【辞書】 アンチバベルの塔 Part2 【暗記】

神の怒りに触れ崩壊したバベルの塔…。その崩壊は人々に言語の混乱をもたらした。
今また我々は塔の再建を目指し、日々辞書暗記に励むのであった…。

言語が統一されていた古の時代に夢を馳せながら。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/

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このスレッドは辞書暗記を通して、数万語の語彙を獲得しようという主旨のものですので、
辞書暗記の是非を問う議論は控えて下さい。

＜過去スレ＞
【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

特殊なスレなので関連スレはなし。

（参考）Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

ブログ「アンチ・バベルの塔（Tower of Anti-Babel）」のまとめ

■アンチバベルの塔のプロセス
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/09/post_fde8.html
「アンチバベル方式」の4段階に関する説明。
第1段階＝ターゲットの特定
第2段階＝未知語彙の選別・固定（＝カード作成）
第3段階＝未知語彙の暗記（＝本格的暗記作業）
第4段階＝毎日30分の永久復習

■語彙暗記の実際（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/01/post_9.html
第1段階のターゲット選定について。「辞書に比較すれば、内容ははるかに劣ります。
しかし、とりあえず主要な意味だけを覚えるには便利」とSVL12000に関する記載がある。

■階段を登る
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/02/post_76bf.html
第1段階のターゲット選定について。
「見た覚えがない語彙出するような辞書を選んでしまうと、「未知語のピックアップ」
ではなくて「辞書の全転記」に近い作業になってしまってとてもじゃないが苦しくて
いずれ失敗してしまうでしょう」

■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定について。
バベル初級者として「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦する。
「『アクセスアンカー英和辞典』は英検２級ぐらいからの方であれば無難な選択です。
それと、研究社の『トリム英和辞典』も「アンチ・バベルの塔入門」として適切だと
思います」

■どれか一冊暗記用の辞書を勧めるとしたら
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/06/post_039b.html
第1段階のターゲットの選定について。バベル中級者用の3冊の辞書を推薦。

「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」(NVA)

＞この辞書を全部覚えたら、日本人としては、稀な語彙力の持ち主に
＞なります。ただし、ネイティヴ・スピーカーなら小学生から読む
＞『リーダーズ・ダイジェスト』 を、辞書なしで読めないことはありませんが、
＞スラスラ読めるわけではありません。

「Random House Webster's Intermediate English Dictionary」(RHWIED)

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をほぼ
＞スラスラ読めます。

「Longman Dictionary of American English」(LDAE）

＞この辞書を全部覚えたら 『リーダーズ・ダイジェスト』 をスラスラ、
＞またたとえば 『Time』 の記事も、記事によりますが、ほぼスラスラ
＞読めます。

＞ここまでの１〜３のいずれかのレヴェルで十分だと考える人がほとんど
＞でしょう。覚えるのに必要な年数は、個人差が大きいが、２〜５〜１０年。　
＞巨きな価値のあるプロジェクトであることは言わずと知れたこと。

＞さらに、現代英語でかかれたものである限り、どんな雑誌や小説でも英語
＞であることを意識さえしないくらいに読みたい人は、 『上級学習英英辞典』
＞のどれか好みの1冊を全部覚える。

説明をコンパクトにまとめたので少し修正して貼っておく。

人口はmixiにバベルコミュがあって今現在300人くらい入ってる。
ブログで何人か上級英英に挑戦してる人がいた。
中級ですら社会人とか他の勉強もしなきゃいけない学生なら5年ほどかかるだろう。
まだ最初のスレがたって1年ほどで完成報告などそう簡単にはでてこない。
辞書暗記など伝説だと思われていたのをブログ主のk,yさんの懇切丁寧な解説で
ようやく参加者が増え始めた。しかし、あまりにも時間がかかるのでみんな試行錯誤
している。k,yさん自身これが最高の方法かわからないと発言している。
何千時間かかるかわからないがその価値は十分にあると断言できる。

■未知語の確定・固定
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/01/post_008c.html
第2段階の未知語の確定の重要性に関して。

■「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_e886.html
第2段階「未知語の確定」に関する補足。イディオム、スラングや派生語であっても未知語
であるものは全て拾う旨が指摘されている。また、「利用辞書の見出し語の数だけを云々
するのはあまり意味のないことだと考えています」とのコメントもある。

■アンチバベルの塔の建設方法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/08/index.html
第2段階のカード作り（転写）の方法について。

■アンチバベルの塔の建築現場
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/post_b98c.html
第2段階のカード作り（転写）に関して、丸暗記とは違う、読書の要素を含む作業である
という点について触れている。

■アンチバベル・アルバム
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/image1.html
塔主が作成したカードの写真。

■私の精読・精聴法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/11/post_fefa.html
多読がボキャビルに不向きである点とアンチバベル式精読に関する記載がある。

■アンチバベルの塔の検証（２）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
塔主の辞書暗記の遍歴に関する記述がある。アンチバベル以前に2冊の辞書を暗記
していた旨が記載されている。なお、アンチアベル以前の精読ページ数は約2000ページ
（PB４，５冊分か）との事。

■植田一三氏とボキャビル
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_3.html
イッチー植田氏に対するコメントあり。

■長崎玄弥さんの思い出
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/12/post_6.html
元祖語彙王？長崎玄弥との出会いについて。

■SSS多読法
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2004/11/sss.html
絶対量の確保という一点についてSSS多読法を肯定的に評価。一方でその限界
として、「さて、SSS多読法にも限界があります。この方法で強烈に理解できる
（これは感激です！）語彙や構文も多いですが、レヴェルが限られます。
これだけで習得できる語彙数は５０００語ほど、構文もあやふやに終わって
しまうものがあり、精密さを欠きます」と指摘。

http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/post_36.html
「ＳＳＳ多読法は、語彙増強の面では明らかに限界がありますが、覚えた語彙の
維持（ただし、５０００語まで）とその用法の確認及び基本語の語感訓練には
非常に有益ですし、何よりもストーリーを味わえる楽しみがあります。
他方、ボキャビルをしないと、ＳＳＳ多読法だけで大人の本が読めるようには
ならないことも自覚しておく必要があります」

■「学習（英英）辞典」を暗記することが最善の語彙強化法である理由・続
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/07/post_cacd.html
多読によるボキャビルの限界に関する記述がある。

■現実的な語彙強化（１９）
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/03/post_21ed.html
アンチバベル方式に対する典型的な17個の批判に対する回答。
今のところ一番よくまとまったFAQ集か。

>>9
乙！！！おぎなってくれてありがとう。
まとまっててすごく見やすい。読んでたら初めてブログ見つけたときの
感動がよみがえってきた！！

>>1-9乙!!

前スレの名前の元ネタ。１の名前もＳＡＧＡだし間違いない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%95%8C%E5%A1%94%E5%A3%ABSa%E3%83%BBGa

のっぺらぼうなスレタイだなあおい

シンプルでよろし

塔主見事な自演だなｗ

よし、決めた。俺、来年はバベルわ。

>>15
考え過ぎです。

>>16
オレも。
大学の時に長崎玄弥さんのインタビューを読んで１５万語覚えたとかってアホ？って思ったが、
毎日英語の文献に囲まれ、しょっちゅう英語でメールのやり取りをして、
BBCやCNNやFOXニュースで情報収集して、英語のサイトで調べものして・・・・・
という生活に入ったら、その位の語彙でちょうどだってわかってきた。
最初は「！」と思った表現を手帳に写して、のちにカードに書くようになったが、
最近の辞書をみてみたらほとんど掲載されているのに気がついて愕然とした。
塔主も書いているが、まったく最近の辞書はすごい。
このままチマチマとカードを作って、年間２０００語ずつ語彙を伸ばしていくよりも、
同じ労力で辞書を１冊覚えたほうがはやいじゃないか！


でも、塔主のやり方にはあんまり賛成できんのよね。
オレに必要なのは学習辞典レベルの語彙で、
カバンに入れて持ち歩けるし、電車で読める。

学生のとき、あのでっかい「模範六法」の背表紙にカッターを入れてばらし、
持ち歩いて読み込んで司法試験に合格したやつがいた。
同じ要領で辞典をバラして持ち歩いたっていいと思う。

あと、アンカーよりはジーニアス系でやりたいんだよね。
やっぱり普段ジーニアスだから。

>>16
わたしも！

来年からと言わずに今からやればいいじゃん
どっちにしたって先ずはカード作りなんだから
これから大晦日まで100枚位カード作って
元旦から覚える方がよっぽどまし

人生とは今日一日のことである。
確信をもって人生だといえる唯一のものである。
今日一日をできるだけ利用するのだ。
何かに興味を持とう。
自分をゆすって絶えず目覚めていよう。
趣味を育てよう。
熱中の嵐を体中に吹き通らせよう。
今日を心ゆくまで味わって生きるのだ。
−デール・カーネギー

まずは英検1級、TOEIC満点取ってからバベったほうがいいかな？

>>20
３０日まで仕事。

>>22
オレはSVLと江川の「英文法解説」を制覇してからかな。
一応TOEICも英検も受け続けるけど、
試験直前の２週間以外はSVLと「解説」と、
BBCの聞き流しを中心にしようとおもう。

おまえらとりあえず前スレをうめるんだ

>>23
何故一語でも良いから
今からしないんだ？

>>25
学生かニートだろ。

働いて家庭をもったらわかるよ。
忘年会で飲まされるし、
まだ仕事おさめしてないのに嫁さんの親戚が泊まりにきたりするし、
大掃除もあるし。

一つの単語を音読するのにだいたい1秒〜2秒かかる。
10000語音読するのに約170分〜340分かかる。
語彙の復習はカード無くても辞書を音読するだけで出来るんじゃね？カード作る時間節約できるし。

コウビルド英英辞典を例にすると
・全ページ約2000Pを通読するには、1P10分で読むとして約350時間かかる。
・見出し語彙だけ音読すると110000語×1秒＝約30時間

普通の辞書より

collocation dictionaryや
reverse dictionaryをバベルのがいいのでは？

なんでみんなageまくりなんだ

>>29
それは目的による。
何をもって「いい」とするのか。

まずは前スレを消化しよう！>>2

>>31

普通の学習用辞書は確認用で使うのがいいと思ったわけです。

ライティングや会話をやるのなら普通の辞書よりいいと思ったので。

ついでに「新編英和活用大辞典」もいいかと思う

>>33
ライティングや会話をやるのなら、でしょ。
それはバベリストの主たる目標ではない。

>>34
バベリストでも目標はさまざまだよ

>>34

当主はいったいナニが目標なのかわからん。
ディケンズを読むことなのか？
それだったら１００年前の辞書をバベッた方がいいのではないか？

>>36
単語を覚えること。
ちなみに、単語を覚えることと、例文を覚えることは別というのは
実証されているらしい。

515 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2007/12/24(月) 01:34:34
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_348.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_349.html
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2007/03/post_350.html

多読では語彙力はつかない
英英辞書より英和辞書を使ったほうがはるかに効率的に覚えられる
文章で覚えるより、単語でおぼえたほうがいい

結構最近流行のアプローチと間逆な主張ですね。しかもそれが著名な言語学者の
実証的研究の結果得られた結論だとは。
要するに昔から日本で行なわれている
精読
単語集で暗記
が結構効果的で
多読ＳＳＳ
文脈で単語を覚える
英語は英語で勉強しろ
っていうのが意外と使えないと

>>29
単に語彙を増やしたいだけなら、辞書よりシソーラスの方が好都合。
辞書をやるのは、使い方や、語の背後にある文化まで得たいから。

でも↑のブログの著者の日向さんはアンチバベル方式には批判的なんだよね。
過去のアーカイブ見ればわかるけど

>>39
へえ？
それで、5万語以上覚えられたんですか？

>語の背後にある文化まで得たいから

そんなこと書いてあったかな？
レアリアのことならもっといい事典（辞典ではない）が洋書であるが・・・

>>38
旧来の方式が使用されてきたのは、それが効率的でテストでいい点がとれたからだ。
しかし、それでは実際に英語を使うという上ではどうもよくないとわかってきた。
それで効率を犠牲にしても、実際使えるような方式に最近はなってきたんだよ。
効率的ということは時間がそれだけかからないということだが、
それだとEasy come easy go.で、すぐ忘れてしまって実用的な域に達しない。
言語を習得するには時間がかかるあまり効率的でない方法の方が、
よく記憶できるし実用域まで達するから逆にいいんだよ。
効果がないんじゃしょうがないけどね。

>>43
分かってねーなー。
まず覚えないと、使えないでしょうが。

>>43
>Easy come easy go.で、すぐ忘れてしまって実用的な域に達しない。

だから何度も復習しろと塔主は言ってるんでしょ？

誰か今月１４日に発売された英語究極セット３買った人いる？
リーダース英和辞典やリーダース＋などが入った電子辞書。
　
みんなで一緒にリーダース英和暗記しよーぜー

アクセスアンカーを暗記しようとする奴は頭いいなと思うが、
リーダーズを暗記しようとする奴はバカじゃないか？と思う

10000語覚えるには1語5分で1週するより
1語3秒で100週したほうが記憶の定着は段違いに良くなる。

なんかの本の著者が4万語覚えるのに、7年かかったって書いてあった。
アンチバベル方式じゃないけど、単語カード作ってちょっとした時間が空くと見てたらしい。

>>41
語のニュアンスの違いもなにも抜きに、
ただ単に単語を増やしたかったらシソーラスがいいに決まってる。
全体を通読すると、同じ単語が何回も出てくるから、
復習しないでドンドン進んでいけばいい。

>>50
で？
どこにそんなシソーラスがあるの？
つーか、5万語以上それで覚えた実績があるの？

アマゾンでthesaurusって検索してみ。
子供用のがたくさん出てるのがわかる。
英語圏の子供たちはこういうのを使って単語を増やす。
例文がなくても大丈夫なのは普段から英語に浸ってるから。

＞つーか、5万語以上それで覚えた実績があるの？
やってみたらわかるよ。GEMみたいな小さいやつで良いから。
短期間で無理やり語彙を増やすなら効果絶大。

>>52
5万語以上それで覚えた実績があるの？

の回答は？

シソーラスとか語源活用である程度語彙を増やせるぐらいは誰でも知ってるよ。

でも、それで5万語以上に語彙が増やせますか？
無理でしょ？

まだ５万は行ってない。
認識語彙で２万５千前後（派生語を含む）。
英検準１級にようやく受かって、英英に切り替えたかったので、
Collins Paperback Dictionary and Thesaurusってのを買った。
この本、半分辞書であとの半分がシソーラスなんだよね。
面白いなって思って眺めてるうちに単語が頭に入るようになって、
１回通読したところでびっくりするほど語彙が増え、英語のWIKIPEDIAが楽に読めるようになった。
それでいま２周目。

>>55
その段階、僕はもう終えたんだ。
君はまだ辞書暗記の段階じゃないね。

>認識語彙で２万５千前後（派生語を含む）。
英検準１級にようやく受かって

語彙レベルはこのスレではともかく、一般的にはすごいレベルだと思うが、なぜ準一級なんだ？？

よく読めよ。

準一級に合格→英英を買ってみたら半分シソーラスで、面白半分に通読
→語彙が増えて２５０００語になった→いま二週目


しかし英検準１級つったら７、８０００語だろう。
２５０００語って、３、４倍じゃん。
期間を知りたい。

前スレで紹介した俺の超効率的なスクリーンショット方式の
単語カードを使ってるやつはいるか？
２年以上この方式で単語収集してるが、ようやく、準備が整った
という感じだ。

スクリーンショット方式？はぁ？というやつは前スレを適当に
参照してくれ。

この方式の最大の利点は、辞書の見出しの単語をそのまま
カードとして保存できるのはもちろん、グーグルの画像、ｗｉｋｉ、
thesaurus、ウェブの適切な記事、例文等随意にワンクリック
で保存しておけることだ。
すでにzipで２ギガ超になった。

以前は俺の単語学習の核をなしていたのはahdで、まあ、今も
変わらないがそれに劣らずwiki.enの存在がでかい。この
一年週に5/7だいたい、25語ぐらいwiki.enの記事を毎日検索
してきたが、wiki.enの文章の質はかなり高いと思える。
塔主が英語は、理系に適切な言語だと書いていたが、百科事典
的な知識を解説するのにも優れた言語だと思える。

>>55
２万５千の根拠はという話はともかく、それをどうやって記憶に定着させるかというのが
問題なんだよ。

塔主も若い頃、2万語程度の辞書を暗記して、復習しなかったので定着しなかった
（忘れてしまった）といっている。

シソーラスか…
以前、語源別に「谷」の類語をまとめてみたのでご参考。

[OE］
dale,dell
［Scot］
glen
[OF,Latin]
ravine,vale
[MF]
valley,gorge
[19c. Spanish]
canyon

ｵﾏｲﾗまずは前ｽﾚを消化せいっつーにｗ

521 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/12/24(月) 15:07:36
単語は文脈で覚える。
これが正統かつ効率のいいやり方。
単語の意味の微妙な差異は文脈で学ぶしかない。

文脈があまり関係ない単語というのもあるから、これ等は辞書で覚えても
いいが無味乾燥な作業だし、その単語がどの程度使われるのかが分からない。
例えば特殊な専門用語を覚えてもその専門家でないかぎりメリットは
少ないというか皆無に近いだろ。

カード作りがどう考えても無駄だよな
辞書読むだけで効率よく暗記出来て復習出来る方法を編み出してくれよ

>>64
ないｗ
一度ブログ読んでみたら？
最終的にカードに辿り着いた経緯も、詳しく述べてるよ。

>>63,64
>>38

分厚い辞書を使うのがキツいからってんでしょ？
何でバラして使わないんだろう？

>>60>>63
２万語程度だったら、一気に丸暗記して、
そのあと多読でニュアンスや使い方確認＋記憶の維持ってアリじゃねえの？

>>63
>その単語がどの程度使われるのかが分からない。

最近の辞書はコーパスに基づいているから、使われなくなった
単語が残っているということはまずない。

てか辞書丸暗記とか無理だろ…
そんなゴリゴリ記憶じゃ意味思い出すのにも時間かかるだろうし。
第一俺は音声がないと覚えられない

>>63
>単語の意味の微妙な差異は文脈で学ぶしかない。

順番が逆。意味の微妙な差異は辞書で学ぶしかない。
辞書で学んだ意味の微妙な差異は、実際の読書の「文脈」で再確認
され、強化される。

>例えば特殊な専門用語を覚えてもその専門家でないかぎりメリットは
>少ないというか皆無に近いだろ。

ネイティブ用の英英ならいざ知らず、学習英英に「特殊な専門用語」は
一切出てない。

その単語が使われているかどうかが気になるのなら、以下のサイトからBNCの
ファイルをダウンロードするといい。ランキング、頻度がわかる。

http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/

以下の表をみれば、子供向けの赤毛のアンでさえ98%の捕捉語彙は6万
必要なことがわかる。

作品群 95%捕捉語彙 98%捕捉語彙　対象作品

Holmes １０千語 ４０千語 短編集すべて holmes_series_rank.png

赤毛のアン １６千語 ６０千語 登録分ほぼ全て anne_series_rank.png

Tarzan ２０千語 100千語超 登録分ほぼ全て tarzan_series_rank.png

Shakespeare １００千語 不可能 全作品 shakespeare_series_rank.png

>>69

別に強制じゃない。
必要な人間だけやればいい。

>>71
捕捉できなかった語彙を挙げて欲しいな
固有名詞じゃないのか？

辞書って聞くと、
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/451103/images/sa_ej1_r1_c2.gif
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/451103/images/sa_je2_r7_c3.gif
こういうのをイメージするけど、ここの人が覚えようとしてるのは
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/851106/images/nva1_r7_c2.gif
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/851106/images/nva2_r1_c2.gif
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/151181/images/ac_anc1_r3_c2.gif
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/151181/images/ac_anc2_r2_c2.gif
こういう感じのだからね

あれ？orz

http://www.gakken.co.jp/jiten/data/e.html

>>73
ジーニアス使おうとしたおれは馬鹿ですか

これでどうだ
ニューヴィクトリーアンカー英和辞典
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/851106/images/mihon_nva.gif
アクセスアンカー英和辞典
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/151181/images/mihon_acanc.gif

>>76
■コメントにお答えする7/2005
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html
第1段階のターゲット選定について。
バベル初級者として「アクセスアンカー英和」「トリム英和」を推薦する。
「『アクセスアンカー英和辞典』は英検２級ぐらいからの方であれば無難な選択です。
それと、研究社の『トリム英和辞典』も「アンチ・バベルの塔入門」として適切だと
思います」

ついでに
スーパー・アンカー英和辞典
http://www.gakken.co.jp/jiten/data/detail/451103/images/mihon_saej.gif

※注意）見本ページは説明の都合上、複数のページから抜粋して構成してあります。 

>>56 その段階、僕はもう終えたんだ。
かっこいい
早くそう言ってみたい

難しく考えることはないよ。
辞書なしで、普通に新聞読んだり、本が読みたい。
だから、バベるということだよ。

>>69
バベルやってみるとわかるけど、丸暗記でもゴリゴリ記憶でもないぞ。
密度の濃い精読って言った方が実態に近い。

>>80
言うだけなら、今すぐ可能。

>>69
>第一俺は音声がないと覚えられない

だったら、一語一語、LDOCEのCDかなんかで発音と例文読み上げたのを聞いたら？

>>69
PSSとコウビルドのCD-ROMを使う。
何のことかわからなかったら、PSSスレがあるからそっちを参照するといいよ。

PSS発音めちゃくちゃじゃん

だぁかぁらぁ、コウビルドのCD−ROMの音声が使えるんだっての。

某サイトから勝手に転載　ココ見てたらゴメンね

200000語　ケンブリッジ
150000語　生き字引、歩く辞書、世界の長老、この世に数人レベル？
100000語　国語としての英語学者、研究者　
85000語　一流大学文系教授、博識者、文学者
70000語　一流大学非文系教授、高度の知識人、読書家
60000語　一流大学院卒生、知識人
50000語　一流大学卒生、―――外国人としては最高峰レベル
40000語　標準的大学院卒生、シェイクスピア制覇―――日本の一流大学の標準的英語教授
30000語　標準的四大卒業生、社会一般の教養人―――日本の大学の標準的英語科教授
20000語　標準的短大卒業生、標準的社会人―――米国の大学院を卒業した優秀な留学生
15000語　標準的ネイティブ高卒生―――米国の4年制を卒業した優秀な留学生
10000語　標準的ネイティブ中卒生―――米国大学院入学を認められる留学生
7500語　お金目的で人を殺す犯罪者―――米国4年制入学を認められる留学生

＞7500語　お金目的で人を殺す犯罪者

ｗｗｗ

>>88
岩波国語辞典で57000語だからな
あれ全部覚えてる日本人はそうそういないってことか

英語の語彙を増やしていくってことは日本語の語彙も同時に増やしていかないといけないのかな

>>91
良い点に気がついたな。
そのとおりだよ。
特に、学生は。

2つの言語のボキャビルを同時にやるなんて暇な学生かニートにしかできないぞ

>>93
働いてることを言い訳にするな。
ここにも働きマン・バベリストがいるぞ！

例解新国語辞典　第六版 （三省堂）
収録語数５万５千語

これぐらいは覚えとかないと

私、バベリーナになるわ

それはバレリーナだろ

じゃあ、俺はバッチーノということで。

無限大　　イギリス英語を話すこのお方　
http://images.google.com/images?gbv=2&svnum=10&hl=en&q=C-3PO&btnG=Search+Images
200000語　ケンブリッジ
150000語　生き字引、歩く辞書、世界の長老、この世に数人レベル？
100000語　国語としての英語学者、研究者　
85000語　一流大学文系教授、博識者、文学者
70000語　一流大学非文系教授、高度の知識人、読書家
60000語　一流大学院卒生、知識人
50000語　一流大学卒生、―――外国人としては最高峰レベル
40000語　標準的大学院卒生、シェイクスピア制覇―――日本の一流大学の標準的英語教授
30000語　標準的四大卒業生、社会一般の教養人―――日本の大学の標準的英語科教授
20000語　標準的短大卒業生、標準的社会人―――米国の大学院を卒業した優秀な留学生
15000語　標準的ネイティブ高卒生―――米国の4年制を卒業した優秀な留学生
10000語　標準的ネイティブ中卒生―――米国大学院入学を認められる留学生
7500語　お金目的で人を殺す犯罪者―――米国4年制入学を認められる留学生

