英語の音声は音のストリーム　５

異常人気の英語の音声は音のストリームの第５弾です。

パート４では音のストリームの熱狂的なサポーターが
出てきましたが、スレ主の得意の自演なのか？
はたまた、多くの真剣な英語学習者の生の声か。

まだまだ議論は続きます。

音声が本当に音のストリームであるなら
それを基本にした英会話学習方法は効果的に決まっている。

問題はどうストリームを学ぶかだけの問題だ。

どうか、遠慮しないで、どんどん書いてください。

785 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/06/27(水) 18:53:47
>なんか、例の掲示板を開くたびに、緊張してしまいますよ。

私が毎日うきうき待っているのですから、
あなたが緊張する必要は全くないのです。

にせショウガの以前の２ｃｈの代行書き込み、私のBBSの管理ログから
彼の情報をつかみました。
私のブログの閲覧者の移動履歴のデータから
彼が私のブログを頻繁に見ているの知っていたので、
きっと何かをやると思ってあれは意識して書いたのです。

>きっと何かをやると思ってあれは意識して書いたのです。

次は学歴詐称の追求をしてくれと期待しています。

もうパート５なのか！？
桜井の人気の凄さをよくあらわしてるな。

>桜井の人気の凄さをよくあらわしてるな。

この分なら音素あるなしシリーズ以上はいくと思う。
もし、このまま桜井がいてくれればの話だけど。

桜井さんにはずっといて欲しい。
英語板で一番人気のある人だもの。

>桜井さんにはずっといて欲しい。

ありがとうございます。
メルマガを初めたらもう２ｃｈには来ないつもりでしたが気が変わりそうです。

桜井よ　自演下手すぎｗｗｗｗ　　なぜすぐバレルか分かるか？ｗ

>桜井よ　自演下手すぎｗｗｗｗ　　なぜすぐバレルか分かるか？ｗ

>>8
>>9
は俺じゃない。

皆がすごく腕を上げているので、俺さえ困ってしまう。
８と９は俺ではない。
戻るつもりがないから、俺はこれはやらない。

>>11
どこまでお前は嘘吐きなんだ？ｗ　4月のサイト開設後は２ちゃんねるには来ないと言っていたが
戻ってきてるよな　現に今ｗｗｗ
誰もお前のことばなぞ　信じないｗ

>4月のサイト開設後は２ちゃんねるには来ないと言っていたが

俺がサイトを作ってもお前らが俺の中傷するとは思っていなかった。
だからそれに対応しただけのことだ。

>俺の中傷するとは思っていなかった。

実はこれほど俺の人気があるなら、メルマガの宣伝に使えると
邪心がおきてしまった。
俺が悪いのでなく、全部お前らのせいだ。

>邪心がおきてしまった。

まさか、俺が自分のスレをたてるなんと思いもつかなかった。
それもお前らが人気を高めてくれたからだ。

中傷を人気があると思えるのは幸せなことだなｗｗｗ　

>中傷を人気があると思えるのは

どんな形でも注目を浴びたり、アクセスしてもらえるのは最高にうれしい。
お前らだって書いているのは、みんなの注目を期待しているのだろう？

>どんな形でも注目を浴びたり、アクセスしてもらえるのは最高にうれしい。

本当は目がほそい、温厚な、良識ある人物だが
人気欲しさに無理してとんがって、過激に書いて
努力を評価してくれ。

お前らのように地で書いているのではない。

ちゃんと分かってますよ。
本当の桜井さんはとても清い心の持ち主だってことが

>本当の桜井さんはとても清い心の持ち主だってことが

ありがとうさん。

きもっ　吐き気が（ｒｙ

自演もマンネリ化www

>きもっ　吐き気が（ｒｙ

お前には心温まる対話の喜びが、分からん不幸なヤツだ。

>自演もマンネリ化www

自演でない。

本物の心温まる対話だ。

英語力も社交性もダメダメなチキン自身にご褒美
をあげてるんだよなwww

じじいは英語できないしなぁ

そろそろお得意のストリームでリスニングやって貰おうかなー

Googleの村上社長は、「英語は、ネイティヴ並みに丁々八止でやりとり
ができなくてはダメだ。日本人は、音の感覚が（英語の音域とまるっきり
違うものに）ずれてしまっているので、それこそ今流行りの"ビリーなん
とやら"の筋トレみたいなもので矯正する必要があるだろう。」

「英語をネイティヴ並みに話せないとやっていけない時代が、かなり近いうち
にやって来る」
「うちの会社は採用までの選考過程が長い（多い）のですが、英語が
ダメな人はちょっと厳しいでしょうね」
と、言ってました。

じじいはGoogleで仕事できないな

桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

桜井恵三の知能がわかる名言集


ＬＰＣとは？ 投稿者：桜井恵三 投稿日： 2月26日(月)22時20分56秒
>線形予測分析＝LPC

LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。
ＬＰＣの仕組みがどのようなものか説明してください。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。








それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。

Kazさんの掲示板でじじいVSえむって人が書き込んでた．
掲示板の流れは前スレと同様に音素絡みだったと思う．

じじいがATRの音声認識は音素ベースの静的認識ではなく動的認識である，と主張．
えむさんがその音声認識で使っている線形予測分析は音素識別に使うアルゴリズムだと反論．
以下はじじいが実際にレスした内容．傑作だったからここだけコピーしてたｗｗｗ
> そうではなく、線形とか予測とかはもう動的認識です。
> 音素が分かれば、線形の動きや、予測の必要がないのです。
> 線の動きは既に動的認識です

その後じじいが音素ベースの静的認識にLPCを用いている，と言い出す．
えむさんがLPC=線形予測分析だと反論．
じじいは理解できなかったらしく良く分からん妄言で反論．
最終的に「LPCを線形予測分析と呼ぶのは理解できない」と議論放棄．
(線形予測分析をLPCと呼ぶ，だったかも．)

この前後で英語と日本語のパスバンドの話も出てきたけど
「英語のほうがパスバンドが高い」という情報に対して
「私は英語を発音するとき低い声を出す」ってトンチンカンな反論してたのも愉快だった．

桜井恵三の知能がわかる名言集


>言語理解に必要なカテゴリー知覚のおかげです。

私は英語の発音に関しては知覚や聴覚に頼るのでなく、
音声の実体にそって学習すべきだと思っています。

Eve伝説

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

桜井通訳生命を賭けた名訳


changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。




音素を他の単語へ移すのは
音素を他の単語へ移すのは
音素を他の単語へ移すのは
音素を他の単語へ移すのは
音素を他の単語へ移すのは

You win.のような会話でよく使われる簡単な表現も
eavesdropのような映画・ドラマでよく使われる単語も知らず
高校生の宿題程度の簡単な英文すら誤訳し
英語での議論は英語で議論する能力がないということで逃げ
数秒程度の明瞭な英語も聞き取れない。

これが私が知っている桜井恵三氏の英語力に関するすべてですが
この実力で延々と2chで有料レッスンの宣伝をされても
困惑してしまいます。氏の実力を明確な実践の形で公表する
意思はないのでしょうか？
個人的にはこれまでの数少ない桜井氏の実践例が
ほぼ例外なく英語力の低さを示すものだったので
もはや氏が実践で証明すべき段階は終わった、と考えますが
もしそうでないと主張なさるなら実践でご自分の英語力を
証明した方が賢明かと思います。
まだ氏の英語力を把握しかねている他の方のために。

言語学板より抜粋

565 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。

俺は高橋氏のことでこいつの本質をぼかさない方がいいと思うけどな。
もっと言えばウソでも本当でもかまわない。
こいつの本質は知的な卑劣さにあるんだから。

線形予測分析はLPCである、というネットを調べれば小学生でもわかる事実に対する
言訳の醜さにこいつの本質が現われてる。絶対に自分の間違いと愚かさを認めず
自分を美化しようとする性格の醜さこそこいつの本質。

この本質はeavesdropの聞き取りができなかったときの言訳にも表れてるし
部分集合が理解できないにもかかわらず絶対にそれを認めようとしないところにも表れている。
You win.を知らなかったことも認めないし、自分の犯した誤訳も認めない。

頭が人一倍悪く英語力が低いのはしょうがない。
しかし上記のような知的な欺瞞は許せない。

こんな卑怯なやつが音声学や音声認識についてほとんど知らない人を相手に
教材を買わせようとする行為は絶対に許せない。

すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

>>667-668のような自演行為は卑劣の極地だな。

散々言われてきた「間違いを認めない」という批判は今まで無視し続けてきたのに
商売に影響が出ると見ると、どうでもいい間違い訂正の自演で自分を美化する。


どこまで腐ってるんだよ。

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

毎日毎日じじいのレスは虚しいな
この分だとメルマガも虚しいんだろなｗ
ま、俺はじじいの気色悪い日本語なんか読みたくないから登録しないけどね

じじいはブログやサイトにあんなおかしい日本語を書いて恥ずかしさを覚えないんだろうか？

じいいは日本語も気持ち悪いが　それ以上にあの性格には反吐が出る

あの日本語じゃアク禁になるのも無理ないよね

桜井なんて死ねばいいのに

コピペもマンネリ。

桜井恵三自身による賞賛自演もマンネリ。

クソリームスレの体裁を「白熱した議論」にする
ために英語板住人を煽ろうとする挑発パターンもマンネリ。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 22:08:22

「音声は音素の連なりで構成されている」
「しかし、音素は結合するため切り出すことが出来るとは限らない」
「音素が明確に切り替わっているよう感じるのは錯覚である」
「文章中から母音を取り出すと別の音素に聴こえることがある」
「ネイティブに最低限通じるために区別しなければならない音素は45といわれている」

最後以外はちゃんと従来の音声学と聴覚で説明できるよ．
マジレスしてもじじいには通じないだろうけどな．
用語を何も理解していないだろうから．

>>51
音声には４５の音素があると信じる者で
５１に追加したい事はあるか。
追加があれば書き込んくれ。

それらが全部でそろったところで、その主張を
おれが「論破」してみせよう。

今日もかっこいい！

絶対に自らの非を認めようとする気がさらさら無いチキンなんか
にレスする必要ないよ。
言いっぱなしでOK

>絶対に自らの非を認めようとする気がさらさら無いチキン

667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。

>今日もかっこいい！

ありがとう。
もっとかっこうよくするため、
俺の主張を明確にする。
そしたら、今度はお前らが俺の主張を論破してくれ。

おれは>>51にある主張を論破しながら俺の主張が正しいと説明する。
そしてお前らは>>51にある主張を説明しながら俺の主張を論破すのだ。

そして、ゲームの前に
たかが言葉のゲームだから、お互いに使う言葉や表現には注意しよう。
ゲームの目的は相手の主張を論破する事であり、
言葉や言葉の数で罵倒するゲームではない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm585946

桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

絶対に自らの非道を認めようとする気がさらさら無いチキンなんか
にレスする必要ないよ。
言いっぱなしでOK

音素理論の重要なポイント

音素があるとかないとかの議論の重要なポイントは音素が有るとか無いとか、
または、４５個だとか５４個だとか個数にあるのではない。

音声を分割した時に分割できるのであれば、その分割された音を学習すれば
発音やリスニングにも使える。

しかし、音声が音素に分割ができない音のスロリームであるならば
分解した音をつなげても自然な音声にはならない。

それ以上に問題は発音やリスニングで音素を学習する事は弊害の方が
多いのでないかと言う疑問だ。

>絶対に自らの非道を認めようとする気がさらさら無い

お前らが俺を論破したら、俺が認めるかどうかはまったく関係ない。

読者の皆がお前らの主張が正しくて、それでも俺が正しいと主張したとすれば
俺はネットの物笑いだ。

そうなれば俺がどれほど書いても無視されるだけだ。
書き込みする者の最大の屈辱は無視されることだ。
それでも書き込みをするなら、自治に頼んで永久に２ｃｈから
締め出してもらえば良い。

　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。
　　　　　　　俺はネットの物笑いだ。

>読者の皆がお前らの主張が正しくて、それでも俺が正しいと主張したとすれば
>俺はネットの物笑いだ。

ネット上の議論は相手が認めるかどうかは問題でない。
６３９のように議論を途中で放棄してしまえば、本人がいないのだから
認めたのか、議論が進行しているかも分からない。
将棋をしていて王将をポケットに隠すようなものだ。

過去の議論で結果を認めた人は英語耳の松澤さんくらいのものだ。

要は自分の主張が、多くの読者から認めてもらえるかどうかが大事だ。
俺も、もしお前らが途中で議論を止めても、俺の主張を根拠も含めて
たんたんと説明していくだけだ。

ネット上の議論は相手が認めるかどうかは問題でない。
要は自分の主張が、多くの読者から認めてもらえるかどうかが大事だ。

>ネット上の議論は相手が認めるかどうかは問題でない。
>多くの読者から認めてもらえるかどうかが大事だ。

先に断っておくが、だからと言って人数で決める事はできないからな。
それは読者で間違った考えの人が多ければそれだけ間違いが多くなる。

議論のポイントはどれだけ理に適った説明、理に適った根拠を持ち出せるかだ。
その判断に使うべき知識は常識だ。
常識的に考えて、納得がいくか、いかないかだ。

現状の発音教材

私の知る限りでは現在市販されている発音教材のほとんどは音素ベースだ。

３０音のウダさん、英語耳の松澤さん、英語喉の上川さん、スギーズ、
ハミングバード、音声学の本全ての本は
音素をベースに発音を教えている。

多くの読者から認めてもらえるかどうかが大事だ
だからと言って人数で決める事はできない


なに先手打ってるんだじじい(´･ω･`)
心配するな
あんたに賛同する観客はいなかったし、これからもいないから

音素をベースに発音を教えている。

ではなぜ全ての教材で音素を基に教えているのだろう。

音声学の牧野氏は音声学は元来はインドで発音を良くするために
始まったものだが、現在の音声学は発音を良くするのがプロパーでなく
音声の記述の骨組を提供していると言っている。

>なに先手打ってる

お前等のような”賢い”ヤツと長い間やりとりしていると
こっちまでスゲー”賢く”なってしまう。

でも６３９のように、
ゲームが一番おもしろ終盤で王将をポケットに隠すなよな。

>ゲームが一番おもしろ終盤で王将をポケットに隠すなよな。

今、ネット将棋がはやっているが、特に若いヤツらが負けそうになると
回線を切って、逃げる者が多く、大変顰蹙を買っている。

あの時桜井は一瞬で負けてゲームは終了していたのにカスはそれに気がついていないだけｗｗｗ

「私が桜井です。日本人は“who”と発音してしまいますが
正しい発音は“who”です。」

これ録音してうpしろよじじい(´･ω･`)

ストリームを意識して聞くだけでは、リスニングの問題は解決しきれないのではないでしょうか？
例えば　catのtなどは、英語のネイティブには、私たちよりも、より明瞭に聞こえているとしか
思えないのですよねえ。　このtにしっかり反応できるように、脳を鍛えるというのも
大切な訓練ではないのでしょうか？　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本人には母音を優先して聞く癖がついており、英語で多く使われる子音を聞き取ることに、
耳が慣れていないのです　それは、周波数の違いです。周波数とは、「1秒間に空気の変動が何回起るか」
という数値です。日本語に多く含まれる母音の周波数は、主に400〜1200Hz（ヘルツ）前後の低周波音域、
英語に多く含まれる子音の周波数は、1500〜5000Hz、場合によっては1万Hz以上の中・高周波音域で、
日本語の何倍にもあたる周波数を持っているのです。

>>71
死んだことがわかってない Sixth Sense の亡霊みたいだなw

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
ひとつ笑ったとこで仕事いってくるよ　ﾉｼ

>負けてゲームは終了していた

実はまだゲームは終わっていない。
それで、６３９は俺に隠れるように音素ベースの教育をしている。
あいつのBBSには桜井は書いてはいけないとわざわざ断りがある。

一番おもしろのは６３９は科学的でない意見は書くなと言っている。
そして、本人は非科学的な極地の音素ベースの説明をしている。

そんなに教えたければ、音素があると証明してから堂々とやれば
誰の書き込もおそれる事はない。

>このtにしっかり反応できるように、脳を鍛えるというのも大切な訓練ではないのでしょうか？　

問題は本当に脳がｔに反応していますか？

>問題は本当に脳がｔに反応していますか？

私は脳はｔに直接は反応してないと思っています。

また，じじいはリセットしたのか．やっぱ知性も知能も無いんだな．
用語を何も理解していない人間だから理論を理解できないのは当然だけどさｗ

>52
書き込んくれ

じじい　奴のBBSにはアクセスできるのか？

>56
論破すのだ

>私は脳はｔに直接は反応してないと思っています。

音声にはいろいろな音があります。
特にｔの音で声門閉鎖で済ます場合があります。
ピンカー氏はサウンド・オブ・サイレンスと呼んでいます。

耳は、まったく音の無い音を聞いているのです。
この場合に脳は実際には無い音を認知しているのです。

つまり声門閉鎖の音には脳は直接、正しい反応しておりません。
音声学では声門閉鎖も音として分類していますが、無の音です。

一番おもしろのは

tの音とか言ってる時点で音素があることを認めてるようなものだろｗｗｗｗｗ

>84
正しい反応しておりません

>私は脳はｔに直接は反応してないと思っています。

日本語でも音のストリームの音の特徴で照合しています。

http://fugazo.blog4.fc2.com/blog-entry-770.html

「とったのかよ」と言う音声を

有る人は
「ディーアイアイ」
有る人は
「エーアイアイ」
有る人は
「ディーアルアイ」
まちまちなのです。

と言う事は日本語も英語も音声認識が音素ベースでない証明です。
音素ベースであれば少なくとも文頭の音を間違える事はありえません。

人間の脳は音には直接反応してないのです。

>正しい反応しておりません

脳が素に正しい反応していない事実が分かれば
では人間の脳は何にどう反応するかが大きな疑問です。

桜井は本当に面白みがない　完全無視しようっと

>89
正しい反応していない

お前本当に日本人か？

馬鹿は死ななきゃ治らないなｗｗｗ

実際，Cutlerは，
conDUCT asCENTS upHILL のような文章を小さな音量で英語話者に聞かせると，
the DOCtor SENDS her BILL のように聞き間違えることが多いというデータを報告しています。

