発音をよくするスレ6

前スレ
発音をよくするスレ5
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196145649/

なかったのでたてました
>>2以下テンプレ

>>1
乙

このスレのローカルルール

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■カス桜井に粘着してる者も書込み禁止です。

■カス桜井および、カス桜井に粘着している奴は以下のスレへどうぞ。
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

９９０番台にレスしたのですが、前スレはDAT落ちしてしまいましたね。
というわけで、再レスします。

>>前スレの984さん

> 声の質と個々の音の特徴が関係ない、っていうのは実験するまでもないほど
> 明らかな事実となっているんでしょうか？
LKSさんの言葉からすると、誰も実験していない、けど勝手に関係ないと思い込んでいるのでしょうｗ

> 関係ないのであれば、英語話者は、みな特に理由もなくあのような「声の質」で
> 話しているのでしょうか？
> どなたかご教授いただければありがたいです
英語音声学とかでは声質を深く研究していないです。LKSさんは、ちゃんと研究していると
書いていますが。だって、日本人と英語ネイティブの声質の違いを英語音声学の知識では
説明できないですしｗ

私の持論で良いですか？　私が発行しているメルマガに、ちょうどそのトピックを扱っている号があります。
http://maglog.jp/bousure639/Article293769.html

Vol.001 を見てください。

簡単に言うと、あの声は必須です。でなければ、シラブルで発音は不可能。

前スレの999さん

>次スレで質問するべきなのでしょうが・・・
>http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp187826.jpg

>wanderとwonderの発音の違いがよく分かりません。
>どなたか分かりやすく違いを教えていただけないでしょうか？

発音本では、なかなかその母音の違いが分かりませんよね。
でも、明らかな違いがあります。だからネイティブはちゃんと
区別できるのです。


http://maglog.jp/bousure639/Article213497.html

wander　の 'a' は上記URLの　９．です。
wonder の 'o' は上記URLの６．です。

両者の違いは上記URLの１０．と１１．にまとめてあります。

保守age

>>1
乙


誰々の本だとか音声学だとかもうどうでもいいって

>4
LKSって誰ですか？

>>8
マキノ

>>4
＞でなければ、シラブルで発音は不可能。

どういう事？詳しく。

p.160の14番に就て：

此は少なくとも第２版から採用されてをる文例で、
"the year * saw"でｸﾞｸﾞれば
"the year * saw" の検索結果 約 141,000 件
と云ふ具合に禿しく汎用される表現だがや。ｼｶｰｼ高政ﾀｿが修業を
編んでから時代のはうが禿しく変はりｺﾛｿﾌﾞｽ云々の用例が禿しく
ｲｶｿくなつたつぽい。即ち此は極めて欧州白人史観の言だがや。
御子様向の御伽噺的にはｺﾛｿﾌﾞｽ等の名でhero making汁のも宜し。
ｼｶｰｼ、ﾁｰﾄ大人的に考へれば、現在americaと呼ばれる地域には、
ｺﾛｿﾌﾞｽが来やうが来まいが、既に人々が住んでをつたのであるから、
発見も糞もないがや。抑もｺﾛｿﾌﾞｽ等、何処の馬の骨とも分からん。
ﾁｰﾄ大人になれば、かうした事実に自然に気付くのだがや。

即ち1976年の4th of Julyは合衆国独立200年の大祭であつたが、
1992年には500周年のお祭りを、少なくとも国家的には汁事は
なかつた。
Indianは別にｲｿﾄﾞ人を指すわけでもなく、差別を暗に含む禿しく
誤つた表現であるから、現在ではNative Americanと云はねば
ならん。blackも禿しくｲｶｿ。African Americanだがや。

以上の考察から、p.160の14番の文例は
(a) I was born in 1962.
(b) The year 1962 saw the birth of Dai-NAGOYA Building.
等と自分の名前でも入れて適宜modify汁。

マキノの嘘つき事件ってなに？

>>9 >>12
マキノって何者ですか？

お、新スレできたんだ。じゃあまたキモイの上げるかｗ

WanderとWonderはこんな感じ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64283.mp3

Wanderのア・オはオペラ声みたいに喉の奥が物凄く広がってる
のが分かるでしょうか。ネイティブはこの響きがあるかないか
で音を区別するので、Wanderはオでもアでも適当で
かまわない。大事なのは、奥が広がってる音がするかどうか。
これは日本語に無い音なので、日本人は普通気にしてない。

前のスレのCallも、coalに聞こえるって書いたけど、同じ理由。

「あの声」がどうかってのはあの声がどの声だかわからないから
わからないなあ。WonderとWanderとどっちが「あの声」に聞こえます？

general relativity
うまく言えません＞＜；；；

>>14
歌うなw

>>15
うｐするか具体的にどこがどうしてできないのか説明すれば
アドバイスする方もしやすいと思うよ

>>15
LRが連続で続くのは出来なくて当たり前っすよ。
ネイティブだって幼稚園児はしっかり言えないし。

俺はColorado,とかRental agreementとかを超ゆーーくり
確実に、を心がけて毎日やって、だんだん速くしてった。
楽器とかスポーツの練習もそうするんで。

>>16
サーセンｗ　響きの違いが分かりやすいかと思ってｗ

>>18
自分はそもそもLとRの違いがよくわかりません。

>>19
まず例えばWorldからかな。　言える？

またキモイの上げるとこんな感じｗ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64455.mp3

英語は状況で音が変わるから日本語っぽくなることもあって
難しいんだけど、でも、基本的にラリルレロとは完全に違う。

ここで2回ずつ繰り返してる曖昧な変な音がそれぞれRとL。

とりあえず確実に音は違うのは普通にわかるっしょ？

早くペラペラ言われたらわかんないのは仕方ないと思う。
そのうちなれます。

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>general relativity
>うまく言えません

まず、全体の音を捉える事から始めると良い。
最初から一つずつの音を作ろうと思うと非常に難しい。

>>23
>>22

>>10
英語ネイティブはシラブルの先頭１音素で呼気のMAXに到達する。
例えば、英語ネイティブがCATを発音する場合、/k/のたった一音素で肺からの呼気の強さがピークに達する。
シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

一方、日本人が　KAを発音すると、/k/で肺からの呼気が流れ出すが極少量。母音部分で
呼気の強さがピークに達する。

日本人の発声方法では、「喉が閉じて」いる。気道が、いたるところで、狭くなったり広くなったり
して息の流れを邪魔する。　これではシラブルの先頭で、ピークに達する様な呼気を作り出すことは
不可能。

英語ネイティブの、あの響く声は、気道が日本人のように狭くなったり広くなったりしていない
「喉が開いた」状態であるから、発生する声質。

あの声質が発生できる状態だから、シラブル先頭の急激な呼気排出に耐えられる。

故に、英語ネイティブのように、真にシラブル単位で発音するのなら、あの声質が出る状況を
作り出さないと無理。

簡単に言うと、こーいうことです。

>英語ネイティブはシラブルの先頭１音素で呼気のMAXに到達する。
>例えば、英語ネイティブがCATを発音する場合、/k/のたった一音素で肺からの呼気の強さがピークに達する。
>シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

素晴らしき見識。お見事です。
音声の実体をみごとに表現しています。
ここまで分かれば発音もリスニングも練習あるのみ。

>英語ネイティブはシラブルの先頭１音素で呼気のMAXに到達する。
>例えば、英語ネイティブがCATを発音する場合、/k/のたった一音素で肺からの呼気の強さがピークに達する。
>シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

これを実現するためには発音直前に息を止め、呼気の圧力を高めると良い。

>これを実現するためには発音直前に息を止め、呼気の圧力を高めると良い。

子音、特にＢとかＤとかＰとかＴとかで始まるなら簡単。
しかし、Ｉなどの母音、つまり唇とか舌先で息を止められない
母音の場合が大きな問題。

>日本人の発声方法では、「喉が閉じて」いる。気道が、いたるところで、狭くなったり広くなったり
>して息の流れを邪魔する。　これではシラブルの先頭で、ピークに達する様な呼気を作り出すことは
>不可能。

日本語の場合横隔膜の制御でモーラを作っている。
だから横隔膜の動きを止めなければ、日本人でも実現可能。

>英語ネイティブの、あの響く声は、気道が日本人のように狭くなったり広くなったりしていない
>「喉が開いた」状態であるから、発生する声質。

喉が開いたと言うよりは、スペースを広く作り響かせているだけ。
そして音を圧を掛けて破裂音のように作れば、響きは更に増す。

響くスペースと音（特に母音）が破裂的に出せれば良い。

>>26-30

お前がが行くべきスレは此処じゃない。
>>22 を見ろ

>>26-30

全く検討はずれwwww カス桜井、こっちくんな

>シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

つまり音声を音のストリーム、呼気のストリームとして捉えると
このような発音の実現が容易となる。

英語話せないのにロンドンで通訳ｗｗｗ

>>33
カスよ、それお前の天敵639の文だよｗ

>英語ネイティブはシラブルの先頭１音素で呼気のMAXに到達する。
>例えば、英語ネイティブがCATを発音する場合、/k/のたった一音素で肺からの呼気の強さがピークに達する。
>シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

音素ベースでは絶対にこれを実現できない。
どうしても音が並列に並んでしまう。

>英語ネイティブの、あの響く声は、気道が日本人のように狭くなったり広くなったりしていない
>「喉が開いた」状態であるから、発生する声質。

音は開いた状態では響かない。
入り口が狭い、広いスペースがあればきれいに響く。

カスはどうやってもカタカナ発音
あと声がものすごく気持ち悪い

カスよ、お前のメルマガの音声、毎回笑わせてもらっているよｗ

で、悪い見本はもういいから、早く良い手本を聞かせてくれよｗ

何十回、続けて悪い見本ばかりやっているんだ？　もういいってｗ

カス！　メルマのScore! 表示を非表示にした理由を教えてくれｗ
何点と表示されたのだ？ｗ

>簡単に言うと、あの声は必須です。でなければ、シラブルで発音は不可能。

音の連続性と音の響きはまったく別の問題。

まぁ、馬鹿に理解は無理だよなｗ

>音素ベースでは絶対にこれを実現できない。
>どうしても音が並列に並んでしまう。

音を連続的に変化させるとこれが実現ができる。

カスは音を連続的に変化させた結果カタカナ発音

カタカナ発音のカスが何を言っても無駄　説得力がまるでないｗ

>>43
カスのはカタカナのストリーム　誰も聞き取れませんｗ

>ネイティブはこの響きがあるかないか
>で音を区別するので、

音声の認識は音の動的変化を感知しているのであって、
音の響きは音声認識とはあまり関係ない。

カスが他人にアドバイスしてどうするんだ？ｗ　お前はカスなんだぞ
日本人で最も英語の発音が下手糞なのがお前、桜井・カス・恵三だ
ミドルネームはカスが相応しいｗ

このスレのローカルルール

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　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1196080470/

>故に、英語ネイティブのように、真にシラブル単位で発音するのなら、あの声質が出る状況を
>作り出さないと無理。

これは本末転倒。
圧のかかった、勢いの良い、惰性の呼気が発音るので、あの音質となる。
いろいろな条件や結果があの音質を作り出している。

月曜はロンドンで通訳してきた英語の発音をアップしろよ、カス

このスレからここを見始めた
俺にはこの流れがさっぱりだ

惰性の呼気が発音るので
惰性の呼気が発音るので
惰性の呼気が発音るので
惰性の呼気が発音るので
惰性の呼気が発音るので
惰性の呼気が発音るので

日本を先に勉強したら　pu

ロンドン、ロンドン、ロンドン
皆のロンドン、ゆかいなロンドン、すてきなロンドン
ロンドン、ロンドン、ロンドン

>>52
今、英語板最低脳の最凶の荒らしがあらしてるんだ

ネイティヴ イングリッシュ スピーカー の恋人作れば
発音なんて簡単に良くなるよ。

俺の美声（笑）を無視して流さないでｗ

また投下ｗ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64712.mp3

単に母音が違うんじゃないっすかね？後半のように
日本語の母音でやるとあんまり響かないような？

>>56
いちいち直されるとお互い面倒くさいので、
意外にある程度以上にはならなかったりするｗ

>>57
日本語の母音と響きが違うのは分かるが
君の発音はネイティブに聞こえないのはどう説明する？

>>57
あぁ　言い方が挑発的に聞こえるね、ごめんｗ
気を悪くさせてしまったかもしれんが・・・

俺は君みたいに上手じゃないけど
君の発音もまたネイティブには聞こえない
純粋な疑問なんだ
何が違うんだろう

>>60
いや、別にかまわないけど、どこがどういう感じでとか
出来たらもう少し詳しく。

IとDon'ｔはちょっと訛ってるとは思うけどね。

>>61
声が全く違う感じがする
それしか俺には分からない　・・・・・・・ orz

たとえば、これと比べて、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64718.mp3

どっちかマシな方ある？それとも同じ？

それは日本人だと知ってるからネイティブに聞こえないんだよ
こんな英語話してるネイティブもいるぞ

うーん　それでも違う
自分でネイティブと同じ発音だと思う？

あえて言うなら滑らかさがないからかな
ツルっと行ってなくて　　アイ　　ドン　　ゲット　　ワッチュ　トーキン　アバウト　と途切れ途切れだからだろう
でもそんなしゃべりのネイティブの人もいるんだよ実際

どちらも口の前の方で発音している感じ？　なんと言えばいいのか分からんが

やっぱり留学が一番なのかな…
英会話やリスニングだけじゃ駄目かな…orz

「発音」という意味では、俺12歳くらいから居るようなアジア系の英語
とか分かるけど、例えば人がこれ喋ってて声だけ聞いたらアジア人だとは
思わない。まあ俺は、だけど。

Tが強いからかつかつしてる感じはある。米語としては確かに不自然だね。
こっちのが近い？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64719.mp3

変わんないかもしんないけどｗ

うーん、悪い。　俺には典型的なアジア人の発音に聞こえる　すまん

いやモロにアジア人の英語だよｗ
サウスパークにでてくる中国人を思い出させる訛りだｗ

いや別に謝る必要は無いけどｗ

うーん。そしたら声を聞いてるんじゃないかなあ。

訛ってはいるけど、俺の訛りって変だから、アジア訛りが
あるとは言われたことないっすよ。

UDA式で言うところの子音が弱く母音が強すぎるってこと

外人のアクセント矯正ってとこいっぱいあるんだけど、こうなったら
ネタで行ってみようかｗ

>>69
マイクの突きつけられてインタビューに答えてる人が浮かぶ
適当さというか、キャラクター的なものがない
個人的な感覚ですまん

おおお　面白そうな企画だｗ　wktk

UDA式ってしらないっすね。

>>75
おお、個人的にはまずそれが目指すところ。うれしいｗ

ちょ、UDA式の人在米10年って、俺英米あわせて15年なんだけどｗ
最初からまじめにやっとくべきだったｗｗｗ

>>69
申し訳ないが、かなり前の自分の録音思い出した
典型的、英語を勉強した日本人の発音っぽい
もう少し長い文章読めば、さらに明らかになると思う

少なくとも響きはXだけど、それだけじゃない
自分もそうだったけど、多分基本がなってない

>>80
基本なってないんですｗ　サーセンｗ

つーかアクセント矯正高いｗ　＄700くらいかかりそう。
宿題あるんだって。3ヶ月毎日やれって。

そりゃ上達するわｗ

期待させて悪かったけど、ごめん、やめた。

長い文章って事で、前スレに出てた、Please call Stella.
俺は噛みそうだから、コメントしなかったというか、出来なかった。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64736.mp3

やっぱり超噛んでるけどｗ　これだと響き的にはどう？

>>83
ごめん　３秒以内で日本人だと分かる

>>83
仕事でアジア人とよく合うんだけど、そういうよく勉強したアジア人という印象
ネイティブと間違うことは絶対に無いかな
ネイティブって誰よって話は別にして

たぶんおれより上手いからこんなことを言える立場なのかわからんけど
全体の雰囲気はとてもいい感じだと思うけど、一つひとつの発音が決定的に甘い感じがする
それもこの単語がというわけでは無くて、半分以上の単語でもろに日本人という感じ
弱のところでごつごつしすぎたり強のところでダラーと気が抜けたりも結構耳につく

でも所々というか部分的には、おおネイティブっていう個所もあってうらやましいよ

>>83
ステラのサイトのネイティブ達と自分の音声の波形をみてみ
全く違うから

てか、もろ日本人に聞こえるが、それはそれでいいんじゃないか？
相手にストレスを感じさせることなく通じて、聞き間違われることがないのなら。

それが一番だよね
それすらクリアーしてないから困ってるんで＾＾；
ネイティブ的なのを目指すのもいいけど
はっきりわかる方向を目指すのもいいと思うんだ

>>33
>それお前の天敵639の文だよｗ

それは本当か？良かった。

６３９は
”音素は存在する”
だから俺と議論したいと指名してきた。

なんと２ｃｈで俺との議論を申し込んできた。

しかし、俺が６３９の主張を論破したら
叔父さんを不幸に追い遣って、行方不明になったままだ。

>６３９は
>”音素は存在する”
>だから俺と議論したいと指名してきた。

しかし、今度はシラブルを基に説明している。

>英語ネイティブはシラブルの先頭１音素で呼気のMAXに到達する。
>例えば、英語ネイティブがCATを発音する場合、/k/のたった一音素で肺からの呼気の強さがピークに達する。
>シラブル内の先頭音素以外の音素は、先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音する。

先頭音素でピークに達した呼気の惰性を使って発音すると言うのは
音声は音のストリームであり、音素は存在しないと言っている。

しばらく６３９がいなかったのはシラブルや音のストリームを研究していたのだのな。

>しかし、今度はシラブルを基に説明している。

それなら、英語耳の松澤さんと同じだ。

松澤さんは音声は４３音から構成されると言っていた。
そしたら、今は連音つまりシラブルが音声の単位と言いだしている。

音声に音素がないと言うことは音声は連続的につながっていると言う事だ。

>しばらく６３９がいなかったのはシラブルや音のストリームを研究していたのだのな。

おい、６３９よ、お前の掲示板には俺は書き込み禁止となっている。
お前の書き込みは俺の掲示板では大歓迎だぞ。

但し、親戚を不幸にして逃げなければの話だが。

俺の教材を買って研究がすすんだら、俺の掲示板に正々堂々書いてみろ。
音素がないと言うお前が、今度はシラブルベースの説明だ。

そして最後には音声は音のストリームと言うのじゃないだろうな。
だから、お前の掲示板には俺の書き込みを禁止しているだろう。

桜井の書き込みを、桜井の掲示板に貼るのは禁止だぞ。

>それお前の天敵639の文だよｗ

それは逆だ。俺が６３９の天敵だ。

おれが出没すると、あれはすぐに逃げ回る。

だから６３９の掲示板では俺の書き込みを禁止している。
２ｃｈの俺との議論ではギブアップしてトンズラした。

６３９は俺の掲示板には絶対にまともに書かない。

>>85-88
どうもー。

響きと発音がごっちゃになってる気がするんだけど、
これ以上俺も上げられないので、また今度来ますね。

>なんと２ｃｈで俺との議論を申し込んできた。

俺が実名で議論しようと言ったら、それは勘弁してくれと泣きを入れた。

そしたら、メルマガも”６３９”の名前のままだ。
こんなやつはメルマガの配信者には他にはいないだろう。

よほど、実名がばれと困る事があるようだな。

>>57>>63
tが強すぎじゃないかな
特にdontはそんな発音しなくておｋ

>>83
R無理しすぎだと思う
あと、最後の一文のイントネーション気になる

全体的に印象が怖い。多分力が入りすぎてるせいじゃないかな
ネイティブっぽく喋るにはもっと力を抜いて
単語一つ一つの発音よりも文章の流れを気にかけてみるといいかも

>>89-94 >>96

>>3

>>95
流れを読んで無かったので、ふつうに発音の方が気になってしまっていた。
響きに関して言うとアンカーマンのような落ち着いて穏やかでそれでも毅然とした感じを目指してるっぽいのはわかった。
なかなかいい感じだと思います。
でもあまりにも発音がたどたどしいので話のペースに間に合っていなくてごつごつしている感じ。
もっと落ち着いてゆっくりしゃべったら？

やっぱね文章を読むのは難しいよ
自分の言いたいことしゃべったほうがいい英語をしゃべれるんじゃね？
ステラの奴とかなんかキモイもん

>>95
>響きと発音がごっちゃになってる気がするんだけど、

響きと発音（＝音素）を別々に考えていらっしゃるようですが、英語ネイティブの独特な声の響きは
単に声質の問題ではなく音素の一部です。単なる声質の問題にすると、あの響きはノイズになります。

日本の発音教育は、本来は音素の一部であるのにも関わらず、音素とは別物として考え、
身に付け様としている。非常に非効率的で非論理的、無理、無駄、無茶というものです。

少し脱線しますが、95さんが言う「響き」も音素の一部、イントネーションも音素の一部です。

音素とは別に「響き」が存在するのではありません。音素とは別にイントネーションが存在するのでありません。
強勢アクセントでさえ、シラブルの一部なのです。 ３つとも自然発生するものなのです。
また、それらが自然発生するのを計算して、非常に巧妙に英語のスペルと発音は作られています。

日本では、音素を学んで、イントネーションに注意して音程を作って、強制アクセントのある場所に注意して強く読む。
まるで、お話にならない・・・・ とだけ言っておきます。

>>89-94 >>96

陰湿そのもの。消えろ。

>日本の発音教育は、本来は音素の一部であるのにも関わらず、音素とは別物として考え、
>身に付け様としている。非常に非効率的で非論理的、無理、無駄、無茶というものです。

音声を音素が同等の資格として静なるものが時間軸に並んでいると
考えるのは間違い。

「岩波書店発行、藤村靖氏著”音声科学原論”には次のように書いてあります。
藤村氏は東大やＭＩＴやベル研究所で音声を研究しています。
音声科学とは音声学（調音）とはまったく別の分野です。 」

１０６Ｐ

”従来の音声学では子音も母音もそれぞれ同等の資格を持つ区分であって、
それらが、時間軸に並んで、いわゆる音声の連鎖を成すと考えた。

今その考えから離れて母音はシラブルの連鎖においてのみ各区分（すなわちシラブル）の
中核となり、子音はそのシラブルの周縁一時的な逸脱として乗っているとこの章の始めに
述べた考え方をとると、子音動作一つ一つも、母音の平衡状態から一時的に逸脱して
やがて自然に元の準静的な状態（あるいは変異の状態）に戻ると考えるのが
当然であろう。”

>音声を音素が同等の資格として静なるものが時間軸に並んでいると
>考えるのは間違い。

子音動作一つ一つも、母音の平衡状態から一時的に逸脱して
やがて自然に元の準静的な状態（あるいは変移の状態）に戻ると考えるのが
当然である。

つまり音声は音の連続的変化であり、音のストリームとして捉えるのが正しい考えだと思う。

>それなら、英語耳の松澤さんと同じだ。

あれほど、４３音と言っていた松澤さんは今は進化してシラブルだと言っている。

これは進化ではなく、音の静的な変化から音の動的な変化になった事を意味する。
進化でなく、パラダイムの変化とも言うべきもの。
従来の説の間違いを訂正したもので、進化とは言わない。

天動説が進化して地動説になったとは言えないだろう。
つまり、天と地が替わるパラダイムの変化だから。

桜井さん

あなたなんてどうでもいいし、今までスルーしてきましたが
自暴自棄になって駅で刃物振り回す基地外と自分が少しでも違うと思うなら
一度、冷静になって以下を考えてみてください