ニューヴィクトリーアンカー英和辞典を全て覚えたら、語彙数はいくらになるの？

＞５９　前スレで紹介した俺の超効率的なスクリーンショット方式の
単語カードを使ってるやつはいるか？

画像をぐぐって、視覚面からもせめようって人のレスはみたことあるけど、それとはちがうよね？

過去ログみてみたがスクリーンショット方式使えそうだ
でもイメージが湧かないのでスクリーンショット方式のスクリーンショットをどっかにアプして
ほしい
あと自分でブログをやるべき
この方式のほうが優れてるのでバベルオヤジ（自己顕示欲旺盛で萎え）のものより注目
されると思うし、うまくいけば「出版」ということもあるかもね。
もともとのアイデアはオヤジにあるということになるかもしれんけど、より優れたやり方が
オリジナルのやり方に取って代わるというのは、ライト兄弟以来変わらない。

辞書読みに与ふる書

英語多義ネットワーク辞典：瀬戸賢一
http://www.amazon.co.jp/dp/4095100516

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徹底した「意味への回帰」にもとづく多義語辞典, 2007/3/7
By ishilinguist "一言語学徒" - レビューをすべて見る
上級学習者や指導者、研究者を対象としているため、発音記号などはなく、例文の訳もいち
いち挙げられてはいない。同じく認知言語学的な方法にもとづく点では共通するが、Eゲイト
辞典が学習辞典を目指しているのとは一線を画している。


つかえねー　Ｅゲイトバベル読みしたほうがいいじゃんよ瀬戸さん

>>71
オレの計算だともっと少なかったなあ

赤毛のアンは　95%が12千語　98%が29千語だった

BNCツールの前にlemma通したのと
BNCツールでrank99999のやつは外してるけどね

赤毛のアンくらい、英検準1級レベルなら十分読めると思うんだけど(^^)

103貼ってるのもアマでレビュー書いてるのも関係者じゃねえの？

あら、イマイチ不評のようね。面白いアプローチだと思うんだけどね。

確かに網羅性には欠くから（そもそも方向性が違うから仕方ない）、
この辞書はバベるものというよりも語意の変遷の“癖”を身に付けるものだと思ってまつ。

swindleっていう単語が英検１級の語彙問題の正解として出題されてるけど、ＢＮＣではめちゃめちゃ低いランクにある
なぜだ？

>>108
たしかに低い順位ですな。

swindle

#21487, BNCfreq: 109, prop:0x8700

googleだと結構引っかかる

swindle の検索結果 約 2,360,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

いま、ＳＶＬの３を買ってきた。
２はおしまいの方でも９割以上知ってる単語ばかり。３のはじめの方は、はっきり意味が分かってる単語は大体半分、なんとなくわかるのも入れると７、８割。
真ん中あたりのページをひらくと半分は知らない単語。

ＳＳＳ信者ではないが、
多読のみでほとんど辞書をひかずにこれまでやってきた。
といっても仕事で必要な書類にサーと目を通す程度。
英語ができると思われてしまい、
若手の英語力育成とやらを仰せつかってあわてまくったところで
アンチバベルに出会った。
塔主の言ってること、大体あたりだと思う。
少なくとも俺にはよくあてはまる。

いまからＳＶＬ始めて、４月までには４まで終わらせ、
それから辞書暗記に入ろうと思う。

>>110
ええ話や。

カード書くのやだ

>>112
それじゃあ、ヤメた方がいいな。

カード作りたくないけど語彙増やしたい(´・ω・)

>>114
それじゃあ、やった方がいいな。

追記：ＳＳＳ多読法を批判しているのではありません。
あきらかにしてる

>>116
多読で語彙が増えますか？多読で。

ジーニアス英和辞典のA〜Cランク（10000語）を暗記したあとCODに移行することにする。
CODを使いこなせるようになるのが昔からの夢です。
まずその為には10000語の基本語彙を英和辞典でのインスタント理解でもいいから頭に叩き込まないと。

DSでバベルというソフトがあればいいのにな

２ちゃんでバベル

>117
ふえます。
辞書丸暗記するくらいの労力があれば全然いけます。
というか辞書全部覚えるほどの語彙力なんかいらないだろ。
使う中で覚えてきた日本語のように、
辞書丸暗記する勢いで多読すればいい

>>121
語彙数、5万語ぐらいいってからその台詞を言え。

＞　また、1500万語の多読で16000語程度と判定されたかたもいるようです。

ＳＳＳ多読法によれば１００万語で１０００語獲得の計算ですから、このかたも
ほぼ計算どおりです。

１５００万語と言えばペーパーバックに換算するとだいたい３万７５００ページ、
１冊３００ページとすると１２５冊ぐらい。１年に６０冊読むと２年ほどで終了ですが、
このペースならホラー作家のスティーヴン・キングの読書量と同じ。月に５冊の
ペースですね。

>>117
ハゲタカ？

「誇りで飯がくえますか？誇りでっ、、業績が上がりますか？商品が売れますか？、、、そんな実体の無いものとらわれて、、、」

>>124
こんなところにもハゲタカファンが…
ハゲタカ見すぎで思わず口癖になっちゃってｗ

ってスレ違いｽﾏﾝ

それはどうも。
漏れは最近の再放送でハマッた者ですよ。

ビクッΣ（゜д゜；）
ハゲという単語に反応してしまったorz

>122
お前もなｗｗｗ

塔主も実際辞書丸暗記したかってと眉唾
辞書丸暗記より多読のほうが楽しく学べる

>>129
Blog嫁。
多読もやってるよ。

多読と言っても、小説とか新聞とかでボキャビルしてたら、語彙数４〜５万語に達するのに何万時間かかるか

多読議論は他スレでやれ

アルファベット順に並んでる辞書を、意味や分野別に体系的に並べなおして欲しい
そしたら、もっと簡単に記憶できるのに

挫折しそうになったときはZから覚えろ。
アルファベット一つ一日で記憶できるぞ！お勧め！

単語集も終わらせたことないのに辞書とかorz

>>109
ＢＮＣの順位ってどこで調べるの？

>>136
>>71

>２）PdicWin32から呼び出せる　pdic用辞書 : BNC_corpus_Pdic.lzh

これをダウンロードして、EBWinかなんかで開けばいい。

ジーニアス英和辞典3版でボキャビルって可能？今のところこれしか辞書ない

>>136
お手軽に調べられるサイトもあるでよ。
WordCount
http://www.wordcount.org/
http://www.wordcount.org/main.php

ODEとOEDとCODの違いを教えて欲しいお
いっぱいありすぎてﾜｹﾜｶﾒ

>133
thesaurus,thesaurus?

待望の新スレ登場！！！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

>>139
そこだと、

swindle 35091

ずいぶん低いな。

今年はバべりまくるぜ！

アケオメ！

今年こそ中級の塔を完成するぜっ！

今年こそ、SVL卒業してバベる！！

新年初バベルは、初心に戻って"A"の復習から始めるぜ。

20008年はぜったいがんばろう

今年こそ、自分で決めた約束を自分で守るぞ！
塔主に追いつけ追い越せ！

>>149
いつになったら始めるんだ？ｗｗ

>>59
googleの画像を集めてます。事故もあってまだあんまり集まっていないのですが、
一部分だけでも共有してくれませんか？画像だけで130ＭＢくらいです。
経験上異なる刺激があるとより覚えやすくなりますし、重複していても無駄には
ならないかもしれません。

一応ブログを作ってみた。よかったら来てみてください。
ttp://d.hatena.ne.jp/tomoishikawa/archive

俺は絶対音感と他言語取得に相関性は無いと思ってるから
どういう考察していくのかとても楽しみ

えー、年頭のごあいさつに変えまして、2008年を辞書暗記元年にしたいと思います。
今日から学習英和のDをチェックします。
なぜDからかというと、なんとなく。

まずｚとかｊとかｑとかから始めれば勢いがつくのに。
いきなりｄはきつい・・・

>>156
一番きついのはCとSだｗ
J, K, Q, Xあたりは確かに手っ取り早くていいかも。

おいしいものは残しとけ

英語学習者は語彙の習得には数年〜１０年以上かかるという発想の転換が必要なのである。

>>159
んーっ、とは言うものの、CALD, LDOCEクラスの上級英英でも
400ページのPB20〜25冊分の情報量でしょ。だったら、読むだけ
なら1年（月2冊×12ヶ月＝24冊）ぐらいのペースで読まないと
マズイ気がするな。中級英英なら上級英英の情報量の半分として
半年ぐらいか。

もっとも、バベルの場合は飛ばし読みじゃなくて精読作業に近い
ので、上級バベルでPB精読24冊、中級バベルでPB精読12冊、
にどれぐらい時間がかかるかを目安にペース配分すれば、
いいような気がする。

ただし、これは一巡て意味であって、暗記作業にもっと時間が
かかるであろう事は言うまでもない。それでも時間効率は念頭に
おいてバベった方が、ダラダラ間延びせずに済むと思う。

辞書やと思うから無理やと思うねん
大きな単語帳やと思えばええねん

566 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 10:24:04
語彙力判断サイトを見つけました。LEMMAのVocaulary Test(>>3)よりも、かなり多めに判定されるようです。
LEMMAで12000ぐらいでしたが、Lexxicaだと 25453/95%と判定されました。

登録が必要と言われますが、メールアドレスさえ不要でした。

Lexxica V-Check
http://www.lexxica.com/vcheck

よく見たら、おっさんのブログ「２０００８年新年おめでとう」
って書いてあるな。　>>149はこのネタだったのかｗｗｗ

多読で語彙を増やすのは難しいというのが、多読の研究者の大方の意見。
ＳＳＳの連中だけは「多読で語彙も増える」といっているが、ＧＲ卒業以降のカリキュラムがない。
多読を快適に行なうためには語彙の98％を知らないといけないということが実証的研究によって知られている。
２％だからたとえばセンター試験レベルの3000語をマスターするためには3000÷0.02
で15万語読む必要がある。
しかし、新出語を一回目にしただけで覚えられるわけもない。
さまざまな文脈で最低五回は目にしないと覚えられないといわれている。これもいくつかの
実証研究で明らかにされている。
ということはセンター試験レベルの語彙を身につけるためには75万語読まなくてはならない
これはＳＳＳの100万語より少ない。100万語読めばセンター試験は突破できるといえる。
しかし、センター試験レベルの英語でＧＲの６レベル、そっから先はレベルわけされた
洋書がない。新出語が繰り返し出てくるような工夫もされていない。
多読では3000語以上の語彙を身につけるのは難しいし、効率が極端に落ちると考えて
いいだろう。

>>164
でもさ、0.1％だろ、身に付くのは。
100万語やって1000語ってことだから。

SSSで語彙を増やす奴ってよっぽど頭が良いんだろうな。
文脈だけで多義語の意味の広がりをきっちり把握できるとは。
俺にはとても真似できん。

affectedなんてどっちの意味合いでも強引に読めちゃうじゃんｗ

５０００時間を投入して取得できない資格はほとんどない。
塔主のように社会的経済材的に余裕のある人ならともかく、
若者が受容語彙だけのために貴重な５０００時間を投入するのはどうかと思う。

塔主の子息も塔の建設はせず、その時間を難関資格取得のために使ったのだろう。

>>167
貴重な５０００時間をスポーツに使う若者も大勢いるんだよ。

ここにこっそりやってくるのに２０００８年がそのままなのは、
２０００８年はおっさんが練りに練った渾身のギャグかもしれないな。

>>164
こっち池↓

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

>>167-168
まあ、価値観は人それぞれだからなあ。
それでもやる価値があると思えば進むのが、バベル道。
あんま一般的な道じゃないけど。

>>169
>渾身のギャグ

もしそうだったら面白いwww

20008
誰かコメントしてやれよ。
コメント0件だぞ。

こういうの知らせるのなかなか難しいよね

英英辞典の語義は、語彙毎に全部違うんですか？

>>6に出てる辞書以外でバベってる人っているの

>>6に出てる辞書以外でバベってる人の方が多いのでは？

おっさん推薦書以外でバベりやすい辞書って何？

>>164
まあ3000語ってのは一種の例えだと思うんだけど、それぐらいだったら
どうするか迷ってる間に単語帳やっちゃえばあっという間に終わっちゃうよねw
多読だといつ一段落するのか先が見えない。

>>176
ベーシックジーニアスなんかどうだい

見出し語２万語の学習用辞書ってない？

4 なおクン 2007/12/31(月) 08:38:37
多読で語彙を増やすのは難しいというのが、多読の研究者の大方の意見。
ＳＳＳの連中だけは「多読で語彙も増える」といっているが、ＧＲ卒業以降のカリキュラムがない。
多読を快適に行なうためには語彙の98％を知らないといけないということが実証的研究によって知られている。


２％だからたとえばセンター試験レベルの3000語をマスターするためには3000÷0.02
で15万語読む必要がある。
しかし、新出語を一回目にしただけで覚えられるわけもない。
さまざまな文脈で最低五回は目にしないと覚えられないといわれている。これもいくつかの
実証研究で明らかにされている。
ということはセンター試験レベルの語彙を身につけるためには75万語読まなくてはならない
これはＳＳＳの100万語より少ない。100万語読めばセンター試験は突破できるといえる。
しかし、センター試験レベルの英語でＧＲの６レベル、そっから先はレベルわけされた
洋書がない。新出語が繰り返し出てくるような工夫もされていない。
多読では3000語以上の語彙を身につけるのは難しいし、効率が極端に落ちると考えて
いいだろう。

326 なおくん 2008/01/05(土) 16:01:52
＞いい加減に多読イコール辞書をほとんど引かないで本を読む
という公式を忘れろよ。

多読　extensive readingというのは「辞書を引かない」のが大事な要素だ
ＳＳＳもそうだし、ＳＳＳのネタ元であるクラッシェン（著名な第二言語習得論研究者）の
主張もそうだ
辞書をひきひきたくさん読むのは多読の効用が失われる。それはたんに精読をたくさんや
っているというだけの話だ。
辞書を引かずに読める程度の英語を大量にインプットすることで、文法も単語も
明示的に学ばなくても自然に習得できるというのがインプット理論だ
クラッシェンのインプット理論の検証をかねて膨大な多読研究が行なわれてきたのだ

328 なおくん 2008/01/05(土) 16:15:14
Nation という語彙研究者は、英文を読むときに未知語の意味が推測可能となるためには、全体の語彙の９５〜９８％を知っていることが望ましいと言っている。
95％をきるとそれはもう多読ではない。

330 なおくん 2008/01/05(土) 16:27:00
http://www.seg.co.jp/sss/teaching/rd_jb.html
多読再考：リチャード・デイ、ジュリアン・バンフォードとの対話
ジュリアン・バンフォード：
上級レベルの学生にとっては十分外国語に触れているので、読書しながら語彙増強も可能
でしょう。
でも初級と中級の学生にとっては多読はせいぜい多少新しい語を増やす程度にしか働きま
せん。多読の過程でときどき新しい語を覚えることは否定しません。それは研究でも明らか
です。けれどもこれまででいちばんすぐれた研究（Horst, Cobb, and Meara, 1998）によると、
いちばん熱心に学習者文学を読んだ学生でも、「中級の下」レベルでは年に２００から３００
語くらいしか新しい語を覚えません。

ここで引用されてる
Horst, M., Cobb, T. & Meara, P. (1998). Beyond A Clockwork Orange: Acquiring second
language vocabulary through reading. Reading in a Foreign Language, 11(2), 207-223.

は多読による語彙習得はあまり効果がないことを実証した論文だ。
多読で語彙習得は起こるが、極めて効率がわるいのだ。
１３は、辞書を引き引き大量の読書をしている。それは１３が上級者である程度の語彙力
をもっているからはじめてできることだ。しかも１３のやり方では語彙習得も中途半端
多読の効果も中途半端になる

334 なおくん 2008/01/05(土) 17:15:32
引用

白畑知彦編著・若林茂則／須田孝司著『英語学習の常識非常識　第二言語習得からの検
証』（大修館書店）に、多読と語彙力の関係という項があり、「大半の研究結果は、多読をして
いる際に未知の単語に出合った時、辞書などでその意味を確認しないで読み進める場合、
あまり単語が身につかないという結論を出しています」とし、Pitts, Dayらの複数の文献を挙
げていますので、原資料に当たりたいということであれば、同書をご覧ください。
未知の単語が5%未満でないと類推もできないという点については、I.S.P. Nation が、Learning
Vocabulary in Another Language (CUP) の中で、多読 (extensive reading) にも、ボキャブ
ラリー増強を目的とするものと、すらすら読めるようになるためのものがあるが、前者に関し
ては、Paribakht and Wesche の研究成果を踏まえた上で、"texts should contain no more
than 5% unknown tokens (excluding proper nouns) and preferably no more than 2% to ensure that comprehension and guessing can occur, and no less than 1-2% to make sure
that there is new vocabulary to learn. と指摘しています。後者に関しては、"learners need
to read texts that contain little or no unknown vocabulary" と言っています。
なお、HuとNationの共同研究の結果、どの程度単語がわかっていないと皆目見当もつかな
いことになるのかという all-or-nothing threshold を 80% としています。仮に 20% 知っていて
もまとまりのある文章を理解する上では、何の役にも立たないということになるかと思います
。
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/05/post_221.html

>>175
例えば？ま、>>176と結局は同じ質問になるか。

>>185
ケンブリッジ英英和
ワードパワー英英和
Random House Webster's Dictionary of American English
Shorter Oxford Dicitonary

使ってバベってる人たちが前スレにいたと思う。
英和の方は報告がなかった気がするが。。。

アンチバベルをやり出して１０ヶ月ぐらいになるのだが
完全な辞書暗記は無理だと分かったので、
英英辞典（ロングマンとコウビルド）をメインに
その例文を重要視することにしてきた。
簡単に言うと、定義よりも例文を訳すための意味がほしいので
英和辞書を参考にその訳語を探すことにしている。
よって場合によっては、一つの訳語で、英英では分類されている例文も
間に合わせることが出来るような訳語をなるべく取り入れている。
それから、自他の区別やC・Uの区別もaの項が終わる頃には
いらなくなってくる。

ここにいるみんなは和英の辞書と英英の辞書どっち使ってるの？

オレ、プラクティカルジーニアス英和でバベってる。
一応４万語収録なんだけど、
どっかでみたような単語ばっかり。
塔主が言うとおり、学習英和に載ってる程度の語彙なんて
基本語彙に過ぎない。
英語を多量に浴びたって身につくんだろうけど
時間がとれる時期に一気に覚えて、
それからまたさらに多量に英語を浴びて
実際の用例に触れたって悪くはないだろうと思う。
いま、Aから順に通読して、
知らない単語、何となく知ってるけど意味がハッキリ言えない単語に
マークをつけてる段階。
でも、この作業を通して覚えてしまう単語がかなりある。
塔主がやってるような暗記より
通読の方が今のオレには合ってる感じ。

塔主は『単語耳』についてどう思ってるんだろう？

とりあえず最終目標は洋書をある程度引っかからずに読めるようになることなんですけど、
辞書をlongman Wordwise→Oxford Wordpower→OALD
みたいに順々にステップを踏んだ方がいいですか？
longmanのWordwiseはパラパラ見た感じで殆ど知ってる単語でした。

>>191
ステップを踏まないと100％挫折するよ。

>186
ケンブリッジ英英和はもれがレスした気がす。
1000ページ位だし、語義も少ないしバベルの初級レベル、単語帳感覚（２つに切ったので持ち運びも楽）でお勧め。
抜き出した未知語の復習は楽チンになりつつある、今年中には暗記パーフェクト？
だが、ここから本当のバベルが始まる気がする Ｏrz

>>193
そうです。先は長いですぞ。
しかし、のんびり構えることができれば、苦もまた楽しです。
全ては根気根気根気です。
thank you!

>>190
語源を使った暗記についてはアンチ・バベルの塔のコラムに書きましたのでそちらをお読みください。
私はそのやり方に反対しているのではなく、今までそれで成功（万語単位です）した方を見たことがないということです。
（いたらぜひ教えてください！）
そして、語源を活用することはアンチ・バベルの建立に大部分含まれるものです。
thank you!

>>190
単語耳ってJASET8000ですよ。
しかも、語源の3巻はまだ出てない。（3巻もう出たかな？）

ちなみに、著者の松沢氏はニューヴィクトリーアンカーを薦めており、
「全部、覚えろ。」と暴言（？）を吐いて、友達から引かれたとか…

>>191
192-sanのおっしゃる通り、ステップを踏むことは必要でしょう。
しかしそれも本人の自由です。
ただしできるだけ早い段階で英英辞典を使うことはオススメします。
Wordwiseはいい辞典ですね！
もしあの辞典にでてくる例文を頭に格納できたら憧れの的になりますよ！
ここまで読んでいただいてありがとうございます。
thank you!

>>196
松澤さんのホームページは大変魅力的です。
単語耳３はこの春にでるようです。

私はアクセスアンカーを薦めています。
アンチ・バベルの塔の初心者にはうってつけの辞書だと思います。
これが全て覚えられれば、基本語彙の幅の壁を乗り越えられるでしょう。
thank you!

