●▲■語彙は力なり その7◆▲●

語彙は力なり。語彙力こそ英語の源である。
お気に入りの単語集、特に中・上級者レベル（語彙力7000語以上）が使うべき
単語集について語り合いましょう。
単語の暗記方法についても論議しましょう。

■7000語〜数万語レベルまで様々な住人がいますので、あなたに合った話題でレスしてください
■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです
■語彙増強法は多様ですが、どの方法が最適か議論して決定するためのスレではありません
■単語集と単語の記憶法について話し合うスレですので、それ以外の話は該当スレでお願いします

※必要な語彙数は英語を何に使うかという目的によって変わります。
　　人と目的によって必要な語彙数は様々です。このスレでは既に大学
　　受験レベル（約7,000語）以上の語彙を持つ人達で、英検1級
　　（10,000語〜15,000語）と同程度以上（20,000語、30,000語・・・）
　　の語彙を必要としている方のためのスレッドです。

過去スレ
●▲■語彙は力なり その6◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1169362191/
●▲◆語彙は力なり その5◆▲●
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1143748289/
●▲◆語彙は力なり その4◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1126306553/
●▲◆語彙は力なり その3◆▲●
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116047504/
●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1101394562/
●▲◆語彙は力なり◆▲●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1097764101/

Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

【和書】
植田 一三『発信型英語10000語レベルスーパボキャビル』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939076326/

石井 辰哉『TOEIC Test 900点突破必須英単語』（CD無し）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/493907630X/

松本 茂『速読速聴・英単語 Advanced 1000 ver.2』（CD付）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149773/
Basic, Core, Advancedと3つある内の1冊。
同じZ会で『速読英単語』『音読英単語』もあるが、『速読英単語』はCD別売、『音読英単語』は低レベルのためか、『速読速聴〜』に比べて人気薄。

『英検Pass単熟語1級』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946016/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946083/ ←CD

『英検プラス単熟語1級』（CD別売）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946156/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010946229/ ←CD

【和書つづき】
『速脳英単語 1〜4』（PCソフト、全4巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9J/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9K/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9L/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000078K9M/
SVL 12000の12000語を全て収録。
紙媒体が付いてこないのと、多義語でも例文が一つしかないのが難点。

『POWER WORDS Level 1A〜12B』（書籍、全24巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404212/
SVL 12000の12000語を全て収録。
品切れ中で、出版社によると再販の予定無しとのこと。
PCソフト版もあるがそちらも品切れ中。

【洋書】
Norman Lewis: Instant Word Power (IWP)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0451166477/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0451166477/
ドリル形式で語源、語幹を学ぶことで語彙力を強化する優れた本。

Norman Lewis: Word Power Made Easy (WPME)
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/067174190X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/067174190X/
黒羊さんによると「蘊蓄を含めて楽しく読める本」とのこと。
IWPよりも難易度が高い単語を収録している。

Murray Bromberg他『1100 Words You Need to Know』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764113658/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764113658/
準1級〜1級レベル。単語のほか idiom も少しある。

Sam Burchers他『Vocabulary Cartoons』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0965242285/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0965242285/
1級レベル。2もある。

Norman Schur『1000 Most Important Words』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0345298632/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0345298632/
「強力な単語ばかりが載っている」そうです。

【洋書つづき】
Philip Geer他『Picture These Sat Words!』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0764127934/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0764127934/
1ページに1つの単語と1枚の絵が載っており、計300語。
絵は単語のごろあわせをおもしろくイメージ化したもの。
語義は『Basic Word List』と同じ。
掲載語例: abstemious, abstract, abstruse, acclaim, accolade, acknowledge, acquiesce, adulation, adversary, adversity, advocate, aesthetic

『Vocabulary Workshop: Level ?』（?部はGreen, Orange, Blue, A〜Hで全11巻）
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0821576062/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0821576062/
永田 祥『中級の上をめざす英語トレーニング』で紹介。
レベルAの掲載語例: abduct,abominable,abstain,accommodate,acquit,acute,adhere
回答が載っていないのが難点。↓Level Blue,とEのサンプル
http://www.sadlier-oxford.com/vocabulary.html

Peter Fisher『NTC Vocabulary Builders』
Orange, Purple, Lime, Red, Blue, Green, Yellow
レベル別に色分けされていて後ろに行くほど高レベル。
ネイティブの中高生向けの単語集。

↓コメントなし。
Merriam-Webster's Vocabulary Builder
Word Smart
Basic Word List
Random House Webster's Build Your Power Vocabulary
500 Key Words for the SAT

【難点あり】
神部 孝『TOEFLテスト英単語3800 TOEFLテスト大戦略シリーズ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010933461/
語彙の選択は良いが、例文が無いため覚えにくい。

石井 隆之『TOEIC TEST 990点満点英単語』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756904211/
昆虫の名前等、趣味的な高度な単語が含まれている。

Ida Ehrlich『Instant Vocabulary』
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0671677276/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0671677276/
Genius英和に載っていないような、趣味的な高度な単語が含まれている。

【BNC関連】
Word Frequencies in Written and Spoken English:
based on the British National Corpus.
ttp://www.comp.lancs.ac.uk/ucrel/bncfreq/

BNC database and word frequency lists
Adam Kilgarriff
ttp://www.itri.brighton.ac.uk/~Adam.Kilgarriff/bnc-readme.htm

【語彙測定サイト・他】
Vocabulary Test
http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。

SVL 12000
http://www.alc.co.jp/goi/PW_top_all.htm
ALCの作った、12000語を12レベルに分けた語彙リスト。
英辞郎で単語を引くと【レベル】7のようにレベルを表示する。

時事英語における語彙カバー率の調査・論文
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chujo/data/jaces.pdf
新聞・雑誌: 3000語で90%、6000語で95%、12000語で95%をカバー。
ニュース番組: 3000語で92%、6000語で96%、12000語で98%でカバー。

SHOW'S PAGE
http://www.showspage.com/vocabulary.html
単語集の一覧で、本スレと被るものも多い。

【参考サイト】
アンチバベルの塔
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/

【関連リンク】
英米人の語彙数
http://www.nullarbor.co.jp/tg/contents/tg_5.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9268/col010.htm
http://www.uniconpro.co.jp/ja/kakekomi/contents/chapt06/interpreter8.html

日本人の学力
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/00/l0010/l1028s.html
↑NHKの英語番組ダイジェスト。中学･高校の学習英単語数、僅か2500。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20040921k0000e040016000c.html
↑小学生の４割は「天動説」
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/youryou/main4_a2.htm
↑学習指導要領

Academic Word List
http://www.vuw.ac.nz/lals/research/awl/index.html
Basic English Word List
http://www.langmaker.com/wordlist/basiclex.htm

Ｑ．
英検1級の語彙は1万語レベルだといわれます。一方、英検1級レベルの語彙は
ネイティブの高校生向けに書かれた語彙本とレベルがほぼ一致しています。
ということは、ネイティブの高校生は1万語レベルで苦しんでいるということですか？
ネイティブでもそれくらいしか単語知らないんですか？

Ａ．
ネイティブの高校生が1万語の語彙数しか持っていないのかというと、そんなことはありません。
ネイティブはだいたい小学校入学時には1万語程度を知っているといわれます。

日本人が中学校から英語の勉強を始めて英検1級で到達する1万語の語彙と、
ネイティブが生まれてから習得していく語彙とは種類がずれているということです。

ネイティブの高校生はだいたい3万語程度を知っていて、その多くは日本人が知らないような
口語・俗語や、物の名前、動植物や食べ物の名前などなのです。

したがって、英検1級に出てくるような語彙も大事ですが、それ以外に、
「ネイティブは常識的に知っているけど、日本の英語学習書にあまり出てこない」種類の
語彙を覚えることが小説や映画を理解するうえでは重要になってきます。>>997

Ｑ．
英検1級レベルの語彙は知らなくても日常生活には困らないと聞きました。
また、英検1級レベルの語彙はネイティブでも知らないような難しい単語ばかりだと
聞きました。ほんとにこんな単語を覚える必要があるのですか？

Ａ．
英検1級レベルの単語は新聞などのメディアや小説などでも当たり前に使われる単語ばかりです。
したがって、新聞や小説などを辞書なしで読めるようになりたいという場合には
英検1級レベルの単語は絶対に必要です。
「ネイティブでも知らない」というのは、真に受けないほうがいいです。
そのネイティブは新聞も読めないような中学生くらいの語彙力しかないことになります。

確かに、日常会話の中ではあまり出てこないような文語的な単語も含まれていますが、
ネイティブがいつも軽い単語で軽いおしゃべりばかりしているわけではありません。
自分から使うことはできなくても、聞いてわかるようにはしておいたほうが、
知的な会話や議論についていくためには望ましいでしょう。

Ｑ．
語彙増強の目標はどのくらいが目安なのでしょうか。
覚えても覚えてもきりがないように思われますが。

Ａ．
だいたい1万語〜1万5000語くらいで英検1級に合格するレベルだといわれています。
1万5000語を知っていれば、新聞などの一般向けの文章はだいたい読めるようになります。
2万語を知っていれば新聞・雑誌・小説・映画で知らない単語に出会うことはあまりなくなります。

それでも未知の単語は永遠に出てくるでしょう。
ネイティブの大人はだいたい4万語〜5万語を知っているといわれますから、
完全にネイティブと同じレベルの語彙力を目指すならば、
辞書を1冊丸暗記するくらいの気合いが必要です。

一方、ネイティブとお喋りを楽しみたい、という程度であれば、
1万語も知っていれば十分です。

自分がどのような英語力を目指すのかによって語彙増強の目標を定めればいいでしょう。

Ｑ．
単語集で単語覚えるのって意味あるんですか？
使い方が分からないと意味ないと思うんですけど。
ましてや辞書を暗記するとかありえません。

Ａ．
もちろん、単語を丸暗記するだけでは使い物になりません。
覚えた単語を文脈の中で確認していく中で具体的な使われ方を学んでいき、
その単語のニュアンスや語法などを習得していく必要があります。

単語集などを使って詰め込みをする理由は、知っている単語を手っ取り早く増やすためです。
だいたいの意味が分かっていればいちいち辞書を引く手間が省けますから。

大事なのは、どういう文脈でどういう単語をどういう単語と組み合わせて使うのが適切か、
ということで、これを身につけるにはたくさん英語の文章を読んだり聞いたりするしかありません。
単語暗記はそのためのとっかかりに過ぎません。

Ｑ．
単語をたくさん知っていても英会話ができないと意味ないと思うんですけど。
単語オタクって、わざと難しい単語を使って偉そうにしてるだけっぽい。

Ａ．
自分にとって英会話が必要な人は、英会話の練習をすればいいです。
英語を使う機会などなく、ただ個人的に英語の本を読んだりするのが趣味だ、というような人は
英会話ができなくても問題ありません。
自分に必要な英語力とは何かを見極めて、必要な学習をしていけばいいのです。

わざと難しい単語を使って偉そうにしている人は、別に語彙力があることが
原因ではなくて、その人の性格の問題なので、英単語の責任ではありません。

いずれにしても、ここは語彙習得を目指す人のためのスレなので、
「単語など覚える必要はない」という主張はこのスレでは認められません。

前スレ997さん、一応FAQを貼っておきました。
>>10で>>997って入っちゃったのはミスです。
すいませんでした。それでは前スレを消化終わったら
以下から議論をどうぞ↓

＞＞1-15
モツカレー！

>>1-15
乙です！
テンプレじゃないけど、前スレで出てたBNC頻度上位14万語
のサイトのURLも一応貼っとくね。コーパスの話題が出た時
に役に立つかも知れんし。

14万語レベルまで計れる辞書データ(BNCに基づくらしい)
http://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/

>>1
乙。

>>14
>英語を使う機会などなく、ただ個人的に英語の本を読んだりするのが趣味だ、
>というような人は英会話ができなくても問題ありません。

逃げを用意するんじゃないよ。
自分に弁解してどうすんだよ。

そりゃ英辞書を丸暗記するのが趣味だって変わったやつも
いるだろうよ。
そんなの個人の自由に決まってる。
しかし、スレを立てるほどのことはない。
かってに一人でやってろてんだよ。

>>19
まだ君いたの？

このスレの住人一人じゃないから。

欧米の中産階級以上の子女はドリルなどをやって意図的にボキャブラリーを増やしたり
してるのに、なんで多読でダイジョブという輩が湧いてくるのかわからん。
（仮定法などもドリルで覚えるらしい）
荒れてしまっては悪いのでこの辺にしときますが・・・

>>1
アホかお前は？次スレ立てたらURL位張れ

>>21
ネイティブがやるのと非ネイティブがやるのを一緒にしてるよこの人・・・

まあ俺もお節介だけどな。
老婆心ってやつ。
あたら若いもんが非効率な勉強するのを見てるとなんか言いたくなるわけ。

確信犯ならいいけどな。しかし怪しいもんだよ。
なら、なんで英語なわけ。それなら別に英語じゃなくてもいいじゃないの。
昆虫の名前だっていい。花の名前だっていい。
違うだろ。本心は。英語が出来るようになりたいんだろ。
使えるようになりたいんだろ。

要するに逃げを用意してるんだよな。
ボキャビルして語彙を増やしたはいいが英語は使い物のならない場合の。
僕ちゃん、英語出来なくてもいいんだもん、ボキャビルは趣味だもんってか。

>>21
>なんで多読でダイジョブという輩が湧いてくるのかわからん。

多読原理主義を布教してるとこがあるからだよ(ﾟ∀ﾟ)

このスレっておもいっきりあいつらの主張と相反するんだよね。
だからしつこく目の敵にする奴がでてくる。

＞あたら若いもんが非効率な勉強するのを見てるとなんか言いたくなるわけ。

あたらって・・・。方言？

＞本心は。英語が出来るようになりたいんだろ。
＞使えるようになりたいんだろ
日本の外人なんてほとんどこない片田舎に住んでて
俺は別に読めて聞けりゃいいよって思う人間もいると思うが？

日本文学研究者のドナルド・キーンも（日本人と）話すよりは
文学を読むほうがいいといってるぞ。
源氏物語を最初に（だっけ？）英訳したアーサー・ウェリーも
日本人そのものや日本語会話に興味を示さなかったぞ。
（現に来日する気すらなかったらしい）
あなたはいささか想像力が欠けてると見えますな。

>>24
>あたら若いもんが非効率な勉強するのを見てるとなんか言いたくなるわけ。

じゃあ君がやってる効率的な勉強方法とやらを教えてくれ。

>>24
あんたはわかっていない。
勉強することが目的になっている人間が居ることを。

俺はあんたの考え方に全面的に賛同するけど、上記した意味でスレ違いだし
このスレの連中は思考停止して聞く耳ないからやめとけｗ

>>23みたいな頭悪い発言でしかレスしてこないんだから放っといてやれｗ

>多読原理主義を布教してるとこがあるからだよ(ﾟ∀ﾟ)

布教もなにも当たり前だって。
英語が出来るようになるためには多読または大量リスニングが必須なわけ。
これがわかんないとしたら救いようがない。

多読をビジネスとしてる会社があるらしからいっとくけど、
多読に金はかからない。本代なんて知れてる。

>>27
お前は英語以前に母国語力を深めるべきだな。
ただの逆ギレじゃないかそれｗ
また、前スレみたいな流れにしたいならかまわないが、冷静にレスしてみな。

>あたらって・・・。方言？

英語より国語勉強したらどうだ

>>29
あああ、やっぱり思ったとおり信者がもぐりこんでいたか。
簡単に釣れるな

"多読原理主義"という言葉を使ったことに注目してくれ。
多読自体は全く否定していない。

というか君たちがこのスレを覗く理由ってあれだろ？
薄々もう気がついてるんだろ？辞書すら使わずに分からんこと
読み飛ばすだけじゃ何時までたってもリーディング力はあがらん
ってことに。

>>29
趣旨が違うらしいからさｗ
このスレのキチガイ共の考えていることは、常人の理解の範疇を超えているｗ

「この単語が定着しないんだよねー」とか言う発言が、
頭悪すぎる発言だということに気づいてないし。

名詞と形容詞の違いまで派生語で別物と言ってるバカもいるしな。

>>31
英語より人生を勉強したらデューダ？

>>30
>あたら若いもんが非効率な勉強するのを見てるとなんか言いたくなるわけ。

こうおっしゃるのなら、どこがどう非効率なのかを指摘し、その代替案を
提示するのが生産的ではないでしょうか？
ただ感情的に悪口を言ってるだけでは、荒らしてるのと変わりませんよ。

>>32
俺は君みたいなタイプ（このスレの典型的なタイプ）が
何故>>26タイプの人と噛み合ないのか興味あるだけｗ

君たちの会話の温度差は実に興味深いｗ

特に君みたいなタイプの反応の仕方がね。

>>29
お前もしつこいな。前々スレ22！

>>35
俺別人なんだけどｗ

>>26タイプ→>>24タイプだったｗ

てかよー、おまえらスルーできないの？
学習能力無い連中だなｗ

>>34
あれは>>31が正しいｗ

>君たちの会話の温度差は実に興味深いｗ

レスの内容に個人差があるのは当たり前。あなたは読書量は豊富みたいだが、想像力が
著しく欠如してると見える。

>>36
はいはい。

でも、君の直感は正しいよ。多読だけを重視する方法は語彙習得に
ついて致命的な欠陥がある。
大衆娯楽小説のあらすじを楽しむのが目的なら別に大丈夫だけどね。

　　おまえら、いい加減に煽り耐性付けろよ。
　　　アホなレスにはスルー。ゴミにゴミを投げつけるのも荒らしです。

まともな読書するには４万〜6万語程度の語彙は必要
でFA出ている↓
ttp://www.geocities.jp/yellowsubmarine0825/BNC/98percent_voc_euc.htm
（>>17のサイトの分析）

そもそも、俺は多読だけ（辞書も使わず）で、語彙２万、３万は行ったぞーって
奴はおらんの？

だいたいこのスレは２万語overを目指すスレだから、
多読を推してる奴がまさか自分の語彙2万以下ってことはないよな？一応確認したい。

>>29
ほんとに君はテンプレを読めないのかな？
もしかして多読（たくさん本を読むこと）や大量リスニングをこのスレの人間は一切してないと思ってる？

■本スレの内容は語彙に特化していますが、総合的な英語の勉強をしている人が集うスレです

次回からのテンプレにこれも入れてくれ。

Ｑ．英語が出来るためには多読または大量リスニングが必要では？

Ａ．そんなことは猿でも知ってます。このスレはそれらに「加えて」いかに語彙の増強を図るかというスレです。

辞書通読の基地外は当該スレがあるんだからそっちいけよ

さて、俺も迷惑かけてるので去りますね。
>>24氏
そろそろ明らかにスレ違いなんだからやめとけ。
>>42氏
自分の専門外の分野の効率良く習得する方法あるんだけどさ、
あなた程度できる方なら知ってるか。

では、有用な情報も得られるのでたまに覗きにきますね。
俺みたいなバカスルーできる耐性くらいはつけないと、
また>>24氏との応酬で埋まっちゃうよ。

>>48
まだ誰も辞書通読の話なんてしとらんぞｗ

>>32
だな。辞書使わずにひたすら読み流すやり方を
何年もやってきて全然身に付かなくて、
今になって復習もやっておけば・・・と後悔してるんだろうな。
（なお、辞書も使わない、復習もしない、という「多読原理主義」を
否定してるから誤解なきよう）。

多読原理主義で語彙２万３万ある、というやつはまだ一人も出ていない不思議ｗｗｗ

１５年ぐらい前、俺が高校の時に出会った外人の先生の話をしよう。
その外人の先生は、父親がトルコ人、母親がポーランド人、生まれたのが
イギリスで育ったのがカナダ。神父の卵で神学の勉強はイタリアだかドイツ
だかでやったって言っていた。

当時来日１年半目ぐらいで、この人は英語は勿論、フランス語、イタリア語、
ドイツ語辺りにも詳しいだけじゃなく、日本語はペラペラ。黒板に「顰蹙」とか
「薔薇」とかを達筆な漢字で書く。漢字能力が明らかに日本人生徒よりも上
なのだ。１年半でのもの凄い日本語の進歩に驚き、「先生はどうやって日本語
を勉強したのですか？」と聞くと、来日する前に1ヶ月ぐらいは独学で勉強
して、来日した後に本屋で辞書と学生がやるような漢字ドリルを買って、毎日
何ページかづつやって、全部辞書で意味を調べている、それと小学生用の
辞書と中学生用の辞書を買って来て全部読んだとも言っていた。ちなみに英語
以外のヨーロッパ言語は、似通った部分が多いから日本語よりも楽だった、
フランス語は読むのは問題ないけど話すのは苦手、中国語に興味を持っている
ので次は中国語を勉強したい、とも言っていたのを覚えている。

彼が短期間に日本語を上達する間には、辞書読んだり漢字ドリルやるだけじゃ
なくて、沢山読書もしたのだろうし、日本人の生徒を教えるために話す事も練習
したに違いない。しかし辞書読みや漢字ドリルの反復練習が彼の驚異的な日本
語力に大いに寄与していたのは間違いない。

俺が高校卒業した後、上智大学に講師だか何だかで移ったと聞いたけど、今頃
は立派な神父さんにでもなってるのかな。

あのさ、辞書使わないで多読ってSSSっていう基地外方式だろ。
あれも当該スレがあるんだからそっちいけよ

またこのスレもこの話題ですか。
煽りは華麗にスルーしましょうよ。

多分書き込んでる奴は確信犯（誤用で失礼ｗ）だ。つまり住人の煽り耐性を向上させようとして
わざと書き込んでくれてるわけだｗ
なにせテンプレを読めば、別に皆語彙ばかりやってるわけじゃないってのは誰もが気付くから。

さて、そろそろスルー耐性を付けようか。


俺は読書の中で出会った単語を未知語としてマーク、復習ルーチンへ放り込むということを
やっているが、これが自分にあう。
目下の悩みは語彙が増えるにつれ未知語が減少していくこと。
現在１万５千程度だと思われる。

だいたい単語集を語るというテンプレがおかしい。
２万語越えたら単語集ないんだから。
それとも４万語クラスの辞書ならこのスレでは単語集扱いということですか。

単語帳使えってことでFAでいいじゃん。

なんでみんな辞書やら多読やら、馬鹿な議論してるの？

>>49
>自分の専門外の分野の効率良く習得する方法あるんだけどさ、
>あなた程度できる方なら知ってるか。

つか、そもそも専門外の用語なんて邦訳との対応を記憶したって大した意味ないし。
無知なんだからゼロから勉強するしかない。

それより中高生レベルの学術用語を簡単に記憶する方法を教えてくれｗ

>>56
The Lexicon: A Cornucopia of Wonderful Words for the Inquisitive Word Lover
The Superior Person's Book of Words
The Superior Person's Second Book of Weird and Wondrous Words
The Superior Person's Third Book of Well-Bred Words
Weird and Wonderful Words
More Weird and Wonderful Words
A Word a Day: A Romp Through Some of the Most Unusual and Intriguing Words in English
Another Word A Day: An All-new Romp Through Some Of The Most Unusual And Intriguing Words In English
There's A Word For It: A Grandiloquent Guide To Life
2000 Most Challenging and Obscure Words

http://dictionary.reference.com/wordoftheday/archive/
http://www.geocities.com/CollegePark/1150/words.html
http://www.wunderland.com/WTS/Alison/lexophilia/coolwords/index.html
http://www.marthabarnette.com/learn.html
http://www.xahlee.org/PageTwo_dir/Vocabulary_dir/vocabulary.html

