[R.Murphy]English Grammar in Use[Cambridge]

http://www.amazon.co.jp/English-Grammar-Answers-Book-CD-ROM/dp/0521537622/sr=8-1/qid=1169009337/ref=sr_1_1/249-8359330-7148320?ie=UTF8&s=english-books

これと併用するのが望ましいと思います。

http://www.amazon.co.jp/Advanced-Learners-English-Dictionary-Collins/dp/0007210124/sr=1-3/qid=1169009628/ref=sr_1_3/249-8359330-7148320?ie=UTF8&s=english-books

もうちょっと工夫してレスしやすいテンプレを作れよ。

受験英語をしっかりやってからならいいけど、
TOEIC６００未満なら、赤い表紙の奴のがいい。

これって全部イギリス英語？

何だか、英語学習者って権威に弱い気がするんだよね。

オックスフォードとかケンブリッジとか、実力以上に名前で売れてる気がする。
売れてるだけでなくて、評価にまでも影響してる気がする。

別にオックスフォードとかケンブリッジの本をけなすわけじゃないんだけど、
これくらいのクオリティなら、結構ざらにあると思うんだけどな。

>>5
アメリカバージョンもあるよ。
この教材、力はつくけどかなり大変。

>>6
これに関しては、権威とか関係なく、良書だと思うけどなぁ。

受験時代に文法をかなり一生懸命やった人だとぬるくない？

>>8
この本は計算ドリルみたいなもので、
反応速度を早くするために、やるものだと思う。

>>9
なるほどねぇ。サンクス。

>>9
それだけじゃないと思う。
日本語で書かれた文法書とはちょっと説明の仕方が違ってる。
すごくわかりやすいって感じた。

forestの方がよかった。
高いばっかり。

>>12
具体的には？

これをpdfで売ってるサイトなんて無いですか？

ff

アマゾンが最安ですか？

留学して英語学校はいると、
大抵このシリーズの赤い表紙のヤツを買わされる。
英語学校出て、大学に入ってからも青いヤツで勉強続けて、
７回か８回かやった韓国人の友人がいたが、
よくネイティブの英語を直していた。
書く英語は完璧だった。

中年やり直し組みですが
forestを一回なんとか読んだ後で（あまり理解してないと思う）
中級（イギリス版）に１０数課ほど取り組みましたら
ものすごくわかりやすくてビックリしました。
良書なのでスレも栄えてるだろうと来てみましたが・・orz
自分も何回かやるつもり。

おもしろいよね、これ。
日本語の英文法書って、結構訳し方にページ割いてるので、
自分受験生じゃないから、そんな説明はかえって邪魔なだけって思うけど
これは「こーいう時にはこう使う」「この場合はこれは使っちゃだめ」って
その英文が使われるシチュエーションを説明してるから、
ストレートでわかりやすい。

>>18
ほんとに？
今フォレストやってて、たまたま本屋においてあったの見たけど中級はちょっと難しい気がした。
ほんと少し見ただけだからよくわからないけど。
でも>>19のようにシチュエーション理解がわかりやすいと思った。
買おうか悩む

>>18
Forest中学くらいにであってたら、今こんな苦労してないだろうな。

ただおっちゃんには色が多すぎなのと、紙が薄いのはつらい。
ワ狸の基礎から英文法でやさしめのところからぼちぼち。

In useも良いんだろうがさっと通すにはとっつきにくそう。

>>20
俺は米語のBasicから始める。確かTOEIC350〜対象だったと思う。

この本です↓
http://www.amazon.co.jp/Basic-Grammar-Use-Answers-andPractice/dp/0521626005/ref=pd_sim_fb_3/503-6664732-3767108?ie=UTF8&qid=1169009337&sr=8-1

>>4>>17>>18
TOEICでR430点ですが、文法が79％と足を引っ張っております。

赤本(Essential Grammar in Use）をやらずに
青本（English Grammar in Use）から初めても大丈夫でしょうか？

赤はレベルひくすぎ
文法がくそな南米とかの外人向けじゃなかったっけ

Grammar in Use　シリーズ

英語初級
Essential Grammar in Use: A Self-study Reference and Practice Book for Elementary Students of English (Grammar in Use)
http://www.amazon.co.jp/Essential-Grammar-Use-Self-study-Elementary/dp/052167543X/ref=sr_1_5/250-2831214-3985023?ie=UTF8&s=english-books&qid=1182565752&sr=1-5
英語中級
English Grammar in Use With Answers (Book & CD-ROM) : A Self-Study Reference and Practice Book for Intermediate Students of English , Intermediate
http://www.amazon.co.jp/English-Grammar-Answers-Book-CD-ROM/dp/0521537622/ref=cm_lmf_tit_3_rdssss1/250-2831214-3985023
英語上級
Advanced Grammar in Use: A Self-Study Reference and Practice Book for Advanced Learners of English with Answers (Grammar in Use)
http://www.amazon.co.jp/Advanced-Grammar-Use-Self-Study-Reference/dp/0521614031/ref=sr_1_4/250-2831214-3985023?ie=UTF8&s=english-books&qid=1182565752&sr=1-4

米語初級
Basic Grammar in Use with Answers : Self-Study Reference andPractice for Students of English (Grammar in Use Series)
http://www.amazon.co.jp/Basic-Grammar-Use-Answers-andPractice/dp/0521626005/ref=sr_1_2/250-2831214-3985023?ie=UTF8&s=english-books&qid=1182565752&sr=1-2
米語中級
Grammar in Use Intermediate With Answers: Self-Study Reference and Practice for Students of English (Grammar in Use)
http://www.amazon.co.jp/Grammar-Use-Intermediate-Answers-Self-Study/dp/052162598X/ref=sr_1_3/250-2831214-3985023?ie=UTF8&s=english-books&qid=1182565752&sr=1-3

これで合ってる？

合っていると思う。米語には上級がない。

何回も繰り返しやれば文法が体に染みつくかな？

これって英米でなにか差あるの？

>>25に追加

日本語訳版

マーフィーのケンブリッジ英文法(初級編)-練習問題・解答つき-
http://www.amazon.co.jp/マーフィーのケンブリッジ英文法-初級編-練習問題・解答つき-Raymond-Murphy/dp/4902290049/ref=pd_sim_b_1/250-2831214-3985023

マーフィーのケンブリッジ英文法(中級編)
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4902290057/thebelltree-22/ref=nosim

amazonのリンクは /dp/xxxxxxxxxx だけでいい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4902290049
http://www.amazon.co.jp/dp/4902290057

>>28
英の米の違いがある

>>28
訂正

英語と米語の違いがある

リンク修正

日本語訳版

マーフィーのケンブリッジ英文法(初級編)-練習問題・解答つき-
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4902290049/thebelltree-22/ref=nosim

マーフィーのケンブリッジ英文法(中級編)
http://amazon.co.jp/o/ASIN/4902290057/thebelltree-22/ref=nosim

>>33
私怨ですか？
みっともないよ

アメリカ英語とイギリス英語、audioCDとCD-ROM、上級編の有無、日本語版の有無の違いかな。イギリス英語の方が少しカラフルだったかもしれない。英語、米語各々に解答付きと無しがあったと思う。似たような書名が多いので、実際に店頭で見た方がいいかも。

Grammar in Use　シリーズ

英語初級
Essential Grammar in Use: A Self-study Reference and Practice Book for Elementary Students of English (Grammar in Use)
http://amazon.co.jp/dp/052167543X

英語中級
English Grammar in Use With Answers (Book & CD-ROM) : A Self-Study Reference and Practice Book for Intermediate Students of English , Intermediate
http://amazon.co.jp/dp/0521537622

英語上級
Advanced Grammar in Use: A Self-Study Reference and Practice Book for Advanced Learners of English with Answers (Grammar in Use)
http://amazon.co.jp/dp/0521614031


米語初級
Basic Grammar in Use with Answers : Self-Study Reference andPractice for Students of English (Grammar in Use Series)
http://amazon.co.jp/dp/0521626005

米語中級
Grammar in Use Intermediate With Answers: Self-Study Reference and Practice for Students of English (Grammar in Use)
http://amazon.co.jp/dp/052162598X

日本語訳版

マーフィーのケンブリッジ英文法(初級編)-練習問題・解答つき-
http://amazon.co.jp/dp/4902290049

マーフィーのケンブリッジ英文法(中級編)
http://amazon.co.jp/dp/4902290057

>>35
イギリス英語は3版、アメリカ英語は2版
イギリス英語のほうが紙質がよい

CD-ROMって中身なに？
左ページの文法の説明とか例文が録音されてるの？

これって何で英語版のが売れてるんだろうな？
konozamaのランクもそうだけど本屋でも英語版平積み、米語版棚に陳列みたいな感じが多い気がする。
日本で一般的なのって米語なのに。

Basic Grammer in Use（米語版）使ってます。
英語初級版よりイラストが気に入った。アメリカ〜ンな感じ。
英語初級板はイラストが雑。
毎日１、２ページやってますが、登場人物？の風体が楽しい。
白人、黒人、韓国系、労働者、教師、学生、おっちゃん、おばちゃん。
いかにも、って感じで。
この版に付属のCDはCD-AudioでCD-ROMではない。
容量不足のせいか例文の一部しか入っていない。
CD増やして全文収録かMP3化してほしい。

やっと現在完了、受動態が終わった。
いよいよ今日から鬼門？の未来型だ。

英語版と米語版の違いはおおまかにいうと何なのでしょうか？
amazonでは英語版の方が評価（売り上げ）が高いみたいですが・・・。
大学受験を目指しているのですが、文法を軽くやりたいと思ったのとちょうど洋書で何か読みたいと思っていたのでこれを読みたいと思いました。
レベル的には中級ですよね？

アマゾンもきちんと見ていないし、上の書き込みも読んでいないし、英語関連のサイトも見ていないし、検索もしないし、本屋にも行かない。

I have blue eyes.
I've got blue eyes.

どう違うの？

あ

CDやってる人いますか？

age

保守age
このシリーズすごくいいと思うんだけど、スレは過疎ってるね。
Forestあたりの参考書のスレは結構賑わってるのに。
基礎からやり直したくてBasicやってる。
付属のCDかけながら音読。ｶﾞｲｼｭﾂだけどｲﾗｽﾄが面白い。
ｲﾗｽﾄで意味が掴みやすいのがいい。

私は英語版でCDは学習ソフトが起動されます。
47さんのように米語版を買えばよかったと
公開しています。

英文法を英語で学ぶ本なのにわざわざ日本語に訳すとか馬鹿すぎるｗ

保守

英語版を買うか米語版を買うか激しく迷ってるんだがどっちがいいだろう。
英語版がフルカラーで見やすいけどAudioCDが付いてない。
米語版は軽い紙なので持ちやすいんだが2色刷りであまり見やすいとは言えない。

TOEICなんかの試験を受けるのであれば米語版の方が良いかと。

>>52
なるほど。
やはり米語版にするかな。
ありがとう。

英語版のCD-ROMがVistaで動くかどうか、分かる人います？

>>43
同じ
have got のほうがよく使われると書いてあった
イギリス版はどうだったかな？

久々やるか！

絵だらけで、単語の意味がわからなくても絵から推測できるような
英語の参考書ってほかにありますか？
ちょっと検索してみましたが、Grammar in Useシリーズ以外は見つかりませんでした。

>>57
子供向けの教材を使うしかない。
あと、参考書と言ってよいか分からないが、「絵で見る英語1･2･3」「絵で読む英語」が
洋販から出ている。かなりシンプルな絵だが・・。

もうすぐBasic終わるんだけど、Intermediateの前に日本語の文法書やるべき？
高校でやった英語完全に忘れてるんだけど…。

必要ない。

>>60　レス�d。
Basicは中学英語がそこそこわかってる状態で始めたから、
Intermediateも和書で一旦理解してからがいいのか、せっかく英語で学ぶ感覚になってるからこのまま続けていいのか迷ってた。
とりあえず、このままIntermediateにいってみる。
どうしてもダメな時は部分的に日本の文法書使えばいい？

intermediateも中学レベルのがほとんどだよ。
日本の文法書はいらん。まず、難しい単語なく文法を説明しているから。

>>62　レスありがと。
Amazon見てると難しいと書いてるのもあったから無理かと思った。
書店で確認してみる。

>>58
子供向けはちょっときついですねえ。レベルが低すぎてもモチベーションが続かない。
絵で見る〜を図書館か書店でみてみます。
どうもありがとうございました。

初級の内容は、中級にも全て含まれているの？
つまり、中級から始めても、初級の本の内容が抜けてしまう、ということはないわけ？

in Useシリーズはグラマーでは絶大な支持がありますが、
ボキャブラリーや発音など他の分野ではどうなんでしょう？
ちなみに私は米語主義です。

>>54
XPで動くのなら、Vistaでも動くんじゃないかと思うが、
8月だったらもう結果出ていると思うのですよ。

今だけ安いって言ってるけど、
http://www.eigostore.com/englishgrammarinuse-pb-29893.html

Cobuild米語辞典はいまだに安い。ぜんぜん売れてないのかも。

米語版には上級がないけど、intermodiadeが終わった人はどうしてるの？
英語版の上級をやる？

緑本やってる。

いまUnit92までおわれせましたけど，今週のTOEICまで間に合うかな？ｗ
最近は一日10Unit単位でやってるので頑張ればおわりそうだけど・・・

そういえばこれは今年の夏オージーに留学したときの初日に渡されて，
すこしやってみたらはまりました．数式の文法を勉強する感覚ではなくて，
自分が正しい英語を自然に使えるようになるための参考書という感じ
で非常にとっつきやすいですね．

単語や語法も英語の本でやってる？
折角英語→英語でやってるから
どうしようか迷ってる

とりあえずOxford 3000をマスターしたいのですが、
in useの米国語彙の本でいえば、
初級と中級だけをやればこの3000語は完璧に抑えられますか？

Oxford 3000をマスターしたいのなら
その単語リスト手に入れて覚えればいいじゃん

>>74
in useシリーズみたいに定評があり、図があって効率的に覚えられるような単語集は自分じゃ作れないでしょう？

スレチだったらごめんなさい。
今Basic Grammar in useをやってるのですが、Unit32のExercisesのI had to hurry or I'll be late.が何故mustではなくhad toなのか、どなたかご教授頂けないでしょうか？

>>73
Oxford 3000をマスターしたいのなら、Oxford Essentional Dictionary で
付属のCD-ROMも利用して覚えていくのはどうかね？ 掲載語彙の少ない初学者
向けの英英辞典だから、アルファベット順の単語帳としても使えるぞ。
Oxford 3000には鍵マークが付いている。

間違えた
×Oxford Essentional Dictionary
○Oxford Essential Dictionary

http://www.cambridge.org/elt/inuse/in_use_author_information.htm

マーフィーﾀｿの写真
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

UNIT130以降からのPrepositionの嵐は自重しろ(♯＾ω＾)
もう音読，例文暗記していくしかないねOTL

緑色の上級はどうなんでしょう？あんまり評判きかないけど。
自分は英語版の青は終わらせました。簡潔な説明の割には的を得ていて
非常にやりやすく、大変役に立ちました。

×>的を得ていて
○>的を射ていて

このシリーズの米語文法初級と中級をやれば、
文法的にはTOEIC800レベルになります？

CDやCD-ROMを利用していますか？
俺の場合テキストだけで勉強してしまうことが多いんだけど。

イギリス英語版のCD-ROMは音声は入っているの？。音声が無くてパソコンで問題を解くだけならCD-ROMはいらないな。

>>85
ないよ

>>86
レスありがと。もしかしてと思っていたけど、本当になかったのですね。キーを打つより書いた方が覚えるので、演習不足の場合は別売の問題集を買います。

ちょっと最近復習をしてきづいたことですがUnit55のCの最後の
例文でin front of the building とあって，(´･ω･`？).....??ｱﾚ??
と思ってUnit124のDをみたらat the front of the building とでは
意味が違うのですかね？

inとatの違いだろ

お尋ねします。
このシリーズを買おうと思っています。
調べてみたのですが国、音声の有無、CD、テープ、CD-ROM、練習問題、レベル、文法項目が違うみたいです。
アドバンストはTOEICを超える、イギリス英語は避けた方が無難などのアドバイスがありました。
確認したいのですが、
http://www.amazon.co.jp/dp/0521626005/
http://www.amazon.co.jp/dp/0521537622/
http://www.amazon.co.jp/dp/052162598X/
中学英語は一通り分かっているけれどいまいちスカッとしない点数で、英語で文法を学んだことのない人のTOEIC対策にはＣＤが入っているアメリカ版のこの3冊でいいですか？

レスがないようですのであげます
良く調べてみたら英語版には上級があるのに米語版には上級がないことがわかりました。
最初から英語版で4冊やったほうがいいでしょうか？

Amazonだけでなくケンブリッジのサイトも見てみて。あと、洋書も扱っている大型店ならケンブリッジの2008年版のカタログが置いてある。

どうも。ケンブリッジのを見てみました。
http://www.cambridge.org/elt/catalogue/catalogue.asp?cid=43
全部で５種類でした。
・British English
Advanced Grammar in Use Second edition
English Grammar in Use Third edition
Essential Grammar in Use Third edition
・American English
Basic Grammar in Use, Second edition
Grammar in Use Intermediate Second edition
それに答えあり、なし、cdあり、なし、ワークブックがあるんですね。
今のところイギリスの
English Grammar in Use Third edition
Essential Grammar in Use Third edition
とアメリカの
Basic Grammar in Use, Second edition
Grammar in Use Intermediate Second edition
が候補となります。
全部買わせようと全部レベルが違います。
上級があってCD−ROMがついていて３版まででているのがイギリス英語みたいですね。
TOEIC対策だったんですが、この日本でアメリカ英語に敗北してきたのでカラーとCD-ROMで上級まで網羅されているイギリス版に惹かれます。
が、３冊買うと１万円は超えます。
それはちょっと高いです。とはいえ９００をらくらく超えるならそれもありかと思います。
Basic Grammar in Use, Second editionで７００
Grammar in Use Intermediate Second editionで９００いくと睨んでいるのですがどうでしょうか？
この2冊で９００くらいいきますか？
もし行くならアメリカ版にしようと思います。
またCD-ROMは音声がないとうえにありましたがやってておもしろいですか？

TOEICで点数取りたいだけならTOEIC用の参考書やった方が上がると思うけど

>>93
音声あるかもしれない

手元のケンブリッジ英語教材カタログ2008によると、Grammar in Use のイギリス
英語版3種類のCD-ROMは「すべてのエクササイズの音声を収録」と書いてあるね。

>>94
そうですね。TOEICは通過点だと思っています。
>>95
持っているんですか？かもしれないっていうのが気になりますが
>>96
それはいいですね。はっきり確認できたらとおもいます。
持っている人いませんか？

くどいですが、確認のため
>>85>>86>>87
こういう書き込みがあったのですが、音声は入っているんですか？
ケンブリッジのサイトによるとCD-ROM版は音声が全部含まれているそうです。
録音もできるようです。
. hundreds of practice exercises
. customised tests targeting specific language areas
. additional conversation activities
. a range of engaging games with downloadable updates
. audio recordings of all the main exercises
. listen, repeat and record function
. built-in dictionary with full definitions of all key vocabulary.

