語学留学は最悪の勉強法　第3部

語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。

英語板以外の関連スレ
語学留学の効果に疑問　パート３　（一般海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1167292264/
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?　（北米海外生活板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123098095/
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/l50
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/l50
【留学】北米板　英語の勉強　【無駄】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1146724456/l50

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50

留学工作員は書き込みお断り

帰ってきた

「英語と闘うぺぇじ」が復活した
ttp://www.tatakau.com

カルテまでイントラと大阪の実名入りで張り付いている。悪口ではないが、
渡すスタッフもスタッフ、手打ちかスキャナーで取る事も呆れた。さすが中学教師は違う、感覚が違い好き。
1.車内限りのスタッフ用照会シートを本人に提示または、コピーかデジカメ。
2.これを家で、手打ちかスキャナー展開
3.これをプログに張る
2000年の終わりにNOVAに入校しました。 現在、英語(Level３)・フランス語(Level４)・ドイツ語(Level４)・中国語(Level６)の学習に励んでいます。 とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
12月1日生

49 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/03(水) 09:05:33
聞いているだけで覚えられるのは子供だけということで
大人にはこのマネはできない。

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　留学すれば英語なんて楽勝！！
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

学部留学して１年になるのですが、最近勉強に対し突然無気力になりました。
３週間あった春休み中に緊張の糸が切れてぼんやりしすぎたせいだと思うのですが、
やるべきことは山ほどあるのに何もする気になりません。
心の中ではすごく焦っているのですが・・・。

英語がただの記号にしか見えなかった昔のように、教科書を開いても何も頭に
入ってこない状態に戻ってしまっているんです。これがすでに２週間ほど続いています。
学校には重い腰上げて何とか通っているのですが、ペーパーもクイズも本気で
取り組めなくなってしまい、授業中も上の空です。気分転換は春休みにしすぎたので
今更出来ません。(コピペ）

：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/08(月) 20:18:37
留学体験記は、世間にあふれていますが、書く人は、ある程度の成功をおさめた人に限られます。
実際には、成功した人の十倍、二十倍の数の失敗者がいるので、読むときには、
冷静さを失わないよう願います。(実は、私の知人にも、挫折して中退して帰国したのがいます)

本部の皆様へお願いです。◯えてください。
ニュースで話題とは別の教師です。
>>　

次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘


第６／７回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加

35 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/04/30(日) 18:02:24
海外の学校に通ったら伸びると思ってる時点でダメｗ
なんか勘違いしてねーか？

受けただけで英会話が上手くなるような
魔法のレッスンでも期待してたのか？
んなもん、あるわけなかろーがｗ
日本の英会話スクールだってそうだろ。

ダメ人間のすがるのが留学神話
テメーの英語力伸ばせんのはテメーだけだってこと
しっかり認識しとかねーと先行き暗いぞ

46 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/02(火) 11:27:37
どんなに長くいてもどんなに一生懸命勉強しても、それはやはり”外国語”なのです。
前に”「ぺらぺらに英語がしゃべれる」の「ぺらぺら」とはどんな意味？”と
いうような掲示板がありましたが、「ぺらぺらにしゃべれる」と言ってる人は
大抵しゃべれない人で、勘違いしてる方が多いです。

何百年の歴史のある英語を数年でマスターしようという"意気込み"は海外で生活するに
必要なことでしょうが、期待しないことです。

95 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/12(金) 17:57:17
臨界期とは

多言語の習得など、子ども特有の学習能力の高さは、神経回路網の柔らかさに
起因すると考えられている。こうした脳の柔軟性を可塑性と呼ぶ。
脳の機能ごとに発現の時期は異なるが、ある機能に関し可塑性が現れるのは一生に一度。
それが臨界期だ。

視覚の臨界期内にマウスの目を片方塞ぐと、目から脳へ伝わる神経回路が消失し、
目そのものは健全でも視力を失う（以下略）

http://ime.nu/www.nitto.co.jp/company/culture/ad/science/science_69/index.html

110 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/15(月) 13:58:45
1月から米国留学中ですが、全く上達しません。
リスニングがぜんぜん出来ないし、もちろん話せない。
このスレ正しいね。。。

：ZAPPLE：03/12/01 14:33
私は英語を聴いたり話したりするときいつも一瞬だが頭で日本語と
英語をいったりきたりしてしまう。どうしても翻訳作業をしてしまう。
だから非常に疲れてしまう。
そんなわけで英語のオーディオブックを聴きまくっていて思考回路を
英語化しようとしている。が、なかなか進歩がない。

