹、ジミー大西、堀江貴文、輪島功一、ＡＡ：田原総一郎、ガッツ石松、三島由紀夫、石原慎太郎、イチロー、カンニング竹山、滝川クリステル

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 09:43:58

>>436
「TOEIC300点の日本人」が聞いて、レベルが高く「聞こえる」ランキングかｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 09:57:47

苫米地英人ＥＮＧＬＩＳＨアカデミー開講決定したな。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:01:44

本当のことを言ってやろう！

お前らの低レベルだったら、文法だろうなんだろうが、やってもやんなくても、そんなもん関係ないよｗ

お前らはスタートラインにも立ってないことを自覚しろｗｗｗ

スタートラインにも立ってない癖に雲の上の達人をランキング化するわ、偉そうに方法論を語るわで

脳内妄想オナニー野郎どもには虫唾が走るわいｗｗｗ

全員氏んどけや

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:10:22

死んでも、脳内妄想オナニーはやめましぇ～ん

445 ：おまえウンコ漏らしたな？：2008/10/13(月) 11:19:29

>>443
おまえウンコ漏らしたな？哀れだな～？

446 ：おまえ自演基地外だな？：2008/10/13(月) 11:22:07

>>444
４４３＝４４４＝自演基地外、誰にも相手にされない哀れだな？

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:22:54

>>445
本当のこといわれて、ウンコ漏らしちゃったのかｗ

この英語障害者めがｗｗｗｗ　生きてる価値なし

448 ：おまえ自演基地外だな？：2008/10/13(月) 11:24:07

>>447
おまえバカだろ？

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:25:35

お前の録音アップして、苫米地よりマシだったら、話聞いてやってもいいよｗｗｗ

逃走確定ｗ

450 ：化け物だろ？：2008/10/13(月) 11:26:24

>>447
おまえ化け物だろ？肛門に指入れて、その指を舐めてるだろ？おまえは指を舐めてるだろ？

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:29:34

>>450他の英語障害者は、脳に根本的な原因があるので、
苫米地でも救済は不可能です。

452 ：おまえ化け物だろ？：2008/10/13(月) 11:30:17

>>449
おまえバカだろ？調子に乗るな！おまえは肛門に指入れて、ウンコを舐めてオナニーしてりゃいいんだよ。マンコ舐めたいだろ？マンコに指入れて舐めたいだろ？諦めな！おまえには無理たから。化け物～

453 ：おまえマンコ舐めたいだろ？：2008/10/13(月) 11:33:03

>>450
おまえマンコ舐めたいだろ？おまえオナニーしながらマンコ舐めてること考えてるだろ？今～、射精したな？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:33:11

ここは苫米地の特殊録音に感化された変態のためのスレですか？

455 ：オナニーしながら射精したな？：2008/10/13(月) 11:34:35

>>454
おまえオナニーしながらマンコ舐めてること考えて射精したな？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:36:52

もう一度、本当のことを言ってやろう！

お前らの低レベルだったら、なにやったっていっしょだよｗ

お前らはスタートラインにも立ってないことを自覚しろｗｗｗ

スタートラインにも立ってない糞野郎どもが、雲の上の達人をランキング化するわ、偉そうに方法論を語るわで

脳内妄想オナニー野郎どもには虫唾が走るわいｗｗｗ

全員氏んどけや

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:41:42

だれかなにかいった？

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 11:43:36

たしかにそのとおりだ。俺は外国人と話したこともないのに、あのランキングをつくったしｗ

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 12:11:02

今日も基地外ニートの自演はつづくのであった・・・・・

460 ：おまえ基地外だな？：2008/10/13(月) 12:13:48

>>459
おまえが自演基地外だろ？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 12:37:46

だれかなにかいった？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 13:00:52

この前、トレーニングを開始して、まだ映画が聞き取れないといっていたモノです。
かなり聞き取れるようになってきました。ちょっと自分でも信じられません。
あのCDにどんな仕掛けがあるんでしょう？

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 13:08:38

　【結論】

信じる者は救われる

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 13:24:22

女の胸が大きくなるくらいだから、英語脳にするのなんて余裕だろうｗ

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 14:19:32

>>434
> >>433
> 留学ですね、行ってらっしゃい

日本にいたままで使えるようになった人ね。

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 14:23:03

>>434
> >>433
> 留学ですね、行ってらっしゃい

日本にいたままで使えるようになった人ね。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 15:47:50

　【結論】

学問に王道なし

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 17:27:35

学習啓発書には王道あり。七田のように同じ事を繰り返し出版すべし。いつかはみんなだまされてくれる。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 19:56:15

>>467
といいながら、買いたくなってる人乙

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/13(月) 20:56:14

結局、苫米地の勝ちということか・・・

くやしいのうｗ

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 00:08:33

どれくらいでヒヤリングできるのか書いてんの？
もし個人差云々で逃げるのなら卑怯だよな
英語できない人が100人中何人がどれくらいの期間でできたのか
明らかに今までの方法より速くできなきゃ嘘になる

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 04:02:03

ＡＡＡＡ：クリントン夫妻、オバマ氏、歴代英国首相、
ＡＡＡ：ピーター・バラカン、ダグラス・Ｋ・フリーマン、
ＡＡ：ブッシュ大統領（笑）、
Ａ：神保哲生
ＢＢ：岩瀬大輔、ウィッキーさん（スリランカ出身）
Ｂ：苫米地英人←ハイ、この位置に降格（意外と大したことないな）
Ｃ：三島由紀夫、小和田恒（雅子様のパパ）？
Ｄ：大前研一、藤原正彦？、野口悠紀雄？、榊原英資、田中真紀子、
　　シラク元大統領（元パリ市長）、中田英寿（元サッカー選手）、
　　志村五郎（プリンストン大学名誉教授・数学者）
ＥＥ：柄谷行人←どう聴いてもこの位置（彼の評論は高く評価するけど）
Ｅ：大江健三郎

中学１年まで米国、中学１年～高校２年まで日本、高校２年～大学３年まで米国、
大学３年日本、大学４年～博士号取得米国、２年間ドイツで研究職、現在パロアルトで
研究職の日系人（両親は日本人）が来日してたので昨日の夜ちょっと聞いてみたが、
本当にこのランキングだったのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 04:17:49

悪いけど、あの程度でよく通訳が務まったな、ベッチーは。
でも、英→和の通訳でしょ？それならできないことはないな。
昔の話だしね。だって、ベッチーの英語って、日本で言うと、
中国人でちょっと日本語がうまい程度のレベルだよ。
あのレベルで英語を話すわけだから、英米人から見れば、
まだまだ全然なっちゃいない。理工系とか分析哲学の学識が
あるのはわかるけど、あの分野って、英語がそんなにできなくても
務まる分野だよ（神保さんのジャーナリズムとかダグラス・Ｋ・フリーマンの
法学博士＝ＪＤは違うけど）。あの教材作ってるべッチー自身の英語力を
あてにするのもどうかな。ベッチー程度は大学２年で越えて、それ以降は
日系米国人とかアングロサクソン系と互角に英語で勝負するくらいの余裕
がないとね。俺自身はべッチーの英語力を超えてるだろうから、目標を切り替えて
ハーバード大学のリサ・ランドール教授と互角に議論したいと思う。
ああいう美女ともやりたいしなｗ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 04:19:43

っていうか、俺、すでに学部時代、スタンフォード教授とふつうに議論
してたから、向こうの力量が大体わかるんだけど。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 04:24:50

そもそも、あの柄谷行人の映像を投稿した人って、俺の恩師の友人だよｗ
世界は広いようで狭いな。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 05:49:01

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 07:19:12

>>473
だから、能書きはいいから、アップしろよｗ

ほら吹き野郎ｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 07:22:05

>>472,473,474

2chらしいですなぁｗバーチャルな世界にお住みなんですねｗ

479 ：ランキング：2008/10/14(火) 20:15:32

>>472
ＡＡＡＡ．アンドレザジャイアント,ＡＡＡ．ジャイアント馬場．ＡＡ．アントニオ猪木．Ａ．ジャンボ鶴田．坂口征二,Ｂ．タイガーマスク．ドリーＦJr.スタンハンセン、

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 20:19:13

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 20:20:51

>>479
お前のお里が知れるな。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 20:26:35

１５才で英語圏に行くかどうかが第一の分岐点。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 20:39:57

早くﾎﾝﾆｬｸｺﾝﾆｬｸできないかなあ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/14(火) 23:05:54

誰かネイティブの奴居たらコピぺの英語ランキング日本語版で作れよ

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 07:14:31

「べッチー」って、いいニックネームだな。イケてるぜ。
それにしても、野口悠紀雄って、絶対ビビってるんだ。
口語英語が下手というか日本語なまりでダサいから
２ちゃんとか各種メディアで批判されたくないから
英語で話しても、その音声や映像は公表しないんだろうな。
「プッ、あの超英語法使いがあの程度の英語の発音ｗｗｗ」って
小馬鹿にされるのが恥ずかしいから音声や映像をアップしないんだろうな。
彼のゼミ生にも著作権侵害だの名誉棄損だのをちらつかせて
にらみをきかせて、録音などさせないようにしてるんだろうな。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 16:19:27

487 ：バレたら不味い：2008/10/15(水) 16:19:47

>>485
野口は片言英語です

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/15(水) 20:04:15

正直高卒の漏れでもﾈｲﾁｨﾌﾞになれるので感動

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/16(木) 20:46:21

フォレスト出版者の社員がAmazonで何10冊と買う
↓
ランキングに載る
↓
絶賛のレビューを3つ4つ載せる
↓
英語コンプレックスの馬鹿が大量に釣れる

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/16(木) 20:46:55

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga　違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/17(金) 01:07:09

そろそろブックオフに並ぶ頃かな

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/17(金) 22:18:40

最近ネイティブ化が激しすぎて、ビビッテルｗ
一体どんな魔法をかけたというのだ？あのCDにｗ
ペラペラって気持ちがいいよ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/17(金) 22:37:07

CD聞いてるだけでペラペラになるの？

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/17(金) 23:30:53

Yes and No

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/18(土) 09:27:33

でも、毎日8時間以上聴かないと効果がないんだって

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 01:22:26

聴くだけじゃダメだって

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 01:39:35

聞き流すだけでペラペラ、英会話学校、留学も必要なし！！！

音読なんて時代遅れ！英語脳がどんどん縮んじゃうよ！

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/19(日) 01:40:24

そうだよね。英語ペラペラなんて、3ヶ月あれば十分だよねｗ

499 ：ガッツ石松：2008/10/19(日) 15:20:29

ガッツ石松～苫米地英人の本を読んだよ。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/20(月) 00:20:46

500

超実践トレーニング編、なかなか良いです。マイクホンとサウンドミキサーで、
付属ＣＤだけでなく、手持ちのＤＶＤ使ってのシャドウイングも非常にやりやすく
なったし。

ただ、ベッチーも言ってるように、聞き流すだけじゃダメで、「状況に入り込んで」
「あたかも自分が演じているような」臨場感を持ってシャドウイング、ないしは
ロールプレイングをやる必要があります。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/20(月) 12:40:07

この方法で短期間で習得可能っていったような気がしたけど
どれくらいでペラペラになるの？
まさか三年びっちりやれってことか?w

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/20(月) 20:39:30

>>501
そのくらいかかるでしょうな。まぁ何をもって「ペラペラ」とするのかにも
よりますがｗ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/22(水) 01:27:41

>>492
せめて英語で書けと　工作にしては程度が低すぎるぞ

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/22(水) 02:56:28

突っ込むお前の方が程度が低い

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/22(水) 18:13:03

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 00:11:39

苫米地ブログでケイシーてヤツが苫米地や信者に噛み付いてるぞ！

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 11:00:58

本買っちゃったー(^^;)
ひと通り読んだ後、すごい無駄遣いしたことに気がつきました。
なので、お金返してください＞＜

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 11:01:41

もっと買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 22:34:05

苫米地の言っていることって詐欺に近いな。
日本語の回路使わなければ、クリティカルエイジを超えられるとか。
文法は要らないとか。苫米地の独断による仮説じゃねーか。

受験生は真似しないほうがいいね。
つか、普通の大学受験型の英語の勉強は省略できないと思うね。
それもなしに、リスニングだけしてても無駄だと思う。
苫米地だって大学受験したんだし、文法の知識もあるんだから。

文法もろくにできないやつらに偽りの夢もたせているんだから、
苫米地も罪深いよな。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/24(金) 22:38:50

著者はガキの頃からアメリカに住んでるし
私立だから帰国子女枠かも分からん

とりあえず、こいつは正攻法ではなく詐欺本をだして逆から儲けた
それだけ

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 00:40:46

そもそも受験英語の本じゃないからな

ただ本人が幼少ネイティブ育ちなのはどうかと

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 12:20:12

俺この本でぺらぺらになったぞ

はじめ疑ってたけど、、、、

１ヶ月で思考が英語になってきて英語の別人格が俺の中にできたみたい

そいつは怖い位ぺらぺらなんだな～～～これが

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 13:42:16

>509　英語学習の初期段階において文法が不要なのは間違いない
小学生レベルの会話ができるようになってから、正しい文の書き方を学ぶのはいいんだろう

そもそも日本でやってる英文法というのは
米英の主流でもなんでもない、単なる日本版の亜流
これ、英語教師ですら知らない人がいるけど、、

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/25(土) 15:42:30

俺も実際ネイティブになったしｗ

515 ：ぱーぺー鈴木：2008/10/25(土) 18:55:53

>>513
そうだね！何処の国でも外国語のテキストは時代遅れで日常会話として成立し難いものばかりだね？アジア人の通う日本語学校のテキストは一般の日本人では理解できない。文法重視で伝わり難い。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 07:41:06

正直ね、発音なんてどうでもいいのよ

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 08:11:54

そう発音が悪くても異国人馴れしてる英米人には通じる

でも日本人は安易にsorry,how do you do連発するから引かれるんだよ

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 08:25:31

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445/

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 09:32:47

本読むだけでペラペラだから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/26(日) 20:35:12