「とったのかよ」と言う音声を
有る人は 「エーアイアイ」 と聞いています。

”揚げ豆腐”が
英語のI get off.に聞こえます。

”掘った芋いじるな”が
What time is it now?
に聞こえます。

人間は音素をほとんど聞きてないのです。

ほとんど聞きてないのです。

>93
聞きてない

じじい　お前は本当に何人なんだ？　お前の日本語は唯のタイプミスではありえない
間違いが多い。根本的に日本語の文法から間違っている。ね？　何人？　やっぱちょん？

>>93の聞き間違いの共通点は何かと言うと
音のストリームの音の特徴の類似点です。

オランダのCutler氏は強勢（ストレス）はその音の特徴の一つだと
言っています。

つまり人間は音声の音素を聞いているでなく、
音声を聞いて特徴の合う自分の知っている音のストリームを思い出すのです。

>つまり人間は音声の音素を聞いているでなく、
>音声を聞いて特徴の合う自分の知っている音のストリームを思い出すのです。

これならタモリの空耳の説明ができます。

外国語の歌で日本語の音のストリームに似た音があると
自分の知っている日本語の音のストリームが聞こえたようになるのです。

音のストリームの音の特徴の類似点

なぁ、お前本当に日本人か？

>これならタモリの空耳の説明ができます。

そしてオウムが話す英語がかなり明瞭に聞こえる理由が分かります。
オウムは子音はほとんど明瞭に発音できません。
その上、母音も人間とは大きく違いますがそれでも
オウムの英語も十分に聞き取れます。

http://www.jokeroo.com/ecards/funny/smartbird.html

じじいは在日一世だから日本語がへたくそなんだなｗ

第２回空耳アワード】
出演ゲスト： 萩原健太、マイケル富岡、蛭子能収
受賞作品 ： プリンス ／ バット・ダンス
受賞空耳 ： 農協牛乳！
受賞商品 ： 耳型トロフィー
http://www.youtube.com/watch?v=H9-lNFsPb6U

>私は脳はｔに直接は反応してないと思っています。

ウォルター・フリーマンという神経科学者が４０年かけて行った脳
の研究の大きな成果は，脳は外界の情報には直接的に反応していない，
むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに反応している，とい
うことです。

これは聴覚だけでなく、味覚でも同じです。
脳の特性なのです。

>脳の特性なのです。

この特性のために我々は食事をしながら話す事ができます。

物を食べているいる時はかなりの音素を聞き取れていませんが、
日本語でも英語でも問題なく聞きとる事ができます。

生物が生きるための大事な特性です。

食べているいる

食べているいる

これまでの資料が全部曲解だとばれたからネタを変え始めたなｗｗｗｗ

>>102

参考資料、ありがとう。

食べているいる

>>102

どう考えても農協牛乳にきこえるのはおかしいのです。
しかし、人間が実際の音に反応せず、脳が内的イメージに反応している
と言うフリーマン氏の説明は正しく思われます。

>３０音のウダさん、英語耳の松澤さん、英語喉の上川さん、スギーズ、
>ハミングバード、音声学の本全ての本は
>音素をベースに発音を教えている。

これらのすべての教材は人間は音素を発音しており
その音素を聞いていると間違った解釈をしているのです。

発音ができれば聞きとれると言うのは大きなウソです。

パーフェクト無視

私は「英語耳」の著者である松澤喜好氏と彼のサイトで英語の音声認識は音素に
よるものかどうかの議論をしました。松澤さんは英語音声認識のソフトに関連した
仕事をして発音に関心を持ち、英語や発音に関しての教育をされています。

松澤さんは以前は次のように説明していました。

「 単語の区切りが来るまで、脳はBufferに音素を溜め込みます。音素の粒度では、
認識の得意な音素と不得意な音素が存在します。仮に[teik]を[teek]と音素を代用して
Bufferに入れたとします。そして語の区切りを[k]の後ろで見つけたとすると、
[teek] に対して認識を行います。」

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

この議論において掲示板に参加者のハム太郎さんは次のようにまとめました。

「議論が（桜井と）微妙に噛みあわないのは、松澤さんが、基本的にはご自分の
専門分野であるコンピュータによる言語処理に言及していながら、時々、あたかも
それが人間の脳内処理にもそのまま当てはまるかのような言い回しをされるから
ではないでしょうか。

コンピュータによる言語処理では、確かにまず音素レベルで音を認識させて、
それをバッファにためて行き、単語とかフレーズ単位の音の連鎖になった時点で、
これらの認識された音素列を初めて蓄えられた辞書中の語彙と照合するというやり方が
最も処理効率がよく、アルゴリズム的にも自然だと言えるでしょう。

他方、人間の脳は元々パラレル処理を得意としていますから、最初の音素を聞いた瞬間から、
コンテクストなどから単語全体、あるいはフレーズや文全体さえも先回りして
（しかも幾つかの候補を並列的に予測する事さえする）予測しながら、マッチング処理を
進めていきます。

この処理を行いながら、多少聞き取れない音素があったとしても、桜井さんがおっしゃるように、
推測により穴埋めしていきます。この意味では、（処理順序として）まず音素単位の認識ありき、
ではないですね。」

パーフェクト無視

桜井恵三なる人物が最初に２chに現われたのは英語脳に関するスレでした。
英語脳に関する議論の最中に突然発音の講釈を始める登場の仕方で
いきなり失笑を買った桜井氏は、当初から「議論不能」と言われていました。
音素の定義を問われ、「音の素」と答えるバカッぷりを見せる桜井氏にスレ住人が懇切丁寧に
音素について教えを施したにもかかわらず、桜井氏は結局理解できず
その後のスレは桜井氏に定義とは何か、議論とは何か、といった基本事項を
教え込むことで消費されてしましました。

この時点では桜井氏は単に知能に欠陥があるか著しく知能が劣るかのどちらかと
見られていたようです。
最近でも部分集合がどうしても理解できず「部分で、集合とは一体どういうことか」と、のたまうなど
そのバカッぷりにはいよいよ拍車がかかってきたようです。

しかし桜井氏に対する評価が知能面のみならず性格にも及んだのは
桜井氏が松澤氏、牧野氏の掲示板でアク禁になったことを
２chで大量に恨みがましく訴え始めたころであったと思います。
各スレの議論を中断し自分勝手にどうでもいい個人のアク禁事情を垂れ流す桜井氏に対して
英語板の住人の非難が一斉に集まりだしました。

最近では自分の作った（というよりもネットで検索した理論を曲解してつなぎ合わせた）
読むだけ無駄な電子本の宣伝を執拗に続けています。

自分のためなら他人の迷惑を顧みないこの姿勢は今に至るまで続いており
桜井氏に対する最大の批判となっています。

松澤さんは次を１００％認めました。

「この意味では、（処理順序として）まず音素単位の認識ありき、
ではないですね。」

そして松澤さんは音声は動的認識であることを認めました。

このような身勝手な２ch利用に業を煮やした英語板住人は
数度にわたって桜井氏を隔離するためのスレを作りました。
その代表である音素に関するスレはパート１０を越える賑わいを見せ
その中で桜井氏の英語力の虚像が次々と暴かれていきました。

当初からYou win.のような簡単な会話表現を知らなかったり
簡単な聞き取りができなかったりと、桜井氏の英語力には
大きな疑問が投げかけられていましたが、
音素スレにおいて桜井氏の実力が相当に低いことがいくつもの例で
証明されたことは、多くの人の記憶に鮮明に残っていることでしょう。

２chを散々利用しむりやり知名度を高めた桜井氏は
２００７年４月に、ついに自分のブログとサイトを立ち上げることになります。

自信満々で立ち上げたブログとサイトの結末は悲惨なもので、
ブログはコメントゼロ、サイトの掲示板は批判と怒号に埋め尽くされました。
ここで桜井氏の悪名を一気に高めた事件が起こります。

英語の発音とリスニングに関する掲示板であるにもかかわらず
具体的なリスニングの例を提示された桜井氏が次々に
その書き込みを削除し始めたのです。
自分にとって都合の悪い書き込み、自分の実力を暴いてしまうような具体的な
リスニングに関する質問は即座に削除され、数日のうちに桜井氏の掲示板は
閑古鳥が鳴き始め、それとは対照的に２chでは桜井氏に対する非難の嵐が起きました。

教材販売促進のためか、傷ついた自尊心を取り繕うためか
桜井氏はその後自らの掲示板を自演による問答で埋めていくことになります。

ブログもサイトもついには単に自らの恥ずべき行為の言訳に終始するようになり
教材も全く売れないままの現状を打開するため
桜井氏は書き込み終了宣言をしていた２chに再び現われることになりました。

しかし長年に渡る２chでの荒らし行為、またサイトやブログでの都合のいいでっち上げに
嫌悪感と軽蔑しか残っていない英語板住人の対応は冷ややかでした。
まともに相手をするものもいなくなりました。

この現状を打破するため、
桜井氏は起死回生を賭けて、２chで初めて自分のスレを立てる作戦に出ました。

それがこのスレです。

You win.のような会話でよく使われる簡単な表現も
eavesdropのような映画・ドラマでよく使われる単語も知らず
高校生の宿題程度の簡単な英文すら誤訳し
英語での議論は英語で議論する能力がないということで逃げ
数秒程度の明瞭な英語も聞き取れない。

これが私が知っている桜井恵三氏の英語力に関するすべてですが
この実力で延々と2chで有料レッスンの宣伝をされても
困惑してしまいます。氏の実力を明確な実践の形で公表する
意思はないのでしょうか？
個人的にはこれまでの数少ない桜井氏の実践例が
ほぼ例外なく英語力の低さを示すものだったので
もはや氏が実践で証明すべき段階は終わった、と考えますが
もしそうでないと主張なさるなら実践でご自分の英語力を
証明した方が賢明かと思います。
まだ氏の英語力を把握しかねている他の方のために。

理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

>まともに相手をするものもいなくなりました。

人気があり過ぎて困っています。この通りの人気で
パート１から始まりもうパート５になり、まだ人気が続いております。

>この現状を打破するため、 桜井氏は起死回生を賭けて、
>２chで初めて自分のスレを立てる作戦に出ました。

私は２ｃｈで議論してそれをまとめました

http://www.eikaiwanopl.jp/

毎日多くのアクセスがあります。

掲示板でも多くの議論がされました。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?

そして次にはメルマガの配信を検討しております。
数千人規模の実践の場となります。

パーフェクト無視

>氏の実力を明確な実践の形で公表する
>意思はないのでしょうか？

メルマガの配信においては私の音声のみならず、
その教育方法を数千人規模で実践的に活用します。

この教育方法は２ｃｈの８人の協力者に助けていただき
試した方法を、更に強化したものです。
特に発音だけでなく、リスニングや記憶も並行して進めてまいります。

桜井恵三への公開質問状


Q01 日本語がおかしいのはなぜか
Q02 部分集合は理解できたか
Q03 ストロリームとはなにか
Q04 蝸牛の周波数分解は理解できたか
Q05 サイアンシスとは一体なんだったのか
Q06 線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　　　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
Q07閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　　　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
Q08 ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
Q09 音素はないと主張しておきながら
　　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　　（part2 >>124）
Q10 桜井恵三がネイティブだと主張する“悪徳外人”が
　　　綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　　　が、どういうことか
Q11 ↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

パーフェクト無視

>そして次にはメルマガの配信を検討しております。
>数千人規模の実践の場となります。

合計２００回の配信を計画しております。
音のストリームによる自然な発音と
自然な会話音声の聞き取りと
それを記憶させる、そうごう的は英会話教育の実践です。

メルマガの英会話習得希望者に配信されます。

無視

>メルマガの英会話習得希望者に配信されます。

メルマガ配信と同時に学習者用の掲示板の用意されています。

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs2/wforum.cgi?

また、SKYPEによる音声のサポートも並行して行われます。

>SKYPEによる音声のサポートも並行して行われます。

その他、メモリボやICレコーダーのサイトも
十分に活用していきます。

無駄

じじいよ　お前の理論で劇的な効果を確認できる物ってないのかよ？
KAZの喉発音、３ビートや６３９の英語鼻みたいな秘密兵器って無いの？ｗ
お前負けてるじゃんｗ

桜井unkoメソッドの秘密兵器は　ICレコーダーの使い方だｗｗｗ

>KAZの喉発音、３ビートや６３９の英語鼻みたいな
>秘密兵器って無いの？ｗ

英語を真剣に取り組めば、喉発音とか、鼻発音とか３ビートとか
発音できれば聞き取れると言うお題目はまやかしだと言う事が直ぐ分かる。

俺は英会話を話すのは大変に難しいものであり、複雑なものであると
考えている。言語を単純に考える事は戒めている。

その難しい、複雑なものをどう効率的に覚えるかだ。
複雑なゆえに、発音でもリスニングでもそのコツが次々に
ひらめきや気付きにつながる。
そしてモチベーションを維持ができる。

言語を易しく捉えて教えようとするのは学習者への迎合であり、
間違ったアプローチだ。

じじいは日本語すら低レベルだからなｗｗ
英語は難しくて歯が立たないんだろｗｗｗ

>言語を易しく捉えて教えようとするのは学習者への迎合であり、

多くの学習者は何か簡単に英語が身につく方法を金で買えないかと
常に探している。俺は４０年間もそれらの教材をみてきた。
しかし、自分の体験からも簡単に英語が身につく方法などはありえない。

誰に教えてもらっても、誰から習っても
英語を覚えると言う事は金で買えない。
良い教材があるなら、効果的に覚える方法を教えてくれる教材だ。

>英語は難しくて歯が立たないんだろｗｗｗ

難しい英語をどう覚えるか
数千人規模の実践が始まる。
少なくとも科学的な手法の実践が始まる。

俺の目指すのは英語の音声教育の改革だ。
それをネットを使い、草の根レベルから始める。

>言語を易しく捉えて教えようとするのは学習者への迎合であり、

下記の教育者は英語学習はあまり賢くないから
簡単に洗脳できると思っている。
教育者自身も理解してないかのしれん。

３０音のウダさん、英語耳の松澤さん、英語喉の上川さん、スギーズ、
ハミングバード、音声学の本全ての本は
音素をベースに発音を教えているのはその理由からだ。

俺は英語学習者はもっと知的で、理解力が高く、科学的な考えを
好むと思っている。正しい事であれば、英語学習者に難し過ぎる事はない。

俺のアプローチが有効かどうかも
メルマガの配信で判明する。

>>140
If you can understand English, please write in English.

>俺は英語学習者はもっと知的で、理解力が高く、科学的な考えを
>好むと思っている。正しい事であれば、英語学習者に難し過ぎる事はない。

だから、ここへ書いている大半の者とは
意見が根本的に違う。

”英語腰”位がお前らに一番受けるのだが
俺はそこまで馬鹿になれない。

同士のかず氏と
「我々二人はウソ（でまかせ）を言って英語で金を儲けるは止めよう。」
と誓い合った。

>正しい事であれば、英語学習者に難し過ぎる事はない。

自分で英語の発音を録音して良くなったかどうかの判断ができないなら、
その学習者の英語の発音は良くならない。
それは事実だ。

罵声とゴミ駄文に宣伝、自演やワンパターンコピペばかりの
英語板史上最悪のクソスレ。

>英語板史上最悪のクソスレ。

クソガキはここへ来るな。
お前には難し過ぎる。

くそじじいはここへ来るな。
お前には難しすぎる。

>しかし、自分の体験からも簡単に英語が身につく方法などはありえない。
じじいが英語できないと認めたってこと？ｗｗｗ

要するに桜井には秘密兵器（効果が出るメソッド）は無い！　ってことでFA？　ｗｗｗｗ

>英語を真剣に取り組めば、喉発音とか、鼻発音とか３ビートとか
>発音できれば聞き取れると言うお題目はまやかしだと言う事が直ぐ分かる。
試したことのある人なら分かることだが
これらは効果があるのだがｗｗｗ
カスメソッドは効果ないなｗ　誰しも一度は経験済みだしｗｗ

>試したことのある人なら分かることだが
>これらは効果があるのだがｗｗｗ

それならここへきて、荒らしている事はない。
良い方法を集中してやるべきだ。

おれは俺の手法をやるときには音素ベースの学習を
止めるように勧めている。
俺の手法かそれに類似した方法に集中するように言っている。
お互いの手法の良さが殺し合うからな。

もうくるな、読んでもよいけど、書くな。
わかったな？

じじいよ

もうくるな、読んでもよいけど、書くな。
わかったな？

>私は脳はｔに直接は反応してないと思っています。

ウォルター・フリーマンという神経科学者が４０年かけて行った脳
の研究の大きな成果は，脳は外界の情報には直接的に反応していない，
むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに反応している，とい
うことです。

これは聴覚だけでなく、味覚でも同じです。
脳の特性なのです。

>>151
> 試したことのある人なら分かることだが
> >これらは効果があるのだがｗｗｗ
> それならここへきて、荒らしている事はない。
荒らしのお前が何を言っているｗｗ
このスレはお前を罵倒するスレだ　勘違いするなｗ

この英語板史上最悪のクソスレへの大多数の糾弾を止めさせる
ことはスレを立てたインチキスレ主でさえ無理www

(´・ω・｀)の人、もう来ないのかなー？

仮に来たところで得るものが無いしW

amazonの英語喉のレビューがとても気持ちが悪いな。

じじいの気持ち悪さの比ではないがw

桜井はamazonの英語喉にレビュー書かないの？

>脳は外界の情報には直接的に反応していない，むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに反応している

音のストリームにこだわる理由が無くなった。

>脳は外界の情報には直接的に反応していない，むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに反応している

桜井が自分の脳内現実(妄想)についてコメントしてるのかと思ったよ(w
はやく現実世界に復帰しろよ桜井。

>>144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 12:17:47
　>正しい事であれば、英語学習者に難し過ぎる事はない。

>自分で英語の発音を録音して良くなったかどうかの判断ができないなら、
>その学習者の英語の発音は良くならない。
>それは事実だ。





なるほど、だから桜井恵三は英語がまったくできないのか！

163 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/07/13(金) 21:34:33
渡部昇一先生によると、ある程度以上の知能指数がないと英文法は習得不可能だという。
桜井恵三がまったく英語ができないのはその辺に原因があるのではないか？

じじい死ね

桜井恵三さんは
週末の夜は工事現場の交通整理のバイトで忙しいんですね

>>146
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

信じられないくらい恥ずかしい言動だな　じじいよ　恥を書きすぎじゃないか？ｗｗｗ

タイトル ： バカ
記事No ： 5 [関連記事]
投稿日 ： 2007/07/14(Sat) 02:51
投稿者 ： たこ

アホ

>>169
何これ？

>>169
他スレの誤爆ですか？

due と drew なんかを聞き間違えることがよくあるんです。
早口になると　tr とか　dr の　r が聞こえにくいなあ。

あとtryなどの語頭のt が　chみたいに聞こえる事があるんですよねえ。

くそじじいが発音をよくするスレ3を荒らしてるな

じじいはこのスレに近寄りたくないんでしょｗ

桜井学習掲示板記念すべき第一弾投稿

すばらしい投稿ですなｗ

2007年7月14日 (土曜日)
少しずつ改善する

・・・私は現在、電子本の注文があると必ず手を加えて納品しています。基本的な考えは同じですが、自分の考え方は少しずつ変化しており、一番新しいベストの内容になるように手を加えております。これもまだ注文が少ない初期の段階だからできる事です。