おまえらthank you!いいたいだけちゃうんかと

>>194-198
塔主さんだと思いますが
判りやすいように名前欄に塔主って入れてください(^^)

>>195
フランス語やラテン語に通暁している人はともかく、ボキャビルを語源だけで通すのは
無理でしょうね。

フランス・ラテン・ギリシャ語起源の単語は英単語の約半数を占めているといわれています。
語源の本で解説されているのは、ほとんどフランス・ラテン・ギリシャ語起源の単語です。
（例外はヨーロッパ祖語から説き起こしてる「語源まんだら」とか言う本。ただし、収録
語彙数は少ない）
一番、まとまってるのは「語源中心英単語辞典」（収録語彙数約5000語）でしょう。
「英語語義語源辞典」（収録語彙数約4万）というのもありますが、これは普通の
英和とかわりません。ただし、ほぼすべての単語の語源が書いてあります。

>>201
インド・ヨーロッパ祖語（印欧祖語）です。
すいません。

大学でラテン語とギリシャ語やってて
フランス語も一応かじったんで
そっち系の単語はだいたい語源の推測はつく。
それ以外の系統の語源を解説してくれてる本って少ないよね。
一応ドイツ語もやったけど語源はよく知らないんだよね。
そのマンダラって本、買ってみますよ。

>>203
正確に書くと「語源でたどる英単語まんだら」という本です。
専門家が書いているわけではない（翻訳家、作家の岡山徹という人）ので、
収録されている単語が偏っていたり、学問的に疑問な感じのところもあり
ますが、なかなか知的刺激を受けます。

今年はレスが活発だなあ
塔主の物真似もうまいぞ

>194
励みになります、まず初級で足場固めます m(_ _)m

>200
塔主さんと思われ ^^;

>205
物真似かあ^^;

新聞記事一つが600字とすると、
一日に記事を一つ読めば（辞書を引きながら）、
一年で、

600×365＝219000

約22万語に触れることになる。
もちろんこれは、辞書の見出し語数や収録語数とは違う。

全スレを読むと（当分）バベルだけという禁欲的な生活を
送るという人もいたけど、一日一記事一年でも
約22万語に触れることが出来るで（記事読むのに5.10分も
かからないだろうから）、おすすめです。

もし、10分以上かかる、辞書を引いても英文が読めない
という英語が苦手な人で、バベろうとする人がいたら
止めたほうがいいと老婆心ながら言いたい。

辞書を引いたら記事が読めるというくらいになってから
バベりはじめても遅くないから。

それで問題ない人もいるだろうけど、記事なんて一回しか読まないからな
バベルの方が定着し易いと思う。それにまともな洋書を読みたいのなら、中級英英程度は必修なんだろ？

>>208
つーか、YAHOOのNewsでいいよ。

>>206
えっ、塔主？
どうりで似てると思った

おっさんはこのスレを見てはいるけど、書き込みはせんだろｗ

>>212
見てんのかよ！w

明らかに見てるよ。
ここに疑問点を書き込めば、ブログで答えてくれるよ。

>>213
前スレとおっさんのブログ見比べててごらん。明らかに見てるから。
しかも、かなりレスポンスがいいぞｗｗｗ

おっさん、僕と付き合ってください
返事はブログのほうでお願いします

60歳のうちの親父でさえ明らかに２ちゃんしてるしな・・・。
2ちゃんとかエロ動画とか、親父は一応消してるんだけど、消えてないんだよ。
煽られたり、2ちゃん語で煽ってたりしてるのかと思うと悲しくなる。

>>217
面白いｗｗｗ

>>217
おまえの親父、実況で見かけたぞ

>>217
たけし、そういう事は黙っておくのが男ってもんだ。

塔主に質問。
しつこくって申し訳ないんですが。

塔主おすすめのＳＶＬ、
本当に使いやすくて喜んでます。

ですが唯一、語源の解説がないのが残念って思ってます。
電車で覚えて、帰宅したらジーニアスで
語源と単語の意味の変遷と関連語句をチェックしてます。
それがちょうど復習兼頭の整理になってます。

塔主は語源を利用した覚え方にそれほどメリットはないと書いておられますが
それは最初からそう思われたんですか？
あるいは語彙力がついてからそう思われたんですか？

もし塔主が私程度の語彙力なら、
ＳＶＬをやったあとの語彙チェックはなさいますか？
あるいはそんな時間があったらＳＶＬをなさいますか？

塔主って下界に降りてくることあるの？

>>221-222
こんなスレもあるでよ。

語源
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1157300898/l50

ブログにコメントすりゃいいじゃん。

>>221
質問ありがとうございます。
辞書を暗記していけば、その過程で語源の理解は必然に進みます。
私は語源に反対しているのではありません。
それで数万語の暗記をした例を知らないだけです。
あれば、ぜひ教えてください！
私は辞書を暗記することほど効率的な方法はないと感じていますが、
もっと優れた方法があれば、すぐ借用して実行したいからです。

あと、SVLはマスターすればかなりの威力を発揮します。
とにかく復習をビルトインすることによって塔がより強固になっていくのは
確かなことです！
頑張ってください！222-san！

ブログへのコメントも歓迎です！どうぞ私のブログを訪ねてください。
ありがとうございました。
thank you!

>226
その調子だ、おさん霊媒師！！、本家も感心しきりとおもう。
しばらくそのキャラで登場してくれ。

イタコ乙

なかなか優秀なイタコだな

個人的には、万が一おっさんが降臨した場合を考えて、
イタコにはネタとわかるハンドルをつけて貰いたいのだが。。。

>>172
誰かが既におっさんに通報してるぞｗ＞20008年

>>221-222
オレは塔主でもイタコ君でもないんだが
そのやり方でまったく問題ないと思うぞ。

アンチバベルは、一気に覚えて終わりってやり方ではなく、継続的なものだ。
だから、継続できるように工夫する必要がある。
ジーニアスで復習と頭の整理をしてるってことだけど、頭の整理って大事だよね。
知識の体系化に役立つのはもちろんだが、やってて楽しいはずだ。
だから、君のやり方なら継続的にやっていけるはずだと思う。
そんなに効率の悪い方法でもなさそうだし。

こんなサイトがあるんだけど、知ってる？

http://home.alc.co.jp/db/owa/etm_sch

順調にSVLの２倍程度の語彙が身についたら、
ほとんどの語根と接頭辞・接尾辞をカバーしたことになると思う。
そうなったら、もう語源解説は必要なくなり、
塔主と同じく語源を利用しないで（というか、もう知ってるのでわざわざ調べなくて済む
状態になっちゃってる）バベれるようになるんじゃないだろうか。

オレはまだそこまでいってなくて、↑のサイトをよく覗いてるよ。

『英語達人列伝』って本に、西脇順三郎の逸話が紹介されていた。
高校時代に井上十吉の『井上英和大辞典』を隅から隅まで読んで覚えていたそうな。
「大英和」というからにはランダムハウスみたいなのを想像して
「そんな無茶な」と思っていたが、
ネットで調べたら縦が１８センチ、本文が２３２６ページ、付録が２５ページ。
ジーニアスやウィズダムとそんなにかわらない。
隅から隅まで覚えるのはすごいことだけど、不可能ではない気がしてきた。

>231
シリマス和尚、ＧＪ！
あんたはマーキュリーだ。
Mercury [ロ神]：神の使者

バベルPart2で、イタコやマーキュリーやらキャラが揃ってきたなｗ

作家の村上春樹もリーダース英和辞典を手垢で真っ黒になるまで使い込んでるらしい
ボロボロになって３冊目を使用中とかなんとか。
少年カフカに掲載されてた話だからもう今頃は４冊目に入っているかもね。
もちろん丸々暗記とまでいかないだろうけども辞書をボロボロになるまで
使いこむなんてことは相当の事だよね。

アンチバベル（通称・爺塔）はカード化することが肝。
辞書をただ使い込むこととは幾重にも異なる。

てんきゅー！

>>234
オレはシマリス和尚じゃないんだけど＾＾;　ま、いいかｗ

塔主様。

「何も考えずに、築きつつある「アンチ・バベルの塔」の情報カードを、毎日、見直していけばいい。
１万語前後の語彙（英検１級レヴェル）なら、あなたが想像するほど苦痛でも何でもありませんよ。

私はありとあらゆる方法を試しました。
その中で、最も効率よくボキャビル可能なのが、「アンチ・バベルの塔」方式だったのです。
他の方法で５万語以上を「実際に」征服した方法がありますか？　
ありません」
２００５年１月４日の記事より


植田一三先生の事例はどうなんでしょう？

「英語の百科事典を10回以上読破し、
辞書数十冊を暗記し、
洋画100本以上の全せりふをディクテーションするという
「超人的」努力を果たす。」

西脇順三郎先生や長崎玄弥先生の事例もあります。

なんで辞書そのものを持ち歩いて覚えるのがそんなに苦痛とおっしゃるのか、
なんでカード化にこだわっておられるのか、
もうちょっと突っ込んだご説明がいただけると幸いです。

なんかちょっと噛み付いているような書き方になってしまってすみません。
そういう意図はありませんのでご了承ください。

わたしの留学時代の友人（中国人）で、
英中辞典（日本の福武書店の英和辞典から翻訳、と書いてありました。
たぶんEゲイトです）をバラバラになるまで読んで、
TOEFLで満点を取った人がいるのです。

私は語彙や辞書暗記についてのコンセプトには大賛成で、及ばずながら実行中です。
結構楽しいですね。

より効率的かつ継続できる方法ということで質問させていただきました。

>237、ｽﾏｿ
和尚は>>149か？

>>238-239
おっさんの言う暗記と植田氏たちの言う暗記は違うからでしょ
各単語の全ての意味は勿論、熟語やコロ助まで覚えるというのがおっさんの言う暗記

そう？

>>240
あのブログに書き込んだヤツが２chにいる必然があるのか？ｗ
まーあのブログとこのスレの読者がかなりの割合で重なっているような気もするがｗ

>238,239 イタコが降霊中ｗ

スレ立て以来の大反響！！！多読？単語集？辞書？
長年に渡るEnglish板の最大の関心事に遂にピリオド！？
「語彙増強」「ボキャビル」に関する決定版スレ！！

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/l50

Mixiのバベル・コミュの人ってここにもいるの？

>>241がすごくいいことを言ってる。

>植田一三先生の事例はどうなんでしょう？
>「英語の百科事典を10回以上読破し、
>辞書数十冊を暗記し、
>洋画100本以上の全せりふをディクテーションするという
>「超人的」努力を果たす。」

百科辞典、洋画ってのはまだしも、”辞書数十冊を暗記”ってのは
誇張だろｗｗｗ　通読だけでも”数十冊”は無理じゃないのか。
イッチーに関しては、むしろシソーラスの通読のエピソードの方が
印象的だったな。

辞書暗記数十冊はさすがにねえｗｗ
もし本当に暗記したんなら冊数を書くと思う。
多分、１冊暗記して、あといろんな辞書を通読して
知らない語彙が出てきたときだけ覚えたんではないだろうか？
それなら納得がいく。

>246
ﾉｼ
てか塔主ミクシーで宣伝しすぎ

>>248
この場合の「辞書」というのは、
「アメリカ口語辞典」「最新日米口語辞典」の類の表現辞典だろ。
このへんは全見出し＆全例文を暗記している人は多い。

>>251
>この場合の「辞書」というのは、
>「アメリカ口語辞典」「最新日米口語辞典」の類の表現辞典だろ。

なるほどね。それでも”何十冊”ってのはホントだったら凄いな。

>>250
kwsk please !
前にブログでおっさんはmixiに入ってないと言っていた気がするが

>>241のような
ご真影を実際以上に奉る人たちのレスが最近多いね。

五反田ってイイのか？！

>>255
誤爆か

スレ違いかもしれんが・・・・・・

国語辞典をバベりたくなってきた。

>>257
明鏡が読める辞書として定評があるぞ

>>254
辞書数十冊を暗記したっていうのを言葉通りに受け取る方がどうかしてる

>253
管理人≠塔主
ってことになってるがどうだか…

マルチ的にほかのトピックとかで宣伝活動してるし

>>257
つ 例解新国語辞典（三省堂）

>>259
>>238-239であがっている例・話のいくつかを、
「辞書数十冊」のみに限定する方がどうかしてるだろ。
しっかり読め。

>>261
当然、第四版だろうなw

>>263
五版以降は駄目なのか？
高校時代、四版読破したわ

>>262
例・話のいくつかって、具体的に説明してあるのは2人分だけ、それも中国人の話は
暗記したとまでは書かれてないんだから、事実上挙げられた例は植田の話だけだろ。
その、1つだけ挙げられたエピソードが誇大宣伝そのものと言われてもしょうがない
内容なんだから、言ってる意味が違うとか、言葉通りに受け取る方がおかしいと
言われるのは当たり前のことだろ。一体どこに腹が立ったんだ？

初心者はまず10万語以下の学習英和辞典、学習和英辞典でバベル。自分の場合はジーニアス英和とジーニアス和英。
そしてそれをクリアしたらODEに移行する。
このやり方がベストだよ。
語彙を極めようと思ったら最終的にODEでボキャビルせざるを得ない。
OEDはボリューム有りすぎるし、CODは語彙が少なすぎる。

>>265

>>233
で「西脇順三郎の逸話」の話があり、
>>238-239
で「西脇順三郎先生や」とあり、5レス上もみないのか。>>265

どこをどう読めば、
>>265
>「---事実上挙げられた例は植田の話だけだろ。」

となるんだ。しっかり読め。
そして>>238-239の趣旨もついでに読め。

たくさんのコメントをありがとうございます！
順番に答えていきたいと思います。

>>233
斎藤兆史先生の著作は参考になることが多い。
『英語達人列伝』の西脇順三郎の章には卒業論文を全文ラテン語で書いた件（p210）があります。
また、『英語達人塾』の第五章には単語帳の作り方が具体的にアドバイスされており、大変ためになります。
ただし次のような意見もあります。（改行はk.y.）
（引用開始）
伝説としては、辞書に載っている単語を片っ端から覚えていって、
１ページ覚え終わったらそのまま食べたというような話もないではないが、
かの岩崎民平も、そんなことを本気でやったとしたら「懸命なことではなかったろう」と言っている
（引用終止）
いずれにせよ、『英語達人列伝』『英語達人塾』は全ての英語学習者必読の書です！
私たちも明治の偉人たちに負けられません。
enjoy!

>>235
村上春樹さんについては何度かブログでも触れたことがありますのでお読みになってください。
235-sanの内容とは少し違いますが、
『村上朝日堂はいかにして鍛えられたか』（新潮文庫）の中でリーダーズに対する村上さんの熱い思いが述べられています。（改行はk.y.）
（引用開始）
僕はこの十一年間というもの、研究社の「リーダーズ英和」を本当によく利用した。
通算四冊も買った。四冊ですよ。（p201）（引用終止）
この文章が書かれたのは十年以上前ですから、それからさらに辞書を使いつぶしておられると思います。
彼の優れた翻訳はこのような辞書に対する愛情によって支えられています……見習わなければなりません。
そして、アンチ・バベルの塔は、その辞書を脳の中に格納してしまう強力なツールなのです！

また、次のような話題もありました。（改行はk.y.）
（引用開始）
世の中には英和辞典は星の数ほどあるが、
特にこの辞書の例文は面白い、生き生きしてよくわかる、というものは残念ながら見あたらない。
はっきり言って、だいたい似たり寄ったりの例文しか載っていない。（P172）
（引用終止）
さらにこのことに関しては（改行はk.y.）
（引用開始）
例文にははっとするような独自のものを入れてもらいたい。
たとえば（あくまで一例ですが）might as wellの例文なんてどの辞書もまるで判を押したみたいにほとんど同じだもの。（P325）
（引用終止）
この文章は10年以上前に書かれたものですが、事情はそれほど変わっていないでしょう。
なお、そんな事情もあり、私は3万語を超えた時点からは英英辞典を使うことを薦めています。
thank you!

　

>>239
確認しておきたいと思います。
まず私は辞書の持ち運びが苦痛というよりは、カードの有用性を訴えたいと思います。
そのことについてはブログに書いてますのでぜひお読みになってください。
迷うのはここまで！さぁ、はじめましょう！
頑張ってください！238-san！

>>257
以前、大江健三郎さんが広辞苑を３冊使いつぶした話をブログで紹介いたしました。
私たちの全ての基礎は（あたりまえですが）日本語です。
私たちは自分たちの言葉がどのようにできているのかということについてより自覚を持つべきだと思います。
257-sanの経過報告をお待ちしております。
私が愛用しているのは、『小学館日本語新辞典』です。
なお、初心者には、『ベネッセ表現読解国語辞典』もおすすめいたします。

happy learning!

　

>>231
20008年には自分でも笑ってしまいました。
せっかちな性分が出たのでしょうか。しかしせっかち過ぎますね……。
20008年、人類は地球上に存在しているのでしょうか。わかりません。
ただ、私はアンチ・バベルの塔が数多く建てられていることを祈ります。
もちろんそれは見られません。

ここまで読んでいただき感謝します。
ブログにもコメントお待ちしています。
thank you!
　

マジで塔主なの？

>>267
レス番付けてよく読めと書いてるから、そこを読んでレス付けたら、5つ前も
読めって、すごいな。それと、残念ながら俺は>>238-239や>>254の
書き込みに説得力がないと言ってるだけだから、植田の宣伝を真に受けてるとしか
思えない>>238-239のどこを読み返してみてもしょうがないぞ。

>273

>>259を書いている時点で、5つ上のレスくらい読んでいるのが普通。
>>233-254という流れもある。

それを259の後にある
>>262の中に>>238-239とあったから、

>>273 >「レス番付けてよく読めと書いてるから、そこを読んでレス付けたら、」

と、よく恥ずかしげもなく書けるところがすごい。

>>274
残念ながら俺は>>259ではないし、どこを読み足そうが、>>259の言う

＞辞書数十冊を暗記したっていうのを言葉通りに受け取る方がどうかしてる

はごく普通の感想だと思うぞ。それとも>>233を読み足せば、植田の宣伝を
真に受けた>>238-239の書き込みに説得力が産まれるとでも言うのか？

>>238-275の話題

>233,>238-239
と、「西脇順三郎」の話があるにもかかわらず、

>>265
>「---事実上挙げられた例は植田の話だけだろ。」

　と、書くどうしようもなさ。

それを指摘したら、今度は、
>>262の中に>238-239とあったから、

>>272「レス番付けてよく読めと書いてるから、そこを読んでレス付けたら、」

　と、子供の言い訳。そして、

>272「残念ながら俺は---と言ってるだけ」

　と、何かを指摘された子供がふくれて言い返すような台詞。

最後には、「残念ながら俺は>>259ではないし、」で終了。

>238-239を「真に受けた」という話にしているのもすごい。
>>241-242,>>254も「真に受けた」という話にしているのもほほえましい。>>273
以下「真に受けた」という「設定」で続く

>>276
うざい

イタコではなく本物光臨だったのか

>>276
スマン、スマン。てっきり>>238-239は植田の話に疑いを持ってなかったから
真っ先にその話を引用してみせたと勘違いしてしまっていた。どうにも話が
噛み合わないはずだよな、まったく。

>278
年季の入ったイタコは、本物かと見まごうばかりです。
トランス状態で、自動書記してます。
thank you!

しょーもないネタでスレが伸びてるな。
ところで、イタコはちゃんとネタとわかるようにハンドルをつけてくれ。
これ、マジでお願い。あんまり似てるから困るんだｗ

ブログにアップする内容を、先にイタコがこのスレに書き込み
したら信じるぞ

>>266
そのベストなやり方の本日現在の進捗状況を詳しく。

植田一三先生の辞書数十冊暗記の謎、おそらくこれなんじゃないだろうか？

http://cobuilder.blog18.fc2.com/blog-entry-195.html
http://cobuilder.blog18.fc2.com/blog-entry-197.html#CommentHeader

どれか１冊をメインに覚え、復習を兼ねて複数の辞書を通読。
このやり方、かなり賢いと思う。

そのブログにも書いていたけど、
多少英語が出来るなら、
学習英英より普通の英英の方が
定義が簡潔で読みやすいよ。

>>284
そのブログ読んだけど、なんかつまらんな〜
コイツ、結局、暗記に成功したの？

もう寝るか……

五反田最古ー

誤爆すんじゃねー

イタコはフリーにでよし。

バベリストは何故五反田なんだ？

88 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 23:11:15

分かってないなぁ〜。

リーダーズとプラスを丸暗記すれば英語は完璧だよ。

それさえすれば他は何もする必要はない（　･`ω･´）

>>284

＞Cobuild・Macmillan・Longman・Cambridge・Oxford

オレ様の好きなMerriam　Webster's Collegiate Dictionary が入ってない。

>>291

！

その手があったか。

最強とかベストとか言ってるやつって、思ってるだけで実際には
何もやってないのが多い気がするな。

>>291
面白え、やれるもんならやっみろ(^。^)

いちいち隔離収容所のネタをもってこなくてもいいよ

最近、人が増えた気がするが質が上がったとはいえないな。

馬鹿だなぁ〜
英辞郎を全て丸暗記して使いこなせば英語の勉強なんて半分終わったようなものなのに

それでも半分って、よく分かってるな。
しかも「終わったようなもの」であって、実は半分すら終わってはいない。
道は険しい。

江川泰一郎の「英文法解説」をバベる。

精選された古典が教養の内容物であった時代がおわり
いまは辞書が教養の内容物なのかもしれない。
とすれば、辞書を覚える作業は
教養人としての自己確認作業にほかならない。
しかしながら、辞書は一体いつまで教養の内容物であり続けるであろうか
そこまで思いをいたす時
教養の内容物は時代の制約から解き放たれる。
古典を古典語で読み、暗記するという沃野がひろがりはじめるのだ。

スレタイがネタっぽかった時の方が、中身はマシだったな。
むつかしいもんだ。

>>302
マシ？
そうか……？？？？
たとえばどのへんが？？

>>301
教養がどうのとか、論点が下らない。

ただ、古典を古典語で読むという点には同意。

スレタイかえるだけでここまで伸びるとは予想してなかった

>>284
亀レスだが、今読んだ。イッチーと全然関係ないじゃんｗ

復習の仕方を工夫しただけで
急に単語がガンガン頭に入るようになった！

基本は１日１００語暗記。
通勤電車に乗ったたらすぐに前日の帰りの１００語をサッと読み返す。
次に新しい単語を覚える。
意味をイメージしながら１０回程度発音し
例文を精読した上で２０回音読。
降りるまでにだいたい５０語やる。
帰りの電車に乗ったら朝やった５０語に目を通し、また５０語暗記。
帰ってからその５０語を読み返す。

家にいる間は英語のニュースか
ディスカバリーチャンネルか
ヒストリーチャンネルをみる。
１０００語やったらまとめて読み返す。
１０００語の復習はその後週末ごとに行う。
ＳＶＬの中上級が１ヶ月でほぼ完了。
上級は知らない単語が多いし
復習の量が増えるからもうちょいかかるだろう。

>>307
電車の中で発音するのか。
なかなか度胸がいるな。

自分にしか聞こえない程度の声に決まってるでしょうが。
でも帰りはガラガラで車両に１人きりのこともある。
田舎なんだよね。

>>309
それはすまない。
吉ゆうそうっていう予備校の先生の本に電車の中で音読するときは
口を手で隠しながらすればじろじろ見られるけどだんだん視線に慣れてくる
と書いてあった。そこまでの境地にはなかなか達っせない。

>>301,304
よかったらお薦めの古典をいくつか教えてくれませんか？
いつか読みたいので。

英語で読むんだったら聖書とシェイクスピアでしょ。

自分でバベってみて、塔主が「カード化するほかない」って言ってる意味がわかってきた。
復習しなくてはならない量が増えてくると
辞書に色を塗って読み返すのがわずらわしくなってくるんだよね。
覚えたやつ、忘れたやつを分けにくいし。

結局カード化するほかない。

カード化する手間がもったいないと思ってたが、
ためしにカードを作ってみると、作りながら結構頭に入るもんだね。

手書きで作ってるし、まだ英和で覚えてるから、
書き込む量はずっと少ない。
だから塔主のよりずっと小さい５×３の罫線の入った情報カードを買ってきて、
いまパンチで穴を開けてるところ。

とりあえず１００枚。

>>310
境地も何も、普通に迷惑だ

>>307
ガンガレ！！！

>>312
5×3の情報カードだと、
1単語(熟語）ずつ？

>>315
単・熟語と例文のつもりです。
表に日本語、裏に英語で。

市販のリングで束ねてある単語暗記カードって、
使いやすい形のものがなくてあまり使ったことがありませんでしたが、
情報カードに穴を開けるってのは言われるまで気がつきませんでした。
簡単に作れますね。

いまは手で書いてますけど、
そのうちＣＤ−ＲＯＭの辞書からコピペしてプリントアウトするようになったら、
塔主と同じサイズでやるようになるかも知れません。

10万語の内、8万語をカード化すると仮定。
2万語は復習せずとも日常の読書で復習可能という設定。

■1日600語の場合

8万/600語=133日　365/133=2.7回の復習（1年に8万語の各語1語を2.7回見る）

600語=1語2秒=600*2=1200秒=20分(1日)
600語=1語3秒=600*3=1800秒=30分(1日)
600語=1語5秒=600*5=3000秒=50分(1日)

■1日2000語の場合

8万/2000語=40日　365/40=9.1回の復習（1年に8万語の各語1語を9.1回見る）

2000語=1語2秒=2000*2=4000秒=66分(1日)
2000語=1語3秒=2000*3=6000秒=1時間40分(1日)
2000語=1語5秒=2000*5=10000秒=2時間46分(1日)

