【悪徳】英語の音声は音のストロリーム6【業者】

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1名無しさん@英語勉強中
勝手に書けば?
2名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 01:00:58
前スレにおいて、桜井恵三も音素の概念を使って書き込みをしていることが実証されました。
ただ本人の知能があまりにも低いため、そのことに本人が気づいていないだけなのです。

これはちょうど桜井恵三が音声が音の部分集合であることを事実上認めながら
本人はそのことを全く理解できていないのと同じなのです。

参照:

「音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?」



3名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 01:11:44
桜井恵三のあまりにも恥ずかしい言訳


435 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前: 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを2つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。
4名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 01:26:31
ようやく正しいスレタイになったなw
5名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 01:27:58
あ〜あ、やっちゃった。
桜井さんきっと怒るぞぉ。
6名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 03:34:50
じじいには怒る権利すらないよ。
散々他人様のスレを乗っ取ってきたんだから。
7名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 05:13:16
英語できないとみんな桜井みたいになるの?
8名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 07:31:28
まえからこのオッサンと関連スレの存在には気付いてたのですが、
どなたか一連の議論(?)をまとめてくださいませんか?
9名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 07:44:36
ストロリームってイチゴ味のパフェのようなスイーツのことかW
10名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 07:54:22
>>9
苺トッピングのスクリームだよ
騙されて食べると頭が悪くなる
11名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 09:08:04
>どなたか一連の議論(?)をまとめてくださいませんか?

桜井の主張は次のごとくだ。

英語の音声には音声学で説明している45の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの45の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に45の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。
12名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 10:02:05
1. なぜ音のストリームで学ぶのか
従来は英語の音声には45の音素(発音記号と同じようなもの)があると教えられてきました。
しかし、音素は辞書でも定義されているように概念の音であり、そのような45の物理的な音は
存在しません。その結果、音素ベースでは発音し難くロボテックな発音となり、聞き取りも難く、
その結果として覚え難い音でもありました。
13名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 10:03:46
最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると音素が並んだものでなく、
連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。音声を
このように捉えると英語の音声学習が大きく変わってきます。音素が並んで
いないのであれば、音素の発音練習や、音素の聞き取り練習は無駄になります。
無駄と言うよりは弊害とも言えるかもしれません。

音声を音のストリームとして捉えると確かに発音し易く、覚え易い音になります。
それは脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの連続的な
音のストリーム状のアナログのデータの処理に向いている事も判明してきました。
14名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 10:45:52
他人が読んで分かる文章を書くように心掛けましょう
15名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 10:51:34
>>11-13
ありがとうございます。主張の大枠は理解しました。
桜井さんのサイトを見つけたのですが、相当気合いを入れて書いているようで文章量がとても多かったです。
もしこの書き込みを見ていたら具体的な学習法が書かれているページを教えていただけないでしょうか。>桜井氏
16名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:01:49
音のストリーム状のアナログのデータの処理
って何?
17名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:10:35
>もしこの書き込みを見ていたら具体的な学習法が書かれている
>ページを教えていただけないでしょうか。

私は過去において英語の音声に関して2chや他のサイトで議論をして
きました。それをまとめ2か月前に開設したものが現在のサイトです。
英語の音声をどう捉え、どう学習すべきかという目的です。

そして現在、私が主張する音のストリームに関しては科学的にみても
正しい考え方であると確信しています。

音のストリームによる英会話の学習の実践に関しては
来月からメルマガで200回にわたり行う予定です。

また”音のストリームで学ぶ英会話”のサイトは現在構築中であり
メルマガ配信開始と共に開設します。

またBBSに関して既にあるものを継続して使用します。
また学習用にSKYPEでのサポートも検討しております。

もし関心がありましたぜひ、ご参加ください。
音のストリームによる学習者用のBBSへの書き込みは賛同者に限定しておりますが、
メルマガの購読やBBSの閲覧はオープンとなっています。
18名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:16:05
>音のストリーム状のアナログのデータの処理

音素の場合には音声に音素が並んでいますので、コンピュータの
ビットのように、細分できるデータのイメージです。
しかし、音のストリーム状のデータは切れ目なく、
変化し続ける音を指しています。

人間のニューラル・ネットワークでは聴覚だけなく、知覚や味覚や視覚等
すべてがこのような連続的に変化し続けるな刺激をデータとして受けて
並列処理していると考えるのが妥当だと思っております。
19名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:18:11
>もし関心がありましたぜひ
20名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:19:56
>変化し続けるな刺激
21名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:31:14
>すべてがこのような連続的に変化し続けるな刺激をデータとして受けて

その連続的データを脳は非連続的な音として認知しているのだと
解釈しています。
それが事実なら発音すべき音、聞くべき音は連続的に変化する音となります。
22名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:45:46
朝からつまんねーな
23名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:45:55
ニセ科学w
24名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 11:58:35
>それが事実なら発音すべき音、聞くべき音は連続的に変化する音となります。

言語の歴史を考えた場合に音素や単語ができて言語ができたと考えるより、
動物的な連続的な全体音から言語は発達しと考える方が自然です。
すると、その音の連続性は現代言語でも力強い痕跡として残っていると思います。

人間のDNAに今までの人間としての個体発生の歴史が残っているのと同じです。
25名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 12:52:47
>発達しと考えてる
26名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 12:56:14
>発達しと考える
27名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:00:04
じじいが考えるように言語が発生したんなら
そのうち動物も人間みたいに話すようになっちゃうなw
28名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:19:02
>そのうち動物も人間みたいに話すようになっちゃうなw

年月だけが我々に言葉を与えるのではない。
ネアンデルタール人は現代人と同じくらいの脳容積を持っていた。
しかし、頭がい骨や喉の骨から判断すると言葉は意外と発達せず、
下手であったようだ。

言葉が発達しなかったために、我々の先祖との戦いに敗れたと言う
説が一番説得力がある。
すると類人猿が年月をかけ進化すれば、必ず言語が話せると言うものではない。
29名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:23:01
>我々の先祖との戦いに敗れたと言う

我々の先祖にしても、石器時代は数十万年以上も続き、その間は
石器以外には大きな文明的な発達はしていない。
その頃の我々の先祖の言語も発達せず貧弱なもので、
それでも十分に事足りていたようだ。

多分動物の鳴き声を多少進化させたくらいのものだったようだ。

30名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:27:50
>その頃の我々の先祖の言語も発達せず貧弱なもので、

それはプロと言語と呼ばれ、現在3つくらいが知られている。
もしかするとプロト言語はひとつであったと考える方が妥当かもしれない。
すると、英語も日本語も随分違いように聞きえるが基本は同じだ。
音声認識とか音の実体は英語も日本語も同じだと考える方が自然だ。

言語により使う周波数が違いと言う考えは、同じプロト言語から発達したと
考える言語の歴史から考えればそれはあり得ない事だ。
31名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:29:41
相変わらずじじいの妄想だらけだなwwwwwww

> 最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると音素が並んだものでなく、
> 連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。
これの根拠にじじいが出したデータは全部音素があることを証明してるだろwwwwwwww

判明したって書いてるくらいなんだから明確に書かれてるところを引用してみろwwwwww
出来なかったら大嘘で妄想決定だwwwwwwww
32名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:36:22
>判明したって書いてるくらいなんだから明確に書かれてるところを引用してみろwwwwww

お前が俺の事実の説明に誤りがあると思うなら、
お前が自分の理論を展開して、説明して、その根拠をしめせ。

お前が自分の理論を展開できないのであれば、
俺の理論を信じるか、無視するしかない。

お前に俺の主張に反論があるなら大歓迎だ。
しかし、俺の説明を批判する前にお前自身の主張を明確にしろ。
お前がやっているのはいつも言い掛かりばかりだ。

ヤクザの因縁よりもタチが悪い。
33名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:39:26
>明確に書かれてるところを引用してみろwwwwww


繰り返しておく。
お前が自分の理論を展開できないのであれば、
俺の理論を信じるか、無視するしかない。

俺の主張の事実関係を追及するのはお前の理論の明示と
その根拠が先だ。
34名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:41:53
> 連続的に音が変化する音のストリームであることが判明しました。
と書かれている文献は存在しない。
ゆえに音のストリームであることが判明した、という事実は存在しない。
事実ではなくじじいの脳内で確認されただけの妄想ですwwwwwwwww

さあ、反論をどうぞwwwwwwwww
35名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:46:29
>ゆえに音のストリームであることが判明した、という事実は存在しない。

お前の考えは、お前の理論はなんだ。
何も無い空っぽの人間ではないか?
正しい答えが分からない者は他人の意見を否定する資格はない。
おまえができるのは、そうでない、そんざいしなだけの否定だけだ。

ストリームでないと言うなら、お前はどういう説明をするのか?
その根拠はあるのか?
36名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:50:55
>おまえができるのは、そうでない、そんざいしなだけの否定だけだ。

俺は音素が無いと主張している。
それだけではお前と同じ、ない・ない人間だ。

俺は音声に音素が無いと言うだけでなく、
音声をストリームであると定義している。
そして音声の科学的研究、言語の歴史、大脳生理学の分野、音声学から
音のストリームである根拠を説明している。
37名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:53:14
お前の考えは何だ?
お前の理論は何だ?

お前に主張があるなら、聞かせてもらおうでないか?
38名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:57:53
お前が音声はストリームではない、そして
音声が45の音素からなりたっていると主張するなら
その音素のそんざいと、その音素をユニークな音に区分けしている
物理的特性を示せ。

それがそろった段階で、お互いの根拠や説明の信憑性の議論だ。
39名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 13:59:58
繰り返しておく。
お前が自分の理論を展開できないのであれば、
俺の理論を信じるか、無視するしかない。

意味がないから、否定だけをするのは止めろ。
40名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:12:38
じじいはなんでブログに嘘ばっかり書くの?
41名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:13:53
やっぱりじじいは自分が答えられない質問されると妄想で逃げるんだねwwwwwwwwwww
音素は一般的に言われている理論なんだから本でも読めwwwwwwww
従来からいわれている理論なんだからここで改めて論ずる必要はないwwwwwwww

質疑に応じるのは全く新しい理論を唱えたじじいの義務ですよwwwwwww
あ、答えると理論が崩されるからコピペで逃げるんでしたねwwwwwwwwww
42名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:15:15
じじいは何回議論に負ければ負けたと分かるのかねぇ
43名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:16:36
頭弱いじじいだなw
44名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:16:52
あ、音声学っていってるけど、じじいは音声学の知識が0でしたねwwwwwwww
だから理解力が0なんでしたwwwwwwwwww

音声学を正しく理解できたらまたおいでwwwwwwww
まず、部分集合の理解からだから先は長いなwwwwwww
45名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:22:19
>>36
> 俺は音素が無いと主張している。

>音があれば音素はそんざいする。



バカかお前は?

46名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:29:46
>音素は一般的に言われている理論なんだから

それではこれからの議論の混乱を避けるために
一般的に言われている理論で定義しておく。

音素(広辞苑より引用)とは

(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。

一般的に言われている理論では音素は音の単位で意味の違いが
弁別的にある場合に認められるもので、
それ自体は特別な意味がない。

つまり、音声には音声学で言う45の音素はそんざいしない。
音声を便宜上、概念的に45の音に区別しただけ。
47名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:30:48
>>39
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

48名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:32:27
>>46
> それ自体は特別な意味がない。

この文の意味を説明してみな。
49名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:32:42
> 俺は音素が無いと主張している。

つまり、音声には音声学で言う45の音素はそんざいしない。

>音があれば音素はそんざいする。

音素(広辞苑より引用)とは

(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。


50名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:35:52
こちらも混乱しないように言っていこう。
過去に音素関係のスレで最初に言われていたが、
音素の定義は調音音声学の定義に従う、と書かれていた。
というわけで、音韻論の定義は関係ありません。

あ、じじいは議論の入り口を理解できなかったんですねwwwwwwwww
51名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:36:05
頭弱いじじいだなw
52名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:36:22
音素
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

音素の認定方法
音はさまざまな条件のもとで異なって発音されるが、言語話者によって同じ音だと認識される場合、それぞれの音は音素が同じということになり、それぞれの音はある音素の異音と呼ぶ。ミニマル・ペアを使うことによってその言語がもつ音素の範囲が特定できる。
53名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:38:51
音素が45個無いと思うんだったら
牧野に直接会って言えよ、カス
54名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:40:41
チキンだから無理
55名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:44:25
>音素が45個無いと思うんだったら
>牧野に直接会って言えよ、カス

音素が45と言っているのは牧野氏個人の意見ではない。
音声学会としては45に分類しているのが一般的な表現だ。

牧野氏は45の音があると信じているし、
音素ベースの発音練習はロボテックな発音になるが、
練習方法としては有効だと言っている。

俺はそれは違うと思っている。
しかし、俺が説得する相手は牧野氏ではなく、
本当に英語を話したいと思う人だ。

もし俺の手法が効果があれば学会で何と言おうとも
俺の科学的な説明や手法を認めざるを得ない。
56名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:46:32
>もし俺の手法が効果があれば学会で何と言おうとも

俺は音声学会とか英語学会で認めてもらうつもりはない。
英語学習者に本当に驚く程効果的だと言われたら、
天にも昇る気持だ。
57名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:50:31
>>56
なるほど。そうするといつものように「効果があった」という学習者を
捏造して自演宣伝するわけですね。
58名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:56:23
とりあえず、音素についてはじじいの曲解と妄想ってことで決着したなwwwwww

ついでに、どんな方法でも信じれば効果が出る、がじじいの主張だから
賛同者だけで北朝鮮的(閉鎖的)にやれば効果が出るんだろwwwwwwww
59名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 14:57:12
>そうするといつものように「効果があった」という学習者を
>捏造して自演宣伝するわけですね。

そんなことしても意味がないのです。
オープンで開放的な社会では事実のみが有効であるのです。
ネット社会で捏造するのあれば、ウソは必ずやバレるのです。

英語関連の本など、効果があるかないかは、
ネットレビューにどう書こうと、書かれようと
正しい効果はネットを経由してすぐに知れ渡ります。

オープンなネット社会ではウソはまったく通じないのです。

60名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:00:37
>>とりあえず、音素については

>音素は一般的に言われている理論なんだから

それではこれからの議論の混乱を避けるために
一般的に言われている理論で定義しておく。

音素(広辞苑より引用)とは

(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。

一般的に言われている理論では音素は音の単位で意味の違いが
弁別的にある場合に認められるもので、
それ自体は特別な意味がない。

つまり、音声には音声学で言う45の音素はそんざいしない。
音声を便宜上、概念的に45の音に区別しただけ。

お前のために、こうやって、お前がとぼけないように
ひとつづつ整理しておこう。
61名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:06:45
それ、何学に対する定義よ?wwwwwww
以前はwikiを妄信してたけど都合が悪いと思ったら鞍替えするんだなwwwwwwww

曲解と妄想に縋るじじいじゃないとこんな惨めなまねはできんwwwwwwww
wikiの定義は使わないの?wwwwwwww
62名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:06:55
>牧野に直接会って言えよ、カス

音声学の牧野武彦氏は調音音声学の限界を知っているから次の発言ができる。


牧野さんは(823)2005/09/02(Fri)では次のように書いています。
“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして
出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。
”発音を良くするためには、調音法の記述を理解するよりは聴覚のフィードバックを
大事にしろと説明しています。
調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると
説明しています。
63名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:09:00
>何学に対する定義よ?wwwwwww

お前ができのはおとぼけだけ。
お前は一般的に言われている理論といったろう。
その一般的なものだ。

おまえが明確にしないで今頃、インネンをつけるなよ。
64名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:10:54
>音声学の牧野武彦氏は調音音声学の限界を知っている。

だから音素ベースの発音学習のロボテックな発音も
何も分からないよりは、良いと啖呵をきれる。
65名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:16:07
生き恥さらすなよーーーーーーーーーーーー桜井w
66名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:18:03
あ、じじいの一般は全然一般じゃありませんからwwwwwwwwwww
調音音声学における定義だしてみwwwwwwwwww

どうせ都合の悪いことが書かれているから何もかかんだろうけどなwwwwwww
67名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:18:41
>音声学の牧野武彦氏は調音音声学の限界を知っている。

だから音素ベースの発音学習のロボテックな発音も
何も分からないストリームベースよりは良いと啖呵をきれる。

これが結論だろ
68名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:19:34
>>55
だからお前英語話せないだろうが、じじい
69名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:21:56
池沼は救えないってことだよな、みんな。
70名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:22:32
俺じじい
よく考えると音素が45個有りますと言われたほうが
よっぽど科学的でした
71名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:24:46
>何も分からないストリームベースよりは良いと啖呵をきれる。

音素ベースの発音にはロボテックな発音の弊害があるが
ストリーム学習には弊害がない。
ストリーム学習には弊害がないだけでなく、数多くの利点もある。
72名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:25:41
ジジイ、オワタ
\(^o^)/
73名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:26:09
>音素が45個有りますと言われたほうがよっぽど科学的でした

なぜ科学的かの根拠や説明がないぞ?
74名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:26:48
>ストリーム学習には弊害がないだけでなく、数多くの利点もある。

その利点とは何ですか?
75名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:28:15
ジジイ、チョキンモウナクテ、アセッテル
\(^o^)/
76名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:28:30
>その利点とは何ですか?

ストリーム発音はロボテックな発音を矯正して
自然でなめらかな、ネイティブのような発音になります。
だから、発音がし易いのです。
77名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:28:54
>>75
科学的だ‥
78名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:29:10
かたわ
79名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:29:44
>だから、発音がし易いのです。

発音がし易いと言う事は
覚え易いと言うことになります。
80名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:30:30
>覚え易いと言うことになります。

音をたくさん覚える事ができれば
聞き取りも楽になります。
81名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:30:36
ジジイ、オカネナイ
\(^o^)/
82名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:32:52
ジジイ、セイカツホゴモラッテタ
\(^o^)/
83音があれば音素はそんざいする!!!!!!!!!!:2007/07/15(日) 15:33:09
506 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/14(土) 21:13:14
>音素が存在する、といってるようなものだろwwwwww

音があれば音素はそんざいする。
問題は現代の音声学で言う45の音素を使い
発音やリスニングの練習をすること。

音声を音素に分けると、どんどん増えて無数になる。

現実的には、ピンカー氏が言うように音声から音素を
とりだすことはできない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/
84名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:34:37
ストリームベースはロボテックな発音の弊害がなく、
自然でなめらかな、ネイティブのような発音になり、
だから、発音がし易く、
覚え易く
聞き取りも楽になると言う事ですか?
これは本当ですか?

85これが決論です!:2007/07/15(日) 15:34:56
>音があれば音素はそんざいする。


http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/
86名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:35:52
>これは本当ですか?

それは実際にどこで覚えれますか?
87名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:36:06
ビンボウ ハ セイカクヲ ヒクツニスル
\(^o^)/
88前スレより:2007/07/15(日) 15:36:27
桜井さん、
この文章どういう目的で書かれたものですか?

A man walks into a hamburger shop and orders a regular meal.
Later, the waitress brings his meal to him.
He takes a bite out of it, and notices there's a small hair in the hamburger.
He begins yelling frantically at the waitress,
"Waitress, there's a hair in my hamburger!
I demand to see what is going on!"

So, the waitress takes him back where the cook is and to his demise,
he sees the cook take the meat patty and flatten it under his arm pit.
He says, "That's disgusting!"

Then the waitress says,
"You think that's disgusting you should see him make donuts."
89名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:36:38
>それは実際にどこで覚えれますか?

まもなく、メルマガで配信が始まります。
90名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:37:30
>桜井さん、この文章どういう目的で書かれたものですか?

私は映画「マダガスカル」に出てくる世界的に有名なサンディエゴ動物のレストランで
フライ・クックとし週末と夏休み働いていました。毎日何千枚と言うmeat pattyをグリルで
焼いていた者です。それでフライ・クックと言う職種が有ります。

現場の人間から見れば用語の間違いが多く、まったくおもしろくありません。

調理場ではmeat pattyと言うのは丸く円盤状にflattenされた肉が油紙で仕切られたものを
言います。
あとはフライ・クックがグリル上で焼くだけのことです。つまり、レストランの調理場で
あれば、体のどこの部分であれmeat pattyをflattenする事はありえないのです。

もし、flattenする必要があればそれはground beefです。でも現在のhamburger shopで
regular mealを調理するためには調理場ではground beefを使っていません。

またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると加工しているのはdonutsでなくて
doughになります。
この話しはhamburgerを作るのが面白いのでなく、meat pattyをflattenする方法が面白い
のでしょう。
上記の場合にmake donutsとすると、通常は粉をこねる事でなく油で揚げる事を連想して
しまいます。

それでは何の面白みもありません。私はロングビーチのピザパーラーで働いていましが、
うどん粉をこねたものはピザパーラーでもdoughと呼んでおりました。

ちなみにdonutはdough-nutからきています。
91名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:38:16
オカネナイト ジジイミタイニ ウソツキニナルヨ
\(^o^)/
92名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:38:52
>>90
見事です。博識でおられる。

93名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:39:54
>>88
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
94名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:40:09
>見事です。博識でおられる。

私の知っている事を話題にしてくれるので
知ったかぶりができます。
95名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:41:34
>>90
エイゴデキナイケド キブンダケ アジワイタカッタミタイ
\(^o^)/
96名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:42:05
じじいってここまで頭が悪くて恥ずかしくないの???
97名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:44:18
ジジイハ エイブンツクレナイカラ ソレガセイイッパイ
\(^o^)/
98名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:45:21
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!


99名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:45:25
なんか名スレになりそな悪寒‥
100名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:46:25
じじい、和訳してみろよ
101名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:47:39
そもそもじじいは日本語の文章読解能力すらほぼ0だからな
102名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:49:19
まあ待て、諸君、桜井恵三先生に和訳して頂こう!
103名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:49:42
>文章を解釈できない。

それでは、お前がどう解釈したか披露しろよ。
104名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:51:13
桜井先生、お手本をどうぞ!
105名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:51:14
1ジカンハ3600ビョウダカラ
マイニチ ナンゼンマイ ヤイタリ ウルノハ ムリアルヨ
ジジイ、ウソバレタ
\(^o^)/
106名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:51:19
>文章を解釈できない。

お前の翻訳をみせてくれ。
107名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:53:28
ジジイ、ピンチ
\(^o^)/
108名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:54:00
桜井先生、お手本をどうぞ!
実力を披露するチャンスです!
109名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:54:10
こんな簡単な英文が理解できない桜井って、、、、、、、、、、、不憫。
110名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:55:01
ジジイ、ノウナイモウソウ シュウセイシナイト
\(^o^)/
111名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:55:41
見損ないました。桜井さん。
あなたの相手をするには、おもちゃの刀がふさわしい。
非常にがっかりです。
112名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:56:11
桜井先生、お手本をどうぞ!
真の実力を披露するチャンスです!
113名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:56:21
ジジイ、マタシテモ シデカシタ
\(^o^)/
114名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:57:13
>文章を解釈できない。

それでは、お前がどう解釈したか披露しろよ。
115名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:57:32
桜井先生、お手本をどうぞ!
真の実力を披露するチャンスです!

桜井メソッドの威力を見せつけてやりましょう!
116名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:57:41
桜井による恥晒しストリームw
117名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:58:24
メルマガ待ち望んていたけどもういいや。
さようなら。
118名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 15:59:51



桜井には思考力も無い!


119名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:00:01
桜井先生、お手本をどうぞ!
真の実力を披露するチャンスです!
今こそ桜井メソッドの威力を見せつけてやりましょう!
120名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:01:07
桜井先生、お手本をどうぞ!
真の実力を披露するチャンスです!


今こそ40年間の英語学習の成果を見せつけてやりましょう!
121名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:01:23
ジジイ、オワタ
\(^0^)/
122名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:02:04
じじい必死に考え中w
123名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:02:30
マサニ チキン
\(^o^)/
124名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:03:06
英語の達人・桜井先生、お手本をどうぞ!
真の実力を披露するチャンスです!


今こそ40年間の英語学習の成果を見せつけてやりましょう!
125名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:04:36
心のどこかでは桜井を信じたいと思っていたが愛想が尽きました。
俺もメルマガはイラネ。
126名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:05:00
ジジイ、 イママデノ ツケガ イッキニキタ
\(^o^)/
127名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:07:01
(・∀・)ニヤニヤ
128名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:07:40
自分が答えられない質問は相手に答えさせるのがじじいスタイルwwwwwww
つまり、和訳できないということですwwwwwwww
129名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:08:35
ジジイ、ミカラデタサビ
\(^o^)/
130名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:09:44
ネガティブキャンペーン実行中と聞いて飛んでまいりましたw
131名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:12:22
(・ー・)桜井オワッタナ・・・
132名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:17:35
桜井と牧野って人以外で、まともに勉強もしてないのにつっかかる人やただ煽って荒らすだけの人は止めてよ。
いつになっても話について行けん。
133いつになっても話について行けん? 正常です。:2007/07/15(日) 16:19:28
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!
134名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:20:29
音素発音を楷書に例えるなら
糞じじいのストリームとやらは草書みたいなもんだろ
最初から草書やってどうすんだ?糞じじい
(´・ω・`)
135名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:21:38
桜井君、君は中学生英語からやり直しなさい。

その前に、小学1〜6年生の国語を勉強しないといけないが…

いっそ死んでしまってもいいぞw
136名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:22:18
何がトンチンか分からん。
137名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:22:31
桜井さん.....orz
138名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:25:39
>>136

お前が“あの”桜井恵三かw
139名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:25:44
つ ハングル
140名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:26:08
もう2chには来ないほうがいいよ、じじい‥
141名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:29:53
今トンチンなこと言ってるのは偽桜井だな。
本物はメルマガの準備に忙しいはずだから。
142名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:31:41
>>141
ボコボコだな、桜井w
143名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:33:33
じじいは無職なんだから暇だろwwwwwwww
それにあの気持ち悪い日本語はじじいじゃないと使えないwwwwww
144名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:33:48
ジジイ、ニセモノニ ナスリツケ
ナンテ キタナラシ-セイカク
\(^o^)/
145名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:35:17
最近は偽桜井の腕上がってるらしいから分からんぞ。
お前ら騙されるなよ。
146名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:36:28
自分のことを偽とか書いてて恥ずかしくないか
147名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:38:43
>最近は偽桜井の腕上がってるらしいから分からんぞ。

安心しました。本人の登場を待ちましょう。
148名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:39:41
何かハングル板の馬鹿を見てる気分になってきたwwwwwwww
149名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:40:48
タイトル : 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 : にせショウガ

http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0

You think that's disgusting you should see him make donuts.
150名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:40:58
ジジイホンニンノ ワヤクキボンヌ
\(^o^)/
151名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:43:24
ストリームの偽スレに登場るのは偽桜井しかいないだろうなぁ。
152にせショウガ:2007/07/15(日) 16:43:46
タイトル : 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 : にせショウガ


You think that's disgusting you should see him make donuts.



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0
153名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:43:51
テカ、ドウヤッテ 1ニチニ ナンゼンマイモ ヤケタノカモ コタエテネ
\(^o^)/
154名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:44:44
これを問答無用で削除したらここにいるのは本物決定ってことだなwwwwww
155名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:45:56
ついでにその英文の発音もアップしろ
ストリームでな
156名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:53:33
また桜井の卑劣な性格が出たね。
和訳できないならできないと言えばいいのに
絶対に自分の無能を認めない。
Eveでもそう。部分集合でもそう。線形予測分析でもそう。

どこまで腐ってるんだよ、桜井。
157名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 16:55:15
カスらい
158名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:16:11
>>134
すごい
159名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:19:48
何度か読んだら理解できた。ちょい面白w
160名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:23:43
>何度か読んだら理解できた。ちょい面白w

是非、偽桜井に解説してあげて下さい。
彼もきっと喜びます。
161名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:25:20
解説してあげてって時点で理解できてないのが丸分かりだろwwwwwww
162名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:32:06
>>160
本当に卑怯な人間だな、お前は。
わからないならわからないではっきり言ったらどうだ?
私にはこの程度の英文も理解する力がありません、って。
だからお前はみんなに嫌われるんだよ、桜井恵三。
163名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:32:07
>>160
本物の桜井には解説できない。
手も足もでない程、本物の桜井は英語ができないアホ。
今、本物の桜井は、涙目でこのスレを見ているチキン

ってことが言いたかったのか?