>>56
なんつーか、語彙増強の方法を全般に語るスレでもいいよね。
確かに２万超えたら単語集なんかないし。

ただし、辞書読みは専門スレがあるしそちらで。
多読原理主義（辞書も使わない、単語を書きとめて復習もしない）もスレがあるから別で。

という感じで。

あんまり派生する話題を制限し過ぎるのも堅苦しいから、
語彙増強に関する話題であれば、派生話題も含めてゆる〜く
行きませう　^o^

>>60に同意

このスレの最大の疑問点は"上級者限定"であるところ
語彙強化はどの段階の人にも必要であるから7000.15000で区切る必要がどうしてあるのか
基礎英語おぼつかないものにDUO、ターゲットを勧めるスレであっても良いはずだ

ここの住人は語数制限を設け優越感に浸っている低俗な人種である

>>62
いや、それはどうかと思うぞ。
やっぱりある程度上級者専用の性格は持たせるべきだと思う。

だいたい、そんなことをすればほとんどの議論が基礎英単語の話で埋まると思われ。

>>62
確かにそのとおりなんだが、基礎レベルの単語集なら
スレも結構あるし、そもそもは１万語より上のクラスの人間が、
語彙増強を目指すというコンセプトだったと思う。

１万以上と銘打ってはいるが、実際に5000語の人が質問（いかにも煽り臭いのではなく）
してきたとしても、スレ違いだと言って追い出されることはないだろう。

１人が複数人を装って荒らしてるのかと思ったけど、
いろんなタイプの奴らが荒らしてるんだな。

確かに「TOEICの英単語が難しいのでお勧めの単語集はなんですか？」みたいな質問は
スレ違いとしてもいいかもしれんが、

「現在4000語だが、最終的には英検1級、またはそれ以上を目指したい。
どういう勉強の仕方がいいか」という質問は、簡単に追い出されるべきではないかもしれない。

話に全く付いていけないが。。。。

いつの間にか超過疎スレだったこのスレ、
もりあがってるじゃん。まあめでたい。

>>62
それも荒れる原因の１つだってことに7スレ使って学習しない人達ですから

上級者限定的な話題をしたい奴ほど、プライドを傷つけられるレスされると
必死になって荒れる原因を増長させているのは見苦しい。

おちょくられてることに気がついていないんじゃないかな。

>>65
その典型的なタイプがお前だ。

英検1級をとってからがこのスレの本領というか、
ベジータ＜これからが本当の地獄だ
みたいな感じになる。

まぁとりあえず自己言及的なレスはそのくらいにして
テーマそのものについて語ろうぜ。
>24氏とか>>49氏とかももったいぶってないで効率的な
方法あるなら披露するよーに。

じゃあ言いだしっぺの俺がやれと言われそうだが。俺は既に二つ
提案してる。googleイメージを使った方法と英語字幕付きDVDの使用。
確か最初の提案者だったはずだ。

>>65
おめーも色々なタイプ（スルーできない奴）の内の１人だろｗ

>>70
googleを使う方法は5年ほど前にこのスレで聞いたぞ。
英語字幕DVDの方法というのはよく知らんが。

やっと書き込めるようになったよオイ
建設的な話をしよう。
書き込む人には、ここのスレの人は語彙ばかりやってるわけじゃないよ、ってことを知っておいてもらいたいですね。

>>70
やってますよ。google法はこのスレで教えてもらったと思います。
DVDは、やりましたね。もののけ姫で。あれは面白かったですね。
そのとき覚えた単語が例えばallegianceやrite（当時の私の雑魚っぷりがわかるような単語ですがｗ）
覚えた単語はとにかく使おうってことでNZの友人とのチャットで無理やり使ってみて怪訝な顔されたり。

>>72
5年前にgoogleイメージあったっけ？(ﾟ∀ﾟ)
俺が提案させてもらったのは2,3年前かな？
まぁどうでもいいが。

>英語字幕DVDの方法というのはよく知らんが。

英語の字幕を精読して映像や音声と一緒に覚える方法。
最初はリスニング教材として使ってたんだけど「シッピング・
ニュース」のwakeを見てこれは語彙補強に使えると思った（　･`ω･´）

>>74
あれは見たけどwakeって何よ？

>>62
前スレで「死ね」「死ね」って言ってた君か。
このスレは前スレで君を煽ってたような連中ばかりじゃないよ＾＾。

ここ2ヶ月ぐらいスレが荒れてるけど、「○○という目標のために
××語の語彙を獲得するためにアドバイス下さい」みたいな
具体的な聞き方をすれば、真面目に答えてくれる良心な2万語超
の人は絶対いるよ。そのうちまた以前の過疎状態に戻るから
その頃にこのスレで聞いてみるか、あるいは当面目標としている
大学受験、TOEIC、TOEFL、英検などがあったら、該当する点や級
のスレで質問をしてみるのも良いと思うよ。

google のイメージ検索は俺もこのスレで知った。初出は2年前か。

過去ログ張っとく。

●▲◆語彙は力なり その2◆▲●
=================================================
119 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：04/12/06(月) 17:58:49
単語帳じゃないし、ごく一部の単語にしか使えないけど
PCとインターネットを駆使した方法。

・辞書を引く
・定義だけではイメージがわかない
・googleのイメージ検索を使う
・画像ファイルを保存

んで、後に画像ファイルを見ただけで英単語が思い浮かぶように訓練。

120 名前：名無しさん＠英語勉強中　[sage]　投稿日：04/12/06(月) 18:28:35
>>119
おお。それはかなり使える方法かもしれないよ。
たとえば、今、gregarious でイメージ検索してみると
http://www.nfi.org.za/lepidoptera/gregarious%20caterpillars.jpg
こういうのがでてきた。かなり強烈に記憶に残るね。

123 名前：名無しさん＠英語勉強中　[]　投稿日：04/12/07(火) 06:17:57
Googleイメージ検索法は実は僕も最近思いついた。
特に日本に存在しない物体とか、日本語訳見てもわけわからん鳥の名前とか、
すごくいい。
英語圏の料理の名前とかも検索するに限る。

>>75
お通夜(wake)

詳しいストーリーは忘れたんだけどこんな感じ。
おじいさん(だっけな？)が遭難して水死体になって運ばれてくる。
んでwake(お通夜)をやるんだけど、小さい女の子はお通夜(wake)
の意味を知らない。

ところがおじいさんはお通夜の最中に生き返る。
「wake(起きる)だ」と叫ぶ女の子。

>>77
あ、そうそう、これ俺の書き込みだ(ﾟ∀ﾟ)

2年前か。
>>77の123って俺じゃんｗｗ

前スレの最初の方でgoogleイメージ法について知って（もしかして>>70氏
かな？だとしたら�d！）、それから自分にとって覚えにくい単語について
狂ったようにやってるｗ

この方法、名詞と形容詞以外に関してはなかなかピッタリしたイメージ画像
が見つからないと思ってたけど、例えば"confiscate"で見つからなければ
"confiscation"と名詞で検索をすると、うまい具合で覚えやすいピッタリ
したイメージが出てくる。それと"loom"なんて動詞が覚えられなくて
イメージ検索をしたら、やたらと織機の画像ばかり出てきて「？」と思って
辞書を引きなおしたら、「はた、織機」なんて名詞の意味がある事を知って
ビックリしたり、意外な発見があってすんごく楽しい。

俺は最近流れ着いてきたものだけど、
二年前にこのスレでどうのとかコアな住民がいるんだね。

>>78
なるほど

a vigil held over a corpse the night before burial

かあ　知らんかった

>>80
あと、テクニックとしては、動詞の原形だと上手くヒットしなくても
現在進行形にすると出てくる場合もある。
やはり写真というのは何かをやっている最中に撮影するものだからかな。

今まで、SSS式で多読してきて語彙テストが7000。

読書のジャンルを広げるには、語彙強化の必要性を感じている。
IWGPを読み直すか、英英辞典でアンチバべろうか悩んでる俺は、
このスレでは足切りされてしまうのか？

>>84
せっかく今まで沢山本を読んできたのなら、特に好きな奴を何冊か
絞って、今度は精読してみたらどうですか？精読ってのは未知語
全数チェックをしながら読む・・・という意味で。僕はボキャビルを一定
期間したら、PBを一冊まるごと未知語全数チェックしながら読む
のをやってるんだけど、すごい時間かかる代わりにかなり効くよ。
あんまり工夫のないレスで、申し訳ないですが。

>>83
動詞の場合、-ing形や-ed形で検索すると
引っ掛かりが良いですね。"corrugate"だと
うまい画像が見つからないけど、"corrugated"
だと波打った板みたいなイメージ画像が
出て来たりとか。

>>84 単語帳やるのにうってつけの段階じゃないか。そんなにストレス感じないはず。１００００語クラス３冊くらい飲み込めば。

>>81
コアなと言うか、基本的に終わりの無いのが語彙増強だからね。
普通ならとっくに卒業したり、別の方法に移ったりするような時間を経ても
このスレなら地道に一歩一歩進めるしかない。

どれぐらい語彙を覚えれば、フィネガンズ・ウエイクを辞書なしで読めるようになるでしょうか？

>>89
フィネガンズ・ウェイクは辞書があってもなくても一生読めない。
あれは読むという行為を超越している。
ユリシーズぐらいを目標にしよう。これなら5万語でいける。

ユリシーズならこんな感じだ。
http://www.vocabulary.com/VUctulysses.html

2万の壁の前でﾊｧﾊｧしてる俺からみると、
ｳﾗﾔﾏｼｽな限り。(；´Д｀)
う〜ん、語彙の道は遠く長い。

アンチバベルってカードの作り方とか紹介していないのでしょうか？
見たところ作った上でのブログのようですが・・・

俺もほとんどわからんから自信がないが2万語あって
あと3年ほど毎日単語増やせば、>>91の単語の半分
以上はなんとか対応できないか？

>>60
>多読原理主義（辞書も使わない、単語を書きとめて復習もしない）もスレがあるから別で。

多読を強調するとなんで辞書使わないってことになるんだよ。
勝手に定義すんじゃないよ。

多読というのは多く読むってことだよ。分かるか？
これでも分かりにくかったら大量に読むってことだ。
この意味分かるか？

辞書を使わないなんて意味はないんだよ。
分かるか？

単語を書きとめて復習もしないなんて意味もない。
分かるか？

因みこう書いたからって多読するやつが全員辞書を使うとか
単語を書きとめて復習してるわけではない。
分かるか？

>>95
多読ということと、辞書を使う使わないってのは、全く別次元の話で、
多読という言葉には辞書を使う使わないって概念は入っていないってことだろ。
多読という言葉は、単に多く書籍を読むという意味以上の意味はない、と。

前スレで辞書も復習もしない多読を多読原理主義と表現した人がいたから
俺もその表現を踏襲したまで。

慎んで訂正させてもらう。
↓
「多読原理主義」→「多読で、多読中に出会う単語についてかつ辞書も復習もしないやり方」

辞書使ったり復習をしたりしながら多読するのはこのスレとも親和性がある。

一方、多読をするが、多読中に出会う単語について辞書を用いず、復習もしない
場合は、基本的にこのスレとは緊張関係にある。

この表現なら問題ないだろう。

>>96
>前スレで辞書も復習もしない多読を多読原理主義と表現した人がいたから
>俺もその表現を踏襲したまで。

だから迷惑なんだよ。
多読原理主義って言葉を使われると。
誤解の元だって。

>>98
安易な言葉を使って悪かった。
>>97の書き方なら大丈夫と思いますがいかがですか？

>>99
難癖付けられてるだけなことに気付け

そもそも多読の総本山ともいえるＳＳＳでは
できるだけ辞書使うなって言ってるんだから、
多読原理主義という言葉を「辞書使わない復習もしない」っていう
意味で使う奴が出てくるんだろうよ。

つまり多読という言葉は単に多く本を読むという意味を
超えて、一つの英語学習メソッドとしての意味に昇華
しちゃってるんだな。

>>99

ＯＫ。 >>98 は >>97 とすれ違いになっただけ。

>>101
>そもそも多読の総本山ともいえるＳＳＳでは

俺はＳＳＳなんて知らないよ（名前だけは、たまに聞くが）。
勝手に総本山を名乗られたら他が迷惑する。

恥ずかしながらSSSのサイトをはじめて見てみたが、辞書は引くな、復習も必要ないって主張なんだな。
１年に１回しか出会わない単語は絶対覚えられないなこのやり方は。
人間の記憶メカニズムからいって。

「ＳＳＳ多読法」は、それ自体固有名詞だととらえておくことが必要だなｗｗ
「多読」は単に多くの本を読むという意味しかないから。

>>103
あそこは極端なとこだから。
総本山かどうかは知らないが、「多読」でググると
一番上に出て来るんだよね・・・

確かにあの内容が多読の標準だと思われたら
迷惑する人もいるだろうｗ

夏目漱石がロンドンにいたときにした「多読」はこのスレと親和性があるってことだろか？
つまり英文法や単語をある程度までやった上での多読

>>105
>総本山かどうかは知らないが、「多読」でググると
>一番上に出て来るんだよね・・・

商売だからだろ。
宣伝のためならgoogleの一番上に上げようとするのは当然。

>>106
そりゃあると思うぞ。単語を覚えるのが目的でなく、その覚えた単語で
読みたい物があるからボキャビルするんだし、覚えた単語を実践する
意味で多読するのは当然というか。

>>106

多読は語彙を増やすのに有効っていうか
英会話相手が不足する非ネイティブにとっちゃ一番有効だ。
これを言うとこのスレの住人の反発必至だけどな。

このスレの住人のほとんどは多読に抵抗があるんだろうね。
だからその抵抗感をなくすために多読に入る前に
ボキャビルをやろうっていうわけだろ。
それが効果があるか大いに疑問だが。
結局多読には入らないで人生終わるのがおちだろう。

ちょうど水にいきなり入るのは抵抗あるから畳の上で水泳の練習を
しようってわけだな。だけどそれじゃいつまでたっても
水への抵抗感は抜けない。
水への抵抗感を無くすには水にどっぷり頭からつかるしかない。

なんでこのスレいつも変なのが湧くんだろう

＞このスレの住人のほとんどは多読に抵抗があるんだろうね。
＞だからその抵抗感をなくすために多読に入る前に
＞ボキャビルをやろうっていうわけだろ。
日本語ぺらぺらのピーターバラカンはロンドン大学の日本語学科での
講義は読解（多読ではなく精読）と文法ドリル、漢字ドリルがほとんどで
会話はほとんどやらなかったが、後になってかなり役立ったといってるが？

>>110
スルーで。俺も我慢した。

>>111
>後になってかなり役立ったといってるが？

そりゃそうだろ。俺だって中学、高校の英語の勉強は役に立ってる。
俺は何も英語の知識ゼロで多読をやれなんて言ってない。
高校卒業程度の英語の知識は必要だよ。

暗記するのにお薦めの英和とかあるのかな？

いかん、今日までに復習しないといけないカードが
1000枚超えてしまった。
がんばって消化しないと

>>114
辞書読み派の具体的な方法論はこっち

辞書をひたすら読むスレ！！！！Part2！！
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1114890486/
【魔界】アンチバベルの塔を登るスレ【塔士】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1170589220/

>>112
だな。テンプレも読めない奴はスルー以外に方法はない。

>>114
英和のお薦めを聞かれてるのにこういう返答していいのか分からないが、
英和よりは英英の方がいいと思うぞ。

だから単語集だの辞書暗記を必死にやって語彙いくつなの？

俺は例のテスト(advanced level)で１３０００と出た。
ほとんど多読のおかけだよ。耳からのも少しあるが。

>>114
辞書をひたすら読むスレ！！！！Part2！！
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1114890486/

ここで人気の英和は「ニューヴィクトリーアンカー英和辞典」
という事になってる。英検協会の偉い人が編集に携わってる
から英検1級試験で採用している（筈の）コーパスに近いと
言ってる人もいるし、相当マニア度の高い読み方をしてる人も
いる。一度このスレ覗いてみたら。

華麗にスルーさせていただきますよぉ〜

無理すんなよ
いじらしいなｗ

>>120
おう。

俺は今２万程度だけど、辞書読みは抵抗あるなあ。
でもこのあたりになってくると今までやってきた方法（英文のなかで
語彙を拾い復習していく）では厳しいね。
だいたい何でも読めるようになってきたからもうボキャビルはいいかなと
思わないでもないが。

俺のニーズではもうこの辺でいいってことです。
もっと難しいもの読む人には２万じゃ足りないだろうね。

>>122
>俺は今２万程度だけど、

例のテストやってみてよ。

>（英文のなかで語彙を拾い復習していく）

これって多読の意一種じゃないの？

>>120
Yes, sir !

>>123
めんどくさいがやってみるわ。

それが多読の一種ならそれでいいんじゃない？
何がいいたいのかよくわからんよ。

>>123
RESULT:
Score: 118 of 120
Estimated vocabulary size: 19600

>>126
そりゃ完全に2万超えてますね。

>それが多読の一種ならそれでいいんじゃない？
>何がいいたいのかよくわからんよ。

つまり俺の主張通りってわけ

２００００すごいね。
素直に脱帽。

>>128
ああ、もしかしたら勘違いしてるのかもしれないけど、
このスレは単語集で暗記しようって人ばかりじゃないよ。
確かにメインの話題は単語集ってことになってるけど、
俺みたいに、実際に洋書や人によっては海外ゲームやりながら、
その中で未知語が出合ったら単語カード（これまた人によってはＰＣ）に放り込んで
復習サイクルに乗せるってやり方の人も多いよ。

素直に脱肛
　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

どうやって単語を暗記してますか？
ノートに書いてますか？

個人的にシステム構築して使用していたウェブベースの復習管理システムなんですが、
一般公開してみたくなりました。ある程度見栄えを整えたり、個人用だから放置していた重要な機能
（単語の削除機能など）を開発中です。

とある東大の脳科学者によりますと、翌日、６日後、２週間後、４週間後、３ヵ月後……という
復習サイクルがベストだそうです。要するにこのサイクル管理をPC上で実践するものです。
自由度を高めるためあえて細かいフォーマットは作ってません。
単語名、出典、フリーエリア１、と２があり、それぞれ自由に書き込めるようになってます。

デバッグもかねて人柱になってくださる方５名ほどいらっしゃいませんか？

>>129
>このスレは単語集で暗記しようって人ばかりじゃないよ。

その割には多読って言葉に異常なくらいに反発するやつが多いが。
例えば上の、わかるよね。

>>133
うん。実は前々スレに有名な人がいてね。ひたすらSSS式多読を
推して、このスレのやり方をひたすら否定していた人がいた。
で、多分皆、多読と聞くと、辞書も使わない、復習もしない、っていう風に思うようになっちゃったんだよ。
察するところ、あなたのやり方は多読の中で未知語を抜き出して辞書で調べたり
復習していくとやり方のようですから、別にこのスレの趣旨と何も反するところはないと思いますよ。

RESULT:
Score: 110 of 120
Estimated vocabulary size: 17910

結構間違えた。ショック。

>>132
はい　人柱希望します

>132
使ってみたい。
いま、excelで単語集つくって復習タイミングを
管理してるんだけど、場所を選ばず復習したい。

因みに当然 advanced level だよね？
intermidiateだと当然スコアはあがる。

>>136
ﾒﾙ欄のアドレスに、

希望するID（英小文字か数字のみ）16文字以内と、
希望するパスワード（英小文字か数字のみ）16文字以内と、
希望するハンドルネーム（３０文字以内、日本語可）を
書いて送ってもらえますか？

なお利用可能時期は数日後までずれ込みますのでご了承ください

>>138
intermediateだと点数は上がっても推定単語数は低く出るんじゃないの？

>>137
どこでもってのはまだムリですが、（携帯版は鋭意開発中です）それでよければ。
フルブラウザ装備の携帯なら見られるかもしれませんが。

5万語知ってたらフランス語・ドイツ語あたりの語彙も
同レベルに達するのすぐ（2，3年）ぐらいしかかからな
いんじゃないかなあ。と、てきとーに妄想。理由は重複
語彙・同語源語が多いから。

>>140

普通はそうだろうね。
しかし他人が作ったソフトだから保障の限りではない。

>>142
しかしそれはやらずに10万語を目指すのが漢。

要するに同じ条件（レベル）で結果を比較しないと意味があまりないってこと。

>>145
よく分からんけど135はadvancedですよ。

>>144

英語以外に他にやることはないのかよｗ

すみません。
>>126もアドバンストです。

>>147
ここ1年ぐらいあまり英語やってない。

>>144
現代英語の語彙５万語ゲット→近代英語→中英語→古英語→低地ドイツ語→ドイツ語
と突き進むのが漢の中の漢よ。ウフフ。

>>150氏は>>135氏と同一人物なの？
参考までに>>150氏のAdvancedの結果を教えて。

文学板から遊びに来ただけよ。ウフフ。
ウェイ区フィールドの牧師を読んだら簿伽ビルしようかしら。

>>152

それだったらドイツ語より古代ギリシャ語とラテン語を上げろよ。
ラテン語の語彙２万だったら超すごいぞ。

それよりもまずその5万語を、いや3万語、2万語を目指そうな＾＾；

>>154
同意。ああ、2万語の壁の何たる高さよ！

誇大屁の情熱あげ！

語彙もいいけど英語で発信したらどうだ。
本を書くとか。
日本人で英語書けるやつは超少ないからな。
だから世界における日本のプレゼンスが低い、ＧＮＰの割りにな。

でもそのおかげで技術流出を防げたのよ。ウフフ。

別に発信したい事なんてないよ。
ただ語彙力がほしいなり

>>159

なんで欲しいの？

>>160
資料（新聞・雑誌）読まなきゃいけないから。
書いてまとめるのは今のところ日本語。

>>132
βテスターキボンヌ

語彙を増やすには多読だって言ってるだろ。
俺は１３０００だけど本読めば増えるのはわかってる。
単純な話。だけど他にやることがあってな。
いまでも別に不便はそれほど感じてないし。
あ、映画を字幕なしに見るのはちときつい。
しかし、これは語彙というよりリスニング力の問題だ。

Why, I think exchanging opinions in English will help also increase
your vocablary, though.

>>164

それは語彙１万程度までの話だろ。それ以上となると本を読むしかない。
因みに俺(>>163)は外人と普通に話してるし掲示板で意見交換してる。

Hmm? I didn't say you couldn't put your thought into English.
And I'd never roll my eyes at those who are eager to increase
their vocablary power.

>>166
>Hmm? I didn't say you couldn't put your thought into English.

因みにっていう意味わかるか？
俺の趣旨は会話なり掲示板なりで語彙が増えるのは１万程度までってこと。

By the way, can you link me to the message system where you hone
your English skills through "exchanging information"?
I'm curious.