米国在住だからＣＮＮなどいつも見ているがやはり３割も聞き取れない。
ちなみにＴＯＥＩＣ８００点。周囲から英語ができる奴と思われているが
本人はとてもそんな気になれない。ベーパーバックを買っても数ページで挫折だし。

124 ：110：2006/05/17(水) 14:59:58
>>121
本当にそのとおりなのです。。。
仕事は幸い専門知識で何とかなっているのですが、会話はかなりconfusedです。
まだ帰国していないですし、子女というほど若くもないのですが、
なぜこれほどまで聞き取れないのか本当に悩んでいます。
電話の対応が一番苦しいですね、身振りも使えませんし。

128 ：臨界期を過ぎての留学は効果なし ：2006/05/19(金) 17:50:34
臨界期とは脳の成長期

D・H・ヒューベルとT・N・ヴィーゼルが行った子猫の実験等により
注目されるようになりました。

どんな実験かと言いますと、

生まれたばかりの子猫のまぶたを縫い合わせ、数ヶ月間そのままに
放置しておいたのです。（何とむごい！）数ヵ月後に抜糸してみたところ、
目に映っているものが何であるのかを認識する機能が失われていたのです。

そして、この機能は２度と回復することがなかったのです。
このことから、ある機能を獲得するためには、適切な期間があるのではと
いうことになり、その期間が臨界期または感受性期と呼ばれています。

それぞれの臨界期が幼児の期間に集中していることは確かなのですが、
脳の領域（感覚野・運動野・連合野など）ごとにそれぞれ臨界期が異なっています。
臨界期は、環境から刺激が入ってきた時、脳の中の覚えたり・感じたりする神経回路が、
その刺激の影響で集中的に作られたり、回路の組み換えが盛んに行われる時期なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
言語系では、生後約６ヶ月ぐらいから神経回路の組み換え（臨界期）が始まり、
１２歳前後で臨界期が終わるといわれています。

http://ime.nu/www6.big.or.jp/~1happy/rinkaiki.htm

留学経験なしでＴＯＥＩＣ９７５点達成。国産バイリンガルに！

　よく、「どこで英語を勉強したの？アメリカ？イギリス？」 って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…

それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます！
　私ＲＯＭＹが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは！？

ttp://www.romyscafe.com/index.htm

総じて今の留学生は質が落ちた。

178 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/27(土) 15:43:44
あのう.....
英検3級しかもってない社会人です。
週一で4人45分の英会話スクール通う予定です。
このスレ読んだらネイティブ並の英語力を
身につけるのは無理っぽいみたいですね。

場違いですね。失礼しました。

182 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/28(日) 12:20:00
英検で言えば準１級はラクラク合格というレベルになってから行かないと
得るものがないな。

188 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/28(日) 17:50:27
英語も日本語も人間も全て中途半端なニートな自分。


189 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/28(日) 19:33:41
語学留学者の末路はニートか。。。

194 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/29(月) 05:39:18
本場のアメリカに留学して英語が覚えられないとすると....
英検3級、「駅●留学・週一回4人グループ制」くらいしか予算が無い
私は絶望ってことですね。

196 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/05/29(月) 07:53:28
>>194
英検３級程度だったら、週一回の駅前留学より
ＮＨＫのラジオの英会話講座を毎日まじめにやるほうが
よっぽど実力がつくと思うけど

198 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2006/05/29(月) 08:56:21
>>195
それにしたって、日常会話を聞きとることができるぐらい英語
に慣れている必要があるでしょう。それもできないくらいような人が
幻想に乗せられて、大金を留学に費やすのはもったいないことです。
しかも、そういう場合に限って、特に英語を何かに使うという具体的な
目標もないことが多い。
そのような人は、おうちで羽毛布団でも買っておいてください。

：コピペ：2006/05/29(月) 12:02:10
本当に留学して成功したいのだったら奨学金または国費留学をねらえ。
留学資金調達の心配はない上に優秀な留学生としての箔がつく。
そのレベルに達してない者が留学しても落ちこぼれ組で終わるだけだ。
力もないのに留学した奴をいっぱい見てきたけど、痛い奴ばかりだよ。
世の中、頭のいい奴が得をするようになってる。留学に限らず
頭の悪い奴が払った金を利用して、安くて賢いコースを進んだ者が勝ち組。
そういう連中はみんな充実した人生を送ってるよ。
弱肉強食ではないけど、負け組は一生利用され、お金を払い続け
苦労が多い割にはショッポイ人生で終わる。