苫米地英人は天才です。

521 ：MeWeMA：2008/10/27(月) 01:50:13

「英語は逆から学べ！」と「英語は逆から学べ！実践トレーニング編」の両書を買いました。

「意味は状況の中にある」を基本とした学習法で、
英語の音声の話される場面とセットで学ぶというものでした。
前書では英語のＴＶドラマを連続して観ることが推奨されています。
確かに、同じようなフレーズを何度も繰り返し状況と合わせて聞いていると、
一度目より聞き取れるようになってきました。
でも実際連続毎日数時間観れたのは２日だけで、今では週末の夜に２時間ＤＶＤを観るか観ないかくらいになっています。

２冊目の「英語は逆から学べ！実践トレーニング編」では、
同書内の写真の場面を見ながら付属のＣＤの音声を聞くというトレーニング内容になっています。
表紙にある「バイノーラルＣＤがすごい！」との宣伝文句どおり、
最初にTrack 33～35の音声を聞いたときは本当にビックリしました。
「霊がいるみたい！あっ、動いた！！耳元で囁いてる！！！」みたいな・・（笑）。
実際にTrack 1～35まで聞くと約１時間かかります。
これは結構継続できて２週間毎日聞きました。
但し、ＴＶドラマと違って内容がビジネスの状況が中心なので、
ちょっと途中眠くなるんですよね（自分のせいかもしれませんが・・）。
また、ページをめくりながらなので、１時間は完全に拘束されて他に何もできません。

私自身の全体的な感想は「一定の効果は期待できるが、運用には工夫が必要」というものです。
また、多くの時間が拘束されるので、
平日に仕事をしている社会人や、学業に励んでいる学生にとっては、
同学習方法だけで「ネイティブスピーカーになる」というレベルに達するには
相当時間がかかるかもしれません。
私自身の英語学習歴と同書の学習方法を始めた時点での私の英語力が
一般的なものなのかどうかという問題があるので、
他の人に汎用的に適用できるかどうかは断定できません。
いずれにしても、同書を読んだだけですぐに英語のネイティブスピーカーにはならないようです。
語学をマスターするにはそれ相当の忍耐と努力は必要ということでしょう。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/27(月) 04:47:22

>同書を読んだだけですぐに英語のネイティブスピーカーにはならないようです

当たり前だろ

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/29(水) 13:48:03

＞同書内の写真の場面を見ながら付属のＣＤの音声を聞くというトレーニング内容になっています。
＞また、ページをめくりながらなので、１時間は完全に拘束されて他に何もできません。

これって必要ないでしょ。本買ったけど、本など見ないでＣＤ聴くだけだよ。
だって、音声でタイトル聴いた時点であの程度の写真の風景なら頭に沸いてこない？

524 ：MeWeMA：2008/10/30(木) 10:46:08

523＞これって必要ないでしょ。本買ったけど、本など見ないでＣＤ聴くだけだよ。

確かにおっしゃられる通りで、ＣＤを聴き流しても使えるけど、
「意味は状況の中にある」という本の主張する方法論で最大限の効果を得るにはずっと見てないといけなくなると思います。
もしただ聞流しただけで「効果が無い」って書き込みしたら、
「場面を一緒に見ながらでないと効果が薄い」とのこともあると思い生真面目に指示通りに試してみました。
聴いているだけでも効果が出たって人があれば、ＣＤ聴くだけにしてもいいと思っています。
確かに、バイノーラル音源の英語音声だけでも十分引き込まれますしね。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/30(木) 18:03:00

>>522
おま…消されるぞ…

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/10/31(金) 22:41:42

子供の頃、夏休みや冬休みに田舎に行くと、爺ちゃん婆ちゃん同士の訛った会話は
何を話してるかよくわからなかった。（今でもわからないことがあるけど）
でも自分に話しかけてくれる時は、わかりやすい言葉で話してくれた。
それと同じで、このCDみたいに大人の会話をいきなり聞かされてもどうかなって。
中学校教科書とかのCDの簡単な英語から聞き取れるようにしたほうがいいような気がします。
ただ単に自分のレベルが低すぎるだけですかね？
それとも、英語は絶対勉強するな　みたいにこれから初級編がでるのかな？（笑）

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 00:33:29

このテの本に騙されるほうが悪い。

このテの本を買う奴は、英語コンプレックスがあって、
ほとんどのやつは受験英語からやり直したほうがいいってレベル。
受験英語マスターすれば、こういう本は必要ない。

つまり、ダメサラリーマンが騙されて買う程度の価値しかない。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 01:48:12

>>受験英語マスターすれば

無理

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 07:14:17

このCD、最後のバイノーラルとかいう部分だけ異常に面白くてﾜﾛﾀｗ
耳元でねーちゃんがエロい甘ったるい声でささやかれてる感じでマジ勃起した。
やろうと思えばドピュッとできるぐらいエロい刺激だｗ
最初の33トラックまではトイックのテープみたいで単調で寝てしまったが、
バイノーラルの部分に来て異様な刺激で目が覚めた。

530 ：529：2008/11/01(土) 07:16:11

529のは実践編の付属CDの方ね。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 14:10:39

>>529
ときどき、唾飲み込む音も入ってるよねｗ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 14:32:58

こいつの書く本みんな七田式で同じこと本の題名だけ変えて売ってるのなｗ

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 18:35:10

実践編ボーナストラックの英文ってどこかに載ってない？
やっと聞こえるようになってきたので、英文で確認したいんだけど。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 19:07:47

>>526も>>527もレベル低すぎだろｗｗｗ

俺、受験英語はいつもトップレベルだったけど、今思えば英語力的にはないも同然ｗ
結局、頭で理解してわかったつもりになってるレベルは、まだスタート時点にも立ってないってこと
むしろ、英語を静的にとらえる変な癖がついて、その後の上達の足を引っ張ることの方が多いだろ
受験英語はむしろ知らない方がいいのかもとも思うね

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 19:13:43

>>529
あの声でいけるくらいノメリこめば、ネイティブにすぐなれるよ
というか、じつはそれが正しい使い方だ

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 19:24:08

やっとネイティブといえるレベルになれました。この本でネイティブになったのは何人目くらいですかね？？
この掲示板をみるだけでも、５人はいそうなので、結構な人数でしょうね

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 23:22:47

中卒で英語０点ばっか取ってたヤツのほうが、この方法に向いてるのか？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/01(土) 23:34:30

0点なんて見たことないけど買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 20:17:43

cdは評判良いみたいだからcdだけ欲しい

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 20:31:14

本買えばCDついてるから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 21:02:59

だが断る

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 21:16:37

ぶっちゃけ１部も２部も買ったけど、大したことなかったな。

表紙というか文体というか、なんとなく買いたいなって思わせるのがうまいね。
ビジネスレターとか勉強してる人は買ってみてもいいと思う。

ただ英語を勉強しだす意識付けにはなったよ。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 21:31:24

>>542
嘘つけ。偉そうに・・・

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/02(日) 23:15:47

英語コンプ相手の商売は儲かりますなあ
これだからやめられまへん

545 ：MeWeMA：2008/11/03(月) 01:42:12

wikisourceにTrack33からの"Sciece of Getting Richの英文原稿が載っています。

http://en.wikisource.org/wiki/The_Science_of_Getting_Rich

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 06:40:55

ウィキ見ると著者の経歴が何気にすごいんだかｗ
上智卒プラスやり手なドクター中松みたいな。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 11:51:26

庶民じゃないから　まねても無駄

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 12:02:06

>>546
遠回しに胡散臭いといいたいのか

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 12:02:50

ドクター中松並だから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 12:05:10

胡散臭くてもいいから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/03(月) 19:13:40

http://www.forestpub.co.jp/tango/douga/

これは何に向けて上げているんだろうか
一般読者向けのコメントとして捕えてよいのか？

552 ：529：2008/11/08(土) 18:29:21

付属のバイノーラルCDは俗に言われる「英語脳」をうまく開発するように
いろいろ緻密なエフェクトが入ってるな。
洗脳の平和的利用って感じだ。
クセになって何度も繰り返して聞いてるんだが、例えると喉が渇いて水が欲しくなるみたいに
英語の音声を求めるような禁断症状になってる今の俺がいるんだが、
しかし非常に今のこのコンディションが気に入ってるんだよな。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 18:48:57

>>552
4倍速で聴くと、ますます禁断症状が亢進するよｗ。是非お試しを。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 19:08:41

>>553
4倍速って苫米地シリーズであるんだっけ？
俺、今、割と金銭的に余裕があるからキャバクラで金を捨てる感じで
面白そうなの選んで遊んでるから、別にボラれたとしても自分がチョイスしたというなら
割り切れるんだよな。
まぁ、このバイノーラルCDは間違いなく最近のマイブームだなｗ

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 19:13:40

>>554

いや、速脳チェンジギアやらSpeed Listning unrealなんかの速聴ソフト
（話速変換ソフト）で速聴するのさ。どっちも1万2千円程度でダウンロード
販売されてます。操作性で選ぶなら速脳チェンジギア、音質で選ぶなら
Speed Listningですかね。まぁどっちも優秀なソフトです。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 19:15:11

ちなみに私は、シャドウイング前に必ず4倍速で耳慣らししてます。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 21:34:55

バイノーラルCDを始めて聞いた時は一日中頭の中で英語が鳴ってたけど
次の日に聴いたら初日の感動は無くなってた
これ以上は実際に目の前で外人に話しかけて貰わないと駄目なのかな

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 22:08:43

>>557
初日の感動について詳しく述べてよ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/08(土) 22:19:28

>>552
>付属のバイノーラルCDは俗に言われる「英語脳」をうまく開発するように
>いろいろ緻密なエフェクトが入ってるな。

洗脳されすぎ・・・

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 01:14:50

　　　　　　　　　緻密なエフェクト
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 01:41:23

何回も聞いてたら、あの女の人がすごい知り合いのように思えてきた。
他のCDではそんなことは起こらない。バイノーラル恐るべし・・・いや、マジで

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 01:50:54

君もネイティブモードに入りつつあるようだな　ﾌﾌﾌ

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 01:52:20

膣蜜なネィティヴエフェクトだから買って買って！
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 01:54:27

うわさには聞いていたけど、今日はじめて聞いて、イキそうになったｗ　チミツどころじゃねーよ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 06:54:42

もし運よく本が図書館に流れてたら是非バイノーラルCDをタダで堪能することだなｗ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 08:04:45

　　　タダじゃヤダヤダ
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 14:25:46

膣蜜なエフェクトをさらに味わいたい同志の方には、8万する超実践トレーニング編
を強くお勧めしたい。そりゃもう、ｲｷﾏｸﾘでっせ～☆

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 15:29:51

>>566ほか

この粘着マジキモイｗ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 18:15:32

CDの中のストーリーに出てくる男役の声の奴の発音って
何かムニャムニャ言ってて聞き取りづらくね？

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:05:33

女性の声は場面によって色んな表情が聞こえて面白いけど男の声はやけに平凡だ

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/09(日) 19:36:26

漏れの予想では、
男の声はヒスパニック系か黒人で女の声は白人か中国系。
で、バイノーラルの低い声の男はピザな白人。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/10(月) 23:58:44

そろそろ古本屋に行ってみるか

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 18:34:07

本に書いてある苫米地の考えに共鳴する学習者は意外に多いと思う。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/12(水) 22:33:54

否定するのは英語教師と受験英語文法学習を全力でやって来た奴らだからな

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 02:15:02

>>574
そうだな

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 11:17:49

つまりお前らってことであっさりだまされるのも仕方がないとｗ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 15:19:53

未だに語学習得と受験英語の区別のつかない奴って多いな

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 15:29:52

もう飽きたわこのスレ。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 18:28:07

英語は最初に文字から入っちゃ伸びないよな、やっぱり音から入らないと。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/13(木) 19:58:14

語学は全てそうだよ。＞音から入る

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/14(金) 00:12:34

「超実践トレーニング編」買った。これから頑張るわ。

582 ：529：2008/11/15(土) 07:06:23

立ち読みしたら付属CD欲しくなって昨日、最初に出た方も買った。
4曲目は「これ何のプログレ？」って感じだったが、このCD聞いた後に実践編のバイノーラルCD聞いたら異常にクリアで、
英語の音声でありながら輪郭がはっきり聞きとれて驚いたｗ
苫米地はこのCDに何仕込んだんだよｗ
でもそれを仕込んだ目的は分かったがな。

583 ：529：2008/11/15(土) 07:08:48

おっと、本編の会話も同様にクリアだった。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 09:00:00

胡散臭いとかインチキだとか洗脳だとか確かに誰もが感じる事だが、
529見たいに素直にスッと入っていければ確実に何らかの効果はあるだろうな。
例えそれが勘違いだとしても．．．(ﾉД`)

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 12:07:23

まあこれだけ勉強して英検１級くらい取れたら報告してや。認定証も添えてな。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 12:54:57

フォ○スト出版者の社員さん、疲れさまです！

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 13:02:30

気が向いたときにバイノーラルを聞いていただけなのだが、かなり効果を感じている。
それ以外にも、TVやDVDで英語のドラマや映画を見たりもしていたけれども、
それはズーッとやっていることで、バイノーラル以外は変わったことはしていない。
そんな俺が、最近急激に聴けるようになった。

苫米地メソッド恐るべし、バイノーラル恐るべし。俺は真面目に驚いている。

俺はフォレストの社員ではない。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 14:25:15

気が向いたときににバイアグラを飲んでいただけなのだが、かなり効果を感じている。
それ以外にも、TVやDVDで英語のＡＶやポルノ映画を見たりもしていたけれども、
それはズーッとやっていることで、バイアグラ以外は変わったことはしていない。
そんな俺が、最近急激に抜けるようになった。

シルデナフィルメソッド恐るべし、バイアグラ恐るべし。俺は真面目に驚いている。

俺はファイザーの社員ではない。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 14:51:36

>>587
説得力があるなぁ、わしもバイノーラル仲間になるとするか

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 15:54:20

CD音源うｐしてください。
お願いします。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 17:08:12