イギリス英語版は持っていないけど、カタログとサイトに記載があるなら音声
が入っていると考えて間違いないんじゃない？

>>93
リスニング力や語彙力が優れていない限り、中級編で900は難しいと思う。
うろ覚えだが、店頭の見本では初級TOEIC350〜、中級TOEIC500〜となっていた
気がする。この本に取り組む意義の1つは英語で英語を学ぶことにあるので、
短期のスコアアップを狙っているなら期待外れになると思う。でも、初級と中級
をきちんとこなせば1年後には効果が出ると考え取り組んでいいる。私は米語版
です。

>>99
そうですね。
音声が入っている可能性のほうが高いですね。
中級編とは
English Grammar in Use Third edition
Grammar in Use Intermediate Second edition
どちらのことですか？
English Grammar in Use Third edition これは800
Essential Grammar in Use Third edition これは500
くらいまででいいですか？
900狙いだと
Advanced Grammar in Use Second edition
English Grammar in Use Third edition
Essential Grammar in Use Third edition
の3冊になりますか？
そもそも
・British English
Advanced Grammar in Use Second edition
English Grammar in Use Third edition
Essential Grammar in Use Third edition
・American English
Basic Grammar in Use, Second edition
Grammar in Use Intermediate Second edition
この5冊は重なっていますか？

色々あって混乱するなあ
俺は米語の２冊で十分だー

つくっているところがイギリスの大学だったりする
一番売れているのはイギリスのだったりする

>>100
なにこのばか（笑）

900取るのにこのシリーズ何冊もやる必要ないと思う
リスニングとか語彙とか読む速さとかの方が重要じゃないの
900持ってないけどね

この本は正しくかつ自然な英文法を学ぶための本ですね．
英語のしっかりした土台をつくることを考えるとこれ以上の
本はないですね．TOEICとかの受験に関しては語彙の方が
点数にかなり影響を与えると思いますね．

韓国版なんてのがあるが、
日本人ならこれは不要？

2008年版のカタログって何？
もしかして、新しくなって出るの？アメリカ版でもフルカラーになったりCDが充実したり…
おいおい、この高いテキストをまた買いなおさなきゃいけないのか…？

>>106
聞くまでもないだろｗ

初心者用のこの本のシリーズがほしいんだけど
いろいろありすぎてどれを買っていいのかわからない。

あ、すみません
過去レス一通り見て自己解決しました

ここでCD-ROMを体験できるよ。
http://www.cambridge.org/elt/inuse/grammar.htm

ナイス！

米語版2冊を計5400円で買えた。
今年はこの2冊と速読速聴Coreがメイン教材だ。

うむ、今年もみんな勉強頑張ろー！

イギリス英語版持ってるけど、普通に音声が入ってるぞ。
何でないなんて思うんだ？そっちの方が不思議。
>>86にからかわれてるなよ。

Grammarではないが、in Use のコロケーション中級編とビジネス英単語初級編
のバイリンガル版が夏頃出る予定。CDは無し。元の英語版にも無し。

イギリス英語版のAdvancedはR.Murphyの著作ではないのだな。
Advancedはイギリス英語版とはいえ、Cambridge International Corpusを
用いて作成された教材なので、米語版の使用者もそれほど違和感なく使える
かも。

アメリカ版Grammar in Use持ってるんだけど、
CD-ROM欲しさにイギリス版も買おうか悩んでる。
ちなみにアメリカ版は途中やり。

初中級がアメリカ英語版で上級だけイギリス英語版やった方がいましたら、
違和感ありませんでしたか？。もうすぐ中級のアメリカ英語版の2回目が終る
のだけれども、次に何をやろうかと思って・・・。

English Pronunciation in UseのCD-ROMは使ってる人いますか？

このシリーズ、グラマー以外のものは評判そんなに良くないんですか？

>>121
* Mark Hancock, English Pronunciation in Use (Cambridge University Press) −
イギリス発音。説明が簡潔で分かりやすく、練習にも様々な工夫が凝らされている。
会話練習的要素もあるなど、発音だけに留まらない部分をどう考えるかだが、現時点では最も薦められる教科書。
テキストのみ、CD4枚付き、カセット4本付き、の3種のフォーマットで販売されている。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/takeh_m/reading.htm

ちなみに現在ではCD4枚＋CD−ROM付き版も出ている。
CD-ROM版はやってないからわからない。

↑アメリカでなくてイギリス発音なのが残念ですね。

同意を求められても困る。
むしろイギリス発音なのが嬉しい。

English Pronunciation in Useのelementaryをやってるけど、連続子音の練習とか
文のイントネーションの単語ごとの奴が何ページもあったり、

たいての発音教材と比較にならんくらい詳しいわ

米語版はないの？

ないよ。
でも米語版は普通に充実してないか？


ぶっちゃけ、発音はちょっとやそっと頑張ったレベルじゃ
米語とか英語とかじゃなく、「日本人」丸出しになるから気にしなくていいと思わないでもない。

このシリーズのグラマーの米語初級と米語中級を両方買ってみたものの、
中身ほとんど一緒じゃないのかこれ…
激しく損したのかおいらは…

まじで？
中級買おうと思ってたんだが・・・

ji

中身みなかったのか。

解説が詳しいだろ。

実際にやってから言え。
と一応経験者は語ってみる。

そんなに激しくは違わないけどな。

>>127がわかりにくいので補足

米語版Pronunciation in Useはないけど、米語版発音教材は他に山のようにあるんだからいいじゃん。

といいたかった。

>>128
英語版しか持ってないが、だいぶ違わないか？
同じに感じるなら最初から初級が必要ないレベルだったか、逆に（ry

>>128
何と何が一緒なの？。
米語の初級と中級の内容か、それとも同レベルの米語と英語の内容か？。

前者だよ！

>135
だいぶ違うの？
まあどっちにしろ俺はbasicの方をまずしっかりやらにゃならんから
今はあまり関係ない話だ。

分厚いよね・・・

米語版と英語版、どっちにするべきか本当に迷う。
誰か意見を聞かせてくれないか。

どうせなら米語のほうが日本人にはよいに決まっているが、
このシリーズに関しては英語がスタンダードのようで、
米語版は上級編の有無やカラーや音声CDの面で劣っているようだし…

この辺でよろしいでしょうか

>>139
そこら辺はもう、完璧個人の好みの問題っすね

>>139
そんなに気になるなら他の教材使えば？
日本で出てる奴とか。
だいたい、英語版でも追補に米語との違いがかなり詳細に書いてあるし、英語と米語にはその程度の違いしかない。
そもそも普通の教材の米語もRP英語もオーストラリア英語もそんなにかわらないだろ。
たぶん、関西弁と東京弁より近いんじゃないか？
特に文字に起こせばほとんど変わらない。

>>139
＞どうせなら米語のほうが日本人にはよいに決まっているが、

そう決め付ける根拠がわからないが、そう思うなら米語版でいいんじゃない？
発音・スペリング・語彙範疇が少し違うくらいだからそれを覚えればいいだけ。
発音も語形変化も英語の方が単純でわかりやすいと思うんだけどね。
感じ方は人それぞれだから、普段読む書籍が英語か米語かで決めるといいかと。

>>143
だって、日本の英語教育は基本的に米語にあわせているし、
TOEICだって米語の試験でしょう？
だったら米語重視にするのは当然じゃないんですか？

普段読む本はイギリスのものですよ。

>TOEICだって米語の試験でしょう？
ちがうよ。

TOEICの提供元はアメリカの機関だろう？
どう考えても・・・

そこら辺は自分の好みで選んじゃって問題無いっての
どっちで勉強しようが十分役立つ内容だっての

当然どちらでも役に立つし、大して中身に差はないんだと思うが、
どちらか１つ、といったらの話をしているんでしょ

てかTOEIC用の勉強ならほかのものをやれってはなしですよ．
この本は簡単に英語の基礎の理解と正しい英語を話せるように
なるためにある本だからね．

>>148
自分の好きな方でいいだろ．実際大差ないし，この本だけをやり終えただけじゃ
英語と米語の違いなんてそんなにみについてないさ

仮定法のIf省略とか，関係詞関連など全体的にかなりカジュアルな
記述の本だから，そこがこの本を使う最大の理由でもあるけどね

これをやったあとにTOEIC用の問題集とかやって細かい文法
問題の解説をFORESTとかで見たほうがいいよ．これをやると
時間が結構かかるから最初からTOEIC用の本をやっておけて
はなしになるのよ．

そんなに時間かかる？
問題はやらずに、左側の解説だけ読むだけじゃ駄目なの？

英文法解説だけ読むならもっと他に適切なのがあるだろ。
Swanのとか、これとか。
ttp://www.cambridge.org/elt/elt_projectpage.asp?id=2500122

>>148
その上でどっちでも良いって言ってんだよ

>>151
それは分厚すぎて通して読んでたら読み終わるより先に俺の人生が終わっちゃうだろう…

>>152
しかし２種類出版されてる以上、
どちらかを選ばないといけないわけで、
それなりに理由付けて選ぶべきだろう？
本当にどっちでも同じなら、この本の出版社も、２種類用意しないんじゃないのかね。

>>153
＞読み終わるより先に俺の人生が終わっちゃうだろう

余命１年とか？順調に読み進めれば半年もいらないはずだが。。。

>>153
通して読まなくても必要なところを参照すればいいだろう。
左側の解説だけ読む読み方ってそういうことじゃないの？
スワンなんか翻訳もあるし、通して読めるだろうし、それでもきついなら薄い奴が他にあるだろ。
それで英語力がつくならいいんじゃないか？

>>154
どっちでもほとんど同じです。本屋で見比べてください。
いっそ両方やったら？英語力はそっちの方がたぶんつくよね。

というかどっちかそれなりに理由をつけて選ぶならCD-ROMが充実している英語版をどうぞ。

>>156
問題やれば英語力つくとか思ってるんだろうな。
問題やっても英語力がつかないからいってるんだよ。

>>156
でもスワンよりこのスレタイのシリーズのほうが定評あるでしょ

>>156
英語版のCDは学習ソフトが起動するタイプのようらしいから、
ポータブルプレイヤーにいれて気軽に繰り返し聞くなら米語版のがいいでしょ

盛り上がってるところで１つ聞きたいのだが、

英語版の中級・初級と米語版の中級・初級は、
それぞれカバーしている範囲は同じ？
英語版には上級があるが、米語版にはない。
３部構成と２部構成なわけだから、
初級と中級までなら米語版のほうが情報量が多い、ということはないの？

そういえばそうだな。
本屋いこうかな

>>159
実物を見比べたことはないが、ケンブリッジのカタログでは米語の中級で
英語の上級までカバーということはないようだ。

>>158
＞でもスワンよりこのスレタイのシリーズのほうが定評あるでしょ
練習問題込みで定評のある奴と読む用の奴単純比較してどうすんだよ。
ことわっとくがスワンなら通読する「だけ」で力がつくと言ってるわけじゃないから。


＞英語版のCDは学習ソフトが起動するタイプのようらしいから、
＞ポータブルプレイヤーにいれて気軽に繰り返し聞くなら米語版のがいいでしょ
そうしたいならそっち買えば？
これももっと適切な教材はありそうだが。

つか、普通米語版を選ぶだろ

>>163
それはステレオタイプだろ

英語版を使う人が多い理由のひとつは語学学校で英語版を渡されたから
てパターンがおおいのはたしかだけどね．この本は文法が穴だらけな学習者が
気楽に位置から英語をやりなおすためには最適だよ．

気楽か？
分厚くね？

つか好きな奴選べよ。
英語と米語の違いで内容はそんなに変わらない。APPENDIXで英語と米語の違いの解説あり
米語版にはAudioCDが、英語版には（テキストとは別の）問題集などの機能付きのCDｰROMがついてる。
ADVANCEがあるのはBrE版だけ、ただし中級まで米語でやって上級だけ英語みたいなやり方も可能。

ここまでわかってて選択できない奴はどっちもやらなくていいよ。
そんな間抜けは何をやってもやるだけ無駄。

>>159
ない

>>166
英語版はフルカラーで米語版は２色印刷だが、そのぶん米語版が５００円〜６００円くらい安いということも追加しといて。

前にも書いたけど米語版のイラストはすごく楽しい
優雅とか格調高いというのとは真逆だがw
英文法を気楽にやり直すという趣旨では、米語初級版（Basic Grammer in Use)がイラストも多くて最高
英文法一通りわかっているならまどろっこしいかもしれんが
実務英語で文法穴だらけというならハマるよ

このシリーズの句動詞のって、Grammarと比較したらどのくらいのレベルですか？

>>166ちなみに初級だけ米語やって
中級から英語にした場合何か弊害ある？

亀レスだが、日本人はやはり米語が中心というのはやっぱりあるでしょう。
ジーニアス大英和に収録されている音声（ジーニアスサウンズ）も、米国人のネイティブが録音したものだったりする。

>>171
ないよ。
続き物ではないし。

この間書店でこのシリーズの青い本を見てみたんですけども、
わざわざ英語で説明された本で勉強しよう、実際に勉強していけるというくらいの人は
これくらいのレベルの文法知識なんて余裕で分かってるんじゃないのかと思ったんですが
そうでもないんですかね・・・？

むしろこれくらいのことも知らないとしたら
よく読みすすめていけるな〜・・・とか思ったんですが

緑のはまだ見てないんですが

この本amazon.cnで送料込みで1200円で買える
表紙は違うけど

>>175
amazon.cnって何？
チャイナ？

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>175
どうせ解答やCDついてないバージョンだろ
それと、Amazon.comで送料無料とかいてあるものは、
アメリカ人に対してだけなのわかってるよな？

>>174
ESSENTIALなら中学生とか最低限の知識しかない子でもできると思う。
青い本は問題とかちゃんとやる分にはきついかな。
勉強するって必ずしも常にまったく新しい知識を覚えることじゃないし。
１から体系的？に説明してある本なのでADVANCE読んでも説明が詳しくなるだけでやっぱ１からだよ。

>>179
ということは、
ESSENTIALの内容を、ADVANCEは包括しているってことですか？

Essentialでは書いてあるけど、上級では省略されてるような部分もあるよ。
今手元にないから例を挙げてくことはできないけど。

「能力的に足りないけど、じゃあAdvanceやろう」みたいなのはあんまお勧めできないけど、
実際にそういう失敗を繰り返して自分で覚えてくしかないので止めはしない。
（自分も昔やった。確かにできないことはないんだよね。背伸びしてもあんま実にならないだけで。）

ぶっちゃけた話>>180の能力しだい。
俺よりも>>180の方が上って可能性だって高いし、最終的には実際にやってみてどのレベルが適当か確認するしかない。

この本目からうろこが落ちるていってる人多いけど、
そんなに凄いかな？
俺には普通に見えるのだが・・・
ちなみに英語力は低いよ

例えばどこから鱗が落ちるの？

目からだよ

鱗がこびりついてんじゃねえの？

わかりやすいとか練習問題がいいとかいう人は多いけど
「目から鱗」みたいな意味のことを言ってる人はあまり見ない気が。

Vocabulary in Useも英語版CD-Rはワークで米語版CD-Rは音声なのかな？
英語を一から学びたくて、ついでに聞き取りもできるようになればなぁ、なんて思ってたけど、リスニングは別の教材買わなきゃダメか･･･。

米語の次の版を待ちゃいいんじゃないか？
英語の前の版なんか何も付いてなくて米語にはCDがついてた。
米語はまだその次が出てないだけだろ。

でもいつ出るんだよ？
もうこれでほぼ完成と思ってるんじゃないの出版社も

米語の中級、とりあえず３周はしようと思ってますが、これ終えたら日本語の文法書も
取り組んだほうがいいんでしょうか？
某BLOGで、「間違った解釈をしていないとも限らないので、必ず日本語の本も
やりましょう」みたいなこと書いてあったのですけど。。

いろいろやるのは悪いことじゃないと思うよ。

米語版の
"Basic Grammar in Use with Answers : Self-Study Reference and Practice for Students of English"
http://www.amazon.co.jp/dp/0521626005/
を買ってみようと思うのですが、
Workbook
http://www.amazon.co.jp/dp/0521797187/
も買ったほうがいいのでしょうか？
内容が重複してるようだと2冊買うのももったいないですよね・・・

>>192
上のだけでいいです

>>192
買え
そしてここでどんな内容だったか俺に教えろ

ワークブックって問題集だよ

自分はワークブックをメインに買ったよ。
本編の問題は単語を書いたり選んだり、
文章を書くにしてもヒントを使って一文作るだけ、みたいな感じだから、
パラグラフ一つ自分で書くとか、文を三つ四つ書くときの話のつなげ方とか、
そういうことを学ぶのにはワークブックの方が使えると思う。

本編は問題の助けとして引いて使ってる。
あとCD-ROMは結構楽しい。
厳密に課ごとにも解けるし、未来形とingだけ選択しての出題とかも可能だし、
リスニングの問題もあるし、ゲーム形式もある。
とりあえず問題の音声は全て聞けるし、
気になった問題は印刷も出来るよ。

あ、もう一つ追加。
初級（Essential）レベルの話だけど、
本編は英版をただ翻訳したのが米版、のような感じ。
課の割り振りも数も一緒。
問題の女の子の名前が違うとか、出張先が南米かアフリカかとか、それくらいの違い。

だけどワークブックはまったく違う。
英版では単語を書くだけ、っていうのもままあるけど、
米版では基本的に一文書かせるものが多いかな。
でも英版では、会話とか手紙とか説明文とか、
けっこうまとまった文章がたくさん載ってる。
ワークブック買うなら見比べて選んだ方が良いかと。

米語版は音声CD、英語版はCD-ROM。
私は米語版使っていますが、natural speedに近いスピードで簡単な文章が
読まれているので、リスニング対策にも使えますよ。
また、内容はほとんど変わりません。巻末に違いも説明されていますし、
特に困らないかと思います。
私はTOEIC600前後でintermediateをやりましたが、なるほど！な箇所が
たくさんあって驚きました。この本を開いてもう少し基本的なところを。。
と思ったら、Basicに手をのばせばいい気がします。ぱらっと見た感じだと、
Basicでは前置詞の説明が充実していたような気がします。
個人的に、米語と英語版の選択の決めては紙質の問題でした。
フルカラーの英語版に対して２色刷りの米語版は劣っていると思う方が
いるかもしれませんが、若干光沢がある英語版に比べて、少し厚手の普通紙
に印刷されている米語版の方が書き込みやすいと個人的には感じました。
これも個人の好きずきですね。
参考になればうれしいです。

速読速聴CoreとNHK講座もやっているんで、米語2冊買ったけど量が多くて挫折しそう。
右頁の問題省略して、左頁の解説読んで巻末の問題解くだけじゃだめかな？

昨日米語版２冊買ったところです。
TOEICのRが400台なので１冊目をなめてましたが、
巻末をさらっただけで弱点がでてきて冷や汗をかいてます。

>>199
序文読みました？頭から順番にやるよりも苦手なところからやった方がいいみたいですよ。自分はまず巻末問題と怪しい章だけ音読しながらぐるぐる回そうかと思ってます。

マジな話、各々好きにやればいいと思うよ。

あげ

今日から始めましたよ☆
GW中、ちょっと気合入れてやります。

>>174
まったくもって同意

単語だけ知っていて文法知らない人っているんかね

どこが目鱗かとの話もあるが
前置詞の使い方の図説やwill　とgoin toの違いの事じゃないかな？

でも、あれだけで学習は厳しいと思う。

will　とgoin toの違い

普通の文法書に載っていない用例もあるの？
例えばフォレストとか売れてるだろうからそういうのと比較して違いに関して何が追加になってるのでしょうか。

>>174や>>203や>>206に対するレスは？

本当のところを言うとちょっと英語の勉強が飽きた人が目先を変えてみる域を出てない気がする。
日本ほど母国語で書かれた英語の文法書が充実していないほかの国でいくら売れようが参考にならないし。
上級のやつは別にして、初級中級なんて中学高校レベルの内容なんだから時間が余ってる人以外は
公文でもフォレストでもちゃちゃっとやってしまった方が効率がいいのは間違いないし。
それでどんどん先に進んでしまった方がいいような気がするなあ。
もちろん人それぞれだから強制するつもりは全くないけど、新しく買ってみようかと思ってこのスレを
覗いた人に言いたいんだけど、そんなに絶賛するほどのものでもないよ。
英語に浸かってどうのこうのって言っても、しょせん中学高校レベルだしなあ、上級は別にして。
英語に関してほかにもやることはたくさんあるでしょって感じかな。

誤
>>174や>>203や>>206に対するレスは？

正
>>174や>>204や>>206に対するレスは？

凡そ一年かかって米語初級版が終わり
最近中級版の最初のほうを少しやり始めた
確かに受験用参考書のほうが詳しく、効率的なのだろうが
このシリーズは
なんというか、中身の情報、とか知識ではなく
構成が優れているように思う
毎日、会社の昼休みに一単元づつ、気が向いたら
休日に３、４単元一気に、と勝手気侭にやれる
またしばらくして読み返す
わからなかったところを繰り返す
音声CDをiPodに入れ繰り返し聞き、暗唱する
市販の（高校生用？）参考書ではとても続く気がしなかった
実務でやってきた英語の、文法の大きな穴を
ずいぶん塞ぐことができた
一つの結果としてTOEICも640から740に上がった
まあ、こんな例もある

>>198
あれがナチュラルとか釣りですか？

>>209
TOEIC640で初級編って簡単すぎじゃしないですか？

なんにしても自分にとって良い教材なんて人それぞれで
それに巡り合えたというのはうらやましいです。

高校生用の参考書にもチャレンジしてほしい気がするけど。

>>211
209じゃないけど、上でも書いたけど、自分は初級編が合ってる。

受験参考書よりもいいなと思ったのは
例文がより実践的で、音読・暗唱すればすぐ実生活で役に立つ点と、
練習問題が受験参考書より多い点。
と言っても、アメリカアマゾンのレビューによれば、
従来の著名なESL/EFL文法書より少ないらしいけど。

受験参考書で普段使いそうにない重箱の隅まで幅広く覚えるか、
使いそうなところから覚えるかという優先度の違いかもね。

自分は仕事で使う英語はさておき、small talkが大の苦手で、
中高教科書と市橋本の間をつなぐような本を探していたので、
初級編はかなりありがたい。

勿論TOFEL満点近く取って正規留学するような志の高い人は
全く違うアプローチが必要と思うので念のため。

>209じゃないけど、上でも書いたけど、自分は初級編が合ってる。
まったく問題無いと思います。

>受験参考書よりもいいなと思ったのは
>例文がより実践的で、音読・暗唱すればすぐ実生活で役に立つ点と、
なるほど納得です。

自分の目的、難易度、好み（結構重要）に合った教材でやるというのは
英語上達に欠かせないと思います。

以下反論っぽくなりますが、こういう人もいるということであまり気にしないでください。

>練習問題が受験参考書より多い点。
参考書とセットの問題集が山のようにあるのでちょっと違うと思います。
また日本人向けのものなら日本人の感覚だと間違いやすい事例の説明も有るでしょうし。

>受験参考書で普段使いそうにない重箱の隅まで幅広く覚えるか、
>使いそうなところから覚えるかという優先度の違いかもね。
これはどうなんでしょう。
高校生用のもの（個人的には必須だと思うけど）じゃなくても中学用のをやるという手もあるし。
これだと短時間で一回り、繰り返して完全に終了、すぐに次のステップへ行けると思うし。
時間効率を最重視すると日本語の良くできた参考書をさっさと終わらせて、
ネットでもニュースでも映画でも本でも新聞でも英語らしい英語にガンガン触れていく方が
最終的に英会話をする上でも良いような気もします。
この参考書をじっくり時間をかけてやれば、これらが苦も無く出来るなら別ですが、
単語熟語もリスニングも発音もその他もろもろやることはそれこそたくさんあると思います。

自分は留学とかは全く考えていませんし、英語に割ける時間が多いわけでもありません。
なので効率を最優先に考えているというひとつの意見です。
ちなみに米中級編は実際に終わらせたうえでの感想です。

自分もこういう人もいるということで書いてみよう。

grammar in use Intermediate はパラパラ手に取った時はたいしたもんでもないと思った。
別にフォレストでも何でも日本語の本がたくさんあるだろうと。
左ページの解説と右ページの練習という構成もやぼったいなとも思った。

で、実際に何ページか読んでみると、結構いい本だと思った。

390ページとフォレストなどより少ないわりには例文はこっちの方が多く、
最終的に何をやるにしても、基本を見直す、基本を継続的に復習するのに使えそうだと。

まあ390ページということもあり、とっとと終わる分には、500ページほどのフォレストなどと
たいして変わらないから、どっちがいいということもないが、grammar in use の390pで例文一杯は使える。効率の面でも。
効率は何もページ数が少ないということではなく、少ないページ数の中で多くの例文と簡潔で要点を得た解説が参照できることも。