答えは、



「 そ の と お り だ w 」
164名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:35:45
しかしこれだけヒントが与えられていて、まだわからない桜井恵三の英語力って
いったい何なの?何でこんな実力でおこがましくも他人様に英語教えるとか言えるの?
165名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:38:10
理論もダメ、英語もダメ、性格もダメ。そもそも日本語もダメ。







いったい桜井恵三には何の価値があるんだ???






166名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:39:38
生きてることに価値があるとか詭弁を言ってみるwwwwwww
167名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:43:50
You win.のような会話でよく使われる簡単な表現も
eavesdropのような映画・ドラマでよく使われる単語も知らず
高校生の宿題程度の簡単な英文すら誤訳し
英語での議論は英語で議論する能力がないということで逃げ
数秒程度の明瞭な英語も聞き取れない。

これが私が知っている桜井恵三氏の英語力に関するすべてですが
この実力で延々と2chで有料レッスンの宣伝をされても
困惑してしまいます。氏の実力を明確な実践の形で公表する
意思はないのでしょうか?
個人的にはこれまでの数少ない桜井氏の実践例が
ほぼ例外なく英語力の低さを示すものだったので
もはや氏が実践で証明すべき段階は終わった、と考えますが
もしそうでないと主張なさるなら実践でご自分の英語力を
証明した方が賢明かと思います。
まだ氏の英語力を把握しかねている他の方のために。
168名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:44:46
線形予測分析はLPCである、というネットを調べれば小学生でもわかる事実に対する
言訳の醜さにこいつの本質が現われてる。絶対に自分の間違いと愚かさを認めず
自分を美化しようとする性格の醜さこそこいつの本質。

この本質はeavesdropの聞き取りができなかったときの言訳にも表れてるし
部分集合が理解できないにもかかわらず絶対にそれを認めようとしないところにも表れている。
You win.を知らなかったことも認めないし、自分の犯した誤訳も認めない。

頭が人一倍悪く英語力が低いのはしょうがない。
しかし上記のような知的な欺瞞は許せない。

こんな卑怯なやつが音声学や音声認識についてほとんど知らない人を相手に
教材を買わせようとする行為は絶対に許せない。


169名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 17:52:42
簡潔にまとめろよ。
170名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:00:30
2.英語をなぜ話せないのか

英語を話せない理由はたくさんありますが、一つだけを挙げるなら単純に英語を
覚えていないからです。最大の原因は記憶不足です。まず話したくても話すべき
英語が思い浮かびません。話したい事が英語で出てきても英語で話す方法を覚えて
いません。無理して話しても通じないと気後れします。英語を聞いて理解できない
場合には聞く力が足りないと言います。しかし、現実的には聞く力とは能力では無く、
記憶量の問題です。英語の音声は英文和訳のように難しいものでなく、覚えていれば
すぐに理解できます。理解できないとすれば、英語の音を覚えていないか、その音と意味の
関係を覚えていなかのどちからです。
171名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:01:38
記憶不足が原因であれば英語を話すためには話すべき英語の意味と発音を覚え、
話されている英語の音と意味を覚えていけば良い事になります。原因は簡単に
分かりましたが、その解決は簡単なものでありません。英語を話せない人が
外国人と話す機会が多ければ話せるようになると誤解している人が多くいますが、
それは絶対にありません。練習しなければ発音は良くならないし、覚えなくては
話せません。アメリカや英国に長年住んでいても上手な英語の話せない日本人が
たくさんいますが、その人達は発音や覚える練習をしていないから記憶が無いから
話せないのです。
172名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:02:12
>>169
すみません。そういえば桜井恵三さんは部分集合も理解できない方でしたね。
でもそんな知能の低い方にわかるように説明するのはたいへん難しいので
まずは中学のお勉強からやり直してみてはいかがでしょうか?
173名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:02:19
3.臨界期と母語の干渉の克服
母語であれば、英語をどんどん覚えて、覚えた英語を話せば済む事ですが、
母語ではなく第二言語の場合には大きな難関がまっています。それが臨界期
と母語の干渉です。臨界期とは人間は12才から15才くらいになると、言語の
音を聞いてそれを真似る能力が急激に低下します。この時期は言語の発音学習の
臨界期と呼ばれています。
174名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:03:04
もう一つは母語の干渉です。日本人の話す英語は非常に似た訛りあり、
それは日本語が話せるために発生する干渉です。これはフランス人や
ドイツ人でも同じ事でフランス訛りの英語やドイツが訛りの英語を話します。
臨界期と母語の干渉はどちらも自然な発音を阻害している要因です。
音のストリームの学習では自分の音声を録音して自然な音声に近づける
発音練習と発音矯正により、臨界期と母語の干渉も同時に克服していきます。
発音に関して言えば臨界期と母語の干渉の克服できればかなり自然な発音が
可能となります。
175名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:04:29
4.聴覚を英語に対応させる

覚えるのが大事ですから、英語の単語や表現を全部覚えてしまえば良いのですが、
言語には覚える事ができる量には限界があります。人間は必要に応じて単語や
英語の表現を覚えて使っています。そのためには英語を聞いたら直ぐに覚えられると
理想的です。音のストリームを使い英会話の学習をする目的は聴覚を英語に対応させる
事にあります。聴覚を英語に対応させると言う事は会話や映画などで聞いた英語が
理解できるだけでなく、好きな表現を記憶して次回の会話に使える事を意味しています。
英語を話すためにはたくさんの単語や表現をたくさん覚える必要がありますが、
覚えるための絶対必要な能力です。
176名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:04:39











桜井恵三、虚しくないか?英語力の低さをコピペで誤魔化すのは?













177名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:05:24
子供が遊んでいても言葉を覚えるのは、臨界期前の子供は聴覚が言語に対応して
いるから、他の子供と接するだけで言葉を覚えていきます。しかし、臨界期を
過ぎると聴覚が弱くなり、母語の干渉と言う大きな障害があるために、なかなか
その状態まで持っていけません。ここでは、聴覚を英語に対応させるための最短の
方法を学んでもらいます。
また発音する音を記憶するためには、なるべく覚え易い音が理想的です。実は
この覚え易い音と言うのはネイティブが話している自然な発音です。この発音し易い
自然な音をたくさん覚えていれば、リスニングが容易になります。
178名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:07:03
タイトル : 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 : にせショウガ


You think that's disgusting you should see him make donuts.



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0


179名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:18:36
桜井、虚しい人生だったな。
180名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:45:02
5.発音とリスニングと記憶を並行学習

音のストリームを使った英会話の学習の特徴は発音を軸にしながら、
リスニングと英語の意味も同時に記憶していきます。それは音の媒体が
最も記憶し易いものであり、それぞれが非常に密接な関係があるため、
それぞれを関連付けると余計に記憶し易いからです。理想の発音のためには
英語の全体的な音を記憶しておかなければ良い発音はできません。

英語の意味が分からなければその英語を記憶して思い出す事ができません。
英語の表現を音のストリームとしてその音と意味を覚えます。意味を覚えたら
その意味を見ながら英語の発音の練習をします。その発音練習は自分の発音を
録音して聞いて直します。自分が直すためにはストリームの音を記憶して
おかなくてはなりません。
181名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:45:47
つまり英語を話すためには、発音するための筋肉運動と自然な英語の音の
ストリームとその意味の3つです。そして英語を話すと言う事は話したい
意味の英語を思い出し、理想の音をターゲット音として調整することです。
英語を聞く事は音声とか他の情報を参考にして聞いた音を記憶にある音と
照合してその意味を理解する事です。

理想的には、つまり聴覚が言語に対応していれば、英語を聞いた時にそのまま
音と意味を記憶でき、英語を聞けば聞く程話せる英語も増える事になります。
182名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:49:20
5点
183名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:49:53
6.英会話学習に必要な記憶とは

英語を覚えるためには英語を脳に記憶をさせる事です。人間の記憶には
短期記憶と長期記憶があり、英会話学習において重要なのは長期記憶です。
長期記憶には陳述記憶と非陳述記憶があります。陳述記憶とは文字で表現
できる記憶であり、非陳述記憶は文字で表現できない記憶です。
非陳述記憶には手続き記憶とプライミング記憶があり、英会話で重要なのは
この2つです。文法を駆使して英語で作文するのは陳述記憶によるものですが、
英会話に関して言えば主として非陳述記憶を活用して音で覚えるべきだと思います。
それは発音もリスニングのプロセスも非陳述記憶に依存しているからです。
記憶を定着させるための学習が必要です。忘却を防いだり、長期記憶に転送した
りするために、記憶するべき項目を何度も繰り返すことがリハーサルになります。
リハーサルは維持リハーサルと精緻化リハーサルの2つがあります。
この2つのリハーサルは反復練習に当たります。
184名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 18:51:20
よく人間の脳はコンピュータのようなシステムを連想しますが、脳はアナログの
データをニューラル・ネットワークで処理しコンピュータとはかなり違っています。

常に多くの作業が同時に進行してそれぞれの作業が連携をとりながら並列処理
されますので音声認識とか文字認識は非常に得意であり、逆にコンピュータのような
デジタルの数値計算を苦手とします。人間は常に連続的なアナログデータを処理して
おり、そのデータ処理を得意としているからです。

英会話をするためにはニューラル・ネットワークを使い、長期記憶にある情報を
ワーキング・メモリで処理しながら音声を出したり、聞いたりするもので、現存する
最高のコンピュータでもできない能力を必要とします。
185名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:14:47
相変わらず日本語がおかしい
186名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:30:03
桜井恵三なる人物が最初に2chに現われたのは英語脳に関するスレでした。
英語脳に関する議論の最中に突然発音の講釈を始める登場の仕方で
いきなり失笑を買った桜井氏は、当初から「議論不能」と言われていました。
音素の定義を問われ、「音の素」と答えるバカッぷりを見せる桜井氏にスレ住人が懇切丁寧に
音素について教えを施したにもかかわらず、桜井氏は結局理解できず
その後のスレは桜井氏に定義とは何か、議論とは何か、といった基本事項を
教え込むことで消費されてしましました。

この時点では桜井氏は単に知能に欠陥があるか著しく知能が劣るかのどちらかと
見られていたようです。
最近でも部分集合がどうしても理解できず「部分で、集合とは一体どういうことか」と、のたまうなど
そのバカッぷりにはいよいよ拍車がかかってきたようです。
187名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:30:50
しかし桜井氏に対する評価が知能面のみならず性格にも及んだのは
桜井氏が松澤氏、牧野氏の掲示板でアク禁になったことを
2chで大量に恨みがましく訴え始めたころであったと思います。
各スレの議論を中断し自分勝手にどうでもいい個人のアク禁事情を垂れ流す桜井氏に対して
英語板の住人の非難が一斉に集まりだしました。

最近では自分の作った(というよりもネットで検索した理論を曲解してつなぎ合わせた)
読むだけ無駄な電子本の宣伝を執拗に続けています。

自分のためなら他人の迷惑を顧みないこの姿勢は今に至るまで続いており
桜井氏に対する最大の批判となっています。
188名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:31:29
このような身勝手な2ch利用に業を煮やした英語板住人は
数度にわたって桜井氏を隔離するためのスレを作りました。
その代表である音素に関するスレはパート10を越える賑わいを見せ
その中で桜井氏の英語力の虚像が次々と暴かれていきました。

当初からYou win.のような簡単な会話表現を知らなかったり
簡単な聞き取りができなかったりと、桜井氏の英語力には
大きな疑問が投げかけられていましたが、
音素スレにおいて桜井氏の実力が相当に低いことがいくつもの例で
証明されたことは、多くの人の記憶に鮮明に残っていることでしょう。
189名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:32:14
2chを散々利用しむりやり知名度を高めた桜井氏は
2007年4月に、ついに自分のブログとサイトを立ち上げることになります。

自信満々で立ち上げたブログとサイトの結末は悲惨なもので、
ブログはコメントゼロ、サイトの掲示板は批判と怒号に埋め尽くされました。
ここで桜井氏の悪名を一気に高めた事件が起こります。

英語の発音とリスニングに関する掲示板であるにもかかわらず
具体的なリスニングの例を提示された桜井氏が次々に
その書き込みを削除し始めたのです。
自分にとって都合の悪い書き込み、自分の実力を暴いてしまうような具体的な
リスニングに関する質問は即座に削除され、数日のうちに桜井氏の掲示板は
閑古鳥が鳴き始め、それとは対照的に2chでは桜井氏に対する非難の嵐が起きました。

教材販売促進のためか、傷ついた自尊心を取り繕うためか
桜井氏はその後自らの掲示板を自演による問答で埋めていくことになります。
190名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:33:04
ブログもサイトもついには単に自らの恥ずべき行為の言訳に終始するようになり
教材も全く売れないままの現状を打開するため
桜井氏は書き込み終了宣言をしていた2chに再び現われることになりました。

しかし長年に渡る2chでの荒らし行為、またサイトやブログでの都合のいいでっち上げに
嫌悪感と軽蔑しか残っていない英語板住人の対応は冷ややかでした。
まともに相手をするものもいなくなりました。
191名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:54:25
桜井恵三の人格がわかる名言集


☆「英語の職人」が英語での議論から逃げたあとで…

>逃げるんなら、「英語の職人」の名も返上しとけよ。
何も無い男が、「英語の職人」の名も返上してしまったら
パンツ一つどころか、スッポンポンになってしまいます。
どうかこれだけは最後の拠り所なので、お許しを。

☆リセット後…

お前らバカなのは、嘘を言って勝とうと思っても無理な話だ。
勝ったと言っても所詮ウソは嘘だ。
ほとほとお前らの悪知恵は尽きたな。
議論ではかなわないと、確信したか?
192名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:55:08
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合???????
音は音声の部分集合???????

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?
193名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:56:15
桜井恵三、通訳生命を賭けた名訳

changing an element of a word from one phoneme to another produces either
a different word or obvious nonsense.

音素を他の単語へ移すのは違う単語かナンセンスになる。
194名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:56:26
7.音声は音のストリーム
それでは脳に記憶させるべき英語の音声とはどのようなものでしょうか。
その音は通常会話で使われている自然な音です。通常話されている会話の音は
人類と同じ年月をかけ発達してきましたが、基本的には発音のし易さが言語に
大きな影響を与えてきました。最近の科学的な研究では言語の音声を良く調べると
音素が並んだものでなく、連続的に音が変化する音のストリームであることが
判明しました。脳はニューラル・ネットワークで形成され、音声認識などの
連続的なアナログのデータの処理に向いている事も判明してきました。
人間を進化した動物と考えると大変に自然な事です。すると英語の音声学習が
大きく変わってきます。音素が並んでいないのであれば、音素の発音練習や、
音素の聞き取り練習は無駄になります。無駄と言うよりは弊害とも言えるかもしれません。
195名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:57:09
すばらしきかな、桜井恵三の妄想自演ワールド



667 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2007/07/11(水) 16:49
>> 「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが普通と結論付けています。

>普通なんて言ってねえじゃねえか

大変失礼しました。
「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」と聞こえるのが
「妥当だ」
と結論付けています。

私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
大変失礼しました。



668 名前:名無しさん@英語勉強中 投稿日:2007/07/11(水) 16:50
>私が書いた「普通」は間違いで「妥当」が正解です。
>大変失礼しました。

桜井は間違いはちゃんと調べて、訂正して
謝罪までしている。
清い姿勢に「感動した」。

196名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:57:22
音のストリームは発音し易い
音声が音のストリームとして捉える方法は人間を生物として考えると大変に
自然な考え方になります。それは人間の発声器官は音素ベースの機械的な発
音はできないからです。ネイティブが話す英語は正に連続的に変化する音の
ストリームです。その音のストリームを意識すれば、発音は随分楽になり、
ネイティブに近い発音になります。
197名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:58:02
>>667-668のような自演行為は卑劣の極地だな。

散々言われてきた「間違いを認めない」という批判は今まで無視し続けてきたのに
商売に影響が出ると見ると、どうでもいい間違い訂正の自演で自分を美化する。


どこまで腐ってるんだよ。

198名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:58:20
音のストリームは記憶し易い
同じ音のストリームでも記憶するためには多くの情報が付加していると
覚え易くなります。英語の発音を覚えるならなるべく音に拘り、イントネーション、
リズム、アクセントを明確にして覚える方が覚え易くなります。人間は歌を
忘れませんがリズムやメロディがあり、歌に付帯するいろいろな思い出も
一緒に記憶しているからです。掛け算九九や重要な事を暗記する場合にも
自然にイントネーション、リズムがついてしまいます。英語の場合に覚えるのが最も
重要ですから自然に発音ができる範囲でイントネーション、リズム、アクセントを
明瞭にすべきです。この場合の音のバランスの手本はネイティブが会話で話す発音です。

もし、自分が記憶している音のストリームを増やす場合には必要な表現を選ぶ事と
好きな表現を選ぶ事が必要です。そのためには記憶のための英語表現は学習者が選ぶのが
ベストになります。
199名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 19:59:02
音のストリームは聞き易い
音声は耳で聞くと文字のように音が切れているように思いますが、
それはどうも錯覚のようです。映画などで機械がコンピュータの合成音を
使う場合があります。人間の声よりは聞き難いのは音が音素のつなぎ目で
急に変わるからです。音声の認識で大事な音の要素はフォルマントの時間的
変化です。
この時間的な変化を自然に感じさせるためには連続的に音を変化させる事です。
英語の発音は連続的に変化する音のストリームをどう聞きとり易くするかの
テクニックになります。
200名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:02:50
言語学板より抜粋

565 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日:2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。

201名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:04:13
リセットしたようだしネタ投下.

音素の辞書の定義.ただし専門家が用いる音響用語辞典というものから一部を引用したもの.
「音素は子音や母音に該当する分節音素とアクセントなどの超分節音素に下位分類される.」
「日本語のサ行子音には異音が生じるが,これらは1つの音素/s/が環境に応じて姿を変えたものである.」
「音韻は音素の同義として用いられることもある.」

つまり,無限にある異音も同一の音素として扱うことが,辞書により証明されました.マル.
ま,じじいには分からんだろうけどね.
202名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:05:13
いつまで逃げるつもり、桜井恵三?


タイトル : 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 : にせショウガ


You think that's disgusting you should see him make donuts.



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0





203名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:13:42
英語の音声には音声学で説明している45の音素は存在しない。音声は音が時間とともに
変化する音のストリームである。それらの45の音素を取り出して定義する事ができない。

だから英語の音声認識は音素ベースではない。
音声に45の音素がないので、英語の発音やリスニングの学習には音素をベースに
するべきではない。
204名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:15:21
>>203
いつまで逃げるつもり、桜井恵三?


タイトル : 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/15(Sun) 16:39
投稿者 : にせショウガ


You think that's disgusting you should see him make donuts.



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=341&reno=no&oya=341&mode=msgview&page=0





205名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:17:38
健常者が認識する英文:
You think that's disgusting you should see him make donuts.

アルファベットストロリーム患者が認識する英文:
youthinkthatsdisgustingyoushouldseehimmakedonuts
206名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:33:01
クソリームのようなネタスレの成れの果てが
悪徳業者ストロリームに落ち着いたという感じですねwww
こういうネタスレなら他のスレの迷惑にならない限り、
こっちも上げができるのが嬉しいですねwww
207名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:45:28
>こっちも上げができるのが嬉しいですねwww

両ほう良いのは、ほうかむり。
208名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:46:53
8.音のストリームの発音練習

人間の発声器官はすべて筋肉で作られているため、曲線的な動きしかできません。
音素ベースの発音が難しいと言うのは人間のように生物は音のストリームしか作れません。
しかし、英語の発音を始める人は発音記号や音素から始めるために、音素をきれいに
発音しようとします。また日本語はモーラ(拍)ベースであるために、拍に切ろうとする
日本語の癖がでてしまいます。音のストリームの発音練習では音を曲線的に変化させ、
日本語の拍を矯正する事を優先させます。そして英語の音のストリームの特徴を捉えて
英語らしい発音に矯正していきます。これが母語の干渉の克服方法です。
209名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 20:47:45
またほとんどの日本人は発音記号を意識して発音するため、
音が発音記号のように切れる傾向にあります。しかし、英語の
自然な会話において音は連続的に変化する音のストリームとして
発話されています。連続的に変化している音をどう不連続の音に
聞こえるようにするかが発音練習の目的です。

音声このように音のストリームとして捉える事が母語の干渉と
臨界期を克服する最短の方法です。
210名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 21:21:14
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!
211名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 21:47:42
トンチンカンストロリーム
212名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 21:52:38



夜明けは永遠にこない



213名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 22:10:23
恥を知れ、じじい
214名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 22:29:04
8.音のストリームの発音練習
人間の発声器官はすべて筋肉で作られているため、曲線的な動きしかできません。
音素ベースの発音が難しいと言うのは人間のように生物は音のストリームしか作れません。
しかし、英語の発音を始める人は発音記号や音素から始めるために、音素をきれいに
発音しようとします。また日本語はモーラ(拍)ベースであるために、拍に切ろうとする
日本語の癖がでてしまいます。音のストリームの発音練習では音を曲線的に変化させ、
日本語の拍を矯正する事を優先させます。そして英語の音のストリームの特徴を捉えて
英語らしい発音に矯正していきます。

これが母語の干渉の克服方法です。
215名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 22:30:31
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!
216名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:06:50
9.現代言語は相対音感

言語に音素がないとすればどうやって音声を認識するのでしょうか。
最近の音声認識の研究から人間は子音や母音をフォルマントの時間的変化を
感じ取っているようです。音の変化の動きを感じ取る動的認識をしている事が
明白になってきました。現代言語は相対音感ですから、一つの音で音は認識
できません。音と音の関係でフォルマントの時間変化が発生し、その変化で
音が認識されます。相対音感により、体が大きく声帯の大きい人も体の小さく
声帯の小さい人も問題なく言葉を交す事ができます。
すると言語を話すのは正しい音を一つずつ作っていくのではなく、正しい音の
相対的な関係を連続的に行うのが発音になります。音の前後関係の調節を
いかにするかが発音であれば、聞き取る時には音の変化を聞き取る事が重要
になります。
そして話す場合も英語を聞く場合も常に音と音の関係に注意を払うことが
重要になります。発音記号で発音を覚えた人はどうしても発音記号が気に
なりますが、注意してもらいたいのは発音記号の音の正確さでなく、
音全体のつながりと関係を保つバランスです。そのためにも自分で発音して
録音を聞いて自然に聞こえるかどうかの判断が重要です。
217名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:07:44
桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合???????
音は音声の部分集合???????

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ?


218名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:08:32
じじい、もう2chに来なくていいよ
219名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:08:44
桜井恵三の知能がわかる名言集


LPCとは? 投稿者:桜井恵三 投稿日: 2月26日(月)22時20分56秒
>線形予測分析=LPC

LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。
LPCの仕組みがどのようなものか説明してください。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。








それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。









220名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:10:06




もう止めようよ、桜井さん。
見苦しいよ。



221名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:14:41
10.ターゲット音の設定

英語の発音とは自分の声を理想と思われるターゲットの音に近づける
プロセスです。モデル音を聞いて発音練習をする場合もモデル音が
ターゲット音となります。しかし、発音は正しい音を一つずつ発音する
ものでなく、自然に聞こえるように音と音の関係を保つ事です。
すると正しい発音のためには、自分の正しい理想の音を記憶に保持する事と、
その音に自分の声を調整する能力が必要となります。自分の発音を録音して
聞いてネイティブと違うと分かる人は理想のターゲット音が存在します。
またその記憶にあるターゲット音がリスニングする時に照合する音なのです。
モデル音を聞いて真似する事も可能ですが相対音感の現代語では相対音は
各自が体の違いから微妙に違ってきます。モデル音を聞きながら、
自分の相対音感に直して、同時に発音を聞きながら音を調整するのは、
人間の能力として無理があります。
222名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:29:13








静かに去ろうよ、桜井さん。
もう惨めで見てられないよ。









223名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:30:31
あと30分で新しい一日がはじまる。
すべてがそこでリセットされる。
224名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:30:39
女々しいじじいだな
225名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:32:22
正しいターゲット音はフォルマントの時間的変化が感じられる、
自然に連続的に変化する音のストリームです。発音し易い、連続的な音を
どう聞き取り易い音にするかが発音練習の目的です。発音のし易さと、
聞き易さは相反するものがありますから、そのバランスをどうとるかは
話者の意識次第です。私はどちらかと言えば発音のし易さを重視すべきだと
考えます。英語は覚えておかなければ話す事もできないからです。
下手な発音でも相手が何とか理解してもらえるなら、とりあえずの発音の
目的は達成できます。

音のストリームとは何かと定義すれば人間が言葉を発する場合に息が出始めて、
息が止まるまでを息のストリームと考えます。この音のストリームの中には
文法的にみればいろいろな構成要素が存在し、単語の場合もあれば、
フレーズの場合もあれば、文章の場合もあります。会話の場合、
英語では20や30単語が一つの音のストリームで話される場合も少なくありません。
"You can't reproduce the sound you can't hear."という、音声学者である
アルフレッド・トマティス博士の有名な言葉があるのですが、分かりやすく
意訳すると「聞き取れなければ、自分で喋れない。」というような意味です。
つまり、聞き取れない音の発音は無理なのです。ここで言う音とは音の
ストリームの特徴が重要な意味を持っています。聞き取れないと音の調整が
できないから喋れないのです。歌を歌って音痴になる人は正しい音が作れないのでなく、
音の判断が良くできないため、自分の出す音の調節方法を知らないのです。
英語でも発音が良くするためには、英語を良く聞く能力が必要になります。
226名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:33:17
コピペじじい
227名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:36:22
11.日本人英会話学習者の問題点

日本人のほとんどの英語学習者は発音が音素ベースですが、モデル音を良く
聞いているため、ターゲット音としては自然なストリーム音を目指して発音
しております。英語の音素をいくら練習しても自然な音のストリームには
なりません。発音練習の努力が中々報われないのです。そして、リスニング
では音声を聞いて音素を照合しようとしています。しかし、自然な音の
ストリームには音素が存在しないためにリスニングに苦労します。苦労する
ために、モチベーションが低下して学習意欲が低下します。
その上に、自然な音のストリームを聞いてその音を記憶してそのまま発音
できないため、一度音素ベースにして発音方法を発音器官の筋肉運動として
記憶しています。つまりネイティブには発音し易い自然なストリームを、
わざわざ発音し難い音素ベースに書き換えて記憶するために、英語を映画や
会話で聞く機会があっても言葉の習得につながりません。
228名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:37:01
もう音素が存在することは証明されただろ。
今頃何寝言いってるんだ?
229名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:37:17
コピペならアクセスの多いらしい御自身のサイトでやって下さい。
230名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:39:44
英語のネイティブが使う音のストリームを、自分の記憶にも保存して、
自分が発音する音も音のストリームにしておけば、英語を聞けば聞く程
英語の表現が増えます。また話せば話すほど英語のストリーム音の発音の
維持リハーサルと精緻化リハーサルとなり、ストリーム音の記憶を促進する
ことになります。
まとめると、ネイティブが話す音のストリームと、自分の記憶にある音の
ストリームと、自分の話す英語の音のストリームとを全て同じ音にして
おけば、英語をインプットしてもアウトプットしても自分の記憶に残る英語の
音のストリームは英語の運用と共に増え続けるのです。
231名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:41:03
何コイツ?気持ち悪いね
232名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:42:38
桜井はコピペすることで、自分が晒した恥を消そうと必死なんじゃないかな。

まあ、負け犬の行動パターンの一つだよ。

しかし、桜井恵三の英語力はゼロに等しいなw
233名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:42:57
英語板の癌だな。
234名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:45:16
Kim You Won通名桜井恵三は民族の朝鮮恥。
235名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:47:28
>>232
そうだね。いつものパターン。
だから桜井がいる限り今日の恥は永遠に晒し続ける必要がある。
236名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:49:12
因果応報ってこういうこと?
237名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:51:17
無様だ‥
238恵三@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:52:44
私は帰国子女で埼玉に住んでいますが英語がペラペラなので
みなさんの英語の指導をしてがえますよ。英語はネイティヴレベル
以上のレベルです。リーディングのスピードも速いし、ライティング
もさざまざなレベルのが書けます。もちろんスピーキングと
リスニングやグラマー、ボケヴラリーは言うまでもありません。
デズニーのバイトの仲間も一番でした。英語がネイティブ以上レベル
なので当然ですがね。私にどんどん来てください。
239名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:52:45
>>236
英語できないやつが、それを隠して教材販売するのは詐欺に近いだろ?
少なくとも消費者は必要な情報を知る権利はある。
特にこいつは数々の自演で虚構のイメージを作ろうとしてるんだから。
240名無しさん@英語勉強中:2007/07/15(日) 23:56:23
>>236
いや。桜井の場合は、劣勢遺伝ジャマイカ?
241名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:00:36
>>235
今日の恥だけなの?
スレ容量の都合で過去分は割愛ですか。そうですか。
242名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:03:29
世の中にはおかしな人がいるんだね。
怖いね。
243名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:14:34
下書き晒して反応見て書き直そうとしてるんだろw
同じ文だったら笑われるだけなのにw
244名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:16:20
もう誰も桜井さんのレスに反応していない。
みんな好き勝手に桜井さんを貶している。
悲しいね。
245名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:33:24
>>244
だってアレはレスじゃなくてコピペ
246名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:36:06
桜井は何の価値も無いね
247名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 00:48:41
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!
248名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 01:16:03
実にじじい的。半島的。


141 名前: 名無しさん@英語勉強中 Mail: 投稿日: 07/07/15(日) 16:29:53

今トンチンなこと言ってるのは偽桜井だな。
本物はメルマガの準備に忙しいはずだから。
249名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 01:28:26
ブザマだ・・
250名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 01:33:59
>>248
こういう自演が通用すると思ってる知能が信じられん。
251名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 01:48:46
名前:桜井恵三 投稿日:2005/06/17(金) 01:26
>>489
You win, Master. I beg for your forgivenessいくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
winの後の文章は変てこな英語ですが「お許しください」的な
意味の英語です。それならばその前は過去形にしておかないと
許しを請う意味がないのです。
252名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 01:59:23
>>251
こ、これは恥ずかしい!