- 自分の発音は、多くの人がそうなりたいと思うような"よい発音"なのか？

2chの連中は敵意を持っているので、本当は目指すべき"よい発音"を
意識してこき下ろしている、と思ってるなら

英語を話す国の人たちに判定してもらってください

それでイマイチだというなら、あなたの実践してるその方法論は間違っているのです

発音向上に努力する人の邪魔ばかりしないで、まずは自分の発音を改善してください

私の意見ですが、敵意などなくても客観的に考えて

あなたの発音は並み以下で他人に教える資格はないと思います

まずそれを認識してください

>2chの連中は敵意を持っているので

英国人は米国英語を英語方言のアメリカンだと言います。
米国人は豪州英語を英語のような外国語だと言います。
豪州人はアメリカ英語よりは豪州英語の方が標準に近いと思っています。

皆、自分の話す、聞き慣れた英語が大好きなのです。

まったく意味のない、他人の英語の発音の評価をすると言う行為は
他人を傷つけるだけの、自暴自棄になって駅で刃物振り回す基地外とまったく同じです。

匿名で言葉とネットを使うので、無差別に無限にやると言う意味では、
刃物より陰湿で危険です。

> 英国人は米国英語を英語方言のアメリカンだと言います。
> 米国人は豪州英語を英語のような外国語だと言います。
> 豪州人はアメリカ英語よりは豪州英語の方が標準に近いと思っています。

こういう次元といっしょにするなｗ
お前の発音は英語と日本語のどちらかといえば日本語に近いぐらいヤバイ

>お前の発音は英語と日本語のどちらかといえば日本語に近いぐらいヤバイ

他人の発音を妬む暇があるなら
お前が、自慢の発音をアップして、
２ｃｈでどうだと大公開したらどうだ。

おれがじっくり科学的に評価してやるぞ。
おれ以外にも２ｃｈには無数に批評家がいるだろうが。

>他人の発音を妬む暇があるなら
>お前が、自慢の発音をアップして、
>２ｃｈでどうだと大公開したらどうだ。

それができないなら、豪州英語でもインド英語でも
上手だと褒めなければならんだろう。

豪州人もインド人も英語上手だよ。英語だからね

お前のは日本人アクセントが強すぎてヤバイ

別にそれでもいいんだよ。自分の英語を話せばいい

でも、発音について語るな！！！

>>3
意味がやっとわかった。
こうなると>>83を応援したくなるのでド素人の感想を。

響きという用語が何を意味するのかも分かっていませんが、
排気量の小さい軽自動車でF1レースに出ている感じに聞こえます。
常にいっぱいいっぱいでパワー不足を感じます。
大きく広がってほしいところで硬く小さくなってしまっているように聞こえます。
最後のションの弱くふーっと広がって文章をおさめる所とかは好きです。
チーズとかもいい感じに聞こえます。
弱い個所でさらに狭い道を通すところでは無くて、ある程度パワーが必要なところで
力が入っているのは手に取るようにわかるのですが、大きく広がっては聞こえてきません。
なので相当力を入れたり抜いたりしているのに、メリハリがあまりない棒読み風に聞こえるのだと思います。
パワーアップのために筋トレとかをしなくても、きゃしゃな女の子でもできるぐらいだから
何か別の方法があるのでしょう。
男性成人なのでもともとそこそこの出力が有るはずのエンジンの出力効率が悪いように思えます。

以上、素人が感じたままを。

>>110, >>111

>>3

じじいは留学してたとか通訳してたとかといった嘘が多すぎるからなぁ

ロンドンに行っていたのも、去年ドバイに行ったのもウソだろう。
メルマガの配信数が１０００人弱というのもウソだろう。
教材が売れていると言うのも全部ウソだろう。

高橋氏とブドウを採っていたのもウソだろう。
どうせ学歴も年齢もウソだろう。

だから皆、常に、お前の事に興味深々なのだ。

>>112
>弱い個所でさらに狭い道を通すところでは無くて、ある程度パワーが必要なところで
Blueは良くてBobはいただけない感じ

>>111
正確には以下のようにいうべきだろう

発音がイマイチな人が目指すべき音について語るのはよいことだ

が

自身のイマイチ発音をすばらしいものだと思い込み、手本として公開し
その発音のベースとなった間違った理論を振り回して
他の学習者を邪魔することを生きがいにしてる基地外の話など聞きたくない

桜井のような発音になるくらいなら、
http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k
の方が100倍マシだ

「音声は連続した切れ目のないストリームであり、音素を切り出すことは不可能」だと主張している張本人の桜井さん自身はどうやって三島由起夫の音声からLやRやthの音を切り出すことができたんですか？

ストリーム理論のインチキを自分で天下にさらけ出した気分はどうですか、桜井さん？
あなたほど間抜けな詐欺師は他にいませんよw

>>117
ﾜﾛﾀ

>ストリーム理論のインチキ

音のストリームのサイトを開設して今日で３６５日になる。

音声に音素が存在すると証明した者もいないし、
サイトにおいてストリーム理論の基本的な部分に異論や反論を述べた者はいない。

しかし東大の峰松博士は私と同じ音声の音のストリームの研究をしているとメールをくれた。

そしてメルマガは６誌で１０００人弱の読者となった。

メインと学習サイトへの訪問者は合計で数万人くらいになる。

>しかし東大の峰松博士は私と同じ音声の音のストリームの研究をしているとメールをくれた。

音声学の牧野武彦氏は東大の峰松氏と共同で音声の研究している。

牧野氏が音のストリームに関して研究しているかは定かではない。
しかし、峰松氏の研究をかなり詳しく知った上での共同作業だと思う。

>音声学の牧野武彦氏は東大の峰松氏と共同で音声の研究している。

松澤さんは俺との議論で音声の動的認識を認めてからは
進化したと称して
４３音よりはシラブルが重要だと言って単語耳を販売している。

３０音のウダさんはリズムが大事と言い始めてドリルを販売している。

もう３０音が大事だとか、４３音が大事だとか、４５音が大事だとか
言う者はいない。

皆、単音でなく連音を訴えるようになった。
複数の連音がつながると音のストリームになる。

>もう３０音が大事だとか、４３音が大事だとか、４５音が大事だとか
>言う者はいない。

2chにおいてはもはや、音素の存在を信じたり、音素ベースの学習の効用を
述べるのは極々少数派となった。
皆無と言って良いかもしれない。

ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”にこう書いてある。

「英語を話すなら、基本処理にかかる脳の負荷を減らす王道は、繰り返し練習して
脳の処理を自動化すること。車の運転に慣れるにつれ無意識にハンドルを操れる
ようになり会話を楽しめる余裕が生まれると同じ理屈だ。」

発音練習はこの自動化をするにはきわめてすぐれた練習だ。
繰り返すだけでなく、自分の発音し易い筋肉運動で自動化できる。

そして録音して聞けば、音を覚える事により、リスニング能力を
飛躍的に改善してくれる。

そして、「例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練が肝要だ。」と
コンコーディアン大学（カナダ）のノーマン・セガロウィッツ教授は言う。
「何も考えずに機械的に反復してもせいぜい発音が自動化されるだけだ。」

>ニューズウイークの4月２３日号の”ビジネス英語の科学”にこう書いてある。

ニューズウイークは音のストリームを提唱しているのではないが
連音練習を説いている。つまり音素ベース（発音記号）の学習を否定しているのと同じだ。

しかし、例文を発音するたびにその意味をイメージする訓練は
音のストリームを練習する方法とまったく同じだ。

音のストリーム学習では単語カードかメモリボで意味を日本語で見る方法をとっている。

ストリーム理論にとっての最大の敵、それは桜井自身。
なにしろ三島由起夫の音声からLやRやthという音素を自ら切り出してみせたのだから。
音素の否定者でありながら自ら音素の存在を実証してみせる間抜けぶりw
世界一頭の悪い詐欺師、それが桜井恵三。

ストリームとか言ってるが、英語の音が繋がるのは中一のときにならったあたりまえのことだ
そんなことは強調したところで発音学習にとって糞の役にもたたないどころか有害なのは
カスのサンプル発音を聞けばよくわかる

ただ単にお経のように音をつなげて、何のメリハリもない、聞こえもよくない
リズムもへったくれもあったもんじゃない、そして何よりも意味が通じない
こんな糞みたいな発音になりたい人がいるわけがない

恥ずかしげもなく世間にさらし、それでもなお意味のない話を永遠に続けてるカス

http://jp.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k

に弟子入りして、アラウンド・ザ・ワールドの発音を伝授してもらいたまへ

桜井先生の悪口をいうのはやめてください！！！
先生は国際的にも高い評価を受けています

下のリンクはそれを示す一端でしかありません
ストリーム理論を実践して上記のようなネイティブなみの
発音を身に付けた人は大勢います
頭ごなしに否定するのではなく試してみてはどうですか！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

ちょっと感心したよ。画期的な理論を作り上げただけのことはある

まさに流れるような発音。俺も今後先生と呼ばせていただくことにする





で、誰かこの宇宙後の意味教えてくんない？

そう！昔俺の買った宇宙人の本のCDに入ってた声にそっくりだ

そういうことだったのか！！！

桜井先生の悪口をいうのはやめてください！！！

これは宇宙語ではありません！！！！英語です！！！！

あなた達には難しい例文だったようですね

ここで一から学習しなおしてください。先生のストリームがたくさん聞けます

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

>先生は国際的にも高い評価を受けています

先生は米国のみならず、英国のロンドンやＵＡＥのドバイでも
大活躍しておられます。

>先生は米国のみならず、英国のロンドンやＵＡＥのドバイでも
>大活躍しておられます。

先生は英語に力を入れる中国や韓国からも
お声がかかっているようです。

ぜひ日本で定住して音のストリームの
パラダイム・シフトを実現してください。

>先生は英語に力を入れる中国や韓国からも

センセイと言われる程の馬鹿でなし

カスの写真Get

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/04/28/2229704.htm

>先生は英語に力を入れる中国や韓国からも

私が従事している分野は航空機（回転翼、固定翼）、連続鋳鉄、
原子力、マーケティング、経営学の分野です。

地域的には日本がメインとなっています。

ロンドンやドバイはクライアントの都合で行っただけであります。

>>129
桜井とかいうやつはこの発音で発音の蘊蓄を語ってるのか？
どう聞いても「初心者が頑張って英語もどきに発音してみました」って発音に聞こえるが。

桜井先生の悪口をいうのはやめてください！！！

それは先生の写真じゃありません！！！！！

宇宙語でもありません！！！！！

いいかげんにしてください！！！！

先生の力で英語自体のパラダイムシフトがおきるはずです！！！

桜井先生の悪口をいうのはやめてください！！！

これは宇宙語ではありません！！！！英語です！！！！

あなた達には難しい例文だったようですね

ここで一から学習しなおしてください。先生のストリームがたくさん聞けます

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

英語自体のパラダイムシフトとは、英語が宇宙語に進化するということか?？

>>138
自分では「カリフォルニアの葡萄の香りがする」発音だと豪語してますがｗ

>進化するということか?？

パラダイムシフトとは進化ではなく、
革新や革命の事を云う。

たとえば音声では４３音が重要ではなく
シラブルの音の連続、音のストリームを重視することを言う。

>カリフォルニアの葡萄の香りがする

カリフォルニアの貴腐ワイの香りがしますね。

腐臭ワインのタイポか？

ロボテックワイン

>カリフォルニアの貴腐ワイの香りがしますね。

そう言えば、YouTubeはカリフォルニアの北部でしたね。

革命後の英語が、先生の新しい英語、つまり、この先の正しい英語です！！！！

パラダイムシフトとはそういうことです！！！！

宇宙語に似てるかもしれませんが、別のものです！！！！

ただの早口カタカナ発音じゃん

>>149
いやカタカナ発音のほうがずっとまし。
棒読みの上に変に発音をこねくり回してるから始末に負えない。

>>135
だから掲示板では先生と呼ばれているんですね。

つまり、このカタカナベースのお経発音が、スタンダード英語になるといいたいわけだな？

いよいよ桜井先生のストリームパラダイムシフト論の核心がみえてきたな

桜井先生の悪口をいうのはやめてください！！！

カタカナ発音ではありません！！！！！！！！！！！

日本語の50音相当の音を動的に変化させストリーム化することで
あのダイナミックな響きが生まれてくるのです

お経に似てるかもしれませんが、別のものです！！！

今一度、音だけに集中して下記を聞いてみてください！！！
日本語50音のストリームが奏でる重厚な響きがわかるはずです！！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これこそストリームによるパラダイムシフトなのです！！！

やっと、みなさんにわかっていただけたようで、よかったです
あの響きを感じることができたなら、あとは実戦あるのみです！

パラダイムシフトは発想の転換です

発想を変えられれば
あなたもあの日本語50音のストリームをモノにできるはずです

もう桜井先生の悪口はいわないでくださいね

なるほど、桜井という人が実践しているのは
「自己流通じない英語でいいじゃないか」運動ということね。
まあ俺は全く与するつもりはないが、そういう人が
世の中に一人くらいいてもいい気はする。

桜井先生の素晴らしい（笑）発音

http://jp.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんなカスの言ってること信じる馬鹿がいるのか
世も末だな

いい発音じゃん
ネイティブかと思った

カス桜井信者ってこの世に存在するのか？
ただの桜井の自演か本物のアホだな。

私は信者ではありません！！！！

私はただ先生の日本語50音ストリーム理論を実践し
あの響きを手に入れつつあるものです

宇宙語やお経に似てますが
メリットは日本人が訓練なしにすぐでも実践できることです

実践できると先生の話すストリームも理解できるようになります！

桜井先生の影響でしょうか？日本にいる進んだ外国人には通じることもあります！！！！

結論：

桜井理論は、自己流＆通じない発音で話したい人のためのもの
このスレは、通じる、よい発音を目指すスレ

よって、桜井系の話は禁止

実践者がそれを証明してくれた

桜井のせいですっかり荒れちまったな

気を取り直して俺の苦節20年の発音を聞いてくれ
コメント大歓迎だ

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64878.mp3

>>13
中央大学 牧野先生 演習の授業評価
授業評価を記入する <<前のページ｜1件中 1-1件を表示｜次のページ>>

--------------------------------------------------------------------------------
並び替え ｜新しい順｜ユーザーの評価が高かった順｜単位取得度順

--------------------------------------------------------------------------------
演習 [341551]
中央大学 経済学部 産業経済学科 牧野武彦先生
by 中央大学 へんりぃさん（06/04/08）

授業でなくても成績はS。
先生はうつ病なので授業は年に半分は休講。

まさに単位の為のゼミ。


授業はしないくせに、amazonで他人の英語音声学本はボロクソニ批判し、
海外旅行には平気で出かけてる奴。まったく給料泥棒だ！！！

>>163
いい線いってると思うよ。
ただ会話風英語にしようとするあまり発音がかなり適当になってるところがあるね。
brotherのところとか。元の文知らないのでbrotherと言おうとしたんじゃなかったらごめん。

rentsについて
ネイティブが明らかに「レントゥツ」と発音してるんですが
これで正しいんでしょうか？
「レンツ」じゃないですか・・・？

ここってどうよ？
ttp://okiraku.s1.zmx.jp/links2/links2.php?mode=jump&id=18

>>163
すごくうまいと思う。あまり突っ込みどころもないでしょう

そういうわけで、突っ込みどころ満載の俺の発音を生贄にしよう
結構発音にはエネルギーを割いてきたつもりだけど
歯の関係もありTHの発音が変なのはわかってるし
それだけじゃなくていろいろ変だと思うので
謙虚に改善したいので、Frankなコメント、アドバイス助かります

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/64917.mp3

>>168
なんか違うのはよくわかるんだけど、俺よりはうまいし、
俺程度だと、どこをどうってのがわからない。
ひとついえるのはもう少しゆっくりちゃんと読んでみたらどうだろう。

適切なアドバイスができるレベルの人がここにいるといいけどね

桜井ネタじゃないと静かだな。。。ここは

>>169
この場合はゆっくりにする必要はないかと思う。
ただ全く元気が無いだけで。

>>163
うまいねぇ
なんか厚みがあるよね
この厚みがあるのがいいよなぁ

>>172
元気が無いし(たびたびすまんね)、
わかりやすいメリハリや大小がないのに
棒読みでは無く抑揚も感じられる。

>>170
これが本来の姿。

>>168
それぞれの音のツブは悪くないと思うよ。
伝えなきゃいけない部分はゆっくりと発音して、
伝えようとする姿勢は必要なんじゃないかな。
速読みコンテストじゃないんだし。
意味と発音を分離しちゃいかんてこった。

>>168
なんか違うんだよな
その理由がわかれば、俺の発音の改善にもつながりそうだ

まずもう少し気張らない感じでゆっくり発音したパターンを聞きたい気もするが
日本人で発音ある程度勉強した人ってこんな感じの人多くない？

有識者のコメントに期待したいところではある

みなさんどんな仕事してるんですか？
上級者ばかりのようですが勉強ばかりしてたら仕事できないし。
やっぱり仕事で英語を使うような環境の方が多いのでしょうか。

下のスレに痛い人がいるようですな(苦笑
>>128あたりからの彼の発言に注目。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209562732/

>>163
すごくうまい。ただ、英語っぽくしようとするあまり、ちょっと不自然なと
ころもあると思います。全体的に母音の音が暗くて、口の開き方が少ない感じ。
あと子音が弱すぎます。そのために意味がよく聞き取れない場所がある。
最後は Wednesday at the train station. ですよね。Wednesdayがわかり
にくいのですが、これも子音が弱すぎるためです。

>>168
日本人としてはとても上手だと思います。が、残念ながら「日本人の英語」から
抜けていません。
課題文は163と同じですね。（新参者ですみません。文が決まっているんですね？）
この課題文の場合、電話をして相手に買い物を頼むわけですから、買い物の内容や
数などを正確に伝えるために、nativeでも割にゆっくり発音するだろうと
思います。その意味では、読み方が早すぎます。（New Yorkerならこのくらい速く
しゃべる人もいますが．．．）買い物の一つ一つなど、意味を強調する音節は
もっとゆっくり発音した方が良いと思います。
イントネーションや音節毎の発音の早さなどきちんと意識していらっしゃいますが、
弱い音節（＝速く発音する音節）が若干弱すぎる（＝速すぎる）と思います。

>>168 つづき
すみません。もう少しだけ。
一番英語らしくない音は、母音です。明るくはっきり発音しているのはとても
良いと思いますが、英語の母音ではありません。母音の発音の際、日本語と
同じように声だけしか出ていませんが、英語の場合にはこれに「息」の音を
かぶせる必要があります。その「息」を鼻にうまく抜くようにすると >>163
さんのような英語らしい発音になります。
もう一つの問題は、子音->母音　と音が続くときの子音の長さ：母音の長さ
の比率にあります。>>163 さんの場合、この比率はだいたい１に近いので
英語らしく聞こえるのですが、>>168 さんの場合には、この比率が0.5くらい
だと思います。通常の日本語では0.2〜0.3くらいなので練習の成果は出て
いるのですが、この点をもうちょっと気にされると良いと思います。

>>163 は録音したあとピッチ下げてないかぇ？

>>163
今までここで聞いたので一番上手い
私はwednesdayは問題ないと思ったけどな

>>168
・Stellaは、ellaの辺りをもう少し意識
・Ask her to bring these things with herは
　不自然に早いので、ゆっくりはっきりと話す
・5 thick slabsの最後のsをきちんと発音する
・kidsのdsはもっと鋭い音で

全体的に何気に上手い方だと思うけど、リズムがどうも日本人っぽい様な
例えばplasticだったら、プラスティックというよりはプラ-スティック
上のstellaの部分もそういう意味で書いたんだけど。
カタカナで説明するのもなんだけど、イメージ的にはこんな感じ

最後に、Rにlが混じってて、英語の上手いインド人か
サウスアフリカの白人みたいなRの発音だと思った
RとLの違いはちゃんと分かるから、私は別にそのままでも
特徴があって良いと思うけど、自分で何か違うと思うなら
練習してみてください

はあー、ふたつアップされていたのに気づいていなかった。
>>171とか>>173は、>>163についてです。

で、見落としてた>>169について
別の人の意見とは違って、最後の方のサラサラっと
軽く話している部分はとてもいいと思う。
前半から中盤までは硬すぎでぶつ切れになってる感じ。
大波小波の曲線を飛び飛びの階段状にしなければもっといいかも。

>>168だった。

>>163
他の人たちも言ってるけど発音の上手さで言えば日本人としてはもう十分、これ以上練習する必要ないでしょ、という感じ。
（あまり発音がいいと、それを聞いたネイティブは対外国人用の話し方じゃなくて、がんがんの早口とかで話す人間もいるので、かえって厄介だし）
通じやすさといういう点から言うと、theやtheseのtheなどのthの音が弱くなり過ぎる傾向があるような。
上手さの点ではMAXレベルなので、ちょっとだけ通じやすさに気を付けて発音したらいいんじゃないでしょうか。

>>168
発音そのものは悪くないと思うんだけど、
とにかく、もうちょっと落ち着いて、単語一つ一つというか
文章を丁寧に話すことを心がけるべきだと思います。
ちゃんと聞いてもらおう、ちゃんと通じるように発音しよう、ということを心がければ
どんどん良くなっていく可能性大と思われます。
それと、もしかして録音した後に何かのソフトでスピード上げてませんか？
不自然に早口に聞こえるんだけど。

>>186
>>168はなんか不自然だなと思って再生速度などをいじってみたら発音悪くないですね。
録音した後にスピードや音程をいじったんじゃないですか？
（もしかして>>136氏と同一人物かも？　発音に似たような特徴・傾向が見られますよ）

×　もしかして>>136氏と同一人物かも？
○　もしかして>>163氏と同一人物かも？

>>187
なるほどね
不自然な感じの意味がやっとわかった

みなさんコメントありがとうございます。どれもこれも納得するもので
それらを参考に今後更に練習に励みたいと思います

>>186 >>187
声でバレるかもと思って、ピッチを変えようとしましたが、誤ってスピードも変化していたようです
別に悪く見せようとか、よく見せようとかという意図はまったくありませんでしたが（ほんとです）
混乱させてしまったようで、大変申し訳ありません

ちなみに>>163はぜんぜん私ではありませんよ
レベルが全然違いますよ。でもそう言われて少しうれしかったですが

声でバレるって・・
どんな人生なんだよｗ

>>180
じつは自分が思っていたことをズバリ指摘された感じです
ただわかっていても、どうしていいのかよくわからないのが正直なとことです
波形を見たりすることで子音の長さをチェックされてるのですか？
母音の響きはたしかにピッチを変えたせいか少し変わってしまってますが
いずれにしてもおっしゃるところの英語の母音の響きを出すのが最近のテーマに
なってます。練習方法などアドバイスいただけるようだと大変助かります。

>>182
素晴らしい耳をお持ちのようで、詳細な分析ありがとうございます
全てご指摘のとおりだと思います

ひとつ、RにIが混じってるというところのイメージがつかめなくて
自分としてはどうなおすべきかよくわからないのですが
もう少しアドバイスいただけますと大変助かります...