フォレストも例文だけ読んで解説も飛ばしながら読めば、さっさと終わる。っとも言えるだろう。
正直、フォレストでもgrammar in useでもどっちでもいい。

フォレストなんかでもいい解説してるんだろうけど、grammarもいい解説はしている。
どっちの解説の方がよくてどっちが悪いというわけでもないだろう。
grammarでもフォレストでもサクサク終わるものなんだから。
grammarの解説と例文が自分に合ったならやればいいし、フォレストでも何でも他があえばそれやればいい。
一回やる分にはどれをやろうと、サクサク終わるもんなんだから。390ｐのgrammarの方が500pのフォレストより
時間かかるなら、自分がサクサク終われるものをやればいいだけで。

個人的にはgrammarは的を得た解説と、例文の多さが気に入ってる。
最終的に何かやろうとしている、何かやってる人でも、grammarは基礎の確認、基礎の反復復習で使ってる人は多い。
まあ最終的に何かやる場合に、その最終的な何かだけしかやんないってこともないだろうし。いやいや自分は最終的な何かだけやってますでもいいし。
たかだか390pや500pの本なんてあっという間に一回やる分には終わるでしょ。
時制の確認しようかなら数十分で終わるし。会話でもコンポジションでも時制って大事でしょ。

>>214
まったく同感です。
特にどちらがいいとか優れているということでは無いという点は、共通認識としていいと思います。

補足すると、例えば日本の新聞と英字新聞を読む場合、新聞の質がおおむね同程度であれば、
どうしても時間当たりの情報入手量は日本の新聞のほうが多くなります。
同様に参考書も時間当たりに入手する文法は、日本語で書かれたものの方が多くなります。
ここまではほぼ事実として進めます。

タイプ1
日本語の文法書でやれば速く文法が学べる。（もちろん短期及び長期の復習は必要）
空いた時間で別のことを始める、あるいは並行してやる。

タイプ2
英語の文法書だとどうしても文法自体を学ぶのに時間はかかる。
ただしやっているうちに自然な英文表現を覚えたり英語への慣れは出来る。
なので終わった時に単純な文法知識以外のおまけも身につく。

どちらのやり方も個人の好みだし、難易度や説明文と例文のバランスやその他も
個人の好みなので、好きな方をやるのがいいと思う。

注意するポイントとしては、やっぱり誰かが最初に疑問を持った、
>grammarでもフォレストでもサクサク終わるものなんだから。
これでしょうか。
英語で書かれた説明文をすらすら読める人には、ひょっとすると内容が簡単すぎるきらいがあるかもしれないし、
内容がちょうどいい人には、英文を読むのに結構時間がかかってしまうかもしれないし、
あるいは詳細まで理解できずに部分的には例文丸暗記に陥ってしまうかもしれない。

すべての人に万能なものは無いので、迷っている時間がもったいないので
どの教材でもいいから定番のものをさっさと始めてしまうというのも、もちろん有りだと思います。

この本がよく読まれているのは、
passiveな英語なら日本語の参考書で
十分身に付いているが、
activeな英語は苦手だから
文法解説と例文のセットでこれやると
その苦手感が少しはなくなるという人もいる。

人文社会系、理工系でもそうだろうが、
英語から日本語に翻訳された用語・説明より、
翻訳元の英語の用語・説明を読んだ方が、
腑に落ちるということがある。

こういう感覚に近いかな、英語の文法書を読むのは。
英語の参考書は、日本語の参考書の元ネタでもあるしね。
あとgrammar in useの説明は学習英英辞典のような
説明という感じかな。普通の英英辞典よりも学習者に
わかりやすく工夫されて書かれているという感じ。
反対にPhilip.Gucker.のEssential.English.Grammarなどは
学習者向けじゃないけど、コンパクトで時間があれば
一日で読めるような本。文法の本を10何冊も持つ必要は
ないが、3、4冊持つ分にはいい。

文法は一度やったら後は見ません使いません、
他のことやって十分英語の力が伸びますという人ならいいが、
凡人は文法書は常時見直すものなので。

翻訳元の英語の用語を知らなくとも、
日本語で翻訳された用語だけで十分理解できます、
十分活用できますという人なら、それはそれでいいというだけで。

なるほどね。
長所短所いろいろ出てきて面白いな。
文法用語では無くて説明文に絞ると
英英辞典を見て拒否反応を示す人には
この参考書はちょっと厳しいかな。

さまざまな意見が出てきてとても興味深く読ませていただいてます。

>>213
213さんの意見も213さんにはそれがbestであるというわけで
それ自体に反論するつもりは全くありません。

自分は中学の文法書はやり直し、TOEICは世間一般的にはそれなり、
読み書きリスニングもそれなり。
もちろんTOFELをこなしてる方に比べれば実力は雲泥の差ですが、
それにしてもどうも実践ではぎくしゃくしすぎだなという
問題を抱えています。

ここに出てきた中では>>216さんの指摘が自分の中では一番近く、
>>213さんのような生の表現を覚えるのはもちろんですが、
併行してまだまだ実践に直結した基礎の穴つぶしが必要で、
それにはGrammar in Useは悪くないと思っています。

現在仕事でもそれ以外の場でもかなり英語を使う状況にあり、
そういう境遇ではこの本が効率的だと思っている212がいて、
もしかしたら他にROMってる方の参考になるかも・・・
というだけの話です。
お互い目指す先は同じなわけで、これからも叱咤激励を
楽しみにしています。

参考になりました。

米語も英語も文法は一通り抑えたいんですが、
grammar in useはその場合両方のバージョンを買わないといけないんですか？
米語と英語の文法相違の比較が乗っているなら１冊ですむんですけどね。

>>220
自分は英語バージョンの青い表紙のGrammar in Useを
持ってるんですが、英語と米語の違いは英語バージョンの
付録のほうで簡単に乗っています。
実際にそのページを開きつつカキコしてるんですけど、
こういう文法上の比較は面白いですね。

>>220
米語中級にも2ページ載ってます

本屋でその比較ページ見てきたんですが、
本当に付録程度ですね。
あれできちんと網羅できているわけないですよね？
英語と米語のフロアの呼び方の違いもなかったし。

>>223
そういうのはまた別の本になるんじゃないかなと思いますよ。
確かにあれで網羅できるわけではないですけどねぇ。

他にも英語と米語では結構違いがありますから、
後は英語を学びたいのか、米語を学びたいのかで
テキストを選んでいったほうがいいんじゃないかなと。

Basic Grammar in Useを持っています。
Basicということは高校文法を固めるには上のレベルの
Grammar in useかフォレストもした方がいいでしょうか？
これだけでは高校卒業レベルには足りませんか？

Basic Grammar in Useとフォレストを見比べればわかるのでは？？

フォレストを持ってないのか・・
>>214が参考になるんじゃねえの

中学：Basic Grammar in Use
中学：公文の中学英文法

高校：Grammar in use
高校：フォレスト

一般：Grammar in use
一般：フォレスト

俺的スペックTOEIC 465 R180 L285

Basic Grammar in Use の巻末のSTUDY　GUIDEやったら175/198だった
23個ミスった。感触的に微妙なとこ
orz？ それとも妥当or上出来と考えるべき？

本当は背伸びしてIntermediate買おうかと何度も逡巡したんだ・・・

>>228
ベーシックはやはり中学基礎レベルですかね
フォレストは立ち読みしたのですが
家に帰ってベーシックと比べてもいまいち分からなくて
ベーシック終わらせたらフォレストかIntermediateをやることにします

>>230
自分もフォレスト持ってるわけじゃないからちゃんとはわからないけど、
フォレストは立ち読みした限りは、わりとオーソドックスな解説だった。
old schoolな解説というか。現在完了のところ立ち読みしたけど、
完了、結果、経験、継続などexperience,continuousなどを
訳して日本語に説明したらこういう日本語になったんだろうなという。
そういう昔ながらの定番の解説、訳した方を、ここはこうだよ的な口語的な
説明も入れながら解説してるという感じ。

前置きが長くなったけど、その上で、grammar in useと比べてみると、
basicは仮定法まで一応載ってるから、文法は一応網羅されてるかと。
その使い方やらの説明はさすがにintermediateの方が詳しいとは思うけど。
あとフォレストとintermediateでいえば、interの方が現在完了の使い方も
含めた説明でいうと、ちょっと上かなと思った。
basicもIntermediateもフォレストも文法は網羅されているけど、
あとはそれぞれの解説のノリ、方向性の違いなんじゃないかな。
↑の方でフォレストとのいい加減な比較したんで、返事をと思い。

>>231
漏れはbasicとintermediateの違いを知りたい
方向性の違いというところｋｗｓｋ教えて
intermediateをつぶせばbasicは全く不要になるわけではないんだよね？
基礎から復習したければbasicから始めるべきでしょう？

>>231
こんにちは。
近くの本屋に売っていないのでそういう比較は有り難いです。
ちなみに手持ちのフォレストだと、例えば、
未来を語るのに、未来形や現在形や進行形の実例や説明や問題が有って、
そうのち例えば現在進行形の説明では、

「現在進行形も未来の予定を表すときによく使われる。
この場合、未来の行動に向けて、今、心構えをしていたり、
具体的な準備をしているという内容が含まれる。
個人的な予定を表すことが多い。」

と有ります。
intermediateで同じ個所の英文説明がどのようになっているか教えてくれませんか？

>>233
↑の方に米中級編を持ってる人がいて、
日本語の参考書とその勉強法みたいなものも書いてたので、
その人に聞いてみた方がよさそうですよ。
自分はあまのじゃくなんで。

>>234
？？？

231=234なんだろ
んでスレの上の方に詳しく書いてる人いるから
その人に聞けって言ってんじゃないの？

たまたま口を出したがいざ詳しく聞かれると
なんで俺がそこまで答えなきゃいけないんだよ　と感じたとかそんなとこか

231=234なんだろ
んでスレの上の方に詳しく書いてる人いるから
その人に聞けって言ってんじゃないの？

たまたま口を出したがいざ詳しく聞かれると
自分の英語力だとどこに書いてあるかよくわかんないんだよ　と感じたとかだったらやだな

>>233
＞ちなみに手持ちのフォレストだと、例えば

すみません、せっかくフォレストからの質問だっのに、
不親切な書き方になってしまって。
↑でおすすめした米中級編を持っている人というのは、この人です↓

>>213
＞ちなみに米中級編は実際に終わらせたうえでの感想です。

それもどうかなあ
このスレだったらintermediateを持ってる人が多いのに
ピンポイントで他人に押し付けるというのは何かおかしいよ

>>239
おまえあした買って来いよ
それから報告しろ

昔は良かった。
お互いを尊重しつつ自分の考えを具体的に理路整然と述べつつ主張し合い、
レスがつながっていく良スレだったものだ。
本人たちも周りで見ているものも得るものが多かった。
ついこの間の事だ。

本屋でチラ見した。
こっちの方がちょっと上。（根拠が周りの者からは不明）

BasicとInterの違いは何ですか？　無視
Forestのこの表記はそちらではどうですか？　教えない。どこそこの人に聞け。おまえがやれ。

どこそこの人　おれ？？？？？？

>>241
？？？

「英語の科学的学習法」という本に書かれてたヒアリングから学習を
開始するという学習法をこの本で行いたいのですが、下記の本の
CD-ROMから音声だけを全て抜き出すことはできるかご存知でしょうか

英語中級
English Grammar in Use With Answers (Book & CD-ROM) : A Self-Study Reference and Practice Book for Intermediate Students of English , Intermediate
http://www.amazon.co.jp/English-Grammar-Answers-Book-CD-ROM/dp/0521537622/ref=cm_lmf_tit_3_rdssss1/250-2831214-3985023

CD-ROMをパソコンで見れば音声は聞けるようなのですが、
先に音声だけをiPodなどで聞きたいんです…

>>233
私の持っているのは英語版のintermediateですが、そこには以下のように書かれています。
Present tenses for the futureというunitで
Present continuos with a future meaning.
I'm doimg(tomorrow)=I have already decided and arranged to do it.
But the present continuos is more natural for arrangements.これについては次のunitにて説明しています。
また、これに加えてwillや現在形との使い分け等の説明がされています。

漏れはbasicとintermediateの違いを知りたい
方向性の違いというところｋｗｓｋ教えて
intermediateをつぶせばbasicは全く不要になるわけではないんだよね？
基礎から復習したければbasicから始めるべきでしょう？

すみませんが問題についての質問してもいいでしょうか？
実は既に中高生の英語の宿題・質問に答えるスレで質問したのですが
解答してくださった方が自分と同じ間違いをしていたのでお礼だけ述べて
去りました。
質問というのはこれです。
Basic grammar in useのUnit32の32.5.3の問題です。
カッコに適切な語句を入れる問題です。

I ( ) hurry or I'll be late .

選択肢は　must , mustn't , had to です。
向こうのスレではよくわかりませんと書いたのですが、
実際は迷わずmustを入れました。
しかし答えはhad toになっているのです。
なぜだかわかる方お教え願えないでしょうか？
よろしくお願いします。

>246
同じく。mustと思った。
てか、これは答えのミスプリと判断したが。
左に「過去のときにhad toを使う（mustは使えない）」と書いてあるので。

>>247
レスありがとうございます。
ミスプリの可能性ありですかね。

世界中で何百万部も売れていると聞いていたので
まさか間違いなんてあるはずないと決め付けていました。
でもそれしか考えられないですよね。
ありがとうございました。

>>244

お手間を取らせて申し訳ありません。
とても参考になりました。
有難うございます。（>>213さんですか？）

同じ文法説明なのでもちろん先に日本語で内容を知っているとはいえ、
簡潔でわかりやすい説明文ですね。

フォレスト今３周目で、それが終わったら角度を変えた復習のために買ってみます。
有難うございました。

このシリーズって文法が有名ですが、
発音や語彙みたいな他のものはどうなんでしょうか？

語彙は中級くらいまではそんなすごくないと思う。上級はやってないから知らない。
発音は素晴らしいの一言に尽きる。
これと並ぶやつはそうない。

文法に関してはフォレストのほうがいいとかそういうレスもあるが、発音に関してはたぶんそこらで手に入る教材じゃ相手にならないと思う。
CD-ROMはもってないけどな。

>発音に関してはたぶんそこらで手に入る教材じゃ相手にならないと思う。
>CD-ROMはもってないけどな。


？？？

たぶん？
そこら？
思う？
CD-ROMはもっていない？

でも、相手にならない？


破綻している・・・

>>251
発音は日本人とその他の英語学習者では色々事情が違うから、
日本人は日本語の本をやるべきかと思ったのだけど、
そんなにいいの？

>>252
日本語で出てる発音教材全部チェックしたわけじゃないからな。断言はしない。
ＣＤ−ＲＯＭなしでも非常に優れた教材だし、普通に洋書店に売ってるやつにはＣＤ−ＲＯＭがついてない。
というか、ＣＤ−ＲＯＭはもってないが、ＣＤはちゃんと持ってるぞ。

破綻しているってどこを見て思ったのか意味がわからん。

>>253
アクセントやイントネーションや会話その他のことまで細かく書いてある教材はそんなにないと思う。
初級中級上級あってそれぞれＣＤが数枚ついている。もってないがＰＣ用のＣＤ−ＲＯＭもある。
専門的な意見では>>122でも紹介されてる。ただし、これは中級のやつだね。
このページの時点で中級しかでていなくてＣＤ−ＲＯＭもまだ出ていなかったころ。
初級は単音の発音中心で、上級になるほど会話の発音とかが重視されてる。
ただし、個人的な感触では中級の方が単音の発音についても丁寧でわかりやすいと感じた。

日本人の癖みたいなものの矯正はそれ専門のを別に買った方がいいとは思うけど、一冊だけ買うならこっちを進める。
母国語別の学び方ガイドみたいなのはあるけど、どこを重視しよう程度でたいした事は書いてない。

上級編のアマゾンレビュー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0521693764/

CD-ROM持ってるが発音のはの字もないから気をつけろ。
音声もスピーカーマーククリックしたら流れるタイプだしCDのが良さそうだなぁ…

>>256
マジで？詐欺じゃん。
カタログ見ると発音用の断面図とか載ってるが。

また問題についての質問いいですか？
調べたけどわからないのです。
何度も質問するのは恐縮なので気に障ったらスルーしてもらって
けっこうですので・・・。

BasicのU71,1,12の問題です。
もしも必要なら適切なところにtheを挿入せよ
という問題で問題の文はこれです。

What's largest city in world ?

私はWhat's the largest city in the world ?
とtheを2箇所入れたのですが、答えはthe largest cityのtheのみ
となっています。つまりWhat's largest city in world ?が正解文と
いうことなのですが、

worldの前にtheは必要ありませんか？？
それがわかりません。どなたか解説していただけませんでしょうか
よろしくお願いします。

→つまりWhat's the largest city in world ?が正解文と
いうことなのですが、

ああlargestじゃなくてbiggestでした。
なんたる失態。もういいです。スレ汚し失礼しました。
以後質問控えます。

>>254
そこまで詳しく書くなら、イギリス式だとはっきり書いたほうがいいのでは？
１冊だけというからには中級だよね。
最初にやるのがイギリス式というのは、嫌がる人も結構多いよ。

最もとか最強とか書く人は、他の有名どころと比較してこういう所が良いとかがあると、うさんくさが消える。
例えば、>>122の内容だと似たようなのが有りそうだと思う人がいる。
それは、>>254も同様。>>251は宗教くさくて論外だが。

まあ、そのように書いてくれれば持ってない人が比較するのにうれしいというだけで、
そこまでする必要もまったくないし、自分で確かめようともしない他人がどうなろうと
知ったこっちゃないと言われればそれまでだが。

intermediate買ってきた。
自分の中で馴染んでない文法項目の定義や使い方にたまに出会う。
あれ？と思って日本語の文法書も参照したりする。たいがいは載ってる。
つまり日本語の文法書がわるいわけではない。

しっかり勉強できてなかったことが浮き彫りになって反省中。
巻末のスタディガイドの正解率は7割7分程度。間違ったとこやあやふやなとこ
を中心にやってから全体的に読み通していくつもり。

初級も中級ももってるのだが、
どっちからやったほうがいいのか・・・

>>264
英版？米版？

>>265
米版

>>264
中級に決まってんだろ
それでちっとも進まなければ初級やれ

>>266
おお米版かよ
だったら俺も持ってるから色々言えるなあ
やりやすいほうからやってよいよ
basicも大事なこと載ってて馬鹿にはできないとこあるし

例えば確かmustnotの用法とかintermediateに載ってないことが
載ってたような気がする。
その用法は米の用法だからか俺の旧版フォレストには載ってなかったね。

あ　ごめそ
intermediateにもおもいっきり載ってたわ・・・取り消し取り消し

>>268
>mustnotの用法

なんだそれ
そんなん載ってない文法書なんて無いよ
Forestだろうがなんだろうが載ってるよ

ウソつくのもいい加減にしてくれよ

>>270

>>267
>>267
初級に載ってて中級に載ってないことってないのかな？
だったらほんと初級なんてやらないし、
初級買ったのを後悔しながら過ごすだけなんだが…

でも、発音とかボキャブラリーのシリーズは、初級と中級は明らかに別の事柄を扱ってるよね。
文法シリーズだけ似通って見える。詳しく見比べたことはないけど。

>>270
どの文法書にも載ってるのは
You must not do sometihng
＝It is necessary not to do it , it is the wrong to do
この用法じゃない？

俺が言いたかったのはこっちの方だったけどこの使われ方では例文載ってなくない？
↓
We use must not when we believe that something is not true.
俺の旧版のフォレストにはたしか載ってなかったんだよ

多分米でさかんに使われる用法だからフォレストに載ってないのかなと思った。
だからgrammar in useでも英版には載ってない可能性あるね。
ちなみにロイヤル英文法には少し載ってる
英文法解説ならこれでもかとこの意味のときのmust notとcan't
との意味の比較まで詳しく載ってる

>>272
載ってないことはあんまりないのかも
ただ細かい説明が省かれていきなり例文が使われている感じかなあ
上のmust notだとintermediateでは定義はあんな風に丁寧には書かれてなくて
例文がドバッと書かれてる。それを読んでるうちに使い方がわかるって感じ。

英文法解説なら詳しく載ってるっていわれると、
grammar in useでは駄目なのかなと心配になってくるな
この本は世界一の英文法の本ではなかったの？
これさえ徹底的に吸収すれば、英文法は完璧になれるんじゃないのかよ！

すごい心配症な人だな
世界一の本とか完璧になれるとか表現がこれまた極端だし
そんなことの真偽については知らんが・・grammar in useだって良い本
じゃないかよ。豊富な例文をながめてるだけでも使い方の輪郭が
はっきりしてくる感じがいい。

それと英文法解説が詳しいと言っても解説自体は簡潔だよ。
can'tとの比較にしても答えは一言だしそこのところの例文もわずか。
だが簡潔だけどへぇと思わされるような解説が多い本だとは
思う。気になるなら本屋で見てこいよ。

>>274
Grammar in Useは簡潔な説明と演習が中心の英文法学習教材。
文法事項を詳しく解説している「文法書」とは用途自体が異なる。

文法を「完璧」にしたいなら、あらゆる「文法書」を読破すればいいのでは？
そうすれば、色々な学説を吸収して文法書のスペシャリストになれるよ。

論文読んだり、大学行って専門家になるほうがまだ簡単そうだなｗ

>>274
grammar in use で一から勉強しようというのが大きな間違い。
説明文に思いっきり制約があるので微妙なニュアンスは説明できてない。
いきおいこの場面ではこう使う、その場面ではこっちを使うといった感じの暗記モノ。
ややこしい部分は記載されていないので一見わかりやすいが実は漏れだらけ。
なぜそれを使うのかの「なぜ」を知りたければ日本語の文法書をどうぞ。
そりゃあ項目もはしょってないし説明も日本語だから断然わかりやすいさ。

日本は日本語で書かれた優秀な英文法書がたくさんあって幸せ。
別の国だったら grammar in use その他少しのみだったりして大変よ。

これは別の目的でつかうものさ。

英文法が完璧になる本がもしあったら、英文法学者の大半は失業だな。


>>274
要するにこのレベルで解説されててほしいわけか？
ttp://d.hatena.ne.jp/optical_frog/20080506/p2

>>279
これ、読む気失せるね･･･

３行以上はよめね

>>278
いや、英米にも優れた文法書はたくさんあるよ。かなり高額だけど。
日本は規範文法に詳しい文法書が多いけど、最新の語法に少し弱いのが難点かと。

>>279
ネイティブだって知らないような文法は必要ないかな
ネイティブに近づきたいのよ、最終的に

文法だけでは、Nativeに近づけないだろう。
時とともに、語法も変わるんだし。

日本語だって、新しい言葉、用法が生まれているんだが
そのへんはどうするつもりなんだ？ そこは諦めるのか?

