English板電子辞書スレッド33

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:07:23

IC電子辞書の批評・購入相談・使用記・安売り店情報などに関するスレッド
電子辞書不要論・PDA・CD-ROM辞書は取り扱っておりません。

★前スレ
English板電子辞書スレッド32
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1174749447/

メーカーサイト(五十音順)
カシオ
http://casio.jp/exword/
キヤノン
http://cweb.canon.jp/wordtank/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/papyrus/
セイコーインスツル
http://www.sii.co.jp/cp/
ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:11:28

発音記号の通り発音すれば、ネイティブには理解してもらえる「単語の」発音になる。
英米だけでも地域・人種などによって発音はまちまち。そんなもんを全部辞書に記載しても無意味。
ネット辞書を聞き比べると、明らかに発音が違っている場合がよくある。

よって、発音記号を読めるべきである。電子辞書やCD辞書、ネット辞書の発音は、
あくまでそれを発声した人の発音であって、発音記号どおりに読んだものではない。
電子辞書に搭載されてることを不要だとは言わないが、標準的な発音が提供されている
わけではないことに留意するべき。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:20:01

>>1
乙

今スレでは有意義な意見交換の場にしたいよね
音声機能搭載是非論議はやるなら別スレ立ててやってくれ
面白おかしく、煽るのもやめてくれ
たのむよ

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:23:29

>>3
だな

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:36:12

すみません、しょっぱなから音声ネタです。前スレでは荒れそうで聞けない
感じだったので。

音声機能って音声の品質は各メーカーで似たり寄ったりなものでしょうか？
お店で聞いてみるとスピーカーが小さかったり、周りがうるさかったりで
聞きづらいため良くわかりません。
基本的に同じ辞書なら同じ音声データを使っていて、音声の品質も同じような
ものなのかな、と思っているのですが。
Sekkyページをみても、この点に対する詳しいレポートはないようです。

使用方法として、基本的にイヤホンをつけて使うことが多いので、スピーカー
などのハードウェアの出来の違いはあまり関心はなく、収録されているデータ
のビットレートなどにどの程度の違いがあるのかが気になります。
音声合成のは良くないというのを読んだことがありますが、これも実際に使っ
ている人がいたら感想を聞かせて欲しいです。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:49:14

>>2
誰だよ俺の投稿を貼ったのは？

時間があるから来てやったのに、前スレでも俺が自演してると思い込んでるバカがいるから呆れる。
俺の投稿は937が初めてだっていうのに。そもそも俺は不要派ではない。
あってもなくてもどっちでもいいけどどちらかといえば不要だって言ってんだ。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 21:58:01

>>6
自演厨必死だな（藁

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 22:23:35

>>7
荒れるから素性を隠すレスをしてくれ

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 22:28:34

>>7
だから、自演じゃないって言ってんだろが。
不要派の言ってることと俺の主張はちょっと違うからわかるだろ。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 22:36:53

本格的にネイティブ発音機能が付いたのはこの数年のことだろ。元から必須の機能だったわけではない。
ちょっと考えれば、不要だと思う人が何人もいて当然だろうに。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 22:38:43

>>8-9
自演厨必死だな（藁

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/24(火) 22:46:29

>>11
それしか言えない？
ただのバカだったようで・・・・・ｗ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 00:36:49

すまん、本当にもうやめてくれよ
まじで迷惑
スレ立てして、やってくれ

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 01:59:58

意見がどおどおめぐりしないように、中立的な立場から前スレの
意見交換の結果明らかになったことをまとめておく。

★音声いらない派の意見は
・音声機能など無くても、発音記号が読めれば発音できるから音声機能など不要
・音声機能が無ければその分メモリーに必要な辞書を入れることが出来る
・音声機能をつけなければ、コスト分をコンテンツ使用料にまわせる
・発音は人種や場所によって多くのバリエーションがあるため録音したものは意味がない
・音声機能の発音は一種類しか搭載していないので、これはあまり使えるとは言い難い
・電子辞書の発音はあくまでそれを発声した人の発音であって発音記号どおりに読ん
　だものではない
・発音機能があるとE8600のようにスピーカーのために筐体が大きくなってしまう
・全辞書において全単語（薬の商標名みたいなものまで）含めた世界中の英語圏の
　数百万語の発音まで搭載されてる辞書なんてありえない
★音声いる派の意見は
・音を完全に発音記号で表せるわけではないので、発音機能はついていた方がいい
・発音記号が読めないから、5000語ぐらいは発音してくれないと助かる

今後は無駄な荒らしとしないため、以下のことについてはむしかえさず、
建設的な意見のみ書き込んでくれ。お願いだ。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 02:26:17

>>2
>あくまでそれを発声した人の発音であって、発音記号どおりに読んだものではない。

この一文を見て気付いた疑問なのだが、

「TTS」って一体どういう発音をしているだろう？

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 07:47:13

>>15
発音記号通り。
つまり2の説では人間吹き込みより正確な発音ってことだろ。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 08:08:49

>1
スレ立て乙！

と思ったらまだ変なのが常駐してるんだね。
隔離スレ立てても、どうせ移ってくれないんだろうな。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 08:42:39

>>16
そんなこと言ってたっけ？どうでもいいけど。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 08:42:54

厨の常套句：　変　常駐　隔離スレ　

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 09:34:36

ネイティブ発音を記録しておくということはかなりのメモリを使うわけ。
MP3ファイルとテキストファイルのサイズ考えれば分かるよね？
でその分他のテキストコンテンツが削られることになるんだが、それほどまでの価値は無いということ。
単語一つ一つの発音が分かったからといって会話のリスニングが出来るようになるわけでも喋れるようになるわけでもない。
最低でも文単位で覚えなければ意味がない。
それなら電子辞書の限られたメモリを使うよりも、iPod等の媒体を使った方が圧倒的に便利。
辞書には辞書の機能に特化してもらいたい。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:25:24

>>20
あなたの意図は理解したが、こんなところで吠えたところで市場の流れは変わらない
ここではなくSIIにメールや電話で訴えてきてはいかが？

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:54:30

>>21
時間があるから来てやったのに、前スレでも俺が正しくないとか書き込む奴がいるからあきれる。
まず間違ったコンセプトの製品が売れないように周知徹底することが大切。それによってメーカーの
考え方も変わる。
メーカーが音声を削ったメモリに英活を入れた製品がでてから購入すべき。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 10:58:00

しゃべる辞書がなかった時代には辞書に発音記号しか載ってなかったけど、
十分に有用だったと思う。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 11:16:40

>>23
強く同意

むしろ発音記号を読めるべきを優先する必要がある。電子辞書の発音は、
あくまでそれを発声した人の発音であって変な癖が付く可能性がある。
初学者ほど発音記号を読めるようになることを最初に学ぶべき。
辞書の発音に頼って発音記号を覚えないなどという本末転等なことが
おきないようきちんと監視すべき。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 11:35:25

もう勘弁してくれよ
どっちの立場に書いててももう完全に荒らしだよ

26 ：21：2007/07/25(水) 11:40:13

>>22
理解したのであって認めた訳じゃないんだけど

>>メーカーが音声を削ったメモリに英活を入れた製品がでてから購入すべき

メーカーが英活を積まなかったのはメモリーに限界があったとするあなたの説を
あなた自身が証明出来ないから、その話は不毛

音声機能がどうなろうと興味はなし、うざいからこれ以上ここでウダウダやってほしくない

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 12:47:28

発音機能は付いててもいいけど、いくら値段に上乗せされてるのかな。
例文も読んでくれるんだったらいいんだけどねえ。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 13:36:08

全スレ833=835=837だけど、自分の意見はまずはフォニックスとかで
英語の個々の発音をきちんと身につけて（これは人から指導してもらう
ものだと思います）、その後、辞書の発音記号を確認して発音すれば
正確に通じる発音は出来ます。個々の発音をみにつけていなければ
リスニング力はついても発音はうまくなりません。発音機能とかはいいと
思うけどそれで発音をうまくしたいというのは遠回りだと思います。
あと、前スレで自分の書いたレスは3つだけなんで。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 13:44:55

>>28
もうしつこいって。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 14:02:07

発音記号の読めない人は記号の基本を覚えつつ辞書搭載の発音を聞くのがいいでしょうね。
そういう人にとっては５千円高くても欲しい機能でしょう。

発音記号を読める人にとっては、数千円高いんならイラネーよ、かもしれませんね。

例文を発音してれるのなら、私は欲しいですね。

自分で用意したテキストを自然に読んでくれる機能だったら、いろいろな用途に使えそうなので
上級者でも欲しい人が多そう。でもそんなのまだ技術的にも無理。

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 14:05:22

フランス語タイプの機種で例文まで読み上げてくれるやつを店頭でいじってみたが、
モガモガ不明瞭だし、音は割れるし、こりゃ使えねえなと思った。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 14:07:15

俺も使ってみたが全単語を発音するわけではないのでこりゃ使えないと思った。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 18:22:08

前スレが荒れたので、発音機能の話は禁句っぽいが、
今日の流れは賛成であれ、反対であれ、
相手を挑発するような言葉がなく、真面目な話に徹しているので、
読んでいて嫌な感じはしない。

>>30
2001年当時は発音機能かコンテンツか、完全に二者択一という感じで、
発音機能を買ってしまった俺はコンテンツの多い辞書が羨ましかった。
去年買ったものは発音機能もついているが、2001年と同じ値段で、
コンテンツも大量に増え、満足している。
時代の変化がこの問題をかなり解決してくれているよね。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 18:41:39

>>33
その考え方はおかしい。
いくら新しいものでコンテンツが増えているからといってそこから発音機能をなくせばさらに
別のコンテンツを追加したり機能の充実を図ることができる。そもそも発音機能なんて役に
たたないから使っていないはず。
無駄な発音機能が辞書の機能を低下させている現実から眼をそらすべきでない。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 19:54:47

もう勘弁してください

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 21:05:28

前スレでは絶対必要派のみがファビョってたが、両者の自説へのこだわりに大差なかったということかな。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 22:21:11

まじもう勘弁

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 22:49:20

パソコン用のソフトも使ってみると一覧性があって、意外に便利だね。

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 23:24:33

だから、結局何がいいんだよ！
さっさと書けよ、ボケ！！

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/25(水) 23:36:22

俺としては、メモリの浪費よりも気になることがある。
もしも起動や検索に余計な時間がかかってもたつくのなら
単語だけの発音機能はいらないな。
例文を読み上げてくれるのなら、何度も再生すれば記憶する助けになるから
歓迎するけどね。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 00:12:55

あと２～３年もすれば容量も劇的に増えるだろうから
音声派・文字数派の両方の要望が同時に満たされることだろう。

いま言い争ってもあんまり意味がない。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 03:56:36

>>41
その考えはおかしい。
劇的に増えた分をコンテンツの充実に使うべきで、使う意味のない発音機能は
依然として不要なはず。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 08:56:02

コンテンツがありすぎるのも微妙だよ。
Jamming に５０種類程度の英語関係の辞書を入れてるけど、
全文検索にすると５分近くかかる。
ただIC電子辞書は活用に対応してくれる上に、 and　を引いて demand がヒットするようなこともないから、
Jammingよりずっと検索は便利で早いけどね。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 09:03:54

>>43
> ただIC電子辞書は活用に対応してくれる上に、 and　を引いて demand がヒットするようなこともないから、
> Jammingよりずっと検索は便利で早いけどね。
それはIC電子辞書の利点でもなんでもなくて、お前のJammingの使い方がおかしい
だけだボケ。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 09:37:34

>>44
ここはお前がママに叱られた鬱憤を晴らす場所じゃないぜガキ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 13:09:53

辞書の発音機能はテキストを読み上げてくれるのを期待しているのではなく、その単語の
正しい発音が知りたいわけだから、音素による合成で発音というのは何か勘違いしている
機能としか思えない。

発音記号ですべて表現できる、なんてお子様な考えの奴がこのスレでも結構いるが、実は
同じ発音記号でも異なる発音はあり、厳密にはありとあらゆる単語において、それぞれ同
じ発音記号であってもことなる音素であるといっても良いわけなので、ネイティブによる全
単語の吹き込みは意味がある。

というかオックフォードでもロングマンでもランダムハウスでもアメリカンヘリテージでもまとも
なCD-ROM英英辞典の発音機能はみんなそうなっている。

発音記号が読めるから発音機能は必要ない、という馬鹿は、なぜネイティブ向けの英英辞
典にさえ発音機能があるのか少し頭を使ってみたほうがいいと思う。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 13:16:23

> 発音記号が読めるから発音機能は必要ない、という馬鹿は、なぜネイティブ向けの英英辞
> 典にさえ発音機能があるのか少し頭を使ってみたほうがいいと思う。

発音記号が読めないからに決まってるだろう。
ネイティブ向けの単語集なんかは、国際音標記号ではなくて独自の記法で発音を表記しているものが多い。
CD-ROMに音声が付属しているのは、発音記号で表現できないからだという根拠があるのなら示してみろ。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 13:19:47

発音記号が実際の音を厳密に引き写しているなんて大間違い

発音記号は目安にすぎない

標準的なネイティヴ発音がきけるに越したことはない

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 13:49:05

発音記号は、音を引き写しているというよりは、ネイティブの頭の中にある
音の「概念」を記述してるんだよ。
だから、地方ごとにその「概念」の実現のされ方が違っても、お互いに
それぞれの「概念」をどういう「音」にしているかに慣れたらすぐに通じるようになる。

発音記号と音声機能ではもちろん発音記号の方がはるかに重要。
発音記号のない辞書がもしあったとして、そんなものはただの鉄屑だが、
音声は別になくてもいい。

まあ、あってじゃまになるものでもないから、別にあってもいいけどね。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 14:39:28

まったく英語しゃべれない人が、文章読み上げ機能使って
海外旅行で食事したり買い物したりするくらいだね、
音声機能が役に立つのは。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 14:58:09

>>50

いくら考えてもそんなことぐらいしか思いつかないなんて、かなり頭が回らないということです。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 15:56:41

もっとネットと緊密に連携できなきゃ将来はないよ。
ネット経由の辞書データのアップデートなんか中級以上の全ての機種でできて当然だと思うし。
テレビ見れます、なんてね、もうアホかと。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 16:10:12

おまえにとってはアホかもしれないが、あの大きさの画面でテレビを見れて、さらに
辞書も付いているとなると魅力的に思う人が多いんだよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:20:31

それは分かるが電子辞書でテレビを見るシチュエーションって？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:52:45

まあ、ワンセグだけで買うよりは何か付加価値をと思う人が多いから、
ケータイに入っていたり、デジタルオーディオプレーヤーやラジオと一緒になっていたりするんだけどね。
確かに電子辞書は英語充実のものがほしいから、今のところワンセグ対応機を買うつもりはないけど。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 18:56:49

ワンセグ機器に付録として電子辞書が付いてると考えたらいいかも。
ワンセグがすごく欲しくて電子辞書にもちょっと興味がある人にはいいんでないの？

ワンセグよりも、手書きパッドのほうが不要だと思う。漢検対策ぐらいしか用途が思いつかない。
常用されている漢字で読めないのなんてほとんど見かけない。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/26(木) 20:24:27

>>56
中国語の機種ではあるとないとじゃ大違いなんだが、まあ板違いだな

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 02:31:16

いまの電子辞書はワンセグもついてるのか・・・。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 04:47:19

>>36
> 前スレでは絶対必要派のみがファビョってたが、両者の自説へのこだわりに大差なかったということかな。
誰も突っ込まないがこれおかしいだろ。
むしろ音声機能はあれば便利なのに、というスタンスで常識的だったのに、不要派は
メモリを消費することで収録辞書が削られることになったとか、録音はその人の発音で
あって発音記号どおりでないから意味がないとか、ずっとファビョるというのにふさわしい
醜態ぶりだったと思う。

このスレの>>14のまとめも完全に一方的なものだし、どんだけ卑怯な奴だよ、と思った。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 05:15:17

どっちもファビョってんだろ、
うざいからさっさと撤収してもらいたい

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 06:22:03

推奨NGワード：「発音」「記号」

で無問題

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 08:29:49

あえて言おう、カスであると。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 10:07:43

>>59
素性を明かさないほうがスレのためだよ。
もう前スレ832はこのスレにはいないということにしよう。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 10:36:37

832 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/19(木) 05:35:51
辞書の発音機能はテキストを読み上げてくれるのを期待しているのではなく、その単語の
正しい発音が知りたいわけだから、音素による合成で発音というのは何か勘違いしている
機能としか思えない。

発音記号ですべて表現できる、なんてお子様な考えの奴がこのスレでも結構いるが、実は
同じ発音記号でも異なる発音はあり、厳密にはありとあらゆる単語において、それぞれ同
じ発音記号であってもことなる音素であるといっても良いわけなので、ネイティブによる全
単語の吹き込みは意味がある。

というかオックフォードでもロングマンでもランダムハウスでもアメリカンヘリテージでもまとも
なCD-ROM英英辞典の発音機能はみんなそうなっている。

発音記号が読めるから発音機能は必要ない、という馬鹿は、なぜネイティブ向けの英英辞
典にさえ発音機能があるのか少し頭を使ってみたほうがいいと思う。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 11:16:34

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 12:27:43

結論

わたしはアホなので、はつおんキゴウが全く読めません。
だから、単語をしゃべってくれることが絶対に必要なのです。

でFA？

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 15:15:17

自分に合った勉強方法を選択するのが一番
それと柔軟に考えることだな
色々あっていいじゃん

ということでもう勘弁してください

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 17:56:30

確かに何にせよ「柔軟」な気持ちでいきましょう。
そうすれば相手が「馬鹿」に見えることも大いに減るはず。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 18:27:02

バカばっか。

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 19:46:46

>>69
その、バカばっかのはずの世の中で、なぜお前の人生には何もいいことがなくて
２ｃｈで罵って憂さを晴らすことしかできないのだろう？
それはお前が一番バカだからだよ。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 20:58:41

前スレ840だけど、俺の書き込みは前スレ905が最後だよ。
このスレではこれが初。
結局前スレ832は出てきてないみたいだね。

>>65
音声いらない派って誰だろう。
少なくとも俺はネイティブ発音が不要とは一言も書いてないし。
敢えて言えば「発音記号だけで足りるんじゃない？派」ってところ。

録音したものは意味がないとも言ってないねぇ。発音記号と同様、参考にはなる。

「発音記号どおりに読んだもの」だから正しい、という風に
書いているようにも読めるが、勿論そんな事も言っていない。

「E8600のようにスピーカーのために筐体が大きくなってしまう」
というのも本当かなあ。G10000はスピーカーがヒンジにあるけど大きいよね。

>音を完全に発音記号で表せるわけではないので、発音機能はついていた方がいい

これは前スレ832が言っていただけだよね。
そもそも前スレ832はネイティブ発音が「正しい」と言っていたわけなんだけど、
「正しい発音」の定義が全くなされていないのが問題。

そして、音を完全に発音記号で表せるわけではないというのも本当だろうか？
じゃあ音を完全に表せるような発音記号を新しく作ればいいんじゃないの？
「現行の発音記号」が正しくないからといって、
音声は正しくて記号は正しくない、と言う理由にはならないね。
そんな発音記号を作るのは不可能だというなら理由が欲しいところ。
少なくとも今の段階では「現行の発音記号は正しくない」というのなら分かる。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 21:00:08

>>71の続き。

>発音記号が読めないから、5000語ぐらいは発音してくれないと助かる

これは裏を返せば「発音記号が読めれば発音は不要」ってことでしょ。
音声要らないと言ってる人と結局同じだよね。

発音記号が読めるということは、英語の音がある程度分かってるってことだよ。
発音記号が読めないのに英語の音を聞いたって頭の中でカタカナになるだけ。
ネイティブ音声を聴くにしたって、まず発音記号が読めるのが前提なんだよ。

大体、辞書の発音記号を読んでからネイティブ発音を聞くこともあるけど、
自分で読んだのと同じ発音しかしないよ。
「正しい発音の区別が出来てないだけじゃないか」と言うのかも知れないが、
違いが分からないなら発音を聞いたところで意味ないよね（笑）
そして、その違いが分かる必要があるという理由も前スレ832は書いていない。

結論としては「電子辞書に積極的に発音機能を取り入れる理由は無い」
ということでいいでしょ？

メモリにどうしようもなく余裕があって、コストもかからないというのなら入れてもいい。

しかしカシオの電子辞書なんかは外国語板や中国語板でも
イタリア語や中国語のネイティブ発音がおかしいという話があったし、
価格.comでもカシオのネイティブ発音はおかしいという書き込みがあったしな。
そんなネイティブ発音なら要らないとはっきり言えるよ（笑）

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 21:02:07

> じゃあ音を完全に表せるような発音記号を新しく作ればいいんじゃないの？
Extended IPAなんかで発音を記述されても専門家しか読めなくなるだけだよ。
今の発音記号ぐらいがちょうどいいと思うな。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 21:57:21

もうやめてくれないか

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 22:14:06

>>74
ここは買い物相談専用スレじゃないから。

「英語強化型電子辞書に音声機能は必要か？学習に使える有意義な機能か？」
というトピックだからかまわんだろ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/27(金) 23:06:46

分かったよ。

結論としては

「電子辞書はいらない。」

これでいいんだろ？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 00:45:21

>>76
はぁ？　お前読解力ゼロか？確かにお前には辞書なんか不要だな（ｗ

78 ：6：2007/07/28(土) 01:07:58

>>71
前スレに書いたものが>>2に貼られて、しかもキミと同一人物だと断定されてたのは俺なんだけど、
やっぱり細部では意見が違うね。

あえて反論する意図はないけども・・・。

＞じゃあ音を完全に表せるような発音記号を新しく作ればいいんじゃないの？
それは現実的ではないでしょ。「この発音ならまず間違いなく通じる」という発音を記号で表したものを
ひとつかふたつ（英米の違い）載せれば十分。

＞発音記号が読めないのに英語の音を聞いたって頭の中でカタカナになるだけ。
それは違うと思う。聞いた音声や音を文字化する過程を必ずしも必要としない。
他の外国語学習において、日本語や英語にないような微妙な発音は無理やりカタカナにすることが
可能であっても、学習する時にカタカナ化する必然性はない。

＞メモリにどうしようもなく余裕があって、コストもかからないというのなら入れてもいい。
たとえコストゼロでも、起動や検索に余計な負荷がかかるなら俺には不要だ。
これは価値観次第かもな。処理に遅延が生じようと、1万円余計に払ってでも発音が
聞きたいという初学者がいるかもしれない。でも、発音記号が読めさえすれば、そこまで
発音機能に拘泥することはないはずだ。

＞イタリア語や中国語のネイティブ発音がおかしいという話があったし、
そりゃ知らんかった。俺が>>2で言った事が間違っていないということかね。
「標準的な発音」「正しい発音」の定義がされてない状況下で議論するのも問題あるかも知らんが。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 01:53:14

もうやめてくれないか

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:02:45

「英語板」としては、電子辞書の「発音機能の是非」を論じるのは有意義
だと思う。議論について行けない馬鹿がわざわざ見に来る必要は無い。

購入相談なら「デジタルモノ板」にあるから、そっちで聞けばいい。
↓
電子辞書購入相談スレッド２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1179854022/

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:05:35

もうやめてくれないか

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:12:22

>>80
くだらない議論を延々続けてるから、みんな飽きてるんだよ
馬鹿なのはお前
これレベルの高い議論だとおもってるの？ｗ

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:25:28

>>81
馬鹿に言っても無駄だ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:35:17

まっ、挑発的なセリフはないわけだし、議論もそのうち収まるから見守っていればいいんじゃない？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 02:57:46

>>82
>これレベルの高い議論だとおもってるの？ｗ

レベルは低いが、この板に向いてない論点ではない。

それよりも「もうやめてくれないか」しか言えない奴は、どうみても
議論について行けてない。こんなレベルの低い議論にさえも。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 08:02:04

>>77
うはw
全力投球のレスktkr

冗談が通じない奴ってどこでもいるもんだな・・・

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 08:03:07

結局78って何がいいたいわけ？
なんか自分ではバランスのいい議論とか勘違いしてそうな。
文章も微妙に下手だし、前スレからの登場をみていても、なんか痛そうな奴だよな。
もう消えればいいのに。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 08:04:43

>>86
お前もどうでもいい煽りにいちいち反応してるなよ。アホだろ実際。

なんでこのスレって自分が最後に「バカ」と言わなきゃ気がすまない奴が多いんだろう。
そりゃ、こんなどうでもいい話題が終わらないわけだよな。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 12:20:33

>>88
言えてるね。
「バカ」と言えるほどすごいヤツばかりなのかな？
バカではないけど、天才でもない、それなりの学力の集団という気がする。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 13:46:44

一方通行の罵倒レスの応酬が、議論であるわけがない。

メーカーに直接意見すべき事柄を匿名掲示板で垂れ流すことが、
有意義であるわけがない。

幻想に自己陶酔してろ。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 16:32:04

>>90のようなのもかなり○○だ。

> メーカーに直接意見すべき事柄を匿名掲示板で垂れ流すことが、
> 有意義であるわけがない。

2ｃｈがどういう掲示板なのか、お前の頭ではまだ把握できてないということかな？
ほとんどの板・スレで、「俺はこう思う」的な意見が中心に投稿されているんだよ。
「メールのやりとりで意見がまとまりましたので、これから以下の要望をメーカーに
提出します」というのが2ｃｈの趣旨ではないんだ。
お前のような人間は、あと20年ぐらいROMすることを勧める。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 17:11:19

>>90
「メーカーに直接言え。」と言うけど、特定の機種から特定の機能を外せと主張してる人はいないから、
要望にはならんだろ？

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 18:36:04

★音声いらない派の意見は
・音声機能など無くても、発音記号が読めれば発音できるから音声機能など不要
・音声機能が無ければその分メモリーに必要な辞書を入れることが出来る
・音声機能をつけなければ、コスト分をコンテンツ使用料にまわせる
・発音は人種や場所によって多くのバリエーションがあるため録音したものは意味がない
・音声機能の発音は一種類しか搭載していないので、これはあまり使えるとは言い難い
・電子辞書の発音はあくまでそれを発声した人の発音であって発音記号どおりに読ん
　だものではない
・発音機能があるとE8600のようにスピーカーのために筐体が大きくなってしまう
・全辞書において全単語（薬の商標名みたいなものまで）含めた世界中の英語圏の
　数百万語の発音まで搭載されてる辞書なんてありえない

によれば、いらない音声機能で貴重なリソース食うな、もっと有意義なことにまわせ、ということでは？
ならは、語学重視系電子辞書におけるベーススペックの考え方として物申す価値はあるのでは？
いらないけど、消費者への訴求ポイントして外せないですよね仕方ないですよね、と諦めるなら別だけど。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 20:41:57

>>87
このスレで一番内容がないレスをしてるのはお前だと思う。
一番バカなのもたぶんお前だね。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 21:29:33

>>94
いや、お前の方が常識はずれなまでにバカだと思う。
回線切って氏ね。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 22:10:52

現行機でペンスキャナタイプの電子辞書は
ウィズコムテクノロジー社の「クイックショナリー」シリーズだけでしょうか

調べてみたのですが見つからないので
他のメーカーのものもありましたら教えてください。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 23:38:32

>>95
前スレ832さんですか？
前スレからの流れで、何か内容のあるレスを一つでもしましたか？
してませんよね？だったらもう黙っててください。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 00:33:36

>>97
はぁ？　お前妄想癖でもあるのか？
違うに決まってんだろ。
お前がぐだぐだつまんねえ書き込みするのにあきれてるだけだ。

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:52:30

いま、大抵の電子辞書には単語帳機能がついてると思いますが
使い勝手のよさはどれもそれほど変わらないものでしょうか？

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:31:17

>>98
キチガイなの？

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:48:55

音声入れたってメモリは制約されねーよ。
どんだけフラッシュメモリの小型化＆低価格化が進んでると思ってんだよ。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 01:59:49

カシオのSW9400買ったよ。高いな。
でも使いやすい、でもちょっとデカイかな

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:37:19

>>78、>>93って同一人物？
もうお前のつまらない議論は飽きたから発音記号と辞書の音声機能の独立したスレ
でも作って好きなだけやってくれ。電子辞書のスレとして機能してないだろ。
一見真面目な書き込みに見えるが、実は一番しつこいし、前スレからなんの進歩も
していない。人の話を聞かず、延々どうでもいいような自説やまとめを繰り返し書いて
いるだけ。
お前が一番しつこい荒らしなんだよ。二度と来んな。

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:35:47

SIIかCASIOか？
悩む

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:07:05

英語初心者の俺はSR-E6000とSR-V4800で迷ってんだぜ
辞書機能はどっちが優れてるのかな？
英英はV4800のほうがよさそう感じだね。

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:09:51

カシオの方がいい。

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:14:40

SR-E6000と同じようなものはカシオだとどれ？

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:42:52

買って満足する程度ならSIIだろうがCASIOだろうが同じだろ！

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 23:20:34 0

>>103
おまえ精神病者なのか？
93とどうして同一人物になるんだ？俺が前スレで書いたことのうち、たった一項目しか採用しなかった奴だぞ。
そんなこともわからずに同一人物に見えてしまうおまえの知能は低い。何もわかってないバカ者だ。

じゃあ、おまえはいったいどんな有意義なレスをしてるのかと言えば、俺に「中身がない」的な批判を
繰り返すだけ。自分の投稿こそ中身が完全にカラッポ。頭もカラッポだからといって、しつこく俺に
絡むのはやめてくれ。

「どうでもいいような自説」だと批判するが、おまえのほうこそ自説どころか
他人の意見をまとめたつもりもない。俺の違憲を書いただけ。
71と同一人物だと決め付けるしつこい奴（おそらくおまえ）に対し、自演ではないということを書いた
このスレ冒頭の数レスを含めても5～6投稿しかしていない。

コテハンにして、「発音機能は必要か否か？」について意見を言ってみな。投稿への批判だけで
意見を何も言わないようだが、言ったらマズイ理由でもあるのか？
くだらなくて議論に加わる気が起きない？　俺のことを批判できるほどの頭脳の持ち主なら、
みんなが諸手を挙げて賛同するような素晴らしい主張ができるはず。内容のある議論が
できないのなら、とっとと黙れ、愚か者！