そして来月からはメルマガの配信を開始します。教材を売りたい気持はありますが、
どちらかと言えば自分の手法の効果を知りたいので、自分の関心はそちらに向いています。

私がビジネスマンとして本当に願うのは、多くの人に効果があると認められた教材を大々的に
売りたいのです。そのためにはまず、効果がある事を多くの人に認めてもらうことです。

その効果を認めてもらうために、ネットを使い自分の知識をふやし、自分の考え
評価してもらうのに２年近くもかけました。メルマガは２年間を予定していますので、
次の２年で多くの人に私の手法を認めてもらいたいのです。

合計４年をかける予定です。

もしこれで、私の方法が世に認められないのであれば、私にはまったく悔いは残りません。
販売の方法に問題があったのでなく、自分が考えた方法は自分が考えている程は効果的でない
と言う事です。

全然売れてないだろうが、このイカサマ野郎！

どう考えてもお金目当てだろ。
自分の手法を認めて欲しいならフリーで全部公開して議論すればよい話だからな。
ブログのタイトルからも露骨にお金が欲しいことがみえみえだし。

>>181
>どう考えてもお金目当てだろ。

違うよ。孤独な人生に耐えるじじいの最後の足掻きだよ。

>どう考えてもお金目当てだろ。

「英語の音声は音のストリーム」のスレでは金を目当てにして
いるのではない。

音声には音声学が言う４５の音素が無いと言うことを論じるための
ものだ。

音声は音のストリームとして学習することが効果的であることを
論じるためのものだ。

メルマガはそれ実践するものだが、全員に無料で配布する。

>>183
お金目当てじゃないなら配布する教材は全部無料にしたら？
直接手間のかかる個人レッスンは有料でもいいかもしれんけど。

こちらのスレに翻訳の得意な人はいらっしゃいますか？

できれば、米国での生活経験があり、自然な英文が書ける人が

いれば良いのですが…

>ブログのタイトルからも露骨にお金が欲しいことがみえみえだし。

英会話を教えるのは有料であるし、金をとることが悪い事ではない。
むしろ、金を取る方が責任のある教育ができる。
無料で教えるなどできる事ではない。

この２ｃｈだって無料のように見えているが、これはすべて
個人が営利目的でやっている。

こちらのスレに米国での生活経験があり、

自然な英文が書ける人はいませんか？

>配布する教材は全部無料にしたら？

配布する教材は全部無料だ。
音声も無料で聞ける。
SKYPEでの説明も無料だ。

>配布する教材は全部無料だ。
>音声も無料で聞ける。
>SKYPEでの説明も無料だ。

俺に一銭の金も払わずにかなりのレベルまでできる。
少なくとも俺くらいのレベルなら金を払わなくても可能だ。

それくらい効果的な方法だと言う事だ。

>俺に一銭の金も払わずにかなりのレベルまでできる。

俺が金をもらう理由は、俺のように４０年もかけなくても
短い時間で習得したい人は、その短縮できる時間を金で買ってもらう。

時間さえあれば数年もすれば、俺に一銭の金も払わずに
かなりのレベルにいける保証はできる。

>>189
>少なくとも俺くらいのレベルなら金を払わなくても可能だ。




桜井恵三くらいのレベルとは？

>それくらい効果的な方法だと言う事だ。

別に特別な方法でなく、人間が持っている聴覚と記憶の
能力を最大限に引き出すだけの自然な方法だ。

桜井恵三くらいのレベルとは？

>>189
じじいのレベルは1日でいける。
何せ、実力を一切示さず「英語の職人でした」と口で言えばいいんだからなｗｗｗｗｗ

桜井恵三くらいのレベルとは英検でいうと何級？

頭も性格も悪く、何よりも英語力がない人の教材買う人がいると思う？

買う人がいるとしたら部分集合すら理解できない人くらいじゃない？

>桜井恵三くらいのレベルとは？

東京ディズニーランド（オリエンタルランド）等の
会社からビジネスの通訳を頼まれ、
1日、７万円とか８万円をもらい
更にどうもありがとうと
言われるくらいの能力だ。

>英検でいうと何級？

ガイド試験に合格をしても
ビジネスの通訳はできない。

ガイド試験は英検1級の上だ。

>>197
妄想はいいから今ここで実力示してよ。

>>197
つまり、脳内でいくらでもごまかせるレベルってことだなｗｗｗ
一切実力を示さないのは脳内で実力を高く見積もってる証拠ｗｗｗ

>>197
それを正式に証明できますか？

>>198
桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。

>ビジネスの通訳はできない。

ビジネス通訳に資格はいらない。
しかしビジネス通訳の英語のレベルは
ガイド試験や英検や他の英語の試験では評価は不可能だ。

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。

>>197
それを英文で書いてみろよ。

通訳ガイド試験て
eavesdropを知らなかったり
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
を聴き取れなくても通る試験なんだ。ﾌｰﾝ

>>204
英語で書けｗ

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。

ビジネス英語のほうが日常会話より簡単だからな
話す内容決まってるし

TOEFLよりTOEICのほうが簡単

>通訳ガイド試験て

通訳ガイド試験に合格してもツアーガイドくらいしか
まかす事はできない。
そのようなガイドは何人も合った事がある。

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。

>TOEFLより

アメリカの通常の大学に入学するためにはTOEFLは必須だ。

じゃあかなりのレベルまでお金を使わずにいけるんですね。
凄いや。

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。
また、留学していた証拠もどこにも存在しない。

じじいは
eavesdropを知らないし
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai
さえ聴き取れないのに
なんで通訳ガイド試験に合格できたの？

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。
また、留学した証拠もどこにも存在しない。

>じゃあかなりのレベルまでお金を使わずにいけるんですね。
>凄いや。

少なくとも時間をかければ私のレベルにはなれる。
発音だけをとれば1年もあれば可能だと思う。
全体的な英語力にしても、４０年もかけないでできると思う。

昔，かなり聴き取りにくいYoutubeの音声を桜井恵三は聴き取った。
桜井は英語はできる。
それもかなりのレヴェル持ち主だ。

語学に40年もいるかよ　アホ

>発音だけをとれば1年もあれば可能だと思う。

2chで8人の協力をしてもら３ケ月のテストをしている。
合計で１００時間以上は教えている。
それから2年弱かけて、あの段階で足らない部分が
かなり改善されている。

Eve伝説

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

>>222
>eavesdropのVの音

これって音素だよなじじい

>昔，かなり聴き取りにくいYoutubeの音声を桜井恵三は聴き取った。

　　　音声は日本人が「撮ったんのかよ」と言っても
それを日本人が聞いて「エイアイアイ」と聞こえてしまう世界。

母語においても、正しく聞きとれる場合もあるし、聞きとれない場合もある。

音声の聞き取りはいい加減な部分を理解した上で、学習する必要がある。

つか、そんな程度のことを自慢してるのか

>>222
>eavesdropのVの音

Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。
また、留学した証拠もどこにも存在しない。


>>219の事実が虚偽であることは２ｃｈでは周知の事実である。

>音声の聞き取りはいい加減な部分を理解した上で

音のストリームの学習では音を聞いたら文字をれんそうするのでなく
意味を理解できるようにしている。
音声には正しい音素がないのに、正しい文字を思い浮かべるのは
無理な事であるから。

詐欺師・桜井恵三に告ぐ！

直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ！

お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ、詐欺師・桜井恵三よ！

>>219
それは全くウソ。
桜井はほとんど聞き取れなかった。
かなりひどいもので、英語ができないと思っていた俺の方が
はるかに聞き取れてた。
俺はそれで桜井の英語力の低さを知った。

>>213
TOEFLのスコアいくつだった？

>TOEFLのスコアいくつだった？

覚えてない。関心もない。学校に提出しただけ。
２つの大学の証書はある。

>>222
>eavesdropのVの音

Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音
Vの音

音素だよなこれ

実力を証明するものはすべてスルーするかとぼけるねｗ

>TOEFLのスコアいくつだった？

英語で金を稼ぐ場合に
TOEFLとか英検とか、通訳ガイドの資格など
何の意味もない。

現実的な通訳の場面でこなせるか、こなせないかの
判断しかない。

あぁ、気持ち悪い

>実力を証明するものはすべてスルーするかとぼけるねｗ

今の俺には学歴とか過去の実績はまったく関係ない。

要は、音のストリームの学習方法が非常に効果的かどうかだ。
俺以外の人に試してもらう事だけ。

本当に効果的なら俺の学歴など中学をでていれば十分だ。

>英語で金を稼ぐ場合に
TOEFLとか英検とか、通訳ガイドの資格など
何の意味もない。

至言です！
ここの奴らはテストのスコアに囚われすぎている。
この国の悪しき慣習の性です。
英語の職人です。

>>237
でも部分集合すら理解できてないので、中学卒業も無理ですよ。

いや、実力が知りたいんだよ

発音スレでもとぼけっぱなしだし
自作自演しまくりだし

虚構の実績を散々積み上げてきておいて
今さら何をいうかじじい(´･ω･`)

>本当に効果的なら俺の学歴など中学をでていれば十分だ。

詐欺の手口
１．証明や、実験をいそぐ。
２．権威をかりる。
３．理論を避ける。
４．効果だけを論じる。

だから俺は理論を重視して、そこから始まった。

>>242
だからお前の理論は理論になってないから
せめて実力示せ、って話になってんだろ。
もうかれこれ一年以上も。

>実力が知りたいんだよ

これから、音のストリームにより英会話学習が始まる。
その手法の実力は日本の英語音声教育を変えると思っている。
これから、数千人規模で実践が始まる。

教祖様気取りだね

>だからお前の理論は理論になってないから

こんな明快な理論が分から奴は
何もやっても分からんじゃろ。

詐欺の手口
１．証明や、実験をいそぐ。
２．権威をかりる。
３．理論を避ける。
４．効果だけを論じる。


そのまんまじじいじゃないか(´･ω･`)

>教祖様気取りだね

教祖とは閉鎖的な場所を好む。
教祖は説教を好み、対話を好まない。

おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
閉鎖的なBBSの管理者は教祖的なようそがあるので
気を付けたし。

>>246
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

英語の前に日本語勉強したらいかが？





おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。

こいつ、トシいくつなの?

ずいぶん浅知恵だね

>>251
自称６０超えてるらしいけど
書き込みの内容から判断すると
中学生か高校生。

>英語の前に日本語勉強したらいかが？

ネット社会ではそくじ性が大事だ。
チャットの世界で誤字脱字を笑う馬鹿はいないだろう？

>>251
桜井は幼稚園児並であることは確かｗ

さあ、どんどん集まってください。
おもしろいものが、たあくさんありますよーーーー。

>>253
あなたの日本語は誤字脱字レベルではありません。
基礎から学習しなおす必要があります。

>>253
即時性の必要ないブログの日本語もひどいのはどう説明するの？

桜井さん　先週の金曜日に私の掲示板へ２ちゃんねるのレスを勝手に書き込んだという噂は
真実ですか？　私は、あなたをアク禁対象にしている筈です。二度と来ないで下さい。
私の言う「アク禁」はkazさんの掲示板でも書いた通り、書き込みするな、ではなく、一切くるな、です。

>基礎から学習しなおす必要があります。

堅い事を言わずに。
人集めに協力を！

TOEFLのスピーキング受けたんでしょ?
対策教えてよ

>>259
>>257

>TOEFLのスピーキング受けたんでしょ?
>対策教えてよ

自分はそのままの力を知りたかったので
テスト用の対策はしておりません。

今の私なら間違いなく
音のストリームベースでやります。

スルーするのなら　彼方のIPを公開しますよｗ

>>262
ごたくはいいから点数書けよ。証明つきで。

アメリカの大学で何年勉強したの?

> スルーするのなら　彼方のIPを公開しますよｗ

できるものならやってみろ。その勇気もないくせに。

>>266
金曜日の行いは　貴方ですか？　と聞いているのです。
答えは　YES　ですか？

>できるものならやってみろ。その勇気もないくせに。

松澤さんは以前にそれに近いものをやった。

俺が法的処置をするから、そのままにしておけと言ったら
丁重に謝罪してサイトのデータを直ぐ消した。

ネット上で事件を起こしたくなかったらしい。

IPなんか晒したところでどうということ無いだろ。
アホかw

>>269
アホです。

IP公開するぞ=バカの一つ覚えw

>IPなんか晒したところでどうということ無いだろ。

でも、俺が法的処置をするから、そのままにしておけと言ったら
丁重に謝罪してサイトのデータを直ぐ消した。

ネット上で事件を起こしたくないのだろう。

答えはYESのようですね。
私は彼方が先週の金曜日に私の掲示板に書き込んだ時点のIPアドレスしか分かりません。
どうせ今は変わっているでしょうｗ　固定IP式のプロバイダーの方が少ないですから。
公開しても問題は起きない筈ですが、ODNのPPPサービスを埼玉県の所沢市アクセスポイントを利用されている方だったと
だけ書いておきますｗ

アメリカの何処の大学で何年、何を勉強してたの？

>アメリカの何処の大学で何年、何を勉強してたの？

私のプロフィールをみてください。

馬鹿桜井氏にもう一度言います。私のブログへは二度と来るな

>アメリカの何処の大学で何年、何を勉強してたの？

私は自称、英語の職人と呼んでいます。

>ODNのPPPサービスを埼玉県の所沢市アクセスポイントを利用されている方

だからなんだよ。
答えが分かってんなら聞くなよ。
アホかお前。

>>278
馬鹿じいさんにアホと言われる筋合いはありません。

>私のブログへは二度と来るな

金をくれるなら、書いてもいいよ。
俺が実名で書けば、アクセス急増だ。
アクセス分析の数値のメーターが振り切れるくらい集まる。

>>280
妄想は天国に行ってからやってください。他人には迷惑です。

最初の大学は1969年入学か
TOEFLにスピーキングなんか、なかった時代だね

スピーキングが加わったのはつい2年前なんだよ

>俺が実名で書けば、アクセス急増だ。

英語板で一番の論客だからな。

どう考えても地獄だろｗｗ

>アホと言われる筋合いはありません。

アホと言うのは俺だけじゃない。
良く知っておけ。

このアホ、俺のスレに来るな。
俺は閉鎖的な人間は大嫌いだ。

>英語板で一番の論客だからな。

論客と言われると自信がないが、
人気があることは事実。
アクセス急増は間違い無い。

>>285
貴方が私のブログへ来ないのなら　私はこのスレにくる筈もありません。
馬鹿と相手する時間は惜しいですからｗ

>貴方が私のブログへ来ないのなら　私はこのスレにくる筈もありません。

それなら、俺のBBSに書いてもいいから
お前のBBSに書かせてくれ。
ついでに、このスレに書く権利もやるから。

じじいって６３９が来るとびびるよねｗｗ

>ついでに、このスレに書く権利もやるから。

メルマガ配信してもいいぞ。

>>288
拒否します。もう一度言います。私は馬鹿と相手する時間が惜しいと感じる人です。
貴方のブログに行く筈もありません。今のこの時間も惜しいので、このレスで最後とします。
貴方とは2度とネット上でも会いたくないです。では永遠にさようなら。

> 教祖とは閉鎖的な場所を好む。
> 教祖は説教を好み、対話を好まない。

> おれはこれら全部の条件が教祖としては失格だ。
> 閉鎖的なBBSの管理者は教祖的なようそがあるので
> 気を付けたし。

これまんまじじいのことじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
啓蒙活動は閉鎖的で他人の方法にひたすら文句だけ言う
そして都合の悪い書き込みを全て削除する閉鎖的なBBSの管理者ｗｗｗｗｗｗ

教祖というよりは、自然派メソッドの伝道師だな。

自然派メソッドは臨界期をのりこえられなくて　あぽーんだろｗ

>では永遠にさようなら。

ブッシュ大統領の演説と同じ。
同じ事を何回も言っている。

６３９は桜井にびびってると言われるぞ。

>>295
もういないんじゃね？ｗ

６３９なんてレスを読むかぎり低能なガキと一緒じゃねーかw

>啓蒙活動は閉鎖的で他人の方法にひたすら文句だけ言う

学習者用の掲示板は他人の方法に関してはまったく触れない。
音のストリームをどうすれば効果的に学習できるかと言うのが目的。

書き込み者は賛同者に限定するが、メルマガの配信、BBSの閲覧は
まったく自由だ。

低脳なら桜井が一番だろｗ

>>291
>私は馬鹿と相手する時間が惜しい

おかしな日本語だな。

>>298
リスニングできますかというふつーの質問をお前のBBSから削除しまくるくせに
何をいってるんだｗｗ

じじいは日本語レベルが小学生以下だからな
文法ミスとタイプミスの違いすら分かってないしｗｗｗｗｗ

どいつも一緒

>自然派メソッドの伝道師だな。

素晴らしい名称ありがとう。
そう伝道師です。
ビジネスマインドを持った伝動師です。

>６３９なんてレスを読むかぎり低能なガキと一緒じゃねーかw

そうだ、そうだ。
もっと言ってやってくれ。

伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師
伝動師

>自然派メソッドの詐欺師だな。

素晴らしい名称ありがとう。
そう詐欺師です。
ビジネスマインドを持った詐欺師です。

それは俺のことか？

桜井恵三がプロのビジネス通訳をしていた証拠はどこにも存在しない。
また、留学した証拠もどこにも存在しない。


>>219の事実が虚偽であることは２ｃｈでは周知の事実である。

バイブレーターを売ってるみたいだな。

>>308
かもしれんな。じじいと一緒にされてると思うと同情するよ

>>305
「低脳なガキ」とは桜井のことなんだが…

とりあえず、経歴詐欺は立証されたし

きゃははは(o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)

>一緒にされてると思うと同情するよ

それは俺が改名したばかりだ。
お前はオレオレ詐欺にひっかるぞ。

>>306
何回も書くなｗ　じじいには漢字が読めない。

電動こけしｗ

詐欺師・桜井恵三に告ぐ！

直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ！

お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ、詐欺師・桜井恵三よ！

> それは俺が改名したばかりだ。
だから日本語文法がおかしいってのに気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