英語コンプレックス商法

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 17:46:48

新たなネイティブの誕生も近いな！

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 17:48:54

すみません。誰かバイノーラルの秘密を教えてください。
あまりにすごぎて、その秘密を考えると夜も眠れません。

一体どんな秘密があるのでしょうか？

なぜあんなに英語脳になれるのでしょうか？

594 ：529：2008/11/15(土) 18:34:25

>>591
最初に出た方の付属CDを聞いた後に他の英語音源を聞くと、
過去のリスニングテストで思うようにいかなかったコンプレックスと言うか
ある種の屈辱感がスーッと消えて心地よい開放感に包まれる感じだな。
上手く言えなくて悪いが。
が、俺もCDを聞き終わるまで何度も「何これ、マジ胡散くせーよｗ
リアルで詐欺だろｗ」
と何度も心の中で叫んでたぜｗｗｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 20:12:26

>>1

英語逆から読んだら、いきなり、ピリオドになったよ。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 20:49:57

CDを聴いたとたん、ブルッときて、脳の何かが開いた気がした。気のせいか？

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 20:58:41

こんなに簡単にネイティブになっちゃっていいの？
10000時間まじめに勉強して、ろくに英語が使えない奴もいるからなぁ

世の中不公平だよな。俺は勝ち組だがｗ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 21:06:53

新自修英文典

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/15(土) 21:41:24

俺は８万のやつ(英逆なら33トラック目から入ってる)も買ってやり始めたが、
目をつぶってやってると、声の主に向かって眼球が動いてるくらいバイノーラルだな。
でも聞き取れるのは当たり前だろう、WPM90くらいだし。
ABCやCNNなんて平均してもWPM120以上はある。
まぁ聞き取れてもしゃべれないけどね俺は。

あってるのかどうかよくわからないけど、
・数時間海外ドラマを見る(英逆に書いてあるとおりに)
・空き時間は全てバイノーラル(慣れたらシャドーイング)
しばらくこれを繰り返してみようと思う。
つかだいたいPC上でやるから英語環境作るのが大変だよ。
動画再生ツールやブラウザ等ソフトウェアは英語版にインストールしなおしたし、
デスクトップとか全部英語表記にしたからな。
英語勉強中に英語以外見えたらボツだからな。
日本語環境排除。まずこれから。
5時間なら5時間、まったく日本語見ちゃいけないんだよ。

はい無理。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 01:31:22

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 03:37:04

　　　最近忙しかったから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 13:30:31

>>596
気のせいｗ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 13:52:15

>>596
血栓が開いた

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 15:56:20

みなの話を聴けば聴くほど、本物名ようだな。あの音源があの値段で買えるとは・・・ほんとにいいのかい苫米地さん？

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 16:01:36

あの奇跡の音源が、1500円しないとは、、、ありえんｗ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/16(日) 21:00:13

>>599
本では視覚からの情報は重要視してないぞ。
聴覚から英語脳を育むことを重視している。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 07:15:19

このスレの皆を信じてよかった。苫米地先生の音源はまさに奇跡！
苫米地先生バンザイ！英逆最高！

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 16:27:54

>>606
ん？
視覚情報(画像・映像)がないとむしろNGのはずだが？
赤ちゃんと同じように音韻論から学ぶことは確かだけど、

視覚情報がない限りは英語脳は作れるだろうが、少なくとも
視覚情報有りに比べれば話せるまで相当期間がかかるはず。
（状況把握ができないから）
要は・・・、
メクラと同じだ。
目の前に豚がいるとして「豚が転んだね」って言っても通じないと思う。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/17(月) 19:01:14

「英語脳」なる言葉は苫米地がつくった造語と本に書いてあるな。
2000年にCNNイングリッシュエキスプレスに「英語脳のつくり方」
という連載が最初だとか。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 01:38:34

コストの関係でＤＶＤは無理だから音源のみになったんだろ
視覚が無いと学習効率は１／１０以下に落ちる

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 03:33:23

書籍はあくまでも６～８万円の教材を売るためのキッカケだから値段上げてもＤＶＤはつけん

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 06:55:30

次の書籍はDVDサンプル版付属きぼん

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 09:41:13

　　　英語脳が逝っちゃってブルッブルッだから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 11:09:58

しかし断るｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 11:16:13

YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」

61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:49:15.10 ID:SCVExQXc0
とりいそぎ、以前、市況板で描かれていたアイディアを。
各国（特にアメリカ）大使館にメールするという方法があるそうです。

今世界中経済危機である。
↓
日本はいろんな国の国債を持っている（特にアメリカ）
↓
この法律で、特定の国（例えばアメリカ）の転覆を企む日本国内の勢力が、特定のテロ支援国家の国民を一人当たり何十万人も認知。
↓
テロ支援国家が丸ごと日本に引っ越し。
↓
次の総選挙で政権を取る
↓
持っている特定の国（例えばアメリカ）国債を一気に全部売り払う。
↓
冗談抜きに特定の国（アメリカ）通貨はジンバブエ化。最貧国に。

という訳で、日本はこの法律で、この方法による「経済テロ」が可能になる訳です。
今この法律が着々と進行中である事を、是非各国大使館に皆様メールして下さい。

皆さんの地元の議員の方々には、上記の悪用の可能性を明記の上
「この法律が悪用された、あるいは経済に世界中が神経質になっている今は、法案が通過しただけでも、日本は「経済テロ支援国家」
として国連軍や多国籍軍の空爆を受けかねないんですがいかがでしょうか？」
というメールを出すという方法です。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 11:17:02

これ実際にある程度やってる奴はさ韓国語聞いてみろよ。
音のニュアンスが日本語の感覚に近い事に気づくぞ。
そして英語はかなり遠い存在である事に気付かせられる…

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 15:42:41

>>11 >>12
約8万の教材にはDVDはついてないよ。音源だけ。
内訳、
1.バイノーラル朗読CD3枚
2.バイノーラル朗読(英語脳音源MIX版)CD3枚
3.イントロダクションDVD1枚(フォレストで見れる25分くらいのやつ)

何が言いたい、
2.は1.に英語脳音源をMIXしただけ。だから1.は使ってないんだよな。
そりゃ1.みたいに余計な音がないほうがいいって言う人もいるだろうけど・・・。
個人的には1.の代わりに視覚情報付の教材をつけて欲しかった。

ヘッドホンも耳が痛くなるし、右イヤホン内部で何かがコロコロ転がってるんだが・・・。
でも、バイノーラルCDはいいよ。
特に女性の声。というか女性の声だけしか聞いてないんだけど、
両方を全体的に聞いたほうがいいのかな？どうしても女性に耳が逝ってしまう。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 18:04:48

苫米地氏の教材は英語力向上に効果ないの？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 18:17:46

難解な専門用語を適当にちりばめただけの抽象的な最低本。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 19:11:19

>>618
知るか。わけのわからん疑問を持ちかけるな。
少なくとも英語が出来る魔法なんてのはこの世に存在しない。
それに、
どちらかといえば苫米地の勉強法は体育会系だぞ。
時間的束縛が多いしね。結局、80パーセントは努力。

>>619
全然違う。以上

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 19:43:00

>>620
つーか、日本語脳の中での知識としての勉強方（文法学習）とは全く異なり、
日本語脳と並立して英語脳を構築する＝英語ネイティブになるのが目的だからな。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 19:47:12

>>621
確かにそうだと思うよ。本書にあるとおり。

だけどなんで俺に言うのかが不明

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 21:00:36

こんな痛々しい自演を見たのは久々だな

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 21:27:07

>>623
同意。
>>618 >>619 >>623は痛々しいな

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/19(水) 21:46:06

>>624
お前もだカス

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 00:35:52

>>624は上手く煽ったつもりでしょうが、
結果として、不毛なレスで>>623-625と3つ続きました。
これは視覚的にスレ全体のレベルを下げます。

だからスルーするのがよいのです。
暫くして、まともなレスが書かれるまで待ちましょう。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 02:43:48

　　　不毛なんて言わずに買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 07:04:49

>>623は自演を見破るセンスがまるでダメだなｗ
罰として半年ROMってろ。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 07:30:45

ここは英逆の宣伝スレだぞ。自演でも何でもいいからみんなが買うようにしむけろやｗ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 13:43:11

つーか、英語はギャクから学べスレだろ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/20(木) 20:06:28

　　　ギャグでもいいから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/22(土) 19:54:25

タイトルの「逆から学べ」は漢文の返り点を連想させて損してるな。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 08:54:02

誰も損はしてないと思うよ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 10:04:07

　　　損でもいいから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/23(日) 10:42:45

苫米地の英語学習理論と大前研一の理論はほぼ一緒。
学習順序は完璧に一緒です。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 05:06:03

　　　完璧だから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

637 ：フォレスト出版の社員スレ：2008/11/24(月) 20:39:38

>>629
此処はフォレスト出版の社員スレだよ。
みんなサクラです。

フォレスト出版の社員が売る為に書き込みしてます。八百長スレです。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 20:49:45

サクラ使った営業努力は別にエエんじゃねぇの？

提示された対価を支払う価値があると自分で判断すれば買えばいいだけで。
騙された！とか言ってるのは、私おバカです、と言ってるのと同義。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 20:56:12

ちなみにベチ関係の教材や書籍は、一般人向けとしてはリーズナブル。
専門家諸氏？からの批判があっても、それは当然でしょ。だって、パンピー
の啓蒙が目的なんだから、内容は極めて単純化されている。しかしながら
ウソは言っていない。ごく一部の洞察力に恵まれた、平たく言えば才能がある
パンピーが化けるキッカケには十分なる、よく出来た教材群だと思うよ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 20:59:12

>>639
臭！

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/24(月) 21:09:06

>>640
匂うかい？ｗ　お宅、才能ないよｗｗｗ

でも大丈夫。教材全部揃えて練習してくれれば、キミにも分かるようになるからｗ
だから、友達の分も一緒に買ってね（爆）

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 06:20:45

　　　　　親戚一同にも買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 12:38:04

平リーマン年収３００万が年数億の報酬を受け取れるまでになりました
苫米地さんはさすがです

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 14:07:00

>>643
やっぱり一万円札をやぶったのでしょうか？

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 15:42:27

「洗脳」は出版者の社員がAmazonレビュー書き込まないから少ないよ！フォレスト出版と全然違う。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 19:46:19

こんなものをまともに信じている馬鹿がいるとは思えん。

ここは褒め殺しばかりみたいだなｗ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 20:01:33

まあ、日本語脳も出来ていないオバカな連中なら、英語脳が作れるかもしれないねｗ。
まともな日本語脳を持っている人は、日本語から勉強するのが近道。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 20:18:02

と、おバカがカキコしています。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/25(火) 23:55:27

苫米地理論は大前研一と結論と学習順序が一緒という点で信頼するに足る。
問題は著書は入門編で本格的に学ぶなら
高い教材を買う羽目になる事です。
これは大前研一も一緒。
後はどちらの教材を信頼して投資するか？
という問題になる。
お金とやる気があれば両方やるとヘッジになるだろう。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 04:10:43

>>649
大前研一が誰だか知らないけど、
少なくとも、苫米地の方は0円でも出来るよ。
教材は海外ドラマだから。
苫米地式の大原則は、
1.1日の生活を英語体感時間＞日本語体感時間にする
2.英語やってるときは日本語が思い浮かばない環境を作る。
3.視覚情報があるものでやる

1.が出来ない奴は話にならん

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 04:34:08

　　　　　おまえ研一だから買って買って
　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 06:01:39

キムとか苫もそうなんだけど
こういう勉強法ってのはある程度の語彙や文法のインプットがある状態でやらないと駄目だと俺は思うんだよな
本人達は気付いてないだけでさ…

653 ：６４６：2008/11/26(水) 08:37:04

俺は>>646だよ。本当は苫米地英人の信者だよ。
嘘ついてた。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/26(水) 11:29:25

English板に限らずよくいるのが
結局なんやかんや文句つけて自分では何もしないやつ
ダイエット法も似てるな
いろんな方法論があって、それの専門家もどきまで出てくるが
結局は文句だけ言って何もしない
言い訳を考えついて垂れ流すだけ

TOEICなんて流行ってるのは日本だけだの、文法知らなくちゃ理解できない、
留学しないと意味がない、そしてしまいには、“日本にいれば英語は必要ない”に行きつく
そんな奴に限ってTOEICで600点すら取れない、DVDを実際には見ようともしない

いいかそんなこと言えるのは、実際に行動を起こしてそれなりの成果を残してるやつだけだからな

つまり何が言いたいかというと
いますぐ年末ジャンボを買いに走れ、ということだ

655 ：山田涼介：2008/11/26(水) 22:05:29

>>654
平成ＪＵＭＰの山田涼介です。
あなたの意見に感動しました。

656 ：ユウキ：2008/11/26(水) 23:26:54

>>654
EEＪＵＭＰの後藤ユウキです。
あなたの意見に感動しました。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 03:53:28

誰でもいいから、英語くらいさっさと話せるようになって

アメリカから金をふんだくって来い。

カジノには寄り道すんなよ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 04:18:17

この本を買って、いろいろ考えて改めて思った結果。

苫米地氏本人がこの方法でタガ・ログ語やヒンディー語を話せるように
なって、しかもその過程をＤＶＤとかにして売るなら５０万でも買うよｗ

要するに苫米地氏本人にとってゼロベースの言語を
この方法でネイティブ並みに使えるようになったと
言ってもらわないと説得力がないんだよな。

フィリピンのタガ・ログ語やインドのヒンディー語。
中東で使われている言葉やタイで使われている言葉。
つまり英語以外の言語で考えれば、この方法が本当
に使えるメソッドかどうかが見えてくる。

みんなはどう思う？？

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 04:31:10

それと日本語は絶対ダメって言ってるけどさ、抽象度を上げれば
いいわけだから構わないと思うんだよね。例えばさ

１．炭疽菌（たんそきん）って日本語を
２．抽象度を上げて頭の中でなんとなくイメージする。
３．そのイメージにthe anthrax bacteriaって英語をぶら下げる。

日本語使ってから抽象度上げた方がよっぽど効率的だと思うんだが…。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 08:57:41

