発音をよくするスレ3

発音を良くしたい人のスレッド。

◎基本ルール

・他人の学習方法への批判はやめよう

・なんかどっかのじじいは出入り禁止。そのじじいにレスするのも禁止


じじい隔離もとい現行スレはこちら

英語の音声は音のストリーム　　４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183700538/

このスレの要注意人物

じじい、639、KAZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼
　　ｩ'`ｩ'`　大漁ｯｽｗｗｗ 　 　　 〃 　 ＼　　　　　　　　　　新スレです♪
　　　　　(⌒ー⌒)　　 ∧_∧.　 〃.　　　　＼　　　　　　　　　楽しく釣ってね♪
>゜#)))彡( (´^∀^)　　(´・∀・)〃 ﾁﾝﾎﾟ 　 　 ＼　　　　　　　　仲良く釣られてね♪
>゜#)))彡(つ>゜#∩彡（　　　つ@　 　 　 　 　 　 ＼
>゜#)))彡 と＿)_)　　　しー-Ｊ　　　　　　　　　　 　 ＼
/￣ﾞﾞヽi´￣￣ヽ,,/￣ヽl´￣ヽ　　 　 　 　 　 　 　 　 　＼
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　,,､|.　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 /＿,,,_,＼　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ヽ,,,,,,i_i　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/,,＿/ ,,＿＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

前スレから。
勘違い発音とか書かれていて面白かったからまた貼っておく。
皆はどう思う。ちなみにmixiで発見したw
なんか誰かに似てるんだが思い出せん。
ttp://www.discoveringsounds.com/index.html

KAZの本にまた絶賛レビューが、、、

しかも２つ。

しかも２つとも他の本のレビューはなし。

関係者か、著者の自作自演か、、、

２つ？

>声帯ふるわせてはいけないんじゃん。誰か単語の最後のほうのｓがうまく発音できなかったけど
>今は発音できる人いないですか？コツ伝授してくだされ

それを解決するのも、音をストリームとして発音すること。

>上手になっているかどうかなんでわかるんだ？

分からなかったら、絶対に発音は良くならない。
分からなかったら、どう練習すれば良いのだ。
３００回繰り返すか？１０００回繰り返すか？
いくら、死ぬまで繰り返しも発音は良くならない。

人に質問しないで、お前はどうすれば発音が良くなったかどうか
分かると思うのか、自分で考えてみろ？

>音の出し方の分析、解説で理解し、実践トレーニングで努力の
>結果習得する事は可能。

音の出し方に関してどれほど詳細な音声学の本を読んだところで
解決はしない。音声学を教えるものは調音方法を解説すれば
発音は良くなると思いこませている。

もし解決方法があるなら「発音を良くスレ」なんか
必要はない。

発音を良くするためには音の出し方なんか知らなくてもほとんどの
音は分かるものだ。

良い発音に必要なのは作り方でなく、自分の発音のフィードバックだ。
フィードバックを得てそれ評価して、次の発音に活かす事だ。

どんな芸能もスポーツも同じ事。英語の発音も同じ。

>なんかどっかのじじいは出入り禁止。

あの野郎がきたら、俺がただでおかん。
絶対に書かせない。俺はあいつは大嫌いだ。

k(g)の発音ができません

舌の奥をのどに当てるとき、舌の前あたりはどんな風になってますか？

>k(g)の発音ができません
>舌の奥をのどに当てるとき、舌の前あたりはどんな風になってますか？

言葉の発音は各個人により、微妙に違います。
調音点を探るのであれば、いろいろ試してみて自分の発音を録音して
聞いてみることです。
音声学の説明よりは音を聞いて、その音を優先すべきです。

自分の発音をコントロールできようになれば、後は試行錯誤だけの問題です。

大事な事は発音のし易さです。
発音し易い音で、なお且つ聞き易い音がりそうです。
ネイティブが会話で話す発音がそれに近いと思います。

>>12
大嘘を書くな　カス桜井恵三

>大嘘を書くな　カス桜井恵三

桜井の間違いを指摘するなら、
お前の正しい答えを書いてみろ。

桜井の説明とお前の説明のどちらが良いか
読者に披露して、良い方をとってもらえばよい。

お前がお前の方法書けば、それをみてもっと良い方法を
書くヤツがでるかもしれない。

>>14
どうして桜井は自分のこと　桜井って呼ぶのかな？　おかしいな　さっちゃんｗｗ　♪

どっかのじじい　＝　>>14

>>4
自分で発音矯正の先生と名乗ってるね。tesolも無いのに。
英語を1から100まで分かってるらしいww

はいはい，患者はオリから出ないでくださいね．

じじいの隔離病棟
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183700538/l50

>大嘘を書くな　カス桜井恵三

桜井の間違いを指摘するなら、
お前の正しい答えを書いてみろ。

先生と名乗る人が試行錯誤だけって言っちゃったら

「先生」と名乗る意味ないじゃん
何にも教えられることないんだから

いや、試行錯誤しかないというのは正しいと思うよ

>「先生」と名乗る意味ないじゃん
>何にも教えられることないんだから

音声学の先生の牧野さんは（823）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

発音を良くするためには、調音法の記述を
理解するよりは聴覚のフィードバックを大事にしろと説明しています。
調音の説明は最大公約数的なものなので、実際に作られた音の方が信じられると説明しています。

誰が言っても、先生でも、先生でなくても
発音を良くするための真実は同じです。

どっかのじじいは専用スレへ行け
>>1 のルールを見てみろ！

>いや、試行錯誤しかないというのは正しいと思うよ

教える事ができるのは効果的な試行錯誤の方法です。
そして音の評価の仕方です。

試行錯誤と音の評価は学習者自身がしなければなりません。

ここで偉そうに語ってる人間のリスニング能力

Eve伝説

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

桜井のカスメソッドをやるくらいならKAZや桜井の天敵の方法の方が１００倍ましｗｗ

>KAZや桜井の天敵の方法の方が１００倍ましｗｗ

いや、試行錯誤しかないというのは正しいと思うよ

>いや、試行錯誤しかないというのは正しいと思うよ

音声学の先生の牧野さんは（823）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

>自分の耳の方を信じてください、その理由は調音の説明はあくまでも
>最大公約数的な手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

自分の耳が正しいなら、何度でも発音が完璧になるまで
聞く必要があります。

カスは臨界期をそう簡単に乗り越えられないってことを知らないのかｗｗ

だからこっちでやれって
発音を良くするスレなんだから自分の発音すらうｐできない
馬鹿の妄想なんて誰も興味もたねぇよ

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183700538/l50

>臨界期をそう簡単に乗り越えられないってことを知らないのかｗｗ

臨界期と母語の干渉を克服するのが
フォードバックを得て、試行錯誤をすることだ。

それより効果的な方法は無い。

>誰も興味もたねぇよ

興味なんか関係ねぇよ。
正しい事を書いているだけぇよ。

自分が正しいと思うなら以下に正しい解答しろよｗｗｗｗｗ

桜井恵三への公開質問状

Q01 日本語がおかしいのはなぜか
Q02 部分集合は理解できたか
Q03 ストロリームとはなにか
Q04 蝸牛の周波数分解は理解できたか
Q05 サイアンシスとは一体なんだったのか
Q06 線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　　　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
Q07閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　　　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
Q08 ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
Q09 音素はないと主張しておきながら
　　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　　（part2 >>124）
Q10 桜井恵三がネイティブだと主張する“悪徳外人”が
　　　綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　　　が、どういうことか
Q11 ↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>いや、試行錯誤しかないというのは正しいと思うよ

音声学の先生の牧野さんは（823）2005/09/02(Fri)では次のように書いています。

“なお、説明に従ってやってみて出せる音と、耳を澄まして聞いて真似をして出せる音が
食い違っている場合、自分の耳の方を信じてください。説明はあくまでも最大公約数的な
手助けで、万人に効くとは限らないからです。”

カスの桜井さんは早く死ねばいいのに

>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。

>http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm





「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらＩＣレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井恵三の学習法の欠陥が明らかになった。

じじいは自分のスレやサイトの体裁を気にするくせに、
自分以外のスレは平気で荒らすんだな。
本当に無神経で腐った性格な奴だ。

大学にいたころ受けた音声学の講義を思い出した。

クラスで一番発音悪かったのは、期末テストで満点に近い点数を取るガリ勉。
逆に意外と発音が良かったのは、チャラくて成績はいまいちでもコミュニカティブな奴。
ちなみに、発音がほぼカムペキな帰国組はいつも赤点を取っていた。

音声学自体に意味がないとは思わないが、俺はなぜか悲しくてたまらない。

まぁ俺は発音わるくて、しかもテストも悪かった口だがな。
こういっては元も子もないが、結局、言語ってセンスがすべてだと思うorz

がり勉は精読や作文を机に向かってやる人間だから発音練習などせんだろ。
「英語が話せたらかっこいい」とか思う人間のほうが上手だったりする。

>>39
ついでにマジレス。言語はセンスではない。
そりゃ、高尚で美しい言語はセンスが無ければならないが、
自分の意思を伝える道具としてまでなら辿り着ける。

そうでも思わんと勉強する気がおきんよ。

語学にセンスなんかいらんよ

必要に迫られてないから使えないだけだよ

＞クラスで一番発音悪かったのは、期末テストで満点に近い点数を取るガリ勉。
＞ちなみに、発音がほぼカムペキな帰国組はいつも赤点を取っていた。

ありありと光景が目に浮かんでワロタ。

そりゃ音声学を修めたからって発音はよくならんよ。
車の構造を知り尽くしているエンジニアが
必ずしも優れたドライバーではないのと同じですよ。
でも優れたドライバーは車のメカニズムは熟知しているはず。


唇や舌があーなってこーなって調音する。よしわかった。
ここまでが音声学。
ここから先、その 音 声 学 の 知 の 成 果 に 乗 っ 取 っ て
どういう練習をすれば正しい音を出せるようになるのかは
TESLとかの分野になるんじゃないかな。


音の出し方もわからんのに
やたら聴け、真似しろとか言うのは愚の骨頂。
要するにじじいは駄目だというのが結論だw

>唇や舌があーなってこーなって調音する。よしわかった。
>ここまでが音声学。

日本語の話せる人間なら唇や舌があーなってこーなって調音をするのは
すでに分かっている。
「さしすせそ」をｔｈで発音する日本人がいれば、その発音は変だと分かるし
その原因も分かる。

分からないの微妙な違いだ。

日本人の日本語の独特な癖などもほとんどが僅かな違いで
音をいくら記述しても解決にならない。

それが証拠には音声学を大学で教えている牧野さんが
ロボテックな発音の弊害を認めている。
ロボテックな発音で良いなら、特に詳細な音の記述は必要ない。

>>42
いや俺自身、卒業してから仕事で英語を駆使する羽目になって
道具としての英語ならそこそこのレベルに達したつもりなんだ。
海外紙やテレビだってほぼ理解できるし、外国人クライアントと
英語で交渉もする。しかしなんつーか、違うんだよなその先は。

ネイティブスピーカーのような連中と自分を比べてはいけないのは
百も承知だが、奴らとの間にある越えられない壁を見せつけられると
「あー、要はセンス(感覚)なんだな」と思ってしまう。

普段はジャンクフード食べながらf-words連発する頭悪そうな
連中でも、いざ本気だして文章を書くと、古典ちりばめーの
韻を踏みーの、美しい文句を書くんだな、これが。

スレとちょっとずれてしまった。ｽﾏｿ

>でも優れたドライバーは車のメカニズムは熟知しているはず。

飛行機のパイロットは飛行機の構造があまりにも複雑で
メカニズムの基本しか理解してない。

しかし、何をどうすれば良いかを意識なしでもできるように
訓練されている。

英語の発音も同じで何をどうすれば、どうなるかの関係が分かっていれば
音素も軟口蓋も声帯や調音点等の用語など何も知らなくて
完全な発音ができる。

　　　　　　　　　>>45
　　　　　　　　　　│　　　　　 　　　　　.ﾉﾉﾉﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.(((('(ﾟ∀ﾟ ∩ 　おっと！ｽﾙｰ
　　　　　　　　　　│≡　　　 　　　　　.>>>>　　/
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.((((_ (_ノ　　ｻｯ
　　　　　　　　　　↓

ジャンボジェット機は特殊すぎるｗｗｗ　普通のセスナとかと次元が違いすぎる。極端な例かと。

>音の出し方もわからんのに

日本語の発音ができるなら、
Lの発音だって何の説明がなくても正しい発音ができる。

音の出し方は聞けばだいたい分かる。
非常に難しいのが、微妙な音の調整だ。
これだけはハミングバードのように、いくらミリ単位で
説明されても、何の助けにもならない。

　　　　　　　　　>>47
　　　　　　　　　　│　　　　　 　　　　　.ﾉﾉﾉﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.(((('(ﾟ∀ﾟ ∩ 　うゎ!ｸｾぇ!
　　　　　　　　　　│≡　　　 　　　　　.>>>>　　/
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.((((_ (_ノ　　ｻｯ
　　　　　　　　　　↓

じじいが来たらこれコピペよろ

Eve・・・そして伝説へ

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

あるいはこっち？

Q01 日本語がおかしいのはなぜか
Q02 部分集合は理解できたか
Q03 ストロリームとはなにか
Q04 蝸牛の周波数分解は理解できたか
Q05 サイアンシスとは一体なんだったのか
Q06 線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　　　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
Q07閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　　　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
Q08 ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
Q09 音素はないと主張しておきながら
　　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　　（part2 >>124）
Q10 桜井恵三がネイティブだと主張する“悪徳外人”が
　　　綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　　　が、どういうことか
Q11 ↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>50
>Lの発音

それ、音素じゃないか。

>普通のセスナとかと次元が違いすぎる。極端な例かと。

セスナ機でも同じ。
エンジンの詳しい構造とか、翼の航空力学などほとんど理解はしていない。
分かるのはどうなった時に、どうすれば良いかと言う事だけ。

車だって女性のドライバーが知っているのは
どうなった時に、どうすれば良いかと言う事だけ。

内燃機関がどうなっているかは知らないし、
ドライバーがそんな事を知らないからこまる事は何もない。

じじいにレスしちゃダメだよ(´･ω･`)
こっちにじじいが飛び火したのは
隔離スレで放置されたからだよ。

このスレの本来の住人さんたちに迷惑になるから
じじいは放置。
反応しちゃダメ！

レスが返ってくるたびに身悶えてるんだよじじいは。

>それ、音素じゃないか。

概念的な音素はそんざいする。
音声には４５の音素に区分される音素はそんざいしない。
音声にある概念的な音素は数えるなら、無数となる。

Eve・・・そして伝説へ

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

>声帯ふるわせてはいけないんじゃん。誰か単語の最後のほうのｓがうまく発音できなかったけど
>今は発音できる人いないですか？コツ伝授してくだされ

それを解決するのも、音をストリームとして発音すること。

>>57
音韻体系も存在しないと言ってたはずだが

だー！w
お前ら、こっちでやってくれ！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183700538/l50

>お前ら、こっちでやってくれ！

そんなん、どっちでもいいじゃろ。

迷惑じじいは早く死ね

>音韻体系も存在しないと言ってたはずだが

音韻体系の人間が作ればいくらでもそんざいする。
納得がいく体系であれば学ぶと良い。

しかし、その体系を発音やリスニングに持ち込んだり、
その体系を発音やリスニングの練習に使うのは邪道だ。

せいぜい、ロボテックな音ぐらいにしかならん。

ここはジジイが「発狂をよくするスレ」ですか？

>>62
こら　じじい！　お前が立てた糞すれを面倒みるのが　スレ主の務めだろうが！！　カス！

桜井恵三の知能がわかる名言集



お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

音韻体系の人間が作ればいくらでもそんざいする。
音韻体系の人間が作ればいくらでもそんざいする。
音韻体系の人間が作ればいくらでもそんざいする。
音韻体系の人間が作ればいくらでもそんざいする。



音韻体系の人間が作れば
音韻体系の人間が作れば
音韻体系の人間が作れば
音韻体系の人間が作れば

桜井恵三さん、お願いですからスレを荒らさないでください。
あなたが荒らしてないと思っていても現実問題として
荒らしになっているんです。言いたいことがあれば
ご自分のスレを立てるなりご自分の掲示板を作るなりして
そちらで書き込んでください。

もう本当にうんざりです。

音韻体系の人間って何よ？
ホント日本語がムチャクチャだな

チキンは本当に皆から嫌われているなwww

>ご自分のスレを立てるなりご自分の掲示板を作るなりして
>そちらで書き込んでください。

私は自分のスレを立て、自分のサイトを作り、自分の掲示板を主催しています。
ブログもやっています。
２ｃｈでは「音のストリーム」のスレを立てました。
私の意見が正しいと思えば、どこでも必要があれば書きます。

あなたの音韻論が正しいというなら、私のスレに、私の掲示板にで
音韻論が発音やリスニングに有効であることを説いてください。

間違った意見を書き、他の意見を封じるのは大変危険な考えです。
私の意見の間違いがあるならその説明をしてください。

荒らしに関しては２ｃｈの自治の問題ですから、私やあなたが語るのは
越権行為です。

チキンはサイト立ち上げたら2chにはもう来ないと宣言した
のに、サイトの教材が売れないのを口実に前言撤回して
出戻ってきた嘘つき業者。

>嫌われているなwww

正しい事を言えば、多くの間違った意見を持つ者は嫌うものだ。

しかし、そんなヤツらでも効果があると分かればすぐに他人の意見でも
何でも条件抜きで取り入れるものだ。

>2chにはもう来ないと宣言した

音のストリームのメルマガを配信を始めたら
もうどう噂されようと構わない。
それまでは俺の考えが正しい事を主張する。

>サイト立ち上げたら2chにはもう来ないと宣言した

俺がサイトを始めたら、２ｃｈでの噂はなくなると思っていたからな。
まさか、サイトを始めてもここで噂される程、俺の人気があると
思っていなかった。

それなら、逆にその人気を利用しない手はないと気付いたからな。

後付けの理由だねｗ

>後付けの理由だねｗ

そうだ、そうてい外だったからな。

【議論】発音を良くするスレ【禁止】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/

発音を良くするスレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1171787539/

発音をよくするスレ3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1183975005/

You win.のような会話でよく使われる簡単な表現も
eavesdropのような映画・ドラマでよく使われる単語も知らず
高校生の宿題程度の簡単な英文すら誤訳し
英語での議論は英語で議論する能力がないということで逃げ
数秒程度の明瞭な英語も聞き取れない。

これが私が知っている桜井恵三氏の英語力に関するすべてですが
この実力で延々と2chで有料レッスンの宣伝をされても
困惑してしまいます。氏の実力を明確な実践の形で公表する
意思はないのでしょうか？
個人的にはこれまでの数少ない桜井氏の実践例が
ほぼ例外なく英語力の低さを示すものだったので
もはや氏が実践で証明すべき段階は終わった、と考えますが
もしそうでないと主張なさるなら実践でご自分の英語力を
証明した方が賢明かと思います。
まだ氏の英語力を把握しかねている他の方のために。

>>72
理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。
桜井恵三さんの書き込む文字列はそもそも理論の体をなしていません。
理論とは用語の定義が明確であり言説間に論理的な整合性があり、かつ
操作的定義を通じてその理論が実証に付されなければなりません。
あなたの書き込む文字列にはそのどれもが存在していないのです。

聴覚や音声、音声認識等に関してはこのスレにも専門で研究されている方が
いらっしゃるようなので、そちらに譲るとして
肝心の音素については、あなたはその意味するところすら理解できていません。
おそらくソシュールに始まる現代言語学の基本が理解できていないからでしょう。
この辺は「発音総合スレ」で有識者が完全に桜井さんを論駁していましたが
桜井さんは論駁されたことすら理解していませんでした。

とにもかくにも部分集合すら理解されていないようですから
これではとても議論などできませんよ。なにしろ論理的な思考法の基本が
全くない方なのですから。

マジでカス　ムカつく　早く死ね　桜井！

>理論が正しいか正しくないか、などといった問題以前です。

では誰にも分かるように、簡単に書きましょう。

英語の音声には音声学で言われている４５の音素がありません。
音声は音が連続的に変化する音のストリームです。

だから、発音やリスニングの学習には音素をベースにしては弊害が多くなります。
発音やリスニングには音のストリームをベースにすべきです。

>だから、発音やリスニングの学習には音素をベースにしては弊害が多くなります。

音声学の牧野さんが認める、ロボテックな発音はその弊害の一つです。

>発音やリスニングには音のストリームをベースにすべきです。

この理論に関してはまったく異論もなく反論もありません。
まもなく数千人規模の実践が始まります。

音声認識は音素ベースでなく、ストリームベースである証拠。

中年の男性の「とったのかよ」が次のように認識される事があります。

「とったのかよ」が

「ディーアイアイ」
「エーアイアイ」
「ディーアルアイ」

と言う事は日本語も英語も音声認識が音素ベースでない証明です。
音素ベースであれば少なくとも文頭の音を間違える事はありえません。
音のストリームの音の特徴を照合している証拠です。

音声認識は音素ベースでなく、ストリームベースである証拠。

中年の男性の「とったのかよ」が次のように認識される事があります。

「とったのかよ」が

「ディーアイアイ」
「エーアイアイ」
「ディーアルアイ」

と言う事は日本語も英語も音声認識が音素ベースでない証明です。

http://fugazo.blog4.fc2.com/blog-entry-770.html

aluminium
この発音教えて！

>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。

>http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm





「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらＩＣレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井恵三の学習法の欠陥が明らかになった。

　 991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 09:37:04
>あれで自分の発音とネイティブ音声を対比させながら練習するのが有効じゃないか？

ネイティブと対比すのでなく、
自分の以前の発音ろ対比する。
上手になっているかどうかのフィードバックで
判断する。





上手になっているかどうかなんでわかるんだ？

>上手になっているかどうかなんでわかるんだ？

聞けば良いだけだ。
２つの音を聞き比べるのだ。

詐欺師・桜井恵三に告ぐ！

直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ！

さもなくば、ジャスラックに通報する！

>ジャスラックに通報する！

お前が警察に通報されないようにな！

お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ、詐欺師・桜井恵三よ！

>お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ

お前はいい年こいて
口先ばかりでないか？

>ジャスラックに通報する！

>社団法人日本音楽著作権協会
>Japanese Society for Rights of Authors,
>Composers and Publishers, JASRAC（ジャスラック））は、
>日本の音楽著作権管理事業者である。


馬鹿な男だ。
タレこみ先さえ分からないヤツが
どうやって、罰を加えると言うのか？

社団法人日本文藝家協会
【連絡先】 〒102-8559　東京都千代田区紀尾井町３−23
文芸春秋ビル　新館
■TEL 03-3265-9658
■FAX 03-5213-5672
■ホームページ　http://www.bungeika.or.jp
【相談日・時】 月〜金 AM10：00〜PM５：00
著作権管理委託に関する問い合わせ。（文芸著作物利用の許諾手続き、使用料規程などはホームページ上に公開）
【著作権業務】 管理委託を受けた著作者・著作権継承者の著作物の使用に許諾を与えて使用料を受領、著作者・著作権継承者に分配する。

ありがとう。
おい、タレこみ先を教えてくれる親切な人がいる。
自分の無知を知り
お礼くらはしろよ。

いとこでcousinってgooで発音聞いたら
コォズンって聞こえるんですけど
コォスン？とも聞こえるような？（・・
どっちなんでしょうか

｢かずん｣でいいと思う

桜井もそろそろ終わりだな

英語の代表的なリエゾン集を解説してるサイトないかな？
例えば簡単なのだとand I →ｱﾝﾅｲ　とか　would have →　ｳｯﾀﾞ(ﾌﾞ)とかなるよね。
そんなやつ

> 音声がストリームであれば音の変化のリエゾン（連結）はどう説明できるのですか。
> 音のストリームであれば音が連結される事はないと思います。

リエゾンが発生するのは音声がストリームである事の証明です。音声の中の音素は連結されており、
音声は音のストリームとなります。

しかし、リエゾンは子音と母音の間で起きているのでなく、全ての音で連結（ストリーム）されています。
しかし、子音と母音の場合には子音と母音の関係で違った音に聞こえる場合が多くあります。

我々が英語を話す場合に子音と母音の間でだけ音を連結させ、他の音を連結させないで発音する事はできません。
息を吐き続けて話す音声においては、ある音を連結させたり、ある音を分離させて発音する事は不可能です。

全部の音が連結されている起きる現象ですから、ある音とある音で音が連結すると言うのは間違った表現です。

> 音が連結されているなら、音素が聞きとれるのはどうしてですか。
> 音が区切れて聞こえるのは何故。

音が連続的に変化するからきき易いのです。
人間の聴覚の錯覚です。
もし、音が急に音素ベースで変わるときき難くなります。
コンピュータの合成音に違和感を感じるのはそのためです。

次のサイトで実際の音を聞いてみてください。

http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/aiueo.html

カスは専用スレへいけ！！！！！　それ以前に死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。

>http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm





「自分で治すことは原理的に困難」だとすると、いくらＩＣレコーダーで自分の音声を録音して
聞いても無意味だということになる。
ますます桜井恵三の学習法の欠陥が明らかになった。

>また本人に自覚があり自分で治そうと努力しても、自己聴覚モニターが歪んでいるために
>正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難という厄介さがあります。

これって桜井自身のことを言ってるんだろうね。自分が上達しない言い訳ですよ。

>>90 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 17:42:17
　 991 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/09(月) 09:37:04
　>あれで自分の発音とネイティブ音声を対比させながら練習するのが有効じゃないか？

　 ネイティブと対比すのでなく、
　自分の以前の発音ろ対比する。
　上手になっているかどうかのフィードバックで
　判断する。





　上手になっているかどうかなんでわかるんだ？





>>91 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/11(水) 17:46:55
　>上手になっているかどうかなんでわかるんだ？

　聞けば良いだけだ。
　２つの音を聞き比べるのだ。






「自己聴覚モニターが歪んでいるために正しい目標音の設定と評価ができず、自分で治すことは原理的に困難」なのに、
なぜ、上達していると自分で判断できるのか？

いくらＩＣレコーダーで自分の音声を録音して 聞いたところで
自分の発音が改善されているのか自分自身では判定できず、無意味。
桜井恵三の学習法の致命的欠陥は明白。

>聞けば良いだけだ。
>２つの音を聞き比べるのだ。

実はこれも簡単な事ではない。

確実に分かる方法はまず自分の発音を録音する。
その録音した発音を片耳のイヤフォンで聞きながら、
自分で同じように発音してみる。

自分が録音で聞く自分の発音と、自分が実際に発音する音を耳で聞いて
比べるがのが一番確実だ。
この方法であれば、自分の発音が前より良くなったか確実に確認できる。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1182957447/

777 名前：トリプルセヴン◆777gET2f/t：2007/07/07(土) 07:07:07 ID:wSevEnc7

(σ´∀`)σ 七夕 ゲ〜ッツ!!　７７７


778 名前：ま、まぢっすか？：2007/07/07(土) 07:10:03 ID:td96FY9k
>>777

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


779 名前：名無しさん＠ぬるぽ：2007/07/07(土) 07:30:43 ID:n1uTumG2
>>777
過疎スレにしてもよくゲトしたもんだ、感動した！

いくらＩＣレコーダーで自分の音声を録音して 聞いたところで
自分の発音が改善されているのか自分自身では判定できず、無意味。
桜井恵三の学習法の致命的欠陥は明白。

桜井さんの発音が聞けるサイトってあるの?