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 23:43:35 0

>>109
はぁ？　やっぱお前はオツムが弱いなあ。
だいたいコテハンでもないのに、なんでわざわざどれが誰の発言なんて調べて追っかけなくちゃ
いけないんだ。
匿名掲示板だから書いてあることが全て。お前のどうでもいい書き込みがバカバカしいから指摘
しただけで逆切れか。お前は医者にもらったクスリはちゃんと飲んどけ。

そんなに俺様意見が大事なら自分でサイト作るかコテハンで書け。
繰り返すが、お前は自分でどの発言かわかっているかもしれんが、そんなのに付き合う義理は
誰もない。もういい加減スレ違いな書き込みでスレを汚すのは勘弁してくれ。
少しでも正気が残っているなら二度と書き込むな。

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 00:13:01

落ち着きなよ。
前スレの927が議論に負けて、同一人物の>>110が別人のふりして
粘着してるんですよ。

1）同じことを繰り返し言ってる
2）使ってる語や表現が同じ

その証拠は↓の投稿で。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 00:14:35

888 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 16:11:39
俺の予想。
音声機能必要ないクンは、自分が言い負かされたままで終わるのがガマンできないので、
しばらくたって必ず負け惜しみのレスをする。

941 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 19:59:19
939って本気でなんか自分は言ってるつもりなのかな？
この混沌とした状況に俺が終止符を打つ、みたいな。

943 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 20:19:10
937は当たり前の御意見というより、偉そうなことを言いたいのだが、あんまり頭が良くないせいで
微妙にずれた感じの文章になっちゃっているんじゃないかと思う。
＃誰かさんみたい。

949 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 22:05:11
完全に論破されてもなお最後は自分の書き込みで終わらせなきゃ気がすまない人の
方がよっぽど粘着で気持ち悪いけどなあ。

951 名前：927[sage] 投稿日：2007/07/23(月) 22:30:34
正直なところ、絶対に謝りを認めない、必ず言い返さないと気がすま
ない、ことがちょっと病的なレベルな気はしますね。

970 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 11:33:23
>>965
そんなの本質とは関係ない単なる揚げ足取りじゃん。
意味のある議論じゃないでしょ。
そこまで見苦しいことして自分が勝ったことにしなくてもいいのでは？

978 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/24(火) 13:09:46
あなたが最後っ屁をひらないと気がすまない精神的疾患を持っているのは気の毒だけど、
今みたいなしょうもない書き込みを繰り返しても自分がみじめになるだけだと思うよ。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 00:18:33

980 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 13:13:50
＃客観的な第三者を装うなら、もう少し気を使え。

998 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 20:59:32
>>993
オマエほんとにしつこいなあ。
医者にもらったクスリはちゃんと飲んどけよ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
このように、「最後に書かないときがすまない」「クスリ飲んどけ」など、特徴のある類似した表現を使って
ますが、前スレ927なのは間違いありません。援軍がいないから自分に反論するのはただ1人だと
思って手当たり次第に自作自演と思い込み、粘着してます。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 00:29:13

何時までも同じネタ引きずってないで、
誰か>>96や>>99に返事してやれよ．．．

>>99
通学・通勤途中で使うつもりなら、電子辞書は意外とデカくて使いづらい
メモリボっていう電子単語帳があるので、個人的にはこれをお勧めする
www.memoribo.com/

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:07:06

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:10:24

メモリボは一単語帳あたり100語がネック
意外と使いにくいよ

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:11:17

このまとめを見てもわかるように発音記号が読めることが最低限必要。
発音機能は不要と考えるのが妥当。以後発音機能に関する議論は禁止とする。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:17:40

電子辞書の単語帳機能って検索語の履歴管理みたいな役割が主じゃないの？
純粋に暗記用の単語帳とは狙っているものが違うのでは？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:19:25

>>103
> おまえ精神病者なのか？
まあまた自作自演認定されるかもしれんが、こういうこと書いている奴には、それなりの
レスしか付かないと思うぞ。
俺もこいつが結局何がしたいのか良くわかんないし。単純に黙ってて欲しい。ウザ杉。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:21:26

>>111
せっかくなんで
> 前スレの927が議論に負けて、同一人物の>>110が別人のふりして
どういう主張が、どういう主張に論破されたのか解説してよ。
俺も前スレから読んでいたけど、良くわかんなかったので。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 01:45:02

ちなみに前スレの927ってこれのことだよね。
ま、答えてくれる気なんてないのかもしれないけど。

927 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/23(月) 10:30:33
>>922
> 868だけど、「完璧な発音」とかできるわけないのはわかってるよ。
> ただ、発音記号にしろネイティブの発音にしろ、「こう発音すべき」というのは
> わかるよね。自分では再生できないにしても。
「こう発音すべき」と分かっていても、実際に口に出してみると思ったように
上手く行かない、理屈ではだめだ、というのが発音じゃないでしょうか？
で、その状況を助けてくれる道具の一つが、辞書の発音機能なんじゃないですか？

>どっちにしても、発音は文章を通して勉強するものじゃない？
これは文章を聞いて学ぶという意味かな？
それ自体正しいと思いますが、辞書の発音機能はあまり必要ないんじゃないかと
いう意見にはつながらないような気がしますよ。
別に辞書の発音機能があるから、文章を聞かなくて（聞いて学習しなくて）いい
なんてことは誰も書いてないと思いますし。

> 「機会」と「機械」と「器械」に別の音が入ってるんだよね。日本人の感覚からすると
> 脳内の音は全く同じなのに、違う音だって思われるんじゃないか不安だな。
もし同じ音が入っているべきところに、違う音が（間違った音が）入っていると
したら、それはその製品が悪いのであって、電子辞書の発音機能がおかしい話と
は違うんじゃないですか？　なんか違うレベルの話をごっちゃにしていません？

それから「機会」と「機械」は私はアクセントで区別するのが当然と思っている
（別々に吹き込む必要がある）と思うんですが･･･。
868さんは同じ発音なのかな？

この例こそ、辞書に音声機能があって良かったという例では？
説明ではわかりづらい、微妙な違いをネイティブ音声で確認できるという
のは学習者には助かると思いませんか？

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 07:19:49

お願いだからこれ以上やるなら別スレ立ててやってくれ。
誰だろうが以下音声機能ネタを書く奴は荒らし。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 08:56:31

>>122
スレ違いには見えないけどなあ。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 10:12:16

>>112の中身を書いたのって、前スレ832だろ。
つまり周りの迷惑も顧みず、延々と音声論議を繰り返し、罵詈雑言を吐いた本人。
その彼が「発音記号と辞書の音声機能の独立したスレでも作って好きなだけやってくれ。」（>>103）
と言うなんて、時代も変わったというか、イマイチ信じられない気分。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 10:42:00

前スレ823＝927＝951は誰彼かまわず>>112に転載されたようなことを書いて
荒らしてるようだね。>>112-113で証明されちゃってる。

同じ内容のことを書いてる>>87、>>95、>>98ｊ、>>103も同じ奴の投稿だね。
これらを読めば、どんな人物なのかがよくわかる。
前スレ832だとバレバレなのに>>98で否定してる。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 13:22:39

>>108
違うだろ
SR-E6000と同じ内容のものを聞いているんだろ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 18:40:01

「発音機能搭載の是非」がどうして荒らしになるのかわかんねえ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 19:18:25

ということは、発音機能が絶対に必要だと言ってたのは1人だけということか。
もう少しいてもおかしくないけど、やっぱりおまけ程度の機能ととらえる人が多いのかな。

「起動や検索に時間がかかるのなら不要」と言ってた人がいるけど、音声は検索したあとに
個々の単語表示画面から呼び出すものだとしたら、余計な時間はほとんど
かかってないんじゃないかな。推測だけど。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 19:57:35

発音いらない派 VS いる派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 20:51:53

>>111
ジグゾーパズルのようにピースがピッタリはまったじゃんｗ
832が別人のふりして書いてたことって、全部自分に当てはまるのが笑えるね。
結論も出たみたいだし、あの話題はもう終りでよさそう。ですよね？＞不要派

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 21:50:17

確かにもう終わりでいいでしょう。
議論自体は確かに大歓迎なんだけど、そこに意味のない悪口が入るし、あと一応現時点では主張が出尽くした感じ。（>>115）
またそのうち機運が盛り上がったら、音声論議をしましょう。

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 23:31:29

どれ選んでいいかわからないんだけど
英検3級から2級辺りを勉強するのに適してるのってどれですか？

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/30(月) 23:41:09

＞132
トイックの問題集が入っているのがいいような気がするけど、使い勝手と稼動なんだろう？

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:02:30

>>133
SR-E6000あたりのを物色してみますｗ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:28:57

>>128
> ということは、発音機能が絶対に必要だと言ってたのは1人だけということか。
> もう少しいてもおかしくないけど、やっぱりおまけ程度の機能ととらえる人が多いのかな。
前スレをちゃんと読めばわかるけど、それはいなかったよ。
むしろ絶対不要派はいたけど。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:32:13

なんか不要派が勝利宣言みたいなこと書いているけど、前スレでは不要派の一人が、
音声機能をつけたせいで辞書が削除された（ME7200で）と主張して、それはおかしいと
反論されても無視したり、相手には理由を求めるのに、自分は一切根拠をださなかったり
と印象悪かったけどな。
そいつがこのスレに書き込んでいるのかどうかは知らないけど、一応指摘しとく。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 00:36:22

>>131
あとね、115のまとめもひどいでしょ。
ちゃんと読んで説得力があると思っているのかな？文章もひどいし。
音声いる派の意見は2つだけだし。

>・発音記号が読めないから、5000語ぐらいは発音してくれないと助かる
これなんか、なんだよ、と思うけど。

131は115のまとめがほんとに妥当だと思ってるの？

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 01:43:28

自分は中立なつもりだけど、音声いる派の意見が少ないというより、
音声いらない派の意見がカウントされすぎなんじゃないかな。

★音声いらない派の意見は
・音声機能をつけるにはいろいろなコストがかかる（コスト・容量・筐体サイズ等）
・音声機能など無くても、発音記号が読めれば発音できるから音声機能など不要
・発音は多くのバリエーションがあるのに、録音は一種類なのであまり使えるとは言い難い

このぐらいでどう？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 01:44:23

コストがかぶった
さまざまなコストがかかる（費用・容量・筐体サイズ等）ってことで

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 02:34:00

>>138
妥当じゃない？
ただ、まとめとして妥当と思うだけであって、1番目の理由はともかく、2番3番の理由は
自分としては同意できないけどね。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 08:53:18

他の機能を犠牲にせずに数種類（少なくとも英米２つ）の発音を搭載できれば
大多数に受け入れられるはずだよ。大ヒットはなくても中ヒット機種にはなるね。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:37:12

例文のネイティブ録音なら欲しい。単語だけならイラン。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:38:29

イギリス英語とアメリカ英語の違いなんて
そんな細かいところ一般人が気にするかね

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:44:24

>>143
まあ君みたいなアホにとっちゃそうだろうね。
だから中ヒットと書いておいたのに。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:47:40

頭がいい人にとって英米の発音搭載がそんなにありがたいものなの？
普通その反対じゃない？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:57:22

「アメリカ発音搭載！」 → 「なーんだ。いらねーよ。」
「イギリスの発音も搭載！」 → 「そりゃいいね。買おう！」

イギリス英語の機能が大衆にアピールするかなぁ。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 09:58:54

頭がいいからといって単語を見ただけでネイティブ発音が聞こえてくるわけじゃないだろ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 10:10:45

そこでオージー＆インド英語ですよ

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 10:34:08

>>143
はぁ、そうですか
そう感じるのは俺が日常的にスパニッシュや南部の崩れた英語ばかり聞いているからか

専門職の中にはイギリスとアメリカ英語を使い分けれなければならない場合もあるんだろうけど
普通にしゃべる分にはとりあえずイギリスを押さえておけば問題無いと思うんだが
一般人にどれだけのメリットがあるんだろ？

つーか、どんなふうに使い分けるの？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 10:34:41

間違った
>>143 >>144ね

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 12:52:05

これだけ電子辞典の音声いるいらないの話題で
議論が盛り上がるなら、単独の別スレ立ててそこに
誘導すればいい。他の話題がしずらくなっているのは確か。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 12:53:15

>>151
言い出しっぺのあなたがやってみてはいかが？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 13:19:13

スレなんか立てるなよ。たったの数日議論してるだけじゃないか。
しかも1人の変なのが必死こいて自演して荒らしてたんだろ。
必要派はそいつ1人だから意見がすぐに出尽くし。あれ以上やっても無駄だろうよ。

154 ：151：2007/07/31(火) 13:20:00

>>152
悪いが、正直私はどうでもいいと思ってる。

155 ：151：2007/07/31(火) 13:21:45

>>153
ただ、別スレに誘導しておけば、これ以上罵り合いはなくなるだろうね。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 13:28:19

どうせ何かで言い争ってる時に質問しにくいような質問なんて、訊いても訊かなくてもいいような
どうでもいい質問なんだよ。重要だったら「流れをぶった切ってすまんが・・・」とか言って
割り込んででも質問するだろ。放っておけばいいんだよ。話が蒸し返されるとしたら、
「自分が最後に何か言わないと気がすまない粘着」と言いながら自分が最後になるように
罵るアイツがまた来るときだろ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 14:07:30

スレ立てたきゃ立てればいい。でも、あいつらが移動するかどうかはわからんぞ。
スレ違いとも言えんしな。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 15:00:36

自分が最後に何か言わないと気がすまない粘着は居るでしょ。
２ちゃんってそういう幼児的な人多いんだけど、たまに程度が激しい人が居る。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 15:52:11

最後に自分が何か言わなきゃ気がすまない、というのがよっぽど図星で悔しかったんでしょ。
ずっと似たようなこと書いているし。

>>113
> このように、「最後に書かないときがすまない」「クスリ飲んどけ」など、特徴のある類似した
> 表現を使ってますが、前スレ927なのは間違いありません。

>>153
> しかも1人の変なのが必死こいて自演して荒らしてたんだろ。
> 必要派はそいつ1人だから意見がすぐに出尽くし。あれ以上やっても無駄だろうよ。

>>156
> 「自分が最後に何か言わないと気がすまない粘着」と言いながら自分が最後になるように
> 罵るアイツがまた来るときだろ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 17:04:54

>>159
いいかげんにしろ、バカ832。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 20:25:12

>>159
その3本の投稿はどこにも共通点がないのに、「ずっと同じようなこと」かよ？
低次元なこじ付けをしてまで投稿する意味あるの？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 21:09:41

イギリスでtomatoの発音がアメリカ英語式だと、
「私でよろしければ、イングランド風の発音をお教えしましょうか?」
と、馬鹿にされる

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 21:20:33

>>161
そろそろスルーの方向にしたほうがいい。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 23:14:31

>>159
自己批判のつもり？
自分でそう思うんだったら、「自分が最後に・・・」と書くための
レスを繰り返すのは『まず自分から』やめたら？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 23:24:50

>>98で完全否定したくせに、実は真実だったことが証明されたという経緯がある。
もはや何を言おうと説得力はないし、自演しない限り、誰も味方レスは付かないと思う。

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/31(火) 23:26:43

復讐の連鎖はなくならない

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 00:57:24

なんか各板に出現する学歴厨も同じような粘着っぷりでキャラ被ってるな。
学歴の話になるとムキになって論破論破騒ぎだす奴。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 07:11:59

で、音声機能を増やしたために、英活が削除されたという話が真っ赤な嘘というのは認めたの？
スルーするって自分に都合の悪いことをスルーする意味なのかな。
なさけないね。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 09:31:54

>>168
ほいほい>>71だけど、君は多分前スレの途中から出てきて本題とズレた書き込みをしていた君かな。

俺は音声「機能」じゃなくて容量の話しかしてないけどねぇ。

しかも音声で英活が削除されたと断定もしてないけどねぇ。

「真っ赤な嘘」と断定するなら少しは説得力のあるソースぐらいだせばいいのにね。

スルーというのは関係の無い部分をスルーということだけど、理解力の無い人のレスもスルーしたい（笑）

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 09:43:11

本題と言うけど、最初からそれを議題にしようと決めたわけじゃないだろ？
いろんな見方が出てるうちに、もともとの議論とは違うことに焦点が移ることだってあるだろう。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 10:12:17

たかだか音声ファイルの容量なんて数十メガ～百メガ。
テキストの容量も微々たるもの。
○○が入ったから○○が削られるなんてことは無い。
コストは増えるかもしれんがね。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 10:55:35

100メガだったらテキスト数冊分よりは圧倒的に大きい。
削ると言うより、企画段階で入れない可能性もありそう。
でも、そういう情報はメーカーが開示する分けないから、
俺らがああだこうだ言っても無意味だな。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 14:08:21

>>171
> ○○が入ったから○○が削られるなんてことは無い。

メモリはここ数年でさらに安くなった。
もしそうだとしたら、素人受けする多コンテンツ機が
200冊以上搭載しててもおかしくないのに100冊止まりなのはなぜ？
実用性は別として、ジャ○ネットなんかで「ここに並べた500冊全部が
この一台には言ってるんですよ～」とか言ったら何も考えてない人は
飛びつくんじゃないか？

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 16:08:01

コンテンツを自由に選べる電子辞書が欲しいんだよな。
いくぶん汎用機に近くなるから、安定性は悪くなるが。
好きな辞書をインストールして使えるのがいい。

たとえば、OALD、CALD、リーダーズ、
プログレッシブ、英活、英辞郎、研究社。
漏れは技術系だから海野辞書も。他の専門の人ならその人用の専門辞書。
音声も入れたい人だけ入れられるようにすればいい。

広辞苑なんて要らないよ。英語専用でいい。

せめてカードスロットを３つくらいに増やすことはできないのか。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 18:53:02

自由に使えるメモリ領域を増やすか、自前の大容量SDに辞書をつっこむように出来るようにすりゃ解決だな。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 20:12:31

>>169
> ほいほい>>71だけど、君は多分前スレの途中から出てきて本題とズレた書き込みをしていた君かな。

ズレてんのはお前のヅラのほうだろ。

お前は音声機能を増やしたために、英活が削除されたという主張をしていた奴じゃないわけ？
だったら関係ないだろう。なんででてくるわけ？（せめてコテハン付けろよ。なんでお前の書き込み
をわざわざ追いかけなきゃならないんだ）。

もしそうなら

877 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/22(日) 13:22:11
勿論、メモリにそんなに余裕があるなら入っていてもいい。
しかし電子辞書の現状を見るとそうじゃないね。
例えばSR-ME7200に英活が入ってないとか、ODEじゃなくてCODだとか。

発音機能を目玉にした方が実際は売れるからどこも積極的に音声を取り入れてきているけど、
そういう傾向がエスカレートするのは勘弁して欲しい。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 20:13:56

881 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2007/07/22(日) 14:03:15
んじゃSR-E8500の半年も後に発売されたSR-ME7200が、
なぜ英活が削られてODEがCODになったのか説明出来る？
サイズ的にメモリの容量自体が少なくなったという時点で、
じゃあ音声を重視するか他のコンテンツを減らすか、という選択肢になったわけでしょ。

の書き込みはどうなんだよ？

>俺は音声「機能」じゃなくて容量の話しかしてないけどねぇ。

こういうセコイ言い訳でごまかせると思ってのか？

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 21:21:20

まだやってるのかよ。メモリを食うという理由で辞書が削除されることがあるのかどうか
メーカーに問い合わせてみたらどう？
ここで議論しても結論は永久に出ない。推測での言い合いにしかならんだろ。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 22:32:30

単語の発音機能便利に使っているけどなあ。必要ないっていう人は
そんなに発音上手なわけ?なんか自慢したいだけってことはない?
海外帰国子女でもない、普通の日本人にとっては99%あった方がい
い機能だと思うな。発音記号が読めて完全に発音できれば必要なく
なる機能かもしれないが、そのレベルに達することができる人がほ
とんどいない気がするし、その域に達しようとしている人にこそ必要
な機能じゃないか?
あと単語を覚える場合、自分でお手本にあわせて声をだしてみると
記憶への定着率が違うよね。やってみるとわかるけど。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 23:00:47

>>179
いやー、発音機能を使って発音記号を見ないなんて人がいるとしたら、
そっちのほうがどんだけ耳がいいんだよって感じだけどな、発音記号派の一人としては。

前スレで挙げた日本語の例をまた書くけど、例えば外国人が日本語を学ぶとき、
音声を聞いて「叔父さん」と「お爺さん」を覚えようとすると、同じようにしか聞こえなくて、
結局その人の頭の中では叔父さんもお爺さんも「ojisan」になっちゃったりするわけ。
でも、「おじさん(0)」と「おじいさん(2)」というように書いてあると、日本人の頭の中で
「おじさん」は「お↑じ・さ・ん」で「おじいさん」は「お↑じ↓い・さ・ん」だってわかるから、
正確に発音しようと努力できるわけ。

日本人が英語を学ぶ場合でも同じで、"donkey"と"monkey"を音で聞いて覚えると、
似たようにしか聞こえなくて、結局頭の中で「ダンキー」「マンキー」等になってしまう。
でも、"dαnki:""m∧nki:"のように書いてあると、"donkey"は"hot"と同じ母音で、
"monkey"は"cut"と同じ母音だってわかるんだよ。

これでわかった？それとも、外国人が"おじさん"と"おじいさん"を両方
"ojisan"として覚えているような状態でもいいと思う？そうでなければ、音声を聞いて
違いが正確にわかるようになるべきだと思う？後者は理想ではあるけど、
それこそ初歩段階じゃ無理。ネイティブの頭の中の概念を書いてもらった方が便利。

あと、発音記号を見ても音声を聞いても、正確に再現できないのは同じことだよ。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 23:06:18

この単語の発音を聞いてみたい！
と思うような単語はたいてい発音機能が付いてない
floccinaucinihilipilification
とか

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 23:51:14

>>180
> いやー、発音機能を使って発音記号を見ないなんて人がいるとしたら、
> そっちのほうがどんだけ耳がいいんだよって感じだけどな、発音記号派の一人としては。
発音記号が必要ないとか、見ないとかは書いてないんだけどね。
あんまり相手の書いていないことを勝手に捏造して決め付けるのは
どうかと思うぞ。議論の最低限の礼儀。
私もだいたいはわかるよ、理屈では。

ただ、最初に単語の発音を学ぶときは純粋に耳から聞いて学ぶ方が
効果的じゃない?英文のリピートするときも字を読みながらだとそっち
に引きずられて正しくない発音しちゃうこと多いでしょ（一般的な人は）。
そもそも耳で聞いて真似できないのに、発音記号を読んだから真似
出来たというのは純粋に同じ音ではないのでは?本人はそのつもり
でもさ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/01(水) 23:52:57

> あと、発音記号を見ても音声を聞いても、正確に再現できないのは同じことだよ。
ここが一番おかしいね。
まず音声があって、それを表記するための発音記号があるんで
しょ。逆じゃないよ。
究極のゴールは音声を聞いて、それが正確に再現できることだよ。
その補助として発音記号があるわけでしょ。あなたが長々説明し
てくれた、区別が付き難い発音を練習しやすくするために発音記号
は有用だろうけど。
要するに発音記号が読めて、その通りに発音できる人（大部分は
自分ではそう思っている人）が発音の練習するのに、辞書に発音
機能があれば便利と思うのが普通じゃないかな。
もっと思い切って言っちゃうと、発音を学ぶことの難しさを知ってい
る人ほど、辞書の発音機能の便利さが良くわかるんじゃないかと
思う。それが必要ないほど発音が上手い人ってほとんどみたこと
ないんだけど。日本人で英語勉強している人で（帰国子女とかは
違うよ）。
逆に音声機能がついていると有害なんてことがあるの？
発音記号覚えなくなるとか?そんとはないと思うけどねえ。発音機
能がついたから発音記号が削られた電子辞書って言うのもみた
ことないしねえ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 00:11:47

＞ズレてんのはお前のヅラのほうだろ。
相変わらず前スレ832は、何か余計なことを言わないと気が済まないらしい。
その点、>>179はまともだな。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 00:14:57

日本語とは違って、たくさんある「ア」の音がそれぞれ別の「ア」であることを、日本人が聞くだけで
区別できないだろ。発音記号と発音方法の知識を得てから違いを認識しつつ発音し、聞き比べて
違いを判定できるようになるのだ。英語は母国語じゃない人にとってはその方法が一番。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 00:25:14

>>179
電子辞書の発音は、どういう発音ですか？
　1完璧に発音記号どおり？
　2..どこで話されてる英語？
　3.話者に訛りはない？
　4.話者の訛りチェックは完璧？
　5.どの辞書の音声も同じ発音？

187 ：179：2007/08/02(木) 00:51:16

>電子辞書の発音は、どういう発音ですか？
>　1完璧に発音記号どおり？
>　2..どこで話されてる英語？
>　3.話者に訛りはない？
>　4.話者の訛りチェックは完璧？
>　5.どの辞書の音声も同じ発音？
これって真面目な質問?それとも前のスレから続いてる泥仕合にするための
質問のための質問?それならもう答えたくないんだけど。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 01:02:30

180だけど
>>182
「いるとしたら」
あなたが発音記号が必要ないとか、見ないとか書いたとは
書いてないんだけどね。
あんまり相手の書いていないことを勝手に捏造して決め付けるのは
どうかと思うぞ。議論の最低限の礼儀。

189 ：179：2007/08/02(木) 01:11:24

>>188
コテハン付けてよ。
一時的な数字でいいから。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 01:26:58

みんな　「発音」をNGワードに入れれぼOK

191 ：180：2007/08/02(木) 01:43:24

>>182-183
人間が言葉の音を聞いてそれを再生できるのは、頭の中に
「システム」があって、聞いた音をその中で位置づけできるから。
日本人が、ある未知の日本語単語（何でもいいけど、例えば「ヤッヒョイ」）を
聞いた時、相手の音をそのまま再生はしないよね。相手が「ヤ」を
ちょっと「ヨ」に近く発音していたからといって、それを真似したりしない。
「『ヤ』ッヒョイなの、それとも『ヨ』ッヒョイなの？」って聞き返す。

で、日本人の頭の中には英語のシステムがないわけだけど、どうするかと
言うと、人工的に作り上げるわけ。発音記号を勉強しつつ、実際の音声を聞いて、
ほんの1～数ヶ月でできる。

逆に、音を聞いてそれをそのまま再生して、間違ったら直してもらって、なんて
ネイティブ的な方法でネイティブと同じシステムを作り上げようと思うと、
それこそ日本語をすっかり忘れて、ネイティブの家で赤ちゃん扱いしてもらって、
数年間英語漬けにならないと無理。まあ臨界期越えてるとそれも難しいけどね。
まあ、そういう方法で英語を勉強してますって言うんなら別にいいけど。

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 03:09:54

通じれば、発音記号からある程度正確に類推した日本人発音でいいじゃん。

もし仮に単語一語一語だけネイティブ並みに発音できたとしても、
文章全体としては不自然だ。

英語にだってリエゾンみたいなものはあるだろ。

193 ：179：2007/08/02(木) 06:03:55

>>191
で、それは電子辞書の発音機能が必要ないという議論と（そうなんだよね?）、どう
つながるの?あなたのいう頭の中には英語のシステムを作る勉強というのに不要
だったり有害だったりするのかな。
またこういうことを書くと失礼だとか怒り出しそうだけど、どうも前スレからあなたは
人の質問には答えないで持論を延々書き連ねて相手を煙に巻く傾向がありそうな
ので質問を箇条書きで書いておきます。

①あなたの英語音声の学習法に別に異論はありません。ただその学習法にも電子
辞書の音声機能は役に立つと思います。あなたはそうは思わないのですか?そうで
あるなら有害（無い方が良いと思っているのですか）。

②186の質問もあなたの書き込みですか?

194 ：179：2007/08/02(木) 06:06:01

>>193
↑失礼。①の質問は
そうであるなら有害（無い方が良い）と思っているのですか?
でした。ま、わかると思いますが。

195 ：180：2007/08/02(木) 09:00:03

>>193
> こういうことを書くと失礼だとか怒り出しそうだけど
私は相手が失礼じゃないのに怒ったりはしません。
私は怒っていますが、それはあなたが
> 前スレからあなたは人の質問には答えないで持論を延々書き連ねて
> 相手を煙に巻く傾向がありそうなので
こう決めつけることによって実際に失礼だからです。

1. 役に立つ・役に立たないが問題なのであって、有害かどうかの話はしていません。
　役に立つように書かれていたので役に立たないと書いただけで、
　有害なわけはありません。あってもなくても同じというだけです。
　私の学習法では、個々の音素がどういう発音になるかは常に豊富な音声教材で
　確認され続けるので、辞書を引くときに、たかが単語一個分の発音のために
　わざわざ発音ボタンを押す労力をかけるということはしません。
　もしネイティブによる音声教材がほとんどない言語（アフリカのマイナー言語等）を
　勉強することになったら、ネイティブによる音声機能は重宝すると思います。

2. 違います。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 09:03:02

桜井じゃんｗ

197 ：179：2007/08/02(木) 10:21:39

>>195
> 　有害なわけはありません。あってもなくても同じというだけです。
なるほどね。じゃあもう議論することはなさそうですね。
別にあなたの音声学学習入門に興味ないですし。
そもそも電子辞書の音声機能の話でなんであんな書き込みを長々するのか
心理学的興味はありますけどね。

> 前スレからあなたは人の質問には答えないで持論を延々書き連ねて
> 相手を煙に巻く傾向がありそうなので
気を悪くさせたらのなら申し訳ありません。でもこれを取り消すつもりもありま
せん。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 10:33:57

発音機能が必要ない人は発音がうまいはず、という論理がおかしい。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:02:29

発音記号を理解している人が実際に発音がうまいという論理は正しいと思っている人はもともといない。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:11:58

英語耳の著者は？

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:29:22

>>179
終わった話を蒸し返しておいてその態度か。人間のクズだな。地獄に堕ちろ。

202 ：180：2007/08/02(木) 11:30:43

名前欄書き忘れた。

>>179
2ch歴7年で一番最低の人間を見た。死ね。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:37:11

中途半端な音声学野郎が一番ウザい。死ね。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:38:45

>>201
> 終わった話を蒸し返しておいてその態度か。人間のクズだな。地獄に堕ちろ。
お、今日も本性を現したぞ。
やっぱ挑発に弱いな（ｗ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 11:39:32

私は２ちゃんねる歴7年です。
って社会的にはマイナス評価だから気をつけてね。

206 ：180：2007/08/02(木) 12:39:40

まあ、自分はどっちが最低の人間かわかってるからいいけどね。
あと、最低の行為をしておいて誰かに責められた時、言い返したら自分が
最低じゃなくなるような考え方はやめたほうがいいよ。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 13:02:57

もう結構です！あなたとは議論しません！！愚か者！

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 13:40:17

ウキーッ。くやしい！

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 16:53:48

>>179はまともだと思ったが、やはり前スレ832だったか。
どうしても本性を表してしまうんだな。

口調変えるだけ「自演」っぽくなるから、
最初から本性丸出しにしておいた方がよさそう。

210 ：209：2007/08/02(木) 16:58:32

ていうか、「前スレ832」をコテハンにしてくれないか。
別に音声学論議をやってもいいが、そのコテハンのレスは無視するから。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 17:04:38

カシオ新製品
http://www.casio.co.jp/release/2007/xd_sw6500.html

相変わらず糞(ry

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 17:15:02

高校生モデルは…ジーニアスがG4、脳鍛アプリと問題な日本語コンテンツ増加、
陰山メソッドゲーム追加、日経パソコン用語辞典が2007になったくらいか?