>>168

その前に、あんた日本人なの？

まあ、ネイティヴじゃないだろね。
書いた英語からわかる。

>>162

ありがとうございます。
>>139参考にしてメルってください。

>>168

まあいいだろ。

ここだよ
http://kawama.tzo.com:1023/cgi-bin/ydforum/ikonboard.pl

ここの Oscar's off-topic annex
そこの Samurai が俺だ。
因みに Oscar も日本人だが彼の英語力はハンパじゃない。

>>163
「多読」の意味が、辞書も使うし、復習もするってのなら別に間違ってないんじゃね？
お前に言わせりゃもともと多読の意味はそうなんだって言いたいかもしれないが、
前々スレの誰それの影響で、多読と聞くと復習しないし辞書も引かないって
反射的に思うようになってしまってるｗ

確認したいが、普通に辞書使ったり復習もするんだよね？

復習なしで２万語以上はキツイ。出会う頻度が年１回とかになってくるからｗ

>確認したいが、普通に辞書使ったり復習もするんだよね？

復習はしないよ。
辞書は使う。しかし毎回じゃない。
それで１３０００になった。
はっきりいって多読と言えるほど読んではいない。
せいぜい１００冊程度だと思う。正確に数えたわけじゃないが。

>>174
なるほどな。確かに１００冊も読めばそれぐらいにはなると思う。
１３０００までの単語なら頻繁に目にすると言っていい単語ばかりだし。

問題は２万以上ですよ。
なんでかっていうと、２万以上になると、ほんと、目にする機会が減ってくるから。
（自分の専門分野とかは別ね）

で、人間の脳のメカニズムとして、適切な頻度で復習しないと必ず忘れちゃうんだよな。
年１回なんて、よほど運がよいか語のインパクトが強くないと、以前見たことすら忘れてるｗ

もちろん多読で１万ぐらいは行くね。それはここの住人ならだいたい分かってる。

なんせここの住人が目指すものは２万語とか３万語だから、
復習なしの多読じゃキツイのよ。

あ、目にする機会が減ると言っても、一年中洋書を読みまくってるような
恐ろしいほどの多読だったら目にする頻度も高まるかもしれないね。
そしてその頻度の高さが復習になる。

学生とか例外的な環境じゃないとムリだろうけど。

要するに、ここへ来て多読が有効であり意識的なボキャビルは必要ないっていう
人は、そもそも求めてるニーズが違うってことです。

例えば辞書なし、復習なしの多読で語彙３万は、相当困難だと思います。
３万語レベルの語彙なんて、年１回どころか下手したら３年に１回とかになるかもしれない。
でも多読でも１万語ぐらいだったら余裕で到達できる。

そういうことだから、別に復習なし辞書なし多読とボキャビルって対立関係に
あるんじゃなくて、守備範囲の違いなんだよな。

>なんでかっていうと、２万以上になると、ほんと、目にする機会が減ってくるから。

だったら必要ないんじゃないの？
というのは大げさとしても、それで困ることはあまりない。

つまり費用対効果が極端に悪くなる。ここで言う費用とは時間＋努力のことね。
それでもいいという前によく考えたほうがいい。
人生は思ったより短いんだよ。

洋書読むときは辞書は引くが復習はしない。
復習はしないが、好きな本は２，３回読む。これが結局復習になる。
洋書読みは楽しみでやっているので勉強的な感じにしたくないというのがある。
没頭しているときは多少分からない単語があってもすっ飛ばして先を読みたい。
読んだあとは、調べるモチベーションが低くなるというジレンマ。。。

意識的な語彙増強は辞書読みを中心にしている。
A〜Zまでアルファベットごとに破いて薄い２６冊して今月はDとYとKとか、今週Dに飽きたからYでも読むかとか、そういう感じで読んでいる。

>あ、目にする機会が減ると言っても、一年中洋書を読みまくってるような
>恐ろしいほどの多読だったら目にする頻度も高まるかもしれないね。

それほど恐ろしい多読はｊ必要ないよ思うが。
あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

あんたの言う２万レベルの語彙というのは、ネイティヴだろうと、ほとんど読書でしか
身につかないというのはいい？

俺は最初は辞書の意味だけで調べてたけど、最近は
wikiを中心に調べてるな。liturgy, antistrophe, sacrament,
syncopation, augurとか辞書だけだとピンとこない。
例えば、augurは「占い師」という意味ぐらいしか辞書では
わからないが、wikiを調べると
The Augur (pl: augures) was a priest and official in ancient
Rome. His main role was to interpret the will of the gods by
studying the flight of the birds.....
と、ローマ発祥の言葉で・・・等々言葉の歴史、使われ方
などがわかる。

>要するに、ここへ来て多読が有効であり意識的なボキャビルは必要ないっていう
>人は、そもそも求めてるニーズが違うってことです。

あんたらのニーズって何なのよ？
語彙を増やしたいというのはわかってる。
だからその語彙で何をしたいわけ？

vocablary検定で高得点をとることです。

vocablary検定ってそんなのがあるの？
別にあっても驚かないけど、高得点をとるとなんかいいことがあるわけ？
女性にもてるとかｗ

>>182　君は今回無理だろうけど、次に生まれてきた時には分かると思うよ。

すごく親切で思いやりのある『私』が善意で頭足りてない人に正しい道を教えてあげてる

んでしょうな。
そしていつもあげてる。

>>184
結婚できますよ。

>>185

冗談のつもりにしても寂しいなｗ

このアゲてる馬鹿をからかうのはやめましょうよ。また荒れるよ。

長年アメリカにいて
話すのと聞くのは問題なかったんですけど
重度の活字中毒だったものでアメリカでは
日本語の本ばかりを捜し求め恥ずかしながら
英語の小説は一冊も読んでないに等しかった。
新聞は読んでたけど。
帰国後、反対に英語に飢える様になり
洋書ばっかり読んでますが
確実に語彙は増えましたね。
読んでるのが古い小説なので
今は使わない言葉とかありそうですけど。

>すごく親切で思いやりのある『私』が善意で頭足りてない人に正しい道を教えてあげてる
>んでしょうな。

違うね。
単純に面白いわけ。
老婆心というのはちょっとカッコつけちゃったね。
しかし１％くらいはある。

長
話
重
日
英
新
帰
洋
確
読
今

洋書読みは楽しみでやっているので勉強的な感じにしたくないというのがある。

>>193

間違ってenter押したけど、これはよくわかる。
これが本当だよね。
ボキャビル？　ケッ！

長ったらしい
話をしているようで、どうにも
重い雰囲気だなぁ
日本は1902年に
英国と同盟結んで
新時代を築きあげたんだよ
帰結するところは
洋風の館とかさ、そういうものに
確かになるけどもさ
読く
今

>>180
日本人ネイティブなら会話も読書も何もかも日本語で行ってるわけだから、
恐ろしいほどの多読をしてなくても、会話やらニュースやら毎日見聞きしてる分を
含めると語彙に関しては結果的に「恐ろしいほど多読」をしてるのと同じになるんじゃないの？

>>178
これもよくある質問だな。目にする機会が少ない＝必要ないという発想は短兵急ですよ。

短兵急ってどういう意味ですか？

>>182
１万３千ごときではとても足りない世界ってのを想像できない？

TIMEとかさ。TIMEというのは２万語を超えたあたりから身近になってくる雑誌だそうだ。

>>196
>日本人ネイティブなら会話も読書も何もかも日本語で行ってるわけだから、
>恐ろしいほどの多読をしてなくても、会話やらニュースやら毎日見聞きしてる分を
>含めると語彙に関しては結果的に「恐ろしいほど多読」をしてるのと同じになるんじゃないの？

話言葉と書き言葉の違いってわかる？
わかってたらそういう意見は出ないはず。

>>198
>TIMEとかさ。TIMEというのは２万語を超えたあたりから身近になってくる雑誌だそうだ。

問題は書いてある中身だろ。
newsweek が TIMEよりいい記事を書くことはあるだろ。
単純な権威主義（日本人はこれがほんとに多い）は見苦しい。

ＴＩＭＥなんて辞書引けば読めるし。

>>199
冷静に考えたらなんで１3000程度でそんな威張ってるの？
TIMEですら、スラスラと読めないレベルじゃん。

そりゃTIMEなんて読まないってレベルならいいだろうけどねえ。

ところで辞書もつかわず復習もしない多読だけで語彙２万超えた人がいるなら俺は本当に尊敬するし、
詳しく話を聞きたい。今のところそういう人はまだ出ていないが……。

このスレの日本語を5万語レベルの語彙のみで
進行するとどうなりますか？

>>200
TIMEなんて例にすぎないってことわかる？
わかってたらそういう意見は出ないはず。

「辞書引けば読めるし」

ということは文法だけ知ってれば語彙数１０００語でも洋書でもなんでも読めるね。

>>202
誰も読めなくなる。w

それにしても13,000程度ではTIMEやNewsweekはもちろんのこと難しめの洋書でさえスムーズに読めない
（そりゃ辞書を使えば誰でも読めるがスラスラとまではいかない。１３０００では……）
そりゃ外人と会話したりするなら十分だろうけど。

2万超えててTIMEもNewsweekもEconomistも何でも読める、難しい洋書も楽勝って奴が
同じ発言するなら説得力があるが。

なんか英語版ってのはこういう、独特の荒れ方をするところだね。
自分はまだまだだ、と思って常に上を見てもっと向上しよう、と思うのではなく、
ひたすら下を見てウンチク垂れて自分の現状に満足しようとする人だね。

そんなにこのスレでウンチク垂れたいのだったら、その時間を英語とか、自分の専門分野の
勉強に使った方がよっぽど有意義だと思うのだがなあ。

下ばかり見ないでもっと上を見てがんばろうぜ。俺を含めてな。

戦闘力・・・たったの5か・・・ゴミめ！！

>>191
＞単純に面白いわけ。

つまりここの住人の煽り耐性の低さを楽しんでるわけだなｗ

でもそんな煽りが楽しいってのはとても、歪んでないかｗ性格的にｗ
「人生は思ったより短いんだ」だから、もっと他のことして楽しもうぜ。

>>195
長い髪の間から洋子のはにかむ唇が覗いた。
話の途中に、思い出したように掻き分けたその前髪は
重苦しい二月の落陽の光に輝いて
日溜りの浮かぶ畳の上に揺らめく影を作った。
英男はふと思い出した―
新婚間もないある日、やはり冬の縁側をのぞむこの部屋で
帰宅した英男を、同じようなはにかむ唇と、滅びるように落ちる落日の光が
洋子の顔に浮かんだことを。そして、そのあとで、風呂場で戯れに交わった若い洋子の体と熱い息を―
確かに英男は思い出した。あれから八年の時が経ち、その時にできた子どもは今、洋子の膝で今絵本を
読んでいる。
今という時間、今という場所―英男は暫し考え込んだ。

ああ、でもお前や前々スレ22（同一人物かどうかは知らんし断定などできないが）の
おかげでスレが活性化してるってのはとても皮肉な話だよな。

そうでなかったらこのスレ、週１回書き込みがあるかどうか分からないぐらいの
過疎スレだし・・・

今起きた。
さあ今日も単語覚えるぞ〜！！

覚えた数よりも忘れた数のほうが多い。orz

またやってるんだね。よく飽きないね。
俺は今日も黙々と単語を増やす。

このスレにいる奴なら知ってそうだが

http://juken.alc.co.jp/kojima/
>最近、脳科学や英語教育学（語彙習得論）の研究が進むにつれて、ある数字が出てきました。
>知らない単語をちゃんと覚えるためには、何回、その単語に出会ったらいいと思いますか？

>答えは６回です。これは全く別の複数の研究が指摘している数字ですから、現段階では信頼性が高いと思います。
>どんな単語でも、６回出会えば、ちゃんと自分の中の記憶にとどまる、というのです。

>「意味ある文脈の中で６回その単語に出会えば、どんな単語でも覚えられる」

１００冊近くも洋書読んでたった１３０００語か。
俺、今以上にボキャビルに励む事に決めたよ！

>>213
そのサイトにも、
>>132
とほぼ同じ間隔が説明されているね。翌日、１週間後、２週間後・・・というサイクル。

東大の脳科学者ってのはおそらく池谷裕二博士のこと。

>>214
同意、100冊読んだのは時間の無駄だったな…

つか、多読と単語集・辞書暗記って同時にやってなんも不都合
ないんだから仲良くしろよ＾＾；

娯楽小説（例えばシドニー・シェルダンとか、ダン・ブラウンとか）
を５冊、未知語を全数チェックしてリスト化して暗記したら、
２０，０００語になりますか？

>>218
> ２０，０００語になりますか？

なるわけねーだろw

>>219
何語ぐらいになりそうですか？

>>220
異なり語数は６千〜１万がいいところじゃないか。

もちろんこれは娯楽小説が６０００語レベルの単語しか使っていないという意味ではない。
小説５冊に出てくる異なり語の variation はその程度だという意味。

>>221
有り難うございます。参考になりました！

辞書じゃなくて、Thesaurus使ってるって人がいたが、
どうしても抜け落ちる単語は気にならんのかな？

>>223
どうしても抜け落ちる単語って例えば何？

>>223
thesaurusを使って人って、あの独自のカテゴリーで語彙グループ
をまとめて覚えようってあの人のこと？
それとも、（名前忘れたけど）有名な人がThesaurusで語彙を飛躍的
に増やしたって話？

>>224
美しいとかの単語ならカテゴリーにわけられるが、
花の名前や物の名前など同義語がのがある。

>>225　前スレの人

現役の通訳やってる人が毎日が受験勉強のようだって
言ってたけど
それだけ語彙覚えるのは大変なんだよ。

ネイティブだと小学校入学時に語彙１万とか書いてあったけど、
日本語でいったら、小学１年生が日本語の語彙１万もあるか？

１日平均4.5語、

>>228
あるんじゃないか。
英語ネイティブの幼稚園生と日本の幼稚園生の語彙ってほとんど一緒だよ。

語彙力ではネイティブの高校生並でも
会話力では小学１年生にもかなわないｗｗ

>>226
シソーラスで覚えられるのはカテゴリー分けできる単語のみ。
それ以外の単語はまた別の方法で覚える。

でまったく不都合ないと思いますが。

ちなみにロジェのシソーラスとかだと動植物や食べ物の名前も結構載ってますよ。

>>176
>あ、目にする機会が減ると言っても、一年中洋書を読みまくってるような
>恐ろしいほどの多読だったら目にする頻度も高まるかもしれないね。

もう一度書く。
それほど恐ろしい多読は必要ないよ。
あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

あんたの理屈だとネイティヴもいわゆる「ボキャビル」をやらないと
２万語レベルにならないことになる。

>>232
あなたは実際どのような本（タイトルなど）を
どのくらいのペースで何年間読んでどのくらいの
語彙を獲得したの？その具体的なところを教えてください。

いい加減ネイティブの母国語習得過程と母国語の環境の中に
身をおいて外国語を学ぶのを同一にするのは止めよう。

日常の周りの中にある単語は当然本では学ばない。
自分の目で見て手で触れて耳で聞いて五感を使って覚えるだ。

君は赤飯、おせち料理、モチ、畳、こたつ、線香、これらの言葉を本で習ったのか？

これらの言葉を母国語の環境にいる外国人が"本"だけで学ぼうとする大変さ
をどうして理解できないのだ？

>>234
>いい加減ネイティブの母国語習得過程と母国語の環境の中に
>身をおいて外国語を学ぶのを同一にするのは止めよう。

今は２万語レベルの話をしている。
この場合、ネイティブも日常生活からこれらの語彙を獲得するのは
難しい。

>これらの言葉を母国語の環境にいる外国人が"本"だけで学ぼうとする大変さ
>をどうして理解できないのだ？

そんなのは百も承知だよ。
釈迦に説法だなｗ

多読で語彙は増える。ただし、未知の副詞や形容詞は、見たことが
あるけど意味がはっきりと確定することは難しいため、何度も見たことが
あるけどイマイチ意味が分からないということになったら辞書に当たれば良い。
名詞や動詞は文脈や形から意味が分かることが多い。

名詞と動詞が分かれば、話の筋を追っていくことは可能。だが、
副詞などはそれによって文にニュアンスを付け加えていくものなので
分からないものが多いと、ピンボケした写真を見ているかのような
感じになる。ピンボケした状態で意味を推測するのが困難なのは
いわずもがな。多読のいいところを認めつつも絶対ではないということに
気付きましょう。大丈夫、あなたはこれから上達していきますよ。
たまに辞書を引いていればね。

>>235
>この場合、ネイティブも日常生活からこれらの語彙を獲得するのは
>難しい。

数字の根拠は？
仮にそうだしても語彙を習得するのはさらに難しいということになるが？

>そんなのは百も承知だよ。
>釈迦に説法だなｗ

承知してるなら>>232のようなトンデモ発言はないだろ。

>>237
日本人が2万語レベルっていうときには
GREレベルのビッグワードを表してるだろ？
単純にネイティブが2万語知っているというのとは
訳が違うのは分かるね？

>>238
話をそらすな。

>この場合、ネイティブも日常生活からこれらの語彙を獲得するのは
>難しい。

この根拠を聞いてる。

>>239
逸れてないでしょう？日常使われていない言葉は
意識的な学習を通じて身につけていくしかないということですよ。

だいたいね。辞書を使わない多読と言っても我々とネイティブじゃ
前提条件が違うんだよ。

彼らは母国語の発想が完全に身に染みているし、文字以外の言語
情報にたくさん触れてる。
この中で辞書を使わずに未知語を推測するのと我々がそうするの
を同一のレベルで論じてはいけない。

>>236

多読イコール辞書を引かない
と思ってるようだな。

>>95 を読んでね。

>>240
それは確かにその通り。そのために学校がある訳だ。

で、それが
>それほど恐ろしい多読は必要ないよ。
>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

で、何でこうなるの？
我々は両親や先生の話は無視？

>>241
同一視してませんが。

>>242
＞多読イコール辞書を引かない
と思っている人もいたでしょ。w

ああ、辞書をちゃんと使う多読か。

それなら話は別だ。

>>243
一般的日本人が大学入学するまでに
恐ろしいほどの多読をしてますかね？
恐ろしいほどの、ですよ？果たして、一般的な
話になりますかね？

>>237

話の流れがわかってないようだな。

いいか俺は多読だけで例のテストで１３０００と出た。
それに対して>>175は

>１３０００までの単語なら頻繁に目にすると
>言っていい単語ばかりだし。

といってる。

さらに

>問題は２万以上ですよ。
>なんでかっていうと、２万以上になると、ほんと、目にする機会が減ってくるから。
>（自分の専門分野とかは別ね）

といってる。つまり言外に多読だけじゃだめで意識的「ボキャビル」が
必要と言ってる。
それに対して俺が反論したのが>>232だ。

面倒だからこれ以上説明させなないでくれよな。

>>245
何でもかんでもすぐに辞書に当たれば良いとは
言ってないけどね。意味が判明するものについてまで
辞書をつかってボキャビルしろとは言ってない。

なるほど、分かった。俺は>>175に賛成だ。

我々が「日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃない」のに語彙力
があるのは、文字情報以外の言語情報によるところも大きいからだ。

多読だけで4,5万いくとなると膨大な数の書物を読まなきゃならん主張
はもっとも。
違うというのなら「多読だけ」でそのレベルに行った人はいるのか？
いたらどの程度の書物を読んだのか例を挙げてほしい。

>ああ、辞書をちゃんと使う多読か。

そんなこと、どこに書いた？
言っておくが俺は知らない単語が出たからっていちいち辞書は引かないよ。
必要と判断したときに引く。

>>249
そもそも4万も単語を知ってる日本人は相当レア。
帰国子女だってそんなに知ってるとは思えない。

ちなみに俺が知ってるのはこの人。

>札幌農学校在学当時、「図書館にある書物は片はしから
>すべて読んでしまはうと云ふ、無謀な大野心を起し」て、
>手当たり次第に読んだ。英語万能時代の話だから、図書
>館にあった本のほとんどは英書であったと思われる。新渡
>戸の場合、ただ濫読をしただけではない。愛読書「衣服哲学」
>(カーライル, 1838)などは、三十数回よんだというからすごい。

http://www.anbun.com/english/2005/11/master.html

>>249のものわかりの悪さにはまいるな。
スルーだな。

>>251
>それほど恐ろしい多読は必要ないよ。
>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

じゃ、これは何なんだ？

単語集の話していいですか…
Instant word powerやってます。
最初はWord power made wasyをやっていたんですが、
難しくて途中で切り替えました。

（アメリカの）大学を出て専門的な職業についているひとは
知っているだろう単語を、それをしらない層が習得するための本です。

まさに「語彙は力なり」、新たな語彙を獲得することが
収入の多い仕事に就くためにも役に立つ、という趣旨の本です。
随所に飽きずに続けられる工夫がしてあって、楽しいです。

とりあえずさ。
多読で２万超えてから来てくれないか？
たかだか１３０００で威張ってるやつは。

見てて痛々しいぞホント。
アマチュアの野球選手がプロに説法してるって感じで。しかも嬉々として。

もう放置でいいんじゃね？こいつは。

ネイティブが母国で母国語に触れるような状態と、非ネイティブが自国で外国語として
学習するときの、本以外の媒体からその言語に接する情報量の差を完全に無視して、
「お前の理屈だとネイティブだって恐ろしいほど多読しないと２万語にはならないはずだ」なんて
トンチンカンなこと言ってみたり、

２万語３万語レベルの語彙に本だけで出会う確率の低さを完全に無視して
とにかく辞書も使わない多読で２万でも３万でも行くって主張してみたり。

これは釣りとしか思えないぞ。

話に割り込むけど、
ネイティブは自然に語彙を身につけるというのはおかしいんじゃないか。
自然に身に付くのは、具体的に目に見えるもの。
抽象的なものは、他の人にそれ何と聞くとか、先生が言葉の説明をするとか、
本の中でその言葉の説明もあるとかで、それ以外はやはり辞書を引く
のでは。

日本語でも辞書引いて調べた単語って子供の頃からかなりあると思うけど。

もう１個書いとくと、人間が母国語を勉強するのと外国語を勉強するのとでは
はっきり言って記憶力に明らかな差がある。

これは俺自身が経験していることだが、日本語の読書の中で知らない単語に出会って
日本語の辞書を引いて単語を調べる。
この場合、復習しなくても意外と覚えていることが多い。
おそらく日本語が母国語だからだろう。

ところが英語の場合だと、出会って１回辞書引いただけだと忘れてしまうことの方が圧倒的に多い。

言ってみれば、ネイティブは読書中に出会った英単語を辞書で調べた場合、
一発で記憶してしまってる可能性が高いってこと。

ネイティブと、外国語として勉強してる俺らとは比較できないんじゃないか。

記憶できるのは漢字から推測できるからじゃないか？
英語なら語源から推測するみたいな。

まあ>>191で、煽る理由が面白いから、なんて言ってる性格歪曲者相手のことだから、
こっちも面白がって相手してやればいいのかもねｗ

１万ちょっとでよくここまで偉そうに語れるなあ。そういう態度のでかさはある意味尊敬できるな。

確かにそれはあるな。

説法しないから一言良い？(俺は多読と精読の合わせ技で13000ぐらいの別人どす)