近付きたいのはわかったが、どこまで近付きたのか表現して
みてはどうだろうか。

>>283
無意識的に理解している文法を知るためには、
学校文法じゃどうにもならないと思うが…。
もはやそれは言語学の領域。認知言語学でもやってみては？

>>285
学校文法だって無意識的に理解している文法だろ
ネイティブは考えずに使っている。

>>283
ネイティブは文法なんか意識しない。
日本語文法でぐぐってみな。
>>279も普通のネイティブの英語の分析だよ。
そうじゃなきゃ意味がない。

いや、意識しないのは完全に定着しきっているからであって、
基本的な文法はネイティブだってわかっていて使ってるだろう？
whichが前の語を指しているとか、theの用法とか
漏れだって定着しきっているから意識はしないが、日本語の文法はそれなりにわかっていると思う
文法用語などは全く知らないけどね
ただ、ネイティブですら知らないような文法は、言語学者でもなければ知らなくていいと思うんだよね。

>>284
新しい言葉は出てくるだろけど、そういうのはスラングばかりで、
きちんとした文章読むのには余り関係ないと思う。

語法も古英語や中英語、近代英語みたいな感じで見れば変わるだろうけど、
数十年レベルでは、基本的な部分は変わらないでしょ？
つーか、ネイティブが出来ていないことは出来なくていい
そういう微妙な変化があったとしても、それにネイティブがついていけている限り、
現在のネイティブに近づくことができれば変化にもついていけるだろう

>>289
> >>284
> 新しい言葉は出てくるだろけど、そういうのはスラングばかりで、
> きちんとした文章読むのには余り関係ないと思う。

だうと。

下記あたりのsend "to" or "for" の用法を読んでもそう思う
わけ?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1172797189/791

>>288
＞ 基本的な文法はネイティブだってわかっていて使ってるだろう？
わかってってのが知的理解のことならノーだろ
＞漏れだって定着しきっているから意識はしないが、日本語の文法はそれなりにわかっていると思う
「は」と「が」の違いをちゃんと説明できる日本人がどれだけいるか。
もちろん無意識に使い分けてるわけだが。
＞ ただ、ネイティブですら知らないような文法は、言語学者でもなければ知らなくていいと思うんだよね。
ネイティブですら知らないような文法って何だ？
この場合の文法って無意識に使用してる構造のことだよな？

キリのない話はやめるか、どっか別にとこに行ってしてください
どうせ堂々巡りのいがみ合いになるのがオチ

Basic使い始めてUnit65まできたけど、これおもしろいね。
誰かと会話している気分になるExercise多いし、たまに答えにミスあるけどｗ
初級とはいっても、入門書とは違う感じ。
Be動詞や、Do/Does、三単現のSとかすっかり忘れちゃった人には
ちょっときついかも。（途中で飽きちゃう可能性大）
I used to〜とか、実際会話で良く使うし、英会話学校で扱う内容（初〜中級）もこんな感じだな。

本当の基礎の基礎は載ってないよね
俺も三単元のsとかときどきよくわからなくなるときあるｗ

>>294
Grammar in Useは三単元のsとかも載ってるよ
Basic Grammar in Useというのに載ってる
レベルはここ参照しました
ttp://englishbyenglish.web.fc2.com/news_book_gakumon_english_by_english.htm#001_014_006_002

私も今ベーシックやってるけど
これをやって3単元のSとか意識するようになったな。
てか、日本の文法書なんかよりよっぽど頭に入るよこれ。

ん？ベーシックに三単元は載ってるのか載ってないのかどっち？
>>293と>>295が矛盾してるのだが

293だけど、載ってないとは言ってないんだけど･･･、もちろん載ってるよ、シンプルにだけど。

ちょっときついかもって書いたのは、入門レベルの人には読む・問題を解く分量が多くて
途中で挫折しちゃうかもってこと。もちろんやりきって、何週かしたら力はつくと思うよ。

わたしはやり始めてから文法のほかに読むスピード上がった気がする。かえり読みをあんまりしなくなったから。
今Unit81だけど、何週かする予定。

>>256
嘘をつくなｗ
初級のCD-ROMを買ったけど、一応入ってるぞ。

簡単な発音記号ごとのアニメーションとか、録音して発音を比べるとかは入っている。
実質的には発音よりリスニング中心、他は音素やシラブルやアクセントやイントネーションのリスニングの訓練って感じだった。
発音についての知識があれば解けてしまう問題が多かったのは残念。特に音素。
初級だからかも知んないが、本当に予備知識のない初級の人向けってことで。

米版2冊買ってみたが簡単すぎた
解説もざっと読んだ感じそう分かりやすいわけでもないし6k損したわ・・・

かわいそうに。頭いい人の中には微妙な反応する人けっこういるな。
だから俺は人には勧めないんだ この本。

でも英版の上級のとかだったらどうだったんだろな。一緒かな。

>>300
ちなみにTOEICや英検はいくつなの？

>>300
大学受験にきちんと取り組んだ人の意見ですな
というか初級を買う人の気がしれん

今日から米語のBasic始めました
ここで質問してもいいですか？

Essential Grammar in Use の新版は去年発行なんだね。
Basic の方は2002年で一寸古いのと、紙質が良くない。

>>304
どうぞ。何の質問ですか？

>>299

つーか、本のオマケで付いてきたCD使って聞き取りの学習しようと言う発想が間違ってる。

>>306
じゃあ、何で練習するんだよ。
英会話学校行けと言ってるんだろうが。

インターネットがあるじゃん。script付きでいろいろあるよ。

この本のCDの内容は良く知らんが、学習の補助に付けているの
だから、具体的にどこがダメなのか >>306 は示すのがいいんじゃない
かな。

で、307 は、306の説明が腑に落ちなかったら従う必要ないんじゃない?

発音と聞き取りの本についてきたＣＤを使うのが馬鹿ってどんだけｗ
ＣＤ使わないんだったら本自体もいらないだろう。

そんなの人それぞれ好きにしやがれ

>>310
何が言いたいかわからない。
CDメイン発音教材買ってCD使わないのはただの馬鹿だろ。普通は。
一般論の話をしてるときに個人の自由とか言ってうまいことを言った気になるなよ。

そういう程度の低い言い合い自体がくだらねえって言ってんだよ

お前が一番程度低いよｗ

金払って買ってんだろ？どういう使い方しようがそいつの自由じゃね？
効率の良い勉強方法なんて個人個人全然違うもんだし

言ってることが支離滅裂だぞ。
最低限>>306から読み返せ。

>>310は今頃きっとなんで俺の英知がこの馬鹿どもにはわからないんだろうなとか思ってるんだろうな。

>>310はどうでもいいから>>306の話が聞きたい。

>>309の意見自体は同意出来るが、>>306以降の話はホントどーでもよく、そんなもん勝手にしろボケと思うが。

ボケとかアホとかいいたいだけちゃうんかと

まあまあそれこそこの言い合い自体も酷いもんですし
みなさんそろそろこの辺で問答無用で終わりですよ

>>318
>>309と>>306の主張は同じ土俵上にあるのに、片方に同意して、片方はどうでもいいとはどういうことか。
両方とも同じように正しいからどっちでもいいことだってんならわかるが。

>>310や>>320みたいにメタ視点からどうでもいいと首を突っ込むから無駄に長引くんだよ。
つっこまなければ片方の逃亡か、少なくとももう少し具体的な話が続くのに。
どうでもいいなら首を突っ込まなけりゃいいのに。

それもそれでずいぶんと捻くれてると思うがなあ

どっちもキモイ
師ね

ELEMENTARYと中級の古いの持っているけど、CD-ROMはともかくCDはいいと思う。
なんといっても量自体が多いし。
ただELEMENTARYは単純すぎるところがある
INTERMEDIATEにはちゃんと似た音の弁別訓練があるけどELEMENTARYにはないし。
>>306がどういうつもりで言ってるかはわからないから、何とも言えないが。

このシリーズのイギリス英語とアメリカ英語の版の違いの見分け方はありませんか？
表紙には書いてないみたいなのですが…

Grammer in Useがよかったので他のシリーズにも興味が出てきましたが、アマゾンで
見ても版の違いがわからないのです
購入を考えてるのはボキャブラリーのシリーズです

>>326
こういうレスでいいのかな。

以下の出版社のページで、ページ内リンクが変になってるが、
下にスクロールすると "Vocabulary in Use: British English"
とか "Vocabulary in Use: American English" とかあって
本クリックしたらISBNの載ってるページにいけたよ。
http://www.cambridge.org/elt/catalogue/catalogue.asp?cid=43

>>327
ありがとうございます
アマゾンばっかり見ていたので…出版社のページを探すというのを完全に忘れていました…
わざわざお調べくださって本当にありがとうございました

>>306は単にちゃんと流れ読まないでGRAMと勘違いしただけじゃね？

まだその話するってか？
流れ読んでよ

て

ライセンス出版モノってのが存在する。

過去に使っていたIntermediateは
ソビエト時代にモスクワで出版されたものだった。
ウクライナの古本屋で見つけた。


調べてみたら現在アマゾンでEssential　English　Grammarてのがカタログにある。
たぶんそういう類のものだと思う。

isbnが８始まりなのでインド版かな。

ttp://www.amazon.co.jp/Essential-English-Grammar-Murphy/dp/8175960299/

昨日イギリス版買ってきた。
Toeic850（L425 R425)だけど、この本から得るものは多い。

文法書を英語で理解することにかなり意味があるような気がする。
とにかく、この本を教えてくれたこのスレ、ありがとう。

問題集ではなく参考書タイプの洋書で、
気軽に持ち歩けるサイズで決定版の文法書はどれなんでしょうか？

このシリーズのIntermediateをきっちりやれば、
文法書は他には何も見ないで済むレベルまで到達できるんでしょうか？

英語の文法書見ると、usageやPuncutiation（スペルこれでいいかな？句読法）などもタイトルについていたりしますが、
これらもこの本で網羅できるんですか？

>>335
できません

>>334
持ち歩ける大きさって言えば
ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞでﾎﾟｹｯﾄｻｲｽﾞのがある
1500円前後だったと思う　ｵﾇﾇﾒ

Oxford Learner's Pocket Grammar

これCDインスコしたんだが常にCD入れないと起動しないんだな。
イメージ化したやつからだとプロテクトで起動できない。
NoCD化とかできたらいいんだがやり方わからんしCD回転音が気になるわー・・・

>>336
では、この本で網羅できない文法知識というのはどこから吸収すればいいんでしょうか？
それとも、この本に書いてないようなことは、特に知らなくてもいいということなんでしょうか。

ネイティブは文法知識０で読み書きしているというのに、
外国語学習者は文法から入る。文法を知らないと解読できないから。
その最低限の文法知識がこの本の文法レベルで、
これ以上はネイティブと同じように、感覚的に吸収していくのがベストなのかな？

>>339
ずばり何を目標としてるかによって変わってくる話でしょう
あなたの目標は？

>>340
目標は、英語力のアップ。
英検やTOEIC的な英語力も挙げたいし、
ネイティブの英語力にも近づきたい。

>>339

ネイティブだって文法は知ってるよ。
特に言葉の統語的（語順、構文的なもの）なものが
わかっているから。膨大な例文を通して。
あなただって日本語の主語は主語として、目的語は目的語として
等文法の知識なくとも、それらを認識してるでしょ。
文法用語は知らなくても、文法は経験を通してわかっている
っていうこと。relative clauseとかを知らなくても。

あんまり「ネイティブ、文法、知識ない」とかいう話題は、
その人の思い（込み）が強いから、あんまりレスするもんじゃないけど。
変にこじれる時があるから。

>>342
もちろん、ネイティブも基本的な文法は知っているでしょう。
でも日本人が文法書で学習して、すぐに○か×か判定できることが、
ネイティブにははっきりとはわからなくて、
「なんとなくこっちのほうが自然な気がする」という程度の認識しか出来ないってことはあると思うんですよね。
それは明らかに質が異なるものでしょう？
文法書的な知識は０ってことですよ単に

それで、この本の中級レベルさえ勉強すれば、
あとは洋書や映画などで英語に触れる機会を増やし、
ネイティブのように感覚的に文法を吸収していけば良いのか、
それとも、もっと上級の文法書の学習に移行するべきなのか
そうだとしたらどの本がいいのか、
というのがわからなくて迷ってるんですよ

>343
>でも日本人が文法書で学習して、すぐに○か×か判定できることが、
>ネイティブにははっきりとはわからなくて、
>「なんとなくこっちのほうが自然な気がする」という程度の認識しか出来ない

まあいいたいことはわかったけど。これも比喩みたいなもので目くじらたてるようなものでないというのも。

それでもあえていうと、
「○か×か」簡単に判定できるようなものだったら、
ネイティブは、はっきりとわかるもんだよ。−−−程度の認識なんてもんでなく。
それをrelative clauseですと説明することが、「はっきりとした認識」でもないだろうし。

>>343

上級の文法書なら、
Longman Student Grammar of Spoken and Written English
この辺とかいいんじゃない。あとESL用の英英使うとか。

>>336
これを見習えばよかった。反省。

>>345
そもそも、上級の文法書をやるべきかどうなのかが解決してません・・・

学習者向けの英英辞典って、文法書も兼ねてるんですか？
それはかなり気になるんですが

いないかもしれないけど>>333をもっと詳しく聞かせてほしいな。
先日受けた初TOEICがずたぼろだった。
今勉強していてUnit22まで進んだ。勉強してきてなかった分得るものが多い。
それに対して850点取れててこの本から得るものって何だったんだろう？
英語で理解するってどんな感覚なんだろう？
単語自体は簡単だから辞書引いたりって手間は無いけどじっくり理解しようとするから
1Unitに30分〜1時間かかってる。
こんなんでもいつかそういう何かを身につけれるのかなぁ。

>>348
　偶然にもいます。こんな時間にワンピネタバレチェックしてたDQNなので。

　それはおそらくT850って、すげー！っていう勘違いから来てますね。
私も600、700のころ、800台ってすげー！って思ってましたけど、いざ
自分がとってみるとあれ？こんな英語力だけどこんなスコアもらっていいの？
っていう感じです。もちろん読解スピードに関しては少しは自信ありますが、
じゃネイティブレベルかと言われれば足元にも及びません。
　で、この本から得るものですけど、まず時制の感覚ですね。日本の参考書でも
詳しく説明されてますがやはり日本語で書かれているので一度日本語に直してて
考えるような感じですよね。それに対してマーフィー本なら日本語を完全に
排除しているので、理解するというよりも体に叩き込ませるって感じがします。
もっと言えば反応速度が速くなるというか。
（分かりにくい説明でスマソorz）
　Good Morning!とかThis is a pen.ってどんな人でも訳さず理解できますよね。
それが他の文章とかでも起きるって感覚が英語を日本語のフィルターを
通さないで理解するってことだと私は考えてます。文法がそんな感覚で
身につく本。それがマーフィー本。って感じです。

　私はある程度、多読（Harry Potter1-7,Holes）をやった後、この本
使ってますけど、できれば多読をする前にやりたかったですねー。
そういう意味では348さんはかなり幸せなタイミングでこの本に出会った
んじゃないですかねー。

　私は一日10unitを目安に頑張ってますよー。前の日に次の10unit予習して
次の日にその10unitの演習問題を解くって感じです。つか、問題解くのおもしれー。

米語版は中級やれば初級やらなくておｋ？

>350
自分の実力によるんじゃない？

>>349
黄猿はスルーすると思ってたらこの島で決着あり？とワンピは置いといて
ありがとうございます。

＞英語を日本語のフィルターを通さないで理解
確かにこの感覚が身につきそうです。
最初は説明文にも関係代名詞とか出てきて「〜のこと」とか頭で日本語に
変換してたのですが、たくさんの例文に触れてるとそういうことが減ってるように思います。
長文になると文の区切りがわかりにくいので「〜のことは〜」ってしてしまうんですけどｗ

一日10unitですか。予習含めると20Unit・・・
自分もがんばろうｗ

時制突破！
完全にとは理解できてないかもしれんがだいぶ把握できたぞ。
これから助動詞か。一つの助動詞に複数意味があるから嫌いなんだよなー。
CD併用しながらがんばるか。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃´・ｪ・｀）　English Grammar in Useやるか
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

やってるよ

この本、つくずく名著だな・・・
例文の音声がパソコンでしか聞けないから嫌だけど(英版）。
アメリカ版買えばよかった。

でも例文って全部は収録されてないんだよね？
中途半端だな

>>349

Being able to think in English is a much needed skill if you wana talk to native English speakers properly.
Seriously they dont wana wait for you to translate everything they said and and translate things you wana say back to them again.

そろそろこのintermediateが終わりそうなので
次は復習がてらOxford Practice Grammarをやります。

これだけのいいじゃん
これを繰り返しやりなよ
Oxfordのなんて

やだ

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃´・ｪ・｀）　English Grammar in Use2周目やれよ
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

Grammar in Use Intermidiate だけでいいだろ。文法は。
これを何度もやるのが一番いい

>>362
ようやく助動詞ｵﾜﾀ。
まじで助動詞嫌い。だが少しは理解できた。
でも何週もやらないと完璧じゃないな。
助動詞にドンだけ時間かけたんだ俺・・・

この本って文型の説明がありませんよね
先に日本語の文法書をやったほうがいいでしょうか
英語やり直し組ですが、品詞とか全くわかりません。。

自分は文法とか日本語で余計なもの詰め込める前にやったほうがいいと思う。
文法覚えてやると、ここはこうじゃないとおかしいとかにとらわれがちになる気がする。

文型は知らなくてもＯＫ
ただ第二外国語として勉強する際、文型を使えば説明しやすいだけのこと

動詞、形容詞、副詞、名詞、前置詞、接続詞ぐらいの判別できればＯＫ
仮に分からなくてもすぐ分かるようになる。心配無用。

スマソ。第二外国語ではなくて外国語ね

ようやく〜ing・不定詞折り返しの62まできた。
一日3unitが目標だったんだけど、ついつい忘れてしまう。
これって1unit何分くらい掛けてみんなはやってる？
自分は早くて一時間・・・解説読んで問題といて答え合わせして確認って感じで。
ながら勉強になると二時間かかるときも・・・
自分に気合入れなおすためにも是非とも参考にさせてください。

>>369

私は1unitを2時間くらいかけてやっている。
何度も音読したり、そのunitに関する例文を自分で作ったりすると、2時間半くらいかかる。

なるほど。かなりじっくりやられてますねー。
全部で145unitあるので長い期間掛けすぎると自分は続かない気がしたので
2〜3ヶ月を目標に一日○unitって計算してやっていました。
それで1unit数時間とかかかってるんで目標通り終わるのか不安になってしまって。

例文とか自作って大変じゃないですか？添削してくれる人が必要じゃないですかね？
というかまだCDのほうにも手を付けてない・・・

音読って重要ですね。
黙読だと無意識に一度頭の中で日本語に変換してしまうけれども、
音読だと英語のリズムや語感で理解することができるような気がします。

　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
(　‘д‘）
　⊂彡☆))Д´）
闘魂注入！1日3unit！

I thank 372 for shouting support me.

やり方は人それぞれだから強制する気はないけど。
文法はできるだけ早く１周した方がいいと思う。
じゃないと１周し終わる頃には最初のところ覚えてないかもよ。

あと左の解説読むのと右の問題解くのは時間置いてやってちゃんと
理解できてるか確認するのも手だと思うけどな。

上のほうで誰か１０unit予習して、次の日10unitやるみたいなのが
あったような気がしたけど、あんな感じ？もちろん10は多過ぎだけど。

右の問題って簡単すぎね？
左の説明文よんだら悩むまでもないものがほとんどな気がする
だから俺はほとんど意味ねーなこれはと思って、説明文でちょっと突っかかる部分のところだけ該当する箇所を解いてる

反復練習に意味があるんだと思う。
考えて正解にたどり着くのと、文章見て一瞬で正解にたどりつくのって
同じ正解でも中身は違うし。

この辺がＴＯＥＩＣとかでも試されるんじゃないかなーと言ってみたり

青本おわらせたらケンブリ検定でPETくらいの文法力？

米語中級UNIT104/Exercises104.3の7番の答え載ってない？

>>378
載ってない。
ほかにもちらほら間違いがあるね。

>>379
thx
他の間違いもあったら教えて

>>380
確実に間違いとわかるものだけ挙げてみる（Unit1 - Unit133 & Additional Exercisesの範囲内）。

10.3 6. 末尾のlongは問題文に入ってるので要らない
28.4 5. mightの後にnotがない
37.3 2. I wish I 要らない
52.2 4. ×him　○her
67.3 5. section B の単語を使うのが条件なので、's beautiful sceneryが正解
78.1 18. Helen's best friend's weddingが正解
85.1 10. そもそも問題文に空白がない

こういう些細なミスが大半で、誤植（the が a になってたりとか） はほとんど無いと思う。

>>381
Thanks again!