苫米地はアホ

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 09:31:59

>>658
著者は元々英語ネイティブだから説得力に欠けるのは確か

>>659
効率的って何に対して？
分からなくもないけどそっれて今までの日本の英語教育と一緒じゃないの

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 11:49:37

>>659
日本語が絶対駄目だと言う人は実際には日本語を使って理解しているからあんなのはうそっぱち。
英語はビジュアルなイメージを相手に伝えるのを主眼にしてつくられてるから、意味を伝えるのを基本に
している日本語と相容れない。だから英語と日本語では術語と目的語の位置が変わる。

rinseは英語ではなにかに水をかける動作全般に使われる。ビジュアルなイメージがマッチすれば車に水をかけて
汚れを落とすのも皿に水をかけて洗剤を落とすのも髪にシャワーをかけるのもrinseだ。
しかし米を研ぐのもrinseを使うとなると、日本語で考えると意味が合わなくなって混乱する。
髪を研いだり車を研いだりなんてしないからだ。英語の動詞は日本語より対応する目的語がアバウトで範囲が広い。

日本人は動詞にニュアンスを含ませたいから、似たような動作でも目的語に合わせて細かく変えているが、
動詞を先に提示する英語はそんな余裕ないからアバウトな動詞でまかなうくせがついている。
日本語を使って意味をつかむのが楽な名詞は日本語で理解し、英語思考の根幹になる動詞は
ビジュアルなイメージを作る訓練をするのが望ましい。なんでも一律でやればいいって話じゃないってことだ。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 14:23:07

>>662
なるほど。確かにそうだね。
やはり大西泰斗氏の「英語のバイエル」が
現段階においてベストな英語メソッドなんじゃないかな。
(not回し者。I'm切実に英語をマスターしたい一学習者)

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 16:45:42

>>658
そんなマイナーな言語以前に
スペイン語、中国語、フランス語、ドイツ語あたりは？
セミナーで聞いたらどうなるかなｗ
話せなければインチキだろ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 18:29:16

>>664
ホント誰かセミナーで聞く勇気のある者はいないかねｗ
しかもそれを隠し撮りしてYoutubeにアップしてくれればネ申ｗ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 19:00:41

英語は逆から学べ実践トレーニング編のＣＤの女の子の声が
可愛い。もっと声が聞きたいので、続編のＣＤを出して欲しい。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 19:05:27

声張り上げてる方の女は気が強そうなメガネのフェミニストと予想。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 20:53:27

しかしこの人次から次へと似たような本ばかり出すな
字がでかい上に空白が多いから立ち読みで全部
読めるレベルｗ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/28(金) 20:55:03

印税で稼げるからね。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/29(土) 14:55:44

苫米地は天才だね。彼のいうとおりにして完全な英語脳領域の開拓に成功した。
ポイントは、オープンマインド、と真面目さ、だな。
彼の方法論は簡単なように見えてじつはかなりの集中力を要する。
普通の人には難しいかもしれない。天才系の俺様にはピッタリハマッたわけだが。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 18:17:52

営業乙

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/11/30(日) 19:32:08

この本買って単語3000語あっという間に覚えた
本の内容よりもモチベーションが異常にあがっただけだが
やる気って凄いんだな

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 17:04:11

苫米地ブログによると監修しているテレ東水曜夜ドラマのケータイ捜査官
の最終回で自身が社会学者役で出演すること。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/01(月) 20:45:00

らしいね

675 ：６７０：2008/12/02(火) 17:23:29

俺は>>670だよ。
本音は苫米地英人の本は役に立たない。だけど言えない。それだけは…
俺は通信生大学で勉強してるんだ。仕事は喫茶店のウェイターだよ！珈琲をお客のテーブルに運んでる。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 00:00:05

友達から聞いたけど、業者による苫米地批判ってあるらしい。
この板も凄いけどね・・。

　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

ここ数日見ないから心配だ

677 ：上島竜平：2008/12/03(水) 15:11:25

おい！こら！
なんだよー！
ダチョウ倶楽部～舐めんなよ

俺は苫米地ワークスクラスを受講してるんだ～
ダーダーダーダー
イェ～イ、イェ～イ、イェ～イ、

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 16:07:35

この人の方法で英語がペラペラになった人いませんか？
もしいたらその喜びを英語で語ってもらえませんか？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 16:36:18

I'm happy

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 16:38:32

来る前から帰る準備してんだよね・・・だから私がこんがらがっちゃった

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 16:48:49

言い訳は沢山用意できるみたいだけど、切れ味が悪いかなー

682 ：山本太郎：2008/12/03(水) 18:40:27

>>679
切込隊長の山本太郎です。
あなたの意見に感動しました。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/03(水) 18:42:34

仮病もよくないよー

684 ：＠中央大卒：2008/12/03(水) 19:46:07

>>676

　　　　　　　∩ 　_, ,_　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　ﾟ∀ﾟ）　⊂⌒（　`Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　｀ヽ_つ ⊂ノ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 12:51:39

俺が作曲したものを音源に採用しろ
これだけですでに英語脳構築可能だ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/04(木) 15:19:24

この本で英語がペラペラになった人がいるのなら買ってみようかなと思ってたんだけど
ここにはそういう人はいないのかな？

687 ：トム･クルーズ：2008/12/05(金) 12:23:40

ハリウッド☆スターのトムクルーズです。俳優です。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 17:15:31

>>686
ペラペラって本人次第だからね

689 ：678 686：2008/12/05(金) 18:10:38

ブレイクスルーを体験した人がいたら
お話を聞きたいし、出来れば現在の英語力を
披露してもらえたらと思ったわけです
この本で英語に自信を持てるようになったと感じた人がいましたら
是非その英語力を披露していただけませんか？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 18:13:59

have a nice day しか書いてなかったよ。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 22:09:23

>>689
人の話に直ぐ「ソースは？」とか言い出す奴と一緒だ
自分で何もしない奴の質問に誰が答える？

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 22:51:00

>>691
実際に効果があった方の実力を拝見させてもらい
それを励みに頑張ってみようかな思ったのですが
これは無理なお願いだったのでしょうか？

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 23:24:41

>是非その英語力を披露していただけませんか？

嫌味にしか聞こえん

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 23:26:47

この本で、ネイティブになったやつは、俺も含めてこのスレだけでも少なくとも3人はいたと思うが

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/05(金) 23:52:31

>>693
どうして嫌味と受け取るのでしょうか？
私には理解出来ません・・・

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 01:13:07

>>695は釣りだから無視する。
今までのAA(買って買って)の奴が消えたころに沸いてきたという点から、
そいつが違う戦法で釣りしてるだけ。

釣りじゃないとしても、筋が通ってないしね。
本気でぺらぺらになりたいと思ってる人なら
1500円くらいの出費は出すはず。
俺なんて無駄になったとはいえ、今までいろんな書籍を試してきた。

ということで、どちらにしてもダメだから。以後、黙ってくれ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 09:35:07

>>696
この本の方法で学んだ方の英語力を拝見させてもらって
それを発奮材料にしたいと思い書き込んだのですが
どうも話が噛み合いませんね
お金は問題ではないのです

要は、書き込みを英語でしてみてもらえませんか？
とお願いしているだけなんですが・・・

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 09:48:11

>>694
いや、ネイティブになったやつは5人いる。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 10:01:35

>要は、書き込みを英語でしてみてもらえませんか？
とお願いしているだけなんですが・・・

英語で読み書きを目的にしてる奴はここには居ない。
第一お前は英語で書かれて読めるのか？
英文出されて納得するなら幾らでも貼り付けてやんぞ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 11:38:18

>>694
その7人の内の１人は俺だな

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 12:04:03

俺も居るぜ
８人目だ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 14:56:18

>>699
普段話されているような英語で書いて欲しいだけで
論文のような難しい英文を書いてとは言っていません

たとえば
ある本を読んでその通りに練習したら数ヶ月でギターが
スラスラ弾けるようになったと話す友人がいたら
「弾くところ見てみたい、今度聴かせてよ！」
って普通は言いますよね！？
それと同じ感覚で書き込んだわけですが
なぜか叩かれてしまいました

最初はこの本に興味がありましたが今は嫌いになりそうです・・・

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 16:22:02

この本を買って、いろいろ考えて改めて思った結果。

苫米地氏本人がこの方法でタガ・ログ語やヒンディー語を話せるように
なって、しかもその過程をＤＶＤとかにして売るなら５０万でも買うよｗ

要するに苫米地氏本人にとってゼロベースの言語で且つ
日本語との言語距離が遠い言語をこの方法でネイティブ
並みに使えるようになったと言ってもらわないと説得力
がないんだよな。

フィリピンのタガ・ログ語やインドのヒンディー語。
中東で使われている言葉やタイで使われている言葉。
つまり英語以外の言葉で、日本人にはどう控えめに
見ても馴染みの薄い言語で考えれば、この方法が本当
に使えるメソッドかどうかが見えてくる。

みんなはどう思う？？

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 16:34:42

ところで、昨日はまるなげしちゃってごめんね。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 18:07:59

>>702
良かったね。二度と来るなよ。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 18:36:03

苫米地ブログによると英逆がニッパンの年間チャートの4位になったとのこと。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/06(土) 18:46:17

遅くなったのはごめん。オイラだってまってたんだよ

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 00:49:57

>706
「英逆」とか「博士」とか
関係者（本人）丸出しの書き込み。
この人の自作自演には本当に失笑だよ。

見てるならアマゾンで売れてるとか
自慢するのいい加減恥ずかしいからやめよう？ねっ！？
アマゾンに自分で評価してるとか
金で買ってることとか、みんな知ってるって。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 00:55:14

苫米地氏本人がこの方法でタガ・ログ語やヒンディー語を話せるように
なって、しかもその過程をＤＶＤとかにして売るなら５０万でも買うよｗ

要するに苫米地氏本人にとってゼロベースの言語で且つ
日本語との言語距離が遠い言語をこの方法でネイティブ
並みに使えるようになったわけじゃない。

フィリピンのタガ・ログ語やインドのヒンディー語。
中東で使われている言葉やタイで使われている言葉。
つまり英語以外の言葉で、今まで一度も学習したこと
のない言語で考えれば、このメソッドが使えないもの
だと判る。

>>705のクソ野郎はこれが理解出来る？？

710 ：705：2008/12/07(日) 01:37:50

理解出来るが賛同はしない

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 01:57:57

>>709
みんなわかってるよ

だから、もうくるなよｗ

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 03:31:40

>>709その他へ、

アンチなのが見え見えだぞ。

まぁ好きにやってくれていいが、

既に数十万部も売れている事実・・・

まったく歯止めを掛けられないおまいらは無意味

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 09:56:12

世界平和が目的と言ってる癖に金になるような事しかしてないな

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 10:47:40

それは言えるな。これでも金の話

http://www.forestpub.co.jp/tango/douga/

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 13:39:32

タガ・ログ語とヒンディー語を勉強したいやつがいるみたいだけど
ここは English板だから、多言語の話がしたかったら、そっちの板に行った方がいいよ。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 13:59:30

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 14:34:59

>>715
あなたの読解力の無さには絶句

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 15:00:13

　　　　　（　(　）　）
　　　　　＿＿＿_
　　　　i´-======-｀i
　　　　} .　.. ..::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　. .. (,,ﾟДﾟ);;;|　 ∬
　　　　} 　（ﾉ .::;:;;;;彡{つ旦　＜乙でした、お茶どーぞ
　　　　!,　 .. .:.::;:;;;彡j
　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ
　　　　　└∪ﾞ∪┘ もう釣れてるよ・・・

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 15:17:17

>>718
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！コーヒーじゃなきゃヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 15:23:05

苫米地はタガ・ログ語やヒンディー語をすぐ喋れちゃうんじゃないか？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 15:29:47

この人の本はブックオフに行けば105円で売ってる？

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 18:14:55

＞英語は逆から学べ

えらそうに上から目線でもの言うなボケ

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 18:37:26

アンチが必死なのが笑える。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 18:45:31

信者が必死なのも笑える
マインドコントロールでもされたのか？

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 19:07:08

ん？
信者はそれはそれで楽しんでるからいいが
アンチは非生産的な書き込みしかしてないだろ。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/07(日) 20:04:45

Amazonで工作してりゃそりゃ叩かれるだろ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 16:13:14

証拠は脳内ソースでつか？ｗ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/08(月) 19:39:52

Amazonの英語は逆から学べのこの商品について語る

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/09(火) 10:32:23

中古ならamazonで半額くらいになってるね
200円くらいになったら買うかも

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/09(火) 10:56:30

この本でネイティブになったやつもいれば、試しもせずに文句ばっかりのやつもいる。
ここに格差社会の厳しさの縮図をみるようだなｗ

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/09(火) 10:59:17

amazon中古は配送手数料340円かかるから、
２００～３００円位にならないと買う気がしない

732 ：はい！：2008/12/09(火) 12:14:30

>>731
高いね？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/11(木) 16:07:27

＞英語は逆から学べ

いや

734 ：私から：2008/12/11(木) 22:02:22

苫米地流秘伝☆苫米地ワークスクラスの合言葉☆
ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます！

735 ：禁断の初公開：2008/12/12(金) 22:29:03

☆ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます☆…この合言葉で苫米地ワークスクラス６日間４８時間総てがネットで観ることが出来ます。守秘義務を破り隠し撮りビデオ初公開です。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 14:17:18

まあこれだけ勉強して英検１級くらい取れたら報告してや。認定証も添えてな。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 17:41:50

英検なんて論外だから

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 18:11:59

バイノーラル録音が英語脳を作る！
とかってなんか検証とかしているの？単なる思いつきのような・・・売る為に

このＣＤは定期的に聴いてるけど、これ聴き続けるなら
他の重要単語やイディオムＣＤとか聴き続けるほうが有意義なような気がしてきた。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 19:44:18