結論：1日に、600語〜2000語を、20分〜2時間46分、1年に2.7〜9.1回の復習を永久復習する。

3、5万語以上の語彙については、永久復習をしないと忘れるという塔主の見解にもとづく。

さあ、10万語を制覇するために、1年に各1語につき2.7〜9.1回の復習をし、
毎日20分〜2時間46分、復習して8万語の永久記憶に努めよう。

英・英でなく英・日で、しかも一語一訳で暗記している場合は、
もっと速く復習できるはず。

１日１時間も２時間もかけてたったそれだけしか復習できないんだったら
わざわざ情報を精選してカード化する意味がないよ。
普通に辞書を通読していたほうがいい。

塔を建てることに意味がある、ということなんでしょ。

オナニーじゃんｗ

一通り暗記が終了した後の復習でカード化は威力を発揮します
ちなみにカード化よりも暗記作業の方がはるかにつらいです
あと8万語も一気にやるの無理だから

気持ちいいんだからほっといて

発音に自信がある人は自分で録音して
音声ファイルを作ったらいいんだよ。
音声のはいったＣＤ‐ＲＯＭ版の辞書もあるし。
音声は「ながら」勉強が出来るから楽だよ。
最近は声の高さを変えずに再生速度だけはやくしたり簡単にできるから
そういうのは積極的に使うべきだね。


単純に単語と訳語ひとつかふたつを吹き込んだら
一語につき３秒。
１時間で１２００語。
３倍速できいたら３６００語、
４倍速できいたら４８００語。
１日１時間きくとして、
１０日で５万語弱が復習できる。
１０万語の復習は３週間。

>>320
今ごろ知ったのか。
遅いな。
何歳だ。
人生全てソレだぞ？

１日１００語暗記とか絶対ありえねえって思ってたのに
やってみたら意外とできるもんだ。
勉強法って大事だね。

やってないやつが妄想を語るスレになったか;;

>>324
セックスしろよ

>>325
一日１００語どころか１時間で２００語ぐらいは案外できるんだよね。
もちろん最初っからできたわけじゃないけど、やり続けてコツとか蓄積が増えると
自然とああ、このつづりはあの系統の単語とか取っ掛かりが増えたり
ここのスペルがEだとあっちの意味とか、普通に見かける単語で復習になったり、
似た意味の単語をシソーラスで探して、頭の中がパーと明るくなったり
勉強もできるようになると楽しいし面白い。


まぁ、まだSの項目が丸々残ってるから、ここからが地獄の始まり・・・なのかも知れないけどｗ

>>328
>一日１００語どころか１時間で２００語ぐらいは案外できるんだよね。

事実なら、そりゃすごいな！うらやましい限りだ。

>>317,323

>単純に単語と訳語ひとつかふたつを吹き込んだら
■1語3秒
3600秒(1時間)/3秒＝1200語(1時間)

■3倍速→1語1秒＝3600語(1時間)

■4倍速→1語0.75秒＝4800語(1時間)

■１日１時間きく
1語3秒＝1200語→10日で1万2千語
1語1秒＝3600語→10日で3万6千語
1語0.75秒＝4800語→10日で4万8千語

■１０万語の復習
10万/1200語(1日)＝83日で1回復習＝1語3秒
10万/3600語(1日)＝28日で1回復習＝1語1秒(3倍速)
10万/4800語(1日)＝21日で1回復習＝1語0.75秒(4倍速)

こういう数字をみると、どんどんやる気がでてきたよ！
実現可能だ、塔主という事実もある！

>>329も皮肉を言う時間があったら、やってみよう！

↑
俺もそういうことを考えたことがあるんだが
訳語まで入れるとなるとかなり大変だと思う。
でも何も見ずに復習出来るのは便利なんだよなぁ。
俺が今考えてるのは単なる単語の発音を三回ほどリピートしたものを作って
単語の発音を聞いたらすぐに訳語が出るような訓練がいいかなと思っている。
それならリスニングにも対応出来るだろうしね。

>>327
わかってないな。
アレはオナニーの変種に過ぎない。

>>330

単語と訳語を、
3秒で吹き込んだものを、
4倍速にして0.75秒で聞いたら、
語如語如語如としか聞こえんだろう。

日本語の音声でも4倍速だと、
何言ってるかわからない、
3倍速で、ところどころわかる程度。
2倍速だと十分聞ける。

>>331
そうかい？そう思うのならやってみたらいいだろう。
おれはリスニングの最中に訳語なんていちいち頭に浮かんできたら
邪魔くさくてしょうがないけどね。

>>219
素で噴いたｗｗｗ

>>331
吹き込み作業やるだけである程度頭に入っちゃいますよ。
暗記を兼ねていると思ったらそんなに苦になりません。
カード化にせよ録音にせよ
それ自体に暗記効果がなかったらやってて張り合いないですよ。
覚えられなくても、どうせ繰り返し聴いて覚えちゃいますから。
ちなみに植田一三先生や石井辰哉先生も実践した方法です。

>>333
何度も聴いた内容や、
活字を見ながらの場合は３倍でも大丈夫です。
すでに暗記してるものは４倍速でも聴けます。
記憶の確認は回す回数（1回みてからもう１回見直すまでの間隔）が
重要なわけで、かなり有効な方法だと思います。

ものすごい勢いで暗記できますが
聴くのをやめると忘れます。
あと、かなり疲れますよ。

倍速再生はLILITHというフリーソフトがいいです。
速聴関連スレにリンクがあるはずです。

>>334
英英ならいいんじゃないですか？
英英のポケットサイズの辞典は
説明が簡潔で収録語彙数もちゃんと３万とかで
ちょうどいいと思います。

>>328
その音声ファイル、何個ぐらい出来たの？
ターゲット辞書は何？

>>339

公務員試験のときに法律科目と教養科目の暗記ものに使いました。

あと、論語の暗記にも使いました。

英語はまだ市販のＣＤ付き単語集にしか使ってません。
ほかの外国語で効果は確認済みです。

>>338
英英ならリスニングに役に立つよ。よけいな訳語が思い浮かんできたりしないから。
日本語に訳さないで英語のまま理解したいなら英英の方がいい。

英文和訳の能力を磨きたいのなら、英和の方がいいよ。訳語がすぐに思い浮かぶから。
日本語に訳して理解したいなら英和の方がいい。本や新聞を読むなど、スピードがマイペースでいいならそれでいい。

どちらだったら悪いということではなく、どちらが目的に適切かということにすぎない。

50000語のベーコンかってきた。
二か月で終わらせる。

>>340
レスサンキュー。

>ほかの外国語で効果は確認済みです。

これ、もうちょっと詳しく。

２ヶ月ってw
体育会系かよ。

二か月間暇なんだよ。
無理かな

>307 イイ感じじゃん！、似てるわとSVLを卒業したもれが言う
そのペースでやれば、暗記に要する時間は加速度的に短くなってそのうちSVLに飽きてくるｗ

>>345
是非やってみてくれ。
そして、その結果をこのスレで報告するんだ。

>>343

中国語とドイツ語です。

ドイツ語は市販の単語集（４０００語）を自分で吹き込んで覚えました。

中国語も最初は市販の単語集とCDを使ってましたが
中国語って覚えなくちゃならない単語やフレーズが無限にあって
しかも知識人は何の断りもなく古典から引用してきます。
仕方がないから単語・フレーズ集を自作して
自分で吹き込んで覚えました。
小学館の中日辞典の大体三分の一はやったと思います。

>>348
すげぇな。あんたキャリア官僚だろ。

公務員試験は落ちました＾＾；

中国語を使う仕事に就きましたが、
最近マレーシアやシンガポールと関連する仕事が増えてきて
英語もやらなきゃいけなくなってきたんです。

>>348
>>350
さんきゅ。漏れのバベルに参考にするわ。

これを使うと自分の声でＭＰ３ファイルが作りやすい。

http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/art/se297145.html

速聴関連スレからの拾い物。

http://wweden.s18.xrea.com/ability/l_soft.html

最近上げまくりだな。

ill be back in a few days

to be to be motto to be

ラクしようとしてるやつばっかだな
バベルの本質を見失ってる

君がそういうことを言ってる間に
人はラクな方法でドンドン語彙を増やしている。

なんか語彙増強一般スレみたくなってきたな。

>>358
スレタイ嫁

>>358
くれぐれもその方法に基づく結果（進捗）の報告を頼むぞ。

大学受験生が必須こいて一生に一度の猛勉強しても単語帳の2000弱しか覚えれないのに
何万語の辞書が覚えられるわけがないね

>>362
そんなやつはまぁ、しょうがないさ。ある意味、アンチバベルは全員がやるべきことじゃなくて
本当に英語をやる気になった人とかが最後の壁を越す（時期的にはかなり長いけど・・・）攻略法。

それと０から１までと、１から１０までなら、案外後者の方が楽だったりする事が多いだろ。
最初の4000・5000語ぐらいまでは英語で書かれてるものも大抵が碌に読めなかったりで、ハードルがかなり高い。
でも、そこを一度越せば、2万語近辺までは読書とノートに書き出しぐらいでも結構覚えられる。
今なら、オーディオブックとかでコツコツと聴くとかが容易だから復習も楽だしね。

■塔主のトリビア

塔主のバベルは「RHWIED」、「CALD」総計17万語を使って、

★1「各語彙の意味・用法」
★2「熟語・連語表現・スラングなど、その他あらゆる形態の表現」
★2「各語彙について、（１）　見出し語、　（2）　熟語・連語表現・スラングなどをすべて綿密に読み、例文」

の中から、知的正直に、カードに転記して、

★3★4「３５８０枚のカード、約２万語」を作った。

-------------------------------------------------------
★1,December 01, 2005 　英語学習法（２６）その２
私は、「アンチ･バベルの塔」を建設する過程で、学習用英英辞典に記述されている各語彙の意味・用法のすべてをチェックします。

実際にカードに記入する場合も、多義語の場合は、原則として、すべての意味説明や用法を転記するようにしています。

★2,July 18, 2007 「塔」でカードに記載する語彙の選択について（１）
私が利用した 「上級学習英英辞典」 は 『Cambridge Advanced Learner's Dictionary』 でしたが、カードに転記する語彙の選択は次のように行いました。　
なお、以下にいう 「語彙」 とは、何度も述べてきたことですが、「単語」だけではなく、熟語・連語表現・スラングなど、その他あらゆる形態の表現を含みます。　

１　各語彙について、（１）　見出し語、　（2）　熟語・連語表現・スラングなどをすべて綿密に読み、例文も必ずていねいに読む。

★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」は35.8階建であった！
私の「プレ・アンチ･バベルの塔」の語彙数は、２〜３万語を揺れ動いていました。

普通の人に比較すればかなり多い語彙数だったはずですが、まず 『Random House Webster's Intermediate English Dictionary 』 を覚えて、
次に 『Cambridge Advanced Learner's Dictionary 』を覚えるのにおよそ３０ヶ月（４５００時間）を要することになりそうです。

やらなければならない範囲とは、３５８０枚のカードです。語彙（単語・イディオム・その他）の数にして約２万語。

★4,アンチ・バベル・アルバム: 0331009
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/0331009.html
カードは全部で３５８０枚で１００枚毎にリングでまとめて１セット（塔の１階）とし、塔の高さは３５.８階（高さ約６７センチ）です。搭載語彙数は約２万語で
『Random House Webster Intermediate English Dictionary (522ページ)』『Cambridge Advanced Learner's Dictionary (1571ページ)』から選択した語彙です。
-----------------------------------------------

■塔主のトリビア
塔主は、17万語(CALD)〜4.5万語(RHWIED)から、知的に正直にカードに転記したら約2万語だった。2.5万〜4.5万の間で、塔主は未知語をカード化していない可能性がきわめて高い


4.5万語(RHWIED)→見出し語2万5千、17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万
*以下、RHWIEDはCALDに吸収されるため、CALDのみを扱っても問題ない。RHWIEDでカード化したものは、CALDを使ってもカード化されるため。

カード化前の塔主の見出し語レベルの既知語は1.5万-2万
17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万に対し、既知語数1.5万-2.0万を引いた塔主のCALD対する未知語数は、

8万-1.5万=6.5万, 8万-2万=6万
6.5万-1.5万=5万, 6.5万-2万=4.5万

→4.5万〜6.5万の間（CALDの見出し語6.5万-8万に対する塔主の未知語数）

4.5万〜6.5万の中からカード化した語彙数は約2万なので、
6.5万-2万=4.5万　4.5万-2万=2.5万

→■2.5万〜4.5万の間で、塔主は見出し語レベルの未知語をカード化していない可能性がきわめて高い
--------------------------------------------------------
★October 30, 2004 : コメントにお答えする（５）
正解です。私は今総語彙数１７万語の辞書を暗記していますが、最初は３万語前後の辞書でした
★April 30, 2005 「アンチ・バベルの塔」検証 （１）
今は第２期工事の最中で早ければ今年中に遅くても来年半ばには完成の予定です。情報カード自体の完成は今年の秋には完成できそうですが、---

いずれにしても総語彙数１７万語の辞書を征服する日はもう見えてきました。試行錯誤と数回の失敗と中断を含めたらもう相当の年月になります。よくぞここまできたなと我ながら感心しています
★January 01, 2006　みなさん、２００６年あけましておめでとうございます。
私は、２００５年度の元旦に、「今年は最後の目標である１７万語に向けて「アンチ・バベルの塔」の建設を続行し、遅くとも２００６年度中には完成させる予定です。その後もさらに―私にとっては輝かしい
―新たなヴィジョンに取り組むべく、目下、鋭意青写真を作成中です」と書きましたが、総語彙数１７万語は、どうやら、２００６年の３〜４月には達成できそうです

>>366
に想定されるFAQ

�@「4.5万語(RHWIED)→見出し語2万5千、17万語(CALD)→見出し語6.5万-8万」
この見出し語は、どうやって決めたのか？

→RHWIEDは、ニューヴィクトリーアンカー英和を参考。CALDは、ジーニアス英和の見出し語を参
考。塔主のブログ(October 16, 2005:コメントにお答えする（35/2005）)に「『ジーニアス英和
辞典（第３版）』 の見出し語総数は ― 「この辞典の使い方　Ｉ　見出し語」に明記された各ラ
ンクの語彙を総計して ― 約７９０００語になることがわかります。」など。

�A見出し語の中に複合語は含まれていないのか？

→含まない。

�B塔主のカード数、カードに記載された語彙数を約2万としているが、その根拠は？

→塔主のブログを参照。★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」は35.8階建であった！
,★September 02, 2007: 暗記法と復習 （１）,★アンチ・バベル・アルバム: 0331009など

�C塔主は約2万枚のカード約3000枚の他に、まだカードを持っているんじゃないか？

→塔主のブログを全て読んだが、そのような記述はない。

>>366
に想定されるFAQ

�DCALDの見出し語8〜6.5万から塔主のカード約2万語を引いた2.5万〜4.5万が未知語としてカード
化していないとあります。。塔主は、既に2.5万〜4.5万をカードで復習しなくてもいい状態にま
で暗記しているのではないか？

→3、5万語以上の語彙は、基本語1.5-2万のように日常の読書では復習できないからこそ、常時復
習することが大事だと塔主は書いている。塔主の見解によれば、3、5万語以上の語彙については
、定期的な復習が必要です。塔主流に書けば、「記憶していると思っている人でも、復習しない
人は、3、5万語以上の語彙については忘れます！復習は大事です！」

�E塔主が見出し語レベルの未知語でカード化していない語数を、2.5万〜4.5万としているが、そ
こでの計算で使われている塔主の約2万語のカードは見出し語レベルではなく、総語彙数レベルの
約2万語なので、2.5万〜4.5万という結果の数字は、もっと大きくなるのではないか？

→その通りです。しかし、ここでは塔主の未知語でカード化していない語数を推定するために利
用できる数字が、約2万語のカード（総語彙数）しかなかったので、これを利用した。

�F塔主のカード約3000枚、約2万語のカードは、見出し語レベルで2万語ではなく、総語彙数レベルなのか？

→総語彙数レベルです。塔主のブログを参照。★3,December 17, 2005　「アンチ･バベルの塔」
は35.8階建であった！、December 01, 2005 　英語学習法（２６）その２、July 18, 2007 「塔
」でカードに記載する語彙の選択について（１）、など

■塔主のトリビア

総語彙数１７万語の辞書を暗記したが(カード化は約2万語)、英語には自信がない。★2
もっか運用語彙を鍛え中。

■トリビアの種

ハーヴァードのＭＢＡもすらすら書いたりできないが、
そんな問題を一挙に解決するのが「辞書」の暗記ですと以前は書いていた。★1


--------------------------------------------------
★1,October 06, 2004: 辞書暗記の根拠と段階
ハーヴァードのＭＢＡがすらすら読んだり書いたりできないのも語
彙不足です。

そんな問題を一挙に解決するのが「辞書（できれば英英辞典）」の
暗記です。

★2,February 15, 2007 : 英語で書く難しさ
まず、英語に日本語ほど自信がない。

■塔主のトリビア

学習上級英英辞典、もしくは学習中級英英辞典の、意味・熟語・用法・用例・コロケーション全て丸暗記していると、一部の人からは思われている。

■塔主の総語彙数レベル(見出し語、意味、用法、熟語、連語、スラング、表現)の語彙数

塔主の総語彙数レベルの語彙数は、

★1,>１．５〜２万語の語彙力
★2,>私の塔に積まれた語彙数は2万語>>-も参照

と、3.5万-4万。

ライティングにも臆することのない、
学習中級英英、学習上級英英の文字通りの丸暗記を達成する真のバベリストよ、現われ！

-----------------------------------------------------------------
★1,April 30, 2005: 「アンチ・バベルの塔」検証 （２）
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/__78da.html
２０００ページぐらいは、未知単語を辞書で調べてノートにびっしり書き出しながら、徹底した精読もしましたから１．５〜２万語の語彙力はあったと思います。

★2,September 02, 2007: 暗記法と復習 （１）
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2007/09/post_985a.html
私の塔に積まれた語彙数は2万語。　

★4,アンチ・バベル・アルバム: 0331009
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/photos/tower/0331009.html

■トリビアのまとめ

>>364-365
塔主のカード

>>366
転記された中身の評価

>>367-368
FAQ

>>369
英語力

>>370
等身大の塔主の姿⇔伝説化・ネタ化された塔主の姿

>>371
故意に誤解させたいのか分らんが・・・
塔の主が英語力に"日本語程"自信がないってのは、
英語ができないとかじゃなくて、文化的背景がわからないからだろ。
　どっかblogでも書いてたが、極端な話　日本で　「いいとも！」といえば
昼の長寿番組として有名、同じような昼の長寿番組で　「徹子の部屋」での
ゲストに呼ばれるの意味合いの微妙な差とかもしってるだろ。
だけど日本語を勉強してても「いいとも！」やタモリ・「徹子の部屋」と黒柳を理解する機会はかなり少ないだろ。
ましてや、もう既に終わったが、かつて有名だった番組や　そういった番組でのある種のフレーズとか
そういうのは分らん。って話。
　それ以外にも、日本人なら　来々軒　と　千寿庵　どっちがラーメン屋でどっちが蕎麦屋か、
そしてその両方ともが日本人なら実物は別にしても分るであろう事とか、
ハチとミケだったらどっちが犬の名前かとか、ある種生活に根付いてる感覚等はやっぱし難しい。
似たよな生活に根付いたもんも所変われば意味が大きく変わる事もあるし、
だから結局の所、読める・書けるが、日本語程の自信は到底つかない。って分けだろ。

人は一度５万語の高みへ昇ると彼がかつていた場所には
もどってこないのである。なぜならば、彼は空を飛んだことが
あり、空へ帰ることを欲するからである。

Once you tasted flight, you will forever walk the earth with
your eyes turned skyward, for there you have been, and
there you will always long to return.

カード一枚につき1単語？

>>364-371
バベルを肯定してのか否定しているのかわからんが、検証乙ｗ
ポイントは・・・・・

＞学習上級英英辞典、もしくは学習中級英英辞典の、意味・熟語・
＞用法・用例・コロケーション全て丸暗記していると、一部の人から
＞は思われている。

＞2.5万〜4.5万の間で、塔主は見出し語レベルの未知語をカード化
＞していない可能性がきわめて高い

結局、おっさんは自分で言ってる通りちゃんとバベっていないのでは
ないかってことが言いたいのかな？俺自身が中級バベル中の身
なので偉そうな事はいえないが、上級英英をバベって僅か2万語
しかカード化してないってのはスゲーッと思っていたのは事実。

それと、おっさんが「○○語」と言う時、辞書の見出し語レベルの話と、
総収録後レベルの話がゴッチャになっている場合があり、混乱する
のも確か。とは言うものの、おっさんの発言には矛盾はないと思って
いるし、伝説でもネタでもないと思っている。理由は長くなるので週末
でも暇な時に書き込むわｗ

等主って本業なんなの？

ＳＶＬが終わったら、
Oxford Learner's Pocket Dictionaryでバベる。
見出し語約３万語。
カード化するかどうかは未定。
ほとんど電車でやるから、小さい活字で目が疲れるかもしれない。
カード化するとしたら、拡大コピーして情報カードに貼り付けてリングで綴じるかな。

究極の英単語Vol.3,Vol.4の音声が
発売になっていた。
ＳＶＬやるにもやっぱり音声が
あったほうがいいかな。

バベルやってる人はいないが、
バベルやるための準備をしている人が多い
ということはわかったよｗｗｗ

いや、やってるんだがｗ

塔主や英単語10万語暗記への挑戦記 さんのブログを参考にやってみたら
１０００個２０００個覚えるのがそんなに大変なことではないのが分ってきたよ。
このあいだ英検準１級落ちたんだけど、原因はやっぱり語彙不足にあったと思う
ネットで語彙力測定したら７４５０語だった。
理科系の単語とニュース・新聞英語に極端に弱い。
ペーパーバックの多読を中心にほとんど辞書を引かずにやってきたからだと思う。
今回はＴＯＥＩＣを受けることにして英検は申し込まなかったが、
いまだったら準１級受かると思う。
っつーか、いまのペースならＳＶＬは来月終わるから
６月１５日の英検の日までに、語彙レベルだけは１級を楽々越えちゃうんだよね。
まさか６月に１級を受けるかもしれないだなんて、ひと月前には夢にも考えてなかったよ。

なんか、最近荒らしが多いな

>>380
それってバベルなの？

>>342
その辞書、通読しているけど、
例文の日本語訳は読まずに後は全部読んでも、
４ページ読むのに６分前後。
自分は１日４ページしか読まないけど、
１日に何時間か読めば二か月で読みきることは
できるよ多分。
同種の辞書の中で一番読みすいと感じた。
ニュービクトリー英和やエクスプレスEゲイトと比べて。

塔主ニート説浮上

>383
読むだけじゃおぼわんないでしょ

なんにせよサイトが異常に読みがたい構成だよね

>>46、>>118、>>266、>>291、>>298あたりを見てると、本当にやってる奴なんて
いないのでは？と思えてくるな。ネタならわかるがｗ

>>379
そうなんだよ、バベルための準備中。
でも以前は、ＳＶＬの12000語さえ
覚えるのに踏み出せなかったが、
今はバベって50000語辞書暗記という
気高い目標があるので
こんなところで留まっていられるかって
負けずにできるってわけ。
ということで、塔主のブログに出会えて
良かった。感謝してます。