結論として
自費で行く語学留学は最悪の留学

語学留学はDQNの選択。

24 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/28(土) 03:58:12
お金を振り込んだ途端に連絡が取れなくなったりするケースもある。安く英語を教えるからと教会に誘い信者にしようとする会社も実際ある。


25 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/29(日) 02:51:04
関西で留学の振り込み詐欺が最近多いって聞く。留学協会ってのがあってそこには弁護士がいて聞けばそういう詐欺が起きているのを教えてくれる。まともな会社を装って、被害者側が非常識な人間だと主張し、周囲の人を信じこませるのは詐欺師の手口。

26 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/10/30(月) 03:13:47
誇張して契約させて、実は〜の事情で〜なりました。と一方的に変更してくることもよくある。詐欺に近い。しかもキャンセルすると有り得ない額をパクられる。


27 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/01(水) 05:47:10
大手もかなり悪どい。ああだこうだと理由をつけてかなりの額を取られる。エステよりひどいはず。

28 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/01(水) 07:54:21
留学って２回以上行く人は稀だよね。
だから斡旋会社は新規客にいくらサービスよくしても、
その客からのリピート注文は期待できない。
初回利用時にむしり取るしかない。



29 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/02(木) 21:36:22
そういえば去年仙台で留学詐欺があったね。確かに留学は一回のみの
ケースがほとんどだから過去の経験からしてこの会社は危険だとかは
分からない。警察はあってないようなものだから何度も同じ手口で
詐欺ができてしまう。

30 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/04(土) 02:27:20
オレオレ詐欺より効率いいんじゃないか？ なかなか表沙汰にならないな？何で？


31 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/16(木) 08:05:51
オレオレ詐欺は一般の人全員が対象だけど、留学生はごく限られた人だからでないか？

33 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/17(金) 00:31:02
俺も留学を考えているから色んな留学会社の人と話したりしてるけど、
仙台の留学会社の事は結構知られてきているようで被害者も増えている
みたいだ。去年みたいになるかもな。


34 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/17(金) 16:02:36
消費者センターの担当した人の心が完全に折れてしまった。
この件から手を引きたいから弁護士のところに行ってくれだそうです。
１度センターを通じてダメなら他の事務所のセンターに相談することが
できない規則らしく、ホントについてない。二次被害受けた気分だ。

英語できます」松原淳子

こりゃ一読をお勧めするよ。
語学留学して、半端なアメリカ英語かなんか覚えて帰ってきて
（そのくせ語学テストとかじゃショボい点しか残せなくて）
悲惨な底辺ＯＬに落ちていく連中の哀れさを描いた傑作。

57 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/11/30(木) 22:51:50
２０代半ば〜３０代で留学を考えている人は、１０代のハチャメチャなガキんちょとは
立場も感受性の部分でも違ってきます。
モノにするには日本での準備にも重きを置かなければなりません。
１，２年先までプランを立てて過ごさなければ、せっかくの留学も無駄骨に終わってしまいます。
「やみ雲に一か八か、海外に脱出すれば何とかなる」的な若い人が居ますが、無謀とも言えます。
中には若さと勢いで収得する人もいますが、確実性や実用性、仕事に活かせるか？と考えると
どうしても疑問が湧いてしまいます。

299 ：名無しさん ：2006/04/13(木) 19:18:46 ID:+ptq0G7+
ネイティブと同じレベルには私は一生なれないと思う。英語圏在住5年目だけど。

まあ一般論なんだが語学留学の価値が相対的に急速に低下してると思う。
親も会社も誤魔化せなくなっている。
行きたがっている人も実はうすうす意識してないか？
価値観は当然ながら主観的で結構
だが明らかに認められにくいぞ。

まぁ　現状から逃避するにはいいだろう。
欲を言えば英検一級国内で取ってから行けばいいんだけどな

ただの語学留学に元々、価値などなかったと思うが。MBAを取得したといっても
その大学次第。多少英語は出来るが仕事はからっきし、という子がコミュニティ
カレッジに毛の生えたような無名大学のMBAをとって帰ってきたときには、MBAも
地に落ちたとみんなで大笑いした。少なくとも、日本で学歴として通用するのは
米国ならアイビーリーグがそれに準じるクラスの大学だけ。単なる語学留学が
どの程度の価値かは推して知るべし。