じじいは英語できないよ

>桜井さんの発音が聞けるサイトってあるの?

メルマガ配信までもう少しお待ちください。
理論を説明するサイトはご覧になれます。

理屈はいい
結果が知りたい

>結果が知りたい

メルマガも読む必要もありません。
配信数が分かります。
また学習者用のBBSを見ればおよそ
音のストリーム学習の進行具合が分かります。

ぜひ興味を持ってみていてください。

詐欺師・桜井恵三に告ぐ！

直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ！

お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ、詐欺師・桜井恵三よ！

子音の発音を極めればいいよ

正直チキンの不毛なゴリ押しに飽きてきた。また建設的な事
がやりたくなってきた。
昔のように洋画スレでガヤガヤやりたくなってきたな。
俺はスレ立て出来ないが、社交性とモラルが著しく欠如
している荒らしのチキン抜きのルールをテンプレにして
誰かスレ立てして復活出来ないだろうか？

>>117
あんたの理論でどれほどになるのか、
あんたの発音が聞いてみたいのよ

薀蓄ばっかり述べて、中身が伴わない人間を信じる価値はない

>あんたの理論でどれほどになるのか、
>あんたの発音が聞いてみたいのよ

理論と運用の技は別の物だ。
発音がすべてなら、英語のネイティブが英語の発音のベストな
先生になってしまう。

金メダリストは最高のコーチになってしまう。

でもスポーツの世界でも選手の実績と教える事はまったく別の評価だ。

>あんたの発音が聞いてみたいのよ

テレビにでている先生の英語の先生の発音も
全員が自慢できる程の発音ではない。

>あんたの理論でどれほどになるのか、

俺の発音が良いから理論が正しいのではない。
発音が良いのは長年の練習の賜物だ。
ICレコーダーとメモリボのおかげだ。

じゃ、あんたの「商品」の目的は何?

成人した一般日本人に対して、限りなく発音をネイティブに近づける方法を「売っている」と解釈していたのだが?

暇人のチキンに付き合ったところで英語力が上がらない。
クソリームスレでは、チキンの自演と中傷の挑発に乗って
しまうとチキンのブログ等で「白熱した議論となりました」
とされるから、これまでチキンはこれだけ英語がダメダメ
だったんですよ、というコピペや広報以外は
チキンによるマンネリコピペやいつもの賞賛自演だけで廃らせ
て置いてもいいと思う。
今までも、そしてこれからもにチキンは誰からもマトモに相手
にされることは無い。

詐欺っていい商売だな
この程度の根拠で、教材売るんだろ?
相手の足元みたエサぶら下げて、その実、中身はなしか

クレーム対策もなされてないし
ちょっとからかうと、黙り込んじゃう
>>126すら、本人が書いたように見える

おれも、ネット商売やろうかな

>成人した一般日本人に対して、限りなく発音をネイティブに
>近づける方法を「売っている」と解釈していたのだが?

そんなうすぺっらいものでない。
英会話を発音と軸に学習する、学習方法だ。
英語の発音とリスニングと英語の記憶を並行して進める。

すると発音が飛躍て的に良くなり、
リスニングが飛躍的に良くなり、
記憶が飛躍的に良くなる。

>すると発音が飛躍て的に良くなり、
>リスニングが飛躍的に良くなり、
>記憶が飛躍的に良くなる。

この発音とリスニングと記憶に共通するのが
音声の実体である音のストリームだ。

Youtubeで適当な素材を探している
と聞いて飛んできましたｗ

実績見せてよ

結果を証明してよ

>実績見せてよ
>結果を証明してよ

これから数千人規模でその検証が始まる。
そして結果が判明する。

桜井はリスニングもできないのか‥

普通に発音の話ししたいんだけどなんなのこのスレ
初めて来たんだが、キチガイが一人で喋ってるだけじゃねえか

>>134
その荒らしこそ英語板史上最悪の荒らしと呼ばれる桜井恵三です。

桜井は自分専用の基地外スレの中にだけいればいいんだけどなｗ
アイツは人に迷惑かけるのが大好きなカスだからなｗ

1000人でとか、教祖様気取りだね

教祖様にも効果が現れなかった方法を信じてる信者は気の毒だ

桜井の信者は桜井の脳内にしか存在しないから無問題ｗ

>>134
普通に発音の話しようぜ
教祖様はスルーで行こう

このスレはkazさんの本については既出？

前スレで一時期話題になってたな　そういえば

桜井を切れないKAZも相当うさん臭い。

kazって人自分を高く評価しすぎてるようでちょっと苦手

６３９も同じ感じだなｗ　まともな奴がいないｗ

だがカス桜井程酷くないｗ

桜井は論外だが、KAZと639は自身のメソッドを公開する前に
相当調子のいい事を、もったいぶって言ってたが結局不発で
革命も何も起こらず騙された気がした。

KAZは「誰でも努力せずにネイティブになれる！」と豪語してたからね。
練習とかする必要がないって。

大嘘だったわけだがｗ

桜井は論外だがｗｗｗｗ

桜井は英語できないしなぁ

発音は舌の位置をいろいろ変えて、似た音を作るのが、基本
お手本を聞いて、ひたすら真似るのが基本

理論も糞もないよ
それに、コミュニケーションを円滑にするんだったら、よっぽど文章や文法が正確なほうが大事
多少発音が変でも、訛りくらいに思われれば、十分会話はできる。
英語自体、ローカルな発音が多いんだから

この程度のことを、大げさに、神がかりに喋るヤツってすごいよね
商人魂を感じるよ
もっとも、ネットで1万円くらいで売ってるやつって、全部そんなもんだけどね

>多少発音が変でも、訛りくらいに思われれば、十分会話はできる。

言語を話すという事は簡単な事が話せればよいものでない。
自分の気持ちをなるべく忠実につたえるなら
多くの英語の表現を覚えなくてはならない。

覚える時には一番効率の良い発音の音が一番覚え易い。
またリスニングでは相手が話す、その効率良い発音を聞いて
理解しなくてはならない。
このリスニングの訓練には発音練習が一番効果的だ。

このような事実を知らずに発音練習しないのは
英語の音声学習の基本の重要性を理解してないからだ。

>発音は舌の位置をいろいろ変えて、似た音を作るのが、基本

人間の筋肉運動はロボットのように事前に計画はできない。
スポーツでも芸能でも発音でも、筋肉運動はフィードバックを
得て少しずつ矯正して覚えるしか、学習する方法はそんざいしない。

>この程度のことを、大げさに、神がかりに喋るヤツってすごいよね

神がかりではない。事実として英語学習に発音は重要だ。

お前も発音に問題があるからここへきて情報を探しているのだろう。
正しい、自然な発音はそう簡単に身につくものではない。

カス桜井は何でいつも、存在という漢字が書けないんだ？

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 17:53:22
>>144 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/13(金) 12:17:47
　>正しい事であれば、英語学習者に難し過ぎる事はない。

>自分で英語の発音を録音して良くなったかどうかの判断ができないなら、
>その学習者の英語の発音は良くならない。
>それは事実だ。





なるほど、だから桜井恵三は英語がまったくできないのか！

>漢字が書けないんだ？

俺の問題でない。MSのFEPの問題だ。
お前はFEPはなんだかわかるか？

>MSのFEPの問題だ。

正しくはMSのVistaのFEPの問題だ。

なるほど、だから桜井恵三は英語がまったくできないのか！

お前はFEPも分からんのか。
ネットでちゃんと調べよ。

書き込みを転送してるのはカス桜井なんだから
責任逃れしないでスレ住人全員に謝れよ。

>お前はFEPも分からんのか。

俺はITがプロパーだと言ったとおりだろう。

カス桜井は全く英語できないだろ。

渡部昇一先生によると、ある程度以上の知能指数がないと英文法は習得不可能だという。
桜井恵三がまったく英語ができないのはその辺に原因があるのではないか？

>>163
じじいの場合日本語すら正しく使えないからな。
つか隔離スレ以外では完全無視でよろしくね。

じじいがいるだけで迷惑するからさ。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/l50

発音を良くしたい人のスレッド。

◎基本ルール

・他人の学習方法への批判はやめよう

・なんかどっかのじじいは出入り禁止。そのじじいにレスするのも禁止

>161
日本語がおかしい

>>153
心配ありがとう
幸い、5年以上アメリカに住んでいて、発音には困ってないんだ
ネイティブと同じとは行かないが、会話で困ったことないよ

自分の経験からすると、あまりにあんたの言ってることに疑問が沸くから聞いてるだけ

>>167
それは君の発音に対するセンスが良いんだと思う。
舌の形をいろいろ変えて試すと書いてあるじゃん？
普通の人は音声を聞いただけじゃ　どう変えればよいのか分からない。

じじいは英語話せないよ

まぁ、英語話せるヤツが『正しい自然な発音』とか絶対に言わないよなｗ
桜井には理解できないかもしれないけど

おっと思わず横レスしてしまった。
俺は糞じじいでもないし、>>153でもないよ。

カスじじいに対するうさん臭い噂や評論ならいいんだよ。

>普通の人は音声を聞いただけじゃ　どう変えればよいのか分からない。

普通の人間でも特別な人間でも、大人でも子供でも、日本人でも英国人でも
発音を改善するなら発音器官の動きを変えるしかないのだ。

その動きを変えることがまったくできないのであれば、
発音練習する意味はない。改善は無理だ。

しかし、人間の発音器官はまったく同じに動かす方が難しく
毎回微妙に違っている。
それをリアルタイム聴覚モニターで微調整してなんとか
理解される言語にしているのが発音なのだ。

また発音を含む筋肉運動は全て事前に計画できないから、
フィードバックを得て繰り返して覚えるしか、他の方法はない。

もし、これ以上の方法があるなら、私の方法の批判を直ちに止め
今すぐに、より良き方法を公開してみろ。

>幸い、5年以上アメリカに住んでいて

俺はアメリカに５年いて２つの大学を出た。しかし、日本人の発音を
矯正してくれるコースは無かった。
ネイティブに日本人の発音の問題など分かるはずはない。

また在米の日本人でも社会人よりは学生の方が発音はずっと良い。
それは社会人はアメリカにいても日本人と話しているのが多いからだ。
そして社会人はあまり英語の勉強をしないからだ。

アメリカに何十年いてもバリバリのカタカナ英語がまかり通っているのが
在米日本人の社会だ。日高レポートの日高さんはその典型だ。

じじいは英語力が全くダメダメだから批判されてるだけじゃんW

>発音には困ってないんだ

発音に困ってないのなら、なんで２ｃｈの「発音をよくするスレ３」を
読んでいるのだ？

時間があまってしょうがないなら、米国人に日本の文化でも
英語で説明してやったらどうだ。
そうすればいくら時間があっても足らんだろう。

日高レポートの日高さんはバリバリのカタカナ英語でもリスニングは出来てる気がする。

>会話で困ったことないよ

アメリカでもカタカタ英語で十分に理解される。
発音の練習しなくても会話で困らんだろう。

発音が悪いと発音し難いし、覚えるのも大変だ。
そして、最悪なのは正しい音を捉えていないと
リスニングが大きな障害となる。

発音の練習をするのは話すことよりも、リスニングを強化する
意味合いが強い。
リスニングはアメリカに１００年住んだら克服できるというような
時間で解決できる問題でない。

ゴン造はまだkaz本のレビュー書いてないの？

>ゴン造はまだkaz本のレビュー書いてないの？

俺は牧野氏のようにネットレビューを書いたことはない。
その理由は相手に反論するチャンスがないので
大変むごい媒体だと思うから。

俺の基本はホームでなくアウイのBBSでの書き込みだ。

俺にはネットレビューに書くような事はできない。
俺が本当に中立の立場にいることができれば別だが。

>日高さんはバリバリのカタカナ英語でもリスニングは出来てる気がする。

まず、おれは毎月あの番組を見ている、だから発言する。
番組としては好きだけど、日高さんの英語は改善すべきだ。
アメリカに何十年いるだけでなく、ジャーナリスト出身だ。
発音が悪いだけでなく、英語の表現で日本語の直訳調が多い。
英語の表現が貧者だ。

あの発音であればインタビューはできるが
映画の会話を聞き取るのは大変難しいと思う。

>舌の形をいろいろ変えて試すと書いてあるじゃん？

これ以外に発音を良くする方法があるなら、書いてみたまえ。

>日高さんはバリバリのカタカナ英語でも

日高さんの発音が悪いのは
発音の勉強をしていないからだ。
彼が今の仕事をしていながら、英語の発音の勉強しないのは
仕事に対するプロ意識が足りないと思う。

じじいは専用スレへ行け　カスが！

>日高さんはバリバリのカタカナ英語でも

Googleの村上社長は、「英語は、ネイティヴ並みに丁々八止でやりとり
ができなくてはダメだ。日本人は、音の感覚が（英語の音域とまるっきり
違うものに）ずれてしまっているので、それこそ今流行りの"ビリーなん
とやら"の筋トレみたいなもので矯正する必要があるだろう。」

　「英語をネイティヴ並みに話せないとやっていけない時代が、かなり近いうち
にやって来る」

　「うちの会社は採用までの選考過程が長い（多い）のですが、英語が
ダメな人はちょっと厳しいでしょうね」

桜井死ね！

>じじいは専用スレへ行け　カスが！

それならお前が行けば？

>>187
お前が立てた専用スレへ行けと言っているのだ。
俺がお前の糞スレへ行ってどうするんだ？ｗ　馬鹿？ｗ

>俺がお前の糞スレへ行ってどうするんだ？ｗ　馬鹿？ｗ

お前、俺のスレ、絶対に荒らすなよ。

>くそじじいが発音をよくするスレ3を荒らしてるな

お前も他人のスレ、荒らしてるな！

>くそじじいが発音をよくするスレ3を荒らしてるな

お前のカキコは真正の嵐だ。
桜井恵三の発言は納得できる正論だ。

>お前のカキコは真正の嵐だ。

スレに関係ない事を書くのは２ｃｈの削除条項に抵触している。
自治に頼めば、一発で削除だ。
それが続けば次はアク禁だ。

>桜井恵三の発言は納得できる正論だ。

もっと、もっと正論を書いてください。

　　　　　　　　桜井恵三
　　　　　　　　　　│　　　　　 　　　　　.ﾉﾉﾉﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.(((('(ﾟ∀ﾟ ∩ 　うわ！汚ねぇ！
　　　　　　　　　　│≡　　　 　　　　　.>>>>　　/
　　　　　　　　　　│　≡　　 　　　　　.((((_ (_ノ　　ｻｯ
　　　　　　　　　　↓

>>191
てめぇのスレでレスしやがれ！　こっちに来るな　カス！

>>194
ちょｗｗｗｗ　unko踏んじゃった気分じゃないかｗ

>>196
深刻の問題だw

>>桜井さん

肉声をうｐしてよ
実力があるなら、話を聞いてあげるから

英語を知ってるなら、
結果や証明がない発言に価値がないことくらいは知ってるでしょ？

カス桜井は英語を知らないから無理ｗ

続きはこっちでね
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/l50

>実力があるなら、話を聞いてあげるから

私は話を聞いて欲しいのではありません。
これから音のストリームで英語を話す啓蒙運動に没頭するつもりで
そのような暇はありません。

また、自分の実力も正しく評価ができます。
通訳時代には料金を払った多くの顧客からの評価もいただいております。

私が知りたいのは私が今まで書いた事をどう
評価してくれるかだけなのです。

自分専用の糞スレへ行ってください。ここはスレ違いです。>>1のルールを守りましょう。

また２チャンで募集するの？

違います。
ここは啓蒙運動する場ではなく、
情報を交換して
多くの有識者の厳しい評価をしてもらう
場だと思います。

啓蒙運動をここでやれば？

じじいは存在そのものが迷惑だから隔離されてるんだろ？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1184220851/l50

啓蒙運動は私の考えを理解している賛同者だけに限定しております。

何の啓蒙運動なの？

評価は実績を持って下されるんじゃないの?
で、発音の実力はどうなのよ

空気読んだら?
ここのスレでは、あなたに好意的なレスは見当たらないよ
ここで延々と続けて、ネガイメージが定着するほうが、啓蒙活動とやらには不利じゃない?

音のストリームで
英会話を学習する手法の啓蒙運動です。

こんな寝言をほざくじじいの啓蒙活動に意味など無し

Eve伝説

435 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 00:00:46
>>430
英語の音声にEveがでてきます。あれが女の名前かどうかは
だれにも分かりません。
いつもいい加減な方法で終了させるのですね。
だから答えても何の得も無いといいました。

606 名前： 桜井恵三 ◆aRZpjQmYwQ 2006/07/14(金) 21:30:23
>>554
英語の聞き取りでは分かる部分から確定する。今回はyouが弱く後eaveにストレスがあり
dropが離れて聞こえたので、youを言いかけて止め、主語はeaveだと思った。すると音だけで
判断すれば自分で知っているのはEveだし辞書でも他に考えられない。英語の聞き取りの場合は
分かる所から確定しなくては次の推測ができない。
私の間違いはeavesdropを主語と動詞として理解したことだが、私は今まであのような発音の
eavesdropを聞いた事が無いので認識できなかった。私の聞き間違いではあるが、残念という
より当然だと思っている。参考のためにいくつかの音声付の辞書でeavesdropを聞いたが
それは自分の記憶にある音であり、問題の音源とはかなり違う音で安心している。
別に発音記号の音からEveがでたのではなく、音の特徴と文章の解読からそう思っただけのこと。
音素ベースならeavesdropを２つに切り分けるだろう。

しかし、あの部分がYou eavesdropの音だとなると、文頭にストレスはないし、eavesdropのVの音は
非常に歪曲されており、ｖの後にやや時間的な間をおき、大変変則的な英語の発音だ。
過去の聞き取りの記憶が生かせない。自分では分からない単語のEveのVを捉えているので
逆にほっとしている。
英語の音声認識は推測を必要とするので、推測のための一般ルールを守らなければ、
付帯情報無しでは正確な聞き取りは難しい。Youが主語でeavesdropが動詞なら、
この聞き取りは問題は良心的な出題でなく不規則な音を聞き取らせるトリッキーな
出題だと思う。あたかもトリックアートを見て答えていると同じ感じだ。

>ここで延々と続けて、ネガイメージが定着するほうが、
>啓蒙活動とやらには不利じゃない?

啓蒙運動にイメージは重要でありません。
皆の関心事は効果が上がるかどうかだけです。
だから、言い訳のできない実践により効果を試します。

仮に私にどれだけの実力があっても効果がなければ見向きもされません。

>>212
スレ違いだと言っているだろうが　ぼけっ　糞スレでやれ！

>ネガイメージが定着するほうが、

ここでポジティブイメージを作るのは不可能でしょう。
善悪は別として、でもここで多くの関心を集める事は可能でしょう。

>>214
スレ違い　消えろ

じじいにレスするより過去の痴態を晒したほうが効果的だよ

桜井恵三の知能がわかる名言集


>音声は音の部分集合

意味不明、支離滅裂。音声にも、音にも部分集合の特性は無い。


お前が言ったのは次の事だ。

>>音声は音の部分集合

部分集合 とは、ある大きな集合に対して、その一部分をなす集合である。
音声は音の部分集合？？？？？？？
音は音声の部分集合？？？？？？？

音声とは人の声、すなわち人が発声器官を通じて発する音だ。
音声も音の一種類である。
音声は音なのだ。

正しい表現は「音声は音の部分集合」でなく、
音声も音だ。

それがどうして音と音声の関係が部分集合なのだ？

>多くの関心を集める事は可能でしょう。

現在の私が欲しているのはネガティブイメージも含む関心だけです。
効果がなければ、私はくそみそに叩かれるでしょう。

もし、期待どうりの効果があれば、ここではどう反応するか楽しみなのです。

>>216は悲惨だなｗｗｗ　これを本当にカスが言ったの？ｗｗ　小学生以下だなｗｗｗｗ　
きゃははは(o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)

桜井恵三の知能がわかる名言集


ＬＰＣとは？ 投稿者：桜井恵三 投稿日： 2月26日(月)22時20分56秒
>線形予測分析＝LPC

LPCが私の理解しているものだとすればそれは静的認識です。
ＬＰＣの仕組みがどのようなものか説明してください。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。








それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。
それがなんで線形予測分析と呼ばれるのか理解できません。

つまり、宣伝だと

叩かれようと、名前売っといたほうが得だと判断したと

>もし、期待どうりの効果があれば、ここではどう反応するか楽しみなのです。

多分、ここでは完全に無視されるでしょう。
だから、無視されたら始めて、逆説的に私が評価されたことになります。

>ここで延々と続けて

まもなく終わります。
叩かれようと、名前売っといたほうが得だと判断しただけです。
叩きをうまく、利用したつもりです。
それも、これも、実践の結果次第です。

最終的にはここで無視されるのが、私の望みであり、夢であります。

また後付けの理由を言ってる。

>叩きをうまく、利用したつもりです。

私が書けば必ず、アホガキが集まる程の人気があります。
連続書き込み規制をおそれる私にはまことに力強い援護者です。

でも、私が金を払っている、ヤラセでないことはご理解いただけると思います。

2chで人が集まる＝人気
と勘違いする程度の知能ってことだな。頭悪すぎ

その人気が商売に結びつかない事は証明済み

自尊心は保てたかい?