>>386
よくあるブログの形式だと思うが？

>>378
情報thx

塔主老人説浮上か・・・
定年退職して暇なんだろうな

バベルやってる奴に聞きたいんだが、
おまいらちゃんとしゃべれるの？

塔主がYCSをやっているという事実をどう受けとめる？

YCSってなんや

ブログ、更新されてた。

＜３つの語彙集（１）＞

今回は市販の単語集について。
やっぱ塔主はこのスレみてるよね。
新スレになって住人が増えたんで、初心者向けの記事を書いてくれたんだとおもう。

>>393
マスコミの業界用語で横乳のことＹＣっていうんだよ
Ｓはなんだろ。。。

横乳笹本、でしょ

言語の混乱によって崩壊した「バベルの塔」と異なり、
情報カードによって構築された「アンチ・バベルの塔」は、
復習をビルトインすることによって耐忘性を獲得し、語彙暗記の最強ツールとなった。


拙い文章だ。辞書読みがこんな文章書いちゃいかん。

>>317
1日1〜2時間カードを見るのもいい、

>>208
1日1〜2時間辞書を引きながら読むのもいい、

（10分＝600字＝1時間＝3600字*365日＝約136万字）
（10分＝600字＝2時間＝7200字*365日＝約272万字）

何をしてもいい。

辞書を引いても英文が読めない人は、
辞書を引いたら英文が読めるようになればいい。
辞書を暗記しても英文が読めない人は、
辞書を暗記したら英文が読めるようになればいい。
カードを持ってない人は、作ればいい。
旅行したい人は、旅行すればいい。

>>393
>>395
ttp://www.ycs-tokyoacademy.com/

>>398
ぶっちゃけ辞書引いても読めない人がバベルやるのは、明らかに無駄だと思うぞ。

>394 更新されてるね
もれは約1万語の手抜き自作語彙集派なんだが、エクセルでつくって超コンパクト
ほぼ暗記終わって今何やってるかというと、引用元の辞書を読んでるｗ

辞書は重いんで、2分割して持ち歩いて用法や例文なんかを暇みて見てる
未知語は皆無に近いんで、ストレスは感じない
結局辞書がバベルの塔になったというオチｗ、カードは作る気にならない

>>394
み、見てるな…たしかに……
>>377あたりからＳＶＬが話題になっていたところだったし……

>>214
>>215
君らの言うとおりだ。

>>212-220
塔主＝>>217の親父説が浮上

植田一三先生が語彙力２万語程度のときに
シソーラスをひと月かかった通読して一気に８万〜１０万にした話、
誰も話題にしないのはなぜ？

シソーラスは辞書と照らし合わせながらじゃないと意味ないと思う
なのでその話は眉唾で聞いときます

シソーラスは
Roget's International Thesaurus
http://www.amazon.co.jp/dp/0060935448/
のように見出し語に定義文（説明文）のないものもあるけど、
見出し語に辞書と同じように定義文（説明文）があるものもある。
そういうシソーラスは読みやすい。

何でもかんでも眉唾だとかいいはじめたら誰に対しても言えるでしょう。
塔主も眉唾だとも。だから眉唾だとかいう人の神経がわからないな。
塔主のブログで取り上げられている村上春樹（その他の人名多数）などの方が
英語のどの面でみても塔主よりは力があると思ってはいるけど。
個人的には博士課程以上の研究者の卵や研究者なども、塔主よりも英語の様々な
面で優っているとも思っている。塔主のブログから伺えるものと、
彼らが英語にふれる量は、明らかに違うし。ここでいう研究者は
人文社会系です。大学や研究者の世界がわかってない人は、
専門書は簡単な語彙と専門用語さえあれば読めるといいがちだけど、
人文社会系の人が読むものと量は多岐にわたるので当てはまらない。
簡単な語彙と専門用語などの話は数学などの本にはいえる。
いや塔主の方がすごいという方への譲歩として、人文社会系の研究者と塔主は同じでもいい。
ペーパーバックなどを読む場合はどちらもリーダーズは使うだろうから。

>>406
イッチーのシソーラス逸話を眉唾だということ、
塔主の英語力が大したことがないってこと、
この２つが何故つながるのかわからん。

>>406
定義文が見出し語だけじゃねぇ

＞塔主のブログで取り上げられている村上春樹（その他の人名多数）などの方が
＞英語のどの面でみても塔主よりは力があると思ってはいるけど。

http://jp.youtube.com/watch?v=U4cj_J0PfSk&feature=related

＞個人的には博士課程以上の研究者の卵や研究者なども、塔主よりも英語の様々な
＞面で優っているとも思っている。塔主のブログから伺えるものと、
＞彼らが英語にふれる量は、明らかに違うし。ここでいう研究者は
＞人文社会系です。大学や研究者の世界がわかってない人は、
＞専門書は簡単な語彙と専門用語さえあれば読めるといいがちだけど、
＞人文社会系の人が読むものと量は多岐にわたるので当てはまらない。

人文社会系の研究者のはしくれで留学も経験してますが、
語学力は人によってさまざまだと思います。
私は塔主さんの語学力がそんなに低いとは思えませんが。
少なくとも私よりは上ですよ。

>>404
それは>>248で話題に出てるよ。
ある程度の語彙数がある人がシソーラスで知識を整理することは
出来るだろうが、２万語の人がシソーラス呼んで８万〜１０万に
なることはまずないと思うな。ＳＶＬを８，９割の人（１万語ぐらい？）が
シソーラス通読しても、４万〜８万語にならないのと同じ理屈。
植田氏はシソーラスで語彙を増やしたというより、シソーラスで既存
の知識の整理をしたんだと思うよ。

>>408
シソーラスの見出し語の定義文の意味役割がわかって
ない人がいるんだね。

シソーラスの見出し語の定義文は、辞書の定義文とは違う。
シソーラスをみたことがなくても、
シソーラスの意味、それの見出し語の定義文の意味役割、
これを考えればわかることだろうけど。

試しに、Merriam-Webster Onlineで、
exaltをThesaurusで引いて、
その定義文を見て、
Synonymsで上がっている
aggrandizeをまたThesaurusで引いて
その定義文をexaltの定義文と比べてみれば、
上で書いていることの意味がわかる。

exaltのThesaurusでの定義文と、
exaltをDictionaryで引いた定義文は、
違うが（aggrandizeも違う）、だからといって、
exalt(aggrandize)のThesaurusでの定義文がおかしい、
役に立たないということはない。
学習英英の定義文を自分なりにアレンジして
憶えているのと比べても。

>>400
そういう人案外いるんじゃないですかね。

まずシソーラスってなによ

説明が、めんどくさすぎるから、とりあえず、Wikipediaから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9
http://en.wikipedia.org/wiki/Thesaurus

簡単に言えば、類義語辞典。

>>412
素直でよろしい。

>>387
前スレ読むと数人の経過報告があるよ。
でも、終わったって報告はない。

みんな何語ぐらいの辞書使って一日何時間くらいやって何日目でいまどんくらい？

>>416
　自分はまっとうなアンチバベルとは違うけど（カード化はしてない。）
最初にやった、中学生とか向けの　1万2000項目の辞書はもう終わった。
コイツは復習も含めて2ヶ月強かかった。
　その後、一度英英のハードカバー（コウビルド)を1週間ほど続けたけど、ちょっと自信なくなってやめた。
今は　Eゲイト英和辞典つう7万項目のやつをやったりとまったりしてる。
一応今年の2月で丸々1年になるけど、まだ6割超えた所。（暗記もぼちぼち。）

真面目に毎日時間を作って、やってればたぶん15ヶ月ぐらいで一周できそうな気がするけど、
やっぱし実際には計画通りに事が運ばないもんでねぇ・・・・・
でもなんだかんだいいつつ、ある種、頂上は越えたような気がするから後は最後までやりきれば
なんかどうにかなりそうな気がしてきてる。無論、実際にEゲイトを覚えるきるのは来年・再来年の話になるだろうけど。

>>417
＞15ヶ月ぐらいで一周
だとおよそ一日で４ページぐらいだと思うが、
例文の日本語訳を読まなかったら１０分ぐらいで
読めそうな気もするが、どうだろう。

>>417
>中学生とか向けの　1万2000項目の辞書

辞書名は？

一日にかける時間は？

さくさくとカード作ってったのはいいが覚えられんorz

>>421
逆に考えるんだ。
面倒な作業はもう終わったって考えるんだ。

でも面倒なカード作りやって、それを見ながら覚えるだけの作業を、
大学受験で使った単語帳の25倍も出来るのか？常考

ターゲットもおぼわらんかった俺が？(´・ω・｀)

its possible!

> 420
its for 8, 9 hours so far

>>423
逆に考えるんだ。
出来そうもないと思ったら、最初からヤメるんだ。

but i have to stay there

ベーコンをヴァヴェってた者だが、
やばい、辞書の全転記作業になりつつある。

lovely work

>>428
逆に考えるんだ。
まるごと覚えられて得だって考えるんだ。

だから拡大コピーしろとあれほど(ry

拡大コピーでカードに張り付けただけじゃ単語帳暗記とかわんなくね？

てかコピー代が半端ねぇ

安いコピー機を買った

馬鹿な

前スレよりラベルが下がったなｗ、 まっいいか

■カード費用>>312,317

3500枚=1枚6語=21000語（約2万語)=約1万7千円
3500枚/100枚＝35回
35回*483円=16905円（約1万7千円）

情報カード（B6判）182×128mm
コレクト　C-601 \483税込み　\460 無地 100枚

■電子カード費用>>59

電気代=x円

■辞書拡大コピー費用>>377

コピー1回10円
2000page=1000回*10円=10000円(1万円）
1日10回コピー
1000回/10回=100日

■辞書通読費用>>18,28,160,318,383,417

目薬代=500円、辞書代=4,5000円前後
中級辞典には組版が読みやすいものがある=目薬代0円
（上級辞典にも組版が読みやすいものがある）

■費用対効果

□カード=2万語/1万7千円
□電子カード=X語/電気代
□拡大コピー=辞書の中身丸々+見易さ/1万円
□辞書通読=辞書の中身丸々-見にくさ/4,5000円前後

>>436
お前のラベルが一番低い。

このスレ、どんなヤツが見てるのよ？
↓↓↓↓とりあえず、「クリスチャントゥデイ」って何よ？w


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>436 >438
まあまあ、バベルに取り組んでる人、取り組もうとしてる人が集う場所、ラベルは無関係ってことで

宗教や宇宙も無関係ってことで

>>439
まあ、これも宗教だしなｗ

なんかひたすらボキャビルするより大切なことがあるきがしてきた

俺は英語が苦手だ。辞書を引いても読めない。
そんな俺に夢を与えてくれたのが、塔主だった。
塔主の辞書を覚えろ、カードにしろ、だった。
とにかく俺はカードを作るよ。
俺を救ってくれるのは塔主だけだ！
俺の時間を塔主に与える！
数年〜10年の大事業だ！ハレルヤ塔主！
無事、俺がカードの世界から外の世界に出られた時、
俺は浦島太郎になっているかもしれない。
外で流れた時間を俺は体験していないかもしれない。

ある程度のレベルに行ったらボキャビルが一番大事

TOEIC400でバベってますが

ああ、バベルだからキリスト教関連のスレの人が見に来るのか。
キングダムなんとかのサイトみちゃったよ。
日本語サイトなのに英語ちりばめて
いかにもな感じ。
ちょっとルー語入ってる。

中級はLDAE、上級はLDOCEで行なうものと仮定し、PB1何冊分
の情報量があるか、ざっと検証してみた。

1.PB1冊分の情報量
1ページ400語、400ページをPB1冊分の情報と仮定すると
400語/ページ×400ページ/PB1冊＝160,000語/PB1冊

2.LDAEの情報量
約8語/行×60行×2列/ページ＝約960語/ページ
約960語/ページ×927ページ/LDAE1冊＝約889,920語/LDAE1冊

3.LDOCEの情報量
約8語/行×70行×2列/ページ＝約1,120語/ページ
約1,120語/ページ×2,244ページ/LDOCE1冊＝約2,513,280語/LDOCE1冊

約889,920語/LDAE1冊÷160,000語/PB1冊PB＝PB約5.6冊分
約2,513,280語/LDOCE1冊÷160,000語/PB1冊PB＝PB約15.7冊分

つまり、月に1冊のPBを読める人であれば、読むだけなら
LDAEは5.6ヶ月、LDOCEでも15.7ヶ月で読める。

なお、LDAEとLDOCEの情報量を比較すると、
約2,513,280語/LDOCE1冊÷約889,920語/LDAE1冊＝LDAE約2.8冊分
上級バベル用のLDOCEには、中級バベル用のLDAEの約2.8倍の情報量
がある計算になる。2倍以上というより、3倍近い。

更に実際には・・・・

1. LDAEもLDOCEも大半は2,000語程度の平易な基本定義語で
記載されている。

2. 複雑な構文がない。

3. PBを読む時のように辞書を引く必要がない。
（英和辞典で訳語を確認する場合はあるだろうが）

4. 登場人物やそれまでのあら筋を忘れて前の方を引っくり返して
読み直す必要がない。

5. 背景知識を確認する必要もない。

・・・・ので、GRに挑戦中の人でも十分に読める。既に普通のPBを
何冊も読んでる人なら、もっと早く読めるはずだ。つまり、読むだけ
であれば、思われているほど無茶苦茶なボリュームではない。

なぜ英語の小説のことをPBと呼ぶのですか？
ハードカバーが高くて買えないからですか。

paperback
ペーパーバック,紙表紙本,仮製本の書籍:上製本(hardcover)の廉価版
であることが多い;粗紙を用いた小型の MASS-MARKET PAPERBACK
上製紙の TRADE PAPERBACK とがある.
（ランダムハウス英語辞典）

450は、451を承知の上での質問では？

よって450への答えは、「まぁ、そういうことじゃない？」でいいと思う。

>>450
自分は単にハードカバーの本をめったに買えないから。
勿論、日本でも売ってる事はうってるけど、かならずしも全部の種類にあるわけじゃないしねぇ。

>>449
そう、読むだけなら…

重くて読みにくいってのもある

辞書が小説よりも理解しやすいいって、あたりまえではありませんか。

>>449
そう、読んだこともない・・・

イタコは別にして
島主もしれっと後輪しだしたら
終わりだよ
島主の受け売りレスも線農かと

>>448-449　乙!!
ただ、一つ思ったのは　PBの1冊の定義が比較的不十分かなぁ？と思う。
手元のPBを何冊か見てみたけど、単純計算でも１P400語はほぼない。
だいたい11語×31行だから、やや多めにみても350語
さらに、400Pの本はそれなりに厚いほうだと思う。
ある程度メジャーな所だと200ｐ後半〜300pぐらいじゃないかなぁ。
ざっと、280ぐらいを基本にとって概算で98,000語

そうするとLDAEで　ほぼPB9冊分
LDOCEで約PB26冊分

これハマるなバベり

今日一日で10ページバベっちゃったよ

>>447
こっちで話題にすんのやめてもらえます？
なんかかなりヤバいことになってるみたいだから。

なにが？

カード作る時間無駄
そんな時間あるなら10年かけてODEを100回通読すべき

日本語の語彙増やす場合も広辞苑や大辞林を100回通読すればOK
カード作りは無駄な作業

>>465-466
解かったからやってみろよｗ

>>465-466
で、何の辞書をどのぐらい時間をかけて何冊（何回）読んだ？
その結果、>>4のテスト結果は幾つになったの？

おまいら辞書でやる前に単語集でカード作って
ちゃんと覚えられるかどうか、実験してみたんだろうな？
じつはカード作るのが楽しいだけなんじゃないか？

単語集でカード作って覚えられないものが
辞書でカード作って覚えられるわけないだろ、ってことはない？
辞書と単語集とでは根本的に違うの？

このスレにはカード厨しかいないしな

>>437
2万語で１万７千円使うなら、
3万で大辞典が入った電子辞書買って
さくさく辞書引きながら文章読んだ方がいい。

でも、そんなんじゃ5万語以上覚えられないでしょ？
覚えた人いますか？
という人は、毎日1時間2〜3年間辞書引きながら読んでみるといい。>>398
そうやって覚えた人は世の中に何万人といるから。
学習辞典並みの語彙とプラスαの語彙を。

何かを読む過程で覚えなかった・見なかった
頻度の低い学習辞典の語彙を覚えるより、
読む過程で覚える学習辞典の中の語彙と、
学習辞典に載ってないが大辞典などを引きながら
覚えるプラスαの語彙とを身に付けた方がいい。
学習辞典を丸暗記というのは対象がないところで、
空回りをしているような話にもみえる。

ただ、これは辞書使えば文章読める人に限られるから、
カードや辞書暗記とかに行く人がいるのもわかる。
その辺は各自の事情で共存すればいいと思っている。
別に辞書暗記をしようとすることを否定する気持ちもない。
辞書暗記の人もそれが唯一の道だとは思わずにもっと
視野を広げて排他的にならないことも大事。

あのブログは共感するもので鵜呑みにするものじゃない。
特に「〜〜した人いますか？いません！知りません！これ（カード）が一番！」などの
いつものというか得意な言い回しになっているあの辺は。

もうどうでもいい

そんな考えだからいつまでも語彙上がんないんだよ

>>469
否定して欲しいのか肯定して欲しいのか、わからんぞ。
どっちなんだ？ｗ　まあ、迷ってる間は始めない方がいいな。
他の方法を試してみて、それで駄目だったらまたバベルを
検討すればいいんじゃない？

>>470
カード作りが楽しいわけないだろｗ　むしろ苦痛。
だからこそ、カード作りの段階で挫折または中断している人が多い。
ま、実際に楽しくなってくるのは反復作業からなんだが、
そこまで辿り着く人すら少ないのが現状のようだ。

>>471
なんか微妙でコメントしづらいな。
俺には辞書を引いても読めない人が、なぜバベルを選ぶかその理由
がわからん。辞書を引いても読めない人は、たぶん語彙以外の点で
基礎力に問題がある人だと思うので、バベルより中学・高校の復習を
先にすべきだと思うけど。だから、>>444氏みたいなのを見ると、
他人事ながら心配になってくる。

Part2スレから住人総入れ替わりの悪寒

無闇にageるからだよ

>>465-466
わかった。
やれ。
Just Do It!

ベーコン男だが
これＡだけで既に高校時代のターゲットぐらいあんのなｗ

ﾏｼﾞﾚｽしてやる
>478お前いきなりハードル高くし過ぎ

ｋｗｓｋ

>>480
何の問題もない。
そのままABCとやりまくれ。
きつい負荷を与えるのは脳にいいと
茂木ノーベルもいってた。

TOEIC440の俺の語彙数じゃ未知語だらけだが
やっぱり中学生用の一万語くらいのからやったほうがいいのかな…
あれでも丸暗記すれば一級レベルじゃけんの？(´・ω・｀)

>>482
んだ。
そのレベルなら普通の単語集覚えた方がいい。

バベり出して４０００語ほどになるんだが、
今までより英語力が上がった実感を持った。
最初は半信半疑だったが、この手応えは本物だわ。
地道な作業ではあるが、まさしく急がば回れだな。
まぁここでいくら言っても、実際にやってみた人でなければ
中々伝わらないんだろうけどな。

4000てまだBかCだろ？
そんなすぐ手応えあんの？

>>484の場合に当てはまるか否かは別にしても、
4000語ぐらい覚えるって事は、それと同等ぐらいの例文も目にするって事だしね。
また、毎日使う事で養われる語感的な部分もあるし、
直接目にする単語のみならず、広い意味で英語の基礎の構築に効果あってもおかしくないと思う。

実際に単語的な部分では、やっぱし最初の壁的にC・Dを越えると出現率的な部分なんかもグッと来るし、
ある種、手ごたえ以上に結果が見えてくると思う。

俺の感覚だと、５万語というのは英検一級取得者が（取得後）
毎日３〜４時間の猛勉強で２〜３年程度、毎日２時間程度の
勉強で５年程度で到達するレベル。

総語数５万ってこと？
１級合格者なら最初から半分は知ってるだろうな

いや1/5だろ

見出し語５万なら５分の１かも

ＰＯＰ辞書というのがあるが
あれの英和の収録語数がたしか四万か五万。
学習英和を覚えるとあのレベルになるんだと思って頑張ってるが
まだ市販の単語帳レベル。

我がベーコンは47000
TOEIC440からどこまで伸びるか楽しみ。

先に文法書やったほうがいい。
フォレストでいいから。

文法書は大学受験用のアレやりました。
必修問題性交ってやつです。
余談ですが大西信者です。

>491
なんでわかってて単語帳やってんの？

半端な気持ちで辞書暗記にチャレンジするから、
Aの行だけ異常に詳しい人がたくさんいるって某教授が言ってた

確かにそれはありそうｗｗｗ

斎藤秀三郎はＣＯＤをバベってたらしい。

>>481
ノーベル　って何？

>>498
ソースは？

俺はＣＯＢが好き。

斎藤秀三郎の話、どっかで読んだなあ。
紙に書いて壁に貼ってＣＯＤを覚えたって。

頼むからsageてくれ。

>>503
WHY?

塔主の英語力が大したことない件

国語力も無いけどな

変なのが粘着し始めた

【辞書】******【暗記】っていうスレタイに喰いついた香具師多数？
前のスレタイで地味にやったが吉だったかｗ

>>444

2005年4月
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/04/72005.html

＞念のため：　構文が十分理解できること及び発音や音読に問題が
＞ないことが辞書暗記の前提です。もっと具体的に言うと、辞書を引けば
＞英文をちゃんと理解でき、それを正しく音読できることが前提です。
＞もしその前提に不安がある場合は、構文と音声を先に済ませるかあるい
＞は併行して行うことが必要になります。

３つの語彙集って今やってるが、自作の語彙集にはもう１つあるよね。
雑誌なんかからじゃなくて、辞書から未知語彙を拾って簡単な単語帳（カードでない）を作る。

これならおさんの言うような偏りは出ない。
勿論カードのような完璧さは望むべくはないが、労力はン十分の１ですむ。
イタコさま、交霊おながいしまつ（おさんのとこで聞けって言わないで）。

せめて準一、もしくは塔主みたいに一級を取ってから始めた方が良さそうだね。
それまでは上達完全マップでも参照しながら音読と英作文に励んだほうがいい。

前スレかなんかでプログラミング組んでgoogleイメージを自動で取り込んだ人
はまだいますか？Ｃの初歩くらいしかわからないためもあり、やり方がよくわかりません
、どの言語を使ったかだけでも教えてくれませんか？

なんか流れが変わってきたぞ？？
この辞書暗記を終わらせて一級取りまつ(^o^)／

>>501

オレは青春時代にCCBをバベッたぜ！
ロマンチックが〜♪

止・ま・ら・な・い♪

>>512
その人じゃないが、Cが使えればそのくらいの事はできるよ。
（Cの知識もさることながら、ネットの知識とかWinSockあたりを
しっかり理解してるかの方が実際的な部分になるだろうが。）

>>511 さんへ
ブログでも述べましたが、
私は「アクセスアンカー英和辞典」などを使えば、
（もちろん自分が好きな辞書なら何でもかまわないのですが）
英検２級ぐらいからでも「アンチ・バベルの塔」は可能だと考えています。
また、大学受験の語彙獲得（単語や熟語の暗記）にも優れた効果を発揮することは言うまでもありません。
みなさんからのコメントもお待ちしています。
thank you!


ﾍﾞｲｺﾝ さんへ
見出し語約2万5,300、総語彙数約4万6,000の『ニューヴィクトリーアンカー英和辞典』を征服しても、
りっぱに英文科の大学教授レヴェルです。いや、明らかにそれ以上です。
『ベーコン』を征服したらすごいことになりますよ！
頑張ってください、ﾍﾞｲｺﾝ-san！
thank you!