ああ、コウビルドがSII以外でも使えるようになってくれたら…

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 17:17:05

>>212
ああ、コウビルドがSII以外でも使えるようになってくれたら…

胡林図と聖子の契約が切れるまで待て

214 ：前スレ832：2007/08/02(木) 22:00:43

>>206
> まあ、自分はどっちが最低の人間かわかってるからいいけどね。
出ました！　最後は勝手な勝利宣言。さすが２ちゃんを7年もやるとなんでもわかっちゃうんですね。
ぼくもがんばって２ちゃんを何年もやろうとおもいます。

>ていうか、「前スレ832」をコテハンにしてくれないか。
>別に音声学論議をやってもいいが、そのコテハンのレスは無視するから。
よし、二言はないぞ。絶対この書き込みにレスするなよ。
でもまあお前が俺の書き込みと思っているもので、違う人のも多いんだけどね。
いちいち反論するのがめんどくさいだけで。

しかしダラダラどうでもいいような俺様英語音声学勉強法を読まされた挙句、別に電子辞書の音声機能
の是非には関係ない、どっちでもいいです、なんて「はぁ？」としか言いようがないよなあ。じゃあなんで
179にレス付け来るの？
英語の発音スレででも開陳してこいよ。お前のご高説は。
挙句の果てに逆切れだもん。
まあ善人だけど頭が悪いんだろうなあ。どっちかというと２ちゃんなんだから性格悪くても面白い意見、
頭のいい人の意見が読みたいね。

あ、無視してくれるみたいだからレス不要だよ。コテハン使わないで捨て台詞ってのも卑怯なのでやめて
ね。良心が欠片でも残っているなら。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 22:26:34

カシオ、約10万語のネイティブ発音を収録した電子辞書
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0802/casio.htm?ref=rss

> ネイティブ発音による単語/英会話を充実させた電子辞書。業界
> 最多というネイティブ発音対応の約10万語の英単語、約1万2千の
> 例文を収録。

いよいよ例文の発音もする機種がでてきたね。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 22:37:49

>215
例文は100辞書収録モデルの海外旅行会話集ぶんで、辞書の内容の例文とは限らないんじゃ？
辞書の種類を問わず発生する（オックスフォード英英辞典でもアメリカ式に発音する）ネイティブ
音声は、確かに８万５千語→10万語に増えたようだけど…。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/02(木) 22:45:59

>>216
確かにそれだとあんまり魅力は感じないね。
ロングマンのCD-ROM版みたいなのだったら良かったのに。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 00:44:49

節季が自分とこの板でまた妄想書いてんな

219 ：180：2007/08/03(金) 08:57:57

>>214
> 勝手な勝利宣言
あなたが事実として最低の人間なのでそれを指摘しているだけなので、
勝ち負けとは関係ありません。具体的に解説します。

一度、必要ない派と必要派の意見のまとめもできたところで（ちなみに自分は
>>138でもある）、>>179で
> 必要ないっていう人はそんなに発音上手なわけ?なんか自慢したいだけってことはない?
と「必要だ」とことさらに主張されたので、「必要ない」と主張し返しただけです。
もちろん、「必要でない」というのが私の主張で、「あったら有害」というのとは
別のことなのですが、その二つを勝手に混同して、
>>183で
> 逆に音声機能がついていると有害なんてことがあるの？
なんて急に言い始めた白痴はあなたです。
さらに、こちらが言ってもいないことを勝手に妄想して
> 発音記号が必要ないとか、見ないとかは書いてないんだけどね
などと勝手に捏造して決めつけてきたのもあなたです。

>>193で
> 必要ないという議論とどうつながるの？
と聞いておいて、こちらが必要ないが有害なわけではない（当たり前）と書くと
> なるほどね。じゃあもう議論することはなさそうですね。
> 別にあなたの音声学学習入門に興味ないですし。
などと捨てゼリフを書いた人間のクズもあなたです。
「必要か必要でないか」で一貫して話題が進んでいたのに、それで勝ち目がないと
見るや「有害かどうか」に話を変え、それこそ「勝手な勝利宣言」をしたというわけです。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 11:02:57

あーどうでもいい。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 11:22:01

文字コンテンツ充実派と音声必要派の両方がいるということでいいじゃない。
メーカーの中の人もきっとここ見てることでしょう。

罵り合いはもう十分だから、具体的・建設的な情報交換をしましょう。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 11:32:07

>>180
前スレ283は救いようのない大馬鹿だが、あんたも馬鹿だよ。

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 15:26:51

正直笑った。
無視するなんて見栄はっておいて、結局我慢きずに書き込みしているなんて格好悪すぎだよ。
そんなんでは自分の番で終わらせないと気が済まない、最後に言わなきゃ気が済まない人とからかわれても仕方無い。
実際１８０が音声機能不要になんでそこまで拘っているのか良く解らないんだよなぁ。
少し頭冷やしてみればいいのに。変わった人も居る物だ。

224 ：180：2007/08/03(金) 15:44:22

言っておくけど>>208-209は違うよ。
自分が自演してるからってみんなそうだと思わないように。

225 ：180：2007/08/03(金) 15:45:10

209-210の間違い

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 16:31:26

電子辞書からはちょっと外れちゃうけど、ロングマンのCD-ROM版の発音機能はかなり徹底している感じ。
単語ではアメリカ発音とイギリス発音を選択して発音させることが出来る、例文もほとんど（こちらはイギリス発音のみだが）発音出来る。
で、録音・再生機能が付いていて、自分が発声したものを録音して、すぐに聞き直すことが可能。
これは別にICレコーダとか、PCでも録音ソフトがあれば可能ではあるが、辞書の音声再生機能に付属しているのが
すごく良い。面倒がないし、敷居が低くやってみようという気になる。
自分で実際に喋った内容を比較して確認するというのが、発音を学ぶ上で一番効果的な勉強法だと思うけど、実際辞書を引いて
レコーダーを出してなんてやってたら面倒過ぎるんだよね。
学習用辞典では、電子辞書でもそういう機能をつけた差別化は有りだと思う。手軽に録音してすぐにプレイバックみたいな。
少なくともワンセグTVよりはICレコーダ的な機能が付いているほうが、辞書を使うようなシチュエーションとの親和性が
高いんじゃないだろうか？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 17:17:57

自分の声を録音して再生する機能は、ケンブリッジ・オックスフォード・コウビルドも備えてる。
海の向こうではそれが当たり前なのかも知れないね。

日本人だと、DSに向かって声を張り上げているところは人に見られたくないという心理が
働いてしまうから駄目だ（ファミコン時代、２コンに向かって叫んでた俺でも恥ずかしい）。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 17:40:14

前スレ832の痛さ

>>179
明らかに口調を変えて、第三者を装う。
指摘されるとあっさりと前スレ832であると認める。（素直でよろしいw）
>>223
「自分の番で終わらせないと気が済まない」（自分も同じことをやってるw）

「少し頭冷やしてみればいいのに。変わった人も居る物だ。」は自分に対して一度問いかけてみたら？
人のふり見て我がふり直せって感じでさ。
自分のことを客観視できないにもほどがあるよ。

ところで、>>223、頼むからコテハンつけてよ。
お陰様で>>214は完全スルーできました。感謝。
「無視するなんて見栄はっておいて、結局我慢きずに書き込みしているなんて格好悪すぎだよ。」というコメントは予想できたけどね。
でもこっちは複数いるから、俺がコテハンつきのレスを無視しても、
そうではない人もいるということをたっぷり味わって下さい。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 17:45:15

↑基地外よ頼むからもう書き込むな
空気嫁

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:06:21

>>220 >>229
>>214 >>223の直後に書き込んでいただけないでしょうか。
あなたが前スレ832なら、まあ、納得しますが。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:07:02

×直後に
○直後にも

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:07:23

>>227
> 自分の声を録音して再生する機能は、ケンブリッジ・オックスフォード・コウビルドも備えてる。
> 海の向こうではそれが当たり前なのかも知れないね。
相変わらずお前は痛い。スレを読み返すこともしないのかｗ
そのような機能に意味がないことは>>191できちんと真実として証明されている。もう一度引用
おくからちゃん読みかえしてみたら？
そもそも電子辞書の音声機能と関係のない話だし、電子辞書の音声機能は不要ということで
スレ全体での合意ができているのだから（お前だけは違うようだが）もう関係ない話題でスレを
混乱させるな。音声をきいて繰り返すなんて原始的な勉強法が効果がないのか明らか。
発音記号学習の優位性を理解して下さい。

> 人間が言葉の音を聞いてそれを再生できるのは、頭の中に
> 「システム」があって、聞いた音をその中で位置づけできるから。
> 日本人が、ある未知の日本語単語（何でもいいけど、例えば「ヤッヒョイ」）を
> 聞いた時、相手の音をそのまま再生はしないよね。相手が「ヤ」を
> ちょっと「ヨ」に近く発音していたからといって、それを真似したりしない。
> 「『ヤ』ッヒョイなの、それとも『ヨ』ッヒョイなの？」って聞き返す。
>
> で、日本人の頭の中には英語のシステムがないわけだけど、どうするかと
> 言うと、人工的に作り上げるわけ。発音記号を勉強しつつ、実際の音声を聞いて、
> ほんの1～数ヶ月でできる。
>
> 逆に、音を聞いてそれをそのまま再生して、間違ったら直してもらって、なんて
> ネイティブ的な方法でネイティブと同じシステムを作り上げようと思うと、
> それこそ日本語をすっかり忘れて、ネイティブの家で赤ちゃん扱いしてもらって、
> 数年間英語漬けにならないと無理。まあ臨界期越えてるとそれも難しいけどね。
> まあ、そういう方法で英語を勉強してますって言うんなら別にいいけど。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:12:05

このスレすごい狂いっぷり…

発音をよくするスレ3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183975005/l50

でやってよ……頼むから

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 18:33:40

>>233
>>230

本当にスルーしたいなら、何も語るな。
よほどのコテハン（彼らは「傷つく」ことがないので、煽られようが気にしない）を除けば、
煽りあいは予想以上に早く終わるものだ。
自分も傷つきながら、相手を傷つける方策を考えるのも疲れるんじゃないかな。

235 ：180：2007/08/03(金) 20:38:13

なんか自分のレスがコピペされてるし。
あんまり荒らしに対して煽り返すのもどうかと。

で、基地外が来る前の話に戻って、意見交換の結果をまとめると、

★音声いらない派の意見は
・音声機能をつけるにはいろいろなコストがかかる（コスト・容量・筐体サイズ等）
・音声機能などなくても、発音記号が読めれば発音できるから音声機能など不要
・発音は多くのバリエーションがあるのに、録音は一種類なのであまり使えるとは言い難い
★音声いる派の意見は
・音を完全に発音記号で表せるわけではないので、発音機能はついていた方がいい
・発音記号が読めないから、5000語ぐらいは発音してくれないと助かる

数で言うと3：2だし、付け加えたかったら適当に付け加えてくれ＞音声いる派
自分としては、
「辞書で音声をわざわざ聞くようになることになるような学習方法は間違っている」
と思うけど、いる派としては
「辞書で音声を聞かないような学習方法は間違っている」
と思っているんだろうし、まあこのへんは平行線だな。
今後も議論を続けたいなら>>233のスレでってことで（恥ずかしながら知らなかった）。

次スレ以降は
・音声の要不要に関する議論は禁止。
というのといっしょに上のまとめをテンプレに加えるってことでどう？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 20:57:08

>>223
＞そんなんでは自分の番で終わらせないと気が済まない、

おまえのような馬鹿にはおまえが前スレに書いた文をそのまま貼ってやる
「あなたが最後っ屁をひらないと気がすまない精神的疾患を持っているのは気の毒だけど、
今みたいなしょうもない書き込みを繰り返しても自分がみじめになるだけだと思うよ。」

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 23:33:05

>>235
> 次スレ以降は
> ・音声の要不要に関する議論は禁止。
> というのといっしょに上のまとめをテンプレに加えるってことでどう？
180の書き込みを禁止するというのをテンプレに加えて欲しい。マジで。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 23:37:14

>>235
> で、基地外が来る前の話に戻って、

基地外って誰のこと？

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 23:42:02

>>237-238
頼むから、コテハンつけてくれよ。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/03(金) 23:44:52

自分はコテハンじゃない癖に相手にコテハン要求するってなんかわけわかめ。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 00:00:21

>>176-177
ほいほい。>>169だけど、その前スレ877と881を書いたのも俺だけど、881の

>まあメーカーの人間じゃないから実際のところは分かりようがないけどさ。

の部分だけ削除するとは、よっぽど人を陥れるのが好きみたいだね（笑）
推測の話で嘘よばわり～。

ていうか君も誰なのか知らないけど（笑）

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 00:01:17

ところでXD-GW6900って結構いいんじゃない？

俺はSIIの英語重視の機種持ってるけど、ランダムハウスは入ってないから
ランダムハウスだけ欲しい人には良さそうな気がする。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 05:40:20

>>240
それだけ読みたくないレスだということ。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 12:50:41

英語文化圏では子供の発音レベルの学習の研究がある。
英語文化圏でも子供のいろいろな発音が安定するのは１０才くらいだそうだ。
１才から始めるとすると発音習得に９年間かかったことになる。
臨界期前の子供が家族を先生として英語漬けも、発音習得に９年かかるのに、
臨界期後の大人が数年間いても大したたしにはならない。
現実的には数十年かけてもほとんどは大した発音になっていないのが現実だ。

臨界期後の大人が数年の英語漬けで発音が良くなるなんて思っているのは
現実を良く理解してない。数週間で発音が少しでも良くならないのなら
数年しても数十年しても数百年しても良くならない。
地方出身の人が臨界期後に東京弁に６０年浸かってしてもほとんどはそのままだ。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 12:59:02

>>244
大人になってからでも頭の回転が速ければ補える範囲内。

馬鹿でも無意識に追従できるようになるためには、その話は言えてる
かも知れない。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 13:24:46

>>242
> ところでXD-GW6900って結構いいんじゃない？

「全コンテンツ中の英単語※を対象に、約10万語（従来モデルは約8万5千語）
をネイティブ発音。」のような不要な機能がついているからやめておいた方が
良いと思われる。
そうじゃない奴もいるみたいだがｗ

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 13:38:20

相変らず大暴れの発音記号クンって英語耳かなにか読んで悪い影響受けちゃった人なのかね・・・？

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 13:44:51

>246
○全コンテンツ中の英単語※を対象に、約10万語をネイティブ発音
　各辞書に記載された発音記号の違いも無視して発声されても困ります

○SDメモリーカードで複数の拡張辞書を一度に取り込めます・一括検索できます
　単体でアクセする場合のプロセスが二度手間三度手間、辞書が増えれば増えるほど遅くなる

○テキストファイルを取り込んで、テキストビューワとして活用できます
　unicodeに対応していません、２日発表モデルはJIS第四水準に対応したらしいけど
　仏・西・独固有のアルファベット（アクサンテギュ・ウムラウトなど）も表示できません

○GW・SWシリーズを購入してオンライン登録すると、脳鍛アプリが４つもらえます
　100ます計算など、すべてキーボード・十字キーから手打ちさせる気ですか
　そんなに電池を切らせたいのですか
　餅は餅屋で任天堂DSに任せておけばよろしいのではないですか

確かに色々できる、タッチペンによる難読漢字や部首の認識検索は素晴らしいアイデアだし
縦割りレイアウト・分野カテゴリごとにタブ移動で検索結果をスムーズに切り替えられる機能も
SIIユーザーとしては羨ましい限りだ（G10000で搭載しましたね）

しかし…それって必要か?と疑問を感じる事が多いのも確か。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 13:46:26

言語学を志して挫折して生徒に偏った知識を披露して
悦に入っているタイプの塾講師かなんかじゃないのか？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 19:34:04

jiuy

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 19:40:30

>>249
> 言語学を志して挫折して生徒に偏った知識を披露して
> 悦に入っているタイプの塾講師かなんかじゃないのか？
偏屈者多いからなあ。あの業界。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 19:41:23

>>248
> ○全コンテンツ中の英単語※を対象に、約10万語をネイティブ発音
> 　各辞書に記載された発音記号の違いも無視して発声されても困ります
これってどういう意味？

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 22:56:28

>音声を聞いて「叔父さん」と「お爺さん」を覚えようとすると、同じようにしか聞こえなくて、

「叔父さん」と「お爺さん」同じに聞きえては言葉を聞いたり、話したりは無理です。

>「おじさん(0)」と「おじいさん(2)」というように書いてあると

文字をまったく知らない子供も聞き分けができます。

>でも、"dαnki:""m∧nki:"のように書いてあると、"donkey"は"hot"と同じ母音で、
>"monkey"は"cut"と同じ母音だってわかるんだよ。

英語の音声を聞いて文字や発音記号を思い出して判断する暇はないでしょう。
数百万年の人類の歴史のうち文字を使っているのは３千年くらいまえくらいからです。
現在でも文字を持たない言語もたくさんありますが、発音や聞き取りに
文字のある言語と比べ、問題があるとか、問題が多いとかはありません。

>そうでなければ、音声を聞いて違いが正確にわかるようになるべきだと思う？

言語を話すなら、音声だけで正確に会話ができなければまったく意味がないでしょう。
仮に目が不自由でも音声言語の習得にはまったく問題はないのです。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/04(土) 23:20:15

cross translationという便利な翻訳サイトがあります。
いくつかの翻訳サイトをまとめて使えます。
比較しながら文章をつなげたりするとなかなかしっくりくる文章になったりします。
http://sukimania.ddo.jp/trans/trans.php

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 10:24:26

180が来てからすっかり過疎スレだね。
すごい破壊力。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 12:40:21

>>237-238 >>247 >>249 >>251 >>255

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 15:04:34

OALDとコウビルド両方はいった奴ない？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 15:27:30

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 16:30:23

「発音」をこのスレだけNGワードにできる2ちゃんブラウザあったら教えてください

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 17:43:45

発音やリスニングにおいて音以外の視的情報を使う意味では同じだ。
発音もリスニングも裏と表のような同じものだ。
発音は自分の音を聞いて試行錯誤する以外に方法はない。

音声の学習において（発音とリスニング）音以外の情報（文字や図）に
依存するのは邪道であるから止めるべきだ。

話し言葉（音声）と文字言葉はまったく別の体系であるから
音声は音声の記憶により強化される。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 20:23:40

>257
コウビルド電子辞書版はSIIの独占契約。
ゆえにフルスペックのSR-G10000（コウビルド＋オックスフォード）
ttp://www.sii.co.jp/cp/products/english/srg10000/dictionary.html

低予算でおさめるならオックスフォードの入ったSIIの型落ちモデル（8000や8600など）に
コウビルド英英＋シソーラス収録シルカレッド（DC-A016）を追加

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 21:30:12

>>256
好レス。
どうしようもない奴には反論するよりも、晒し挙げるだけで十分だと思う。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/05(日) 22:15:48

しかし180の陰湿ぶり、狂いっぷりはちょっと他で例を見ないな。
２ちゃんねる歴7年の俺からみても。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 07:52:18

>>261
サンクス。
でもG10000のオックスフォードって、Advanced Learnersじゃないよね？
Advancedが入った下位モデル+カードで対応しようかな。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 08:55:38

「２ちゃんねる歴7年」を繰り返すあたりに前スレ832の陰湿ぶりが見て取れる。
自らを客観視できない前スレ832。ワロス。

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 10:13:07

>264
イオンで投げ売り中のSR-E8000なら、OALDもついて
　14800円＋コウビルド（COBUILD3＋コウビルド類語）シルカレッド6319円

8000の後続機SR-E8600は類語辞典など強化されているけど29800円前後と
まだ値崩れが鈍っているし、コウビルドがG10000と同じ数だけ収録されている
SR-V4800にはOALDを含むオックスフォード関係のコンテンツを追加できない
（シルカカードにはオックスフォード・コンテンツが用意されていない）。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 22:40:36

>>219
> > 勝手な勝利宣言

どうでもいいので略

> 見るや「有害かどうか」に話を変え、それこそ「勝手な勝利宣言」をしたというわけです。

どうせスルーできないだろうなあ、と思っていて、覗いてみたら案の定スルーできてないんだな。
ちょっと笑っちゃったよ。おまけに週末も律儀に書き込んでいたみたいで、ご苦労さんというか、
暇人というか。
しかしホント最後っ屁をしないと気がすまないねえ、180は。
おまけにその屁が鼻がひん曲がるほどの悪臭ときているから、困っちゃう。もう絡んでくるなよ、
気持ち悪いスカンク野郎は。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/06(月) 22:43:32

>>242
> ところでXD-GW6900って結構いいんじゃない？
> 俺はSIIの英語重視の機種持ってるけど、ランダムハウスは入ってないから
> ランダムハウスだけ欲しい人には良さそうな気がする。
実売でSIIのとは1万円くらい違うみたいだけど、それならSIIの方がいいんじゃないかな、
と思う。ランダムハウスが目当てでも。収録辞書もそうだし、とにかく液晶がやはり圧倒
的にみやすい印象。実際に見た上で、気にしないなら済まん、だが。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:05:49

>>267
しかしホント最後っ屁をしないと気がすまないねえ、前スレ832は。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:06:13

>>267
そう言いながら、実は一番最後に何か一言言いたいのはオマエじゃないか。
おまえら2人ともクソ以下。

271 ：180：2007/08/07(火) 00:11:35

知らずに絡んだのは確かに悪かったけど、さすがに一緒にされるほどじゃないと思う

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:47:41

>>267もずいぶん前のレスを引いて、その間いなかったふりか。
>>256を見れば誰でも分かることなのに。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 00:59:25

>>269
>>270
>>272
自演するならもう少し時間空けろよ。
まあ、別人でもいいけどさ、お前らは180の最後っ屁の後にもれちゃったウンコですか？

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 12:43:23

また発音機能の話になってしまうが、180が書いているような発音
記号と対応する発音を先に覚えてというような学習法って最近の主
流？日本人が区別がつかない音素があるから、それについて学ぶの
が先だということらしいが、頭の中の知識だけではだめで、結局は
音声教材も必要なのではないか。辞書の音声機能もその補助に役に
立つような気がする。俺なんかむしろネイティブの読み上げるのを
テキストを見ないで耳で聞き、それをリピートしたりして発音を身
につけた方が良いと習った。上でも書いている人いるけどＯＡＬＤ
やＬＤＣＥなどのＣＤ－ＲＯＭ辞書が音声機能を充実させてきてい
るのもそういうまず耳で聞いてその通り発音してみるという学習法
が有効であることがコモンセンスとなってきていることを証明して
いるからじゃないかと思う。
まあ俺の場合は外で音声を聞くことはないので、電子辞書にその機
能は必要ないけど。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 13:16:53

そんなん主流なワケないだろ。氏ねﾊｹﾞ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 19:05:26

>>274
×コモンセンス（「良識」に近い）
○コモンナレッジ（「誰もが知っていること」）
「常識」を common sense と一対一対応させるのは間違い。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 19:42:15

カシオが手書き機能に走っていくのはどうも嫌な予感がする。
まあSIIが真似し始めるなんてことはないだろうが。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 20:28:03

>>277
SIIに手書きを高速処理できるようなパッドを作る技術力はないと思う。
ワンセグも、積まないのではなくて積めないのだと思う。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 21:06:22

持たなくていい能力というものもあるんだね。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 21:58:30

>>279
確かに。

電子辞書にスイスアーミーナイフが付いたら…と想像したら迷惑な話だと思ったw

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 23:04:09

スイスアーミーナイフにG10000がトランスフォーマーみたいに折りたたんで収納されてたら絶対に買う。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/07(火) 23:47:05

>281
SONYでも作れまいよ
いっそジョブズに頼んだら銅だ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 09:12:33

手書き認識とワンセグはいらんよ。

英語ならタイプの方が速いし、漢字なら部首検索で大丈夫だし。
ハングルとかアラビア語とか勉強するなら必要かもしれん。

ワンセグは確実にいらんな。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/10(金) 18:15:40

携帯電話もそうだが、なんか大昔の男子用の筆箱みたいだな。
（ボタンを押すと鉛筆削りやら消しゴム入れなんかが飛び出してくる）
いっそのこと体脂肪率計とキッチンタイマーとツボマッサージ機能もつけちゃえｗ

正直な話、広辞苑もTOEIC対策も要らない。英語辞典だけでいい。
むしろPCや携帯にデータ転送できるようにしてほしい。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 00:40:25

SR-ME7200を使っていたけど、それまで使ったことのなかった発音機能を初めて使ってみた。
イヤホンをつなぐのが面倒くさかったもので。
使ってみると、思っていたより明瞭でいい音だね。無理して小さなスピーカーをつけても
結局聞き取りづらかったりするので、イヤホン専用というのは良い割り切り方かもしれない。
特に知らない単語を引いたとき、発音を聞いて自分で喋ってみることにより記憶に残りやすい
気がする。やはり目で見ているだけではだめで、手を動かして書いて、声に出して喋ってみる
というのが語学の勉強では大切だな。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 00:54:34

また発音機能の話かよ。アホ２匹が騒ぐからヤメレ。

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 01:23:29

でも、基地外の脳神経は何故か音声機能つき電子辞書によって
えらく刺激されるらしいことが分かったのは収穫だった。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 01:35:16

使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わないでいいのに、いちいち人に
何かを押しつけるようなことをするから荒れるんだよ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 07:48:17

>>288
それじゃ済まない人がいるってことでしょ。
俺流音声学の解説したり、音声ボタン押す手間がもったないとか書いたり、他人が
音声機能使うのが気に入らない変な奴がいるもんだなあと。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 11:00:04

>>287
そんなの喋る人形見て幼児が喜ぶのと同じじゃん。要するに知恵遅れ

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 11:19:23

>>290
前スレ嫁

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 11:50:49

>>289 >>179

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 12:10:01

>>291
そんなヒマないし、そもそも●も持ってないから。
知恵遅れ乙。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 12:23:36

>>290
このスレの音声機能の論議に喜んでるのであって
辞書の音声機能に喜んでるのではないってこと

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 12:31:58

>>294
傍から見れば同じ知恵遅れにしか見えない。
知恵遅れ乙。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 14:01:43

180さんお帰りなさい。
ますます劣化したね・・・。

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 14:17:22

もはや誰彼かまわず相手を180とみなす。
また、そう言えば黙らせられると思っている。
知恵遅れ乙。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 14:48:01

音声機能の要・不要はどこのスレですればいいですか？

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 15:24:42

このスレでどうぞ。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 15:46:19

おまえらが書くべきなのは、「知恵遅れ」じゃなくて「知恵をくれ」だろが！
いいがけんにしろ。
発音機能は自転車の補助輪みたいなものだ。ないと困る人がいる一方で、
「そんなものは邪魔だね」と思う人もいるし、折りたためるなら付いててもかまわないと思う人もいる。
「早く補助輪なしで乗れるようになれよ」と言いたい気持ちもわかるが、一部の人には需要があるんだ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 15:57:15

要不要の話になると、また音声学の発音記号センセエとか変なのが来るからなあ。
具体的にカシオとSIIの音声機能はどっちがいいかとか、TSSの音声品質はどうかとか（これは
持っている人の具体的なリポートを読んだ記憶がない）とかそういう話なら建設的なんじゃない？
知恵遅れを連発する人はスルーで。

ちなみに俺はLDCEのCD-ROM持っているので、発音練習はそっちですね。
電子辞書は外で使うからあんまり音を出す機会というのがないので必要ない感じだなぁ。
イヤホンというのは良いかもしれないけどね。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 16:00:47

>>300
いいこと言った。
みんなに必要とか言い出す馬鹿がいなかったらよかったんだけどね。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 16:06:07

みんなに必要なんて奴はいなかったと思うけど、勘違いかな？

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 16:09:04

99%だな

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 16:53:31

発音機能を搭載しても動作がトロくならなくて、300円程度のコストアップなら
誰も文句を言わないんだろうけど・・・

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 17:05:50

コストアップはもちろんあるんだろうけど、そんな体感できるほど動作遅くなっているの？

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 17:58:11

>>306
今までROMってたが参考までに。

まず発音機能「非搭載」の電子辞書は持ってない。

発音機能搭載のものは、Casioの「XD-ST7200」、SIIの「SR-MV4800」を
使っているが、いずれも電源ボタンを押せば瞬間的に起動するので何ら
「動作が遅い」と感じることは無い。

XD-ST7200では仏文で発音機能をしばしば使う。&eacut;lisionになる部分とか
音声があると便利。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 17:59:15

>>307
ミスったorz

élision

ね。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/11(土) 20:20:05

おめーはもう来んなよ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 04:32:36

音声論議は荒れるね。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 05:33:06

紙の辞書には絶対できない、役に立つ機能だと思うんだけどねえ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 10:07:26

もう音声議論スレ立ててそっちでやってくれよ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 10:36:24