バイブレーションのストリームｗ

お前らが覆して最も効果が上がるが俺の主張だ。
もし、これが正しくなければ、伝道師の名称もなくなる。

>>319

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

桜井さんは間違えた振りをすることで，さらに注目を集め、その人気を不動のものにする。
かなりの切れ者だ。

>バイブレーションのストリームｗ

この野郎、変だぞ。
文字みただけで、興奮している。

>>323
池沼、照れ隠しのつもりか？

>>323
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

このスレを見てじじいが人気者だと思うのはじじいだけだろｗｗｗｗｗｗ

いまどき小学生でもいわねーだろ

じじいは６３９が来るといつもびびるよね？ｗ
レスの反応に数分かかっていたしｗ

>桜井さんは間違えた振りをすることで

やあ、これは無意識で間違えたのです。
伝導はいけないと思って選んだら伝動になってしまいました。

でもこのなりゆきんなら、このまま
通せると判断しました。

>>330
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

>このスレを見てじじいが人気者だと思うのはじじいだけだろ

それは誰もが否定しがたい事実だ。
俺の学歴や経歴よりもずっと堅い事実だ。

間違いをちゃんと認めるなんて素晴らしいじゃないか！
今時の若者にはなかなかできる芸当ではないぞ。

>>333
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

自演はええってｗ

線形予測分析はLPCである、というネットを調べれば小学生でもわかる事実に対する
言訳の醜さにこいつの本質が現われてる。絶対に自分の間違いと愚かさを認めず
自分を美化しようとする性格の醜さこそこいつの本質。

この本質はeavesdropの聞き取りができなかったときの言訳にも表れてるし
部分集合が理解できないにもかかわらず絶対にそれを認めようとしないところにも表れている。
You win.を知らなかったことも認めないし、自分の犯した誤訳も認めない。

頭が人一倍悪く英語力が低いのはしょうがない。
しかし上記のような知的な欺瞞は許せない。

こんな卑怯なやつが音声学や音声認識についてほとんど知らない人を相手に
教材を買わせようとする行為は絶対に許せない。

人気がないスレがパート５までいくはずが無い！

>間違いをちゃんと認めるなんて素晴らしいじゃないか！

やあ、これは無意識で間違えたのです。
伝導はいけないと思って選んだら伝動になってしまいました。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。

じじいの間違いは山のようにあるけどなｗｗｗｗｗｗｗ
自演以外で認めることは絶対にあるまいｗｗｗｗｗｗｗ

>今時の若者にはなかなかできる芸当ではないぞ。

若い者（６０才未満）への意見、もっとどんどん言ってください。
ここは若者を鍛えるべきスレです。

>じじいの間違いは山のようにあるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

俺は過去の誤りはすべて、２ｃｈ上で訂正している。

>>340
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。

>>341
>>667-668のような自演行為は卑劣の極地だな。

散々言われてきた「間違いを認めない」という批判は今まで無視し続けてきたのに
商売に影響が出ると見ると、どうでもいい間違い訂正の自演で自分を美化する。


どこまで腐ってるんだよ。

俺を正しい名称で呼べないやつは
書き込み禁止だからな。
自治に頼むからな。

桜井さんはブランド力のある自らの名前を捨てて、
名も無き伝道師として暗黒の英語業界を放浪するのか！
この清い姿勢に感動しないものはいないだろう！

スピーキングなんかないのに、受けたって言ってのは
どういう勘違い?

ただの経歴詐欺?

すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

じじいは99％の嘘と1％の妄想で出来てるからなｗｗｗｗｗ

>この清い姿勢に感動しないものはいないだろう！

私の夢は日本人の英語力の向上です。
映画等で日本人の英語を笑いものにされる度に胸が痛みます。
名を捨てて、実をとりにいきます。

>>349
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

>名を捨てて、実をとりにいきます。

我々にできる唯一のことは、メルマガに登録することだろう。
そして自然派メソッドを実践することだろう。
我々もまた伝道師となり、腐敗した英語業界を変革していくのだ！
花を咲かせよう！
桜の花を！

すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド




この清い姿勢に感動しないものはいないだろう！
この清い姿勢に感動しないものはいないだろう！
この清い姿勢に感動しないものはいないだろう！



清い姿勢に「感動した」。
清い姿勢に「感動した」。
清い姿勢に「感動した」。

むかつく詐欺師だな

こいつの掲示板できたら、誰か田代方打ってくれよ

ねぇ
オフ会しようよ。

桜井先生の後援会としてさ。

>花を咲かせよう！

花が咲けば、種ができる。
その種が次の花を咲かせる。

英語の種を、喜びの種をまこう！

>>353
もうあるよ。
自演の書き込みばかりだけど。

>>355
さすが将軍様！

我々喜び組もがんばります！

>桜井先生の後援会としてさ。

お願いがあります。
先生と呼ばれるのは苦手です。
桜井としてならオフ会でも参加します。

>むかつく詐欺師だな

お前もオフ会に来い。
おれがお前と握手して、頭さすってやろう！
それで英語の音のストリームはばっちりだ。

>>359
>お前もオフ会に来い。

バイブレーターの実演販売会。
主婦に大人気！

>バイブレーターの実演販売会。
>主婦に大人気！

俺は芳賀ケンジか？

ちんこスレにふさわしい展開になってきましたね。

下ネタも人気を集めるには大事な要素だ。
桜井さんはかなりの切れ者だな。

>ちんこスレにふさわしい展開になってきましたね。

知的で良識のあるスレがめちゃくちゃになってしまいました。
誤字はこわいものです。

はずかしくねーか？

>主婦に大人気！

女性の方は、まことに失礼ですが
３５才までとさせていただきます。

男性の方であれば６０才以上は特に大歓迎です。

>>366
>３５才までとさせていただきます。

熟女もなかなか良いですよ。

しょうがねぇ
あってやるか

せっかくだから、英語で対談しようぜ
何処でOffするんだ？

>はずかしくねーか？

はずかしくてしょうがないから、実名を晒さねんだよー。

>英語で対談しようぜ


最初から敷居を高くしたくありません。
日本語で気軽に話をしましょう。

>熟女もなかなか良いですよ。

家にも岩手出身の熟女がいます。

いいよ

お前と俺だけで
ネタは何でもいいよ

>お前と俺だけで

そう言わずに、皆にも声掛けてくれませんか。

>お前と俺だけで

スレの人気から考えると、少なくとも３０人くらいは集めたいものです。
オフ会パート１にしましょう。

で、いつだね

>で、いつだね

メルマガが初まれば、その対応にてんてこ舞いになるに決まってますからその前を希望します。

オフ会に行く人へ
桜井にあったら殴ってくれ　是非ともたのむ

オフ会にネイティブを連れて行って桜井と話させてやれｗ
面白いよ　きっとｗｗ　みんなが英語で話す中で
桜井一人だけが話題についていけず（英語だからｗｗ）
ポツンとなる悪寒ｗ

録音も頼むよ。

どうせドタキャンされるんだろうけどね

>録音も頼むよ。

勘弁して下さい。
写真も困ります。見せ物にはなりたくないんです。
握手ならOKです。

そこがチキンと呼ばれる所以。

>>381
握手は勘弁してください。
こちらは珍獣見たさに行くんですから。

じじいは顔が気持ち悪いよ

じじいの夢
『早く日本人になりたーい！』

オフ会やって
三千綱邸に
じじいを
連れてくってのは
どう？

読んで損した。
単なる悪徳業者のスレじゃん。

>単なる悪徳業者のスレじゃん。

その通りです。
悪徳業者の飼い犬達が，善良な桜井を叩いていじめているのです。

現状で明らかな業者はじじいだけだろｗｗｗｗ
証拠も無いのに傍聴人を悪徳業者の飼い犬とか言う奴は
被害妄想だけは一人前のじじいだけなｗｗｗ

英語耳で効果は出ましたか？
英語喉で効果は出ましたか？
英語鼻で効果は出ましたか？

宣伝ほど即効性は無いが全部そこそこの効果は出る。
宣伝なんて人集めのために大げさに書くだろうからある意味予想通り。

詐欺なのはじじいだけだなｗｗｗｗｗ

>>390
出ましたが何か？

>>390
効果が出ないのはカス桜井メソッドだけだろｗ
唯一の実践者のカスに効果が全くでていないじゃんｗ

じじい反論できないｗｗ

>>390
じじいもカスなunkoメソッド止めて　その３つをやったら？ｗｗｗ　効果あるよｗｗｗ

>>390
予想外のレスか？ｗｗｗｗｗ

そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果

そこそこの効果も出ないのは桜井unkoメソッドだけｗ

そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果
そこそこの効果

そこそこの効果で満足してようじゃ，そこそこの人生しか送れない。

台風がじじい吹き飛ばしてくれないかな

何も効果が無いじじいのゴミ理論よりはずっとマシだろｗｗｗｗｗｗ
それに「そこそこの効果がある」と書いていてもその効果に満足したなんて
一言も書いてないしｗｗｗｗｗ

じじい　黙って３つを試してみ　リスニングできるようになるかもよｗ　[壁]・m・) プププ

宣伝文句が謳っている効果がなければそれは詐欺だ。

じじいは何も分かっていないなｗ
星の数程ある英語教材の中で短期間でそこそこの効果が出るっていうのは凄いことだぞ
もちろんそれだけではダメだが大いに助かるってもんだよ

じじいは３つとも効果があるっていわれて嫉妬しているよなｗｗ　みじめーｗ

>星の数程ある英語教材の中で短期間でそこそこの効果が出るっていうのは凄いこと

英語は短期間で習得するものではない。
生涯学習だ。
俺ができることは英語の職人として効果的な学習法を教えることだ。

>>407
> 英語は短期間で習得するものではない。
> 生涯学習だ。
自称40年も英語の生涯学習をやっているのに
未だに簡単な中学生レベルの英文も聞き取れないカスが何言ってんだいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きゃははは(o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)

>>407
負け犬桜井の遠吠えストリームだな。

>>407
たかが発音ごときに一生涯かけてどうすんだよｗｗｗｗｗ
そんなんじゃ英語を道具として使いこなせないぞｗｗ　自称通訳のカスさんｗ

負け犬　惨めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>３つとも効果があるっていわれて嫉妬している

嫉妬などしていない。
彼らの理論はあなだらけだから俺が論破した。
俺の理論はいまだ論破されてない。
完璧な理論による実践がもうすぐはじまる。

>>404
詐欺師のお前がそれを言っちゃおしまいじゃないか？ｗ
自分で自分の首を絞めることになるぞｗ　３つと違ってカス理論には効果はでないんだからｗ

やっぱじじいは痴呆なんじゃね？？
自分で1年で十分とか言ってるのにその日のうちに撤回してるしｗｗｗｗｗｗ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 14:10:17
>じゃあかなりのレベルまでお金を使わずにいけるんですね。
>凄いや。

少なくとも時間をかければ私のレベルにはなれる。
発音だけをとれば1年もあれば可能だと思う。
全体的な英語力にしても、４０年もかけないでできると思う。

ところで、生涯恥さらしの「伝道師」は消えたのか？
桜井みたいな負け犬だな。

>>407
>俺ができることは英語の職人として効果的な学習法を教えることだ。



桜井恵三には無理、絶対。

>>412
お前・・・・・　毎回　完璧にズタボロに論破されているのが
まだ理解できていないのかｗｗｗｗｗｗ　
クマクマ!!(＿(エ)＿)ノ彡☆バンバン!!

>たかが発音ごとき

発音が一番重要だ。
自分で発音できる単語は忘れない。
記憶力もぐんぐん上がる。
英語を学ぶこと楽しさをみんなにも知ってもらいたい。

>>412
3人の内２人はプロとして飯を食っているが
一人はずぶの素人だ　唯の素人のブログ記事にも負ける
完璧の理論って何？ｗｗｗ

>完璧にズタボロに論破されている

議論にもなっていないから答えようが無い。
俺はまだ剣を鞘から出してもいない。

>>418
発音が重要なことぐらい海外生活が長い俺は良く分かってるさｗ
だがね、たかが発音だ
発音は入り口なんだよ　言葉のｗｗｗ
入り口で止まったままで　使えるの？ｗｗｗｗ

>発音は入り口なんだよ　言葉の

入り口は逆から見れば出口だ。
すべての始まりであり終わりでもある。

>>407
>俺ができることは英語の職人として効果的な学習法を教えることだ。



桜井恵三には無理、絶対。

偽者の出来が悪い

> 発音が一番重要だ。

聞き取りが一番重要だ。

>>422
そういうのを「伝道師と負け犬の堂々巡り」っていうのだよｗ

一度音のストリームで憶えれば忘れないから、復習する必要はない。

やっぱじじいは頭が悪いから自分が負けてることに気づけないんだねｗｗｗｗｗ
最低限中学レベルの勉強くらい出来るようになってからきたら？

>>425
負け犬桜井みたいにならないことが一番重要だ。

>>427
"YOU WON"バカは復習しないのか？

ともかくこのレベル↓の知能で何言っても意味なし。

桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

>>420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 18:23:13
>俺はまだ剣を鞘から出してもいない。

良し、お前に剣があるなら、その剣で桜井の主張を切って
切れ味を皆の前で見せてやれ。


桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

>>432
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

簡潔にまとめてくれ。

>>434
バカにはこの程度の文も読めないか…
中学生の国語の教科書から勉強しろ、池沼。

>俺はまだ剣を鞘から出してもいない。

お前が剣を出さないなら、
代わりに俺が発音が大事か、聞くの大事か
とうとうと、且つ知的に説明しよう。

２０時までは待ってやる。
俺の独演がいやなら、お前の剣の切れ味を見せるが良い。

>>436
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

>>437
こ、これはひどいｗ
この頭で理論とか言われてもｗ

じじいが説明するのか。
どうせ権威者の文章を曲解だらけで引用してる妄想集だろｗｗｗｗｗｗｗ

良し、お前に剣があるなら、その剣で桜井の主張を切って
切れ味を皆の前で見せてやれ。

桜井の主張は次だ。
”英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。 ”

２０時までは待ってやる。
俺の独演がいやなら、お前の剣の切れ味を見せるが良い。

>>436
>、聞くの大事か

日本語むずかしいあるね、勉強するの大事あるよ。

>>440
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

ところで桜井恵三って人は何人なの？
書く日本語から推測すると日本に３，４年はいるように思えるけど。

英語の教材売ってるんだったら英語圏の出身？

>>420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 18:23:13
>俺はまだ剣を鞘から出してもいない。

良し、お前に剣があるなら、その剣で桜井の主張を切って
切れ味を皆の前で見せてやれ。

２０時までは待ってやる。
俺の独演がいやなら、お前の剣の切れ味を見せるが良い。

確実に朝鮮人だな　在日一世ってところか？　まさか強制連行されてきたnida！　と言ってないだろうなｗ

>>443
Kim You Wonって名の朝鮮人。

朝鮮人だったらなんで英語の教材売ってるの？
しかも日本で。朝鮮人とアメリカ人のハーフか何か？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

純粋な英語が全くしゃべれない詐欺師の朝鮮人ｗｗｗ

>>447
朝鮮人の牧師が、婦女暴行するのと同じだよ。

>>447
朝鮮人が大学の構内で銃を乱射するのと同じ。

>>449
そうなんだ。
でもどう考えてもこの書き込みじゃ詐欺はできないと思うんだけど。
だってこれじゃ誰も引っかからないでしょ？

>>444
人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

桜井は音素の存在を事実上認めてるってことだね。
なのに音素がない、って
この人バカ？

>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

それがどうして音素ベースの発音教育の正当化になるのか？

桜井には、
putとpat
bitとbat
winとwon
の違いが、聞き取れない、発音出来ない、わからない。

>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

それが事実だとした場合に、
どうして音素ベースの発音教育の正当化ができるのか？

>>457
> どうして音素ベースの発音教育の正当化ができるのか？

リスニング教育と書かないのはどうしてだ？

>どうして音素ベースの発音教育の正当化ができるのか？

逆に、音声学の牧野さんは音素ベースの発音教育ではロボテックな
発音になる弊害を認めているが、それはどうしてなのか。

その弊害はどうしてなのか？
その弊害を回避する方法はないのか？

>>457
>どうして音素ベースの発音教育の正当化ができるのか？

リスニング教育と書かないのはどうしてだ？

今日は偽者の出来が悪い。

>その弊害はどうしてなのか？
>その弊害を回避する方法はないのか？

早く、剣をだしてズバリと桜井を切って
我々をスッキリさせてください。

早く、剣をだしてズバリと桜井を切ってください。

攻撃は最大の防御です、桜井のアラシのような
反撃の前に、立ち上がれないように、
やっつけた方が良いと思います。

>>462
問題は理論が正しいかどうかです。
方法は後からついてくるものです。


人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

問題はじじいが日本人かどうかだろ

>>457
>どうして音素ベースの発音教育の正当化ができるのか？

リスニング教育と書かないのはどうしてだ？

チキンの主導のネタに同調して「白熱した議論」に
されないように皆様お願いします。

>>453 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 19:19:35
>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

人は音の単位で判断すると言うのは誤りだ。
母音と子音は音素単位で音を判断するのでなく、
フォルマントの時間的遷移で判断している。

沖電気の研究では母音がフォルマントの時間的変化で判断していると言っている。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

慶応大学の研究では子音がフォルマントの遷移で判断していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

２つの研究は認識は音素単位でないと、同じ結論を出している。

音素を否定する前に
自分が日本人であることを
否定しろ、じじい

>>468
> ２つの研究は認識は音素単位でないと、同じ結論を出している。

認識は音素単位でないという、その結論部分を引用してみなさい。

音声学の牧野さんが言うように音素ベースの発音教育ではロボテックな
発音になる弊害の原因は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。
音声は音が時間とともに変化する音のストリームである。

音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの
学習には音素をベースにするべきではない。
本来、音声に無い４５の音を基本に練習させるために
不自然なロボテックな発音となる。

ロボテックな発音の弊害を避けるためには、
音素ベースで発音練習しない事だ。

学歴や職歴も嘘だったんだから
日本人というのも当然嘘だろうね

>その結論部分を引用してみなさい。

それくらい、自分でやれ。
それよりも、
人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している
と言う根拠は一体どこからでてきたのか？

>>420 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 18:23:13
>完璧にズタボロに論破されている