　

>>510 さんへ
質問ありがとうございます。
＞辞書から未知語彙を拾って簡単な単語帳（カードでない）
という部分についてもう少し説明を求めたいと思います。
これは「アンチ・バベルの塔」そのものではないかと思われます。
もし違うというのであれば、
これは
１　例文や定義を書き込まない
という意味でしょうか？
それとも
２　カードではない
という意味でしょうか？
もし１であれば、覚えるのに非常に苦労することが予想されます。
例文や定義無しで単語を見ただけで記憶していくことは不可能だからです。
（どなたでも実証をともなった反論をお待ちします！）
もし２であれば、
それは形態こそ違え「アンチ・バベルの塔」そのものでしょう！
＞勿論カードのような完璧さは望むべくはないが、労力はン十分の１ですむ
この部分から想像するに　１　であるようですが、
コメントをお待ちしています。
thank you!

　

塔主降臨

>>517,518
ぷぷぷぷ・・
うまい！

物まねと妄想のスレになりますた

>518 ご回答ありがとうございます。

１です。
このスレか他で報告して既出だが、3.5万語の見出し語という某辞書で1年半の期間。
3,4ヶ月は全くサボッた時期あるので、正味1年強かな。
暗記は終了しつつある（結構自信ある希ガス←嫌味だねｗ）。

最初は記憶全然進まなかったけど（この時期覚えては忘れるで、挫折しかけた）、
脳が段々変身するというか単語記憶モード脳になって楽になった気がする。
とくに暗記法なんかは使ってない。
見出し語約６万の辞書を今手にして先に進むかどーか悩みつつ、毎日単語帳を復習してる（今は負荷はあまり感じない）。

一日どれくらいやって一年？

>523
今は、15分（んこしてる時間）〜30分（んこ時間プラスα）ｗまじ

くんこって何？

んこ＝うんこ

>>522
差し支えなければ辞書名をプリーズ

>527 これも既出ですが、Cambridge英英和。
辞書そのものが単語帳だよこれは、未知語語彙の転記はスラスラ行く。
カード化に比べたら、不完全極まりないｗ
時間短縮を求めれば不完全になる、全てを求めるのは無理

いまじゃなくて一年で終わらせたときだわ
んこしながらカード作るのかお前は

付け加えると転記はしてないが、定義や例文は最低2,3回は読んでる。
この辞書は定義を読むと、スカッとする明快さがある。

マジでうんこの合間だけで覚えた？
aadverkとかわかる？

>529 ﾜﾛﾀ
NEETでないので、週末中心に一日数時間は集中して単語帳をつくった。正味3ヶ月以上？
これがつらかったので、次の辞書を躊躇してるって、マジなバベラーにおこられるわ

ブログ見て辞書を覚える意義は分かったけど、カードを作る意味が分からないな。
その時間を使って復習するなりテストするなりしたほうが良いと思う。
経験上、自分で教材を作るのは必ず自己満足に陥るし、時間を掛けた割に記憶の歩留まりは上がらない。

結局、単語って記憶の取っ掛かりを作って、文章なり会話なりで出くわした時に記憶が確立されるし、
そうやって実践で遭遇した単語は使える語彙になりやすいし。

カードはしらんが、とりあえず一回書いてみるとすごくおぼわるよ。

aardvarkじゃね？ ツチブタ
この辞書にはないけど、名前忘れたけどアメリカの小学生向けの辞書にカラーの絵入りであるよね。
今はマジでうんこだけどｗ、電車の中とか渋滞につかまった時とか時間を盗むように、うんこは定番。

>535
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽごめんｗ

３ヶ月で４万語(だっけ？)の単語帳作成ってすごいな。
一日20ページくらいやってたことになるな？(自信薄)

>536
やってみれば判る、想像するほどだいそれたことでない。
内職やってる気分にはなった。
朝から晩まで内職してる生活苦の人々の苦労のン分の一、てな事は考えたｗ

>>532
「マジなバベラー」の部類に入るかどうかわからないけど、
カード作りを含めたバベルをやってる者です。
その方法は時間効率の点でひとつの見識だと思いますよ。
俺の場合、バベル前の語彙数が相当少なかったので、多分>>532氏
のマネは出来なかったと思いますが・・・・。

こんばんは。
私は一日２時間くらいカード作ってますが、
４ｐくらいしか進みません…汗

>>539
CD付きでコピペできる辞書がいいよ。

コピペは速く作れて便利なんだが、
脳を使っていないためか３０分も続けると鬱になる。

コピーならGoogle辞書でいいだろ
てか書かないと覚えれん希ガス

>538
塔主が試行錯誤した結果カードがベストというから、まちがいないのでがんがってください。
532の方法とかいうより、選ぶ辞書が大事だよ、物足りない位がおｋ、挫折せず成功体験をするのが吉。

orz

前スレにも何度か書いてるがスクリーンショットでカード化はどうよ？
キー一つですむ。

俺が最初にＳＳカードを溜め込んだきっかけは、babylon（有名辞書ソフト）
をつかってて、覚えづらくて何度も同じワードをクリックするのに気が付いて
むかついたからbabylonで検索するたびにＳＳ取り始めたこと。そして、その
ＳＳを自体を見ながら紙に書いて覚えたりすることで同じワードを何度も
検索するというくつじょくｗに悩まされることがなくなったから。

>>538-539
カードを作ってどう使うんだ？カードを作ることでどんな効果が得られるんだ？
煽りじゃなくて純粋にどういう感覚が得られているのか知りたいだけだから誤解しないでね。

>>542
欧米人で書いて単語を覚えるという学習法はないと本で読んだ。
つづりを睨んで語源を想起して、ひたすら発音して覚えると。
日本人は漢字と同じ要領で覚えたいんだろうけどな。
誰もが持っている成功体験だし。

アンチバベリスト死ね！！！！！！！！！！

何で？
理由を述べよ

>547
辞書眺めるだけじゃおぼわらんだろー

知ってる単語にも知らない用法ばっかりあって嫌になる

>>547
音で覚えるわけか。妙に納得。
そもそも英語ってそういう言語だよな。

やっと20/1581終わった。

>>547
それがあるんだよ。
黒板やノートに同じ単語を何回も書かせる罰なんかがそれ。
重要な本を読む場合もノートに書き写したりする。
辞書や百科事典をまるまる書き写すこともある。
マルコムＸって映画にも出てくる。

>>547
>>554
↓
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/__.html
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/post_35.html
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2005/02/post_36.html

「おぼわる」ってどこの方言？
なんか響きが優しくていいなｗ

『INSTANT WORD POWER』っていう
語彙不足のネイティブ向けのボキャビル本を前に読んだ（使った）。

その本は語源から覚えるアプローチを採用してるんだけど、
加えて実際に単語を書いて、音読して覚えるっていう事を強調してた。

結構有名な本だから知ってる人も多いと思うけど、
その意味で（音読は勿論）書いて覚えるやり方は今でも通用してるんだと思う。

>>549


アンチバベリスト死ね！！！！！！！

最近、近所の公園でアンチバベリストが夜中に集会初めて迷惑なんだよ。

>>547
人によって覚え方が違うからあてにならん。
何回か読んだだけで覚えられる奴がいるのも確かだろうし
反対に何回も書かないと覚えられない奴もいる。

>>558
うーん、君を思考盗聴して集団ストーカーしているのは、
たぶんアンチバベリストじゃないと思うけどなぁ。
ここら辺に行くと、彼らが何者かわかるかも↓

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195716994/l50
★★思考盗聴システムと心理学★★

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1163612582/l50
集団ストーカーは心理学を悪用している

人生相談板
【僕、実は思考盗聴されているんですけど！その4】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1192097081/

防犯板
【心を読み取る装置の防犯（パート２６）】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186888958/

夜中に公園で集会してるのはネコではないだろうか？

いろいろと試行錯誤してみたが
辞書をコピーして情報カードに貼り付け、
５０枚ごとにリングで束ねるのが一番良いと思われる。
辞書は、基本的な語ほど１項目が長くなってカード化しにくいので、
最低でもSVLの１・２万語、
できればそのレベルの単語集を使って２万語程度まで頑張ってからが望ましいな。

塔主さんがメルマガ発行してくれれば
わずらわしい作業がなくなるのだが。

実現可能かどうかわからんけど、採算度外視するとして、
項目が全部カードになった辞書があったらラクダね。
そうしたら、買う？

>>561
いや、あれは紛れもなく過激派のアンチバベリスト集団です。
「アンチバベル」の団旗を掲げ、夜な夜な大声で英単語を暗唱しているのです。。困ったもんだ。

>564
そんなん単語王かなんかと変わんないじゃん

>564
それはええ、ネットで欲しい単語をクリックするとカードが自宅に送られる。
5語/1枚、1万語＝2000枚、10円/一枚、1万語＝2万円、
カード自作する労力考えたら、絶対買うわ。
公園の集会はこのカード持参して夜な夜な集団暗唱かｗ

>>317,カードをめくる時間を加える必要がある。

■カードをめくる回数

600語=100枚=99回、カードをめくる
2000語=約333枚=332回、カードをめくる
2万語=3500枚=3499回、カードをめくる
8万語=1万4千枚=1万3999回、カードをめくる

■辞書をめくる回数

600語=12p/2=6回、ページをめくる
2000語=40p/2=20回、ページをめくる
2万語=400p/2=200回、ページをめくる
10(20)万語=2000p/2=1000回、ページをめくる

*見出し語でみれば、12pで420語前後、2000p辞書。


■カード：単語-語義-1例文を転記
600語=1枚6語=100枚=99回カードをめくる

■辞書：単語-語義-1例文を蛍光ペン
600語=12p/2=6回ページをめくる

→1日
□カード600語・100枚・99回カードをめくる
□辞書600語・12p・6回ページをめくる
□カード2000語・約333枚・332回カードをめくる
□辞書2000語・40p・20回ページをめくる

■カードの復習のしやすさ・辞書の復習のしやすさ

□カード：見やすい
□辞書：見にくい→単語-語義-1例文を蛍光ペン

□カード：毎日99回(600語)〜332回(2000語)、カードをめくる労力
□辞書：ページをめくる回数が少ない。6回〜20回前後。

□カード：カードをめくる労力を厭わなければ復習しやすい
□辞書：1日600語〜2000語の復習の場合は、12p(600語)〜40p(2千語)。1日で、辞書全体2000pの情報量を辞書で復習すると考えると、確かに辞書は復習に向いてない。
1日12p〜40pを復習する分には、辞書での復習に煩わしさはない。蛍光ペンなどで情報のハイライト。

オスカ・ワイルドはかつてこう言った。
There is only one thing in the world worse than being talked
about, and that is being not talked about.
彼はへまに語られるほうが、なにも語られないよりはましだと
考えたわけだ。

とにかくカード作る時間が惜しいよね。
短縮のために今はベーコンを拡大コピーしてカードにはり付けてるけど
張り付ける作業がまた時間かかるorz

>>571
だったらカードを作らなければいいだけの話。
カードを作る目的は復習なんだから、思い出し訓練のための準備作業が嫌なら
別の手段で思い出しの訓練をやればいいだろ、人によって置かれた環境は違うんだし。

じゃあどんな復習方法があるか述べてみ

>>572
言いたいことを先に言われたｗ

>>571
まずは通読してみたら？

通読じゃおぼらわない(笑)

>>571
一度にやったら挫折する。
その日読む分だけ貼り付けるか、貼り付けるのを後回しにしてとりあえず１周してみるんだ。

>571
内職乙！
なかなか良いとおもうわ。
子供にでも小遣いやってやらせる。

辞書２冊買って（ページは表と裏があるから）、そのまま切り取ってカードにはったら？

なんかすんごい勿体ないことやってる気分になりそうｗ

とりあえず蛍光ペンで情報をハイライトさせながら通読するよ(´・ω・｀)
一日20ページづつやれば３ヶ月で終るはずだから。

蛍光ペンで辞書がぶよぶよにふやけちゃった
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

だから2冊買えと･･･

俺も英文丸呑み辞典でそれやったんだけど

http://d.pic.to/pec3b
↑これ…(´・ω・｀)

ﾍﾞｲｺﾝ面白すぎ
ここからﾍﾞｲｺﾝ応援あーんどたまにバベルスレになりました

多義語をどう扱えば良いのか分からん。
例えばgoなんて辞書を見れば山のように意味が載っているが
全部覚えろというのか？直ぐに忘れそうな気がするんだが？
塔主もこの点については明言していないと思う。

辞書の知っている部分を塗りつぶすのが効率良さそうだが。

どうかな？

汚い辞書になりそうだ

>>584
明言してるよ。すべて覚えるんだ。

辞書をデジカメで撮って、画像ソフトで欲しいところをコピーペーストでカード化は？
両面印刷、カラー化だっておｋ、ベイコンどーよ？
面白いレスたのむ

カード作りの手間がいやで他に何か楽な方法がないかと工夫
をしてるのはわかるが、拡大コピーだとか、辞書を２冊買って
ページを切り取って貼り付けだとか、傍目に見るとあんまり楽に
なってない気がする（むしろ手間が増えてる？）んだが。

未知語（義）と既知語（義）が峻別出来て、なおかつ復習の手段
さえ確保出来れば、別にそれがカードじゃなくても良いとは思う。
ただし、やってみればわかるが、CDからのコピペによるカード作り
ってのは、慣れれば思ってるほど時間がかかる作業じゃないよ。
念のため。

>>588
静止画でやるより動画でやった方がより記憶に残りそうだな。
で、その動画が入ったメモリースティックをデジカメで撮って、カードに
フルカラーで両面印刷。ベイコン食べながら。

>588
余計手間がかかってる希ガ…
その無茶振られ具合を見るとここでの扱いが凄い勢いで現実の俺のキャラに近付いて来てるみたいだ(´・ω・｀)

>590
ｸｳﾝｶｲ(´・ω・｀)

>>589
辞書は何使ってるの？
俺の辞書CDはコピペ出来ないんだけど。

辞書分解してパンチで穴明けて持ち運べばよくね？
未知語はマーカーでピックアップすればいい。

>>594
やってみたらわかると思うが、それだと簡単に破れてバラバラになる。
情報カードは丈夫で破れない。

んじゃいくつかに別けて
表紙作ってホッチキスで止めるとか…

>>593
Longman Dictionary of American English (LDAE）
というか、そもそもコピペ出来ないCD辞書って例えばどれですか。

俺はLDOSバベる

>>448-449
運用ではなく認識語彙を高めるのが目的なら
ネイティブ用の英英も選択肢に入る。
例文がほとんどなく語義も想像するほど難しくない。
学習英英よりわかりやすい場合も多い。
例文がないので上級学習英英と同程度かそれ以上の語彙数で、
1000〜1300ページ程のものもある。
>>406
Roget'sの非アルファベットは語義がなく読みにくそうだが、
概念別に分かれているため、それほど読みにくくはない。
普通の辞書のアルファベット順の語彙を、ジャンル別（概念別）に
分けたようなもの>Roget's>>133
>>55
>Collins Paperback Dictionary and Thesaurus
アマゾンでみると1700円、928pほどなので通読もしやすい。
このpaperの方は見たことないが、
>Collins Discovery Dictionary and Thesaurus
は、paperと同じ価格帯、ページ数で、たしか、
Dictionary部分が収録語4万程度、
Thesaurus部分が収録語7万程度。
Dictionaryの見出し語には、Tのマークが付き、
Thesaurusの見出し語に対応している。
このCollinsの辞書は、
>Longman Dictionary of American English (LDAE）
よりだいぶゆったりした構成で読みやすい。

暗記パン食べれば？

>>589 ただし、やってみればわかるが、CDからのコピペによるカード作り
ってのは、慣れれば思ってるほど時間がかかる作業じゃないよ。

同感。
それに1度カード作ると、
暗記が速くできる。
ただし、集中してカード作りをする
という前提。
迷ってる暇あったら始めるべし。
人生は短い。

ただでこんな方法を知って英語力が身についてしまったのだから
お前らあまり人には教えたらあかんぞ。
特に、カードを電車に置き忘れるとか言語道断だぞ。

アンチバベリストを１００人募って、１人５００枚カードを作ってネットにうｐして、それをプリントアウトすればいいじゃん

未知語は人によって違うから駄目

あああああああああああああああ全然覚えられん

>>602
こういうレス好きだなー、俺は。

ﾍﾞｲｺﾝさんくじけないで＾＾♪
（女子一同）

バベリストは女にもてるよな？

もうネタスレｗ

>>437に■ノートを加える。

◆カード（B6判カード1枚に6語転記する場合）
□600語=1枚6語=１００枚=1リング（100枚のカードを1つのリングでまとめる場合）
□2000語=1枚6語=約３３３枚=4リング

◆word等でノート作成（B5用紙の表と裏1枚に20語転記する場合）
□600語/20語=３０枚→薄いノート1冊分
□2000語/20語=１００枚→薄いノート3冊分

■携帯性
◆カード：600語=1枚6語=１００枚→1リング
◇ノート：600語/20語=３０枚→薄いノート1冊分

◆カード：2000語=1枚6語=３３３枚→4リング
◇ノート：2000語/20語=１００枚→薄いノート3冊分

■めくる回数　>>568-569
◆カード：600語=100枚=９９回カードをめくる
◇ノート：600語=30枚=１５回ノートをめくる

◆カード：2000語=333枚=３３２回カードをめくる
◇ノート：2000語=100枚=９９回ノートをめくる

■費用
◆カード：コレクト　C-601 無地 100枚　\483
◇ノート：コクヨ　KB-135 [プリンタ共用紙 B5 100枚]￥199

■２万語の費用　>>437

◆カード：１万７千円=２万語=3500枚→３４９９回めくる→35リング　(3500枚/100枚1リング＝35リング,35回*483円=16905円)

◇ノート：２０００円=２万語=1000枚→９９９回めくる→薄いノート33冊分(1冊30ページの場合),厚いノート17冊分　(1000枚*1枚2円=2000円)

■費用対効果　>>437
◆カード=2万語/1万7千円
◇ノート=2万語/2000円


■総合評価（★６００語の場合）>>568-569

□見やすさ：カード　＝　ノート

□携帯性：カード　＝　ノート

□めくる回数：カード100枚９９回めくる　＞　ノート30p１５回めくる

□費用：カード482円　＞　ノート60円

■総評：
ノートは、見やすさ、携帯性、復習のしやすさ（めくる回数の少なさ）、費用などの面で、カードに劣ることはない。むしろ優れている。カードに強いこだわりがある場合は、カードを選択。

ルーズリーフでいいじゃん。
100枚100円で経済的。

てかなんでカード？
普通に印刷した紙持ち歩けばよくね？

アンチバベルのブログは非常に刺激的だから多くの人が触発される。
でもなーと思い、アンチバベルの失敗率・挫折率はどれくらいだろうか？？
と考えてみた。

辞書や本気度にもよるだろうが、少なくとも99%は越えるだろうと思う。
zまでたどり着けるのは下手したら10000人に1人いないかもしれん。

ところで塔主はこのスレを定期的に見ているよな。

>614
挫折率99％超えるメソッドが普遍化するとは思えんよな。
夜な夜なの公園の集会は、挫折した成仏しない浮遊霊どもだなｗ
イタコさん、浄霊おねがいします。

◎総合評価 >>568を加味

■見やすさ　（復習に影響）
□カード⇒見やすい
□ノート⇒見やすい
□電子カード⇒まあ見やすい
□拡大コピ⇒見やすい
□辞書通読⇒見にくい（辞典によって組版の見やすいものもある、又蛍光ペン等使用）

■携帯性（600語、2000語の場合）
□カード⇒600語=１００枚=１リング、2000語=約３３３枚=４リング
□ノート⇒600語=薄いノート１冊分、2000語=薄いノート３冊分
□電子カード⇒携帯用小型PC代
□拡大コピ⇒600語=１２p分、2000語=４０p分（*多少ページ数は変わる）
□辞書通読⇒600語=１２p分、2000語=４０p分（*上に同じ）

■めくる回数　（復習に影響）　・多＞少　・カード＞ノート＞拡大コピ＝辞書通読
□カード⇒600語100カード【９９回カードをめくる】、2000語333カード【３３２回カードをめくる】
□ノート⇒600語30枚【１５回ノートをめくる】、2000語100枚【５０回ノートをめくる】
□電子カード⇒600語600枚【599回めくる】、2000語2000語【1999回めくる】(ビューアで自動化可、比較から除く)
□拡大コピ⇒600語12p【６回ページをめくる】、2000語40p【２０回ページをめくる】
□辞書通読⇒600語12p【６回ページをめくる】、2000語40p【２０回ページをめくる】

■費用　>>437
□カード⇒2万語=約１万７千円、8万語=６万８千円
□ノート⇒2万語=２０００円、8万語=８０００円
□電子カード⇒X語=電気代
□拡大コピ⇒2000page=1000回*10円=１万円
□辞書通読⇒辞書代

■総評　>>317,>>437,>>568-569,>>610-611
ノートは、見やすく、費用も安く、めくる回数がカードよりも少なく、バランスがいい。一方、カードは、めくる回数が、他に比べ圧倒的に多く必ずしも復習には向かない。費用も一番高い。

めくる回数とか別に関係なくね？
要するに作る速さが問題だろ？

>>615
お前は成功する1%に入る自信がないわけだなｗ
英検1級ごときの合格率でさえ1割にしかならないのが現実だ。
常識で考えろアホ。超のつく努力家以外は全員失敗する。当たり前だ。

いやそうでもなかったよ

618は品に少し欠ける表現だが、要するに614や615に同意してるんだな。

こんばんは(´・ω・)
とりあえず未知語をマーカーでピックアップしながら読んでるけど、
一回読んだだけで結構覚えるのな。
記憶力が糞でターゲット、キクタン、パス単全部挫折した俺なのに…

挫折をする原因は往々にして、目的が曖昧だったり目標が高すぎたりすることだったりする。
ゴールまでの道のりがハードでも、動機と目標が明確なら案外耐えられるものだ。

アンチバベルの目標は辞書の完全暗記だが、目的はなんなんだ？
それは自分の英語学習の第一の動機や目的と一致しているのか？
それが問題だと思う。

622
は良いこと言った、珠玉！！

まあまあ、肩の力を抜いて趣味としてやればいいんじゃない？

622の続きだが、アンチバベルでは確かに高校生向けの辞書を丸暗記すれば日本人としては
最高レベルの語彙力が備わるだろうが、そこまでの語彙力がないと何も出来ないのか
というと全然そんなことはなくて、その半分以下の語彙力の日本人で十分に
外資の社長やったり英米人と結婚してたりするし。

要するに原書や英字新聞をスラスラ読むのが目的だから5万語を覚えるという人か、
塔主のようにプロの翻訳家で、更なる高みの境地を目指して10万語以上を記憶する
という目的をもった人のためのメソッドだろ。

>>621
それは典型的な初心者の反応。2週間後、2ヵ月後にも記憶は残っているのか？
しかもそれを数万語オーダーで保持しつづけなければならん。気が遠くなるような世界だ。
塔主が英英辞典を使えと唱える理由もそこにあるんだろう。普通に復習しているだけだと
記憶語数が増えるにつれて記憶保持率よりも忘却率のほうが上回ってしまう。

(´；ω；｀)

>>614
このプログラムを成功させる条件は非常にいい記憶力持っていることだな。
ノイマンとまで行かなくてもシュリーマン並の記憶力があれば達成できそうだ。

飛躍しすぎ

ベーコン、26ページごとに紐綴じになってるのに気付いた。
これをばらしたら小冊子になって、ホッチキスで留めたらいい感じ。
持ち運んで復習するわ

26って、4の倍数じゃないな…。

やっぱり５×３の情報カードにパンチで穴を開けてリングで閉じる方式が
オレには一番いいな（５０枚でひと束）。
最初は罫線の入った情報カードだったけど
辞書のコピーを貼り付けるようにしてからは無地にしている。
まず電車で覚え、それを帰りにコンビニでコピーして、
家で切り抜いてノリで貼り付け（１回目の復習を兼ねている）
翌日の電車で復習してから、その日の分を暗記、というペースでやっている。
数項目をひと塊で切り抜いて、情報カード１枚にふた塊貼ってるから、
だいたい１枚で６〜１０語。
１日１００語のペースで暗記してるが、
まだ３０分でこれまで暗記したものをすべて復習できてしまう程度。
どうせ復習するんだからってことで、そんなにガチガチに暗記したりしてないから
精神的にはすごくラク。でも記憶に残る。
４月からの仕事の忙しさにもよると思うが、
秋にはプラクティカルジーニアスを完了する予定。