いい言い訳見つかってよかったね

>アホガキが集まる程の人気があります。

実験の結果、深夜でも、早朝でも、平日でも、週末でも、時間や日に関係無く
私が書けば必ず５分以内で駆けつける、熱心な信者達です。

>人気が商売に結びつかない事は証明済み

それはこれから2年で確実な結果がでます。

２ｃｈのこの悪ガキどもは何と評価するのか
今から楽しみです。

２ｃｈのこの悪ガキどもの最も屈辱的な事は
俺が金儲けのダシにこのガキ達を使ったと言う事です。

桜井恵三への公開質問状


Q01 日本語がおかしいのはなぜか
Q02 部分集合は理解できたか
Q03 ストロリームとはなにか
Q04 蝸牛の周波数分解は理解できたか
Q05 サイアンシスとは一体なんだったのか
Q06 線形予測分析が動的認識でLPCが静的認識と主張したが
　　　線形予測分析はLPCである。これはどういうことか
Q07閉鎖的な社会の危険性を指摘しておきながら
　　　啓蒙活動wは閉鎖的に行うとはどういうことか
Q08 ピアノや木琴の音はストリームではないとはどういうことか
Q09 音素はないと主張しておきながら
　　「問題は音素がどうつかわれているかです」とはどういうことか
　　（part2 >>124）
Q10 桜井恵三がネイティブだと主張する“悪徳外人”が
　　　綺麗な日本語を喋っている↓↓↓↓
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu9085.mp3.html
DL key:sakurai
　　　が、どういうことか
Q11 ↓↓↓↓がどう聞こえるのか、文字にせよ
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu7429.mp3.html
DL Key:sakurai

>>230
何年も前からそんなの知らない人はいないと思うがｗ

>俺が金儲けのダシにこのガキ達を使ったと言う事です。

本当は中傷と誹謗で俺を叩きつぶすつもりでした。
しかし、俺の返し技に耐えられず、
悔しくも利用されたと言うのが実態です。

もう叩くのやめるよ

かわいそうになってきた

>本当は中傷と誹謗で俺を叩きつぶすつもりでした。

じじいのブログは
正にそれが目的でした。

>もう叩くのやめるよ

あと３週間付き合ってください。
もう少しの盛り上げが必要です。

なんで3週間？

小学生の相手もかったるくなったんだが

>なんで3週間？

啓蒙運動が始まるので。

メルマガ後に掲示板の読者の書き込みをネタに盛り上げるから安心してください。

誰か田代砲打ってくれ

詐欺師・桜井恵三に告ぐ！

直ちに高橋三千綱氏に盗作について謝罪せよ！

お望みなら埼玉県警に通報してやるぞ、詐欺師・桜井恵三よ！

桜井恵三を追い出すにはこの件を持ち出すのが一番。
あれこれ議論するのは逆効果。

じじいは英語できないのに
なんで英語板に粘着してんだろ？
寂しいのかな？

桜井恵三って日本人じゃないんですか？

その話は、このスレではもうやめようぜ

今度あいつが一レスでもしたら、ヤツの掲示板解説と同時に田代砲打つつもり

>>245
奴の掲示板は既にある。

>>245
多重串刺して捕まらないようにな

田代砲って何？

>>245
頼んだぞ！

多重串刺して捕まらないようにな
十分に気をつけや
相手も心しているだろうから

>>46
＞連中でも、いざ本気だして文章を書くと、古典ちりばめーの
＞韻を踏みーの、美しい文句を書くんだな、これが。

あっちは一定レベル以上のまっとうな学校なら
教育課程に組み込んでるから教育のタマモノっしょ
古典の暗唱とか、きっちりやるらすいし
場合によっちゃラテン語もやってる。
高校卒業までに叩き込まれてるんだよ。

日本みたいに古典は実用的じゃないなんて殺伐と切り捨てるのは愚の骨頂よ

英語喉のレビュー数が7に増えてた。
レビュー数が1の人は絶賛で、レビュー数多数の人は酷評してる。
いくらなんでもここまで温度差があると自演と疑われるわ。

ところで英語喉ネタってここでいいんだっけ？

いいよ　まだ専用スレがないからね

どう見ても絶賛してるのはサクラだろうなｗ　自演ということだｗ
絶賛してる5人が全員　初めてのレビューだというのが
怪しさ満点ｗｗｗ

KAZも出版社も必死だなｗ

amazonもずる賢いよなｗ　この本への否定的レビューは1ヶ月もほったらかしだなんてｗ
絶賛レビューはすぐ公開されたのにｗｗｗ

このレビューってアマゾンが審議してから掲載するものなん？
随分期間があいてるのが不自然に感じたんだけど。

>>257
そうだよ　レビューを登録しても直ぐには公開されない。たいてい２，3日かかる。内容をアマゾンの中の人がチェックしてるからね。

俺がレビューした中でも一番公開まで時間がかかったのが５日。さすがに６月１９日にレビュー登録して
今日の今日まで公開されないなんて酷すぎないか？ｗ　アマゾンの作意を感じるｗ

>>258
アマゾンってレビューアーの身元確認とかはしないの？

>>260
身元確認はしない。できない。会員登録していても匿名だからｗ　普通の人は個人情報を登録しないだろうね。

>>261
なるほど。ありがとう。

喉公式でも絶賛のメール紹介してる

315 ツール・ド・名無しさん sage 2007/07/16(月) 00:05:01 ID:???
一部のタクシーの運転は糞というのを、車乗る奴は糞と置き換えてしまう
オーバージェネラライゼーションみたいなもんだ。
釣りじゃなければ本物のキチガイブタかもな。

一般には知られてないけど発音をよくするには息が重要なんだよ

アクビポップのプルプル音のほうが重要です

はぁ〜。。。発音が全くだめで『英語耳』をやってるんだが、
子音と母音が繋がったときや濁音系?の子音(v等)を出すとどうしてもカタカナ英語が聞こえてくる
慣れってこえー

喉の作者の思い込みの激しさはやっぱ尋常じゃないわ。

喉発音が正しいとする論理が

「喉発音は疑わしい」
「とりあえず3ビートまで行く」
「3ビートは正しい」
「ならば喉発音も正しい」

というわけの分からないものになっている。

方法を実践できる別の著者に全文書き直してもらえば良書になる気もするんだがなぁ。

>>265
あなたが中学生でない場合にのみ、あなたの英語への理解力は十分でないと言い切れる余地があることは否定できないといわざるを得ないと馬鹿にされても仕方がないと認めざるを得ないであろう。

無駄に分かりにくい文ｗ

KAZ氏は人が物事を理解する仕組みを全く理解できていないと思う。
抽象的なアクビエリアやゲップエリアを持ち出して説明してるのだから
具体性が全くないね。第一さー　アクビエリアやゲップエリアを実感できる人は
発音ができてる人でしょ？　できていない人に対する説明じゃないよ
できている人だけが分かる説明文って酷くね？　何の役にもたたん

>>268
あぁ　KAZさんのメルマガのことだね
本当酷いよね　この論理ｗｗ

言っちゃ悪いが　CDのKAZさんの音声　英語のネイティブに聞こえないぞ
「ネイティブ発音はできれば簡単でした」って言ってたよな？　できてねーじゃんｗ

大口叩かないで「それなりに短い期間でそれなりの発音が」ならば
ここまで文句言われないのにね。実際そこそこ効果はあるし。

掲示板で散々言われても全く自分の考えを疑わないからなぁ。
639の掲示板でも色々いってるけど、全部自分の主張を正当化してるだけで
人の主張に耳を全然傾けてないし。

>>273
> 大口叩かないで「それなりに短い期間でそれなりの発音が」ならば
> ここまで文句言われないのにね。実際そこそこ効果はあるし。
俺もそう感じるわ　効果はあることはあるんだからね。


> 掲示板で散々言われても全く自分の考えを疑わないからなぁ。
> 639の掲示板でも色々いってるけど、全部自分の主張を正当化してるだけで
> 人の主張に耳を全然傾けてないし。
全くだ。デムパな人みたいに頑固だしね

スレ「発音を良くするスレ2」の477さんへ
お待たせしました。スルーしていた訳ではないのですが当時、準備不足で言葉だけでは説明しきれなかったのです。
/ai/の発音方法は私のブログの記事を見てください。
http://maglog.jp/bousure639/index.php?module=Article&action=ReaderDetail&article_id=143501

-------------------------------------------------------------
スレ「発音を良くするスレ2」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1171787539/

477 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 16:52:57
doctor忘れて！

639さんへ
二重母音のaiのaはどうやって発音するのか詳しく教えて下さい。

>>273
「デムパな人みたいに」じゃなくて、デムパそのものでしょ、KAZさんは。

確かになー　一連のKAZ氏の発言を見てると　高慢ちきで　うぬぼれ屋で　他人が理解できないと説明している自分ではなく
他人が悪いと考えるデムパ　そのものだな
あんな理論　誰が理解できるかよｗｗｗ

Kaz氏のMLより

2006/01/25 10:32
次のことを本気でいいます。私たちの本がでたあとの、本屋の発音コーナーは私たちの本だけになります。私たちの方法だけが、本当の方法だからです。

2006/04/01 02:57
音が聞けるのは、その音の仕組みが理解できているからだと思います。本書では、その理解を皆さんにしてもらいます。瞬時に。

そーいうとこが　KAZがデムパ指定される所以だな　高慢ちきにも程がある
第一　KAZの発音　下手ではないがネイティブ発音には程遠いじゃねーかよｗｗｗ

そこそこの効果はあるのだから　もっと謙虚にやれば受け入れられたかもしれないが
KAZの性格の悪さだなｗ　自業自得だｗ

高慢てか、論理的思考力ゼロ。日本語能力劣悪。
革命失敗の感想を聞いてみたいものだｗ

KAZには桜井と同じ臭いがするｗ

amazon の Susan, Saori のベタ褒めレビューと
NipponDream.com トップページの「きょうこ」のメール、
すべて文体が酷似している件。

同じような効果を実感したから同じような表現になっただけなんじゃね

絶賛レビューは一人の人間か書いたかのように　どれも文体が同じｗｗｗｗ

Kaz氏のMLより

2005/07/06 21:41
従来の方法は出来るようになること自体のために練習がいります。私たちの方法は、できるようになるには練習があまりいりません。やればできることだからです。

2005/08/16 13:02
あるメディアで、出版時に書評をしてもらえるかもしれません。かなり大きなメディアです。一発でできる英語発音ということなので、書評で「うそだった」となれば、絶対に売れません。ただ、一発でできることがわかっているから、安心しています。
他の本は、一生かけて英語発音をしなさい、、、というような本に思えます。できないのは学習者のせいです。私たちの本は、すぐに効果がわかります。
一発でできると言っている本の書評がでるということは、それだけで、本の運命が決まってしまいます。皆さんのなかでまだ信じられない、、、と思われているかたはひやひやするでしょう。私とジーナさんは手放しで喜んでいます。だって、結果はわかっているのですから。

2005/09/11 23:28
いずれにせよ、私たちの本の出版とともに、皆さん全員がネイティブ発音ができるようになりますから、私の言っていることが全く傲慢なことでないということはわかってもらえます。

KAZ氏の発音を友達にアメリカ人に聞いてもらったが・・・・・ｗｗｗ
これがネイティブ発音だと言うのか！？　冗談でしょｗ　という反応でしたｗ

おっと　訂正　桜井になっちまうｗ
友達に　→　友達の

>全く傲慢なことでないということはわかってもらえます。
全く傲慢そのものだということが分かりましたｗｗ　革命失敗　残念！ｗｗ　あははｗ

出版するまでに、あの方法がネイティブの方法そのものと判断したのかについて
KAZを問い詰めたいｗｗ
周りのネイティブに「上手い、上手い！」と言われて、その気になって
本を出した勘違い野郎だなｗ

商売するのに利用されて、本人は気づいてないんでしょ

>>290
Kaz氏のMLより

2005/07/06 21:41
さて、このような調子で内容を全く明かさず、出版社3社、大手英語学校1社にアプローチしました。
1社だけまともにとってくれました。その他は、2社など返事もないところがありました。
皆さんは信じますか。
私は今でもきっと人が私の話を聞いて、半分気が狂ったとおもっているだろうなあと感じます。
でも、実際に私自身の英語の発音を聞いてもらえば、半分は信じてもらえると感じます。
また私は科学的な方法論を身に着けた博士ですから、こういうことでうそはつきません。
大学院時代のアドバイザーとか同僚は、たいてい信じてくれているみたいです。

2006/01/03 13:31
私は小泉首相に試してもらって、引退前までにネイティブ英語で国連かなにかで演説してほしいと思っています。
実は、前にアメリカで活躍している野球選手にアプローチしたんですけど、残念ながらＹＥＳと言ってもらえませんでした。
ちなみに、ヤンキーズのゴジラ松井選手と、メッツのカズ松井選手にコンタクトをしましたが、だめでした。

密かに期待していたのにｗｗ　残念だｗ

>科学的な方法論を身に着けた博士ですから
ここ笑うとこ？　ね、笑うとこ？ｗ
KAZの何処に科学的素養があるんだよｗ　論理性が通じない桜井と同じじゃないか？ｗ
自分の主張ばかりやって他人の意見はスルーｗ

またやっちまったｗ　訂正訂正ｗ
論理性が通じない　→　論理が通じない

真偽はともかく内容自体が本じゃなくてマンツーマンでやるものなんじゃないのかな

へぇ自ら売り込みしてたんだ
ってことはもとから感覚がちょっとズレてたのかな

>>295

今は消えてしまったKaz氏のBBSより

6 名前：KAZ 投稿日：2006/05/23(Tue) 12:31
本で全てが分かるようにと工夫していますのでご心配なく。

10 名前：KAZ 投稿日：2006/05/23(Tue) 21:20
質問に対してはベストをつくしますが、私の理想は、本だけで問題を解決することです。

KAZ氏も謙虚な人であれば　それなりに十分評価されたかもしれないのにｗ

推薦文書いてる苅谷さんとかも同じ学習環境だったのかな

>私は今でもきっと人が私の話を聞いて、半分気が狂ったとおもっているだろうなあと感じます。
>でも、実際に私自身の英語の発音を聞いてもらえば、半分は信じてもらえると感じます。
KAZの発音を聞き本を読んだ私でさえ、KAZさん、彼方は半分以上確実に狂人ですよｗ

Kaz氏のMLより

2005/09/17 23:09
英語発音に関しては、私たちの本でほとんど解決がつく。だからそれ以上、学問的に研究する必要はないと考える。

2005/11/22 04:40
単に私たちがやってくださいといっていることをやっていれば、自然に正しい読み方（アクセントの位置など）になるのです。
センター試験というのが確か１月にありますが、それまでに出版できれば、受験生がアクセントの問題で満点がとれるのでは？？？と思うほどです。

2005/11/24 14:05
私は今回の本で、皆さんに一発で発音ができるようになってもらうことで、一つ気がついてもらいたいことがあります。
分からない、できないはあなたのせいではないのです。教え方が悪いのです。２００６年は、日本国民全員が英語発音ができるようになる年です。
英語発音で、誰でもできることが証明できれば、他の分野でも同じことが起こってほしいと思います。
例えば数学など。誰でもわかる微分積分、、みたいなタイトルの本で、読んでも分からない本が多すぎます。ふざけすぎです。

>読んでも分からない本が多すぎます。
KAZの本はその読んでも分からない本を更に上を行っているのだがｗ

Kaz氏のMLより

2005/11/25 01:46
手元に高校生の数学の教科書があります。代数幾何の本です。
「定点Fへの距離とFを通らない低直線Lへの距離が等しい点Pの軌跡を放物線と
いう。すなわち放物線はFまでの距離とLまでの距離とが等しいという条件のも
とで動く点Pの描く図形である。」
なぜこのような「わけのわからない」説明をするのでしょう。私が高校生のときは、さすがに、「自分の頭が悪いのだ」と考えてしまいました。
大人になって考えてみると実は説明が悪かったのだということがよく分かりました。
上の例でいうと「すなわち」のところで、一体なにが「すなわち」なのかわかりません。
「すなわち」とはTHEREFOREという意味ですが、全く論理的な意味を成していません。
知識を誰でもわかるように解放する、、、これが私の考える革命です。

2005/12/29 02:02
普通の方法だと、学習者のほうががんばります。私たちの本の場合は私たち著者ががんばるのです。これは逆ですね。
「このあいだは一発でお教えできませんでしたが、今回のは一発でできます。」
もしできないなんてことがあれば、あやまるのは私たちのほうでなければいけません。学習者を叱責するなんて、問題外です。

2006/01/01 13:31
私たちの本は、皆さんそして日本人全員への贈り物です。
国民一人あたり６００万円に上る国の借金があるという苦しい時代ですが、英語を一発でネイティブにし、英語をつかって世界経済に直接参加することで、日本経済をなんとかしましょう。

「すなわち」は、ほぼ同内容の言い換えに用いる接続表現であるから、この代数幾何の本の説明は正しい。
なぜなら、

A:定点Fへの距離とFを通らない低直線Lへの距離が等しい点Pの軌跡を放物線という。

B:放物線はFまでの距離とLまでの距離とが等しいという条件のもとで動く点Pの描く図形である。

とし、BとAの順序を逆にしたときに（B。すなわち、A。）接続関係が成り立つ場合は、言い換え・付加の接続表現の論理関係を表すからである。
　
　
　
こんなんでいいかな？革命って大変だね。

低直線じゃなくて定直線だし。
すなわちと therefore は違うし。

好奇心に負けてKazさんの本買っちゃった。

「canの母音はアクビエリアで」
「catの母音はゲップエリアで」

んなこと言われたってできないっつの！

買ったこと大後悔してます。orz

>>306
天動説的奇書に巡り合えて良かったじゃないかｗ　俺もだけど orz

Kaz氏のMLより

2006/01/07 14:18
最後に、私たちの本を使うと少しネイティブに近づくというのではなくて、英語ネイティブと殆ど同じになるということです。
皆さんが電車に乗るときに、少しだけ乗るということではないですね。少しだけ乗ることはできません。
とにかく乗るのです。私たちの方法では、少しだけ近づくことはできません。が―んとネイティブになるのです。

2006/01/09 00:55
本当の発音本とはまずは理論の理解です。そしてその理論は証明されてないといけません。

2006/01/25 10:32
一つ約束したいことは、私たちの本は一挙にネイティブレベルになれるということです。
もし本屋さんで手にとってみて、「なーんだこれじゃ、これまでの方法と同じじゃないか」と思われたら、買わなければよいのです。
少し見て、頭をがつーんとなぐられたように感動されたら買っていただいたらよいのです。
これまでのもののように、「これじゃ何年もかかるよ」と思われたら、買わなければよいのです。
できるようになるかどうかは、手に取られた瞬間に分かると思います。

つーか、KAZの本って本屋にあるの見たこと無いんだけどW
新宿や東京駅周辺の巨大書店なら置いてある？

宣誓、我々は一生口発音と2ビートの英語を死守します。なんといわれようと。

とりあえず電子辞書買ってみようかな。
どうなんでしょうね。電子辞書の発音って

639の掲示板にキモいのが発生してる件

Kaz氏のMLより

2006/02/17 04:45
よく考えると私たちの本には、英語ネイティブになることに大切なことだけが書
いてあって、余計なことは何も書いてありません。そのかわり、英語ネイティブ
と同じ発音をするために十分な情報を乗せてあります。この本だけでとどめがさ
せるように設計してあります。
自分たちで言うのもなんですが、私たちの方法は、英語発音の全てを説明しま
す。重力の法則を見つけてしまったら、いろんな現象が説明できる！というのに
似ています。

2006/03/02 01:21
やってもできない発音の説明は禁止しましょう。時間の無駄ですから。

2006/03/09 23:17
一つだけ例をだします。ＣＡＲＤＳの最後のＤとＳ、あれは私たちの本を読まな
いと絶対に読めないのです。
だってそうでしょう？Ｄの次にいきなりＳを言うなんて、皆さん、今のやりかた
でできると思いますか？
生物学的に無理なんです。
皆さんは生物学的に無理なことを、今まで信じて練習してきたのです。

喉発音はできてると思うけど、アクビポップというのがよくわからない
できてる人教えて

I think I'd
というのが、「アニガ」って聞こえるんですが．．．

重症だなｗ

喉のレビューがさらに怪しい件

>>314
サイトにヒントが出てる

KAZ氏と出版社は必死だなｗ
だっておかしいだろ？ｗ　このスレで英語喉買った人結構いるよ。
それなのにアマゾンのレビューを書いている人のような体験をした人は誰もいないｗｗ

アマゾンのレビューで肯定的な喉のレビューを書いてる人は
全員が初めてのレビューで他の本のレビューを書いた経験無しｗｗ
KAZと出版社は、こんなことしてると一層怪しさが倍増するって気がつかないのか？ｗ
人はそんなに馬鹿じゃないよｗ

じじいがでなくなるとKAZかよ
ほとんど同時に出現しないから、同一人物かな。

2006/03/14 03:52
まじで、英語の音の行動を１００％と言っていいほど、説明できています。ま
た、やればできるものばかりです。
発音の方法にはちょっと正しいものというのはないのです。正しいやり方は一つ
だけです。
自転車の乗り方がだいたい一つしかないのと同じです。
結構、太い本ですが、きっと皆さんは徹夜で全部読んでしまわれるでしょう。
私が読者だったら寝れないと思います。

2006/08/16 22:54
私たちの本は、説明が多いのです。説明で充分納得してから、練習してもらいま
す。

2006/09/02 06:48
Kaz氏のMLより

なぜ日本の教科書は、わざと不親切にできている、、のでしょうか。
分かるように書いてあれば、全てが解決するのに。
英語発音、聞き取りに関して、読めばできる本を書くことができたことを非常に
うれしく思っています。
これが刺激となり、色んな分野で読めば分かる本が出てくることでしょう。

↑「Kaz氏のMLより」を挿入する位置を間違えました（汗）

>>323
どんまいｗ
MLを貼ってくれるおかげで、KAZ氏がどんな人か良く分かるよｗ

＞読めばできる本を書くことができた
ここ笑うとこ？　ね、笑うとこ？ｗ
KAZ氏の本は日本の英語教育上始まって以来の
ぶっちぎりで読解困難な発音本なのだがｗｗｗ
KAZ氏がいう分かりやすさって何？ｗ

>>318
はじけるというか、震えるような感じがすることを指してるのかな?