>>191
知り合いにあいつだ〜とか思われるとアレかなと思っただけで深い意味はないです
再度アドバイスも意識してアップしなおしたいと思います

>>187
再生速度を遅くしたら発音がマシに聞こえたということでしょうか？
混乱させてしまい申し訳ありませんでしたが、それはよい手がかりだと思います
ピッチが低い方が英語っぽい響きになるってことでしょうかね？

>>194
気にしなくていいよ。まぁ、アップしなおしてもらえるとよいとは思うけど
少しピッチやスピード変えて発音の質がかわるわけじゃないし

>>192
>>180は言ってることからして、639だと思うよ。

>>197
> >>180は言ってることからして、639だと思うよ。
180さんの仰ることは私が言うことと似ていますが、180さんと私は別人です。

>>198
別人だったんだ。言ってることがそっくりなんでそう思った。
639さんでも>>168に対してはきっと同じようなコメントするよね。
母音の響きが日本人っぽいし、子音が弱い。

>>83
今頃だけど、発音本かなにかに従って発音して
それがよいと思って発音繰り替えしてるうち大変なことになってるパターンに聞こえる。
母音にアクセントをつけてる。
そのアクセントに合わせて無理にイントネーションを作ってるから不自然。
じつは日本人にはこういう発音の人が多くて、
ネイティブからみて、素人のカタカナ発音より、聞きづらいことになってたりする。
俺も昔こんな感じだったのでがんばってほしい。

>>199
そうですね、確かに似ていますｗ　母音の響きと子音の弱さについて、私も同じ感想です。
また、>>180さんが鼻に言及されているのを見て、俺が書いたのかな？と一瞬思ったほどです。
でも、それはあり得ない。今日の22:40 までアク禁でしたので。


>>180さんが>>163さんについてコメントされている内容も、私の意見も全く同じですｗ
しかし、私には >>163 さんがどうしても英語ネイティブに聞こえます。

日本人なら、あいまい母音でごまかしてしまう「弱形」が辞書に書かれている単語でさえ、
英語ネイティブと同様、ちゃんと忠実に強形発音で弱く発音しています。
それに、後舌母音の[ou] と　[逆c:] の区別が英語ネイティブ並みに正しく区別できています。


細かくなるので省きますが、上記に書いたチェックポイント以外にも、ことごとくネイティブと
同じ特徴を持っています。日本人でここまで完璧にするのは、並大抵ではないので、英語ネイティブだと思います。

私は、>>163 さんが英語ネイティブの発音を拾ってきて、貼り付けたと思いますｗ

ほんとそう思いたくなるぜ
声が渋すぎるもん実際
どんなオッサンなんだよってｗ

>>202

>声が渋すぎるもん実際
>どんなオッサンなんだよってｗ

話し方、子音の弱弱しさから推測すると、７０歳前後の老人の様な気がします。

TVや映画での耳に記憶によれば、ですが。

耳の記憶、です、すみません。

音節の分け方とかみなさんできますか？

>>203
子音が超弱弱しいのに、何で完璧なネイティブ発音になるの？
いってることと違うような気がするけど？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209562732/
誰か上のスレで「真の英語のプロ」って人と発音うｐしあってみようという人いませんか？
なんか、この人ものすごい大口たたいて、みんなを馬鹿にしてるんだけど。

>>206

１．シラブル単位の呼気制御を　>>163の音声は行っていること。
２．母音の響く場所の作り方が完璧であること。
３．あいまい母音を使っていないこと。
４．英語ネイティブでも、あのような子音の弱さになるケースを時々、映画、TV等で見かけること。
　※子音の強さは、英語ネイティブでも、個人差が非常に大きいです。日本人よりは遥かに強いことは確かですが。

５．シラブルの音の連結が上手。　maybe a 〜　の be と a の連結に、[i:] の途中から、呼気を強くすることにより
　　[i:]を[j]に変化させ、 maybe ya 〜　になっていること。
　　この変化をさらっと、無意識でできる日本人が存在するのなら、凄すぎｗ

６．for kids の kids を強く発音したり、 fresh snow 〜　の fresh を強く発音したりする点が日本人では
　なかなか思いつかないのに、ちゃんとやっていること。
　　意味理解が発音上、強く発音する形で反映されている。脳内に自動化された神経回路が存在するということ。


他にもありますが、長くなりますので、これくらいで。

>>208

> ※子音の強さは、英語ネイティブでも、個人差が非常に大きいです。日本人よりは遥かに強いことは確かですが。

つまり、>>163の子音は>>168の子音より強いということ？
それとも、このケースではそれほど子音が要因になっていない？

>>208
ここで英語ネイティブで検索したら、>>163の元となったファイルが見つかるかもねｗ
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php

>>209
>
> つまり、>>163の子音は>>168の子音より強いということ？
はい、１６３の子音は１６８とは比べようもないほど、強いはずです。音声では逆に聞こえるかもしれませんが。

おそらく、１６３が英語ネイティブにしては子音が弱いお年寄りであること、それと、録音環境によるものだと
思います。　摩擦音や破裂音を、あまり拾わない音響設定になっているとか。　映画やTVドラマでは、
録音環境がまちまちで、子音が弱く感じる場合もあります。


> それとも、このケースではそれほど子音が要因になっていない？
１６３さんは、シラブルの先頭毎に、１回だけ、横隔膜を上に動かして、肺から呼気を排出して発音しています。
please 、stella の シラブルの呼気制御を比べると、１６３さんは１シラブルに１回、シラブルの先頭音素で
呼気排出を行っています。

一方、168さんは、 １シラブル単語のplease の pで１回、lea で１回、 se で１回の合計３回、小刻みに呼気排出を行っています。
stella では stel ・ la の二音節の単語ですが、 s 、te 、lla の３回、呼気排出を行っています。

１６３さんのように、１シラブルに１回の呼気排出で済まそうとすれば、シラブルの子音の強さは、日本人の発声方法では
不可能なのです。従って、音声を聞くと、１６３さんの子音は弱そうに聞こえますが、日本人よりは遥かに強いと推測できます。

>>210
あぁ、CAN TALK も調べないといけないかもしれませんねｗ

>>210
これだな、ピッチ操作をしたようだ
背景ノイズに注目
http://accent.gmu.edu/searchsaa.php?function=detail&speakerid=95

前スレ966(http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63843.mp3
)です。再度アップします。

アドバイス通りAmerican Accent Trainingという教材を
いくらかやってみました。
よろしくお願い致します。
最後のat theが変なことになってますが。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/65050.mp3

>>213
ふ〜ん








で？？

>>215
>>163 はネイティブの音声を貼っただけってことだろ？
で？？　ってｗ　理解力無いのかｗ

そんなことだろうとは思ってたけどさ

いや、ただ粘着ぶりにあきれてただけ

ちょいと教えてください
「the の th」 と　「z」 の違いがよくわからない
th は舌出したあと引くの？

ネイティヴのサンプル貼って何が楽しいんだろな？
変な趣味だよな

>>217
ネイティブ音声であることを突き止めた>>213が粘着なのか？ｗ

ネイティブ音声を貼った >>163 の方が異常だろ？　コンプレックスの塊みたいでさｗ

ひょっとして、君が >>163 じゃないのか？ｗ

>>211
> １６３さんは、シラブルの先頭毎に、１回だけ、横隔膜を上に動かして、肺から呼気を排出して発音しています。
> please 、stella の シラブルの呼気制御を比べると、１６３さんは１シラブルに１回、シラブルの先頭音素で
> 呼気排出を行っています。
>
> 一方、168さんは、 １シラブル単語のplease の pで１回、lea で１回、 se で１回の合計３回、小刻みに呼気排出を行っています。
> stella では stel ・ la の二音節の単語ですが、 s 、te 、lla の３回、呼気排出を行っています。

Stellaは2回横隔膜を動かしているというのはそれは呼気の強さを見て推測されてるんですよね。
小刻みに呼気排出をおこなってるのは、それぞれの呼気が弱いことから推測されているんでしょうか。
何度も聞いて波形とかみてもイマイチよくわかりません。よくわかりませんが、639さんはさすがですね

394 名前：真の英語のプロ ◆tBZGb/7UZg [] 投稿日：2008/05/02(金) 00:01:57
発音スレってばかばっかだな。
ネイティブの猿まねしてどうすんだろ。

英語で「オ」というところを米語で「ア」という単語（例えば、job、stop、on･･･）があるけど
アメリカ人のネイティブが「オ」で言っていたりする
どうなんだろ

俺にはhospitalはアに聞こえるけどhonestyオに聞こえるよｗ
onは人によって、又同じ人でもアとオと両方あったりするよね

>>163のを真剣に聞いて感動までしてしまった自分が虚しいよ・・・
理解できないなーこういう人

>>168
ん、バカにしてる？ただ腰が低いの？ｗ
とりあえず、lの混じったrって言ったのについてだけど。
threeとtrainのrが気になるんだよね
上手く表現できないけど、
口先でトゥルルルルってやってるっぽく聞こえる

トレインがt（ル）レイン
threeがth（ル）リー　って感じで
やっぱカタカナで説明するのには無理があるね

rのつく単語をいくつかうｐってもらえたりしないかな
そしたら他のすごいレスしてる人達が教えてくれるはず

発音系に粘着が多いのはけっして偶然じゃないよ
総合的な英語力そっちのけで、ネイティブっぽい発音になることを
生きがいにしてるやつも多いし

決まり文句は美しい発音でいえるから、いっしゅん勘違いするけど、
無口な奴と思いきや、ただ単に話せないだけ
日本人っぽい発音になってしまうなら、話せない方がよいと思ってる

でも、いいんだよ、それで。話す必要がないんだから
俺は話す必要があるからそこまで発音に執着してる余裕はない

でも、執着できる余裕があるなら、奥深くて面白いテーマだよね

学生時代に英語で落ちこぼれたトラウマか、現在人生で落ちこぼれいる閉塞感か、病んでいる人がいる。

>>163
ここでネイティブのファイルのピッチを操作してアップし、自分だと偽り自慢する。
実際は自慢にもならないが、まあ病んでいる人だから。
これにケチつけるレスを見てほくそ笑む屈折具合がすごい。

>>168
さらに他人のアップしたものを早回しで加工しアップして、こんなに速く言えると自慢。
が、あまりに不自然で操作がばれる。

こんなことをする普通の人の想像をこえた感覚は、その後のレスにもはっきり表れている。
なんかほかの人とずれているなと思ったら、そのレスはこいつだろう。
相当病んでいるので相手にしない方が吉。
相当特徴があるので間違いないが、GWになって他スレでも大暴れしている。

>>225
すみません。バカにしてるわけではありません。
ｌとIを勘違いして見当違いな質問をしてしまいました。

>>227
帰宅後アドバイスを意識して録音とアップをしましたが、書き込もうと思ったら
この書き込みでショックを受けました。
でもミスで混乱をさせてしまったのは事実ですので反論はしません。
もうここには来ません。アドバイスをしていただいた方ありがとうございました。

>>227
自慢というより、人を騙して、あざ笑うことで満足感を味わってるんじゃないかな。
人から変な評価を引き出させることに必死になってるような感じがする。
まあ、この人が屈折してるという意見は同意ｗ

>>228
君、四六時中、このスレ見てるんだね。

>>228
>もうここには来ません。

どうぞよろしくお願いします。

今まで２chで見てきた頭がいかれている人は、もう来ませんと言ってその日のうちに復帰するんだよな。
自演癖も治ったのを見たことが無いしな。はぁ、変なのに捕まっちまったよ。それも英語板全般に出没らしいし。

>>221
> Stellaは2回横隔膜を動かしているというのはそれは呼気の強さを見て推測されてるんですよね。
>>163さんの場合、Stel のSが非常に弱い。しかし、その後の母音の音の大きさの減衰の仕方が
明らかに、S部分で横隔膜を動かした形跡が残っていました。子音が弱くて最初、違和感を感じましたが、
母音の様子から、これは録音機器の特性か何かで摩擦音や破裂音の音がカットされているのでは
ないかと推測しました。
録音機器以外でも、やはりこのネイティブは子音が弱めな気がしますが。

> 小刻みに呼気排出をおこなってるのは、それぞれの呼気が弱いことから推測されているんでしょうか。

英語ネイティブが、子音　＋　母音　　で始まるシラブルを発音する場合、母音部分の音の
大きさの遷移は、母音の最初がMAXで、あとは徐々に減衰していく傾向があります。

日本人が同じシラブルを発音すると、母音の最初の部分から徐々に母音の音の大きさが大きくなります。
>>168さんの母音部分でその傾向が聞き取れました。子音も、日本人にしてはある程度、
気をつけて強く読まれているため、母音とは別に、呼気排出していると推測できました。

> 何度も聞いて波形とかみてもイマイチよくわかりません。
今回は音声波形を見ていませんが、私のブログの独自メソッドを作る際、この辺の
シミュレーション＆結果比較ををかなりやったので、ある程度なら耳で聞けば分かります。

>よくわかりませんが、639さんはさすがですね
いえいえ。しかし、再生速度を落としていたとは・・・　
かなりのお年寄りに聞こえましたが、オリジナル音声は若々しいですね。まんまと騙されました　orz

>>232
>再生速度を落としていたとは

>>181が見破ってますね

>>181

みすった

>>181は大した奴だ

>>233-235
ほんのり自演の香りｗ

>>236
軽くにおうなw

結局、>>168 が >>163 のネイティブ音声を貼り付けたってこと？

二人連続で偶然二人ともピッチ操作するなんてすげー確立低いしね

発音記号すら読めなくて、
カタカナイングリッシュで発音してるんですが
発音の勉強もしたいと思って、本を１冊買おうと思ってます。

目をつけたのは『CD付英語の発音が正しくなる本』と、
in use シリーズの発音のやつです。

これ以外でもいいですが、どれがベストなんでしょうか？

謙遜なしで本当にカタカナ発音レベルなんなら、
CD付いてちゃんとしてれば
どれでも良いんじゃないかとも思うけど・・
まあそれについては多分他の詳しい人が答えてくれるはず。

個人的には、音声付きの英語の絵本一冊買ってみるといいと思う
発音だけできるようになっても、イントネーションが駄目だと
宇宙人みたいになっちゃうし。耳慣らすのにいいよ

>>223
西海岸の若者は、ほとんど区別しないみたいよ

>>214
子音が変
たとえばkidsがkissなのかkidsなのかいまいちわからなかったり
もっとはっきり正しく発音しよう

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6eZcV1UuUzI
パラッパラッパーというゲームの1シーンなんですけど

これの玉ねぎ先生の発音は、ネイティブを不快にする発音でしょうか？
相手次第ですけども、公約数的に相手を不快にしない程度の発音を
目指しております。リソースが発音にさけないので致し方なく。

>>243
ものすごいカタカナ発音ｗ　聞き取りづらいだろうなｗ

それでも汚物桜井よりも100倍はましｗ

ダメっすか・・楽なのに残念であります

通じると思うけどな。
アクセントがちゃんと付いてれば通じるような気がする。
ニュースでいろんな国の人の英語を聞いてると母音の発音は千差万別。
でもアクセントがちゃんと付いてたらすぐに耳が慣れるよ。

う〜ん　俺も通じない方に一票。
他の外国語訛りの英語と日本語訛りの英語は次元が違いすぐると思うｗ

これってゲームの画面そのまま？
だったら、聞き取りにくいから字幕があるんじゃないの？

７５％位は耳だけで十分理解できると思うけど。
集中して聞いたら、大体分かるはず。

母音がひどすぐるから無理だと思うが。

あっ、字幕ついてんだね
ということは通じないからだよｗ

じじい　音声学　カズ　６３９

発音界は変人ばかり

なぜマキノを外す？　マキノ君かい？ｗ

クソと味噌を一緒にすな。

本物と偽物の違いが分からんのか。
かわいそうなヤツだ。

>>254
だな。　糞は桜井恵三で

あとは　味噌ｗ

牧野氏とカズ氏は同類。

行方不明の英吾を理解できない６３９は論外。
ペテン師の部類。

もう一人は？？？？？

>もう一人は？？？？？

プロの、流れ氏だ。

>プロの、流れ氏だ。

あいつは本物だ。
賛同者、シンパ、お客さんがぞくぞく増えているらしい。
聞いた話だがな。

>>256
糞はどうみたって桜井恵三ｗ　　「音素が無い」といいながら
英語で音素をなんというか知らない事象通訳ｗ
一般的な日本人の語学力でも２，３分いないに読める英文に
20分も要する事象「英語の職人」

あまりにも奴はカスなので最近まで「カス」と呼ばれていた。
しかし、今の奴の代名詞は「汚物」ｗ　
彼の無能と人柄をも表現しえる相応しい代名詞といえるだろうｗ


残りの3人は　ただの変人ｗ

おっと自称なｗ

>>256
汚物、こっちくんな　お前専用の汚物処理スレへ戻れｗ

昨日大恥かいたらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だから、こっちに逃げてきたのか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>256-258は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
この業者の意図はスレの流れに関係なく、自分の教材の宣伝のために2chを利用することにあります。
実際、荒らし宣伝行為のかどによりこの業者は2度もアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流し、一般人を装った一人問答レスを連投するため
ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
桜井はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。
このパターンに陥ってスレが廃棄された例は枚挙にいとまがありません。

例： 「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」「洋画が聞き取れない理由がわかった」「Parrot's Law」
「発音スレ〜総合〜」「発音をよくするスレ」「正確に流暢に話すにはどうすればいい？」などなど。

このように荒らし業者桜井恵三のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、荒らし業者は徹底無視でお願いします。
ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

>>256
俺もなんといっても糞は桜井ｗ　一人だけ通じない英語を話すからｗ　

>>262
了解

マキノ含む音声学のやつらは数が気になって仕方がないみたいだな。
英語喉って不親切である程度できる人間にしか分からないし活用できる者は限られていると思うが
発音の上手さでは変人発音マニアの中では数が抜け出てるから
下手なくせに発音の本家気取りの音声学としては
嫉妬と不安に苛まれて仕方がないのだろう。

カズってネイティブと同じ方法　って強調するほど上手いか？　
上手いことは上手いが、あれをネイティブメソッドと言われてもなｗ
おっと俺は音声学派じゃないよｗ　音声学のやつらは発音うｐから
逃げるチキンｗ

>あれをネイティブメソッドと言われてもなｗ

英語にネイティブメソッドなんて存在しない。
言葉は自然な方法で覚えるべきで何々メソッドと言う呼び方がおかしい。
呼んだ段階で怪しい。

>言葉は自然な方法で覚えるべきで何々メソッドと言う呼び方がおかしい。

言葉は歩くのと同じで自然な運動。
歩き方は自然な歩き方を習うべきもの。

運動のためとか、モデルのための歩き方は特別なもので
通常の生活には不自然。

歩き方も言葉もベストな方法は自然な学び方しかない。

>カズってネイティブと同じ方法　
>俺は音声学派じゃないよ

カズも音素をベースにした音素派の系統。
その意味では牧野氏の音声学と音を
並べるアプローチはまったく同じだ。

>>267-268は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
この業者の意図はスレの流れに関係なく、自分の教材の宣伝のために2chを利用することにあります。
実際、荒らし宣伝行為のかどによりこの業者は2度もアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流し、一般人を装った一人問答レスを連投するため
ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
桜井はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。
このパターンに陥ってスレが廃棄された例は枚挙にいとまがありません。

例： 「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」「洋画が聞き取れない理由がわかった」「Parrot's Law」
「発音スレ〜総合〜」「発音をよくするスレ」「正確に流暢に話すにはどうすればいい？」などなど。

このように荒らし業者桜井恵三のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、荒らし業者は徹底無視でお願いします。
ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

>>267-269は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。

>>270 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/06(火) 23:38:19
>>267-268は荒らし業者桜井恵三

そう言うお前らは何と心得ているのか。
荒らしを荒らすのは業界では極荒らし、超荒らし、クロ荒らし、と呼ばれるものだ。

偽善者ぶるのは止めろ。
２ｃｈにはしっかりした自治がある。
そのような自治抜きの行為は最も卑しいとされる行為だ。

>>214
上の方のが全然いいですよ。全然伝わりやすい。
下のはちょっと無理に速すぎる。
というか、ネイティブじゃない人はゆっくり丁寧に話した方がはるかに伝わりやすいんですよね。
どこまで目指してるのか、何を目指してるのか分からないけど
通じやすさで言えば上の話し方ならどこ行っても通じるはず。
英語力をアップさせていったら発音や話し方もアップしていくから
発音はあまり気にしなくていいんじゃないかと思いますよ。

てか無駄な悪口の書き込みの洪水だな・・・・・・・・・

>>273
確かに俺もそう思う。　上の方が通じる。上の方、ゆっくりだけど結構上手だよ。

付け加えると、下の方はリズミカルさと早さを身につけようとして
各音素がかなり雑になっている。

上の各音の丁寧さと下のリズムと早さを両立できれば、よりいいね〜。
まー、American Accent Training　をやり始めたということなので
まだ慣れていない一時的な　ダウングレード　じゃないかな。

>>272
>
> ２ｃｈにはしっかりした自治がある。
> そのような自治抜きの行為は最も卑しいとされる行為だ。

「自治」の意味を知らない馬鹿が何か言っているｗ
自分たちのことは自分たちで処理すること。
スレに迷惑かける基地外荒らしがいた場合はスレ住人が
処理する。これが自治。

他人に任せることは自治とは言わんのだよ、まぬけ！


三省堂提供「大辞林 第二版

自治
(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。

>>272
２ｃｈの自治がどのように運営されているかも知らないド阿呆ｗ

>２ｃｈの自治がどのように運営されているかも知らないド阿呆ｗ

いい加減になっているのは分かる。
数年前とくらべ、まともに議論する人が激減している。

自治や運営に対する不満はたくさんある、しかし下記のように
不満を訴える人はホンのわずか。
怖くて書けない。北朝鮮と同じ状態。


>688 ：態度の悪い運営者さまへ：2008/02/12(火) 14:06:59
>善意の投書ということなのになんで荒らし口調で書いてあるのー？
>常識で考えたら解るけど、利用者の信用を無くすような行動は慎むはずだけど、
>あなたのはどうなのかなー？
>削除人だから、って言えば神様みたいに振る舞ってもなんでも許されるのー？
>せめて心得の1-7位見たうえで、管理人がどんな規定しているか見るのが
>それこそ削除人の勤めじゃないかなー？

>それでも解らなかったら、この板には管理人向け苦情アドもあるんだけどなー？

>怖くて書けない。北朝鮮と同じ状態。

戦前はおまわりさんに変な権限を与えたため
世の中が変になった。
何らかの権限を持つ者は、その正しい行使が必要。

自治や運営に対する不満はたくさんあるしかしほんのわずか。
これほどまでに人の批判や世の批判する２ｃｈで
２ｃｈの自治や運営に対する不満がこれ程までに少ないのは
世界３大不思議のひとつ。

>２ｃｈの自治や運営に対する不満がこれ程までに少ないのは
>世界３大不思議のひとつ。

お前ここでは権限にたてつくと、１発でアク禁になるぞ。
怖いだろう？

>お前ここでは権限にたてつくと、１発でアク禁になるぞ。

望むところ。

俺はブログ、複数のサイト、多数のメルマガ、無料レポート、複数のＢＢＳ、
スカイプキャストを良心的に運営しており、まったく発言の場に困らない。

２ｃｈのアクセスを増やしてやっている自負はあっても
書かしてもらっている負い目はまったくない。

>２ｃｈのアクセスを増やしてやっている自負はあっても

2chに本当のビジネスマンドがあるなら、まともな発言を尊重して
馬鹿げた病的な中傷や誹謗をなくすべきだ。

悪貨は良貨を駆逐する。

嫌なら来るなよ汚物。

>>278
> いい加減になっているのは分かる。
分かってなかったじゃんｗ　どあほｗ　２ｃｈの自治担当の人がいると思っているだろ？ｗ

> 数年前とくらべ、まともに議論する人が激減している。
お前の悪名が板全体に知れ渡ったからなｗ　お前の1行書くだけで汚物だと分かる人が増えた。
そういうことだ

>>280
>何らかの権限を持つ者は、その正しい行使が必要。
これについては同意。権限者はモラルと良い人格者でなければならない。

汚物桜井の掲示板に俺が「この英語のこの部分、俺分かりませんが、なんと言っていますか？」と
書いただけで、お前の掲示板から一発アク禁になった。
北朝鮮並みだな、汚物の掲示板の情報統制はｗ