>俺はまだ剣を鞘から出してもいない。

もう、剣はでてますか？
まだ鞘の中ですか。
そろそろ、使っていただけますか？

どっちも音素ベースに話をしてるのがじじいには分からんらしいなｗｗｗｗｗｗ

結局じじいの都合のいいように曲解してるってことが丸分かりｗｗｗｗｗ

>>473
人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

>>471
リスニング教育と書かないのはどうしてだ？

音が時間とともに変化するってどういう意味？

>>471

>>427
>一度音のストリームで憶えれば忘れないから、復習する必要はない。

これは本当ですか？

つかさ、慶応のほうの資料に

「子音ではフォルマント周波数の変化が大きい→フォルマント遷移
これにより子音がカテゴライズ（区分）される」

って書いてるじゃん。
この時点で音素識別している＝音素が存在する、といってるようなものだろｗｗｗｗｗｗ

>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

お前が音素で判断すると言うなら
お前自身のその根拠を示せ。

おれがどうしているかは、お前が分かる訳はない。
もちろん、おれがどうしているを決めつけるなら、
俺はお前の言う事は１００％否定する。

>>481
これは本当のことですね？

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

>>一度音のストリームで憶えれば忘れないから、復習する必要はない。

>これは本当ですか？

人間の記憶にはプライミング記憶があります。何か先行する音があり
それに似た音は覚え易いと言う事です。

もともと、私のサクライは英米人には覚え難い音です。
しかし、サクライは”サムライ”のサクライですと言えば
今ならアメリカ人なら一発で俺の名前を覚えてもらえます。

>人間の記憶にはプライミング記憶があります。

このプライミング記憶をうまく活用すれば
多くの表現や単語は一回で記憶できると思っています。

これまでじじいが出した資料って全部音素があることを肯定してるんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>481
どうしているを

>プライミング記憶をうまく活用すれば

先行する音の記憶するためい発音練習と発音矯正をします。
発音練習が維持リハーサルであり、
発音矯正が精緻化リハーサルです。

発音を良くするプロセスは
実は記憶を維持リハーサルと精緻化リハーサルで
記憶を増やすプロセスなのです。

>>484
だから記憶してどうすんだ？じじい

>>487
リスニング教育を書かないのはどうしてだ？

>発音を良くするプロセスは
>実は記憶を維持リハーサルと精緻化リハーサルで
>記憶を増やすプロセスなのです。

こう考えると音のストリームを記憶するためには
発音練習と、発音矯正が非常に効果的な事が分かります。

音のストリームは音の特徴を照合して正しい音を思い出すので
リスニングを良くするためには、多くの音を覚える必要があります。

>>487
これは本当のことですね？

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

40年間記憶し続けて全然英語できないじじい

>リスニング教育を書かないのはどうしてだ？

こう考えると音のストリームを記憶するためには
発音練習と、発音矯正が非常に効果的な事が分かります。

音のストリームは音の特徴を照合して正しい音を思い出すので
リスニングを良くするためには、多くの音を覚える必要があります。

また、発音練習ではなんども発音と録音を聞くことにより
音の特徴を捉える、リスニングの練習にもなっています。

>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

人は音の単位で判断すると言うのは誤りだ。
母音と子音は音素単位で音を判断するのでなく、
フォルマントの時間的遷移で判断している。

沖電気の研究では母音がフォルマントの時間的変化で判断していると言っている。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

慶応大学の研究では子音がフォルマントの遷移で判断していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

２つの研究は認識は音素単位でないと、同じ結論を出している。

多分じじいは親から本当は日本人じゃないことを伝えられてないんだな

>>493
> 音のストリームは音の特徴を照合して正しい音を思い出すので

正しい音なんてあるのかよｗ

>>494
その研究からは「音素がある」ということしか主張できませんがｗｗｗｗｗｗ
音素が無いストリームだと言ってる部分を引用してみろよｗｗｗｗｗｗ
じじいが曲解してるなら引用しようがないけどなｗｗｗｗｗｗ

頭弱いヤツに限って正しいって言葉使いたがるよね

>「子音ではフォルマント周波数の変化が大きい→フォルマント遷移
>これにより子音がカテゴライズ（区分）される」

これは音の単位である音素で認識しているのでなく、
音のフォルマントの遷移（音の時間的変化）を使い
子音の区分をしていると言う意味だ。

音声に４５の音素があって音素ベースで認識しているのとは
まったく違う動的変化が認識の基本になっている。

>>494

480 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/07/14(土) 20:46:29
つかさ、慶応のほうの資料に

「子音ではフォルマント周波数の変化が大きい→フォルマント遷移
これにより子音がカテゴライズ（区分）される」

って書いてるじゃん。
この時点で音素識別している＝音素が存在する、といってるようなものだろｗｗｗｗｗｗ

>動的変化が認識の基本になっている。

音の動的変化を重視しているのが音のストリームだ。
発音においても、リスニングにおいても重要なのは
音の動的変化だ。音のストリームだ。

>>499
> 子音の区分をしていると言う意味だ。

子音の区分ってなんですか？

>正しい音なんてあるのかよｗ

音素ベースの正しい音とは意味が違う。
音素がない音のストリームでは正しい音は
正しく認識される音の意味だ。

もちろん、音素ベースであろうと、ストリームであろうと
正しい音の定義をする事はできない。

英語できない糞じじい

発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。１秒間に約30の音素を理解できる

複数の音素カテゴリーにまたがる刺激音の違い：
わずかな音の違いも知覚できる

1つのカテゴリー内での音の違いには鈍感

弁別できる音の数が同定できる音の数と等しくなる

言語音(特に子音)の知覚に関して顕著に観察される

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/116.html

>音素が存在する、といってるようなものだろｗｗｗｗｗｗ

音があれば音素はそんざいする。
問題は現代の音声学で言う４５の音素を使い
発音やリスニングの練習をすること。

音声を音素に分けると、どんどん増えて無数になる。

現実的には、ピンカー氏が言うように音声から音素を
とりだすことはできない。

ちなみに音の動的変化というけど、
ある音素からある音素へ滑らかに繋いでるだけなんだがｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、ターゲットとなる音素が存在しないと動的変化もさせようがないｗｗｗｗｗｗ

なんだ、桜井が英語できないだけか

とにかくチキン主導ネタに同調して「白熱した議論」に
されないで、クソリームスレの構成が、チキンが読み直すと
恥ずかしくて耳が痛い事実が満載で、思わずチキンが目を
背けたくなる内容の読み物ストーリーを英語板の皆さんで
作りあげていきましょう。

>>505 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 21:12:35
>発声の中で１つの単位（＝音素）が提示される速度は速い。
>１秒間に約30の音素を理解できる

人間が聞き分けれる機械的ビープ音は１秒間に２０個までだ。
それい以上は連続音となる。
いろいろな音素となれば２０個以下になる。
1秒間に３０とはまったく根拠のない数字だ。

どう考えても桜井が一番英語できないだろｗ

>>510
そうだ、折角だから機械的ビープ音を定義してくれよｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ出来ないのに知ったかしてるだけだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>1秒間に３０とはまったく根拠のない数字だ。

それは音声を聞いた場合に音素ベースなら３０音素なら
聞きとれると言う事だ。
３０の音素を聞き分けているのではない。
人間が1秒間に３０の音素を発音できるはずがないだろう。

>>510
あんたが出した慶応大学の研究は根拠が無いということですね？

桜井は本当に馬鹿だｗ

>人間が1秒間に３０の音素を発音できるはずがないだろう。

人間は音素ベースなら３０音素くらいは話している事になるが
実際には調音結合などで音素の発音をごまかしているからできる事だ。

だから、音素ベースの発音練習は弊害が多いのだ。
音声には４５の音素がそんざいしないとはその意味だ。

どうしたんですか？桜井さん。劣勢じゃないですか？

>>516
まず、この場における音素を定義してみたら？ｗｗｗｗｗｗｗ
声帯振動1秒当たりの振動数を指すなら30なんてものじゃないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
>>74
>>74
>>74
>>74

>あんたが出した慶応大学の研究は根拠が無いということですね？

それは音声を聞いた場合に音素ベースなら３０音素なら
聞きとれると言う事です。
３０音素があるとは意味が違います。
30の音素を聞き取れるをどう解釈するかになります。

正式には音素ベースでは３０音素くらいまで聞き取れると
解釈すべきです。
実際には早口のアナウンサーなら５０音素換算の音声は聞きとれます。

それは音声に正しい音素がないからできる事です。
どれほど音素の発音をごまかすかです。
その音素が無いのに聞きとれるのが
人間は音そのものに反応していないからです。

錯覚で音素が聞こえたようになるのです。
発音も全部の音素を正しく発音するのでなく、
どうすれば錯覚で音素が聞こえるように
ごまかして発音するを練習するのが発音練習です。

>どうすれば錯覚で音素が聞こえるように
>ごまかして発音するを練習するのが発音練習です。

牧野さんが音素ベースだとロボテックな発音になる弊害と
言うのは音素を無理して発音しようとするからです。

>音素を無理して発音しようとするからです。

発音は最初から音素ベースでなく、
音のストリーム・ベースで練習すれば、
自然な発音が
練習初日から身に付くようになります。

>まず、この場における音素を定義してみたら？ｗｗｗｗｗｗｗ

音素は概念の音なので物理的な定義はできません。
音声を物理的なもので割り切る事ができないのです。

>音声を物理的なもので割り切る事ができないのです。

現代の音声学が４５の音に区分することに無理があります。
だから音声学は音を区分するとか体系的にまとめる場合にのみ
有効です。

>520
発音するを練習する

>だから音声学は音を区分するとか体系的にまとめる場合にのみ
>有効です。

その調音音声学を発音のベースや音声認識のベースに
使う事に大きな問題があります。

じじいが日本人でないことにこそ大きな問題があると思う。

>音のベースや音声認識のベースに
>使う事に大きな問題があります。

その解決策が音のストリームの理論なのです。
そのかわり、自然な音を相手にしていますので
音声を体系的のまとめる事が非常に難しくなります。

>528
体系的のまとめる事が

>>499
> 子音の区分をしていると言う意味だ。

子音の区分ってなんですか？

日本語を自然にすることから覚えろよ、じじい

>その解決策が音のストリームの理論なのです。

実際に発音や、聞き取りや、英語記憶をする場合には
確かに音のストリームとして意識するだけで
何倍も効果が上がります。

しかし、音のストリームの音の特徴はいくつある
と言うような質問には答える事ができません。

結局じじいはどんな結論でも自分の都合のいいように捻じ曲げてるってことだｗｗｗｗｗｗｗ
最後の一文「結論付けてる」って書いてるけどここがじじいの妄想ｗｗｗｗｗｗ

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 21:02:00
>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

人は音の単位で判断すると言うのは誤りだ。
母音と子音は音素単位で音を判断するのでなく、
フォルマントの時間的遷移で判断している。

沖電気の研究では母音がフォルマントの時間的変化で判断していると言っている。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

慶応大学の研究では子音がフォルマントの遷移で判断していると言っている。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/114.html

２つの研究は認識は音素単位でないと、同じ結論を出している。

>子音の区分ってなんですか？

子音を識別している意味です。

桜井には効果ないみたいだけど
他の人に効果があるという保証はどこから来たの？

>>534
音素じゃん。

バカじゃねーの？

>>534
> 子音を識別している意味です。

識別なんて出来るんですか？

で、なんで未だにリスニングのひとつもできないの？じじいは

ここには音素は存在せず、音の流れを全体として練習しろ、と主張する
極めて知識のないど素人の業者がいるようですが、完全な間違いです。

各言語には意味の弁別に関与する音素の体系、すなわち音韻体系が存在し
その言語の話し手はそれに従って音声をエンコードし
聞き手はそれに従って音声をデコードしています。

言うまでもなく音韻体系は物理的実体として存在するのではなく
心的な言語の差異体系の一部門として存在します。
しかしその体系に従って調音がなされている限り
それは物理的な言語音もゆるやかに構成しているのであり
その限りにおいて物理的にも「存在」します。
その音韻体系をマスターすることなく当該言語を十分に話したり
聞き取ったりすることは不可能であることが証明されています。

全体的な音の流れ、すなわちプロソディは音韻体系とは別ですが
そこだけに着目しても当該言語の発音と聞き取りをマスターすることはできません。
また音のつながり（同化等）は調音音声学で十二分に説明されています。
むしろ音の流れやつながりのみに着目することで
学習対象言語と母語の音韻の差を捨象することになり
その言語の習得を著しく遅らせる要因となるため
真剣に英語を学習しようとする方は十分に注意してください。

ここの業者は知識がないばかりでなく、新奇性にも欠けているので
スレを立てて議論する必要もありません。
つまり、議論の土台すらわかっていない業者ですから
議論をすること自体、無益なのです。
このレスも議論ではなく学習者に対する注意の喚起で書きました。

>識別なんて出来るんですか？

音声がきたら音を識別しなければ話になりません。
音は識別のためにそんざいします。

問題は識別の方法です。
現在の音声学の音声を４５に分類して識別する方法は
現実的ではありません。科学的でありません。

だから発音にも、聞き取りにも、記憶にも
音素を使うべきでありません。

みんな、あと３週間でじじいともお別れだから
いっぱい可愛がってあげなさい

>>540
>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、
>大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので逆にほっとしている。

eavesdropとEveのVは同じ音だと認めている。

現在の音声学の音声を４５の音に分類して識別する方法は
現実的ではありません。科学的でありません。

だから発音やリスニングの学習には使うべきではありません。

>>540
馬鹿だろ　お前ｗ
>>480 みろｗ
カテゴライズされているのが音素の単位だろがｗ
何故　脳内で起きていることが科学的ではないんだ？ｗ
馬鹿？ｗｗｗｗｗ

じじいは45って数字が気に食わんだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭が固く悪い奴の典型だろｗｗｗｗｗｗｗ

だれかじじいのメルマガが始まったらじじいの発音アップしてね
俺は登録するつもり全く無いから

そろそろ就寝時間だ。

>>540
人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

>>543
その科学的でない方法を使用している俺たちより
お前のほうが何故リスニング力が遥かに劣るのだ？ｗ　何故？ｗｗｗ

ということで

桜井恵三も音素の概念を使って書き込みをしていることが実証されました。
ただ本人の知能があまりにも低いため、そのことに本人が気づいていないだけなのです。

これはちょうど桜井恵三が音声が音の部分集合であることを事実上認めながら
本人はそのことを全く理解できていないのと同じなのです。

参照：

「音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？」

メルマガ始めたら二度と来るなよ、糞じじい

>脳内で起きていることが科学的ではないんだ？ｗ

カテゴライズされている音素の単位で
脳は処理しているのではない。
だからお前の説明は非科学的なのだ。

「撮ったのかよ」が
「エーアイアイ」に聞こえるのだ。

これを脳内でどう認識されているか説明してみろ。
カテゴライズされている音素の単位があれば
絶対にこのようなミスがありえないだろう？
違うか？

誰か糞じじいの掲示板に田代砲打ち込んでやれｗ

>>552
馬鹿？ｗ　あれはスピーカーの音質が良くないため
シオン部分が欠落し　それを脳が処理しただけの話だろうがｗｗ

>>552
音質の良いスピーカーでは　発生しない現象だと
番組で説明していたではないかｗｗｗ　馬鹿？ｗ

>人は音素の単位で音をカテゴリー知覚で判断している。

「撮ったのかよ」が
「エーアイアイ」に聞こえるのだ。
説明しろ。

でも、科そう研の研究者のようなインチキ説明するなよ。

じじいの理論だとエーアイアイが撮ったのかよと聞こえないとおかしいよなｗ

>>556
お前の方がよっぽどいんちきくさいだろうがｗｗｗ

じじい、終了ｗ

ノイズが入りまくりの音源を脳が
本来とは異なる言葉に理解した事が
何故　脳が音素単位で識別していない証拠になるのだ？ｗ　
お前　頭わるいんじゃねーか？ｗ

「エーアイアイ」は「撮ったのかよ」と聞こえるのか、じじいｗ

つまらぬ物を斬ってしまった。

じじいの理論だと撮ったのかよがエーアイアイと聞こえてもおかしいよなｗ

じじい自身が質問したことにより、
この場における議論の相手になら無いことが証明されましたｗｗｗｗｗｗｗ
頭が悪い奴だって、自分のことを指してたんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレより
942 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/12(木) 21:38:39
>その理論に対する反論として俺の質問に答えろといってるだけ．

頭の悪いやつだ。
議論する相手に質問するのが反論ではない。
反論と質問は別ものだ。

質問した段階で議論の相手にはならない事を証明している。

ｼﾞｼﾞｲ､ｵﾜﾀ
＼(^o^)／

>シオン部分が欠落し

うそばかり言うな。
スピーカーのせいで子音（シイン）が欠落するなどありえない。
常識で考えろ。

あの音をマイクで拾っても
俺には「撮ったのかよ」にしか聞こえない。
半数以上の人には「撮ったのかよ」に聞こえている。

しかも小さい子供の方が周波数には敏感だ。
その子供が子音を聞き落している。

桜井恵三さん、もうあなたの敗北は誰の目にも明らかですよ。

最初は熱心な教育者だと勘違いし応援しようかと思いましたが
あなたは単なる自己顕示欲と金銭欲のかたまりに過ぎないことがわかった以上
これで終わりにします。

全国にあなたの恥辱が知れ渡る前にネット上から姿を消した方がいいと思います。

たとえばだ　通信回線にノイズが入りました。
その結果　本来送られるべき情報が歪んで
A　をZ　として受け取った場合に
通信プロトコルは錯覚で存在しないことになるのか？ｗｗｗｗ
同じことだろうがｗｗ　馬鹿ｗ

「エーアイアイ」と判断しているのもカテゴリー知覚で判断している。

>>566
番組で　機材をみせて　解説していたではないかｗｗ
あのシーンが間違いであることを
お前が　科学的に証明してみなｗ

>>566
子供なんだから当たり前

>つまらぬ物を斬ってしまった。

剣は抜いたか？
本当に斬ったのか？
何を斬ったのか？

本当は竹刀ではないか？

>>566
番組で子供　大人は関係無いって言っていたじゃんｗ
どこまで曲解するの？ｗｗｗ

>>566
馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子音が欠落って言ってるけど「全く0になった」のではなく
「聞き取りにくくなった」ということくらい番組を見てれば分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
小型スピーカを用いることによる音質劣化を考えれば至極妥当な結論だよｗｗｗｗｗｗ

まぁ，明日になれば全てリセットされて戻ってくるさ。

>>572
負け惜しみ、バカじゃねーの？

>通信回線にノイズが入りました。

その種の問題と性質が違うだろう？

寝て起きたら全て忘れるって典型的な痴呆じゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>554
おい、お前じじいに日本語直されたぞｗｗｗ

ということで

桜井恵三も音素の概念を使って書き込みをしていることが実証されました。
ただ本人の知能があまりにも低いため、そのことに本人が気づいていないだけなのです。

これはちょうど桜井恵三が音声が音の部分集合であることを事実上認めながら
本人はそのことを全く理解できていないのと同じなのです。

参照：

「音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？」

>>566
番組で携帯電話でしか　発生しなかったと言っていたの
見てないの？ｗ　それとも　自分の都合のよいように
曲解して　みえないにだ　きこえないにだ　状態？ｗ