電子辞書の音声機能に関する話題なら別にスレ違いでもないだろう。
他の書き込みの邪魔をしているほどの量でもないし。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 10:48:19

ﾊｧ？十分すぎるほど他人の書き込み邪魔してましたが？
私はその基地外どものせいでレスを控えざるを得ませんでしたが？

やっぱり発音機能専用の隔離スレ作りましょう。もう我慢できませんので。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 12:43:00

特定の議論がスレの８～９割を占めているのは異常。

「スレ違いではない」というのは論点がずれてる。
こういう事態になるのはスレの定義（扱う対象範囲）そのものが間違っているんだから。

>>1 の定義だって、過去に膨らみすぎた議論を他所に移行するためにできたものでしょ？
（たとえば購入相談をしたい人は、デジモノ板に行ってくれなど）

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 13:46:57

というわけで、発音機能に関する話題専用の隔離スレを立てることにします。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 15:28:20

発音機能キチガイは、

さっさと隔離スレに行けや

318 ：ひとりごと：2007/08/12(日) 15:33:40

なんだよレスを控えざるを得ないって（ｗ

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 15:36:57

電子辞書における「English板らしい話題」って他にあるのか？

価格情報とか、購入相談とか、そういうのなら家電板とかデジタルモノ板とか
然るべき板があるはず。

学問分野としての英語の切り口から考える話題こそが、この板にふさわしい
だろう。電子辞書においては「発音機能の是非」なんて、それこそ他の板で
やったら

「English 板でやれ！」

と言われるのがオチだろう。だから、ここでやればいい。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 15:48:58

建てました。今後は↓のスレでお願いします。

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 15:58:50

>>319
同意。

発音記号を利用した勉強法が正しいとか、へんな話題を持ち込むからスレが荒れて
いただけだと思う。
ある機種の発音機能が（録音の質や聞きやすさなども含めて）優れているとかいな
いとか、そういう話題こそスレの趣旨にあっていると思うな。

322 ：315：2007/08/12(日) 18:08:10

>>319
>>315で言いたかったのは、他の板へ行けということではない。
議論が膨らみすぎたら、ほかの専門スレを立てるべきということ。

その専門スレをその板にたてるか他の板にたてるか、というのは別の問題。
たとえ話で出した購入相談スレについては、
学問版にはふさわしくないスレだから、たまたま他板にスレがある、というだけのことです。

>>321
>そういう話題こそスレの趣旨にあっていると思うな。
これは「スレ違いではない」を言い換えてるに過ぎないです。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 18:24:23

まあ、もう隔離スレ出来ちゃったんだから
ふさわしいのふさわしくないの関係なくスレ違いだわな

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 18:56:28

意味のない隔離スレを削除すべきだろ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 18:58:44

>>320
乙。

これで前スレ832は公然と姿を現すことはできない。
仮に正しいことを言っていたとしても、言い方一つで多くの反発を買い、最後には追い出されるいい例。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 19:39:25

こんな個人のわがまま一つで、隔離スレ作る奴は初めて見た。
何が不満か知らんが。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 21:54:10

多くの人がうざいと思えば、隔離スレの創設は仕方ないところ。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/12(日) 21:59:14

>>320
ありがとう！
おかしなやつが湧いていて読みにくかったんだ。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 00:54:44

またなんともわかり易すぎる自演。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 01:07:09

ランダムハウス搭載の電子辞書の2機種の値段をamazonで調べてみた。

SEIKO IC DICTIONARY 電子辞書 SR-G9000 (英語本格モデル 34コンテンツ収録音声対応高精細VGA液晶搭載)
参考価格: ￥ 85,000 （税込）
価格：￥ 46,037 （税込）

カシオ計算機電子辞書 Ex-word XD-GW6900 XD-GW6900
参考価格: ￥ 65,100 （税込）
価格：￥ 47,452

で実売価格は相当拮抗しているというか、思ったよりSIIが安く買えるな、と
思った。amazonの値段はしょっちゅう変わるから注意は必要だけど。
両者ともネイティブによる音声機能があるが、発音語数が明記してあるのは
カシオだけだなあ（俺がWEBでスペックを調べた限り）。カシオの方が音声面
についての解説は力が入っているが、これは実際に使って聞いてみないと良く
わからないね。
音声は特にそうだけど、店頭で試しただけでは良くわからないことが多いので、
貸し出しサービスとかやってくれると助かるんだけど、まあそれは難しいんだ
ろうなあ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 01:39:21

セイコーはこの板的には好まれるが、
一般的なブランド力では劣るから、割引率が高い。

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 02:30:25

SII ってブランド力劣ってるの？
電子辞書では一番の老舗なのに

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 03:04:06

ていうか、言ってるそばから音声ネタですか…
もし >>330 が粘着くんの自演でないなら、音声以外のスペック比較もして欲しい。
でないと価格比べても意味ないでしょ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 08:49:06

>>332
異論はあるかもしれないけど、あんまり関心のない一般の人からみると、カシオの方が有名じゃない？

>>333
せっかく値段とかの情報を出してくれているのに、そういう言い方はないだろう。
文句あるなら自分でやれ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 08:54:11

>>314
俺もこのクソ議論には飽き飽きしているが、「レスを控えてる」なんてバカそのもの。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:07:08

>>333
>>330は音声が要るとか要らないとか言ってないだろ。敏感になりすぎ。
○音声機能のレポ
×音声機能の要不要
ダメなのは>>285みたいなの（後半が余計）

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:13:36

>>327
うざいと思うけど、そう思ってる人が多いというのは本当かな？

338 ：333：2007/08/13(月) 09:36:17

>>336
すまん。
ただ、隔離スレですべき話題（このスレでの禁止事項）を明確にしておくべきだと思う。
「音声機能の要不要論」のみが隔離スレ行きということでOKですか？＞みなさま

そこを決めておかないと、ほかの普通の音声の話題をもとにして
粘着くんがなし崩し的に居座る可能性があると思う。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:44:40

要不要については直接言ってなくても、音声ネタを振れば必ず蒸し返されることは明白だからな。
騙されてはいけない。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:50:22

うーん。
じゃあやっぱり普通の話題も、当面は隔離スレでやってもらうべき？
それとも「発音記号」などＮＧワードを決めておくとか

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:54:18

>>339
蒸し返された時点で誘導しても遅くはないんじゃない？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:54:33

>340
電子辞書については何も考えなければいい。存在しないと思え。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 09:57:18

>>341
了解。
どうもまだ粘着の自演と思えるスレがあるので敏感になってた。
じゃあ、蒸し返されたら徹底して誘導する方向で行こう。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 11:59:12

あまりこの言葉は好きじゃないけど、要するに

「空気読め」

の一語に尽きると思う。
>>285自体は悪いレスじゃない。>>330だってそう。
ただこれから一ヶ月くらいは音声に関する話は荒れる元だと思う。
>>333の気持ちもよく分かる。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 13:55:54

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

346 ：あげる：2007/08/13(月) 16:04:34

というか、最近まともな電子辞書に関する書きこみって285と330だけじゃ？
隔離論議の方がよっぽど量が多くてスレ違いになっているんじゃないの。
別に音声機能の議論したっていいだろ。興味ないならスルーすればいいじゃん。

347 ：あげる：2007/08/13(月) 16:05:30

>>338
> ただ、隔離スレですべき話題（このスレでの禁止事項）を明確にしておくべきだと思う。
> 「音声機能の要不要論」のみが隔離スレ行きということでOKですか？＞みなさま
だから俺ははっきりこれには反対。

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 16:20:03

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 16:30:46

なんか過剰な自治を強要して結果的に荒らしになっている人って多いよね。
趣味系の板で多いけど。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 16:41:16

和英辞書スレ↓で評判の良いものって、
電子辞書には採用されていないのが多いようだけど、どうしてだろう？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1141140459/

351 ：あげる：2007/08/13(月) 16:46:02

和英辞典ってセールスポイントになりにくいというか、各社力を入れていない印象はあるね。
英和辞典は紙版でもそうだけど、改版も多いし、新しいものの参入もあるけど。
例えばプログレッシブ和英って今入れている電子辞書ってあったっけ？
かなり昔のソニーの電子辞書とMicrosoft Bookshelfの古い版に入っているものがあって、
未だに使っている。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 17:08:07

カシオの最新版はデフォルトがプログレッシブだろう。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 20:26:32

SII も上位機種で採用してた記憶がなきにしもあらず

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 21:30:36

研究者の和英大辞典があれば他はいらん。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:25:22

発音機能要不要議論の次は、電子辞書要不要議論しようよ！！

356 ：96：2007/08/13(月) 23:56:30

…どうやら落ち着いたみたいなので改めて質問させてください

現行、ペンスキャナタイプの英和電子辞書は
ウィズコムテクノロジー社の２機種だけでしょうか

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/13(月) 23:57:46

言語板で
デジタル媒体と紙媒体の議論スレがあったけど、
当初荒れまくって、
そして誰もいなくなった。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:14:31

>>355, >>357

つ >>1

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:26:02

もともとSII、カシオとかの話題で荒れやすい板ではあったよな。
それでも180の粘着ぶりはちょっと異常なレベルではあるけれど。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 00:47:46

前スレ832がどうしたとか現スレ180がどうだとか言いたくてしょうがない池沼もこちら
↓
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 01:55:05

結局発音記号さえキチンとマスターしていれば、発音機能など必要ないという
俺の主張が勝ったようだな。基地外の発音機能信者君も恥ずかしくて消えたようだし、
このへんで勝利宣言しておく。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 02:07:55

>>361 >>360

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 09:04:31

361は隔離スレからのコピペ
そんな嫌がらせしかできないんだよ、基地外発音機能信者は
正面から議論しても負けるからな

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 09:22:03

確かに180はまれに見るキチガイ。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 09:36:23

180がどうだとか言いたくてしょうがない池沼もこちら
↓
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 09:37:03

勝利！！勝利！！勝利！！勝利！！勝利！！

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 10:03:51

2005年にアメリカ国内で売れた発音つきCD－ROMの枚数は発音機能なしの約30倍だったということで、
我々の勝利は証明されたことになる。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 11:40:18

>>367
>>365

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 12:17:43

>>368
>>367

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 12:46:23

自治厨はしばしば本末転倒させる。

結局「隔離スレ誘導レス」で溢れかえるくらいなら、「発音機能の議論そのもの」
が展開していた方が余程マシだと思う。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 13:43:17

>>370
>365

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 13:53:29

最初は大変でも、後のことを考えて手間をかけることも必要なのさ。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:02:03

>>372
>後のことを考えて

「発音機能の議論が未来永劫続く」という見積もりが間違ってる。そんな前提で
「隔離作業に全力投入」なんかされたら迷惑だから、本末転倒だと言ってるの。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:29:47

なんか隔離屋が荒らしているようにしか見えないんですが。
なんなの勝利宣言とか？
別に上でているような特定機種の音声機能の話なんてなんの荒らしでもないじゃん。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 15:52:57

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 17:51:02

われわれ発音義勇軍の圧倒的勝利により、ここに発音議論の終結を宣言する！

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:28:42

>>277-285はいい流れだったのに、>>285が書いたとたん、また荒れだした。
「未来永劫」とは思わんが、蒸し返したい人が「もう嫌だ」と思うほど、しつこく隔離することが今は大切。

この俺のレスも
>>375
ですね。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 21:50:22

いい流れって誰にとっていい流れだよ。
285って別に普通のレスじゃないか。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 22:09:42

>>378
>>375

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/14(火) 23:45:40

発音バカは、早く隔離スレに行けよ、この大馬鹿野郎

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 01:09:50

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:46:48

「誘導レス」も隔離スレの中だけでやってくれないかなw

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/15(水) 10:57:33

>>382
君みたいな基地外は隔離スレから出ないでくれないかな。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 02:48:08

ＧＷ９６００かうらやましいな。高くて買えないorz
余分な辞書はいらないから音声機能つきの英語辞書メインでもっと安い機種が欲しい。
発音記号が読めて発音が分かっても、自分が発音するのとネイティブに読んでもらうのじゃ
全然違うし、耳で聞いて覚えた方が頭に残るね。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 09:40:57

そう思うのはアホだけですよ

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/17(金) 13:15:49

>>384後半 >>385
>>381

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 01:46:27

発音機能は「あっても邪魔にならない」だろ。

使いたがる人がいる限り、メーカーとしては「とりあえず発音機能搭載」に
しておくのが無難な商品企画というもの。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:20:09

>>387
>>381
正しい意見でも、あと一ヶ月待て。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:38:55

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:41:29

上記スレにおいて、結局発音記号さえキチンとマスターしていれば、発音機能など必要ないということが正しく
正確に証明されている。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:47:11

結局発音記号さえキチンとマスターしていれば、発音機能など必要ないよ。

これ、常識だからｗ

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:52:36

いや、むしろ発音機能のせいで他の重要コンテンツがなくなっている可能性が考えられる。
また初学者が発音機能のせいで発音記号に基づかない間違った発音を身につけてしまう
可能性さえあるのだ。
むしろ発音機能付きの電子辞書は積極的にボイコットすべきではないか。
このスレの過去の書き込みをみてもそれが総意である。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 02:53:52

そうだね。
発音機能主義者のキチガイが一匹いたが逃げたみたいだしｗ

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 03:02:43

発音機能は、百害あって一利なし、なのである。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 04:58:25

>>390-394
>>389

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 09:42:34

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 18:33:03

むしろ発音機能付きの電子辞書は積極的にボイコットすべきではないか

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 21:40:02

>>397
>>396

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 22:57:41

昨晩は酷い自演があったように感じた。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:26:16

>>399
>>396

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/18(土) 23:46:16

>>395, >>398, >>400

>>396

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:09:28

>>401
最後っ屁？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 00:48:00

発音機能は、百害あって一利なし、なのです☆

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 01:12:14

自治厨のせいで最悪な展開になってる…

・発音機能を使いたがる人は確実に居る。
・発音機能のせいで辞書の項目が削除されることは無い。

「発音機能がある」ことで困る人は居るのだろうか？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:01:23

>>404
・「困る」人はいないが「要る」人も「要らない」人もいる。
・「要る」「要らない」の意見はこのスレに必要ない。
　それぞれの辞書の機能について粛々と語ればいい。
　辞書Aの発音がよかった・辞書Bには発音がなかった等の事実を書くだけなら荒れることもない。
　必要もないのに「要る」「要らない」とわざわざ書く人はスレを荒らすだけ。
・スレが荒れているのは自治のせいではない。その前から荒れている。

というわけで、>>396

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:07:15

>>405

>>396

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:08:01

発音機能厨のせいで最悪な展開になってる…

・発音機能を使いたがる人は極少数である。
・発音機能のせいで確実にコストアップし、価格に跳ね返る。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 03:18:27

あのさぁ、

とにかくG10000を買えばいいのよ。
いいわね？これは命令よ！

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 05:51:07

>>404
>>405
>>407
>>396

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 11:59:13

いまさらネイティブの発音目指してないからどうでもいい。
この年でネイティブ発音は無理だろう。
カタカナ発音でとりあえず困ってない。母音をつけず子音だけの
発音できるように気をつけてるだけ。俺はその程度だが
学生でこれからという気負ってる人には、必要だと思ってるだろう。
まあ、この機能はなくならないよ

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:02:24

<<410
大人だね

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:03:52

>>411
otonadane

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:09:15

>>410
いやあ、４０代だけど、かなり発音は改善するね。
イギリス式をみっちりやってみた。アメリカ式発音は体系的にもぐちゃ
ぐちゃしているんで、ダメだね。Pole, Paul,Poolの発音の区別なんか、
アメリカ英語だと、日本人の耳には同じにきこえてしまう。そこで、
イギリス式だと全然違うようにきこえるので、それをマスターしよう
とする。そうすると、逆にアメリカ式の発音の中での、Pole Paul Pool
の違いがわかってくる。リスニングには、発音のトレーニングが結構
重要だ。どっかで、イギリス式のRPをしっかりやっている辞書って
ないもんかね。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 12:17:37

>>410,413

>>396

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 13:42:36

>>413
４０台で仕事もってて　よくそんな時間ありますね。まだ平社員ですか

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 14:20:29

10年以上英国に住み私の妻も英国人ですが、若い方には発音も大いに
勉強されるといいと思いますが、どこの国でもみんな母国語なまりで
立派に話してますよ。そんなことより英語で話す内容があるかないかです。
日本にいる外人の日本語と同じです。話の中でPaul,pool,
paulを取り違えて解釈される状況って想像できません。

417 ：413：2007/08/19(日) 14:25:41

すまん。ネタのつもりで投稿した。

418 ：416：2007/08/19(日) 14:36:32

>>417
お互い英語に苦労させられているようですね。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:09:16

>>415
いや、社長になろうとしている(秋にはなる予定)。
仕事上英語は必要だし、仕事への投資でもある。
>>417
かってに他人を語るな。
>>418
イギリス英語発音特訓の成果もあって、発音では問題はまったくなく
なった。微妙に日本語訛りも入ることはあるが、基本は抑えた。
問題は、語彙と、語の用法ってところだな。こればかっかりは、たくさん
読んで、たくさん聞いて、たくさん喋ってがないとうまくならない。
文法ミスも少いが、まだまだ表現の幅が狭いのと、日本語式の発想の
英語をしゃべってしまって、自然さにかける。自分でもそう思うからな。
これ以上意図的に英語を勉強しなくても、自然に英語が読めて、自然に
英語がしゃべれて、自然に英語の実力がアップするような状況に
なりたいとおもうぞ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:17:15

>>416
もちろん、Paul, Pole, Pool の発音は文脈があれば取り違え羅ることは
ないわけだが、たとえば、hall と、hole を、取り違えたら結構違うぞ。
この二つは、いっしょに併置されて起こることもあり得る語彙だ。
事実、ロードオブザリングDVD(エクステンデドのほう)のメイキングの
ところで、イライジャウッドが一つの文の中に hall と hole を
使った文章を喋っている。巨大蜘蛛の巣の中の広場(hall)にたくさん
あいた穴(holes)という文脈だ。
call と、coal と、cool なんてのもそうだな。cold と、called の違い
はどうだ？ちゃんとできるか？ hut と、hat と hot の違いは発音で
区別できるか？
英語のネイティブは、たとえば、hole の発音は、アメリカ英語の場合
とイギリス英語の場合と、それこそアイルランド英語の場合では全然
違うように発音されるが、どの方言であっても、hole と、hall の
発音は違うわけだ。そして、その違いは、coal と、call の違いと
同じ違いだ。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:19:34

たぶんネット通販の輸入雑貨屋でも始めようとしているオバチャンだと思われ

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:29:17

こんなのが社長じゃ社員が可哀想だｗ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:30:05

>>421
いや、グローバルな設計事務所とでもいうべきものだ。
設計対象物は、きわめて、一般人からは遠い無縁の存在だから、ここで
書いても意味がないが、超最先端超科学的SFちっくな大発見に基づく、
SFちっくな設計をすると考えてくれ。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:31:39

>>422
案ずるな。私一人しかいない会社だ。まあ、５年後にはでっかいビルに
数百人のスタッフを揃えた、その分野では世界一でかい設計会社になる
予定だ。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:36:40

>>424
スレ違い
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1187151406/

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:42:27

あのさぁ、ここは発音スレじゃないのよ。
バカは、消えなさい。

電子辞書については、とにかくG10000を買えばいいのよ。
いいわね？これは命令よ！

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 15:42:42

>>425
おまい、俺を潰そうとしてるライバル企業の奴か？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:44:39

TTSを使った電子辞書で、SDカードとかUSBで転送したテキストについても読み上げて
くれる機種ってないですか？
発音練習というより、ニュースなどの任意のテキストを転送しておき、電車の中などで
聞きたいのです（打ち出して読むと目が疲れるのが嫌なので）。
電子辞書以外でもそういうのができそうなPDAとかあればそれでいいのですが。
よろしくお願いします。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 16:50:47

podcastを使うほうが早い。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 20:27:27

英語だったら何でもいいわけじゃなくて、読み上げて欲しい英文があるということ
だろうよ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 21:26:15

人工的に合成された発音を機械の設定であれこれ苦労しながら聴くよりも
ニュースのポッドキャストならあちこちに転がってるじゃん。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 22:11:48

たまにはスレの本来の主旨に沿った書き込みでもしてみようか。

電子辞書、１０年位前に見たときには使えねえと思ったので
興味がなかったが、ひょんなことで今回初めて買ってみた。
貧乏技術屋だからG10000なんて買えないし、ブンガク用語も必要ない。

型落ちのSR-E9000だ。英活の別売りシルカカードも買って計３ﾏｿくらい。

海野夫妻のビジネス技術辞典、これは紙の初版を愛用しているから
ちょうどいい。１８０万語も期待していた以上に語彙が多くてよろしい。

別売りの英活はちょっと期待はずれだった。紙だとあんなに分厚いのに
電子辞書で使ってみると用例数がなぜか貧相に見える。（値段に比べて）

問題はOALDだ。漏れの英語レベル的にはこの程度でいいかもしれないんだけど
なんか堅い。個人的にはCALDの解説のほうが好きだがSIIにはないし、
他メーカーが搭載しているのもAdvanced Learner's Dictionary じゃなくて
Learner's Dictionary だからしょうがない。
Cobuildカードも最新版じゃないし。

てゆか、大概のPC用のフリーのネット辞書サイトって、
Mobazillaを通せば携帯からでもタダで検索できるんだよなあ。
(JavaScriptを使用しているロングマンを除く)

語彙がもっと多くて解説が非ネイティブ向けの英英が欲しい。
次に買うときはネットワーク電子辞書が普及してからかな。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 22:12:11

＞＞426
　もっと叱ってください　女王様

434 ：420：2007/08/19(日) 22:22:24

すれ違いでした　ごめん皆さん
英語となるとつい熱くなちゃって。
みんなの知ってることでも自慢したくなってしまう得意げな私でした。
calm downしたよ。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 22:36:38

何が悔しいのか、自慢したいのか知らんが　
長々と書かれても読まないだろ。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 22:44:37

やっぱ自営業開業予定のオバチャン主婦だった。

まともな会社のお偉いさんが
娯楽映画のメイキングなんかを繰り返し観るわけないから。

人事は水物だから、社長就任予定なんて数ヶ月も前から公言できるのも変だし。

---
じゃあ、電子辞書の話に戻しましょう。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 23:19:39

>>413　419
40にまでなって　２ＣＨに熱く書き込みはないだろう

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/19(日) 23:30:33

バカは、消えなさい。

電子辞書については、とにかくG10000を買えばいいのよ。
いいわね？これは命令よ！

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 02:47:16

180のせいでほんと糞スレに成り下がったな。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 04:26:33

>>439
>>396

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/20(月) 19:14:14

みんな大人になってよ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 02:46:01

もはや、発音厨と自治厨を装った荒らしがいるだけなんだと思う
こんなマイナー板のマイナースレ荒らして何が楽しいのやら

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 02:57:52

はいはい、蒸し返したいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 13:07:14

発音機能のせいで「発音記号が削除」されたのならブチ切れてもいいけど、
ちゃんと発音記号は掲載されていて「付加的に発音機能がある」というのに

発音機能不要派は一体何が不満なのか？

発音機能を求めるユーザーが少なくない以上、あえて別途「発音機能無し」
のモデルを用意する方が却って高く付く。割高な「発音機能削除」版なんか
が発売されたら不要派の人も安い「発音機能搭載」版を買うだろ？

部品原価だけがコスト負担要因ではない。生産数や在庫リスクも考えろ。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 13:30:27

G10000の安売り情報ありませんか？
できればネットじゃなくて保証がつけられる実店舗でお願いします。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/21(火) 23:27:46

>>444
>>443

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 01:49:36

もう一度聞く
Ｇ100000の安売り

448 ：梅林君子：2007/08/22(水) 01:56:11

>>447
あなた、恥を知りなさい。
もうちょっとまともな書き込みを心がけてくださいね。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 09:55:09

あああ、馬鹿しか反応しない

もう一度聞く
Ｇ100000の安売り

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 09:55:52

あああ、sageちゃったゴメン

もう一度聞く
Ｇ100000の安売り

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 10:02:22

態度が悪いので、教えるのやめた。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 10:23:52

kakaku.comで探せよ

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 10:30:34

あああああ、どうしてこうも馬鹿しか反応しないんだろ

「できればネットじゃなくて保証がつけられる実店舗でお願いします。」つってんのに

もう一度聞く
Ｇ100000の安売り

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 10:49:28

おまえのようなバカにマトモに答えてくれる人なんていくら待っても現れない。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 14:35:36

NGワードしやすくていいな。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 16:39:03

だからバカはレスするなっつの！！！

も　う　一　度　聞　く　

Ｇ　1　0　0　0　0　0　の　安　売　り　

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 18:01:43

>>456
いい加減にしろ180。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 18:44:25

>>457
>>443

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 19:46:46

ジーニャスの和英がアホすぎて使えん。
ロングマン英英もダメだ。
買う機種を間違えてしまった。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 20:10:37

じゃ、コウビルド＠セイコー高校生・第二外語モデルでも使ってみたら？
俺はOxford４つ入ったセイコーの安い奴を使ってる。
ジーニアス英和辞典しか発音しないのが玉に瑕。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/22(水) 22:31:04

SR-V4800は見たが、和英はジーニャスだろ？
値段はいいな。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 03:25:05

じゃにーず

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 11:28:29

和英はコンテンツカードで他の奴が入れられなかったっけ？
ジーニアス和英だけは俺も存在を否定したい。

同じ小西和英ならグラセン・ウィズダム和英の採用をお願いしたいが、
大修館の力が強い限りは無理だろうな…ふぅ。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 14:25:49

他のヤツって、研究社の大和英？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 15:35:25

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 16:41:48

>>465
コピペ荒らしウザイ、消えろ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 18:28:59

改めて聞く　G1000000の安売り

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 19:44:12

最強の和英ってなんだろ？

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/23(木) 20:06:58

>>466
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 11:14:59

プログレッシブ和英と研究社大和英がコンビだと現状では最強となりそうな気がする。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 11:16:33

ロングマン並に全例文発音する奴も作ってくれないかなあ。
100MBくらいに圧縮できそうだし。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 11:55:58

http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 14:39:07

>>471
>>469
今は耐えてくれ

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 18:53:17

カシオの機種だとプログレッシブ和英も和英大も例文検索出来ないんだよな。
ジーニアス和英は出来たのに。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 19:33:21

CASIO使ってる俺が断言する。
CASIOは糞。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 21:25:41

具体的に何処が糞なのかkwsk

ロングマン現代英和・山川世界史・日本国憲法（高校生モデル限定だけど）・手書き入力
カテゴリごと←・→キータブで切り替えられる全辞書一括検索、SDカードで好きな数だけ
追加できる電子辞書コンテンツ＆テキストビューワ、大きくて高精度の液晶…

ACアダプタがない、キータッチがしょぼい、以外今の環境よりよさげで羨ましいSIIユーザーです。
是非「CASIOを買った人が感じる駄目なところ」を教えて欲しい

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 21:32:41

君も挙げてるようにキータッチがしょぼい。これが決定的。
実際使ってみると非常に苦痛。さらに苦痛を超えてたたき壊したくなることが多々ある。
レスポンスが遅いだけじゃなく連続で押すと反応しなくなる。
店でちょっといじるだけじゃ分からないかもだが、論文書いてるときとかにこの非効率は痛い。
さらに

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 21:35:08

メニューなどの使い勝手が悪い。操作性が感覚的ではない。
言葉では説明しにくいが、ある辞書を選択しようと思ったら他のカテゴリに移ってしまったり。

あと決定的に処理も遅い。
これは最新の機種では改善されてるかも。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 22:12:06

>>476
ん？ロングマン現代英和って何だ？
英英ならSIIにもあるが

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/24(金) 23:09:53

>>479
単なるミスだろう。

俺はカシオは>>476の言うように決して糞ではないと思うけど、
それぞれに欠点があるということなんだろうね。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/25(土) 17:59:14

SII

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 00:26:41

カシオの音声機能は最強

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 06:05:52

SIIの音声機能は無敗

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/26(日) 16:07:40

>>482-483
>>469

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 14:29:06

電子辞書の画面を踏んで壊したんだが修理にいくらかかるんだ？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 15:07:13

車のエンジンと同じで、買ったほうが安いという感じかも。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 18:25:58

液晶は初期不良だろうと何だろうと保証外だと某大手電気屋で宣われたよ。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 18:35:23

＞液晶は初期不良だろうと何だろうと保証外だと某大手電気屋で宣われたよ。

んなわけねーだろクソアホ

ま、1個2個のドット欠け程度でゴネるバカには、そう答えることもあるだろうな。
>>487はその類のバカってことで決まりね。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 19:25:46

>>487
>>488も一部言っているように、液晶で初期不良で保証外なのは、「ドット抜け」では？
全体としては映っているんだけど、一部に白っぽいもやみたいのがかかっているヤツ。
かなり頻繁に起こることみたいで、それをいちいち保証の対象にしていたら身が持たないということだろう。

>>488
何か嫌なことでもあった？
将来ごねられたときの対策用に最初から言っておくマニュアルでもあるんだろうね。
液晶関係の製品の説明書には必ずと言っていいほど書いてあることだから。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/08/31(金) 19:46:07

別にごねてもないよ。
満員電車でプレスされて液晶がおなくなりになったときそう言われた。

どうせ使いにくかったし買い替えようと思って時だったから。
保証期間中だったから治るならもう少し使うかぐらいの気持ちだっただけ。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/01(土) 22:33:44

初期不良だろうと何だろうとというのはその店員が適当なだけだが、
液晶画面割れが保証対象外というのは常識

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/02(日) 00:04:49

>液晶画面割れが保証対象外というのは常識

そういう間抜けで雑な文を書く人間はろくな奴ではないな。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/02(日) 00:29:27

内容には反論できず中傷のみかｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/02(日) 13:43:01

832が書いたと思われるレス
隔離スレに賛成していた

103 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 2007/07/29(日) 02:37:19
>>78、>>93って同一人物？
もうお前のつまらない議論は飽きたから発音記号と辞書の音声機能の独立したスレ
でも作って好きなだけやってくれ。電子辞書のスレとして機能してないだろ。
一見真面目な書き込みに見えるが、実は一番しつこいし、前スレからなんの進歩も
していない。人の話を聞かず、延々どうでもいいような自説やまとめを繰り返し書いて
いるだけ。
お前が一番しつこい荒らしなんだよ。二度と来んな。