>問題は２万以上ですよ。
>なんでかっていうと、２万以上になると、ほんと、目にする機会が減ってくるから。
>（自分の専門分野とかは別ね）

同意。実感として感じる。
というか一万台でそろそろそういう単語がぼちぼち出始めてくるね。
まぁ俺はそれでもリーディングだけでやるつもりだけど、ボキャブラについて
言えば読むだけというのはあんまり効率よくないよ。
もちろん語彙力強化を意識した本選びをすれば別だろうけどがそれじゃ結局
ボキャブラやってるのと同じだろうと。

>>256
>とりあえずさ。
>多読で２万超えてから来てくれないか？

やだよｗ

いいか俺は語彙習得の合理的な方法について話してるわけ。
俺の語彙がいくつかなんてのは直接には関係ない。
なぜなら一般的、普遍的な話を理詰めでしてるから。
俺が１３０００っていう数字を持ち出したのは単なる例、サンプル
としてだ。サンプルだから他人（ただし平均的能力の持ち主）の
例でもいいわけ。
仮に俺が天才的記憶の持ち主で、俺の経験談を話しても参考に
ならないだろ。

13000はネティブの10歳レベルか？

>>264
>それほど恐ろしい多読は必要ないよ。
>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

>あんただって日本語の本を恐ろしいほど読んだわけじゃないよね？

何度も言われてる通り根拠を母国語習得過程にもってきてる時点で
あんたの話には普遍性もないし理屈も通ってない。

>>264
残念ながらお前の話に普遍性はない。

ここで、思考実験をしてみよう。
実行する意味は全く度外視して、１０万語の英単語を多読だけで実行できるかを考えてみる。

10万語レベルの語彙となると、おそらく人間の限界まで多読しても一生に目にする機会が数回ぐらいに
なると思われる。

お前の理論に普遍性（何語だろうと多読でOK)があるなら、こういう単語ですら多読で身に付くと言うことになるな。
つまり、とにかく何でもいいから１回でも目にすればその語彙は身に付くと。

しかしこれは明らかに不可能だ。

つまりお前の理論は13000まで持っていけたお前には通用するが、極端な話10万語の語彙を
覚えようとしたときには全く通用しないってこと。

この「10万語」というラインをどこまで下げれば多読でも達成可能かは別途議論が必要だがね。

いくらお前でも一生に一度しかみない単語まで多読で完全に覚えられるなんて
ことは考えていないだろうから、

議論の要点は、何万語までなら辞書なし多読で達成可能か？ということになる。

これは結局のところ、

なぜ辞書なしの多読でも１３０００まで持っていけるかということを
改めて考えてみると、これはいうまでもなく、このレベルまでの単語なら
出会う回数が相対的に多いと考えられるから、意識的に復習をしなくても
自然と復習をしているのと同じだから、ということになる。

ということは、我々日本人がある言語を外国語として勉強するときに、果たして
どれぐらいの頻度で出会う単語なら完全に脳内へ記憶できるのか、という話になる。

たとえば、いくら辞書なし多読でOKっていう人でも、一生に一度しか出会わない単語に３０代で出会って、
６０歳になっても覚えていると考える人はいないだろう。

この辺は脳科学の成果や、実際の経験者の話などから考えていかねばならんように思う。

>>268
ちょーしょぼいが俺の例を挙げておこう。

PB50冊ぐらい読んだ時点で
>Vocabulary Test
>http://www.wordsandtools.com/vocdemo/gzram3.html
で計ってみたら11000台

んで100冊超えたあたりで計ったら13000台(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

>>270
そうですね。別に俺もそれぐらいまでなら辞書なしの多読で行けないなんて
思いませんよ。普通に本好きな人なら絶対行けますよね。
なんせあなた自身が達成できてるんだからｗ

>>271
あ、俺>>263だから辞書使いまくってるよ。
特に最初の方は使いまくった。
んでやっと易しめのPBだと辞書を全く使わなくても読書と言える
ような読み方ができた。

それで多読&精読半々。

>>265
ネイティブの１０歳でもそれぐらいはしっていたとしても、
それはモノの名前とかそういうものであって、embezzlementとか
fornicationとかを知ってるとは思えないから、
外国語として勉強してる人とは比較できないでしょうね。

とりあえず、外国語として勉強する立場で考えないと。

>>257
>２万語３万語レベルの語彙に本だけで出会う確率の低さを完全に無視して

これ、なんかの間違いだよね？
もしマジで言ってるとしたら、気は確かか？

２万語３万語レベルといったら日常の生活では、活字以外では
めったにお目にかかれない言葉なんだよ。
勿論、２万語３万語レベルの語彙の定義にもよるけどな。
しかし、少なくともこのスレでの話の流れでは、レスしてる人間が
そういう意味で使ってる。

>>274
俺はそれを書いた人間ではないが、
一つ聞きたいんだが、
辞書なしの多読でどれぐらいまで語彙数は伸ばせると考えてる？
俺はだいたい２万ぐらいで頭打ちになるだろうと予測してるんだが。

語彙は力？
語彙は数学における定理、公式みたいなものだろ。
それ暗記して数学者気取りにならないように気をつけろ。

本物の中学生が紛れ込んでいないか？

面白そうなんでBNCの２万、３万レベルがどれぐらいの頻度で出てくるか調べてみた。

ランク２万で、だいたい５７万語に１回、３万でだいたい１１４万語に一回出会うってことになりますね。
（形が全く同じで品詞が違う単語はランクが高いものだけを採用し後は切り捨てた）

本好きな人って年間何万語ぐらい読んでるのだろう。
そもそもPB一冊で何万語あるのかすら俺は知らないｗ

>>275
>辞書なしの多読でどれぐらいまで語彙数は伸ばせると考えてる？

そんなの知らないよ。
俺は辞書を使うから。

>>95と>>250を読むように。

必要に応じて辞書を引く。引かなくても何となく分かる場合は引かない。
読書の楽しみ優先。
そういう読み方で多読して1万３０００語っていうのは十分理解できる。
必要に応じて適宜辞書を引いていけば、そのうち２万語いっても驚かない。
ただ、十年とかかかると思うけど。

何をみなさんもめているの？

>>279
じゃあご自身のやり方（辞書を使う）でどれぐらいまで伸ばせると考えてます？

>>279
ちょっくら聞きたいんだけど、

単語集は用いない。海外ゲームとか洋書とかCNNとかTIMEとか、
そういう文章を読んでいる中で、未知語に出会ったら必ず辞書を引き、
復習対象として単語カード（今はPC内）つくり、単語と英英辞書の定義文を書き
適切な頻度で復習。

こういうやり方でやってる俺は、>>279さん的にはどう思う？

相変わらず盛り上がってるね〜
さて、俺はボキャビルの続きをするか。

>>276
そうそう。
で、問題は数学者になるにはどうすればいいかということ。
ネイティブレベルを目指すというのは数学者になるのと同じぐらい難しいし、それなりの能力が要求される。

>>279
まぁ確かに聞いてみたいな。

あなたは二万以降のボキャブラに「恐ろしい多読は必要ない」とおっしゃる。

じゃあどのくらい多読が必要なのでしょうか？お釈迦さま。

詰んだな

TIMEはNoteBookの小さい記事がすごくいい。
これ以上少ない語数で同じこと表現するのは不可能だろうな、と思わされる。
短いから、辞書引くのもそんなに億劫じゃないよ。

俺が今たまたま読んでいる哲学系PBは１ページ４００words×１５０P＝６万wordsだったが、
２万語クラスが１０冊読んで一回ってことはない。
何を読むかによるよね。あたりまえだけど。

>>288
一冊で６万語もあるもんなんですねえ。

確かにある種の片寄りはあると思いますね。
ある分野ばっかり読んでいた方が、take care of = killって意味が
身に付いちゃったりっていう話を前スレあたりで聞いたようなｗｗ

>>284
人は努力じゃ超えられない城壁を幼い頃に天才的に自ら作り上げてしまうんだろうな。
その壁を超え、新たに自分の城を建てることができるのは天才だけだろ。
壁の内側でいかに奮闘しようともただ観察と模倣が上手になるだけではないのか？

お釈迦さま〜、>>285のお答えはまだですか〜？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>285

自分のことを考えてみればいい。
新聞とか雑誌とか本を今までどのくらい読んだ？

俺がこのスレで書いたものを読めばわかると思うけど、
ある程度の語彙（1万以上）、つまりネイティブの日常会話で使われる
語彙のほとんどを知ってれば、そして多読に慣れていれば、
後は語彙習得の方法はネイティブとほぼ同じでいい。
つまり、ネイティブが読むようなものをほぼ同じペースで読めばいい。
ただし、ネイティブの読書スピードは我々と較べて速い。
大体、ＰＢの１ページを１分くらいで読む。俺は３分程度だ。
だから単純にいってネイティブと同じ分量の本を読むとしたら
３倍時間がかる。
しかし、この読書スピードも慣れてくれば向上する。

>>292
２万以降なんて私にとって全く未知の世界で検討が
つかないからお聞きしてるのですよ。

例えば２万から３万に多読だけで増やすのにどくらいの
本を読めばいいのでしょう？

>>291

うるせえな。
雑魚が。

>>294
お釈迦様に説法するのは気が引けますがこの質問はこのスレのテーマに
直に関わる問題ですぞ。

お答えできないのなら何で答えられないのか理由だけでも教えていただけますか？

つじつまが合わなくなるからにきまっているだろｗ

多読やってる連中はこんなところで暴れるエネルギーが
あるなら多読関連スレの方に書き込んでくれよ。

どこも過疎でとっても寂しいんだが(´・ω・｀)

>>294は「論理的にはもう反論できません。参りました」というサインなんだから許してやれよｗ

真面目に多読してる俺のような人は２ちゃんで遊んでる暇ないからな

>>293
>例えば２万から３万に多読だけで増やすのにどくらいの
>本を読めばいいのでしょう？

そんなの人によるだろ。
俺が知るかよ。

とにかく>>285には答えただろ。
有り難く思えよ。
礼の一つも言ったらどうだ。

>>296
うっせーよ雑魚が。

俺が>>292に書いたことがわからないならそう言ってくれ。
恥ずかしがらずになｗ

>>302　ちなみに１ページ３分かけて読む本って何かな？最近読んだ本教えてよ。

>>290
多読や辞書読み、さらには辞書暗記とか（これらは方法的にはおそらく非常に優れている）に人生を大いに費やしても、
英語をものにできてない人がいるという過酷な事実があるからなぁ。
日本語のハードウェアは英語ソフトをうまく扱えないとしたら、
英語をものにするには日本語とは別の領域に英語のハードウェアを作り上げるしかないのかもね。
普通学習で得られのはソフトだけだが、
英語ソフトは日本語のハードウェアとは相性が悪いと。

これは駄目かもわからんねorz

>>304
身も蓋もない言い方だけど、頭の良し悪しじゃね？

同じことを勉強しても１０回やってやっと理解する奴と２、３回で理解する奴が
いる。後者ならそりゃ前者よりも学習スピードは速いわけだし。

おい、異星人が次々襲来しているぞ。このスレ耐性なさすぎ

このスレの住人は自分でも内心思うところがあるから他人に指摘されるとキレやすいんだろう。

>>304
実際に英語と日本語どちらも自在に操れる人の脳波を撮って比較してから言えよ。
ついでに英語とドイツ語のバイリンガルとかもさ。

>>300
あなたが>>232でいいの？

全然答えになってないからもう一度聞く。"君"が二万から三万に語彙を
増やすのに必要と思われる多読の量を答えろ。

いいか、この質問に答えられないのに何で>>175に反論できるんだよ？
メチャクチャじゃねぇーか。ふざけんな。

>>303

最近は専門書しか読んでない。
最後に読んだ一般書って何だったかな、忘れた。
Michael CrichtonのTimelineだったかな。
言っとくけど俺は英語には今は全然力を入れてない。
空気みたいに意識しないで使ってる。

>>303
１ページ３分じゃあ多読じゃなくて精読だよね・・・ﾎﾞｿ

てゆうより、本来話題が無いんだろう。語彙増強とか一人でコツコツやるもんだし、毎日ここにきてROMって情報収集したり、書き込んだりする必要性は全く無い。
過疎スレが正しい姿。

>>311　しかもラダーシリーズとかなんだろ。SSSお勧めの

Michael CrichtonならAIRFRAME最近読んだが多読モードに
入って1分1Pのペースだな。

ちなみに総数420P、ネイティブがこんな本読むのに8時間もかける
訳がぇ〜〜〜〜。

>>310　君は日本在住か？

>>>314

2chなら何とでも言えるわなｗ
ちなみに俺はScottのIvanhoeを10時間かけて読んだ。
ネイティヴに較べたらこれでも遅いんだろうな。

>>315

生れてからずーっとそうだけど。

>>311

であんたは１ページ何分？

文学はじっくり味わて読むものだ。
速く読みたいやつはくだらんものを読め。

>>316
>2chなら何とでも言えるわなｗ

え？何？こう言うってことはありえないと思ってるの？多読やってるのに？
あの程度のPBを1p/1mのペースは多読じゃ全然自慢できる数字じゃないぞ。
実際俺も遅いと思ってるし。

>>320　だから、ageてる馬鹿は初級者に毛のはえたような奴なんだって。レスみれば分かるだろ。

日本語と英語のバイリンガルは日本語モードの時と英語モードの時で人格が変わるとは聞く。
世界の言葉による分析、理解の仕方からして両者には開きが大きい。
だから英語の達人になるには世界観を変えないといけないのは確かだろう。

>文学はじっくり味わて読むものだ。

じっくり味わうことの意味にもよる。
時間をかけて読むより、ある程度集中して読んだほうがいい場合もある。
別に急いで読む必要は全然ないが。

多読は速読にあらず。

>>320
>え？何？こう言うってことはありえないと思ってるの？多読やってるのに？

多読と速読を一緒にしてるな。

時間をかけて読むのと、集中して読むのは矛盾しない。
ここで言われている多読ってのは、要するに、読みとばしのことだろ。
読みとばしの自慢話。それを多読と言うな。

>>321
>だから、ageてる馬鹿は初級者に毛のはえたような奴なんだって。

ageるとなんで馬鹿なのかじっくり聞かせてもらおうか。
ちゃんと納得のいく答えをしろよな。

>>325
すまん勘違いしてた。おまいは多読をやってないな。精読だけだ。

Michael Crichtonを1p/1mじゃ速読どころか遅読だよｗｗ

速読だと50p/1mぐらいか。いやもっとか。

ある程度の速度を持って読まないと
波に乗れなくて　読めない
そこで単語をつぶしておきたい

>>326

速読自慢のほとんどは読み飛ばしだろうね。
しかし量をこなすと意味を十分に取って、なおかつスピードが上がってくるのは確か。

>あの程度のPBを1p/1mのペースは多読じゃ全然自慢できる数字じゃないぞ。

あんたネイティブの読書スピードをほんとに知ってるのかよ。
１分１ページってのはネイティブでも妥当なところ。
読み飛ばしすれば別だが。

>>327
ageるのが馬鹿なのではない、ageている君を馬鹿だと言っているのだよ。
日本語OKですか？？

で、つまるところ一年で何冊読むの？
一年で未知語に何個出会って、何語語彙が増えるのかな。
それを是非知りたいなぁ

>Michael Crichtonを1p/1mじゃ速読どころか遅読だよｗｗ

なこたあねえよ。
日本語訳でも８時間かかって全然不思議じゃない。

>>332
>ageるのが馬鹿なのではない、ageている君を馬鹿だと言っているのだよ。

ほう俺のどこが馬鹿なのかじっくり説明してもらおうか。
ちゃんと答えろよ。

>>334
えっ、説明する必要があるんですか？この期に及んで（大爆笑）

>>332
>で、つまるところ一年で何冊読むの？
>一年で未知語に何個出会って、何語語彙が増えるのかな。
>それを是非知りたいなぁ

前にも書いたよ。１００冊程度で１３０００だ。

>>335

誤魔化すなよ。答えろ。

えっとageてる奴は同一人物か？

だってスカスカだもん。ページだけじゃなくて内容も。
だいたい230w/p-250w/pぐらいだぜ？

翻訳本なら半分以下のペースで読めるよ、こんなの。
ダン・ブラウンの小説と同じくページターナー系という奴だ。
こんなのに１ページ一分以上もかけてちゃ逆に楽しめん。

>>337　君もねｗ

>>285の問いに対し、回答が>>292
このあたりでも頭の悪さ加減満喫できるね。

>>338

わかったよ。あんたはエライね。

>>340
全く回答していない。
理由は�@馬鹿で問いの意味が分からないから　�A答えられないので誤魔化している
どちらかなｗ

常時ageくんはとりあえずSSSあたりで修行してこいww
ここにいる意味が分からない。

ﾂﾏﾝﾈ

ageてんのは俺だけじゃないよ。
なんでage/sageにこだわんのかな。
なんかトラウマでもあんの？

話題転換？暇つぶしにもならねー奴だ。

>>329
>ある程度の速度を持って読まないと
>波に乗れなくて　読めない
>そこで単語をつぶしておきたい

ネイティヴは普通ヴォキャビルはやらない。
何故だと思う？

ネイティヴだから

何で？

>>349　若いよね

この種の話、つまり意識的なボキャビルと多読による自然な語彙獲得について
アンチバベルの塔の管理人は何て思ってるんだろうと思って、
それに関する記述がないか探していたら17日付けのブログでそのことに
触れていた。絶対ここ見ておられるよね塔主はｗ

昔、上級者が質問に答えるとかいうスレで現在完了形バトルというのがあった。
現在完了進行形に未来への継続の暗示があるかどうかとかいう議論。
その時も、雪だるま式に住民が増え、一週間くらいスレがその議論で埋め尽くされる状況になった。
一日２００レスくらい消化していたと思う。今のこのスレの状況によく似ている。
議論は出尽くしたのにループして収まらない感じ。

ここと違うところは、そのスレはもともと住民層が厚く、他に話すネタも豊富にあったということ。
コテハンや既存の住民から反発がでて、結局、スレ分割するということで落ち着いた。
分割された完了形スレというのは不思議とすぐに消滅した。

>>352
正直言って、自作自演もだいぶあると思うよ。
とにかくIDでない板ってのは致命的。

確かに語彙は力だな。でもいくらひとつひとつの単語意味はわかっていても
文法がわからないために一向に訳せないということもある。そういったことを如実にあらわす
英文がほしいのだけど。中高生レベルで。

>>354
学校の先生かなんかですか？

なんかよくわからんが、要するに易しめの語彙を用いつつ、中高生では分からない文法が
入った文章を作ればいいんじゃね？

>正直言って、自作自演もだいぶあると思うよ。

そんなことはわからない。
世の中、想像で決着つくなら裁判はいらない。

before「前に」although「けれども」という意味を知っていても
It will be long before we meet again. 今度お会いするのはずっと先のことでしょう .
これを「長い前に、私たちは会うでしょう」と訳す人が実際いるからなあ。
語彙うんぬんの前に文法。
I like him, although I don't trust him. 私は彼が好きだが信用はしない.
「私は彼が好きだけれども、〜」と訳すのは、高校１なら普通レベル
なんかねえ、英文の単語の意味を前からそのままつなげていくだけの作業をしている人が
中高生ならごまんといる。英文の組み立てなんてわかっちゃいない。

>>356
そうだね。だから「思う」と書いた。

>>357
それって語彙以前の問題って言うか、文法の話ですよね。
もっと大げさにいうとそもそも日本語が……ってなりそう。
今の中高生はそんなにヒドイ状況ですか？

去年度、慶応目指してた子にエドガーランポのリライト版（１６００語レベル）読ませたら全く読めなかった。
倒置などの修辞法の駆使とか、異様に長い修飾語句とか、会話口調とか、いわゆるよく学校で目にする英語でないので全然読めなかったみたい。
慶応はその後、受かってたけどね。

あれ？墓穴ほっちゃった。
I like him, although I don't trust him.の場合、前から、単語の意味をつないでもうまくいくねえ。
「私は彼が好きだが信用はしない. 」は辞書の訳。

>>359
ああ、そりゃ分かる。俺も経験した。学校で見る英文ってなんつうか
型にはまってるからね。

で、始めて本格的に洋書読み始めたときはずいぶん苦労した。
倒置構文の多さと、「どこまでが修飾やねん」と突っ込みたくなるような文章に、まずつまずいた。
慣れたら平気になったけどな。一見おや、と思う文章見ても、「あぁ、また倒置だろ」って感じで
即座に脳が反応するようになった。

今の高校生は英語以前に日本語の主語述語が分からないの多いよ。
高校３年になって名詞が分からないとかね。
本は名詞と分かっても。
愛が名詞だとは思わない。
これが教えるのが難しい。
とりあえず「よい」「悪い」をつけて意味が分かるのが名詞だ、とか教える。
それで、最低明治行きたいとか親子でほざく。
スレ違いだけど。

It's been raining for 2 days.
It's rained for 2 days.