リスニングしてみろ、発音アップしてみろ、と言うだけでアクセス禁止。
お前の掲示板以上に権利者の都合だけで運営されている最低モラルのところは無いｗ
汚物が権利者になると悲惨だよなｗ　ミニ北朝鮮ができあがる。
お前、会社の経営者だったって本当か？　社員、悲惨ｗ
もっとも、破産したから元社員は幸せだったろうな、汚物桜井恵三という
この世で最も傲慢でエゴで非常に深いなジメジメした酷く陰湿な
権利者と無関係の状態になったのだからｗ

元社員から年賀状やメール、そのほかの連絡が全く無いだろ？ｗ
最低人格のワンマン社長は人徳が無いｗ　
その中でもお前ほど品性下劣で人徳が無い奴はいないだろうがなｗ

>>284
> 2chに本当のビジネスマンドがあるなら、まともな発言を尊重して
> 馬鹿げた病的な中傷や誹謗をなくすべきだ。
お前がスレを潰すからお前に対する批難の声が発生するのは当然だ。
誹謗、中傷？？？ｗ　馬鹿かｗ
加害者が被害者面するのは朝鮮人の特徴だｗ　下劣であさましいｗ

発音の勉強を全くしたことがない初心者が買うべき決定版の本を教えてくださいよ〜

どれ買えばいいかわからないお・・・

これ一冊で初心者を上級者にまで変えてくれる決定版の発音の本ってないよな〜

>お前がスレを潰すからお前に対する批難の声が発生するのは当然だ。

音素を否定した音のストリーム理論が正しい音声の解釈ならそれは宣伝ではない。
新しい音声の解釈だ。
２ｃｈで議論すべき大発見だ。

しかし、音素を否定した音のストリームが間違いであればそれは追及すべきだ。
完全に科学的に否定すれば、ここに書いてくれと言っても逃げるだろう。

>>290は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
この業者の意図はスレの流れに関係なく、自分の教材の宣伝のために2chを利用することにあります。
実際、荒らし宣伝行為のかどによりこの業者は2度もアク禁を食らっています。
矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流し、一般人を装った一人問答レスを連投するため
ついつい突っ込みを入れたくなる人が後を絶ちませんが
桜井はそれに乗じて執拗な宣伝を継続しているのです。
このパターンに陥ってスレが廃棄された例は枚挙にいとまがありません。

例： 「英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな」「洋画が聞き取れない理由がわかった」「Parrot's Law」
「発音スレ〜総合〜」「発音をよくするスレ」「正確に流暢に話すにはどうすればいい？」などなど。

このように荒らし業者桜井恵三のために英語板のかなりの部分が直接間接に被害を受けています。
この被害を最小限に抑えるためにも、荒らし業者は徹底無視でお願いします。
ただしこの業者と気付かずにレスをしてしまう人も後を絶たないので
そういった場合は注意の喚起をお願いします。荒らし業者の相手は隔離スレのみで行います。

>２ｃｈで議論すべき大発見だ。

お前等がその議論に負けても、
音のストリーム理論を語るのは宣伝ではない。

それを荒らしと言うのは卑怯だ。
負け犬は静かに去るしかない。

アク禁要求するのは２ｃｈの損失であり、
日本の英語音声教育にとっても大きな痛手だ。

>矛盾と曲解に満ちた書き込みを垂れ流し

その曲解と矛盾をたたいてやれ。
なぜお前等がそれをできなのか？

その曲解と矛盾があばけないのなら、
音のストリームの理論は正しい事になってしまう。

>288
そんな本あったら誰も苦労しませんｗ

音声学で定義する４５の音素があると言うなら
その４５の音素を科学的に定義すれば終わる事ではないか。

それでも、音素否定の議論をするならそれは荒らしだ。

>>295は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
皆さん完全スルーでお願いします。

>皆さん完全スルーでお願いします。

スルーしないで、ぼこぼこに叩いてやれ。

音声学で定義する４５の音素があると言うなら
その４５の音素を科学的に定義すれば終わる事ではないか。

>音声学で定義する４５の音素があると言うなら
>その４５の音素を科学的に定義すれば終わる事ではないか。

それができれば、３年前にやっている。
だから、次善の策を講じているのだ。

>それができれば、３年前にやっている。

音素の存在が証明できないのなら、
音のストリーム論をメタメタに叩いてやれ。

本人が戻ってこれない位にやってやれ。

お前ら他人の理論の矛盾や間違いを指摘するのは得意だろう？

>>297-299は荒らし業者桜井恵三（通称「じじい」「カス」「汚物」）のレスです。
皆さん完全スルーでお願いします。

>皆さん完全スルーでお願いします。

スルーしないで、ぼこぼこに叩いてやれ。

音声学で定義する４５の音素があると言うなら
その４５の音素を科学的に定義すれば終わる事ではないか。

>その４５の音素を科学的に定義すれば終わる事ではないか。

定義ができないから完全スルーでお願いしているのか。

それなら音声学でいう４５の音素はない事を認めざるを得ないではないか。

>>242
>>273
>>274
>>275

反応ありがとうございました。貴重なご意見、参考に致します。
今一度聞いてみたら明らかに無理して雑に速く喋ってますねｗ
スピードに関して背伸びせずこつこつと練習していきます。

最近読んだファンダメンタル音声学という本、なかなか詳しくて良いです。
しかしこれはもうマニアの域ですね。このスレ住人的にはこの本どういう評価なんでしょうか。

>>303
確かその本のＣＤは日本人が発音を吹き込んでいるやつだったね。ネイティブじゃなくてｗ

それにイギリス発音中心じゃなかったけ？　その本は。

>>303
学問的にしっかりした本ですよ。マキノの屑本とは比べものにならない。
今井先生は正真正銘の学者ですが、マキノは似非で人格破綻者。

>>303
最終的には「どれだけネイティブっぽい発音にしたいか」ということでしょうね。
通じやすさで言えば発音そのものより、もっと優先度の高いものがたくさんある。
発音は通じやすくするための一つの要素でしかない（しかも最大の要素じゃない）。

そういう本も「へぇー」みたいな感じで楽しみながら読むのは面白そうだけど
実践的には、発音そのもに時間をかけるより総合的に英語の力を上げることに
時間をかける方が賢いというか、通じやすくするのに有効ですね。

そりゃもっともだ。

だなｗ　>>214 レベルの発音に到達しているのなら

十分通じるし、英語力を磨く方がコミュニケーションが上達すると俺も思うよｗ

ただし、>>214 の最初にうp した方の発音でだよｗ　あれで十分だ。

2回目のは雑すぎるｗ　

>>308
だね。
ゆっくりバージョンのを聞いたら発音そのものは全然悪くない。ほんと十分。
英語力が上がっていけばスピードなんて気にしなくても自然に速くなるものだし。

>>288
初心者なら良い先生につくのが一番いいんだけど．．．
初心者であればあるほど、本で勉強するのは良くない。どう進めていいか
自分ではわからないから。
ぼったくりの英会話学校に行けとは言わないが、近くに誰かいないかな？
日本語の上手な native とか？

>>303
その本だいぶ前に自分も買ってみたよ。
音声学の知識をちょいと仕入れようと思ったのと、
著者自身が吹き込みをしてるってんで聴いてみたくて。

>イギリス英語についてはロンドン大学音声学科から英語発音技能第一級証明書を、
>国際音声学会(IPA)から音声学技能第一級証明書を授与された著者自身が

こんな感じの宣伝文句なんで。

んで音声聞いてみたんだけどめちゃくちゃ日本人発音じゃない？
素人の自分が聞いても、これ確実にいらんとこに母音ついてるだろｗ
とかそんなの。
声の質はあのス○ーズとかいうおっさんみたいな感じ？
雰囲気でごまかしてる感じだ。

以上ど素人の感想でした。

音声学技能第一級証明書を授与されても
日本人だと一発で分かる発音なのか・・・・・　

日本人ってどんだけ英語の発音へたなんだろうか・・・ orz

話の流れを読まずにいきなり基本的な問いをしてみますが…

英語の発音をそんなに標準英語の発音にマネなきゃならない必要ってあります？
現実的には〜なまり英語とか色々ですよねぇ。　インド人の英語とか、シンガポール人の英語とか。
でも彼らは普通にアメリカ人、イギリス人と英語でナチュラルに会話している。
つまり、きれいに発音できなくてもリスニングなどに致命的にはならないってことですよねぇ。

なら日本人は日本なまり英語発音でいいんじゃないですか？

>>313
もちろん。
ただこのスレはそれでも発音のうまさにこだわる人のスレだから。

>>313
仰るとおりなのだが、英語のリスニングの実力が日本人と韓国人だけが著しく劣るように思うんです。

俺の友人、アメリカに１５年もいるのに、映画、ドラマのディクテーションを俺と一緒に行って

一字一句レベルで答え合わせすると、俺より少しましな程度で結構間違えているんです。

彼はショックを隠しきれなかったです。

彼は聞き取れていない英語の音を読解力と状況判断でカバーしているのかな？というのが

私の感想です。

彼いわく、１５年もアメリカにいるのに、ネイティブ同士の会話に入れないと言っていました。

日本人と韓国人以外のアジア人や、そのほかの中東圏の外国人達と比べても

リスニング能力が劣っているように彼は感じると言っていました。

母語が違いすぎるんじゃないですかね？　日本語と英語とでは。　他の言語よりも。

大学の英語講師の人、
結構日本人英語って感じだぜ
カタカナ発音とはやっぱり違うけど、やっぱり日本人的
俺はあそこまで到達できれば十分満足だな

>>315
それは別に発音ができるかどうかとは関係ない、と思われ。
日本人がリスニング苦手なのは、第一に「日本語の音韻形態」と英語のソレが違いすぎるというものがある。
正確には音韻形態よりも日本語には　ほぼ無い概念であるリエゾン、音の消失、それらの組み合わせで起こるフレーズの大きな変化
にめちゃくちゃ慣れていないと、　知っているはずの単語しかない文章がとんでもなく違ってきこえたり、まったく？？？になってしまったりするのが原因。

リエゾンという原理を知っていても、知っているだけや、すごい基本的なものしか慣れていないと、これは全然対応できない。
しかもこれらはただ英語を聞いているだけで知らないうちに慣れてなんとかなるというものではないっぽい（特に日本人にとっては）
（完全英語環境にいれられて死ぬほど集中したら別だろうけどｗ）

これらを何とかするにはもう特別な訓練をそれこそ長期間にわたってコツコツやるしかないと思う。

>>315
んー、アメリカに15年いるといっても、生活していくのに最低限必要な英語を使うだけで
ほとんど日本人のコミュニティー内で生活してる人も少なくないけどね。
言葉の習得はスポーツや音楽みたいに向き不向きがあるけど
15年間、日本人のコミュニティーだけじゃなくて、もっと色々な範囲で生活してたら
ネイティブ同士の会話に入れないっていうのは、かなり例外的というか、
もしかしたら引っ込み思案すぎるのかも・・？

>>317
発音練習するとリスニングが伸びる経験が過去、なんどかあったので、
ある程度は発音とリスニングは関係していると俺は思ってる。　もっとも、どこまで深く関係しているかは
現状の中途半端な英語力の俺には当然分からないｗ

音韻形態の違いか。なるほどね〜。　日本人ともしかして不利？ｗ

俺の友達が言うには日本人と韓国人以外の外国人が、アメリカに来て、当初は英語が話せなくても

２年もしないうちにネイティブ同士の会話に彼らは入っていけるらしい。

１５年もいる俺の友達は、そういう光景を何度も見て、日本人って・・・・、と思っているｗ

>>318
俺のダチは、ネイティブ、移民、外国人が満載の職場らしい。

芸術関係の仕事なので、国籍とか学歴かんけいない職場だからだと言っていた。

俺のダチが特別、英語のリスニングの出来がわるいと信じたいが

彼いわく、現地の日本人は　多かれ少なかれ　同じ悩みを抱えているらしい。

信じたくないがｗ　だって、やる気なくなるじゃんｗ

>>319
日本人と韓国人というか西ヨーロッパ言語の人間は、そりゃ英語を覚えるの早いよ。
特にドイツ人とか。
あとの人間たちは、あまり変わらないと思うよ。
ただし日本人はシャイなのと、日本人コミュニティーが大抵どこにでもあるから
英語を上達させる気がない人は、カタコト＋アルファぐらいの英語だけで生活できちゃう。

>>320
んー、はっきり言って向上心がないか言語の才能が欠けてるとしか思えない・・・・

>>320
あ、それと話すのは人によって上達の早さがかなり違うけど
聞く方は（環境が同じだったら）、すごい個人差はないよ。

>>319
> >>317
> 発音練習するとリスニングが伸びる経験が過去、なんどかあったので、
> ある程度は発音とリスニングは関係していると俺は思ってる。　

たぶん、それは発音練習時に（日本人にとって致命的にキツい）リエゾンや音の消失などの複雑なパターンが入ってるフレーズ群を何度も練習しているケースだと思う。

> 音韻形態の違いか。なるほどね〜。　日本人ともしかして不利？ｗ

実際不利なのは間違いないｗ　母国語とあまりに違いすぎる言語体系だから。
逆のケース（アメリカ人とかが日本語を学ぶ場合）だと音（単語）の聞き分けが（日本人→英語）に比べてはるかに楽だから羨ましいｗ
音の変化や消失が無ければ、音韻も母国語に比べて少ないからすぐに対応できるもん。

> 俺の友達が言うには日本人と韓国人以外の外国人が、アメリカに来て、当初は英語が話せなくても
>
> ２年もしないうちにネイティブ同士の会話に彼らは入っていけるらしい。

そりゃ、同じラテン語族の仲間だったりするケースだろうな。
中国人とかも、母国語の音韻体系が英語よりもバリエーション豊富だから日本人ほど音に苦労しなくてすむし。

>>321
自分の推測：
その友達は職場では、嫌々どうにかこうにか英語を使って過ごして、
でも英語に興味や向上心がほとんどなくてネイティブや移民や外国人と
コミュニケーションしたいと特に思ってなくて、職場以外では、ほぼ完全に日本語だけ使ってて
日本人コミュニティーの中で生活してるっていう感じの姿勢なんじゃないかな。

>>325
ちなみに英語はラテン語族じゃないぞ。

>>327
> >>325
> ちなみに英語はラテン語族じゃないぞ。

え？　

>>328
ラテン語系っていうのはイタリア語、スペイン語、フランス語とかだね。
英語、ドイツ語、オランダ語などは違う。

英単語の大半はラテン語が元になってるって聞いたことあるけど。　違うの？

>>326
> その友達は職場では、嫌々どうにかこうにか英語を使って過ごして、
> でも英語に興味や向上心がほとんどなくてネイティブや移民や外国人と
> コミュニケーションしたいと特に思ってなくて、職場以外では、ほぼ完全に日本語だけ使ってて
> 日本人コミュニティーの中で生活してるっていう感じの姿勢なんじゃないかな。
いや、それがね〜、その俺のダチは、めちゃくちゃ陽気ないい奴で日本人からも現地のいろんな
国の連中からも愛される奴なんだｗ

そのダチがいると、周りのネイティブ達は手加減して話しているのが彼には分かるらしい。悔しいと言っていた。
でも、手加減してくれているから、コミュニケーション的には特に問題が発生しない。

で、ネイティブ同士で意気投合している中に、ぱっとダチが入る。でも、彼らは意気投合している
から、ダチへの手加減を忘れている。この状況では、ほんとに聞き取れないらしい。
でも、職場の遥かに遅くに来た中国人は問題なくついていけてるし、そういう状況を何度も
経験したらしいｗ　

いや〜、欧米に生まれたかったなｗ

>>330
英語は昔のドイツ語に、昔のフランス語の語彙が導入された言語だと聞いた。

ラテン系（フランス語）由来の語彙は、フォーマルな場で使われることが多くて

ドイツ語由来の語彙は、インフォーマルな場で使われると、何かに書いてあった。

>>330
英語は文法、語彙ともゲルマンが根っこにあって
ラテンとギリシャの語彙が混在してるんだよ。

>正確には音韻形態よりも日本語には　ほぼ無い概念であるリエゾン、音の消失、それらの組み合わせで起こるフレーズの大きな変化

百九
ひゃくきゅう
ひゃっきゅー

とはちがうの？

>>334
> 正確には音韻形態よりも日本語には　ほぼ無い概念であるリエゾン、音の消失、それらの組み合わせで起こるフレーズの大きな変化
>
> 百九
> ひゃくきゅう
> ひゃっきゅー
>
> とはちがうの？

だから「ほぼ」無いって書いたでしょ。

しかもそれらは大抵完全に独立したような短い単語でしか起きないからね。
英語みたいに文のいたるところで起きるような単語と単語のつながりや音の消失みたいな大きい変化とは質がちがいすぎる。

>>331
そうなんだ？
陽気だし、すごくいい奴なのに言語の才能だけが乏しいっていう人なのかな・・
でも、その人は他のどんな才能より素晴らしい才能を持ってるって感じがするよ。
英語がいくらか出来たり教養があったりする人間はいくらでもいるけど、
そういうものを持っててもつまらない人間がいっぱいいるわけで。
彼の方がもっと特別なものを持ってる感じがする。

>>331
あと、これはマジレスだけど、そんな風に思うのはやめようよ・・・
欧米に生まれたかったと思うのは、つまらなさすぎるし情けなさすぎるじゃん。
根本は何人だって同じだよ。
日本人（というか何人でも）であることに変なプライドや自信は要らないけど
卑下したり残念がることない。

>>331
要するに、手加減されて何とかなってる状況に甘えているだけじゃないか。
それで自分の地力を底上げする訓練を怠っているだけだろ。　

ソイツは何か具体的に問題を打開する努力をしているのか？　正しい方法でやっているのか？

相撲部屋の外人力士並の極限状況にでもいない限り、
ただ職場や友達にネイティブが多いってだけで特別に努力して訓練をつんでないんじゃあ
絶対に高度なリスニング能力は身につかんぞ。

>>338
>>389
なんか上から目線で偉そうだなｗ
それも、ここで相談してる人でもない、まったくの他人にｗ

>>340
だよねｗ　たいてい、あのような人種は大した実力も無く、このような場でしかストレスを発散できない

か
す

のような人が多いｗ

ちょうどKAZがブログで似たようなこと書いてるね。
ホームステイしたときに一緒だった中国人はめちゃくちゃ
中国語訛りの英語（声調入りｗ）だったけど、
飯食いながら、とかの大して集中してないような状態でも
ドラマとか映画とか見て余裕で聞き取れてたなぁ。

>>338-339
煽りじゃなく、どういうのが正しい方法、訓練なのか教えて欲しい。
自分も１００パーセント聞き取りたい。

KAZも喉以前にどうやってアメリカ英語の聞き取り
１００パーセントまでいったのかそっちのほうが知りたいｗ

新しい誘導先です。
【最新式】発音をよくするスレ音素６【汚物処理】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1210309205/

このスレッドの健全な成長をお祈りします。アーメンｗ

>KAZも喉以前にどうやってアメリカ英語の聞き取り
>１００パーセントまでいったのかそっちのほうが知りたいｗ

人間には常識があるのだからそのコモンセンスを使う必要がある。

人間が音声で伝える場合には聞き間違いは頻繁に発生している。
日本語の方が英語より音の数が少ないが、それでも間違いが常に発生する。

２０人の人間、が聞いた日本語を次の人に伝える伝言ゲームをすると
最初と２０人後には予想もつかないようなメッセージになっている。
聞いた音を完全に再現さえできないのが人間の音声だ。

もし英語で伝言ゲームをすればもっと違いは大きくなるだろう。

そのような英語で１００％聞き取りなどは、人間の能力として限界を超えている。

なんだ、負け犬は怖い人達から逃げてるのかｗ　大笑いｗ

>そのような英語で１００％聞き取りなどは、人間の能力として限界を超えている。

音が繋がる英語ではOronyms and Homophonesと言う
まったく同じ発音で意味の違う文章は無数にある。
仮に音を完全に聞き取ってもこのOronymやHomophoneであれば
意味が全然に違ってくる。

http://www.fun-with-words.com/nym_oronyms.html

完全に１００％の音がききとれても１００％間違いなく理解するのは
無理な事だ。

それができると言う人間がいれば、ウソつきでありペテン師だ。
実際にできないことを言う輩だからだ。

>>345
再々発で永久処分からは逃げられないのにね。

>>331
日本語の音が、英語と比べて極端に少なすぎることが、聞き取れない大きな原因だと思ってるんだけど、
韓国語も、音は少ないの？

汚物はアク禁になれば一瞬で忘れられた単なる荒らし。

>>346
あなたは言い訳の材料だけは豊富ですね、桜井さんｗ

>>346
嘘吐きでペテン師・・・・　あんたのことじゃないかｗ

ＤＶ被害者は汚物トラウマで言い訳と嘘が上手くなるってよｗ

>>346
本当、お前には呆れるよｗ　じじい、お前、自己分析能力ゼロだろ？ｗ

お前が日頃、他人を批判する言葉に最も当てはまる人物がお前だｗ　お前、馬鹿だろ？ｗ

１．嘘吐きでペテン師　←　お前じゃん！　英語できないのに自称「通訳」で教材を販売している　完璧じゃんｗ　よっ、詐欺師ｗ

２．発音がロボテックになってしまう　←　お・ま・え　じゃん！　俺がこれまで聞いた日本人の発音の中でダントツでへたくそ、且つ、ロボテックｗ

３．北朝鮮のような独裁的で閉鎖的なサイト・ブログ・掲示板　←　お・ま・え　のサイト・ブログ・掲示板が、これじゃんｗ
　　お前による自演書き込み、お前に「この動画のリスニングできますか？」と聞いただけで警告なしの一発アク禁ｗ
　
　　お前が権力もつとキム豚やヒットラーに並ぶ史上最悪の独裁者が出来上がるだろうｗ　人格も最低だしｗ


４．英語理解できますか？　←　おまえじゃん！ｗ　６３９に言って同じ言葉で撃沈されていたよな？

お前ほど笑えるピエロは珍しいｗ

>>331
五十音表が邪魔して、アルファベットの一文字一文字の音を聞く習慣が
できないんじゃないかな？

音声学一味の音声upとかけまして


後期高齢者のｾｯｸｽと解きます。


その心は



めったに見られるものではありません。
また、見られたものでもありません。

>>355
汚物の発音が一番酷かったがなｗ

355て桜井だべ？

>>356

なぜそういえる？
マキノ＆音声学一味はかつて自分の発音を公表したことがない。
ｼﾞｼﾞｨレベルか或いはそれ以下の可能性濃厚だわ。

じじい以下はありえねーｗ　仮にもマキノは音声学の知識があるから

日本人の一般的な人よりはいくらなんでも　ましだろうｗ

>>358
俺も牧野さん等音声学やってる人の成果を聞いてみたいけど
桜井さんのは論外。正直言ってカタカナ英語より聞き苦しい。

汚物桜井以上に下手な奴を俺は知らないｗ

KAZ必死だな。
http://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=date&keyword=%B1%D1%B8%EC%B9%A2&submit=search&bbs=0&category_id=0