自分の感受性の低さをCDのせいにしちゃいかん

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 21:17:27

久々にきたが荒れてるなぁ。俺は英逆DVD(実際はCDだが)の方のスレの>>1だ。
向こうも過疎ってる。まぁ過疎の方がアホばかりの"ここよりマシ"か。

ここのアンチは、
「英逆やる⇒絶対ペラペラになる」
というロジックが証明されない限りやらないと言っているわけだが･･･、

といういことは、アンチは
「○○やる⇒絶対ペラペラになる」となる○○が存在しない限り
英語は勉強しないと言っていることになる。

おわかりだろか？
その発言からして、
アンチは、
・英語ができない
・現在英語を勉強していない(やれば絶対ペラペラになる教材を待ち望む者)
・受験英語信者及びそれに関わる業者
・英逆をやってみたけど挫折した者
・英語に関係なく、アンチ苫米地の者
のどれか、または複数にあてはまる人間だということがわかる。
いずれにしても、アンチの書き込みは論理破綻してるということだ。
なぜって、上記のどれかひとつにでもあてはまる人間が、
批判なんて出来るわけないじゃん。コイツら英語できないし(笑)
だからアンチまでもいかないな・・・、ダメ人間ってとこかな。
英語に限らず、全てにおいてこんなんじゃ相当なダメ人間だろよ？
だって「○○やる⇒絶対出来るようになる」じゃなきゃ何もやらない人達だもん。

以上、論理的に説明しましたよ。

反論あるなら論理的にね。

741 ：みなさんへ：2008/12/13(土) 22:08:49

あの国際的大スターの～せんだみつお･さんが苫米地ワークスクラスを受講しているんだからね。
英語は出来て当たり前です。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 22:21:03

英語は逆から学べって何の逆？

あとなんで上から目線？

苫米地自身英語以外の他の外国語をこのやり方でマスターしたわけ？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/13(土) 22:52:40

「英語は逆から学べ」は最新の脳科学が実証した外国語勉強法なんですよね？
だったら「英逆やる⇒絶対ペラペラになる」って事を証明するのも簡単なはず
論理的な思考の持ち主の740さんなら、そのことをアホでも分かりやすいように
説明してくれますよね？

744 ：みなさんへ：2008/12/13(土) 23:36:13

苫米地英人は、せんだみつお、を大スターに育てた。奇跡の苫米地ワークスクラスの合言葉～ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます！

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 05:11:42

この本では英語は話せるようにはなりません。残念ながら・・・

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 07:43:20

本人が原案書いて適当に誰かに書かせたような文だなぁ・・

747 ：英逆の奇跡：2008/12/14(日) 08:03:28

国際的俳優の･せんだみつお-さんは、苫米地英人の指導を受けている。苫米地英人のアドバイスで･せんだみつお･さんは大スターになった。
合言葉～ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます！

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 08:07:26

だから！　誰？　三人までって言ったでしょ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 11:18:03

>>740
この書き込みを読んで背筋がぞっとしたよ
マインドコントロールされると740みたい頭がおかしくなってしまうんだな・・・

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 11:38:00

>>749
相手は馬鹿女だ
面倒な事になるから絡んじゃいけない

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 15:35:11

普通にしゃべれるようになれるよ
逆にどういう理由でこの本じゃ喋れないって思うの？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 16:24:52

期間は？
どれだけの期間で話せるようになった？
普通にしゃべれるってどの程度？

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 17:33:13

この本だけでは英語はしゃべれるようになるのはムリ

この本に書かれている内容を実践すれば、英語はしゃべれるようになる

754 ：せんだみつお：2008/12/14(日) 21:15:14

>>752
私が責任を持ちます。ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉い！

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/14(日) 21:37:39

図書館で借りて読んだけど想像と全然違ってた。
内容自体は否定しないけど
普通かつ当たり前に勉強して上達しようとしてる人が
読む本じゃないことは確かだ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 00:05:04

受験用ではないけど、英語を本当に身につけたいなら、このやり方しか
ないだろうな、とは思う。

とりあえず１日４時間くらいは英語でDVD見てるが、かなり内容が理解
できるようになってきた。圧倒的な量をこなすことこそ、英語上達のための
基本。。。これは正しいと思う。

757 ：せんだみつお：2008/12/15(月) 05:24:01

ナハッ～！、ナハッ～！、ナハッ～！、せんだ偉い！

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 10:28:45

>>756
そのレスもCD付ければ1500円で売れるのかね？
CD無くても量をこなせば問題ないんだろ
この本は文庫本で200円くらいで売るべき。内容なんてないんだから

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 12:53:50

必死な英語利権守旧派乙ｗ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 15:29:14

>>756
DVDの内容は理解出来るようになったとのことですが
ニュースなどを音声のみで理解出来ますか？

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 17:12:49

わざと放置しておいたけど、やはり馬鹿を晒しているようだね・・。
まだ反論と呼ぶべきレスはなく、必死で埋めてるようなので再度。
ここのアンチは、
「英逆やる⇒絶対ペラペラになる」
というロジックが証明されない限りやらないと言っているわけだが･･･、
といういことは、アンチは
「○○やる⇒絶対ペラペラになる」となる○○が存在しない限り
英語は勉強しないと言っていることになる。
おわかりだろうか？
その発言からしてアンチは、
・英語ができない
・現在英語を勉強していない(やれば絶対ペラペラになる教材を待ち望む者)
・受験英語信者及びそれに関わる業者
・英逆をやってみたけど挫折した者
・英語に関係なく、アンチ苫米地の者
のどれか、または複数にあてはまる人間であるといえる。
いずれにしても、アンチの書き込みは論理破綻してるということだ。
なぜって、上記のどれかひとつにでもあてはまる人間が、
批判なんて出来るわけがない。そもそもコイツらは英語ができない(笑)。
だからアンチまでもいかないな・・・、せいぜいダメ人間ってところ。
英語に限らず、全てにおいてこんなんじゃ相当なダメ人間だろよ？
だって「○○やる⇒絶対出来るようになる」じゃなきゃ何もやらない人達だもん。

仮に内容が大学受験としたとき、
君達は「この参考書やって合格しないならやらない」つまり、
「やれば絶対合格する参考書」を探求するわけだが、
そんなものはない。当たり前だが、アンチの論理ではこの事が
分かっていないことになるので。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 17:52:38

>>761 さん、>>743の質問に答えてもらえませんか？
いくらアンチを批判したところで「英語は逆～」の
方法が有効であることの説明にはなりませんよ！？

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 18:20:19

俺アンチじゃないけど>>761は嫌い

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/15(月) 23:00:37

>>761
逆や裏が必ずしも真ではないという論理学の基本から言うと
その書き込みは何の証明にもならない無意味なものでしかない。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 00:50:25

俺とお前らアンチは同じ土俵にはいない。

俺はちゃんとした批評家と討論してるわけじゃないから。
この本について、ここがああだとかこうすれば効果覿面とか、
本来これこれだからこうこうしても意味がないだとか･･･っていうのが批評としたら、
アンチが書いてるのは何だ？
「絶対ペラペラになりますか？英文書いて証明してください。ペラペラにならないならやりません。」
普通に書いてて吹いたぞ。憎めない面白さがあるな。むしろ心配だよ。

ね？ﾊﾅから同じ土俵じゃないのよ。
「絶対ペラペラになりますか？英文書いて証明してください。ペラペラにならないならやりません。」
>>764はアンチに分があると言っているらしいが。
こういう時って急に硬い論調になる奴がよく出没するんだよなぁ。

俺は、あくまでアンチ達に>>740で
「君達の言っていることは筋が通ってない」ということを
論理的に言ったまで(それがわからなかったらﾏｼﾞｷﾁだから帰ってくれ）。
論点をずらすな。おまえらが言ってきた事は、
「絶対ペラペラになりますか？英文書いて証明してください。ペラペラにならないならやりません。」
あくまで↑だ。いまさら何かっこつけてる。この発言の責任を持て。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 02:46:00

>>765
>俺とお前らアンチは同じ土俵にはいない。

必死になってここに書き込んでいる時点で同じ土俵に上がっていることになるのだが・・・

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 07:50:03

右翼には真の右翼とはこんな程度では無いと言い、
左翼にはお前は真のマルクス主義が分かっていないと煽ると
いうような事をミランカで話題が出ていた。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 11:09:24

>>765
>>>764はアンチに分があると言っているらしい
どこにそんな事が書いてある。
単に証明されてないというだけ。

こういう誘導で逃げないといけないほどの理解度で
やみくもに煽ってるわけじゃないんだろうから、
きっちり説明すればいい。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 11:56:08

>>765

英逆は従来の学習法と比較してどの程度効果的なのか
またこの方法で実際に英語を習得した人がいるのか

アンチが皆、共通に疑問に感じているのはこの2点です
どうしてあなたはこの疑問に答えようとせず論点をずらすのですか？
筋が通ってないのは貴方の方です！

770 ：せんだみつお：2008/12/16(火) 12:34:01

私は苫米地英人さんの指導を受けて国際的大スターになったよ。せんだ～偉いッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉いッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 12:55:46

>>765
端的にまとめると

「絶対ペラペラになりますか？英文書いて証明してください。」
→ これは筋が通ってない。

「この本の方法の効果ってなに？」
→ 証明できない

これでok?

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 13:44:56

アンチを叩きたいだけで、この本が素晴らしくない事実は変えられないでしょ
一般的に良書と呼ばれる英語学習の本でさえ、英逆は否定してるんだから
捨てなくいいけど枕にでも使え、学習に使うなってね
英語に触れまくるのは当然大切だが、日本語を介さなければ英語が早く
出来るようになるとか、日本語を介したら英語が出来なくなるって論拠が乏しい
実際に日本語で英語を習った人で話せる人はいるだろ
この本の方法はやはり子ども向けだよ、著者がガキのころ渡米してるから。
脳のうんたらかんたらはもっともらしく言うための後付けだろ、具体性が無いし

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 13:58:07

オメェら逆に考えてみろよ

苫米地はマジ凄ぇんだよ
どんな効果があんのかハッキリしねぇし
話せるようになった奴がホントにいるんかもワカンねぇ
そんなエングリッシュの本をうまいこと売って
金儲けしたんだよ！大金持ちになったんだよ！
世の中、金持ってる奴が凄ぇんだよ！偉ぇんだよ！
オメェらはそれを分かっちゃいねぇ
最新の脳科学万歳だぜ
俺は彼をリスペクトしまくるぜ！

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 14:09:14

苫米地は凄いが、苫米地を信じる奴が凄い訳ではない。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 14:46:45

苫米地、茂木、養老
ネームバリューでどうでもいい本売りすぎ、売れすぎ
ネームバリューを築いた時点での能力は確かに凄いけどな
一回名をあげたら後は面白いように金が転がり込んでくるようだな

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 15:28:08

金か

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 16:10:10

本の内容は否定しないけど、
良くも悪くも、フォレストが得意jのビジネス書売出しのノリで出した
英語学習の本ってかんじがする。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 18:49:48

そろそろ苫米地ｾﾝｾはﾉﾋﾞｰ落合みたいに
ビッグトゥモローで連載を持ってもいい頃だ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 21:09:38

>>772
お前が頭悪いのは分かった

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/16(火) 21:28:00

>>779
最後の手段ワロス

781 ：私から：2008/12/17(水) 05:37:46

苫米地ワークスクラスの合言葉～ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます！

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 08:06:18

どの英語勉強方法論の本にも言えることだけど、

著者本人ではなくて、
実際に英語が出来なくてダメダメだった人々が
その方法でどれだけ出来るようになったかを示して欲しいよね

単に知的レベルの高い著者がこれで出来るようになるんだよって言っても、
それは誰にでも当てはまるのか非常に疑わしいと思う

783 ：苫米地ワークスクラスの合言葉：2008/12/17(水) 09:20:05

ありがとう、ごめんなさい、許してください、愛してます

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 11:25:23

アンタら、なんも分かってねぇな
英逆はベストセラーになってんだよ！
売れてるんだよ！
だから実際に英語が出来るようになるかどうかなんて
関係ねぇ～！
苫米地は英語本でガッポリ金を稼いだ
だだそれだけのことだ

そのうち英逆の通りにやったけど英語が話せるようにならないとか
アフォな事言い出す奴が出てくるかもしれんが
それは筋違いだ
英逆を買う奴は元々何をやってもダメな奴だ
苫米地はそんな奴らに「自分も英語がペラペラになれるかも！」って
夢を少しの間見せてやったんだよ
それだけで十分じゃねえか
このことに感謝しろよ！！

785 ：せんだみつお：2008/12/17(水) 16:16:16

ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、私は苫米地英人さんの指導を受けて芸能界で大成功した。ナハッ～！、せんだ～偉い！私は国際的俳優になったのは苫米地英人さんの指導のお陰だよ。ナハッ～！、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ偉い！せんだ偉い！

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 18:22:08

名声か

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 20:45:35

結局、苫米地に釣られたってことだな

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/17(水) 21:24:04

>>784 英逆を買う奴は元々何をやってもダメな奴だ

ベチは基本が出来ている。
このターゲットに夢持たせて金を巻き上げるのが日本の英語産業の基本。
英会話スクール、高額教材、TOEIC、etc....