自分の無知を晒した上に解説までつけてるwwwwwwwwww
253名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 02:13:31
(Okay) you win.
(1) (議論の後で)君の勝ちだ《◆この意味では I lose., I lost.,You won. とはいわない》.
(2) ((略式))君の言うとおりにするよ《◆相手に説き伏せられたときの言葉》.



You won. とはいわない
You won. とはいわない
You won. とはいわない
You won. とはいわない





254名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 02:16:51






せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。






255名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 02:17:37







ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。






256名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 02:30:46
じじいは英字新聞とか読んだことないのかな?
あ、読めないか‥
257名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 03:20:36
>>251
"You win" is used to agree to what someone wants after you have tried to persuade them to do something else.

この英文をどう曲解してくるか楽しみだね。わくわくw
258名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 03:23:28
>>257
桜井なら、Thank you.をThanked you.と言わないといけないわなw
259名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 06:44:35
12. 発音を軸に練習

聞き取りは難しい、でも聞き取れなければ喋れない、それならば発音と
聞き取りのどちらから始めるべきでしょう。音のストリームの学習は
発音練習を軸に進めていきます。発音できれば聞き取れるからでは
ありません。
その理由はこれらの発音動作を覚えているのは初期の段階では完全な
手続き記憶であるからです。具体的には反復練習が維持リハーサルであり、
発音矯正は精緻化リハーサルです。そうすると発音練習の維持リハーサルも
精緻化リハーサルもリスニングよりはフィードバックを生かすことが、
ずっと容易になります。発音は自分で聞いて発音が良くなったかどうかを
判断でき、良くなければ修正を何度も繰り返し精緻化できるからです。
260名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 06:45:37
いろいろな研究では脳は繰り返しをして維持リハーサルや精緻化リハーサルで
習熟すると省エネで動くようになることが分かっています。しかし、注意が
必要なのは正しい発音でなくてもある程度の効果が上がる事です。それを
避けるために精緻化リハーサルにより、自然な音のストリームの発音が
できるようにします。
都合の良い事には、発音はフィードバックがとれるので、自分の発音を
チェックできます。発音が良くなれば自然とモチベーションが高まります。
そして自分が発する音つまり自分の記憶にあるターゲット音も、聞く音も
同じ特徴を持つ音のストリームにしておくことにより、プライミング記憶
により自分の記憶が加速されます。
261名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 07:41:26
じじい
お前は議論に負けて既に2000回以上死んでいる亡霊であることを早く気づけwwww
262名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 07:49:41
13. 録音してフィードバックを得る
いかなるシステムでも正しく機能するためにはフィードバックを得て、
正しく作動しているかをチェックする必要があります。音のストリームの
発音練習の場合にはフィードバックは録音して聞く事です。そして自分の
録音した発音を聞いて上手いか下手、良くなったか悪くなったかの判断が
できなければ、発音は絶対に良くなりません。この音を聞く力、判断する力
が英語の発音とリスニング能力を決定します。自分の発音を録音して聞く場合
に上手い下手だけでなく、音のストリームの特徴を聞く意識が大事です。
自分でいろいろな音を発音して聞くことができるのもこの発音練習の段階です。
リスニングの難しさはいろいろな練習のための音が無くて、常に聞き取れるか
聞き取れないかの本番になってしまう事です。発音練習では意図的に速く話す
とか、いろいろな音声を聞く目的の音を作る事ができます。またそれを発音する
ことで音の特徴が表現できているかが確認できます。
263名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 07:50:45
このように発音練習を軸にして、聞き取りができないから発音が悪いと言う
悪循環を断ちます。まず自分で録音して聞いてみて、悪い部分を直していく
事です。そして早いうちに音の特徴が聞きとれるから、発音ができる、
そして上手になるのが嬉しいから練習が続くと言うパターンに変える事です。
そうなれば自然とリスニングの能力も向上していきます。その理由は発音練習
に維持リハーサルと精緻化リハーサルで長期記憶に保存する目的ですが、
音の特徴を聞く事で同時にリスニングの精緻化リハーサルも兼ねているから
です。
最初の段階では録音して自分の発音のフィードバックが必要ですが、
英語の音の特徴で聞くべき要素が聞き取れるようになると、自分の発音を
日本語と同じように話しながら注意して、調整できるようになります。
これはリアルタイム聴覚モニターと呼ばれるもので、母語でも自分の声が
まったく聞こえない状態で話すと調子が狂うのはそのためです。
リアルタイム聴覚モニターが正しく機能すると、聞いた音をそのまま自分で
調整しながら発音できるようになります。発音練習もこれくらいになれば
一応は英語学習者としてはほぼ完成です。

264名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:01:08
じじい もう死んで
265名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:20:49
14. 音のストリームのポイント

音のストリームのポイントは、常に英語の音のストリームを意識しながら
発音の録音をして、それを聞いて発音を悪い部分を少しずつ矯正していきます。
音のストリームで最も難しいのは音を連続的に変化させる事です。
どうしても我々日本人は発音記号を意識して明瞭に発音しよう音素に
切ったり、日本語の拍で発音しようとしたりするものです。英語の発音とは
連続的に変化している音をどうやって不連続な音に聞こえるようにするかが
技術なのです。音のストリームのように発音を繰り返すのはまず
維持リハーサルで覚えるためです。そして発音矯正の精緻化リハーサルで
記憶を定着させ、同時に実際の発音に使われている音に近づけます。
266名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:21:58
この維持リハーサルと精緻化リハーサルを効果的に適用できるのが発音練習で
す。リスニングは記憶にある音のストリームと話者が話す音のストリームを
聞いて照合や類推するものです。すると音が分からないのか、音の意味が
分からないのかをフィードバックを得て分からなかった部分を矯正する事が
難しいのです。

そして発音する時に音のストリームの特徴をとらえ、はっきりと発音に
生かす事です。この音の特徴で音が照合されますので、発音練習する時には
常にリスニングする場合を意識して練習すると効果的です。
しかし、全ての英語を手続き記憶で繰り返し覚えるのはあまり効率が
良くありません。そのために最も大事なのがプライミング記憶です。
これは何かに類似しているとか、関連している事を覚える事です。
我々が大量の言葉を発音でき、無限とも思える音声を聞いてその意味を
解釈できるのは多くの場合はプライミング記憶のおかげです。覚える事により
加速度的に覚えられるはこのプライミング記憶によるものです。
267名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:22:58
そのためには自分が発音すべきターゲットの音と、使われている英語の音の
特徴を同じようにしておくことです。手続き記憶で覚えた音のストリームが
増えると、プライミング記憶の先行記憶が増え、聞いた英語が直ぐに記憶に
残ります。そして人間の脳の持つ編集能力で単語の置換や組み合わせで無限の
表現が可能となります。覚えてすぐに会話に使うことも可能となります。
これを聴覚が言語に対応したと呼んでいます。このレベルに達すると、
英語を話したり、映画を見たりするだけで自分の使える表現が増えてきます。

しかしここで非常に重要なことは記憶の呼び水を使いプライミング記憶を
期待するためには先行する記憶が同質でなければ大きなプライミング効果が
期待できない事です。音声は音のストリームをベースとしていますが、
そのストリームの長さは発話者により大きく違い、発話者の状況によっても
違います。また記憶した事を話すような場合はストリームが大変長くなります。
しかし、そのストリームの使い方は話者がその時に応じて都合の良い長さで
話して一向に構いません。一般的な会話であれば音のストリームの長さは
平均的なものが使われます。
268名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:23:19
コピペの嵐は朝鮮人の典型的特長ww 議論に負けるとコピペしまくるからな あいつら。
桜井お前もかっwww
269名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:24:53
15. ストリーム音の聞き取り
音声を聞いて理解するプロセスは、音声の音のストリームの特徴と発音の時に
覚えていたターゲットと照合する事です。しかし、いろいろな個性のある
音声を聞いて理解する訳ですから、英語の聞き取りは発音ができれば
聞き取れると言うほど簡単なものではありません。人間の脳は2つ以上の
情報を処理する事も可能で処理や記憶する際には、ワーキング・メモリと
いう機能が働きます。リスニングの際に意味のある単語や句や文章の単位に
いくつかを同時に並行処理しますが、この時はワーキング・メモリが関係
します。言葉を聞いた時に音の照合や音の特徴から音のストリームの推測や
意味が通じるかどうかなど同時に並行処理する場合にはワーキング・メモリで
処理されます。このリスニングの於いて並列処理がどのように行われているか
は詳細に解明されていませんが、音のストリームの音の特徴を心内辞書で
照合していると考えるのが最も妥当です。
270名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:25:48
音声認識の仕組みはまだ完全に解明されていませんが、少なとも音声の
音素を完全に照合する必要性はなく、音のストリームの特徴が幾つかが
照合されると、記憶にある音のストリームを想起して意味合いを検証する
のではないかと言う事です。音素を照合してませんので、間違いも多く
タモリ空耳のように外国語の歌が日本語のフレーズに聞こえたり、
オームが話す日本語も英語も聞きとれたりするのは音の特徴を照合して
いるからです。それでなくても、英語のLとRが完全に聞き分けできない
場合でも、食事中に音声の音素を全部聞き取れなくても十分に聞き取れる
訳を理解してもらえると思います。
271名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:26:51
音声が音のストリームだと考えると英語のリスニングはこのように
音素ベースとは違う学習が必要になります。音のストリームでは音素で
照合しませんので、音の特徴を記憶することと、理想の音のストリームを
記憶しておく必要があります。音のストリームをなるべく高速で照合する
ために、音のストリーム予測する能力が必要となります。音のストリームの
場合には照合する時間がストリーム音全体になるために、音素ベースよりは
非常に長くなります。通常の会話では1秒間に10音素から40音素くらいの
速度で発話されます。もし音素ベースで照合するなら、音素当たりの
照合時間が10分の1秒から40分の1秒しかないことになります。
人間は1秒間に20パルス以上の断続音は連続音と聞こえてしまいますから、
20音素以上を照合する事は人間の聴覚の分解能から言って無理な事なのです。
272名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:27:48
するとリスニングの練習においては音素を聞き取って辞書ように逐次、
音を照合しようとせずに、音声全体の音を記憶する練習とその音の特徴を
捉える事です。リスニングで音を聞いても理解できない場合は音の照合の
問題か、その音の意味を知らないための理解できない場合が多いのです。
しかし、この音の特徴を捉える事は実は発音で音を作る場合の特徴と同じ事に
なります。つまり発音においても音素を確実に発音することでなく、
音のストリームの全体を作り、そしてその音のストリームが理解される
ように音の特徴を明瞭にすることです。
もし、発音のターゲットとなる音のストリームがネイティブの自然な音に
近いものであれば、リスニングのための音のストリームを記憶している事に
なります。発音練習でその音のストリームの意味を覚えておけば、
まさに音のストリームを聞いて意味を理解する事ができるはずです。
そして発音練習において自分の発音を何度も聞きますが、その音の捉え方は
音を区切るのでなく、全体音を聞くようにして、音の特徴に注意するようにします。
273名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:37:59
例え文法に無知でも、聞き取りだめでも、単語力その他半可通でも、
発音指導なら知ったかできる。はず。
274名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:52:23
16. リスニングで直感力や推測力をつける

英語の音声を聞いて分かる時には瞬時に分かりますが、逆に分からない時は
しばらくして分かるものでありません。英語の音素を聞いて照合していません
ので、聞くときにはどのような事を言う予測力や聞いた音がどのような
意味なのかを直感的に判断したり推測したりする能力が必要であります。
英語の音を聞いて直観力や推測力を付ける練習は実際に音を聞いてするしか
ありません。また英語を聞いて分からない原因を特定するのは非常に難しい
ものです。また直観力や推測力は何回も聞いては意味がありませんので、
一発勝負的な面があります。この直観力や推測力は実際に英語で会話をすると
か、英語の映画を見る以外に効果的な練習方法はありません。意識的に
そのような機会を増やす事です。
275名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:53:19
しかし、分からない英語を長く聞くのは大変苦痛な事ですから、
もしその練習をするのであれば、ある程度理解できる部分がある英語を
聞いて興味が持続できる範囲でやるべきです。映画などのスクリプトが
あればどこが自分の弱点かを探す手立てがない訳でありませんが、
文字を見ながらどこが自分の聞き取れなかったかを判断するのは大変時間の
かかる作業です。仮に文字上で自分のリスニングの弱点が分かっても
本当に知らなくてはいけないのは、その音のストリームの音の特徴です。
この理由から、わたしの体験では同じ時間を掛けるなら、聞き取りの弱点を
探して強化するよりは、音のストリームの特徴を覚える方が効果的だと
思います。
276名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:54:51
名無しさん、桜井恵三に文章パクられるから書き込まない方がいいですよ。
277名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 08:59:22
ストリーム式発音指導なんて要するにただのサルマネ。

昔は珍しかった帰国子女が惰性で通訳になり、
自学自習の習慣をなくし、無能化した今、最後にすがる砦なのだろう。
278名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:01:11
17. 全体音的な省エネ発音

音のストリームとして考えると発音は全体音として捉える必要があります。
ストリームとして一息で話す事です。30から40ワードくらいまでは一息が
話せますからかなり複雑な文章も一息で話せます。つまり、かなり
省エネタイプの発音でないと息が続きませんし、ストリームを短くすると
発音が大変になります。連続的に変化する音をどう特徴を保持しながら、
音のストリームを作るかと言う事になります。子音は息を止めたり、
息の流れを邪魔したりして作る音ですから、息の連続性が保持できれば
自然に明瞭になります。少ない息でどう明瞭な発音するかと言う事になれば、
音のストリームしか選択肢はありません。
また、音のストリームは聞き手に認識される範囲であれば、音素を確実に
発音する必要がありません。発音記号のように明確に発音しなくても、
きれいに聞こえるようにするのが発音のテクニックです。発音記号通りに
発音していたら、ネイティブのような発音になりせん。ネイティブに聞くと
発音記号を正しく発音していると言う人が多くいますが、そう思っている
だけで実際には発音しておりません。最初の段階では認識されるのであれば
発音は話者のために楽な発音を優先すべきです。現実的にかなりひどい
英語の発音でも理解してもらえます。
279名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:02:30
意識的かどうかは別にして英語の話者は好き勝手な発音をしているのが
現状です。しかし、それならどのような発音でも良いかと言えばそうでは
ありません。英語の発音は聞き手のためでなく、話してのためであるなら
何が大事でしょうか。それは発音し易いかどうかです。発音がし易いと
言う事は記憶し易い事を意味します。

それでは発音し易く、かつ覚え易い音は何かと言えばネイティブの話して
いる発音なのです。ネイティブの話す英語は話しやすさを優先しているため、
第二言語として学習する者には聞きづらいものです。それは話し手が
発音し易く、かつ聞き取り手が理解できる発音のし易さと、聞き取れる
レベルのギリギリの線なのです。
この発音を身に付けるためにはモデル音を聞いて真似るのでは難しく
なります。それの理由はモデル音が音素を教えようとしているため音素を
意識して発音しており、同時に人間が音のストリームを聞いても実際には
音素を聞いているような感じがします。それは錯覚で音が切れているように
聞こえるからです。そのためには聞いて真似る方法はどうしても音素を
明確に発音する傾向にあり、それが発音のし易さと音の連続性を損なって
しまいます。
発音を自然な音になるように練習するなら、聞こえた音を基にするのではなく、
音の本質をとらえ発音し易い音を求めながら、聞き取れるかどうかの判断を
しながらフィードバックを得ながら発音練習をする事です。
音のストリームとして練習するためには音の全体音を先に捉える事が
重要になります。全体的な音を捉える事により発音のし易さが優先できます。
280名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:13:03
これって数字がついてるけど、まさかメルマガで流すつもり?
ただひたすら妄想だけを綴った駄文だぜ?
281名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:15:05
完全無視しましょう レスをつけるのも止めましょう
そうすれば奴は連続投稿規制にあってレスできなくなるwww
282名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:23:21
ネカフェ使ってまで粘着書き込みするんじゃね?
283名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:35:55
18.まず、音を全体的に覚える

音を全体的に捉える事は記憶にも有利な条件となります。物事を覚える場合に
は最初に全体を捉えて、細かい部分を後にする方が覚えは良くなります。
人間の記憶は機械的に長期記憶に残るのでなく、納得のいく事柄とか、
嬉しい事柄などは速く覚えるからです。英語の発音では作文をしながらでは
良い発音をするのは無理な望みです。全体的な音を覚えてなければ自然で、
良い発音をするのは難しくなります。そのためには、まず英語の音を
全体的な音のストリームとして捉え全体音を覚えてからディテールの
部分を修正する方が記憶も良くなり、発音も良くなります。
極端な言い方をすれば音の全体の捉えるのが先でLやTHの発音は後からで
良いと言う考えです。記憶をする場合には全体的に音を覚える方が覚え易い
のです。全体の音のストリームが発音できるようになってから細かい音に
注意していきます。正しい音を上手につなぐのでなく、音がつながっている
状態で細かい音が明瞭に聞こえるようにします。そのために発音し易い
ストリーム状の音をどう明瞭に聞かせるかと言うのが発音のテクニック
なのです。そのためには臨界期を過ぎたら、発音を録音して自分で聞いて
直すしかありません。録音された自分の発音を聞いて、自分がどう発音
すべきかを矯正するしかありません。つまり自分の発音を自分の錯覚では
どう聞こえるかを知ることです。それを繰り返すのが発音練習です。
284名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:36:48
初期の段階では英語を見ながら音のストリームを意識して発音を
練習しますが、理想的には英語ではなく、日本語の訳を見ながら
英語が発音できるのが理想的です。それは復唱よりは暗唱の方が
脳に負荷がかかり、実際に会話する状態は復唱よりは暗唱の方に
近いのです。発音練習で自分の発音を録音して聞く事は特に音の
特徴を聞き取る事です。その特徴が音声に反映されてないと、
自然な発音には聞こえません。その音の特徴を聞くと言う事は取りも直さず
リスニング練習でもあります。
音のストリームの考えに基づいて英語を学習する事は常に音声の実体に
忠実に、その自然な音をモデル音としています。そのために自分が発音の
悪いところが聞き取れるまでは発音を矯正する事ができます。音声を音の
ストリームとして考える英語学習は聞く事を主体とする学習方法です。
我々が母語である日本語の学習はほとんどが聞く事だけで身に付けており、
大変自然な言語学習方法です。
285名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 09:38:03
音のストリームである言葉を聞いて理解する事は、音を認識する能力と
その意味を知らなければ理解できません。リスニングは多くの人を相手に
しますので音の特徴を捉える事は多くの人を相手にしなければなりません。
母語の場合は成長過程において育っていく環境がいろいろな人のリスニングの
環境を与えてくれます。また臨界期前と言う事で本能的に音を聞いて再現する
能力に長けているために特別な練習をしなくても自然な発音が身に付きます。
しかし、臨界期を過ぎた我々には聞いて音を作る能力も環境がいろいろな音を
提供してくれません。そのために、リスニングよりは容易な発音を軸に
リスニング練習を並行させていきます。発音は自分の努力だけで矯正でき
多くの人の協力を必要としません。しかし、実際の英語の発音の練習では
発音と聞く練習を繰り返します。また音の特徴を捉えるために自分の発音では
ありますがいろいろな発音を聞くことができます。また意識的に発音をする事に
より自分で速度を速めたりしてリスニング用の音声を作ることも可能です。
286名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 10:27:43
>>88,90

全体が何を言っているのか、
なぜ面白いのか、少しもわかってないなじじいは(´・ω・`)
287名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 10:28:16
名前:桜井恵三 投稿日:2005/06/17(金) 01:26
>>489
You win, Master. I beg for your forgivenessいくらなんでも、オレの英語はそれよりましですよ。
せめて現在形と過去形くらいは分らないといけません。
中学生でも分るでしょう。
ちょっと直訳調で典型的な日本人英語ですね。
winの後の文章は変てこな英語ですが「お許しください」的な
意味の英語です。それならばその前は過去形にしておかないと
許しを請う意味がないのです。
288名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 10:28:54
19. 発音には個性を生かす

幼児でも母親とまったく同じように話す訳でありません。英語の発音は
モデル音のネイティブとまったく同じように発音すべきではありません。
真似するのは音のストリームの特徴であって、細かい部分は個性を出すべき
です。音の特徴をつかむ事により多くの個性ある英語が聞き取れ、個性ある
英語が話せます。そのために英語も日本語もいろいろな話し方があります。
日本語でも話せば誰だか分かるように、英語でも個性が必要です。すると
その個性を決めるのは自分しかありません。私にも好きな発音がありますが、
それは私の好みであってそれに全部を合わせる必要がありません。

私の個人レッスンではなるべく私はこのような発音が好きですとコメントと
付けるようにしています。すると学習している人は意識して自分なりの英語の
調子を決める必要があります。これはどんな教材でも提供できない部分で
学習していうる人しかできないものです。英語の映画などではこの発音が好きだとか、
嫌いだとかの評価ができると英語を聞く度に楽しさが増すと思います。
289名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 10:30:43
20. フィードバックとモチベーション

音のストリームで英会話の学習をする場合に一番問題重視しているのは
モチベーションをどう維持するかと言う事です。発音練習だけをとっても
数時間練習すればその成果を録音して聞き取れるようにしたいのです。

自分で聞いた確かに上達がしていれば励みとなりますから十分です。
個人レッスンもありますが、必ずしも必要なものでありません。
1日に定められた時間を練習するのでなく、上達した実感があると最高です。
発音の練習をする時に録音して聞くことにより、音の特徴を捉えると同時に
自分の発音が上達する事が確認できます。音声を音のストリームとして
練習する方法はより自然に近い、かつ音声の実体に近い方法なので上達の
速度は音素ベースより速くなります。発音の上達が実感できれば嬉しさが
高まりまた練習に励む事ができます。
音のストリームとして学習する方法は発音練習でも音のストリームつまり
英語のフレーズや文章を覚える事になります。記憶の練習をしている意識は
ありませんが、自然な音で発音練習することにより覚えてしまいます。
英語の表現を覚える事ができれば楽しみが増してきます。
単語カードの訳をみて英語が思い出せるかのフィードバックで判断してください。

290名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 10:31:27
英語の表現を音で覚える事ができればリスニングで聞き取れる表現が
増えてきます。それは自分の発音すべきターゲット音と照合する事により、
聞き取りが可能となります。記憶にあるターゲット音には意味も覚えて
いますので、理解できる事になります。
そして最大の喜びは映画や会話で聞いた表現を覚えて、自分の表現として
使えるようになることです。ある程度記憶された英語の表現が増えるにつけ、
気に入った表現などであれば一度聞いた英語でも聞き取れて覚えられるかも
知れません。
私が一番うれしいのは映画などを見て少しずつでも理解できるレベルが上がっていくのを感じる時です。
291名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 11:00:20
>>88,90

なんという暗愚
これほど基本的なユーモアさえ解さないとは。
292名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 11:52:36
>>88,90
おっさんじゃないが解釈キボンヌ
293名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 11:54:40
じじいの疑い濃厚
294名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 11:56:05
>>292
じじいの疑い濃厚だから却下w
295名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 12:01:07
ww   www   ww
 ww ww ww ww
  ww   ww
296名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 12:27:22
じじいはこんなつまらん文章をメルマガで配信しようとしてたのか
これだから英語できないカスは困る
297名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 13:09:36
>そして最大の喜びは、映画や会話の表現を覚えて自分の表現として使えるようになることです。

自分で考えることをしない生まれつきのパクリカスなんだろな、じじいはw
どんなに素晴らしい表現や方法でも、じじいがパクった瞬間腐るだろw
298名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:09:56
21. 覚えた音のストリームを使う努力

音のストリームで学ぶ目的は覚えて使う事にあります。そのためには一つ
ずつ覚えたら完全に覚えて使えるようにしてください。音のストリームで
使う場合も相手が全体的な音を聞いて分かるように発音してください。
自然な音のストリームが発音できる状態であればほとんど無意識で発音
できると思います。そのような状態であれば会話で使う事ができます。
リスニングの場合もいかなる発音がされても聞き取れるように、
速く発音するとか、アニメのような音を出して、自分で録音してどのような
発音でも聞き取れるようにしてください。すると、英語の英語を見ていても
そのストリームなら絶対に聞き逃す事がありません。
聞き取りでは英語の映画を全部聞き取ろうと考えるのは、とても無理な
事です。すると英語の映画で聞き取れるフレーズを増やす事です。もし、
自分で理解できない英語を単語ベースの音で捉える事ができれば最高です。
その音からネット上の辞書を使って後から意味が理解できるからです。
299名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:10:34
覚えたら話す、そして聞く

英会話を話すためには多くの表現を覚える必要がありますので、そのために
話したり、聞いたりする必要があります。英語の表現では意図的に映画
などで良く使われる英語表現を選んであります。英語の映画などでは自分の
英語が聞き取れるか試してください。知っている表現はなるべく使うように
してください。
300名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:11:27
音素学習に関する注意

この方法は音の本質を音のストリームとして捉え、それに近づける練習を
しますので、いかなる学習方法とも摩擦を起こすものではありません。
しかし、言葉を話す場合には日本語でも発音のし易さと明瞭性は相反する
ものです。普通の会話調であれがアナウンサーのような発音をしないものです。
しかし、英語の発音教材ではしばしばモデル音が添付されており、
ほとんどの場合が明瞭性を優先しております。音のストリームの学習では
発音のし易さを優先するように指導していますが、この発音のし易さと
明瞭度は発話者が決めるべきものと考えています。
また、音素ベースの基本的には明瞭度だけを優先する方法ですので、
この音素の練習をすると発音し難くなる傾向にあります。私は音素ベースの
練習は必要無いと考えていますがもし並行されて音素学習する場合には、
明瞭性と発音のし易さの兼ね合いはご自分で決めてください。
301名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:44:47
音のストリームを叫ぶだけで何の具体的発音指導も何もないじゃんw  これはゴミだね ゴミ!
それにさー 音そのものがストリームだってみんな言っているだろう?w まだ理解できてないの このカスは?wwww
302名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:46:00
22. 記憶を加速するためには

意識的な学習による記憶でも最大の記憶効果はプライミング記憶です。
例えばサムライを知っている外国人には私の名字のサクライは非常に簡単に
覚えられます。これがプライミング記憶と呼ばれているもので、すでに
覚えている音も類似の音は直ぐに覚える特性があるからです。記憶を
最大とするためにはなるべく維持リハーサルと精緻化リハーサルを完了させ、
プライミング効果を生かすかにあります。英語や日本語の膨大な数の表現を
覚えられるのは音のストリームには類似の音の特徴が存在するから覚え易い
のです。英語を母国語とする人が日本語を話すと英語調になるのはそのため
です。
そのために基本となる先行する記憶の音は精緻化リハーサルで繰り返して
練習をして、なるべく自然に近い音のストリームをターゲット音として
覚えます。そのためにはなるべく通常使われている自然な音のストリームの
特徴をとらえます。音のストリームで認識しているのであれば、その
音のストリームと音の特徴を記憶しておくか、その類似の音を知って
いなければなりません。
303名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:46:42
そのためには英語の映画を見ているだけでは効果的に覚えられません。
聞いた音をそのまま再現する練習をすればその音が記憶に残ります。
もし、聞いた発音と同じ特徴を持った自然な発音ができれば、ネイティブの
発音にも特別な違和感も無く聞くことができます。そして、なるべく
自分の記憶にある音、自分の発音できる音を実際に使われている英語の
特徴に近づける事です。
まず、自然な発音のストリームを覚え、映画やテレビを見て認識できる音のストリームが増えてから映画を見た方が効果はあがります。その目安は映画が興味を持って見る事ができるかどうかです。興味がなくなればどれほど長時間映画を見ても自然に覚える可能性はありません。
304名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:47:19
音のストリーム覚える場合に、聞き取れるレベルで覚えるのでなく、
なるべく発音できるレベルまで覚えるべきです。それが英語の会話で
使えるかどうかは別ですが、聞いた英語はそのまま発音できるくらいなら、
次の機会に別の人が話しても聞き取れる可能性が高くなります。
プライミング記憶は類似の音の特徴を持った音は覚え易いと言うですから、
音の特徴と音のストリームを覚える量が増えれば増える程、記憶効率が
良くなることになります。
305名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 14:53:40
23. 脳の編集能力を活用する

英語を話すためには非常に多くの表現を覚える必要があります。有限の
人間の記憶から無限の表現が生み出せるのは自分の記憶と脳の編集能力
によるものです。人間が多くの表現を覚えると脳の持つ編集能力がその
覚えた表現のストリームのパーツを組み合わせたり、一部を置き換えたり、
またその組み合わせで無限の表現が可能となります。脳の編集能力は実際に
英語で話す機会を増やす事です。この編集能力を高めるためには実際に
会話をして瞬発的な編集力を使うことです。
もし英語を実際に話す機会がなければ、一人で英語で話して自分の記憶に
ある英語を駆使する練習をする事です。また、日本語を聞きながら英語に
訳す練習も英語の編集能力をたかめてくれます。
306名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 15:25:40
>>88-90
You think that's disgusting you should see him make donuts.

桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「またmeat pattyをflattenするのが落ちだとすると・・・」などとトンチンカンな
ことを言っているのがその証拠!
307名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 15:42:17
タイトル : Re: 和訳お願いします!
投稿日 : 2007/07/16(Mon) 15:32
投稿者 : Kaz牧野


> You think that's disgusting you should see him make donuts.


桜井恵三はこの文章を解釈できない。
「私はmeat pattyは良いとしても、最後のmake donutsは書き方を変えれば
もう少しおもしろくできると思います。
私はドーナッツよりはピツァのdough方がリアリティーがあって面白いと思います。」
などとトンチンカンなことを言っているのがその証拠!

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/737
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184428557/88-90



http://www.eikaiwanopl.jp/bbs/bbs1/wforum.cgi?no=343&reno=341&oya=341&mode=msgview&list=new
308名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 16:39:48
めしゃくしゃ
309名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 16:42:10
めしゃくしゃ
310名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 18:55:55
例えば、今

「色素 pigment」を覚えています

ストリームをどう使ったら 記憶が定着しますか?
311名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 21:15:52
>>307
なにこれ和訳スレか何かにじじいが書き込んだの?
312名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 21:41:51
しわくちゃ
313名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 21:59:57
314名無しさん@英語勉強中:2007/07/16(月) 22:05:12
「written」って何て読むんですか?
315名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 00:49:52
嘘吐きのクソリームじじいが一週間も2ch断ちできるのか?
316名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 05:02:23
コンビニか牛丼屋のアルバイト研修じゃね?
317名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 05:04:19
いや、ハローワークの職業訓練かも
318名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 06:18:01
スレ立てできるPC探しに電気屋巡回の「長期出張」だろ
319名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 19:10:41
パタッとスレが止まったのですが???
320名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 19:19:00
まずは前スレ1000埋めしよう。話はそれからだ。
321名無しさん@英語勉強中:2007/07/17(火) 20:08:11
スレ5で作戦会議するから そっちへ行こうぜ
322名無しさん@英語勉強中:2007/07/18(水) 17:39:54
揚げ
323名無しさん@英語勉強中:2007/07/18(水) 23:36:42
オフ会をすることに決まった。

場所および日時は未定だけど
土曜の夜が好ましい。
朝まで議論しようぜ。
324名無しさん@英語勉強中:2007/07/18(水) 23:40:37
>>323
www
おいおいどこで決まったんだ?
325名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 01:57:59
昔の「洋画が聴き取れない原因を〜」スレが大好きだったものです。

それで
「桜井さんがもう少し、みんなと仲良く論議を進めてくださる方なら
今でもあのスレは続いてたと思いますよ」
とお話したところ、桜井さんはなんと

「洋画スレが発展して、このストリームスレになりました」
みたいな事を平気でおっしゃいました。

【無理が通れば道理引っ込む】とはよく言ったものです。
悲しいですね。
326名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 02:08:46
他人に迷惑かかろうが、常に自己利益を優先する人間だからね。
327名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 03:04:02
にせショウガが書き込んだ小説家の高橋三千綱氏の
BBSに氏の返答が書かれているが誰もこの事を
レスしないのは何故?
328名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 03:25:47
そうだったんだ。
329名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 06:05:13
チキンが作家をどうしたというのは英語板的には関係ない。
あくまでもチキンの英語の実力が我々が参考にすべきモノが
あるかどうかだ。
残念ながらこれまではダメダメで汚名返上もしていない。
それに商売に2ちゃんを利用する意図があるのもいただけない。
330名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 06:10:05
じじいが喜び勇んで現れる悪寒
331名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 06:15:30
>>330
新潟で○×詐欺している胸騒ぎ。
332名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 07:03:29
高橋三千綱氏のHN おかしくないか?
他のレスは巨匠というHNだぞ。
本物の高橋三千綱氏のレスか?
じじいが書き込んだんではないのか?w
333名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 07:47:54
巨匠名義の文体はざっくばらんなのに、
掲示板のはチキンのデスマス調に近い件www
334名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:38:24
桜井が書いたんなら
間違いなく裁判沙汰だなw
335名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:47:54
高橋三千綱氏のことや留学、通訳などのことはどうでもいいと思うんだが。

彼が批判されているのは、

2chを自分の商売上の宣伝に利用したこと。
各スレの流れを無視して荒らしてきたこと。
論理的な議論ができず、議論のための板で書き込む資格がないこと。
英語の教材を販売しているにもかかわらず自分の英語力の低さを隠蔽し続けていること。

でしょ?

こういった内容に絞って批判をしないと
英語板としては無益な批判になると思うよ。
逆に言えば彼が留学していたり通訳経験があったりといった事実が
判明しても、それは彼の行ってきた迷惑行為を些かも否定するものではない
ということ。
336名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:51:25
>高橋三千綱氏のことや留学、通訳などのことはどうでもいいと思うんだが。

今までさんざん留学の件や高橋氏の件で中傷行為を繰り返しといてこれは無いだろう。
人としてまずはきちんと桜井に謝罪するべきだ。
337名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:54:26
あの書き込みに桜井の自演の疑いがある限りそうはいかないな。
338名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:55:31
>>336
それはそういうことを言ってきた人に言えばいいんじゃないか?
その前にあなたの方こそ英語板住人に迷惑をかけてきたことを
謝罪すべきでしょ。
339名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:58:21
>それはそういうことを言ってきた人に言えばいいんじゃないか?

英語板の住人が中傷行為をしていたんだが。
だから謝罪するべきだとここに書き込んでいるのです。
340名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:00:24
必要ない。
カスの迷惑行為こそが問題なのだ。
それにカスの自演だろww
341名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:00:51
謝罪とか言ってるお前は誰だよ?桜井なら名乗れよ。
342名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:02:05
>>339
自分が行ってきた迷惑行為は許されるわけ?
ずいぶん都合のいい方ですね。
そもそもそのような「中傷」行為を誘引したのは
あなたの継続的な荒らし行為があったからですよ。
343名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:04:22
だって考えてもみなよ。 HN、高橋三千綱、なる人物の書き込みを。
以前、カス専用スレで奴が言っていた内容そのままじゃんw
寿司を食べたところまでww 話の流れがそっくり同じじゃんw
そんなことってありえるか? 例えば、学校時代の友達を仲間で
思い出すときのことを考えてごらんよ。同窓会などで。
人それぞれ、思い出があって、いつも一緒にいた仲間であっても
思い出す内容はそれぞれ違うもの。
完全一致なんて、おかしすぎるだろうがw
あの文章みて俺は桜井がやっちまったか、と笑ったよw
344名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:06:19
疑いを晴らす努力を何一つしなかったくせに、
何被害者面してんだよ。
345名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:07:26
あの英語力の無さで留学話を信じろと言う方が無茶だろうがw
絶対留学していないって、あのカスはw
346名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:12:40
高橋氏の掲示板のは確かに怪しい。
347名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:39:18
何故、高橋氏がハンドルネームを巨匠ではなく、高橋三千綱としたのか推測できないのか?
348名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:44:01
桜井が自演したからだろ?w
桜井の自演が後でばれても、「巨匠」を使っていないので詐欺ではないと
言うつもりに違いないw
349名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:47:58
>>346
そんなの簡単、桜井が巨匠の漢字入力が出来なかっただけのことだ。
350名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 20:48:33
ホント最低のカスだね
351名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 06:02:16
桜井ってつまらんヤツだね
352名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 20:43:54
桜井には何の価値も無いから
教材売れないんだろ
353名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:04:50
さっき戻って来たので、チキンの妄想通訳の仕事が嘘っぱち
と判明した。
354名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:11:50
カスが戻ってきやがったw 死ねばいいのに
355名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:21:46
高橋氏の言質が取れたので桜井が言ってたことはすべて正しいかったことが判明した。
ストリームを試してみようと思う。
356名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:23:16
あれは桜井の自演だろw
357名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:24:05
>>355
カス! もどって来るなよ!!
358名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:43:25
【自称】詐欺?サイト監視スレ【元通訳】
で ネットwatchにたてようとしたが
なんでかできなかった
359名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:50:33
メルマガは無料だし、一年くらいやれば元通訳の桜井と同じレベルにいけるなら試す価値は十分あると思うな。
360名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:57:17
桜井レベルになったら悲惨だろうがw
361名無しさん@英語勉強中:2007/07/20(金) 23:59:32
何この無反省な桜井の自演は?
362名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:03:16
反省するのは我々だな。
桜井はずっと真実の語っていたんだから。
363名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:05:16
桜井の自演 吐き気がする
364名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:06:04
相変わらず桜井は日本語が変だから
一発で分かるよなw
365名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:14:34
つ 今北産業、文節間「空白」
366名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:42:38
G・G・E
367名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:43:50
頼むから氏ね早く死ねすばやく市ね
368名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 00:45:40
桜井よ 英語板住人の総意として 直ちに死になさい
369名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 01:31:50
英語のジョークの件が時効になったと思って戻ってきた。
370名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 02:29:47
じじい 死ね
371名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 07:30:31
>桜井と同じレベル

レベルEve=「それでもVの音が聞き取れてほっとしている」www
372名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 13:35:04
じじい、死ね死ね
373名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 16:01:35
結局桜井の理論は無知と曲解のかたまりで
桜井の英語力は相当低い、
ということが実証されたので
あとはいかに桜井の自演宣伝をやめさせるか
という問題が残ってるだけだね。
374名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 16:59:33
ほかのスレの保護のために、アゲ
375名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 17:54:54
自演宣伝といえばAmazonの英語喉のレビューは酷いな。
桜井さんが弾劾した英語業界の体質が垣間みることができるな。
376名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:08:53
下らない英語のジョークの件なんてどうでもいいから桜井には早く戻ってきて欲しい。
メルマガもこととか色々聞きたいものだ。
377名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:28:45
カスの自演が酷いなw
378名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:43:34
ブログは更新しないのですね。
でも、ここに居るのはバレバレですよ。
379名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:51:49
なんで自演なんだ?
刮目に値する理論あってそれを聴きた思うのは当然だろう。
380名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:53:37
>>379
> なんで自演なんだ?
その日本語の不自由さは桜井そのものだろうがw
381名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 18:54:55
>それを聴きた思うのは当然だろう。
↑これはもはやタイプミスの範疇を超えていると思うがw
文法的に間違えてカスは覚えているに違いないw だからカスの日本語を見れば
カスだとすぐ分かるw
382名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:02:52
しかし桜井はなんでバレバレの自演を続けるんだろう。
もうみんなわかってるのに。。。
383名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:05:24




メルマガもこととか
メルマガもこととか
メルマガもこととか
384名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:05:36
だって「刮目」とか「言質」とか
若者が口語ではあまり使わないような言葉が出て来るもん。
385名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:07:59
相変わらず日本語が不自由なようでw
386名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:11:01
この小汚い自演宣伝
マジでむかつく
387名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:11:53
>>379
桜井の書く文章には老人臭がプンプン漂っているからだよw
にせショウガの文章にも同じ臭いがしたので桜井とにせショウガを同一人物と思った人は多いはず。
388名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:12:12
>だって「刮目」とか「言質」とか
若者が口語ではあまり使わないような言葉が出て来るもん。

自分の無知も棚に上げて人の非難をするのか?
389名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:15:33
無知といえば
部分集合すら理解できないのは
どこのだれだっけwww
390名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:15:56
>>388
横レスだが、こいつ本物の馬鹿だw
非難対象は桜井の自演だ。その証拠が老人くさい文章と下手糞な日本語だ。
老人くさい文章自体を非難しているのではないんだぞw
論理性の無さと驚天動地の曲解は桜井でこそ成せるものだw 他のものには真似できないw
池沼のレベルを遥かに超えているwwww
391名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:17:05
カスは相変わらず知能が無いなww ┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
392名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:20:42
英語の勉強より先に日本語の勉強をした方がいい奴が何人もいるな。
本とか読まないのか,お前らは。
393名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:20:55
まあカスが自演すればするほどボロが出るから
そのまま痛々しい自演続ければ?
394名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:25:13
>本とか読まないのか,お前らは。

本と言ってもエロ本じゃないぞ。
読解力ない奴らがサイトを読んでも理解できないからここで暴れているんだな。
395名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:33:21
まあ何を言っても
桜井の英語力の低さは証明済みですからw
ところでそろそろ例のジョーク理解できた?
あ、無駄な質問だったかなw
396名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 19:37:44
Eve事件以来じじいは何ひとつも英語の実技での汚名返上が
出来ていない件W
397名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 23:21:43
桜井はビンカー氏を神のように崇拝しているが
なぜだが原書すら読んだこともない 笑える 
398名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 23:22:38
桜井は英語読めないからなw
399名無しさん@英語勉強中:2007/07/21(土) 23:42:47
自分の都合のいいように曲解できたからだろうね。
証拠にじじいの言ってることを本から引用しろ、というと逃げるし。
400名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 00:21:40
桜井の自演の可能性に400ペソ
401名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 00:29:29
桜井が自身満々で高橋氏に確認しろ、と言ったのにはカラクリがある筈だ。
考えられることは、1.カスが自演レスをすること、2.あの掲示板自体が釣りでカスが運営しているww
3.実在の高橋氏の知人である「桜井恵三」なる人物の名をカスが名乗っている
のどれかに決まっている。
まー どれでも良いのだが、そんなことより、カスを2チャンネルから追い出すことを真剣に考えようぜ。
カスの相手をするのもつまらないし、いつまでもカスが英語板にいつづけるのは嫌だしな。
402名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 00:37:57
どうでもいいが、

>eavesdropのVの音は非常に歪曲されており、
>vの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
>過去の聞き取りの記憶が生かせない。
>自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
>逆にほっとしている。

「Vを捉える」とは?
ストリームで認識するのではなかったの?
403名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 00:38:23
じじいの締め出しを真面目に始めてくれたみたいだね。
俺らとしては待つしかないが、是非とも頑張って欲しい。

>>401
仮に全否定されたとしても、あの掲示板はインチキだとかいいそうw
404名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 01:42:19
>>ストリームで認識する

具体的にどうするのかなあ・・・
405名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 03:07:14
>>403
>じじいの締め出しを真面目に始めてくれたみたいだね。
これか?
★070721 ENGLISH板 通称「2ペアのストロリーム」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1184944662/
406桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ :2007/07/22(日) 10:34:53
最後の書き込み

俺がサイトと開設してから、お前らが俺のサイトやブログの中傷を始める
までは2chに書くつもりはまったく無かった。
しかし、俺はお前らが中傷をするなら、逆にその媒体の力を利用しない手は
ないと悪意が生まれた。

俺の2chの使い方はきれいな方法ではない。しかし、お前らの誹謗に対する
俺ができる最低の反抗だ。お前らの過去の言動が許されるなら、
いくら自治とは言え、
俺の書き込みを削除したり、俺の言動を制限できるはずはない。

でも、これから自治がどう判断するかはどうでも良い事だ。

この2chにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
お前らと今後付き合うつもりはまったくない。

現在は俺を脅した本物のヤクザを脅かしたら、そのヤクザがお巡りさんに
泣きながら身の安全を訴えているのを見るような快感でいっぱいだ。

お前等の言葉を使えば、俺のKO勝ちだ。

これからはお前らがどれほど俺を誹謗中傷しよと挑発しようと、
俺は反抗もしなし、弁護も何もしない。
まさか、俺が自治にも泣きつけんだろう。
高橋氏の件のように、お前らが俺の事を詮索すればするほど、
俺の信頼度が高まるだけだ。

いくらでも、好きなように書くが良い。
これが2chへの本当の俺の最後の書き込みだ。
407名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 10:55:32
二度と戻ってくるなよ。
408名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 10:59:28
桜井さん,もう2chは覗かない方がいいですよ。
多分あなたが予想されている通り,この後誹謗中傷が飛び交うだろうから。
今までありがとう。
409名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 11:10:50
どうせまたリセットして登場すると思うよ
410名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 11:15:44
実際規制される前に遁走して規制を回避するって魂胆かもな。
ま、408も自演っぽいんだけどさ。
411桜丼恵三:2007/07/22(日) 11:30:25

みんなー、もどってきたおー!
412名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 11:31:18
 
413名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 12:09:29
>>406
> 俺がサイトと開設してから、お前らが俺のサイトやブログの中傷を始める
> までは2chに書くつもりはまったく無かった。
嘘付け。宣伝するためにURL貼って掲示板に書き込んでくれと書いたいただろうが。


> しかし、俺はお前らが中傷をするなら、逆にその媒体の力を利用しない手は
> ないと悪意が生まれた。
お前の存在自体が悪意なのだ。自覚しろ


> この2chにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
> お前らと今後付き合うつもりはまったくない。
お前の能力の無さが露呈しそうなレスを掲示板からせっせと削除していたカスが何を言っているのだ?


> これが2chへの本当の俺の最後の書き込みだ。
二度と来るなよ。それから、お前の人生も今日で終わらせろ。さっさと死ね!
414名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 12:27:02
アク禁になる前に怖くて逃げました、ってことだね。
最後までチキンだったな。
415名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 12:35:25
カスが来ない宣言しようが関係ない。業者としてアク禁にされたという事実が必要だ。
カスは絶対に戻ってくるからその事実があるのと無いのとでは以後の対応のし易さが異なってくるからな。
最後までカスはカスだったなw とっとと死ね、カス。
416名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 12:42:28
第三者からスレの流れを見ると
桜井という業者が英語力のなさを暴露され
それを覆い隠すために大量コピペをしたんだけど
荒らし認定されて遁走しました、としか見えないんだけど。
417名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 13:19:26
>>416
同感
418名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 13:19:58
英語板では 桜井を正面から相手しようとする皆さんが
多いので これ以上はいらないけど ちょっとどうかなってる
419名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 13:21:06
ちょっとどうかしている人を人を見るのは
面白かったよ
420名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 14:49:37
死ね桜井恵三
421名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 14:52:31
ブログでまた虚言を吐いてるな(w
わろた。
422名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 15:01:44
カスはなんて書いてるの?
423名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 17:18:32
桜井死ね
424名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 17:21:51
木曜の夜からずっと居られますな。

>>336 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/19(木) 19:51:25
425名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 17:38:47
ドバイだとよ通訳の仕事で
426名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 17:58:09
嘘くせ〜w 英語が聞けない・話せない・書けないの3拍子揃った馬鹿が何を通訳できるというのだw
427名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:01:29
>>406

> 高橋氏の件のように、お前らが俺の事を詮索すればするほど、
> 俺の信頼度が高まるだけだ。
お前の疑惑が増えるだけだ、の間違いだろうがw

> これが2chへの本当の俺の最後の書き込みだ。
2chじゃなくてお前の人生最後の日にしてくれ。とっとと死ね。
428名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:15:59
桜井は最後まで漢だったな。
高橋氏の件で素直に謝罪できない奴らが何をほざいたところでどうということ無い。
所詮それは負け犬の遠吠えに過ぎぬのだから。
429名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:19:39
>>428
まだカスはいるのか。早く消えろ
430名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:30:44
>>428
カスの自演だとバレバレだよw そんな短い文章でもジジイ臭さがプンプンしているんだよw
恥ずかしい自演は止めろwwww そして二度と来るな
431名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:35:06
ドバイか。
定年退職した今でもその腕をかわれて仕事の依頼が入るなんて凄いことだな。
そつなく今回の仕事もこなしたようだし、さすが英語の職人だ。
432名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:37:13
>>431
二度と来ないと宣言しただろうが! もう来るなよ、カス!そんなことはどうでもいい、一刻も早く死ね!
433名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:41:47
>>431
にちゃんに書き込みたいなら
別板の桜井専用スレ立ててやろうか
434名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:43:12
>>433
馬鹿かw 絶対立てるな。 てか、これも自演か?w 来ないと宣言したばかりなのにw
435名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:43:42
負け犬どもがごちゃごちゃ吠えている最中,桜井は英語で金を稼いでいた。
すごく違いだ!
436名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:44:51
>すごく違いだ!
こんな簡単な日本語も間違えるカスw いいかげん、日本語覚えろ、朝鮮人w
437名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 18:48:15
死ね桜井
438名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:10:14
>>434
痛いサイトウオッチスレならいいだろう
439名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:29:05
最後の書き込み、と言ったそばから2chに舞い戻る桜井恵三。



哀れ
440名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:41:00
最後まで偽桜井に翻弄される、負け犬英語板住人

哀れ
441名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:44:16
22日まで通訳の仕事でブログ更新できないんじゃなかったっけ?
22日までというのは22日も含まれるって動物園で習わなかった?
442名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:51:49
>>441
ブログを読んでから書き込めよ,バカ
443名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 19:56:51
木金土日 ずっとここにいるやんかw
444名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:00:50
>442あれで最後といったのにまだ書き込みを続ける理由を聞きましょうか
445名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:03:51
>>444
>あれで最後といったのに

俺は一度もそんなこと言ってないんだが。
頭大丈夫か?
レス番くらいちゃんとつけろよ,低能
446名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:11:14
>>435>>432>>445
↑これがド低能の文章だぜ。ちゃんと区別しろよ低能ども
447名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:17:49
>>446
>>432>>442を間違えてやんのw
超ド級の低能が現れましたな!
448名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:20:24
>>446
m9(^Д^)プギャー
449名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 20:55:16
高橋氏とか通訳とかのことはわからないけど
ここ読んで桜井恵三という業者が英語できないことだけは確認できた。
ということでさよなら。
450名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 21:09:11
桜井恵三にはウソが在りすぎ、2chに来ないと言ってもウソだろ(w
451名無しさん@英語勉強中:2007/07/22(日) 21:22:03
桜井以上のカスは居なかったなw
452名無しさん@英語勉強中:2007/07/23(月) 10:30:46
じじいの掲示板が凄いことになってるぞ。
99%釣りだろうが投稿者名を見て吹いたw
453名無しさん@英語勉強中:2007/07/23(月) 11:00:15
eavesdropのVとEVEのVは同じVの音素なのか聞けばいいのにw
454名無しさん@英語勉強中:2007/07/23(月) 11:28:58
どさくさにまぎれて和訳の宿題削除してるね。
いつもながら卑怯なやつだ。
455名無しさん@英語勉強中:2007/07/23(月) 17:27:08
未だに学習者用の掲示板の書き込みゼロなのが笑える。
じじいサイト自体が常人にとってネタだから仕方ないか。
456名無しさん@英語勉強中:2007/07/23(月) 23:28:41
スレ違うけど大規模ホスト規制中なんかあるんか
457名無しさん@英語勉強中:2007/07/25(水) 16:03:20
あれ? 書き込めないのかな? 

ちょっと実験させてね
458名無しさん@英語勉強中:2007/07/25(水) 16:11:59
>>406
>この2chにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
>お前らと今後付き合うつもりはまったくない。
じじい、お前は自分で言ってて恥ずかしくないのか?w お前が他人を非難する内容の
全てにおいて一番最悪なのがお前なのだよw

リスニングの質問レスをお前の掲示板に書いただけで、カスのお前は俺をアク禁にしやがったw
もっとも、カスで品性下劣なお前のサイトに、直接行くなんて馬鹿な事を俺はしてないから
いくらアク禁にされても全然平気だがなww お前がアク禁にしたIPアドレスは俺のIPアドレスじゃないしwwwww
ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!
459名無しさん@英語勉強中:2007/07/26(木) 21:13:49
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < >>458
  |(( \□ ̄□/|       |  タコは巣に帰るのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
460名無しさん@英語勉強中:2007/07/27(金) 14:44:43
>>459
あげるなよ、ぼけ
461名無しさん@英語勉強中:2007/07/27(金) 21:05:14
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < あげていいのだ。
  |(( \□ ̄□/|       |  
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

462名無しさん@英語勉強中:2007/07/27(金) 21:26:50
>>461
DAT落ちしなくなるじゃねーか あげるな、カス!
463名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 16:27:38
久しぶりに来てみたらもう決着したらしいね.
音声関係の学会に参加してたんだけど,じじいが何を元ネタにして
ストリームと言い出したのか分かったよ.牧野さんと共同で研究している
某研究室がキーワードだけほとんど同じことを主張していた.

「音のストリーム」「相対音感」「動的な変化」が該当する.

ま,DAT落ちを目指してる流れなんでsageで.
464名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 18:48:28
だめだって。落としちゃ。じじいはすでに他のスレに現れてるんだから。
またじじいが懲りずに宣伝始めたときの防波堤として残しておかなきゃ。
465名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 18:52:53
またカスは復活したのか・・・・・ あいつ、死ねよマジで
466名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 19:17:05
>>463
いちおう協力してサゲてやるが、

DAT落ちはアゲ、サゲ進行に関係なく
最終レスの古いスレを対象に起こる。
スレが板のどの位置にあるかは関係ない。
だからサゲ進行でもレスが入り続ける限り落ちない。

英語板については、何ヶ月もレスの入ってないスレが残ってるので
DAT落ちが起こりにくい板ということではないかな。

467名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 19:19:43
カス桜井、マジで死ね!
468名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 20:00:15
あげといてこれに食いつくようにしないと。
他のスレで暴れる。

ここで 糞じじい の悪口書いてりゃ現れるかも。
469名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 20:21:29
現れなきゃ わめきちらしてるストリームの根拠がない認めたことになるな。
腰抜けじじい。
470名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 20:34:45
どのスレに現れたの?
471名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 20:50:05
472名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 21:18:11
>>471
ありです。684のレスを見ても普通に戻ってきてるんだな。
さすが口先だけの嘘つきだけある。
473名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 23:13:54
これでまたひとつ桜井が嘘つきだって証明されたね。
474名無しさん@英語勉強中:2007/07/28(土) 23:57:37
カス桜井恵三、まじで死ね
475名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:52:22

老人性健忘症じゃねーの?
476名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:56:53
>音声関係の学会に参加してたんだけど,何を元ネタにして
>ストリームと言い出したのか分かったよ.牧野さんと共同で研究している
>某研究室がキーワードだけほとんど同じことを主張していた.

>「音のストリーム」「相対音感」「動的な変化」が該当する.