495 ：494：2007/09/02(日) 13:45:33

誤爆

496 ：492：2007/09/03(月) 00:10:46

>>493
自分の書いた分を見直してよく考えれば気が付くと思ったから、あえて指摘しなかったということ。
わからないならおしえてあげてもいい。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 00:11:31

訂正。「分」じゃなくて「文」ね。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 00:24:03

さてこの場合の「常識」は英語で何と言うでしょう。

答えはこのスレの中にあります。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 02:58:35

>>494-495
そのレスを隔離スレの大義名分にするなら、筋を通して最後まで守れ。

「二度と来んな。」

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 04:18:04

>>499
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

501 ：姫のSMプレイ：2007/09/03(月) 12:57:34

誘導もうざいんだけど。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 13:32:59

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 14:29:46

>>502
従うも従わないもない。誘導自体がうざいと言ってるんだ。理解できないほど難しいか？

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 14:51:22

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

505 ：503：2007/09/03(月) 15:03:04

>>504
おまえバカか？向こうに行って、俺に何を書けというんだ？　書くことなんて何もねーんだよ。バーカ。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 15:40:14

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 16:40:46

SR-ME7200の音声発音機能で、購入前はスピーカーが無いと不便かなあ、と心配だったんだけど、
実際は電子辞書は外で使うのがメインだったので、イヤホンでもまったく問題なかった。
ただ、これジャックが2.5mm（かな？）なのがちょっと欠点。3.5mmの通常のステレオプラグのものが
使えると、安くて選択肢が多くてよかったのに。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 17:50:33

>>507
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 20:11:40

SIIとCASIOで音声の品質って違いがあるのかな。
店頭で聞いた感じではわからないが、ヘッドフォンで聞き比べると違いがあるのかもしれない。
そもそも辞書の発音データってコンテンツ供給側が用意しているのだろうか。
例えばジーニアスなら大修館が供給していて、各社同一の音声なのだろうか。
（まあ同一のデータでも圧縮やオーディオ回路の違いはでてくるだろうが）
知っている人がいたら教えてください。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 21:00:09

>>501-506
なぜか自演。単なる荒らし？

で、>>501-506 >>510（俺）
>>500

>>509は今のところはいいかな。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 21:16:57

>>510
>>501-506が自演だと指摘しておきながら、
>>501-506が自分だと名乗る意味がわからん。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 21:28:23

>>511
うざい

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 22:21:21

>>509-512
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 22:49:48

>>513
＞馬鹿
>>500

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/03(月) 23:24:01

>>507
>これジャックが2.5mm（かな？）なのがちょっと欠点。3.5mmの通常のステレオプラグのものが
>使えると、安くて選択肢が多くてよかったのに。

「2.5mm→3.5mm変換プラグ」を付ければOK

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 01:26:30

>>515
それやるとはみだしちゃうし、強度的に不安がある。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 01:33:26

逆じゃない？
3.5mm→2.5mm変換プラグ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/298560.html
ただたまに特殊な形状（プラグのラインの数が通常は２本（ステレオだから？）なんだけど、特殊なのは４本（３本だったかな？））のイヤホンジャックがあって、
ふつうに市販されている変換プラグではダメとヨドバシで言われたことがある。
それぞれにおぼろげな知識なので、間違いだったら申し訳ない。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 10:55:59

>>517
3.5mmのステレオプラグを2.5mmのミニプラグに変えるものがあるから
507のニーズとはちょっと違う。まあ基本的に合っているけど。
使ってみればわかるけど、もともとのプラグ部分が2.5mmと細い上に、
長さが伸びて、横方向の力に対しててこの原理が働くので、強度的に
不安を感じるのは事実だよ。俺が使ったのは電子辞書ではないけど、
基本的に同じ筈。ME7200が3.5mmのジャックを実装できないほどス
ペース的に厳しい設計なのかは知らん。

しかし久々に「隔離スレ」と称するものを覗いたけど、180って相変わ
らず発音機能不要派の勝利宣言みたいな書きこみを延々やっている
んだな。ちょっと笑うと同時に、気持ち悪くなったよ。
よっぽど832に馬鹿にされたのが応えたみたいだな。
ま、人それぞれだが少しは役に立つ情報書き込めよな。
誘導荒らしの人生なんて悲しいぞ（ｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 11:45:34

>>518
そうそう、僕はただの通りすがりだけど、832が全然正しいと思うよ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 12:43:08

832は英語なんてぜんぜんできないバカだけど。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 13:00:31

832は偉大だよ

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 13:06:18

>>514-521
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 16:23:45

>>518-522
>>500

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 18:06:26

>>496
> 自分の書いた分を見直してよく考えれば気が付くと思ったから、あえて指摘しなかったということ。
> わからないならおしえてあげてもいい。
こいつってなんでこう偉そうなんだ？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 18:13:51

>>524
大人の目から見れば、お前の思考も言動も幼すぎなんだよ。
２ｃｈだって一応公共の場なんだから、自覚しないとな。
夏休みはもう終わったぞ？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/04(火) 18:47:51

>>525
さすが成熟した大人の書きこみは説得力があるね（ｗ
なんかさあ、２ちゃんねるみたいな匿名掲示板でお前とか誰かの自作自演じゃないかと考えすぎて
精神に破綻をきたす人っているよね。
誰だよ、お前って？
俺のことか（ｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 13:58:36

>>526
おまえが過去三ヶ月に2ちゃんで書き込んだことをお前の家族が読んだら、
精神的におかしいと判断するんじゃないの？　たぶん精神科に連れて行こうとするだろう？
おまえ自身が読み直しても、たぶん正常だとしか思わないだろうがね。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 14:00:01

相手が誰も彼も832に見える真性の基地外がいるね。
そいつさえ消えれば平和になるよ。もう少しの辛抱だね。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 18:59:06

乾電池使用の電子辞書ってエネループで問題無くいけますよね？

530 ：前スレ832：2007/09/05(水) 21:48:35

>>529
アルカリの代わりにリチウムを使うような電圧が定格より高いわけじゃないから、動作するなら
問題ないでしょ。ただ、メーカーが積極的にサポートすることがないかもしれないし、それによる
不具合がおきたときに保証してくれないかもしれない（特に説明書に乾電池以外を使用しないで
ください、と明記してあった場合）。

どうしても心配ならメーカーのサにニッケル水素で使用しても問題ないですか、と質問するのが
いいと思う。それでOKならお墨付きなわけだし、ダメといわれても使ってみるなら自己責任では？

ただ電子辞書って電池寿命も長いし、よっぽどバックライトを使うとか音声の再生が多いとかじゃ
ないかぎり、そこまで電池のランニングコストが問題になるかな、という気はする。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/05(水) 21:56:43

↑メーカーのサポート、ね。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 03:48:50

>>529
>問題無くいけますよね？

問題無くいける。エネループを製造する三洋電機は特に「推奨」する使用機器
として電子辞書も挙げているほど。

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/info/info04.html

電子辞書メーカー側は「充電池の使用は保証しない」という立場を取ることも
あるでしょうが、それはサポート上の事情であって実際には「問題が生じる」と
いう事では無いのが実体でしょう。

533 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：2007/09/06(木) 09:11:44

>>532

私も乾電池駆動の電子辞書はニッケル水素電池を使っていますが，動作には全く問題ありません。
たしかに，電子辞書はアルカリ電池でもかなり持ちますが，バックライトを多用する人は
充電池のほうが経済的かと思います。

ただ，電子辞書は，電池切れ警告が出るタイミングが，アルカリ電池の電圧降下のタイミングに
なっているので，（充電池は電池切れ間際までほぼ電圧が一定で最後に一気に下がるので）
電池切れ警告が出てから落ちるまでの猶予時間がほとんどありません。警告が出ても「だましだまし」
使うことができず，警告が出ると同時に（場合によっては警告さえ出ないで）電源が完全に落ちる
ことが多いです。

メーカーさんが充電池をサポート対象外にしているのも，このようなことでユーザからくるクレーム
（もっと早く警告してくれないと困るという）を回避するような意図がもしかしたらあるのかもしれません。
頻繁に電子辞書を使う人で充電池を使いたい人は，常にフル充電した予備を持ち歩くと
よろしいのではないかと思います。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 13:14:03

Sekkyさんは電子辞書の音声機能についてはどう思っているんですか？
やはり発音記号もろくに読めない学生が増えているし、そういう不要な機能は
ないほうがいいということかな。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 17:49:43

>>534
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/06(木) 21:55:40

cleverなSekkyが地雷踏むかよ。
ってか、ネタ切れのひどいクソスレを見捨てずヲチしてたのにオドロイタ

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 14:02:29

SII-V4800が独仏以外の第二外語モデルに採用されてから値上げしてしまったので、
SR-MV4800買ってきた。あのコウビルドが14800円手のひらサイズで持ち運べるなんて
夢のようだ（英和・和英にスーパーアンカーを採用してくれたら高校教育用としちゃ最強）。

技術の進歩ってすげぇな。
皆さんが最初に英語学習の電子辞書を買ったときの思い出や第一印象ってどんなものでした？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 16:34:30

177 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 16:04:53
発音機能不要論者の勝利でこのスレはジ・エンドですな

178 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 16:10:16
発音機能不要論者の勝利で本スレでの音声論議はジ･エンドですな

このスレは絶対必要論者が負け惜しみをするためのスレです。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 17:44:06

>>538
>>500

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 18:02:08

>>537
ずいぶん昔になりますが、最初に買ったのはセイコーのSR8000です。
コンテンツは新英和+新和英+LDCE+Rogetだけなのですが、文庫本
サイズでこれだけ持ち歩けるのは画期的でしたね。
それまでは電子辞書はおもちゃという印象を持っていたのですが、
これは店頭でみてすぐ気に入ってしまい衝動買いしました。

2画面で別々の辞書をひくことができたり等、当時としてはなかなか
頑張っていた機種でした。最近のに比べると操作は面倒なんです
けどね。これ以来、セイコーの英語モデルを渡り歩いて来ています。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 22:14:05

セイコーが断トツに優れていた時期があったような気がする。
その印象を今でも引っ張っている人が多いような気もするが、まったく
間違っているわけでもないと思う。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/07(金) 22:14:43

クレバー（笑）。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 01:40:26

>>540
何故それっきりＳＩＩはＬＤＯＣＥをずっとやめたんだろうね？
それに昔の機種はコンテンツがシンプルな分、それに集中できた。
今は何でもありで、それでも、あれが欲しい、これが足りないと悩む。
いざ買うと、ろくに使い切れてないんだよなあ。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 03:40:45

>543
国内の版権元が安定しないからじゃないの？
桐原の前は旺文社だったけど、すぐポイされちゃったし。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 03:55:03

旺文社だった時代もあるの？
丸善という意識が強かったが。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 06:54:56

G1万買おうと思ったら内臓充電池とバックライト無しということでやめたぜ。糞だなｗ

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 07:39:03

>>546
内蔵充電池というのは、TFT液晶の消費電力を考えると仕方なかったんだろうね。
ただ、ちょっと薄暗い環境なら、STNとかのバックライト付きよりも視認性は高いと
思うので、見たことがないのなら一度実物を見てみる価値はあると思うよ。
本当に真暗なところで使うならしょうがないけどね。
音声機能も優れている。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 10:25:55

使いたいときに使えない可能性があるというのはちょっと。
今の電子辞書でも乾電池の予備は常に持ってるからな。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 11:14:50

俺が普段持ち歩いてるのもバックライトがないんで
真っ暗な場所で使うときはキーホルダーにつけてる
超小型マグライトで照らす。だがそんなケースほとんどない。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 14:00:05

>>546
Ｇ壱萬の欠点はそんなことより動作がおそろしく鈍いってことだよ。

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 14:15:37

セイコー8500をつかってます。単語帳の機能があるのですがいったい何語登録できるのですか？
また電池の減りが非常に速いです。一ヶ月に一回替えてます。充電式の電池に切り替えたほうがいいでしょうか？

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 14:21:48

そう？　前に使っていたE10000に比べると
起動はだいぶ速くなったという印象があるんだけど。

バックライトが無いのと乾電池が使えないのはたしかに残念。
もっともバックライトはE10000のときもほとんど使った記憶がないんだけど。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 14:26:19

>>551
>充電式の電池に切り替えたほうがいいでしょうか？

充電池にすべき。eneloopがおすすめ。

4本買って、2本使用して2本を充電済み状態で待機させておけば
電池が切れた時に充電時間分待たずにすぐ使える。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 17:10:25

>>552
見かけ上液晶表示が速くなっただけで、すばやいキー入力にシンクロしてくれない。
これが致命的なんだ。

それと、まめに充電してれば乾電池式よりオレは重宝するがね。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/08(土) 17:22:26

1年くらいでどんどん新型に変えるなら内臓電池でもいいかな
長年使うとなるときついな。交換するのにメーカー送ったりとかだるすぎ

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 00:00:20

内蔵電池がヘタって交換したことある奴っているの？

あとまあ辞書スレだし、内臓電池はちょっとやめてほしいな。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 00:11:10

>>555
コネクタ接続だからはずせる。
送る必要はないはずだが。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 14:19:28

電池の取り外しもできない不器用でかわいそうな池沼なんだろ。
察してやれ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:34:46

たまたま知らなかっただけだろ。
いちいち煽るな。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 16:52:20

かなり頻繁に使う以外はエネループいらないな。
元取るのに10年くらいかかりそう。
50円でアルカリ2本買えるし。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 17:31:05

５０円でアルカリ２本とはまた安いね。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/09(日) 18:58:24

>>561
よく100円ショップで「アルカリ電池4本パック」が売られてるから、
2本50円なら、よくある価格帯。

563 ：560：2007/09/09(日) 20:51:03

正に100円ショップの値段を例としてカキコしましたｗ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 01:28:24

夏から秋にかけての電子辞書業界は新製品のＮＲもなく
相変わらずつまらんな～
これってやっぱり電子辞書は学生需要中心ってことか？
トヨタのプリウスみたいな斬新なの出てこんかのうｗ

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 02:07:58

オモチャを欲しがるのはガキに決まってるだろ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 02:25:55

>>560
>かなり頻繁に使う以外はエネループいらないな。
>元取るのに10年くらいかかりそう。
素人にわかるように説明してくれない？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 03:29:57

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 10:24:04

CASIOの電子辞書買いました。別売でブックタイプのケースが売ってますが
あれは、それを付けたまま使用出来るのですか？
また使用した感想などお願いします。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 10:28:12

>>568
新しい電子辞書を買って、そのレポートや感想も書かずにいきなり教えてﾁｬﾝかよ。
お前にとって他人はただ利用するためだけの存在なんだな。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:11:32

コウビルドの入ったコンパクト電子辞書…SR-MV4800
最近あちこちの通販ショップで売り切れたと思ったら、オクで倍の値段がついてるな。

SR-V4800より高い（16800円～26800円から）ってまじかよ。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:18:11

出品者乙
MV4800なんて誰も買いませんｗ

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 11:23:32

V4800にバックライトがつけば買うんだがな。コウビルド三版とコリンズシソーラス・文法が入ってるから。
（うちのPCじゃV4800に入っているのと全く同じ内容のコウビルドリソースパックが使えないので…）

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 12:15:15

ダイソーに売ってるＢ７システム手帳（ファスナーで閉じるタイプ）
中の金具抜いてゴムバンド通すとケースとして最適

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 12:52:33

最初の頃は、出さずに開いて使えるケースに入れて大事に使っていたが、どうせ10年使うものでもなし、
傷のことなんか気にせずにがんがん使った方がいいことに気づいて、最近はカバンにそのまま突っ込んである。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 12:56:59

↑ケースに入れるのは細かいキズなんか気にするんじゃなくて
落として壊すことを防ぐためなんだが。物の本質を分かってないアホだな。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:02:48

落としたらどちらにせよヤバイだろｗ

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:07:11

↑ちゃんとしたケースに入れてるなら２メートルの高さからアスファルト道路に落としても壊れない。
アホはどこまでもアホだな。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:08:34

漏れもダイソーのケースだけど
スポンジ製の四角い筆入れみたいな袋ね。

電気屋で2000円近くもする専用ケースなんて
ばかばかしくて買ってられん。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:17:34

ちゃんとしたケースｗ
ﾜﾛﾀ
英検2級のやつはこんなもんかｗ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:21:33

↑負け犬の最後っ屁か

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:33:52

君は、まず日本語から勉強しなくちゃいけないみたいだなｗ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 13:53:02

ケースに入れてれば落としても平気なんて思ってるやつがいるんだな～
ケースなんて傷防止以外の役には立ちませんよ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 14:02:12

壊れる確率は減るだろ。「ちゃんとした」ケースならｗ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 14:05:22

あまりにちゃんとしたケースだと、電子辞書は壊れてもケースは無傷。
「よかった、ケースが無事で」

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 14:46:21

どうしても煽り合いになるんだな。

それはともかくとして、俺も１００円ショップの低反発ケース。
前は裸のまま鞄に入れてたけど、満員電車の中で液晶がぽしゃったという話を聞いてから、
保護するに越したことはないと思った。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 15:02:43

煽ってるのは発音記号も読めないようなバカだよ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 15:05:08

またそれかよｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 15:10:30

発音記号も読めないバカは辞書を大事にケースにしまって飾ってるんだよｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 19:08:33

電子辞書メーカーは終わることない、落下損傷事故に
どう対応するつもりでいるんだろうか？
っつーか、修理で逆に儲けられるって？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 19:22:00

消耗品のつもりなんじゃね？

メーカーではなくて業者の延長保証についてだが、
約款を見たら、考えうる事故・故障はほとんど保証の例外だったｗ

漏れのは技術辞典がメインだから、
コンテンツ的にも数年単位でしか使えないので諦めている。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 19:27:03

不慮の事故や内容の陳腐化はまだあきらめがつく。

うちの電子百科事典（ニッポニカ）は、
ソニータイマーによってきっちりと臨終を迎えましたよ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 19:40:29

セイコーは辞書一個しか追加出来ないから糞ですね

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 20:13:29

セイコーは英語以外の外国語を軽視してるから糞ですね

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 21:22:28

各自、使用している機種と感想を書いてごらんなさい。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 21:23:57

>>591
合掌。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 21:53:58

ランダムホームとコウビルトの追加コンテンツは出ませんか？カシオです。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 22:23:11

今はできないけど、数年後にはできるようになっているんだろうね。
コウビルドは版権問題がいつ片付くんだっけ？

データプラスで一番元気なのはカシオって気がする。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/10(月) 23:50:12

音声機能もカシオの方が力入ってきている気がする。
再生スピード変更とか。
SIIは技術面での改良に力入れてないよね。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 00:58:21

だんだんとＳＩＩ総スカンスレになってきたぞｗ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 05:40:15

そんなスレ好かん。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 07:26:44

初めから英和、和英、英英、独和、和独、工業英語、国語の組み合わせがあればいいのに。
理工系学生と高専生必需のアイテムになるだろうに・・・

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 07:39:08

何度も買ってもらわなくちゃいけないから出さないだろうね完璧なのは。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 09:23:56

いまさらドイツ語なんて使わないだろ。
漏れも教養終わってから大学院出て研究所勤めする今まで
使ったことないぞ。

例外的に一昔前の理学部化学科なら、
古いドイツ語文献をサーチする課題があったらしいが
それ以外は聞いたことがない。理工系のほか医薬系含めて。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 09:51:38

二外は理工系だと今でもドイツ語の受講者が一番多いよ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 10:06:25

受講者が多くても実際には使わんのよ。どうせ忘れるし。
趣味で続けるのなら別だが、ドイツ人って英語上手い人が多いから
実用的にはちょっとね。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 10:11:38

いや、だから社会人になったら用途に応じてまた別のを買えば良いと考えてるんだが・・・

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 10:23:24

ならば学部生に工業英語の辞書（海野夫妻のとかだろ？）なんか
要らなくね？
必要になる頃には第３版が出てるだろうよ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/11(火) 16:48:24

>605
北部と南部で訛りがあるから、英語で話した方が通じるという話なら聞いたことがある
ちなみにハンガリーではハンガリー語が分からない場合、英語よりドイツ語で話した方が通じる

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 08:14:22

casioは好きな辞書を好きなだけ入れられるから助かるな

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 08:20:03

COBUILDさえあれば…

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 08:56:46

cobuildが追加コンテンツであればいいね～

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 10:31:48

コウビルド信者きもっ

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 11:25:10

コウビルド信者＝「英絶」儲
コリアンパワーがこんなところにも…

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 11:44:03

コウビルド搭載した電子辞書には法則が発動しちゃうなｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 12:45:40

cobuildは収録語数が少なすぎるぜ。大英英だせやっ！
君達には必要なさそうだけど＾＾：

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 14:15:22

カシオはCOBUILD出しても、英辞郎のようにファミリーすべてを入れるのではなくて、
英英辞典のみを入れそう。
いちばんほしいのはwordbankなのに。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:06:21

そういえばSR-V4800とSR-MV4800（コウビルド第三版入り）がめでたく生産終了となったわけだが、
後継モデルにコウビルド５版は収録されるんだろうか？

新しいモデルはおそらく
ttp://www.sii.co.jp/cp/products/student/srv2100/index.html
このデザインになると思うが、店頭でいじってみるとすげー使いづらいんだよね…
削除キーが上のプラスチック楕円バー（Pの上のやつ）に移動しちゃってるから

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:20:30

>617
ちょｗSR-V4800昨日26000円だったのに今日19800円に下がってるっっっｗ＠密林
昨日クレカ払いで買ってさっき発送メール届いた俺超マヌケ…

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:23:11

開封してなければ送料分だけで返品出来るんじゃなかったっけ？

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:32:45

>619
amazonヘルプから返品の項目を探して読んでみそ。

価格comも昨日までは11件価格比較ショップがあったのに、今日は尼を含めて２件残すのみ。
先月のCasio高校生学習モデルも新製品が出るなりアッという間に完売していたけど、
SIIのあれ（COBUILDつき学習モデル）ってそんなに支持されていたものなの？
購入者の意見求む。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 15:37:58

何で俺がヘルプ読むんだ？読むのは618だろｗ

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 18:05:02

COBUILDの第５版は収録例文は第３版より劣化なんでしょ。
なら第３版のままの方がいいんじゃない？

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 18:06:59

だが一般愚民はそうは考えない。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 19:55:04

バックライト無しはキツイ
皆夜寝るとき英語かけながら寝てると思うけど
しばしば単語が気になって辞書引きたくなるんだ
暗闇の中で

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 20:59:30

＞皆夜寝るとき英語かけながら寝てると思うけど
本当に「皆」なのか？
２ちゃんでは煽りレスが怖くて、しばしば他人までオーバーに表現したがるが。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 21:30:55

俺はスタンド型LEDライトを枕元においてるよ（ホームセンターで1000～3000円くらい）
消費電力も食わないし、バックライトより均一に灯りが当たって目にも優しいぞ。

>622
一番ひどいのはCOBUILD第四版のCD-ROM。ばっさりどころかハラキリ級の例文切り捨てぶりだった。
第五版はユーザーからの大バッシングを受けて若干改善されてる（それでも第三版には及ばない）。
なおロングマン現代英英第四版改訂２補CD-ROMは書籍の全例文収録＋７万語の例文を追加している。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/12(水) 23:25:00

全文だとコピーされて書籍の売り上げ激減するかもと思ったのかな。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 00:30:55

あ～あ、俺が持ってるコビルドは第４版だよ。
下手な買い物をした。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 00:37:57

コウビルド米語ＣＤ－ＲＯＭなんか、従来のコウビルドと別のデータベース形式にしたせいで
Ｊａｍｍｉｎｇでも使えないんだぜ　印刷媒体の出来がいいだけにむかつく

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:45:06

韓国人の口車に乗せられて買うからだ。自業自得。馬鹿どもめ。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:52:28

>>628
英英辞典スレで得た情報だと、
第３版に比べると第４版は例文が減ったけど、
第４版と第５版は内容は同じ（第５版はプロパーのブラウザの改良のみ）
という話だったけど、>>626とどっちが正しいんだろう。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 02:58:55

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172308704/280
リンク先を見るとページが変わらないくらいの微変更ありってことか。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 03:11:24

>630
でも（イギリスから見た）第二外語の辞書がアホみたいに安いんだよ、コリンズ。
CD-ROMはついてこないけど独英ならフルサイズ版で新品2700円、携帯版なら新品800円だぜ＠amazon。
海の向こうには再販制度がないから、店によっては更に安く買える事もある。

紙媒体ではロングマン上製版、電子辞書ならコウビルド第三版が好き（ロングマンの図版・音声コンテンツは
版によってCD-ROMが起動したりしなかったり起動時にCD-ROMのチェックがかかったり版によっては
Jammingも認識できないから安心できない）。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 03:18:58

>>616
ワードバンク絶対必要って奴どれくらいいるんだ？
そもそもが、あの、コンテクストもつかみづらい
おまけに、尻切れトンボみたいな長たらしい用例
を使えるのはほんの一部の人間だろ？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 03:27:39

ワードバンクなんか有難がるのは、ネット検索も使いこなせない奴だな。
ネットからゴミを取り除いて有用な情報だけつかみ出す技量もない奴。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 04:08:55

>>635
>ネットからゴミを取り除いて有用な情報だけつかみ出す技量もない奴。

それは学習者にとって厳し過ぎる。

逆に、外国の日本学習者がネットからゴミを取り除いて学習したつもりで
「おまいら、こんばんわ」とか「～ですが何か？」とか言い出したら、どう？

先にまともなフィルターを通った英文で学習して後でこそ「ゴミを取り除く」
という作業もまともになるものだろう。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 11:44:03

↑バカってこの程度の思考しかできないんだな。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 14:43:53

>>635がその技量を持っている可能性も怪しいもんだな

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 14:50:03

>>635
そのフィルターする技量とやらを見せてもらってもいいか？
問題を出すから、もしも技量が低いことが判明したら、
名前、住所、メールアドレスを晒せよ。どうする？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 16:01:29

↑バカってこの程度の思考しかできないんだな。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 17:14:12

>>640
>>638に突っ込んでくれよ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 22:40:17

俺はいい用例が見つからない時にwordbankを見てみる。
だけどねぇ。g10000みたいに、辞書コンテンツが充実
してくると、wordbankはほとんど使わんよ。この用例は
どんな所からの出典なんだろうかって考える楽しみはあるが。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 23:19:15

辞書で言い争う時間を勉強に使ったらどうでしょうか？
こういうスレをみていて、よくこういう風に思います。
不毛な議論、時間の無駄、じゃないでしょうか？

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/13(木) 23:25:08

ME7200のバックライト点灯時間って変更できないの？
電池の消耗が激しくてもいいからずっと付けっ放しにしておきたいんだけど。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 01:01:40

>>643
>不毛な議論、時間の無駄、じゃないでしょうか？

非効率な方法だと時間を掛けても無駄が多いので、まず効果的なものを
探したいという心情もあるのでしょう。

勿論「方法にこだわりすぎて実行に移さない」は本末転倒ですが、方法を
ある程度は考慮するのも悪くない事ですよ。

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 01:23:51

人生のほとんどはムダな時間なんだから生き急がない。

どうせ英語ができるようになっても雑談ばっかでしょ？

漏れなんかは今日喋った英語は
「もはよう。あなた今日から断食だっけ？」
「そうだよ」
「水も飲めないんでしょ。大変だね」
「５時までね。でも健康的だよ」
「健康的…ですか。」
これだけだ。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 01:54:26

＞５時までね
まだ秋分の日の前だから、南半球か、
標準時よりずっと東の地域の話？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 02:07:44

なんだか知らんが、適当なんじゃね？

日本国内には厳密な時刻を決める資格を持つ聖職者がいないとか
どこかで聞いた。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 10:44:38

新しい電子辞書買うのに参考にしようと覗いてみたが、
なんだこのクソスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 10:48:21

通りすがりの愚痴レスも要らんよなあ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 13:47:43

質問です。
英語だけの電子辞書はどれが一番いいでしょうか？
来年から留学予定なので、今のうちに購入したいと考えております。
和英・英英・英和・類語で十分ですよね？

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 14:36:17

>>651
どれが一番いいかと聞かれればG10000かGW9600

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 15:05:44

>>641
635が自分の投稿に突っ込むわけないだろ

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/14(金) 15:31:42

>>635と>>638はどう見ても別人だが

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 10:36:21

数年前に物議をかもしたアーミテージの"Show the flag"騒動
立教の鳥飼玖美子センセイ厳しいご指摘もありました。
当時、物知り顔の連中が「それは旗幟鮮明の意味だ」と揶揄しました。
しかし、このイディオムはＧ10000でも英活とコリンズイディオム辞典から
のわずか二つの用例しかなく（ＷＢはゼロ）、意味もどうも釈然としません。
私はこの言葉を古いイディオムとして丸呑みする形で解釈することが未だにできない
でいます。やはり、「旗を見せろ」と文字通りの素直な解釈でよかったのではと。
わずか三文字の解釈の違いでテロ特措法と大きくかかわってきたのかもしれない
わけですから、言葉の力は大きいですね。

スレ違いにはなりますが、諸兄のご意見を賜りたい。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 11:38:28

>>655
その質問は下記のスレッドが最適だと思われるので、そちらに転載しておきました。
今後は最適なスレを選んで投稿するよう、心がけてください。

スレッド立てるまでもない質問スレッド Part163
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189094776/

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 12:45:52

>>655
両方の意味で言ったのだろう。意味の比重は発言者本人のみぞ知る。
だけど、私の予想では「国旗を見せろ」が9割。
ちなみに、3文字ではない。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 15:36:19

show the flags騒動ねえ。
あの時思ったのだが、そういう翻訳時に誤解を与えそうなイデオムを使うというのは、
発信者側にだってリスクもあるわけだし、なんで意味解釈で一方的に右往左往しな
きゃならないの、という感想を持ったな。

というか、意味がはっきりしないなら、こっちから質問すればいいのに、と思う。
条件をはっきりさせるための交渉なり、質問は、別に無礼でもなんでもないだろう。

相手（アメリカ人）が言った言葉を、われこそは、という英語オタ共が、ああでもない、
こうでもない、と自分の優位性を確認したいがための神学論争をしているのは
なんかみじめなものだよな、と感じた。

スレ違いスマンが。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 15:41:02

>>657-658
　　↓
スレッド立てるまでもない質問スレッド Part163
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1189094776/

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 21:55:41

>655
How do you mean?って聞けばよかったんじゃない？アーミテージに？

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 22:02:16

How???