789 ：美香：2008/12/18(木) 07:13:27

バーチャル苫米地ワークスDVD早速視ました。内容の凄さに驚きです。一万八千円は安過ぎます。１５０万円払っても安い位です。本物の脳機能学に出会えて最高に幸せです。ありがとうございます。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 12:39:23

本の内容は具体性を持って書いてもらいたい。
全てのに本みたけど抽象的するぎるよ書いてあること。
天才昨日脳科学者かしらんけど説明も抽象的でへたすぎ。
脳を生かせてないんじゃないか？
奇抜なタイトルばかりの割には。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 14:36:49

このスレの住民は世間知らずが多いな
例え話で説明するとだな

「ナントカ、カントカが実証した、～するだけで簡単に痩せられるダイエット法」
そんなダイエット法が次々に現れては消えていく
実際に今までにブームになった内の一つでもダイエット法の定番となったものはあるか？
無いだろ！？
これが事実なんだよ

この手のダイエット法をやる奴は馬鹿で学習能力がないから
懲りもせずにブームになったもの次から次へと試すけど
結局どれも効果がなくて何時まで経ってもデブのまま
でもそんなことはやってる本人にとってはどうでもいいこと
だってコイツ等はダイエット法を試す事に満足してるからだ

これは英語学習法でも同じ
苫米地の本を読んだだけで満足してる奴がたくさんいる
それでいいんだよ

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 15:51:40

母校汚しか

793 ：北原希美：2008/12/18(木) 16:43:08

バーチャル苫米地ワークスＤＶＤを視てビックリしました。感動しました。苫米地英人さん、ありがとうございます。18000円は安いです。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/18(木) 18:08:40

>>790
日本語でおＫ

795 ：せんだみつお：2008/12/19(金) 12:15:10

ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、俺は苫米地ワークスクラス受講したよ。ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉いッ、せんだ～偉いッ！ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 12:24:11

暴力団の結婚式出席乙

797 ：せんだみつお：2008/12/19(金) 17:00:20

苫米地ワークスクラス受講して芸能界で大成功したよ。俺は大スターだよ。ナハッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉いッ！せんだ～偉いッ！ナハッ～！、せんだ～偉いッ！ナハッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉いッ！せんだ～偉いッ！

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 21:13:12

日刊サイゾーのオーナーだってな
うさんくせえｗｗｗ

799 ：せんだみつお：2008/12/19(金) 21:17:32

>>798
日刊サイゾーですか？……？
月刊サイゾーじゃあないの？…ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、せんだ～偉いッ！せんだ～偉いッ！ナハッ～！、せんだ～偉いッ！、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/19(金) 22:55:47

>>799
日刊サイゾーはニュースブログ
日刊だけじゃなくてサイゾー自体のオーナーね
ミランカの「博士も知らないニッポンのウラ」で公言してる

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 09:06:17

インチキ本の最たるもの。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 10:10:32

>>791
出版社は儲かればいい
それだけ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 15:27:53

よおクズ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/20(土) 23:07:52

なーに？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/21(日) 15:47:58

英語でチャンスをつかみなさい（笑）

806 ：せんだみつお：2008/12/21(日) 19:58:05

ナハッ～！、せんだ～偉いッ！、せんだ～偉いッ！、ナハッ、ナハッ、ナハッ～！、俺は苫米地ワークスクラス受講して芸能界で大成功したよ。ナハッ～！、ナハッ～！、ナハッ～！、

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/22(月) 15:21:09

>>802
それは正しいが
その考えに立つと1冊も本を買えなくなるから
ばかばかしくてやめた

808 ：苫米地英人：2008/12/22(月) 18:51:11

こんばんわ、みんなの幸せの為に本を出版しています。世の中から差別と争いを無くす為に私は活動しています。みんなからの「苫米地ワークスクラスの内容を知りたい」と言うリクエストが多数寄せられたので、『ＤＶＤバーチャル苫米地ワークス』を公開しました。

809 ：三国恭子：2008/12/22(月) 19:45:56

>>808
苫米地さん、ＤＶＤ拝見しました。素晴らしいＤＶＤでした。苫米地ワークスクラスを知ることが出来て嬉しいです。

810 ：川上佐知子：2008/12/23(火) 12:10:23

バーチャル苫米地ワークスを観て人生が変わりました。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/23(火) 21:32:53

>>810
どんなふうに変わったか少し教えていただければ幸甚にございまする

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 12:28:57

逆から学べは真面目にやれば確実に英語が身に付くと思うが
３年ぐらいかかるだろ
赤ちゃんみたいに四六時中ボーっとできる環境でなきゃ無理

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 12:36:41

【対馬】横行するタダ食いや万引、「韓国人が泊まった部屋はキムチやニンニク臭い」と苦情も…対馬が韓国に乗っ取られる！[12/23]★４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230043183/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4942685

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:14:33

それはいいよ。気にしてない。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 13:59:42

>>782 同意。

所詮、言葉なんてその国の生活圏で暮らせば自然と身に付く。
海外留学だの帰国子女が英語が出来ても当たり前。

同時通訳者や翻訳者は国内だけの環境でトップクラスになっている人も多い。
彼等の勉強方法が一番理にかなってると考えるのが当然。

その他の科学的ナンチャラというのははダイエット方法と一緒でインチキ率99.9%

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 14:08:17

自然とは身につかないよ。

そう思ってるからトラブルになるんじゃないかな。
あ、あと身に作っていうのはスーパー以上のこと。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 18:53:10

苫米地ブログによると英逆は霞ヶ関でも読まれ
文部科学省の先日の発表にも影響を与えていたらしい。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 19:01:15

>同時通訳者や翻訳者は国内だけの環境でトップクラスになっている人も多い。
>>815は「俺は2万勝ったぜ」と周りに自慢してる週5万負けたﾊﾟﾁﾝｶｽみたいだなｗｗｗ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 19:05:07

>>817
先日の発表って高校で英語を英語で教えるってやつ？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/24(水) 19:37:23

>>819
授業は英語でやるってやつ。

821 ：スーパースター河野：2008/12/24(水) 22:13:44

メリーX'mas、世界中の女の子からたくさんのプレゼント貰ったよ。今現在で３０００以上はあるよ。手紙も『河野さん大好きです。愛してます。彼女にして下さい。』…多数貰ったよ。俺の家の周りは多数の女の子達が集まって大混雑してるよ。家の中にも女の子が入って来てるよ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/26(金) 15:07:16

苫米地教いいよ苫米地教ｗ

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 19:10:46

入信しましたm(_ _)m

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 06:21:05

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1195746403/501-600

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 12:25:42

苫米地本のブームはもう終わったな
現在は村上式が人気だがこの本の人気もあと何ヶ月続くことやら・・・

826 ：原恵：2008/12/28(日) 19:30:33

>>825
「英語は逆から学べＰＡＲＴ３…英語脳インストール（創造的無意識誘導システム）」が発売する！

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/28(日) 22:17:12

フォレスト出版の５０倍速英語脳の教材注文した。
超実践トレーニングはまた後で。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/29(月) 02:23:29

>>825
本当？　ソース希望

829 ：山下智久：2008/12/29(月) 07:20:45

僕は朝は起きてコップ一杯の水を飲む。～「お父さんとお母さんは愛し合っているよ。」、「ありがとう。許してください。愛してます。ごめんなさい。」
昨日はお疲れ様でした。苫米地ワークスクラス受講しました。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/29(月) 11:46:33

>>828
http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin12.html

831 ：千家拓馬：2008/12/29(月) 17:36:24

秘伝満載～～新刊「英語は逆から学べパート３・創造的無意識誘導システム；息を吸うと英語が理解できる、息を吐くと英語を話している。」苫米地英人さんの最高傑作です。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/29(月) 19:05:37

>>931
そんな怪しげなタイトルの本を買う奴なんているの？
居るとしたら相当の馬鹿か大物か・・・

833 ：最高傑作：2008/12/30(火) 11:50:11

最高傑作です。苫米地英人さんの新刊「英語は逆から学べパート３・創造的無意識誘導システム～まるで呼吸をする様に自然に～息を吸うと英語が理解できる、息を吐くと英語を話している。」

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/30(火) 12:16:16

クソスレ上げるな

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/30(火) 18:08:49

>>833
これが強力な禁断の苫米地ワークスクラスの技術です。内部表現書き換えの世界でただ一つだけの苫米地英人さんのオリジナルテクニックです。びっくりです。有ると思います。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/30(火) 19:03:51

5～７万位する50倍速英語脳プログラムの効果、感想を教えて下さい！メリット、デメリットも教えて下さい。かなり気になってます！！！！！！！！！

837 ：827：2008/12/31(水) 07:18:26

>>836
とりあえず５０倍英語脳プログラムを発注しましたが
年内発注に数時間及ばず来年の到着となりました。
超実践トレーニングは本当にトレーニング用だと
判断して前作のプログラムから入りました。

838 ：村田SHINKI：2009/01/01(木) 16:37:31

苫米地ワークスクラス受講しました。エッチやりたい放題ですね！

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/01(木) 17:49:22

落ちる方が悪いのか

840 ：岡田准一：2009/01/02(金) 17:56:38

>>839
いいえ、一目惚れテクニックが強力なんだよ。苫米地ワークスクラスは凄い。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/02(金) 21:45:43

落とされた子の責任は誰が取るのだろう

842 ：岡田准一：2009/01/02(金) 21:51:09

>>841
女の子もタップリと楽しんでます。女の子の方がエッチに積極的でした。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/02(金) 23:03:43

それじゃね・・・

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/03(土) 01:27:06

これぐらい馬鹿なやつがいないと
苫米地が困るからな
どんどん金貢いでがんばってくれやwwwwwwww

845 ：新田猪三彦：2009/01/05(月) 23:49:23

私は苫米地ワークスクラスを受講してＩＱ２００の天才になりました。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/06(火) 01:03:01

凄いスネ～！そのＩＱ使って何屋さんになるのですか？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/07(水) 18:59:42

リスニングCDと2倍速CDの存在理由は何でしょうか?
DVDを1回見れば済むのに、何故2種類も同じ内容のCDを同梱しているのか分かりません。
その分安くしてくれればよいのに、殆どの人にとっては無駄ですよね？
な言葉は悪いけど、なんか価格を釣り上げるための姑息さと言うか、詐欺臭さを感じてしまいます。

848 ：妻夫木聡：2009/01/08(木) 06:48:16

愛してます。ありがとう。許してください。ごめんなさい。美しい。希望に向かって真っ直ぐ歩いていけるよ。×２～これが苫米地ワークスクラスの禁断の技術です。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/08(木) 09:02:04

写真みたらキモかった

850 ：君は惚れてるね～：2009/01/09(金) 17:40:22

>>849
苫米地英人さんの写真を見て「キモ～い」と感じた君は、無意識で苫米地英人さんを愛してしまった。完璧に夢中になっております。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/10(土) 16:22:57

うるさいよ廃人

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/11(日) 22:48:37

苫米地先生の英語は逆から学べのＣＤを何度も聞きまくって
英語脳を作ったはずだったのに今日受けたＴＯＥＩＣボロボロだったわ
マジで最悪だった
あのＣＤだって何回も聞いてたから内容を覚えてしまったから
わかっただけで英語脳なんて嘘だって思えた
リスニングはほんと全くダメだった
釣りじゃなくガチで裏切られた気持ちがした

853 ：勘違いしてる：2009/01/12(月) 07:00:23

>>852
「逆から学べ」ＣＤには英語脳音源は入ってないよ。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/12(月) 11:26:07

おまえに聞いてないから

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/12(月) 16:01:19

>>852の書き込みはCDについて抽象的に内容をボカしてるからウソだな。

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/12(月) 16:42:36

>>852は実践トレーニング編のCDのことを言ってるんじゃないの？

857 ：だから勘違いしてる：2009/01/12(月) 17:16:11

>>856
それは、バイノーラル音源で、英語脳音源じゃないよ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/12(月) 17:32:07

>>857
「聴くだけで英語脳ができるバイノーラルCD付き!」
と表紙に書いてあるんだが・・・

「表紙に偽りあり」
ですか・・・

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/13(火) 12:24:13

英語脳より2ch脳が出来上がりましたとさﾌﾟﾌﾟ

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/13(火) 14:05:17

山田君！>>859に座布団一枚！

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/13(火) 15:26:13

英語脳音源を聞きながらDVD等を見ると、苛々すると言うか、落ち着かない。
最初の一回は、全くそんな事は無かったのに。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/13(火) 15:53:10

連投すまそ。
あと英語脳音源を聞いていても、当り前のように日本語が頭に浮かびますよ。
そもそも映画やドラマをみてれば、
色々と考え事もするでしょう？
英語で考えるわけじゃないので、たとえ日本語の単語が頭に浮かばなくても考え事は無意識でも日本語でしているわけで。
また映画やドラマをみて発音を聞き取ろうと集中し、また連続して見ていれば英語脳音源を聞かなくとも聞き取れる様になるんじゃないかって考える様になっています。
解説のDVDも本と大差ないし、要はこのCDを聞きながら映画やドラマをみてれば英語が聞き取れる様になるという暗示をかけ英語を沢山聞かせて耳を慣れさせようって魂胆かも、なんて思ったりして。
無駄なお金を払っちゃったのかも。
苫米地さんの発音って、不自然。
どもってばかりだし、流暢さにかける。

863 ：苫米地英人：2009/01/13(火) 21:45:52

>>862
オイッ、ふざけた事を言うな～
テメエ～喧嘩売ってんのか～？、ア～、ア～、ア～？
ガタガタ言わず、表に出ろ～！
東京灣に沈めてやるよ。アハハハハwwwww

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 01:58:17

>>862
核心突いちゃったね
その通りだよ
いくらなんでもネイティブであの発音はおかしい

865 ：苫米地英人：2009/01/14(水) 09:53:04

>>864
ふざけんな～！
このヤロウ～
俺は英語の発音が上手なんだ～ア～、
英語で女の子をナンパしてラブホテルでエッチして愛し合っているよ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 11:22:31

＞女性向けに「巨乳になる着うた」なども開発している。
＞なお、これらは「10秒程度聞いてから応答するのが望ましい」
＞ということだが、電話をかけている相手にとってみれば応答が遅いと
＞思われそうである。
＞これについてはディスカバリーチャンネルでも「巨乳になる着うた」と
＞苫米地のインタビューが全世界に放映された。
＞但しその効果については本人の主張を除いては、学術的な検証性もなければ
＞実験データも一切公表されていない。

吹いたw

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 11:50:11

この人本物ですか？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 18:29:17

買って買って～の奴が荒らしてるんだろ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/14(水) 19:02:36

>>865
河野だな。苫米地セミナーを追放された奴だ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 22:49:31

この人喋ってばっかり、商品に嘘ばっかり

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/16(金) 22:52:10

まず日本語でイメージして英語読めば普通慣れるもんじゃないの？

872 ：矢野健太：2009/01/16(金) 23:35:51

今月の苫米地ワークスクラス受講するよ。僕は

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 00:59:56

逆から学べに挟んであった広告
「聞くだけで語彙が増える音源無料提供」→苫米地が喋るだけ（40分）

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 13:04:59

まだフォレストの社員はこんなとこまで宣伝する義務負わされてるのか。

875 ：フォレストの元アルバイト：2009/01/17(土) 17:06:05

売り上げを伸ばす為には手段を選びません。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 18:44:39

理論的にも滅茶苦茶だろ…
SLA勉強したことないのかな
断片的な知識をひけらかしているようだけど

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 19:07:14

嫉妬するのもかまわないが、あのCDの魔力でネイティブになったやつは何人もいるんだぞ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/17(土) 22:11:31