>>362
最近、またトピを乱立してますなｗ

当初より本が全然売れていないんでしょうｗ

出版前は英語の発音本は全てＫＡＺ本に取って変わると　豪語していたからなｗ

100万部とか200万部とか期待してたんじゃない？　

取らぬ狸の皮算用で　1億とか2億か印税で入ると思ってたんだろうなｗ　

ＫＡＺの本は　喉は評価できるが

他の説明が酷すぎｗ　　最初から殆ど発音に困らない人が　喉とかの脱力に

気が付く効果しか　ないと思うｗ

ブログで英語喉の奪略者がおおいじゃんｗ

英語発音お宅って
きもいやつが多いのかねえ

得意げ自治とかいってる糞がこのスレの癌
おかげでこの北朝鮮的雰囲気はなんだ？

便所の落書きの将軍さま目指してんのか？

現実世界では英語も発音も糞なうえに
引きこもりで実践の機会もないくせに
他人の批判だけは一人前の脳内野郎
まじ屍んでほしいｗｗ

>>366
汚物こっちくるな

ここエラソウにしてる糞よりゃ
桜井のほうがましだべ

>>368
簡単に桜井ということがわかってしまいますなあ。
もう少し自演の練習をしてきたほうがよろしいようでｗ

最も北朝鮮的な掲示板は閑古鳥が鳴く汚物掲示板しかないだろｗ

>>368
糞とかカスとか汚物とかいうい言葉は、ハンドルネーム「桜井恵三」氏の代名詞なんだ。
他の人に使っちゃだめなんだよｗ

紛らわしいし、桜井恵三氏だけに許される称号なんだよｗ

>>366
>現実世界では英語も発音も糞なうえに
引きこもりで実践の機会もないくせに
他人の批判だけは一人前


同意です。

>>362-363の音声学マキノ一味
あれだけカズに粘着して
大恥かいたのに厚顔にも又よく出てこられるよ。
未だに自分たちの発音は一度もupせず。
何の役にも立たん無能は黙ってなさい。

>>371
>桜井恵三氏だけに許される称号

汚物恵三が発表してのは元号だけど…新しい”言号”は「音素」です。

俺はどっちにも加わりたくないが

ＫＡＺ信者もきもい　音声学派もきもい

どっちもきもいｗ

>得意げ自治とかいってる糞がこのスレの癌
>おかげでこの北朝鮮的雰囲気はなんだ？

>便所の落書きの将軍さま目指してんのか？

久し振りの良識ある意見だ。

>>375
世界中でもっとも北朝鮮並みの言論統制をしいている

掲示板の運営者が何を言っている？ｗ

>>366

ここの人たちの真実を突いてるね

発音については桜井に同意できんが
このスレについていってることは正しいよ
脳内野郎が偉そうにしてる

マキノもカズも桜井もあやしいが
ちゃんと堂々と現実社会に生きている
ここの脳内野郎こそ本物のカスだ

>>378
それはそれでかまわんが、お前も放置しろ

>>378
>ちゃんと堂々と現実社会に生きている
どういうことかな？

少なくとも桜井については「堂々と現実社会に生きている」とは言えないだろ？ｗ

奴は頭の悪い詐欺師ｗ

またそろそろ自治権発動かな？将軍さまお願いします〜
将軍さまマンセ〜
ネイティブマンセ〜

発音に超こだわってるけどしゃべれない人代表

なんだ、結局桜井じいさんの自演か…

>>366
悪態をつく前に私利私欲のために無料掲示板で宣伝するのをお止めになったら
いかがですか？それがこの状態の全ての原因ですから。
それから自治の意味を理解してください。もし今の自治が気に入らなければ
あなた自身が自治をすればいいだけです。
２ch運営はあなたの報告に基づいてルールに従い判断を下します。
もしその判断が気に入らなければそれを訴えることもできます。
それでも自分の思うとおりにならないのなら、あなたがここから去ればいいだけのことです。
２chは公営ではないのですから。

>悪態をつく前に私利私欲のために無料掲示板で宣伝するのをお止めになったら

私は誹謗中傷に対応しているだけで、こんなところで意識的に宣伝を
するつもりはありません。

宣伝しても効果がないのはあなたも分かるでしょう。

挑発をして裏で密告をしているのが２ｃｈの
あなたたちの実態です。

>挑発をして裏で密告をしているのが２ｃｈの

>>740 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 00:35:01
桜井マダー？

>>741 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/05/11(日) 02:14:08
桜井がウザいので早いとこアク禁にしてください

>>385
やはり桜井さんの自演だったのですね。
お認めいただきありがとうございます。

あなたの宣伝意図はご自身のブログ、及び英語板のあちこちに書かれています。
証拠も全て揃っています。もう嘘をつき続けることは不可能です。
宣伝は２chのルール違反です。規則に従い粛々と処理がなされるだけです。

>宣伝は２chのルール違反です。規則に従い粛々と処理がなされるだけです。

おれがアク禁になっても、それでもいくらでも書き込む方法はあるが、
それ以降は俺はもうお前らとは話しはしない。

今度は俺が、他の大衆媒体にに２ｃｈの陰湿な暗部を密告する。
相手はもうレベルの低い雑魚のようなお前等ではない。

２ｃｈの言論の統制を暴けば、記事になるかどうかは知らんが
誹謗と中傷を垂れ流しながら、言論の自由は単なる方便だと
関心は持ってくれる可能性はあると思う。

もしかすると、２ｃｈに果敢に挑戦した男として扱ってくれるかもしらん。
過去の記録は全部残っているからな。
これは俺にとっても悪い事ではない。

これ以上、お前等の悪態が続くようなら、次の俺の挑戦は
ネット媒体でするのでなく大衆媒体だ。

無視されると思うなら、アク禁にしてみろ。
今度は俺の方が挑発をしてやろう。

２ｃｈと俺のどちらがルール違反かは
その判断は俺や２ｃｈではない第三者に任せよう。

>>388
このことを、ちゃんとブログに書いといてください。

>ちゃんとブログに書いといてください。

相手はブログの読者ではありません。
相手は日本の良識ある媒体と世論です。

>>388
どうぞご自由に。
「２chでしつこく宣伝した男」として扱われないように気をつけてくださいね。

ちなみに

> ２ｃｈと俺のどちらがルール違反かは
> その判断は俺や２ｃｈではない第三者に任せよう。

私は自治活動をしている人間ではありませんが、
２chのルール違反は２ch内部で判断される性質のもので
第三者に任せる性質のものではありません。
あなたはアク禁になるかもしれないし、ならないかもしれない。
どちらにしてもそれは２ch内部で決定されることであって
外部の判断で決定されることではありません。
最後の最後まで論理的にお話のできない方でしたね。

では、
> それ以降は俺はもうお前らとは話しはしない。
という書き込みを忘れないでください。
以前のように２chにはもう来ないと大見得切って宣言しながら
数日で戻ってくるなどというなんとも間抜けな失態は演じないように。

>２chのルール違反は２ch内部で判断される性質のもので
>第三者に任せる性質のものではありません。

2chがこれほど社会問題になっている場合にそれは無いでしょう。
この２ｃｈのオーナーは裁判で負けても一銭も払いません。
それは言論自由を大義としているからです。

彼は中傷と事実の明解な区別はないと主張しています。
だから言論の自由は必要だと。

宣伝と情報の区別の方がもっと明快な区別はありません。
誹謗と中傷は良いけど、宣伝は悪いと言う大義は成り立たないのです。

>>392
あなたはどこまで他人任せなのですか？
あなたが現状の２chに不満で変えなければならないと考えるなら
自ら自治活動をすればいいだけではありませんか。
自治で不満ならヒロユキ氏に直談判でもして運営に加えてもらえばいいじゃないですか。
あなたの宣伝行為に対する批判を誹謗中傷と考えるなら、
それを荒らしで運営に報告すればいいじゃないですか。
何もしないで不平不満だけダラダラとあちこちに吐き散らすだけで
３歳の子供と何も変わらないじゃないですか。

あなたが実際に２回もアク禁処分されたという事実は、
それだけあなたの非常識な宣伝行為・荒らし行為に耐えられなかった人が
多かったということです。まずそれを自覚してください。
それを「誹謗と中傷は良いけど、宣伝は悪いと言う大義は成り立たない」などという
まやかしの言葉で正当化しないでください。２chにおいては宣伝は無条件で悪いのです。

自治活動は労多くして実りの少ない活動です。
自治をしている方は、その大変な活動を無報酬で行っているのです。
あなたが自治の方に悪態をつくなら、自ら同じ活動を今の自治の方以上に
公平に行ってください。そしてあなたの自治活動を板住人の方々に
なるほど桜井はよくやっていると納得させてください。
それもしないなら、もう愚痴はお止めください。ただでさえスレ違いなのですから。
私もこれにて失礼します。

>自治で不満ならヒロユキ氏に直談判でもして運営に加えてもらえばいいじゃないですか。

私は２ｃｈを浄化する役割を担っていません。
私は誹謗と中傷された被害者でもあります。

本来はこの陰湿な密告・暗黒社会は、その住人が浄化すべきであり、
それが不可能とみれば
オーナーが浄化すべきなのです。

少なくとも俺の仕事ではありません。
皆が騒いで物事が大きくなれば、それだけ意欲が高まるだけです。

>>394
じじいは被害者じゃなく、矛盾から逃げ続けてる詐欺師だよｗ
「ストリーム発音なのにロボテック」
この矛盾から逃げ続けてるｗそりゃ、これが明らかならじじいは詐欺師だもんねｗ

>それだけあなたの非常識な宣伝行為・荒らし行為に耐えられなかった人が

私から書いたことはありません。
耐えられない、誹謗中傷に反論しただけです。

私が宣伝した事はありません。
ここで宣伝しても効果があるとは思えません。
誹謗と中傷に対する意見を述べたものです。

私の怒りを書いただけです。

２ｃｈの誹謗中傷は多くのスレタイをみただけで、
明らかなのです。

通報しました。

>矛盾から逃げ続けてる詐欺師だよｗ

密告しているのはどうしてだ？
議論に負けたからだろう？

本当に矛盾しているなら、密告して排除するよりは
晒して、叩く方がお前等の趣味にあっている。

その大好きな事ができないのは
余程の事があっての多数の密告行為だろう。

>>398
そりゃ、じじいが質問に答えないからだろｗ
負けてるのはじじいｗｗｗｗｗ

また、この質問から逃げてるよねｗｗｗｗｗｗｗ
「ストリーム発音なのにロボテック」

俺桜井じゃないけどやっぱ２ちゃんは腐ってるよ

数え切れないほど問題を引き起こして、匿名性を引き下げざるえなかったはいいが

今度は自治とか運営いう権力を濫用して人権を踏みにじる

特定の人間を気違い呼ばわりし、精神的社会的ダメージをあたえる

いけにえが見つかればあとは責任感を持たない多数が言葉の暴力でストレス解消に興じる図式はあいかわらず

いじめや暴動の心理と重なるが顔が見えず匿名性がたかい分陰湿で質が悪い

桜井さんは法にうったえることもできると思う

> 匿名性を引き下げざるえなかったはいいが
> 今度は自治とか運営いう権力
ようこそ、自演大好きな桜井のじいさんｗ
こんな不自由な日本語を書けるのはあんただけですｗ

もうすぐアク禁でIPもばれるから、俺の予想が当たるか楽しみだねｗ

>>401
その密告は採用されると思うよ。

>>396
匿名掲示板に自分から進んで本名晒して
個人情報をどんどんだし　それから
誹謗中傷されたってどういうこと？
なんかの詐欺ですか？

>桜井さんは法にうったえることもできると思う

その手もありますが、私は言論の自由において
２ｃｈの閉鎖性を問題にしたいのです。

それなら、言論の自由を守る多くの媒体が２ｃｈと言う
媒体のありかたに興味を示すと思います。

誹謗中傷は良いけど、宣伝はだめだと言うのはあきらかに
言論の自由を冒とくするものです。

”宣伝”の定義を明確にしないで都合の良い時だけ利用しています。

商品をけなされたら、それを弁護するのは当然です。
商品をけなされたら、そに業者がでるのは当然です。

このような商品とか人間の中傷も誹謗もＯＫで
その業者の弁護は宣伝であるから禁止と言うのは言論の自由を侵しています。

私は誹謗中傷を問題にしているのでなく、その弁護を宣伝として
禁止して発言をさせないのは、許せないと思っています。

>>404
自演はよせ

商品けなされたらって
2ｃｈで人を集めると効果的といいながら
商品をけなされたら弁護するのが当然？
どこの会社が2chで直接対応してるんだ？
貴地街のおまえの考えはどうなってなるんだ　

＞このような商品とか人間の中傷も誹謗もＯＫで
特定できるようにわざとやっている人間が言うな

>今度は自治とか運営いう権力を濫用して人権を踏みにじる

最大の腐敗はここに常駐する粘着どもはその権力に迎合して
犬のように情報を探しまわり、自治に密告している事だ。

そしてその密告者は自治がそのお礼として寛大に扱うのだ。

北朝鮮の密告者と取締官の関係の図式そのものだ。

戦前の日本でも言論の自由を失ったのは密告者が特高警察に情報を
提供して、権力に迎合し、権力の乱用を促進したからだ。

>商品をけなされたら弁護するのが当然？

当り前だろう？
その弁護は宣伝ではないだろう。

俺の教材が売れたのは、お前等が叩いて、
俺の弁護を見て、それらのやりといの判断の結果だ。

誹謗や中傷されたままの商品が売れる訳がない。
だから誹謗や中傷するなら、業者の弁護は許して当然だらう。

本来なら商品を２ｃｈで書く事はもう宣伝になっている。
商品や業者の名を上げる事が宣伝であり、本当ならそれはもう
２ｃｈのルール違反だろう。

>>408
じゃ、弁護してよ。どんなに悔しくても逃げないようにねｗ
「ストリーム発音なのにロボテックになる。よってじじいの教材は詐欺だ。」

気持ち悪い宣伝じじいだなｗ
欠陥商品の宣伝でもダメに決まってんだろｗ
ウジウジした汚物恵三！！！
早く消されろｗ　イェイｗ

>欠陥商品の宣伝でもダメに決まってんだろｗ

だれがその欠陥商品を判定できるのだ。
俺にもできない、お前もできないだろう？

本来は欠陥商品と糾弾することはレッキとした宣伝活動で
２ｃｈのルール違反だ。

商品を糾弾するのはよいが、弁護は悪いと言う論理はあるか？
それはどんなルールなのだ？

>>411
おい、負け犬！
スレ違い、板違いだ。失せろ役立たずｗ

>>411
409に答えたら？答えない限りじじいの商品は詐欺だよ。

桜井さん
悪質な一部のものをうったえるだけで効果ありますよ
匿名にあぐらをかけなくなります
世の中に正体をさらしてあげましょう

欠陥商品でも詐欺だな。

>>414
掘る。

やっぱり荒らし報告を２本立てでやると言うアイデアは正しいかも。
２本目は自演暴露特集だろうな。
楽しそうｗｗｗ

>悪質な一部のものをうったえるだけで効果ありますよ

少しどのような手があるか探してみます。

誰も助けてくれないので自演ですか、そうですかｗ

>世の中に正体をさらしてあげましょう

今の2chなら、他の媒体が関心を持つのでは期待しているのです。

泣きの連投
↓

なんか追い込まれると自演が始まるな

↓こんなルールあったっけ？

>本来なら商品を２ｃｈで書く事はもう宣伝になっている。
>商品や業者の名を上げる事が宣伝であり、本当ならそれはもう
>２ｃｈのルール違反だろう。

>本来は欠陥商品と糾弾することはレッキとした宣伝活動で
>２ｃｈのルール違反だ。

桜井さん、自分が被害者だ被害者だと連呼するのはかまいませんが
あなたの無神経な大量のスレ違い投稿で迷惑を被ったスレ住人は
被害者ではないのですか？
なぜ自分の行為については一切の反省が見られないのですか？

そもそもあなたが荒らし行為と判定された大量の同一内容コピペを行わなければ、
英語板の住人はあなたのことなど数日で忘れ去ってしまったはずです。
事実あなたのアク禁中は、あなたの話題などほとんどありませんでした。

それからあなたは「お前らが誹謗中傷すればするだけ俺の人気が高まり
商品が売れるからどんどんやってくれ」というような発言をしていました。
覚えてますよね？自分で煽っておいて、いざアク禁が近づくと被害者面ですか？

結論を言えば、あなたが常識の範囲内で他の人と円滑にコミュニケーションできるよう
振る舞っていれば、何の問題も起きなかったのです。
あなたの言う誹謗中傷も起きなかったのです。
それがいつまでたってもできなかったから、このようなことになっているのです。
あなたが荒らしと認定されているのは何も宣伝によるものだけではないのです。
少しは常識を働かせたらいかがですか？

桜井という人は問題外として
音声学派ってマキノら教員たちとその仲間（一味？）と
彼らに教えられた学生含めて
まともに（すなわち公開に値するレベルの）発音できる人間が一人もいないっていうのが悲惨。

これスポーツとかでいうとどういうものかと考えてみたが
トレーナーっていうのがあって
自分は野球をやっているわけではないがトレーニング理論に基づいて
筋力やコンディション向上に責任をもつ人たちがいるわけだけれども
音声学一味との大きな違いは「発音を良くすること」に関しては全く成果をあげていないこと。

まあ喩えれば大阪府の職員とか、そういう小役人みたいなものか。
音声学っていう分野をでっちあげてメシ食うタネにしていると。
これが学生の払う授業料や国公立大学なら税金でまかなわれているのなら
こいつらは寄生虫と同じ存在。　えらそうな寄生虫ではあるがなｗ

>>425

> 音声学一味との大きな違いは「発音を良くすること」に関しては全く成果をあげていないこと。
しかも彼らに「お前、本当に発音が上手いのか？」と問い詰めると
「音声学は発音をよくする学問ではなく言語音を分析した学問だ」とか
「発音は発音学やっている奴に聞いてくれ」とか言いやがるｗ

マキノなんて正にこのタイプ。しかし、みょーな事に、彼の本のアマゾンでの紹介文、彼のサイトでの紹介文には
「発音教本」としての宣伝文句が並べられているｗ

二枚舌ってことだよねｗ　都合が悪くなると逃げるｗ

>それからあなたは「お前らが誹謗中傷すればするだけ俺の人気が高まり
>商品が売れるからどんどんやってくれ」というような発言をしていました。

私は誹謗中傷に対して文句を言っておりません。
被害はありますが、正直言えば大歓迎です。
それはここでいろいろ反論できるからです。
その結果、どんどん関心が高まります。

私が文句を言っているのは誹謗中傷して密告して
私の発言を禁じようとする行為です。

>>427
汚物処理スレへ行け、どあほ

>>427
そもそも「密告」という日本語わかってますか？
２chでの報告はすべてあなたを含め全員が閲覧可能です。
どこにも密告など存在しません。
あくまでも密告だと主張するなら、あなたが逆に密告すればいいでしょう。
何をいつまでグダグダと言ってるんですか？

発言に誠実さが全く感じられません。
ああ言えばこう言うの繰り返しですから。
ご自分の反省はないのですか？

>あなたの言う誹謗中傷も起きなかったのです。

誹謗中傷があったから書いただけで、私から書くつもりはない。
誹謗中傷は目に余る。

しかし、問題にしているのはそれではない。
私が文句を言っているのは誹謗中傷して密告して
私の発言を禁じようとする行為。

>>430
だから文句があるなら自分で自治をやりなさい。
何もしないで文句ばかりみっともないったらありゃしない。

それから

> 誹謗中傷があったから書いただけで、私から書くつもりはない。

というのはひどい欺瞞です。
あなたはいわゆる誹謗中傷が起きる前からスレ荒らしをしているのですから。
初期のParrot's Lawのスレをご覧なさい。証拠は残っています。

>>430
明らかな加害者が被害者ぶるのは朝鮮人の典型的な特徴ｗ　お前はやっぱり朝鮮人だろ？ｗ

嘘吐き、妄言、妄想、歪曲、被害者ぶる加害者、コピペの荒らし、完全敗北しているのに勝手に勝利宣言、逃亡・・・

全部、ネットで見られる韓国人の特徴そのままじゃないかｗ　汚物よｗ

>>432
あなたも荒らしを刺激するのは控えたほうがいいですよ。
きちんと筋立てて説明すれば、荒らし本人はともかく
ここをお読みになっている良識のある人はわかるのですから。

>あなたはいわゆる誹謗中傷が起きる前からスレ荒らしをしているのですから。

ニワトリと玉子はどっちが先ですか。
玉子に決まりキンタマだろう。

下品な表現は止めて。

>あなたも荒らしを刺激するのは控えたほうがいいですよ。

荒らしを刺激するのは荒らし。

桜井さん

我々は発音の話しや、音声学やら英語喉やらの話しをしたいわけで
あなたが入ってくるとそれが長期に渡って中断されるんですよ。
とりあえずここで発言するの止めてくれませんか？
他にいくらでもあなたの主張するところはあるでしょう？

所詮マキノのやっているのは「陸のうえの水練」。「理論と実践」の実践の伴わない
自称音声学者だよ。理論なんて勉強すれば知識は身につく。
「理論と実践」両方兼ね備えた、早稲田の松坂先生（英語音声学）や一般音声学で言えば
前東大教授の土田滋先生の足元にも及ばないのだ。

桜井は当然として、それに６スレまで付き合う方の頭もどうかと思う。

>>439
だってここはにちゃんだぜ

>>439
私は誰にでも理解できる文章を書く訓練と位置づけています。
桜井さんに理解してもらえるほどになれば、まず日本語名人といえるでしょう。

>>441
あ、そういう使い方がありましたね。すばらしいアイデアです。
○○とはさみは使いようですからね。

桜井が書いてあるまま理解できるわけないでしょうがｗ

発音矯正の方法とか、本、ソフトについて
知りたくてこの板にきたのに、発音系のスレは
桜井とかいう人の話ばっかで、なんにも参考にならない・・・

>>444
桜井はもうすぐアク禁になるはず。今度は3回目だから
もう帰ってこないよ。少なくともしばらくはいなくなる。
それまでの辛抱。実は英語板の人間もこの荒らしに3年間悩まされ続けているのです。

桜井とマキノとマキノ一派？と桜井に粘着してるキチ外を
２ちゃんから排除したら英語板も、だいぶマシになるだろうなぁ。
特に桜井に粘着してるキチ外は桜井だけじゃなくて色んなものに
粘着してるっぽいから、出入り禁止したら、まじでかなりのゴミ掃除になるわな。

クソ面白くないんだけど　このスレ

>>446
ぐちゃぐちゃ言ってるお前がうざい。放っておけばいいだろ。

>>447
英語板のカス中のカスが常駐してるスレだからな。
今こいつら興奮してるから、こいつらが少し大人しくなるまで、もう少し待ってくださいｗ

>>448
> 放っておけばいいだろ

「ｵﾏｴﾓﾅｰ」がこれほどピッタリくるケースがあるだろうか

誰かが音声うｐしてsteer the direct of the conversationしてください

directionじゃねーの

green day のbasket caseっていう歌は
do you have the time
と始まるのですが
「ドゥーユワベザイム」と聞こえます。
ザイムはthe timeが省略されてtheimになってるように聞こえますが、
そんな単語のやっつき方はあるんでしょうか？
tが聞き取れてないだけ？

また、haveの「ワ」って聞こえるんですが、
「h」って色々音が違ってよく分からないのです。
herとかただの「アー」とかに聞こえる時もあるし・・・
だれか教えていただけませんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=XKOwGffqlbM

ちなみに
Avrilが歌うと
do you have a time
と聞こえます。

なまりかな？？

http://www.youtube.com/watch?v=M7o9FRkhXP8&feature=related

>>453
> 「ドゥーユワベザイム」と聞こえます。
何度聞いても、ちゃんと　"do you have the time"に俺は聞こえる。

> ザイムはthe timeが省略されてtheimになってるように聞こえますが、
> そんな単語のやっつき方はあるんでしょうか？
> tが聞き取れてないだけ？
う〜ん、普通に the time と歌っている様に聞こえるが・・・