補足。

はっきりした目的があっての留学なら有名無名は無関係。一般の人は
しらないような大学でも、特定の分野でそこでしか受けれないような
教育をしている大学は欧米には沢山ある。そういう目的で留学して
言葉が障害になる人はたいてい、正規の勉強以外に英語の補習を受ける
んじゃないかな。語学留学っていうと、どうしても物見遊山的なマイナス
のイメージがついて回る。

国内にしろ海外にしろ、教室ではなく職場や日常生活で学ぶ
のが一番いいと思う。海外に出るならちゃんと溶け込んで
日本人とあまりつるまないこと。

それか趣味を通して学ぶ。外国のアニヲタなんか凄いぞ。発音
も上手いし。ちょっと痛いけどｗ

小金餅ならさっさと留学すればよい。で貧乏人は国内でガンバればよい。
でも、いまどき語学留学すら出来ないような家庭の子弟では、
たとえ英語マスターしたとしてもその未来は暗い。
いっそ勉強せずに遊んでいた方が、その人たちは楽しい人生を送れると思う。

それなりの企業の中で、それなりのポジションにいれば
英語は研修プログラムがかなり体系的に用意されてるし、
社費MBA留学なども話としてあがってくる。

また、イギリスの修士などは１年以下で取得できる。
キャリアパスの中にうまく取り込んでる人も珍しくない。


語学留学に既卒、社会人でいく層というのは、社会的な
ポジションや教育のバックグランドが、それに満たない層。

>>40
お前まだおったのか？
前スレから毎回同じ書き込みして
語学留学の産み出した池沼か。

私はそのうち留学やﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰをして英語を勉強したいと思っています。留学するまでの間も英語をちゃんと勉強し、ある程度できるようになってから行こうと思ってます。これでも意味はありまんか？このｽﾚ見て不安になりました。

英語自体が多少できるようになることはなるとは思う。
ただ、あくまで遊びと位置づけるべし。
投資にはならない。

>>43

＞ある程度できるようになってから行こうと思ってます

その考えはいい事だが、「ある程度」ってどの位を目標にしてるの？
初心者レベルで「ある程度」って人もいれば、もっと高いレベルで
「ある程度」って人もいる。

そこで必要になってくるのが客観的評価。英検２級がアメリカの大学等
で入学基準に認定されてるのは周知のとおりだけど、２級といっても
楽勝合格の人とギリギリ合格の人とでは、レベルに雲泥の差がある。
そうなるとやはり、最低でも準１級は欲しいところ。

あなたの場合留学を妄信してる訳でないので、そのレベルになったら、
或いはそれ以上のレベルにあるなら、やってもそれなりの価値はあるだろう。
でもあくまで「それなり」でしかない。
>>44さんが言うように「あくまで遊びと位置づけるべし。」ということで、
遊びと割り切るなら、価値はあるだろう。

語学留学に限らないんだが、
職歴も学歴もないフリーターが、何かをしたら突然
バリバリとビジネスの世界に参加できるかといったら、
そんなことはありえないわけで、
語学留学をしたところで、バックグランドがショボい
人は帰国しても、社会的なポジションは前とほぼ変わらない
まま、運がよければ多少英語を使うかもしれないというくらい。

たとえば、バイトしてるマックにガイジンが来ても、
どうにか対応できるとか、これまで日本語でしてたコールセンター
の派遣先が、英語の電話もかかってくるところになって
もしかしたら微妙に時給があがるとか。

語学留学したら、いきなり外資に採用されて、国際金融の
ディーラーとして活躍とかありえないので。

>>46
当たり前なことばかり書くな。ちょっとは実のあること書けないのか？

一言で要約すれば、夢みてんなよDQNってことだろ。

語学や語学留学にそんな幻想抱いているやつなんていない。妄想乙。

マァ　貧乏ニートの妬みは無視して行くのがいいだろうね

＞49
幻想抱いてないとすると、なぜいくの？

語学留学で大きいのは直接費用じゃなく、機会費用なんだけどね。
直接費用なんて、社会人なら何の問題もなくチョチョっと捻出できる
額だけど、仕事をやめていったり、語学留学のために１年
職歴にブランクが空いたりしたら、その後は下流に流れていく奴
がほとんど。生涯にしたら１億円くらい損しかねない。

１億？ずいぶんベースの収入すくねえなあｗｗ
３億くらい変わる奴は変わるだろ。もちろん少ないほうにだが。

>>51
ただ単に英語を話せるようになりたい、とかそんな動機だろう。
英会話を身につけて、帰国後は国際金融のディーラーとして活躍なんて
考えて語学留学するやつなんてそれこそありえないから。例えいたとしても
100人に1人とかそんなもんだろ。

英語が話せるようになって、それでどうするの？
だから？

英語も話せなくて　ヒキコモリ　ニートでドウスルノ?