牧野武彦さんは(823)2005/09/02(Fri)で次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて
真似をして出せる音が食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。
説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

牧野さんは調音音声学のロボテックな発音の弊害を認めており、
前から調音音声学の限界を知っています。




477名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 07:59:56
>牧野さんは調音音声学のロボテックな発音の弊害を認めており、
>前から調音音声学の限界を知っています。

牧野武彦氏は音声学の起源は発音をよくするのがプロパーであったが、
現代の調音音声学は音の記述の骨組を提供しているに過ぎないと
音声学の正しい理解をしている。
478名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:02:31
「英語耳」読まれたそうですが、どうでしたか?
479名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:10:55
>>476
もう来ないとお前は言っただろ? もう忘れたのか? 痴呆か? 二度と来るな、カス!
480名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:24:49
なんと!あの知識人桜井恵三が2chに戻ってきているではないか!
非常の喜ばしいことだ!
481名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:25:17
>「英語耳」読まれたそうですが、どうでしたか?

牧野武彦さんは松澤さんの掲示板で「英語耳」は禁書と断じました。
松澤さんは牧野さんのサイトでそのコメントに関して感謝の意を表していました。

お互いの利害は成り立っているようです。
482名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 08:54:24
死ね、じじい!!!
483名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:02:48
メルマガの配信日は8月15日か。待ち遠しいな。
484名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:05:36
気持ち悪い自演するな! 吐き気がするわ! 死ね、じじい!!!
485名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:06:59
メルマガの前に新しいサイトもできるみたいだ。これは目が離せないな。
486名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:16:45
完全無視で行きましょう
487名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:23:43
日本の音声学習に革命が始まるかもしれない。

英語喉はそう言っているだけで無理だったけど、
「音のストリーム」にはその可能性を賭けたい。
488名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:24:37
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < >>481 利害は成り立つじゃなくて、
  |(( \□ ̄□/|       |   一致するというのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
489名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:25:56
結局2ch頼みw
490名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:31:12
ISPから「2chに対する迷惑行為中止のお願い(警告)」な〜んていうメールが届きますよw
491名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 09:54:07
そしたら、ISPに全ての誹謗中傷を止めさせるように要望すると良い。

ひろゆき氏は裁判で負けても誹謗中傷のシステムを止めないのだから。

もし、誹謗中傷を容認しながら、迷惑行為はダメだと言うのであれば
それは全くの矛盾だろう。
492名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:29:07
>>491
まさに正論だ。
493名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:45:05
で、英語喉は革命とまでは行かなくても
何らかの効用はあったの?
494名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:48:20
2ちゃんねるから撤退宣言したくせに、カスの桜井恵三は恥ずかしげも無く、戻ってきています。
みなさーん、カスを完全無視しましょう。 
495名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:13:11
おれは全然関心もってないから大丈夫ッスよ。
496名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:22:45
しれっと戻ってくるところなんか好々爺然として非常に好感が持てますな。
497名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:39:55
そうやって年寄り扱いにするから戻るのが厭なのです。
まだ、あらゆる面において現役です。
498名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:59:48
桜井恵三、マジで死ね
499名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:03:02
桜井恵三は最後に約束を守ったようだな。
彼のことは嫌いだったが、2chから去ると言い残し姿を消した、
ただその一点において彼を尊敬するよ。



と書こうと思っていたんだが
500名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:05:17
しょうがは去ると言って約束を守ったが、カス・チキン・Eve・基地外・桜井恵三は
何度も去ると言っては直ぐに戻ってくる恥知らずだ。 
朝鮮語には約束という単語は存在しないんだよwww まじでw
501名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:05:57
ま、めでたくじじいが嘘つきってことが証明されたな。
やっぱボケてて自分が言ったことを忘れたのかな?
502名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:15:54
なんか噛み付くしか能のない奴が最近増えてたんだよね。夏厨って奴かな。
桜井さん相手しててよ。毒をもって毒を制すってやつで
503名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:23:09
>>493
桜井も英語喉で上達しました。
504名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:28:49
>>502みたいな変なのが湧いたなw 夏休みだなwww
505名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:30:41
じじいよ,戻ってきたのか?

他人の理論をさも自分が作ったようにパクっちゃだめだろ.
どうせパクるなら正しく理解してからにしろよ.
元の理論はちゃんと合理的で納得できるものだった.

じじいは基本知識が0だから全く異なる解釈をしているぞ.
506名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:30:47
>やっぱボケてて自分が言ったことを忘れたのかな?

馬鹿野郎、ボケていたら、どこへ、どのタイミング゙で、
何を言うか分からんだろう。

俺は英語舌は使えないが、自慢じゃないが4枚舌くらいは使っている。
とっておきの舌はお前らには見せられない。

馬鹿な事書いてないでさっさと投票所へ行け。
これからの日本のために正しい選択をしろよ。
日本はお前らのように働かないで、税金を払わんやつにも
選挙権をくれる良い国だ。
507名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:37:47
>>506
>馬鹿な事書いてないでさっさと投票所へ行け。
とっくに行ってきたさw 


>日本はお前らのように働かないで、税金を払わんやつにも
引退して現役世代に世話になっている身分で偉そうだな、カスよ。
508名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:43:02
>引退して現役世代に世話になっている身分

選挙に行ったからと言ってなまいきを言うな。
間違っても俺の名前は書いてないだろうな。
俺はおとなし過ぎて政治活動には向かない。

言っておくけど、俺はあらゆる面においても現役だ。
509名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:43:11
>>502
> なんか噛み付くしか能のない奴が最近増えてたんだよね。夏厨って奴かな。

たぶん一人。

510名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:09:17
>>508
> 選挙に行ったからと言ってなまいきを言うな。
引退して無職で社会に貢献していない身分で偉そうな口を聞くな。

> 言っておくけど、俺はあらゆる面においても現役だ。
そう言わずに、この世からさっさと引退しろ!
511名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:11:21
これからも2chメインでやっていくってことだろw
512名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:19:15
亀の甲より年の功
たまには老人の相手をするのも大事なことだな。
513名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:28:19
音素が区別できない基地外じじいって、桜井恵三のこと?
514名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:33:31
>>512
> 亀の甲より年の功
> たまには老人の相手をするのも大事なことだな。
無駄に年だけくっている割りに知能は幼稚園児並みw 桜井恵三、悲惨wwwwww
てか、本人は自分がゴミだと理解できていないから周りが迷惑wwww
早く死ねw
515名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:11:39
結果速報です。

桜井恵三、賛同者ゼロ。

生涯無支持記録を更新しました。
516名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 20:42:35
>>500
日本語の「約束」は韓国語でも「ヤクソク」。
厳密に言えば「ヤクソk」と最後は母音を含まない。
カスの話題から外してしまったが、
中国語と韓国語もかじってるので横レスしました。
517名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 20:49:41
>>516
>>500は日本語の「約束」が韓国語に取り入れられるまでの長い歴史の中で
朝鮮民族には「約束」という意味の単語が無かったと言いたかったのでは?
俺も同じ話きいたことある。
518名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 21:06:50
現実と妄想の区別がつかないのか半島のメディア、大統領、
そして「桜井じじい」
519名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 22:40:26
>>445-448
なんだと、このやろう!!!!
520名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:06:49 0
まぁ,じじいよ,これ以上恥を晒すな.

相対音感も曲解だらけだぞ.
確かに元の理論では「相対音感による音声の知覚」に近いことが書いてあるが,
単純に「音声の知覚は音階の相対知覚(ドレミファソラシドの調を変えても
相対的に同じように聴こえる)に通ずるものがある」
という意図で実際に相対音感を使ってるわけじゃないんだぞ.

ちゃんと文章の意図を汲む修行をしろよ.
521名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:18:12 0
>実際に相対音感を使ってるわけじゃないんだぞ.

お前はコニシキの「あ」も幼児の「あ」も同じと言うのか?
男は変声期があり、大人になると明らかに音が低くなるが
話すのに困る事はない。

しかし、コニシキも幼児も変声期の前も変声期の後もまったく
問題なく発音ができるのは音と音の関係を保っているからだ。

実は人間は成人になっても音の特性は数か月のオーダーで変化しており、
特定話者の音声認識システムは数か月もすると認識率は下がる。

これらは全部相対音感である事の証明だ。
地球上の現代言語はすべて相対音感を使っている。

絶対音感はカラスとかクジラとかの動物が使っているのだ。
522名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:21:54 0
>絶対音感はカラスとかクジラとかの動物が使っているのだ。

音楽の専門家にしても絶対音感を持っている人は稀の稀だ。

現代言語が相対音感である事は論文を見なくても、常識で考えても分かる事だろう。
お前には常識的な判断力がないのか?

523名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:27:30 0
( #` ¬´#) ノコラ! じじい、んなことはどうでもいんだよ! お前はもう来ないと言ったのだ。忘れたのか? カス! 
524名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:28:55 0
桜井まじで死ね
525名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:44:57 0
>現代言語が相対音感である事は論文を見なくても、

ミズン氏の研究によるとネアンデルタール人は絶対音階であった可能性が高い。
我々の先祖のホモサピエンスは脳容積ではほとんど変わらないネアンデルタール人
との生存競争に勝てたのは、相対音感を身に付け、言語が多様となり
情報伝達が優れていたからだと言う説が有力だ。
526名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:48:36 0
カス桜井
527名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:49:57 0
>実際に相対音感を使ってるわけじゃないんだぞ.

相対音感を使っているからフォルマントの動的変化で音の認識を
する必要がある。

またフォルマントの動的変化を連続的に感じるなら
音声は音のストリームでないと聞き難い事になる。
528名無しさん@英語勉強中:2007/07/29(日) 23:53:10 0
>フォルマントの動的変化を連続的に感じるなら

音のストリームで学習すると言うことはこの連続的な音をどう発話するか、
連続的な音をどう不連続に聞きとるかの学習になる。

音素ベースとは全く違う事が分かるだろう。
529名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 00:00:43 0
>音素ベースとは全く違う事が分かるだろう。

音素ベースは45の音が発音できれば、何でも発音でき、
45の音が聞きとれればどんな英語でも聞きとれると言う便利なものだ。
もちろんそれが事実であればの話。

しかし、考えてみれば騙しみたいなもので、そんな45の音を誰一人
抽出した者はいない。あると言う前提で体系を作っている。

人間が作ったものだから、説明は非常に明快なのだが
実体とは大きくかけ離れている。
だから発音やリスニングでは大変な苦労をすることになる。
530名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 00:04:43 0
>絶対音感はカラスとか

埼玉のカラスも静岡のカラスも同じ周波数の音を使う絶対音感だ。
531名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 00:11:21
桜井は何で帰ってきちゃったの?
532名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 00:43:37
虹の話を思い出すなあ。虹の色も境い目のない無段階の変化をするから。

虹の色は 日本では7色
アメリカやイギリスで. は6色、
ドイツでは5色、イスラム圏では4色
台湾のブヌン族はの3色

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%99%B9%E3%81%AE%E8%89%B2%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%81%AF%EF%BC%97%E8%89%B2%E3%80%80%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%A7%E3%81%AF%EF%BC%95%E8%89%B2&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
533名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 00:52:36
まずは理論をパクってることを認めたらどうかな?

相対音感は音階に対して使う言葉であって言葉の知覚に用いていない.
ただ,コニシキの「あ」も幼児の「あ」が異なるように,相対的な変化を聞いているのは確か.
これは音階を相対音感で同一と判断するのと同類であろう.という考えの下に,
相対音感と表記しているだけだ.実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.

ついでに絶対音感も正しく理解できていないぞ.

元の理論では単母音「あ」を聞いて「あ」だと認識できる能力を
単独の音を聴いて音階を当てるのと同じと考え絶対音感と表記している.
単純に絶対音感,相対音感は分かりやすく表記するための一表現に過ぎない.

じじいが以前言ってた「単母音を聞いても認識できない」はすでに否定できる材料が山のようにある.
元のストリーム理論では「相対的に知覚するほうが簡単なのに,
何故絶対的な知覚が可能なのか.」についても言及している.

これらの理論はじじいが2chに現れる前から提唱されている.
以上よりじじいが理論をパクっている事,正しく理解できていないことが分かる.

繰り返すが,まずは文章から意味を正しく理解するところからはじめなさい.
534名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 03:15:08
とりあえず二度と2chに現れないと宣言しておきながら
その約束を破った言い訳を聞こうか、糞じじい。
またひとつ嘘を重ねた言い訳を。
535名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:04:12
>>517
再びスレ違いスマソ。
ググって調べると漢字語の「約束」は王朝時代には使われてたようだ。
536名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:05:27
>相対音感は音階に対して使う言葉であって言葉の知覚に用いていない.

相対音感
相対音感(そうたいおんかん) 普通、絶対音感という言葉に対して、
誰でも持っている従来の音感を区別していう時に用いられる。
一方で音程を識別する能力と捉えているひともいる。 演奏家に必要な水準の
音感といったニュアンスで「相対音感が在る(無い)」などという人もいる。

絶対音感
絶対音感(ぜったいおんかん)とは、音の高さに対する絶対感覚。
絶対的音感。絶対的音高感。ある程度音楽を学習したり体験した者は、
2音間の音の高さの違いの大きさ(音程)に対して一定の感覚を保持する。

相対音感とは音階に対してだけに使う言葉ではない。
音と音の関係を感じるための言葉である。
音階であろうと音を知覚しなければ感じる事はできない。
音の知覚に関しては音階であろうと言葉であろうと区別は無い。

537名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:11:21
>ただ,コニシキの「あ」も幼児の「あ」が異なるように,相対的な変化を聞いているのは確か.

相対的な変化を認めている。

>これは音階を相対音感で同一と判断するのと同類であろう.という考えの下に,
>相対音感と表記しているだけだ.実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.

相対的な変化で聞いていると言っておきながら、
相対音感で音を知覚しているわけではないと言っている。

自分で肯定と否定を同時に言っている。
白黒の議論に白であり、黒であると言っているようなもの。
無知からくる、矛盾。
これは鳥であり獣であると言う、コウモリ発言だ。
538名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:17:48
>単母音を聞いても認識できない」はすでに否定できる材料が山のようにある.

科学的な事実は状況証拠ではないから、確かなもの一つで十分だ。

>元のストリーム理論では「相対的に知覚するほうが簡単なのに,
>何故絶対的な知覚が可能なのか.」についても言及している.

絶対的に知覚をしているなら、「あ」の音をどう知覚をしているか説明したまえ。
説明でなく周波数やフォルマント周波数のもF1でF2でもF3の数値を示せば良い。

そしてコニシキの「あ」の物理的数値も
幼児の「あ」の物理的数値も同じであり、他の音に対してユニークだと
言う事になれば、音素のそんざいの証明に十分な証拠だ。
539名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:25:17
>説明でなく周波数やフォルマント周波数のもF1でF2でもF3の数値を示せば良い。

「英語リスニング科学的上達法」から母音のフォルマント
を比較してみる。(P148〜149参照)
    
(音)     第1フォルマント周波数(F1)  第2フォルマント周波数(F2)  
 あ          1.0 kHz辺り          1.2kHz辺り
 い          0.4 kHz辺り          2.8kHz辺り
 う           0.5 kHz辺り          1.2kHz辺り
 え          0.7 kHz辺り          2.0kHz辺り
 お          0.7 kHz辺り          1.0kHz辺り


フォルマントのF1やF2をとっても母音のF1やF2はユニークでなく
F1やF2の数値だけで決める事はできない。
540名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:35:53
>母音のフォルマント

母音のフォルマントのF1とF2の数値を調べるとその数値は絶対的なものでなく
分布する事が分かる。下記グラフを参照。

http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

特に「あ」と「お」そして「え」と「う」は
F1とF2がの数値が完全にオーバーラップしており、
数値を明確にしてもユニークとならない。

つまり、F1とF2をどれほど正確に調べても「あ」と「お」や
「え」と「う」の認識はできない。

「い」は人類の特技のスーパー「い」でチンパでもできない
独特の音である。
541名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:42:12
>特に「あ」と「お」そして「え」と「う」はF1とF2がの数値が完全に
>オーバーラップしており、 数値を明確にしてもユニークとならない。

では我々人類は「あ」と「お」そして「え」と「う」をどう瞬時に認識
しているのか。

最も進んだ研究で納得いくのが音の変化のベクトルの感知の説明だ。
蝸牛の段階で音の変化のベクトルを感じとり、それを脳で判断していると
言う考え方だ。

音の物理的な数値を感じよりは音の変化のベクトルを感じる方が
常識的にも納得がいく考え方だ。
542名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 08:43:47
>最も進んだ研究で納得いくのが音の変化のベクトルの感知の説明だ。

音の変化のベクトルの感知が最も易い音が
ストリーム音と言う事になる。
音のストリームが聞き易い理由がこれだ。
543名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 09:26:03

             ,, ─ ー── 、 、
           /  /" : : : : : : ヽヽ、
          /  /     : : : : : : : ヽ.ヽ
         /   {            ',  丶.
        /   `!       //    ',   l、
        /    |   ,/ニニ〃 i!=ニニヽ |    }
       /     l、  ィti!了  l、ィェァ、 |   }
      ,'     イ: : :   '''´    l、=' }    |
      !     ヒ: : : : :   /{ ,,  il;;   !   ,!
     〃     |: : : : : :         l   l
      フヘ,    乂: : : : . / ̄ ̄´ ̄  ノ  /
        ハノレイ  ゙‐ 、: : :    ) /_ノ
       ノ        ` ‐- 、__ノ;;/
      ´: :|           '' ‐-=、- 、_
     アラシワ・スルーシル[Alaciha suluwsile]
        (1946〜2004 ポーランド)

544名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 13:41:06
桜井まじで死ね
545名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 18:45:29
>まずは理論をパクってることを認めたらどうかな?

まず、パクってない事が証明できたろう。
ついでにお前の言っている説明は矛盾だらけなのも
証明させてもらった。
本当にこれは学会で発表されたものか。それが事実なら速やかに
そんな学会から脱退しろ。
どうしても学会にいたいのならこんな矛盾は2chに書くな。

お前のこの説明は正気で書いたものか?
誤解や曲解以前の問題で支離滅裂で議論にならん。

「相対的な変化を聞いているのは確か.」
「でも実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.」
546名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:09:47
桜井恵三、冗談抜きで死ね
547名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:11:49
>単独の音を聴いて音階を当てるのと同じと考え絶対音感と表記している.

音階を当てるのは絶対音階ではない。
絶対音階とは音を聞いたらその音の周波数が分かる事だ。
一つの音を聞いただけでピアノどの鍵盤が分かる能力だ。
548名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:15:37
糞じじいが英語話そうとしても、英語できないことを相手に伝えてしまうだけだろが
もしかして完璧な発音をしたら相手から英語できると思われるんじゃないかなーって安直に信じてるとこがド素人だってんだよ、糞じじい
お前一度でもネイティヴと話したことあんのか?
ア?このアホが
(´・ω・`)
549名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:19:30
>「相対的に知覚するほうが簡単なのに、何故絶対的な知覚が可能なのか.」

生物の中で人類は数百万年も進化をしているしたたかな生物だ。
相対的に知覚するほうが簡単と言うがそれも間違いだ。
生物で相対的に音を知覚できるのは人類くらいだ。

相対的に知覚するほうが難しいが、体(声帯)のサイズに影響されずに音が作れる。
つまり、成人だけでなく、子供も正しい発話ができる利点がある。
相対音感はどれでも「ド」になれる、大変複雑な音の体系だ。
550名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:22:14
お前が英文組み立てられねーのバレバレなんだよ
このカス野郎
(´・ω・`)
551名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:22:29
じじい!
お前は >>406で「これが2chへの本当の俺の最後の書き込みだ。」と書いた。
恥知らずにも、戻ってきた理由を言え!! まずは、それからだ。このカス!!
552名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:28:44
>単母音「あ」を聞いて「あ」だと認識できる能力を
>単独の音を聴いて音階を当てるのと同じと考え絶対音感と表記している.

人間にはそのような能力は持っていない。
「あ」と言う音は概念の音だから無理もない。
「あ」と「お」は認識実験でも頻繁に誤認識が発生している。
553名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:31:48
桜井はやっぱり英語できないんだなぁw
554名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:31:56
早く戻ってきた理由を言え!! カス!!!!
555名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:35:13
英文作れない糞じじいがリスニングできるわけないじゃんw
556名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:38:25
>>555
じじいは音が聞き取れれば
リスニングできると信じてるからなww
アホだわw
557名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:39:20
>早く戻ってきた理由を言え!!

教材がさっぱり売れないからだ。
558名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:44:49
寂しいからw
559名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:57:40
最後の書き込み

俺がサイトと開設してから、お前らが俺のサイトやブログの中傷を始める
までは2chに書くつもりはまったく無かった。
しかし、俺はお前らが中傷をするなら、逆にその媒体の力を利用しない手は
ないと悪意が生まれた。

俺の2chの使い方はきれいな方法ではない。しかし、お前らの誹謗に対する
俺ができる最低の反抗だ。お前らの過去の言動が許されるなら、
いくら自治とは言え、
俺の書き込みを削除したり、俺の言動を制限できるはずはない。

でも、これから自治がどう判断するかはどうでも良い事だ。

この2chにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
お前らと今後付き合うつもりはまったくない。

現在は俺を脅した本物のヤクザを脅かしたら、そのヤクザがお巡りさんに
泣きながら身の安全を訴えているのを見るような快感でいっぱいだ。

お前等の言葉を使えば、俺のKO勝ちだ。

これからはお前らがどれほど俺を誹謗中傷しよと挑発しようと、
俺は反抗もしなし、弁護も何もしない。
まさか、俺が自治にも泣きつけんだろう。
高橋氏の件のように、お前らが俺の事を詮索すればするほど、
俺の信頼度が高まるだけだ。

いくらでも、好きなように書くが良い。
これが2chへの本当の俺の最後の書き込みだ。
560名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:58:45
お前のこの説明は正気で書いたものか?
まったく常識的な説明になっていない。

>「相対的な変化を聞いているのは確か.」
>「でも実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.」
561名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 19:59:19
>>560
こいつ、まじで殺したい
562名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:09:00
最後の次は無いんだからもう、じじいは書き込むなよ。
563名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:15:33
この2chにおいて松澤さんや牧野さんのような閉鎖的な考えを持つ
お前らと今後付き合うつもりはまったくない。
564名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:23:25
じじいは常識が無いから理解できないんだろうな.
最後の書き込みといいながら堂々と書く人間に常識があるわけないが.

単母音「あ」を聞いて「あ」だと分からんのはじじいだけだろ.
日本語で単音の認識はほぼ100%出来ることが証明されているよ.
これに噛み付くってことはじじいの耳はすでに老化してるってことだろ.

相対音感は「音階を辿る能力」なんだから,相対音感で音を聴くなら
イントネーションの違う単語を認識できないことになる.
「音色の相対変化を知覚」≒「相対音感的な知覚能力」と狭義に言ってるだけ.
音階の相対変化と音色の相対変化は全く意味合いが異なる.

> 蝸牛の段階で音の変化のベクトルを感じとり
以前の宿題にあったが,じじいは蝸牛の能力を説明できないんだろ.
教科書読んで出直しな.

言葉を理解せず使ってるからパクりってことは明白だろ.
565名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:41:46
>相対音感は「音階を辿る能力」なんだから,相対音感で音を聴くなら

相対音感
相対音感(そうたいおんかん) 普通、絶対音感という言葉に対して、
誰でも持っている従来の音感を区別していう時に用いられる。
一方で音程を識別する能力と捉えているひともいる。 演奏家に必要な水準の
音感といったニュアンスで「相対音感が在る(無い)」などという人もいる。

絶対音感
絶対音感(ぜったいおんかん)とは、音の高さに対する絶対感覚。
絶対的音感。絶対的音高感。ある程度音楽を学習したり体験した者は、
2音間の音の高さの違いの大きさ(音程)に対して一定の感覚を保持する。

お前は相対音感の意味も理解できていない。
566名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:42:26
お前のこの説明は正気で書いたものか?
まったく常識的な説明になっていない。

>「相対的な変化を聞いているのは確か.」
>「でも実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.」
567名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:44:25
>「音色の相対変化を知覚」≒「相対音感的な知覚能力」と狭義に言ってるだけ.

どこがどれだけ違うと言うのだ。
馬鹿げた言葉あそびはいい加減にしろ。
568名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:45:22
相対的な変化を聞いているのなら
相対音感で音を知覚している違いないのだ。
569名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:49:15
速読多量読みがリスニングに効果あるとか
ストリームと関係あるとか?
570名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:50:14
wikiから引用してるんだろうが,最後までしっかり引用しな.

「ある音の高さを基準に、他の音の高さを判別する能力」と説明されることが多いが、
やや冗長に記述、解釈される傾向にあるようである(音程識別力という解釈はその一例といえる)。
実践的には「音階を辿る能力」といえる。

都合の悪い部分を覆い隠す性格は直らんようだな.
571名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:54:52
>速読多量読みがリスニングに効果あるとか

文字英語と音声英語は別の体系です。
ネイティブの文字英語と音声英語の理解は脳の作用も違います。
英語の読解力、作文能力のあるやつが英語を話せない場合があるのもそのためです。

英語を読んでも英語の知識が多少増えるくらいで
リスニングのために英語を読むのは大変効率の悪い学習方法です。
572名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:55:48
>「相対的な変化を聞いているのは確か.」
>「でも実際に相対音感で音を知覚しているわけではない.」

この矛盾の説明をしろ。
573名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:57:23
>「相対的な変化を聞いているのは確か.」

これは相対的音感なのか
それとも絶対的音感なのか。
どちらなのだ?
574名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:57:44
「相対的な『音色の』変化を聞いている.」
相対音感は「音階を辿る能力」.

音色と音階が等しいとでも言うのかい?
575名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 20:58:08
>「音色の相対変化を知覚」≒「相対音感的な知覚能力」と狭義に言ってるだけ.

それなら、どこがどれだけ違うと言うのだ。
576名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:01:22
>571
やや脳内音読がかったりもして意味把握しながら
百ページくらい1週間程速読するとリスニング力UPするような気が。
577名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:04:49
>百ページくらい1週間程速読するとリスニング力UPするような気が。

英語を聞いてアルファベットにして理解することは不可能です。
すると文字によるデータや情報は英語の周辺的な情報で
リスニングに直接関係ありません。
本を読む事がリスニングに効果的な学習とは言えません。

音楽を聞くだけで、リスニングが良くなったと感じる人もいます。
578名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:11:02
>やや脳内音読がかったりもして意味把握しながら

スピードリーディングの極意は文字をダイレクトに理解する事です。
文字を意識的に音にする方法は実際の本のリーディングでも
発音を意識するために読みがおそくなります。

脳内音読はスピードリーディングのためにも、リスニングのためにも
邪道だと思います。

スピードリーディングではリップリーディング(口で発音する動き)は
止めろと強く注意され、矯正されます。
579名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:13:10
>スピードリーディングの極意

目を動かさないでどれほどの文字が読め、理解できるかです。
訓練すれば音声の数十倍は読めるようになります。
580名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:13:55
>「相対的な変化を聞いているのは確か.」

これは相対的音感なのか
それとも絶対的音感なのか。
どちらなのだ?
581名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:14:51
>>580
そもそも音感じゃない.
そこを理解してないだけでじじいの無知は明らか.
582名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:16:35
>そもそも音感じゃない.

それなら、どうやって認識しているのか?
583名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:18:49
>それなら、どうやって認識しているのか?

お前が分からないなら、懇切丁寧に俺が答えてやろう。
584名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:21:26
>そもそも音感じゃない.

それなら、どうやって認識しているのか?

まだ、待っているぞ
585名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:22:32
それなら、どうやって認識しているのか?

お前は他人の批判だけが一人前で
自分の意見はさっぱりだめだな。
586名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:24:10
人間の能力を音感でしか捉えられないじじいが哀れに思えてきたよ.

蝸牛の能力も相対音感も絶対音感も何も分かって無いんだな.
この数年何を勉強したのだ?
587名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:25:41
>無知は明らか.

いよいよ、逃げまくるお前の無知が明らかになるぞ。
588名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:26:35
それなら、どうやって認識しているのか?

いよいよ、逃げまくるお前の無知が明らかになるぞ。
589名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:26:47
じじい!! 「最後」の次は何だ? 答えろ! 待ってるぞ!
590名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:31:03
文字無しで音だけじゃ出来ないくせにw
591名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:37:14
桜井恵三 本当に死ね
592名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 22:54:07
カス・チキン・Eve・基地外・池沼・桜井恵三
593名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:17:32
桜井君、とりあえず部分集合くらいは理解してから書き込んでね。
594名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:21:14
>そもそも音感じゃない.