それにしても、やはりネイティブの声は喉でなってる感じの声だよね。

あと、喉で発音すると子音と母音が確実に離れるのは確か。やっぱり革命は革命じゃないか。

Kaz氏のMLより

2006/09/19 21:56
読者がすぐできたかどうかわかるように、、、の工夫をがんばりました。本書で
は、できたかどうか、、、というより、できているのだけど、できていることを
どうやって確認できるか、、、に神経を使いました。
あと、説明の順番とか、気を配りました。普通の発音教本はすぐに練習をさせた
がるけど、じっとがまん。説明が１００％終わらないと練習をやってもだめで
す。

2006/09/20 22:59
結局のところ、従来のアプローチはなぜある音がその音の響きを持つのかのメカ
ニズムが分からないのだ。ＲでなぜＲの音がするのか、、、という非常に根本的
なことが分かっていないのだ。（本当ですよ。専門家にも分からないのです。）
でも、しょうがない。本書がまだ出ていないのだから。出れば、すぐに分かる。

>>328
ある程度英語話せる人なら、すでに母音は喉を使っている。
発音記号の「ae」の母音などは喉使わなきゃ出ないし。

KAZ氏独自の見解は、同じ喉でもネイティブは浅い部分と深い部分を
使い分けているという点。本ではその使い分け方法を伝授しているのだが、
そんな事意識しながら喋るなんてまず不可能だ。

喉で母音を作るのは物理的に不可能。もしできたら、そいつは人間じゃない。

「ネイティブの声は喉でなってる感じ」
「同じ喉でもネイティブは浅い部分と深い部分を使い分けている」
と感じるのは、実は口中の問題だ。
耳慣れない音なので、あくまでも口の奥での現象なのに喉と勘違いする。

アプローチは違うが、クラシックで西洋と東洋の声の浅い深いは既に指摘されてきた。
喉に意識を持っていくことによって舌と軟口蓋のポジションが変わり
西洋風な音色になることは十分に有りうる。
理論のない英語喉より声楽レッスンのほうがおすすめだ。

母音は声帯が振動する。
KAZの喉を使ない母音は意味不明

>>331
英語の下手な声楽家はいくらでもいるだろ
おまい馬鹿だな

>>333
331だが、いいところを突くな。
英語の下手な声楽家は、喉の響きだけでは発音は完璧でないという証拠的存在とも言える

>>334
じゃ何の為に声楽レッスンを薦めたの？

>>331
>喉で母音を作るのは物理的に不可能。

今まではそれが常識だったんだけど、ＫＡＺさんはネイティブは
喉だけで母音を作ってることを発見したんだよ。だから画期的なの。
もちろん地動説みたいなもんだから、信じられないだろうけど。

>>336
>もちろん地動説みたいなもんだから、信じられないだろうけど。
違うだろｗ　天動説的奇書だよｗ　
フォトンベルトで2012年に人類が滅亡すると言っている似非科学者どもと
同じレベルの痛々しい電波むんむんの理論だよｗ

>>336
KAZは発声器官のことを何もしらない、ど素人だぞｗ
KAZは、喉だけで母音を作れる、と言うだけで、実験により第三者が客観的に確認できる
理論を何も書いていない。KAZがそう言っているだけだ。そのくせ「絶対的な普遍的事実」とのたまう。
桜井レベルだよｗ　科学的思考が欠落しているとしか思えない。

そうそう、KAZは６３９の掲示板で「音はそんなに簡単に逆流するのですか？」と問いかける馬鹿だぞｗ
音が逆流ってｗ　音が反響するということを知らない馬鹿なんだぞｗ　KAZはｗ

発音をそこまでネイティブにする必要があるのか？
カタカナ英語じゃダメだけどさ

>>338
KAZさんも鼻発音信者を改宗させるのは無理だったみたいだね

woman 魚万

>>339
だってそうゆう事を語るスレだし…

>>337
コペルニクスも非科学的と言われていた。
KAZ氏は２１世紀のコペルニクスなんだよ。

とうとう此処にまでKAZ信者が湧いたかｗ

唯の発音本でコペルニクスとか地動説とか大げさすぎるんだよｗ

発音に理論が必要か?
おと出せたら、それでおしまいじゃない?

丸善で英語喉が山積みだったから立ち読みしてみた。
今まで本屋で目を通した本には無いユニークさが印象的だった。
ネイティブと日本人の発音の比較の部分は購入して付属CD
を聞かないと分からないが1日2日で読み終えられない本
であることは想像できた。今後買うか買わないか悩むところだ。

出版社の人も大変だなｗｗｗ　アマゾンのレビュー、２ちゃんねる、個人の掲示板にまでｗｗｗ

KAZはコペルニクスじゃなくて人々をたぶらかす魔女だろ
火あぶりの刑の後、復活してるんじゃなかろうか

http://www.youtube.com/watch?v=lD-nUDbzv3Q&mode=related&search=

>>350
なんでこの外人
日本語の発音こんなに上手いの？

>>350
歌、うまいねええ。
かんどうしたよ。尾崎は嫌いだが。

>>351
プロフィールによると、イタリア人みたいだ。
イタリア語と日本語は、（言語的発音の）親和性が高いことで有名だし、
こういう人もいるんじゃない？　もちろん努力したんだろうが。

ただし、発声的、音楽的には完全に違うけどな。

>>345
どう見ても革命失敗だろｗ　出版社とKAZは必死だけどｗ

>>350
上手い‥

また、アマゾンのレビューが増えてるな。
いくらなんでもここまで書いたら怪しいって気がついてくれ

読者もレビューを参考になった、と評価していないのが現実なんだからさ

ほんとだよな、これ以上レビューの自演をすると自分で自分の首を絞めるということに出版社、KAZは気づけよｗ
見てて痛々しいよ。喉発音自体と3ビートはそれなりに評価できるのにｗ
「有用性の高い順」でレビューを並べ替えると、本を批判しているレビュー２つが先頭にくるｗｗ

今は消えてしまったKaz氏のBBSより

112 名前：かず 投稿日：2005/12/04(Sun) 00:09
>来年４月までには、出版されますか？
事情で、XXXまでにはという表現に数字を入れるとすると「３月」が入ります。

>本の価格は、決めておられますか？
わかりませんが、他の本と同じぐらいだと思います。
実際の価値（読者がこの本を通じて得する価値）は、生涯で考えると５０００万円ぐらいではないかと（まじで）思います。（半分冗談で）もし私が、こういう本があるけどいくら払えるかと聞かれたら５００万円ぐらいは出すと思います。
ですから、この世の中でもっともお買い得の本になると確信しています。


115 名前：かず 投稿日：2005/12/04(Sun) 00:28
私たちの本を読むと、発音ができ、音が聞けるようになります。

私が大学時代とったフランス語でくじけてしまった理由が音が聞けなかったことが理由です。

これからは英語の音が聞ける時代が来る。そんな中で英語の勉強を始められる中学生は幸せです。でも、何歳であっても、英語発音が一発でできるようになるのですから、面白い時代がきます。

ゲップエリアは「ゲップが出る時に動く筋肉の壁で、声帯の下にあります。
ゲップの泡が首の途中で音を出してはじけるあたりです。」

まさか気道と食道を混同している？

確実に混同してそうな感じがするねｗ　KAZ氏・・・・ｗｗ

それともKAZ氏は食道と気道の両方を包み込む筋肉は同じ箇所だから
こーいう表現なのかな？

今は消えてしまったKaz氏のBBSより

123 名前：かず 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:09
IPA表記がまずいと思います。SHIPのIはi:ですね。
あたかも長い音みたいな気がしますが、実際は長さは英語では自由なのです。

1 名前：かず 投稿日：2006/01/04(Wed) 13:37
一人でも私と同じレベルでネイティブ発音ができるノンネイティブの日本人がいたら、教えてください。
ただし、一人でもいたら、私たちの本はでたらめだと思っていただいて結構です。
何回も言っているように、私の発音が傲慢でないことを証明します。
もし間違っていたら、シカゴ大学で得た博士号を返還し、博士号授与の証明書はやぶって焼きます。

6 名前：KAZ 投稿日：2006/03/25(Sat) 23:12
「指導」とされる言説の多くがやってもできず、わけがわからないということを言いたかったのです。
私たちの本は、その場で一発で（文字を読んだ瞬間に）できるように書いてあります。

23 名前：KAZ 投稿日：2006/05/24(Wed) 22:08
匿名希望さん
待ってくれてありがとう。
絶対に絶対に落胆させません。

革命大失敗ｗｗｗ

俺はおまえらも嫌い。

あんただれ

>>363
KAZか？

悪い誤爆だ

また喉の絶賛レビュー２つ増えてるｗｗｗ　しつこいなKAZもｗ

わざわざ確認するおまえもだろｗ
まぁそんなこと忘れて発音の上達に向けて話そうぜ

誰か本物の革命的な本書いてくれよ

639の掲示板の住人に要約を頼んだらどうだろ？
効果があることを実感してる人もいるみたいだしさ。
Kazに同調する人間だと話が通じないかもしれんが

今は消えてしまったKaz氏のBBSより（2006年）

(無題) 投稿者：Kaz 投稿日：10月16日(月)11時53分2秒
私が教えればという条件がつきますが、統計学を学ぶのに努力はいりません。誰でも、わかりますよ。
あと、話がずれるかもしれないし、突拍子なく聞こえるかもしれませんが、よく大学の先生が、
分数もできない大学生がいると嘆くけど、分数ぐらい、私が教えてあげます。1時間あれば、
努力なしに、理解できます。
学びに努力がいるのは、教え方が悪いか、教えていることが些細だからだと思います。

お金の話 投稿者：Kaz 投稿日： 9月28日(木)13時23分41秒
お金の話が出ましたが、私はこの本は読者に生涯収入にして何千万円もの価値を与える本だと信じています。
また、英語教育にかける国家予算を何億円も節約すると信じます。
でも、こういうことは出版してから言ったほうがよいですね。

アクビやゲップに国家予算数億の価値有りかW

「喉」のレビューにkaz氏の勘違い発言を張り付けたいね。

>>373
頼んだぞｗ

こっちが電波だと思われamazonに却下されるというオチ

実際、喉、効果あるけど、それはここでいっちゃいけないんだっけ？

おまえら、まだ口で発音してんの？まじで聞くけど。

>>376
効果はそれなりにあることは　みんな分かってるｗ
それなりだｗ

ＬとＲの違いがよく聞こえるようになって感動したんだが、おまえらは聞こえんのか？

もとから聞き分けられるｗ　KAZの本を読む前から。

>>377
KAZか？ｗ　２ちゃんねるまで大変だなｗ

【以前 Kaz氏のサイト"Eigo Ganbare"のトップページに掲載されていて、現在は削除されてしまった文章から抜粋（誤字を含めて原文のまま）】

本書の方法を実践すると、早い人で数時間のうちにほとんどの発音ができるようになります。
また同時に、英語がはっきりと聞こえてきます。定着には１ヶ月ぐらいの練習がいります。

出版は１１月予定です。（もちろん今年です。２００６年。）

私自身が英語ネイティブと基本的に同じ発音ができていることが、証明です。
本書を読まずに、ネイティブ発音を実践することは、理論的に不可能です。
（なぜならば、私たちの発見した方法は、ネイティブがやっていることです。
それをせずにネイティブ発音をすることは不可能です。）

もちろい細かいことを言うときりがありませんが、そういう細かいことができないから、日本人の英語が通じないのではないのです。
日本人の英語が通じないのは、なぜネイティブがネイティブの発音をするのかちおう根本についての本（つまり本書）を読んでいないからです。読んで、試せば、できます。

【つづき】

日本人英語でよいじゃないかと言う人もいるでしょう。
どうしても、そうおっしゃるならば、日本人英語で通したらよいと思うのですが、本書の内容に反抗することは無理です。
知ってしまったあとは後には戻れません。

さらに、この革命を逃れることは無理です。
本を読まない時点でも、ショッキングなニュースとして、皆さんに伝わってくることでしょう。
この革命は、もちろん日本人に一番効きますが、一部は韓国人にも、中国人にも効きます。
アジア地域の人々が、ネイティブと同じ英語を話し出し、音の聞き取りもネイティブと同じように出来始めるのです。
（とはいえ、一番効くのは日本人です。言い換えれば、世界で一番英語発音と聞き取りができないのが日本人ということです。
その理由がやっと分かったのです。また、なぜ日本語話者を対象とした研究から、この発明、発見がされたのかにも理由があります。
中国人や韓国人も、かなりのハンデがあるものの、日本人ほどではありません。）

また、本書を読んでしまったあとで、「実は前から自分の英語はうまかったんだ」と言うことも不可能です。
それほど、根本的な違いが、あなたの英語に生まれるからです。

【つづき】

理屈とは、なぜある音が、その音の音色を持つかに関する説明です。
（従来の本には、なぜRがRの音色になるのかに関する理屈が存在しません。
ずばり、それは学者でも分からないからでしょう。もちろん本書では、そのことが解明されています。）

私の英語の何がネイティブと同じなのかが、聞ければ、あなたも同じ音を出すことができます。
（が、もちろん現段階では、何がネイティブと同じなのかを皆さんが指摘することは不可能です。
本書が出るまでは。 現段階では、本当の音を誰も聞けていません。
ただし、本書が出れば、専門家でも、素人でも誰でも音が１００％聞けるようになります。）

KAZさんの発音もとてもネイティブレベルとは言えないよなｗｗ　CD聞くとがっかりだよ〜♪　ｗｗｗｗ

皆さん、宣伝ごくろうさまです。

今は消えてしまったKaz氏のBBSより（2006年）

(無題) 投稿者：KAZ 投稿日：10月11日(水)22時03分10秒
私の英語音声を聞いて、それがいかにネイティブと同じ要素を持っているかが分からないということは非常に理解に苦しみますが、
いずれにせよ、本書が発見したのは、人々が知らないから、知らない、できない、そして聞けないわけですから、しょうがないです。

大人には聞けない音がある、、、というようなことを聞いたことがありますが、
とりあえずは、日本人には聞けないのが、この英語ネイティブの要素ですし、
それを本を公表前に聞いてくれというのが無理なのかもしれません。

やっぱり何かを意識しただけで瞬時に音が聞こえるようになるってのは理解できん。
自分の発音をネイティブと同じというけど根拠が無い。

この辺の論理飛躍と自分の考えを疑わない性格はじじいに通じるものがあるな。

kazは解剖学的な知識もないし、日本語もいい加減。
英語の発音もうまいなりとは言えないなり。

読んでわかるのは、なんか電波なやつだなってことくらい。

>>389
コペルニクスも電波だと思われてた。

人がいかにして疑似科学的思考におちいるか、の実例だな

>>390
コペルニクスの時代には電波は知られてない。
電気、電池の発見(ヨーロッパから見て)もまだのような気がする。

>>392
そういうことじゃなくてぇ〜（身悶え）

>>385
ジーナさんとかいうネイティブの女性の声だけで構成されてるのかと
思ったけど本人も吹き込んでるの？
他の発音本で著者が発話しているのは、英語舌の作り方ぐらいかな？
あれは良かった。

>>394
KAZ本人も吹き込んでいるよ。
但し、ジーナという女性が日本人の発音の例も吹き込んでいるｗｗｗ

ジーナさん、ＫＡＺ方式を意識して喉で発音しようとしてるから
なんか不自然なんだよねｗ
すごく頑張ってる感じになっちゃってるｗ

書店でアスキーの「英語○」シリーズの中に、1つだけ
まがい物のようにポツリと英語喉が混ざってるので
見てると面白い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まがい物だよなｗ
KAZは英語○というシリーズの名に便乗した訳だしなｗ
まーもともと英語耳はマジックリスニングという怪しげなリスニング教材の
登録商標だからアスキー自体がパクリしたとも言えるがｗ

Kaz氏のMLより

2005/07/06
英語耳とＵＤＡ式に関してはコメントを控えます。ご両人ともとてもよい人だと思うからです。
私たちの本がでると、それらのアプローチが間違っていたということが明らかになるので、実に申し訳ないです。
がこれはしょうがないです。ただ、紳士のかたがたなので、きっと喜んでくれるでしょう。
私たちの本が日本に与える貢献に関して、よろこんでくれるはずです。

KAZは日常生活でも空気を読まない馬鹿として有名なんだろうなｗｗ
肝心な事を何も言わない状況でMLで言っているような事を言うと
胡散臭い奴、高慢ちきな奴、先人に対して無礼なカスと思われると
想像できないんだからｗ　
まー　出版後に同じ事を言っても袋叩きだがなｗ　
わずかな効果はあるが、どう見ても革命失敗だろ？ｗ

英語喉コメントどころか忘れ去られる
三修社内では喉はタブーに。

>>401
三修社始まって以来の奇書だよなｗｗ
着眼点は悪くないのだから、まともな人間が書けば、良い本ができたろうにｗ

出版社の人は過去のkazの発言をチェックしなかったのか
kazの発音をちゃんと判断できる人がいなかったんだろうな

Kaz氏に対する僻み?
見苦しいよ

>>404
本人？ｗ

ちがう

英語の発音に喉が関係あるのは同意する。
しかしKAZという人の発言、アマゾンのレビューを読む限り・・

どうみても奴は痛い人だよねｗ

猛暑も吹き飛ばすKAZの喉

三修社、「英語の喉」でCOOL BIZ

今は消えてしまったKaz氏のBBSより（2006年）

(無題) 投稿者：KAZ 投稿日：10月 9日(月)23時08分42秒
こういう会話が起こらなければいけません。

質問者　XXXはどうやって発音しますか？
回答者　こう、こう、こうするといいです。
質問者　どうして、それで正しい音になるんですか。
回答者　こう、こう、こういう理由です。（メカニズムの説明）
質問者　分かりました。じゃ、やってみます。あ、できました。ありがとうございます。

かわりにこんなかんじでは。
質問者　XXXはどうやって発音しますか？
回答者　こう、こう、こうしてみてください。
質問者　ありがとうございます。難しいですね。がんばります。
回答者　がんばってください。練習あるのみです。
質問者　奥が深いですね。先生の発音を聞かせてください。
回答者　いえ、それはだめです。そもそも、ネイティブと同じように発音する必要はないんですよ。
　　　　英語だって、地域によって違いますから。・
質問者　そうですよね。日本人には日本人の英語があってもいいですよね。
回答者　そうなんです。いろいろ試してみてください。自分にあった発音方法が見つかるといいですね。
質問者　どうもありがとうございました。
回答者　あと発音だけではだめですよ。発音ができたところで、尊敬されるわけではありません。
　　　　自分を磨いてください。英語で本を一年に10冊は読んで、知識をつけてください。
　　　　ペーパーバックがよいでしょう。
質問者　初心者によい本はありますか。辞書はどのくらいひいたらよいのでしょうか。
、、、と延々に英語道が続く、、、と。

もうやめましょう。こういうのは。

KAZの方法も後者に近いし、KAZの発音も正直、N○K教育の英語番組に出ている講師と
なんら変わらない発音だと思うのだがｗｗ
俺はもっと下手だがねｗ

>>412
NHK教育テレビ、ラジオ第二放送に出てくる日本人男性講師の
発音ってみんなよく似ているよね。

>>412
> 俺はもっと下手だがねｗ

発音うpきぼん！

他に話題は無いのか？

Kaz氏の本で発音も聞き取りもよくなったが、音は聞き取れても意味がわからないという問題が新たに生じている。
解決策はあるのだろうか？

それ発音の問題じゃないしｗ

>>416
【以前 Kaz氏のサイト"Eigo Ganbare"のトップページに掲載されていて、現在は削除されてしまった文章から抜粋（脱字を含めて原文のまま）】

もちろん語彙や文法は勉強しなければなりませんが、それでも発音さえて、聞き取りもできれば、
少ない語彙でも通じるのです。文法なんて、適当でもよいのです。

X-JAPANの曲のメロディに乗せて
ネイティヴは英語の歌詞を発音できるんですか？
TOSHIはモロにカタカナ発音なんですけど‥
(´・ω・｀)

>>418
>文法なんて、適当でもよいのです。
悲しいまでに語彙が足りない奴の言い訳だよ。

ゲップエリアの発音＝食道発声法と思った俺がきましたよ。
Kazは喉といっても食道のことまで含めてそうだからな。

英語の発音への応用はおいといて、別に喉で発音するってこと自体は
新しくないと思うんだがのう。

誰か解読してください
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185551061/

>>421
発音本として従来に無い分かりにくさは新しいと思うよｗ

でも実際喉は関係あるよな。喉の使いかたまでを文章に記すのは難しい。
だから、思い込みの激しい人格も相まって変な文章になってるんだと思う。
英語に触れている過程で実際喉を使って発音するようになった日本人も、
以前と比べて喉を使ってるって意識は無いんじゃないの。
気づいたら自然にそうなっていたから、その違いに気づいてないというか。
発音上手い友人に聞いたら「ああ、意識したこと無いがそういやあそうかも」といわれた。

あと、基本的な子音の発音が出来ていない人が喉を意識すると、
全部の母音にRが混ざったような気持ち悪い発音になるな

>>424
喉発音自体を否定している人は、このスレでは少ないと思うよ。　その点は評価している。
また、喉を使った発音　＝　喉を開いた発音、では無いところが、日本人は混乱しがちだと思う。
一例を挙げると、日本人のアナウンサーは、喉を使った発音だけど、喉を開いた発音ではない。

>>425
ご冗談でしょ。喉だけじゃほとんどの子音は発音できないし、
母音の区別だって無理だよ。

発音記号の通り発音すれば、ネイティブには理解してもらえる「単語の」発音になる。
英米だけでも地域・人種などによって発音はまちまち。そんなもんを全部辞書に記載しても無意味。
ネット辞書を聞き比べると、明らかに発音が違っている場合がよくある。

よって、発音記号を読めるべきである。電子辞書やCD辞書、ネット辞書の発音は、
あくまでそれを発声した人の発音であって、発音記号どおりに読んだものではない。
電子辞書に搭載されてることを不要だとは言わないが、標準的な発音が提供されている
わけではないことに留意するべき。

>>426
誰も「喉だけ」なんて言ってないのに、どうしちゃったの？
口使わなきゃマミムメモが言えないのは小学生だって分かってると思うけど。

だなｗ　>>426は、他人の意見はとりあえず、否定しなければ気がすまないオタクなガキなんだろうよｗｗｗ

639の板でKAZは

舌を全くうごかさなくても母音がいえるのが英語です。
つまり喉だけで母音が全部調整できてしまうほどの働きを喉はできるわけです。

と書いた。少なくとも、母音は喉だけでできると発言している、と言えるが。

>>430
阿呆か？なぜ自分以外の人間の思考を単一化するんだ

ここはいつからKAZ信者の巣窟になったんだ？
発音の区別の9割を喉でしているなんて、解剖学的、物理的に不可能。

英語喉のブログが始まった
http://estat.us/wordpress/

相変わらず突っ込みどころ満載ｗ

まぁ、誰もKAZの発音がネイティブじゃないことに関しては反論できないけど、、、

実際どのネイティブに聞いてもらってもネイティブには聞こえないって言われたし、
オレの耳にも英語喉のCDの音声はどう頑張ってもネイティブには聞こえない。
Aliceの朗読はまだマシだけど、あれもantimoonだっけ？海外のサイトで
酷評されてて、逆に別のやつの音声がネイティブじゃないかって言われてたよね。

今は消えてしまったKaz氏のBBS（2006年）より

(無題) 投稿者：KAZ 投稿日：10月 4日(水)22時14分24秒
>そもそも、KAZさんが言っている「ネイティブの発音」なるものは、牧野先生らに「違う」と指摘され、
>その科学的根拠も明らかにされていますよね？（掲示板だけの議論だから、文章やデータにしたらもっとすごいはず）
>にもかかわらず、相変わらず（根拠あるデータも持ち出さず）「私の発音はネイティブです」
>これでは議論になりませんし、科学的でもない。

英語発音がネイティブに近いかどうかは、ネイティブにしか分かりません、、、というか、
正確にいうとある二つの要素についての知識を持っている人にしかできません。
だから、この本を読めば、なーるほど、、、と分かります。

私の英語がネイティブと違うと以前にコメントを受けたことがありますが、
あれは、どちらかというと、私の英語を聞いてそういうコメントがでてきたというよりも、
文献で日本人はこういう傾向がある、、、ということがすでにあって、
それを無理に私の英語のコメンタリーに結びつけたという感じが私はしました。

まあポーランド人だからな。

ポーランド人？

>>434
antimoon参考になりました。
酷評ってほどでもないと思ったけどKAZを評価している人の多くは
KAZの発音にはアクセントがあるけど、まあいいじゃないか
という前提で話してるようだけど、KAZの脳内で消去されてるみたい。

どうしても”ネイティヴと同じ発音が出来る”にこだわるんだね。

>>438
英語喉の「ここで結論」という部分でも、日本語なまりのことは書かれている
読めばわかると思うけど、KAZ氏も完全に日本語なまりをなくせるとは思ってないと思うよ

2005年10月16日
学びに努力がいるのは、教え方が悪いか、教えていることが些細だからだと思います。

2006年1月26日
本書発表以後は誰でもLとRの違いが分かるようになります。（努力なし、瞬間的です。）

2006年3月8日
あるいくつかの事をしていれば、なーんの努力なしに、自然な英語になります。

2006年3月13日
とにかく、皆さん、私の議論につきあっていただいてありがとうございます。
お礼はネイティブ発音を一発でできるようにしてあげます、、、ということにしてください。
英語発音ができるかどうかは、皆さんの努力にはあまり関係ありません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2007年8月2日
それぞれのセクションの内容を体で、体の中で、理解するために、最高の努力をお願いします。
特に、CDの音を聞くときに、最高レベルの頑張りを実践して聞いてください。
そして、がんばって聞いた音を、最高レベルの集中力で、自分自身の体を使うことで、真似てください。
これまで重要とされてきた暗記や繰り返しは、逆説ですが、どんなに努力していると感じていても、実は一番、楽なことなのです。
楽をして実がなることはありません。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　KAZは出版後に意見が変わっているよねｗｗ　人に物を教えることの難しさを思い知っていることだろうｗ
彼の現在の言い草は、以前彼が非難していた「教える側」の態度そのものなんだよなｗｗｗ