そういうはぐらかしじゃなく。
So what に答えるの、英語の基本思考だと思うけど。

>>52
一番そういう意味での「こっちのコースを選んだことのコスト」
が大きくなるのは、大学にいかず語学留学を選んだとか
受験勉強を放棄してワーホリいったとかいう場合だと思う。

人生順調な人が語学留学なんかいかないから。
たいてい大した目的もなく、現実逃避でいくだけ。

大学生なら交換留学もあるし社会人なら社費派遣留学もあるし。

>>55
話せるようにはならないから、そんなこと考えんでいい。

全くの無駄ということか。

>>61
俺の観点からすればそういうことだ。
実際に行っている人や業者には別の見方があるだろうけどね。

妬みやら偏った思考で自分とは考え方の違う他者を糾弾する、しかも一切責任を取ることがないネット上で匿名でだ。２ちゃんの悪いところだ。

その「違う思考」に対して、自分なりの思考をロジカルに語って
説得する努力のできない奴は本質的に英語を学ぶことに向いてない。
多民族の社会で生活することにはもっと向いてない。

つまり63が語学留学肯定派だったら、否定派への人格攻撃を
する前に、否定派のデメリット論を逐一覆すように心がけなくては
ね。

語学留学いくような奴はそんなレベルの人間と向こうでもつきあわないから
心配すんな。ファックとシット乱発してればそれですむから。

語学留学はハッキリ行って「遊び」
でもそんな遊びさえ出来ない奴は結局下流でおわるんだろうな。
ローワークラスは自宅や駅前留学でせいぜい人生を消費しろよｗ

まだ留学の代金が語学留学の費用（コスト）ではないとわからない奴
がいるのか。

ない奴はわからないだろうが、資産というのは10億程度
あったところで、父親に兄弟がいたり自分に兄弟がいたりすると
あっという間に消えるもの。

祖父の資産10億　→均分相続、相続税　→父親に３億
→父親の死去　→均分相続、相続税　→本人に7500万円ほど

もしここで本人がグウタラで頭も弱いと次の代からは
下流階級入りとなる。

まだ斜陽日本の社畜サラリーマン的発想しかできない
>>68のような奴がいるんだなｗ

日本の労働市場って、そういう構造してるから仕方ない。
米国の労働市場は、もっとスキル評価シビアなんで語学留学は
nuｌｌ　評価だし。

まあ一世代前（いま30前半）で子供の頃から社畜批判や
仕事にとらわれない生活とかをアサヒ系の知識人に洗脳されて
大学はいったあたりで、規制緩和とか外資ヘッドハンティン
ブームとかを見てた奴で、３年くらいで初職はなれて、転職や
留学繰り返す奴がかなりいたけど、９割の末路は惨めなもので、
この連中がいま国民年金ももらえずこのままじゃ生きていけない
と騒いでるし、「下流社会」で批判されてるのも、この層だね。

語学留学で英語話せるようになるのは構わないが、それを生かすことを考えてないからおかしなことになる。

生かすことを「考えた」ところで、世の中のほうが「考えた」
とおりじゃないことが語学留学帰りの壁だと思うがな。

＞この連中がいま国民年金ももらえずこのままじゃ生きていけない
＞と騒いでるし、「

その手の輩は、既存の日本の制度や習慣はなんでもかんでも
遅れたダメダメで欠陥だらけのものだと叩いていたから
保険料も30過ぎまで納めずにきたんだよ。それで厚生年金も最初にいた
会社の２年分しかついてない。そんなのがいまになって騒いでる。
自業自得だが。

五年勤めた銀行やめて一年語学留学した。
TOEICのスコアは900ちょいになって、外資証券セクレタリーになったよ。
最悪かどうかは本人次第。

銀行に５年　→職歴がある。都銀ならもともと学歴もある。

TOEIC900　→語学留学者の中で上位の英語力

この条件ならいいんじゃないの？
まあ、セクレタリーが長期的にみて都銀にいるより良いかどうかは
微妙なとこだが。。。都銀なんて35くらいからしかウマミがない業種だしな。