ちといろいろ考えてみた。
the の母音の後と　time のt の時間的長さが短いから　D 音に近い Tになっている。
the dime に近い・・・かな？


> 「h」って色々音が違ってよく分からないのです。
> herとかただの「アー」とかに聞こえる時もあるし・・・
> だれか教えていただけませんでしょうか？
う〜ん、これも、俺にはＨが聞こえてしまう。多分、Ｈの音としては聞こえないはず
なんだろうけど、Ｈが存在したであろう形跡を、俺の脳が感じて、Ｈを補完している
のかもしれない。

多分、you の母音と have のh の時間的長さが短くて、Ｈが母音に挟まれる形になり
Ｈとしての摩擦音が発生していないのかもしれない。
だが、Ｈが存在しないとありえないＨＡＶＥの母音への影響から、俺にはＨが
聞こえてしまうんだろうな〜。

> また、haveの「ワ」って聞こえるんですが、
普通に have に聞こえるのだが、多分、Ｈとしての摩擦音が、この音声からは
なくなっていて、ave になっているんだろうな。　
で、前の単語　you の　/u:/ と　/ae/が連続していて君には聞こえ、
「ワ」として聞き取っているんじゃないかな？

>>453

言い忘れたが、日本語の「ワ」は　「ウ」と「ア」を素早く繋げて発音した音だから、
/u:/と /ae/が繋がって、君には「ワ」を感じる脳神経回路が発火したんじゃないかな？

>>454
> ちなみに
> Avrilが歌うと
> do you have a time
> と聞こえます。
>
> なまりかな？？
う〜ん、これも　まんま　"do you have the time"に俺は聞こえるが・・・・

君のＴＨの発音に問題があると見た。

無声音のＴＨと有声音のＴＨ、君が両者を発音すると、有声音のＴＨでは
口から出る息が、無声音のＴＨと比べて、遥かに少ないでしょ？

そういう発音していると、有声音のＴＨが聞き取れない場合が起こる。

Do you at the time って発音してるように聞こえるな
Hは発音してないしVもTになってるじゃないのｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lvKPNL3cXuk&feature=related

>>458
うーん、これも俺には"do you have the time"　まんまに聞こえるが・・・・

Ｖは明確に発音してるよ。Ｈも聞こえる。

ｚとｔｈ有声音の違いが判別できん。
単語の頭にある場合は何となくわかるけど、lizard のzと although のthの違いがまったくわからん。
まぁ　そんなに困ったことにはならないけど。

あと、fly と　fryもなぁ。　連続して聞くとなんとかわかる気がするが、単体で出てこられるとわからんち。
なんか上手い方法ないかね？

最近発音に力を入れて勉強しはじめたものです。
どうしても早いリスニングとなると"of"が聞き取れません。前のものとつながったりすると・・
聞き取れないので当然発音もできません・・　ofが弱形になったときにどうして"eの反対の記号"になるのかわからないのですが
どなたか教えてくださいm(__)m
それから"with her"など　つながって発音されるものがどう発音してよいかわからないのですがどなたかアドバイスお願いします。

>>461
ofのo以外でも基本的に母音は全て弱系になるよ。
何故か発音記号ではどれも全て"eの反対の記号"（あいまい母音）としちゃってるけど。
個人的に言わせてもらうと、各母音の弱系はどれも音の質は同じではないと思う。
明らかに音違うもん。

ofのoの発音はoを瞬間弱く発音したもの。
ただそれだけだろ。

てかストレスのない母音の音は
前後の音次第だお

add it wood egg odd
cat kit could kettle cod
sat sit su said sock
tad tip took ted tod
nap nip nu neck nod
これやっていけば発音抜群になれるよ

>>463
> てかストレスのない母音の音は
> 前後の音次第だお

そのルールは具体的にどんなの？

>>462>>463
ありがとうございます。

具体的言うと、オブのoをにごして発音してブの部分は発音しないってことですか？

>>461
強勢（ストレス）が置かれない部分は
基本的にすべて弱形になる可能性があるよ。
英語の場合はリズムが重要だから
ストレスの置かれない母音は特に適当になる傾向にある。
コミュニケーションが成立すればいい、ってとこがあるからね。
基本的な音素はしっかりマスターしておいたほうがいいけど
実際の会話の中では調音結合やら省略やらが頻繁に起こるから
その辺のコツはつかんでおいた方がいいかも。

とりあえずofは弱形になることが多く、その場合はシュワ（eの反対）、
曖昧母音になって、fの音も省略されがち、と覚えとく。
hで始まる単語は、強勢が置かれないとh音が省かれてしまうことが多い、と
覚えておく。with herだったら[wither]くらいの発音。
そんな風にして自分で観察していけばコツはつかめると思うよ。

do you have the time
って聞こえなくもないんだけど、
当然言われたら多分理解できないだろうな〜
458はdo you have the timeに聞こえました。
時が解決してくれるのを待ちます〜

ほんとだ。辞書ひくとofの発音にシュワだけ、つうのがのってるね。
でもo'でofの省略になる表記もあるしな。もちろん発音はシュワだけ。

音声学一味はKAZが気になってしかたがないらしいｗ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27557970&comm_id=833934

>>470
お前そういうの続けたいなら
別スレ立ててやれ

>>441
おんなじこと考える人、居るんだな。
自分の時間を無駄にしないよう気をつけてやってな。

>>453
グリーンデイの英語はちょっと聞き取りにくいというのは
ネイティブにも言われてるから、あまり聞き取れなくても
しょうがないと思うけど、do you have the timeは普通に
聞き取りやすいかと。

確かに、アメリカ人は特にhaveとかのhを弱く発音するし
hが聞き取れなくて、私も気になったことがありました。
でも、それ以来特に気になったことないし、>>455さんの様に
”Ｈが存在したであろう形跡を脳が感じて、Ｈを補完している”
のかも。つまり、慣れかなーと。

でもthe timeのtはめちゃくちゃはっきり発音してるので、
これがtheimと聞こえるのは不思議。

>>458
アヴリルの方もしっかりdo you have the timeと聞こえます。
これは、一度音を大きくして聞いてみて下さい。

>>460
lとrは代表的だけど、lizardのzとalthoughのthが分からない
っていうのは聞いたこと無かった。thの発音は文字じゃ説明
しにくいけど、lizardはzaはカタカナのザとほぼ一緒だよ。

もしかして、thも同じように「al象」って感じで発音してる？
大分違う音だと思うんだけど。

普段はちゃんとh聞こえるんだけど、この曲の1分50秒辺りの
〜inside my headっていう部分ではどうしてもhが聞こえない

http://www.youtube.com/watch?v=iYEM68HIm0Y

誰かHの聞こえる人います？

>>474

それはＨを発音していない。

>>475
ただのこの人の発音（歌い方）ってこと？

>>476
そう。訛りだと思う。

head を [hed] と発音して　Ｈが消える場合も多いけど
この音声は　head を　[ed] と思って発音している。Ｈがなんらかの理由で消えたのではなく
最初からＨを発音していない。

そう言える理由は　my と　head　の間に　Ｙ が挿入されていること。

まぁぃ　ゆぇｄ　みたいな発音になっている。
この現象は語尾が母音で終わる単語の後で母音で始まる単語が続いたときに
よく発生する現象。

従って、最初から　head を [ed]と発音している。　

おー、こういう分かり易い回答を求めてました

確かに、my yeah-dって感じに聞こえてて、
ずっと引っかかってたのがスッキリした

ほんとに助かりました　ありがとう

汚物は詐欺師

母音大事

やっとここまで読んだ
カメですが、

>>457
> 無声音のＴＨと有声音のＴＨ、君が両者を発音すると、有声音のＴＨでは
> 口から出る息が、無声音のＴＨと比べて、遥かに少ないでしょ？
眼からウロコ・・・
おいらも have a time に聞こえたんだけど、仰るとおりだ。
ためになるなこのスレ！

>>481
おいおい、そんなヘンテコな説明にだまされんなｗ

>>481
> 眼からウロコ・・・
> おいらも have a time に聞こえたんだけど、仰るとおりだ。

有声音のＴＨは、無声音のＴＨに声帯振動を加えただけの音。
つまり、こうだ。
本当の有声音のＴＨ
　・　ＴＨ　＋　声帯振動　


無声音のＴＨと比べて、有声音のＴＨの息は、声帯を振動させる分だけ弱くはなる。が、それは、ほんの少しだけ。
英語音声学を学んでいる人も含めて日本人のほぼ１００％が有声音のＴＨを発音できない。

そういう人達がやっている有声音のＴＨ（のつもり）の発音は

　・ＴＨ　＋　声帯振動　＋　舌の振動　　

　　　↑　余計なものが追加されている。それは舌の振動。

余計な、舌の振動が発生するために、息が無声音のＴＨと比べて極端に弱くなる。
付け加えると、日本人の有声音のＴＨ（のつもり）の発音は、
声帯振動の音よりも、舌の振動による音が遥かに大きい。

これじゃ、本当の有声音のＴＨは聞き取れない。


>>482
酷いこと言うねｗ　これでも、俺の経験談なのだが。
今の私には、>>454 の　"have the time" は、絶対に "have a time" に聞こえない。
今の私の耳には、 "have a time" は絶対ありえない。これでもか！というくらい、有声音のＴＨが聞こえるから。

おっと>>483の訂正。ごめんよ。

　・　ＴＨ　＋　声帯振動
　　　　↓
　・　有声音のＴＨ　＝　無声音のＴＨ　＋　声帯振動



　・ＴＨ　＋　声帯振動　＋　舌の振動　　
　　　　↓
　・　有声音のＴＨ（のつもり）　＝　無声音のＴＨ　＋　声帯振動　＋　舌の振動

>>483
てことは
ささやき声では無声有声関係なく同じth音になるってことなんですね？
ふーん。

>>485
後に母音が続く場合、多分、ささやき声でも、両者にＶＯＴの違いはでるでしょうね。それで区別がつくかも。

語尾、文尾の有声音のＴＨをささやき声で発音すると、ネイティブでも果たして区別がつくかどうか・・・・

>>486
んなとこで判断できるんだ
人間て凄いねw
俺はてっきり子音の質からして違うと思ってたんだが

>>487
英語音声学の知識を出すけど、ごめん。
うざかったらスルーしてね。

教科書的には
セットの関係にある、無声音子音と　有声音子音の違いは

有声子音　＝　無声子音　＋　声帯振動

なんだけど、ＶＯＴといって、子音が発音し終わった時点　〜　母音が始まる時点　の
時間が有声子音と無声子音とでは違っているらしい。
無声子音の方がＶＯＴが長い。

ささやき声の場合、どうやらネイティブがＶＯＴの時間的長さの違いで、
有声子音なのか無声子音なのかを聞き分けているという研究結果が出ている。

ＶＯＴを頼りにしているのなら、語尾や文尾ではネイティブでも聞き分けられないだろうというのは、
俺の推測だけどね。

>>483
自分の発音がマシになったからといって聞き取れるもんではないよ。
a と　th　を誤認するのは別の理由だ。
have a とhave the の音の違いの知識と、実体験のむすびつきが弱いのが原因。
そして、一番重大な原因として、その人の脳が　have + (なんらかの一瞬のあいまいな音）　を聞いたときに自動的に
その人にとって一番なじみのあるhave a に自動補完として変換されてしまっている。
このクセを取り除く訓練をしないといつまでたっても聞き取れない、直らない。

単に自分で意識して発音するようにしたくらいでは、このクセは直らんよ。　

>>489

力説しているところ、ごめんｗ

おれ、発音治したら、1日で違いを感じたから。

>>489
> そして、一番重大な原因として、その人の脳が　have + (なんらかの一瞬のあいまいな音）　を聞いたときに自動的に
> その人にとって一番なじみのあるhave a に自動補完として変換されてしまっている。

上記の　"Do you have the time?" の the のＴＨは、↑　この条件に当てはまらない。
だって、上記の動画の the のＴＨは、全く曖昧でも無いし、音も弱くない。　明確にはっきり　聞こえるんだよ。

>>490
あっそ。　　
でも世の中には発音なおしたぐらいではどうにもなってない人のほうが多いんだよ。
発音なおしただけでそこらの問題が解決できるんなら、とっくの昔に日本人のリスニングアレルギーは直ってるはず。
そして発音教室にかよっている人は全てリスニングマスターになってるはず。

現実は全く違うんだよ。　残念ながら。
発音強制したくらいではまだ足りないといっている人のほうが万倍多い。

>>492
うーん。俺から言わせてもらえば、発音を正しくできているつもりの人が殆ど、だと言っておくね。

>>492
それから　発音教室の先生の発音、ネットでいくつも聞いたが、全くなってない、とだけ言っておく。

そんな先生に習っても無駄。

>>491
　> 上記の　"Do you have the time?" の the のＴＨは、↑　この条件に当てはまらない。
> だって、上記の動画の the のＴＨは、全く曖昧でも無いし、音も弱くない。　明確にはっきり　聞こえるんだよ。

クセのついていない人、または運良く直った人にはそう聞こえて当然。
でもね、変なクセのついている人達（日本人の大多数）は違うんだって。

of the とか have the では v の方を怠けるよね。
あと、
the に聞こえやすいのは
ネイティブや英語学習がうまくいっている人にとっては
Do you have a time.... って文自体、稀だという要因もあると思うよ。

>>494
６３９氏登場ｗ　
世の中の英語の発音達人に自説ふりまいて喧嘩うりまくってはいるが、てんで相手にされてないっていうｗ

>>496
> of the とか have the では v の方を怠けるよね。
↑　以前の私はまさしく、こう思っていました！　
ネイティブは　こういう場合のＶ　はちゃんと発音していないと思ってました。

でも、違った・・・・ｗ　
わざと　レイジーに話す場合を除き、しっかりと発音していることを今は、実感しています。

>>497
マキノさん　発音上手くなりましたか？ｗ

>>494
> >>492
> それから　発音教室の先生の発音、ネットでいくつも聞いたが、全くなってない、とだけ言っておく。
>
> そんな先生に習っても無駄。

あのなぁ、　世の中　完全ネイティブでない発音の英語人の方がおおいんだぞ。
それでも、発音が所謂ネイティブとはかなり違ういい加減な訛りをもった国の人でもキチンと聞き分けられるんだよ。
変なクセをつけないで、音の聞き分けができればいいだけなんだから。　自分が発音完璧でなくてもな。

ま、日本人に変なクセがついてしまっている原因は、やりはじめた頃から自己流のカタカナ発音英語をしてきたからなんだけどなｗ
はじめっから音声学的（とまでは言わなくても）にしっかりと練習してればこんな事にはなってなかったはず。

無意識下にまですりこまれたクセを直すには、それなりの矯正が必要になってくる。
今更　「発音なおしました！　すぐに全てのクセも直って問題解決しました！」とはならないんだわ。

>>494
> >>492
> それから　発音教室の先生の発音、ネットでいくつも聞いたが、全くなってない、とだけ言っておく。
>
> そんな先生に習っても無駄。

ははははｗｗｗ　自分に自信があるのは結構だが、いきすぎると病気だぞ。
お前は　”日本には、自分以外にまともに英語の発音ができる人はいない”って言っているんだからなｗ

誰が信じるよ、そんなヨタｗ

>>501
自己流というか、
学習初期段階でお手本になるべきの先生に
発音のいい人はほとんどいないからねぇ。

>>502
> お前は　”日本には、自分以外にまともに英語の発音ができる人はいない”って言っているんだからなｗ
　↑これは私は言っていないですね。誇張が酷すぎますｗ

すくなくとも、ネットで聞ける限りでは、ＫＡＺ氏の有性子音は、大したものですよ。

>>504
> >>502
> > お前は　”日本には、自分以外にまともに英語の発音ができる人はいない”って言っているんだからなｗ
> 　↑これは私は言っていないですね。誇張が酷すぎますｗ

↓これお前が直前に言ったセリフなｗ

> それから　発音教室の先生の発音、ネットでいくつも聞いたが、全くなってない、とだけ言っておく。
>
> そんな先生に習っても無駄。

>>505
もしかして、>>505さんは桜井さんですか？
あまりにも論理性の無さと知能の低さと曲解が酷すぎるものでｗ


>>492さんが
「発音教室にかよっている人は全てリスニングマスターになってるはず。」
と言いましたね。

それを受けて私が、「発音教室の先生の発音」の話を出しました。

ここまでは宜しいですか？ｗ


じゃ、お伺いしますが、
ネットで聞ける発音教室の先生の発音が上手じゃないからといって、

　　↓　ここまで論理飛躍できるのは、桜井さん並みの知能といわれても文句は言えないでしょうｗ

”日本には、自分以外にまともに英語の発音ができる人はいない”

発音の先生でなくても少なくともＫＡＺ氏派の人たちは相当上手ですよ。

>>506
お前普段から何時もいつも日本の音声学は駄目だ、とか
発音教室も、発音練習本もどれもこれも間違いだらけ！と言い放ってるではないか。

今更言い訳用意してんじゃないってのｗ

>>508
あら、良くご存知でｗ　私のブログに良くこられている粘着さんですか？　

それともマキノ派の人ですか？ｗ

>>508
>>506 の論理飛躍と私が申し上げた箇所、論理的に説明してくださいよｗ

>>510
発音教室も、発音練習本もどれもこれも間違いだらけなんだろ？
つまりはその手の人達全て全否定だわなｗ

>>508
これだけはいえますが、私なんかより発音が上手い素人さんは
いくらでもいますよ。

例えば、ＫＡＺ氏が「国産ネイティブ」指定されているＲＯＮ氏、あと、二人。

私なんかは　到底、勝てません。

>>511
この粘着ぶりｗ　マキノさんか　キ○タ○さんですねｗ

>>512
> 私なんかは　到底、勝てません。

お前の理論がてんでなっていないことの証明だなｗ
なにこの自爆？ｗｗｗ

こんな時間に起きてらっしゃるところからみてキ○タ○さんの方かな？ｗ

私はそろそろ失礼いたします。寝る時間ですので。

>>514
てんでなってないは酷いですねｗ　
すくなくとも、少しは言い線言っていると思っていますｗ

なんかキチガイが二人いたってだけか…
邪魔だなぁ。

ここは「発音をよくするスレ」であって発音がリスニングに与える影響なんてどうでもよくない？

発音をよくするためのテクニックなら存分に語ってくれよ。
それ以外はスレチだ

>>518
申し訳ありませんでした。以後、慎みます。

>>518
> 発音をよくするためのテクニックなら存分に語ってくれよ。
> それ以外はスレチだ

いや、まぁそれはそうなんだがｗ
発音テクだけじゃあなぁｗ

やっぱり発音良くしたいのはリスニングの力をあげたいからっていう人が大半だと思うし。
切っても切り離せないもんだとは思うよ。

個人的には”発音ができるとリスニングも出来る”ってのは…ちょっと納得いかないものもある。
英語耳とか売れたけどｗ　どうしてもああいう流行りものっぽくみえるのは胡散臭くみてしまうｗｗｗ

聞き側よりもしゃべる側にならんとなめられるわな。

>>521
一方的にしゃべるだけでは余計に馬鹿にされるよｗ

癖がどうこう言ってた人はもういないの？
もうちょっと詳しく聞きたいんだけど…

音声学派が昨夜きたのか　あの連中人格最低だな

だな。
音声学やってる奴って自分達より発音が上手い奴をどうしても許せないんだろうなｗ
KAZへの粘着やったと思えば今度は639かｗ
妬みって醜いよなｗ

KAZ>>>639>>>>>>>>>>>>音声学派>桜井

>>502, >>505, >>510 を見る限りどう見ても音声学派だなｗ
こいつの頭の中では英語音声学をやっている人が日本で最高レベルの英語の発音を実践
できるという暗黙の前提があるように思える。639が傲慢と言うのなら音声学派こそが傲慢だろ？ｗ
はっきり言っておくぞ　音声学派の連中よ

海外生活が長い人　>>>>>>>>>(超えられない壁) >>>>>>音声学派 >カタカナ発音>桜井
↑　まず、お前らはこの現実を知ろうなｗ
たかが2，3年海外留学した程度の奴が日本に戻ってきて音声学の本や発音本を書いている。
こいつらは大して発音が上手くない連中だ。

639が意図しているのは下手糞が本を書いたり発音学校を開いたりして下手糞を大量生産
していることだと思うぞｗ

>>502, >>505, >>510 　じゃなくて>>502, >>505, >>511 だったわｗ

>>527
まずその音声学派の連中の発音、理論がおかしいことを証明してからにしろよ。
そういう人達の発音が駄目と断定しているのはネイティブでも何でもなくて６３９のような「彼らと敵対している側」だけなんだからな。

コンプレックスがあるのか何だか知らんけど学者とかに相当屈折した思いでもあるのかね？
６３９なんか自分のＨＰで相当　日本の音声学者の悪口を書いているが、　
なら自分が自説の正しさと、相手の間違いを指摘した論文を書いて学会に発表しろ、と。
そしてもっと公の場で論戦張ればいいじゃん。
それもせずに自分のＨＰ上だけでごちゃごちゃ言っているだけじゃあ、そこらのオカルトと変わらんと判断せざるを得まいて。

>>529
結果で勝負したらいいんじゃね？　理論がどうのこうのめんどくさい　どうでもいい理論なんて
発音をネイティブに判断してもらえば簡単に勝負がつく　実践で判断つければいい
でもさ〜　汚物桜井と同じで音声学派の連中　発音晒さないんだよな〜ｗ

>>530
いくらなんでも桜井と並べたらアカンだろう。

>>531
ま〜　そうなんだが　音声学派見てると桜井を連想しちまう　
ぐだぐだ言って発音を晒すのを2年間以上も延ばした桜井とだぶっちまうｗ　
音声学派同じことしてるよね？
理論なんて俺は頭悪いから判断できん。それぞれの理論が現実の形となった実践で
優劣が分かればおのずと理論の優劣が分かるってもんだ

>>530
> >>529
> 結果で勝負したらいいんじゃね？　理論がどうのこうのめんどくさい　どうでもいい理論なんて
> 発音をネイティブに判断してもらえば簡単に勝負がつく　実践で判断つければいい
> でもさ〜　汚物桜井と同じで音声学派の連中　発音晒さないんだよな〜ｗ

？　
＞＞＞それから　発音教室の先生の発音、ネットでいくつも聞いたが、全くなってない、とだけ言っておく。

これ６３９の発言だよな？
ネット上で発音晒してるじゃない。

というより、仮に彼らが発音晒してないのならば、何故あなた方はその人達の発音がなってないと断定してるの？
発音教室とかしている人達の悪口をいうのに「発音晒さない」とはこれいかに？

不可思議　不可思議

あともう一つ不思議なんだが、どの英語の発音を基準に上手い下手を判断してるの？
世の中に一番多い英語は発音的にはブロークンな英語の方が話し手が多いのは知ってるよね？

アメリカ英語のニュースキャスターの英語の発音が基準？
その発音ができなければ、何らかの致命的なことでもおきるの？

>>532
> ま〜　そうなんだが　音声学派見てると桜井を連想しちまう　
俺もそうおもうｗ　音声学派の性格の悪さは桜井に通じるものがあるｗ
上で一方的に相手を　おまえ呼ばわりしているのは音声学派の一人だろう

>>533-534

言い訳はいいからさぁ
あなたの発音を聞かせてくださいよ。
これだけネットが発達してる世の中で極々簡単なことでしょう。
いくらネイティヴ発音にバリエーションがあるとは言え
カタカナ棒読み発音とネイティヴ発音じゃ明らかに違うように
自ずと許容範囲があるわけで
それを判断するには
あなたたち自身の音声を公開していただくのが一番なわけで。
なぜそう頑なに公開を拒否しますか？
自信がなくて恥ずかしくて出せない。
そういうことなんではないのですかね。普通に考えて。