発音記号の通り発音すれば、ネイティブには理解してもらえる「単語の」発音になる。
英米だけでも地域・人種などによって発音はまちまち。そんなもんを全部辞書に記載しても無意味。
ネット辞書を聞き比べると、明らかに発音が違っている場合がよくある。

よって、発音記号を読めるべきである。電子辞書やCD辞書、ネット辞書の発音は、
あくまでそれを発声した人の発音であって、発音記号どおりに読んだものではない。
電子辞書に搭載されてることを不要だとは言わないが、標準的な発音が提供されている
わけではないことに留意するべき。

>>442
あほだな
発音記号なんて音声がない場合の補助にしかすぎない

あほだな
スクリプトなんて音声がない場合の補助にしかすぎない

自分の意見はまずはフォニックスとかで
英語の個々の発音をきちんと身につけて（これは人から指導してもらう
ものだと思います）、その後、辞書の発音記号を確認して発音すれば
正確に通じる発音は出来ます。個々の発音をみにつけていなければ
リスニング力はついても発音はうまくなりません。発音機能とかはいいと
思うけどそれで発音をうまくしたいというのは遠回りだと思います。

>>445
ネイティブが発音したとおりに発音すればいいだけ
何でわざわざ発音記号を経由させる必要があるの？

人間が言葉の音を聞いてそれを再生できるのは、頭の中に
「システム」があって、聞いた音をその中で位置づけできるから。
日本人が、ある未知の日本語単語（何でもいいけど、例えば「ヤッヒョイ」）を
聞いた時、相手の音をそのまま再生はしないよね。相手が「ヤ」を
ちょっと「ヨ」に近く発音していたからといって、それを真似したりしない。
「『ヤ』ッヒョイなの、それとも『ヨ』ッヒョイなの？」って聞き返す。

で、日本人の頭の中には英語のシステムがないわけだけど、どうするかと
言うと、人工的に作り上げるわけ。発音記号を勉強しつつ、実際の音声を聞いて、
ほんの1〜数ヶ月でできる。

逆に、音を聞いてそれをそのまま再生して、間違ったら直してもらって、なんて
ネイティブ的な方法でネイティブと同じシステムを作り上げようと思うと、
それこそ日本語をすっかり忘れて、ネイティブの家で赤ちゃん扱いしてもらって、
数年間英語漬けにならないと無理。まあ臨界期越えてるとそれも難しいけどね。
まあ、そういう方法で英語を勉強してますって言うんなら別にいいけど。

俺の嫁さんはアメリカ人で頑張って日本語もまーまーできるようになったし発音も上手くなったんだけど
ふと嫁がクシャミした時とか、やっぱり日本人とは違うアメリカ人なんだなーって思うことがあるよ
(´・ω・｀)

>>448
> 俺の嫁さんはアメリカ人で頑張って日本語もまーまーできるようになったし発音も上手くなったんだけど

英語が変になったってアメリカ人に言われてないか聞いてみたら？

>日本人の頭の中には英語のシステムがないわけだけど、どうするかと
>言うと、人工的に作り上げるわけ。

数十年も音声認識のシステムが研究されているがそのシステムは現在でも
非常に認識率は低い。人間がどう音声を認識しているかはまだ詳細な部分までは
解明されていない。少なくとも音素ベースでない事は解明されている。
それは今まで音素ペースの音声認識は英語も日本語も認識は悪いし、
音素ベースではこれ以上の認識率の向上が認められないからだ。

まだ分からない音声認識のシステムをどう頭の中に人工的に作れるというのか？
ブラックボックスの中身の仕組みを理解しないでどう作ると言うのか？

>逆に、音を聞いてそれをそのまま再生して、間違ったら直してもらって、なんて
>ネイティブ的な方法でネイティブと同じシステムを作り上げようと思うと、

ネイティブであろうとなかろうと反復練習なしでどう学習できるのか。
一流のスポーツ選手、音楽家、芸術は全員が繰り返してで学んでいる。
発明のアイディアだって、エジソンは９９％の汗だと言っている。

>数年間英語漬けにならないと無理。

英語文化圏では子供の発音レベルの学習の研究がある。
英語文化圏でも子供のいろいろな発音が安定するのは１０才くらいだそうだ。
１才から始めるとすると発音習得に９年間かかったことになる。
臨界期前の子供が家族を先生として英語漬けも、発音習得に９年かかるのに、
臨界期後の大人が数年間いても大したたしにはならない。
現実的には数十年かけてもほとんどは大した発音になっていないのが現実だ。

臨界期後の大人が数年の英語漬けで発音が良くなるなんて思っているのは
現実を良く理解してない。数週間で発音が少しでも良くならないのなら
数年しても数十年しても数百年しても良くならない。
地方出身の人が臨界期後に東京弁に６０年浸かってしてもほとんどはそのままだ。

英語ができないカスが起きてきやがったｗｗ　早く死ね

>英語のシステム

英語界で英語の音声認識が非常に詳しい人は英語耳の松澤さんだ。
彼は音声認識の研究をしていて英語の発音に興味をもった。
その松澤さんが今では英語の音声認識は音素ベースでないと認めている。

カス桜井は自分専用糞スレを立てて勝手にやれよ　こっちくんな、ボケ！！！！

>>1 のルールを見ろ！　カス桜井恵三は出入り禁止だ、ぼけ！
>なんかどっかのじじいは出入り禁止。

>一流のスポーツ選手、音楽家、芸術は全員が繰り返してで学んでいる。

人間の筋肉はフィードバックを得て反復練習で学習するしかない。
事前に綿密に計画したプログラム作ることはできない。
人造人間のロボットも自動制御よりは学習制御で繰り返し動作させて学習させる方が
効率的で正確な動きの制御が可能だ。

あぁ〜　カスの桜井さんが来たからスレが汚物まみれになるなｗ

>なんかどっかのじじいは出入り禁止。

あんな馬鹿を俺と誤認識するな！
だから認識システムはいい加減だ。

>>459
君のレスのどこをとっても桜井そのものじゃないかｗｗ

>桜井さんが来たからスレが汚物まみれになるなｗ

あなた方皆が力を合わせがんばれば一人の人間の力などしれたもの。
さあ、協力してやりましょう？

カスに付き合うのは時間の浪費だ。以降、＜＜＜＜＜完全無視モード＞＞＞＞＞＞に入るｗ　

誰でも良いから正しい事を教えてください。
お願いします。

>カスに付き合うのは時間の浪費だ。

そのお前が一番、しかも敏感に反応して書き手を喜ばせて言る。
書く奴もそれをたのしみで書いている。
このような手合いには最初から、完全無視モードが一番効果的だ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｖ,,_
　　　　　　　　 ,┤　　　　 　 　 　 　 　 ＼,￣',!
　　　　　y,,,,,,,/ﾞ.lﾞ　　　　　　　　　　　　　,rｼ'"
　　　　　 ﾞ''i､ .,,,"i､　　　　　 　 　 　 　 ,,,―-､、
　　　　　　/｀ｉ　"｀　 　 　 　 　 　 ｨ-‐',ン'"ﾞﾞl ﾞl
　　　　l''ｰ" ‘''┐　 �＝@　　　　　 ‘''"゛　　 .|　|
　　　　｀'''i､./''"　　 ﾞlﾞl　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　|
　　　　　 ﾞl .ﾞl、　　 ,lﾞ.｝　　　　　　　　　　 丿丿
　　　　　 ｀ヽ`ｰ--'ﾞ,,/　　　　　　　　　 _,-ン"
　　　　　　　｀''―''"　　 　 　 　 　 　 ''“"゛
　　 　 　 　 　 　 _,,,、　　　 　 　 　 　 r，
　　　　 i/'''i､　　.,i´丿　　　　　　　　　lﾞ l　　　　　　　　　　　 |'i､
　　　 ／,,iiヽ、 ,/ ,こ,,--､、　　　　 ,,,,,,ｿ '"ﾞフ　　　　　　　　 │|,i､、
　　,,‐,, ''-,ﾞ''ﾞ,,iｼ‐'''^,,乙,,ﾉ　　　　　 ﾞ''ー，く,�_　　　　 .r,､,,,,,lﾞ .“ ,,ﾉ
.,r'',,r,＿,ﾞl�_ ´ .,―''ﾞ,''ヽ　　　　　　 ,=,-‐'"_、/　　　　　 ｀'''i､ ,‐'".,,-¬┐
｀'" ﾍ；''⊇ |　　.,,,'',ﾌﾞ./｀ 　 　 　 　 ―‐'''"｀ヽﾞ'i､　　　　　丿/、 .ﾟ',,,-'"゛
　　　lﾞ |,］〃　 / /ｰ''"　,、　　　　,�＝@　 　.r,",｝　　　　 丿./　.,r″
　　　| レﾆゴ │.!,,_　 ._,,lﾞヽ　　　 ﾞlヽ,,、　　　｀　　　　　,/ ,/｀　ﾞlヽ,,,,_、　　　　　.,,ｯ=ｯ．
　　　ヽ-′｀　 `-､,二,＿,／　　　 ｀'-,,"''ｰ､、　　　　　（ ノ　　　｀'-,,,_＾''┐　　　|.lﾞ　 .｝|

音声を聞いて「叔父さん」と「お爺さん」を覚えようとすると、同じようにしか聞こえなくて、
結局その人の頭の中では叔父さんもお爺さんも「ojisan」になっちゃったりするわけ。
でも、「おじさん(0)」と「おじいさん(2)」というように書いてあると、日本人の頭の中で
「おじさん」は「お↑じ・さ・ん」で「おじいさん」は「お↑じ↓い・さ・ん」だってわかるから、
正確に発音しようと努力できるわけ。

日本人が英語を学ぶ場合でも同じで、"donkey"と"monkey"を音で聞いて覚えると、
似たようにしか聞こえなくて、結局頭の中で「ダンキー」「マンキー」等になってしまう。
でも、"dαnki:""m∧nki:"のように書いてあると、"donkey"は"hot"と同じ母音で、
"monkey"は"cut"と同じ母音だってわかるんだよ。

これでわかった？ それとも、外国人が"おじさん"と"おじいさん"を両方
"ojisan"として覚えているような状態でもいいと思う？ そうでなければ、音声を聞いて
違いが正確にわかるようになるべきだと思う？ 後者は理想ではあるけど、
それこそ初歩段階じゃ無理。ネイティブの頭の中の概念を書いてもらった方が便利。

>>441
もしかして英語音声学者？
危機感の表れ？

カスの真似してkazまで自演するのかココはｗｗｗ

467だけどKAZ氏ではないよ

kaz自演するなｗ　お前も桜井と同じく、カスと呼ばれるようになるぞｗ
コテにてるしｗ

467だけど441が某掲示板でみたKAZ氏の発音に対する学者の言い方にそっくりだったからそう書いただけなんだが

>>471
441だが、その掲示板には行った事があるが、君が思っている人と俺は別人。
俺はあの掲示板はROM専。意見が同じではある。

英語の実技がダメなカスは他人にモノ言う前に
これまでの汚名返上しろよwww

>音声を聞いて「叔父さん」と「お爺さん」を覚えようとすると、同じようにしか聞こえなくて、

「叔父さん」と「お爺さん」同じに聞きえては言葉を聞いたり、話したりは無理です。

>「おじさん(0)」と「おじいさん(2)」というように書いてあると

文字をまったく知らない子供も聞き分けができます。

>でも、"dαnki:""m∧nki:"のように書いてあると、"donkey"は"hot"と同じ母音で、
>"monkey"は"cut"と同じ母音だってわかるんだよ。

英語の音声を聞いて文字や発音記号を思い出して判断する暇はないでしょう。
数百万年の人類の歴史のうち文字を使っているのは３千年くらいまえくらいからです。
現在でも文字を持たない言語もたくさんありますが、発音や聞き取りに
文字のある言語と比べ、問題があるとか、問題が多いとかはありません。

>そうでなければ、音声を聞いて違いが正確にわかるようになるべきだと思う？

言語を話すなら、音声だけで正確に会話ができなければまったく意味がないでしょう。
仮に目が不自由でも音声言語の習得にはまったく問題はないのです。

>>474
> 仮に目が不自由でも音声言語の習得にはまったく問題はないのです。

これはどうかな

英語できないヤツって
ホントいろいろ妄想するよなぁ

カスは何言ってんだかｗｗｗ　馬鹿すぎるｗ

>> 仮に目が不自由でも音声言語の習得にはまったく問題はないのです。
>これはどうかな

目の不自由な方の聴覚は見える人よりは何倍も敏感です。
訓練によってはエコロケーション（音波探知）も可能なほど
聴覚が鋭敏です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_echolocation

これは舌うちする音を聞いて障害物や道の状態を知る能力ですが、
超人的な能力でなく、訓練によってできるそうです。

カスは何言ってんだかｗｗｗ　馬鹿すぎるｗ

俺は>>466ではないが
>>466　は音を聞いて文字を思い浮かべて聞き分ける、なんてこと全く言ってないし、そういう意味じゃないのだがｗｗｗ
カス桜井の >>474を見てると、コイツどこまで馬鹿なんだと呆れ果てるよｗ
日本語の読解力でさえ全くないじゃん、こいつｗｗ

ほんまに桜井じじいのアホさ加減には呆れるわｗ　痴呆老人は自分で気がつかないから平気だろうがなｗ
俺らは毎日ひじょーに恥ずかしい、じじいのアホアホ文を読まされて本当に恥ずかしく思うわなｗ

もうこの悪徳業者の知能の低さ、英語力の低さ、性格の卑劣さは証明済み。
気になる人は過去ログが山ほどあるから、それ読めばいいんじゃない？

おまえらの桜井評は非常に的確だが、板違い。オカルト板か運営板に移動してくれ。

カスは８月からメルマガ始めるから来ないと宣言したんだから
もう2ちゃんに書き込むなよ。

>音を聞いて文字を思い浮かべて聞き分ける、なんてこと全く言ってないし、
>そういう意味じゃないのだがｗｗｗ

発音やリスニングにおいて音以外の視的情報を使う意味では同じだ。
発音もリスニングも裏と表のような同じものだ。
発音は自分の音を聞いて試行錯誤する以外に方法はない。

音声の学習において（発音とリスニング）音以外の情報（文字や図）に
依存するのは邪道であるから止めるべきだ。

話し言葉（音声）と文字言葉はまったく別の体系であるから
音声は音声の記憶により強化される。

本を多読してリスニングを良くするのは足袋の上からシモヤケを?くより
効率の悪い学習方法だ。

>ネイティブの頭の中の概念を書いてもらった方が便利。

英語を母国語とする人には日本語の「ひ」の発音が苦手だ。
しかし、日本語ネイティブのあなたはどれほど「ひ」の発音の
頭の概念を文字や言葉で説明できると言うのか？

せいぜいが「ひ」の発音をやってみるだけではないか。
言語のネイティブとはそれくらの事しかできない。

発音するための筋肉の動きさえ見せられないのが発音教育の難しさだ。

>>485
そしてお前は英語できない

>>485
ちょｗｗｗｗｗｗｗ　お前馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ

ゴキじじいは二度と書き込むなよ。自分でそう宣言したんだから。

桜井の基地外度は凄まじいなｗｗｗｗ　いつもいつも突っ込みどころ満載ｗ　こんな馬鹿がいるとは最初は信じられなかったよｗ
国語辞典に　”おじさん”、”おじいさん”と平仮名で発音が書かれているのを見て言葉を覚えた
日本人ネイティブの子供は、日本語のリスニングの時に、平仮名の映像情報を使って聞き取っているのか？？？？？ｗ
あまりにも馬鹿すぎて話しにならんｗｗ　カス桜井よ、お前、ダメだわ。品性もダメ。人格最悪、しかも精神医学研究者の
良い（？）研究対象になるほど最悪。日本語の理解力も全くダメ。もちろん、英語もダメ。
お前を擁護する人は全くいない現状。（自演は含めないｗ）　最悪だな、カスの人生ｗｗ
そろそろお亡くなりになったほうが楽ではないか？　人生つらいだろ？　そんな馬鹿人生ではｗｗ

じじいは二度と来んな！

カス・チキン・桜井恵三　死ね

>国語辞典に　”おじさん”、”おじいさん”と平仮名で発音が書かれているのを見て言葉を覚えた

国語辞典に仮名で書いてあるのは発音ではない。
東京は（とうきょう）となっているが日本では”TOKYO”のように発音されるのが普通だ。
だれもTOUKYOUとは発音しない。音声と文字は別の体系で単位取り決めをして
書いているだけの事だ。”今日は”と書いて「きょうわ」と発音するのも同じだ。

英語の発音記号だけで音声を完全に記述できない。
発音記号だけで単語の発音を習うのはとても危険だ。
知らない単語を発音記号だけでその単語の発音を習う事は不可能だ。

>>493
じじいは二度と来んな！

桜井恵三　死ね

だけだって

ときょ？

どこのアホが日本語の発音について熱く語っているのだ？　狂っているだけか？
まあ、英語がまったくできないから仕方がないのだろうがねぇ。
英語ができる俺たちに末永く嫉妬してから、
野　垂　れ　氏　ね　桜　井　ｗ

>国語辞典に　”おじさん”、”おじいさん”と平仮名で発音が書かれているのを見て言葉を覚えた

母語の場合にほとんどの話し言葉は聞いてその発音や意味を覚えている。
辞書を使うのはその意味が分からない場合だけだ。
普通の日本人が人生において日本語の辞書を引くのは数千回くらいで
多い人でも１万回以下だ。
しかし、成人であれば日本語の６万語から１０万語くらい知っている。
多くの人の９０％以上の単語は辞書で引いた事の無い単語ばかりだ。
辞書で言葉を覚えるのは百科事典で勉強したというホリエモンくらいのものだ。

たった一度きりの人生、おまえらあんまり時間を無駄にするなよ

隔離スレを立てるべきだ

で、桜井はそろそろ部分集合理解できたか？
何か書くならせめて中学生レベルの論理くらいは理解しといてくれよ。

今は消えてしまったKaz氏のBBSより

83 名前：かず 投稿日：2005/11/30(Wed) 13:33
くれぐれも約束しておきますが、私たちの本は一発で、一挙にネイティブ発音になる本です。

ですから、私たちの本に効果があるかどうかは、一発で、一読で分かります。

ただし、学んだことが定着するにはある程度の練習がいります。ただし、その練習はとても楽しいものになります。
まずできてみる。そしてそれに慣れるために練習するのですから。

これまでの方法では、まずできるようになるために練習がいりました。

この違い、わかっていただければと思います。例えるならば、、、

裁縫で、ハリの穴に糸をとおすかんじかな？

私たちのやりかたは、一発で糸を通せるようになります。でももちろん、方法を定着するには慣れがいります
。ただし、そういう練習は楽しいものですね。まずできるわけですから。

これまでの方法は、糸が通せるようになるために練習がいったのです。
そして練習しても糸が通せるようにならなかったんです。


84 名前：かず 投稿日：2005/11/30(Wed) 13:36
上のことを強調したかったのは、私が言っていることが「単なる宣伝だ」と思われることを防ぐためです。

これまでのアプローチでは結果がすぐ出ませんから、読者は買ってからすぐにはその本の価値がわかりません。
ですから、著者も出版社も効果に関しては言いたい放題です。

私たちの本は効果がすぐ分かるのです。

桜井死ね

>>503
kaz氏のストーカーか？

もう喉の話はいいよ。
書店からどんどん消えて言ってるし。

>>506
そうなんだ。売れてないのかｗ

じじいの糞教材よりマシだろ

そりゃそうだｗ　じじいの糞教材とちがって、ある程度の効果はある。

じじいの糞教材は、部分集合すら知らないじじいがだらだら理屈並べてるんでしょ？
ましとかなんとかってレベルの問題じゃなく、じじいの糞教材は有害だよ。
そもそもじじいは英語どころか日本語に大きな問題を抱えてるし。

２ｃｈの書き込みを見ただけでも
じじいは間違いと曲解のオンパレードだからね。
こんなの金払って読もうとするバカの顔が見てみたい。
つーかそんなバカは存在しないんだろうけど。

>>499
>普通の日本人が人生において日本語の辞書を引くのは数千回くらいで
>多い人でも１万回以下だ。
カスはそんなんだから６３歳にもなって日本語の意味、文法がめちゃくちゃなんだよｗ
その数字の根拠はどうせ無いだろ？ｗ

いや、
> 母語の場合にほとんどの話し言葉は聞いてその発音や意味を覚えている。
というのは正しいよ。
ただ、聞いた結果は「音素」に変換して覚えてるわけだけどね。

それぞれの人が人生の中で聞いた「雲」と「蜘蛛」の音は毎回違っていて、
それぞれの平均も微妙に違うかもしれないけど、結果としては
「くも(1)」＝「く↓も」と格納されているわけだ。

>>493の
> 国語辞典に仮名で書いてあるのは発音ではない。
> 東京は（とうきょう）となっているが日本では”TOKYO”のように発音されるのが普通だ。
これは日本語の仮名遣いにに「おう」→「おお」という規則があるからだね。
「東京」の発音は、「とおきょお(0)」と書けば、日本人の頭の中の概念を過不足なく表せる。

ﾄｰｷｮｰ

>ただ、聞いた結果は「音素」に変換して覚えてるわけだけどね。

音素がないのにどう覚えているのでしょうか。
ヘッドフォンで骨伝導でも自分の声が聞こえない状態で日本語を話して、
第３者に日本語を聞いてもらってください。日本語の調子が狂ってきます。
そうたい音感の音の調整ができなくならからです。

つまり、人間は音素で覚えているのでなく、音のストリームの音の関係を
覚えているのです。

>「雲」と「蜘蛛」の音は毎回違っていて、 それぞれの平均も微妙に違うかもしれないけど、
>結果としては「くも(1)」＝「く↓も」と格納されているわけだ。

それは大きなウソでしょう。これが事実なら外国人の話す日本語は
誤解だらけになります。外国人のアクセントが変だとは気がつきますが
多くの誤解はありません。それは、変なアクセントの日本語でも正しく
理解できるのは、人間は前後の関係からすいそくして言葉を理解しているからです。

ほとんどの日本人の英語のLとRがいい加減でも問題なく理解されるのは
音の違いだけで聞いている訳でないからです。

日本人でもサシスセソをｔｈで話す人が散見されますが、変には聞こえますが
日本語として理解するのにはまったく問題になりません。

>これは日本語の仮名遣いにに「おう」→「おお」という規則があるからだね。

そうです。辞書には仮名があるだけで、発音の表記はありません。
仮名遣いの「おう」→「おお」というような規則をたくさん覚えないと
仮名を読んでも発音はできません。

音声と仮名はきそくで取り決めを作っただけなのです。
話し言葉と書き言葉は基本的には別の体系です。

そして英語できないじじい

513だけど、日本語で書いてもらわないとレスできないなぁ。

英語はダメダメで他人の文章からの単語レベルの引用のみ、
そして日本語すらきちんと書けないカス。

カスよ、お前は終わっているよｗ　早く気付けｗｗ

頼む、普通に発音の話させてくれよ。
連投してる基地外自重してくれ。煽ってる人もやめてくれ。

>>522
どうぞ。発音の話をして下さい。

じじいには良心てもんがないのか？
もう2chを荒らすのはやめろ、じじい

そういえば、ニセ生姜とかゆーバカも見なくなったね。
あいつも兄さんに辞めさせられたのかな？

>>525
ここで名無しで書き込んでるバカがそうだよ。

嘘つきじじいは
にちゃんに来るな。

カス桜井は二度と来るな

初めまして。この板はどれぐらい盛り上がってるのでしょう。 質問スレの住人のスキルではまともな返事を頂けませんでしたのでお願います。
少し緊張します。当方バカです。ですがお願いします。

早速質問ですが「スウィンク、イッツ、ハード、」「think its hard」を早口で続けて発音する場合どうなりますか？

http://jp.youtube.com/watch?v=o949xog0cBU
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND52761/index.html