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 22:26:33

Howでいいんじゃないかな。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/15(土) 23:27:10

だいたい旗幟鮮明という言葉をどれだけの日本人が理解できるのか
という問題がひとつ。同様に　show the flag　の意味をどれだけのアメリカ人
が知っているのかという素朴な疑問が湧く。
井の中の蛙となって深く考えすぎているうちにアメリカの思う壺になったしまったのか。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 00:02:57

How???

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 00:26:29

電子辞書で簡単なメモ機能が付いてる物ってないでしょうか？
携帯のメモ帳程度でいいのですが。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 09:24:12

>>665
http://www.sharp.co.jp/papyrus/lineup/pw-s7200/function.html
http://cweb.canon.jp/wordtank/function/function_43.html

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 14:49:06

AmazonでDB-J260がえらく安くなってるなあ。
この価格なら試しに買ってもいいレベルかも。
まあ買わないけど。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 14:52:36

あ、DB-J990もか。もし買うなら解像度の高いこっちかな。
しかしネットワーク電子辞書ってSIIのカタログには載ってないのな。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 18:15:48

当方、カシオの追加コンテンツ可能タイプの電子辞書と
アルクの英辞郎第二版のＣＤ－ＲＯＭを所持しています。

そこでお聞きしたいのですが、後者のデータを前者に入れることはかのうでしょうか？

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 18:40:36

>>669
あなたがカシオの電子辞書追加コンテンツ
のデータ形式を解析し、英辞郎のデータを
その形式に変換するという、スキルをお持ち
ならできます。

ネット上でやり方が公表されたことは
ありませんが、絶対できないとは限りません。
カシオも馬鹿ではないので、そう簡単に解析
されるようなものではないとおもいますが。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 18:54:22

素直にデータプラス2以降用のを買い足した方が速いと思う。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/16(日) 23:40:42

>>669
テキストビューアーで使用することは可能。
ただ５メガまでしか入らないので、略辞郎以外はそのままでは入らないから、細分化するしかないし、
検索機能は全くなし。
Ａから下スクロールボタンを押し続けて、Ｅで始まる略語に行き着くのですら５分以上かかった。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 01:59:17

>>657　>>658　>>660

率直なご意見を賜り感謝します。
尚、ご親切にも他スレッドにコピペしていただいた方には失礼ながら
一つのレスもありませんでしたのでご報告します。
私見ながら、電子辞書ネタというスレッドを広く解釈していただき
言葉の意味を広く募るカキコも許容していただければ？と願う次第です。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 13:01:36

>651、和英・英英・英和・類語で十分ですよね？
連語、コロケーション辞書があると便利。
当方、GW-9600英辞郎をこのたび購入。
そのなかで『英和活用大辞典』がかなり便利でよく使っています。
GW-9600にはOxford　Collocations　Dictionaryも収録されています。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 13:10:08

>>673
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 14:55:54

>>651
当方も英和活用入りのものを強く推奨します。
留学であれば、自分から発信する機会も多いはずですから。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/17(月) 21:13:20

英活は確かに便利で、俺もよく使うんだが、
英活やジーニアスに載っていて、OALD・ODE・LDOCEに載っていない連語は使っていいかどうか迷うんだよな。
「古くさい表現も含まれている」という評価を一掃してほしいと思っているんだけど、
言語は進化するものだし、完璧は求められないんだろうね。
というわけで、金に余裕があったら、データプラスで英英を少しでも充実させることを推奨。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 01:04:54

>>651

匿名掲示板なんだから俺はこういう職業でこういう用途で電子辞書を使う
とか、俺は学生だけど言語学を専攻してるとか情報を出してもらえば
どんな電子辞書がどんな人にどう使われ、どういう不満があるか、という
ことにも答えやすくなると思う。

そうしないと、闇雲に他の人が英辞郎がいいというからそれ使ってみよう
かとか、英活がいいと誰かが言えば猫も杓子も飛びつくということに
なっちゃうんじゃないかと思う。沖縄大学の某先生のちょっと敷居の高そうな
掲示板もあるけど、実際あそこはきちんとした質問の仕方をしないと全くレスが返って
こないからね。ここだと、それなりに誰かが答えてくれる。

だけど、最適のレスをもらうための最低限の情報は出した方がいい。
「留学予定なんすが」だけじゃとても絞りきれないよ。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 02:15:14

あの質問でまともな答えが帰ってくると考えている段階で何買っても同じだろ。
カスオか何かの安い奴買え。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 10:01:50

>>678-679
糞バカがスレの主みたいなツラして質問の仕方にケチつけてるｗ

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/18(火) 14:33:35

黙れチンカス

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 13:22:04

長年愛用してたキヤノンのIDF-2000Eが昨日突然ご臨終された。
シンプルで使いやすかったので重宝してたのに。
これって後継機出てるのかな？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 15:36:13

思いっきり出てるじゃありませんか。2200Eが。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 23:05:17

せっかく建設的な意見出してやったのに削除か？
中身のない誹謗中傷合戦が続くだけのスレを覗いても意味なし。
狭量の人間にスレ立てる資格もなし。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 23:09:19

ならわざわざ覗くなよ。何処までバカなんだ・・・。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/19(水) 23:21:38

その「バカ」が余計なんだよ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 00:17:25

何処までカバなんだよ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 08:13:54

SIIから新しいモデルが出ましたね。
SR-G8000

ニュースリリース
ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=1534

製品情報
ttp://www.sii.co.jp/cp/products/english/srg8000/index.html

この価格帯でTFT搭載は惹かれるが、コンテンツがなぁ・・・

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 08:41:16

E9000の後継機か。の割にコンテンツが進歩してないような。
海野辞書が目当てなら、型落ちのE9000買って
英活カードでも追加したほうが相当お得だ。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 13:29:00

内蔵充電池？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 14:33:32

同感
いっそサンヨーと提携してエネループ単四×２つけてくれたらいいのに

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 18:34:12

TFTはリチウムでないと苦しんでしょ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 21:15:34

>>691
提携なんか必要ないんですよ。どんな電化製品でも、付属の電池は提携先のものではありません。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/20(木) 21:23:11

内蔵充電池は論外で、単四で中に入れたまま充電出来るようにしてほしい。
乾電池だと充電しない保護回路つきで。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 09:17:47

充電器の大きさを見れば、そんなこと今の技術じゃできないことぐらいわかりそうなもんだが。
充電器が充電池ケースと同じくらいコンパクトになるのはまだまだムリだろうし。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 11:16:25

バカは現実をわきまえず何でも勝手な要求するんですよ。
メーカーの人は大変でしょう。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 11:49:48

充電ユニットが板ガムぐらいのサイズになったら電子辞書に搭載されるかもね。
厚さが5ミリもあったら、スペース的にも無理だろうね。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 13:28:27

電池でまたひと悶着おきる、やっぱり低レベルスレ。
同じことの繰り返しだな。
ていねいな文章の中に「バカ」が入る気味の悪さ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 15:55:24

>>698
過去によっぽど悔しい思いをしたんだろうが、それがいやならもう来るなよ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 20:56:34

バカは相手の言葉尻を捉えた物言いしかできないんですよ。
哀れな知的障害者です。せいぜい哀れんであげましょう。

701 ：695：2007/09/21(金) 22:32:51

バカは言いすぎだと思うけど、スルーしないでわざわざそれをとがめれば
荒れることが予想されそうなモンなのになぁ。

充電池タイプがクソだという人がいるけど、実際にそれを承知で買う人もいるんだし、
ものすごく不便で充電池タイプがこりごりだったらもう買わないだろうよ。
メーカーにも声が届いて、問題点が改良されるか、電池タイプしか発売されなくなるだろう。
G10000がゴミだと思うなら、買わなきゃいいだけの話。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 22:43:27

バカは常識をわきまえず空気も読めず、何でも言いたいことを垂れ流すんですよ。
哀れな人格破綻者です。せいぜい哀れんであげましょう。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 22:52:23

casioからvgaで乾電池のやつ出て、siiは糸冬みたいですな(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 23:02:23

充電池タイプ＝ゴミ＝Ｇ10000という人間の大半はＧ10000を持っていない人間
だろう。
乾電池型にこだわる人間の大半は乾電池型しか使ったことがない人間だろう。
順応しようとする前から取り越し苦労で挙句の果ては使ったこともない
電子辞書をこきおろしてばかりのはったりか、下位モデルしか買えないひがみ。
そこまで乾電池にこだわる君たちは携帯型音楽プレーヤーもすべて乾電池式を使ってるんだろう？
ということはiPodなんて糞みそにこきおろしてるんだろう。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/21(金) 23:44:13

>>704
でもさ、他の機器と比べても意味ないと思うよ。
電子辞書は液晶画面と言う、小型化に限界がある部品を使ってるし、
必然的に重量が重くなるから電池・電源系統の軽量化にそれほどこだわらないから。
ユーザーだって1グラムでも軽くして欲しいなんて望んでない。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 00:31:54

> でもさ、他の機器と比べても意味ないと思うよ。
なるほど！
自分の家の機器を見ると、
乾電池式：エアコン・テレビのリモコン、時計、体重計、電卓、電子辞書
充電式：ＣＤプレーヤー、ひげ剃り、ケータイ電話
自分はひげ剃りを買うときは充電式を選んだが、ひげ剃りの半分は
乾電池式だった。
電子辞書でもその使用目的の適性から乾電池式を選ぶ人と充電式を
選ぶ人が電子辞書特定の比率となるのではないか？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 01:12:09

使いたいときに使えないと困るかどうかに左右されるような気がする。
iPodは使えないと寂しいけど、実用的に困りはしない（人が多い）。
電子辞書は使えないとピンチであることが多い。
予備を持っておける乾電池である必要性は高い。

ならばパソコンは？と突っ込まれそうだが、
パソコンはそもそも乾電池では１００パーセント不可能なものだし、
あきらめがつくということなのだろう。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 01:43:39

>>651
遅レスだが。

留学行くなら、紙の辞書持ってけよ。
故障したらどうするんだよ？？？？？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 01:45:58

なくしたらどうするだよ？？？？？

別にそんなに危険性は変わらないのでは？

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 01:59:58

>>709
確率の問題だよ。
電気製品はやっぱり壊れる可能性はやや高い。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 05:56:13

留学行くなら携帯性の問題も重視すべきでは？
電子辞書は日本から送ることはできないの？
CD-ROMみたいに輸出禁止なのかな。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 06:50:14

今カナダにいる。辞書の発音記号はあてにならない。アメリカだからな。
上に書いてあったpaul とpole　実はネイティブにもかなりわかりづらい。
ほとんどの人が文章から推測してる。日本語の方が同音異義語が多いのだから。

だから発音記号なんてのはlearn 　turn　over に共通するようなわかりやすいやつならまだしも
from stopなど　発音がアやオなどになりうる可能性のある単語にはほとんど役にたたない。
カナダの人は発音記号すらしらなかったよ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 07:09:43

マジレス

もって行かなくても、壊れるなりで必要になったら現地で新しい辞書を買えばいいだろ・・・。
今ならamazonで和書でもなんでも発注できるし。
英英・英和・和英・類語、全部を紙の辞書で持っていくっちゅーんか。重すぎ。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 09:26:18

>>708
> 留学行くなら、紙の辞書持ってけよ。
> 故障したらどうするんだよ？？？？？
紙の辞書とは比べ物にならない携帯性のよさがあるんだから、絶対電子辞書の方が
有用だろ。
で、心配なら紙の中型英和辞典でも1冊持っていけばいいじゃん。どうせ安いし、最初
から紙の辞書だけ持っていくのと運ぶ大変さというのも同じようなものだし。

まあ708の文章が最初から紙の辞書も（一緒に）という意味ならいいが、わざわざ電子
辞書をあきらめて紙の辞書にしろよ、という意味ならいつの時代の人だよ、と思う。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 10:40:51

＞辞書をあきらめて紙の辞書にしろよ、という意味なら

708を読んでそんな意味に理解するようなら、英語を諦めて日本語を学びなおすべきかと。

716 ：708：2007/09/22(土) 12:04:19

>>714
ちょｗｗｗ
そんなこといってねーってｗｗｗ

コンサイス英和みたいなものなら、携帯性はいいだろ？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 12:40:41

留学経験者だけど、電子辞書と小型の辞書を持っていくのがいいと思う。
両者とも紛失のリスクがあるという点では同じだが、持ち歩く（はずの）電子辞書の方が
盗難・紛失・故障・落下というリスクが高い。他の日本人に呼びの辞書を借りるという
方法もあるが、友人に辞書をなくされた経験もあるので貸し借りは避けたい。
留学中は夜中も勉強するので、電池切れだと呼び電池がなければ買いに行くのが面倒。
そういうときのためにも紙の辞書も持っていけば、翌日に電池を調達すればいいし、
紛失時に次の電子辞書を入手するまでのリリーフになる。
重たいからイヤなら、電子辞書を持っていき、あとから送ってもらえばいい。昼飯はざるそば。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 12:43:21

昼飯はざるそば。　　だけ読んだ

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 12:59:41

>>718
しっかり最後まで読んでるじゃん

720 ：708：2007/09/22(土) 13:12:17

>>717
だよなー

わりと親切で言ってるのに、なんで、>>714はつっかかってるんだ？

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:14:49

今回の件

留学行くなら、紙の辞書「も」持ってけよ。

としとくべきだったと思う今日この頃

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:18:36

いっそのこと、辞書なんて持って行かなきゃいいだろ。つか、留学もやめちまえ！と言い出す人が出てクルド？

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:20:42

>>721
そんなテニヲハの問題じゃなくて「常識」の問題なんだよ、クズちゃん

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 13:24:15

テニヲハの問題だから714のような奴がでてくるんだよ
わかんないんだろうな、おバカちゃんには

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 14:20:37

てにおはなんて文意からわかるじゃん、なんて軽視している奴は、文章下手なのが多いよね。
そういうことに気を使えるかどうかってセンスの問題だから、わからない奴には何言っても
わからないだろうけど。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 14:27:18

電子辞書スレって、いつ見ても荒れているね。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 14:29:09

上の例で言うと、そもそも

>>651
> 英語だけの電子辞書はどれが一番いいでしょうか？
> 来年から留学予定なので、今のうちに購入したいと考えております。

という、どの電子辞書がいいのか、という質問に対して

>>708
> 留学行くなら、紙の辞書持ってけよ。
> 故障したらどうするんだよ？？？？？

と書かれると、留学には電子辞書が不適で、紙の辞書の方がいい、と
取るのが普通じゃないかな。
708みたいに紙の辞書もバックアップで持っていくべきだ、と取るのが当然
だとはちょっと思えないけどね。紙の辞書も持っていくべきだ、とか予備で
紙の辞書も持っていくべきだと書くだけで誤解を生まないでしょ。文章の量
もほとんど変わらないし。

まあ、細かいんだけどね。

728 ：708：2007/09/22(土) 14:59:46

俺が「も」を書き落としたばかりに、とんでもない騒ぎに…

>>713
>今ならamazonで和書でもなんでも発注できるし。

ど田舎にステイしたら、注文した辞書が来るまでどんだけかかるんだよ？
その間どうするんだ？

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 15:15:38

こういう風に、
「言いたいことが正確に伝わらない」、
という経験を積めば、正確な文章が書けるようになるはずなんだが。
このスレには経験浅い香具師が多いのか。
ま、しかたない。。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 15:36:50

ここは708が素直に一言詫びれば済むのに、それができない。
まあミスを認めてるけどね、それだけじゃ足りない。

　　　　　　　　ごめんなさい

って言ってごらん？＞708

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 15:49:16

いるよね、意味なく人を追い詰めて優越感に浸りたい人

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 15:50:00

>>730
ミスってｗｗｗｗ

どう、読もうが人の勝手だが、勝手に読み違えるお前が悪い。

733 ：708：2007/09/22(土) 15:57:29

>>727
>書かれると、留学には電子辞書が不適で、紙の辞書の方がいい、と
>取るのが普通じゃないかな。

電池さえ買うのに苦労するようなところにいくのなら、そのとおりだろうな。

734 ：708：2007/09/22(土) 16:25:20

ごめんなさい<(_ _)>もう二度と悪さはいたしません

735 ：708：2007/09/22(土) 16:55:51

ちなみに、カナダやアメリカ北部だと真冬は外出禁止の日がなんどもある。（出ると死ぬ）
公共交通機関も、車も動かない。
学校は当然休校だけどね。

俺の知り合いはオハイオの片田舎にいたけど、学校まで車で3時間。
ちょっとしたものを買いに都会に行くのに丸一日。
当然、通販とかネットを使うが、
ネットはアナログモデムで、ちょっと絵を使ったページを表示するのに、
数分かかったそうだ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 16:57:06

だからなんなんだよ。

そんな環境なら、電子辞書が壊れたときの心配するより、
自分の体が壊れたときの心配したほうがいいんじゃないか？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 16:57:53

早く話題をそらそうとして誰も聞いてない自分語りを始める708

738 ：708：2007/09/22(土) 17:05:58

>>736

ようするに、どこに留学するのか分からないけど、
紙の辞書はとりあえず持って行ったほうがいいということだが？

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 17:12:17

さっさと消えればいいのに、粘着して更に場を荒らす708

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 17:25:40

俺は電子辞書２つ＋パソコンの中に入っている辞書で対応した。

紙は荷物になるから持っていかない方がいいかと。。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 18:12:04

なんか前に音声機能で荒れたときも、フランス語は発音記号をまず学んだとか、フォニックスを
で学習してどうたらとか、本質とは関係ない自分語りを始めた奴いたなあ。
見苦しい言い訳する奴って気質が似ているのかな？

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 18:18:17

ヒント：同一人物

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 18:31:06

まさかそれはないと思いたい。
またしつこく荒らされると嫌だし。
しかし電子辞書スレって荒れやすいよね。別にいいけど。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 18:38:22

もともと辞書は基地外が執着するオモチャ。
それが手軽な電子ツールになったんだから、基地外が
わらわら集まってきても何ら不思議はない。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 18:56:06

>>744
っていうか、他を許容する精神的余裕がない異常に狭量な奴が多い。
精神的に追い詰められてるじゃないかと思わせる人間が過度に
固執する傾向がある。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 19:01:35

>>740
>電子辞書２つ＋パソコン

一体いくらかかるんだよ？ｗ

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 19:35:38

ほかの電子機器（携帯とか）に比べて発売の頻度が少ないから
スレの内容がどうでもいい言い争いになるんだよなあ。

どうでもいいけどね。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 20:02:32

「どうでもいい」と書く奴ほど、実はどうでもいいと思っていない。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 20:26:43

英語スレ自体が、粘着質で性格の悪い奴が多いところなんだよな。

どうでもよくないけどね。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 20:28:35

・「どうでもいい」と言う奴ほどどうでもいいと思ってない
・「もう来ない」と言う奴は必ず戻ってくる
・「必死だな」と言う奴が一番必死

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/22(土) 22:58:45

お前らどこまで必死なんだ（ｗ
もう来ねえよ、こんなスレ。
ほんとどうでもいい。

752 ：717：2007/09/23(日) 00:00:58

留学するなら自分のPCが必要なはずだから、日本から買っていくのが普通でしょ。
2000円も出せば中辞典クラスのCD辞書があるからそれを搭載。CDも持っていく。
常時携帯できるように電子辞書を1台。不安なら、予備の予備としてコンサイス英和和英みたいのを
持ってけ。重いなら日本から送ってもらえ。夕食は幕の内弁当。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 00:33:08

英米で幕の内弁当っていくらするかｗ

太巻でも相当な値段するよな。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 01:56:04

スレが伸びていると思ったらやっぱ荒れているのか（笑）。
でも俺は735みたいな突然の自分語りをする奴は好きだな。
空気読めない馬鹿かもしれないけど、憎めない奴じゃん。
もっとがんばれ！
みんな不寛容すぎ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 03:01:19

>>754
そういう君は、かわいそうなデジモノ板、電子辞書【ＳＩＩ厨房立入禁止】
に冷やかしでもいいからレスしてやってくれ。一ヶ月以上空白。

そういう俺も空気読めないバカだよなあ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 05:25:42

>>755
わかってるなら書き込むなよ、チンカス。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 07:54:55

>>746
電子辞書は昔使っていたのをバックアップ用として一応持っていった。

だから新規投資はゼロ。

留学先にもよるけど、辞書は現地の日系書店or古本屋で買えるから、
どうしても必要なら現地調達でｏｋよ。

紙で持っていくなら、むしろ文法書の方。こちらは現地では入手困難。
厚めだけど、現代英文法講義あたりがあると重宝する。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 11:28:06

今いるカナダのnovascotiaではそんな辞書買えない。
夜中まで勉強するから電池がいる→電池はこっちでもうってるので予備をもっておけばいい。
電子辞書だと盗まれる→そんなやつは財布も盗まれる。

すしは日本の３倍くらいの値段だな。マグロの刺身３切れで＄５ｗｗ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 11:39:14

予備は壊れた時に備えてだよ。
ニューヨークは某社のサポートがあるらしいけど、普通はないから、壊れると本当にきつい。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 12:16:26

予備を持ってく持ってかないなんて自分が使う場所の条件に合わせて考えればいいだけの
話だろうに。
お前ら良くそんなつまらない、実りの無い議論で盛り上がれるな。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 12:17:32

ヒント：自演

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 12:37:18

G10000の後継機でも発表されないかなぁ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 13:07:09

>>741
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 13:27:29

電子辞書各社の海外サポート体制については比較する価値があると思うけど。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 14:17:32

G10000の後継出るとしたら
新英和大の代わりにランダムハウスにして、大辞泉を大辞林に。
180/37万語・海野辞書・LDOCE(LLA)・ビジネスひとことを追加して欲しい。
シルカがVGA対応してないしそもそも一枚しか使えないんだから、全部入りみたいな機種を出すべきだと思う。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 16:06:20

g10000の後継機はサイズを一回り小さく。軽量化。
ＴＦＴ、高精細液晶は不要。従って乾電池対応で十分
レスポンス最優先。
例文検索の表示パターンによりバリエーションが必要。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 16:09:04

バカは現実をわきまえず何でも勝手な要求するんですよ。
メーカーの人は大変でしょう。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 16:35:02

SIIには何も期待してない。もう消えていいぞ。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 16:37:55

はいはい鰹工作員乙

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 16:58:07

いつも2台持ち歩いてます。両方ともCASIOです。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 20:22:25

>>760
日本の本屋に簡単にいけるところに留学する以外、予備は持っていくべきだ。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 20:55:24

壊れて、せっかくの留学を台無しにするくらいなら、この機会にもう１台買った方がいいよ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 20:58:54

壊れた方が遊ぶ口実出来ていいんじゃないかな？どうせ勉強しないでしょ？

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 21:04:20

773 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 20:58:54
壊れた方が遊ぶ口実出来ていいんじゃないかな？どうせ勉強しないでしょ？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 21:07:40

ってか電子辞書一つで留学が台無しになるのか？！

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 21:33:42

留学というか日本から一歩も出たことすらないヒキの妄想だとそうなります。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 22:56:09

いや、台無しになってもおかしくないレベルだと思うぞ。
旅行にケータイを忘れたとき以上のショックかもしれない。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/23(日) 23:39:04

>>777
本気でそう思っているとしたらアンタ人間としてやばいよ

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 01:17:14

辞書なんて英英辞典１冊あればいいし。そんなの現地でも探せば手に入るだろ。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 01:23:23

スレタイも読めないバカがいらっしゃいました。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 01:44:53

またスレタイにこだわるｷﾓｲ文体の奴がでてきたぞ。
掲示板ってのはな、スレ主の意図とは別にいろんな方向に展開して行くんだよ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 01:46:40

スレ違いの話題で執拗に荒らす粘着基地外がいらっしゃいました。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 03:16:45

全く建設的でない議論になってきたね。
僻んでるのがよく分かる。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 08:28:36

>>778
人によりけり、英語力によりけりかも知れないが、
俺は電子辞書なしで留学なんて考えられん。。。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 09:11:15

電子辞書がなきゃ留学できないなんて、どんだけ軟弱なんだよ。
俺はLDOCE１冊あれば無人島でも生きていける自信がある。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 09:39:06

セックスダイエットだけど、セフレに試したら１ヶ月で７キロ痩せた（55kg→48kg）。
基本的にはソフトSMをベースに、ダイエットに効く項目をミックスしてアレンジしてある。

まず最初に、全身をサランラップで三重にラッピングしたうえで、SMチェアに縛り付ける。
目隠しをしたうえで、首筋、乳首、わきの下、足の裏、くるぶし、あそこなどをランダムに愛撫。
全身が超敏感になってビンビン感じた瞬間、わきの下やわき腹、足の裏などを
場所を次々に変えながらコチョコチョとくすぐり攻撃。全身に力が入ってもだえ苦しむけど
動けないからさらに筋肉に力が入る。もうダメってところでまた全身愛撫。
これを１時間くらい続けるだけで、全身が汗びっしょりになり、代謝がどんどんアップ。

これが全部で７種類あるプレイのうちの１つ。他の６つも、代謝のアップとエネルギー消費を
最大限に高めるような工夫がしてある。

まあ電子辞書かえｗ

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 11:00:07

>>785
LDOCEは食えるのか？
そりゃ知らなかったｗｗ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 12:08:00

大豆油インクを使ってないんだろ？
…身体に悪そう

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 14:55:38

スレ主さんよ。>>786みたいなのを削除依頼すべきなんじゃない？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:06:19

昔から続いてるスレにスレ主も何も無いだろ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:35:28

無人島では電子辞書なんて無意味だわな。
コミュニケーションする相手いないし。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 15:53:56

スレ主ヅラしてる奴はいるけどな。隔離スレ立てたアホとかｗ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 16:18:32

そこで透明ｱﾎﾞｰﾝですよ。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 16:21:59

>>791
バカだねこいつは。何も分かってない。
電子辞書そのものが話し相手なのに。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/24(月) 17:54:58

うほ。きもい。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 05:08:09

発音練習にも使えるように、発音機能がついた電子辞書を買おうかと考えています。
ジーニアス英和の単語を発音するものを買おうと思っていますが、メーカーが違っても
（例えばカシオとSII）、同じ音声データを使っているのでしょうか？
知っている人がいたら教えてください。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 08:33:00

全く違うものを使っています。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 08:43:05

発音記号を見て、発音してみる人はいないってことか？

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 10:47:40

>>796-798
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 10:50:10

地方で電気屋にいったらcasioしかなかったんだけど
どういった流れなんだろうね
前までは5対１くらいの割合だったのだが

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 13:30:27

SII厨に言わせれば、「一般人はバカで、表面的なアピールポイントだけに注目するから
カシオやシャープしか買わない。電子辞書ヲタクの俺様はSIIが最高峰だと知ってるから、
SIIしか買わない。すばらしいSIIを買わない一般消費者氏ね！」

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 13:45:16

>>799
相変わらずスレタイに拘るｵｶﾏ野郎の登場。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 14:11:48

SIIは直販＋高級路線でいくのかな
株価もわからんし判断のしようがない

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 14:21:20

SIIは株式を公開してるか？　セイコーホールディングスとは別会社。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 15:10:35

>>803
業界情報だね。わかる範囲でもう少し詳しく教えて

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 15:36:08

意味ありげに見えたかな。
内紛があったし非公開だから分からんという意味ね。
今年中に上場するらしいよ。
高級というのは今でもそうだと思うし最近は名前いれサービスしてるしね。
直販体制強化という予想は27日から通販のサイトがオープンするからと電気屋からの撤退から。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 15:46:11

プレミアム指向の電子辞書か。それもいいかもしれないね。
生協モデルはどうするんだろうね。俺には関係ないが。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 16:24:38

生協ルートは生命線だからなくならんだろ

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 17:21:06

長い目で見たら手書きパッドのないSIIってやばいんじゃないの？
あと長い目で見たらスマートフォンにおされるんじゃないか？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 18:08:48

手書きってそんなに重要かな？
特にSIIを買う層にとって。

811 ：796：2007/09/25(火) 18:59:41

>>797
どうもありがとう。
発音の録音はコンテンツ供給側が共通のものを電子辞書メーカーに出しているのかと
思っていたけど、違うんでしょうかね。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 21:09:42

>>811
カシオの今年のモデルは全辞書共通の独自の録音データを使っている。

他のメーカーでは、出版社のデータを使っているところもあるかも。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:44:04

>>811-812
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして誘導の意味がわからない馬鹿がいるんだろう。はぁ。
誘導に従わないから荒れるのに。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/25(火) 23:45:09

>>808
電子辞書業界が学生需要で成り立ってるってるのが情けないね。
これが日本の辞書文化なのかね？っつーか、電子辞書が未だに
中高年層に広く認知されてないから、ワンセグなんてアホなものが出る。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 00:57:44

>>813
無意味な誘導に従う気は全く無い。
質問が有れば客観的な情報を答えるのみ。

論争の原因は「特定の機能」にあるのか、
それとも「主観的な意見」にあるのか考えてみ。

荒れるのが嫌で隔離スレを作るなら、
議論専用スレにすれば良かったんじゃないのかね。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 01:33:06

>>815
たわ言の続きは↓こちらでどうぞ。

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 02:53:14

>>815
ここ最近の誘導はたぶん832本人だと思うよ。
誘導を悪とみなさせるためにね。
だから↓のような余計な一行が入る。
＞どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息
＞どうして誘導の意味がわからない馬鹿がいるんだろう。はぁ。

俺は832に対する苦情は、本人が見ていると信じているから隔離スレに書くんだが、
>>815は832じゃなさそうだから、スレ汚しとは思いつつも、ここに書かせてもらった。

＞論争の原因は「特定の機能」にあるのか、
＞それとも「主観的な意見」にあるのか考えてみ。
これには完全同意。
音声機能の話で荒れなくなるまで、（832がいなくなるのを待つしかないのかな…）
もう少しの間、数レス様子を見た上で誘導させてもらうこともあると思う。