数詞突破。時間なくて右ページ解いてないけど・・・
次は苦手な関係代名詞だけど今まで例文でたくさん出てきたからなんとなく理解しやすい。
この土日には問題文解いて関係代名詞一気に終わらせよう。

誰かCDROMからexerciseの音声を取りだしたいと思ってる人います？
面倒だけど取りだし方を見つけたんだ

>>384さん
ぜひお願いします。

使うのはhugflash
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/flash/hugflash.html

1.CD/DVDドライブを右クリックして「開く」
2.Content→EGU→Courses→EGUにある「Mediaフォルダ」をPC内にコピー
3.コピーしたMediaフォルダ内にあるjpgを消す
(フォルダ内に「jpg」で検索かけて消せばおｋ)
4.hugflashを起動して「PICTURE」「VIDEO」「LOG」のチェックをはずす
(=「Sound」だけ入れておく)
5.Mediaフォルダ内の全部のファイル(拡張子はfls)をhugflashにdrag and drop
6.一時間ぐらい待つ(全部終わるまでたぶんこれぐらい)
7.hugflashのフォルダ内に大量のフォルダが出現
8.hugflashフォルダ内をmp3で検索かけて適当なフォルダにコピー(全部で3690個)
9.(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

自分のPCに自信がない人は5の作業を小分けにしたほうがいいと思う。
素人考えなのでもっといいやり方があるかも。

>>384さん

英語もPCも初心者なもので、詳細に書いてくださって非常に助かります。
ありがとうございました。

この本って句読法は載っていますか？
コンマ、セミコロン、などの使い方なんですが

比較はどこで勉強すればいいのでしょう

>>388
10.6 cnn ee

>>369
前半は結構すいすいいけるけど，最後らへん
の前置詞は暗記だから一日に２ユニットてペース
下手したら・・・

そして暗記はしつより量と気づいたいまは，適当に流して，
リピート回数を上げて覚えるようにしてる

>>390
日本語でおｋ

>>392
10月6日に発売されたCNN ENGLISH EXPRESSにコンマ、セミコロンの使い方の
特集があった。HPで少し確認できる。

ただし、クリック拡大の先は先月号から更新されてないので賞味期限の
切れた英語の説明しか見れない。あしからず。本屋で立ち読みできる量だから
今度本屋でご確認を！

>>393
いや、そういうのわざわざ買うつもりないよ・・
だったらネットで検索しても見つかると思うし
文法の本としてしっかりまとまってるものがよかった
出来ればこの本に収録されていればよかったんだが

英文法ポケットガイド
http://www.amazon.co.jp/dp/4876151539
なんかはそういうの得意そうだけどどうかな

>本屋で立ち読みできる量だから

>>395
ん〜、その本よさそうだけど、
英文法の本はスレタイのものだけをやっていこうと決めたんだよなぁ・・
複数の本に手を出すとどれも中途半端で終わるから、
一番の名著を１冊徹底的にやりたい

なんだよ、それじゃ、句読法の使い方載ってるか載ってないかなんて関係ないじゃん
やって載ってなければその時は別のを参照すればいいだけってことでしょ

エッセンシャルはどう？
ベイシックと中級と比較して

>>399
basicのイギリス版てだけです

ありがとう
エッセンシャル→インター→アドバンスって感じですかね

エッセンシャル→アドバンスは無理ですか？

コンマ、セミコロンの使い方ってよくわからんのだがこの本一通りやったら大丈夫なんじゃないの？
ハイレベルになると違ってくるの？
関係代名詞の継続用法とかちゃんとコンマ位置の説明もあるし。
関係ないけど↑とか日本の本には無駄な○○用法とかいう説明本当に多いな。
この本やってるといちいちそういう事考えずに感覚的に文を理解できる気がする。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃´・ｪ・｀）　3連休もEnglish Grammar in Useやるか
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

この本って
had I not loved the girl, 〜
みたいなifを使わない仮定法が載ってないね。
こんな用法は洋書読んでて普通に出てくるのに…
この本さえやっていれば文法はほぼ抑えられると思っていただけに、
ガッカリだよ・・・
やっぱりこの本だけでは駄目なのか〜

自分が意味分かるならいいじゃん
低学歴臭がする

英文法書は桐原のフォレストが最高だと思うな。
日本人にとっては。

>>404
うんち　やわらかめ
うんこ　ややかため

これでok?

>>406
どうせEnglish Grammar in Use持ってもいないんだろ？（笑）

フォレストは
習い始めに読んでも意味不明で
ある程度できてから読むと物足りない
そんな本

>>408
そう。持ってない。
英検準一級の俺には英語で書かれた英文法書なんて手に余るかなと
思ってたけど、>>1のリンクを踏んで、利用者の声を読んだらスゲー買い
たくなったｗ
たぶんアマゾンで注文すると思うｗ

フォレスト買ったけど肌に合わなかった。

＞英文法書は桐原のフォレストが最高だと思うな。
＞日本人にとっては。
まさにこんな感じだったけど、全然つまらないこと。
文法でがっちがちに固めたいのならばっちりな本。

フォレストは昔読んだことあるが、
日本語に対応させてるだけの普通の文法書だったぜ？（継続やら完了みたいなの）

そういう文法書だと、いちいちこれは何とかの用法で・・・って考えることになるのが嫌で、
最終的にイメージで理解できるこの本にたどり着いたんだ。

フォレストは、度忘れしたときの確認用に使ってる
一から読もうという気には、流石にちょっとなれないかも

最近のフォレストは日本人にとってかなりいいよ

>>413
同意

>>413
それじゃもったいないよ！
俺なんかフォレストの例文・解説を全部暗記するつもりで何度も通読してるよ。

>>416
そんなことする時間あったらその時間で別のことしたほうが有益
そもそもフォレストなんてやらずにGrammar in Useをするのがお勧め

私は朝鮮人です★裁判ですよ♪スルガ銀行
スルガ銀行は違法銀行です。
スルガ銀行は個人情報保護法１７条および１６条に違反し，機微情報の取得および目的外利用を行いました。
裁判では，機微情報の目的外利用についてスルガ銀行支店長の自白が記録された録音テープが提出されました。
スルガ銀行は，支店長の自白について，のちに「冷静さを失った支店長の言い間違いです。」などとごまかした。
この違法行為はスルガ銀行が特定集団だけを標的とした違法規定によるものであり，
したがって，偶発的・個別的な違法行為ではなく，スルガ銀行による意図的・組織的・継続的な違法行為です。
すなわち，スルガ銀行の預金口座開設規定自体が違法規定です。
スルガ銀行はこの事実を隠すため，裁判において前記違法規定の提出を拒否しました。
また，スルガ銀行は銀行法施行規則１３条の６の７等で禁止されている機微情報の利用を違法に行い，
さらに，利用目的の事前明示義務に違反しました。したがって，個人情報保護法１８条２項違反です。
スルガ銀行は裁判で「本人確認が完了しないときは個人情報保護法１８条は適用されない」などとウソをつきました。
スルガ銀行は違法行為の隠蔽のため，裁判で前記違法規定の提出を拒否しました。
http://360.yahoo.com/victimsagainstillegalbanksuruga　違法銀行スルガと闘う被害者の会VAIBS

最近復習でAdvanced始めたんだけど、お勧めの単元ある?

英文法解説と、Grammar in Useってどっちが網羅性高いの？
ページ数は同じくらいなんだが、前者は学術書のような構成で、
後者はなんか子供向けっぽいので、どうしても前者のほうが高級に見えてしまうが。

英文法解説じゃないの？

GIUはそういう趣旨じゃないでしょ
英会話学校で使われてるんだから。
よく使われる語法中心って感じがする。

前者は文法書、後者はワークブック。趣旨がまったく違うだろ。

対象もね

対象？
どう違うの？

同じだと思ってたの？

同じじゃないの？

前者は日本人“が”対象
後者は日本人“も”対象

まさか前者も日本人のために書かれたと思ってたのか？

ああなんだそんなことか　くだらない

>日本人のために書かれたと

おもうわけねーだろ　はげ
くだらんことで　引っ張りやがって

わりと重要じゃないか？
日本人の弱点をうまく踏まえてくれるかどうか。


まあ一般化された日本人の弱点とされるものが個々の読者の弱点となるかは微妙なんだが。

>>428
427は冗談だよ。

前者はSpeakingのため
後者は読解のため
かな。大雑把だけどね。
後者の場合著者はどういう意図で書いたかは知らんが
少なくとも出版社や書店、学校（高校）関係は主に受験向けとして扱ってる

なあ、>>427は前者と後者を何と何だと思ってるんだ？
なんか噛み合ってないぞ。
書いてること意味不明だぞ。

ほんどだ
すまん

EGU unit107
I don't work particularly hard.　Most people work as hard (as me).