>>577
どうちがうんだ？ｗ　説明してみろｗ

あんたがリスニング問題の時に必ず自慢の高性能ヘッドフォンを使う理由を考えろｗ

>「エーアイアイ」と判断しているのもカテゴリー知覚で判断している。

問題は何の知覚か。どのように認識しているかだ。
音素ベースでないことは明白だ。
4つの子音を聞き落とし、
３つの母音を聞き間違える事はない。

あと３週間でじじいともお別れだから
徹底的に可愛がってやろうぜｗ

>>584
お前は何も明白な証拠を出していないのに
何故明白なんて　いえるのだ？ｗ
非科学的な脳みそだなｗ

バカだバカだとは思っていたが
あれほど音素は存在しないってオウムのように繰り返していたやつの
「理論」はこの程度だったのか。。。
まるで小学生。。。

番組でエーアイアイに近い音素になると説明してただろｗｗｗｗｗｗｗｗ
聞き間違いじゃなく実際にそういう音素に聞こえたってことだｗｗｗｗｗｗ

知り合いの専門家に聞いたらもうちょっと突っ込んだ解説してくれたけど
じじいのレベルじゃ分からんし曲解されるからやめとくよｗｗｗｗｗｗｗ

いや　小学生に失礼
あほで有名な　あほうどりレベルだ

バカが書いたメルマガなんか誰が読むの？

>>575
そしてメルマガには，「白熱した議論の末、私が勝利しました。」と記されるのさ。

>>584
お前の出している資料は全て音素は存在するという前提の資料だ
お前はなにも証明していない　馬鹿？ｗ

>>590
きっと誰かがここで語り継ぐために配信希望すると思うよ。
で、それをじじいが見てまた戻ってくるに30000ストロリームｗｗｗｗｗｗｗｗ

>小型スピーカを用いることによる音質劣化を考えれば至極妥当な結論だよｗｗｗｗｗｗ

全員が同じ聞き間違えなら、科学的にみてそうだ。
しかし、この場合は子供と大人と聞こえ方が違うのだ。
小型スピーカを用いることによる音質劣化であれば
全ての人に同じように聞こえるはずだ。
それくらい常識的に考えも判断できるだろう。

現実的には「撮ったかのよ」と発音しており、
そのように聞こえており、大きな問題はない。
だから、小型スピーカを用いることによる音質劣化を
問題視する必要はない。

問題は子供には「エーアイアイ」と聞える事だ。

言っちゃ悪いけど
桜井のメルマガを冷やかしじゃなく本気で登録したいと思ってるやつがいるとしたら
マジでやばいと思うよ。今のこの議論読んでわからないなら詐欺のかっこうの餌食になるタイプ。

>>594
曲解しないで番組を見ろよ　カスｗ
子供と大人では聞こえ方が違うのかと疑問に思ったスタッフが
子供を沢山あつめて実験したが　子供の中にも　そう聞こえるひと
そうでないひと　さまざまで　大人と子供の違いの差は無かったと
結論づけていただろうがｗ

子供が「撮る」って言葉を知らないからだろ

じじいにはやっぱり都合の悪いことが見えないということがわかりましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
> しかし、この場合は子供と大人と聞こえ方が違うのだ。

> 問題は子供には「エーアイアイ」と聞える事だ。

子供と大人で分けてなかったじゃねーか

今回は桜井がいかに言説を曲解するのかが
分かりやすい形で証明できたね。

このスレは保存しとかなきゃ。

>>594
出演者の何割かは　とったのかよ　にしか聞こえないといっていたぞ
あのおっさんたちは　子供なのか？ｗｗｗｗ

桜井は朝鮮人らしく見事にウリナラフィルター完全装備だなｗ
自分の都合の良いようにしか　見えないNIDA　聞こえないNIDA！！！

あんな短い内容をよくそこまで曲解できる頭脳だなｗ　あきれるよｗ

>どうちがうんだ？ｗ　説明してみろｗ

データがノイズ等で一様に変形したものでない。
データは受け側で正しく受け入られたが、
デコーディングにおいてまったく別の解釈になった。

データの変形の問題でなく、デコーディングの問題だ。
科そう研のあの馬鹿がデータの変形にこじつけただけだ。
分かったか？

カス桜井　お前が英語ぜんぜんできないのは
その頭の悪さが原因だよ　発音どうのこうの言っている場合じゃないｗ
脳みそ手術してもらえ

>>604
それを証明してみろｗ

>大人と子供の違いの差は無かったと結論づけていただろうがｗ

だから、何だ？

あ〜あ。

>>604
音質の良いスピーカーでは発声しなかった現象だ
それでも　お前の理屈は通るのか？ｗｗｗ　お前　どこまで　ばかなんだｗ

桜井恵三、歴史的大敗北！！！
















って、いつものことだけどねｗ

この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

>>611
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>607
馬鹿か？ｗ　おまえのは、子供と大人の差を基盤にした意見だっただろうがｗ
もう忘れたのか　基地外じじいｗ　もう死ねよｗ　

>>611
桜井の恥ずかしい言い訳が脳裏に浮かぶｗｗｗ

負けちゃったじゃないですか？桜井さん。

もうね　ゴキブリより迷惑だから　死ねよｗ　カス桜井ｗ

ではここで、リクエストにお答えして、伝説の「Eveの言訳」を再掲します。

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

>それを証明してみろｗ

音素ベースでないことは明白だ。
4つの子音を聞き落とし、
３つの母音を聞き間違える事はない。

音声認識において「撮ったのかよ」の音声の中で
音素を7つも聞き違える事はあり得ない。
8割から９割も間違えている事になる。

文字であれば１０％も間違ったら解釈不能だ。

証明終わり。

早く剣を抜け。

>611
答えていると同じ感覚

かなしいね、さっちゃん♪

>>618
なーにも証明できていないじゃないか？ｗ
お前　科学的素養０だなｗ　科学や数学学んだことあるのか？ｗ
お前が科学を語るのは　お前が1億回生まれ変わっても　早すぎるわ　ぼけｗ

桜井の音素幻想は酷いな、639への嫉妬に通じるものがあるな

>>618
お前学術論文書いたことないのか？ｗ　そんなんで論文かけないぞｗ

>音質の良いスピーカーでは発声しなかった現象だ

またウソを言っている。
音質の良いスピーカーなら絶対に発声するはずだ。
お前の説明はいつも非科学的だ。

>>618
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

簡潔にまとめろよ。

>なーにも証明できていないじゃないか？ｗ

音質の良いスピーカーなら絶対に発声するはずだ。
お前の説明はいつも非科学的だ。

>>625
他人のタイプミスに指摘できたねｗ　いつも指摘される側だからｗ
かなしいね　さっちゃん♪

>>618
だから探偵に依頼されたんだろ

じじいは科学も分かって無いようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
品質の悪いスピーカで子音が欠落したって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ
低SNRの音声が聞き取りにくいってのと同じｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
www

桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

>>633
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

>>633
あら、議論放棄？
まあいつものことだけど。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

さっちゃんはねー　桜井と言うんだ本当はね
でも　知障だから　自分のこと桜井て言うんだよ
浅ましいね　さっちゃん♪

>>636
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

今日は久しぶりにじじいの馬鹿さ加減が全開だったなｗｗｗｗｗｗ
ついでにふぁびょってくれれば完璧だったんだがｗｗｗｗｗ

また明日がありますよ，桜井さん。

頭の弱さってモロに顔に出るから
じじいの顔は気持ち悪い

>>639
もうバカの一つ覚えのように>>636を貼り付けるしかなくなってるから
十分ふぁびょってるとおもうよｗ

>品質の悪いスピーカで子音が欠落したって言ってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

それなら、なんで同じ音質で、「撮ったんかよ」と
聞こえている人がいるのだ。
科学的に説明しろ。

>>643
ここでお前の好きなカオス理論の登場じゃないかｗ

じじい　馬鹿すぎてあきれるわ　恥ずかしくないのか？

剣はどうなったけん。
もう抜いたんけん。
どこさ斬ったんけん。

eavesdropのsが聞こえない人もいるじゃないか

つまらんじじいだな‥

>カオス理論の登場じゃないかｗ

お前らには「エーアイアイ」くらいが一番受ける。
まあ、音のストリームを説明するには格好の教材だ。
あのデータを貼った方にはまた、多々感謝。

俺はカオス、ニューラルネットが好きなのだが
お前らにはまったく受けないからな。

説明を求める時点で議論する相手になっていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かじじい理論だとこういう奴は頭の悪いんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
じじいは頭が悪いと分かってよかったよかったｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
インチキとかだますなとか某オウム教祖のような発言を期待してるのｗ

次スレは要らないな。

>>649
お前が受け入れられないのは　お前が馬鹿すぎて
俺たちの言葉を曲解せずに理解できないからだろうがｗ
また曲解してやがるｗ　早く死ねｗ

じじい語録を出せば出すほど　じじいという人間が否定されるｗｗｗ
ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!

じじい　2，3日泣いて暮らせ

>馬鹿すぎてあきれるわ　恥ずかしくないのか？

その馬鹿を相手にしているお前は１００倍馬鹿だ。

男と女とどっちが馬鹿か？
女の方が馬鹿だ。

その理由は、あの馬鹿な男と結婚するのだから
男よりずっと女が馬鹿に違いない。

んんんんんんんん

>>655
差別するのなら男女差別じゃなく朝鮮人差別にしようぜｗ

>2，3日泣いて暮らせ

メルマガの配信準備でそんな暇がない。
多くの賛同者から早くしてと、頼まれているから。

>>658
妄想の中では桜井は人気者だもんね
現実は厳しいけどｗｗｗｗ

>馬鹿すぎてあきれるわ　

でもこれでメルマガの配信部数が増えるかも？

じじいは分数の足し算ができなさそう

だんだんじじいの言い訳が小学生じみてきたなｗｗｗｗｗｗｗ
「馬鹿って言う奴が馬鹿ですよ」とか言ってるのと同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>桜井は人気者だもんね

確かに2chでは人気だ。
家族はそんなの何の自慢にならないと
いやがるけど。

じじいは分数の計算もストリームで解いて０点だろな

>>663
いいよな桜井はｗ　これだけ２ｃｈで罵声をあびて
俺は人気があると思えるんだから
これが有名な朝鮮人の幸せ回路って言う奴？ｗ

メルマガの配信楽しみです！

よし、明日はじじいの息子連れてこい
俺らが可愛がってやるよ

>メルマガの配信楽しみです！

ありがとうございます。
もし、効果があったら
ちょっと大袈裟に２ｃｈに書いてくれると
嬉しいのですが。

任せてくださいよ！

>>663
家族なんていない癖にｗ
親はとっくに死んでいるだろうし
未婚で妻も子供もいない一人ぼっちのネットおたく　偏屈嫌われ近所迷惑じいさんのくせしてｗ

>俺は人気があると思えるんだから

ブログとサイトのアクセス数は増える。
俺は人寄せパンダだから。

じじいの息子は鶏三って名前なの？

>>671
どうみても人寄せピエロだろ？ｗｗｗｗｗ

>任せてくださいよ！

お願いします。
どうせ２ｃｈですから、派手に書いてください。

　　　　　　　　　＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 　 　 　　　　　 　ヾﾉ
　 　 　　　,,.r/ 　　 ＿　　　　　　＿　ヽ
　 　 　 　,'::;'| 　 　/::::::ヽ 　　 　/::::::ヽ　|
　　　　　l:::l l　　 （:::ー:ﾉ　 ▼　ヽ:ー:::） l
　　　　　|::ヽ` ､　 ､､､　 （_人_）　 ､､､　/
　　　　　}:::::::ヽ!`ｰ ､_　　ヽノ 　 　　 ／
　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::.ー―――''"´
　　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　　`ｰ-"
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　　うるせえパンダぶつけるぞ
　　　　　　　　　　　|　 /
　　　　　　　　　　　UU

じじいが窮地に陥ると逃げるために自演するって
これのこと？ｗ

>息子は

「シオン」と申します。

気持ち悪いじじいだな

このスレも　白熱した議論　が展開されたことになるのか？ｗ

>どうせ２ｃｈですから、派手に書いてください。

任せてくださいよ！スレも立てちゃうかも。
たまには顔を見せて下さい。

>このスレも　白熱した議論　が展開されたことになるのか？ｗ

残りの３００による。
残りがうまくいけば、サイトで公開する予定。
メルマガでは２ｃｈで人気者であった事を全面にだすつもり。

>スレも立てちゃうかも。

それは行き過ぎではないですか。
そちらのスレに人気が集まったら、
俺の立場はどうなりますか？

最高の物笑いですよ。

桜井のメルマガなんか誰も読まないだろ
日本語気持ち悪いし

これが噂の妄想自演か…

＞メルマガでは２ｃｈで人気者であった事を全面にだすつもり。



またウソを一つ重ねるのですね。

>メルマガなんか誰も読まないだろ

2chでこれだけ人気があるなら
メルマガではもっと人気がでる事間違いない。

サイトやブログがなんで失敗したか分かってないようだな、じじい

>そちらのスレに人気が集まったら、
俺の立場はどうなりますか？

人気が集まるのはどうしたって桜井さんがいる方に決まってますよ。大丈夫です！

さっさと学位証書アップしろよ、じじい

メルマガも失敗したら次は何やんの？

>>686
いよいよここ数ヶ月、英語耳、英語喉を購入して練習してきた成果が
メルマガで公表されるのですね。楽しみにしています！

メルマガ後に掲示板の読者の書き込みをネタに盛り上げるから安心してください。

家族に２ｃｈやってることばれちゃったんだねｗ

>掲示板の読者の書き込みをネタに盛り上げるから安心してください。

良さそうな書き込みだけを選んでください。

>人気が集まるのはどうしたって桜井さんがいる方に決まってますよ。大丈夫です！

お手柔らかにお願いします。

じゃあ家族も読んでるね、この恥ずかしい書き込み。

ｼｮｳｶﾞのほうが面白かったよな

ショウガは一応英語勉強してたし
英語できないことを隠そうとしなかったもんなぁ

>>697
桜井は超がつくバカだから
論駁しても論駁されたことを理解できないのがなあ。。。
まあ読んでるほうはそれが面白いんだけど。

>>694
> >掲示板の読者の書き込みをネタに盛り上げるから安心してください。
> 良さそうな書き込みだけを選んでください。

読者の切実な声ですから一人の読者も漏らさず盛り上げますよ。

じじい、飽きた

>飽きた

がっかり。残念。
これからメルマガが始まり、
本当のストリームが開始されるのに。

これまでは本当に冷やかし程度。

つまらん

>>506 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/14(土) 21:13:14
>音素が存在する、といってるようなものだろｗｗｗｗｗｗ

音があれば音素はそんざいする。
問題は現代の音声学で言う４５の音素を使い
発音やリスニングの練習をすること。

音声を音素に分けると、どんどん増えて無数になる。

現実的には、ピンカー氏が言うように音声から音素を
とりだすことはできない。

>>506
>音があれば音素はそんざいする。

桜井恵三が死んだｗ

問題ないだろｗ

桜井の主張は一環してなくコロコロ変わるし
今度は音があれば音素が存在すると言いやがったｗ
もうね　馬鹿かと　アホかとｗｗ

ピアノの音にも音素があるんだということか？ｗ

部分集合すら理解できないバカなんだから
このバカにとっては矛盾なんて無問題なんだろ。

だからじじいはもうボケてるんだってｗｗｗｗｗｗ
自分のいった言葉すら分からないんだよｗｗｗｗｗｗ

桜井はもういいとして
俺は桜井の教材を金出して買ったとかいうやつの顔が見たい。
いったいどの程度のアホ面か。

まあ世の中には詐欺に引っかかるために生まれてくるようなバカもいるんだよ。

桜井さん、
この文章どういう目的で書かれたものですか？

A man walks into a hamburger shop and orders a regular meal.
Later, the waitress brings his meal to him.
He takes a bite out of it, and notices there's a small hair in the hamburger.
He begins yelling frantically at the waitress,
"Waitress, there's a hair in my hamburger!
I demand to see what is going on!"

So, the waitress takes him back where the cook is and to his demise,
he sees the cook take the meat patty and flatten it under his arm pit.
He says, "That's disgusting!"

Then the waitress says,
"You think that's disgusting you should see him make donuts."