それは典型的に初心者のry

なんか>626とか見るとこれ無駄足なんじゃないかと思ってしまう
萎えるな

　　　 　 　 　 　 ＿
　　　　　 　　／..::::..＼　　　他を圧する・・・・・・
　 　 　 　 ／..:::::::::::::::..ヽ　　・・・・・・絶対的存在
　　　 　 〈 :::::::::::::::::::::::. ｝　　
　　　　　/.::::::::::::::::::::::::.〈　　　このスレの秘所に巣食う
　　　　　`! ::::::::::::::::::::::::..ヽ　　
　 　 　 　 ! ::::::::::::::::::::::::::丿　　闇の王
　　　　　　｀フ'..:::::::::::: <´　　　
　　　,. -‐'´..:::::::::::::::::::::...｀丶､　
　　 ﾉ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....ヽ
　　　　　　　↑塔主

　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　　　/-─　 　 / ヽ|　　　>>634…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-ー ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　　_,. く 　 ノ|

なんでブログにあるように5000語とか10000語くらいのから始めないの？
だから挫折するんだろ。

>>626
学習英和だったらせいぜい４万語か５万語。
普通に新聞やニュースや映画やペイパーバックで英語に触れてるだけで
十分に維持できるレベル。
いま辞書全体の６分の１をおえたところだが、
英語で本を読んでると学習英和レベルは基礎なんだなと実感する。
CNNも、全部聴き取れてるつもりでいたが、
知らない単語を相当聞き漏らしていたらしいことがわかってきた。
１日３０分カードで復習してるだけで記憶の維持は出来ているが
このレベルだと永久に続ける必要は感じない。
どっちみち普段使う語彙なんだから。

そのレベルなら５万の1/6に到達するのも早いんだろうな

>633
いや632は挫折しないと思う。
復習が順調みたいだし。
しかしどこかで増える復習部分を支えきれなくなって、復習のみの時期が来るはずだが、今の感じならそれも乗り越えられるな。
もれも1万語積み上げたが、今じゃ一日で千語以上の復習もできる。

>638 せいぜい４万語か５万語っていう感覚わかるわ
バベル入り口をうろうろしてるうちは、５万語orz って感覚かも
しんないが段々大した事ないって判ってくる

等主含め居の中の蛙が多いってことじゃ。

俺が思うに塔主が成功したのは、勉強以外に仕事（翻訳）でたくさんの英語の文に接する
機会があって、単に復習で思い出す以外に、時間を置いてナマの英文を読む中で覚えた語彙が
自然に出てきて、ナチュラルな復習が出来ていたからだと思うんだよね。

4年掛けてaからzまで行くとして、その間、辞書暗記だけをやっているとしたら、zにたどり着く頃には
どんなに復習に時間を掛けてても、aからqくらいまではほとんど忘れてしまっているだろう。

>>643
そんなこといったら、カードで暗記しなくてもいいって話になるじゃないか。
英語の文を読みながら覚えるなんて、アホかというのがこのスレでの
アンチバベリストの主張だったんじゃないのか。

アンチバベリストなんてただのオウムさんだろ、等主の。
等主がこういったから、等主がこう書いたからと、
口朴してるだけで。

辞書暗記すれば多読しなくていいなんて思ってやってるとしたら、アホだよな

仮に辞書暗記しても（一字一句本当に暗唱できても）、
辞書で覚えた例文と違う角度からの例文（文章）で、
その覚えた単語をみると、あれ？この場合、どういう意味あいに
なるのかなんてのは結構ある。

辞書暗記（一字一句暗唱）したら、辞書引かなくて文章が読める
なんて、普段全然文章なんか読んだことがない人が思いそうな話。

>>644
お前も相当頭悪いな。英文を読みながら未知語をひろって覚えるのと、
辞書なり単語集なりで覚えた語彙を全然別のナマの英文の中で思い出すのとでは全く違う。
カードと辞書だけで語彙を維持できると真剣に思っているのか？

うん

>>648
カードでしか5万、10万語以上の語彙は獲得できないというのが
アンチバベリストの主張だろ。
カードを使った奴らだけが、数万語の語彙獲得を実現したと
信じているのがバベリストだろ。

>>647
例えばどんな単語？

「辞書暗記（一字一句暗唱）したら、辞書引かなくて文章が読める」なんて誰もそんなこと言ってないと思うが

読めるだろ

>>653
それはマジで言っているのか(aa ry

>>651
例えばaccountという単語。たくさんの語義があるが、例文ごと全て覚えたとしよう。
口座、顧客、説明、理由、重要性、（ログインの）アカウントなどの意味を全て完璧に覚えたとする。

で、英語の文章の中でaccountが出てきた時にぱっと分かるか？
He is of no account.という文を見てお前は直ぐに意味が分かるか？

例文まで一字一句暗唱できるなら読めるだろ


てか不可能

>>650
そんなのは等主に飼われているオウムだけだって。
ベーコンとかみたらオウムのレベルがわかる。

個人的にはベーコンさんにはがんばって欲しい。

応援恐縮です(´・ω・)

これしかやってないんで他のボキャビル方法がどうとか検証する気はないですが、
これ覚えて語彙数だけでも大学教授に勝てるならこんなきもてぃことはないと思うんですよｗｗｗ

間違いない
わかってるなベーコン

なんかベーコンが英語板始まって以来の人気コテになってるｗ

ﾍﾞｲｺﾝさ〜んステキッ！

そういえば以前党主のところでコメントして女子が居たよな。
この板にもオナゴが居るの？

>>662
ベーコン、女でしょ

漢です(´・ω・)

>>655
う〜ん、accountの辞書的意味を丸暗記してない俺に聞かれても分からんｗ

まぁでも前後の文脈だけで意味がとるのが難しい単語があるのは同意するよ。
完璧に辞書暗記した後どうなるか知らんけど。

どうやって語彙を増やしていけばいいのかは過去の文豪を参考にすればいいんじゃね？
シェークスピア、ゲーテ、夏目漱石、森鴎外がどうやって語彙を増やしたか知ってる人いる？多分カードなんて作ってないと思うよ、昔は紙が貴重品だったし

日本が生んだ最高の英語の達人の一人。

斎藤秀三郎
>「俺の研究は戦争だ」と語り壁と天井一面に単語を墨書した新聞紙を貼り付けて寝ても覚めても暗記に努めたというものがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E7%A7%80%E4%B8%89%E9%83%8E

>>666
森鴎外は『ヰタ・セクスアリス』に語源の知識を利用して単語を覚える旨の記述があった。

ただ、一般的なアプローチとしては無理があるから、
（全ての語が語源から容易に推測できわけじゃない）
あくまで活用できるものはそれで覚えるってことだと思うけど。

異教徒が666ゲットとは偶然か!?

そこまで徹底しないとなかなか覚えられないんだろうか

妙な偏見持ってる奴が紛れ込んでるな。>666にはﾜﾛﾀ

ベーコンの人気に嫉妬

>>599
＞1000〜1300ページ程のものもある。

PODがおすすめ。安い美味い後何だっけ。

ようやくＡ終わったorz
通読とマークだけだけど。
とりあえず報告まで＼(^o^)／

CODやODEみたいな20万語以上の英英辞典を10年かけて100回読むようにすればいいんだよ

>>317-321
辞書を毎日16〜18ページ読んだら、
1年で2000ページ相当の辞書を3回読むことになる。
一通り読みきって、また読みきってと、3回読む。
また、一日6ページ新規に読んで、12ページ昨日までに読んだものを
復習しながら読む。
どっちにしても1年で3回目を通すことになる。
4年間続ければ、12回読んだことになる。
辞書を通読している人は結構いる。

2000ページを1年に3回読んでも意味ないというなら、
500ページに分割して、
最初の1年はその500ページを、16〜18ページずつ読んでいくと
1年でその500ページを12回読むことになる。
次の年は500〜1000ページ分の500ページを読む。
4年間で、2000ページの辞書を12回読んだことになる。

この理屈はカードでも同じ。8万語を一気に復習する回数と、
8万語を分割して復習しても、復習の合計回数は同じになる。

辞書は読みにくいという人もいるだろうが、探せば読みやすい辞書は結構ある。

>>667

wikiの正則英語学校をよむと、啄木やらいろんな著名人が
卒業していますね。
リンクがあって今の学校のウェブページをみると進学先が
はかばかしくないのだが。古くからあって、すごいOBを
輩出しているのになあ。

熟語本位 英和中辞典は、辞書特有の細かい文字じゃないので、
普通の本感覚で読めるいい辞書。

ん？おっさん翻訳者なのか？孤高のアマチュアだと思ってたが。
翻訳者っていったらプロだな・・・

やっと>>643とか>>646みたいなまともな人が出てきて安心した。
バベルは読書でも何でもいいが、ほかに継続的に英語に接していること
が前提。

A-Zと順番通りにやると定着するまで時間かかる
数の少ないアルファベットから一つずつ潰していけ
以上

>>676
で？
それで8万語の語彙を100%維持できるのか？
100%が無理なら何パーセント維持できるんだ？

>>676
で、いつ多読するの？

>680
やっとってなんだ自分はまともじゃないくせに

>>684
そうか？例えば>>675みたいなのよりは、遥かにまともだと思ってるが。
10年かけて100回って1年10回だぞ。CODやら何やらの20万語クラス辞書を、
たった1ヶ月ちょっとで繰り返し読めってかｗ　アホか！
要は妄想だけで実行が伴わないのは駄目って話。実現可能性を無視した
理想論は単なる夢物語。それとも、OEDやらブリタニカやらを1000回読めば
英語は完璧とか言って欲しいのか？洋書を10万冊多読すれば英語は完璧とか
言って欲しいのか？大体、薄い辞書だって通読って結構大変なんだぞ。
やってみればすぐわかること。それがわからずに妄想を嬉々として語ってる段階で、
言ってる本人が実際には何もやってないって丸わかりｗ　信用性ゼロ。

>680触らん方がいい。分かるだろ？

ｱﾝｶミスった・・・
>684ね

ゆっくりじっくりならともかく、高速で通読してしまうと1週間後には半分も記憶が残っていないけどな。
1ヵ月後には1%も残っていないだろ。現実を無視して妄想を展開しているだけに見える。酔っているというか。

俺だったら薄い中学生向けの辞書を暗記することから始める。それでもTOEIC満点近く取れる奴
でなければ1年はかかるし、この段階で習熟していない語があるようじゃ英英辞典も読めないし。
だいたい普通の人間ならどんなに頑張っても1年で1万語くらいが限度のはずなんだけどね。
それでも1ヶ月1000語近いスピードを長期間持続させることになるんだし。

10年掛けて10万語というのは、もう英語を職業にしていることは前提で、能力をさらに磨こうという人
だけにしか通用しない世界だ。プロ野球でかなり成功している選手が大リーグに挑戦するぞみたいな話。

塔主のブログをあまり読んでいない人が多そうだな。
スレタイ効果か

前スレの100以降くらいから
マンセーの馴れ合いだったからね。
色んな書き込みがあった方が
怪しい壷を何の疑いもなく買うような
人たちもちょっとは目が覚めるんじゃない。

それかスレタイを元に戻して
下界と隔絶した世界に戻るのもいいかもね。
彼らにとってもお花畑が続くし。

なんて思いやりのある人ｗ

>>688 >>317
塔主の復習する時間と語数を考えたら、
1語2秒とか3秒とかだぞ。通読とどこが違うのか。

「俺は復習している」「俺はいつも復習している」
「もう俺は暗記した」とブログで書けば実証されるんじゃないか。

たまに辞書使いながら英文和訳をして（わずかな量を）。
語彙に関するゴシップ記事も書きながら。
「すごいですね、英語でブログ書いてみたら」と言われたら、
日本人には限界がありますからと言えばいい。

ついでに下訳やってますとも書けば、誰かがプロの翻訳家だと
拡大して宣伝してくれる。

なんかアンチの自演が始まったぞ。
君達を見てると実際バベッたことない奴等だってのは分かるが、
俺には大した苦行ではなかった。

>>693
それはおまえが人類史上５〜１０〜２０番目ぐらいの天才だからだ。

>>694
オマエ必死だな

実際ベーコンが一週間足らずでＡをやり終えたんだから不可能ではないはず
定着度の点は今後の動向を期待しよう

能力は人それぞれだからある人が出来たからといって自分が出来るとは限らないんじゃね？

ﾍﾞｲｺﾝは本気でビーコンをやるつもりなのか。まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
バベルも良いが、語源の知識がないと多義語はなかなか使いこなせないかもね

そもそも辞書を丸暗記できるほどの熱意と集中力の持ち主なら、既に英語の達人になっているだろ。
辞書丸暗記よりも遥かに易しく到達できるレベルのところに辿り着けない人がこのメソッドやっても
100%の確率で挫折することは原理的にも明らかなわけで。

>>694
うまい
>>695
何も知らないんだから黙って見てなさい。

>699
なんて知ったかぶり

>699
その程度の努力で達人になれたら
英語は入試科目になってねーよｗ

TOEIC990と英英辞典の暗記とどっちが難しいかな？

>>703
どっちが難しいかわからんが、うらやましいのはTOEIC990のほう

じぶんは絶対英英辞書完全暗記
辞書引く手間なく本がたくさん読める
ちろん辞書引いてもわからないことは
あるかもしれないけど、それはまた別問題。

あ、うらやましいかどうかってことで答えてしまいました。
難しいのは英英辞書暗記の方だと思います。

>>699
前段極論。後段正論。

馬鹿がわいてきたな
俺はもうここには来ずにバベルを続けるぜ
チャオ

なんか荒れてたんですか？
えーっとB終わりました＼(^o^)／
明日からC頑張ります(｀・ω・)

>>709
辞書は何？

>>710
せめて、このスレを初めから読むぐらいの努力はしよう。な？

名前から三省堂のビーコン英和のような気がしてきた

>>712
当たり

http://d.hatena.ne.jp/nash-bridges/

アンチバベルの塔にはヨミが住んでいるのですか？

Cになったらなんか知らない名詞ばっかりだなぁ…
日本語でもよくわからないようなのも覚えなきゃいかんかなぁ。

>>716
どんな単語？

例えば花の名前とか人名とか。

めいっぱいてんかんやってろ

目一杯てんかんやってろ

目一杯てんかんやってろ

目一杯てんかんやってろ

>>708
二度と来るなボケ
ここは辞書をおぼえたら英語が読めるようになるという夢を語るスレ
本当にバベルやってるやつに夢を壊してほしくない

>>723
こういうことだろ。恐いけど。
http://tenplusone.inax.co.jp/underground/photo/02/origin/02_10.jpg

>>723
じゃあ、ﾍﾞｲｺﾝの来ちゃだめだな

日本語は助詞を間違えると意味が変わるから気をつけろよ(^^)

辞書を暗記したら英語ができるようになるという夢を語るスレに
夢を壊すひとにはこのスレに来てほしくない

おれはW2を100回読んで英語を極めるぜ！
1日３０００語も覚えれば楽勝さ　ﾌﾌﾌッ

オレは1日５０００語暗記してアメヘリを極めるよ　( ・∀・)ﾉ

>>727
What is "W2"?

>>729
横レスだが、Webster Unabridged の第2版。
ネイティブ向け米語英英辞典で一番詳しいとされる。

　　　　　辞書の多読こそが最強の勉強法だよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　知らない単語がなくなってから
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　洋書読もうかなって思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　　 ←まだ洋書読んだことない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>731
このスレ、こういう香具師多そうｗｗｗ

実は日本語の本もろくに読んでなかったりる(^^)

説得力ある文だ！

　　　　　1０年で辞書を１００回読むのが最強さ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　１日２０００語ぐらいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　結構暗記出来るもんだよ
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　　 ←　本当はAの項を1ページ半読んで挫折

おまいら英語でバベる前に
試しに5万語程度の国語辞書をバベってみれ
未知語が沢山あっても腰抜かすなよ(^^)

　　辞書を暗記すれば文法も構文も背景知識も不要だよ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今はまだ辞書引いても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　読めないけどね
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|　　
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　

つまらんスレになってきたな

>>738
そうか？そうでもないぜ？

中身がない

洋書スレでは５００冊読んだとか、１０００冊読んだとか、妄想を語る香具師
は見かけないが、ボキャビル関連スレだと途端に「最強の勉強法」だの、
「夢の語彙増強法」だのを嬉々として語るやつが現れる。本当に興味深いな。

　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　「アンチバベルの塔」は
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく最強なんだ・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　カードの例文が一例しかないって・・・
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　辞書の情報量の何十分の一だって・・・
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　そんなの関係ねえ
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　そんなの関係ねえ
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・

多読しないと言語の習得に必要な抽象的概念は掴めそうにないな。

　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　 辞書を引いても読めずにカード作りでオナニー　　　
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　 そもそも論外なのだ・・・・・・　　
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　カード作りだ、「スラスラ読むために」なんて　　　　　　　
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　そんな話はもうやめろ・・・・・・
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　辞書を暗記すれば読めるなんて泣き言に等しい。暗記と言っても実際は辞書のごく一部だ・・・
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　泣き言で洋書が読めるか・・・・・・！
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　そうじゃない　おまえらが今することは
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 そうじゃないだろ・・・・・・！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　今おまえらが成すべきことは
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |　　　辞書を使って洋書を読んでみること・・・と同時に中学・高校の復習だ・・・・・・！

>>744
前スレのパクリかｗ
辞書使って読めないやつは、バベルやっても読めない。
やるべきは中学・高校の復習。
これは同意だな。ラベルの低い至極真っ当な議論だが。

　　　　　　 　 __,,,....　-――‐-　.._　　　 そりゃあ…かまわない
　　　　 　 ／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　 　二二ニニl　　一語一例文のカードを作り
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　 二二ニﾆ|　　永久復習すればスラスラ読めるか・・・・
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　 ﾆﾆ二二|　　毎日1語2秒の復習で永久記憶か・・・・
　　　 〈べヽ ｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|　　洋書を読むのは楽しむためだとか・・・・
　　　　},-o->　 ヽPニﾆ　　ﾐ ｽ.|ﾆ二|　　
.　　 　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　そんな話は いくらでもできる
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼　　　　　　しかし 今 オレが そんな話を 仮にしたとしても
　　　 　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　 　|`'ｰ-､__　 実際はどうする…？
　　 　 　 | !｀ 三￣　 ｌ　　　 | 　　 ＼!　　｜　　　　
　 　 　 　 ＼　　 　 　 _.. -''" 　 　／| 　 　|　　辞書の一部を暗記してスラスラ読むことがどれだけ難しいこと
　　　 _,.. ‐'''"`ー ＜´　　 　 　 ／　｜　　｜　 かわかっているのか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一語一例文のカードを一語二秒の高速復習でもうスラスラ読んでいるか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 正確に読めずに楽しみながら読めるのか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ククク……

>カードの例文が一例しかない

>一語一例文のカード

これどういう意味？

やっぱ経過報告がないと締まらないな。

アンチ・バベルで頑張っているみなさん、
1月ももうすぐ終わり
ここらで、経過報告でも！
つまらない議論で時間を無駄にするのは
やめましょう！

はい、ｃまでカード作って挫折しました。

今は、アクティブ語彙を増やすため、瞬間英作文やってます。

１日１００語のペースで継続中。
復習量が増えてきて
カード化してて良かったと思えてくるよ。
復習はだいたい１０００語ずつ。
最初のほうはすでに10回以上復習してて完璧と思う。
たった７０００語バベっただけで感想を言うのは何なんだが
最初の暗記作業を丁寧にやりすぎてる気がしてきた。
どうせ復習するのだからもうちょい軽めにして（音読の回数を半分に）
その分単語数を増やした方がいいかなと。
最初の音読暗記の回数を半分にして、
カード化作業時の音読はそのまま。
１日１５０語か２００語行けるはず。
今年の９月ごろには４００００語征服だ。
復習をやりつつ効果を試したい。

>>751
復習って具体的に何をすることなんだ？
何をしたことで復習したことになるんだ？？
低学歴の俺には分からん。教えてくれ。

>751
一日何時間やってんの？！

慰めて。誰でもいいから。

リスニング完璧♪で期待して数えたら筆記ボロボロで合格点満たさず。。。。
帰国子女はこんなもんですよ〜だ。
自分に期待しちゃったじゃん！！（爆

復習はカードを一回だけ音読。

１日３時間以上かな。

単身赴任して以来
飲みには誘われないし
家族に頻繁に電話してたら邪魔くさがられるし。
こっちではテレビ買わなかったから
１人の時間が長いこと長いこと。

英語板で愚痴っても仕方ないか。


あと、パソコンでオセロと将棋と数独やって
最近悲しくなるほど上達してきた。

>>751
それは相当速いな。ｳﾗﾔﾏｼｽ。
ちなみにターゲット辞書は？

>>751
カード化しないで辞書を直接復習すればいいじゃん
蛍光ペンでチェックしたのだけ1回音読すれば1時間で5000語復習出来たよ
つまり10000語を2時間で復習出来る

>757
おれいまそうしてる

>755
1000ワード復習はすごい。それだけできれば
50000語でも2ヶ月足らずで回せるわけで、そりゃいけるわ。
一日200個くらいの復習でﾋｰﾋｰ言ってる自分とえらい違いだ

>757
1個2秒以下でどうやって音読するんだよ
してもいないこと書くな

>>758
俺もそうやってる
英単語を1語発音するのに平均1秒かかるとして1時間で3600語復習出来る
慣れれば1時間で5000語に目を通せる

自分は毎日同じ10000語を1回づつ音読するようにしたら半年くらいでその10000語を完璧に暗記したよ
最初の1ヶ月目は全然頭に入らなかったけど気づいたら全部暗記してた
半年で200回くらい復習してれば馬鹿でも覚えるよ
ちなみに日本語の辞書も同じように音読したら楽に語彙増やせた

勉強家ですねｗ

DUOの復習用だって60分だってのにあなた･･･

>>756
プラクティカルジーニアスだよ。

>>761
5000語÷60分＝83.33語/分
83.33語÷60秒＝1.38語/秒

秒速1.38語の音読を2時間って、漏れにはマネできませんな。

741 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/01/28(月) 19:25:20
洋書スレでは５００冊読んだとか、１０００冊読んだとか、妄想を語る香具師
は見かけないが、ボキャビル関連スレだと途端に「最強の勉強法」だの、
「夢の語彙増強法」だのを嬉々として語るやつが現れる。本当に興味深いな。

　　　　　　 　 |　カードなんて作る必要はない・・・　おまえはオレの言う通り
　　　　　　 　 |　ただ繰り返し辞書を読めばいい。言うならば必勝法だ・・‥‥
─-　、　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　＿　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}　
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj　
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|
　 ｏ　
　　○ ,.　-───────-､　
　　／　バカな・・・　　　　　　　 ＼
　/　そんなことあるわけがない ヽ
　|　だまそうとしてるだけだ　　　　|
　ヽ　ミエミエじゃねえか・・・ 　　　/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　` ー───────‐ '´