主節、従属節　　という考え方に立脚すると
S V, although s' v' は、基本段階では、s'はv'だけれども、SVと訳すのが良いと思う。
ところが、
前　か　ら　順　番　に　目　に　入　っ　た　単　語　の　意　味　を　言　っ　て　い　く　だ　け
というレベルでは、果たして語彙は力なのかなあ？？？と思います。
まあ、現実に、このような中高生はごまんといますので、また、特に中学生の場合
これはレベルが低いというわけでもないので、ついつい、投稿しちゃった。失礼しました。

>>364
いや、まあなんつーか、おつかれｗｗｗ

流石にここの住人はそういうレベルはとっくに脱却してるからご心配には及ばないかとｗ
すでに十分に文法やらなんやらは理解してて、その上で語彙を……ってスレだから。

かつて、伊藤和夫先生が、使用している単語は中学単語ばかりなのに高校3の偏差値70超え
でも訳せないような英文を出していた。昭和52か、51の共通一時に出てきた英文だとおもう。
あれを見たときは、私もショッキングでした。本当に中学単語ばかりなのに、あれは相当な文法力
をもってして、品詞分解を行い、意味を決定し、文の構造をつかんでいかないと訳せないぞ。
あの英文、どっかにいっちゃった。

>>365
それなら、「語彙は力なり」ですね！同意。同意。

>>366　英文解釈教室のはじめのほうじゃない？

まぁ、言葉知らなきゃ会話も文も読めないわな。
２万語ぐらいないとすらすら読めないだろ。

確かに「語彙は力なり」ってタイトルを見ると、
語彙ばっかりやってんのか？って誤解をしてしまう人は
いるかもしれんね。中身を読んでみると、
多読だのボキャビルだのの争いこそあれど、
参加してる人は相応のレベルに達してる人ばかりだけど。

と互いの傷を舐めあってみる

というわけで俺は今日もマイペースで単語を増やす。
みなさんは頑張って議論続けてください。

大学入試レベルなら５０００語で十分か
まだ先の話だけど

>>373
東大でそれぐらいだっけ？ガンバレ

7000だと思っていた。

テストしたら7000弱だったんで、これからお世話になります。

日に一度このスレッドど開くとすごい進行しているんだが
あおり合いばかりなので、読むのに疲れる。ということで
もうアンティバベルの塔主の言う通り、いがみ合うのを
止めて建設的な議論やアドバイスをしてくれ。

>>289
普通のPBは、だいたい400ペ―ジ前後で、100,000語くらいのが最も多いと思う。
（ハリポタの4･5･6巻あたりは200,000語を越えていそうだが）
20,000語レベルが560,000語に1回の割合とすれば、6冊に1回登場することになる。
30,000語レベルは、12冊に1回。

俺の場合、1日の読書時間が1〜2時間（電車の中、風呂の中、寝る前）なので、
だいたい1日に30〜50ペ―ジ、1冊読むのに10日くらい。1年30冊で、3,000,000語。
なので、20,000語レベルは2ヶ月に1回、30,000語レベルは4ヶ月に1回の割合で
出くわしてることになるんだが、、、、

前スレで多読派といってたが、アンチバベル始めたｗ

>ある分野ばっかり読んでいた方が、take care of = killって意味が
>身に付いちゃったりっていう話を前スレあたりで聞いたようなｗｗ

それが俺

正直受験生以外で単語集使ってる奴はそんないないと思ったけど
テンプレで紹介されてるNorman Lewisのボキャブラ本、Amazon.co.jp
のPBのランキング1位2位に入ってるんだな。ちょっと驚き。

学生とニートと主婦にピッタリのスレ

多読イコール辞書を引かない
と思ってるやつが多すぎ、このスレどころかこの板には。
頭の固いやつが多いな。
だから英語がいつまでたっても出来ないんだよ。

>>95 を読んで脳みそを柔らかくしろや。

それと多読イコール速読
と思ってるやつも多すぎ

>>381
おまいの言うことは100%同意するからこっち池。
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1108850096/

>>292
>ある程度の語彙（1万以上）、つまりネイティブの日常会話で使われる
>語彙のほとんどを知ってれば、そして多読に慣れていれば、
>後は語彙習得の方法はネイティブとほぼ同じでいい。

俺の主張はほぼこれに尽きるわけ。
これに反対ならまともに反論してくれ。
煽りはいいから。
ただし、反論する前に俺が書いたことの意味を良く考えてからに
してくれよな。
俺は軽率な人間のためを思って１から１０まで丁寧に説明するほど
親切じゃない。俺の言いたいことを常識で判断してくれ。
そうしないと、余計な説明をしなくちゃならない。
つまり、>>234 みたいな見当はずれ、誤解しまくりのレスはしなでくれ
ということ。

それから、多読イコール辞書を引かないと思い込んでる単細胞も
俺へのレスを控えてくれ。

BNCって、やっぱり英国ベースなので
米語の語彙の順位がすごい後ろになってるよね

本のタイトルを挙げないと堂々巡りだな。
小説なのか、ノンフクションなのかライノベなのか
古典なのか。

>384
特に反論ないよ。

>385
そうそう、faucetが10万位以下でびびった。

アンチバベルの塔の方のスレだったかな？そこで紹介されてた
現代英語語法辞典立ち読みしてみたがこれは良いな(*´д｀)

これなら俺でも辞書読みできそう。でも高いorz

>>386

何の話？

>>384
大賛成。

すでに２万語覚えていて、復習方法、カード等のまとめ
ツールさえあれば、１年に１万語ずつ増やして３年で
５万語に到達するのもそう難しいことじゃない。
これはまさに俺のことなんだが、３年後に報告にくるぜ・・・

>>391
健闘をお祈りします(・∀・)ゝ

語彙テストが7000弱、キクタン12000で、9000語レベルに手こずったので、
語彙レベル7000というのが妥当だと思っている。

アンチバベルをやろうと思って、アクセスアンカ―を購入。ところが、
未知語がほとんど出てこない。掲載語彙数は、24000だという。う―ん。
あまりにもボキャビルには非効率と判断して、アクセスアンカ―は中止。

ワ―ドパワ―英英和辞典を購入。とりあえず100ペ―ジほど確認したが、
未知語遭遇率は、1ペ―ジあたり2語。ほどよい確率かと思うが、
総ペ―ジ数が1800ほどなので、予想未知語総数は3600しかない。う―ん。
見出し語数は38000とあるが、俺の語彙力は30,000以上あるってことなのか？

語数に派生語を含めるか否かで違ってるのかと思うが、このスレでいう
２万とか３万という場合は、派生語を含めているのだろうか。それによって
議論が錯綜している気もする。

>>391

誰も覚えてないよｗ
取らぬたぬきの何とかだな。

>>394
ノリの悪い奴

語彙数なんて数えかたでどうにもなるし。
ネイティブのほとんど使わない古語とか廃語みたいの覚えても
しょうがない。

まあ、New York Times とかの新聞やTIMEに未知語がほとんど
無くなるレベルでいいだろ。それ以上やってもしょうがない。

それからリスニング、スピーキング、ライティングもやれよな。
語彙だけ覚えてもしょうがない。
当然、英語だけじゃなく他もやれよｗ

>>393
たとえばCOBUILDは、見出し語11万以上と書いてあるけれど、
実際の見出し語は34070語、
句動詞を除いた単語のみだと27611語になるそうです。

>>397
なぜそんな粉飾を？

>New York Times とかの新聞やTIMEに未知語がほとんど無くなるレベル

って、だいたい何語レベルですか？
だいたいでいいので。

俺も知りてぇ〜
>>396みたいな上級者の意見こそ聞くべきだよ。

>>398
（ ´,_ゝ｀）

>>399
テンプレにデータがあったぞ

>>396
まあＴＩＭＥとかＮｅｗｓｗｅｅｋで未知語がほとんどないレベルってのは
やっぱり一つの目標だな。

もちろん語彙ばかりやってるわけじゃないぜ。
テンプレ読んでみ。

未知語はなくなったが、文法、イディオムが壊滅的で読めないとかいうおもしろ展開突入

今思ったんだけど広い意味で熟語も語彙じゃないか
ここ単語だけ語ってるけど。

今ごろ気づいたか。

>>404
俺長いことこのスレいるけど、熟語の話題も余裕で出てるよ。
このスレで教えてもらってそういう本も買った。
ケンブリッジだかオックスフォードが出版しているやつ。

>>404

だから>>384だよ。
語彙は結果として付いてくればいい。
このスレの住人は大きな勘違いしてるわけ。
発想が単純すぎ。

ネイティブのやり方だと時間がかかりすぎと思ってんだろうけど、
安心しろ、誰もあんたにネイティブ並の英語力を期待してないって。
大体、日本にいて２年や３年で英語使えるようになると思ってんじゃないんだろうな？
初心者ほど楽観的だよな。おめでたいよ。

よーし単語も熟語も5万個暗記するぞ〜

>>385,387
現在、応募していただいた数人で動作検証中α版の復習管理システムに、ＢＮＣ放り込んで
自動で順位表示させようと思ったら米語が恐ろしくランク低くて
困った困った。

流石にもう誰も相手にしなくなったな。

>>407
ネタにマジレスかっこいいですね
空気読めないっていわれるでしょ

勘違いしてる人がいるみたいだけど、俺はボキャビルでTIMEが読めるようになれば
いいって言ってるわけじゃない。

TIME読めばいいだろ。今すぐ。辞書引いてもいいよ。
読まなきゃ読めるようには一生なれない。
当たり前だ。

>>411
しーっ。また暴れだすでしょ、相手しちゃダメ

>>411

はあ？
あれのどこがネタだよ。
なんか入ってるのか？

その書き込みだけできみの知的水準が推測できる

>>415
反応すること自体が相手の餌になるから透明あぼーん推奨。

何言ってるんだよ。
俺がこなけりゃ、１スレ費やすのに１年以上もかかるくせにｗ
有り難く思えよ。
とは言っても長居する気はないけどな。
また過疎スレねｗ

>>404
English Phrasal Verb In Use
Publisher: Cambridge University Press
Author: Michael McCarthy, Felicity O'Dell


これね。洋書だし結構おすすめ。
Phrasal　Verbは元の語からは推測しにくいような意表を
付くような意味も多いし、この本はためになったよ。
これ見ながら必死でボキャビルっつーよりは、何度も通読するような
方法がいいかもしれない。

>>415

面白い。
何故、あれがネタなのか、じっくり聞かせてもらおうか。
ちゃんと答えろよ。
ただし、説得力のある答えが出来なきゃ答えるには及ばない。

>>415
とっくの昔にみんな気がついてるんだからわざわざ書き込まなくていいよ。

>>410

俺のことか？
十分相手してもらってるが。
>>403とか。

>>418
持ってますよそれ！

さて、また例によってくだらんネタを書かせてもらいますが・・・・・・

真・女神転生っつー、まあ、どちらかというとマニアなゲームなんだが、
それの非公式翻訳のスーファミ版をやりながら未知語チェックしてるんだが、
結構難しい単語が多くとても勉強になっている。
最近ゲームで未知語に出会う頻度が１時間に３語とかになっていたのに
メガテンだと１時間に１０語で普通・・・。

proselytizeとか、regent, whine, vibes, upstart, heathen, dog-eat-dog・・・
なんじゃその程度かいって笑わないで下さいよ、８５００語レベルではこの程度の
単語でも未知語なんですからｗｗ

語彙数10万目指して頑張るぞ〜

逆転裁判を英語版でクリアしたのは俺だけじゃないはず
・・・さすがにここの人はやってないか。真面目な人多そうだもんな

でもお薦め

>>424
・・・その情報を聞いてしまったからにはやらせてもらいますよ。

語彙数を増やさないといかんと本を読んでたら実感した

米国産のオンラインゲームはよくやるけど語彙補強にはあんま
役に立たないかな。

でも語彙が絶対的に重要な世界ではあるんだよね。
ゲーム独自の用語とスラングを知らないと相手が日本人プレイヤー
でも何を言ってるかさっぱり分からないという(ﾟ∀ﾟ)

>>427
オンラインゲームってチャットがメインになるんでは？それだったら
洋書に出てくるような難しい単語は使わないかも。

>>428
昔EQで「普通の英語とは違うから勉強にはならないよ」ってアメリカ人に言われたｗ

リーディング能力が活躍するのはあっちの情報サイト読む時だね。

>>384
> それから、多読イコール辞書を引かないと思い込んでる単細胞も
> 俺へのレスを控えてくれ。

つーか、英語板で「多読」といったらSSSなどの特殊な読書法のことをいうんだよ。
このスレでも「多読」といったら単に多く読むという意味ではない。
辞書を使わない読み方のこと。そこをちゃんと踏まえてくれ。

己の無知を棚に上げてレスを控えろとは言語道断。

>>430のせいでまた荒れる。

１日ぶりに来ただけで２００もレスが付いていてビックリ。前々スレ22が大活躍で
ヒートアップしているけど、みんな落ち着いて>>172のURLで"Samurai"のレスを
見てみな。１３０００語で「外人と普通に話してるし掲示板で意見交換してる」（>>165）
って内容がどの程度のものかを見れば、２万語overを目指すこのスレの住人が
真剣に相手をする必要がないって事は一目瞭然だからさ。

ひねくれた性格>>191がよくわかるのはこのスレでも>>172のURLでの全く一緒だし、
しかもこいつが得意気に「英語で意見交換」って言ってる内容ってのは、「俺が
持ってる本には磔の写真が載ってる。偽者の可能性もあるが、処刑が江戸時代に
あったのは多分ホントだと思う」とか、「他人の言葉を額面通り受け止めてはいけない。
俺自身もよく嘘をつく」とか、「○○は俺の好きな俳優の一人です」とか、そんなんだぞ〜ｗｗｗ

詳しく全部読んだ訳じゃないが、このスレと一緒で自分の独りよがりな意見を書く
だけだから、こいつのコメントにはロクにレスがついてない。たまにレス付いてると思えば、
日本人のレスばっかり。しかも、こいつは尊敬する"Oscar"という日本人（？）に発言内容
の誤りを指摘されて卑屈に"Sorry"とか言っていて、態度が違い過ぎて笑える〜ｗｗｗ
まあ、日本語でも英語でもコミュニケーション能力がないってだけの話。だから、
「つまり俺の主張通りってわけ」（>>128）なんて、周りの全員がズッコケてしまう発言を
臆面もなく、自分の英語能力を丸裸にしてしまうサイトを自信満々に公開出来るんだな。
英語の掲示板で誰も構ってくれないもんだから、その代償行為にわざわざ２ちゃんで
構って貰いに来る。いや、ホントにｶﾜｲｿｽで涙が出て来たｗ

英語は道具に過ぎないとか、語彙を使って何をやるかが重要ていう主張はもっともなんだけど、
こいつの「ニーズ」（>>182）はこんな↑もん。これがこいつの英語を使う「ニーズ」なら、
そもそも１３０００語も要らないし、洋書を１００冊も読む必要はないな。いや、ホント
人生は思ったより短い（>>178）から、俺はますますボキャビルに励む事にしたよ！

>>432
200レスまでよんだ

>>432
まとめありがとう。
正直あまりのレスの多さに辟易していたから助かった。

>>432
お前みたいな奴がそんな態度で余計なことを言ってかまうから、粘着されてるんだよ。
お前のその物の考え方の方には、粘着君以上に人間性の低さが現れてるぞ。
いい加減、学習能力ないバカは迷惑だから黙ってろ。
バカにバカにされて遊ばれてんだよ。

>>435

>>68 「その典型的なタイプがお前だ。」

　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　「多読でボキャビル編」完




　　　　　　　　　　　　作者の次回作に御期待下さい。

>>436
俺が書いたレス番を引用してるしｗ
お前も前スレからしつこいね。まあ頑張れやｗ

多読でボキャビルとか言ってる奴ばかじゃねーの？
多読だけで何とかなるレベルの語彙なんて糞だろ
もっと上を目差せよ。最低５万な。多読に甘えてるだけじゃん

人生の無駄遣いスレはここですか？

>>438
自分で書いた事はまず自分で守りなさい。
　　　　　　○|￣|＿ =3　　プッ

>>438
人間性の低さがあわられてますね

>>432
お前あのサイト目を通したんだな。偉いな
俺なんか、開けたとたん英語だらけでウッとなって読む気起こらなかったよｗｗｗ

結局ネイティブの掲示板の方でちっとも相手にされてなかったのね・・・
そんな奴に真剣なレスしてた俺らって一体・・・ｗｗ

同じレベルなんだから仲良くしろよ。

"かまってちゃん"なのは誰がどう見ても明らかだろうに。

おまいら何でわざわざこんなのを喜ばせるようなことするんだよorz

このスレのパート5は約10ヶ月かかって1スレ消化したのが、
パート6（前スレ）は約3週間で1スレ消費。
パート7（現スレ）は5日で折り返し間近。

おまえら2CHばかりやってないで単語の一つも覚えろ。
それと荒らし煽りは徹底スルーを身につけろ。

スルーできない奴らの溜り場さ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 前々スレ２２ネ申ネ土>>182

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　　　祭ﾘﾀﾞ祭ﾘﾀﾞ!! ﾋｬｯﾎｰｲｯ!!!
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　ｲｹｲｹ!! 　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿） ｿｰﾚｿﾚｿﾚ!! ｽﾙｰｽﾙﾅ!!
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　↑　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　同類>>446　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　同類>>447　　　　　　　　　同類>>448　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　J　O　Y　祭　り　な　ら　ぬ　語　彙　祭　り

>>432
またテメーかよ、放置しろって何度言えばわかるんだよ
同類のキチガイだな死ね

>>450
放置しろよ・・・

>>449
お前が一番邪魔。消えろカス

>>450
正しくどっちもどっちｗ　両方ｲﾗﾈ

>>430-454
まとめて死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも、ストレス溜め杉だなｗ
詰め込み過ぎもよくないぞ、たまにはオナニーでもすっきりしてから書き込め。
平和な気持ちになれるぞ

書き込みボタン押す前ににチンポを握れ！

>>455
…ｳｯ　…

>>455
ネタよこせ！

��(･∀･) ﾐﾝﾅ, ｺﾜﾚﾀ !!　けど>>454-455の機転に感謝。

>>457
ttp://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&c2coff=1&client=safari&rls=ja-jp&q=bazongas

>>432
>たまにレス付いてると思えば、
>日本人のレスばっかり。

あんた、ほんとに英語読めるの？
あそこは９９％外人だよ。
日本人はOscarと、ごくまれに顔出す女性と俺くらいだ。

それに、あそこで俺が開いたスレはレス数多いぞ。
どこ見てる？
あ、英語読めないんだったな、ごめんｗ

>しかも、こいつは尊敬する"Oscar"という日本人（？）に発言内容
>の誤りを指摘されて卑屈に"Sorry"とか言っていて、態度が違い過ぎて笑える〜ｗｗｗ

はあ？
いつ俺がOscarを尊敬してると言った？
英語が出来るからって尊敬するとは限らないよ。
英語命の人間なら尊敬するかもしれないがな。
俺にとって英語は単なる道具。
それも生活のかかってる道具じゃない。

自分が間違って相手を傷つけたっ場合に誤るのは当然だ。
卑屈とは全然違う。
あんた大丈夫か？
何がって人間性がｗ

>>460
人間性という意味でマトモなのは誰がみても>>432よりお前の方だ。
アホの相手するなって。
で、とりあえず君も>>455を実行すべし。

冷静になれますた
>>455ｻﾝｸｽ！

>>460
スレ違いになってきたからそのあたりで

最近スカイプ経由の英会話レッスンやり始めたど。
やっぱり自分の言いたいことを的確に表現するってのはとても難しい。

語彙も会話もどんどん勉強するぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

糞コテうぜー

話を基本的なところに戻していい？
みんな辞書は主に何を使ってる？

英英辞典を絶対視する人いるじゃない？俺あれは違うと思うんだよね。
ネイティブとは辞書を使う意味が違うから。

例えば、日本語と完全に1対1で対応しててなおかつ精通してる言葉は
英英辞典の説明はまどろっこい。訳語を一つ提示してもらった方が楽だ。
一言で終わる。

辞書は電子辞書で一括検索して、英英も英和も両方参照することが多いです。
どっちをどれだけ参照するかは語彙によります。

>>466
俺の場合は、コウビルド、OALD、メリアムウェブスターを使っています。
普段はコウビルドですがいまいち分かりにくいときはメリアムを開きます。

それでも分かりにくいなと思ったときは普通に英和辞書も使いますよ。
コウビルドでもメリアムでも分からず、Googleイメージ検索をかけても
分かりにくいときは英辞郎もよく見ます。

名詞の場合なんかは確かに日本語でずばっと言ってもらった方が
分かりやすいことはありますね。

>>466
＞英英辞典を絶対視する人いるじゃない？

そんな人いたっけ？

>>466
両方使うのが効率良いと思いますよ。
絶対視する人なんて居るんですか？ｗ
日本語に訳さなければいけない環境にいる場合は英和必要だと思うし、
そうでない場合は、英英のみで十分だと思う。
少々スレ違いな内容ですが、専門分野については、日本語と1対1にすると
的確ではない日本語になってるものが多いと感じることが多いです。
日本語を介すると、考える時の障害にもなる。
その手の語は日本語に変換する必要性がないので、主に英英使ってます。

>>469
こいつの頭の中で主に英英辞典を使用してるやつに虐められて、脳内変換されてるんだろ

みなさんお答えthx（　･`ω･´）

英英を絶対視する人はこのスレには辞書スレなんかだと
たまに「英和を使うと英語を英語のまま理解できなくなる！」
と主張する人をたまにみかけるもんで。

俺も昔は英英を使うようにしてたんだけど説明を読んで一生
懸命適切な日本語訳を探してる自分を発見して使うのを止めた(ﾟ∀ﾟ)

>>472
×英英を絶対視する人はこのスレには辞書スレなんかだと
↓
×英英を絶対視する人はこのスレには"いないけど"辞書スレなんかだと

さつばつ！

>>472
某有名サイトからの引用ですが参考になりますでしょうか？

＞500ページを越すその単語集の1ページ目を開いたのは9月の初旬のことでした。
＞私はその学習理論に従い、単語の意味をしゃにむに暗記しようとは考えず、
＞しっかりと単語を発音しながら意味内容をイメージ化していきました。
＞resentful「憤慨している」という単語の時はぷんぷんと怒っている人を
＞bawl「どなる、わめく」はわけのわからないことをわめき散らしている
＞酔っ払いを頭の中で映像化するのです。

＞日本語は一切口にしません。Bawlの訳が「どなる」と「わめく」の２つついていますが
＞英単語そのものは一つなのです。辞書の編者によって訳語などさまざまになるだろうし、
＞私にとってはbawlを見たり、聞いたりした時、感情に捕らわれ大きな声を出すことだと
＞言うことが認識できればよいのですから。

しかし、英和を使った方が「話が早い」ってこともありますし、とにかく語彙も
辞書も手段ですから英語が身に付くなら何でもアリだと思いますよ
無責任な回答ですがｗ

>>470
>少々スレ違いな内容ですが、専門分野については、日本語と1対1にすると
>的確ではない日本語になってるものが多いと感じることが多いです。

これで常々思うのがrecessiveに劣性という訳語を当てた罪作りな人。

このせいで日本人の何割が劣性遺伝=悪い遺伝という勘違いをしてる
ことやら。

>>476
法律用語の善意、悪意。これもヒドイ。
英語の段階でそもそもそういう訳だったという話もあるがｗ

あら、あら、ちよつと眼を離したすきに凄い進み具合ね。ウフフ。
読書だけで語彙が増えるっていってる殿方たちは
ご自分たちが消防だつた頃、半強制的に漢字ドリルやらされた記憶は
ないのかしらね？ウフフ。

戦前の教養人（湯川秀樹、夏目漱石、中島敦等）は漢文の素読を徹底的に
仕込まれて豊穣な文体を生み出して来たのよ。ウフフ。
彼らの文章は人工的に獲得した（させられた）語彙で紡がれておりますけれども
とても流麗で美しいと思いませんの？ウフフ。

もうその話終わったよ。

>>472
それは偏狭で特殊な人でしょｗ
ただ、ピンポイントでその主張は正しい。
ケースバイケースだよ。

参考のウｐしておきますわね。ウフフ。
　↓
山月記 中島敦

　隴西（ろうさい）の李徴（りちょう）は博学才穎（さいえい）、天宝の末年、若くして名を虎榜（こぼう）に連ね、ついで江南尉（こうなんい）に補せられたが、
性、狷介（けんかい）、自（みずか）ら恃（たの）むところ頗（すこぶ）る厚く、賤吏（せんり）に甘んずるを潔（いさぎよ）しとしなかった。いくばくもなく官
を退いた後は、故山（こざん）、略（かくりゃく）に帰臥（きが）し、人と交（まじわり）を絶って、ひたすら詩作に耽（ふけ）った。下吏となって長く膝（ひざ）
を俗悪な大官の前に屈するよりは、詩家としての名を死後百年に遺（のこ）そうとしたのである。しかし、文名は容易に揚らず、生活は日を逐（お）うて苦しくなる。
李徴は漸（ようや）く焦躁（しょうそう）に駆られて来た。この頃（ころ）からその容貌（ようぼう）も峭刻（しょうこく）となり、肉落ち骨秀（ひい）で、眼光の
み徒（いたず）らに炯々（けいけい）として、曾（かつ）て進士に登第（とうだい）した頃の豊頬（ほうきょう）の美少年の俤（おもかげ）は、何処（どこ）に求め
ようもない。数年の後、貧窮に堪（た）えず、妻子の衣食のために遂（つい）に節を屈して、再び東へ赴き、一地方官吏の職を奉ずることになった。一方、これは、
己（おのれ）の詩業に半ば絶望したためでもある。曾ての同輩は既に遥（はる）か高位に進み、彼が昔、鈍物として歯牙（しが）にもかけなかったその連中の下命を
拝さねばならぬことが、往年の儁才（しゅんさい）李徴の自尊心を如何（いか）に傷（きずつ）けたかは、想像に難（かた）くない。彼は怏々（おうおう）として楽
しまず、狂悖（きょうはい）の性は愈々（いよいよ）抑え難（がた）くなった。

>>481
先生！文意がわかりません。
ぼくは単なる素養の無い馬鹿なんでしょうか？ｗｗｗ

>>476
セレブリティもひどい。

>>472
> 俺も昔は英英を使うようにしてたんだけど説明を読んで一生
> 懸命適切な日本語訳を探してる自分を発見して使うのを止めた

俺も全く同じ経験をすますた。（；＾ω＾）
"personification"なんて抽象単語の場合は英英の説明だけ
でもまだいいんだけど、多義の基本語の場合例えば"blot"
なんかが、「汚点」とか「恥」みたいな意味で出てきた時、
英英の説明だけで理解していると、「え〜っと・・・彼の性格の
唯一の『汚れ』は短気な点だった・・・ん！？『汚れ』じゃなくて
何だっけ？」　みたいなｗ　

個人的には英和と英英で両方調べた単語は記憶の定着が
良いような気がする。まあ、単に触れる機会が増えるから
記憶に残りやすいだけかも知れないけどね。

>>483
それは的確だろ

>>479
あらあらそれは失礼でしたわね。

>>482
わかるようになってちょうだいね。ウフフ

般若心経シャドーイングしてたら疲れちやつたからこれから不貞寝しますわ。

someone who is famous, especially in areas of entertainment such as films, music, writing, or sport.