それなら、どうやって認識しているのか?
595名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:22:47
>「音色の相対変化を知覚」≒「相対音感的な知覚能力」と狭義に言ってるだけ.

パクりでも良いから、どこがどれだけ違うと言うのか説明しろ。
596名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:31:00
桜井さん、何で帰ってきたの?
597名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:41:39
桜井じじいはウソつきである。
自説はいつも正しいと言っている。
もう来ないと言った。すぐ戻った。

パラドックスの生じない完璧さ。
598名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:46:07
>>595
その違いが分かるようになるまで勉強してから出直せ.
音の高さと音色は全く別物.
599名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 23:50:39
>音の高さと音色は全く別物.

このオトボケ野郎逃げるのか。

>「相対的な変化を聞いているのは確か.」

これは相対的音感なのか
それとも絶対的音感なのか。
どちらなのだ?

音色の事なんか聞いてはいない。
音色は音声認識には関係ないからだ。
それはまた別の楽しい議論の題材だ。
600名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 00:04:38
>「相対的な変化を聞いているのは確か.」
相対的な「音の高さ」の変化,とは一言もかいてないだろ.564を良く読め.
そうやって人の書き込みから捏造するのはやめなさい.
音色の変化を聞き分ける能力は絶対音感でも相対音感でもない.

相対音感は部分集合くらい簡単な単語だけどじじいには難しすぎるんだろうな.
601名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 00:11:04
>>201
コテを付けてちょーだい。
602名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 01:01:51
桜井まじで死ね
603600の人:2007/07/31(火) 01:13:45
>>601
とりあえず数字だけつけとく.

じじいがぱくった元の理論の概要はネットに落ちてるんだが
流石にこんなスレで晒したらまずいよな?今日は寝るんでまた今度.
604名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 01:40:04
>>603
あなたの理論はすっばらすいので、コテを付けてくれることは大歓迎。
孤独な基地外じじいの妨害なんかスルーして、このスレを立派に成長させて下さい。
605名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 03:26:36
死ね 桜井恵三
606名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 04:54:24
カス桜井
607名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 05:55:27
じじいの掲示板でも2chでも自演以外で桜井を擁護する声が全く存在しない件wwww
608名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:31:04
>元の理論の概要はネットに落ちてるんだが
>流石にこんなスレで晒したらまずいよな?

ネットにあるなら晒してまずいものはない。
しかし、お前が考えても明らかに間違いだと思うなら、
道義的にはまずいだろう。

事実を晒されてこまるのは、犯罪者とウソ付きと政治家だけだ。
609名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:31:25
>>607
絶対的な孤立…ですね。
610名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:32:56
>>609
絶望的な孤立だよw
611名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:38:20
>>609
日本語としては、すこーし無理があったねw
612名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:41:48
絶対的ではなく相対的な孤立だと言うのであれば
カスの掲示板と松澤氏、牧野氏の掲示板の、レス数を比較すればいいw
カスの掲示板さみしすぎwwwwwwwwwwwww
カスが嫉妬する639の掲示板と比べても、カス悲惨wwwww
613600の人の味方:2007/07/31(火) 07:46:57
>>611
よくわからないな。「絶望的の孤立」なら正しいのか?
614名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:47:43
>音の高さと音色は全く別物.

人間の声の音色に関しては次の研究がなされている

鈴木教郎・赤木正人 (北陸先端大)氏の
"文音声中に含まれる個人性情報の知覚"

http://www.ieice.org/iss/sp/jpn/meeting/1998/199903p.html

この研究のなかで音声の静的情報が個人性情報を与えるとしている。
つまり音の絶対的(静的)情報が個人を識別していると結論している。

それでは音声の相対的(動的)情報は何を与えるかと言えば音の識別を与えている。

音声には動的部分と静的部分がありそれぞれの役割が違うのだ。

お前の言う
”相対的な『音色の』変化を聞いている”
と言うのは鈴木教郎・赤木正人氏の研究では科学的にありえない事だ。
615名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:52:11
>>614
そんなことより、「最後の書き込み」より後のカキコをするのか、明確な理由を述べよ。
カスよ、何故戻ってきたのだ????? 
616名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:53:53
>牧野氏の掲示板の
桜井の掲示板に牧野が書けて
牧野の掲示板に桜井が書けないのは
不平等だ。
617名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 07:55:00
>>616
何故カスは自分のこと桜井と言うの?www
618某スレの639の友:2007/07/31(火) 07:55:24
>>612
だろうな。
619名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 09:27:16
>>617
一人芝居を偽装するため。掲示板だって桜井と管理人を分けてるくらいだ(w
620600の人:2007/07/31(火) 09:43:55
614で晒してる学会はじじいがパクった音のストリーム理論を発表したところだぞ.
ちなみに音声研究会にじじいの理論の味方は1人もいないから今度引用しないように.
俺も参加者だからな.そこで集まる人間にじじいの理論を認める人間はいないから.

> 音の絶対的(静的)情報
じじいがいつも言ってる言葉だが,絶対的情報というならば個人性を示すユニークな数字を書いてみたら?
今のところ音素に依存せず個人性を表す形状が見えてきたってだけの話.
これはフォルマントと同じようにユニークな数字ではなく揺らいでいる.

じじいがフォルマントの絶対的数値が無ければダメというならば,
個人性認識に用いる情報も絶対的数値が無ければダメだろう.
621名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 10:51:56
>絶対的情報というならば個人性を示すユニークな数字を書いてみたら?

お前はいつまで馬鹿を言えば済むのか。
楽器の音色を考え得てみろ。
バイオリンのストラデバリはユニークな音色持っている。
専門家であれば聞きわけができる。
しかし、それを数値で表現することはできない。
だからストラディバリの再現ができないのだ。
音楽の好きだったロケット博士の糸川さんは電子的には再現できると
言ったが、実際には電子的さえストラディバリは人工で作れないのだ。

しかし、ストラディバリ固有の音色には違いない。

まして人間の発声器官の作る音の絶対数値などある訳がないだろう。
しかし、現在では声紋である程度の個人の特定はできる。
つまり音声がユニークであることの証明だ。

622名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 10:56:20
>フォルマントの絶対的数値が無ければダメというならば,

俺は音声には無数の音素があると主張している。

しかし、英語の音声学では一般的に45の音素と言っている。
もし45の音素が実在するなら、フォルマントの絶対的数値等の
ユニークである証明が必要だと言っている。

人間が作る個性ある音声を切り分けて音の区分するのであれば、
それは概念の音の区分であって、明確な区分はできないと言うのが
俺の主張だ。
623名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 10:57:06
まず部分集合から勉強されてはいかがでしょうか?
624600の人:2007/07/31(火) 11:07:34
思わずコーヒー吹きそうになったぞ.

ストラディバリの固体は複数あるけど,専門家は同一の「ストラディバリ」だと認識する.
じじいの理論だと楽器の音は無限にあるのだから,
「ストラディバリの音」が存在するならユニークである証明をしなきゃダメだろうが.

無限に存在するヴァイオリンの音からストラディバリを区分する問題は,
無限にある音素から特定の音素を区分する問題と何一つ変わらんぞ.
625名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:24:02
>無限に存在するヴァイオリンの音からストラディバリを区分する問題は,
>無限にある音素から特定の音素を区分する問題と何一つ変わらんぞ.

ストラディバリが45台しかないと言うなら物理的に特定が必要だ。
音声学で45の音素があるというなら45の音の物理的に特定が必要だ。

お前が無限にあると言った音素はあくまでも無限であって
それを45に区分する事に無理があり、不可能な事だ。
626名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:28:11
>無限にある音素から特定の音素を区分する問題と何一つ変わらんぞ.

特定の音素に区分するのあれば、どう区分したかの根拠を示せ。
そんな区分は音を分類するための、便宜上の、概念的な区分だ。
627名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:28:42
桜井の言葉は含蓄があって興味深いな。
628名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:34:33
>>627
数少ないお褒めの言葉ありがとう。
頭にある知識を全てを使っております。
629名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:40:10
自演してて空しくないかwww
630名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:40:24
>>628
最後の書き込みの後に何でまた書き込みしてんの?
631名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:46:23
桜井よ、戻ってきた理由を述べよ。
632名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 11:50:22
桜井ほど嫌われるコテハンを俺は知らないw
しょうがや数多くの基地外コテハンは嫌われはするが独自のキャラに隠れファンも少なからずいたりする。
だが桜井は嫌われるというよりは忌み嫌われるといった感じだ。ゴキブリを見た時の感じに非常に近いww
隠れファンはいないだろ? 自演を除いてwww 
誰か桜井にゴキジェットぶっかけて退治してくれないかな?
633ゴキジェット600:2007/07/31(火) 13:17:21
コテ変えてみた.それと1つ忘れてたことがある.

583 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/30(月) 21:18:49
>それなら、どうやって認識しているのか?

お前が分からないなら、懇切丁寧に俺が答えてやろう。

「音階を辿る能力」でどうやって認識しているか懇切丁寧に教えてくれないか?

さっき昼飯食いながらネットで遊んでたら,元理論の研究会資料を見つけた.
直接晒したくないんでキーワードにするけどgoogleで「音声の相対音感」と検索し最初に出てくるpdf.
この原稿にチョムスキーとか相対音感とかストリームとか出てくるぞ.
634名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 15:42:49
>>633
コテにわろたw
635名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 17:19:14
じじいの目的は話相手が欲しいだけなんだから、
カス主導の話題につきあうなよ。
636名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 19:05:28
637名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 19:44:10
>>636

これは電子情報通信学会技術研究報告. NLC,
言語理解とコミュニケーション  社団法人電子情報通信学会
105(494) (20051215) の掲載だ。

つまり2005年の12月15日号だ。
638名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 19:47:55
>つまり2005年の12月15日号だ。

桜井は2年以上前から音素がないと言っていたな。
そうなると2005年7月の頃には
桜井は音素がないと言っていっていた事になる。

チョムスキーとか相対音感とかストリームとか言ったのは
桜井の方が先ではないか?

639名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 19:50:16
桜井の音声に対する科学的な見方には敬服するな。
ただ者ではないな。
2chの馬鹿どもが相手にできるタマでないことは事実だ
640名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 19:57:13
老いてますます盛んとはよく言ったものだ(棒読み)
641名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:02:00
桜井氏ね
642名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:12:49
>桜井氏------ね?

だから何だって言うのか。
遠慮しないで次をはっきり言え。
あなたの見識はすばらしいものだ?
当たり前田のクラッカーだ。

643名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:15:40
>>642
取りあえず死んでみろ
言いたいことはそれだけだ。
644名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:24:34
>誰か桜井にゴキジェットぶっかけて退治してくれないかな?

本当に俺もそろそろ退治されたいよ。
次の世代に譲って、悠々自適な生活をしたいよ。
でも当面は後継者フソクで無理っぽいな。
645名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:35:01
>まずは理論をパクってることを認めたらどうかな?

同じ現象を研究しているのは確かだが、
俺が言っているのとは全く逆の結論ではないか。
どうやってパクったと言えるのか。

研究論文の内容も理解できない愚かなヤツだ。
でも俺の評価がまたまた上がる結果となり、
ありがとさん。
646名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:37:24
桜井の嘘が後でばれて、どうせ逃亡するんだろ?wwwww
647ゴキジェット600:2007/07/31(火) 20:40:50
>>645
これで,じじいが「物事を正しく理解しないで」パクったことが分かったね.
物事を正しく理解できないのは,ATRの音声認識の件で証明済み.

あのときも線形予測分析ってキーワードだけで曲解してたからな.
648名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:43:44
>桜井の嘘が後でばれて

後でなく、今すぐにばらしてやれ!
649名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 20:53:16
>後でなく、今すぐにばらしてやれ!

今すぐキボンヌ。
650名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:10:41
かわいそうだから、2年後に全部ばらしてやる。
651名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:20:25
本当にこの桜井恵三という業者の自演は気持ちが悪い。
自分でわからないのだろうか。
652名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:38:28
>>651
じじいは英語の実力は中学生以下で知能は幼稚園児並だが
人を不愉快にさせる技術は天才的だからな。気持ち悪い自演なんざ奴にとっては朝飯前さw
なんてたって文字だけのコミュニケーションでゴキブリ並の嫌われようww 凄いぜw
653名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:49:24
>凄いぜw

お褒めの言葉ありがたく頂戴します。
今後とも精進して、お褒めの言葉を汚さぬようにいたします。
654名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:52:08
>>653
引用するならちゃんと引用しようぜww
>なんてたって文字だけのコミュニケーションでゴキブリ並の嫌われようww 凄いぜw

wwwwww
655名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:55:06
>ようww 凄いぜw

何度も何度も光栄です。
褒めらるのは、幾つになってもうれしいものです。
656名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:56:46
これは、無視するのが最善じゃないの。
657名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 21:59:21
無視すると他のスレで暴れだすからな
658名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:01:49
>>654
ゴキブリも桜井恵三を嫌うだろうw じじいは文盲だな。
659名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:05:59
>>658
ゴキブリはパクリ、コピペはしない。桜井はゴキブリにも劣る池沼。
660名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:11:12
語を音素並びとして捉えるのは不適切であり、
単語は全体性原理によって統制される一実体であり
全体性原理によって他と区別される、と説明している。

The principle of unity は「全体性原理」と訳さ
れる。

The phonemes should not be considered
as building blocks out of which individual words are
assembled. Each word is a phonic entity, a Gestalt, and is
also recognized as such by the hearer. As a Gestalt, each
word always contains something more than the sum of its
constituents (phonemes), namely, the principle of unity that
holds the phoneme sequence together and lends individuality
to a word. Yet in contrast with the individual phonemes, it
is not possible to localize this principle of unity within the
word entity.
661名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:13:31
>>655
そんな簡単な1行の文でさえ、それだけ曲解するのだねwwwwww
朝鮮人特有の幸せフィルターのおかげだねww いいね、幸せでwww
662名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:13:34
音声コミュニケーションにおいて個々の音声事象(単音)を
絶対的に解釈することが不要であることを示唆する。

これは、音の連続ストリームとして入力される音声を分割し
個々の単音やモーラの同定することはできないが
音声コミュニケーションは難なくこなせる話者
例えば「しりとり」が出来ない音声の使い手の存在を示唆する。
663名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:17:33
>>660、662
じじいの結論は660や662とは逆ってことだよw
じじい本人が言うのだから間違いないw
664名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:21:04
失読症者が音声認識装置を作ろうとした時に、
彼等は音素を音響的に、絶対的に、定位する方法論を
生み出すのだろうか?
665名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:35:07
桜井は連戦連敗だな。
666名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:37:21
桜井さんよ、何故戻ってきたか答えてくれよw 
667名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:40:05
>>665

お忙しいところ、ご返信ありがとうごさいます!
投稿者:にせショウガ  投稿日:2007年 7月19日(木)06時36分45秒

そうでしたか、それは桜井さんには大変失礼しました。
今度2chで会った時、謝罪することをお約束します。
668名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:40:57
>今度2chで会った時、謝罪することをお約束します。

謝罪はまだか?
669名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:41:36
カスの留学話が本当だとしてもさ〜(当然信じていないが)
もし万が一そうなら、何故そんなに英語できないの?wwwwww
ギャハハハ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ノ彡☆バンバン!!
670名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:42:25
>>668
俺はにせしょうがではないが、ゴキブリ相手に謝罪はいらんだろwww
671名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:44:11
約束を守らない奴に対して、にせショウガが約束を守る必要ないだろ?ww
どっちも似たもの同士だしなww
672名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:45:43
カスのニックネームなのだが以前、ガキじじい、という提案があったw
ゴキじじい、も加えてみてはどうか?w
673名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:46:02
>ゴキブリ相手に謝罪はいらんだろwww

ヤクソクした相手はお前のようなゴキブリではない。
れっきとした、名誉も実績も知名度のある社会人だ。
674名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:46:06
>桜井さんよ、何故戻ってきたか答えてくれよw

正直に言うが、おれ桜井はバカで、英語はわからない。これからも、英語はわからないだろう。
だが、おまらにつきまとっていれば、なんだか英語が出来るような気になるから不思議だ。

でも、おれ桜井がどうしてここまでバカなのか、もっと不思議だ。あはは。
675名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:47:38
偽者度10% ww
676名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:48:29
>>673
曲解してはいけないw スレの流れで桜井はゴキブリ以下と結論が出ているw
677名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:48:35
>>672
ニックネームではなく、戒名ではないでじょうか?
678名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:49:21
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
679名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:55:25
>曲解してはいけないw スレの流れで桜井はゴキブリ以下と結論が出ているw

やくそくした相手は俺ではない。
何が曲解か。バカタレ。

にせショウガがやくそくしたのは俺ではなく
名誉も実績も知名度のある社会人だ。

やくそくした相手もにせショウガの質問には
誠実に答えているではないか。
680名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:56:47
>>679
いいからゴキブリは早く退治されろw
681名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 22:58:29
>早く退治されろw

それどころか、いっぱい元気をもらっている。
調子が悪い時は2chに限るな。
682名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:01:06
>桜井さんよ、何故戻ってきたか答えてくれよw

元気をもらうため。
683名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:01:29
>>676
あなたのレスは桜井に少なからぬダメージ(深刻のダメージ)を与えたようです。
あなたに本日のベストレス賞を贈ります。おめでとうございました。

「スレの流れで桜井はゴキブリ以下と結論が出ているw」
684名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:03:33
>桜井さんよ、何故戻ってきたか答えてくれよw

行くところがない。簡単 の 問題だ。
685名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:04:57
>桜井さんよ、何故戻ってきたか答えてくれよw

施設を追い出された。
686名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:09:15
第二の定義は「音素は他の音素との関係によって
初めて定義される対象」であるとしており,音素の相対的
定義として位置づけられる。
第二の定義を押し進めると,
The phonemes cannot be defined acoustically and they are a set
of abstractions. となる。
さてこの二つの定義はどちらが第一義だろうか?
言語学の歴史を辿るとその答えは自明であり
相対的定義が第一義であることが分かる。
687名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:11:02
音声の絶対音感が音声活動における必要条件で無いように
音楽の絶対音感も音楽活動における必要条件では無い。
688名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:11:04
次スレのスレタイ候補。

【ゴキじじいの】英語の音声は音のストロリーム7【bullsh!t】
689名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:15:07
「記憶が厳密なものであれば,変化を続ける環境の中では無用な知識と
なります。脳は絶対的な事象の抽出ではなくて,その範疇における
相対的な文脈の連辞関係を記憶しています」
「同様の抽象化が新皮質全体に渡って行なわれていると確信している。
記憶される形式は関係の本質を捉えたものであり,ある瞬間の詳細ではない。
新皮質は極めて具体的で詳細な入力を受け取って,それを普遍の表現に
変換する。
記憶も,それと比較される新しい入力パターンも,普遍の表現である」
690名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:18:38
音声工学はこの多様性問題を,膨大なる音声収集によって解く方法
論を選択した。一方,乳児が体験する「個人性」は,母親(及
び周囲の人間)が大部分を占めているにも拘らず,やがて,初
対面の声でも容易に聴取できるようになる。更に,人の聞く声
の半分は自らの声である事実を考えた場合,個人が体験する非
言語的要因というのは極めて大きな「偏り」があることは自明
である。
言い換えれば「人の耳が不特定話者音響モデルを有するのは困難である」
と考えるのが自然である。
691名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:26:28
>>688
いいね、それw
692名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:28:47
>>683
このような賞を受賞できたことを大変誇りに思いますw ペコリ(o_ _)o))
693名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:28:51
>>533
単純に「音声の知覚は音階の相対知覚(ドレミファソラシドの調を変えても
相対的に同じように聴こえる)に通ずるものがある」
という意図で実際に相対音感を使ってるわけじゃないんだぞ.

>>686 :名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:09:15
第二の定義は「音素は他の音素との関係によって
初めて定義される対象」であるとしており,音素の相対的
定義として位置づけられる。
第二の定義を押し進めると,The phonemes cannot be defined acoustically
and they are a set of abstractions. となる。

さてこの二つの定義はどちらが第一義だろうか?
言語学の歴史を辿るとその答えは自明であり
相対的定義が第一義であることが分かる。

694名無しさん@英語勉強中:2007/07/31(火) 23:39:19
>>682
元気玉みたいだなw
695ゴキジェット600:2007/08/01(水) 00:12:38
じじいはこの文献と自分の意見が反対だといったので,この研究の背景を説明しよう.

優秀な九官鳥が真似た声から飼い主が分かる.つまり九官鳥は音そのものを真似る.
しかし,元々生後1,2年の幼児の声を聞いても決して親を判別できない.
つまり幼児は声質ではない別の「何か」を模倣していることになる.
無論幼児が音韻,音素を知ることは無い.ならば一体なんであろうか?

というのが研究のスタート地点.
これは音素の存在を否定するものではない.
何故なら声を紙に書き出すためには,自分の言語で使い分ける
最小の単位まで切り分けて書くことが必要となるからである.
そのため,言語によって音素の数が異なることは自然である.
696名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 00:50:39
ゴキブリ未満のじじい死ね
697名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 07:42:15
>>695
ゴキジェット600は、この研究者が書いた
独特の難しい文献をかなり読んでいるようだな。
十分に読んだ上での議論なら大歓迎だ。
このような積極的な姿勢は好感が持てる。

そしてゴキジェットの言う、この論文が
音素の存在を否定するものではない
事も正しい。

実は音素ありきで研究を始めているために、
これだけいろいろ研究しているにも関わらず
音声認識の正しい発見に至ってない。
研究者が一番陥り易いものだ。
すべての可能性を調べずに先入観でホシを特定しようと
しており、危険なアプローチだ。
残念な結果だ。

筆者自らも音素ベースの音声認識に関して疑問のまま終わってる。

「失読症者が音声認識装置を作ろうとした時に,彼等は音素を音
響的に,絶対的に,定位する方法論を生み出すのだろうか?」
698名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 07:52:09
>すべての可能性を調べずに先入観でホシを特定しよう
>としており、危険なアプローチだ。

何が問題かは後から詳しく説明しよう。
699名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 08:11:43
カスとガップリ四つに組み合うなよ。
喜んでハッスルするだけだろ。
700名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 08:35:54
ばっちい
701名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 09:10:28
今日も英語の女神は桜井に微笑むのだろうか?
702名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 17:14:01
Which, after all,
is what Sakurai is all about...
703名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 17:27:20
疑問じゃなくて反語だな
704名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 17:31:13
じじい、訳してみろよ
705名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:04:42
>>695
>つまり幼児は声質ではない別の「何か」を模倣していることになる.
>無論幼児が音韻,音素を知ることは無い.ならば一体なんであろうか?

峯松氏と西村氏の論文では上記の問に対して次のように述べている。
“個々の音声事象の絶対的な物理特性は一切捨象し、音声事象間の関係のみを,
全ての二事象間差異(コントラスト)の集合,即ち,ある幾何学構造として抽出する。
この新しい物理表象は,構造音韻論の物理的実装として解釈されている。”
音声から雑音や歪みを取り除けば構造音韻論の対象となる音だけが残るとしている。

音素ではなく“個人が体験する非言語的要因の多様性の乏しさの問題を解くために,
筆者らは音響的普遍構造を提案した。”とある。

峯松氏と西村氏の最大の問題は話者の発音している音と、受け手の聞いている音とは
まったく同じであるから、音声には全てが含まれていると考えている点である。

しかし、ウォルター・フリーマンという神経科学者が40年かけて行った脳の研究の大きな成果は,
脳は外界の情報には直接的に反応していない,むしろ内的に情報を生成し外界の内的イメージに
反応している,ということである。

人間は聞いている音声に直接反応していないと言う点を考慮していない点である。
706名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:09:12
死ね桜井恵三
707名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:14:42
>一方,乳児が体験する「個人性」は,母親(及び周囲の人間)が大部分を占めているにも拘らず,
>やがて,初対面の声でも容易に聴取できるようになる。更に,人の聞く声の半分は自らの声である
>事実を考えた場合,個人が体験する非言語的要因というのは極めて大きな「偏り」があることは
>自明である。言い換えれば「人の耳が不特定話者音響モデルを有するのは困難である」と考えるのが自然である。

人間は聞こえている音声に直接反応しているのでなく、音のストリームの類似性から内的に情報を生成し
外界の内的イメージ(自分が知っている理想の音)に反応している。
こう考えれば、母親から音の特徴を聞き取る事ができればその音の特徴を持つ音は聞き取れる。初対面の声でも容易に
聴取できるのはこのためである。
このように音の特徴の類似性で考えれば人の耳が不特定話者音響モデルを有するのは困難ではない。
708名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:20:45
>音声認識では,音声に混入する音響歪みを加算性雑音,乗算
>性歪み,線形変換性歪みの三種類に分類することが多い。

人間は聞こえている音声に直接反応しているのでなく、音のストリームの類似性から内的に情報を生成し
外界の内的イメージ(自分が知っている理想の音)に反応している。

こう考えれば加算性雑音,乗算性歪み,線形変換性歪みの三種類が
そんざいしたとしても、ストリームの音の特徴に影響しないものであれば
音響的歪みはまったく問題がない。
709名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:23:11
>人間は聞こえている音声に直接反応しているのでなく、音のストリームの類似性から内的に情報を生成し
>外界の内的イメージ(自分が知っている理想の音)に反応している。

この考えであれば、タモリのソラミミも「撮ったかよ」が「エーアイアイ」に
聞こえる現象も説明できる。

これらの現象には峯松氏と西村氏の普遍的な数学モデルはまったく
説明がつかない。
710名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:28:24
>さて,個々の要素事象を知覚するのではなく,全体的特性から対象物(群)の知覚が行なわれる
>処理形態は,ゲシュタルト知覚と呼ばれる。ゲシュタルトの例としてメロディ−や錯視がよく
>挙げられる。個々の音を同定することなくメロディー知覚は行なわれ,また,移調後も同一メロディーの
>知覚が行なわれる。ティチェナー錯視などの場合,物理的に同一の図形が,
>その図形が置かれる環境によって異なる図形として知覚される。

上記の事象は脳は外界の情報には直接的に反応していない,むしろ内的に情報を生成し
外界の内的イメージに反応している,ということで説明ができる。


711名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:34:32
>失読症者が音声認識装置を作ろうとした時に,彼等は音素を音響的に,
>絶対的に,定位する方法論を生み出すのだろうか?

答は間違いなく音素を必要としない、音声認識装置になるだろう。
音のストリームの特性をマッチングする音声認識装置になれば
不特定話者の音声認識装置は十分に可能である。
712名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 20:42:34
負け犬桜井はコピペで逃げる。 これ決論、いや欠論w
713名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 21:17:19
なんで学者の精緻な理論を、部分集合すら理解できない桜井恵三が
批判してるんだろう。
714名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 21:40:15
カス桜井恵三
715名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 22:02:56
やはり桜井には無理だったか
716ゴキジェット600:2007/08/01(水) 22:04:49
さて,じじいは他人の文章をそのままパクっていることが明らかになった.

>>705で言っているウォルター・フリーマンのくだり.
このPDFの4章からぱくってるだろ.
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/msj6/sugakutu/1101/tsuda.pdf

じじいの研究はネットの文章をパクって曲解することだな.
相対音感や線形予測分析、最たるものが部分集合か.
717名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 22:11:01
カスはネタ本がばれて焦っているだろうwww
718名無しさん@英語勉強中:2007/08/01(水) 23:54:45
チキン桜井恵三
719名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 08:30:47
>パクっていることが明らかになった.

お前は俺の主張と文献は違うと言ったばかりでないか?

>695 :ゴキジェット600:2007/08/01(水) 00:12:38
>優秀な九官鳥が真似た声から飼い主が分かる.つまり九官鳥は音そのものを真似る.
>しかし,元々生後1,2年の幼児の声を聞いても決して親を判別できない.
>つまり幼児は声質ではない別の「何か」を模倣していることになる.
>無論幼児が音韻,音素を知ることは無い.ならば一体なんであろうか?

>というのが研究のスタート地点.
>これは音素の存在を否定するものではない.
>何故なら声を紙に書き出すためには,自分の言語で使い分ける
>最小の単位まで切り分けて書くことが必要となるからである.
>そのため,言語によって音素の数が異なることは自然である.
720名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 08:44:40
>これは音素の存在を否定するものではない.
>何故なら声を紙に書き出すためには,自分の言語で使い分ける
>最小の単位まで切り分けて書くことが必要となるからである.