お前ら、ちょっと…………落ち着け（笑）

無茶は止めろ。
無茶をできるのは天才だけ。
で、天才は２ちゃんなんか来ずに勉強してる。
ま、われわれ凡人は地に足着けて勉強しましょ。マジで。

>>768
こういうの>>723が大半の住人らしいから諦めろｗｗｗ

　　辞書１冊なんて１日５０ページ読めば
　　１ヶ月ちょっとで読めるじゃん

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 ／ : : : : : : : : ﾞ＼
　　　 ／: : : : : : : : :_,,-─- 、
　　　i: : : : : : : :,,,-'''　　　 　ヽ
　 　 i : : : : : : : :丶　　　　　 丶
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　　　　 ／
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　　　　／　１日１００００万語復習すれば
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　　 ＜　　　CODだって３週間で終わるよ
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ 　
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼ 　ニート２４歳（男性）
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

>>765
1語1.38秒で音読するのはキツいけど1語3秒なら余裕を持って音読出来るよ
辞書音読で1時間で1300語の復習は現実的に可能

どこかで読んだことあるんだけど暗記するには1回300秒でまわすより100回3秒でまわすほうが定着率は良いらしい

音読、音読っていうけどさ
それって単語のみ音読するってこと？
だったらカード作る必要なくないか？
辞書の未知語に蛍光ペン塗るだけでいいだろ

>>772
そうカード化意味ない
辞書の解らない英単語部分を蛍光ペンでチェックして英単語部分だけ音読していけばOK
コツは英単語を音読する際に意味をチラ見すること

妄想の告白合戦とアンチの自演スレか

>>773
ちなみにターゲット辞書は？

　　　　　　 　 |　辞書なんて使う必要なんてない・・・お前は俺の言う通り
　　　　　　 　 |　ただひたすらカードを作ればいい。言うならば必勝法だ・・
─-　、　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　＿　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}　
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj　
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　　　　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　　　　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　　 ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　　 |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
: : : : ￣`'''‐ゝ､.:_ヽ.／　　＼ : : : : ＞ : |　　 |o　| くｧ||:/|　　|.　|| | ||::||| l|.　l＿＿＿l|／ |
: : : : : : : : : : : : : : `'''‐- ､.__ヽ: : : :|: : : |　　 | 　 | : |｣|:,/|　　|　|| | ||:::|.| |.　|　　　　│／.|
　 ｏ　
　　○ ,.　-───────-､　
　　／　バカな・・・　　　　　　　 ＼
　/　カードは100、200枚ならいいが、 ヽ
　|　3000枚超えたら、　　　|
　ヽ　辞書のページ数超えるじゃねえか・・・ 　　　/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　` ー───────‐ '´

>>776
ズレてるぞ。AAも主張も。

>>773
どの辞書を、どれぐらい時間かけて、何ページまでやって、
現在の定着率はどのぐらいですか？参考までに教えて。

そう、結局重要なのは定着率なんだよね。
ここは高速に復習できた万歳みたいに喜んでて勉強した気になっている
人たちばかりだけど。

ジーニアス高校時代から丸読みして１０年で７割くらいは多分頭の中に定着したと思う。何周したかなんてのはもうわからない。
ただジーニアスに関して言えばどこ開いてもなじんでるという感じだ。それでもＴＩＭＥなんかは読んでいると新語が出て来たりするから
きりがないが、たまに辞書指の感覚で開いてなにが書いてあるページか当てたりしてるよ。

それだけやってTOEICは？

でも天才を７割ってことは３万語超えてるよな。
そこでタイムのわかんない単語っていったらそれほとんど新語ってか時事語じゃないかい？

>>782
とんでもないぞ。
お前、ろくに英語読んだことないだろ。
新語・時事語じゃなくても辞書に載ってない単語なんていくらでもあるぞ。

いや実際あんまりないよ
9割わかればいいと考えた場合
日本語でも新聞一部わかんないしな

stethoscope
stewed
stich
stiletto
still-life
stilt
stilton
stipendiary
stoat
stochastic
stockade
stockbroking

>>783
タイムみたいな一般誌に出て来る「辞書に載ってない単語」で、
新語・時事語（や固有名詞、外来語）以外のものって、
例えばどんな言葉のこと？どれぐらいの頻度で出て来る？
あんまりイメージが湧かないんだけど。

＞や固有名詞、外来語

おいｗｗ勝手に条件増やすなｗ

で、どうなんだろうな。
専門語、口語・俗語が多いようだが。
数年前にTIMEからメモった単語を一部挙げてみる。
専門語系統→colorectal（直腸結腸の） , angiogenesis（脈管形成の）
俗語系統→dundering（愚かな） , herky-jerky（ぎこちない） , pothead（マリファナ使用者）
一般名詞→pina（パイナップル生地） , gulag（強制収容所）
一般動詞→somatize（精神的疲労を体の不調で示す） , ream（厳しく責める）
一般形容詞→unplaceable（どうしようもない） , cruciferous（十字架を背負った）

雑誌で「上級学習英英辞典」に掲載されている以外の語彙を使用することはほとんどありません。
「上級学習英英辞典」の語彙は、雑誌・新聞のラベルの語彙を全てカバーされるように作られているからです。
したがって、そこに出てくる単語で上級英英学習事典に掲載されていない単語なら、
ネイチブも知りません。

日本ではTIMEを特別視して崇拝さえしかねない傾向がありますが、なぜそうなるのか不思議です。
米国ではだれでも読んでいるありふれた雑誌です。決して低級ではありませんが特に高級でもありません。
あやまった先入観をまず取り払う必要があります。
もちろん、本人がそれを納得してるなら何の問題もない。
thank you!

復習こそ、塔を強固にする唯一の方法と言っていいでしょう。
私は塔が完成したこれからも、復習を続けていくつもりです。
なぜなら自分の記憶力という物を信用していない！
復習をビルトインしてこそアンチバベルの塔と言えるでしょう！
音読その他の方法については、各人に委ねられます。

ブログへのコメントも歓迎です！どうぞ私のブログを訪ねてください。
ありがとうございました。
thank you!

ようやくＤまでバベッて(通読)、今日ジョニーデップの映画見たら
今までに比べて凄い聞き取れるようになってて驚いた。
ちょっと嬉しい。

イタコ秋田

>>760はバベルスレの良心

塔主の山紫水明こと k.y です。

はじめまして、塔主のk.y.です。

（ことば遊び、塔主の造語です！）。 冗談ついでに、ホモ・コルプスの始祖が私です。

だから、「塔主」 にもなった。

「私はもう二回ほど挫折しています」と言われますが塔主の挫折は2回や3回どころではありません。

この時間数は ― 「塔主の進化」 によってさらにもっと縮小する可能性があります。

塔主が思うに、そんなことはできるはずがない！

塔主もそういう性質（たち）です。

「塔主」 はそれに対して次のように回答してみた。

「塔主」になってはじめて達成できた成果です（上記の数字は私が発見した時速）！

あるはずもないと ― 独断と偏見に任せて ― 塔主は確信しています。

「塔主」 の言いたいことをずばり書いていただいてほんとうに感謝！

アンチ・バベルの塔主、山紫水明（or k.y.）です。

イタコつまらん

>>787
レスサンキュー！すまん、勝手に条件増やしてｗ
指摘のあった単語が手持ちに辞書に出てるか、調べてみた。

colorectal（直腸結腸の）　→　新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
angiogenesis（脈管形成の）　→　新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
dundering（愚かな）　→　★手持ちの辞書に掲載なし★
herky-jerky（ぎこちない）　→　新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
pothead（マリファナ使用者）　→　G4、新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
pina（パイナップル生地）　→　グランドコンサイス
gulag（強制収容所）　→　G4、新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
somatize（精神的疲労を体の不調で示す）　→　Webster's Unabridged
ream（厳しく責める）　→　G4、新英和中、ランダムハウス、リーダーズ
unplaceable（どうしようもない）　→　新英和中、リーダーズ
cruciferous（十字架を背負った）　→　新英和中、ランダムハウス、リーダーズ

「辞書に載ってない単語」ってのは「上級学習英英や英和の中辞典には
載ってない単語」って意味？（また勘違いしてたらゴメン）

塔主がどんな本を読んでいるのか知りたい。
まさかPLAYBOYとかPenthouseとかじゃないよね。
いや、別にエロ小説が大好きでも全然構わないんだけどね。
身に付けた能力を使ってどんなことをしているのか気になる。

>>780ジーニアスに関して--それでも--読んでいると新語が出て来たりするから
>>782天才を７割--そこでタイムのわかんない単語っていったら
>>783とんでもないぞ。--辞書に載ってない単語なんていくらでもあるぞ。

この流れかれすれば、ジーニアス程度に載ってない単語だろう。
782がジーニアスと書いてるわけだし。

>>783の言葉は、
1664ページの大学生が普通に使うMerriam-Webster's Collegiate Dictionary
には、ほぼ載っている。

dundering（愚かな）
pina（パイナップル生地）
somatize（精神的疲労を体の不調で示す）
を除いて。
somaticなら出ている。上級学習英英にはsomaticでも載ってない。

上級学習英英のLDOCE(2110ページ),OALD(2198ページ)は、ほぼ全滅で、
ream（厳しく責める）が、LDOCEとOALDに
gulag（強制収容所）が、LDOCEにだけ載っている。

上級学習英英に載ってない言葉は、英語の広辞苑等にあたる
Webster's Unabridged等に当たらなくても、英語の明鏡のような
Merriam-Webster's Collegiate Dictionary等に当たれば
載っている。

裏を返せば、上級学習英英は言うほど語彙はカバーしてない。
どこぞの言葉をあまり真に受けないこと。

>>797
> 裏を返せば、上級学習英英は言うほど語彙はカバーしてない。
> どこぞの言葉をあまり真に受けないこと。

んーっ、おっさんも上級学習英英は万能だとは言ってなくて、
むしろ最小限みたいなトーンで語ってるとは思うけどな ＾＾;

>>797-798
上級学習英英と広辞苑に当たるような
The American Heritage Dictionary Of The English Language
を比較してブログで書いているが、
ttp://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/2006/06/__ba92.html

むしろ上級学習英英はネイティブ用の
Collegiateクラスと比較して語るものという話。

上級学習英英と広辞苑クラスを比較することで、学習英英を位置づけても不適切。
学習英英とCollegiateを比較した方が、学習英英の位置がよくわかるということ。
広辞苑クラスと比較することで目くらましをするよりも、
Collegiateと比較して、学習英英を位置づけた方が知的に正直。
まあ天然で正直に比較した結果が広辞苑クラスとの比較だったかもしれないが。
それはそれで底が見えるけど。

>>797氏や>>799氏はターゲットが上級学習英英では
足りない（Collegiateクラスを目指すべき、またはCollegiate
クラスまでいかなくてもいいけど、上級学習英英より上を
目指すべき）と言いたいの？

それとも、おっさんが言うほど上級学習英英のバベルは
完璧じゃない（それほど自由に読めるようにはならない）と
言いたいの？上級学習英英をバベルで極めても、普通の
洋書や雑誌で未知語と出くわす可能性はあるよって話なら、
それはその通りかなとは思うけど。

イタコや妄想に反吐が出そうだったが、ようやくバベルスレっぽくなってきた〜ｗ

>>787で単語リストを挙げた者だけど、
言いたかったことは、「ジーニアスを7割→3万語→新語以外分かる」という論理は誤りだよってこと。
3万語どころか、ジーニアスを全部覚えても、TIMEのような雑誌にも未知語は出てくる。

その点はあきらめて、ある種の諦観をもってバベルならバベるべきであって、
妙な期待は持たないほうがいいってこと。
ちょっとまともに英文を読んでる人間ならそれに気づくだろうけども、
ろくに英語を読みもせずに辞書暗記すれば万能であるかのように夢を語るのは痛々しいし。

>>802
あ、俺は>>786 = >>795 = >>798 = >>800です。
丁寧なレスをありがとう。俺自身はジーニアス制覇や上級学習
英英を目指すなんてとても言えないような、中級バベルで精一杯
かつ最終目標のヘタレですのでｗ、そこら辺はかなり前に既に
諦観してます。俺のニーズ的にそれで必要にして十分なので。

おそらくかなり前に語彙スレでお会いした方（俺の中では
「タイムの達人」と読んでいる方）だとお見受けしますが、いつも
大いに刺激を受けてます。今後ともご鞭撻のほどよろしく。

余は問う。諦観という言葉を発せられる前に諸君らは５年〜１０年〜１５年
語彙の学習をしたのかと。

漏れのような低ラベルの者からすると、
広辞苑級のAMERICAN HERITAGEやWEBSTERの辞書でもなく、
COLLEGIATE級の辞書でもなく、敢えてその下の上級学習英英を目標に
することを推奨しているおっさんが奥ゆかしく見える。
しかし、おっさんと同等以上の語彙力を持つ実力者たちや、更なる高みを
求めてる達人たちからすると、「けっ！上級学習英英程度でなーにが『読める』だよ！」
みたいに滑稽に感じるのかな。

だーかーらー
５万語って日本語ネイティブの標準だろ？
んでお前ら新聞に全く未知語出てこないの？
なわけねーのよ。
でも新聞は読める。これでいーだろうが。

塔主の気持ちがわかる気がする。
「これだけやっておけば十分」みたいな教材が多すぎるから。
英検やＴＯＥＩＣもそうで、
「最小限」の知識＋テクニックみたいな教材だらけじゃん。
その「最小限」は実際は「最小限」を下回ってる場合がほとんどで
塔主からみたら「サッサと効率よく知識をつけた方がはやい」って
言いたくなるんじゃないかな。

資格試験や大学受験の参考書に
「知らなくても選択肢から答えが出せる」なんてのがたまにあるが
キワモノ扱いされて、直前期のテクニック本としてしか消費されない。
何で英語だけは「知らなくても文脈から意味を類推できる」
なんて方法が正統派だってことになってるんだか。

留学生の知り合いが使ってる日本語検定1級対策の単語帳、
2万語収録されてたぞ。

バベルなんてやらないで文章沢山読んで解らない単語が出てくる度に英英辞典引けばいいだけじゃん
もちろん頻出の英単語を上位2万語くらいまでは事前に覚えるべきだけど
それ以上の語彙数は多読で獲得するのが自然だよ

ちなみにコウビルドによるとコーパスの頻出単語上位2万語であらゆる文章の95％が構成されてるんだと

>>808
こっち池↓

多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1199042358/

>>731
＞知らない単語がなくなってから
＞洋書読もうかなって思ってる

＞ ←まだ洋書読んだことない

こういう人がどうでもいいご託というか
頭でっかちというか観念先行というか何というのか
語彙病にかかって怪しいグルの言葉にころっとイカレ
てそうだ。グル最高っす。何か最近グルアンチが多いから
オレもここでがんばんないとなみたいな。

A　辞書だけ読んで覚えれば「大抵の」英文は辞書無しで読めるよ派
（アンチバベリスト過激派）

B　辞書引きながら毎日継続的に英文を読むのは大前提で、
　　語彙習得の一助として（復習として）辞書暗記するのが合理的・効率的だよ派
（アンチバベリスト穏健派。折衷型。）

C　辞書引きながら継続的に英文を読んでいればいつかは「大抵の」英文が辞書無しで読めるようになるよ派
（保守派　英語学習の王道？）

D　辞書なんて不要、とにかく英文読んでればいつか「なんとか」なるよ派
（辞書不要論者）

＞803
語彙関連スレやこのスレに、たまに塔主以上の語彙力があるんでは？というお方が登場するんだよね。

上級学習英英でないネイティブ向けの辞書は、その国の文化圏の影響が色濃い（例えばキリスト教関連）。

ネイティブには常識語彙でも日本の英辞郎にも乗ってない語彙はゴロゴロある。

語彙は時事に影響される生き物、学習英英マスターして自分の好きな分野の英文読んでそこで語彙をまた増やして楽しめばいいんでは？

普段英文を読んでないが、
ふと英語の勉強をやり直そうと思い、
色々ネットをみてアンチバベルをみつけ、
そうか単語がわかれば英語のやり直しが
できると思ってやってるんだろう。

このスレ（前今）で、やたらSVLをやるとかが多い
のもそういう事情かもしれない。
あとtoeicとか英検の資格系の勉強、参考書
ばかりやってて、普段ほとんど英文は読んで
ないけど、アンチをみてはまったとかも。
資格の勉強から語彙のがり勉に振り子が
振れただけで。どっちみち生ものからは遠い。

「バベる」とか「塔主」とか名称が
ついてるのも正直引く。
「塔主」は自分で塔主と名乗っている
ようだが。それを他の人までそう呼ぶのも
ちょっと引く。

>>810や>>813の立ち位置がわからん。

>>811
Cだって辞書の通読くらいはしてるよ。
一年に一周する程度のペースなら15-30分程度なので。
ただ、暗記とかいう子供じみたことにはあまりこだわってないだけで。
有名人では柳瀬とかいるでしょう、辞書読むのが好きな。
暗記と非暗記とかいう二者択一でなく。

Cをそう書くんだったら、
Bも「語彙習得の一助として（復習として）辞書暗記すればいつかは「大抵の」英文が辞書無しで読めるようになるよ派」と書けるし、
Cも「辞書引きながら継続的に英文を読むのが合理的・効率的だよ派」だとも書ける。

２万語以上１０、２０万語以下は、頻度はそう変わらないだろうから、
しこしこ辞書暗記に努めて自己満足な愉悦を感じるよりも、
読みたい本を一冊でも多くその時間で読んだらと思ってしまう。
本を読むより、辞書暗記の方が楽しいなら、それは好みの問題だからいいけど。

ttp://www.lextutor.ca/vp/bnc/
ここで1.5Mまでならランク表示されるから、
グーテンベルクで1.5M未満の
白鯨とか自由論とかプラグマティズムとか
好きなものをつっこんで見てみたら。

塔主のブログ読んだら、
ここで議論されていることは
みな不毛だとわかるよ。
よく読んだらどう？
みなそれぞれレベルや目標
目的が違うんだし
やり方だって違って当然だし
そんなことよりここではバベル前提の
（そういうスレだろ？）
もっと有意義な（継続できる工夫とか）
話をしたらいいのでは？

>>817
>塔主のブログ読んだら、
>ここで議論されていることは
>みな不毛だとわかるよ。

今気付いたのかｗ

2chの各板を読んだら、
2chで議論されていることは
みな不毛だとわかるよ。

ローマは一日にしてならず。

鮫島社っていうとこの辞書中古で買ったんだけど、
なんか怪しいな…
表紙に血痕みたいなの付いてるし…

大胆な推測だと思うかもしれないが、それは鮫島社のせいじゃないんじゃないか？

>>815
>Cだって辞書の通読くらいはしてるよ。

してねーだろ。ってか、してる人はいてもごく少数のはず。
通読とバベルの垣根は低いぞ。本当に通読してるなら。

>しこしこ辞書暗記に努めて自己満足な愉悦を感じるよりも、
>読みたい本を一冊でも多くその時間で読んだらと思ってしまう。

好きな本を読むこととバベルは矛盾しない。
むしろ併行してやるべき。

>本を読むより、辞書暗記の方が楽しいなら、それは好みの問題だからいいけど。

よく洋書スレである議論だが、勉強のために洋書を読んでる人だって
大なり小なり何らかの形でボキャビルしてるでしょ。それがバベルという
形じゃなくても。読書かバベルかという二者択一って考えは捨てろ。

>バベルは
>バベルか

バベル君なに興奮してるの？バベルバベルって。

>>816
そのサイトに英英上級辞書フルテキストを突っ込んでみたらおっさん論
の英英上級でほぼ完璧というのがデータ的にも検証されるな。
さらに、英英上級の分析結果とメルヴィル等の諸々の作品をパース
(parse)して比較すればさらにわかる。

ここはバベルバベル言うひとのためのスレでつ

バベルと言ったら菊地凛子のhair monsterでしょ(^^)

>>816
超乙！ざっと読んだ。これ面白いね。
word familyってのはわかったけど、
type, tokenって何ですか？

>>827
ｗ

>>818 今気付いたのかｗ
違うよ、自分のことじゃなくて
ここの一部の住人に言ってるだけ。
ここで議論していることって
表現は曖昧だったな。
ようは辞書暗記の是非を問う議論。

>>828
token 延べ語数
個々の語をそれぞれ1語と数える

type (異なり語 (数))
個々の語が2回以上繰り返された場合、1回のみ数える

lemma　基本形＋活用形
wait, waits, waited, waiting：1語
society, societies, society’s, societies’：1語

word family　基本形＋活用形＋派生形
leak, leaks, leaking, leaked, leaky, leakiness, leakage, leaker：1語

>>808
が正解

>ちなみにコウビルドによるとコーパスの頻出単語上位2万語であらゆる文章の95％が構成されてるんだと

95%じゃ足んない、97〜98％になると全然違う
この2〜3差%が 大 き い

>>831
すげー参考になった！�d

で、SVL12000を>>816のサイトにテキストで突っ込んでみたら、
こんな解析結果が出た↓

Freq. Level Families Types Tokens Coverage% Cum%
K1 Words : 970 2286 2289 19.07 19.07%
K2 Words : 970 1784 1785 14.88 33.95%
K3 Words : 950 1348 1348 11.23 45.18%
K4 Words : 911 1198 1198 9.98 55.16%
K5 Words : 843 1036 1036 8.63 63.79%
K6 Words : 745 843 843 7.03 70.82%
K7 Words : 655 713 713 5.94 76.76%
K8 Words : 565 608 608 5.07 81.83%
K9 Words : 471 497 497 4.14 85.97%
K10 Words : 402 414 414 3.45 89.42%
K11 Words : 367 376 376 3.13 92.55%
K12 Words : 251 255 255 2.13 94.68%
K13 Words : 200 201 201 1.68 96.36%
K14 Words : 125 129 129 1.08 97.44%
K15 Words : 51 52 52 0.43 97.87%
K16 Words : 24 24 24 0.20 98.07%
K17 Words : 20 20 20 0.17 98.24%
K18 Words : 8 8 8 0.07 98.31%
K19 Words : 10 10 10 0.08 98.39%
K20 Words : 5 5 5 0.04 98.43%
Off-List: ? 189 189 1.58 100.00%
Total 8543+? 11996 12000 100% 100%

Words in text (tokens): 12000
Different words (types): 11996
Type-token ratio: 1.00
Tokens per type: 1.00

--------------------------------------------------------------------------------

Pertaining to onlist only
Tokens: 11811
Types: 11807
Families: 8543
Tokens per family: 1.38
Types per family: 1.38

次はLongman Dictionary of American English (LDAE)の
見出し語リストの解析結果↓

Freq. Level Families Types Tokens Coverage% Cum%
K1 Words : 974 2673 6168 25.22 25.22%
K2 Words : 979 1985 3256 13.31 38.53%
K3 Words : 958 1517 2299 9.40 47.93%
K4 Words : 937 1331 1843 7.54 55.47%
K5 Words : 909 1176 1492 6.10 61.57%
K6 Words : 850 1016 1196 4.89 66.46%
K7 Words : 836 932 1062 4.34 70.80%
K8 Words : 780 869 959 3.92 74.72%
K9 Words : 765 830 890 3.64 78.36%
K10 Words : 707 746 795 3.25 81.61%
K11 Words : 671 694 720 2.94 84.55%
K12 Words : 515 527 546 2.23 86.78%
K13 Words : 505 518 528 2.16 88.94%
K14 Words : 299 303 316 1.29 90.23%
K15 Words : 332 340 352 1.44 91.67%
K16 Words : 209 215 225 0.92 92.59%
K17 Words : 180 187 194 0.79 93.38%
K18 Words : 99 101 102 0.42 93.80%
K19 Words : 93 95 100 0.41 94.21%
K20 Words : 60 61 62 0.25 94.46%
Off-List: ? 1307 1353 5.53 100.00%
Total 11658+? 17423 24458 100% 100%

Words in text (tokens): 24458
Different words (types): 17423
Type-token ratio: 0.71
Tokens per type: 1.40


--------------------------------------------------------------------------------


Pertaining to onlist only
Tokens: 23105
Types: 16116
Families: 11658
Tokens per family: 1.98
Types per family: 1.38