こんな問題があったんだけどなんか違和感感じる。
特に一生懸命じゃないけど私と同じように一生懸命働くって事？
~~~~

>>433
「自分は特に一生懸命働いている訳ではない。自分と同じくらい働く人は珍しくない。」
くらいじゃない？

なるほど。即レスいただけるとは思っていなかった。
ありがとう。

My pleasure.

GIUの中途半端なところに嫌気がさして、
バイブル文法書は英文法解説に切り替えそうです。

>>437
英文法学者になるならそれでいいんじゃね？

>>438
GIUは、仮定法でifを省略すると疑問文の形になる、という基本的なことすら載ってない文法書。
古代英語の文法的知識までは求めないが、現代英語の本を、
難しいものまで読めるようになりたいと思ったら、文法が網羅されていないと困る。

GIUだけだと抜けが結構あるみたいなんで、GIUのあとまたさらに文法書読まないといけなくなるくらいなら、
最初から英文法解説でいいやということです。

それと、英文法解説はそこまで途方もなく学術書めいた文法書ではないよ。
時折、「解説」というコラムがあって、それは結構詳しいことまで書いてあるんだが、
俺はそこは飛ばしてる。
分厚いのは、例文をいくつも載せてるのが原因で、俺は１つか２つ見て飛ばしてる。
文法知識としては、どこかで見たことあるのばかりだと思うけど。

GIUって、３分冊されてるのも面倒だよな。
３冊もやらなきゃいけないよりは、１冊でしっかりまとめてくれるほうがいいでしょ
それぞれの難易度で重複してるのも多いみたいだし

>>439=>>420
なぜGIUが自分の目的に合わないかということをここまで長々と説明しなければ
ならないのかね。頭悪すぎ。

中二病ってやつか？

>>439
> GIUは、仮定法でifを省略すると疑問文の形になる、という基本的なことすら載ってない文法書。

> When the first verb in a conditional if-clause is should,
> were, or had we can leave out if and put the verb
> at the start of the clause . . .
> Should any of this cost you anything, send me the bill. (= If any of this should cost...)
> It would be embarrassing, were she to find out the truth. (= ...if she were to find out...)
> Had they not rushed Jo to hospital, he would have died. (= If they hadn't rushed Jo...)
(Advanced Grammar in Use, p. 168)

普通にのってますがな。ってかこのスレでAdvancedやってる人いないのかな?

>>442
Advacedは持ってないからなぁ
米国中級には載ってなかったよ

結局、そのレベルの文法まで網羅したいなら、初級・中級・上級全部やらないといけない。
そんな面倒なことあるか。重複もあるようだし。
１冊にまとまってるほうがいいよね。

今後420はスルーで。

UNIT100越えた辺りから全然はかどらなくなった。ようやく108。
ただコピーして風呂場で勉強。
助動詞の苦手意識大分薄れてきたｗ

>>442
この本終わったらもう一周するかAdvancedに進むか併用しながら勉強、どれがいいですかね？
Advancedってどの程度の英語レベルなんでしょうか？

>>445
習熟度がどれぐらいかによるけど、ちょくちょくIntermediateを復習しながら
Advancedをやるのがいいんじゃない? まだ全部読んだわけじゃないけど、
自分の見た範囲ではAdvancedはよく出来てるよ。この本をちゃんとマスターすれば
英文法に関してはほぼ問題のないレベルに到達できる希ガス。

Intermediateをやって、Advancedもやるとなると、かなりの量だな
この参考書で勉強するのが効率いいとは思えん

効率を考えて勉強するなら英語を日本で勉強しない方がいいよ

>>448
幼稚な屁理屈だな
じゃあお前は効率考えずに勉強してろ

>>447
おまいは黙って効率のよい英文法解説でも使ってろよｗ

男は黙って辞書丸暗記だ

>>449
学習法、または参考書難民にならんようにな。
あれがいいこれがいいって目移りしまくって
結局中途でやめて次のに移ってぐるぐる同じとこ
何年もさまようやつってけっこういるんだぜ。
そうやって時間だけがすぎていくのな。

俺のことだけどな・・・

>>452
みんなそうだろ
それでもだんだんと定着していく

intermediate版借りてきた
これおもしれー。　文法書読むとき日本語で苦戦してた俺には良書かもしれない

>>446
ありがとう。
とりあえず一通り終わったら本屋にいってAdvanced確認してみます。

この本をコピーして電車とか風呂とかで暇なとき見るのは楽しいですね。
ページごとでちゃんと内容分かれてるから簡単に復習できる。

>>448
禿同。
反論できないから、相手の意見を[屁理屈]で済ましてたら何も得られない。
普段から何も得られない生き方を選んで来たんだろw

英検二級終えてから改めて青本やりはじめたら前よりすっと頭に入ってくるなぁ

日本では８品詞５文型が基本だけど、
これは日本人だけの考え方で、一般に外国では、文型の考え方は存在しないの？

図書館か本屋に行けばわかると思う。

極端な円高なのに、少しも安くならないねえ。

Amazon UKで買ってもまだ国内とほとんど変わらないね。

>>458
Longmanの文法書(Greenbaum & Quirk, 1990, p. 204)には
7文型(SVA, SVOAを含む)が載ってたよ。こっちのほうが5文型よりずっとわかりやすい。

> 4. SVA My office (S) is (V) in the next building (A).
> 7. SVOA You (S) can put (V) the dish (O) on the table (A).

Cambridgeの新しいやつ(Huddleston & Pullum, 2002)には
文型は載ってないみたい。(まだちゃんと読んでないけど)品詞は9つあった?

>>455
この本説明がしっかりしてるから、読んでてなるほどと思うことが多いよ。
好きなところだけつまみ食いできるから自分みたいなずぼらな人間には
ぴったりｗ

文法書は基本的にそこだけ読んでも理解できるように書かれています。

で、何？

>>448は本気で言っているのか。

>>464
この本はページごとに区切りがいいんだよな。
フォレストなんかはそうはいかない。

Grammar in Useも、何ページのどこどこを参照せよ、と途中に書いてあったりして、
１ページだけで完全に区切れているわけではないがな。

文法というものの性質上、完全に区切るのは不可能だし。

当たり前だろ

English Grammar in Use一周終了
Advanced Grammar in Use一週目突入

最後の句動詞と前置詞がきつかった。
まさに>>391の言うとおり。
でもきついからこそ、ここはサボらずにやってよかった・・・
ちょっとサボったらそのまま3日坊主になったかもしれん。



それはそうと最後のエクササイズ、定着率は3割にも満たなかったわけだが、
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃´・ｪ・｀）　Grammar in Useやるか
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

前置詞とばしてしまったや。。
やっぱりちゃんとやろう

Advanced難しい。一気にレベルが上がった感じ。
知らない単語がちょくちょく出てくるし説明文長い。
長すぎて？？ってなるけど例文と問題解くとあぁなるほどってことが増えた。

時間かかるけどこれはかなりやり応えあるね。

手元の09年のカタログによると、米語中級が第3版となりCD-ROMが付く。

難しくて泣きそう。
エクササイズの正解率はそう悪いわけじゃないんだけど、左ページ理解するまでに時間かかる・・・
ついつい音を上げてしまう。
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃;´Д`） 　Grammar in Useやるか
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>473
へえ、いつごろ発売？

intermediateとadvancedってかなりレベル違う？

>>473
CDじゃなくなるのかね
どっちかってえとCDのが使い勝手よくないか？

　　　∧∧
　　（*･ω･） 　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／




　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　English Grammar in Use!English Grammar in Use!
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 　＿_／(＿＿＿
／＿＿(＿＿＿_／

CD放置してたけどマイク買ったのでちょっとためしにやってみたら意外と面白かったｗ
まぁただ録音再生するだけなんだけど、自分の発音確認なんてやったことなかったからびっくり。
みんな使ってる？

あとスカイプ導入して腕試しにチャットとか会話したけどダメだった・・・
やっぱりまだまだだな。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧ ∧
　＿___,|┃｀・ｪ・´）　Grammar in Useやるか
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

Advancedってどのくらいの難易度？
TOEIC900点以上対象とかだったら背伸びせずEnglish Grammar in Useで基礎固める。

>>480
というかintermediateを覗いてみて飽き足らないようならばadvancedにすれば？
TOEICで950くらいの時advanced使っていたけど、grammarの定着度は個人差がありそう。

intermediateって英語　米語どっちをさしてるの？
みんな米語やってんのかな？

intermediateって言ったら米語じゃないの？
で、確か米語にadvancedはないと思う。
難易度順に

米語はbasic とintermediate
英語はEssential、English Grammar in Use　、advanced　

の並びになってたはず。

米語に上級がないって事は難易度で言ったらこんな感じ？

essential ＜ basic ＜ English Grammar in Use ＜ intermediate ＜ advanced

自分は英語版の中上級しか持ってないからなんともいえないけど。
それから今更だけどadvancedの難しさは単語と熟語にあることがわかってきた。
中級なら辞書無くても結構できるけど、上級だと知らない単語がいっぱい出てくる。
それだけは中級の知識だけでは追いつけないかな。

>>484
確かEnglish Grammar in Use と intermediate が
大体同じところに位置すると思うがEnglish Grammar in Use
のほうがlesson数が多かったと思う。

だからどっちかというとEnglish Grammar in Use ＞ intermediate
なのかなと思ってた。実際のところは知らない。
オレは少ないほうが挫折しないだろうと思ってintermediateを買ったんだ。

あと気をつけるべき違いはEnglish Grammar in Use の方が紙質がいいことと
付属音声がCD-ROMだということ。例文は全文収録という話だったと思う。
（うろ覚えだから必ず自分で確認してみて）

intermediateは日焼けしやすいペーパーバックのような紙質で
音声がCDになっててそれも全文は収録されてない。

なるほど。ありがとう。

紙質は英の中上でも違いますね。
あと解答欄の大きさとかも気になるかも。上級は書くスペース小さいｗ
問題の内容から答えが一つじゃない、自分で考えて回答するような問題があるからかもしれない。

需要あるかわからないけどCDについてはまた調べてみます。

ミスターエヴィンのドリルを三周させた英語ドキュンなんです。
ドリルのおかげで中学レベルの教科書なんかは大体意味が取れるようになったのですが、
ここから中級本に移行は無謀でしょうか？

>>487
まず初級本に移行するほうが無難かもしれませんが、あなたほどの根気があれば中級には必ず進めます。

いわゆる外資系企業の日本人社員でも、関係代名詞もロクに使えない人が大半なんですよ。
３週もされたなら、誇りを持つべきです。
忙しさとかなんとかにかまけて、勉強もしないわけだから（ちょっと怒）

あなたなら半年以内には大丈夫です。

>>487
レベルはともかくとして量がすごく多いよ。
かなりきつい。
解説読むのにう〜んとなって且つ、問題みて考え考えして悩むようだと
全部こなすのはホントにきついよ。いっぺん実物みて判断したほうがいいよ。

てかGrammar in Useは中途半端だからなあ
重要な文法事項も漏れてる
しっかり文法を学習したいなら、網羅的なのを選ぶべき

おまえ420か
439は442で結論でてるし。
まだGIUに未練あるのか。
さっさと自分でこれと決めた奴しっかりやりこんだほうがいいぞ
そうでないと時間ばかり経過して結局グダグダになるぞ。

>>487
ノ　大丈夫だよ。
がんばりましょう。
恥ずかしいながら、実は自分TOEIC400ありませんでした。それでも一周できました。
この本をやってからどう変わったかはわかりませんがこの冬にもう一度TOEIC受けます。
人柱じゃありませんがその結果をぜひ報告できればと思ってます・・・

英語中級と上級CDは例文全部音声収録ありでした。
それから上級はCD入れなくてもインストールしてれば再生できるみたいですね。
中級は入れないと再生できないのでちょっとめんどくさい・・・

べき野郎発見

>>490
自分が"Grammar in Use"気に入らないなら、
何か代替案を示さないと単なるヤダヤダくんに過ぎません。

仮に>>420であるなら、「英文法解説」の提案をすでに受けています。
なお、>>422で
英文法解説　　⇒文法書
Grammar in Use⇒ドリル
と根本的に本の編集方針が異なると指摘されています。

>>450>>452>>491でいわれているように、このスレを眺めている暇があるなら
英文法解説をやりこんだ方がよほど『効率的』と考えます。

ご参考までに。
A University Course in English Grammar
ISBN-10: 041528810X
ttp://www.amazon.co.jp/dp/041528810X/
ttp://www.amazon.com/dp/041528810X/

これやって英文に対する抵抗感みたいなものがだいぶがなくなった気がする

今これのbasicやってて次はintermediateの方をやろうと思ってたんだけど
amazonで中身を確認したら内容がほとんど一緒だったんで
intermediateやるかどうかちょっと迷ってる。

basicやった後にintermediate買うのって無駄？

いいよ？

>>496
intermediateでも微妙に用法が細分化されてるみたいだ
全然無駄ではない

>>498
ありがとう
このシリーズ好きだからintermediateもやってみるよ

米語のほうがやってる人おおいんかな？

IntermediateからAdvancedにうつったらすごく難しいんだが何だこのレベル・・・

English Grammar in Useを三周やってちょっと飽きてきたので
Collocation in Useをやっています。
これもまた勉強になります。
今後はPhrasal Verb in Use→Idiom in Use→文法のAdvancedの順番でやっていきます。
1年で終わればいいが。
ちなみにTOEICは835点（English Grammar in Useをはじめる前）。

Phrasal Verb in UseにIdiom in Useかあ　そんなのがあるんだねえ
文法でいっぱいいっぱいで余裕がなかったから見向きもしたことない。

ボリュームありそうですね。

>>500
1)Amazonとか見る
2)上位に英版がある
3)深く考えずに買う
4)米英の区別を知る
5)すんなり割り切る

これが一番多いいと思う。
結構高いから米が欲しくてももう一冊買い直す気にならんだろう。

420ではないけど、
この手の本をいくつか見た限り
日本の文法書や受験参考書で出てくる
連鎖関係詞や関係詞二重限定などの応用構文は説明されてないですよね。
こういうのを英語で説明している文法書になると
もっと大学生向けのような文法書になるのでしょうか？

で、何の文法書を宣伝したいんだ？

「The」のとこやってます
ここは覚えるしかないよね(´・ω・｀)

難しかったっけって見返したら結構間違えてる(´・ω・｀)
　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ｶﾞﾗｯ　|┃,∧∧
　＿___,|┃´・ｪ・｀）　しっかりやろう
　　　　|と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

終わった議論を持ち出して悪いけど、「英文法解説」だって網羅的じゃないと思うけどね。
例えば「文」の種類（complexとかcompoundとか）やその本の中で何を「品詞」とするか、など、
他の文法書には節などを立ててまとめて解説しているものもあるけれど、ない。
俺はそんなのなくてもどうでもいいが。

それと、俺の向学心がないのかもしれないけれど「連鎖関係詞」や「関係詞二重限定」などは、
いちいちそういう文法事項として学習しなくても（そういう文法用語を知らなくても）、意味も分かるし使えるし問題ないように思うのだが…
現在のお受験事情はしらないのだけれど、そういう用語の知識も問われるのかね…

また、GIUは三分冊されているとしても、脇においておくのは自分がマスターしたうちの最上級のものではなかろうか（Advanced終えた人ならAdvanced）。

長文スマヌ。

で、何を宣伝したいんだ？

>>510
おまえ真性のバカなの？

ウザイ

Basic Grammar in Use with Answersを始めました。
英語を英語のままで受け入れるトレーニング、うまくいきますように・・・

おめ。

既出だったらスマンが、
昔買ったEnglish Grammar in USE 2nd editionを今頃やり出したけど
今売ってる3rd editionと結構内容って違う？
やっぱり3rd買った方がいいかな。表紙もカッコ良くなってるし。

いらんと思う

ということはあんまり内容は変わってない？　＞3rd

変わってようが変わってなかろうが関係ない
2nd editionで勉強した奴が間違ってるってわけじゃない
2nd持ってるならそれやったらいいってこと

単に二版と三版の違いを聞いてるんだろ
確か項目が増えてるようなことが書いてあったような
あとCD-ROM

intermediateのpassiveの進行形のところで
I,m being helpedってあるんだけどこれってどういう意味？

>>519
太郎はある日、買い物にでかけた。
新しく出来た恋人の幸子へ、誕生日プレゼントを買うためだ。
付き合って間もない彼女に何をあげればいいのか迷ったが、快活な彼女に似合うピアスをプレゼントする事にした。

しかし、太郎は自分でピアスをしたことがない。
生まれてこのかた、そういう店にいったこともなかった。

むろん、そういう店があるのは知っていた。
行きつけの本屋のむかいにちょうど手頃な宝石店がある。

「まさか俺が行く事になるとはな…」
太郎は苦笑まじりにつぶやきつつ緊張をほぐし、店の中に
（中略）
店には男の店員が1人、女の店員が2人いた。規模の割に少人数で切り盛りしている店のようだ。
（中略）
「（どれにすればいいのか分からない。雑誌などで調べてくるべきだった…いや幸子に好みを聞いた方がよかったのだろうか…）」

「お探し物ですか？」
髪の長い女の店員が声をかけてくる
「！…。あ、あの…」
（中略）
「それじゃ、包装いたしますので、しばらくおまちください」
髪の長い店員はそう言って奥に入って行った。
（中略）
「（あれならば幸子も喜んでくれるだろう）」
心地よい達成感に満たされつつ店内を見渡していると、それまで事務作業をしていた髪の短い女の店員が声をかけてきた。

「Can I help you?」
「No, thank you. I'm being helped.」（「間に合ってます」「やっていただいています」）

慣用表現のこう言う本無いかなぁ

English Idioms in Useはだめなの？

English Phrasal Verbs in Use とかEnglish Collocations in Useのがいいのかな
いずれにしてもin useシリーズってくさるほどあるよ。

>>522-523
明日にでも買いに行ってきます！
ありがとう！

買いに行けば見つかる、そんな本屋の近所に住みたい…

短時間に書き上げた俺オリジナルの力作が全く評価されていない件について…

>>526
すげーーーー!!!
ぜひ立派な脚本家になってください。


English Phrasal Verbs in Use持ってるけど、
こなれた表現を学習する目的ならＯＫだが、
>>519の目的とはちょっと合わない気がするよ。

>>526
519じゃないけどわかりやすかった。前置きが日本語で長い分最後にインパクトがｗｗ
最初はなんかのコピペかと思ったけどｗ

>>520
理解できた
詳しく説明してくれてありがとう

うっ…目から汗が…みんな優しい…

やっと前置詞まで来たorz
三月中までに三周したいんだけど終わるかしら(´・ω・｀)

何周もやるときってテキストの解答欄に答え書き込まないほうがいいのかな？
いろいろ手を出す派で直したくてこれ一冊やりきったんだけど答え書いちゃってるからな。
とりあえず左ページをもう一回読んで右の間違えて訂正してるところを見直すって感じなんだけど。

もう一冊買えば？
んで書き込んでるのを問答無用で全文音読するのに使うとか？

ホームステイ先の子どもが勝手に答えかきこみやがったのでもう一冊買った

お金がないので思い切って油性ペンで間違った箇所だけ塗りつぶしてみた。
なんだかすごいことになったけどもう一度できそう。
めんどくさいけどw

解答をノートに書くのはどうだろう

左にはロイヤルやﾎﾚｽﾄからの補足をめちゃくちゃ書きこんでるけど
右には書いてないな
なんかもったいなくて(笑)

Grammar in Useは何節かをやっただけなんだけど、微妙なニュアンスとか
を書いていないんじゃないの？それに、こういう使い方をしないとか
細かなことを書いていないし。Practical English Usageのスワンによる
練習本が自分としてはいいと思うんだけど、あれ難しいんだよなあ。

ちなみに、英文法解説は語法についてこまかくいろんな参考書（スワンの本
とかCGELとかそのほかいろいろ）を調べて
併記しながら書いてくれているからいい本ですね。だけど、もうちょっと
はっきりと言い切らないんだよね。これがスワンとのちがいかな。
例文集だとおもって読むといいんではないの？

Grammar in Useでもニュアンスの違いは書いてあるんじゃない？
例えばwillとbe going toの違いとか。

ともあれ、これをやってから、以降はPEUを座右の書（枠組みはCollins Cobuild）とするのが王道だと思う。

異論は認めない。


やっぱ認める。

誰も聞いてないのにいきなり・・・

>>537
昔からそのやり方だったけど思い切って方法変えた結果がこれだよ！
でも英語ができるならもう本がぐしゃぐしゃになろうがかまわんｗｗ

>>538-539に反応したんだが…

>>542
GIUの次にPEUが定番だと書いた書き込みは君？

かってにやっていれば？あることが難しいなら、自分でそれよりやさしい
ものをやるとか、工夫しないといけないのはあたりまえなんじゃない？
小島よしおだって、そんなの関係ないといってんじゃない

定番だとも書かれてないし押し付ける意図も感じない件について

>>544
件について話したい君の気持ちはわかるんだが、だからどんな主張を
したいんだい。とりあげる項目だけあげても舌足らずだろ。
２ちゃんではこんないいかたをするいう言い方をしてもそれは君の
逃げだな。前向きに立ち向かえ

めずらしくスレがのびてるなあ

>>532
自分は赤鉛筆で答えを書いて赤下敷き派。
鉛筆が一番にじまないし跡がつかないし透けない。
答え書かないと反復練習しづらいからね。

iPodで通勤中にシャドウイングしてます(チャリ通)
全ユニット音入れて欲しかった(´・ω・｀)


てか急に伸びてどうしたんここw

これ使ってるけど、ぶっちゃけどこまで行くんだ？

どこまでいくって？

どこでもいくがよい

intermediateやってるけどやっと５０まで来た・・・
先は長い・・・

前から順番にやるもんじゃねーって書いてあるだろうが！！！

二周め入った！

中級のCDをイメージ化してマウントしてもプロテクトかなんかで再生できないな。
これやってるときCDがすごい回転してるからﾄﾞﾗｲﾌﾞ大丈夫かな・・・
上級だとCD入れなくても再生できたのに。
なんとかならんもんか・・・

English Vocabulary in Use: Elementaryって音声ありますか？
発音記号とか、それぞれの単語の音声が入ってないとやりにくいんですが。

2週目にして2時間かけてようやくwouldの感覚つかめてきた。
苦手な助動詞の中でも一番苦手だった。

>>531=>>553かな？ペースはやっ！
負けてられないｗ

はいそうです
時間が死ぬほどあるので

お互い頑張りましょう

>>557
死ぬまでの時間はほとんど残ってないかもな

>>557
がんばりましょう。

当たり前だけど2週目は1週目と全然違うね。
一日１ペース位だったんで最初のユニットなんかはおそらく4ヶ月ぶりに復習。
まぁ忘れてるところばっかり。だけど英語が全然頭に入ってきてちゃんと整理がしやすい。
一度「あぁそうだった」ってなれば一週目で間違ってたところがなんか面白いｗ
TOIEC（IP）までもう時間ないけどぎりぎりまで復習して受けてみる。
でもこれしかやってないんでリスニングと語彙力は致命的かもしれんｗ
分かるのは英語への抵抗が減ったって事くらい。

何が書きたいかまとまりないなｗ
ひょっとしたら3月も受けるかも。

これとピー単やってる
リスニングはNHKのフルハウス(笑)

>>560
フルハウスは借りたやつをDVDに焼いたまま放置・・・
いつかはやろうと思うんだけどね。
UNIT半分くらいまでしか復習できなかったけど取りあえずこれで受けてくる
リスニング捨ての一周+半周の力はいかに・・・

英検一級とった人たちのブログでも、これ(青)で基礎をやりなおしたって人多いね

TOEICブリッジで122(TOEICでいう300-350)しかなかったから
basic買うことにしました

IPテスト受けた感想としてはなんとも言えない。
でもこれやる前より弱点が見えた気がする。確実に。
とりあえず弱いところから復習だな。

3月のテスト申し込んだ。
ちょっと自重して本気で勉強する。

>>564
Grammar in Use Intermediateを3周やったものだけど、
今日1月のTOEICの結果がでて、初めて800点超えました。

このシリーズは文法はもちろんだけど、
英文を日本語並のスピードで読む力がつくので、かなり役に立ったと思う。

頑張ってください。

>>565
ありがとう

TOEICで800点超えたっていうのはこれを核にして勉強したって事なのかな？

ついに出ます！

Grammar in Use Intermediate - 3rd Edition
http://www.cambridge.org/elt/elt_projectpage.asp?id=2501945

>>568
表紙にちょっとﾜﾛﾀ

>>568
後光が射してるじゃないか（笑）

米語の方の改訂か
unit8個も増えるんだな。

英語のほうやってる人が少なくてさみしい

英語のほうはもともと米語のIntermediateよりUNIT数多かったからなぁ
CDROMにもなったし米語のほうが追いついた形か。

後は紙質だな。英語のほうは今でも上質紙でフルカラーだろ。
どうなるんだろうな。

途中までやって止まってた。
また最初からやろうかな。という気にさせてくれたスレの人たちありがとう。

どういたしまして

CDROMの学習済みのデータってどこに格納されてるか分かる方いませんか？
最初からまっさらにしてやり直したいんだけど見つかりません
アンインストールしてもダメでした
よろしくお願いします

これやって英文読むのが速くなった

と思う

>>576
自分もPCリカバリしたら消えてしまいました・・・
多分インストールした先のフォルダだとは思うのですが
まだインストールしなおしてないのでちょっとわかりません。

語彙力不足感じて最近iknow漬けになってしまった。
TOEICの模試テキストやったらすごい英文に抵抗を感じる。。
もう一度これやり直さなければ・・・

この本をお持ちの方、感想お願い！
The Oxford English Grammar
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0198612508/ref=sib_rdr_dp

The window was open and a bird _______ into the room (fly)

___に入るのはfliedじゃないの？

>>580
違う、何でもいいから辞書を引けよ
その文に野球は関係ないだろ？

>>580

flyingですね。
birdがflyingするという、現在分詞です。

確かにホルモンどうのってのはあるし、産後うつもある。

それは一番嫌っているものになるから。
あと

これで失敗するとってなんか後がいつもないから。

>>582
ちょ……おま……

ネタだと思うが分詞だと動詞がない文になっちゃうぜ。

>>580
で、fliedが違うってのは？

なんかさ、入国時点で後がないとか何としてもシティーホール無料とか
ここで妊娠しないととか

なんでもかんでも衝動的すぎるよ。

>>586
ワシャワシャしろ！
情景で考えるんだ！
理屈なんかいらない！
文法はハートなんだよハート！

ハートで感じきれない英文法

>>586
辞書の巻末とかに不規則動詞の変化表が載ってないか？

flied (猛苦笑)

>>589
ほんとそうだなw文法は理屈・論理だもんな

>>590