Fランク大に行って４年も無駄にするよりは、語学学校に１年だけ
留学したりワーホリに行った方がましかもね。

そもそもそういうレベルの奴はどっちにいったってゴミ人生

１９歳DQNです。
高校卒業後、何も目標を持たず海外へ語学留学。英語力は中１並みだった。
渡米先のホームステイの子供はなんとディーラー。渡米二日目の夜からいきなりパーティーへ。
その日から昼間は学校、夜はクラブかパーティーに行かない日はないくらい行った。
そんな生活が半年続いた。

今はどこの語学学校でも卒業手前レベルのクラスぐらいの英語力になった。
はっきり言って留学二年目の人より英会話全然できている。
それもあの半年、一切日本人と関わりがなかった、毎日現地の悪ガキどもと
クラブやパーティー通い、ホームステイ先の一番下の子の子守、
そしてなんといっても一番上のディーラーやってたお兄ちゃんのおかげで
現地の友達がかなりできて英会話ものびた。
そしてニューヨークの有名大学へ行ける事になった

留学はホームステイ先で本当に英語ののびが変わるな〜と思った。

>>80こらこらスレの空気嫁。
語学留学とかホントはしたいんだけど
金も暇もないリーマン（とその従順な予備軍）が
否定的見解だけを求めて自分を慰めるためにあるスレです。
俺は学校よりもマッチコムでゲットした彼女との生活で英語は覚えた。
こういうこともやっぱ外国に来ないとできないだろ。
高学歴な奴らが不細工な日本人嫁を連れてきて
俺のまえで卑屈になってるのって最高に楽しいよ！

アホくさ。

面白い自作自演ですね

おばかで下品な英語ができるようになりました。

その先が何も見えないから、あ、そ。で終わる。
少なくとも行くかどうか迷ってる奴には説得力なさすぎ。

行きたきゃ行けばいいじゃんか。

で、行ってどうするの？

行きたきゃ行けばいいじゃんか。
　−＞で、行ってどうするの？

行きたくなきゃ行かなければいいじゃんか。
　−＞行かずにどうするの？

−＞そもそもそういうレベルの奴は行っても行かなくてもゴミ人生

結局、よく高卒とかのDQNが高学歴を叩くときや自分を正当化するときと
同じ流れになってきてるね。

自分のほうが「人生経験」が上。自分のほうが女の経験が豊富。
自分のほうが「実際んとこ（現場仕事に限れば）使える」
自分のほうが楽しくやりたいことやって生きてきた。

別にこういう流れのスレをよんでかつて高学歴者が羨んだり後悔したり
自分のライフコース変えたことは未だに一度もないと思うが。

−＞行かずにどうするの？

MBAかPh.Dだね。

>>87
大学生だったら交換留学でよくない？
俺の学校も、UCバークレー、ミシガン、コロンビア、ジョージタウン
イギリスならSOAS、LSE、ダーラム
カナダならブリテッシュコロンビアあたり、かなり枠あるよ。
短期の語学留学程度でいいんなら、
英語もフランス語も、語学留学提携してるから、
長期休みの間にいってくれば単位もつくし。

＞現地の友達がかなりできて英会話ものびた。
＞そしてニューヨークの有名大学へ行ける事になった


別に直でアプライして留学すれば手間も時間もかからずに手っ取り
早くねーか？学部留学なんてトフルもSATもびっくりするくらい要求点低いよ。　

>>88
お前は何やってる人だ？どうせ学歴厨の引篭もりメンヘルだろ？

大学生なら交換留学。学費も日本の学費払ってればいいし
大学の格に見合う大学とたいていは提携してる。
英語＋専門の授業受け、語学留学と同様現地の生活も経験し、
学歴と英語力のある新卒として採用される。または、直接海外の
大学に入る。これでいいと思うけどな。

一番よくわからんのは学歴はなくてもいいと考えているのに
英語力は欲しいと言う語学留学生だな。
しかも留学前の英語力が異常に低い奴。
英語だけできてどうするの？本当にできるようになるの？

本当の意味で英語ができるようになるような人ならまともな学歴だって
あるでしょ。高学歴になることが簡単なのにあえて高学歴にはしないで
英語力のみ伸ばしたい人なんているのだろうか。

英語を流暢に話すDQN。英語を流暢に話すニート。英語を流暢に話すフリーター。
英語を流暢に話したとても話の内容はどうだ？

まともでない奴が英語を話せるようになっても、そこには英語を話すまともでない奴
しかいない。

英語ができても君には何も頼めません。と言うしかない奴が多くて笑える。
もっと笑えるのは単純に語学留学したのに英語話せない奴か。

＞それもあの半年、一切日本人と関わりがなかった、毎日現地の悪ガキどもと
＞クラブやパーティー通い、ホームステイ先の一番下の子の子守、

まあ、10代のころ、こういう風に覚えるとコミュニケーション力は
つくんだけど、使い道のない英語だったりする。少なくともマトモな
仕事に使える英語ではない。本人は崩してないつもりでも崩れてしまう。
仕事で使うことは一切想定してないんならいいけど。