歌と歌詞です。ちょいちょい驚かされて歌にためらいを覚えてますｗ

スウィッキッイッタァードゥ　　シンキィータァアー　みたいな感じで宜しいのでしょうか？

とくにイットハードですが、　イッター、　イッターイ、みたいな発音でいいのでしょうか？
それともう１つだけおしえてください。

「the」「ザ」という発音が多いのですが「ダァ」「ドゥ」というような発音が特徴的にするのですが
これは宜しいでしょうか？この歌の場合だと「ザ、アンサー」という歌詞があるのですが
「ディア〜ンサ」「ディヤ〜ンサ」みたいになるので思い切れませんｗ
このパターンにちかいものが多いので最後にコレ（ザについて）もおしえてください。お願いします。
実は歌なのですが発音をためらうのでおしえてください。お願いします。

日本人歌手の英語の発音なんてめちゃくちゃだよｗ　だから歌手のように、めちゃくちゃでいいよｗ

>>529
とりあえず、なんでもいいから発音本1冊買って勉強すれば？
全然分かってないみたいだから。

あっ英語喉は初心者には無理だから、それ以外で。

>>529
いきなりストリームとか考えない方が身のためだよ。
ちゃんとthinkとhardの発音ができてからthink it hardを練習する。

>>533
桜井？

>ちゃんとthinkとhardの発音ができてからthink it hardを練習する。

それはまったく逆だ。音素を発音していたらストリームは
どうしてもロボテックになり、特に音楽には禁物だ。

とりあえず、thinkithardのように全体音を音のストリームとして捉える。
そうすれば発音がしやすくなる。

その音のストリームにｔｈとかイントネーションとリズムで
音が明瞭に聞こえるようにする。

音をストリームとして扱うと発音し易いのでかなりの音の
細工ができるはずだ。

>>535
カスは二度と来るな！

いけねぇ、じじいを召還しちまっちゃったよ…、皆様ごめん。

>「the」「ザ」という発音が多いのですが「ダァ」「ドゥ」というような発音が特徴的にするのですが
>これは宜しいでしょうか？この歌の場合だと「ザ、アンサー」という歌詞があるのですが
>「ディア〜ンサ」「ディヤ〜ンサ」みたいになるので思い切れませんｗ

母音の前のtheはカタカタですと「ジ」になります。
正しい発音では、カタカナでは「ディア〜ンサ」に近くなります。

しかし、ディはｔｈの音になりますので、舌先を付け
ｔｈと同じように出してください。

>召還しちまっちゃったよ…、皆様ごめん。

基本的な考えに誤解はあったが、ストリームを知っているとは
賢い若者だ。将来が楽しみだ。

オイラは待っていたよ。

私も待っていたの。

ﾜﾗﾀ

>>539
はっきり言って、誤解してるのは桜井さんの方だよ。

>はっきり言って、誤解してるのは桜井さんの方だよ。

記憶をする場合にまず全体を把握してから細部を記憶するのが
何事の記憶においてもテッソクです。発音も同じです。
言語にはホールランゲージと言うアプローチがあり、学習に効果を上げています。
言語を最初から全体音として捉える学習手法です。

音素を優先すると牧野さんが危惧するようにロボテックな音となる弊害があり
逆にメリットは何もありません。

>>544
そもそも桜井さんの発音がロボテック(?)なんでしょ？
何を書いてもあんたの教材は買わないからね。

>発音がロボテック(?)なんでしょ？

音素ベースだと牧野さんが言ったようにロボテックな音となる弊害があります。
音のストリームであればロボテックな音の問題も他の問題も解消されます。

>>546
やはり桜井さんの発音はロボテックですか・・・

>>546
二度と来るなと言っているだろうが、カス！！！　お前は誰も読まないメルマガに専念しろｗｗ

じじいには価値が無い

>>546
カス！！　何８月以降も出没してるんだ、このボケ！！　来ないとお前は何回も言っただろうが！　死ね！

なんで桜井は出てきても皆からゴキブリの様に忌み嫌われ
罵倒されるだけなのに出てくるんだ？ｗ　馬鹿？　それともM?　
到底普通の神経の持ち主じゃないな。通常の人間であれば
2ｃｈであろうと自分以外の殆ど全員から嫌われたら
ショックを受け、二度とスレに書き込まないだろうにｗｗ

流石は他人に迷惑をかけることを生きがいにしている品性下劣な馬鹿らしいやｗ

ゴキジェットさんこっちのスレはみてないのかな？

メルマガ始めるから８月から2ちゃんに来ないと
宣言したチキンはメルマガが早々と不振らしく、
もう出戻って来やがった。

死ねよ、ゴキじじい　

>>553
>メルマガ始めるから８月から2ちゃんに来ないと
>宣言したチキンはメルマガが早々と不振らしく、
>もう出戻って来やがった。
だよなｗｗ　チキンのブログには誰もコメントを付けないし、チキンの掲示板には
非難・罵声のレスしか書き込まれないｗ　当然、チキンのメルマガを購読する奴もいないだろうｗ
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
KAZ氏のブログにはコメント付いてるよｗｗｗｗ　639の掲示板にはレスがあるよｗｗｗｗｗ
チキンは惨めだよねｗｗｗｗ

カス桜井

まじキチガイ消えろ。ネタじゃないんなら本気で頭ヤバイ

kakuninnshita

じじいのサイトもブログもGoogleでヒットしないからもう当分見てないよｗ
嬉しそうにご託宣並べたくせに１フレームで作らないとダメなの知らないのかな？ｗｗ

>>559
へー　そうなんだ。1フレームじゃないとダメなの？　技術にうとくて、アホな質問ですまん。

>>560
うん、１フレームじゃないとGoogleの自動巡回に引っかからないからね
ま、じじいには何のことか理解できないだろうけどｗ

>>561
あぁ〜、なるほどね、そーいうことか。ありがとう。

>>552
一応見てるが，じじいの相手は隔離スレだけと決めてるんよ．
このスレに住み着かれては住人に迷惑だろうからな．

日本語にない音の発音は難しい
頭でわかっていても口と舌が動かない

英語喉は終了でOK？

別に終了にしなくても構わないが、2ヶ月経ってネタ的に飽きたとこだろう

出版前の大言壮語のほうがおもしろかったなあ。

マリナーズの城島は、発音は日本人だけど、英語喉してる。
声が英語の声。

自分ではそれなりの発音が出来るんじゃないかと思っていたけど
録音して聞いてみたらあまりのひどさに泣いた

どう聞いても子供のたどたどしい発音だ…

>>569
ま、普段から自分の声を録音してチェックする必要はあるってことだ

録音した自分の声聞くのって何かこっぱずかしいよね。
自分が思ってるよりも高い声だったりして。

z

gottenってどういう発音なんだろ。ガットゥンとは明らかに違くて、ガッゥンもしくはガッンッ
て感じだと思うんだけど、ttのところはどういう舌の形をしてればいいんだろう。

>>573
Nと同じ。
日本人は「タ」と同じだから苦労する。

>>573
カタカナ表記、日本語対照してる限り
いい発音はできるようにならないよ

>>573
TってRと発音がかなり似てるよ。
がろん　って言うつもりで発音すると楽だよ。

Cutterなんかもそうだね。
からーに近い。

N　T　L　D辺りは全部柔らかく口の上にペタッっとくっつけるんだよ。
全部仲間の音。

I　got it.も　　ぁイ　ガリーっていうのに抵抗があったけど
TがRに近いと思うと気持ちが楽になった。

Rには全然近くないよ、Lだよ

そうだな。
あれはR特有の喉のこもった響きが全然無い。

>>577
それは違う
音声学の本でもlの発音で舌が歯茎につかない場合があることを認めている
つまり舌を歯茎につけることは本質ではないと思う

>>581
音声学は知らんけど、Lの音は上に付けないと出ない。
Talkなんかは付いてないし、Foulなんかも最後付けないでも
出るけど、ありゃまた別。

例えばLipとかLinkを舌を上に付けないで発音してみ。
出来ないから。

>>583
俺は581ではなく、横レスですまないが、Lip、Linkだろ？　
舌を上につけないで発音できるよ。　

>>584
すげー器用だな。

>>585
いや、ダークLの舌を上にくっつけないバージョンのLで発音すればできる。
Lの本質は音声学で言われているとおり、「側音」だから、
これを満たしていれば　L　の発音になる。

>>582
talkの発音に Lは登場しない。

>>586
音声学は知らんけど、そんな発音の仕方するネイティブは
居ないよ。腹話術師とかはやるのかもしれないけど。

上で書いたように、Foulの最後とかはキッチリ付けないでも
出るけど、Lipなんかは付けない人居ない。

頑張って付けないでギリギリの所で浮かせればそれ風のは
出るけどそんなことしても意味ないじゃん。

確かに付けたからLになるってもんでも無いけど。ラリルレロは
付いてるし。そりゃみんな知ってるでしょ。

>>587
そういう話をしてんのかなと思ったの。

日本語はほとんど口を開いて発音する、と基本的な発音法の話をしてるのに
開かなくてもできるよ、腹話術とかそうじゃん的な揚げ足取りが入ってるだけか

>>588
> >>586
> 上で書いたように、Foulの最後とかはキッチリ付けないでも
> 出るけど、Lipなんかは付けない人居ない。
> 頑張って付けないでギリギリの所で浮かせればそれ風のは
> 出るけどそんなことしても意味ないじゃん。
確かに単語の先頭のＬを、舌を付けないバージョンのダークＬで発音する人は居ない。
だが、先頭のＬをＴＨと全く同じにしてＬを発音する人は、結構いるよ。
何度も言うが、Ｌの本質は上顎の歯茎に舌を付けることではない。

音声学を学べば分かることだが、舌を上顎に付けないＬ、
逆に舌で上顎を叩くようにして発音するＲが存在する。
だが、ネイティブは本質で聞き分けるため、聞き間違えたりしない。

>>590
>だが、先頭のＬをＴＨと全く同じにしてＬを発音する人
良いポイントだね。THもT　D　Lとかなり近いからね。
じゃ無いと、Monthsとか発音出来ない。

何度も言うけど、上に付ければLに出るとは言ってないし、
そんなの常識だからみんな知ってると思う。

LipなんかのLは上にベターーっとくっつけて発音する。
舌はもうはみ出るくらい。

Lはくっつけない時もあるとか言っても、そりゃそうかも
しれないけど、言語学の学者ならともかく、意味ないよ。

Flapped RがあるからLは上に付けるかどうかはどうでも良いって
論理はおかしいよ。Lipって言う時はネイティブは付けてる。

それだけ。

>>577
> N　T　L　D辺りは全部柔らかく口の上にペタッっとくっつけるんだよ。
> 全部仲間の音。
が間違いだということははっきりした

昨日、キャリフォルニア州フロリダ出身の人と話をして、
途中からスポーツの話になったんだけど、トライアスロンが聞き取れなかった。
トぅラ〜スン　て聞こえて最初なにかと思った。

俺”フロリダって言えば暖かいよね。”
　”冬もそんなに寒くないよ。”
俺”メジャーリーグのスプリングキャンプで有名だね。”
　　”たくさんのチームが来るよ”
俺”スポーツするにはいいところだね。”
　”マウンテンバイクが好きだ。水泳もやるんだよ”

などと話していた後だったので、推測できた。

2chだからまだいいけどリアルでキャリフォルニアなんて書いてたら笑いの的だぜ

本当の発音はケッフォーネァに近い

>>593
跳ねるよな発音でつっかえながら話すのは
君だから、それでいいよw

>>597
一生間違った発音してればいいよ

>>598
もうそこまで言うと、上げて証明するしか無いよ？
Please call Stella.とでも上げてみる？

お、発音対決ですか

>>599
言いだしっぺだろ
さっさと上げろ

俺は部外者だが、勝負の判定はどうすんの？

Ｌ限定でネイティブに判定してもらうのか？　それとも発音全般を判定してもらうのか？

オーシー

>>601
なんで俺が上げるんだよ、間違ってるって言い出したのはお前だろ。
お前が上げろよ。


…なんて言わないw

Please call Stellaの頭のL３連発の部分。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43663.mp3

上に付けないで歯でやるとこう。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43664.mp3


別に俺の発音が完璧とは言わんけど、普通にLは言える。
上に付けないで歯でやっても一応Lにはなるけど、
みんなこうやって話して無いし音もちょっと違うもの。
第一喋りにくいし。callはどっちも付いてないけどね。

>>605
>普通にLは言える

微妙

だから、上げてみw

おー久しぶりに来てみたらなんか面白いことやってる！
はやくもう一人もうｐしてよ。

Ｌって歯につけて発音するものだと思ってた・・・orz

どこに付けるかじゃなくて、柔らかくペタッと付けるのが
ポイントだから、どこに付けるかはあんまり気にしなくていい。

ただ、ネイティブに聞くと「えええ？？？」って位ビターーーーっと
くっつけて発音すると思うよ。アメリカ人の女優がエロく[Love]
って言ってるのみた事ない？あんな感じ。

日本語と違って、「その方向に行く」のが大事だから、実際に
早く話してる時には歯の根元あたりにチョンって時もある。
ただ、当たり方とか流れが大事。

>>610
ペタっとつけると、歯にチョンっと立つようにつけるときに比べて
口が横に広がりますが（というか、縦に開かない）、それで合ってますか？

>>611
口が開くのは分かんないけど、歯（の付け根あたりだよね？）
にチョンと「立つように」付けるのは、Lというよりラリルレロに
近いと思う。平たいまんま、力抜いてベタッと上に付くのがL。
舌は立たない。ラリルレロの反対で、逆に舌が反るくらいの感じ。

>>612
なるほど。どうもありがとう。
lateとか語頭だとペタッとできてもpleaseとか語中にＬがあると難しいなー。
慣れるまで頑張ります。

>>610,612って>>605さんだね

>>605 の L は
>>610,612みたいな音になってないよ

>>614
速いからベターーっと出ては無いけど、固くなったり、
立ったりは無いですよ。なんかやらしいなw　でもそれがポイント。
実際ここ何年もLがLに聞かれなかったり、聞き返されたりした事は無いし。

別に俺のが完璧とは言ってないんで、もっといいお手本、いつでも
上げて下さいね。

ああ、ちなみに下の奴はまるっきりそうやって出して
無いですよ。

初歩的な質問
theってどうやって発音するのが正しいんですか？
舌を上下の歯で軽く噛む、とか上の歯の裏側にくっつけて、とか色々あってわからない
どちらにしてもis that〜とかis this〜など純日本人の僕にはすっごい発音しづらいです
ザ行で、ザ、ディス、ザット、とか言うのは勿論楽だけども通じないし…
やっぱり海外滞在中にきれいな発音を練習したい

極端なこと言うとLもSもDもTHもコツは同じw
柔らかく軽く前歯の間から出して、舌の上と歯の
隙間間から出る音がTH。舌が固いと息が止まっちゃうので
出ないです。

ザ、が駄目なら、ダ、にすれば結構通じますよ。

どの発音も舌の力を抜くってのがポイントみたいですね。
わかってきたぞー。

>>618
アドバイス感謝します
確かにダ、ディス（これは和製英語ともほぼ一緒？）、ダット等で妥協？すればかなり楽ですよね
でもこれでいいのかなーと思ってしまうのもまた事実

>>620
sやzで代用するのとは比較にならないほどいい

ワカリやすく言うと、/d/を、
強く言うと破裂音[d]に、
弱く言うと摩擦音[δ]の発音になる。

>>620
なんでそこで妥協しちゃうのかな。
発音は理論だけ勉強しても身に付かないよ。
バッティングの素振りのようにひたすら練習してれば
時間はかかるけどいつか出来るようになるよ。
諦めないで頑張って。

皆さん、子音の「S」を発音するとき、舌先は、
上の歯の裏側にありますか、それとも
下の歯の裏側にありますか？

ときどき私が見ている米アイオワ大学のサイトでは「上の歯」ですし、
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/frameset.html
他の既習テキスト（日本人が書いたもの）でも「上の歯」になってたと
思います。

しかし私が最近、こよなく愛用しはじめて、かなり信じている
遠藤尚雄『英語脳』は「下の歯」です。そして、こっちのほうが、
よりネイティブらしく聞こえるのです。
http://www.amazon.co.jp/dp/4072497800/

皆さんは、Ｓの発音、どうしてますか？　
私は、遠藤氏に賛成ですが、少数派なので少し不安です。

下の歯なんてありえね

>>624
下の歯の時は舌先の話で、上の歯の話は、舌先よりちょっと入った
所を丸く押し出すように、歯の付け根くらいに近づく感じだと思いますよ。

舌先を上の歯に近づけると、Sからは離れますね。それよりは下の歯に
舌先を付けた方がSだけれど、ネイティブはおそらく舌先はつかわない
事が多いと思うな。基本的に、舌先固くしないんですよね。

ちなみにやってみた。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/43982.mp3

順に、上の歯、下の歯に舌先、上の歯に舌先。
下の歯に舌先を付けた音も間違いなくSに聞き取られると
思うけど、やっぱり俺には日本語のスに聞こえますね。

上の歯に舌先寄せたのはSかどうか微妙になっちゃうな。
なれればもっと上手く出来るかもしれないけど。

>>626-627
さっそくありがとう！

> 下の歯の時は舌先の話で、上の歯の話は、舌先よりちょっと入った
> 所を丸く押し出すように、歯の付け根くらいに近づく感じだと思いますよ。

このやり方で、納得です。何度か練習してみましたが、
Ｓの発音に生まれて初めて開眼したような気もします。
> 基本的に、舌先固くしないんですよね。

これも奥義だなぁ。今まで私が接した本には、出てなかったような
気がします。

上級者とお見受けしましたが、英語の発音は、どのように学ばれましたか？
お奨めの学校や教材などありましたら、どうぞ教えてください。

>>628
あんま褒めると木に登りますよw

在米10年なので、ほんとはもっと喋れなきゃいけないんだけど。
教材はインターネットとテレビです。あと、友達に聞いたり。

一番効くと思うのは、ネイティブの真似して、録音して、
聞いて駄目なとこをなおして録音する、の繰り返しかな。

朝の子供の番組、テレタビーとか、と一緒にPo--とか言ってたりも
する。はたから見たらキチガイだと思うw　けど、乳児並みに
発音が出来てないので仕方ないです。

624の方法って日本語のSそのままだと思うが。
「〜です」と言った時の最後のSがその舌の形にならない？

舌先を上の歯の付け根すれすれに持っていく方法だと
日本語より相当鋭いSが出る。
だけどこの方法は日本人には難しすぎてマスターするには時間がかかるし
完璧に習得してる人も少ないのでは。

なんかの本にも書いてあったけど、自分ではSの発音が出来てると思ってるけど
実は出来てない人が大半だと。
そういう意味では624の方法は本当のSじゃなくて妥協した発音だと思う。
でもそれで通じるならそれはそれでいいよね？

こんなスレがあったのか、ムチャクチャ勉強になるなあ
ここでみなさんがレスしておられる舌づかいを解説してる
おすすめの本ってありますか？

>>630
です、の最後は俺は舌先下に付いてる。うえのAssumeでは
舌先は浮いてます。２番目のSはです、と同じ。

です、をSで出すと、でしゅに近い、舌ったらずの人になると
思うんだけど。

またやってみたw

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44072.mp3

やっぱり、「です」では無いと思う。

こっちのがわかりやすいかも。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44077.mp3

やってみて思ったけど、舌の位置もさることながら、
息の量とか出し方が全然違いますね。

>>632
>です、の最後は俺は舌先下に付いてる。
だから舌先を下に付ける？>>624の方法は日本語で英語のSではない。
日本語でも色々なSがあるけど、一番英語に近いのが「です」のSらしい。

>です、をSで出すと、でしゅに近い、舌ったらずの人になると
>思うんだけど。
「です」を英語のSで出すって事？
「でしゅ」になるならそれは英語のSを発音出来ていない。
英語のSを発音したのなら「でしゅ」にはならないから。
日本人が発音するSはネイティブが聞くとShに聞こえるって言われてるから
舌先を下にした発音で代用すると「Sh」に近くなるってことだね。

つまり英語のSは上の歯の付け根、舌先は上ってことです。

629さんの言うように、ネットで調べてみたら、こんなページが見つかりました。

http://montessorimom.typepad.com/my_weblog/2006/01/montessori_phoe.html
　　s-as in "gas" -Place tongue behind lower teeth,
　　　　　　　　　 bite down and say sound.
　　z-as in "zip"- Clench teeth together and make sound.

Ｓの場合、舌先は最初、下歯の裏に。次に（上歯を下に？）噛み下ろして、息を出せ、と。
これで結果的に、630さんの言われる「舌先を上の歯の付け根すれすれに持っていく」
状態になり、「相当鋭いＳ」が出る。そう考えて、いいのかな？

Ｚの場合は、最初から上下の歯を「きしむ」くらい食い縛る！　そうだったのか。
初めてやってみた。あー、歯がきしんでる。なるほど、これが正しい発音だったのか。

私の場合、舌先と歯の位置関係だけでなく、上歯と下歯の関係を、気にしてなかったな、
と反省

>>637
なるほど舌を上に持っていくんじゃなくて上あごを動かすのか。
こういう方法もあるんだね。

>>635
>だから舌先を下に付ける？>>624の方法は日本語で英語のSではない。
ああ、レス番見間違ってました、すいません。

確かに下に付けるのはSではないです。

「し」は歯の音が大きいですね。Sは舌と上の隙間との音。

>>637
舌先を前歯の後ろにって言うと、日本人は舌のほんとの先、
tipの部分に力が入って舌は真っ直ぐか、凹む事が多いと思う。
Sではtipよりちょっと入った所を頂点として盛り上がる。

>>639
> 舌先を前歯の後ろにって言うと、日本人は舌のほんとの先、
> tipの部分に力が入って舌は真っ直ぐか、凹む事が多いと思う。
> Sではtipよりちょっと入った所を頂点として盛り上がる。

ご教示ありがとう。教えてもらった、この方法も使って、
昨日から、ＳとＺの発音をやってます。

お陰様で、新たな発見めいたものも、ありました。たとえば、

　　・"say"では、舌先が上下方向に、忙しく凸凹凸する
sで凸　→　a(エ）で凹　→y（イ）で凸
　　・"resist" では、そんなに忙しくない。
　　　 rで凹　→　eで凹　→　sで凸　→ iで凸　→ sで凸 → tで凸

あと637では「上歯を下に、噛み下ろす」ことになってますけど、
逆に、下歯と舌と下あごをワンセットで「噛み上げる」方法でも、
けっこうイケるような気もします。もちろん舌先は上に凸にして。

中学以来３５年間、勤勉にｗ蓄積してきた悪い癖を、やっと矯正
しはじめたところです。

rは凸じゃない？
違ったらｽﾏｿ

>>641
あ、ほんとだ！

桜井恵三氏のストリーム理論は東大の先生も注目しているらしいYo!
すごすぎるゼ！＞桜井恵三

>>643
こっちに来るな、カス桜井！　いや、それ以前に死ね。

あ、ほんとだ！
すごすぎるゼ！

ググればカスがいかに漏れたちから嫌われているかすぐ判る。
過去ログ漁ればカスの議論がいかに自分勝手かよく判る。

だから

いくらなんでもそんなアホな学者はおらんだろ。これ結論！

ﾏﾀ嘘ついて本当は桜井より灯台の方が先だから

要素論から全体論へ

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2007/SLP-67-14_p75-80_t2007-7.pdf

孤立音[あ] を聞いて音韻/あ/と同定する能力は音声言語に必要か？

http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mine/paper/PDF/2007/SP2007-30_p37-42_t2007-7.pdf

じじい！　こっち来るなと言っているだろうが、ボケ！　死ね！

個々の要素の区別が重要なのではなくストリームが重要なのか!
でもストリームといわれても漠然としててどう身につけていいのかわからない

この土日は名古屋大学で日本音声学会が開かれる。
じじいとシンクロしてるらしい灯台の○松先生も発表したり座長やったりするぞ。
じじいも来るのかな。

ストリーム理論で発音をよくしたいお友達はみんな来てくれ！


■2007年(平成19年)度 第21回日本音声学会全国大会

会場   名古屋大学 IB電子情報館　〒464-8601 名古屋市千種区不老町
 
参加費   予稿集代（発表者・学生￥1,500，会員￥2,500，非会員￥3,000）
 
 
第2日：9月23日（日）

会場：名古屋大学 IB情報館

C会場：015講義室

Ca（音韻）　　　　座長：斎藤 純男・皆川 泰代

9:40 - 10:15 C2. 孤立音を聞いて音韻同定できる能力は音声言語運用に必要か？
峯松 信明・西村 多寿子・朝川 智・蕎 宇（東京大学）・桜庭 京子（清瀬市障害者福祉センター）