>>713
ドーナッツを効率的に作るためのストリームじゃないの？

>>714
ちなみにじじいが書いたんじゃないからね。
こんな綺麗な英語を書けるはずない
のはもちろんわかってますよねw

>>715
その男、ワキガでインキンだったらしいよ。

ちょっと下品だけど
俺はこういうジョーク好きだな。
桜井には完全に欠けてるユーモアがある。

>>717
あー言っちゃったw
ユーモアと頭の良さは直結するからね。

じじいにはわからないだろう、
じじいがﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを言うまで
みんなすっとぼけてくれるだろう、
と思ってコピペしたんだけどなーw

ごめん。でもじじいは英語読めないからどうせいつものとおり
スルーするでしょｗ

>>718
桜井に、
Then the waitress says,
"You think that's disgusting you should see him make donuts."
を受けて、
その男が言った一言を追加させればいいじゃん。

英文でｗ

>>719
気にしないw

万が一「俺の理解のそんざいだ」(ﾀﾞﾒだうまく真似できんw)
とか言い出したら
どう面白いのか説明してもらうつもりだしw

桜井の今日の負けっぷりは見事だったな。
あ、でも桜井には自分が負けたことが理解できないんだっけｗ

なんだか桜井恵三がハーメルンの笛吹き男に思えてきた。
このままスレの全住人が狂気の世界に連れていかれそうで怖い。

じじいのサイトとブログってなんであんなにつまんないの？

次スレ
【悪徳】英語の音声は音のストロリーム６【業者】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184428557/

>>723
それはないな。
やつが現われたころはまだまともに相手をしてるやつがいたが、今はいない。
やつは多くのスレを荒らしまわっていたが
今はこの隔離スレに閉じ込めて飼い慣らすことに成功している。
さすがに部分集合も理解できないバカに連れて行かれるほどの大バカはいないだろう？

>>722
>>74

wwww

おい桜井！　メルマガを開始すれば２ｃｈに戻ってくるなよ！
お祝いに歌を作ってやった。有難く思え！


　　　さっちゃん♪

さっちゃんはね　桜井っていうんだ　ほんとはね
だけど　詐欺師だから自分のこと　桜井て自演するんだよ
見苦しいな　さっちゃん

さっちゃんはね　ストリーム大好き　ほんとだよ
だけど　池沼だから　音は全部そうだって　わからないの
かわいそうね　さっちゃん

さっちゃんはね　２ちゃんねる卒業って　ほんとかな
だけど　しょーもないから　他人から　忘れられるだろう
さびしいな　さっちゃん

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

>>728
日本語が変
おもしろくない
気持ち悪い

誤字脱字だらけのチキンの教材やメルマガなんて
読む価値無いだろwww

>>713
>桜井さん、この文章どういう目的で書かれたものですか？

私は映画「マダガスカル」に出てくる世界的に有名なサンディエゴ動物のレストランで
フライ・クックとし週末と夏休み働いていました。毎日何千枚と言うmeat pattyをグリルで
焼いていた者です。それでフライ・クックと言う職種が有ります。

現場の人間から見れば用語の間違いが多く、まったくおもしろくありません。

調理場ではmeat pattyと言うのは丸く円盤状にflattenされた肉が油紙で仕切られたものを
言います。
あとはフライ・クックがグリル上で焼くだけのことです。つまり、レストランの調理場で
あれば、体のどこの部分であれmeat pattyをflattenする事はありえないのです。

もし、flattenする必要があればそれはground beefです。でも現在のhamburger shopで
regular mealを調理するためには調理場ではground beefを使っていません。

またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると加工しているのはdonutsでなくて
doughになります。
この話しはhamburgerを作るのが面白いのでなく、meat pattyをflattenする方法が面白い
のでしょう。
上記の場合にmake donutsとすると、通常は粉をこねる事でなく油で揚げる事を連想して
しまいます。

それでは何の面白みもありません。私はロングビーチのピザパーラーで働いていましが、
うどん粉をこねたものはピザパーラーでもdoughと呼んでおりました。

ちなみにdonutはdough-nutからきています。

見事です。博識でおられる。

>>732

>現場の人間から見れば用語の間違いが多く、まったくおもしろくありません。

実情を知っている人にはこれはジョークにならないと言う事ですか？

>見事です。博識でおられる。

皆、私の得意分野の話をしてくれるので知ったかぶりができます。

サンディエゴ動物のレストランでフライ・クックとして働いていた時の
時給が１９６９年で２ドル４５セントでした。その前の葡萄とりの
仕事は時給が１ドル２５セントでした。

その仕事は時給と場所と働く期間が学生に都合が良かったので
応募者１０倍の難関でした。

ドーナッツの穴をあけるのに何を使うかという話。
ハンバーガーのパティを平たくするのに脇の下を使うぐらいだから、ドーナッツに穴をあけるのは当然・・・(以下自粛)。

>実情を知っている人にはこれはジョークにならないと言う事ですか？

ジョークはまったく説明なしでおもしくないとジョークになりません。
すると、誰もが知っている事実を前提にしないとジョークに
ならないのです。

私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって
面白いと思います。

>ドーナッツに穴をあけるのは当然

ドーナッツには必ず穴がある訳ではない。
それをさらにそこまで考えさせるのはジョークではない。

２ｃｈと言えどもそこまで説明できるものではないだろう。
それはもうマニアの下ネタ話だ。
ここへ書くのが不謹慎だ。

>俺はこういうジョーク好きだな。

ここでは不適切です。

桜井がこの世に存在していることそのものが不適切だろうがｗ

え、あれだけ恥を晒しておいてまた戻ってきたの？ｗｗｗｗｗｗ

>お祝いに歌を作ってやった。有難く思え！

ちっともお祝になってねーじゃねーか。
そんな事して俺を引き止めようとしても
絶対に俺はその手にはのらない。

なんだ、「マダガスカル」からパクったのか

>>741
このスレはカスをボコボコに虐待するスレだぞｗ　おめでたいなお前はｗ

>>741
昨日あれだけ恥を晒してボコボコにされて
よく戻ってこれるものだｗ　恥という概念は桜井の脳内では単なる錯覚で存在しません、てか？ｗｗ

やっぱ何個か前のスレで言ってたように精神的な病気なんじゃね？

現実世界で誰からも相手にしてもらえない期間が長かったからねぇ

基地外桜井恵三死ね

タイトル ： 和訳お願いします！
投稿日 ： 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 ： にせショウガ


You think that's disgusting you should see him make donuts.



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0

http://hidehide.net/doughnut.shtml

へえ　やっぱり丸く作ってから穴を空けるんだね。

自分はてっきり　長い棒を作って丸くつなげるんだと思ってたｗ
なんか料理番組で見たような気がするし。　

You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

>桜井恵三はこの文章を解釈できない。

トンチンなのは、どうやら偽桜井のようだぞ。

>>751
恥ずかしくないか、桜井恵三。

自分で自分のことを偽とか書いてて恥ずかしくないか

>>750
桜井恵三って誰よ？
にしてもこれはひどすぎるがｗ

>桜井恵三って誰よ？

桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

1. なぜ音のストリームで学ぶのか
従来は英語の音声には45の音素（発音記号と同じようなもの）があると教えられてきました。
しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり、そのような45の物理的な音は
存在しません。その結果、音素ベースでは発音し難くロボテックな発音となり、聞き取りも難く、
その結果として覚え難い音でもありました。

>>755
そんなカスみたいな主張は聞いてねーよ。
なんでこんなに英語できないのに実名？出してるか聞いてんだよ。

最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると音素が並んだものでなく、
連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。音声を
このように捉えると英語の音声学習が大きく変わってきます。音素が並んで
いないのであれば、音素の発音練習や、音素の聞き取り練習は無駄になります。
無駄と言うよりは弊害とも言えるかもしれません。

音声を音のストリームとして捉えると確かに発音し易く、覚え易い音になります。
それは脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの連続的な
音のストリーム状のアナログのデータの処理に向いている事も判明してきました。

2.英語をなぜ話せないのか

英語を話せない理由はたくさんありますが、一つだけを挙げるなら単純に英語を
覚えていないからです。最大の原因は記憶不足です。まず話したくても話すべき
英語が思い浮かびません。話したい事が英語で出てきても英語で話す方法を覚えて
いません。無理して話しても通じないと気後れします。英語を聞いて理解できない
場合には聞く力が足りないと言います。しかし、現実的には聞く力とは能力では無く、
記憶量の問題です。英語の音声は英文和訳のように難しいものでなく、覚えていれば
すぐに理解できます。理解できないとすれば、英語の音を覚えていないか、その音と意味の
関係を覚えていなかのどちからです。

記憶不足が原因であれば英語を話すためには話すべき英語の意味と発音を覚え、
話されている英語の音と意味を覚えていけば良い事になります。原因は簡単に
分かりましたが、その解決は簡単なものでありません。英語を話せない人が
外国人と話す機会が多ければ話せるようになると誤解している人が多くいますが、
それは絶対にありません。練習しなければ発音は良くならないし、覚えなくては
話せません。アメリカや英国に長年住んでいても上手な英語の話せない日本人が
たくさんいますが、その人達は発音や覚える練習をしていないから記憶が無いから
話せないのです。

3.臨界期と母語の干渉の克服
母語であれば、英語をどんどん覚えて、覚えた英語を話せば済む事ですが、
母語ではなく第二言語の場合には大きな難関がまっています。それが臨界期
と母語の干渉です。臨界期とは人間は12才から15才くらいになると、言語の
音を聞いてそれを真似る能力が急激に低下します。この時期は言語の発音学習の
臨界期と呼ばれています。

桜井恵三、虚しくないか？英語力の低さをコピペで誤魔化すのは？

もう一つは母語の干渉です。日本人の話す英語は非常に似た訛りあり、
それは日本語が話せるために発生する干渉です。これはフランス人や
ドイツ人でも同じ事でフランス訛りの英語やドイツが訛りの英語を話します。
臨界期と母語の干渉はどちらも自然な発音を阻害している要因です。
音のストリームの学習では自分の音声を録音して自然な音声に近づける
発音練習と発音矯正により、臨界期と母語の干渉も同時に克服していきます。
発音に関して言えば臨界期と母語の干渉の克服できればかなり自然な発音が
可能となります。

4.聴覚を英語に対応させる

覚えるのが大事ですから、英語の単語や表現を全部覚えてしまえば良いのですが、
言語には覚える事ができる量には限界があります。人間は必要に応じて単語や
英語の表現を覚えて使っています。そのためには英語を聞いたら直ぐに覚えられると
理想的です。音のストリームを使い英会話の学習をする目的は聴覚を英語に対応させる
事にあります。聴覚を英語に対応させると言う事は会話や映画などで聞いた英語が
理解できるだけでなく、好きな表現を記憶して次回の会話に使える事を意味しています。
英語を話すためにはたくさんの単語や表現をたくさん覚える必要がありますが、
覚えるための絶対必要な能力です。

子供が遊んでいても言葉を覚えるのは、臨界期前の子供は聴覚が言語に対応して
いるから、他の子供と接するだけで言葉を覚えていきます。しかし、臨界期を
過ぎると聴覚が弱くなり、母語の干渉と言う大きな障害があるために、なかなか
その状態まで持っていけません。ここでは、聴覚を英語に対応させるための最短の
方法を学んでもらいます。
また発音する音を記憶するためには、なるべく覚え易い音が理想的です。実は
この覚え易い音と言うのはネイティブが話している自然な発音です。この発音し易い
自然な音をたくさん覚えていれば、リスニングが容易になります。

You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

メルマガやサイトでそんな長文はやめたほうがいいぞ

桜井ってほんまにカスなやっちゃなｗ

5.発音とリスニングと記憶を並行学習

音のストリームを使った英会話の学習の特徴は発音を軸にしながら、
リスニングと英語の意味も同時に記憶していきます。それは音の媒体が
最も記憶し易いものであり、それぞれが非常に密接な関係があるため、
それぞれを関連付けると余計に記憶し易いからです。理想の発音のためには
英語の全体的な音を記憶しておかなければ良い発音はできません。

英語の意味が分からなければその英語を記憶して思い出す事ができません。
英語の表現を音のストリームとしてその音と意味を覚えます。意味を覚えたら
その意味を見ながら英語の発音の練習をします。その発音練習は自分の発音を
録音して聞いて直します。自分が直すためにはストリームの音を記憶して
おかなくてはなりません。

つまり英語を話すためには、発音するための筋肉運動と自然な英語の音の
ストリームとその意味の３つです。そして英語を話すと言う事は話したい
意味の英語を思い出し、理想の音をターゲット音として調整することです。
英語を聞く事は音声とか他の情報を参考にして聞いた音を記憶にある音と
照合してその意味を理解する事です。

理想的には、つまり聴覚が言語に対応していれば、英語を聞いた時にそのまま
音と意味を記憶でき、英語を聞けば聞く程話せる英語も増える事になります。

6.英会話学習に必要な記憶とは

英語を覚えるためには英語を脳に記憶をさせる事です。人間の記憶には
短期記憶と長期記憶があり、英会話学習において重要なのは長期記憶です。
長期記憶には陳述記憶と非陳述記憶があります。陳述記憶とは文字で表現
できる記憶であり、非陳述記憶は文字で表現できない記憶です。
非陳述記憶には手続き記憶とプライミング記憶があり、英会話で重要なのは
この2つです。文法を駆使して英語で作文するのは陳述記憶によるものですが、
英会話に関して言えば主として非陳述記憶を活用して音で覚えるべきだと思います。
それは発音もリスニングのプロセスも非陳述記憶に依存しているからです。
記憶を定着させるための学習が必要です。忘却を防いだり、長期記憶に転送した
りするために、記憶するべき項目を何度も繰り返すことがリハーサルになります。
リハーサルは維持リハーサルと精緻化リハーサルの2つがあります。
この2つのリハーサルは反復練習に当たります。

よく人間の脳はコンピュータのようなシステムを連想しますが、脳はアナログの
データをニューラル・ネットワークで処理しコンピュータとはかなり違っています。

常に多くの作業が同時に進行してそれぞれの作業が連携をとりながら並列処理
されますので音声認識とか文字認識は非常に得意であり、逆にコンピュータのような
デジタルの数値計算を苦手とします。人間は常に連続的なアナログデータを処理して
おり、そのデータ処理を得意としているからです。

英会話をするためにはニューラル・ネットワークを使い、長期記憶にある情報を
ワーキング・メモリで処理しながら音声を出したり、聞いたりするもので、現存する
最高のコンピュータでもできない能力を必要とします。

桜井ってほんまにつまらないやっちゃ

桜井恵三なる人物が最初に２chに現われたのは英語脳に関するスレでした。
英語脳に関する議論の最中に突然発音の講釈を始める登場の仕方で
いきなり失笑を買った桜井氏は、当初から「議論不能」と言われていました。
音素の定義を問われ、「音の素」と答えるバカッぷりを見せる桜井氏にスレ住人が懇切丁寧に
音素について教えを施したにもかかわらず、桜井氏は結局理解できず
その後のスレは桜井氏に定義とは何か、議論とは何か、といった基本事項を
教え込むことで消費されてしましました。

この時点では桜井氏は単に知能に欠陥があるか著しく知能が劣るかのどちらかと
見られていたようです。
最近でも部分集合がどうしても理解できず「部分で、集合とは一体どういうことか」と、のたまうなど
そのバカッぷりにはいよいよ拍車がかかってきたようです。

しかし桜井氏に対する評価が知能面のみならず性格にも及んだのは
桜井氏が松澤氏、牧野氏の掲示板でアク禁になったことを
２chで大量に恨みがましく訴え始めたころであったと思います。
各スレの議論を中断し自分勝手にどうでもいい個人のアク禁事情を垂れ流す桜井氏に対して
英語板の住人の非難が一斉に集まりだしました。

最近では自分の作った（というよりもネットで検索した理論を曲解してつなぎ合わせた）
読むだけ無駄な電子本の宣伝を執拗に続けています。

自分のためなら他人の迷惑を顧みないこの姿勢は今に至るまで続いており
桜井氏に対する最大の批判となっています。

このような身勝手な２ch利用に業を煮やした英語板住人は
数度にわたって桜井氏を隔離するためのスレを作りました。
その代表である音素に関するスレはパート１０を越える賑わいを見せ
その中で桜井氏の英語力の虚像が次々と暴かれていきました。

当初からYou win.のような簡単な会話表現を知らなかったり
簡単な聞き取りができなかったりと、桜井氏の英語力には
大きな疑問が投げかけられていましたが、
音素スレにおいて桜井氏の実力が相当に低いことがいくつもの例で
証明されたことは、多くの人の記憶に鮮明に残っていることでしょう。

以前の厨隔離スレの再来を思わせる程のゴミ屋敷ぶりだなwww

２chを散々利用しむりやり知名度を高めた桜井氏は
２００７年４月に、ついに自分のブログとサイトを立ち上げることになります。

自信満々で立ち上げたブログとサイトの結末は悲惨なもので、
ブログはコメントゼロ、サイトの掲示板は批判と怒号に埋め尽くされました。
ここで桜井氏の悪名を一気に高めた事件が起こります。

英語の発音とリスニングに関する掲示板であるにもかかわらず
具体的なリスニングの例を提示された桜井氏が次々に
その書き込みを削除し始めたのです。
自分にとって都合の悪い書き込み、自分の実力を暴いてしまうような具体的な
リスニングに関する質問は即座に削除され、数日のうちに桜井氏の掲示板は
閑古鳥が鳴き始め、それとは対照的に２chでは桜井氏に対する非難の嵐が起きました。

教材販売促進のためか、傷ついた自尊心を取り繕うためか
桜井氏はその後自らの掲示板を自演による問答で埋めていくことになります。

ブログもサイトもついには単に自らの恥ずべき行為の言訳に終始するようになり
教材も全く売れないままの現状を打開するため
桜井氏は書き込み終了宣言をしていた２chに再び現われることになりました。

しかし長年に渡る２chでの荒らし行為、またサイトやブログでの都合のいいでっち上げに
嫌悪感と軽蔑しか残っていない英語板住人の対応は冷ややかでした。
まともに相手をするものもいなくなりました。

悪気は無かったんだが割り込んじゃったな、ｽﾏｿ。

>>780
いえいえ、気になさらずに。
どうせゴミ屋敷ですからｗ

www

7.音声は音のストリーム
それでは脳に記憶させるべき英語の音声とはどのようなものでしょうか。
その音は通常会話で使われている自然な音です。通常話されている会話の音は
人類と同じ年月をかけ発達してきましたが、基本的には発音のし易さが言語に
大きな影響を与えてきました。最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると
音素が並んだものでなく、連続的に音が変化する音のストリームであることが
判明しました。脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの
連続的なアナログのデータの処理に向いている事も判明してきました。
人間を進化した動物と考えると大変に自然な事です。すると英語の音声学習が
大きく変わってきます。音素が並んでいないのであれば、音素の発音練習や、
音素の聞き取り練習は無駄になります。無駄と言うよりは弊害とも言えるかもしれません

音のストリームは発音し易い
音声が音のストリームとして捉える方法は人間を生物として考えると大変に
自然な考え方になります。それは人間の発声器官は音素ベースの機械的な発
音はできないからです。ネイティブが話す英語は正に連続的に変化する音の
ストリームです。その音のストリームを意識すれば、発音は随分楽になり、
ネイティブに近い発音になります。

音のストリームは記憶し易い
同じ音のストリームでも記憶するためには多くの情報が付加していると
覚え易くなります。英語の発音を覚えるならなるべく音に拘り、イントネーション、
リズム、アクセントを明確にして覚える方が覚え易くなります。人間は歌を
忘れませんがリズムやメロディがあり、歌に付帯するいろいろな思い出も
一緒に記憶しているからです。掛け算九九や重要な事を暗記する場合にも
自然にイントネーション、リズムがついてしまいます。英語の場合に覚えるのが最も
重要ですから自然に発音ができる範囲でイントネーション、リズム、アクセントを
明瞭にすべきです。この場合の音のバランスの手本はネイティブが会話で話す発音です。

もし、自分が記憶している音のストリームを増やす場合には必要な表現を選ぶ事と
好きな表現を選ぶ事が必要です。そのためには記憶のための英語表現は学習者が選ぶのが
ベストになります。

早く答えたら、桜井恵三




You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

音のストリームは聞き易い
音声は耳で聞くと文字のように音が切れているように思いますが、
それはどうも錯覚のようです。映画などで機械がコンピュータの合成音を
使う場合があります。人間の声よりは聞き難いのは音が音素のつなぎ目で
急に変わるからです。音声の認識で大事な音の要素はフォルマントの時間的
変化です。
この時間的な変化を自然に感じさせるためには連続的に音を変化させる事です。
英語の発音は連続的に変化する音のストリームをどう聞きとり易くするかの
テクニックになります。

>>781
ちょっと！　このスレ犬飼ってる？　キャンキャンうるさい負け犬だよｗ

KILL IT ASAP!

英語の音声には音声学で説明している４５の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの４５の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に４５の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。

>>788
チキンバーガーサクライがコケコッコーｗ

>>788
Everybody wishes if he were dead.
But he just can't understand everybody's feelings...