燃料投下乙です。

さあ自称高学歴のみなさん、
嫉妬を理屈に変えてどんどんいきましょう！

仕事するなんて想像できないんだろうな。
だから何にもできないくせに英語ができるようになれば人生変わるような
妄想して語学留学とか突っ走っちゃうんだろうな。

自称海外留学成功組ももっと面白い話持ってきて笑わせてくれよ。

お前大学受験参考書＞＞資格試験参考書にいるだろｗｗ

人生順調なら語学留学はしません

なんか語学留学成功した人の成功の仕方ってどっかで見たような
漫画みたいなのばっかりなんですけど本当ですか？
脳内なんじゃないですか？

まともに学べば日本にいても英語できるようになります。

なんか語学留学って格好いいじゃないですか

語学留学のエージェントも、エステとかと同じコンプレックス産業
の一つだからな。

まともな会社の人事は語学留学を格好いいとは判断しません。
語学留学を格好いいと判断する人間て・・・・・ある種の人間だけだね。

>>94
Don't worry.
留学前の英語力が異常に低く一年も行きゃ自分はペラペラになれると考えている馬鹿は絶対ペラペラ話せるようにはなれない。>1に同意で子供でもない限り自然に話せるようにはなれない。

海外で生活するってだけでわくわくするし、友達にも自慢できるじゃん！

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、語学留学、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形

まあ、どれもジャンプの裏表紙とかメンズエッグとかに
広告でてるよね。つまりそういうもの。

海外生活なんかそれなりの仕事してたら、自然と機会はまわってくる。

コンビニでバイトしててもそんなチャンスは来ません。
だから一発逆転目指して海外へ行くのですよ

海外で生活してても現地の言葉を話せない日本人なんて腐るほどいるよ

１年して帰ってきたらまたコンビニ生活だけどね

一発逆転目指して海外へ行ってもそんなチャンスは来ません。

すいません。完全に釣っちゃいました

海外で生活しても
一日何時間理解している英語を音読(会話)しましたか？
一日何時間意味の分かる英語を増やして(学習)いましたか？
一日何時間意味の分かる英語を聞き取る練習(会話)しましたか？
一日何時間英作文(会話)しましたか？

授業だけ出て、意味の理解できない講義を聴いてあとは下宿に引きこもるのがオチ。

>>114
わざわざそんなふうに「わたしは愚かです」と告白しなくてもいいのですよ。

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

ドラえも〜ん、行くだけで英語がペラペラになって
超かっこいい仕事がcoooooooooooolにできる語学留学だして〜

１コマ目
　　コンビニでバイトしてる気弱そうな変な髪形の痩せ型DQN
　　「ハリウッド映画の好きなぼく、翔はさえない毎日を送っていた・・・」

２コマ目
　　語学留学の広告を発見する　
　　「××スクールでホンモノの生きた英語を!」
　　翔、電話してすぐに申し込む

３コマ目
　L.Aでパーティーやクラブに通い、昼は超インテリっぽいネイティブ
　の講師とペラペラディスカッションをしている翔

４コマ目
　３人の金髪白人美女に囲まれ、マイアミの高級リゾートでくつろぐ翔。
　（現在、ニーヨーク州弁護士）　なぜか体格も２周りほどよくなり
　顔もカナーリよくなっている。　バックには翔のクルーザー。

>>117
語学留学とびつく輩は一つや二つ実際に買ってそうな悪寒

ブルワーカーか！
http://homepage2.nifty.com/shiro13/misc/Bull.htm

おまいらが忘れてるのは学歴だけでなくどれだけ相手の土俵に立って勝負できるか。
アメリカの大学出て、高学歴で英語が上手くてもなかなかアメリカのビジネスカルチャー
になじめない奴が多すぎる。アメリカ人相手の交渉となると弱い奴が多い。

そういう意味では>>80みたいなＤＱＮ（藁の方が有利だったりする場合もある。
アメリカでのビジネスはＳＴＲＥＥＴＳＭＡＲＴも重要だし。俺は普通に米大卒で
今はＭＧＲだが、今まで見てきた中で営業やＣＳは>>80みたいな奴の方が
使えたりするケースが多い。