把握、そういえばそうだった。

>>591
でも意外とそういう思い込みありそうでもある。

>>580
was flyingだよ
嘘だけど

fly - flew - fruits

>>593
実際にfliedもflyの過去形だしね 意味は変わるけど

窓が開いていたので、鳥が打ち上げたフライが部屋の中に飛び込んだ。

状況によってはありだな。鳥チームと獣チームが野球の試合をした、みたいな。

Grammar in Useの改訂版がamazonの洋書でトップランクに上がってますね

なんだ、米版の3rd　Editionが出たのかと思ったよ

だから3rdですよ

>>601
英版の3ｒｄですよね

だからEnglish Grammar in UseじゃなくてGrammar in Useの3rdですよ
米版ですよ

洋書のトップセラーですよね

全くみつからないです

６月刊行予定になってるぬ。amazon ではみつからないぬ。
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htmy/312534297X.html

>605
それワークブックだよ。

多分、話題になってるのはこっち。

http://www.amazon.co.jp/dp/0521734770/

米語版　Grammar in Use 3rd　のCD-ROMと解答付き。
紙質はつるっとしたやつ。ユニットは142ある。ずっしり重く、後光がまぶしい。

>>606
ですね

ただ、洋書ランキングの100位にも入ってないけど

>>606
つるっだの眩しいだの米語版は堅苦しいからもう愛称を禿げにするか。

ですよね

たしかにこれはまぶしい。

>>606
それ北米語版だけど米語版と何違うの？
ほとんど同じ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=jKB77Yd3L94&feature=channel_page

日本在住のアメリカ人大学生が日本の警官を侮辱。
自国の銃社会、犯罪率を棚に上げ言いたい放題。

体格は中学生か高校生のようにやせている。中学生が仮装してるのかと見間違う。
携帯している武器はバトン（警棒）と笛。笛でいったい何ができるのかと嘲笑。
さらに銃は金庫にでもしまっているのかと皮肉る。パトロールも二人一組で自転車なんて
お笑いだと締めくくる。

>>611
同じじゃ。
米語＝北米語で良いんじゃなか。
ラティーノはスペインとかブラジル語じゃろうからのう。

>611
ごめん、北米版と言ったほうがよかった。
このシリーズわかりにくいからね。

>>614
ありがとう

http://www.amazon.co.jp/dp/0521734770/
と
http://www.amazon.co.jp/dp/0521734762/
ってcdr付きかそうじゃないかの違い？
テキストのページ数も違うみたいだけど・・・

アメリカに留学した友人がEnglish Grammar in Use使ってるんだけどどうなってるんだ

普通だろう。

>>616の頭の中はどうなっているんだ。

イギリス英語版使ってるんだろ？
たぶん。

Intermediateの第三版を買ったんだが、Unit60(イギリス英語版のUnit62)で四苦八苦。
Verb ＋ Preposition ＋ -ingの組み合わせって、どうやって覚えるの？

look forward to 〜ingとtalk about 〜ing以外は
半年後には完全に忘れそうなんだが。。。

や、私もどこからってきいたんだけど、
通り名だったみたいで、そこどことかきいて

言語はその言語世界で生きていないとどうせ忘れる。

Murphyさんに橋渡ししてもらって英語の言語世界に入れるようになれば、
半年後だろうが10年後だろうが覚えていられるだろう。

ガンバって覚えるしかないだろう。

大学受験予備校が出してるマニアックな文法問題集と違って、
Murphy博士の本に出てるものは絶対に覚えないといけない。

だってまだ字がかけないんだよ・・・

この人ってPh.D持ってるの？学者なの？
ただの教育業者じゃないの？

これだけは最低限覚えるべき？

http://www.eigobin.com/grammar_05.html

せっかく「禿」買ってきたのに落丁があった。

紙質もいいし、CDROMもいいなと思ったのにな。

返品交換がめんどくせー。チラ裏スマソ。

ハゲ言うた？

やヴぇ〜これいいわ
いままで日本語の文法書ばっかりみて損した気分だ

パトロールしてきた

今日はいろいろまたあるから明日ね、ありがと。
時間がいくらあってもたりない

英語初心者です。
このシリーズは訳本もあったと思うのですが、英語のレベルによっては
訳本の方が効率がよいのかとも考えてしまいました。

オリジナル（英・米語版）を使用する利点のようなものがあれば、ご教授願いたいです。

>>632
英文法を学ぶのに日本語を介さず英語で学ぶのが最大の利点。
また、英語で英文法と聞くと難しく思うかもしれないけど、意外と分かりやすかったりする。
っていうか分かりやすい。
英語初心者ってどの程度のことを指すのかわからないけど、せめて中学程度の英文法は知らないと
きついかも。
訳本のことは実物見たことないから何も言えない。

>>633
ありがとう。
きっと、これだけ多くの皆さんが手にしているということは、やはり
良書なんでしょうね。
自分にあったレベルを探して見ます。

>>632
受験生か何かで「和訳」が求められる試験・状況への対応がしたい場合は、
日本の学習英文法書を参照して日本流の英文解釈では何が「正しい」とされているのかを見ておく事は必要かも。

そうではなくて、英語を英語として理解してもよい立場なら、
この本を初め（良い）英語の英文法書を読むと非常に助けになると思います。

個人的には英語を英語として読めるようになってから、お受験対策の日本学習英文法書をチラ見してもいいとは思いますが。

買って１ヶ月以上経つけど10ユニットしか進んでいない・・・

>>636
早く終わらせるのが偉いとは言わないが
文法項目を定着させて運用できるところまで
繰り返しやらないと意味ないよ。

ワークブックならHow English worksがいいよ。
最初にチェック問題を解くと弱点部分が指摘されるから、
該当個所の説明とドリルをがりがり繰り返す。

ドリルものはいかに無駄なく弱点を繰り返せるかで網羅性はいらない。
わかってる部分をやるのは時間の無駄
文法全体を見渡したいなら、日本語の文法書を通読した方がいい。

音声はないけど、ドリルなんて暇な時間にかりかりやるものだから
冊子だけの方がシンプルで思い切れていい。

共著者のひとりはPEUのスワンでイギリス英語です。
「英米の違いはPEUで確認してな」って書いてある。
スレ違いだけどあえて書いてみましたよ。

>>620
例文の一部を入れ替えて自分にとって少しでもリアルなものにする
くらいかな。あと関心のある内容の多読で繰り返し出会うこと。
ドリルだけやってても定着しない。

なぜだかBasic Grammar in useとかいうのが家にあったｗ
スレ斜め読みしたら、なかなか評判いいみたいですね〜。
あとでちょっとやってみよう。

ちょっとじゃなくてがっちりやるといいよ

basicとintermediateどっちもボロボロになるぐらいまでやったけど
ここまで役に立つ参考書ってなかなかないよ
次はadvanceやろうかどうか迷ってる

>>641
右ページの問題解くとき、直接書き込んだ？

>>641
advanceいいと思う。
ちょっと見せてもらっただけだけど、なるほどと思う解説が左ページに色々書かれていた。

米語版Intermediateの3版買った人いる？
英語版との違いが知りたいです

米語か英語か以外の違いなんか気にしてもしょうがないと思うんだが

米語版と英語版では難易度の分け方が違ってたんじゃなかったっけ
少なくとも以前はそうだったとオモフ

>>641
>basicとintermediateどっちもボロボロになるぐらいまでやったけど
>ここまで役に立つ参考書ってなかなかないよ
こういう人は、>>638のHow English Works、
ロングマンのUnderstanding and Using English Grammar
PEUとGrammar Scanのセット、THE GOOD GRAMMAR BOOK、
Cobuild Intermediate English Grammarなどの類書に目を通した上で
「なかなかないよ」と言っているのだろうか。

>>647
まあまあそういうなよ。
君が沢山お勉強したことは褒めてあげるからさ。

もう、自分のためになること勉強しろよな・・・

PEUいいですよね。

君らの細かいことにはこだわない寛容さは認める。だが
患者はそれが迷惑なのだ。

>>648
おれは1冊しかやってないよ。
選ぶ際に候補になったものを挙げただけ。

Understanding and Using English Grammarとマーフィーならマーフィーを勧める。
独習ならね。

イギリスの英語学習書って全体的に高すぎだろ
とても次々に購入する余裕ないorz
Advanced花王かどうか今迷ってる
貧しい国の英語学習者なんてどうしてんだろ

貧しい国は学術用語を自国語に訳すという無駄に費やす資源がなくて
教育自体が英語でやられてるから大丈夫

もっと貧しい国では誰も何も学習しません
みんな戦うか飯を探すか倒れています

ベーシックか中級か悩む
ちなみに資格は英検二級のみで、文法の学習はフォレストくらいでしかした事ない

判断力まで人に預けてはいけないよ。ネットが使える環境にあるんだから、
文法の情報や本の構成などの情報が得やすくなったとも言えるし。
情報を共有、交換するのでなければ、お悩み相談になっちゃうよ。

勉強する意欲が起きるのか、（レベルが上のほうがやる気になるのか、少し下から
はじめたほうがモチベーションがあがりやすいかとかいう自己判断）
あと、値段もね。見合わなかったら嫌だと思ったら別の探すとかさ、相場知って
妥協するとか、いや、それでも賭けてみるとかｗ

自分は、ＥＳＬ教材自体が新鮮で、いちばんやさしいのからはじめてる。
ＣＤ−ＲＯＭが付いていて勉強しやすいというだけで英のＥｓｓｅｎｓｉａｌ
ボキャブラリー自体に通う文法力も付けたいんで、ボキャブラも英でやってる。

でも迷うのわかるよ　けっこう多いんじゃないの？
基礎からやったほうがいいのは間違いないけど、
一冊が厚いからやり通すことを考えたら気が遠くなるというか面倒というか・・
でもって中級一冊のみをがっちりやったほうがいいんじゃないかと思うんだろ？
しかし微妙な実力だからついてけなかったらなぁとか思っちゃう
以下最初に戻って逡巡って感じ

俺は結局両方買った

>>656
英検２級あるならbasicもintermediateもやる必要ないような気がする

日本語の文章で培った文法力と、この本または英語の文法書で培った文法力
は違うよ

私より小さいのに
お荷物お餅しましょうとか、みてください我々をでも僕を
とか。

>>660
どう違うの？

>>656だけど中級にしとく。
実際立ち読みしたら無理なく読めたし

>>660
わかる。ちょっと解説の角度が違うというか。。
ネイティブが説明したらそうなるのか
この本の特色なのかはわからないけど、
とりあえず日本のものとは流す場所・突っ込む場所が
違って斬新。

やっぱBasicからやろｗ
これやって少しはaとtheの使い分けわかると良いけど。
てか学生の財布には応える値段…

amazon uk なら多少安く手に入るかも。送料がかかるから微妙だが。
なぜか文法書やボキャビル本は日本より割安だが
New Headwayなんかのコースブック類はうまみがない。
でもPronunciation in Use とか発音関係の本は激安。

洋書は不良品が多いので、海外のAmazonは返品がめんどい。
もう、２度くらいUSAmazonに返品したわ。

日本語で書かれた文法書は、効率的で分かりやすいようで分かりにくい感じがするな。
どうしても腑に落ちない部分が出て来て、大して差が無いのに何冊も文法書を買う事に・・・

値段云々言ってるけど、投資と考えると3000円なんか安いもんだぜ。
まぁすぐには分からないと思うけどさ。
実際もっとはやく買ってりゃよかった。

日本語の文法書は英語の文法書の抄訳、再構成ではないかな。
日本の文法書の主張の根拠の大部分は、英語の文法書に書いてあったから、でしょう。

だから、内容や視点が違うというのはちょっと違う気がする、確かにそう見えるけど。
それより翻訳、再構成の過程で原書の切れ味が分かりにくくなってしまっているのではないかと思う。
もちろん、著者が日本人学生にとって分かりにくいだろう点の内容を質量ともに重みを付けているという事情もあるだろうけど。

自分の学習に使用したのは英語ではこれ（Murphy,GUI）とPEU,Cobuild(中級)、
日本語では解説とロイヤル英文法だけなので他のものについては分からない。

>>670
自分は5文型を使った説明を一切していなかったり、
句も節もclauseの一語で表していたり、そういう
ちょっとしたことで違った切り口に思えるよ。

>>665
aとtheの使い分けなら日本語文法書の方がよっぽど詳しい説明してるよ

日本語文法書の説明を参照できのは基本的に日本人だけだろ。
その説明の仕方が正しいなんて何で信じられるのよ。
特に日本語文法書独自の説明の場合。

>>670
世に出回っている日本語の文法書のほとんどは
日本語の文法書の再構成に思える。

>>674
具体的に、どの本がどんな本の、どんな部分で？

>>673
英語がわかる日本人と、日本語がわかる英米人だな。
冠詞の使い方なんかは英語の日本語の世界観の違いにもつながるものだから、
英語による冠詞の正しい使い方の解説の方が、世界観の違いにうまく架橋できるか
というと、一概にはそうはいえない。

できれば日本語、少なくとも第2外国語に堪能な英語ネィティブじゃないとねー

さすがにプールは疲れた

もうね・・・こまけぇこたぁいいんだよ

単語帳でもなんでも、人それぞれに好みが出るものさ。

気にいったものが見つかるまでどんどん買いまくれ。
所詮書籍。
英会話スクールにうん十万払うよりずっと安い。

文法を英語で覚えるというのに興味を持った高2です。
初級編を買おうと思いますが、本屋に無いので通販で買います。
その前に初級編がどうなのか、初級編が終わったばかりの人がいれば質問です。
They ought to know better than to play fire.
この文の「英訳」をお願いしたいのですが・・・
日本語訳じゃ無くて。

まずは君が書いた日本語を、君がいうところの「日訳」してみ。

無意味さがわかるから。

文法を英語で覚えるというのに興味を持った高2です。

日本語訳
英語の文の構造を決めるルールを
英語で書かれた参考書で学ぶという事が
とても面白いと思いました。
現在高校2年生です。

>>679　>>680　>>681
おもろい！
核心をついてるんかもｗ

実際は本のなかの例文の意味をこの本ではまさに英訳して説明してんだけどね
なんでこういう簡単な文を自分の英語で言いかえるのがたやすくできるかもっつーのがこの本を選ぶおおきな理由のひとつだと思われていたんだけどな
レスがなかったりトンチンカンなレスが返ってきてわかったと思うんだけどせっかく英語を英語で学んでも実際ぜんぜん役に立ってないよねｗ

考えてみたんだけどこのシリーズの初級や中級程度の基礎力がないとこの本の簡単な説明文でさえ正確に理解できるわけがないからしょうがないね
それと説明文は英語初心者用に簡単にしなくちゃいけない縛りがあるんで詳しく説明できていないんだよね
だから結局丸暗記方式にするしかなくなっちゃってるんで応用力なんてつかんよね
なんとなくわかったような気分になるっつーだけでホントに理解したわけじゃないんだなｗ

この本は参考書というより問題集のようなもんできっちり文法を憶えたあとでざっと復習用に使うのがいいよ
こういう使いかだと良書のひとつだと思うんよ
ついでにあたりまえのことなんだけど日本語の参考書で勉強しても英語を英語で考えられるようになるよ

あとこのスレだと>>215あたりが参考になるかもな

ああ例文の意味を英訳して説明していると思うほど、英語の解説が読めないなら、
日本語の本読んだ方がいいだろうね。このスレ、英語を読めない人が張り付いてるねえ。

>>683
いやいや
GIUの価値を落とすような発言はよせ！
しかしマジで誰も答えない・・・
Basicだけやった人が少ないのかあるいは本当に出来ないのか
このままだと学生さんが不安になるからIntermediの俺が答えてもいいか？

>>684
どうぞ

>>682
はんにゃの川島が浮かんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w1hpupEHfm4&feature=related

>>685
夜にもう一回のぞくんで、その時にレスなしだったら答えようかな
でも、レスなし理由は気になるね

・答える人がいるかどうか？
みんな今日は休みだから忙しいだけだったらいいな
EssentialやBasicだけやった人が少ないというのは、ちょっとありえない

・文法が理解できているかどうか？
EssentialやBasicやってれば、とうぜん学んでなければいけない簡単な文法を
理解してないとなると、文法を学ぶ本としてどうなのとなってしまう

・文法は理解しているが使いこなせないのか？
本の中で、英語での言い換えや英語での説明が山ほどのっているのに
それをまったく使いこなせないというのは、せっかく英語を英語でというやり方なのに
実際の思考やout putではぜんぜん効果がないということになってしまう

うーん、ヤバいな、本当にそうなのか？
だれかレスするひといないの？
けっこう良い本だと思うんだけどなあ

>>684
どこがGUIの価値を落とすような発言なんだ？
別にどうでもいいけどさ

初級編もってないや。大学受験で普通に英語勉強した人でもやる価値あり？

英訳でなく言い換えだな。

>>689
初級編は必要ないよ

>>681
どうも、>>679です。
そんな感じで噛み砕いた感じの英語での説明という意味でした。
>>682
読んで不安になりました。
>>687
お手数をお掛けしますが、お願いします。
初級編はやめて中級編を検討します。
もしよかったら他の人も
They ought to know better than to play fire.
この英文の日本語訳でも構いませんので、お願いします。

達意の言葉使いを学ぶためにも、日本語の文章を多読した方がよくない？

intermidiateだとこんな感じ。
grammarの本なので、know betterなどボキャブラリーの説明はない。
だから例文や問題でわからない単語やフレーズがあれば辞書をひく必要がある。
ただ、intermidiateのレベルに合わせた文章だと思うので、
レベルがあっていれば辞書をひく必要はないだろう。

You can use ought to instead of should in the following sentence.
Note that we say 'ought to do ...' (with to):
They ought to know better than to play fire.
(= You should know better than...)

>grammarの本なので、know betterなどボキャブラリーの説明はない。
勘弁してくれｗｗｗ
これ熟語じゃないでしょｗ
intermidiateでもこの程度とはｗｗｗ
grammarの本なので、比較の説明はもちろんあるｗ
まだ買っていない人は誤解しないようにｗｗｗ
どいつもこいつも他社の工作員かよｗ

know better than なんてイディオムで覚えるだろ？
比較の説明が必要な人はbasicからはじめる方がいい。

theyがyouと同じなんて、はじめて知った！

なんか、誰かがいってたけど、丸暗記主義の弊害を目の当たりにしたようなかんじ。
They know better than you do.
They know better than that.
They ought to know better than to play fire.
ぜんぶknow better thanは、know better than
イデオムの暗記にばかりたよって、文法をおろそかにするのは、よくないと思う。
そんなやり方してたら無限におぼえなくちゃいけないし、ぜんぜん応用がきかない。
ちなみにイデオムで覚えるというのは、熟語の日本語訳を覚えて、
それ使って英文を理解しようとしているんか？
そんなんだったら、このシリーズやる意味がないような気もする。
>>692
解答例を書くつもりでのぞいたけど、いろんなレスをみて気がかわった。
きょうは書くのをやめて、他のひとの解答例をみることにする。
というのも、俺は他の文法書でも勉強しちゃったから答える資格があんまりないので。

>>697
英語読めてないだろ？

えー

＞They ought to know better than to play fire.
＞(= You should know better than...)

おれが読んでも同じだな。ｗ

そもそもwithがいるんじゃねぇの？

684って、おもしろいやつだな。

当分、おもちゃに出来そうな悪寒。

というより日本語不自由なやつが多い気がする。

>>694
有難うございます。
それだと、ought toとshouldを変えただけですか。
こちらの趣旨が上手く伝えられなくてすいません。
部分的な単語の置き換えでは無くて、
例えば>>681の日本語の例の様に、噛み砕いた別の表現の英文に、
という意味でした。
>>698
最初に書きましたが、英語で書かれた参考書という事で
英語の方がニュアンスが解り易いとか
日本語が無くて英語で考えるから英語脳になるとか
英語での発信に強くなるとか
そういった様な書き込みも有ったので、そこに期待していたのですが
今回は、購入を見合わせる事にしました。
それから、あなたが一番英語が出来ると思います。
参考までに勉強した他の文法書が何か教えてもらえませんか。

basicやる必要がある人間はどの

>>705
噛み砕いた英語を知りたければ、英英辞典を引く。
ただそれだけだよ。
引いた語より、やさしい単語で説明してある。
その単語さえわからないなら、まずはもっと単語を覚える必要がある。

>>707
アホかｗ
ヤシはGIUがどれほどのものか知りたかったんだろｗｗｗ
で自分が知っている英文でオレたちを試したんじゃんｗ
その結果だれも答えられずおまいや暗記バカばっかで悲惨ｗｗｗ

英語板で書き込みが激増してる時って、本当、ロクなやり取りしてないよな。

グラマー書なのに訳せとか言ってる時点でダメだろｗ

英語版か米語版かどこに書いてあるか必死に探してたけど、本の名前自体が違ったんだ。

>>710

Grammer in useを一冊仕上げた人たちの
実力を測ってみたという事では？

Grammer in useがよい本かどうかを回答の内容をみて
買う前に判断したのではでは？

結果は全員そろって惨敗したので
あきれてこんな本買う価値ないやい
という結論にいたったように見えるのだが・・・

>>704
たしかに。
>>707とかあさってのレスだもんな。

どいつもこいつも「俺だけは分かっている」目線だな

>>711
そこかｗｗｗ
似た表紙で参考書と問題集があるから気をつけなｗ
答えありなしCDありなしもあるからそれもまちがえるなｗｗｗ
>>714
ぷっｗ
高校生の簡単な問題にも答えられんくせにｗｗｗ
そりゃバカにされるだろｗ

でも、答えをかけないＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

分かってるふりなら出来るＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>716
バカだろｗｗｗ
You mustn't be follls like playing fire.

訂正
foolsかｗｗｗ

>>712
彼は日本語の多読からはじめた方がいいよ。

2ch脳だなぁ…

>>712
簡単に言うとそういう事です。
>>717
素晴らしいです。
再度購入を検討したいと思います。
ちなみに初級中級上級のどれをやりましたか。

表現の書き換えを覚えたいなら英英辞典を買いなさいよ。

>>721
んっｗあまり意訳しなかったけど気に入ってもらえたｗｗｗ
ひまつぶしにAdvanced買ったがざんねんながらまだやってないｗ
これからやるとこｗｗｗ
文法の参考書はいままでにForestしかやってないｗ
英語できるようになりたきゃやっぱりこんかい買うの見送るのが正解ｗｗｗ
>>722
そろそろその釣りにも飽きた

they should be sensible enough not to do something foolish.

>>723
釣りじゃなくて、あらゆる表現の易しい書き換えに特化した本が英英辞典だろ。
一方、GUIは文法を英語で説明する本。

おまえは、目的と手段が合ってないっつーの。

>>724
これは酷い

さすがにデタラメが過ぎるよ
じゃあ、あんたの持ってる英英辞書で件の問題文を訳してみて
その特化してるという噂の英英辞書で見本をしめしてよ



まっ、まさか>>724？

>>717
>You mustn't be follls like playing fire.

>>679は、噛み砕いた別のやさしい表現で
英訳してって言ってるから
playing fireをそのまま使ったらダメじゃね？

679の大活躍がいつまで続くのか。

679自身の噛み砕いた表現は何なの？

>>705
フォレストと英文法解説。

>>717
先こされた。
単純な比較の書きかえもいいけど、内容から命令や禁止がふさわしいのは同意

>>724
They should have the sense not to play fire.
どうせなら、こんな感じのほうがよくないかい。

>>730
まず、お手本をどうぞ。

>>717
自信満々で書いたら、日本語が読めて無かったって落ちかよｗ
馬鹿ｗ

>>728
なるほどね。

684が何がしたいのか分からん。
俺は679といったのに何でお前が答えるんだ？
自演か？

>>732
文法的な書きかえじゃなくて、単なるの単語の置きかえにそこまで執着しなくても。
そんなの辞書にのってるんだし、ここはGrammarのスレなんだからさ。

>>734
いや、きのうまで英文を書きそうなのが俺ひとりだったのが、
きょうは他にふたりもいたからさ。
せっかくだから、みんなどんどん書いてほしかっただけさ。

自信がないから、複数人のふりしてますｗ

684の斜め上っぷりがｳｹﾙｗ

mustn'tなんてほとんど使わないから違和感を感じる。

会話でありそうな表現ならこれだよね。
Don't be silly.

でも、これにtheyなんて付けて言ったことはないけど。

これのintermediateやって英検２級程度の問題は楽にできるようになった

準1級までがんばれ。

>>738
良く使うよ
>>739
良く使うね

>>717は、趣旨が理解できてないから現代国語からやり直した方がいいな。
英語をやってる場合ではない。

>>743
いや、日本語はあきらめて英語を頑張り、
日系アメリカ人という被差別市民として生きて行くという手もあるぞ

>>739
文の内容から考えるとそれにつけるのはTheyでは無くて
You don't be silly ・・・
これで同じ意味だね
They You Weは時に同じ意味になるから

ちょっと紛らわしいので自己レス
口語の場合が多い　-＞　>>745

このスレは
まともに英語がわかるのは2人ぐらいしかいない

746を読んでまともに英語がわかっていると思う人は1人もいない。

オンライン辞書引いたら、

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=44077&dict=CALD

know better (than to do sth)
to be wise or moral enough not to do something:

って書いてあった。見た感じ、>>717,　>>724, >>731の中では、
>>731が一番辞書に近くて良くできた表現と言えそうだけど。

>>731じゃなかった、>>724が一番辞書的で噛み砕いた表現に近い。

ごく当たり前の英語の基本だから
2人は確実にわかるはず

他スレから誘導されて見に来たが
英語を覚えようという雰囲気がない
ダメダメ君が足を引っ張るクソスレだ
こんなクソスレには2度と来ない

>>750
>ごく当たり前の英語の基本だから
>2人は確実にわかるはず

そんな曖昧な言い方してないではっきり言えばいいじゃんｗ
臆病者の逃げ口上じゃんｗ
どうせ何が良くて悪いか指摘できないんだろ？
批判されるのが怖くて。

>>748

何故>>724のようなおかしな英文が出てきたのか、やっと謎が解けた。
英文をぶつ切りにして、単語や熟語を辞書で個別に置き換えて、それを英語の作法を無視して単純に並べただけだから、出来上がった英文が見るも無残なものになっていたのか。
もしGIUを持っているなら文法を勉強した方がいい。
単語や熟語の説明は辞書でいいが、英文を説明するには文法が必要。
GIUをやったのにこのレベルなら、まずは解りやすいと評判のいい公文の英語シリーズからやるのがレベル的にお勧め。

>>752
>おかしな英文

どこが何と比べてどうおかしいのか根拠を上げて説明しないと。
それじゃ、ただの感想ですよ。主張は根拠とワンセット。

>>752
>英語の作法を無視

具体的には何を無視している？

know better (than to do sth)
to be wise or moral enough not to do something:

they should be sensible enough not to do something foolish.

文法的には辞書のそれとそっくりですが。
意味も噛み砕いたやさしいものへと置き換えられているように見えます。

辞書引いて、同じ意味で書き換えようとするからおかしくなる。

イデオムの時点で、すでに簡単な語を使って伝えるようにしてあるわけで、
辞書の説明にある語を使うと、逆に普段使わない語を使うはめになる。

「同じニュアンス」で書き換えようとしなさい。

>>755
>>>681
>どうも、>>679です。
>そんな感じで噛み砕いた感じの
>英語での説明という意味でした。

と言うように、
>>679は「既に簡単な語を使って
伝えるようにしてあるイデオム」を
更に噛み砕いて英語で「説明」しろ
と言っている。

お題は、決して同じニュアンスで
書き換えろではなかったはずだが。
俺だったら>>724と辞書の方が
お題の「説明」に即してると思うわ。

英英辞典とシソーラスの違い
みたいなもんじゃね。

無理やりな、だれも使わないような英語を即してるってか？ｗ

本人乙。

>>757
辞書の説明が使ってるよ↓残念ｗ

know better (than to do sth)
to be wise or moral enough not to do something:

they should be sensible enough not to do something foolish.

>>717が日本語やり直せって言われてたのは、お題を外してたからかｗ
今分かったｗ

結局高校生はどこ言ったんだろうね。やっぱ>>717の自演だったのか？

>>758
自分も探してみたら、こっちの辞書にも同じような説明が載ってた。
http://idioms.thefreedictionary.com/know+better

know better (than to do something)
to be wise enough, experienced enough, or well trained enough not to

have done something wrong.

どうやら、噛み砕いて説明しなさいという場合、>>724みたいな
英文になるのは普通らしい。

それらのどこに「sensible」が使ってありますかね？

>>762
sensibelは、wise の同義語だってさ。どのシソーラスにも書いてあるよ。

http://uk.encarta.msn.com/thesaurus_/sensible.html
sensible (adj)

Synonyms: level-headed, sane, rational, reasonable, shrewd, "wise",
sagacious, prudent, judicious

Antonym: foolish

http://education.yahoo.com/reference/thesaurus/entry/sensible
sensible
adjective
5. Possessing, proceeding from, or exhibiting good judgment and prudence:
balanced, commonsensible, commonsensical, judicious, levelheaded, prudent,
rational, reasonable, sagacious, sage, sane, sapient, sound 2, well-founded,
well-grounded, "wise 1". See reason, sane

ちょいと失礼、、
　　　　　　　Grammar in Use の第三版を最近発見した。
　　　　　　　第二版はCDだけなのに、第三版はCD-ROM付。
さっそくあま＠んjpで値段見たら高い！
洋書もあま＠ん高い。
日数がかかる船便でも某大型書店のネット通販のほうが二割がた安い。

某大型書店って発送メールが来たり来なかったりするお店？

>>723
>>731
有難うございます。
フォレストを3周したので次を探していましたが、英文法解説に決めました。
>>724
有難うございます。
ただ焦点がぼけて、非常に分かりづらいです。
スレを汚して申し訳ありませんでした。
このカキコを最後にします。

もう自演はいいからｗ

2chの自演認定は
まーいつも意味ねーな

自演してるのは
たいがい認定厨だしい

自重あそばせ

ほんとこの流れどうでもいいな。

>>764
Intermediateの事？
げっ高い！！！
secondの時より円高じゃないのと言いたくなる？





>>717
like playing fire.を使わないで
別の表現で分かりやすく文全体を書き換えられる？
>>724
enough not to do somethingを使わないで
別の表現で分かりやすく文全体を書き換えられる？
>>731
not to play fire.を使わないで
別の表現で分かりやすく文全体を書き換えられる？













（聞くまでも無いか）

なにがしたいわけ？

荒らしと変わらないな。

使用者いたらこれやって良かったこと教えて

英文法の基礎が自然に身に付いてくる
これにつきると思う

>>765
発送メールは来たと思うけど、オーダー確認メールは自動配信で来ないところ。

>>770
現在3,999円が妥当かと。値段の付け方があま＠＠ってば、スーパーマーケットの
やう。目玉商品だけ安くてあとは送料一律上乗せしましたか？ってな金額みたいいな…。

>>773 日本語が無い。イラストのフォローがある。最初から読まずに好きなところを
チョイスして気軽に取り組める。

>>770
そんなのいくらでもできるさ。
単語の置きかえでもいいし、別のやり方でこと細かに構成してもいいし。
>>773
自分で確かめたほうがいいと思うな、本屋で実物を。

>>773
例文の英文は全てネイティブが書いているはずだという安心感。

>>778
それは自分もすごいある。

例文が豊富にあるから自然と英語に慣れてくるのがいいね

>>>770
変えられます〜んw
You mustn't be fools.
You mustn't be fools like that.
同格でダラダラ書くのは好みじゃないwww
かえって分かりぬくいw
なんなら文の前半も変えよかwww

>>781
なぜmust？

>>724
なぜだんまり？to>>770

>>773
勘違いしているかもしれないので説明すると、
このシリーズは、問題と説明のページが１：１で構成されています。
ふつうの日本の分類でいうと、これは参考書では無く問題集です。
実際このシリーズの一冊だけだと、文法語法項目としては抜けだらけで、
三冊セットでやっと日本の受験参考書一冊分に相当します。
続いてこのシリーズの文法説明の部分ですが、
英語初心者にも読めるように、かなり簡単な英語で書かれています。
したがって突っ込んだ説明や微妙なニュアンス等は、ほぼ説明出来ていません。
どうしてこの表現を使うのか、なぜこれが必要なのかという説明はほぼ無く、
この場面ではこれを使う、その状況ではこちらを使うという様な
暗記式のスタイルをとっています。
英語で書かれた本に限定したとしても、
暗記式の問題集としていろいろな英文を学ぶには、
Practical English Usageの方がはるかに実力がつくはずです。
もちろん参考書として英語を学ぶには、
Student Grammarの方が圧倒的に良いでしょう。
このシリーズが自分の目的に合っているかどうか、確認した方が良いです。
実際に本屋で見た上で、このシリーズがしっくりくるという事であれば、
これを使って英語の実力が向上すると思います。

Practical English Usageは問題集じゃないけどね。
自分は調べたいときは両方見るよ。
1冊しか見ないというのはよくないし、どちらにもよさがあるので。

>>781
>You mustn't be fools.
これはまだしも
>You mustn't be fools like that.
これはちょっとどうかと思うよ。

>>796
そりゃそうだw
辞書のコピペバカへの皮肉だからwww
もう一回そのつもりで読んでw

しっかし未だに張本人が気づいてねーっつうのもスゴいのうwww

>>786
そりゃそうだw
辞書のコピペバカへの皮肉だからwww
もう一回そのつもりで読んでw

しっかし未だに張本人が気づいてねーっつうのもスゴいやwww

もともと質問した人はだらだら書いて欲しかったんじゃないの？

>>784
それにしても
GIUで文法の勉強をして
英文にも慣れて
英語で書かれた本ならではの効用を書く人たちが
誰一人Student Grammarを
やっていない
やらない
やろうともしない
というのもかなり不思議

>>790
口コミの差じゃないかな。

この本の事？
Longman Student Grammar of Spoken and Written English

どんだけあると思ってんのよ、Grammar関連の米語、英語で書かれた本の数！
その中でStudentGrammarだけを選択して全員が勉強するって異様すぎるぅ。

GIUはある意味異常な数の人が学習していると思うが。

正直、受験生向きじゃないと思う、この本。
時間と余力があるなら全然OKだけど。

英語で文法用語は何と言うのかを知りたければこのシリーズで十分。
和書で身に付けた文法と単語、されど語感がいまいち、自然なネィテイィブの英語の表現を
求めて洋書を読むなら、文法書に限定する必要性すらない。
買うかどうかはさておき、洋書など安いもんから高いもんまで語彙数が少ないものから
豊富なものまであるのだから、自分の興味や目的にかなったもんを選べば良し。
それがしない、出来ないというなら知らん。勝手におし。

>>793
評判の良い非英語圏の人にも使えて日本で入手しやすい学習文法参考書は他に何が有りますか？
どれだけありますか？
先に出たPEUとSG以外の大物はあと二つぐらいなのでは？

またダンマリですか？

は？なに言ってんだこのクズ

>>791
なるほろ
>>792
そうだす
>>795
いろいろ同意
さらに
英語で書かれていようが
文法書の例文なんて不自然
文法を覚えるための文だから
>>796
Grammar in use程度をやっただけじゃ
英語の文法書なんて読めん
たとえそれが学習用でも

>>788
なるほどね。

>>796
ダンマリって、ごめ、つい割り込みレスをしたからあなたが想像して
話しかけてる人とは違うかも、紛らわしくって、双方に謝罪、ぺこり。

ん？そのPEUとSGっていうのがよくわからないんだけれども（汗
お勧めって言っても、
レベルは幼児、小学生程度のGrammarから
中、高校生程度、大学生以上とあるから
何がお勧めかと言えばあなたのレベルにあったものがお勧め。

大型書店のESLコーナーに行くと、出版局の書籍カタログがあって無料で
入手できます。出版局はオックスフォード、ケンブリッジ、
ロングマン、センゲージ、マクミラン、あと覚え切れんほど置いてあります。
ちなみにオックスフォードのカタログが手元にあるので
挙げるとだね、
"Let's go grammar and listening"
レベルはPre-Intermediateまでの三部構成。児童用。
"Grammar"著Jennifer Seidl 入門から中級の四部構成。
"Basic English Usage"これは参考書。
"The Good Grammar book" この辺りならGIUよりも易しいかと…。
同等レベルのものは？また今度。　疲れたｗ
ケンブリッジGIUの次のレベルは？やっぱAGUでしょ。

>>800
横レススマん。それって違うくね。
>>784
>>790
>>791
>>793
>>796
この流れだから、それだと何一つ答えてないころにならない？

>>796
Practical English UsageとStudentGrammarか。
大物という観点で本を探したい人はそうすれば良いと思うよ。
あと二つくらいなのでは？と自分で答えがもう出ているんでしょう。
本屋に行って上級者向けの英文法の参考書（洋書）について質問すれば
更に完璧なんじゃないの（もう、してるかもだけど）
で、ロングマンのstudent Grammarを呼んだ感想はどうよ？

>>802
j上級はあるだろ。でも今は中級の話でしょ。ＧＩＵやってだけでいきなり上級は無理なんだから。
本の名前を挙げなかったり質問返しは回答不能と同じだよ。
英語で書かれた本ならではの効用を書く人たちが次のステップに進まない理由は何なんだろうね。
辞書丸写し君もいっこうに英文を書き換える気配が無いし謎が多いよ。

なんだか流れがよくわからなくなってきた…。釣りかもしれないが釣られてみよう。

>英語で書かれた本ならではの効用を書く人たちが次のステップに進まない理由は何なんだろうね。
こちらとしてはこの質問がなんで出てくるのがわからないがね。

英語という言語（左脳）→右脳にその単語なり文なりのイメージが浮かぶ
というのが理想系。
英語という言語（左脳）→和訳（左脳）→和訳に縛られた単語のイメージ
↑この訓練をしても、日本語で外来語を習うように日本語の頭で考えているのと
一緒でしょ。

和訳を知っているイコール単語力なのではないという考えにもとづくなら、
次のステップに進むまでに十分な量の練習と時間がいるだろ。
語彙の話になってしまったけれど、概して英文法書のレベルが上がれば
語彙も数が増えて上級になっていく。

>>803 EGUの自己評価は貴方の場合どうなの？

日本で入手しやすい出版社の名前は挙げた。初級のオックスフォードだけで
これだけある。中級だの中上級だのがどれだけあるのかあとは自分で調べて
ください。
カタログ取り寄せる、本屋に行く、中身をみてみる。
大物だの口コミだの気にしてる心理がよくわからないので、そこはスルー、
そんな理由で本を読むなと言いたい。

>>805
こらこらｗ
ここにいる人たちはこれを終わらせた次に何をやったのという単純な質問でしょｗ

このスレの人間って日本語の読解力が不足してる。
英語のやりすぎだと思うわ。

>>806

これだけ待って一つも出てこないのは、


英語で書かれたならではと言っていた人たちは、誰も次のステップに進んでいない。

復習代わり問題集代わりに使った人は、とっとと次に進んだのでここにはいない。

別スレで誘導されてきた何人かが、スレの惨状を見て驚いて質問して、その返事にさらに驚いている。


だね。

誰も次のステップに進んでいなくても不思議ではないだろう。
主にGIUを今やっている人間がこのスレに集まるんじゃないのか？
他の本の話がしたいなら英語で書かれた文法書？のスレでも立てたらどうだ？

>>808
別スレで誘導ってどこだよ
工作活動くさいねなんか。

自分は今intermidiateなので次はadvanced。
PEUを既に持っているのでadvancedの次に
何か買うならグラマーでない本にする。

つーか、いつの間にここにいる人達がこれを終わらせたあとに
なにをやったかという話になったんだ？
これだけ待ってもっていつから待っているんだ？読解力ないから誰か教えて。

すごいねｗ
ホントにいないんだねｗ
ふつう、終わらせた人が
残って質問に答えたり
次にどれそれやってるけど
いい感じでつながってるとか
どれこれはお勧めしないとか
そういう他のスレでふつうに見れる
ような事は全然ないのか？
クソスレすぐるｗ

なんだ携帯厨か

終わらせてなんぼの本だからな。
終わったらスレ見る必要ないだろう。

ドリル的な本のスレ、GIU以外だとどこだ？

>>815
特に思い入れもないしね。終わったらサヨナラだね。

思い入れワロスｗ

質問もたまに思い込みの激しい人がわけのわからない質問をするぐらいで
終わった人しか答えられない質問なんてほとんどないだろう。

>>819

>>806

>>810
おれ？

they should be sensible enough not to do something foolish.

この文が貼られた。
受験生でもこんな酷い構成の英文は
書かないよと思っていたら
このスレに誘導された。

今の感想はスレ住人のレベルが低い。

英語の文の構造を決めるルールを
英語で書かれた参考書で学ぶという事が
とても面白いと思いました。
現在高校2年生です。

437 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 00:58:47
文法参考書対抗英語力競争参加者募集

参加要領
参考書を明記の上、英訳を記述する事

They ought to know better than to play fire.

これの英訳

(GIUで勉強した人の代表)
they should be sensible enough not to do something foolish.

(フォレストで勉強した人の代表)
You mustn't be fools like playing fire.

(英文法解説で勉強した人の代表)
They should have the seｎse not to play fire.

697 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 23:48:42
They must be re-aimed often to follow the sun.

Theyとは太陽光を用いた調理器具なのですが、この一文はどういったニュアンスでしょうか？
まったくわかりません。

一応全部載せておきます。

The third kind of solar oven is a parabolic cooker. It has rounded walls that aim sunlight directly into the bottom of the oven.
Food cooks quickly in parabolic ovens. However, these cookers are hard to make. They must be re-aimed often to follow the sun.
Parabolic cookers can also cause burns and eye injuries if they are not used correctly.

698 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:06:45
They ought to know better than to play fire.

下はこれの英文英訳で、どれが一番良さそうか？


They should be sensible enough not to do something foolish.

You mustn't be fools like playing fire.

They should have the seｎse not to play fire.

699 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:20:44
>>697
ずっと太陽に向けて調整しなきゃいかんのは大変なのさ
>>698
英文のセンスの良さの順番は
下＞＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上

なにやら必死なのが沸いてるな。
わざわざログ漁りまでしちゃって。
いったいどうしちゃったんだこのスレ。
ENGLISH板は変な奴等が沸くのは昔っからだけどとうとうこのスレにも現れたのか･･･

>>825
つ自動検索機能+コピペ

その4行の方が、よっぽど大変そうだおｗ

最近の専ブラはすごいね


They should be sensible enough not to do something foolish.
You mustn't be fools like playing fire.
They should have the seｎse not to play fire.


699 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:20:44
>>697
ずっと太陽に向けて調整しなきゃいかんのは大変なのさ
>>698
英文のセンスの良さの順番は
下＞＞中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上


701 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:36:29
>>699　「中」ハ主語ガ違ウぞ。上はfireが落ちてるから不可。


703 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 00:42:51
>>701
同意なんだけど、
文脈がわからんが、Theyが特定の彼らを指さない時は、ひょっとするとYouでもいいかも。
文脈がわからんが、play fireを意訳して内容を一般化したつもりなら、ひょっとするとこれでもいいかも。
ただ、上の英文はダサダサだな。

>>822が手本だからPeople in generalやThe people who are not hereを
主語にするようなもっとセンスのない英文を作るべきだろう。

このスレって2007年の１月からあるんだね、
せめてin useのグラマーシリーズだとか　in use全般を指すスレタイにしたら
話題の広げ方が別にあったかも。

さすがに、ネタも尽きるよ、たったの一冊だもの。
みんなよく繋げた！感動した！もやすみ

in useのグラマーシリーズの本だと思ってたけど確かによくみると違うね

何だかんだ言っても830まで続いてきたんだし、
1000もそう遠くないよ。
次スレはin useシリーズスレにするとか、洋書学習書スレにするとか
今から相談しない？

>>831
>洋書学習書スレ

これ賛成
上級者も呼び込めるし

>>831
洋書学習文法書スレに一票。
とりあえず、文法とか入れておかんと収拾がつかん。
それと、ケンブリッジもそうだが、一般に最近の文法書は、
少なくとも英語学を学んでないとチンプンカンプンのはず。
だから学習も入れておかないと、悲惨な事になる。
>>832
最後の行に同感。

>>833
君はアンカーの打ち方が特殊だからすぐ分かる。
次スレからはもう少し上手く自演するんだよ。

2chで上級者だけをうまく誘導できた例なんてしらねぇなぁ

上級者ねえ…
自分はin useのグラマーシリーズと洋書文法学習書スレと両方あるのが理想だな。
とりあえず洋書文法学習書スレは今たてても重複にはならないから
たてて様子をみたらどうだろう？

>>836
ああそうだね。
重複が無いかどうかは重要だったね。
ネタ切れの様だし、次スレまでの間、みんなでテンプレ用の
洋書学習文法書リストアップ作業でもしてみるかね。
>>834
２ｃｈでは、自演認定厨が自演、工作員認定中厨が工作員。
これが常識なので自重くだされ。
そんなどうでもいいことよりも、リストアップ作業に協力希望。

自分はイギリス英語の流れでこの本を知った。
イギリスでこの分野の出版社といえばやはりケンブリッジとオックスフォードが強い
印象があるのだがアメリカではどこがメジャー？

アメリカ版やろうかと思ってるけど、スピーキングクラスの先生がイギリス人
文法のミスあると会話終了！
イギリス英語とアメリカ英語って結構違うの？

>>839
イギリス人はアメリカ人のダラダラした英語が嫌い
アメリカ人はイギリス人の偽善的な英語が嫌い
というぐらい違う

>>839
結構違うと思う。

前から不思議だったんだけどHave and have gotのユニットは
アメリカ版もイギリス版も同じなのだろうか？

バーロー
ﾁｹﾞｰﾖｗｗｗｗｗｗｗｗ

> バーロー

ｗｗｗｗｗｗｗｗ　40年前の流行語だな。

ナッパ＾＾

>>840
そういえば、普通の米人のインタビューを聴くとなにか言うたびに、
you know, you knowばかり言ってるね。あれは聞いてると耳障りになってきたくらい。

>>845
相手の文化を理解しようという気持ちがまず君には見られない。

厳しいことを言うね

>>845
イギリス人も普通に言うはずだが、イギリス人の方が
親が言葉遣いにうるさいらしいからいい家の育ちなら言わないのか？

>>846
多少はいいんだけど、1フレーズごとにyou knowばかり言ってるインタビュー
をみれば。。。だよ。実際にそんなのがあってね。

松尾由美子

>>833
Grammar in Useシリーズスレをたてるとしてテンプレ作ってみた。
たたき台ということでよろしく。

スレタイトル：
★☆★Grammar in Use series★☆★

＜レス1の部分＞

Grammar in Use 公式HP
http://www.cambridge.org/elt/inuse/grammar.htm
　《テキスト付属CD-ROMの体験可能》

★イギリス英語
　初級：Essential Grammar in Use
　中級：English Grammar in Use
　上級：Advanced Grammar in Use

★アメリカ英語
　初級：Basic Grammar in Use
　中級：Grammar in Use Intermediate
　上級：存在しない

★注意事項
それぞれ、答えなし版、答えあり版、CD-ROM付き、CD-ROMだけなどがあるので公式サイト
で確認してください。

＜レス2の部分＞

アマゾンリンク

★イギリス英語
【初級】Essential Grammar in Use Edition with Answers and CD-ROM
　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/052167543X/
【中級】English Grammar In Use with Answers and CD-ROM
　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/0521537622/
【上級】Advanced Grammar in Use with Answers and CD-ROM
　　　　　http://www.amazon.co.jp//dp/0521614031/

★アメリカ英語
【初級】Basic Grammar in Use with answers, with Audio CD
　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/0521626005/
【中級】Grammar in Use Intermediate Student's Book with Answers and CD-ROM
　　　　　http://www.amazon.co.jp/dp/0521734770/

CDをipodに入れて聞く、なんていう使い方は可能ですか？

CDってどんな感じなの？

CDはフラッシュを使った練習問題のアプリで音声は付いてるけど
パソコン以外で使うのは難しいかもしれない
音声だけ抽出して使うというのもできなくはないが･･･

昨日GIUアメリカ中級 3rd edition買ってきた。
需要あるか分からんがMac OS X 10.3.9で人柱になったので報告。

[前提]
* そもそもソフトウェアの前提条件は Mac OS X 10.4以降
* ハードウェアの前提条件はOS X以降が動く標準レベル(メモリ256MBなど)より低い
* いわゆるFlashアプリ。ピュアCarbon/Cocoa等のフレームワークアプリでは
ない。ただしFlashの実行環境ごとくるんでexecutable binaryにしてるっぽい

[実験結果]
* CD-ROMからの直接起動
- 一応可能、ただしFlashの警告表示がでまくる
- めげずにOKを返し続けると一見起動する
- なぜか音はでない。FileSystemへのアクセスエラーがでているのでそのた
めか？
* ローカルディスクに落としてからの起動
- 一応可能、ただしFlashの警告表示がでまくる
- めげずにOKを返し続けると一見起動する
- CD-ROMから起動したときと比べ、UIの反応がとても悪い。クリックできる
べき場所でクリックしてもイベントを拾ってくれない模様。
- 音は出ず

[結論]
いきなりOSバージョンで蹴られて起動できない、ということはなく一応動く。
しかし10.4以下の人はおとなしくOSをアップグレードするのが良さげ。
Windows on Virtual PCでがんばるという選択肢もあり。

>>856
じゃあ ブラウザから実行しているのと同じかな？ それだったら、flashプラグインが動くもの
ならばまったく問題がなさそうだな。linuxでもね。
winアプリの活用だったらdarwineも試してもよいかもね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Darwine

アメリカ英語版しかわからないけど、ちょこっと内容

【初級】Basic Grammar in Use with answers, with Audio CD
のCD、ipodに入れてます。
全ユニットは収録されてないですが、重要なところは収録しているようです。
音声がゆっくりなので、シャドウイング教材として使ってます。

【中級】Grammar in Use Intermediate Student's Book with Answers and CD-ROM
のCD-ROMは、ゲーム（単語並べ替えや、正しい前置詞等を選ぶといった感じ）や
ユニットごとの練習問題やテストがあります。リスニング問題もあり、スクリプトを見ることもできます。

you know
うざいって言うけど、「でしょ」とか言わないのか？

豚切りスマソ

アマゾンUKで見るとこれ
日本のアマゾンより1000円近く安いんだけど、
日本で買うやつと仕様が違う？
イギリスで買って来てもらおうかと思ってるんだけど
ポンド安の影響だよね？

高1が夏休みにしようと思うんだけどどれがいい？

英語力は一般高1より少し上です

>>861
基礎大事だし、初級でいいよ。中級でも大丈夫だと思うけど。

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>>862
特に気にせず米語でいいよね

>>864
こだわりがなければそれでいいよ

アメリカ版とイギリス版の違いって何？

米語版しか持っていないけど、イギリス英語との違いが2ページだけのっている。

米語と英語の違いでよく言われているは
◆単語が違うものがある。
　　例）　米→Center　英→Centre等、スペルの違い
　　　　　米→gas 英→petrol等、使う単語自体が違う
◆文法がちょっと違うものがある。
◆発音はかなり違う。

イギリス英語版のCD-ROMは、やっぱりイギリス発音なんだよね？
誰かレポよろしく。

発音に関しては、TOEIC向けの書籍などのほうが違いがわかって、慣れにいいと思う。
米・英・カナダ・オージーが会話してるようなものが多い。

English Grammar in Use系なら、もう好みじゃね？
イギリス好きか、アメリカ好きかで選べば。

>>867
おそらくそのページは英米共通で、本編に違いがあるんじゃないかな。
おれも英しか持ってないけど。

英語の方がていねいできれいな喋り方するって聞くけど本当？

まぁアメリカ人と喋ることになったときいらいらさせるかもしれんけど

>>870
> 英語の方がていねいできれいな喋り方するって聞くけど本当？
話す人による。ベッカムも一応英語だし。

この本は1周するのに結構かかりそうですが
何度も繰り返してする本なんですか？

どの本でも何周もやるほうが身につく。

中の英文を暗唱したりしてる？

amazonより楽天が安い

>>874
English Grammar in Use With Answers (Book & CD-ROM)
amazon: 3990円
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楽天: 3990円（品切れ）
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検索したらわかるけど、楽天はほとんど品切れ
最新のGrammar in Use Intermediate 3rd Editionは検索にすらひっかからない。

これ安いよ
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