セレブ＝金持ちの奥様ではない。

>>481
中島敦の小説は高校の時挫折したなぁ。嫌なことを思い出させてくれるｗ

ガキの頃背伸びして難しい本を辞書引きまくりながら読んだ経験も語彙強化
だし、ネイティブの語彙強化は"学ぶ"という中に隠れて見えなくなってるだけ
というのもあるね。

ある程度年がいった英語学習者は裸子植物の意味を知ってるからこそ
gymnospermという単語に出会った時語彙の不足だけが顕在化する。

>>487
和製カタカナ英語としては金持ちのバカ奥様で正しい。
和英辞書にはそのような訳はないでしょ。よって、>>483の主張は見当違いだね。

>>486
> 般若心経シャドーイングしてたら疲れちやつたからこれから不貞寝しますわ。

案外面白いな、この人。俺的にはかなりツボだｗ

和英辞書ってｗ　失礼ｗ

普段使い英和はジーニアスの人がやっぱり多いんですか
私はルミナスです
研究社でずっと来てるので他の出版社の辞書がうまくよめないんです
これって危険ですか

>>492
英語の勉強を再開した時はスーパーアンカー。
今は主にリーダーズ使ってる。

>>475が指摘することはリーディングの中で身につけばいいかなぁと思ってる。

あ、視覚的な単語はここで推薦されたgoogleイメージを使ってる。これは
ほんと便利だね。革命的だ。

本日のMVP＝>>454-455

飽きやすい俺がﾄｲｸで700点取るまでの単語帳薦めて。

語彙はドンドン覚えてドンドン忘れるぐらいでいい。
そのくらいの余裕持とうや。

>>494
はいはい自演乙

bilk mull onus stow butt hone rile roil ruse bait
prod rasp reel snug whet balk fume iffy moat pine(v.i.)
私の単語ノートの中から４文字の単語を２０コ抜いて書いてみました。
ちなみにすべて過去３年間のTIMEに出てきた単語です。
参考にどうぞ。

静かになったな。
とりあえず皆がキライな奴が居なくなって
良かったんじゃないか。

>>498
mull (over)、stow (away)、butt (out)、bait、prod、reel、snug、
whet、balk (at)、fume しかわからん

　　　---------------------------------- ｽﾚ違ｲﾀﾞ〜!!
　　　　第7回　語彙は力なり　選手権　決勝選　　
　　　---------------------------------- 　　　　　　
　　(,,ﾟДﾟ)←>>440 …ﾜｱｱ…　 15,000語未満ﾜ出ﾃｲｹ〜

　　　　　　　　(ﾉ∀｀)　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ｀)>>434

　　…ﾜｱｱ…　　(´・ω・｀)>>474　　　(ﾟ∀ﾟ)

(｀Д´)>>447 ｽﾙｰｼﾛ〜!!　　　　　　　　凸(ﾟДﾟ#)>>43 耐性ﾂｹﾛ〜　…ﾜｱｱ…
　　　 __　　　　　　　　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_! 　　…ﾜｱｱ…　　　　　人間性ｶﾞ…!!!!!!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' "　,/ 　　　　ﾏｧﾏｧ(((ノ´ー｀)ノ (ﾟДﾟ#) ノ
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／ 　　　　　↑>>463 　　↑>>435
.......................ヾ、　　 　 l :　 i ,／ ...................................................................................................
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'"
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l　← 英雄 >>454-455
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.　←場外ホームランを打ったやつ >>432
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、　←>>460
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　　　~~~
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|

>>501
おもしろいと思ってんの？

>>463
>スレ違いになってきたからそのあたりで

あのさあ、俺はオンスレなの、初めから。
スレ違いなレスをさんざんしてたのは俺じゃない。
そいつらに言わないで、たまに俺がやつらの相手したときに何でそれを言うんだよ。

>>503
つーか、まだいたの？あんた。いい加減気持ち悪いよ。
精神がどっか病んでじゃないの？
悪いことは言わんから一度心療内科で診てもらった方がいいよ。

釣りかマジかわからないけど、
そういうのは、英語でやるのが良いと思うよー。
難しい語彙を使ってさ。

>つーか、まだいたの？あんた。いい加減気持ち悪いよ。

なら相手にすんなよ。

>>503
二度目だけどさ、お前が言いたいことは皆わかってるからスルーしろってｗ
三度目は俺もお前のこと無視するぞ。他の角度からみた君の意見がバカ相手にすることで台無しじゃん。
キチガイがお前のそういうレスを期待してるだけだって。
お前さんみたいな実直な奴ほど狙われるから気をつけろよ。

つか皆オナニーして一時平和になったじゃないかｗ
煽りたくなったらエロ単語でイメージ検索して抜けよ。一石二鳥だｗ

>>507
あんた何番のレス番の人？

なんか試験前の英検１級スレみたくなってきたな。

英検準一級〜一級の語彙に必死になってるのに、
上級者から一級の語彙は基本中の基本と暴露されて
荒れてるんじゃないか？

今日覚えたタンゴ
　　↓
木魚　　　　fish-shaped wooden temple drum
観世音菩薩　Bodhisattva Avalokitesvara
床ずれ　　　bedsore
ネス湖　　　Loch Ness
麦茶　　　　tea of parched powder of barley with husk
阿片　　　　opium
サンマ　　（Pacific） saury
鯛　　　　　red sea bream

このくらいの数毎日やってるな。
cirrhosis
clank
Claus
clearinghouse
clink
Clio
cloakroom
clockwork
clothier
cob
cobbler
cobol
cocky
codify
coffer
cognac
collagen
collocation
Colombo（スリランカ）
colonnade
colonoscopy
Comintern
commandant
commensurate
compatriot

それぞれ興味ある分野の今日覚えた単語スレでいいじゃんｗ
>>511
ユーのジャンル面白いね。
麦茶は初見だったデスよ。

>>512
辞書から並べてるだけじゃん

もう一つあげとくわね。ウフフ。

ガリガリ君　skinny guy

語彙が３万も４万もある上級者は４０歳５０歳のおじさんおばさんなんだよね。

>>512
これ全部２万語以下の頻出単語。colonscopy, collocation
cominsternは、珍しいかもしれん（俺の主観）。

語彙って単語のことだけ？
熟語も結構重要だよ

>>518
もちろん熟語の話題もOK

>>3
>>406

GoogleImage検索している人に質問です。

派生しない動詞など、あるいは抽象的な名詞はどのように検索していますか？
例えばrunはrunningとかで検索すればよいですが、legal feesとかorderingなどの
イメージ検索はヒットしにくいというかぴったりのイメージが出てきません。

このような場合やむを得ず飛ばしますか？それともlegal feesなら裁判費用を想起できる画像を
他のキーワードで探しますか？つまらない質問ですがなんでも良いので助言ください。

google image 検索をする理由。

わたしは、抽象名詞なんかにはむかず固有名詞を覚えたい時に
裕子何じゃないかと思う。

>>520
私の場合は、イメージ検索はある種の補助手段だと考えているので、
イメージ検索になじまないような単語・熟語は、いいイメージが
出てこなければあきらめます。
イメージ検索は万能ではありませんし、なじみにくい品詞もありますね。

なお、熟語を探すときは、legal-feesと打ち込むか、
"legal fees"と打ち込んでみてください。もしご存知でしたら失礼しました。

参考になれば幸いです。

>521
裕子？　やはり固有名詞メインですか・・・

>522
ハイフンとかは知らなかったです。参考になります。

みなさんの言うとおり、補助的に利用してみます。
ありがとうございました。

>>511
俺、アンタのファンになったよｗ

>>517
"collocation"は辞書とかで結構頻出だと思うけど、
"cominstern"と"colonscopy"ってどういう意味？
英辞郎にもリーダーズにも載ってない・・・orz
これって2万語とかとっくに超えてない？

>>520
俺の場合、そういう時は英語じゃなくて訳語（日本語）
でイメージ検索する。orderingはともかく「弁護士費用」
で検索すると、それっぽい画像が引っ掛かる事もあるよ。

>>523
横レスだけど、おそらく
×　裕子
○　有効
・・・では？

cominternと、colonoscopyの間違いでは。

werdsterのadvancedは８０００語レベルだってさ。

>>515
痩せてるガリガリというよりは食感のガリガリを活かして
crisp guy の方が良いような気がするな。
ま、どうでもいいか。。。

>>528
お前はアイスのガリガリ君のことだと思ってるのかｗ
痩せてる奴のことを言ってるんじゃん。
アイスのガリガリ君の名称の意味をネーミングの由来をcrisp guyなんて説明しても理解されないよ。
日本語訳だけ憶えて、使いこなせない典型的なタイプだな。

>>529
冗句もわからんのかこいつは。。。

むしろ"pickled ginger guy"にしたらどうだ。

と書いて、間違ってたらいかんなと思ってアルクで引いたら、pickled gingerで合ってた。
酢漬けはなんでもpickledでいいんだな。

>>531
いいかも。ポリポリ君って感じかなｗ？

>>530
同意。アタマ固そうな奴ｗ
悪意はないんだろうが、そう殺伐とせずに
もう少しゆる〜くやりたいですな。

ニートばっかだなこのスレ

この時間は自作自演だらけだなｗ

ふ〜ん、自演・・・ね。

>>529
ゆとり教育の犠牲者ですか？

>>534
ニートって意味わかってんのか？

このスれの人はガリ国連事務局長っておぼえてんのか？
勝手に人名を訳すな。ガリガリくんは、Mr.Garigariで、おｋ

>>539
あんた最高ｗ！

総長

仕事しろよクズども

いくら頼まれてもそれだけは嫌だね

だが断る！

だがそれがいい

このスレのなにが基地外の琴線に触れるんだろう？

>>533
ぶっちゃけ、理系で>>530のような友人がいて困ってるｗｗ
冗談が通じないの。
理系でも冗談通じる人もいるんだが・・・・・・

×530
○529

>>547
>>528はマジレスしたのを突っ込まれて冗談だというタイプ
>>529はそれをからかっているのだろう
そして、いつまでもこの話題に粘着している奴は本人達だという結論に達しました。

俺諸共まとめて死ねｗ

>>549
考え過ぎです。

>>550
オナニーした後に世界平和について考えてみたのですが、
このスレの些細な争いってやっぱりオナニー不足だと思います。
考えすぎでしょうか？

あらあら、面白くていいんじゃないのこの流れ。
でもハシャギすぎは禁物ですわね。ウフフ。
それより、ほらみて。
ゆかりの胸は小さいのだけれど、なんと美しいシンメトリーなのだろう。
もも色の乳首から、いまにも清らかな乳がながれだしそうであった。

>>528-533,>>537,>>539-540,>>547-550

ヒント：戸田○津子

今日覚えたタンゴ↓

circumvallation
curtin
demi-culverin
fausse-braye
flank
gabions
gazonz
glacis
gorge
orgues
paderero
palisado
parapet
portcullice
rampart
traverse

>>533
あなたの憶えた単語から、何やらマッチョでロックな雰囲気を感じるわ。ウフフ。

gazonz gazonのタイプミスでしたわ。

>>554
実はトリストラムシャンディの付録のグロッサリーからうｐしたのよ。ウフフ

flankとgorgeとpalisadoとparapetとrampartとtraverseしか分からん。
明日も頑張ろう。

ところで国連の事務総長は英語で何というか知ってる？

一般秘書じゃないぞｗ

Ban Ki-moon

アナル黒煉痔夢想帳

UN Secretary General

Kofi Anan,UN Secretary General
↓
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091418958.html

単語覚えるとき、バランスよく覚えようとするのにどれぐらい
労力をかけてる？
自分は本で拾った単語を覚える時は、Googleで検索して
ある程度以上じゃないともったいないけどまだそのレベルじゃないと
思ってあきらめてる。

>>553の場合、失礼だけどflank、gorge、traverseが未知語なら
他のはやらないほうがいいんじゃないかなぁ…
自分も知らないのばっかりだけど。

>>561
言い方はきついけど、あなた何様？
バランスよく覚えなければいけない理由とかあるの？
つか、本で見つけて、覚えるかどうか調べるなんて、非常に時間と手間がかかるだろ。

>>561
バランスよくってどういう意味？

”バランスよく”覚えようとしなくても
普通にやってれば”バランスよく”入ってくるね

>>563
例えば、料理のジャンルを覚えるときに、
肉に関する名詞を3割、野菜に関する名詞を7割にするってことじゃね？

>>565

単語帳で覚える人間は、ビタミン剤を飲んでいるということなのかな。

あんまり偏った覚え方してると、3万語覚えたのに基本単語で知らないのが
いっぱい、ってことになりかねないよ。

たまにそういう人がいても面白いかもｗ

>>568
ならば30,001語目から知らない基本単語を覚えればよい。
30,000語まで覚えたことは全くムダでもなんでもない。
もし君の言うような状況になったとしても無問題。

学習自体が目的の人なら全然問題ないね。

現実問題として、そこまで偏った覚え方自体をすることが
難しいかもしれない。

仮に単語帳で覚えるとしても、
基本単語というのは頻度が高いから基本単語なわけで、
単語帳の例文の中にもよく登場する可能性が高い。

英語を日本語で勉強するのは間違っています

英語を英語のまま勉強する勉強法、これこそ「究極の英語勉強法」

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%82%92%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E7%90%86%E8%A7%A3+%E5%8B%89%E5%BC%B7%E6%B3%95

まだ２万語をちょっと超えたレベル。
２万語到達までに読みまくった例文のおかげで抜けてた基本語彙は補充できたと思ってたが不安だ。
取りこぼしは例文で何とかなるのか、それともJACET8000で確認した方がいいのかな。

>>574
二万までは単語帳とかを使いました？？
それとも、辞書？

>>574
二万語というのはどうやって確認した？

だから語彙の定義ってのは難しいんだよ。
例えば、接頭辞、接尾辞などをつけただけで数倍に増える。
２万だの３万だの単に数字をあげて較べてもあまり意味ない。
この板に住んでるやつは考えが単純すぎ。
だからボキャビルなんてやるんだろうが。

>>577
そういう定義問題で噛み付くのは無益だし、荒れるから止めてほしい。

２万と自己申告する人は、正確に何語覚えているのかと言う問題はおいておいて、
それなりに覚えていることは事実なのだろうから、そこに至るまでの道程などを
反省なども交えて披露してもらえると、とても参考になります。

>そういう定義問題で噛み付くのは無益だし、荒れるから止めてほしい。

俺の言ってることを理解してないな。
定義をせずに数字だけ較べても無意味という当然のことを言ってる。

>>579
あなたの言うことを理解した上で言ってる。

そのような定義は難しい。覚えた数を挙げるのは本人の主観に任せて、
それまでの過程や、現在の単語認識状態を披露してもらう方が現実的だと思う。
そこから何を読み取るかは各人の自由。

定義という観点なら、テンプレにあるサイトで"Advanced"で調べた数字を
出すことにすればいいんじゃね？

俺もこの前ここで「２万」て言ったら誰かに噛み付かれて>>3で調べろって
言われたから、やったら１９，６００だった。

>>569

そういうふうによく言われるのよね私。ウフフ。
読む本も壮大な馬鹿話から超シリアスな物まで読みますからね。


今日は木魚を叩いて読経したら精進料理喰らって寝ますわ。

>>580
>そのような定義は難しい。覚えた数を挙げるのは本人の主観に任せて、

それじゃ、語彙数を書くのは無意味じゃん。

>>581

それもあくまで目安。
そのサイトがどうやって語彙数を出してるかわからないし。
偶然、そのテストの単語を知ってれば高得点になるわな。

>>561
俺も偉そうなこといえるほどの語彙はないんですが、
一つ考えを書いてみたい。

俺の場合は単語帳を使った意識的なボキャビルはせず、
海外ゲームや洋書、CNNニュースの中などで出会った未知語を
復習ルーチンに放り込んでますが、

それらの中で出会う単語というのは基本的に取捨選択すべきものでは
ないと思っています。それらが実際にネイティブの書いた英文の中で
出てきたってことは、まさに「ネイティブが選択して実際に使った単語」な
わけですから、それを取捨選択するという発想はなじまないと
思っているからです。

ですから、せっかく本で拾った単語を覚えようとされているのでしたら
「これはまだ早い、遅い」などと優劣を付けずにドンドン覚えていくべきでは
ないかなと思うのですが、いかがでしょうか？

>「ネイティブが選択して実際に使った単語」
本当にそうですね。
CNNやTIMEなどの現地物（？）になじんでくると
つくられた単語本に興味がなくなってきます。

5000語くらいまで手っ取り早く増やす方法ないですかね？

>>587

中学、高校の英語の教科書を１００回完読しろ。

>>588
教科書がありませぬ。

>>587
CNNとかBBCとかDailyYomiuriとか、なんでもいいですがニュースを
毎日読んでたら5000語は行くと思います。
TIMEやNewsweekほど難しい語彙は出てこないので、
個人的には、5000語なら明示的なボキャビルより英文ニュースの
多読がおすすめです。
DUOとか使ったボキャビルの方が手っ取りばやいかもしれないですが。

なんかつまんない話題ばかりだな。

基本語が抜けてる可能性が・・・
→ボキャビルばかりやらずに本を読め。基本語は常に出てくるからすぐ覚える。

語彙数の定義が・・・
→定義する必要なし。面倒だから。自分の語彙数を宣言することが無意味だと思うならそう思っておけばよい。

>なんかつまんない話題ばかりだな。

本来、このスレは面白いわけないんだよ。

>>590
わかりました
色々見てみます

>>589

売ってるよ

>>592
いやあ、「俺はこうやって語彙を増やした/増やしてる」系の話は面白いんだけどね。個人的には。ためになるし。
「どうやったら語彙が増えるか」「どのような語彙を覚えるべきか」「そもそも語彙習得の価値は」
みたいな屁理屈が多すぎるんだよ。

>語彙数の定義が・・・
>→定義する必要なし。面倒だから。自分の語彙数を宣言することが無意味だと思うならそう思っておけばよい。

定義しろなんて言ったか？
俺の言いたいことは、定義しないなら語彙数は無意味という至極当然のこと。
これが分かってないやつが多すぎるから言ったわけ。

>いやあ、「俺はこうやって語彙を増やした/増やしてる」系の話は面白いんだけどね。個人的には。ためになるし。

基本的に地道な努力。
面白いわけない。
まあ、５０００語くらいなら楽勝だから面白いかもしれないが。

>>597
実践的な体験談を聞くのが面白いと言っている。単語暗記が面白いなんて誰も言ってない。

>>596
分かった。悪かった。

こうやって増やしてる体験談。
15413語の自作単語帳作りました。
ソースは３種で，SVL12000,JACET8000，5000 Collegiate Words

重複を除くと15413語で，そのうち自分が知っているのを除くと8766語。
これに全て訳を付けて，EXCEL表にまとめた。
小フォントでプリントして全67ページで済んでこれで勉強，順調に語彙増えてまつ。
このEXCEL表を何処かに公開すると著作権に引っかかるのかなあ．．．．

作り方のノウハウを教えてくれよ

>>599
どうやって訳つけた？

>>599
これは語彙数の確度が高いですね

【再び】TOEICで990点を目指す猛者の集い【Roudn2】
■94 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 14:08:20
■>>88
■だからいってるだろｗ
■>>61の実力があるっていうのは英語ができるってことだよ｡
■>>60が高得点につながった参考書問題集とか馬鹿なこと
■言ってやがるから、つい本音が出ちまった

■98 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 15:12:46
■>>94
■いかにも人望がなさそうですね。

多読・速読 総合スレッド1
●397 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2007/02/21(水) 21:28:55
●速読出来ても多読できるとは限らない。
●つまり、速読の練習はしたがいいが読みたい本があまりないとか
●だったら意味ない。集中的に読んだはいいがすぐ飽きちゃったとか
●だとやはり意味ない。
●要するに、読みたいという強い欲求と根気が肝心なわけ。
●この肝心なものが無いのにただ速読の技術を習得しても
●無駄なわけ。
●逆に、読みたいという欲求と根気があれば速読なんて出来なくても、
●結果的に多読になる。
●継続とは力なりって言葉知ってる？

●398 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 21:34:41
●このトンチンカンなレスをかましてるage厨は語彙スレで蛇蝎のごとく
●嫌われてるアホだろ('A`)

・・・人生は短いし、他にやる事ある、生活をかけてる訳でもないのに、英語版の
各スレに張り切って出没してます。そして語彙スレに戻ってきました。

>>595
> いやあ、「俺はこうやって語彙を増やした/増やしてる」系の話は面白いんだけどね。個人的には。ためになるし。

たしかに。
そういう話を聞けば俺もがんばらねばって思うしね。

どうやってメモってる？やっぱエクセル？手書きノート？

>>599
ぜひ公開すべき
PASSつきzipで

私からもお願いします。ｍ（＿＿）ｍ

自分なりの方法でやっていると思われるレスや、その他参考になる手法などを抽出した。

>>52
>>74
>>77, >>80, >>83
>>132
>>213
>>599

物足りない感じなので、Versionアップ中です。
見出し語35000という英英辞典から重複しないように単語ピックアップして訳つけて、自作単語帳に付け加えている最中です。