これへのレスは隔離スレに頼む。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 03:03:18

>>817
同意。荒らしの書き込みは全て832だと思う。
音声機能に関する議論は結局832が自演して荒らすためのきっかけに過ぎないから
全て隔離スレで行うことをルールを厳密に守るべきだと思う。今は不便でもしばらくは
みんながまんすべき。
832の薄汚い自演と戦うためだから仕方がないと思う。

ついでにいうと
＞738
早く話題をそらそうとして誰も聞いてない自分語りを始める708
も832の自演の疑いが強い。証拠はないけど、そう思う。

とにかく832の自演は分かりやすいしみんなももっと気をつけるべきだと思う。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 03:07:03

>>817
＞これへのレスは隔離スレに頼む。
ここでレスをしてしまって悪いけど、重要だと思ったので。

以後のレスは隔離スレに頼む。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 08:01:07

>>812
> カシオの今年のモデルは全辞書共通の独自の録音データを使っている。
それは知りませんでした。
辞書ごとに音声が違っていると違和感があるかもしれないし、できるなら電子辞書のメーカー側で
統一して吹き込んだ方が使う側としてはいいんでしょうね。
音声データを録音するコストがどれくらい掛かるのは良くわからないですけど。
単語のデータはいったん録音しておけば以後使いまわしは効きそうだけど。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 08:03:08

>>817
>ここ最近の誘導はたぶん832本人だと思うよ。
>誘導を悪とみなさせるためにね。
なんだかなあ。
もともと別スレ作って音声の話題が出るたびに誘導していたのはお前なんだろ？

最近の誘導が832のなのかどうか知らんが（おまえの妄想力で察知したんなら間違いな
いんだろう）、そんなことは他人から見たら別に関係ないんだよ。実際のところはわか
らないし、迷惑なのは同じ。お前がいくら「正義」のつもりなのか知らんが。

お前がやっていたことを繰り返されて迷惑なら、最初にお前のやってたことも同様に迷惑
だったんだよ。いい加減気づけよ。
単にお前がやっていたことを逆手に取られてからかわれているだけの話なんじゃないの
か？

２ちゃんなんだから、書き手が誰かより、書いている内容で判断するしかないんだよ。
音声機能だって電子辞書の機能のトピックの一つだから、このスレに書いて何の問題が
ある？スレにそった話なら、誰が書いたかなんて気にしないで内容に反応しろよ、関係
ないと思うならスルーしろよ。
832がいなくなるまでってどうやって判断するんだよ？

別にいいぞ。このカキコが832の自演てことでも。俺は832です。本人がいうんだから
間違いありません。当然誘導に従うつもりもありません。
で、どーするわけ？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 15:33:52

>>817-821
便所の落書きは↓こちらでどうぞ。

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 16:08:09

ここは重複スレなので、ここは放置して本スレでお願いします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 16:40:20

833はいつになったら基地外自演に飽きるんだろうね。

825 ：前スレ833：2007/09/26(水) 20:57:15

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:30:40

ここ最近の自演もぜんぶ832本人だと思うよ。
文章にある粘着質な個性でわかる。自分の意見を認めさせるだけが目的で手段
を選ばない。
俺も832という個人を攻撃しているわけじゃなくて、そういう個性が嫌いなだけ。
このスレで平和に音声機能の論議ができるようになることを心から願っているだけ。
だから832への回答はここには書かない。
832もここのコミュニティの総意の前でだいぶ追い詰められているようだから、
逃走するのも時間の問題だと思うからみんな頑張ってくれ。

これへのレスも隔離スレに頼む。
あと俺は817ではないからね。隔離スレを作ったのも俺ではない。使わせてもらっ
ているが。まあわかっているとは思うが、一応書いておく。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:39:04

>>825
合成でもミクなら許す。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:46:45

>>827
ミクってなに？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 21:56:51

カシオの手書き機能への注力は結構本気みたいだね。
実は使ったことないんだけど、本当に役に立つ機能なんだろうか。
ワンセグほどではないけど、差別化のための差別化という感じで、何か迷走しているようにしか
思えないのだが。
数年後、結局手書き機能なしの機種ばっかりに戻っていたら笑う。
そういえばこのスレで手書き機能がついた機種の感想ってあがったことがないよね？
最近はカシオを選ぶと否応無しについてくる結果になると思うけど、感想が訊きたいな。
唯一、読めない漢字の入力には便利かもしれないが、このスレ向きの話題じゃないね。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:34:47

英語では手書き機能は生かせないもんな。
「差別化のための差別化」というのはまさにその通りというか、
差別化したつもりが、デフォルトになってしまって、抜け出せなくなっているというか。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:37:43

SII信者（or工作員）ばかりで、カシオ使ってる奴が来ないから、ここ

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 22:46:01

俺はカシオだよ。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:00:17

営業側としては、他社がコンテンツ100冊とかワンセグとか手書きとかで宣伝してくると、ウチも、と
いうことになる（大体営業は売れないとウチのには～がないからだ、という思考なり言い訳をする）
ので、ユーザーのことを考え、無駄な機能に走らないでいられるのは結構大変だからね。開発に
とっては。

SIIはその点ではいいと思うんだが、やっぱり売れ行きではカシオに負けるんだろうなあ。
周りで見かけるのも圧倒的にカシオが多い。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:20:00

セイコーっていうと電子辞書知らない一般人にとっては時計の会社？って思うだろ。
カシオを選ぶのは、車でいうとトヨタを選んどけば間違えないっていうのと同じ
先入観があるんじゃない？そこへ来て変化形対応だとか検索性が悪いとかで
ｸｿﾐｿ叩かれてかなり良くなったからＳＩＩもだいぶん危うくなっちゃった。
俺としては、老舗旅館には残ってもらわんと困るが。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:31:02

2ちゃんねるで先に情報を入手してたせいか、カシオユーザーだがトヨタとは思わなかったな。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:38:29

漏れは初代のPCがセイコーエプソンだったので
すんなり買ったけどなあ。技術系コンテンツ重視で。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:53:55

仏語モデルで選んだから、Oxford French Dictionary搭載のCASIOを持ってる。

>>830
>英語では手書き機能は生かせないもんな。
>「差別化のための差別化」というのはまさにその通りというか、

中国語や朝鮮語では手書きがかなり便利なようですから、
CASIOの場合は追加コンテンツの自由度が高いので後で
中国語や朝鮮語の辞書を追加する人も困らないように、
全機種で手書き機能を搭載したのでしょう。

何も電子辞書は「英語辞書のためだけに作られる」のでは
ありませんから。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/26(水) 23:58:40

いやだからここ英語板だから。
何分かりきったこと書いてんだよ。頭悪いのか？

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 00:01:41

>>837
なるほどね。自分にとってはますます無駄な機能だな。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 00:58:41

なんかここって、run out of temper しちゃってる人が多いね

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 01:02:29

>>840
鏡みたら？

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 01:22:11

>>840-841
便所の落書きは↓こちらでどうぞ。

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 03:57:34

使ったことがあるのはSIIとシャープとカシオとソニーなんだけど、つまらない機能競争とかから
一番距離を置いているのがSIIという気はするな。
一昔前はSIIが頭一つ抜けていた印象があるけど、最近は特にカシオが伸びていると思う。
が、やっぱ手書きはちと筋が悪い技術な気がする。キーボードのエリアも狭くなってしまってい
るし。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 12:32:57

>>843
>つまらない機能競争とかから
>一番距離を置いているのがSIIという気はするな。

TFT液晶を搭載している時点で同じ穴の狢。

>>838
>いやだからここ英語板だから。

どういう意味？

>何分かりきったこと書いてんだよ。

いや、>>830にはそういう事情がわかってなかっただろう。

機種ごとにハードウェアを細分化するよりも、基本仕様を共通化
するほうが総合的に見て合理化できるという考え方がわからない
のだと思う。「たまたま自分にとって要らない機能」だけ指摘しては
「設計→製造→流通→販売」の各プロセスを一切無視して、

「自分好みの機能省略版の特注品」

を市販品よりも「機能を省いた分だけ安くなるはずだ」などど錯誤
するのは、あまりにも幼稚。

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 12:44:38

幼稚というか、はっきり言って池沼ですね。常識的にものを考えられない。
電子辞書オタは池沼の割合がとても高いようです。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 12:57:04

mp3ぐらい再生出来るようにしとけよな┐(´д｀)┌

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 14:04:52

>>844
TFTは辞書本来の使いやすさの一つである「見やすさ」をかなり劇的に向上させている
意味では差別化のための差別化ではないと思うね。
まあ、消費電力を考えるとソニーのe-bookなんかに使われている電子ペーパーの方が
辞書向けとして筋が良い技術かな、とは思うけど。

手書き機能が「引きやすさ」の向上に役立っているかどうかといえば、英語が主体じゃ
明らかにかえってマイナスになっているよね（キーボードの面積に皺寄せが来ている）。

音声機能とか紙の辞書には不可能だったことを実現した電子辞書ならではの機能と、
ワンセグみたいな明らかな迷走機能との間で考えれば、手書き機能は辞書の使いや
すさを向上させる技術ではあるだろうが、朝鮮語とか中国語モデルだけにしておいて
欲しいな。

>機種ごとにハードウェアを細分化するよりも、基本仕様を共通化
どうでもいいので略
>を市販品よりも「機能を省いた分だけ安くなるはずだ」などど錯誤
>するのは、あまりにも幼稚。
830がそんなことを書いているようには俺の目には見えなかったのですが気のせいで
すか？
別に全ての電子辞書に手書き入力機能をつけることがコストダウンにはつながらない
でしょ。
相変わらず思い込みが激しいねえ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 14:21:37

手書き入力機能についても隔離スレが必要か？ｗ

849 ：830：2007/09/27(木) 14:46:15

>>844-845
お前ら、何者？
他人の脳内を自分の解釈で勝手に決め付けるなよ。
なぜか>>838 >>847がフォローしてくれているが。

「たまたま自分にとって要らない機能」「機能を省いた分だけ安くなるはずだ」
と相手の意見を指摘するあたりが○○論議と似ていて、
誰かさんを彷彿とさせますね。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 14:48:31

機能や部品ごとに隔離スレ作れというのか？

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 14:53:17

この際、電子辞書の「辞書機能」についても隔離スレを立てましょうｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 15:32:38

>>849
> 誰かさんを彷彿とさせますね。

「機種ごとにハードウェアを～」以下の語りに入っちゃっている感じからして同一人物
なんじゃない？　音声の時も思ったんだけど、この人って独善的なだけじゃなくて、相手
の考えを勝手に想像して思い込んじゃう傾向があるから、目をつけられるとたまんない
よね。

まあTFT液晶は実際に使ったことがないだけだと思うけど。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 15:36:44

>>849
今隔離スレを見たんだけど、どうも847も830さんの自演と考えているっぽいですよ（ｗ
マジ怖いよ、妄想が。
でも怖いもの見たさで覗いちゃうけど。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 18:51:51

我々ユーザー側が、メーカー側の立場で物を考えたって製品はさっぱり進化せんよ。
マーケット的に不可能だとか流通的に無理だとか言ってる知ったかぶりさん達よ、
「俺はこういう電子辞書が欲しいんだ」と率直に主張すりゃいいんだよ。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 18:55:07

誰か「便所の落書き専用」って隔離スレ立ててー

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/27(木) 23:11:37

>>854
>メーカー側の立場で物を考えたって製品はさっぱり進化せんよ。

メーカー側の立場の考慮した方が「現実的な提案」になりますよ。

自分勝手に言っていいなら「機能は現行機種でいいから無料で欲しい」とか
いう話になりますが、こんな事を言ってもどうしようもないですよね。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 01:08:56

単なる受験とかTOEIC対策の単語帳を載せるぐらいなら、もっと学習支援的な機能を充実させたものが
欲しいなあ。せっかく電子式なんだから。
間違った単語については覚えていて、３日後、１週間後、１ヶ月後とかに出題し、記憶に定着させるのを
助けるとか。DSでいろいろな英語学習ソフトが出てきているけど、間違えたものを記録していて再度出
題するくらいはあるが、効果的な時間に必要な時間とか考えて出題したりするものは見かけたことがな
いので。紙であると、自分で表を作ったりする必要があるけど、それが自動だと楽になって良いと思う。

後は音声機能を生かして、英作文に必要な短文を暗誦するのを支援したり、ディクテーションの練習が
できるようにしたりと。
まだまだ本来のコンテンツ以外にもできることはたくさんあると思える。各社コンテンツの数を競ったり、
ワンセグとか関係ない方向にすすんで異常進化するより、本来の学習者のニーズに合わせた機能
つけて欲しいな。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 02:20:28

E8500の筐体でもちっと良い液晶を乗せて、スーパージャンプ中のプレビューを可能にして
さらにカシオ並みに追加コンテンツ周りを充実させれば、あとはコンテンツぐらいしか
携帯用辞書引き端末としては不満が無かったり

>>857
あんまり売れてなさそうだが、DB-J990、Dr.Voiceがあるべ
これ以上の物となると、メーカが独自でコンテンツを作るしかないだろうね

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 09:40:35

ユーザーの意見は貴重だ。無理な注文をする人もいるが、苦情をうまく汲み上げて
製品改良していく企業がよい企業だってことは常識。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 11:05:10

そのとおり
研究開発側からは気づかないことがある。
われわれユーザの意見をガンガン出して、
実現可能なものを取捨選択してもらえばよろし。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 14:58:27

ＳＥＩＫＯの電子辞書は機能はいいが
画面がだめなんだよなぁ。
カラー液晶になんでしないのかね。
見にくいから俺はあまり欲しいとは思わない。
カラー液晶にしてくれたら速攻買う。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 15:14:41

クッキリアルは?カラーより高解像度が欲しい。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 15:46:59

表示に関する問題は、パソコンにUSB接続さえできれば解決するのにな。
おまけに自由にコピペできれば・・・って話もループ。で、ライセンスがどうとかいう話が始まる。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 16:24:06

>>863
いや、それ以前にパソコンにUSB接続してブラウズソフトを立ち上げるとかする必要があるなら
最初からCD-ROM辞書使うだろ。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 16:34:57

>>857-858
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 20:04:05

>>864
IC電子辞書なら必要に応じて気軽に携帯出来るじゃん

>>865
どうしてなのか分かってないのはお前だけ

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 20:54:03

結局、パソコン用ソフトとIC電子辞書は分けて考えるしかないんだろうな。
と思って、俺はIC電子辞書は携帯用に特化して考えている。

ただ、複数語検索ではIC電子辞書は「ブラウザ」に対してプロパーである分、
活用の変化などに対応しやすく、ヒットの精度が高い。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 21:27:37

それは電子辞書だから、というよりインデックスデータの作り方の問題に過ぎないのでは？
たまたま現時点で、同じ辞書に関してそういう違いが存在している場合もあるかもしれないが、
それを一般化して考えることはできないと思う。
DDWinとかの全文検索って全てのEPWING辞書に関して全文検索ができたりと強力だけど、
そういうことができる電子辞書ってないでしょ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/28(金) 21:37:03

一般化っていうより、今現在のことを述べているにすぎないんだけどね。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 00:59:47

>>867
>ただ、複数語検索ではIC電子辞書は「ブラウザ」に対してプロパーである分、
>活用の変化などに対応しやすく、ヒットの精度が高い。

ｱﾀﾏの悪い俺にわかり易く説明していただけませんか？

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 02:00:40

>>870
例えば Jamming だと study & much のように全文検索すると、
(1) stidues, studied のような活用形はヒットしない
（ study という「塊」を持っていないから。よって studying はヒットする）
という欠点がある。また例えば and を含んだ全文検索をすると
(2) demand のような余計なものまで検索してしまう
という欠点もある。
もちろん活用なんてたかが知れてるから、study, studies, studied の or　検索と much の and 検索をするとか、
何らかの手段はあるんだろうが、電子辞書の複数ABC検索の例文検索（カシオの場合）に比べると不便。

ちなみに俺も、これと同じことをかつてどこかのスレで書いたら、
「お前がバカなだけ。終了。」のようなことを書かれたことがあるよｗｗ

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 02:01:32

studies のスペリングを間違えてしまったorz

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 02:15:01

ちなみに
「ブラウザ」に対してプロパーである分
が分かりにくいのかもしれないと思うので、蛇足かもしれないが説明すると、

一般のEPWING辞書が活用に対応できないのは、
それを使用する人がどのブラウザを使うか分からず、
それぞれのブラウザに対応するインデックスを作るのが不可能だからだと思うんだ。（この点は>>868氏の指摘通りだと思う。）
ブラウザを作る側も、辞書ソフトにどんな（不規則変化の）単語が搭載されているか分からないから、
すべての単語の活用に対応するブラウザを作ることができない。
その点、IC電子辞書は「ブラウザ」（正式の呼び方は何なんだ？）とコンテンツを同じ業者が作るわけだから、
study を活用させられないブラウザなら、study と入れたら、 study, studying, studies, studied のすべてに対応するように、
最初から情報を組み込んだコンテンツを用意しておくということなのではないか？

俺はこういう風に予想しているんだが、「違う」という人がいたら、指摘してくれぃ。
以上、連投失礼。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 02:35:28

>>870
私なりに勝手に翻訳すると、>>867は

「パソコンよりも、電子辞書の方が『検索語の活用形』まで含めて
上手く検索してくれる事が多いので使いやすい」

という意味の事を言っている。
さらにvipperにもわかるようにドラゴンボールで例えると

「初めの頃は悟空より亀仙人の方が強い」

って話。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 05:12:34

Jammingは and を単語としてではなく、a, n, d という３つの文字が連続して並んでいるものと捉えているんだよな。
だから demand などという余計なものもヒットしてしまう。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 10:20:42

>>870です。
皆さん、大変よくわかりました。ありがとうございます。
インデックスデータへの対応、ブラウザとコンテンツのコラボ、
ライセンス問題・・・ＰＣと電子辞書のネットワーク化はまだ遠い先の話なのか？

いずれにしても、辞書の中身をどれだけ多彩な形で引き出せるかって
電子辞書の生命線だね、まさしく。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 12:36:28

>>857
>単なる受験とかTOEIC対策の単語帳を載せるぐらいなら、もっと学習支援的な機能を充実させたものが
>欲しいなあ。せっかく電子式なんだから。

同意です。
紙の辞書にひきづられているのかもしれないが、電子辞書特有の機能が可能な
はずなんですけどね。コンテンツを多くするよりそういう方面でがんばってほしい。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 17:36:46

>>873
>俺はこういう風に予想しているんだが、「違う」という人がいたら、指摘してくれぃ。
自分語りな臭いがすると思って読んでみたら、偉そうなこと書いている割りに、
単に自分の予想かよ！

> 一般のEPWING辞書が活用に対応できないのは、
> それを使用する人がどのブラウザを使うか分からず、
> それぞれのブラウザに対応するインデックスを作るのが不可能だからだと思うんだ。
もうここだけで間違いいっぱい、お腹いっぱい。
お前はEPWINGって辞書データをプレーンなテキストで持っていて、各ブラウザが
勝手に見出し語や用例を判断してサーチしてくるとか勘違いしてねぇ？
インデックスって意味分かっている？

EPWINGは英語の辞書専用の規格ではないため、用例検索の語尾変化した単語をサー
チすることなどはあまり考えられていないのは事実だが、基本的に元データのイン
デックスを作る側の責任だ。

#いい加減、もう一つのスレで自演妄想を撒き散らしているだけにしたら？

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/29(土) 18:18:54

>>877
> 同意です。
> 紙の辞書にひきづられているのかもしれないが、電子辞書特有の機能が可能な
> はずなんですけどね。コンテンツを多くするよりそういう方面でがんばってほしい。
メモリボのような製品でも、紙の単語カードの延長みたいな使い方にしかなっていないと思う
んですよね。
例えば間違えた単語を電子所書側が記憶しておいて、三日後、１週間後、１ヶ月後とか忘却
曲線にあわせて出題してくれて、記憶として定着させるのを支援してくれるとか面白いんじゃ
ないかと思います。
DSの英語学習ソフトでもそこまで考えられているのは知るかぎりないですし。
単にチェックを付ける・付けないぐらいしかできないのはもったいない。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 05:07:52

>>878は>>873に何を足したんだろう。
読解力のなさを薄汚い言葉で覆い隠していると思うのは俺だけだろうか。

「それぞれのブラウザに対応するインデックスを作るのが不可能」（>>873）
＝「『インデックスが検索の利便性を支配する』ので、
　あらかじめどんなブラウザでも活用変化に対応できるインデックスを作ることが本来は必要」（でも現状では無理）
　という論理。

「EPWINGって辞書データをプレーンなテキストで持っていて、各ブラウザが
勝手に見出し語や用例を判断してサーチしてくるとか勘違いしてる」
＝『ブラウザが検索の利便性を支配する』という論理に基づいた勘違い（以上、>>878の>>873に対する誤った読み取り）
←→『インデックスが検索の利便性を支配する』という論理。（>>873）

つまり『インデックスが検索の利便性を支配する』という論理に基づいているという点では>>873も>>878も同じ。

>EPWINGは英語の辞書専用の規格ではないため、用例検索の語尾変化した単語をサー
>チすることなどはあまり考えられていないのは事実だが、基本的に元データのイン
>デックスを作る側の責任だ。
これも『インデックスが検索の利便性を支配する』という>>873の論理をそのまま踏襲したものにすぎず、
コンテンツの膨大さが、インデックス作成側・ブラウザ作成側両者の努力を上回っているとした>>873に対し、
責任をインデックス作成側に押し付けただけの意見に過ぎない。

最後の行にしても、意見というより、書いた本人への当てつけということなんだろうね。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 07:36:23

>>871
>例えば Jamming だと study & much のように全文検索すると、
>(1) stidues, studied のような活用形はヒットしない
>（ study という「塊」を持っていないから。よって studying はヒットする）
>という欠点がある。また例えば and を含んだ全文検索をすると
こういう話をするときはさ、どういうタイトルを使ったか書かないと意味ないだろ。
個々のタイトルによってインデックスの出来不出来があるんだから。

ちなみにジーニアス英和(CD-ROM版）で"study""hard"で用例検索すると
He studies hard, as does his sister.
のような用例がちゃんとヒットするぞ。別にJammingでも同じだろ。
Jammingは使ったことないから知らんが、DDWinでいう全文検索に当たる機能を
使ってんじゃねえの？　用例検索じゃなくて。
カシオの電子辞書も使ったことないから知らんが、それだって全文（辞書の本
文データをプレーンテキストとして全て検索する）検索に当たる機能ではないだ
ろ（そもそもそんな機能がないはず）。用例検索用のインデックスを持っている
んだから出来て当たり前だ。

> ちなみに俺も、これと同じことをかつてどこかのスレで書いたら、
> 「お前がバカなだけ。終了。」のようなことを書かれたことがあるよｗｗ
当然だろ。
バカって言われたんなら少しは進歩するように努力しろよ。
そうしないからいつまでたってもバカなままなんだよ。
間違っているなら反論してみろよ。
出来なくて、「言い方が悪い」という人格批判が関の山だろうがな（ｗ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 10:07:05

下記に当てはまる条件のいい電子辞書はないですか?
予算２万
英英辞書がついたもの
音声はどっちでもいいです
英語を重視したモデルであることが一番重要
多少型が古くてもかまいません

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 10:17:12

>>882
SIIのSR-E8500なんか定評があるしいいのでは？

アマゾンだとちょっと予算オーバーだけど。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000ELGE8W/

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 12:38:38

お勧め辞書が知りたくて、>>1から読んでみましたが
激しく疲れました。

おわり

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 13:19:51

E8500はこの値段ならマジでお薦め
価格.comでもAmazon以外に掲載店無いし、もうすぐ消える

886 ：882：2007/09/30(日) 14:13:45

>>883,885
ありがとうございました。
探してみます。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 15:10:45

SL9900よかった。特に和英。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 17:56:19

>>871
Jammingの検索方法から、「一網打尽」を選択して、論理演算を「And」にすると、studied などがヒットするよ。
ただその場合、study だと色が変わるけど、studied だと色が変わらないから、イマイチヒットした感じが薄れるけど。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 18:39:33

>>881
言い方が悪いって言われたんなら少しは進歩するように努力しろよ。
そうしないからいつまでたっても言い方が悪いままなんだよ。

890 ：881：2007/09/30(日) 19:04:02

バカに言われたところで何も気にする必要はないと思うが？（ｗ
言い方くらいしか突っ込み所が見つからないなら、さっさと負けを認めて退散すればいいのにな。

891 ：881：2007/09/30(日) 21:49:24

>>890
まあ、どうせ聞く耳もたないだろうけど、他人の振りをするのはよそうや。
煽って面白がっているのは暗すぎるぞ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 22:17:41

俺ｱﾀﾏが悪いんで教えて欲しいんだけど
>ただ、複数語検索ではIC電子辞書は「ブラウザ」に対してプロパーである分、
>活用の変化などに対応しやすく、ヒットの精度が高い。
これって現状ではそうはいえないってこと？ CD-ROMの辞書に比べて。

>>871が書いている
>例えば Jamming だと study & much のように全文検索すると、
>(1) stidues, studied のような活用形はヒットしない
って単に操作ミスなの？上の人が書いているように。
なんか自信たっぷりに書かれちゃったから信じてたんだけど。
CD-ROMの辞書持ってないしEPWINGなんて難しい言葉は良く分からない
ので誰かやさしく教えてください。
パソコンで使う辞書には興味があるので、871の言うような欠点があるなら
やめようと考えていたので。

893 ：871：2007/09/30(日) 22:46:48

>>881
>間違っているなら反論してみろよ。
ということだから反論してみるけど、
最初に言っておくと、俺は議論とは自分の意見が通ったときに自分が幸せになるためにするものだと思ってる。
はっきり言って、>>881の言うことが正しいほうが俺だって幸せ。
何が不満なのか知らないが、無駄に議論を増やすような煽りはしないでくれ。（他人との混同も含め）
本当に正しい意見で、IC電子辞書と同じ環境をパソコンでも実現できるなら、俺は喜んで負けを認める。

much と　than を and 検索してみてよ。
カシオの電子辞書だと much は more も含んで検索するから、ジーニアス大英和で数十件ヒットする。
e.g. There were more than a hundred (of them) there.
パソコンでは Jamming でも DDWin でも二十件ほどしかヒットせず、
しかもヒットするのは much そのもののみ、そして than に対しては thanks などもヒットしてしまう。
e.g. Thank you ever so much.