>あなたの発音を聞かせてくださいよ。

発音を聞いてどう判断、評価できるというのか？
日本人の発音の評価を我々日本人が正しくできるのか？
それよりも、正しい日本語の発音は存在するのか？

>>534
そういう極論を言う奴は発音下手だろ常考
桜井しかり

こんどは逃げないで発音アップしたら？

２ｃｈでできるのは理論が正しいかどうかくらいだろう。
英語の発音を晒したからと言っても何の意味もない。

>>537は桜井？　それとも音声学派？
区別がつかないんだけどｗ

>そういう極論を言う奴は発音下手だろ常考

英語の発音を誰が、どのような方法で、どう評価するのか？

>>539
だんだん桜井口調になってきたな、あんた

そういうあなたは、最初からネットの粘着ガキのような口調だな。

>>541
たとえばあんたのカタカナ発音といい発音を比べれば、
世界中の英語を知ってる誰もが、
お前のカタカナ発音が劣ると判定できるんだよ。
それくらい明らかな話だ。

まじで桜井かと思ったよｗ　言い訳の見苦しさまでそっくりｗ

>>541
誰にレスしてるんだバカ野郎。とっとと消されろｗ

>とっとと消されろｗ

たかが、英語の発音の話ではないか。
興奮するな！

>>547
英語の音素は４５個有ります。意義ありますか？

何年経ってもレス番付けないで引用レスしてるバカｗ

639の発音ってどこかでネイティブに評価してもらったことあったっけ？

>>550
まず音声学派も自分の発音を晒す事から始めましょうよｗ　フェアーにねｗ

音声学派と桜井が人格的には極めて近いことがよくわかったな

>>551
あれば読んでみたいだけなんだが

>>553
音声学派の一人と勘違いした。すまん

>>550
ま　公開しているんだから　どっかのネイティブの集まる掲示板で
評価しても文句は言わないんじゃないかな？

>評価しても文句は言わないんじゃないかな？

日本語の発音の評価は誰がやれば文句がでないのか？

東北の人か？
沖縄の人か？
関西の人か？
それともデーブ・スペクターか？
アグネス・チャンか？

>>556
うせろ　汚物

>>557
荒らし行為。
密かに報告しておきます。

>>536
> >>533-534
>
> 言い訳はいいからさぁ
> あなたの発音を聞かせてくださいよ。

誰に言ってるの？
５３３、５３４書いたの俺だけど、俺は単なる一介の一般英語学習者の２ｃｈねらだよｗ
そんな俺に発音晒せといわれても困るんだがｗ
単に君らの言っていることがあまりにツッコミどころが多すぎるからそれを指摘しただけなんだがなぁ。

以下改めて問うよ。

・発音教室の人達や音声学の人達が発音を晒していない、というのは在り得ないでしょ？
（だって、ネットで聞いたって６３９も言ってたのにｗ）
・そしてその人達の発音がなっちゃいないと何で言い切れるのか？　そう言っているのが大多数のネイティブの意見なら説得力あるが、
敵対している人達（しかも日本人）の一方的な意見だと、何の説得力もないでしょ。
・何の基準で発音の良し悪しを決めてるの？　その発音ができないと致命的な事でもあるの？
　世の中には、ブロークンな発音の英語話者など腐るほどいるのに。

>>537>>539>>541>>543>>547>>556

>音声学一味＝>>533-534

評価とかどうでもいいから
とにかくサクッと発音出してくれよ。
「ああコイツら音声学一味はKAZよりヘタなんだ」
とみんな思っているのを払拭しなきゃ

>>561
発音晒すとＫＡＺより明らかに劣るのが確定的になるから
晒せないんだよな〜　奴らはｗ

>発音教室の人達や音声学の人達が発音を晒していない

誰が何をどうやって評価できるというのか。

>>563
誰も汚物に聞いていない　うせろ

>>559

>俺は単なる一介の一般英語学習者の２ｃｈねらだよｗ


おいマキノ
おまえそういうウソがバレて大恥かいて退散したじゃないか
性懲りもなくウソの繰り返しかW

音声学のやつらがKAZより上手い発音を晒したことってあるの？

俺が知ってるかぎり　一度もないなｗ

>上手い発音

英国人と米国人と豪州人のうち、誰が一番上手いの？

音声学派を桜井が援護射撃か・・・


援護される方も迷惑だろうｗ

>>569
似たもの同士だと桜井が判断したんだろうｗ

音声学という枠組みで学者を非難されると切ないなぁ、と
発音下手なリアル音声学者がぼやいてみる。

>>568
汚物よ　お前のは英語ですらないｗ

>>571
音声学の学者さんなのに発音下手だとおっしゃるのは
音声学の理論体系の問題ですか？　それとも各学者さんの実技の
スキルの問題ですか？

>音声学という枠組みで学者を非難されると切ないなぁ、と

批難でも擁護でも何でもない。
英語の発音を誰が、何を、どう評価できると言うのか？

日本語発音の評価は誰がすれば日本人は納得できるのか？

>>571
ここでいう音声学一味とは英語音声学のひとたち。
音声学といっても調音音声学以外にもいろいろあるから。
そちらは関係ない。

>>574
誰もお前に聞いていない　うせろ汚物

>>574
俺様が評価して判断する。

>>573
両方かな。
第二外国語の習得1つとっても、まだ母国語の干渉を取り除く理論が存在しない。
発音記号の区分と発音法は違うものだと理解して欲しい。
その辺の位置づけが曖昧のため色々と誤解されるのだと思う。

>>578
正直なお答え、ありがとうございます。
> 第二外国語の習得1つとっても、まだ母国語の干渉を取り除く理論が存在しない。
なるほど。参考になりました。

>俺様が評価して判断する。

英語は無理だろう。
日本語だって、何をどう評価するのか？

>>571
このスレで時々槍玉にあがる「音声学一味」とは
有益なアドバイス無しに人の発音にさんざんケチをつけるだけつけ
ののしる性格の悪い一派のこと。

音声学の学者全体ではないです。

>>580
汚物はうせろ

>まだ母国語の干渉を取り除く理論が存在しない。

母国語の干渉とは母語の発音の癖だ。
その原因も聴覚が鈍くなる事に起因する。

それなら聴覚で発音のフィードバックを得れば良い。
リアルタイムでなく時間差でのフィードバックが良い。
それは自分の発音を録音して聞く事だ。

>>578
は、一味とは違い、よい人だ

>>583
ではなんでお前の発音は母語の干渉どころではなく
母語そのままのカタカナ発音なんだ？ｗ

>>581
＞このスレで時々槍玉にあがる「音声学一味」とは

実名あげてよ。
でないと傍からではどっちのいうことが正しいか判断できんて。

>それは自分の発音を録音して聞く事だ。

事前にどのような癖があるかが分かると
余計に聴き易い。

>>586
実名は分かるけどまずいっしょｗ
「一味」は　http://8049.teacup.com/ktakuya1/bbs/　が巣

>>588
> >>586
> 実名は分かるけどまずいっしょｗ

なんで？
　

ともかく桜井だけは理論も実践も問題外だという
共通認識はあるが、いわゆる音声学派一味は
理論と実践の関係を自分なりに明確にして欲しいし
反音声学派は発音を晒さないという非難だけではなく
なぜ音声学ではだめなのかを理屈で論じて欲しい。

汚物は自分のスレにｶｴﾚ

>>589
汚物はどちらの派からみても問題外ｗ

>>592
桜井とやらは問題外としてもさ、傍からみてても君らも全く説得力ないんよ。

以下改めてもう一度問う。　

・発音教室の人達や音声学の人達が発音を晒していない、というのは在り得ないでしょ？
（だって、ネットで聞いたって６３９も言ってたのに）
・そしてその人達の発音がなっちゃいないと何で言い切れるのか？　そう言っているのが大多数のネイティブの意見なら説得力あるが、
敵対している人達（しかも日本人）の一方的な意見だと、何の説得力もないでしょ。
・何の基準で発音の良し悪しを決めてるの？　その発音ができないと致命的な事でもあるの？
　世の中には、ブロークンな発音の英語話者など腐るほどいるのに。

とりあえず以上の問いに答えてみてよ。

おっとアンカーしっぱいした　すまん

その学者さんの名前を探してみたら、意外と簡単に見つかりましたな。
もし、学会で見かけることがあったらさりげなく話を聞いときます。

>>595
あなたはいいひとだ

>発音を晒していない、

発音を聞いてどう判断、評価できるというのか？
日本人の発音の評価を我々日本人が正しくできるのか？
それよりも、正しい日本語の発音は存在するのか？

>>597
うせろ　おぶつ

>>537
>>539
>>541
>>543
>>547
>>556
>>563
>>568
>>574
>>580
>>583
は桜井。

>>598
自治に報告しておこう。
最近、荒らし行為が多くなったな。
数年前が懐かしい。

レス番振れない汚物は問題外

>>601
自治に報告しておこう。
最近、荒らし行為が多くなったな。
数年前が懐かしい。

桜井よ、

お前には心底うんざりだ。たのむから消えてくれ

とりあえず全く議論する能力のない桜井某がいなくなってから
仕切り直しだな。

>>601
最後の追い込みでもするか。

そうだ。
俺も応援するよ。

>いわゆる音声学派一味は理論と実践の関係を自分なりに明確にして欲しいし

音素派は音声学派であろうとなかろうと、
音素をベースにしている点でもう理論が崩壊している。

>音素をベースにしている点でもう理論が崩壊している。

もう一度、音声の実体を追及する必要があると思う。
音声認識の研究の方から音声が何かを捉える事ができるかもしれない。

発音記号と発音の関連性に関する話でも書こうと思ったけど変なのが一人いるのでやめときますね。

>>609
発音記号であろうと音素であろうと音声を記述する事は不可能です。
発音記号とか音素は音声が容易に入手できない時代の遺物なのです。

音声を静的な音として捉える事が時代遅れなのです。

>>609
桜井がいなくなったら、ぜひ書いてください。
楽しみにしています。

>>607>>608>>610

>>609
汚物がいないときにお願いします

639を“お前”呼ばわりしていた音声学一味はマキノ？それともﾊﾟﾊﾟﾀﾅｶ？
どっちにしたってカスぞろいだな。
糞くだらん屁理屈こねまわして実践を伴わない
下手くそは謙虚に黙っておれ

>>497
> ６３９氏登場ｗ　
> 世の中の英語の発音達人に自説ふりまいて喧嘩うりまくってはいるが、てんで相手にされてないっていうｗ
これを「一味」の連中が言うのは　どう考えてもおかしいだろ？ｗ
松澤氏のＢＢＳで彼の本は発禁処分だと言い放った連中が言える言葉かよ？ｗ
だいいち６３９は素人がブログで自分の意見を言っているだけ。あれが「喧嘩うりまくっている」のなら
牧野がしたことは「殴り込み」じゃないのか？ｗ

>>615
で、君は誰に喧嘩うってるの？　何のために？

わかった。
音声学の意義っていうのは牧野のような無能が食っていくための道具なわけだ。
だから我々にとっては何の役にも立たないし
変わり者とはいえ自分たちより遥かに発音が上手いKAZをこれほどまでに必死で目の敵にするわけだ。

>>617
質問にこたえろよ。

>>618
先に発音うp汁

>>618
先に発音を公開せよ。
或いは
なぜ発音をUPできないか・しては行けないかについて述べよ。
発音の良し悪しという評価と関係ないなら余計に発音公開を気兼ねなくできるはず。

発音公開したいやつはすればいいじゃん。
で、公開したくないやつはしなければいいじゃん。

同様に、批判したいやつはすればいいし
批判したくないやつはしなければいい。

発音公開して、その発音が上手ければ
言ってることに説得力が出るし
下手なら桜井じいさんみたいにボコボコにされるだけ。

なんでそんなにいきりたってるのか、さっぱりわからない。

>発音公開して、その発音が上手ければ

発音を聞いてどう判断、評価できるというのか？
日本人の発音の評価を我々日本人が正しくできるのか？
それよりも、正しい日本語の発音は存在するのか？

Ｈ．クリントンとオバマはどちらが英語の発音が良いと言うのか？
その人の立場によって良い発音は違ってくるだろう？
アメリカでも東部の人は西海岸の発音を良く言わない人が多い。

アメリカの南部訛りは良い発音か、悪い発音か？
聞きようによれば、南部なまりも味がある発音ではないか？

>その発音が上手ければ

同じアナウンサーがニュースを読む時とトークで話す時は全然違う。
ニュース読みの方が発音は良いと言えるか？

通常の会話においてはニュース読みの発音は不自然で悪い発音になる。

すると発音の良し悪しを決めるのは話す目的によって違うだろう。
英語の発音の教材のモデル音は会話用には良い発音と言えない。
英語ネイティブで日常会話でモデル音のような話し方をする人は一人もいない。

>>622-623 うせろ汚物

音声学糞一味にとっては
荒らしで論点ずらしをしてくれる桜井は救世主。

>荒らしで論点ずらしをしてくれる桜井は救世主。

論点をずらしているのではない。
意味のない議論は止めろと言っている。

英語の音声には音声学の４５の音素がなく、正しい音が定義ができない。
となれば、発音が良いとか悪いとかは好き好きでしかない。

その発音を上手いとか下手とか、単なる個人の嗜好で決めても意味はない。
美人を決めるのも同じ事。
絶対的にきれいな顔はない。
好き好きできれいとか、きれいでないとかを決めているだけ。

論点ずらしも何も…はじめっから

・発音教室の人達や音声学の人達が発音を晒していない、というのは在り得ないでしょ？
（だって、ネットで聞いたって６３９も言ってたのに）
・そしてその人達の発音がなっちゃいないと何で言い切れるのか？　そう言っているのが大多数のネイティブの意見なら説得力あるが、
敵対している人達（しかも日本人）の一方的な意見だと、何の説得力もないでしょ。
・何の基準で発音の良し悪しを決めてるの？　その発音ができないと致命的な事でもあるの？
　世の中には、ブロークンな発音の英語話者など腐るほどいるのに。

を問題提起しただけだっていうのに。

第一、俺は音声学派でも何でもないしなぁ。　
とりあえず、桜井だのマキノだのとはわけて考えてくれない？
ただ、反＜音声学の一部＞派と言っている君らもほうも相当おかしな事いっていると思うから質問しているだけ。

頼むから逃げないで答えてよ。

>・そしてその人達の発音がなっちゃいないと何で言い切れるのか？　

だから私は英語の発音を習う場合には目的が必要だと思う。
もし、英会話のためであれば、良い発音は他人に評価されるための音でなく
発話している人の便宜のためだと思う。

聞き取れる範囲であれば、発話者にとって発音し易い音がベストだと思う。

この発音し易い音は聞き取り難い音ではあるが、覚え易い利点がある。
これがネイティブが映画などで話している発音だと思う。

この各自独自の発音し易い音が、個性と言う音声の大事な部分を作り出していると思う。

現在の調音音声学の問題はその学問の存在目的だ。

牧野氏は調音音声学は発音を良くすることがプロパーではないと
発言したが、まことに至言だと思う。

牧野氏は調音音声学は音の記述の骨組を提供していると言っている。
それはまさに事実だ。分類のための音の記述だ。

しかし、そう言う牧野氏も自分の調音音声学の本の宣伝には、
あたかも発音がよくなるような文句が並んでおり、矛盾している。
音声学の本はすべてが発音が良くなるような書き方をしている。

まず、現在の調音音声学の存在理由から議論すべきだとう思う。

現在と書いたのは牧野氏の説明では音声学は最初はインドで
発音を良くするために始まっていると聞いたからだ。

>>627

> ・発音教室の人達や音声学の人達が発音を晒していない、というのは在り得ないでしょ？
> （だって、ネットで聞いたって６３９も言ってたのに）
「音声学の人達」と、このスレでの「一味」を同一視していないか？　別人でしょう？
「一味」は他人の発音をけなすだけけなし、有益なアドバイスは何1つしない。しかも、性格が悪い。
だから、みんなの反感を買い、そこまで言うのなら、薀蓄語るだけの実技ができるか、発音を晒せ、と
こーいう流れになっているのです。

発音教室の先生と「一味」を混同するのは、意図的ですか？ｗ


> ・そしてその人達の発音がなっちゃいないと何で言い切れるのか？　そう言っているのが
> 大多数のネイティブの意見なら説得力あるが、
> 敵対している人達（しかも日本人）の一方的な意見だと、何の説得力もないでしょ。
その発音教室の先生の発音ですが、母音すらまともに発音できていない。
例えば、前舌母音で後ろ舌で発音していたり、後舌母音を中舌母音で発音していたり
もうめちゃくちゃ。この程度は分かる人が聞けば分かる。
ネイティブに聞くまでもなく、フォルマント分析にかければ一発だしね。


> ・何の基準で発音の良し悪しを決めてるの？　その発音ができないと致命的な事でもあるの？
> 　世の中には、ブロークンな発音の英語話者など腐るほどいるのに。

あなた言うブロークンな発音とは、調音位置がデタラメなものも含んでいますか？
調音位置がデタラメでも通じる、「ブロークン」として通じることを証明してください。

>>629
うせろ　おぶつ

>>630
> >>627

> 発音教室の先生と「一味」を混同するのは、意図的ですか？ｗ

６３９氏が言いましたよ。（自身のＨＰ上でも）
発音教室の先生もてんでなっちゃいない。　本屋で売られている発音教本も駄目って。
一味と混同するなってんなら、「発音教室の先生」だけでもいいよ。　本質的には変わらんし。

> その発音教室の先生の発音ですが、母音すらまともに発音できていない。
> 例えば、前舌母音で後ろ舌で発音していたり、後舌母音を中舌母音で発音していたり
> もうめちゃくちゃ。この程度は分かる人が聞けば分かる。

そう言っているのが貴方方だけなんだから説得力無いって話でしょうがｗ
大多数のネイティブがそういっているのなら認めますが。

> ネイティブに聞くまでもなく、フォルマント分析にかければ一発だしね。

そんなこといってるから信頼されないんですよ。
貴方は全世界のネイティブ並に英語をあやつる英語話者全ての発音を分析でもしたのですか？

> > ・何の基準で発音の良し悪しを決めてるの？　その発音ができないと致命的な事でもあるの？
> > 　世の中には、ブロークンな発音の英語話者など腐るほどいるのに。
>
> あなた言うブロークンな発音とは、調音位置がデタラメなものも含んでいますか？
> 調音位置がデタラメでも通じる、「ブロークン」として通じることを証明してください。
　
上記と同じ。
貴方は全世界のネイティブ並に英語をあやつる英語話者全ての発音を分析でもしたのですか？

>>632
フォルマントと音の分別の一致は既に証明されている事実なのだがｗ

>>632
お前の発言、粘着性どれをとっても一味じゃねーかｗ
嘘吐きは桜井の始まりだよｗ

>>630
> ネイティブに聞くまでもなく、フォルマント分析にかければ一発だしね。

その分析後、　通じる、通じないを判断しているのが日本人のオマエである以上、何の意味もねぇよなｗ

ほら　この性格の悪さ　やっぱ　一味じゃんｗ

>>633
> >>632
> フォルマントと音の分別の一致は既に証明されている事実なのだがｗ

で、発音教室の先生や、発音教本を執筆者の発音が「通じない（致命的に困る事がでてくる）」という証明もなされているの？
普通に考えればそんなことは無いよなぁ。
大抵ネイティブチェック受けてるだろうし、当のネイティブたちの声として、「日本の発音教室の先生の発音だとまったく使えないＺＥ！」という話などきいたことねぇし。

>>632

>そんなこといってるから信頼されないんですよ。



信頼されないって、誰に？
おまえだけに？

とりあえず639は粘着とはいえ
自分の発音を公開し成果もみせているわけで。信頼されないとかいうなら、その主体は痛烈に批判された音声学一味くらいのものだが
おまえは音声学一味以外に639が信頼されないっていう統計でもとったのか？

６３９およびその信者は、肝心のネイティブたちからの証明を取り付けてからご高説振りまいたらいいのに。
＜自分が判断するところ＞日本の音声学は駄目、発音教室も駄目なんて言ってても仕方ないでしょう。

百万歩譲って、６３９の発音がより標準英語の発音に近いとしても、他の発音教室をクサしていいのは、
彼らの発音などが「現実的に使えない」という証明をしてからの話だよ。
違うか？

>>634

嘘吐きはマキノの始まりだよ。
Amazonの書評で悪口を書きまくったゴンザは自分じゃないというウソがバレて逃亡したのは記憶に新しい。

>>639
個人がブログを何を言ってもよくないか？　営業妨害を直接しているのなら別な話だが

>>640
そうとも言うｗ

訂正
ブログで　

>>641
> >>639
> 個人がブログを何を言ってもよくないか？　営業妨害を直接しているのなら別な話だが

別に法的にどうこう言っている話じゃないよ。
誤解をうむ書き方だったならあやまろう。　そういう話をしているんじゃない。
発言する権利は誰でもあるにきまってる。


単純に信頼性、説得力の有無の話。

世の発音教室で教えられている発音では「現実的に使えない」という証明があって始めて６３９の言動に信頼性が生まれるだろ。
逆に言えば、そうでいない以上、叩きがあるのも仕方ないって事。

>>639
昨日一味ではない人格の良い音声学の学者さんが言っていた言葉なのだが
「第二外国語の習得1つとっても、まだ母国語の干渉を取り除く理論が存在しない。」
これは６３９が以前掲示板で指摘していたことと同じじゃないのか？
日本の音声学者への単なるいいがかりではないと思う

>彼らの発音などが「現実的に使えない」という証明をしてからの話だよ。


「使えない」って話しにいつの間にかすり替わってるのか？w
上手いか下手かの話しじゃないのか？
いずれにしろ粘着おまえの発音をupしてもらって判断するしかないな。
サクッと発音公開してくれ。
できないならつまらん理屈を並べても疲れるだけだから消えろ。

>>645
上手い下手の「基準」はどこのどういう発音なんだ？　っつーにｗ

しかも仮に基準を設定したとして、それに近い近くないを決めてどうすんの？
近くない側があまりにカケ離れていて、言語として使えないというのであれば意義もあろうが。

>>647
え？　おれ？　アンカー違いじゃないか？

英語として「使えるか、使えないか」だけが重要だろ？
基準もよくわからない発音に近い、近くないなんて単なるオナニーでしかないぞ。　

それともそもそもがそういう議論だったの？

>>648
すまん、　６４６だった。

>>650
了解しました

>>647
まあ発音じゃKAZや６３９にかなわなくて且つ理論でも論破されたからって熱くなるなよ。
自分の発音のレベル、あ、レベルっていう言葉が劣等感刺激するなら「現実」を客観的に評価するって進歩のためには大事なことだよ。
そのためにはプライドを捨てて謙虚にKAZや６３９に教えを乞うっていう姿勢がないといつまで経っても進歩ないよ。

>>649
まず「使える」の基準を示してくれるか？

>>649
カタカナ棒読み発音でも通じたり仕事で使えたりするが
それでもいいだろって話ならそもそもスレ違いだから他でやれ。

>>653
> >>649
> まず「使える」の基準を示してくれるか？

英語圏で不自由なく生活できる英語の発音。
ネイテイブと不自由なく議論できる英語の発音。

少なくともネイティブが　発音の間違いから、誤認することがないようなもの。

>>654
> >>649
> カタカナ棒読み発音でも通じたり仕事で使えたりするが
> それでもいいだろって話ならそもそもスレ違いだから他でやれ。

発音教室の先生とかがカタカン棒読み発音とでも？

>>494をみれば、
６３９は発音教室の講師の発音は「なっていない」と言っているのであって
「使えない」とは言っていない。
すり替えだね(苦笑)