A会場：013講義室

Ad（英語教育3）　　　　　座長：峯松 信明・竹内 京子

このスレは

・なんかどっかのじじいは出入り禁止。そのじじいにレスするのも禁止

が基本ルールだお

じじいネタは華麗にスルーしようぜ！

桜井恵三の理論は東大の先生も注目しているんだ！
誰が何と言おうと、すごい！＞桜井恵三

判ったから、じーさんはもう寝ろwww
夜更かしは身体に悪いぞ。
それとも、もう目が覚めたのか、年寄りだからなwww

おっと、じじいネタはスルーだったね。スマソwww

>>653
じじい！　死ね！

>>655
死ね桜井

こんなの見つけた。
○松先生も○野先生もじーさんも同じ穴の狢なんだろな、結局。
発音やってる連中なんてどんなに偉ぶってもその程度なんじゃね？


463 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 16:27:38
音声関係の学会に参加してたんだけど，何を元ネタにして
ストリームと言い出したのか分かったよ．
牧野さんと共同で研究している某研究室がキーワードだけほとんど同じことを主張していた．

「音のストリーム」「相対音感」「動的な変化」が該当する．

牧野さんあなたも「音のストリーム」理論を研究しているらしいね。

>>659
じじい関連の話題を、このスレでするな、と言ったのが理解できないのか、知能障害よ。

>>660
うん、そうだった。すまんすまん（藁）

誰も２ちゃんの低能に判ってもらおうとは思っていない。
東大をはじめとした一流の人間だけ認めてくれればよい。
高貴な存在というものは昔からそうしたものだ。

悪いことはいわん
いいからもうやめれ

こんな不毛なゲームはもうやめてくれ
気持ちのいい朝だからパソコン閉じて散歩にでも行ったらどうだ

桜井恵三の理論は東大の先生も注目しているんだ！
誰が何と言おうと、すごい！＞桜井恵三

>>665
カス桜井！　こっち来るなと言っているだろうが！！　

>桜井恵三の理論は東大の先生も注目しているんだ！

灯台っていったって、でたらめ『英語喉』にころりと騙されるようなのもいるからな。

bottle→バオ
battle→バウ

分解発音ってどうなんでしょう？

>>bottle→バオ
>>battle→バウ

何コレ？
あえていえば、
bottle→バロウ
battle→ベロウ
でね？

いや、実際のしゃべりの中で聞くと教科書的な発音になってないと思う

カタカナで表そうってのが無理なんだよなー……

>>bottle→バオ
>>battle→バウ

でも、いくら早口でもＴの音は消えないんじゃないかな？
bottle
米音で　バロー　
英音で　ボツォウ
に近く聞こえないかな？

バトゥ
ビャトゥ
カタカナだとこんな感じかなぁ、トゥは息だけで

>>669
分解発音の提唱者、皆川の発音聞いてみろｗ　桜井より、ほんの少しだけマシなレベルだｗ
当然、ネイティブに通じないｗ

うーん。初めて、ENGLISH板と言うものの存在に気付いてこのスレをみてみたが、ひでえ。
有益なスレになりうるのに。

最近、発音の勉強をしていて、母音を鼻音化してはいけないという記述を見つけ、
ネット上で他に情報を探していたところ、英語の母音は少し鼻にかかっているという
記述も見つけ、ほんとはどっちなの？と混乱しています。

英語の母音の発音時には、鼻へ通り道は軟口蓋で１００％閉じてるんですか？

１００％閉じてるなら、鼻をつまんでしゃべったときの音声の変化がないはずだと
思います。自分で鼻をつまんで日本語をしゃべると変な声になるから、英語の母音は少し
鼻にかかっているというのは誤りだと思うんだけどなぁ。

あと、bottleとかのtlの発音かなり難しい。lの時の舌の位置は、語末のlの位置、
それとも語頭のlの位置ですか？

>>676
鼻なんかどうでもいいと思います。
英語で母国語はMother tongueというように、大事なのは舌の位置と口の形。

しかも日本語と違って、英語には厳密な「正しい形」というのは無いです。
状況によって違う。これはネイティブに聞いてもらえれば分かると思います。

ボロルでも、ボトルでも正しいんです。そこに行くまでの流れと形が大事。

かの有名な「Ｄａｒｋ　Ｌ」ですよね。　お察しの通り、別の物ととらえてよいようです。

http://www.eikaiwacommunity.com/2006/10/5_clear_lldark_ll.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:CDpS6cPTAtYJ:www.umanitoba.ca/linguistics/russell/phonetics/narrower/dark-l.html+%22dark+L%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
http://www.google.co.jp/search?as_q=&hl=ja&num=10&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=dark+L&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

だから、普通は母音間でしか起こらない、ｔの弾き音　が　littleで起こるんですよね。「リロゥ」

Littleは俺ならこうやって発音するけど、最初のLと最後のLが
違う音だなあという意識はしてない。実際いわれれば確かに違うけど。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44692.mp3

音はほんと英語は状況によって変わるんで、日本語みたいに
何がこの形、ってのとはちょっと違いますよ。

これ、リロルっていわれると凄い違和感あります。

Tは真ん中に近いくらいの所、そこから前の方のLに
移るので、ロルとは全く違います。ロルは全部
舌の先なので。

最初のLは真ん中から先まで全部付けてますね。

連投になっちゃうけど、週に一回しか書いてないから勘弁して下さい。

例えば「Just a little」と、舌先でいうのと、柔らかく、奥の方から
手前に持ってくるのではこれだけ違います。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44697.mp3

発音下手糞が　発音を語ってどうする？ｗ

僕は普通にアメリカで長い事仕事出来てるけど、下手なのも普通に
知っているので、上手い人はお手本上げて上げて下さいね。


…もう何回目だろう、これいうの…

>>677
>鼻なんかどうでもいいと思います。
関係あるよｗ　

何が下手だ、こうすればもっと良くなるって言ってもらえて、
上げてもらえれば勉強になるのに、ただ下手とか当たり前の事言われても、ねえ。
世界のどこが基準の「下手」なのかも分からないし。

俺、前スレから居るけど、喋って上げる人、俺以外１人も居ないもの。
音上げたの全部俺だと思う。

ほんとに喋れる人は、俺の英語が何訛なんだか分かんないんだから
馬鹿にするにしても「下手」とは突っ込めないはずなんだよ。
「なんで〜が〜って発音になるんだよ、田舎者w」とは言えても
「下手」とは言えない。

訛ってんのと、ClockとClackとCluckの区別が付かないのとは別。俺の
英語は区別出来てる。それが大事なの。それが出来ないのは「下手」だけど。

>>681
自分は正直不器用なので、音は上げられません。スマソ
ただ、煽っている人たちとは別人なので、よろしく。
一応英米科に通ったもので、１，２年次に発音学と音声学を
少しだけかじりました。

前半は英国的（ＲＰ）　後半はアメリカ的（ＧＡ）なのでしょうか？

Ｆ１レースのインタビューを聞いても、英国人の話し方では、
後半のような感じにはなりませんよね？

>>687
前半は日本語で話したつもりでした。完全に舌先で喋ってます。
後半は西寄りの米語に、少なくとも近い筈です。

UKにも５年ほど居たんですが、日本人学校だったため
英語は喋れませんw　訛が地域によって全く違いますしね。
教授はクイーンズイングリッシュでしたが。

イギリス人ってこんな感じだっけ？
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/44698.mp3

これは下手って言われたら素直に認める。
すんませんw

リズムが変。３ビートに学んだ方がいい。　ＫＡＺの本「英語喉」の中で、３ビートだけは有益だ。

でも、なんとなく　シャーロックホームズの雰囲気がでてるね

>>681
なんで、わざわざ下手な発音をうｐしてるのか意味不明。。
もしかしたら、お手本にしろって意味なのかもしれないけど
ちゃんとした発音を聴きたい人がいたら
発音も載ってるオンライン辞書があるんだから、
それを参考にすればいいわけで。

>>681　>>689
以前に自分の発音をうｐするスレっていうのがあって
色々な人が発音うｐしてたんたんだけど
ぶっちゃけ、あなたの発音は、そこでうｐしてた人たちの中と比較しても
平均以下だと思う。。

そこでうｐしてた人たちの中と比較しても　→　そこでうｐしてた人たちのと比較しても

>>678
そこの１つで日本人が書いてる、この説明酷いね。

＞一方、2）のDark L（ダークL）は、舌をどこにも押し当てたり、触れさせたりすることなく、水平に近い状態で浮かせて発音します。

デタラメもいいとこ。
よほど滑舌の悪い人や酔っ払ってロレツの回らなくなった人なら、こんな風に発音するかもしれないけど。

>>685
Lの発音について言えば、どこが下手かって言うと、こんな感じ。
英語のLは、
もう少し舌先を尖らせる
もう少し口の中の大きな空間を作る、
それと舌の先をダラダラと上あごに付けたり離したりしないで
もっと、付けるなら付ける/離すならキレよく離す
っていうのシャキっとを行うと、ちゃんとした発音に近づくと思うよ。

>>695
スギーズさんの説明が正しいですよね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"Dark l"（ダークエル・暗いエル）は、通常、舌先を歯茎からリリースしない
（すなわち音を発生させないで）出す音です。（以下略）
ttp://www.sugis-english.com/faq/per/007.html

御託並べてないで自分も上げたら？
「自分より」とかじゃなくて「”そこで上げてた人”より下手」とか見苦しいったらないｗｗｗ
スネオかよてめーはゲラゲラ

>>698
そうやって人のことあーだこーだ言ってないで
まず、あなた自身が率先して自分の発音出してたら
少しは説得力あったかもしれないねぇ

>>692からぐだぐだと同じ奴が書いてるだろ
別に意見言うのは勝手だけどまとめてレスしろよ
複数で叩いてるように見せかけたいようにしか見えんぞ

ただ「下手」とｶｷｺするだけなら
発音下手すぎの自分にもできるｗ

何回も分けてレスするやつって本当馬鹿しか居ないな。

叩かれた人、よほど悔しかったんだろね
自分じゃそこそこ発音に自信持ってたっぽいし

そういうのやめてほしいな。
スレのためにだよ。
ここは上手くなりたい人が来るところで
発音完璧な人しかアップしちゃいけないとか
そういう場所じゃないんで。
人のこと下手とか言ってる暇あったら練習しようぜ。

たとえば下手って罵るだけじゃなくて
こういう所が違うとかこうしたらもっと良くなるっていうレスならいいんだけど。
ただ下手とか言うだけじゃ喧嘩にしかならないから。

なんかもう悔しくて悔しくて、しょうがないって感じだね

>>706
ほんと芸がないね。
自分はこのスレの１と２を立てたもので
発音アップしてた人とは別人だよ。
発音スレってのはじいさんの他にも色々もめやすいなぁ。

発音うｐスレでもないし、発音競争スレでもないんだし
ヘッタクソな発音なんて、うｐするのやめればいいだけじゃんｗ
どうしても、うｐしたい奴はすりゃいいけどｗ

どうせぐだぐだ言ってる奴は叩きたいだけ
荒らしと同じ、スルー推奨

709 ←どうしてもスルーできない人

>>677
私は君をけなしていた人（複数？）ではないが、

>>681 の音声を聞き、君の>>705に対してレスをするよ。
> たとえば下手って罵るだけじゃなくて
> こういう所が違うとかこうしたらもっと良くなるっていうレスならいいんだけど。

"Just a little"
1.誰かが書いていたがリズムが変だ。Justの母音が長すぎる。私もKaz氏の「３ビート」だけはお勧めできる。
2.Justの母音が音声では【ae】となっている。前半のカタカナ発音の時の母音の方が正しい。

誰が誰に言ってるんだかもうわからない。ID導入希望。

>>710
荒らしてる奴にはレスしてないのにスルーできないとはこれ如何に。
IDあった方がいいな、無駄に荒れないから。

どうしてもスルーできない人、またスルー出来ずに登場かｗ

>710,714
つまんねー粘着して楽しそうだね＾＾

>>705
＞こういう所が違うとかこうしたらもっと良くなるっていうレスならいいんだけど。

文句ばかり言ってないで、ちゃんとそういう書き込みもあるんだから、しっかり見ないと。
>>696

上げてる人だけど、今週はあんまりレスする事無いっすね。
これ位かな。

>>716
舌先を尖らせるってのは関係ないですよ。
口の中の空間も関係ない。どっちも、なんの単語か、その後の母音は
何かしだい。日本語と違って、状況しだいなんです。


俺は日本人の英語喋れない人にどうやったら格好良く聞こえるかって
のは、気にしてない。

うそw　気にしてるw　格好良く聞こえたいし、だからわざわざ上げてんだけど、
でも、「ネイティブにとって」俺の英語のどこが良くて、どこが悪いのかは
良く知ってます。

俺より「格好良く」聞こえる人もいっぱい居るけど、この板で普通のアメリカ人として
オフィスで働ける人は極々少ない。

俺は下手だけど何が出来て何が出来ないか、ハッキリ知ってるから上げられる。

何度も言うけど、俺は下手だけど、俺より上手いって言ってお手本をあげられる人は
殆ど居ないと思いますよ。実際今まで半年近く１人も居ないし。少なくとも10年以上
居なきゃ駄目だから難しい。この板にはネイティブも居るのも知ってるけど、こういう
スレにこないしね。

では、また来週。

>>717

> 何度も言うけど、俺は下手だけど、俺より上手いって言ってお手本をあげられる人は
> 殆ど居ないと思いますよ。
マジで言っているのか？ｗ　　just の母音を /ae/で発音する君が？ｗ

じゃあ君がお手本上げれば良いわけだけど

　君は「絶対に」上げないw

あれがaeに聞こえると突っ込むなら、そんな事より
Pleaseが、プLeaseなんだがw　

　「マジで言ってるのかw」


って英語で訳して、ちゃんとした発音で上げられたら、謝るよ、英語で。

さあ、口だけ君、よろしくねw

>>718の名誉のために、聞き直したら確かに後半はjastだなw
それは正しい。

ただ、別に俺は「上げられる人は少ない」と言ってるだけだし、
実際少ないわけだし、マジだよ。嘘だって言うなら君も上げてみれば？

日本語と織り交ぜてやるのは、ネイティブだってなかなか難しいと
思うぜw

申し訳ないけど、毎日は来れないので、あと１時間は居るけど、
その後のレスは１週間後かも。

下手糞がよくもまー発音うpできるものだｗ　恥を知らないというのは最強だなｗ

その書き込みは家族に胸はって見せられるの？

まあ俺は恥ずかしいんだろうけど、それが恥ずかしくないのに
声上げるのは恥ずかしいってのは、俺にはよく分からん。

完璧に上手い人なんて居ないし、日本語と英語の両方が完璧に
発音出来る人は本当に少ないよ。

あと30分だけ居ますね。

下手、って言うのは簡単なんだよね。
俺、野球なんてやった事ないけど、プロ野球の２流選手を下手って言えるものw

でも、それじゃつまんくない？下手を晒せない人間は一生上手くなれないっすよ。

>>720は絶対に謝るタイプの人間じゃないだろな。
典型的な「あー言えばこー言う」クンじゃん。

上祐ですからw

>>723
＞毎日は来れないので、

実際には毎日来るよね？ｗ
書き込みも毎日してるよね。

つーか、正直、俺は理屈臭いと言われ続けて、アメリカに渡ったら普通だった。

アメリカ人はこんなもんじゃないぞw

前に書いたのは１週間くらい前だよ。その前は２週間くらい前。
まとめてバアーっと３〜４時間くらい居て、あとはみてない。

トリップ付けても意味ないよね？

>>731
君、自作自演する人の典型的なタイプだね。

人は、自分のファインダーの中でしか人を見られないんだよね。
それは仕方ない。俺もそうだ。

>>731
アップするならjust a litleとかの1フレーズだけでなく
長い文章読んでアップしてみてくれない？

一応、2つほどサンプルを挙げておくから。
-----------------------------
It happened that a Dog had got a piece of meat and was carrying it home in his mouth to eat it in peace.
Now on his way home he had to cross a plank lying across a running brook.
As he crossed, he looked down and saw his own shadow reflected in the water beneath.
Thinking it was another dog with another piece of meat, he made up his mind to have that also.
So he made a snap at the shadow in the water, but as he opened his mouth
the piece of meat fell out, dropped into the water and was never seen more.
-----------------------------
Alice was beginning to get very tired of sitting by her sister on the bank,
and of having nothing to do:
once or twice she had peeped into the book her sister was reading,
but it had no pictures or conversations in it,
“and what is the use of a book,” thought Alice, "without pictures or conversations?”
------------------------------

734訂正
just a litle　→　just a little

711の人の前半の方がJustの「あ」が正しいのはその通り。
本人が聞いても後半はaeになってる。もともとLの話だったけど、
それは関係ないからね。


>>734
これ、全部間違い無しに読めるのはネイティブだよw
十カ所以上間違えると思うので、無理です。１週間練習していい？

>>736
書いてあることを読むのに間違うなんてあるの？
発音を聴かせてくださいなって言ってるだけなんだけど。

でも練習したいなら練習してからでもいいですよ。
でもアメリカで働いてて毎日、英語で仕事してるんだよね？
>>734の文ぐらい普通に読めるよね？
もし読めなかったら英語で仕事するなんて到底無理でしょ。

>>737
何を試したいのか分からない。

カリフォルニアなんか、間違った発音の人いっぱい居ますよ。
俺より長く居るのに俺より発音ヤバい人はいっぱい居るし、
もちろん逆も居る。

間違ってていいなら当然読めるし、普通にアメリカ人には通じると思うけど
２チャンの人には叩かれると思うし、意味あるかなあ？キモイって言われて
俺が凹むだけでしょ？だから、なるべくネイティブ風に出来るようなのを
上げてたんだけど。

こっちに居るってのが嘘だって思うなら節穴さんするけど、正直何を疑ってるのか
わからない。

>>738
なんだ、自分が叩かれるのが嫌で、叩かれて凹みたくないだけなのね。
毎日アメリカで仕事してる人がどれぐらい普通に読めるか
聴いてみたかったけど、そんなチキンじゃアメリカで英語で仕事するの辛いでしょ？
てか、本当はアメリカでたまに英語で仕事してるぐらいなんじゃない？

何を言ってるんだ君はw

そりゃネイティブみたいには読めないから、練習しようと思ってこんな所に居るわけ。
ネイティブ並みに日本語も英語も話せるなら、それは同時通訳レベルっすよ。

良い金稼いでる人がこんなとこで君のその書き込みみたいに失礼な奴に
懇切丁寧に教えてくれる訳無いじゃないかw


こっちで働いてるってのが嘘だって言うなら、君が怖いから会社からは
しないけど、家からなら節穴さんするよ。して欲しい？

>>738
あと、これ書いたのあなただよね？

>>726の
> でも、それじゃつまんくない？下手を晒せない人間は一生上手くなれないっすよ。

あなたこそ下手を晒せない人なのかな？

>>740
何を必死に言い訳してるの？
別に間違ってもいいから、ただ普段どおりの発音をアップすればいいだけじゃないの？
誰も、あなたがどこの会社で働いてるかなんて興味ないし。

だからだねw

上げる時には、俺はいい加減な事は言いたくないから、ちゃんと確認してから
上げてるの。Justは確かにJastに近くなっちゃったけど、そもそもLittleの
話だったでしょ。

君はいったい、俺がアメリカで働いてるってのが頭に来てるのか、
英語が下手なのが頭にきてるのか、理解出来ない。

俺は英語上手いなんて一回も言ってないだろ？言ったか？ん？ん？ん？？
俺の下手な英語でもそれ以上のは滅多に居ないって言っただけだ。
実際それは事実。

俺を馬鹿にしたいなら簡単。俺の下手な英語より上手いのを上げればいいだけ。


もう寝かせてw

>>743
だから、毎日英語で仕事してる人の英語を聴いてみたいだけですよ。
アップしないことの言い訳はもう要らないよ。

「下手を晒せない人間は一生上手くなれないっすよ」と言いながら、
叩かれたくないから、練習してからアップしたいとか言い出すし。

別に練習してからアップしてくれてもいいけど、
アナウンサーになるための試験とかじゃないんだから、
普通に普段どおりの発音をアップすればいいだけじゃないの？

こんな適当な訛ってんの上げても意味ないだろうがw　大体英語日本語以前に
声がキメエよw

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/45015.mp3


さて、こんなの聞いてどうすんの？君よか上手いけど、普通に訛ってるよ
だから、いつもはそれなりに「ちゃんとしたの」を上げられるように短く
区切ってんだろ？

いい加減深夜すぎたので寝る。気が向いたら明日来ます。
つーか、こんな事しててもあんま意味ないかなあ、お互い…

なんか根本的に大きな勘違いをしている発音だなｗ

ああ、やっぱもう意味ないっすね。今後はただ「下手」とか
「根本的におかしい」とか「恥知らずは楽だなw」とか適当に
ひたすら一生何年でも絡んでくるだけだね。

そう言わないと、なぜかプライドが保てないと思ってる。キモイ声
晒して恥かいてるのはこっちなのに、なんで攻撃しないと落ち着かないのか
よく分からないけど。

>>719で予告したように、こういう人たちは　「　絶　対　に　」　
自分では上げないし、その気も、実力もない。

プロ野球野次ってるオヤジと同じ。あれはまだ金出してるけど。



さいなら

単にマジメに読んでないと感じたんだけど
そうではないの？

プロじゃないんで、知らん原稿読まされたら日本語でも
真面目に聞こえないと思う。

ああ、それはそうかも

他に上げる人がいないって言ってたんで、他のを録音するついでに録音してあげてみました。
昔別のスレに音声上げたことあるんで声に聞き覚えある人いると思うけど、
あんまり気にしないでください。

http://media.putfile.com/dog-64

少ししたら削除します。変なところあったら教えてください。

>>745
これは上手くはない。
普通の日本人よりちょっといいかなってくらい。
母音が大体間違ってるように聞こえるな。

>>751
俺よりは確実に上手い。
あえて言うならpiece meat beneathとかが他の単語よりも日本語っぽく聞こえる。

>>745
たしかに母音の発音が変なところが多い。
なかなか変なクセが抜けてない感じで、
NOVA(？)とかで英会話の上達に励んじゃって頑張っちゃってる人とかにいそうな感じ。

>>751
技術的には、かなりレベルが高い。
非ネイティブなら、これ以上頑張る必要がないところまで到達してる。
気になるのは、ペラペラっぽく話そうと頑張ってる感じがあるところ。
もう少し丁寧に、もう少しゆっくりと（ペラペラだっていう印象を与えようとするのではなく）
相手にきちんとしっかり伝えることを考えて発音するようにすると良いと思う。

>>745
声は外人っぽい声質だよ。キモイのは発音。
まずwaterなんかの発音を客観的に聞いてみて。
ネイティブが同じ発音してる？そこからはじめるといいと思う。
in、to、made、as、another、thinkingとかもね。
書き込みにも客観性が欠けてるように思えるから、
何事も客観性を持って取り組むようにすると色々上手くいくと思う。
煽りじゃなくてね、ほんとに。

>>751
アナウンサーかMCみたいな喋り方でつね

皆さんコメントありがとうございます。

>752
母音の/i:/ですね。
確かにこの母音苦手かもしれません。。。ちょっと意識してみます。
ありがとうございます。

>753
ちょっと前に米人に聞いてもらったところ
"You're reading the passage too carefully and it sounds like you're paying
too much attention to accuracy. With that fluency of your conversational English, you could use
more speed and try to make your sentences flow more smoothly."(メールから引用)
って言われたんでちょっとそこを意識して読んでみたんですが裏目に出たかもしれません^^;
コメントどうもです。

>755
きっとニュースとかラジオとかよく見てるからですｗ
やっぱり文章を音読となるとちょっとそっち系になりがちかも知れません、、、
イントネーションとかですかね？？

>>756
序盤で二回peaceって言ってるけど、一回目がなんか違う感じがする。
二回目はいいと思う。よくあることだけど、発音が出来てないのではなくて
やっぱ前後の文脈によってきちんと発音するのを忘れちゃうんじゃないか。
呼んだり喋ったりする英語を口にする練習を今以上に沢山すれば、
きっちり発音するところとしないところを自然に区別して喋れるように
なるんじゃないのかな。ニュースとかラジオとかより、youtubeなんかで
自分撮りでだらだら喋ってる外人のビデオを見るのもいいとおもう。
まあ普通にうめえからもうそんな気にする必要ないと思うけど。

>>755
>>756の人は、もう発音を練習する必要ないよ。
英語のアナウンサーとかになりたいわけじゃないんだろうから。
あとは英語そのものがもっと分かっていけば、
イントネーションとか流れが、より自然になっていく。
もっと英語を英語のまま感じ取れるようになるように
英語力を向上さていけばいいだけ。

>>756
確かに、発音についてはもうこれ以上は望めないくらいいい。
問題は、未だに2chに音声をうｐして人に聞いてもらいたいほど
発音にこだわりがありずぎる点だと思う。

↑別にいいんじゃない？
こだわる点は人それぞれ。
発音以外の部分がどのくらいのレベルか分からないのにそんな議論はできないかと。

同じ声の人のmp3がmak○t○とかいうフォルダのなかにあったｗｗｗ

俺もうｐしたいけど怖い

>>762
皆から叩かれるのは、>>681 (= >>677)　の様に、下手糞なのに「上から目線」な奴だ。
単に下手というだけでは叩かれないと思うよ。

個人特定されないからいいだろ。

名無しに叩かれたところでどうでもいいはずだ。

音声もアップできないで上から目線っていうのが一番のカス？

どっかのじじいのことを考えると
音声アップしない奴のほうがマシという結論に至ります

>766
目くそ鼻くそじゃなくて？

>>765
下手糞なのに「上から目線」でアップして、みんなに上手くないと言われて
逆恨みする奴が一番のカスです

下手糞なのに権威ふりかざして威張り散らす。
なのに卑怯にも自分の音声は公開しない（というかできない）。

というのと目糞鼻糞ですよね。

ものすごく、くだらない奴だな、こいつ。

で、上から目線で語っていた割に、うpした発音が下手糞で非難を浴びた　>>745 は何処行った？ｗ
自分より上手い奴はうpしない（＝そんな奴はいない）、とほざいていたが
>>751さんの発音は >>745とは桁違いに上手だったなｗ　
悪い、>>745がピエロに見えて笑えるｗ　あははｗ

I like New Year's holidays.
During the New Year's holidays, many people visit to shrines or temples.
They pray for happiness, and they also draw lots that inform them about their fortune
for the new year.