感触として、3000位？（意外と少ない！）重複しないのをピックアップ出来て総語彙18000位見込み。
重複しないようにリストを作るのは、EXCELのVLOOKUP関数を使えば簡単。
自分用としては充分だけど、公開するとなると恥ずかしくない形にしたいので結構大変の悪寒でつ orz...
訳は色々で、JACETそのもの、英辞郎、某辞書、インターネット辞書からで、著作権心配でつ。

でも、こういう作業中に単語と仲良くなっていく感じなんで、「自作」を薦める。

じゃあ俺がその後の18000〜30000の単語リスト作る。

語彙力に自信のあるかたに質問です。

populationという単語の意味をいくつ答えられますか？

さっそくですが回答です。

population
【名-1】 人口｛じんこう｝、住民数｛じゅうみんすう｝◆【略】pop.
・ The population of the world is growing every year. 世界の人口は毎年増加している。
【名-2】 全住民｛ぜん じゅうみん｝、人々｛ひとびと｝
【名-3】 母集団｛ぼしゅうだん｝
【名-4】 （生物｛せいぶつ｝の）個体群｛こたいぐん｝、集団｛しゅうだん｝
【名-5】 《天文》種族｛しゅぞく｝◆銀河系内で恒星を、誕生後まもない若い種族 I と銀河形成時に誕生した古い種族 II とに分類する。種族 I の星には重元素が多く存在するが種族 II の星には少ない。種族 I と種族 II の中間の性質を持つ星を中間種族星という
【レベル】3、【発音】pα`pjэle'i∫n、【＠】パピュレイション、ポピュレイション、【変化】《複》populations、【分節】pop・u・la・tion

おまえ最悪だな

>>611-612
何がしたかったんだ？？？

昨日見つけた簡単だが上級者が見落としそうな単語。
cross-legged(adj,adv) あぐら, liver spot （肌の）しみ
まあ上級者といってもその上級者は俺。つまり俺基準
なので当てにならんかもしれんが。

小説とニュースってかなり語彙の分布が違うから、ニュースだけでやってると
簡単な小説が全然読めないってことがありがち。

しょせん外国語だから、ニュースと専門書だけ読めたらいいという
勉強のしかたもあるし、それで十分な人も多いだろうね。

オレオレ

>>615
きみいくつ？

>>618
m9（＾Д＾）プギャー

一度、語彙について整理すると、英語理解のための語彙には、
３段階存在する、といえると思う。

１つ目は、ここでも議論になる綴り・発音が違う、語源が違う普通に言う語彙。
次に、同じ語でもたくさんの意味があるので、それを増やすことは語彙を増やすことと同じ。

最後が、Idiomや句動詞になって新たな意味ができている場合。
句動詞などでは、その中でも複数の意味が存在することも珍しくはないが。

そういう重層的な視点から、ボキャビルする必要がある。
みんな分かっているだろうが、数を目標にしているうちに見失いがちになるから。

高さと広がりのバランスをとって、豊かな語彙を身につけるのが理想だね。
富士山のような裾野の広い、見目麗しい姿を目指そう。

>みんな分かっているだろうが、数を目標にしているうちに見失いがちになるから。

語彙自体を目標にすることが、そもそも間違い。
これがわかってない。

これを目標にする限り空しい結果しか待ってない。

pluralism
これって基本？

○○を読みたい。ついてはその○○が読める量の語彙を目標にする。
こういう人が実際ほとんどだろうからまあそういう心配はしなくてもいいと思うな。

さすがに、「そこに語彙があるから覚えるんです」、ってタイプは少ないだろうｗ

>○○を読みたい。ついてはその○○が読める量の語彙を目標にする。

手段を目標にするって点で同じようなもん。
いつまでたっても読めないしｗ

わき毛を剃って寝た方がいいぞ。

語彙自体を目標にしてると思ってることが、そもそも間違い。

あ、しまった。また煽りに反応してしまった。
以下、スルーします。ごめんなさい。

>>625
実は俺も読んだｗ
こいつまだわき毛剃り続けてるのかな？

あれ読んだのｗ
今はやってないよ。
もっと面白いのがある。
俺もとっくに忘れたが今読み返すと我ながら笑える。

お前等も、外人相手に冗談の一つも言えるようにしたらどうだ。
そんな語彙がどうとか、くそ面白くもない。

>>624
読みたい本があったらとりあえず読むよな。
10%しか分からなくても。。

John Grishamしか読んだことがないんだけど
同じぐらいのレベルでお勧めありますか？

辞書暗記が英語学習の王道である。

お前は子供辞典でも暗記してろ

>>629
英語学習者の誤謬（？）を正すという趣旨で

"Samurai"が英語学習者を斬る！

・・・という新スレ立てない？

>>634
マルチやってる暇があったら自分で立てろ。

頭も腋毛も剃ってます。

>>629
ぶっちゃけ、お前ﾊﾞｶじゃね？

>>629
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

当時５０００語レベルで読みたい洋書に歯が立たず短期集中（数ヶ月）で１５０００まで増やして
洋書が一気に楽しめるようになったって話ならあるなｗ

ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/mutsuno_06_training/main_06_6_training.html

>>639
ちなみにこの著者は、４，０００〜５，０００語までを精読によって
自然に身に付けた後は意識的ボキャビルで１２，０００〜１３，０００まで増やし、
その後は多読をすることによって自然に２万語から３万語程度まで増えていく、と
主張しているね。

何語覚えたかではない
何語覚えてないかが重要なのだ

強迫神経症ってやつだな

>>641
わろたｗｗ

TOEIC TEST必修1200語スコア860レベル
って860レベルのくせに難しい単語多い...
こういうレベル付けって信用できないよね

>>644
昔やって俺もそう思った。しかもCD最悪だしｗ

>>645
この本良くないの？
いま8000語超レベルの単語帳でいいのなかなと探してるんだけどなんかいいのあるかな？

英検パス単準1級・1級とプラ単準1級・1級を覚えれば一気に1万語突破するよ。
選り好みしてないでさっさと詰め込むに限る。
この4冊に加えてTOEIC900点突破必須英単語を詰め込めば、
あれがいいだのこれはダメだのうだうだ屁理屈こねてたのがアホらしいくらい英語が分かるようになる。

やっぱそうなのかなぁ
パス単準1,プラ単準1,TOEIC900点突破必須英単語を持ってるからとりあえずそれだけ詰め込んでみることにしたよ

>>648
休みの日とかに一気に1000個ぐらい詰め込んで、それを繰り返すことをお勧めするよ。
1日20個ずつとかやってたら一生終わらんから。（終わる前に嫌になって、「もっといいのはないか」と探し始める。）

性格的に言ってもコツコツ派手はなくてどかんと一発派なのでそうしようと思います
学生のうちに一級取りたいと思ってるんです

学生ならなおさら、1ヶ月ずっと語彙増強とかで5000語ぐらい増やせば。
俺は大学の講義中もずっと単語メモ帳を復習してたしｗｗ

がんばれ〜
TOEICなんて無視して絶対一級とるといいよ！

>>649
夢みたいなこと言ってるんじゃなくて、
現実にやっている方法でアドバイスしてくれよ。

１０００個って、３０秒に一個覚えられたとして、８時間ぶっとおしだぞ。

>>653
8時間ぶっ通しでやりゃいいじゃん。
俺は1日でパス単1冊全部詰め込んだぞ。学生時代だけど。
やる気の問題だよ。
1000という具体的な数字に意味はない。

俺は性格上、やる気のある時に一気にやらないと、すぐ気が変わるタイプなもんで。

でも、日本語から出てくるようにするのって難しいよね…

>>651
どういう風にメモ帳作ってました？(英単語)-(日本語)って一対一対応を作ってひたすら繰り返すタイプですか？
>>652
ですよね。TOEIC受けたら普通に900点越えてしまって肩すかしを食らった気分だったので英検に挑戦しようと思います

>>646
当時は良くないと思ってたけど、他の本買うのも面倒臭かったので
結局覚えたよ。TOEICにはあまり役に立たなかったけどｗ、むしろ
英検向きな感じだった。

8,000語超のレベルだったら、SVL12000のLevel8-12ぐらいをやって
みたら良いじゃないかな。あるいはTOEFL3800も良いと思う。

>>656
＞どういう風にメモ帳作ってました？(英単語)-(日本語)って一対一対応を作ってひたすら繰り返すタイプですか？

当時はそうしてた。
ただし、厳密な日本語訳を暗記するというよりは、「だいたいの意味」を覚える。

一つの日本語聞いてずらーっと英語の類義語が出てくるようにしないと
いみないよｗ

>>659
今なら出てくる。
最初から何もかもはできない。

>>657
まさにその「SVL12000のLevel8-12」を目安にしてます
SVLで分類された単語ゲームのサイトのテストでもlv8以上になると分からなくなります

>>659
私もそれは効果的だと思います。
類義語をまとめてくれている単語帳でいいの有りませんかね？その都度辞書引くしかないかな

>>661
シソーラス

>>661
市販のものでもいいけど物足りなくなってきたので自分で作ってます。
訳としてよく出てくる日本語(今６４項目ある）にゆるーく当てはまる英単語を
新しく出会うたびにつらつらと書いていってたまに読み返してます。

薄めの類語辞典を通読せよ

単語はTOEFL必須英単語5000　おすすめ

>>661
前スレでシソーラスの芋づる方式を教えて貰ったので、
今1日１項目づつ、気が向いたテーマでやってる。
アタマの中が整理されてくる感じでスゴクいい。

これは個人的な感想だけど、類義語の整理を始めるのは
もう少し語彙が増えてからでも遅くないような気がするな。
まあ、あなた次第。

このスレレベル高いね
いいところだ

SVL12000を全部終わったところなんですが、
このあと語彙を１500０まで持っていくのに
最適な単語帳ってありますか？

洋書ならあるだろうけど和書ならパス単１級かな

ありがとうございます。パス単１級ですね？
さっそく探してみる事にします。

辞書なくして語彙を増やすことは可能か　〜４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1020135537/l50

【ｼｮｯｸ】知らなかった簡単な語彙【単語・熟語限定】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1144423152/l50

アドバイスください。
看護学部(偏差値55〜60)にいく人はどんなものから始めた方がいいですか??
ちなみに、学校では、センター1500使ってます。

>>672
つきなみな返事になっちゃうけど、Duo辺りから始めたら
どうかな。

>>673
分かりました。
探してみます。ありがとうございました。

語彙増強とはあまり関連はないけど、参考までにどうぞ。
３の「Ａ・ウェイリーの名訳はなぜ生まれたか」の中盤で語彙のことにすこしふれていますわよ。
う府不。ご参考にならなかったらごめんなさいね。

http://www.angel-zaidan.org/genjiforum/genji_forum_watanabe01.htm

2.世界文学の中の『源氏物語』

・『源氏物語』は外国でどう評価されたか
・末松謙澄による『源氏物語』の英訳
・一躍世界に『源氏物語』を知らしめたアーサー・ウェイリーの業績
・「世界を動かした100人」に選ばれた紫式部

・アーサー・ウェイリーという人物について
・大英博物館の東洋部に所属／漢字、日本語を研究する
・漢詩、俳句がヨーロッパの詩人たちに影響を与えたイマジズム運動

　

3.Ａ・ウェイリーの名訳はなぜ生まれたか

・語学的な天才と詩人的直感に恵まれたウェイリー
・翻訳の天才シュレーゲルとの類比

・ウェイリーによる『源氏物語』の名訳はなぜ生まれたか
・イメージに従って翻訳し、自在に名文を生む
・1925年に英語版『源氏物語』を刊行／絶賛を受ける
・第一次大戦後の欧州の知識人たちに支持される

>>668
う〜ん、15,000ってのは多分英検1級を意識した数字だろうけど、
だとすれば、>>669の言う通りかな。俺もSVLをやっとこさ終えて
次を探してるけど、今は復習を兼ねて易しめ（と言われる）娯楽
小説を読んで、未知語の全数チェック、あやふやな単語の再チェック
をかけてる。あらすじを楽しむためではなく、語彙チェックのため
なのですごく時間かかるし、多少すっ飛ばしても先が知りたいという
欲望を抑えるのが大変で実にストレスが溜まる方法だ。　(´∀｀；)

こういう読み方をしているとどんどん英語がキライになりそうな気が
するんでｗ、自分が読みたい本や楽しみのために読む本は、別途読む。
案外いい感じだけど、あんまり効率良く語彙を増やせている気がしない
のがちょっと不安。。。

パス単を薦めた者です。
SVL12000とパス単１級で重複しないのは560語でした。
なので12001〜15000には足りないようですね。

ほほう・・・

有用な情報乙

ということはSVLって結構使えるリストなんだな

Pass単1九までやればSVL制覇かな？？

俺、自称２万弱まで覚えたけど、今はもう１万ぐらいまでに落ち込んだな。
上へ行け行くほど、出くわす機会が少ない単語ばかりだし。
英語への情熱自体も覚めたし。
でも、英語圏の人間の言語世界の外郭はわかったよ、そこまで行くと。
１万弱だった時は、闇の中でどれだけ↑があるのかわからなかった。
外国人としては１万５０００ぐらいでいいんじゃないかな。
そのへんでトップアウト。

参考までに
http://www.freevocabulary.com/
このリストは10000から15000レベルと言われてました。
SVL12000と重複しない単語が2578語あるので
SVLと合わせると15000くらいになります。

>>676
参考までに、何を読んでるんですか？　
そして、1冊につきどれくらいの未知語が出てきますか？

>>682

こういうのは見るのはいいけど、全部覚えようとはしないように。
ネイティブがボキャ増強のために羅列してある単語。しかもネイティブの院レベル
でしょう。
日本人はネイティブならあたりまえにわかっている単語がまずわかっていない。
ひとつの単語でも意味は数例あるし、語感が日本語訳だとちと違うものも多い。
こっちの習得なしでいきなりそのレベルの単語の丸暗記をしようとするのはバカ丸出しだし、
意味がない。

>>684
そうだよねぇ、まずはネイティブなら必ず知ってるような単語、
高級語彙はその次だよね。

でもそれが難しいんだなぁ

ネイティブなら必ず知ってるような単語をマスターし終えても、
「ネイティブなら必ず知ってるような表現」は全然スカスカだよね。

>>686
そういうのは、イディオムや句動詞を集めた良本（洋書）があるから別途補っていかないとな。

普通に洋書を読んでてイディオムや句動詞に出会うたびにチェックしていくのも
いいが、会話で使うようなインフォーマルなものは習得できないから、そういうときこそ
会話で補うか上記の洋書だな。

インフォーマルな表現は漫画がいいんだけどね
コストパフォーマンスが悪い…

おいおい>>682は基本だろ。なんか小粒な連中しか残って
ないな・・・

>>689
すみません

>>683
達人たちの前で恥ずかしいけど、ひとつの参考になれば。
Dan Brownの"Digital Fortress"を読んでる。娯楽小説の代表作家みたいな評判
を聞いたのと、ダヴィンチ・コードは日本語で読んで結構面白かったので、試しに
読んでみようと思っただけで、選択に深い意味はない。

現在162頁で未知語は900個ぐらい。1頁に5個以上SVL未登録語、知らない単語
（熟語・連語）が出て来てる計算になる。例えばこんなの↓

page-turner, solidify, heart-racing, brain candy, history buff, conspiracy nut,
riveting, debt of gratitude, slosh, parabolic, causeway, hazel, recessed, eidetic,
star-struck, soundly beaten, tuft, holographic, cryptography, brainiac, unicity,
graph paper, cipher text, encrypt, lanky, out of sequence, want a word, fumble for,
commissary, popover, blatantly, morphology, get around to, pummel, overachiever,
word association, arch one's eyebrows, catgut, captivating, late bloomer, flirtatious,
workforce, bonanza, taped, sexual orientation, radome, mind-boggling, in the wrong
hands, echelon, gibberish, minicourse, perfect square, foot messenger, nutcracker,
cupola, polycarbonate, deionize, black ice, plunge back to, freon, low frequency,
law enforcement, wily, entrepreneurial, garble, hash, carte blanche, solder, blinding
speed, permutation, tenacity, staggering, blustery, charade, futuristic, atop,
favoritism, second-in-command, rangy, eavesdropping, punch line, glitch,
flabbergasted, fathomable, moped, bag lunch, vichyssoise, escrow・・・

SVL登録語から推測出来る単語や、「何となく分る」単語も知らなければ全部調べる。
経験則上、大概の場合は実際には「何となく分る」≒「あんまり分らない」場合が
多いから。覚えたと思ってた単語で忘れてる奴もあるので、勿論それもチェックする。
すんごいストレス溜まるぞ〜。　だから、楽しみのための読書は別に行う。　(´∀｀；)

>>684
最初の20個ぐらいみる限り、殆ど全部（多分全部）SVL12000に
入ってるぞ。すべて覚えるべき基本語に見える。

結論的には、SVL１２は割と優れたツールってことでOKかな？

>>692
すべてじゃないだろ。
例えばdendroidなんて必要とは思えない。

http://www.tiscali.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/

ここに出てくるようなのは後回しでいいんじゃないかな。

>>691
面白そうだったので知っている又は類推して理解可能な単語を抜き出してみたが（カッコ内は覚えたときの出典など）、

recessed,
cryptography,
brainiac（brainの形容詞か？）,
encrypt,
out of sequence（バラバラってことか？）,
get around to（以前ここで紹介されていた、句動詞を集めた洋書）,
pummel（ファイナルファンタジー６）,
bonanza（〃）,
sexual orientation,
law enforcement（時事英語で頻出）,
garble（真・女神転生）,
staggering,
atop,
second-in-command（何かのゲームで）,
eavesdropping（新聞か何かで）,
moped（ファイナルファンタジー６）,

現在８５００語（テンプレのサイトによる）ですが、こんなもんでした。
結構ゲームも役に立つモンだ。ありがたい。

マジレスだけど、>>682が高級語彙とか言ってるの、情けないよ。
またそうやって「やらなくていい理由」を考えるのはこのスレの悪い癖だ。

↓基本（誰でも知ってる）
arduous , wistful , tenet , indigenous , oblivion , countenance , eclectic , emancipation , valiant , injunction
incidence , lucid , encroach , sinecure , gamut , cadre , harbinger , desultory , capricious , despot

↓標準（知らないと恥ずかしい）
posit , kudos , prodigy , juncture , provenance , whet , tome , lackey , resuscitate , visceral
balmy , fickle , salubrious , smug , perdition , demur , expletive , inception , infatuate , cobble

↓やや難（高校生くらいだと知らない可能性が高いが、TIMEなどでは平然と使われる）
segue , bathos , lilt , maudlin , peccadillo , incontinent , viscous , sartorial , squiggle , rubric

↓難（ネイティブにとっても高級語彙）
novena , obtund , galena , teratism , galligaskins , ween , intenerate , carminative
lethean , vesicant , thurifer , colporteur , coteau , sciolism , saponaceous , eidolon

>>696
誰も、>>682全部が高級語彙なんて言ってないでしょ。
>>684が言ってるのも、「全部」覚えようとはしないように、ってこと。

>>697
>>696ではないが>>682は「全部」必要だろ・・・
だいぶ前に全部やったけど、>>696の最後「難」
の部類のは>>682に載ってないのが多い。
それに>>682は高校生レベル。気の利いた１８歳
の帰国子女ならほとんど知ってる。

>>691みたいな全数調査はいつか通らないといけない道だろうと思う。
やっぱり「頻出語彙集」だけではカバーできないけど、重要な単語ってのは大量にあるからな。

自分も昔、分からん単語を全部抜き出してた頃のメモを少しさらしてみる。全部で2000語くらいあると思う。
fall for, here's to, iniquitous, Prussic acid, my foot!, have a down on, nigh, stiletto, get the wind up
primus, hang it all, talk in riddles, geezer, cosh, plump for, old salt, hold out on, carrel, steel yourself
live off, squatter, minatory, on the go, take a pop, grist, molasses, brogue, reg, equity, deign to
satiny, discombobulation, decile, on the sly, peep, flat out, crummy, be torn it!, come to that
into the bargain, lighten up, snarf, geriatrician, improbably, come down, out of whack, bemused
pumpernickel, boogy, trestle, hardscrabble, co-opt, cargo pants, washboard, fighting words
razzle-dazzle, pauper, in the saddle, pucker up, epithet, Gerber, beyond the pale, tonsil-hockey
constellation, hoary, uncanny, insolvent, raring to do, outing, lash out, midden, one-up, crusted
cordlleran, katabatic, coagulate, tip-top, grizzled, camp up, latitude, prehensile, continuum, willful

改めてみると、熟語・連語・定型表現が多い。語彙学習の方向性に示唆を与えてくれる。

>>697
マジレスだけど、>>682くらいの単語なら「全部覚えよう」としたほうがいいと思う。
その中で、滅多に出てこないような単語が確かにあるかもしれない。
でも、このレベルの単語を選り好みしてるようでは、先が暗い。
全部覚えて、その結果、忘れる奴があってもいいじゃないか。
少なくとも、"日本人にとって後回しにすべき"単語群ではないと思うよ。

トップ１０の大学生ネイティブなら全部知ってるんじゃないの。
語彙スレなんだから覚えましょうよ。

ひぇ〜

>>701
同意！

>>700の
＞全部覚えて、その結果、忘れる奴があってもいいじゃないか。
に賛成。
難語1000個覚えようとして、1年後に1割残っていれば100語増、ヤッター！でいいや俺は。
もしかしたら1年後に半分も残ってるかもしれないし。そしたらスゲーヤッター、だ。

>>695
>以前ここで紹介されていた、句動詞を集めた洋書
ってどんな本だっけ？

\

>>693
いろいろ語彙の選定に賛否両論はあるみたいだけど、
網羅性の点で邦書ボキャビルとしては最高峰のひとつかと。

「ネイティブにとっても高級語彙」って、日本語だと例えばどんな単語なんだろうな
高校生くらいだと知らない可能性が高い語彙だったらいくらでも挙げられるが・・・

>>705
"English Phrasal Verbs in Use"
Cambridge University Press

http://www.amazon.co.jp/English-Phrasal-Verbs-Michael-McCarthy/dp/0521527279
これだ。

「俺の（私の）単語リスト」の一部を各々ちょっとづつ晒すっての、
いいかもな。良い意味で刺激を受けるわ。

>>708
晦渋
籠絡
韜晦
膾炙

これまで大卒に通じなかったことのある単語

>>712
晦渋、韜晦・・・知らなかった。
今辞書引いて初めて知ったぞ。

>711 俺の単語帳リスト一部晒すわ, 前に自作単語帳でカキコした者でつ。

4941 interagency a 政府省庁間の
7911 intercede t 仲裁する
c intercession n 仲裁
8 interchange t 互いにやり取りする
8 intercourse n 肉体関係
12 interdependent a 相互依存の
c interdict n 命令
7495 interdiction n 禁止
12 interdisciplinary a 学際的な
12 interim a 暫定の
12 interlock nit 連動装置，連動する（させる）
c interlocutor n 対話者
12 interlude n 合間
12 intermediary a 中間の
12 interminable a いつ果てるともない
12 intermission n 休憩時間
c intermit i 断続する
4609 intermittent a 断続的な
6627 intermittently ad 断続的に

SVLとJACETと＞682のサイトから収集。
重複しないように集めて約15500，自分の未知語だけを集約すると約半分。
これを覚えるべき単語としてます。

左の記号や数値は収集したソース分類，12はSVL9-12,8はSVL1-8，cは＞682サイト，４桁はJACETの番号。
まだエラー多いし，全部人に見せられるもんでない。
復習が超ラクなのは間違いない。

レベル低ｗ

JACETの番号ってネット上に公開されてなかったような。
自分で入力したんですか？

全部判りまつ？
やぱ，ここの皆さんレベル高いのね。
恥ず，退場，，，

>>696
＞↓難（ネイティブにとっても高級語彙）

エルドスを引いても１つもひっからないわけだが。
高級語彙の定義も必要だね。
ネイティブですら知らない可能性が高い語彙だけを高級というのもどうかと思う。
日本人すら知らない語彙だけを高度な日本語の語彙、というのはおかしいと思うしね。

標準的なネイティブが感じるbig wordのレベルを示すべきだね。
日本の大学入試レベルの語彙でも、ネイティブが「難解な語彙」という表現を使う場合もある。

個人的にはエルドスクラスの辞書の語彙が全部理解できるくらいのレベルが目標かな。
広辞苑が全部分かるレベルは必要ないと思っている。

>>717
ageてる奴は無視。このスレの基本よ。

うｍ

English Vocabulary in Use: Advancedとか欲しいけど高いからなかなか手が出せないな...