>>876
だって本業は人工知能とか機械翻訳とかだもん

879 ：健太カナダ：2009/01/18(日) 19:00:45

タヴィンチ脳特殊音源を今朝聴いたよ。午後３時に家を出て原宿で女の子をナンパして「カラオケに行こうよ。」と誘った。今はラブホテルのベッドて一緒に寝ているよ。俺の隣で女の子は眠ってる。１６歳だって。エッチして眠くなったんだよね！可愛いい娘だよ。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/20(火) 14:23:30

こいつの本日本語わかりにくすぎ。
言語学者とは思えない稚拙な文章。
中途半端に勉強できる中学生の書くような本ばっかり。
経歴もおそらく嘘。最近の流行に便乗して金儲けしてるカス、
その証拠にこいつの信者は頭悪そうな主婦ばっかりｗｗｗｗ
江原と同罪。万死に値する

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 18:42:45

こいつバカだよな
大人しくリスニング用CDでも作ってればいい
スーパーコンピュータぶん回してな

だいたい話長いわ、内容薄いくせに

882 ：苫米地英人：2009/01/21(水) 19:09:14

>>881
私の本は内容を薄いように見せかけて書いているが、内容を見えなくしているだけで、実は内容は濃いんだよ。コンフォートゾーンに本が入ってない人はスコトーマで私の本の重要な部分が見えなくなって理解出来なくなっているんだ。私の本の内容は実は膨大な情報量なんだ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 20:00:56

誰か>>882を日本語に翻訳してくれないか？

884 ：ダン・スワン・ポップ：2009/01/21(水) 20:57:58

>>883
ベトナム語に訳そうか？

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 21:36:44

同じような本を短期間で出しすぎなんだよ
分厚めの本を一冊出すほうがましだろ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/21(水) 23:51:33

今はもう「こんなにいっぱい字書いたんだから
CDもつけたんだから、高くかってよね」って状態

しかも商品がまともじゃない
逆から学べのチラシの「語彙が増える無料音源」
これは苫米地が40分喋るだけの音源で、ただの宣伝
しかも付属CDが本に書いてある通りの効果はないと言い出す
で、結局なんとかプログラムを買わせたいわけ

本の内容については、リスニング分野としてはある程度まともです
だが、英語の知識は増やしたほうがいいかと

英語の勉強をさせないようにしといて
英語脳プログラムを買わせようというのは、最悪だ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/22(木) 12:39:25

>>885
七田商法は出版界ではゴールデンルールになっているのでまねする人はいっぱい出るのです。
まあちょっと恥を知っていればやらないけどね。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/22(木) 15:51:27

>>887
七田商法と言うのかｗｗ
たしかに七田も同じような本ばっか売りやがる
何冊も出す奴ってたいてい処女作が一番
できがよくて後になるほどうんこレベルに
なってくるよな例外なく

889 ：苫米地英人：2009/01/22(木) 17:30:39

>>886
私のクラスの受講生は、全員ＩＱ２００になっているよ。異性に愛されるようになるよ。苫米地ワークスクラスではそのようにプログラムを組んである。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/23(金) 03:10:25

マジすか！？全然興味わかないッス！！

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/23(金) 15:49:36

今月のアエライングリッシュに苫米地がカラーで大フィーチャーｗ
ここの必死なアンチ涙目ｗｗｗ

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/23(金) 22:04:49

>>891
釣りですか？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/23(金) 22:47:02

みたいね。
楽しいんでしょ（涙目）

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/23(金) 23:13:43

>>891
ttp://www.aera-net.jp/english/090123_000618.html

895 ：長崎梨菜：2009/01/24(土) 07:19:17

今日から、苫米地ワークスクラス受講します。ジャニーズのメンバーも来ます。二宮くん：嵐、山ｐ：ＮＥＷｓ，長瀬くん：Ｔｏｋｉｏなど、たくさん来るよ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/24(土) 16:52:52

アエライングリッシュなんて読む奴いるのかよｗ

897 ：安室奈美恵：2009/01/25(日) 19:52:04

苫米地英人さんは、アメリカ自己啓発の権威ルータイスと組んで、洗脳技術を逆向きに応用した自己解放プログラム「ｐｘ２」を全世界で展開している。って凄いですよね(笑)

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/25(日) 22:11:12

すっごおぉいｗｗｗ

899 ：彩子：2009/01/26(月) 06:14:19

幸せの真ん中で愛を叫ぶ…×２回～ＦＯして言う。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/26(月) 16:10:28

苫米地、アエライングリッシュ3月号の10～13ページ目にカラーで出てる。
主張自体は英逆と同じ。

901 ：河野享：2009/01/26(月) 16:21:01

ブログはウイルスに殺られ。キーホールＴＶは中止になったし。苫米地英人は機能停止状態だね(笑)、スリランカの科学部隊に圧力をかけられて絶体絶命のピンチだね(笑)

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/26(月) 16:42:55

ん？ブログ普通に見れるぞ。

903 ：小向美奈子：2009/01/26(月) 17:50:40

>>902
見られないよ。以前のブログとは違ってます。変なブログになったよ。

904 ：彩子：2009/01/27(火) 06:09:41

幸せの真ん中で愛を叫ぶ、×２ＦＯ

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 11:34:51

苫米地の「単語に意味はない。文脈で意味が決まる」はただ単に「単語は固有の意味が品詞として使われた場合品詞としての機能が
意味に付加される」ってのをもったいつけて言ってるだけ。しかも「意味が変わる」ってのは実は「日本語として訳した場合」であって
英語のままなら実は全く意味は変わっていない。要するに英語で考えろと言いながら日本語の干渉を許してるだけ。
これさんざん他の学者たちにこきおろされてるのになんでいまだにこんなのを専門家扱いするわけ？？？？？

906 ：ポコチンくん：2009/01/27(火) 12:36:39

>>905
苫米地英人は英語は話せないよ。丸暗記して喋ってるんだよね！

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 12:46:31

>>901
お前は河野ブラザーズ５兄弟の三男だな？

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 14:49:39

>>905
君に向いてるのは英和辞典丸暗記

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 20:36:49

部屋掃除してたら『死の真相』って本が出てきて尾崎豊が死んだ場所で苫米地さんがプロファイリングをしてる。プロファイリングってまだやってます？

910 ：イ・ビョンホン：2009/01/27(火) 21:45:01

苫米地ワークスクラスのテッケレマッケレは強力な脱洗脳テクニックだね。ＦＯして２回「幸せの真ん中で愛を叫ぶ。」

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/27(火) 22:20:11

苫米地は逆から一番すばらしい

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/28(水) 00:16:20

>>905
すべての単語が文脈から意味が決まるなら単語はすべて文が完結しないと意味が確定しないんだぜｗ
リスニング不可能ｗｗｗｗ

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/28(水) 18:50:13

>>905
お前バカ？ｗ
「ジョン」は状況によって人名にもなるし便所にもなる。
指してる物が異なってるんだから意味が違うんだろうがｗｗｗ

914 ：小阪繭：2009/01/28(水) 19:19:40

ワークスクラスの授業の様子を赤裸々に盜撮した「真実の苫米地ワークスクラス禁断の洗脳テクニック」が発売されてました。私買いました。これから視ます。

915 ：まりあ：2009/01/29(木) 05:13:04

苫米地ワークスクラス盜撮したビデオ面白かったね、

916 ：菜柘美：2009/01/29(木) 17:50:18

「苫米地ワークスクラス盜撮編～海賊版」DVD観ました。衝撃的です。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 19:53:07

よかったね！よかった、よかった。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 20:50:13

苫米地ワークスクラス盜撮編海賊版バンザイ！

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/29(木) 21:14:52

あなたは幸せになってね！
おやすみなさい

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/30(金) 03:25:50

苫米地英人は天才

921 ：岐阜アユミ：2009/01/30(金) 11:52:35

苫米地ワークスクラスを今月受講してます。

922 ：ミキ：2009/01/30(金) 17:12:39

新刊「営業は洗脳」読みました。ＸJAPAN＝ｙｏｓｈｉｋｉの才能の秘密が書かれていました。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/31(土) 07:10:40

秋元順子の「愛のままで」は、来生たかお「シルエットロマンス」などのパクりです。悪質な盗作です。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/01/31(土) 21:42:19

>>812
苫米地氏に倣って英語環境と思っていますが
国内勤務で、自宅では娘と家内が20分おきに部屋に入ってくる状態。
俺には無理かも。

と二ヶ月、頑張るがこういう環境が続くなら硫化水素で逝ってもいいな。
もう日本語自体が嫌で嫌で仕方がない。日本語に会いたくないのに
日本語につきあわされる。

925 ：まさみ：2009/02/01(日) 07:08:37

おはようございます。今日も苫米地ワークスクラスに行ってきます。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 13:53:40

青本買ってきた
要約すると内容は3～4行くらいのものだった。
（科学的に説明するため、脳神経科学と言語学の用語を使ってながくなっている）

俺的に感じた要約
・日本語を使わずに、赤ちゃんがことばを覚えるように学習すること
・そのような学習法は従来は脳年齢の限界や脳の一言語対応説から、成人に対して
　否定されてきたが、脳の使っていない部分によって習得可能。
・映像と音で覚えることが語学の基本

ただしヒーリングCDは、この本を買わないと入手できない。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 15:50:08

赤ちゃんと同じ方法で覚えるんだったら
10歳の子供の会話をするのに10年かかるんだな

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 15:59:40

語彙の増やし方は続編でやるって言ってるけどAERAには専門書を読めと書いてあるね
わからないのは英英で引いちゃっていいのかね？日常会話レベルの語彙はＤＶＤで

929 ：ｈｉｄｅ：2009/02/01(日) 19:20:44

ありがとう～ナンシー。
それではまたよろしく。苫米地英人さん。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 19:58:01

>>927
だろうね。一番疑問に思ったのは「ドラマを見ろ」ってことが苫米地氏の
著書に書いてあるんだが、俺は、この方法で英語習得はネイティブの幼児
より時間がかかると思った。

なぜならネイティブの幼児は「金魚のうろこ」「ふわふわした綿」
「かすり傷にしみた」「つまみぐいしてる」「髪をひっぱらないで」
「水があふれた」「水が濁っている」「霧で見えにくい」
のような単純な表現を、苫米地氏が主張するように、まさに身体と状況
で覚えていく。

いっぽう、ドラマの中で二人の大人が会話している状況で
「なんで昨日、○○のお別れパーティーの準備に来なかったの」
「子供の調子がよくなかったから、内科に連れて行ったら以外と遅くなっちゃって」
というようなやりとりがなされても、そこには大人が会話している映像しかない。

そして、大人のドラマや映画の殆どの場面はこんな対話の場面で構成されている。

単純な状況説明と決まり文句からなるイメージDVD（全20巻ぐらい？）が
出たら状況は変わると思う。英単語例文も同じ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 20:12:30

要点を書くと、英語を覚える上で
・映像と音で覚えろ
・日本語を介在させるな

というのは苫米地氏に全く同意。
しかし、それがドラマや映画で達成できるかと言えば、はなはだ疑問。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 20:19:20

でーアイディアだが、日本のゲーム産業とアニメ産業は
人材の供給過剰な上、ソフトウェアのほうも頭打ち。

そろそろ、英語学習法で単純な状況や英語例文をアニメやCGの
イメージで覚えさせるPCソフトやDSソフトの開発に行っても良
いんじゃないの？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 20:23:09

例えば、2chでは、いくつかの良好な音声付き教材（単語集
・会話集・例文集）があげられているが、それらと提携して
DVD版をつくれば売れると思うぞ。3000円ぐらいなら買っても
いいのがいくつもある。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 20:44:47

3000円でlostとかワンシーズン買えるじゃん
AERAみたら日常会話レベルは映画で覚え、あとは洋書を読めと書いてあるよ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:02:08

>>934
だからさ、>>930を読んでくれよ。

人が単に会話してる姿を見ても、それ自体は話の内容と関係ないイメージ
例えば
「透きとおった水」という表現に関して
「透きとおった水」と言っている男が写っているの映像と
「透きとおった水」が写っている映像は異なる。

ドラマは前者が多い。ある物事の内容を人間同士が話している絵。
苫米地氏の主張は「後者」が言語学習で重要だと言っている。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:12:47

なんで透き通ったなんてのを見なきゃいけないのよ？最終的にシャドーをして言えるようになったときに、何回見てもわからない単語があれば英英でひきゃあいいじゃん
苫米地さんは映像を補助として使えと言っているわけで、何から何まで映像として見なきゃいけないなんて言ってない
だいたいwaterがでてきたら連想でclearがでてくるかもしれないんだし
つうか50倍プログラムみた？見て言ってんの？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:15:35

だいたいおまえは臨場感の話もしてないだろ。幼児より時間がかかるとかやってもないのによく言えるよな
知ったかぶり野郎は消えろ

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:19:28

>>936
>>937
わかった、わかった。苫米地の方法でやってみる。一応、今日から
仕事以外の時間はすべてドラマと映画をひたすら見ることとする。
ちなみに俺はTOEIC500ちょっとです。一日5～15時間ほど英語を
学習する時間があります。

5年をめどに、この方法で英語が理解・話せなかったら硫化水素で
逝きます。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:25:29

>>938
プログラムって多分音源が大切なんだよ
音源なしで本の通りじゃ本当に時間かかるんじゃない？苫米地さんのやり方をやるならプログラム買わなきゃ多分無理
しかもやり方はただ映像を見るんじゃないから

俺はこれを３ヶ月やって無理そうなら完成マップでやる

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 21:53:36

>>939
今、実践トレーニング編をやっているが、音質はものすごく良い。
頭に入ってくる感じ。意味のわからないところもあったが、少なく
とも今まで出ているCD付き教材のどのCDよりも音が良い。

実践編終わって効果があるような実感をもてたら、プログラムを買ってみる。
ちなみに「DVD＆本」ってのと「超実践トレーニング」とどっちが良いの？

命かけなきゃいけない状況に追い込まれているので、結構必死なんだけ
ど。英語の次はドイツ語くるだろうし・・・。

英語が駄目なら待っているのはあの世行き。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:10:33

映画関連の仕事をしてて毎日何本も洋画を観てるような人って
知らぬ間に英語が出来るようになるのだろうか？
そのような仕事をしている人の話を聞いてみたいものだ・・・

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:18:37

映画の仕事って、映画観るのが仕事じゃないんだけど。
頭悪いのか、こいつ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:28:40