だれかトイック700以上のレベルの人発音してもらえませんか？
参考にしたいんですけど

ageさせてください

>>772
英語直してからもう一回来なさい。
話はそれからだ。

じゃ間違ってるところを直した上で発音してもらませんか？
どこが間違ってるか分かりません

こうしたらいい
I like New Year's holidays.
During the New Year's holidays, many people visit shrines or temples.
They pray for happiness, and they also draw lots that inform them about their fortune
for the new year.

あ

べ

し

日本各地で開かれてる中高校生の英語スピーチコンテストは
発音も酷いけど話の内容がつまらんすぎ
せめてアドリブで話せるようになってから出場しろよ
(´・ω・｀)

お題はこれです
In a surprising repudiation of the traditional Asian values
that for centuries have put a premium on producing male heirs
surveys show that up to 75 percent of young Japanese parents now
prefer baby girls.

英語板の皆さんの発音をお聞かせください

↓は大生板の住民の発音です
http://www-2ch.net:8080/up/download/1191762042557587.ekNbmD

なんか大生板のほうはいいスレだな

大生板のどこ？
>>781 うｐしてみた
http://www-2ch.net:8080/up/download/1191817026302442.DDABcB
下手

うめー
滑らか

>>783
スラスラ読めているけど、たまに母音が結構適当な気がします。
girlsとか音節が少ない単語は凄く綺麗に聞こえるけど、
traditional Asian valuesとかcenturiesとかが日本語っぽく聞こえます。
喋って相手に意味を伝える分には問題ない程度だけど、
母音に気を使ったらかなり上手くなると思う。

>>785あなたの発音を〜

おれは >>785ではないが、
ま、>>783は上手だけど所詮、日本人の発音だな。ネイティブに通じやすいかというと？マーク。
俺？　>>783より下手だから うpしないよｗ

偉そうだったらスマン、変に褒めるよりも簡潔に指摘したほうがいいかと思って。
この発音ならネイティブにはちゃんと通じると思うよ。ただどうしても日本人の英語に聞こえる。
自分もうｐしたいけどマイクがねえ。すまん。まあどうせそんなに上手くないからさ。
俺が指摘したところは俺も頑張って直そうとしてるとこ。日本人はどうしても英語の母音が下手だ。

携帯でうｐすればいいじゃん

留学経験なし　というかまだ英語圏に足踏み入れたことがない国産英語です。
ネイティブが聞くとところどころ日本語訛りが抜けていないところが分かるらしく
それは自分でも自覚しています。レーガン大統領のモノマネのおまけつきです。

Please call Stella.
http://www.kantalk.com/Recording/Play/ID/527
Please call Stella. Ask her to bring these things with her
from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese, and maybe a snack
for her brother Bob. We also need a small plastic snake and
a big toy frog for the kids. She can scoop these things into
three red bags, and we will go meet her Wednesday at the train
station.

>790
Stellaの後にrhotic vowelが聞こえる。Stellerみたいに。
後はリズムとイントネーションが違和感ありだけど、わざとやってる部分もあるかもしれないから
特にコメントはしないけど。
我是日本人。の人のrenの２声が３声に聞こえる。後は一部の有気音が無気音に聞こえる。

そろそろ英語圏に出て実践積んだら？旅行でもいいし。

>791
ありがとう
＞Stellerみたいに。

それはミスったなと思ってました。
それと中国語は初心者段階で発音に関しては正しくないところはたくさんあります。
とりあえずは通じているというレベル。

>>790さんは何処かで聞いたことのある声だｗ　６３９の掲示板でKAZ氏の味方をしようとした人でしょ？ｗ

すっげー！俺には普通にアメリカ人がしゃべってるようにしか聞こえない

お願いします
http://s.pic.to/impyl

>>795
英語はじめてどのくらいですか？
もう一回きちんと発音記号の読み方を覚えたほうがいいです。
そしてカタカナを頭から排除すること。

>>796いや〜一応発音記号は勉強したつもりなんですけどね、英語耳で
>>790とどれくらい差がある？

>>790と比べるの？ｗ

>>797
正直、比べてしまえないくらいの差があるよ・・
もう少しちゃんと練習したほうがいいと思う。
もう一回細かいとこ指摘しようとしたけどもう消えてるね。

いっちゃわるいが、>>797さんは典型的な日本人発音。

よーし！もう一回練習して撮り直してうｐする！
ちなみに大学生　といっく500
発音は教えてくれる人がいないからずっと駄目なまま
大学の授業でも発音は無視して進んでいく
皆さんの発音も聞きたいです

>>801
トイック500か・・まず英語を聞き取れないと自分でも発音できないよ。
youtubeでビデオ見るなり洋楽聴くなりして英語の音になれないと。

>>802発音できないと聞き取れない、って習いました
自分で発音できると聞き取れるって。
だから発音の勉強しようと思ってきたんですけど、聞くのが先ですか
まぁどっちも並行してやればいいですよね。

>>803
冷静に考えてみ？自分が聞けない音を練習して出せると思う？
どんな音が正しい音か知らずに正しい音を出そうとするなんて、
カレーの味を知らずにゼロからカレーを作るぐらい難しいことだぞ。
普通に考えて並行してやるのがいいに決まってる。

http://a.pic.to/hmxfj

Please call stella.

これだけでヘタクソって分かるんですか？

>>805
何が言いたいのか分からんけどめっちゃ下手だぜ

>>805
>これだけでヘタクソって分かるんですか？
勿論、分かるよ。正直、上手ではないね。


Please　のP が日本語の「プ」、ＬがＲに聞こえるラ行、Ｚが弱すぎる
call　の母音が違う。hut の母音を伸ばしたような音になっている。つまり、舌の真ん中辺りを使って発音している。
しかし、本来のこと音は、舌の根本に近い部分を使って発音する音です。

stella　子音Ｓ，Ｔいずれも弱い。ＬはやはりＲになっている。.

>>807
ｐは意識して「プ」と言わないように、唇合わせて破裂音？みたいにさせたつもりなんですけど・・・
callは舌を下げてオーといったあとに
舌を前歯の後ろにつけて「ル」って言ったつもりです
stellaのllaも舌を前歯の後ろにつけて「ラ」っていったつもりです

たった3語の英語すらまともに発音できないなんてくやしい

pでしっかり息吐いて
callのオーで口すぼめて
「る」とは発音するな「l」だ
stellaだぞ「sutera」じゃない、stもしっかり意識しろ

>>808
気を悪くしないでくれ。気をつけたようだが、できていない。
> ｐは意識して「プ」と言わないように、唇合わせて破裂音？みたいにさせたつもりなんですけど・・・
ＰとＬの間に明らかに　「ウ」に類する母音が入っている。
唇を閉じると同時に舌をＬの位置に付けて発音するのだよ、Ｐ＋Ｌは。

> callは舌を下げてオーといったあとに
この母音は後舌母音と言われている。舌を下げることと、舌の根本（＝舌の後ろの方）を使うこととは無関係なのだ。

> 舌を前歯の後ろにつけて「ル」って言ったつもりです
「ル」をイメージするから舌を前場に付けてもＲに聞こえるのだよ。　「ラ」、「リ」、「ル」、「レ」、「ロ」の中で「ル」が一番Ｒに近い。
Ｌの本質は舌の側面と口の内側の壁との狭い間を息が通る時の音だ。側音という。これは音声学の本で勉強してくれ。

> stellaのllaも舌を前歯の後ろにつけて「ラ」っていったつもりです
「ラ」とＬは違う。

> たった3語の英語すらまともに発音できないなんてくやしい
音声学を勉強していない人の発音は、どうしてもそうなるよ。頑張って。

Please call stella

http://r.pic.to/ofe6x

Lの発音を意識してみた
これ以上の発音はできない

pcからきけねえよ

ｐｃじゃ聞けない時間帯みたいです
携帯で聞けるんでURLを携帯に送ってもらえれば。。。お手数ですが

http://s.pic.to/io13d

please call stella.Ask her to bring these things with her from the store:

どうでしょう？これで伝わると思います？

>>814
日本人の発音の癖を知っているネイティブならなんとか。

>>815　でもplease call stellaまでは完璧でしょ？
なんたって昨日からずっと練習してたんです。

何が悪いか教えてくれません？特に↓
Ask her to bring these things with her from the store

>>816
いや、Lは全滅ですよ。頑張れ。

http://a.pic.to/h770b

どうでしょうか？
お願いします。

>>817　ちょぅｗｗｗ嘘つくなって！
俺がどれだけ練習したか分かってないd絽
舌を上の歯の裏につけて舌の横に息を通して「ウ」だろ？？？？
ちゃんとやってるのに・・・・もう嫌だ(ﾉД`)

>>816
Ｌが全く駄目。Ｒになっている。君の発音は日本語が話せるネイティブスピーカーには通じる。
海外では全く通じない。気を悪くしないでくれ。現実だ。

>>819
Ｌの発音が日本人にとって一番難しいと言われていることを知らんのかｗ

>>814
大分マシになってるよ最初より。
しかしそんなすぐに上手くなるわけないからな。ゆっくりやれよ。
何度も言ってるけど、ちゃんと聞き分けられるようになれ

ちょっと疑問。（超初心者です）

>>816のＬの発音が全く駄目って言ってる人達は、
しっかりＬとＲの音を区別して聞き取れてるんだよね。
ってことは、やっぱり自分で発音する時も区別して出来るの？
それとも聞き取りまでは区別できても、発音はまだ未到達？

音が聞き取れないと発音は出来ない。っていうのはわかった。
その音が聞き取れるようになってから、発音もできるようになるのは
簡単なの？それとも、聞き取れるまでの時間以上にかかるもの？

ちなみに私は>>816のＬの発音が間違ってるようには聞き取れない状態です・・・・・。
ここから聞き取れるようになって、かつ発音もできるようになるのに
一体どれくらいの時間がかかるんだろうか・・・・・。

>>823とりあえずお前うｐしろよ
Please call stella

>>820でも、英語でしゃべらナイトでは八嶋の糞発音が通じてたりしてない？電話で話してるやつとか
あと、押切もえが外国いって普通に通じたの見てたんだけど・・・（押切は上手いのかな？？

>>823
ＬとＲの音を聞き取れる。そーいう測定ソフもいくつかあって、俺の場合、ほぼ１００％聞き取れているという結果が出ている。

>>826トイックは？

トイックのリスニングはLとRの区別が75％くらいしか出来ないオレでも
満点とれるぞー、ここでトイックの点聞いてもあんま意味ないと思う。

リスニング満点・・・・俺も早くそのレベルまで行きたい

>>825
>>820は大げさに言ってるだけ
確かに単語だけだとＬとＲが違ったら違う意味になる、でも会話なら前後があるので普通に通じる

Lの発音の仕方は
舌を上の歯茎あたりにつけて、「ウー」って、舌の横に息を通すであってますよね？
でもpleaseだと唇くっつけて「プ」って破裂させた後に、↑みたいにするのは無理じゃないですか？

>>891
pleaseなのに「ウー」の音が入るわけ無いじゃん

>>831
Ｐ＋Ｌの発音は、Ｐの後でＬを発音するのではないよ。
Ｐを発音する為に、口を閉じるの同時に、舌先を上顎に付ける。
Ｐを発音したと同時にＬの発音を始める。　
そういう方法で　please の PLを発音するんだ。
だから、please の　Ｌは無声化したＬなんだ。普通の有声音のＬではない。分かる？

>>815
発音も悪いがアクセントも悪い。
thing with her from the store
が階段を上っていくような感じになっていて不自然。

>>823
>>816をダメと言ってない人間だけど。

＞音が聞き取れないと発音は出来ない。っていうのはわかった。
それはそう。

＞その音が聞き取れるようになってから、発音もできるようになるのは
＞簡単なの？それとも、聞き取れるまでの時間以上にかかるもの？

聞き取れてもネイティブのように発音できない、
（というより、あえてネイティブのように発音しようと頑張る気がない）
という人で、英語でのコミュニケーションに問題なく、
アメリカなどで普通に暮らしてる人は無数にいる。
学者でもインテリでも、あらゆる分野で。
早い話、発音なんて、ある程度できてればネイティブみたいじゃなくても
コミュニケーションに全然問題ないわけ。
最大のポイントは語順などがおかしくなくて、語彙や表現がある程度豊富で
場面場面に合った語彙・表現を使いこなすことで、
発音は実は二の次、三の次。通じる範囲になってればいい。

有名な翻訳家（日本語から英語）で、日本に何十年も住んでて
日本の文学や文化にめちゃくちゃ詳しいドナルド・キーンの日本語なんて
ものすごい英語訛りあるけど普通に問題なく通じる。

あと「トップランナー」という番組で紹介されてたアメリカ在住の日本人で、
アメリカの大学で教授やってる日本人なんかも
かなりカタカナ英語的発音だったけど、英語で全然問題なくコミュニケーションしてる。
上の方で名前が出てきたオノ・ヨーコもネイティブみたいな発音じゃないけど
全然普通に英語話してコミュニケーションしてるし。

ちなみに、カナダやアメリカ北部だと真冬は外出禁止の日がなんどもある。（出ると死ぬ）
公共交通機関も、車も動かない。
学校は当然休校だけどね。

俺の知り合いはオハイオの片田舎にいたけど、学校まで車で3時間。
ちょっとしたものを買いに都会に行くのに丸一日。
当然、通販とかネットを使うが、
ネットはアナログモデムで、ちょっと絵を使ったページを表示するのに、
数分かかったそうだ。

>>836
俺の大学の先生は発音でかなり差別されたって言ってたよ。
アメリカの大学で教えていた頃、父兄参加の懇談会みたいなもんがあって、
そのときに自分の受け持っている生徒の母親が、自分の目の前で
「この人はこんなアクセントだけど本当に大丈夫なのか？
こんな喋り方なのに本当にきちんと学のある人なのか？」
と息子に問いかけたそうだ。明らかに自分にも聞こえてるので、
「大丈夫ですよ、何より教える熱意がありますから」と笑って返したら
「教える側なら自分を高める努力くらいするべきです、
喋るという簡単なことくらい出来なくてどうするんですか」
と真剣な顔で言われてしまったってさ。
まあその先生は日本人じゃなくてシンガポール出身なんだけど。
文法とかはきちんとしてるけど、確かに発音はひどい。
未だにＬとＲがよくわからん変な発音で喋ってる。

>>838
差別されたとしたら訛り以外の要素で差別されたんじゃないの。
てか、大学で父兄の懇談会？？
で、生徒の母親が、「この人はこんなアクセントだけど本当に大丈夫なのか？」って？？

>>785
参考になった。サンクス。
指摘されてる箇所は子音も弱いね。確かに完全に日本人に聞こえる。

ネイティブっぽく話すことに意欲が持てた。
近々練習してリトライしようと思います。

>>840
783でした

>>841お前もplease call stellaって言ってみろよ！！！

>>841
んー。じゃ練習であげてみます。

>>843L地獄にハマって俺と同じ運命を辿るのさ・・・・

>>839
なんかしらねーけど生徒が大学に両親を連れてきて、
先生と話をするイベントがあるそうだ。
日本語でしっくりする言葉がなかったから懇談会としたけど
話を聞く限り「パーティー形式の割と砕けた感じで生徒と保護者、
先生が話をする会」があるそうだ。
どっちかって言うと両親が先生と直に話してどんな人物か確かめる
目的がメインらしく、分かりやすくいえば逆三者面談みたいな感じ。

息子、両親、その先生がその場にいて、母親が前述のとおり発言したわけ。

>>842 言ってみた。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192115100404781.PS4j8P
>>842は上で叩かれてた人？
この文むずすぎ。
やっぱり読むときだけ気をつけても日本人母音が取れないね。

>>846
なんか誰が読んでも大抵の日本人はask her to bringが変になるね。
すげー失礼な言い方だけど池沼が喋ってる、みたいな。
あなたの場合も他の部分は平均に比べたら割りと上手いのに、不思議だ。
カタカナで表すなら「アスク・ハア・トゥー・ブリン」じゃなくて
「アスカトブリン」っていう感じのリズムで発音してみるといいと思う。

気になる点
・threeがスリーって言ってるのが気になる。
・aeの発音はもうちょっと大げさにするぐらいで丁度だと思う。
・toyはトウイって感じに意識するといいと思う。

でも部分部分を聞けば上手いところ結構あると思うので続けてがんばれ。

>>847この人のplease call stella はちゃんと発音できてるの？

>>846
けっして悪くないよ。
ちょっと注意すべき点は子音で終わる単語の最後の部分が、しっかり出来てないところ。
たとえば、thingsやkidsをちゃんと発音すると[gs]や[ds]の部分は
声は出てなくても、ちゃんと音は聞こえるわけ。
そういうところがもっとちゃんと出来るようになったら発音そのものは、
もう特に気にしなくていい。
英語力が上がっていけば、それにつれて
イントネーションや文章のリズムは自然になっていくから。

>>847
すごく参考になります。がんばります。
全体的に母音を見てもらうためにリズムはつなげて言わないように読んだので、
ask her to bringのリズムは次のステップにします。
それを差し引いてももう一回聞いてみたら、toの子音が弱くて母音が変なのが確かに池沼っぽいですね。
夢遊病者のような。
ありがとうございました。

>>849
そうか確かに。語尾は気づいてなかった。
全体に語尾に向かって息が足りない感じがしてきました。
ありがとうございます。

>>847
なにをもって「変」と言ってるのか分からないが
>>846のask her to bringの部分は別に悪くないよ。
「アスカトブリン」なんていうのは、聞いてる方は
そう聞こえるかもしれないけど
言ってる方は（ネイティブは）、そういうつもりで発音してないし、
まして非ネイティブなら発音記号に近い発音をする方がずっと通じやすい。

「おはようございます」を非日本人が聞くと「あよーざいまー」みたいに聞こえることが
あるようだけど、発音してる日本人は決して「あよーざいまー」なんて言ってるつもりはなく
「あよーざいまー」みたいに発音すると、むしろ変になるのと同じようなもんだね。
「おはようございます」がちゃんと言えるようになったら、日本語に、
より慣れていけば自然と「ぉはよぅ、(ご)ざいま(す)」っぽい感じになるもので。

>>850
リズムなんて気にしすぎないほうがいい。
そういうものは特別に意識しなくても英語力が上がれば
自然と良くなっていくから。

>>850
いやほんと池沼とか言って御免。他にたとえが思いつかなかったんだ。
俺が発音しても池沼っぽいから自分も気になってたんだよ。

母音は一つ一つ全てハッキリ発音してはダメなのは知ってますよね？
強勢が来る部分とschwaの部分をしっかり区別すると
日本語なまりが少なくなるんじゃないかな。
母音を全てクリアに発音するのは、ネイティブにとってクリアではない。
強勢の来る部分と弱い部分を気にして発音することが大事らしいね。

783の発音は私にはすごく上手に聞こえるんだけど
どうやって学習したのか教えて！

>>790レベルになりたい

>>852, 3
僕もリズム以前に音の基礎固めようと思ってる。
>>854
おっしゃることわかります。
schwaが上手な人はアクセントの位置が強調されて聞き取りやすい。
aeの強調、やって録ってみたら確かにいい感じ。大げさって大事ですね。
>>855
ありがとう。集中して練習したら上手になったと自分でも思います。
ありがちな理論から入った後、映画や好きな文章をもとにgoo辞書の発音をひたすら真似してます。
ネイティブが構えなくていいくらいが目標。
円満なコミュニケーションと見栄の為です。

>大げさって大事
>>790のイントネーションとか禿しく「大げさ」だもんな

>>858
外国語の習得って「大げさ」をどう自然にやれるかみたいなところあるよな

>>790この人のレベルがどれくらいか教えて
ネイティブさんが楽に聞き取れるレベル？（俺達からするとパックンとかデーブ？）
このぐらいの発音できればトイックリスニングとかも余裕で満点レベル？

>>857
さんきゅw
舌を上あごにくっつけて・・・・とかそういうのを覚えたら、
あとは物まね感覚で練習、練習ってことですね。
私は一応、舌とかの動かし方は勉強して発音している時もゆっくりなら
実践できてると思うんだけど（少しは）
どうしてもSがダメです。
Sheと他のSのつく語の発音が私の場合、絶対に同じって自信ある・・・

気合入れなおしてがんばります！

>>860
>ネイティブさんが楽に聞き取れるレベル？
気をつけて聞けば楽に聞けるレベル
>（俺達からするとパックンとかデーブ？）
それよりはちょっと上
>このぐらいの発音できればトイックリスニングとかも余裕で満点レベル？
一気にレベル下がったな。それは余裕だろう。>>783でも超えてると思われる

>>どうしてもSがダメです。
1. 息を思い切り吸い込む。
2. 息を思い切り吐きながら、声を出さずに強く「寿司」と言う。
3. 寿がS, 司がSh

>>858
>>790はぶっちっけ言うと、ネイティブらしさをとことん真似ることに特化したような
人工的な感じというか不自然さを感じるんだけどね。
実際には、あんな風に発音するネイティブはいないわけ。
なんか芝居がかった、不自然な話し方をするDJとか声優って、たまにいるでしょ。
そういうのを一生懸命、真似ようとしてる感じなんだよね。

>>862
＞>（俺達からするとパックンとかデーブ？）
＞それよりはちょっと上

それ嘘でしょ。

>>865
俺はパックンより上、デーブより少し下か同じくらいと思う

>>861
>どうしてもSがダメです。
Sは正しいやり方をしらないと難しい。知れば簡単。
練習方法として舌先の側面を上の歯の裏と歯茎の境目に触れる。そして舌先が
上あごから離れているか離れていないか感覚的にビミョーな感じで、舌先を上あごから離す。
その位置で息を軽く吐く。強くやる必要無し。だって、その位置でSを発音すると物凄い大きい音が出るから。

>>866
ぶっちゃけ、はるかに下だと思うよ。
デーブはすごく日本語できるし、パックンもかなりのもので舐めちゃいけない。