書きだすために音素が必要と言うのは大きな間違いだ。
現在でも文字を持たない言語もたくさんあるが、そのような言語でも
他の言語と同じように、音声学の研究では音韻研究がなされ音素の研究がされている。

人類が文字に文字を書き始めてのはせいぜい3千年くらい前だ。
その前の言語の音声も音素等の音の本質はまったく変わっていない。
音素線状理論を言いだしたのは1950年頃のチョムスキーらしいが
人類は3000年近くも音素を知らずに文字を書き続けているのだ。

お前が言った、書くために音素が必要と言うのは大きな誤りだ。
721名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 08:52:16
>無論幼児が音韻,音素を知ることは無い.ならば一体なんであろうか?

幼児が音素を知らなくても話せるのは文字を書かないからではない。
元来、音声に45の音素が無いのだから、それを知らなくても話せるのは
当然の事だ。
722名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 10:33:54
>これは音素の存在を否定するものではない.
>何故なら声を紙に書き出すためには,自分の言語で使い分ける
>最小の単位まで切り分けて書くことが必要となるからである.

書き言葉と話し言葉はまったく別の体系だ。
音声を表記する場合の取り決めにより連携を保っているだけだ。
音声は調音音声学の知識をもっても十分に記述できていない。

すべての日本人は「これは」は「これわ」と発音する。
それは「これわ」と言う音のストリームは「これは」と書けと決めたからだ。
発音と表記が違うものは英語にも日本語にも数多くある。
723名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 10:45:25
とりあえず部分集合を理解してみてはどうでしょうか、桜井恵三さん。
724名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:20:15
突っ込みどころ満載の自爆電波だが、
ここはゴキブリバスター600さんが、
桜井恵三をボコボコにするのを待つとするか。
725名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:36:00
桜井恵三とかいう糞コテは、去年の暮れ頃に英語の掲示板で、
「…音素は無限にあることになるので、音素はない」(などという
何の事やら意味不明のこと)を説明しなければならないことに
なっていたが、未だに、約束は果たされていないようだ。

桜井恵三が完璧な阿呆、嘘吐き、キチンであることは上記のことで
証明されているな。
726名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:47:18
>「…音素は無限にあることになるので、音素はない」

音声学で言う45の音素は物理的にそんざいしない。
概念上の、音を区分するために便宜上45の音の区分を作ったものである。

物理的に定義しようとなれば、音素の数ば無数になる。
727名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:50:58
>音声学で言う45の音素は物理的にそんざいしない。
>概念上の、音を区分するために便宜上45の音の区分を作ったものである。

音声学で音声の音の数を45に区分しようと30に区分しようと私は関知しない。
しかし、発音やリスニングをする場合には実際に無数にある音素を
扱い事になる。音素ベースの発音学習は牧野氏が言うように
ロボテックな発音になる弊害がある。

45の音素に固定すると発音しにくく、覚えるが大変困難となる。
728名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:51:12
だから、その電波理論をネイティブ英語講師に披露してみろよ、糞チキン。

当然、英文でなw
729名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:51:53
なんなら、4chでも恥晒すか???
730名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:52:37
>発音やリスニングをする場合には実際に無数にある音素を扱い事になる。

無数にある音素を扱う最も効果的な方法は
音声を音が連続的に変化する音のストリームとして扱う事である。
731名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:57:42
孤独なじじい桜井恵三はこのスレを1日中監視してやがるなw
732名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 11:59:35
>理論をネイティブ英語講師に披露してみろよ、

ネイティブだから何が分かるというのか。

お前は一応は日本語のネイティブだろう。
お前の日本語は音素で話しているのか?
お前の日本語に音素があるのか、無いのか?
お前も、他の日本人もそんな事を知らずに日本語を話せるのだ。
英語のネイティブも同じ事だ。
正しい発音ができるだけで、音声の事が詳しい訳でも、
音素に詳しい訳ではない。どちらかと言えば詳しくないと言う方が正解だ。

日本人は愚かな程、英語ネイティブ崇拝をする人間が多い。
733名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:00:31
外界の情報には直接的に反応していないんだから、音のストリームなんて気にしなくて大丈夫。
734名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:02:16
>外界の情報には直接的に反応していないんだから

耳で聞こえる外界の音の惑わされるなと言う事だ。
真実の音を求めろと言うことだ。
735名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:03:21
>真実の音を求めろと言うことだ。

真実の音が音のストリームなのだ。
気にするかなしないかは、各自の勝手だ。
736名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:07:30
>このスレを1日中監視してやがるなw

メルマガの原稿とベースのサイト作りにここを24時間ウオッチしているのだ。
メルマガはレベルの低いヤツも対象にしているので
ここはそれらの情報の宝庫だからな。
737名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:11:05
カスよ、お前は本当に頭が悪いなww 自分が言っている事の中でさえ矛盾だらけwww

お前が言う「真実の音」 = ありのままの音、「外界の情報」。
外界の内的イメージ = 音素

つまり、お前は、人は音素で音声を認識している、と言っているのだよwwwwwwwwwwww

>上記の事象は脳は外界の情報には直接的に反応していない,むしろ内的に情報を生成し
>外界の内的イメージに反応している,ということで説明ができる。

738名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:13:04
結局、桜井恵三は英語がカラッキシわからないのですよ。
英語の掲示板に投稿なんかできない哀れな英語学習落伍者です。

嘆きのストロリーム荒らしさんです。
739名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:13:43
>ネイティブだから何が分かるというのか。

自分は音のストリームで発音しておきながら、
音素ベースで話してますと言う悪徳ネイティブがいた。

日本人が悪徳ネイティブを使にそう言わせているのだ。
どうせネイティブなんかそんな事知らないし、どうでも良い事なのだ。

その範疇では発音教材も同じ類だ。
740名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:17:15
>>739
お前・・・・・・・・・・・
まだ、あれが英語のネイティブスピーカーだと思っているのか・・・・・・・
どこまで耳が悪いんだ?wwww
どこまで発音が下手糞なんだ?wwwww
カスのリスニング力の無さ、発音の下手糞さが手に取るようにイメージできるよwwww

きゃははは(o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)
壁|* ̄m ̄)ノ彡☆ププププ!!バンバン!☆
_( ̄▽ ̄)ノ彡☆ばんばん!
アハハハ!! (o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)

741名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:18:52
↑と、英語ができないので、心の中で叫んだ。

こんなチキンな奴は氏ねw
742名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:20:15
>>740
あああああ、流れ弾がw
743名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:20:33
>>735
> 真実の音が音のストリームなのだ。
> 気にするかなしないかは、各自の勝手だ。
こらカス!!! 各自の勝手なら、音素を前提とする発音練習が非効率的、非科学的、というお前の主張を
全くの根拠無し、意味無し、ということでいいんだよな?wwww

各自の勝手なのに、カスよ、お前は、数々のスレで、スレの流れを無視し、スレをつぶしてきた。
まじで死ねよ、お前は。
744名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:21:29
何で戻ってきたの?計画が狂ったのか?wwwww
745名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:21:29
>>742
悪気はないw 「悪徳外人」は十分発音上手いよw
746名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:22:39
>>742
あぁ、そっちの意味かw 了解したw
747名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:25:24
>>746
そうそう、あなたのレスの壁に跳ね返された。
748名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:27:18
>>743
桜井恵三の糞レスを綺麗に掃除すれば、役立つ情報も多くあるな。
749名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:28:34
> 気にするかなしないかは、各自の勝手だ。

各自が何を、何度書くかは全部勝手だ。

でも2chと言えでも正しい事を書け。
その正しい理由を説明しろ。
正しい根拠を説明しろ。
正しい事を証明しろ。
750名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:28:49
ブログ、サイト、掲示板、電子本、スカイプ、メルマガ

次は、ポッドキャストあたりか
751名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:29:49
>>748
そうそう。便所の落書きと称される2chだが、中には役立つ情報も結構ある。
カス桜井恵三のレスは100%ピュアな、便所の落書き、ゴミだがなw
752名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:30:09
>桜井恵三の糞レスを綺麗に掃除すれば

リサイクルにさえ使えない、
ゴミが残るだけだろう?
753名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:30:43
>>749
そんなことよりお前は戻ってきた理由を説明しろよ、カスwww
754名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:31:21
>>752
純粋なゴミレスは桜井のレスw
755名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:31:48
>次は、ポッドキャストあたりか

それは十分に効果が証明され、効果的だとネット社会で
太鼓判が押された後の話だ。
756名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:33:52
>>751
桜井恵三さんが「綺麗に掃除」に反応したのですが、
これはゴキブリの習性なんでしょうか?
757名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:34:01
桜井は一体何がしだいのだ?w
正常な人間の俺達の目から見れば
カスのやっている事は「俺は基地外です!」と自己主張しているだけに過ぎないのだがwww
どんだけ自爆するんだ、この馬鹿は????? という感じにしか見えないのだがwww
758名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:35:17
>>756
そうですねw
「綺麗に掃除」されるとゴキブリの餌がなくなりますし
なにしろ、ゴキブリの桜井自体が掃除されますからねw
759名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:35:18
>>754
何たって、ゴミ屋敷のご主人ですから、桜井は。
760名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:35:21
太鼓判が押されないから始めるんだよ
761名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:36:55
ゴキブリの勢いが落ちてきたwww
どの殺虫剤レスが効いたのだ?w 
762名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:38:56
戻ってきた理由を説明しろと書かれると隠れるw
763名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:39:45
なるほどw 殺虫剤レスは「何故戻ってきたんだ?」だなw
764名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:41:57
>>763
>「何故戻ってきたんだ?」
殺虫剤の名前に使われそうな悪寒。
765名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:43:20
ゴキじじい!! >>737のレスに反論してくれw
766名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:49:55
>>757
じじいは「俺は基地外です!」という自己主張をブログ、サイト、掲示板、電子本、スカイプ、メルマガで行っている
あるいは行おうとしているwww
767名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:51:07
カスはリセットか?w 
それとも食後の昼寝か?w いいな、無職のカスはw
768名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 12:55:21
>>766
何故街角、駅前で自己主張しないのかな。
桜井は内向的な基地外ですね。
769名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:20:54
>>737
>お前が言う「真実の音」 = ありのままの音、「外界の情報」。
>外界の内的イメージ = 音素
>お前は、人は音素で音声を認識している

そうだ真実の音とは連続的に変化している音のストリームだ。
それを音素で照合しようとしてもそれは無理な事だ。音素がないのだから照合できないのは当然だ。

外界の内的イメージの音も音のストリームで持っておくべきだ。
そして音の特徴を聞いて音のストリームの内的イメージの音を想起させるのだ。

音はお経や、掛け算九九のように音のストリームの方がずっと覚え易い。

そうすれば音のストリームを聞いて瞬時に理解できる。
すると「撮ったかんよ」が「エーアイアイ」に聞こえる場合があるが
それがリスニングと言うものだ。

この音のストリームを覚えておけば、発音をそのまますれば直ぐに
使う事ができる。
日本人の多くの英語の初期学習者は聞いた英語の音を記憶して
自分の発話時に使う事が非常に難しいのだ。
770名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:22:51
メルマガ配信まであと2週間か。
待ち遠しいな。
カレンダーにチェックを入れとかくちゃ。
771名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:23:02
>外界の内的イメージ = 音素

音素があるように聞こえるのはピンカー氏や関口氏の言うように
錯覚でそう聞こえるのだ。
意識して覚えるのべき音は、音のストリームなのだ。
772名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:23:19
耳で聞こえる外界の音=音のストリームに惑わされるなと言う事だ。
773名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:24:24
桜井、何故戻ってきたんだ?
774名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:25:20
>メルマガ配信まであと2週間か。
>待ち遠しいな。

現在、メルマガのホームサイトを作っております。
メルマガで順を追って説明して、サイトで全体を説明します。
詳しい事は現在のメインのサイトを頻繁に参照しています。
775名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:27:28
桜井、戻ってきた理由を明確にしろ!! 「最後の書き込み」以降の書き込みは一体なんなんだ?
776名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:27:54
>>774
期待してます。
桜井さんが戻ってきてよかった。
777名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:28:39
>>771
まだ、カスは錯覚=存在しない、と曲解しているのかww
その「錯覚」こそが内的イメージだということに気づけ、基地外ww
778ゴキジェット600:2007/08/02(木) 13:29:41
じじいは,ATRの文献をパクって全く違う妄想を述べた過去があるからな.
先に聞こう.俺が716で指摘した文面をぱくったことは認めるのか?
まずこの質問に対してYesかNoかで答えてくれ.
スルーして別の意見にレスを加えた場合は,ぱくったと認めることとする.

他も妄想全開だが特に致命的なのはここ.
> すべての日本人は「これは」は「これわ」と発音する。
> それは「これわ」と言う音のストリームは「これは」と書けと決めたからだ。
言い換えれば「これは」という記号の並びを見て「これわ」と発音できる.
このように日本人ならば有限の記号に則って日本語を発音しても弊害が存在しない.
英語ネイティブが発音記号に則って英語を発音しても弊害は存在しない.

つまり音素(発音記号)ベースの発音=ロボテックという仮説は誤り.
779名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:30:07
ゴキブリの、ゴキブリによる、ゴキブリの為の自演が始まったようだなw ε-(_- ) フッ・・ウザイネ・・・
780名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:31:21
> 期待してます。

今までの書き込みでは理解できませんってことかw
781名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:32:53
桜井は皆から期待されたいのだなw 自演レスが物語っているww
百億年経っても無理だよw
782名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:33:18
>桜井さんが戻ってきてよかった。

「音のストリームで英会話を学ぶ」のBBSを現在の学習者用の
掲示板専用とします。賛同者のみの閉鎖的サイトです。
音のストリームに異を唱える人は現状のメインサイトでやってもらいます。

「音のストリームで英会話を学ぶ」が稼働すれば、
私の活動はメルマガの配信とメルマガのホームサイトのサポートに専念します。
783名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:36:13
>>782
サイトに書く気は無いって意味だろ、察してやれよ
784名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:36:40
>>782
> 掲示板専用とします。賛同者のみの閉鎖的サイトです。
あれれ????? 以前カスは閉鎖的サイトを非難していなかったけ?www
もっとも松澤氏、牧野氏、639氏のサイトは一般的には閉鎖的ではないがw
カスのサイトはダントツで閉鎖的だねww 自分でも言っているしww
カスが他人を非難する言葉を集めれば、その言葉が一番当てはまる奴はカス自身だということに気付けwwww
アハハハ!! (o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)
785名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:38:24
またカスの639への嫉妬が始まる悪寒w
786名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:38:40
>賛同者のみの閉鎖的サイトです。

つまり雑音を気にしないで集中できる環境なんですね。
それはすごく嬉しいことだ。
787名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:39:30
>>786
自演も大変だなw 誰一人援護してくれないからなw
788名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:40:25
桜井、戻ってきた理由を明確にしろ!! 「最後の書き込み」以降の書き込みは一体なんなんだ?
789名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:41:27
>>786
賛同者でありながら理解できない奴の巣窟だぞw
790名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:42:26
>その「錯覚」こそが内的イメージだということに気づけ

まだいつまでも、馬鹿な事を言っている。
人間の音声にはいろいろな歪みがあって正しい音素は聞き難いのだ。
しかも、錯覚により音素があるようの聞こえる。
しかし、そのように聞こえるだけで、音声の音素はすべてが完全の状態でない。

もし、音素で内的イメージを持ったとするなら、自分の聞き取れない
音素の内的イメージは無いことなり、照合する事はできない。
照合できなければ、聞きとれない。

内的イメージとは言え、覚えるのは音のストリームでなければどうしようもない。
食事中に音素を途切れ途切れに聞いても正しく聞こえるのは
自分が内的イメージでストリームの音をしっかり持っているからだ。
791名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:44:28
まだカスは自分が実は音素の存在と音素により聞き取っていると主張していることに
気がつかないのか????ww こいつ、馬鹿? 本物?w
792名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:45:22
>>790
だからeavesdropが聞き取れなかったんでしょ
793名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:45:28
>牧野氏、のサイトは一般的には閉鎖的ではないがw

牧野氏のサイトには俺は書き込めない。
しかし、牧野氏は俺のBBSにいっぱい書き込んでいる。
どっちが閉鎖的だ?

メルマガのホームサイトは閉鎖的であり、BBSもあるがルールは厳しい。
794名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:46:15
死ね桜井恵三 くたばれ桜井恵三 地獄に落ちろ桜井恵三
お前は死んで困る奴なぞおらんw 喜ぶ奴なら山ほどいるがなw
795名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:47:08
ROM専の桜井シンパの数は計り知れないからなぁ。
796名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:47:17
>>793
あの「牧野氏」はカス自身が牧野氏ではない、と言っていたではないかww お前馬鹿?w 
797名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:51:05
>あの「牧野氏」はカス自身が牧野氏ではない、と言っていたではないかww

ネットでは誰がだれだか分かるか?確認できるか?
しかし、書き込み者が牧野氏の本物であろうとニセであろうと
書いている事実は変わらないだろう? 
本物でも偽物も書き込めると言う事だ。
798名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:52:06
>>797
> あの「牧野氏」はカス自身が牧野氏ではない、と言っていたではないかww
> ネットでは誰がだれだか分かるか?確認できるか?
確認できないのに、牧野氏を非難することは妥当なのか?wwww
799名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:53:01
>ROM専の桜井シンパの数は計り知れないからなぁ。

それだけを信じて書きこんでいる。
メルマガもかなり先まで準備して
絶対に読者を落胆させたくないと思っている。

理論は正しいから後はどう順序良く展開していくかだ。
800名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:53:40
メールで牧野さんに、本人かどうか確認したんですよね?
801名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:53:46
桜井って人、なんなのこの馬鹿はwww 論理性の欠片も無いww 初めてに来たが、ここまでの基地外は久しぶりだなww
802名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:54:48
>確認できないのに、牧野氏を非難することは妥当なのか?wwww

牧野氏の正しい発言であれば本人でもニセ者でも妥当だ。
いくらニセ者でもうそは許されない。
803名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:54:55
アク禁後にも牧野氏の掲示板に書き込んでたじゃん
804名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:55:44
>メールで牧野さんに、本人かどうか確認したんですよね?

いや、いそがしくて、まだです。

805名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:56:59
>>802
またカスはトンチンカンな事言ってるwww ここまでのバカは珍しいなw
偽者がカスの掲示板に書いたことについて本物を非難するのは妥当か?wwwww
806名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:57:11
>アク禁後にも牧野氏の掲示板に書き込んでたじゃん

とんでもない馬鹿な事言っているな。
アク禁と言う事は書き込めないと言う事だ。
アクセスできないと言うことだ。
書き込めたらアク禁ではない。
807名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:58:12
>偽者が

だれもニセか本物か分かりません。
808名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:58:18
>>806
どこまでカスなんだ・・・・・・・・・・・
809名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:58:22
>>799
また暇になるようなことしてw
810名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 13:59:46
>>807
お前自身が牧野氏ではないと以前掲示板で疑っていたよな
その状態でよく偽者が書いたレスで本物を非難できるよなww 
どーいう神経してんだ? カスよw 脳みその配線が根本的に間違っているだろ?ww
811名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:00:14
>>806
松澤さんに反論しろって牧野さんの掲示板に書いてなかった?
812名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:01:05
>>809
だなw 今以上にブログ・サイトが過疎状態になって
寂しさに我慢できずに2chに戻ってくるだろうなw 迷惑な話だ
813名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:02:12
>>811
カスが言っているのは
アク禁扱いされようが書き込めるのだから書いて何が悪いんだ??、ということでは?
814名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:03:08
>お前自身が牧野氏ではないと以前掲示板で疑っていたよな

だからと言って俺の責任ではない。
ニセ者で、問題が起きるとすれが、成り済ましの人間方だ。
サイト管理者は本人かどうか確認するすべはないし、必要もない。
法的にはどう決着するかしらん。
815名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:05:02
>>814
馬鹿かお前はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が非難する相手はお前の掲示板に書いた自称牧野氏であって
本物の牧野氏ではないのだぞwww どこまで馬鹿なんだ お前はwww
お前の様なカスが俺の周りにいなくて本当に良かったと心底思うよ
816名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:05:16
>松澤さんに反論しろって牧野さんの掲示板に書いてなかった?

松澤さんのサイトで牧野さんが「英語耳」を禁書と書いた。
そしたら、松澤さんが牧野さんのBBSでお礼を言ったので
「抗議すべし」と俺が書いた。
817名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:06:30
>>816
アク禁後にも牧野氏の掲示板に書き込んでたじゃん
818名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:06:41
>本物の牧野氏ではないのだぞ

俺には確認できない。
問題があるとすれば俺ではない。書きこんだヤツの問題だ。
本人からのクレームもない。
819名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:09:31
>>818
こら!!しっかり理解しろ!! 何度も言うが、お前はどこまで馬鹿なんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

本人確認もできない、しかも、お前自身が牧野氏ではないと疑っている状況で
↓これは何だ???? 「書き込んだヤツ」は偽者の方だろ? なぜ、本人を非難するのだ?w
お前、脳みそ取り替えた方がいいぞw どこまで馬鹿?www



>牧野氏のサイトには俺は書き込めない。
>しかし、牧野氏は俺のBBSにいっぱい書き込んでいる。
>どっちが閉鎖的だ?
820名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:10:12
ところで桜井よ、何故戻ってきたんだ?
821名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:10:18
質問があるのだが…
ゴキブリ桜井恵三は
牧野氏の掲示板で
アク禁にされた、
または、ボコボコにされたので、
2chで文句をたれているのか?

チキンだから、
もう怖い人には
何も言えなくなったのか?

哀れだよ、桜井恵三。
822名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:14:01
>本人確認もできない、しかも、お前自身が牧野氏ではないと疑っている状況で

お前は俺の事をだれかと確認できているか?
桜井だと決めつけた上で、めちゃくちゃ非難しているぞ。
テメエの事は棚に上げて、人を非難するな。

おれは牧野氏の事は事実を述べたまでの事だ。

非難と聞こえればそれは牧野氏が間違っているからだ。
牧野氏が正しいのなら、非難には聞こえないで、称賛になるはずだ。
823名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:15:17
>牧野氏のサイトには俺は書き込めない。
>しかし、牧野氏は俺のBBSにいっぱい書き込んでいる。
>どっちが閉鎖的だ?

客観的に、桜井が負けたと考える。
もし、桜井が負け犬でないなら、意地でも牧野氏のサイトに書き込むだろう。
その手段を考え、実行もしない桜井こそが閉鎖的だ。
幸せ回路の閉ループフィードバックじゃw
824名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:16:13
>牧野氏の掲示板でアク禁にされた、
>2chで文句をたれているのか?

牧野氏はストリームに関心持っているようだから
もう同士とも言うべき人だ。
俺はストリームの啓蒙に夢中で次のサイトはそれだけを
論じている。
825名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:18:01
>>822
お前、まじで何処まで馬鹿?wwwww (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
非難されるべきは「書き込んだ奴」だろ?w 偽者だと疑っているくせに牧野氏が掲示板に書き込んだのに、自分はアク禁にされて不公平だと
上で書いてただろう? ちょwwwwww お前、まじで頭、大丈夫か?www

桜井の本人確認は完璧だ。その気持ち悪さ、論理性の無さ、品性下劣さ、言葉遣い、あと秘密の識別内容によって
100%完璧にDNA並に鑑定可能だww 指紋より正確に桜井かどうか識別できるのだよw
826名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:18:54
>意地でも牧野氏のサイトに書き込むだろう。
>その手段を考え、実行もしない桜井こそが閉鎖的だ。

牧野氏が俺をアク禁のした時も注意した。
ネットで口を閉じる事はできないと。

俺は牧野さんのサイトよりはもっと注目されるサイトの方が良い。
827牧野:2007/08/02(木) 14:19:38
桜井君のような意味不明な投稿をする人は迷惑ですので、アク禁にしました。
掲示板の品位が損なわれるからです。
828名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:20:30
>>826
注目されるサイトの方が良いと感じる桜井さんは超独裁的な閉鎖的なサイトを運営する理由は何?wwww
829名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:20:56
>>827
最近は牧野さんもストリームに関心があるようですね。
830偽639:2007/08/02(木) 14:22:33
馬鹿の桜井さんの様に非論理的で理性的ではない方は迷惑ですので、サイトオープン時から彼をアク禁にしました。
831名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:22:40
>>827
ストリームの効果は絶大です。
ロボテック発音の弊害を克服する方法を発見しました。
時間も短く、見違えるような発音になります。
832名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:23:42
>>831
じじいの発音、もろカタカナ発音だろうがwww
833名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:24:45
>>830
もし英語を鼻で話すと言うなら
俺のヘソは茶を沸かします。
834名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:25:25
桜井さんの悪いところは馬鹿相手に向きになってしまうところだな。
馬鹿はスルーが基本ですよ。
835名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:25:59
>>833
また知能不足による曲解によって他人を非難してるwww こいつ、どこまで馬鹿なんだ?www
836牧野:2007/08/02(木) 14:26:50
>>828
みなさんご存知のように、桜井君は英語がまったく読み書きできません。
彼が英語に関連するようなことをサイトに書いているとすれば、必然的に、
超独裁的(即ち、意味不明、理解不能)なサイトになります。
また、閉鎖的であるのは、一人の賛同者が現れないからそうなります。
837名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:27:30
>馬鹿はスルーが基本ですよ。

そしたら、相手がいなくなり、自分一人になってしまいます。
838名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:27:56
じじいがゴキジェットさんが778で書いた質問をスルーしてるってことは
当然ぱくってると認めているんだよな??wwwwwwww
839名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:28:27
>>837
違うだろww カスの桜井が馬鹿をスルーすると
自分自身をスルーすることだから自我が崩壊するwww
840名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:29:39
>>836
牧野武彦さんは(823)2005/09/02(Fri)で次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
万人に効くとは限らないからです。”

牧野武彦さんの上記の説明が正しいのであれば、音素の練習をしないで、最初から
耳を澄まして聞いた方が良いのではないですか。

そうすれば少なくともロボテックな発音の弊害は回避できます。
841名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:31:21
>そしたら、相手がいなくなり、自分一人になってしまいます。

なるほど。ここは桜井さん以外は馬鹿ばかりですもんね。
842牧野:2007/08/02(木) 14:31:29
>>838
桜井くんにはその質問に対して読む価値のあるような回答をすることは出来ませんよ。
バカにされるだけなので、桜井君はスルーしているのでしょう。
843名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:32:17
>>840
吐き気を伴う自演はご遠慮下さい
844名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:33:54
音素はあるの? スレでカスは牧野氏の弟子と桜井と桜井の弟子の発音対決をすると
書いてたよね? いつやるんだ?www
845牧野:2007/08/02(木) 14:34:48
>>840
桜井君、君はバカだから無理だろうけど、無断引用はダメだよ。
846名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:35:07
>>841
そういうこと書く人に限って、ここ以外でも桜井を相手にしようとはしないしねw
847名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:36:42
>発音対決をすると

牧野さんがストリームの研究を始めたなら
その必要は毛頭ない。
二人して日本の音声教育を改革をしたい。
848名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:38:46
>そういうこと書く人に限って、ここ以外でも桜井を相手にしようとはしないしねw

2chでのみ元気良いヤツばかりです。
他人の場所言っても、せいぜい、成り済ましするのがやっとなのです。
849牧野:2007/08/02(木) 14:38:51
ところで、桜井君は「aからzまで」を正しく発音できるようになったのかな?

発音以前に、pの次はrじゃなくてqだと覚えてね。
850名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:40:06
>>848
841のこと言ってんだけどw
851牧野:2007/08/02(木) 14:41:01
>>847
桜井君、はっきり言おう。
君は邪魔、足手まといだから。
852牧野:2007/08/02(木) 14:50:26
>>840
>説明はあくまでも最大公約数的な手助けで、
>万人に効くとは限らないからです。

説明はあくまでも英語が読み書きできる人に対する手助けで、
桜井のような落ちこぼれには効くことは絶対にない。

と言うことですが、幸せ回路を通すと…
…どう解釈するのやら、したのやら。
853名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 14:51:43
トドメだなw
854名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 19:49:57
8月からメルマガ始めるから2ちゃんにもう来ないん
だろうが、カス。
何で来るんだよ?
855名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 20:17:34
♪信憑性が薄い、Kーzo電気っ
856843:2007/08/02(木) 20:56:55
アンカー間違い スマソ
>>840 ではなく >>841
857名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 20:57:46
カスは何故戻ってきたんだ? 聞かせてもらおうか。
858名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 20:58:21
桜井氏ではないが、音素なんて気にする必要はないと思う
それに英語では連続発声がされていることも間違ってはないと思う
859名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:14:35
>>858
それじゃいつまでたっても聞き取れないと思う。桜井が良い証拠じゃないかw
860ゴキジェット600:2007/08/02(木) 21:16:36
さて,じじいは敗北認めたということで真面目な討論しましょうか.