>>655
その基準をカタカナ発音でクリアしている人もいますよ。竹村健一とかね。
でもそれでいいというならスレ違い。お引き取りください。

>>657
なっていない、と使えないは、ほぼ同義としてつかってんじゃないの？

「現実的には全く問題はないが、基準の発音を厳密に考えると　なっていない」と言っていると？
それならそれで「あっそ、ふーん、で？」としかいいようがないなぁｗ

もう誰がどっち派かわからないｗ

>>659
PAPATANAKA乙w

>>659

>>658

言葉遣いで正体がばれちまったなｗ

ほら、やっぱり一味の一人だったじゃんｗ　
嘘吐きはマキノと桜井の始まりｗ　だめだよ嘘はｗ

>>659

別に「厳密に考え」なくても明らかに発音はカタカナ発音で
それを教養や一般常識/専門知識で補って不自由なく通じている人も多くわけで
それでいいじゃないかというならスレ違いってことです。
お引き取りください。

>>659
発音の先生なら　なんとか通じるレベルの人が教えちゃいけないだろ？
教わった生徒はそれ以下でしか身に付けられないんだから。

>>666
> >>659
> 発音の先生なら　なんとか通じるレベルの人が教えちゃいけないだろ？

世の発音の先生たちが「なんとか通じるレベル」でしかない証明希望

>>667
一味だとばれたんだ。さっさと発音うpしろよ。そっちの方が先だ。
いつから言われていると思っているんだ？ｗ

>>667
悪魔の証明ってやつですか？
それじゃ６３９が一味以外に信頼されていないという証明希望

音声を出せない理由はなに？

>>669
> それじゃ６３９が一味以外に信頼されていないという証明希望

一味以外に、同じ事をいっている人達がいない。
特に、ネィティブがいない。

一味の連中は　どうして発音を晒せないの？　何か理由でもある？
君達の批判相手のＫＡＺや６３９は理論と発音ともに晒してる。
君達が発音を晒さずにいるのはフェアーじゃないと思わないの？ｗ
誰にでも分かる理屈だと思うのだがなｗ

>>670
> 音声を出せない理由はなに？

発音の先生でも何でもないから。
で、世の発音の先生たちが「なんとか通じるレベル」でしかない証明は？

>>673
一味だとばれたことについて釈明はないのか？ｗ

一味の人よ　発音をうpするかは置いといて

自分がＫＡＺや６３９より英語の発音が勝っていると思っている？

>>671
同じことを言っている人がいない
ということがなぜ
「信頼されていない」ことになるのかわかりません。
分かり易く説明希望

>>671
少数派は無条件で間違いという考えかな？
科学の発展の歴史を根本的に否定する考えだぞｗ

>>673

>発音の先生でも何でもないから。


音声学の専門家として学生を指導してるんじゃなかったのかよw

>>673
> > 音声を出せない理由はなに？
>
> 発音の先生でも何でもないから。
なのに他人の発音にはうるさいんだよね、君は？ｗ
君が薀蓄たれたり他人の発音を批判するに値するスキルを
持っているのかを証明してくれよ。つまり早くアップしてくれｗ

>>661

あいつか！www

こいつ？

http://papatanaka.txt-nifty.com/about.html

papatanakaは音声学の教師の経験あり。やっぱ一味じゃんｗ

>>659 が使用した語彙と >>492が使用した語彙が一致するｗ
>>492 のレスの日時が2008/05/23(金) 01:16:43　
６３９をおまえよばわりした　>>502 のレスの日時が2008/05/23(金) 01:29:58
>>492, >>502, >>659 は同一人物である可能性が高い。
そして、>>659はスレの流れから明らかに>>627と同一人物。
しかしこの人物は >>627 でこう言っている。
「第一、俺は音声学派でも何でもないしなぁ。　
とりあえず、桜井だのマキノだのとはわけて考えてくれない？
ただ、反＜音声学の一部＞派と言っている君らもほうも相当おかしな事いっていると思うから質問しているだけ。」

wwwwwwwwwwwwww
639を罵倒した人と同一人物でありながら「第一、俺は音声学派でも何でもないしなぁ。とりあえず、桜井だのマキノだのとはわけて考えてくれない？」
と嘘をつくこの人ｗ
もしこの人物がpapatanakaならマキノ一味そのものじゃないかｗ

>>683
> もしこの人物がpapatanakaならマキノ一味そのものじゃないかｗ

papatanakaじゃなかったらどうすんの？ｗ

mixi のpapatanakaのレス読んでみた。この人とても性格が悪い人だねｗ

これか
http://mixi.jp/list_bbs.pl?id=833934&type=bbs
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27557970&comm_id=833934

>>684
papatanaka乙

>>686
カズが憎くてしかたないらしいな。そこの連中w

しかし暇なやつらだな

しばし静観してましたが、ここで言う音声学一味の人達は明らかに学者ではないね。
名前を騙っているだけであることを願う。

中立として意見を言うと、発音記号に基づく指導がメインだから実技は見せないというのは一部成立しない。
例えば、発音記号には「訛り」「抑揚」「自然性」という主観的な印象に関する情報が含まれていない。
つまり「貴方の発音は下手です。なぜなら」という説明は発音記号では不可能。

まとめると「通じる発音か否か」を論ずる場合、発音記号に基づく説明は有効であり実技は必須ではない。
発音の上手下手では、説明できる確立した理論が無いため、批判，指導には実演が必須といえる。
このスレの意義は発音を良くすることである以上、指導者は実技が必須じゃないかな。

どっち側の意見か忘れましたがフォルマント分析も参考程度にしかなりません。
フォルマントにも声道の共鳴、喉の共鳴等種類があること、
分析法そのものにも種類があり、それぞれに弱点があるためです。

>>689
> しばし静観してましたが、ここで言う音声学一味の人達は明らかに学者ではないね。
> 名前を騙っているだけであることを願う。

騙っているも何も、こっちは「音声学一味」だと言った覚えは一度たりとも無いんだがｗ
バカが勝手にレッテル張りをしてきているだけで。
しかも完全に誰かと間違ってるしなぁ…

>>689
参考になるご意見ありがとうございます。
「一味」とは違って、なんかこう説得力がありまくりですｗ

>>690
古きからの事情までは飲み込めてませんけど、
「発音を良くする」という意義のスレで発音指導をする場合、
実技が必須という俺の主張に意義はあります？
何らかの理由を提示頂ければこっちとしても参考にします。

他人の発音を「良さ」について非難しつつ自らの発音を公開しない、
という行動については689で書いてみた通りです。発音の上手下手を批判する場合、
自らの発音を公開しない理由は無いと思います。

変換ミス。意義→異議ですな。
実技、実演ってのも言葉が混在して良くないので、
今後は発音の見本を見せることを実技と定義して用います。

KAZも639も発音を晒している
彼らの理論を否定する一味は一度も晒さないｗ

KAZ
http://www.nippondream.com/blog/kaz_bento_march2008b.wav

639
http://maglog.jp/bousure639/7000022942100uf.mp3

>>692
> >>690
> 古きからの事情までは飲み込めてませんけど、
> 「発音を良くする」という意義のスレで発音指導をする場合、
> 実技が必須という俺の主張に異議はあります？

無いよ。　俺が一度たりともそんな事いったか？
　
> 他人の発音を「良さ」について非難しつつ自らの発音を公開しない、
> という行動については689で書いてみた通りです。発音の上手下手を批判する場合、
> 自らの発音を公開しない理由は無いと思います。

だから俺を勝手にそういう連中と勘違いして、レッテル張りをしてきているアホどもを何とかしてから言ってくれよ。
俺は単なる一学習者の一般人でしかないって言ってきているだろ。

俺がずーーっと言い続けてきたのは、
奴ら(反音声学一味　＝以下Ａと略す）が
・世の発音教室の先生たち（以下　Ｂ）を何故　駄目だと言い切るのか理解できない。　（駄目＝使い物にならない）
という点だけ。

これを言っているだけなのに、「一味」よばわりされて、しかも「いいから発音さらせや」みたいに見当違いの事ばかりいわれている。
いい迷惑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

性格の悪さ、言葉の悪さもそっくりなのだがｗ

６９５の続き。

そしてＡが正しくてＢが間違っているという基準は何なのか？
どの英語の発音を基準として正しい、正しくないかをかたっているのか？

仮に標準的発音があったとして、それができなければ何か致命的に困ることがあるのか？
Ｂのひとたちの発音だと、現実的に使えないとでもいうのか？　それならばそれを先に証明してくれよ、

と言っている。
何かおかしな事いっているか？　俺。

>>695, 697
そいつは失礼した。
スレを読む限り「音声学一味」は他人の発音の上手下手を批判しつつ
自分の発音を晒さない人種と位置づけられているみたいだったのでね。

Bが全員ダメってのは普通に考えればおかしい。
ただ、発言者が反音声学であることから、B＝発音記号に基づいて発音指導する人、
と仮定すれば「発音を良くする」趣旨での指導に限定して成立するかな。
発音の流暢さは発音記号では表せないわけだからね。

困るか困らないかで言うなら致命的には困らないんじゃない？

>>694
それぞれの作者さんは英語喉と英語鼻って名前をつけてるみたいだね。
英語喉ってのは以前学会で聞いた喉頭腔共鳴ってのと同じ原理かな。
英語鼻ってのはイメージが沸かないや。

じじいのアク禁まだー？

>>699
まだみたい。ただ、鑑定はパスしたので本来なら順当にアク禁になるはず。
ただ芋掘り氏が現在雲隠れ中ｗ　迷惑だよなｗ

>>697
>そしてＡが正しくてＢが間違っているという基準は何なのか？

くだらない言葉遊びで粘着するならまず
６３９が信頼されていない根拠を示してくれよｗ

＞駄目＝使い物にならない

間違い。発音はダメだけれど通じるということはあるがここではスレ違い。
>>658
あいかわらず勝手なすり替え乙


＞仮に標準的発音があったとして、それができなければ何か致命的に困ることがあるのか？

>>658

>>697

>どの英語の発音を基準として正しい、正しくないかをかたっているのか？

これ音声学一味が異口同音に自分の発音を出さない言い訳に
ずっと言ってきた決まり文句（笑）

>>702
桜井も同じこと言っているねｗ

>>どの英語の発音を基準として正しい、正しくないかをかたっているのか？




ちょっとくらいの差は分からなくてもあんまり酷いのとか
逆に上手いのは聞けば分かるだろｗ　　そのためにも音声サンプルは必要。

音声を出してしまったらこいつら失職。食いっぱぐれ。

だから出せない。

>>701
> 間違い。発音はダメだけれど通じるということはあるがここではスレ違い。

君らがつっかっかってきた大元の問題提起がそこなのに…
君らは結局なにがしたいんだ？
　

>>697
>何かおかしな事いっているか？　俺。



>>494をみればわかるが
６３９は「発音教室の先生の『発音が』なっていない」と批判しているが
英語そのものが「通じない」とか「だめ」とかいっているわけではない。
それを意図的か頭が悪いからかは知らないが
「６３９が発音教室の先生の英語が『ダメ』だと言った」
と勝手に摩り替えて粘着。

発音がダメだとしても英語としては通じるというのはよくあることだが
それでいいじゃないかというのなら、それはこのスレで議論する問題ではないので
お引取りください。

はい　論破終了。

>>706
もう君
だまってなさいよ（笑）

>>697
>仮に標準的発音があったとして、それができなければ何か致命的に困ることがあるのか？


致命的になることはないがここは「発音をよくするスレ」なんだからな。
「通じりゃいい」ではないんだから。

ともかく「音声学一味」っていうネーミングが紛らわしすぎ。
もっとわかりやすいネーミングにしてくれ。

>>709
そいつの論理の稚拙さが致命的w

おい汚物
「これからは　誰が発音の評価ができるんだ？　アメリカ人？　英国人？　オーストラリア人？」
という妄言は使えなくなったなｗ

お前　ほんと馬鹿だなｗ

おっと誤爆したｗ

私、
This is a pen.
をカタカナ発音で
ジス　イズ　ア　ペーン！
としか発音できませんが
基準を示せないので私の発音はネイティヴ並みと
言っても過言ではないと>>697さんは仰るわけですね。わかります。

スレ住人の皆様。
荒らしに対する規制がついに発動されました。
以降、桜井に関する話題は当面臨時に下記のスレにて扱います。
よろしくお願いします。

【ﾏｯﾀﾘ】痛いスレ・人物を生暖かく見守ろう【ｳｫｯﾁ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209735862/l50

>>715
乙！！

>>696

俺もそう思った。

＞ピアノの中央ド音（C4）の上のラ音（A4）は、
＞標準で440 Hzの高さに調律されることが多く

どうでもいいが。
「ド」じゃなくて「ラ（A)」じゃ無いのか？４４０は。
この文章を読むと。
-----------------------------------------------------------
【桜井のレス】
>「ド」じゃなくて「ラ（A)」じゃ無いのか？４４０は。

どうぞ勝手に解釈してくれ。
-----------------------------------------------------------
反論できないときの決まり文句ｗｗｗ
-----------------------------------------------------------
【桜井のレス】
>反論できないときの決まり文句ｗｗｗ

主語は「ド」音になっている。
分かるかな？
-----------------------------------------------------------

この後同様の問答が続くが桜井いっこうに理解できず、一同爆笑の嵐。

BAKATANAKAは結局逃亡したみたいだね。
例によってやっぱり発音は出してくれなかった。

639です。びっくりしました。昨日の朝私が来た後でバトルになったんですね。
擁護してくださった方、ありがとうございました。

それはそうと、馬鹿の桜井さんへ永久アク禁がとうとう発動されたらしいですね。おめでとうございます！

>>638
「とりあえず639は粘着とはいえ」　www
これは私が書籍「英語喉」のレビュー、書籍「単語耳」のレビューを書いているからですか？
「他流派についても研究熱心」と言ってくださいｗ

このスレを見てるやつらきもすぎ。(ver 0.20)
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一般学習者のふりして来てた音声学一味のやつがpapatankaというやつなのかは知らんが
papatnakaというやつが並ぶ音声学一味の中でマキノと並ぶ香ばしい嫌われキャラということは分かった。
桜井は論外だけどね。

>>722
だねｗ　mixi 見てると　papatanka　って奴、どんだけ性格が悪いんだ？？？って思うよｗ

>>720-723
いちいちスレ違いのどうでもいいこと書き込むなよ。
自分らの溜飲を下げたいだけの書き込みを繰り返す６３９一味も桜井並みに粘着質で悪質だ。
頼むからＥＮＧＬＩＳＨ版から消えてくれ。
もう桜井も消えたんだから満足したんだろ？

>>724
牧野一味乙

>>725
じゃあ牧野一味と共に消えてくれ　
頼む

>>724
どうみてもあんたの方が悪質だし、粘着だがｗ

>>724
どうみても639やKAZに絡んでいる連中の方が悪質だぞｗ　

>>728
そういった連中とともに消えろと言ってんだよ。
最低でもマナーは守れよ。　
その連中の書き込みに反論するだけの投稿ならまだ良いが、自分らの溜飲をさげたいためだけや、
相手をただ罵倒したいだけのレスが多すぎるんだよ。
それでどれだけスレ汚しをしてきたかわかってるのか？

>>729
気持ちはわかる。
排除していいやつかどうかの基準を
「悪口だけでなく何らかの建設的意見を提示しているか」
ということにしたらどうかな。
その基準だと自分の音声ファイルを提示している６３９はイヤなやつかも知れないがOK。
他人にケチつけるだけで何ら役に立つようなことを言えない音声学一味はアウトということになる。

桜井はメルマのコメント欄で糞理論主張してりゃいいじゃん

>>729
一見もっともな見識かと思ったが
あなた音声学一派が暴れている時は何にもいわないのな。

指導者さまの発言の汚れ具合も大したもんだ。その後必ず過疎るし、桜井顔負けのインパクトｗ
前から気付いてたけど、指導者さまは熱心な音声学信者でもあります。

>>733
誰の話？

>>734
ﾊﾟﾊﾟ田中先生のことじゃね？

メルマのコメントって１日１個じゃなかったっけ？

>>736
いや、工夫すれば1日に何個も書ける。ヒント：クッキーｗ
但しスパムコメント対策で頻繁にシステムを改造しているとも聞く。

流れをきりますが講評お願いします。プリーズコールステラを２回録音してみました

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/67684.mp3

>>738
なかなかいいんじゃん？

リズムが、英語のリズムになってないと思う

６３９の掲示板にまたへんなのが湧いているｗ
桜井よりは頭がいいが相手の発言の局所的な字面だけ見て脊髄反射する点は桜井と同じだなｗ
行間を読まない奴とは議論が成り立たない。桜井で実感したことだ

>>741
議論をするのに行間を求める方が馬鹿なんだが。

>>742
一味乙

しかしKAZも６３９も変なやつだったが音声学一味の
スキルレベルの低さと人格の卑劣さで相対的に株が上がったな。

>>742
その変な人は相手の発言の行間どころか　相手の発言の脈略も無視している。
そんな人と議論は無理だ
「音素」という文字を見て「音素」の定義を無視して「音の素」と曲解し妄言を垂れ流す
汚物じじいと似た思考回路ということだ　このようなタイプの相手をするのは時間の浪費
６３９もスルーすればいいのに　最初から変だと気付けよw

具体的なノウハウに絞るべき。
理論なんてキリがない。

>>746
英語学習者にとって発音は長い付き合いとなる。短期間で習得可能な技術であれば理論は邪魔。
しかし、長期間かかって試行錯誤する上である程度の理論は必要。
試行錯誤が正しく行えているかどうかの判断材料にできる。

>>747
似たようなことを三年間言い続けたじじいがおったそうじゃ・・・

いくらなんでもじじいと一緒にするのは
かわいそうジャマイカ？

>>747
それじゃなぜ立派そうな理論を振りかざす音声学一味が束になっても
KAZや６３９にかなう発音を公表できる人が誰一人ないのはなぜですか？

>>750
誤爆誤爆ｗ　音声学の話をしていたんではないよ。

スレの流れから俺、>>747 より前で639の話をしていた。
>>746の発言は 639に対するものだと思った。だから俺は>>747の発言をした。

bakatanakaやらかしたなw

>phonics

あれだけえらそうに言っておいて
どう釈明するんだろ？
bakatanakaとその仲間

bakatanaka の性格の悪さは異常ｗ

bakatanaka　の上から目線、常に他人を馬鹿にした言葉遣い　読んでて腹が立ってくるｗ

>>753-754
くだらないカキコでスレを汚すな。

>>755
君papatanakaが叩かれた時だけ
そうやって出てくるけど本人？

言論統制口調で、いつも偉そうにスレのヌシかのごとく振舞ってる>>755は、
音声学一派で、このスレの雰囲気を悪くしてるA級戦犯。
papatanakaを擁護してるが、本人かどうかは不明。
基地外度は桜井に匹敵すると思われ。要注意だ。

多分、本人か親玉でしょ。

>>755
君、その言葉、ＫＡＺ・６３９のアンチが暴れている時も言っているか？

>>744

>>686のリンク先を見る限り
自分たちが一番正統で賢くて
世間のバカどもに物事を教えてやる
ってスタンスみたいだな。
自分に自信がない人間が背伸びしてカラ威張りするとこうなるのか
という見本のようなやつらだ。

>>760
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31334237&comment_count=31&comm_id=15156　も凄いよｗ

音声学をやると性格が悪くなるのかな？ｗ　北斗琉拳みたいに暗黒面に落ちるとかｗ

性格悪くちゃ英語できても商売は到底ムリｗｗｗ

>>763
papatanaka一味って英語できるのか？
KAZ一派の方が英語はできそうだし
人柄も悪くはなさそうだぞ（実際には知らないけどな）

mixi見られないから、そのbakatanakaって人が
何言ってるかわからない。そんなに陰険なやつなん？

KAZは変人。
英語喉も初心者には難しい。
自分が出来過ぎて初心者には合わせられないのかもしれない。
その点６３９はKAZよりは少し落ちるが、かなり進歩してるからむしろ初心者むきかもしれない。

>>764
マキノと同じく
発音出せと言われて逃げ回ってるんだから
英語力がどの程度か推して知るべし。

>>765
トピ主は英会話学校でキッズ部門の主任でフォニックスを教えているという方のトピック。
この方はフォニックスは大切だと考えておられ、「皆さんはフォニックスを教えていらっしゃいますか？」というのが
トピックのテーマ。トピ主のＨＮは「サマンサ」
----------------------------------------------------------------------------------------
【papatanakaの、このトピでの１回目の発言】
Phonicsというと私が出てくるので嫌気がさしている人もいるとは思いますが、単なる書字規則を意味するにすぎないPhonicsという語を、
別の意味でとらえている人がいるのではないかと思って（おそらくは、松香が広めた誤解が原因）、非常に気になります。
トピ主は、具体的に何を指してPhonicsと言っているのですか？書字規則ではなく、（とくに幼児に対する）音声指導、または音声指導重視の
幼児英語のような意味で使っていませんか？
もし、私の考えるようなものだとすれば、それはPhoneticsとでも呼ばれるべきものだと思います。
もっとも現時点において、松香がいうようなPhonicsが共通の認識としてあるならば、その状況を認めないといけないのが、言語学者のとるべき
態度なのですが・・・。でも、嫌だなあ・・・。
----------------------------------------------------------------------------------------
【papatanakaの、このトピでの２回目の発言】
サマンサさん、
あまりいい加減なことを書くと、あとで生徒さんにこのレスを発見された時に、大変な目に遭いますよ。
結局、自分がやっていることをよく理解していないとか、何をやっているのか自覚がない、ということだと思います。
なにかトラブルがあったときに、自分の経験以外のよりどころがなく、崩れていく危険が大きいですね。
受講生には大変迷惑な話だと思います。
----------------------------------------------------------------------------------------
（編集者注）
papatanakaは「単なる書字規則」であるPhonicsと音声学の成果を使った発音指導を合わせて
「フォニックス」と表現されることにアレルギー反応を示している。彼の言語学者としての
つまらない、他人から見ればどうでもいい、しょうもないプライドでトピックの雰囲気が汚された
シーンでしたｗ

papatanakaのブログ　http://papatanaka.txt-nifty.com/
papatanakaのアマゾンのプロフィール　http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A16O8E2MTX29H6
おいpapatanaka！　ネットで本名晒すって馬鹿？ｗ

papatanaka は翻訳通訳、専門学校の講師でありながら言語学者気取りというわけだｗ

なんだ、結局、翻訳や通訳や講師などができる実力をもった人に対する妬みか。
くっだらねぇ。
中身で勝負できずに人格攻撃に走ってるし、最低だな。

>>771
このスレを読んでそう書き込める馬鹿は音声学一味だけだよｗ

>>772
> >>771
> このスレを読んでそう書き込める馬鹿は音声学一味だけだよｗ

と、本気で思い込んでいるからキモイんだよ。

自分たちが絶対正義だとでも思っているのか？　
キチガイ度ではお前らも負けてないことを自覚しとけよ。

enthusiastically
てどうよむ？

>>768
しかもケチつけたﾊﾞｶﾀﾅｶの方が実は間違っていたというオチ。

インスーズィアースティカリィ

別スレ立ててそこでやれよ、キチガイども。

papatanakaは間違いなくこのスレに書き込んでいるだろうな。
ブログ、アマゾン、mixi ときて２ｃｈだけ見逃すわけないからなｗ

>>774
http://www.merriam-webster.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=enthusiastically

>>773>>777
論理でかなわないとなると
ファビョって相手をキチガイよばわりするところなど
ﾊﾞｶﾀﾅｶ本人そのまま。
まあ落ち着けよw

カスどもの嬉しそうなカタカナ発音にはもうウンザリだ
ちったー、英語の発音しろ、英語の
(´・ω・｀)