SVLについてだけど、絶版になった「学辞郎」だと、
SVL12,000語に6,000語のイディオム類がついて、
全部で18,000語の登録がある。PDICからexport
するとあっという間に18,000語のリストが出来上がる。
かなりイイ！

＞716 JACETのリストの上から順に，EXCELで自分で番号付けた記憶あります。
＞682のサイトのリストには難語と思われる英辞郎にも載っていないのが何十とあり，これは除外したです。
約15500語と大体顔見知りになったですが，定着してないのが3千以上もありレベル低でつ，定着したら出なおして来ます，いったん退場（恥でつた）。

>>696がぱっと頭のなかで思いついてその語彙をずらっと
並べたならそうとうの実力者だな。

>>708
↓難
峨峨、みぎわまさる、懸隔、橋頭堡、従容、乃公出でずんば、骨法、潮垂れる
頂門の一針、つくねんと、偉丈夫、声望、帷を下す、むくつけし、婉然、素封家、望蜀、禅譲

↓やや難
閨秀、逐電、蛇蝎のごとく、怪気炎をあげる、知悉、畢竟、たまさか、糊塗、銃後、角逐、あたら
むべなるかな、赫々たる、呱々の声を上げる、軍門に降る、矜持、洒脱、雌伏、諦観、蓋し
篭絡、さかしら、糊口を凌ぐ、惻隠の情、禄を食む、馘首、逍遥、容喙、おおけなし、走狗
韜晦、閾値、瀟洒、鷹揚、吝嗇、融通無碍、たまゆら、切歯扼腕、剣呑、眼光紙背に徹する

↓標準
毀誉褒貶、算を乱す、正鵠、無心する、水を向ける、人口に膾炙する、喫緊、短兵急
無辜の民、余燼がくすぶる、八面六臂、意趣返し、首肯、お目こぼし、袖にする、果断
問わず語り、風采、百年河清を待つ、銃後、あしざま、安普請、土性骨、牽強付会
一言居士、車座、立錐の余地もない、ぽっと出、瀬踏み、邂逅、夭折、敷衍、嚆矢、忸怩、忖度、お為ごかし

基本↓
糟糠の妻、稀有、金科玉条、面映い、濡れ手で粟、鼓舞、臥薪嘗胆、一旗あげる、断腸の思い
邪推、紊乱、閑話休題、軋轢、耽溺、払拭、辟易、人身御供、沽券、狼藉、いまわの際、琴線
鼎の軽重を問う、怪訝、億劫、齟齬、奇を衒う、やぶさかでない、にべもない、揶揄、出藍の誉れ
ためつすがめつ、憂き身をやつす、人後に落ちない、拘泥

日本語でおｋ

これ全部覚えてる外人がいたら気持ち悪いよな

この辺が分からないようでは英語は読めない。

posit , kudos , prodigy , juncture , provenance , whet , tome , lackey , resuscitate , visceral
balmy , fickle , salubrious , smug , perdition , demur , expletive , inception , infatuate , cobble

>>725
デーブ・スペクターでも厳しいかも。

>>727
それらの単語についてデーブ・スペクターの正答率に興味がある。

てことは発音もたどたどしい日本人がすんごいbig word満載で
一生懸命喋ってみても、笑われるだけだね

日本語でも日常会話で堅苦しい文語をしゃべる奴はいないし
ここの連中も運用語として使うつもりで覚えてる訳じゃないだろ。

>>725
どうしてもこういう表は偏りが出るよね。
「橋頭堡」「鷹揚」は「鼎の軽重を問う」「土性骨」よりずっと使われているはず。
っていうか「土性骨」なんて日本語で検索して604件しかない。

>>691
>>699

全数チェックかぁ。このやり方で10冊も洋書読めば、
あっという間に2万語ぐらい届きそうだな。昔読んだ本
を全数チェックし直してみようかな。

>>725
やっぱりこういう語彙の難しさって言うのは、どちらかというと
一問一答に正解できるかどうかだけのクイズ的な難しさでしかない
ということが良く分かる例だね。辞書調べれば誰でも分かる、
深い理解力の要らない分野・・・でもそれらを全て知ってる人は
はっきり言って少ないはず。

やっぱり語彙（の暗記）じゃないな、一番大切なのは。

>>735
しかし、ここは語彙について語るところだから。
大切なものがあると思うなら他へどうぞ。

>>725の中には、昔は普通に使ったけど今はあんまり使わない、という言葉がけっこうある。
レベルを無視して分類すると、
�@　使う相手を選ぶが普段でも使う言葉。つまり、現代でも生きている言葉。
�A　そんなの今使うかよ、と思う言葉。これは死語。
に分けられる。でも知識としてはほとんどの言葉は知っていて、使い分けている感じ。

これは日本人だからわかる差で、ガイジンはわからないと思う。

つまり、高級な英語の単語は�@と�Aのどちらに分類されるのかわからないから、
やっぱ全部覚えたほうがいいってことになる。使うか使わないかは神のみぞ知るってこと。

ところで、>>725ってオレ、高校くらいでたいてい知ってたと思うなぁ。
それに比べて英語の語彙の少なさよ。泣けてくるわ。

文学者が特定の難しい語彙をよく使うのは、語彙知識を
衒うためではなく、そのほうが美しいからだ。その語彙の
意味を知らないということは文学を楽しむためには致命
的。英単語は俺にとってはあまりに重要なのだよ。

>>738が凄くいい事を言った。

辞書見ればいいだけの話。

オレは小説読まないけど新聞読める最低限の語彙は欲しいな。
ヘラルド読んでるけどSLV12000ではちょこっと足りないと思うよ。

新聞つってもどこの欄を読むかによるけどな。
一般的なニュース記事は大して難しくない。
論説やコラム等は単語レベルが上がる。

>741
12000を20000にすればおｋ

バベルで批判してるSSS多読法のやり方を見たけど
あれは確かにひどいなぁと思った。
分からない単語はそのままでいいとか、
英語を英語のまま理解しろとか。
こんなこと言うから勘違いする奴が増えるんだよなぁ。
いくら内容が簡単な洋書だからといっても、
それを多読しまくったところで、大した進歩派ないということに
気づかないor気づかせないのはいかがなものか。

うさんくさそうでも２〜３％が騙されれば商売として成立するからなｗ

たしかに伊藤先生などを馬鹿にしている例の多読やろうは詐欺師　これはガチ
俺たちも日本語覚えるとき　あついなつ　→　暑い夏　というような　例文をがりがり書いりしたわけだ。

多読やろうのいうことは、最初から暑い夏という言葉が入った文を読ませて読み方や意味は特に教えないし、調べないのと同じだろ？

まあ上の方でも揉めたように、「多読」っつっても、単にたくさん読むという
意味で使われてるしな。「俺は多読してます。分からない単語は辞書で調べます」っつー
言い方は別に矛盾しないわけだ。

SSS多読法ってのはもうそれで一つのカテゴリーになっちゃってるから、
ここできちんと「SSS多読法」と単に「多読」という言葉はきちんと
使い分けておかないとまたあいつがイチャモンつけてくるぞｗ

SSSは酷い。あの方法自体は学習手段の一つとしてアリだと思うけど
中1修了程度の語彙を知っている人が半年〜2年の短期間でPBを辞書
無しで楽しめるようになると言うのはいくらなんでも誇大宣伝がすぎる。

「このテープを聞き流すだけで英語がペラペラ」っつーのと言ってることは
変わらん。

>>748
＞中1修了程度の語彙を知っている人が半年〜2年の短期間でPBを辞書
＞無しで楽しめる

俺は実際に見たことはないが、もしホントにこんなことを言ってるのだとしたら
詐欺もいいところだよな。
中１終了程度の語彙って数百語だろ？

SSSとは関係ないが「このテープを聞き流す『だけ』で……」っていう商法も、
いつになっても無くならないよな。
「このテープを聞き流すと共にご自身でも文法や語彙をしっかりと勉強されれば・・・」なら
理解できるが。

>>749
"SSS"でググってトップページ見てみ。
本当に書いてあるから。

あの方法論だと
英語が出来ない人間がますます出来なくなる罠ｗ

つーか、百害あって一利なしと断言してもいい。

SSSの人と
このスレにも一部いそうな英語力＝語彙数の人とは
好一対な気がします

心配するまでもなく、バランスが取れてる人が大部分でしょうけど。

>>753
語彙だけ覚えれば英語はできる！
なんて主張しているひとがいたらそうだろうね。
そんなひとはさすがにいないと思うけど。

語彙数云々が実は大事だって言うのは、
文法もやった、本もたくさん読んだ、そうとう勉強した、
でも思うようにいかない、はがゆい、壁にぶつかる。
そうなってはじめて、しみじみと思うモノなのであるよ。

で、あとで振り返ると、初級のときも、
実は語彙って大事だったんだな、
なんて思えてくる。

ほんとは初級の段階で、ある程度語彙を詰め込むと、それ以降の
学習がすごくらくになるんだ。今学校ではそういう方法は
とらないけどね。もちろん１０００語とかそういうレベルだけれども。

ある程度の文法力、語彙力がある人が多読して、
意味を類推する力を鍛えるというのは意味があると思うけど、
超初心者がその方法をとっても時間の無駄にしかならんわね。

>>754
中学生の頭なら無理やりねじ込んだら１年で２０００語ぐらい行きそうだな。
まあ中学生は詰め込む前に発音や文法などやることは山ほどあるので
忙しいが・・・

>>756
そだよね。
結局、高校生くらいまでに無理やり詰め込んだ単語が核になって、
それ以降の単語が覚えられてる気がする。
若いとき覚えたのって、なんの脈絡もこじつけもなく、
条件反射的に覚えてるんだよね。
そういう単語がもっとたくさんあったらいまこんなに苦労しないのになー。

覚えりゃいいじゃん。

BNC１万５千語以上〜２万語以下の語彙。
個人的にの知らなかったやつ。
（BNCは主だった人の固有名詞、JohnとかTomとか主な地名
アメリカの州名やイギリスの州名などもカウントしている。
あと、例えばemulate, emulator, emulationなどそれぞれ違う
単語としてカウントしている）
dote
dour
douse　これはよく見る単語だけど忘れてた・・・
downpour　これも・・・
downsize　これも・・・
downwind　
Draconian　Draco?
drafter
draftsman
draughtsman
dressing-table　
drift-net
ducal
dumpling　地域・国によっていろんな形があるらしい
duplex　　
durance
duress　　法律用語として使われるらしい
dysfunction
dyslexia　　トム・クルーズがこれらしい
earthwork　
echelon　　あのエシュロン
econometric　これ多分必要ない単語、個人的には
edgy　

>>759
実質1万語レベルじゃねえか？それ。

ＳＳＳ式多読の話が出てたので、ちょっとひとこと。

中学レベルで洋書が読めるようになるというのは、あまりにも言い過ぎだろう。
文法や基本語彙を増やすほうが、学習効果が高いことは言うまでも無い。

ただ、大学受験をまじめにやって、そこそこいい大学に入ったのに、大衆向けの
PBすら読めない、あるいは、読むのに多大なストレスを感じてしまう。
そんな人には、ＳＳＳ式多読の人たちが「洋書をがんがん読んでる」、などと
言っているのが耳障りなのだろう。

しかし、そういうまじめに受験勉強をしてきた人にこそＳＳＳ式多読はよいと思う。
読めないのは、語彙不足だけが原因じゃないから。
30冊くらい読めば、英語に対する抵抗感も大分薄れるし、自分に何が足りないかも
わかってくるはず。また、自分は英語に関して、どうなりたいのかも。

その上で、語彙増強するか、さらに多読するか、会話の勉強をするか....
それぞれ自由だし、ここは語彙増強を選んだひとたちのスレ...のような気がするんだが。

ちなみに、「洋書を読めるようになりたいので、10,000語覚えるぞ」みたいなのは、
「中学レベルで多読をする」のと同じくらい学習効果が低い。

>ちなみに、「洋書を読めるようになりたいので、10,000語覚えるぞ」みたいなのは、
>「中学レベルで多読をする」のと同じくらい学習効果が低い。

良く言った。
まさか、こういう人はこのスレにいないよね？ｗｗｗ

とにかく、大学出たのにＰＢ一冊さえ完読したやつは少ない。
いいから、一冊読めって。辞書引き引き。
俺は高校生の頃に３ヶ月くらいかかって読んだよ。

>>762
別にかまわんだろう　人がどんな動機もとうが

うん。ちょっと初歩的すぎるかな。

PBはもう200冊ぐらい読んだけど読書をふつーに楽しもうすると
結局一番ストレスを感じるのは未知の言葉でることなんだよねぇ。

読解と読書の間は深い。

SSSは理屈は分かるが、絵も何もない文字だけで、
辞書を引かずに本を読んで単語を覚えるのは、付加が重過ぎる。
辞書ばかり引き、読むことができない弊害を取り払うべく脚光を浴びたが、
今は便利な機械があるし、引きながら読むこともそれほど苦にならない。

（映像付き）音声こそ大事であり、文字でやるのはどうなんだろう。
いろんな勉強と組み合わせながらやるのなら悪くはないかもしれないね。

invisible

イタリア語勉強して思うのは英語の教材は本当に量も質も恵まれてるし
辞書もものすごく洗練されてる。

これをわざわざ使わないのはアホかと思う。

>>765
一応言っとくけど、ＳＳＳは絵本から始めるんだよ。

別に「多読」なんてことをわざわざ意識しなくても
語彙信者は圧倒的に本屋新聞やその他で英語に触れてるぞ。
んで、必要とあらば自然に精読しとる。
それを多読一辺倒で語彙や文法を軽視してるＳＳＳのやり方はかなり疑問。
プロボクサーが中学生に勝って喜んでいるのと同じようなもので、
そんな馬鹿げた方法論はさっさと忘れてしまのが賢明。

>>768
ある意味、それが大人には耐えられない一番の理由。

>>764
あ、ソレすごく良く分る感覚。

結局、英文（洋書）を読んでいて一番楽しいのは

１．速く　（これは「ストレスないスピードで」ということ）
２．正確に

意味が取れる時。速さと正確さのどっちかまたは両方が損なわれると、
楽しい筈の読書が途端に砂を噛むような味気ないものになる。

語彙を増やすってのは１．と２．を同時に担保するためなんだよね。
語彙が増えると速く正確に読める。つまり楽しく読める。楽しく読み
たいから語彙を増やしたい。

突然ですけど、単語テストです。
関係のある言葉を選択肢から選んでください。

1.rigmarole
ship equipment , cake , long process , philosophy

2.hackles
handcuff , price , ax , feather

3.chattel
furniture , communication , wedding , beach

4.inimical
pretending , funny , primary , hostile

5.oenophile
wine , book , stamp , insect

6.posh
dirty , fashonable , leaning , tasty

7.tisane
herbal tea , jewelry , beef , large building

8.blight
unhealthy condition , difficulty , without thought , radiance

9.pall
balot , bucket , loud sound , less interesting

10.craven
dark , grooved , cowardly , shrieking

0問〜2問　英検1級レベル以下　論外
3問〜6問　まあまあの語彙力　ここで妥協するようでは論外
7問〜9問　1万5千語レベル超　さらなる飛躍を目指してレッツボキャビル
10問　 　 　十分な語彙力　2万語レベル突破を目指してレッツボキャビル

ﾊﾞｶがやっと“多読”の意味を覚えたか。
洋書をたくさん読むなんて当たり前だから、いちいち“多読する”なんていわない。
SSS信者を揶揄して“多読”というのだよ、この板では。

>>774
おまいさんのルールをあてはめるのはやめろ

>>775
なにがルールかは自分で判断したらどうか。
“多読厨”で検索してみたら？
何事も無知な自分を基準にしないほうがいい。

>>767
最近中国語やり始めたんですがよく分かりますね。

英語はとにかく圧倒的な情報量。入門書から超高度な文法書、辞書、参考書。
とにかく充実度がすごい。

>760
正解
BNCはかなり間引いてちょうど良い。
ちなみにSVL12クラスの単語はBNC50000-100000位
くらいに散らばってる

＞それでも、大学受験や英語の資格試験程度ならいざ知らず、 せっかく本格的な語彙強化に乗り出すのであれば、中級学習辞典である 『 Longman Dictionary of American English 』 レヴェルの語彙は全部覚えたい。　

それで５〜１０〜１５年かかっても、充分価値のあるコストでしょう、ほんとうに英語を習得したい人にとっては。

５年、１０年、１５年・・・・諸君。これがアンチバベルの塔だ！

774 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 2007/03/02(金) 03:28:35
ﾊﾞｶがやっと“多読”の意味を覚えたか。
洋書をたくさん読むなんて当たり前だから、いちいち“多読する”なんていわない。
SSS信者を揶揄して“多読”というのだよ、この板では。

いちいち”多読する”なんて言わないのかぁ。でもこの人3回も”多読”って言ってるw
この人、揶揄される側の人なんだねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜言いがかりはやめれ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

まあ、SSSは、元々語彙を増やすために行う方法論ではなくて、
読書を楽しむことができるようになる手段で、
結果として語彙も身に付く、という順序であると思うから、
語彙強化の視点からのみ批判するのは、お門違いのところはあるね。
２万、３万と語彙を増やす視点で唱えられた方法論ではなく、
そこまでは視野には入れていないだろう。
絵本や語彙制限の本から入って、英語のリズムを身につけて
英語力の基礎を作り、英語で本を楽しむ、という能力を身につけるための方法論。

別に同時にﾎﾞｷｬﾋﾞﾙを並行させたり、文法を勉強してもかまわないだろう。
ただ、イマージョン的方法論も視野に入っていると思われるから、
そこが批判の対象になったり、長所であると同時に弱点にもなる。

まあ、私は基本的にボキャビルには批判的な立場だから、行きますわ。

invisible

>>782
SSSの手法"だけ"であたかも任意のPBを短期間で楽しく読める
と喧伝するのが問題。

SSS的な多読を学習の一つとして取り入れることは何も問題ない。
むしろ俺は推奨する。

>>764
>うん。ちょっと初歩的すぎるかな。

基本は同じだよ。
最初の一歩が大事。
初めは３ヶ月かかっても、２冊、３冊と読んでいけばだだん早く読める。
量は質に変化するんだよ。
この点はネイティブも同じ。
これが分かってないから、最初の苦労がずーっと続くと思っていやに
なるんだろうね。

単純なこと。
この単純なことがわかってないし、出来ないやつが多すぎる。

最初のうちは成長を実感できるんだよ。
しかしこれがだんだん平行線になって行く。未知の単語に
出会う頻度が変わらなくなっていく。

そこをなんとか突破したいと思ってる連中がここのスレに
集まってるんだろーに。

>最初のうちは成長を実感できるんだよ。

単に量をこなしてないだけ。
俺が前に書いただろ(>>384)。
ある程度の力がついたら後はネイティブのやり方でいいって。

俺は>>764。
量が足りないという指摘はその通りかと思う。

しかし、実感としては多読(非SSS)に費やした時間の２〜３割を
語彙強化に費やした方が効率的だったなと言うのが俺の感想。

リーディングだけは効率悪い。

>語彙強化に費やした方が効率的だったなと言うのが俺の感想。

その台詞は（平均的な）ネイティブ並の力がついてからだなｗ
ネイティヴは（普通は）ボキャビルはしない。

なんでもそうだが、同じ作業を単調な形でやっていると、
効率が悪くなっていく。脳の活性度が下がっていくんだよね。
それは方法論を問わずに、どんなことをしていてもいえることだろう。

SSSでも、単語帳暗記でも、音読でも、聞き流しリスニングでも、文法学習でも。
理解できる部分が少なければ、それはさらに加速される。

最初は苦しくても、ずっと続けていれば突破できる、というのは、
それはそうなんだろうが、脳が不活性の極みになったら、
能率・効率もまったくなくまったくどうしようもなくなる。
その状態でも続ける意味があるのかどうか。

突破できる人とできない人が、精神力、目標意識、能力、性格によって、分かれるだろう。
SSSをやっている人で、どれくらいが英語力のブレイクスルーまで到達したか？

すなわち、絵本やゲレイデッド本からはじめて、ネイティブが読むPBを
ストレスなく、日本語に近く読むこなせるようになるようになったか？

私は、英語力の進歩は実感できて、SSSをやったことはよかったと感じる人は多くても、
そこまで到達した人は、かなりの少数派だと思っている。

楽をすることと、効率よく、無駄なく学ぶことの線引きは難しいが、
あまり特殊な方法、一徹な方法で無理をすることは特殊な能力が必要だといっていいだろう。

あるひとつの方法論での成功例、成功確率が非常に高いことが証明されているのでなければ、
うまくいかなくても、自分は努力が足りなかった、なんて思う必要はないだろう。
どんな方法論でも、長所と短所があるものだから。
そして自分にあっているかあっていないか、ということもあるのだから。

ネイティブが語彙強化をしなくていいのは当たり前。
学ぶことの中に語彙強化が含まれてるんだから。
我々はざわざphoto synthesisについて一から学ぶ必要はない。
イーコール光合成なんだと暗記すれば良いだけ。

ネイティブが語彙強化しないからしなくていいんじゃない。
ネイティブじゃないからこそ語彙強化した方が効率良いんだよ。