>>940音質というかバイノーラルだからじゃない？
実践編には英語脳音源がついてないんだっけ？どっちがいいかはまだわからないけど実践編じゃないほうをまずは買ったらいいんじゃない？失敗しても５万ならなんとかなるら
DVD＆本ってなんのこと？映画と洋書ってこと？俺は８万の実践編を買う気は今のところない
何をやるにせよ３ヶ月みっちりやって大した変化ないなら俺はちがうのを試す
苫米地さんは劇的に変わると言ってるので lostを役者より早くシャドーくらいはやってみる

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:29:55

>>941お前は何にも知らないんだよ映画をただ見ればいいなんて言ってない

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:32:41

>>941
配給会社の買い付け担当や雑誌でレビュー記事を書いている人などは
毎日何本も観ているのではないでしょうか？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:33:18

アンカーミス
>>942でした

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/01(日) 22:37:03

>>945
↓
>>944

948 ：ラララ：2009/02/02(月) 05:58:17

営業は洗脳～読み。ｘＪＡＰＡＮの秘密が書かれてたね。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 14:36:00

>>938
硫化水素で氏ぬなら渡米して現地の英語にで体当たりして
薬中DQNに射殺された方がマシだろ。

950 ：↑訂正：2009/02/02(月) 14:37:22

英語にで→英語に

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 14:43:48

このスレでは一度間違えてみせるのがデフォなの？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/02(月) 16:06:52

苫米地英人さんの本（営業は洗脳）～には、Ｘジャパンの成功の秘密が書かれている。ヨシキの抽象度の認識能力が書かれている。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 12:13:24

>>952
渚純一なぎさじゅんいち…くんなら、全て知ってるよ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 13:15:34

必死に有名人にすがろうとするのはよくあるよね。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/03(火) 15:22:24

なるほど、この人は有名人の名前を逆利用して本を売ってるんだな

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 06:10:33

ルータイスって凄いお方？

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 07:11:40

>>956
苫米地英人のドクター苫米地ワークスクラスの「ｋａｔａｙｕ楽しんでいるのを見てるだけで嬉しいよ。」

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 16:15:20

本に書かれている通りにやったのではネイティブのように大人になるまでの期間必要
だと本人も言ってる。（それを本に書かないのがいやらしいが）
言ってることはカナリの部分で正しいが説明不足な点が多いように思う。
よりメタレベルな視点から物事を捉えるってのは英語だけじゃなくて実生活
で結構ためになってる

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 16:55:24

>>958
どうすればいいのよ？英語脳音源？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 17:30:05

それは苫米地の最近の本にちょろって書いてあった。
自分の日本語としてしってる概念、経験は利用しましょう。
ただし日本語は介在させるなと。
つまり物事をより高い抽象度でみろと。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 17:55:08

>>自分の日本語としてしってる概念、経験は利用しましょう。
>>ただし日本語は介在させるなと。
>>つまり物事をより高い抽象度でみろと。

意味が分かりません・・・

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 18:00:09

>>961
苫米地やるならプログラムぐらい買えよたった５万じゃねえかよｗ

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 18:08:45

プログラムって買う価値あるのか。
正直高すぎだろ。要点つかんだら自分なりにアレンジして
独学でいいようなきがするが。本の存在しってから日が浅いから
よくわからん

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 18:09:00

＞本に書かれている通りにやったのではネイティブのように大人になるまでの期間必要
＞だと本人も言ってる。

ソースは？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 18:25:40

>>963
多分高いのは英語脳音源だろ他は本とあんまり変わらない
>>964DVDでは「本のやり方」ではだめとは言ってないな抽象度の高い概念と日本語の介在しない抽象度の低い概念を使わないと12歳のレベルになるなら12年かかるとは言ってる
この意味が分からないなら買うしかない

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/04(水) 18:37:23

苫米地氏は人脈が広そうだから、暗記をソフトを何本も
出せばいいのに。今ならアニメーターとプログラマーが
余ってるから、作りやすい状況でしょ。

・形のある名詞を覚える絵のついた単語暗記ソフト。
・動詞や形容詞、熟語を覚えるための例文説明動画暗記ソフト。

こういう単語・熟語集って殆どみないな。それにCDだと完全に
覚えたところも再生されるから暗記用には良くない。
動画ソフトで、覚えたところはチェックを入れて再生から
外せるようにしてほしい。

抽象度を重視するため、一つの単語や文章に3種類ぐらい絵
をいれておけばいいだろう。あるいは過去に評価がなされている
単語集の出版社と提携して、訓練用対応イメージソフトを作成
してもビジネスになるだろ。売れてる単語集や表現集なら新規
購入組と挫折組の双方に需要がありそうだし。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/05(木) 02:27:39

観念的に考えすぎてわけわかんなくなってるだろｗ　名詞は具体的なオブジェクトにつけられてるものは
全体の4割弱。あとは抽象名詞や固有名詞だ。オブジェクト対応ならピクチャーディクショナリーで覚えればいいし
抽象名詞などは日本語と対応させて覚えた方が楽。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 03:44:26

オブジェクトのような抽象度の低いものしか想像できないのは
単に脳の抽象度が低いだけ。やろうと思えば同士とか抽象度の高い言葉も
五感に対応して覚えられる。ただあほみたいに時間かかるし
日本語で認識してそれを抽象度の高い空間に落とし込んで英語と対応させても
大丈夫な気がするけどな。俺は日本語を介入させないってことを意識してるだけ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 10:09:07

プログラム1000限定で高価にっていう売り方がよく分からんな
もっと薄利多売にしても商売として成立すると思うんだけど。
アンチと安易な考えで始める人を振るいにかけてるんだけど、
学生からしたらこの値段はきつい

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 10:11:11

自分の言っている事を自分自身も理解できてないんじゃなかろうか・・・

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 10:12:46

970は968へのレスです

972 ：奇跡が起きた：2009/02/06(金) 12:04:39

苫米地英人が動いた。奇跡が起きた、バリ島でのシークレットセミナー開催

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 12:22:32

そもそも本人が自分で作ったプログラムで言語習得してるのか？
こいつフランス語勉強してるってどこかで見た記憶があるが
本人は普通にフランス講師つかってやってるんだろうなwwwwwwwwwwwww

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 13:05:10

>>959
英語脳音源はヤフオクで2万くらいで買えるよ。
でもなくてもOK。

それから日本語は一切介入させてはならないはず。
すでにある日本語脳のほかに英語脳を新しく構築するのが目的だから。
基本的に苫米地メソッドは
赤ちゃんが言語を習得する方法が軸となっている。
しかし、そのままでは10年近くかかってしまうので、
知識はそのまま使う。どういうことかというと、
我々は木と言えば枝や葉がついていることを知っているし、
木が火で燃えることも知っている。
「ブナ→木→植物→???」というふうに抽象度が上がってくことも既に知っている。
そういった知識は活かすことで、赤ちゃんよりも早く習得できるということだろうな。
簡単に言えば、
日本語と英語を結びつけるのではなく、
英語とｲﾒｰｼﾞを結びつけることに集中すればいいと。

だからって単語(オブジェクト)からやれとは書かれてないよな。
勿論単語を拾えとは書かれているけど、
いきなり海外ドラマを見ろって書かれている。
だから難しい事(抽象度高い奴はどうやって日本語なしでやるんだよ的なこと)は無視して、
何も考えないで海外ドラマ見てればいいんだと思うよ俺は。
「アウアウオウアウアウアウ」って聞こえたらそう言ってればいいのよ。
そういいながら何十回も見ていればマシになるって。
音から入るとはそういうこと。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 14:16:47

英語の「言語的」な側面からだけしか見てないようですが
英語の「音声的」な側面についても考えないといけません

英語と日本語とでは使われている使われている周波数が大きく違います
また英語には日本語には無い音が多く、日本語に最適化されてしまった
成人の耳では聞き取るのは困難です
その上知らない音を聞いた場合、脳が勝手に自分の知っている音に置き換えて
しまい空耳アワーのような現象が発生します
正しく聞き取る事が出来ないのにいくら海外ドラマを見続けても
英語を習得することは出来るはずありません

怪しげな方法に惑わされず
先ずは日本語と英語の違いを理解した上で正しい方法で
英語を勉強した方がいいと思われます･･･

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 14:37:18

↑
良いこと教えてあげるよ
よくある日本人の英語って発音以前に言葉のイントネーションが日本語同様平坦だから通じ難いんだよ
発音はカタカナでも言葉のリズムが一致してれば通じるけど大抵の人が正確な発音だけに拘って言葉と
してのテンポがめちゃくちゃだから通じないんだよ

日本語でもそうだけど自分がどうやって言葉の意味を認識してるか考えてみなよ
言葉のイントネーション、リズム、テンポの方が先で文字の発音部分は後からの
答え合わせ的な認識が強いんだよ、だから始めが有ってれば音が少々違くても言
葉は自然に通じ易いし逆では相手は頭で考えないと理解しがたくなる

977 ：バリ島でセミナー：2009/02/06(金) 17:13:23

苫米地のシークレットセミナーに参加すれば英語は簡単ですが！

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 19:04:47

>>976
論点がズレてますね
大人になってしまっては、ひたすら海外ドラマを見ているだけで
インプット能力を身に付けるのは難しい
インプットが出来なければ言語を理解する事も出来ないし
習得する事も出来ないと言ってるんです
インプットが出来なければ当然アウトプットも当然出来るようにならない訳で
イントネーションうんぬん以前の問題なのだが・・・

979 ：バリ島でシークレットセミナー開催：2009/02/06(金) 19:09:14

バリ島でシークレットセミナー開催です。苫米地シークレットセミナーに参加すれば英語は簡単です。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 19:21:49

おはようございます。

どうぞ、次の方

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 20:59:10

>>978
大人になってからでもできると苫米地氏が言っているのにお前みたいな素人がごちゃごちゃ言っても何の意味もない。
このやり方は、苫米地氏の言うことを信じるのが大前提。
つーか「大人になってからは無理」とか、「周波数が違います」とか知ったか野郎ｗｗ

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 21:09:54

>ひたすら海外ドラマを見ているだけでインプット能力を身に付けるのは難しい

見てるだけじゃダメに決まってるでしょ。そこから自分で何か発見するんだって
海外ドラマを見る事が「英語が出来るようなる答え」じゃないから…

その発想が論点ズレてますよ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/06(金) 23:21:36

海外ドラマを見ているだけではダメ
英語と日本語の音声の違いを理解し英語を聞き取るための練習が
必要ではなかろうかと言ってるんです
どうも話が噛み合いませんね・・・

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 01:23:02

自分で何か発見するとか抽象論しか言えない奴にそんな理解力期待する方が間違ってる
とは思わんかね。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 06:20:58

はい！次の方どうぞ。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 06:49:59

>>975
確かにパスバンドは違うが、海外ドラマ(英語)を何度も聴くことで、英語のパスバンドもカバーできるようになるはず。
このことは苫米地メソッドじゃなくても常識。
要は「鳥が先か卵が先か」ということだけど、
苫米地メソッドは鳥が先、あなたのメソッド(一般的)は卵が先だということ。
あなたの言う"正しい方法"は、
「音素のみ→音韻論のみ→単語のみ→文法(統語論)のみ→意味論のみ」
というように段階分けしているよね。
例えば「音素が出来るようになったら初めて次の音韻論に進む」って感じだと思う。
特に几帳面な人とかは完璧になるまで次に進まないかもしれない。
事実、音素音韻論の段階でかなりの時間を要している人も少なくない。

では苫米地メソッドはどうか。
やることは同じ。ただやり方が違うだけ。
音韻論から意味論まで全部を海外ドラマで学習する。それだけの話。
勿論始めは音から入るから単語を拾うこと音素音韻論からはじめるけど、
音素なんて聞いてれば出来るようになるはず。
アーとかウーとか試行錯誤しているうちに出来るようになるし。
正直自分でだいたい同じ音が発音できてるなあと思えたらそれで合格。
むしろそれが王道だし、赤ちゃんと同じ音素音韻論習得方法のはずだ。

発音の教本(英語耳とかね)からやる必要なんて一切なしだと思うね。
日本語にない音を日本語にある音に置き換えるとか言ってるけど、
"ない音"を"ない音"として認識することは出来るはずだから、
一生懸命口真似して習得したほうがいいし、そのほうが安心安全。

それから苫米地理論だと、
"勝手に脳みそがユニバーサル文法を調節して英語にあわせる"らしいから、
音素音韻論(意識的)と統語論(無意識的)を並列してやっていることになるから。
勿論、音素音韻論(英語耳)が習得できてないと、並列して学習することは無理だと思うけどね。
まぁ英逆よおめ。

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 07:02:03

海外ドラマを見る"だけ"のわけがない。
英逆嫁としかいいようないのだけど、
以下の条件で見ないとならない。

・日本語を見ない、想像しない
・音から入るために字幕も非表示で
・英語とｲﾒｰｼﾞを結びつける努力を
・ｲﾒｰｼﾞを抽象化・連想する
・一日に海外ドラマ視聴またはリスニングを最低2~3時間はやる。毎日やる。
慣れてきたらシャドーイング1時間、海外ドラマまたはリスニング2～3時間。

まぁあれだ。スケジュール的にニートしか無理かもｗ

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 11:00:38

>>983
君の言ってる事は当然判り切った事なんだよね
あえて方法論として出されてない理由考えなよ

聞くと言う事は…
それをやるのは自分だからあえて…

>>984
誰も答えはくれないからね
答えてくれない相手を責めても意味ないよ

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 13:47:47

この本の主旨は苫米地の言ってることと逆の方法で学べということですね。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 13:50:54

ちがうでしょ

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 14:27:08

英語は逆から学べ

お勧めはここだ
ttp://www.nhk.or.jp/lesson/english/index.html

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 15:45:15

もう一つの苫米地スレが次スレ候補かな。

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/07(土) 21:10:06

はい！，次の方どうぞ！