つまり、残念ながら、Jamming も DDWin も、たとえ用例検索であっても、
(1)比較級に対応しきれず、
(2)余計なものまで検索してしまう
（括弧数字は>>871と対応。）

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 22:56:38

>>892
>>1

895 ：881：2007/09/30(日) 23:17:30

>>893
>much と　than を and 検索してみてよ。
それわからないから、用例検索でやってみてよ。複合を選んで用例検索。
and検索って全文検索？　用例検索？

以下正しく用例検索をした場合

上でも書いたけど、CD-ROM版の辞書はなに？　IC電子辞書と同じジーニアス大英和？
仮にCD-ROMの方が、普通の（という言い方は変だが）ジーニアスなら例文は少ないのでは？

また同じジーニアスでもCD-ROM版と電子辞書版では微妙な違いがある可能性がある。
（全部同一データとはあなたも思ってないでしょ）。であるなら例文そのもののデータに違い
があったり、インデックスのデータが異なる可能性もある。
でもこれはIC電子辞書とEPWINGの優劣を表してるわけじゃないのはわかるよね。

あなたの書いていたのはその辞書データについての違いを書いているだけで、EPWINGの
辞書とIC電子辞書との違い（優劣）を表しているわけじゃないよ。
EPWINGだって用例検索をしたら語尾が異なってもマッチしたでしょ。

EPWINGのデータというのは例文ごとに用例検索のどの語にマッチするか紐付けしてある。
studiesが含まれる例文にstudyがインデックスとして設定してあれば当然用例検索で引っ
かかる。

別にIC電子辞書でもEPWINGでも変わらないよそれは。
まあ、カシオに俺の知らないような凄い検索機能があるなら謝るが。

それから俺は別に言い方なんてどうでもいいと思ってるからね。間違ったこと書いている
ならガンガン指摘どうぞ。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/09/30(日) 23:38:31

↑僕は２ｃｈしか生き甲斐のないﾋｷｺﾓﾘです　　まで読んだ

897 ：881：2007/09/30(日) 23:57:23

>>896
そんな悔し紛れの一行レスしかできないのかよ（ｗ
少しは論理的に反論してみたらどうだ？クズ野郎。

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 00:05:11

>>895
俺は英語だけで60種類近い辞書を串刺し検索しているから、
「上でも書いたけど～わかるよね。」に書かれていることはあまり説得力がないと思う。
単なる用例の数の問題ではなく、比較級や動詞の不規則変化に対応し切れないという質的な問題があるのは確か。

繰り返しになるし、>>869でも言ったんだけど、
俺は一般化したつもりはなく、俺の経験上、IC電子辞書が優れていると思った点を述べ、
>「違う」という人がいたら、指摘してくれぃ。
と書くことで、俺の経験を否定してほしかった。
でも残念ながら、俺の知識を超えることを言ってはもらえなかった。
例えば、× study English much という表現が間違いであることを、
少しでも確信を持って言うための検索方法（コンテンツ量ではない）が
IC電子辞書＞パソコンソフト
であることは今のところ否定されていない。

今後も反論は歓迎だけど、>>892ではないが、やさしく教えてほしい。

P.S.
and 検索は全文検索でも複合検索でもできる。（ Jamming の場合）
and 検索と、全文検索・複合検索は、x軸とy軸というか、次元の異なる検索方法だと思う。
申し遅れたけど、
>>888
サンクス。
>>892
欠点はあるけど、>>868氏の言うように、長所もたくさんある。
うまく使い分けるべし。

899 ：881：2007/10/01(月) 00:12:38

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！完全勝利！！

900 ：1：2007/10/01(月) 00:13:12

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 00:13:53

>>899-900
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

どうして素直に誘導に従わない馬鹿ばかりなんだろう・・・・（溜息

902 ：881：2007/10/01(月) 00:15:21

そんな悔し紛れの一行レスしかできないのかよ（ｗ
少しは論理的に反論してみたらどうだ？クズ野郎

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 01:43:47

G8000はやっぱり実売が随分と安いな。
E9000と比べるとブリタニカが入ったのはいいけど、類語辞典が無くなったのはどうかと思うが・・・。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 01:59:07

「決定版」は作らない。何かを充実させれば、必ず他の何かを削る。
アホユーザーに複数買わせるよう仕向ける。まんまと釣られるアホが続々。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 02:37:40

好みの問題だからな。
人によってはある機種が決定版になることもあるだろ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 02:42:48

>>904
E8500にジーニアス和英が入ってたのなんかを見ると、そういうことを思わんでもない

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 07:12:40

>>898ってほんとうに>>871当人が、>>893の説明に答えたものなの？
釣りじゃなくて、本気なら、何にも分かっていない気が・・・。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 07:17:05

アンカー間違えた。すまん。

>>898って、本当に>>871当人が、>>895の説明に答えたものだ。

結局IC電子所書のジーニアス大英和と、なんのCD-ROMを比較したのか明かしていないし。
さすがに別人の釣りだとは思うが、本気ならちょっとひどいのでは？

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 07:22:22

>>906
ジーニアス和英って評判悪いよね。
一時期はジーニアス英和と研究者和英中辞典のコンビが多かった気が。

カードで一番出して欲しいのが、研究社大和英なんだけど、出してくれないかな。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 11:22:36

一番出して欲しいものは出ない法則

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 18:35:41

本人の成りすましとかの書き込みとかが多いみたいで、もう正常にレスを返せる
状態じゃないかもしれないけど、898の回答は気になったので。
まあ普通のスレだったら

①
>>867
> ただ、複数語検索ではIC電子辞書は「ブラウザ」に対してプロパーである分、
> 活用の変化などに対応しやすく、ヒットの精度が高い。
>>871
>例えば Jamming だと study & much のように全文検索すると、
>(1) stidues, studied のような活用形はヒットしない
> study という「塊」を持っていないから。よって studying はヒットする）
>という欠点がある。また例えば and を含んだ全文検索をすると
>電子辞書の複数ABC検索の例文検索（カシオの場合）に比べると不便。

　　　　　↓
②それはEPWING規格の辞書がIC電子辞書に劣っているわけではなくて、検索のやり方
が間違っているだけでは？　「用例検索」を使うと、studyを検索語にして、studies
が含まれた例文もヒットしますよ。

　　　　　↓
③それは知りませんでした、サンクス

となって終わるような話だよね。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 18:36:25

ところが何故か③にはならないで
>>893
> カシオの電子辞書だと much は more も含んで検索するから、ジーニアス大英和で数十件ヒットする。
> e.g. There were more than a hundred (of them) there.
> パソコンでは Jamming でも DDWin でも二十件ほどしかヒットせず、
のような話になっている（そもそも語尾変化した語を含んだ例文が検索
できなかった話はどこへ行ったの？）
　　　　　↓
>>895
> 上でも書いたけど、CD-ROM版の辞書はなに？　IC電子辞書と同じジーニアス大英和？
> 仮にCD-ROMの方が、普通の（という言い方は変だが）ジーニアスなら例文は少ないのでは？
と訊かれると、
　　　　　↓
>>898
>俺は英語だけで60種類近い辞書を串刺し検索しているから、
>上でも書いたけど～わかるよね。」に書かれていることはあまり説得力がないと思う。
とカシオのIC電子辞書と比較した、EPWING側のタイトルは明かさない。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 18:37:37

そもそも最初にIC電子辞書の検索機能の方が、EPWINGよりも専用機だから上だ、
という話だったと思うんだけど、いつのまにか、自分のパソコンの辞書環境で
検索できる文例の数と、IC電子辞書で検索できる文例の数の比較の話になって
しまっている。
まあ、どうしても知らなかったとか、間違っていた、と認めたくなる性格かも
しれないが、教えてもらっておいて、そういう態度は失礼すぎるのでは？

さらに
> P.S.
> and 検索は全文検索でも複合検索でもできる。（ Jamming の場合）
> and 検索と、全文検索・複合検索は、x軸とy軸というか、次元の異なる検索方法だと思う。
もともと871では全文検索と用例検索の区別さえついていなかったような
状態なのに、こんなこと書かれても苦笑するしかないよ。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 18:40:40

↑失礼。認めたくない性格、の間違い。

せっかく電子辞書の例文検索機能の話なら、検索語の出現語順を指定した例文検索の話とか、
いまはEPWINGではまともに例文の用例検索ができる学習英英辞典のタイトルがない、とかもう
少し建設的でIC電子辞書の利点が良く分かる話とかにいけそうなので、こんな状態終わってしま
うのは残念だ。

長文スマン。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 18:55:15

↑悔しくて夜も眠れない。まで読んだ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 19:32:26

>>911
全部に返答するのは面倒なので、かいつまんで。
>こんなこと書かれても苦笑するしかないよ。
>認めたくない性格
とか、ほんとにうざすぎ。勝負の世界じゃないんで。
>こんな状態終わってしまうのは残念だ。
と本当に思うんだったら、勝負はやめようよ。
あとあんたの持論なのかもしれないが、穏やかに話し始めた人間に、
ああいう口の利き方はやめようよ。
>「用例検索」を使うと、studyを検索語にして、studies が含まれた例文もヒットしますよ。
こんな美しい言い方をあなたはしましたか？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 19:35:36

>そもそも語尾変化した語を含んだ例文が検索できなかった話はどこへ行ったの？
study については、確かにごめんなさい。私が間違ってました。
ただ、細かく言えば、study についても studied, studies などを個別に検索した場合に比べればヒット精度が落ちるのは確かだし、
much を more に対応できないなど、パソコンソフトはIC電子辞書には敵わないと俺が思った点を述べた。
これは俺の経験に過ぎないが、主観ではなく、あくまでも客観的な事実である。

>EPWING側のタイトルは明かさない
60近いのにどうして全部書けるんだよ。
とりあえず、
(1)ジーニアス大英和もジーニアスも含んだ60種類
(2)60種類がたかだか10種類のIC電子辞書に敵わないんだから、質的に劣ることが予想される
の二つ言えば十分だよね。これ以上聞くのは粘着以外の何物でもないよ。

>そもそも最初にIC電子辞書の検索機能の方が、EPWINGよりも専用機だから上だ
だから俺の経験を客観的事実として述べたにすぎないっていうの。
「俺の意見がすべてだ。お前ら、分かったか？」という態度だったら、
>「違う」という人がいたら、指摘してくれぃ
なんて書くか、ふつう？

>もともと871では全文検索と用例検索の区別さえついていなかったような状態なのに
そう言える根拠を言ってよ。
そもそも Jamming では「用例検索」なんて言葉は「複合検索」のごく一部に使われているにすぎないのね。
Jamming を使ったこともないのに、何なの？
また百歩譲って、俺が「ごめんなさい。全文検索と用例検索の違いを知りませんでした。」
と謝らなければいけないなら、あんただって
「ごめんなさい。and 検索が何なのか知りませんでした。」と謝るべきなんじゃない？
別にそれについて俺が「お前、そんなことも知らないのかよ。」と煽ったわけでもないのに、
逆の立場では、そんなことに執着するって何なの？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 19:50:30

読み返して粘着されそうな箇所があったので、補足しておく。

>60種類がたかだか10種類のIC電子辞書に敵わないんだから、質的に劣ることが予想される
同一の辞書で比べて、IC電子辞書＞パソコンソフトという結果が出たのは確かなんだが、
それでもインデックスの違いだのなんだの言われ。
だけど、50も量に違いがあって、その中で一つも
much を more に対応できないんだったら、それは少なくとも今現在の
IC電子辞書の検索＞パソコンの検索
を示していると言ってもいいのではないかという意味。
もちろん数学的な厳密さはないし、
串刺し検索できる辞書を足せるなど、量的な意味での検索の便利さはここでは省く。

>そもそも最初にIC電子辞書の検索機能の方が、EPWINGよりも専用機だから上だ
>だから俺の経験を客観的事実として述べたにすぎないっていうの。
最初に客観的事実を述べた後、確かに俺の予想も入っている。
しかしそれは断定ではなく、あくまでも「予想」と明示している。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 19:51:21

>>911-917
子供のケンカと便所の落書きは、こちら↓でどうぞ。

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 20:17:04

>>900
姿を現したな、ｵｶﾏ野郎が。ｽﾚはｵﾏｴの手元を離れて自在に展開中だ。
どうあがいても無駄。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 21:31:02

隔離スレで>>871が負け犬の遠吠えしてるｗｗ

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 21:44:24

>>921
あっちでやれ。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 21:49:05

kitty guyがあっちへ行ってくれたようなので、
やっとこちらで建設的なお話ができますね。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 21:53:21

kitty guy　が誰かを指すかにもよるがな。

925 ：隔離スレの1：2007/10/01(月) 22:04:50

ね？隔離スレ立てといて良かったでしょ？

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 22:31:07

ご希望にこたえて出来る限り「美しい言い方」をしてみますね。
あなたが満足されるかどうか自信はありませんが。

もともとIC電子辞書の方が検索機能が上ではないかという話をしていたんですよね。
それで
>>893
> much と　than を and 検索してみてよ。
> カシオの電子辞書だと much は more も含んで検索するから、ジーニアス大英和で数十件ヒットする。
> パソコンでは Jamming でも DDWin でも二十件ほどしかヒットせず、
と書かれたら、カシオの電子辞書ではジーニアス大英和を使っていたんだ。
じゃあ、比較の対象にしたEPWING辞書は何を使ったんだろう？　と気になるの
は当然ではないでしょうか？
だってコンテンツが違えば収録されている例文の数が異なるわけだから。
例文が異なるコンテンツ同士で、検索性能を比較してもテストになりませんよ
ね。最初はEPWING版のジーニアス大英和を使っていると思っていました。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 22:31:41

>>895
>上でも書いたけど、CD-ROM版の辞書はなに？　IC電子辞書と同じジーニアス大英和？
>仮にCD-ROMの方が、普通の（という言い方は変だが）ジーニアスなら例文は少ないので>は？
それでと訊かれたわけでしょう？　まあ私の予想が外れて、ジーニアス大英和同士
で比較された結果だったようですが（917でジーニアス大英和とあるのはEPWING版の
意味ですよね？）。
できれば同じ検索条件で、IC電子辞書版とEPWING版のジーニアス大英和で同じ用例
検索をした場合、どれくらいヒットする例文の数が異なるかいくつか教えてくださる
とありがたいです。インデックスの作りにどれくらい差があるのか気になるので
（そういう結果こそ、まさにスレを読む他の人に訳に立つ情報となりうると思いま
す）。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 22:32:39

>>917
> 60近いのにどうして全部書けるんだよ。
> とりあえず、
> (1)ジーニアス大英和もジーニアスも含んだ60種類
> (2)60種類がたかだか10種類のIC電子辞書に敵わないんだから、質的に劣ることが予想される
> の二つ言えば十分だよね。これ以上聞くのは粘着以外の何物でもないよ。
だからこれは誤解ですよ。
私が知りたかったのは（そして一連の議論の出発点は）、IC電子辞書とEPWING辞書
の検索性能の違いだったわけでしょう？
できるかぎり条件を同じにしないと、どちらが上か、の意味なんてないのでは？

ただ、これは議論の本筋からいえば末葉のことです。
私が最初から言いたかったのは、EPWING版の辞書だって、用例検索を使えば、語尾
が異なる単語も（インデックスが整備されている限り）ちゃんと検索できるよ、
とそれだけです。

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 22:43:53

>>917
> >もともと871では全文検索と用例検索の区別さえついていなかったような状態なのに
> そう言える根拠を言ってよ。
だってあなたはstudyを検索語にしたとき、studiesが含まれる例文がヒットしない
と書いていたじゃないですか？
それはEPWING規格の辞書では用例検索をしないとだめなんですよ。
あなたはそれを知りませんでしたね？　全文検索ででてこないと判断しましたよね？
区別がついていない証拠じゃないですか。

> そもそも Jamming では「用例検索」なんて言葉は「複合検索」のごく一部に使われているにすぎないのね。
これは意味がある議論ではありません。
もともとEPWINGというのは辞書データ、検索ソフトの共通化の規格なんです。
大元の規格にすでに検索方法として用例検索というのが存在します。検索ソフト
は単独だったり、それを組み合わせたりした検索方法を実装（＝実際にプログラム
して機能を実現すること）しているに過ぎません（詳しくはEPWINGの仕様書でも
読んでください）。
もちろん各検索ソフトで独自の小改良を行なっている場合はあります。DDWinでも
検索語に独自に語尾変化を起こして該当する項目を検索する機能はあります。
ただ、それはすべてEPWINGの規格の中の話です。
Jammingだってどうせそうだろうということが分かっているので、知らなくても
書けるわけですよ。

繰り返しますが、あなたが本来用例検索を使うべきところで、使わなかったのを
なかなか認めないからこれだけ話がこじれるんですよ。

年のために言っておきますが、このスレ、隔離スレにへんな荒らしの書き込みは
一切していませんからね。まあ、どうせ証明できないし、意味があるとは思えない
のであえて書きませんでしたが。

あなたも当然そんな幼稚なことはしていないと期待します。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 22:52:03

これだけの内容で３連投かww
しかもなぜ途中からageてるんだろう

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 23:13:56

>>926
>繰り返しますが、あなたが本来用例検索を使うべきところで、使わなかったのを
>なかなか認めないからこれだけ話がこじれるんですよ。
そもそも最初から嫌な言い方で突っかかってくるからこじれるだけ。
それに言うなら、
「あなたが最初に用例検索を使うべきだったのに、使わないから、変に誤解してこじれるんじゃないですか」
あるいは
「あなたが最初に用例検索という言葉を使うべきだったのを、使わないから、私に誤って伝わってこじれるんじゃないですか」。
何度も言うけど、あんたと勝負はしてないんだって。
何であんたのことを罵倒しても、煽ってもいない俺が、あんたに謝る必要があるわけ？
>あなたも当然そんな幼稚なことはしていないと期待します。
上の妙なこだわりがあんたの幼稚さをもろに表してるよ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 23:15:40

一応リクエストに応えて、カシオとパソコンでジーニアス英和大を比較。

study
IC電子辞書　例文検索　253件
Jamming 一網打尽　39件（ほとんどが単語や成句で、例文ではない）　全文検索　148件
much & than
IC電子辞書　例文検索　247件（語順通りのみに絞っている、more に変換されたものを含む）
Jamming 一網打尽　1件　全文検索　65件

悲しくなるような結果だった。
他にもたくさん辞書があるのは救いとは言え、こういう調査をさせたあんたを恨みたくなるほどだよ。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 23:18:23

面倒なんで、今度は
× study English much　が間違いであることを言うための検索として、
(1) study と入れて、study のみならず、studying, studies, studied も検索する
(2) much と入れて、much のみならず、more も検索する
（(1)と(2)を and 検索で一度にやる）
(3)見出し語全体の中（広すぎる）ではなく、ある例文一文の中（適度に狭い）の中に両単語が入っている場合のみヒット
(4) much → study という語順は必要ないので、study → much の語順になっているもののみヒット
（以上は、俺の電子辞書ではすべてできる機能。）
以上のすべての条件を満たすパソコン上の検索方法が分かったらレスしてよ。
俺のそもそもの目的はそれに尽きるし、それさえ教えてくれれば、マジで感謝も謝罪もする。
それ以外はただの屁理屈、粘着。
スレのほかの人たちも飽き飽きしてるよ。お互い長文だしね。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 23:54:44

いや、面白いよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/01(月) 23:56:24

>>932
それってJammingで検索しているのはジーニアス大英和？それともジーニアス英和？

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:00:28

>>935
1行目をよく見ろ

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:01:36

>>932
あとこれだけいいから一網打尽じゃなくて用例（検索方法メニュー-複合　単語１用例で
試してもらえる？　ヒットする数が知りたい。

> much & than 　
> IC電子辞書　例文検索　247件（語順通りのみに絞っている、more に変換されたものを含む）
> Jamming 一網打尽　1件　全文検索　65件

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:03:12

そもそもJammingの一網打尽ってEPWINGの用例検索を完全に内包しているの？
それが知りたいだけだけどね。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:04:10

>>937
1以下であるのは確定してるわけだが。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:08:40

G4
much & than
Jamming 全文検索　131　一網打尽・複合の全て　20　用例　19

以上、横レス

941 ：1：2007/10/02(火) 00:12:25

僕の立てたスレでどんどん無駄な議論を重ねて
人生無駄にしてください。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:13:47

うちのだとG3のDDWinの用例検索でmuch thanで14件だね。
932の1件は変じゃない？　一網打尽の使い方がおかしくないか？
まあ、EPWING版ジーニアス大英和の用例がG4やG3に比べて少ない可能性がゼロなわけじゃないけど。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:18:13

>>942
そんなに気になるなら、G大買って自分で試せば？
逆にG3の入ったカシオの電子辞書を店でいじってみるとか。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:21:22

>>943
いや、買おうかどうか迷っているから訊かせてもらった。
G3に比べて用例検索のインデックスがそれほど退化しているなら買う意味ないでしょ。
932の結果が正しいとすると、だけど。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:25:59

>>932
much & than は much larger than のような文もあるわけだから、さすがにもう少しヒットすると思う。
一網打尽に適さない方式（例えばロゴヴィスタ版とか）を使ってない？
ただ much & than の組み合わせで一網打尽が全文検索より多くなることはあり得ないから、電子辞書の247件に迫ることはないね。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:27:57

>>945
単なる全文検索だと語尾変化には対応しないだろうから、用例でヒットしたもののうちで
落ちるものがでてくる可能性はあるのでは？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:36:12

>一網打尽に適さない方式（例えばロゴヴィスタ版とか）
これホント？
「一部、他のLogoVista電子辞典とは仕様が異なり、本文の連続表示で検索語以下を表示する必要があります。」
と書いてあるけど、それが原因なんだろうか。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 00:46:52

>>946
よ～く考えよう。
much と than に語尾変化があるかな？

>>947
「適さない」は言いすぎだったね。
「適さないことがある」ぐらいかな。
Jammingユーザーズガイドでは次のように書いてある。
>ロゴヴィスタ電子辞典シリーズには多数の辞書があり、個々の辞書で実際にどの検索が利用可能かは
>その辞書に上記の各検索についてのどのインデックスが用意されているかどうかで異なります。
>辞書ごとにどの検索方法が可能であるかは個々の辞書のマニュアルをご覧下さい。また、その辞書を選択した状態で、
>Jammingの検索方法メニューでどの項目が選択可能になるかで辞書ごとに可能な検索方法が分かります。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:00:48

>>948
932を読むと電子辞書版のG英和大の用例インデックスにはmuchでmoreにヒットさせる
ものがあるんじゃない？
まあこれは細かい話なんで932が正しい用例検索でG英和大のヒット数を教えてくれれ
ばいいんだけどなあ。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:06:49

諦めろ。
much で more にヒットさせるのは電子辞書の話。
議論したいなら武器は自分で調達しろ。
他人に頼って、議論も糞もあるか。
>教えてもらっておいて、そういう態度は失礼すぎるのでは？
これは誰のセリフかなあ。
順番逆でも一緒だろ。
あんな失礼な態度取っておいて、教えてくれなんて、情けないよね。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:15:10

ロゴヴィスタ版とEPWING版に比べてどういう利点があるの？

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:15:16

>>949
推理算ってやったことある？

A,B,Cの3人がマラソンをした。次のうち正しいことを述べているのが2つだけだとすると、
3人の順位について正しいのはどれか。ただし、同順位はないものとする。
・Aは1位ではない。
・Aは2位ではない。
・Bは3位ではない。
・Cは1位ではない。
・Cは3位ではない。
1　Aは1位である。
2　Aは3位である。
3　Bは2位である。
4　Cは1位である。
5　Cは2位である。

これらの情報だけで、明示されていなくても、Cは1位であることが確定するわけ。
同じように、
much & than
IC電子辞書　247件＞Jamming 全文検索　65件＞Jammingでの正しい用例検索
これだけはガチ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:22:45

だからおまえらスレ違いすぎ.CD-ROM辞書なら他に適当なスレがあるだろ.
大体用例検索の意味も知らなかったような６３２に,そんな調査をさせるのは
荷が重過ぎる.可哀想なやつなんだからもう放って置いてやれ.
自分でG大のCD-ROM版買って調べろ.
以後電子辞書以外の話題禁止.

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:27:26

>>951
スレ違い

>>953
電子辞書とCD-ROMの比較はどこのスレですればいいのでしょうか。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:30:37

96 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/10/02(火) 01:19:54
悔しいねぇ、832.。
また晒しageスレに書き込んじゃって。
よく分かるよ、その気持ち。
しかし本スレの俺のレスを見事に抽出するとはさすがだ。

一応このスレと本スレの情報を貼っておこうかな。
晒しageスレの人たちにも832の惨状を見せてあげたいから。

97 名前：96[] 投稿日：2007/10/02(火) 01:21:28
やべっ、誤爆した。
ついでに痛いレスの宝庫を紹介します。

English板電子辞書スレッド33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1185278843/
【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:36:54

>>954
何でも教えて君じゃなくて自分で探せ.

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:41:01

プププ。
832が悔しくて涙流しているのが見える。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 01:43:59

用例検索、用例検索と馬鹿の一つおぼえ。
辞書に詳しいつもりなだけで、英語力はないに等しいに違いない。
勝負に勝ったつもりになっている馬鹿。うざすぎ。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 02:45:19

荒らしさんが居ぬ間に。

プライドが高くて負けずぎらいなガキんちょなのかな。勝ち負けにこだわるところといい。
あんまり大人の書きこみって感じは受けないな。
意見の相違とか、正しい・間違いを人格から切り離して考えることができない人には、
２ちゃんねるは厳しいよね。

>>916
> とか、ほんとにうざすぎ。勝負の世界じゃないんで。
> と本当に思うんだったら、勝負はやめようよ。
> ああいう口の利き方はやめようよ。
> こんな美しい言い方をあなたはしましたか？

>>931
>そもそも最初から嫌な言い方で突っかかってくるからこじれるだけ。

960 ：８３２：2007/10/02(火) 03:49:30

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 06:50:44

隔離スレ立てたやつ馬鹿。結局、本スレが余計に荒れてる。

両スレが共鳴してノイズが増えてるから、せめて隔離スレは放棄して
「荒れるとしても本スレだけで荒れさせておく方がマシ」だ。無益な誘導
は止めて、本スレで大いに争ってくれ。

電子辞書スレくらい他板に幾らでもあるから、購入相談をはじめ、質問
などは他所でやれば済む。要するに英語板の本スレが既に隔離スレ
だから「隔離スレの隔離スレ」なんて無駄なんだよ。

電子辞書購入相談スレッド２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1179854022/
電子辞書 Part26
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1175686993/
【英語は除く】　電子辞書・4台目　【外国語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1161241107/
良い電子辞書教えて！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051619439/

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 10:59:23

>>931
> 何度も言うけど、あんたと勝負はしてないんだって。
別にこちらも勝負なんかしているつもりはないですよ。あなたの意見を尊重して
> 「あなたが最初に用例検索を使うべきだったのに、使わないから、変に誤解してこじれるんじゃないですか」
としておきましょうか。

>一応リクエストに応えて、カシオとパソコンでジーニアス英和大を比較。
どうもありがとうございました。お手数をおかけしました。

> much & than
> Jamming 一網打尽　1件　全文検索　65件
え！　これ明らかにおかしいでしょ（笑）。すぐ他の人にも指摘されているけど。
あれだけ口を酸っぱくして用例検索でやってくれっているのに、相変わらず一網
打尽でやっているのは良くわからんが（一網打尽が好きなの？）、電子辞書との
インデックスの出来のよさを比較しているんだから条件同じにしなきゃだめだよ。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 10:59:56

>悲しくなるような結果だった。
私も悲しくなりました。手取り足取り親切に教えてやっぱりちゃんとできないあ
なたに対して。
あなたに「串刺し」にされている60近いタイトルの辞書たちもきっと悲しい思い
でいっぱいでしょう。

あなたって検索機能の出来不出来の違いと（もともとはこの話だったはず）、タ
イトル（コンテンツ）の出来不出来違いを区別して考えることができないんだね。

なんか勘違いしているみたいだけど、私が同じ条件で電子辞書の方の例文検索が
優れている結果であることを知ったら、やっぱり各電子辞書メーカー頑張っている
なあ。出版社もEPWINGのタイトルのインデックス作りにもっと力を入れて欲しいな、
とか考えるだけでしょう。それで今後購入するかどうかの参考としたり、使い分け
たりするでしょう。それであなたとの「勝負」に負けたなんて思わないよ。いちい
ち。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 11:08:27

あなたって結局、自分の間違いを指摘されることが嫌でしょうがないんだね。
他人の書き込みに言い方が悪い、勝負じゃない、みたいな妙なリアクションが
多いのもそこから来ているんだろうな。２ちゃんねるなんだから、言い方とか
誰が書いたか、より書いてある内容にのみ反応しなきゃだめだよ。

せっかくなので、「隔離スレ」で見つけたあなたらしき書き込みを全文引用し
ておきますね。まあ、あなたの書き込みという確証はないが、あなたも勝手に
私を832とかいう人と同一人物視しているみたいだし、これぐらいは許されるで
しょう。

こんなことを書いている人が書き込みの礼儀作法を他人に指南する資格がある
と思いますか？　いちいち内容への指摘はしません。
胸に手をあてて考えてみて下さい。

> ここまで大嘘をつければ犯罪者顔負けだね。
> ＞まあ、どうせ証明できないし、意味があるとは思えないのであえて書きませんでしたが。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 11:08:58

> 物的証拠はないが、第三者に有罪の心証を与えうる証明はできると思うぞ。
> 陪審員は少なそうだけど、一応書いとこ。
>
> ・最初から喧嘩腰というあたりが今までの832の行動と同じ。
> ・相手の主張をこうと決め付け、自分の誤解を棚に上げて、妙な謝罪を要求する。
> ・「お前」が「あなた」に、「あなた」が「お前」に変わるのは何回目？俺にも最初は気持ち悪いほど丁寧な言い方で応対したっけ。
> 　928のage、sage も怪しいよな。いつもの癖だろうが、偶然やってしまったと白を切りそうだな。
> ・俺とこのスレで議論したのが832（及びもろに自演くさいシンパ）であることは確実なんだが、この俺と本スレ871をいきなり混同。
> 　このスレの俺の存在をそこまで憎く、はっきりと意識しているのは832だけ。
> ・このスレで言う>>253のようなレスが、ほとんど相手のレスの直後ばかりに出没。
> 　しかもてひどい一撃を食らった後に多い。
> 　時間稼ぎか、いざ考えが思いつかなかったときのせめてもの「最後っ屁」か。
> 　これは今まで832が絡んだと思われる争いでは必ず起こっている。
>
> まあ、本当にどこかおかしい人なんだろうね。
> やったのは事実だが、心神喪失につき無罪という決着か。
>
> 本スレの959の最後っ屁で消えてくれるといいが。

966 ：隔離スレの1：2007/10/02(火) 11:15:48

ね？隔離スレ立てといて良かったでしょ？

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 11:28:09

>>966
【検索機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】　も建ててくれｗ

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 12:32:52

>>898
ショウガ？

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 15:10:50

一人を除いて犯人が誰の目にも明らかなのにまだ荒らすバカ
荒らせば荒らすほどみじめになってくる

970 ：832：2007/10/02(火) 15:30:48

仏語モデルで選んだから、Oxford French Dictionary搭載のCASIOを持ってる。

971 ：832：2007/10/02(火) 15:39:15

おっと、このスレのレベルじゃどうせフランス語のできる奴なんかいないだろうけどねｗ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 15:42:11

>>971
【英語は除く】　電子辞書・4台目　【外国語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1161241107/

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 15:44:21

>>971
>>881
カシオの電子辞書も使ったことないから知らんが

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 16:43:18

はいはい、用例検索、用例検索。
音声論議のときは英活、英活だったと記憶しているが。
自分の議論の欠点がわんさとあるのに、相手の欠点と思ったところだけを延々と衝く。
確かにこういう池沼に耐性がある人はねらーでも少数派だから、面倒になって退散するよな。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 17:12:04

>>969
一人を除く必要はない。
本人が誰よりもよく分かってる。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 18:25:27

はいはい、便所の落書きしたいなら隔離スレへどうぞ

【発音機能専用】　電子辞書スレッド　【隔離スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186901278/

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 18:30:45

>>974
>>708に対しては
>留学行くなら、紙の辞書（も）持ってけよ。
の「も」が抜けたことに粘着して、 >>730を書き込んだぞ。

何歳なんだろw

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 18:41:52

そろそろ次スレを立てようかと思うが、この調子だと今日中に終わりそうだなw

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:00:43

次スレ立てた

English板電子辞書スレッド34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1191319210/

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:02:14

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:02:54

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:03:25

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:03:56

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:04:27

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:05:00

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:05:35

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:06:17

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:06:47

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:07:18

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:08:18

English板電子辞書スレッド34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1191319210/

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:09:04

English板電子辞書スレッド34
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1191319210/

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:09:36

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:09:54

>>962
一網打尽⊃用例検索
http://dicwizard.jp/jamming_ug.html
【一網打尽】
電子辞書にはいろいろな検索用のインデックスがあり、通常はこれらを１つ１つ切り替えながら検索しますが
検索語によっては何度もインデックスを切り替えないと目指す項目にたどりつけないことがあります。
また表示したい項目が複数のインデックスにまたがっている場合はそれらを１度に表示できた方が便利です。
一網打尽とは辞書内の複数のインデックスをすべて検索し、その結果をまとめて表示する検索です。
これによりインデックスを切り替える手間がなくなり、複数のインデックスにある項目も一覧表示することが
できるようになります。辞書メニューで「すべての辞書」を選択してこの検索を行えば、たった1回の検索で
すべての辞書のすべてのインデックスを検索することができます。

書き込んでおいてなんだが、EPWINGの話に特化させたらもうスレ違いだろ。
電子辞書と比較した話にしておけよ。

994 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:10:07

995 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:10:39

996 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:11:15

997 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:12:20

998 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:12:59

999 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:13:32

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/10/02(火) 19:14:17

1000で電子辞書卒業

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。