>>858
日本語を母国語としてしまった人間にとって音素は必要.
例えばR,Lのように日本語で区別しない音を聞き分ける能力が必要になる.
これを文章でいきなりやると混乱するのが目に見えるため,
「何が違うか」という指針のために音素を学習する.
音素を覚えることそのものが目的ではないし,ロボテックな発音と音素は無関係.

幼少期に学んだ母国語とて「ママ」「パパ」のように単純なものからスタートしたわけだから,
まずは音の区別という意味で簡単なものからスタートしたほうが合理的である.

異論あるなら受け付けますよ.
ただし,じじいは俺の778に書いた質問に答えてからレスするように.
861名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:30:15
>>858
君は日本語を話すときに音素で聞き取っていないのかい?
「きみ」と言われた場合、「き」+「み」で1音ずつききとり、単語単位・文節単位でノイズ除去、および、補正行って
聞き取っていないのかい? 日本語だって連続発生されているんだよ。日本が区切られて感じるのは
最終的に音素単位で認識されているからだ。この点は英語であろうと日本語であろうと同じ。
つまり、英語のネイティブスピーカーであっても最終的に音素にまで分解されて認識される。
その状況において英語を学ぶときに、音素を無視して単語単位や文単位で発音練習する方が非効率的だとは思わないのかい?
862名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:31:29
>幼少期に学んだ母国語とて「ママ」「パパ」のように単純なものからスタートしたわけだから,
>まずは音の区別という意味で簡単なものからスタートしたほうが合理的である.

簡単なものから始めているのではなく、
短い音のストリームから始めているではないか。
「ママ」「パパ」は「ぱ」や「ま」の音の練習ではない。

「マ」とか「パ」の正しい音素の練習なんかしないだろう。
「マ」とか「パ」正しいと思われる音を出しているのであって
実際には母親も含めてどう動かしているか、どの音が正しい音かは
まったく知らないはずだ。自分で聞くか、他人に聞いてもらうか以外は
確認する方法さえない。
863名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:33:07
>君は日本語を話すときに音素で聞き取っていないのかい?

音素で聞いているなら、
なぜ「撮ったんかよ。」が「エーアイアイ」に聞こえるのか?
864名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:34:03
>>862
おいカス! 英語ネイティブが子供にどうやって言葉を教えているか
現場を見たことが無い発言だなwww
音素単位で間違いを指摘したり発音し直させたりしているよw
本当に君は何もしらない馬鹿だなw 英語ネイティブと話したことがあるのか?www
865ゴキジェット600:2007/08/02(木) 21:34:09
>>862
おめでとう.
これでじじいがネットの情報を曲解してパクっていることが証明された.
866名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:35:08
>君は日本語を話すときに音素で聞き取っていないのかい?

オウムの話す英語や日本語には正しい音素が含まれていない。
特に口の嘴の堅い構造から子音はまったくだめだ。
それでもオウムの話す英語や日本語は十分に聞き取れるのはなぜだ?
867名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:36:51
>>863
馬鹿の一つ覚え、馬鹿のうろ覚え、とは良く言ったものだw
前スレで、低音質のスピーカーにより破裂音等の発声時間の非常に短い子音部分の
音が欠落したために起こる現象だと結論が出ただろwww
カスはボコボコにされて逃亡したじゃないかwww 忘れたか?www
868名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:38:52
>音素単位で間違いを指摘したり発音し直させたりしているよw

日本人でもアメリカ人でも音素と言う言葉さえ知らない人が多い。
音素単位に教えていると言うのはうそだ。
俺はアメリカの家族と一緒にいたが、音素単位ではやってない。
ほとんどの人は音素がいくつあるかも知らない。




869名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:39:55
>>866
> 君は日本語を話すときに音素で聞き取っていないのかい?
> オウムの話す英語や日本語には正しい音素が含まれていない。
> 特に口の嘴の堅い構造から子音はまったくだめだ。
> それでもオウムの話す英語や日本語は十分に聞き取れるのはなぜだ?

カスよww

お前の根拠である「オウムの話す英語や日本語には正しい音素が含まれていない。」を科学的に証明しろ。
話はそれからだ。これが証明されない限りは
「それでもオウムの話す英語や日本語は十分に聞き取れるのはなぜだ?」という話には行き着けない。
870名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:40:22
>英語ネイティブと話したことがあるのか?www

ネイティブにゆっくり話せてと言っても音素単位では話せない。
ストリームの所々を切る程度だ。
871名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:41:03
>>868
>日本人でもアメリカ人でも音素と言う言葉さえ知らない人が多い。
どこまでお前は馬鹿なんだwwwwwwwwwww
あいうえおの「あ」をしらない日本人が存在するのなら教えてくれwwww
872名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:41:42
>>870
英語が全く話せない、英語ネイティブの友達の一人もいない、カスの言うことなんて説得力無しwww
873名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:42:47
>お前の根拠である「オウムの話す英語や日本語には正しい音素が
>含まれていない。」を科学的に証明しろ。

常識的に無いのは証明できないだろう?
あると言うなら、それは証明ができる。
オウムでなくてもお前の日本語でも良い。
オウムは無理だろうから、お前の言葉に音素があることを証明しろ。
874名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:44:46
オウムは無理だろうから、お前の言葉に音素があることを証明しろ。
証明できたら、説得力はある。
おれも認める。
お前は日本語には音素がいくつあるかもしらんだろう。
875名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:45:47
>>873
こいつ本物の馬鹿だwwww
ないものを証明しろと言われたから脊髄反射的に「悪魔の証明」を根拠に自分が言い出したことでさえ証明しないww
ほんとこいつ馬鹿だよw お前の場合、悪魔の証明を満たさないのだよwww
早く証明しろよww カスww

「この水に食塩は含まれていません」を証明することは科学的に不可能か?ww
もしそうなら、どうやって食品の成分分析はやっているのだ?www 
悪魔の証明についてもっと勉強してこいよwwww 脊髄反射じゃなくてよwwwww (o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
876名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:46:35
>あいうえおの「あ」をしらない日本人が存在するのなら教えてくれwwww

これが音素の証明か?
お前が馬鹿だと言う証明じゃないか。
お前がアホなのは証明しなくてもそれは知っている。
877名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:47:53
>>876
お前wwwwww 2年以上も経っているのに まだ音素を理解していないのかwwwwwwwwww
ゴキブリ未満の脳みそだから 無理もないよなww
878名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 21:49:18
桜井相変わらずボコボコだなwww
879名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:19:07
発音記号ってのは音素じゃないのか?

もし、音素じゃないとすると、発音記号で学習することは
まさに非音素学習になり、桜井が勧める学習方法ってことにならないか?

つまり桜井は発音記号を音素だと宣言しないと矛盾するんだよ。
880名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:22:12
桜井並みの馬鹿を俺は他に知らないw
ヘキサゴンというTV番組で強烈な馬鹿芸能人が何人か出演しているが
桜井と比較すると、彼らの方がまだまだ賢いwwww
881名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:34:30
パパ、ママって言わないよなぁ。少なくとも、米国の西海岸の英語を母国語にする家庭に生まれたガキどもは。
882名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:39:22
>つまり桜井は発音記号を音素だと宣言しないと矛盾するんだよ。

音素も発音記号も松澤さんが言う43音もウダさんが言う30音も
考えは皆同じだ。
音を区切って、有限個の音を並べて音声を構成する点では同じだ。

有る人は30音と言い、ある人は43音と言い、ある人は45音と言い
そのへんがもう音素は有限個ではない証拠だ。
883名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:43:56
>つまり桜井は発音記号を音素だと宣言しないと矛盾するんだよ。

音をきらないで連続的に変化する音を、音のストリームと呼んでいる。
音声が音のストリームであるのは昨日の論文では証明済みだ。
884名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:45:19
>>882
その糞主張を英語で英語の掲示板に晒して、ネイティブの英語教師に挑戦してみろと言っている。

しかし、桜井は、英語が出来ない、自分の主張が嘘で、糞であることを知っているので、
尻尾まいて逃げている。

こんな情けない奴が日本に生きていることこそが、日本の恥だ。
こんな英語コンプレックスを持っている奴は珍しい。
885名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:46:22
>音をきらないで連続的に変化する音を、音のストリームと呼んでいる。

音声を音のストリームとして捉えると発音がめちゃ楽になる。
覚えるのがめちゃ楽になる。
リスニングがめちゃ楽になる。
それは人間が作る音の実体だからだ。

音素をベースにすると牧野氏が危惧するようにロボテックな音になる。
音声には音素がないからだ。
886名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:48:56
>ネイティブの英語教師に挑戦してみろと言っている。

ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ
つぶれそうな英会話学校の宣伝文句と同じだ。
戦後の日本とまったく同じだ。
887名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:49:11









888名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:51:11
>ネイティブの英語教師に挑戦してみろと言っている。

日本語ネイティブのお前がでどれほど日本語の音素の事を知っているのだ。
母語の習得には音素など知らなくて良いのだ。
音素を知らなくても良いと言うのは、大事でないと言う事だ。
889名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:52:30
ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ、ネイティブ
つぶれそうな英会話学校の宣伝文句と同じだ。
こんなネイティブ・コンプレックスを持っている奴は珍しい。
890名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:53:03
>>886
Now go away you ugly fucking loser if you can't make a post in English.
891名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:56:06
ネイティブの何処が有り難いのか

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8377/native.html
892名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:56:46
>>889
In the English language, we have 44 phonemes make up our oral.
How many phonemes in your fucking English accent, the mother fucking Sakurai?
893名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 22:59:57
>>891
I don't understand Japanese. Could you translate the page for me?
894名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:01:14
5. 2 要素認知に困難を示すように見える障害

提案表象に基づく音声認識は,音声コミュニケーションにお
いて個々の音声事象(単音)を絶対的に解釈することが不要で
あることを示唆する。
これは,音の連続ストリームとして入力される音声を分割し,
個々の単音やモーラの同定することはできない
895名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:04:40
へい、ゆう まざーふぁきいんぐ さくらい!
あいどんどあんだーすたんどじゃぱにーず。 くぢゅーとらんすれーとざぺーじ ふぉみ?
896名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:05:41
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
897名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:06:26
>>894
I don't understand the fucin post either. Write it in English, 基地外w.
898名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:08:03
>>896
Translate "wwwwwwwwwwwwwwwwwww" to 日本語, しるぶぷれ。
899名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:10:54
>>898
Aaaaaaaaaaaaaaah!
900名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:12:11
カス桜井は皆が英語で話しはじめると黙り込むw
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
901名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:14:45
>>900
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

What a fucking cute AA?
902名無しさん@英語勉強中:2007/08/02(木) 23:56:43
>>882
>有る人は30音と言い、ある人は43音と言い、ある人は45音と言い
>そのへんがもう音素は有限個ではない証拠だ。

いろいろな数を言ったからって有限個でない証拠になるか?
やっぱ集合から勉強した方がいいよ、桜井先生。
903ぺぃ:2007/08/03(金) 00:02:43
始めてデス和訳どなたかお願いします
Every morning I get up
904名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:06:54
実名を晒し 住所を晒し
2ちゃんに書き込む基地外じいさん
この一点で興味ある
英語どうこうで相手するのいい加減みんなやめなよ 
埼玉の基地外じいさんを監視する そういうフェーズに
移ろうよ 
まともに組みすぎ
905名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:07:09
>有る人は30音と言い、ある人は43音と言い、ある人は45音と言い
>そのへんがもう音素は有限個ではない証拠だ。

つまり、音素の定義がいい加減であるために各自が音素の数を
適当に言い始める。

現在45の音素と言うのも一般的にそう言われているのであって、
確定したものでない。聞いた人が決めるために誰かが無数と言えば
それを否定できる人はいない。
906名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:07:18
あいる りーぶいっと ふぉ 糞さくらい。
907名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:08:11
No I don't.
908名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:09:52
No, I won't.
909名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:13:34
>>905
お前、音素を否定するのなら音素を勉強しろよ、カスww まるで分かってないなwwww
910名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:17:59
>>909
おまえが氏ね基地外の相手するな
911名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:19:26
>>904
ここで面倒みとかんと、他のスレ荒らし回る。

なんで、嘘つきじじいスレあげ。
912名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:21:05
>>911
音素ごっごするのもいいけど
基地外に利用されてるも相当みっともないぞ
それぐらい気づけ
913名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:25:45
桜井恵三さんって方の書き込みを読んで
論理的思考力のない方は幸せなんだなあ、と
つくづく感じました。普通なら、ものすごく恥ずかしくなるような
論の展開をなされているのに、ご本人は全くそのことにお気づきに
ならないのですから。

ただ周りの反応からそのことを感じ取れない鈍感さはどうかと
思いますよ、社会的生活を送る上で。老婆心ながらご一考いただきたく。
914名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 00:36:46
>>913
それはゴミ屋敷の住人に社会性を身につけろと言うのに等しい無理なお話w
知能ゼロ、論理性もゼロ、品性下劣、社会性ゼロのカス桜井恵三に何を言っても無駄w
915名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 01:47:24
>>905
>現在45の音素と言うのも一般的にそう言われているのであって、
>確定したものでない。聞いた人が決めるために誰かが無数と言えば
>それを否定できる人はいない。

あんた(桜井)が例に出す有名所の先生方は無数なんて一言も言ってないですよ。
むしろ無数と言ってるのは桜井、あんただ。つまりあんたこそが
音素は無数存在すると言いたいのか?それでいいのか?
音素は存在しないとか言ってたよな?
やっぱ頭おかしいよ、桜井さん。もう少し論理的に言葉を使わないと科学的
なんて言う資格ないよ。
916名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 02:37:17
サイト始めたら忙しくて2chに書き込んでる暇はないとか言ってたのになw
917名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 07:26:52
>利用されてるも相当みっともないぞ

そのような言い方はやめろ。
お互いに真摯な音声英語の議論をしているだけのことだ。
日本の音声英語のレベルを高めたいと言う志は同じだ。
918名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 07:31:55
>論の展開をなされているのに、ご本人は全くそのことにお気づきに
>ならないのですから。

まもなく、自分の”音のストリームで英語を学ぶ”全体的な考えをまとめ
サイトで順序良く自分の「論」を展開しますので
そちらのサイトでご覧になってください。

また同時に順序だった「論」の展開の方はメルマガで200回にわたり
説明しますので、関心があったらご覧ください。
919名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 07:34:54
>もう少し論理的に言葉を使わないと科学的 なんて言う資格ないよ。

少なくとも「英語の音声は音のストリーム」に関して
科学的な異論や反論はまだまったくありません。
英語の音声は音のストリームだと言う私の理論は現在のところ
大変科学的だと判断できると思います。
920名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 07:39:41
>サイト始めたら忙しくて2chに書き込んでる暇はないとか言ってたのになw

メインサイトでなく、学習用のサイトが始まり、メルマガの配信が
開始されれば大変いそがしくなります。

メルマガの配信原稿の準備とよそうされる数千人の方からの学習掲示板への
質問への対応、問題があればSKYPEで対応となるからです。

メルマガは回数限定ですから、通常のメルマガと違い、思い付きや
断片情報を垂れ流すのではなく、まとまりのあるものとします。
921名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 07:45:45
>例に出す有名所の先生方は無数なんて一言も言ってないですよ。

音素が45と言っても54と言ってもどちらが正しいと言う事を
判断できない世界なのです。
45でも54でもよいなら、無数といったからと言って間違いだと
言いきれません。

私は音素の数を云々しているのでなく、音を切って音素や
発音記号で学習することに異を唱えています。

英語の音をストリームで学ぶと大変効果的な学習法となります。
発音にも、リスニングにも、記憶にも、脳にも大変やさしい
自然な、自然流の学習理論です。
英語の発音だけの練習はその目的を明確にしないと大変危険です。
922名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:18:54
英語できないんなら2chに来るなよ、カス
923名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:22:26
リスニングできないカスが
嬉しそうにデタラメな理論を語ってどうすんのさw
924名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:25:49
百歩譲って
音声をストリームとして聞いて
結局じじいはリスニングできないんだから
全然意味ねーじゃんww
925名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:29:19
>>924
あまりに知能が低すぎてそれを理解できないんでしょうねw
926名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:32:11
>>924-925
だなw
カスのリスニング能力の無さ、日本人を英語ネイティブと勘違いする耳の悪さ
カスの英文の酷さ、何をとってもカス桜井理論には全く効果が無いことを証明しているww
カス桜井、反論あるか?ww
927名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:35:33
メルマガ始まったら
みんな登録なんかしなくていいように
ここに毎回スレ立てて
ボコボコにしてやろうぜw
どうせ日本語ムチャクチャだろうからなww
928名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:41:10
>百歩譲って
>音声をストリームとして聞いて

一歩も譲る必要はないだろう。そんなお願いすらした事がない。
どちらが得かと言うだけのことだ。
常識で判断すれば良い事だ。

音声がストリームか音素か、は対極的にある事象であるが、
音声とは人間が誰でも話して、聞いているものである。
牧野氏が言うように耳を澄まさなくても
聞けば分かる事で、譲るとか、勝ったとか、負けたとか、論破したとか
と言う性質のものではない。
929名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:42:24
一つのレスに、意味のないレスを5連投することは、論理的思考が出来ないアホの証明です。
100連投しても賛同者は現れないだろうなw
930名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:43:07
>>928
結局お前がリスニングできないことについて答えろよ、カス
931名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:43:49
>ここに毎回スレ立てて
>ボコボコにしてやろうぜw

ぜひ、お願いします。
でも宣伝効果が薄れるので、
桜井とはまったく関係無い事を明確にして書いてください。
932ゴキジェット600:2007/08/03(金) 08:45:19
ストリーム理論は他人の理論を曲解してパクったってことが証明されたけど,
反論は無いんだよね?反論あるなら俺の質問に答えましょうね.

今言ってる理論もどきも他人の意見を曲解したパクりだろうけどさ.
933名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:45:32
で、なんでじじいはリスニングできないの?
934名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:46:39
>100連投しても賛同者は現れないだろうなw

それは俺にも分からんが、
もうメチャ、関心が高いのはホンマヤで。
100歩譲るやつがでてきたから、50歩くらいはかなりいるだろう。
935名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:49:04
リスニングできないヤツの言うことを誰が信じるのさw
936名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:51:49
>ストリーム理論は他人の理論

音声と言うのは人類が数百万年もかけて醸成した全人類の文化的財産だ。
何も目新しものではない。
俺は誰が最初にストリームと言い出したには関心がない。

ストリームを使った効果的な英会話学習方法の普及が俺の願いだ。
もし、日本人の音声英語のレベルが上がるならうれしい事だ。
米国の留学やビジネス通訳の経験を大いに生かしたい。
937名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:53:36
>音声と言うのは人類が数百万年もかけて醸成した全人類の文化的財産だ。

その意味では多分同じプロト言語から生まれた日本語も英語も
それほど大きな違いはないはずだ。
938ゴキジェット600:2007/08/03(金) 08:55:43
以前嬉しそうに「世界でストリームといってるのは俺だけだ」と言ってた
じじいが何をほざいてるんだ?

「音はストリーム」→「ストリームは効率が良い」には根拠が無いことに気がつけ.
日本人が音素ベースに話す日本語に弊害が無いのが音素ベース発音に対するじじいの嘘を証明している.
939名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 08:56:46
>ボコボコにしてやろうぜw

それなら、今の段階の方が効果的だ。
もし、賛同者が増えたきた段階では、逆に関心を高める結果となりかねない。
ゴキブリ退治は卵を産む前の段階でないと効果は出ないぞ
940名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:00:16
桜井の理論が完璧だからみんなは嫉妬してるんだな。
941名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:01:08
>「音はストリーム」→「ストリームは効率が良い」には根拠が無いことに気がつけ.

それなら、なぜ「音のストリームで英会話を学ぼう」と言うサイトの
人気が高いのでしょうか。
942名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:02:28
>桜井の理論が完璧だからみんなは嫉妬してるんだな。

でもかけがいの無い、貴重な反面サポーターですから蔑ろにできません。
943名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:03:16
>それなら、なぜ「音のストリームで英会話を学ぼう」と言うサイトの
>人気が高いのでしょうか。

どこにあるのだ?

944名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:03:52
>どこにあるのだ?

ここの2chで、晒してもいいですか?
945名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:05:01
で、なんでじじいはリスニングできないの?
946ゴキジェット600:2007/08/03(金) 09:05:15
遠慮なく晒してくれ.本当にじじいが作ってるならね.
947名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:09:04
そろそろ次スレが必要だな
948名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:10:07
じじいが電機屋で立てるだろ
949名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:13:42
>そろそろ次スレが必要だな

まことに勝手で悪いけど、
おれは本当に次は参加できないから、
もうこれで十分だ。
950名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:16:59
結局じじいのストリーム理論は効果の無いデタラメだという結論になりました
リスニングできないカスが何を言っても無駄でしたね
951名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:18:30
>おれは本当に次は参加できないから、

俺の新しいサイトでなら、参加は可能だ。
だから、お前らが俺のサイトにこないか?

賛同者か覆面賛同者なら参加できる。
但し、そこでは有能な管理者がおりうるさいから
桜井やストリーム批判は絶対にダメだ。
952名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:19:48
>だから、お前らが俺のサイトにこないか?

絶対に行きます。
みんな行くに決まってますよ。
953名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:20:43
じじいのサイト&じじいは気持ち悪いから嫌
954名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:20:51
>絶対に行きます。
>みんな行くに決まってますよ。

98%くらいの完成度ですが見ますか?
955名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:21:43
>98%くらいの完成度ですが見ますか?

見せて頂けるんですか?
是非観たいです。
956名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:22:53
キモ‥
957名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:23:03
>見せて頂けるんですか?

再度確認します。
他の方も聞きますが、よろしでしょうか?
958名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:23:51
で、なんでじじいはリスニングできないのか答えないつもり?
959名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:25:29
>キモ‥

他の方も聞きますが、よろしでしょうか?
960名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:25:37
留学も通訳も何もかも嘘
961名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 09:27:37
>>957
>他の方も聞きますが、よろしでしょうか?

 ∧_∧  +
 (0゜・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゜∪ ∪ +
 と__)__) +
962名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:03:48
圧倒的多数の反対はありませんね?
963名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:27:15
      ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
964名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:29:19
941はまた妄想だったのか
965名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:33:17
>941はまた妄想だったのか

妄想でないことを証明するために公開します。
これで良い言い訳ができました。
98%くらいの完成度で、まだまだですが構築中のサイトです。
2chで元気をもらいながら、この1週間で作ったものです。
このサイトはメルマガ配信のためのサポートサイトです。
私のこれからは音素や他の議論ではなく、他の人の批判でなく
音のストリームの学習方法についての啓蒙運動に専念します。

http://www.eikaiwanopl.jp/stream/

もし、たたくなら今の段階が最適です。
このサイトはかなり閉鎖的に作られており、
これからは議論ではなく、どうすべきかを重点的に論じていくからです。
966名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:35:39
メインサイトとどこが違うの?
967名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:40:29
これからメルマガをならべて見せる点。
968名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:44:27
つまらん
969名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:52:18
>>965
941の段階で、サイトを公開していないのにサイトの人気が高いと書くのは明らかに妄想でしょう。
970名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:54:04
なにこのベタな自演宣伝。
これでもアク禁にならないの?
971名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 10:58:15
>これからメルマガをならべて見せる点。

じゃあこのサイトをお気に入りに登録すれば(もちろんするけど)
メルマガは登録しなくても大丈夫なの?
972名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:02:24
相変わらず変な色使いだなw
カウンターとサイト内検索つけてよ
973名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:04:37
知識の泉のようなサイトだ!
974名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:06:37
>メルマガは登録しなくても大丈夫なの?

はいそうです。
多少書き込みの時間が遅れます。
メルマガは順を追って説明します。
975名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:07:15
>サイト内検索つけてよ

グーグルでやってください。
976名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:08:00
>知識の泉のようなサイトだ!

そう見てもらえるのは大変に嬉しいコメントです。
977ゴキジェット600:2007/08/03(金) 11:10:26
とりあえず突っ込みどころ満載のサイトだが,じじいの性格を物語ってる一文を見つけた.

「まず自分で分らない単語はネット上の辞書や自分の辞書で引いて
意味と発音を調べてください。自分が良いと思われるリズムや
イントネーションをつけて発音してください。それが分らない場合は
自分が良いと思われるリズムやイントネーションを勝手に英語らしく付けて
構いません。今までの例ですと最初の100と200ではリズムやイントネーション
を注意する事はありますが300や400になると非常に少なくなります。
これは幾つかある英語のリズムやイントネーションが自然に身に付くからです。」

これで自然になったと思うのは,海外に行った経験の無い自己中だけだろ.
978名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:11:02
桜井は電脳世界に自分の城を見事築いたな。
天晴!
979名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:11:52
>知識の泉のようなサイトだ!

知識はこれらのサイトにまかせ、
これからは実践と学習に専念する魂胆です。
効果があるかないかの問題と言う事です。
980名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:12:37
>>975
グーグルだと説明のページ自体拾ってないのがあるよ
981名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:15:10
>桜井は電脳世界に自分の城を見事築いたな。
>天晴!

ありがとうございます。
電脳の使い方の一つの見本にしたかったのです。

そのためにはどのような情報を集め、まとめるかは
これからの電脳社会の重要な役割です。
そう考えると経験や知識がある我々の果たす役割は
大きいと考えています。
982名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:18:05
せこいよ桜井www


英語の音声は音のストリーム 1
1 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/28(木) 08:36:40
英語の音声は音のストリームを議論してください。

---------------------------------------------------
本当は

英語の音声は音のストリーム 2
1 :名無しさん@英語勉強中:2007/06/28(木) 08:36:40
英語の音声は音のストリーム の続きです。
983名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:20:28
>せこいよ桜井www

そんなどうでも良い部分はあとから見るところだ。
肝心な所を先に見ろよ。
984名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:22:31
>>983
そんなどうでも良い部分といいながら書き換えちゃうところが人間的にせこいといってんだよwww
985名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:24:16
>書き換えちゃうところが

どれほどの問題があるのか?
986名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:25:45
素晴らしいサイトをありがとう
じっくり読みます。
987名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:25:46
>>985
> どれほどの問題があるのか?

問題があると思ったから書き換えたんでしょwww
988名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:26:13
まあ悪徳業者だから何でもやるでしょ。
989名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:28:25
結局無能な自治はこの悪徳業者を野放しにしたままだったね。
990名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:28:26
>素晴らしいサイトをありがとう
>じっくり読みます。

メルマガで順を追った説明をします。
もし、関心があるのであればBBSを使って質問してください。
私のこれからはこちらのサイトのサポートに専念する予定です。
991名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:30:11
この自演、効果あると思ってやってるんだろうか。。。
992名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:30:19
>悪徳業者を野放しにしたままだったね。

善悪の判断ができると言う事だ。
自治はちゃんと悪いヤツや、悪いスレが駆逐している。
993名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:34:39
>悪徳業者を野放しにしたままだったね。

"悪徳業者"を煽っていたのはお前らが張本人ではないか?
994名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:35:33
いよいよ数万人規模の革命が始まるのか。
995名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:38:46
>いよいよ数万人規模の革命が始まるのか。

そのためのサポートサイトです。
過去2年間で議論は終了と言うつもりです。
後は実践と学習で効果を上げる事です。
本心としては人の数よりは、
成功した人の成功率を高めたいのです。
996名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:39:24
なんで売れなかったのか全然わかってないつくりで安心した。w
997名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:41:22
耳を澄ませば桜井の勝利を讃えるファンファーレが聴こえてくるぞ!
998名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:43:10
結局桜井恵三は最後まで部分集合を理解できなかったね。
999名無しさん@英語勉強中:2007/08/03(金) 11:43:25
>全然わかってないつくりで安心した。

サポートサイトも売るのが目的でない。
学習者へのサポートすることが目的だ。
1000ゴキジェット600:2007/08/03(金) 11:43:48
1000ならじじい=詐欺師
10011001
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