英語で書くと桜井読めないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
英語読めないバカがなんで英語の教材売ってんの？
そこまでバカなの？

>>793
> 英語読めないバカがなんで英語の教材売ってんの？
> そこまでバカなの？
そうだよｗｗｗ

過去の奴の和訳は、それはそれは酷いものだったｗ
You win.　という表現を知らない通訳がいるだろうか？ｗ　奴は知らなかったｗ
奴は簡単な英文も聞き取れない。スレでリスニング問題を出されて奴は聞き取れず大恥をかいたｗ
しかも質問スレで他人に聞き取ってもらおうとさえしていたｗｗ
本当に恥ずかしい人間　桜井恵三。
アメリカ留学していたや40年間通訳をしていたと嘘をつき、事実は全く英語ができないｗ
おそらく中学1年生レベル以下だろうｗｗ
そういう奴です。桜井恵三　今年６３歳の糞じじいですｗ

>>793
英語ができる人が教材を作って英語ダメな桜井が売っているのならオッケーだが
問題は英語ダメな桜井が教材そのものを作っている事実ｗｗｗｗ　詐欺だろうｗ

死ね桜井

You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

今日の桜井さんには本当にがっかりした。

結局じじいは老後を過ごすお金が欲しいだけだよ
もうすぐ貯金も枯渇して2chから消えるんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗ

8.音のストリームの発音練習
人間の発声器官はすべて筋肉で作られているため、曲線的な動きしかできません。
音素ベースの発音が難しいと言うのは人間のように生物は音のストリームしか作れません。
しかし、英語の発音を始める人は発音記号や音素から始めるために、音素をきれいに
発音しようとします。また日本語はモーラ（拍）ベースであるために、拍に切ろうとする
日本語の癖がでてしまいます。音のストリームの発音練習では音を曲線的に変化させ、
日本語の拍を矯正する事を優先させます。そして英語の音のストリームの特徴を捉えて
英語らしい発音に矯正していきます。

これが母語の干渉の克服方法です。

またほとんどの日本人は発音記号を意識して発音するため、
音が発音記号のように切れる傾向にあります。
しかし、英語の自然な会話において音は連続的に変化する音のストリームとして
発話されています。連続的に変化している音をどう不連続の音に聞こえるように
するかが発音練習の目的です。音声このように音のストリームとして捉える事が
母語の干渉と臨界期を克服する最短の方法です。

You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

どうせ嫌われるなら面白くしろよ　カス

今日の偽者伝説は近年まれに見る悲惨さだったなｗｗｗｗｗ

9.現代言語は相対音感

言語に音素がないとすればどうやって音声を認識するのでしょうか。
最近の音声認識の研究から人間は子音や母音をフォルマントの時間的変化を
感じ取っているようです。音の変化の動きを感じ取る動的認識をしている事が
明白になってきました。現代言語は相対音感ですから、一つの音で音は認識
できません。音と音の関係でフォルマントの時間変化が発生し、その変化で
音が認識されます。相対音感により、体が大きく声帯の大きい人も体の小さく
声帯の小さい人も問題なく言葉を交す事ができます。
すると言語を話すのは正しい音を一つずつ作っていくのではなく、正しい音の
相対的な関係を連続的に行うのが発音になります。音の前後関係の調節を
いかにするかが発音であれば、聞き取る時には音の変化を聞き取る事が重要
になります。
そして話す場合も英語を聞く場合も常に音と音の関係に注意を払うことが
重要になります。発音記号で発音を覚えた人はどうしても発音記号が気に
なりますが、注意してもらいたいのは発音記号の音の正確さでなく、
音全体のつながりと関係を保つバランスです。そのためにも自分で発音して
録音を聞いて自然に聞こえるかどうかの判断が重要です。

ｼﾞｼﾞｲ､ｵﾜﾀ
＼(^o^)／

もう止めようよ、桜井さん。
見苦しいよ。

10.ターゲット音の設定

英語の発音とは自分の声を理想と思われるターゲットの音に近づける
プロセスです。モデル音を聞いて発音練習をする場合もモデル音が
ターゲット音となります。しかし、発音は正しい音を一つずつ発音する
ものでなく、自然に聞こえるように音と音の関係を保つ事です。
すると正しい発音のためには、自分の正しい理想の音を記憶に保持する事と、
その音に自分の声を調整する能力が必要となります。自分の発音を録音して
聞いてネイティブと違うと分かる人は理想のターゲット音が存在します。
またその記憶にあるターゲット音がリスニングする時に照合する音なのです。
モデル音を聞いて真似する事も可能ですが相対音感の現代語では相対音は
各自が体の違いから微妙に違ってきます。モデル音を聞きながら、
自分の相対音感に直して、同時に発音を聞きながら音を調整するのは、
人間の能力として無理があります。

これだけ悲惨な馬鹿も珍しいｗ

今日までは桜井さんの英語力を信じていました。
さようなら。

またコピペか

正しいターゲット音はフォルマントの時間的変化が感じられる、
自然に連続的に変化する音のストリームです。発音し易い、連続的な音を
どう聞き取り易い音にするかが発音練習の目的です。発音のし易さと、
聞き易さは相反するものがありますから、そのバランスをどうとるかは
話者の意識次第です。私はどちらかと言えば発音のし易さを重視すべきだと
考えます。英語は覚えておかなければ話す事もできないからです。
下手な発音でも相手が何とか理解してもらえるなら、とりあえずの発音の
目的は達成できます。

音のストリームとは何かと定義すれば人間が言葉を発する場合に息が出始めて、
息が止まるまでを息のストリームと考えます。この音のストリームの中には
文法的にみればいろいろな構成要素が存在し、単語の場合もあれば、
フレーズの場合もあれば、文章の場合もあります。会話の場合、
英語では20や30単語が一つの音のストリームで話される場合も少なくありません。
"You can't reproduce the sound you can't hear."という、音声学者である
アルフレッド・トマティス博士の有名な言葉があるのですが、分かりやすく
意訳すると「聞き取れなければ、自分で喋れない。」というような意味です。
つまり、聞き取れない音の発音は無理なのです。ここで言う音とは音の
ストリームの特徴が重要な意味を持っています。聞き取れないと音の調整が
できないから喋れないのです。歌を歌って音痴になる人は正しい音が作れないのでなく、
音の判断が良くできないため、自分の出す音の調節方法を知らないのです。
英語でも発音が良くするためには、英語を良く聞く能力が必要になります。

11.日本人英会話学習者の問題点

日本人のほとんどの英語学習者は発音が音素ベースですが、モデル音を良く
聞いているため、ターゲット音としては自然なストリーム音を目指して発音
しております。英語の音素をいくら練習しても自然な音のストリームには
なりません。発音練習の努力が中々報われないのです。そして、リスニング
では音声を聞いて音素を照合しようとしています。しかし、自然な音の
ストリームには音素が存在しないためにリスニングに苦労します。苦労する
ために、モチベーションが低下して学習意欲が低下します。
その上に、自然な音のストリームを聞いてその音を記憶してそのまま発音
できないため、一度音素ベースにして発音方法を発音器官の筋肉運動として
記憶しています。つまりネイティブには発音し易い自然なストリームを、
わざわざ発音し難い音素ベースに書き換えて記憶するために、英語を映画や
会話で聞く機会があっても言葉の習得につながりません。

カス桜井よ　何故お前が嫌われるか教えてやろう
お前が嫌われる要素は数限りなくあるがｗ

お前が今やっているコピペの嵐　これは確実に嫌われる。
人と対話をせず一方的に自分の興味のあることしか話さない実世界でも
周りからうとましく嫌われる奴がいるだろう？　あれと同じことをお前は
いつもやっている。嫌われて当然だ。せめてHNを設定してくれると
あぽーんできて助かるのだが　人に迷惑をかけることにしか
生きがいを持たないカスのお前は　敢えてHNを設定しない。
死ねといわれて当然の行為だ。

英語のネイティブが使う音のストリームを、自分の記憶にも保存して、
自分が発音する音も音のストリームにしておけば、英語を聞けば聞く程
英語の表現が増えます。また話せば話すほど英語のストリーム音の発音の
維持リハーサルと精緻化リハーサルとなり、ストリーム音の記憶を促進する
ことになります。
まとめると、ネイティブが話す音のストリームと、自分の記憶にある音の
ストリームと、自分の話す英語の音のストリームとを全て同じ音にして
おけば、英語をインプットしてもアウトプットしても自分の記憶に残る英語の
音のストリームは英語の運用と共に増え続けるのです。

情けねぇじじいだな

英語学習の脱落者桜井の生き恥をあざ笑うスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184428557/l50

笑っちゃうねｗ

じじいは………
自分が『馬鹿』だと気づいていない…
最もドス黒い『馬鹿』だ…

爺じゃないだろう
せいぜい20さいくらいの浅知恵

You think that's disgusting you should see him make donuts. >>713

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」>>737
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠！

今北産業
>>732
読みましたが
やっぱりじじいにはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだったんですね。

>>713
をサラっと読んでクスっと笑うことができない人間が
英語を教えようなんて無理です。
英語力のなさもさることながら
ユーモアもないことも明らか。
人を惹き付ける魅力がないのは指導者として致命的です。

じじいは未だに>>713を理解できていないのだろうか？
まさか.....

>>823
わかってないよ。
どこがどう面白いのかちっともわかってない。

今後理解できたとしても
頭の悪さを暴露するだけw

無様すぎる‥

12. 発音を軸に練習

聞き取りは難しい、でも聞き取れなければ喋れない、それならば発音と
聞き取りのどちらから始めるべきでしょう。音のストリームの学習は
発音練習を軸に進めていきます。発音できれば聞き取れるからでは
ありません。
その理由はこれらの発音動作を覚えているのは初期の段階では完全な
手続き記憶であるからです。具体的には反復練習が維持リハーサルであり、
発音矯正は精緻化リハーサルです。そうすると発音練習の維持リハーサルも
精緻化リハーサルもリスニングよりはフィードバックを生かすことが、
ずっと容易になります。発音は自分で聞いて発音が良くなったかどうかを
判断でき、良くなければ修正を何度も繰り返し精緻化できるからです。

いろいろな研究では脳は繰り返しをして維持リハーサルや精緻化リハーサルで
習熟すると省エネで動くようになることが分かっています。しかし、注意が
必要なのは正しい発音でなくてもある程度の効果が上がる事です。それを
避けるために精緻化リハーサルにより、自然な音のストリームの発音が
できるようにします。
都合の良い事には、発音はフィードバックがとれるので、自分の発音を
チェックできます。発音が良くなれば自然とモチベーションが高まります。
そして自分が発する音つまり自分の記憶にあるターゲット音も、聞く音も
同じ特徴を持つ音のストリームにしておくことにより、プライミング記憶
により自分の記憶が加速されます。

私は帰国子女で埼玉に住んでいますが英語がペラペラなので
みなさんの英語の指導をしてがえますよ。英語はネイティヴレベル
以上のレベルです。リーディングのスピードも速いし、ライティング
もさざまざなレベルのが書けます。もちろんスピーキングと
ヒアニングやグラマー、ヴォケブラリーは言うまでもありません。
デズニーのバイト仲間の中でも一番でした。英語がネイティブ以上レベル
なので当然ですがね。私にどんどん来てください。

死ね　桜井恵三

13.　録音してフィードバックを得る
いかなるシステムでも正しく機能するためにはフィードバックを得て、
正しく作動しているかをチェックする必要があります。音のストリームの
発音練習の場合にはフィードバックは録音して聞く事です。そして自分の
録音した発音を聞いて上手いか下手、良くなったか悪くなったかの判断が
できなければ、発音は絶対に良くなりません。この音を聞く力、判断する力
が英語の発音とリスニング能力を決定します。自分の発音を録音して聞く場合
に上手い下手だけでなく、音のストリームの特徴を聞く意識が大事です。
自分でいろいろな音を発音して聞くことができるのもこの発音練習の段階です。
リスニングの難しさはいろいろな練習のための音が無くて、常に聞き取れるか
聞き取れないかの本番になってしまう事です。発音練習では意図的に速く話す
とか、いろいろな音声を聞く目的の音を作る事ができます。またそれを発音する
ことで音の特徴が表現できているかが確認できます。

このように発音練習を軸にして、聞き取りができないから発音が悪いと言う
悪循環を断ちます。まず自分で録音して聞いてみて、悪い部分を直していく
事です。そして早いうちに音の特徴が聞きとれるから、発音ができる、
そして上手になるのが嬉しいから練習が続くと言うパターンに変える事です。
そうなれば自然とリスニングの能力も向上していきます。その理由は発音練習
に維持リハーサルと精緻化リハーサルで長期記憶に保存する目的ですが、
音の特徴を聞く事で同時にリスニングの精緻化リハーサルも兼ねているから
です。
最初の段階では録音して自分の発音のフィードバックが必要ですが、
英語の音の特徴で聞くべき要素が聞き取れるようになると、自分の発音を
日本語と同じように話しながら注意して、調整できるようになります。
これはリアルタイム聴覚モニターと呼ばれるもので、母語でも自分の声が
まったく聞こえない状態で話すと調子が狂うのはそのためです。
リアルタイム聴覚モニターが正しく機能すると、聞いた音をそのまま自分で
調整しながら発音できるようになります。発音練習もこれくらいになれば
一応は英語学習者としてはほぼ完成です。

19. 発音には個性を生かす

幼児でも母親とまったく同じように話す訳でありません。英語の発音は
モデル音のネイティブとまったく同じように発音すべきではありません。
真似するのは音のストリームの特徴であって、細かい部分は個性を出すべき
です。音の特徴をつかむ事により多くの個性ある英語が聞き取れ、個性ある
英語が話せます。そのために英語も日本語もいろいろな話し方があります。
日本語でも話せば誰だか分かるように、英語でも個性が必要です。すると
その個性を決めるのは自分しかありません。私にも好きな発音がありますが、
それは私の好みであってそれに全部を合わせる必要がありません。

私の個人レッスンではなるべく私はこのような発音が好きですとコメントと
付けるようにしています。すると学習している人は意識して自分なりの英語の
調子を決める必要があります。これはどんな教材でも提供できない部分で
学習していうる人しかできないものです。英語の映画などではこの発音が好きだとか、
嫌いだとかの評価ができると英語を聞く度に楽しさが増すと思います。

20. フィードバックとモチベーション

音のストリームで英会話の学習をする場合に一番問題重視しているのは
モチベーションをどう維持するかと言う事です。発音練習だけをとっても
数時間練習すればその成果を録音して聞き取れるようにしたいのです。

自分で聞いた確かに上達がしていれば励みとなりますから十分です。
個人レッスンもありますが、必ずしも必要なものでありません。
１日に定められた時間を練習するのでなく、上達した実感があると最高です。
発音の練習をする時に録音して聞くことにより、音の特徴を捉えると同時に
自分の発音が上達する事が確認できます。音声を音のストリームとして
練習する方法はより自然に近い、かつ音声の実体に近い方法なので上達の
速度は音素ベースより速くなります。発音の上達が実感できれば嬉しさが
高まりまた練習に励む事ができます。
音のストリームとして学習する方法は発音練習でも音のストリームつまり
英語のフレーズや文章を覚える事になります。記憶の練習をしている意識は
ありませんが、自然な音で発音練習することにより覚えてしまいます。
英語の表現を覚える事ができれば楽しみが増してきます。
単語カードの訳をみて英語が思い出せるかのフィードバックで判断してください。

突っ込みどころ満載だな

何このゴミ屋敷スレ

悪徳業者にふさわしい
さっさと埋めようぜ

名無しさん、桜井恵三に文章パクられるから書き込まない方がいいですよ。

クソスレ埋め

埋めますか
チキン桜井

詐欺師桜井恵三

死ね　桜井恵三

ではここで、リクエストにお答えして、伝説の「Eveの言訳」を再掲します。

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

ともかくこのレベル↓の知能で何言っても意味なし。

桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

桜井さん、
この文章どういう目的で書かれたものですか？

A man walks into a hamburger shop and orders a regular meal.
Later, the waitress brings his meal to him.
He takes a bite out of it, and notices there's a small hair in the hamburger.
He begins yelling frantically at the waitress,
"Waitress, there's a hair in my hamburger!
I demand to see what is going on!"

So, the waitress takes him back where the cook is and to his demise,
he sees the cook take the meat patty and flatten it under his arm pit.
He says, "That's disgusting!"

Then the waitress says,
"You think that's disgusting you should see him make donuts."

>>844　に対するカス桜井の恥ずかしいレスｗ

>桜井さん、この文章どういう目的で書かれたものですか？

私は映画「マダガスカル」に出てくる世界的に有名なサンディエゴ動物のレストランで
フライ・クックとし週末と夏休み働いていました。毎日何千枚と言うmeat pattyをグリルで
焼いていた者です。それでフライ・クックと言う職種が有ります。

現場の人間から見れば用語の間違いが多く、まったくおもしろくありません。

調理場ではmeat pattyと言うのは丸く円盤状にflattenされた肉が油紙で仕切られたものを
言います。
あとはフライ・クックがグリル上で焼くだけのことです。つまり、レストランの調理場で
あれば、体のどこの部分であれmeat pattyをflattenする事はありえないのです。

もし、flattenする必要があればそれはground beefです。でも現在のhamburger shopで
regular mealを調理するためには調理場ではground beefを使っていません。

またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると加工しているのはdonutsでなくて
doughになります。
この話しはhamburgerを作るのが面白いのでなく、meat pattyをflattenする方法が面白い
のでしょう。
上記の場合にmake donutsとすると、通常は粉をこねる事でなく油で揚げる事を連想して
しまいます。

それでは何の面白みもありません。私はロングビーチのピザパーラーで働いていましが、
うどん粉をこねたものはピザパーラーでもdoughと呼んでおりました。

ちなみにdonutはdough-nutからきています。

カスはユーモアのセンス０

コピペで埋めつくされたゴミ屋敷スレwww

桜井通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。

桜井恵三への公開質問状


Q01 日本語がおかしいのはなぜか
Q02 部分集合は理解できたか
Q03 ストロリームとはなにか
Q04 蝸牛の周波数分解は理解できたか
Q05 サイアンシスとは一体なんだったのか
Q06 線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　　　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
Q07閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　　　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
Q08 ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
Q09 音素はないと主張しておきながら
　　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　　（part2 >>124）
Q10 桜井恵三がネイティブだと主張する“悪徳外人”が
　　　綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　　　が、どういうことか
Q11 ↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

「白熱した議論」（笑）

白熱した議論は概念的なもので存在しません。
議論は流れのあるストロリームなのですｗｗｗｗｗｗｗ

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梅