よし、留学希望者は恵まれた語学留学環境に当たるまで何回でも語学留学してくれたまえ！

>123

４コマ目に出てきた人ですか？

＞１２４
理由は違うけど現実にそうなりがち。
他の語学留学関係のスレで何度も出た話。

底辺　→語学留学　→帰国しても底辺、現地で就職先もなし　→自意識処理できず
→再度語学留学　→帰国してさらに没落　

延々この繰り返し。

いまさらながら>>94の必死さが笑えるwww

９４と１２７の知的水準の差のほうが笑える。

ここまで１２６レスあるけど、語学留学賛成の奴の知的、論理的なレス
が１つも見当たらないのはなぜ？反対の奴らと、
日本語の語彙力が７倍も８倍も違いそうだし。

127だけで知的水準の差なんかわからないってｗ

きっとわかるんだろ。９４と１２８は（ﾌﾟｯ

129-130もこの程度。語学留学する奴ってやっぱりDQNしかいないのか

知り合いで歯医者やめて語学留学した人もダメなの？

>>131
語学留学なんてしていないが。妄想好きのアホですか？

>>131
129の言ってることはあながち間違いではないぞ。
たった一行では何もわからんし、高学歴が単なる釣りで書いたかもしれん。

ってか語学留学賛成の知的、論理的なレスが一個もないってのは極論かもね。
目的があれば否定することもないでしょ。それぞれの人生だし。
自分が語学留学反対派なら放ってけばいい話だし。

>>131
DQN使う時点でDQNだお

＞ってか語学留学賛成の知的、論理的なレスが一個もないってのは極論かもね。
＞目的があれば否定することもないでしょ。それぞれの人生だし。


で、このスレの中のどれが語学留学賛成してる知的なレスなの？

131は痛い香具師だね

賛成反対それぞれいていいと思うが、五分な議論をしてるようには到底
見えない。

>>136
どんなレスなら納得するの？

違うんだな。
ここは語学留学を夢見るも色々な理由でそれが出来ない人が、高学歴
を騙って語学留学を貶めるスレなのです。つまり無駄だという自己暗示
を他人にも認めさせたい心のはけ口なんだね。正確には我々がそれを
ヲチして楽しむスレなのだ。

お前の母ちゃんデーベソレベルの人格攻撃からは何も出てこないよ。

>>140
君、もう少し日ごろから日本語をかきなさい。本を読みなさい。
同じ内容を書くときに、同じ表現、語彙しか使えていない。

300万円が大金に思えてしまう。これはフリーターの悲しさ。

>>142
どれが同一人物か言い当てられるのかい？

使用する語彙、構成、句読点の位置までほぼ変わらないレスが
あるね。

>>145
だからどれって具体的に聞いてるのさ、俺は

さて、今日もシコシコ国内勉強のみなさん、ご苦労様です。
がっつり語学留学の駄目さ加減を指摘していきましょう！

言い尽くされた意見ですが、語学留学の良し悪しは本人次第です。

語学留学した奴ってさ、正規留学で学位とった奴とか、ほんとに
スコアが高いプロとかが同じ職場にいたりすると、つとめて英語を
話さないように心がけるよね。

あれは面白い。
実際にいけばわかるからね。自分のレベル。

このスレ見てたら海外行けない奴らが気の毒になってきたよ

同じ時間帯に動いてるんだから、事情はわかりそうなもんだがな。

海外に行けばわかるけど、やっぱり日本が一番だね

北米時間でこの時間にカキコしてんならつまんねえ生活してんなあ
と同情する。

そもそも語学留学なんて長期旅行でしかないんだから、
正規留学並の英語力を求めるのは酷。

>>145
まだぁ？？

なんで正規でいかないの？

どうせ１年あるんならイギリスの修士くらいとってくればいいのに。

81 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/14(日) 22:41:48
>>80こらこらスレの空気嫁。
語学留学とかホントはしたいんだけど
金も暇もないリーマン（とその従順な予備軍）が
否定的見解だけを求めて自分を慰めるためにあるスレです。
俺は学校よりもマッチコムでゲットした彼女との生活で英語は覚えた。
こういうこともやっぱ外国に来ないとできないだろ。
高学歴な奴らが不細工な日本人嫁を連れてきて
俺のまえで卑屈になってるのって最高に楽しいよ！

誰が何を言おうと、
放浪の旅はしちゃいけないんだよ。

修論、俺の場合たった１万５千ワーズだったな。
D論が９万ワーズくらいか。

>>153
で、日本時間では何時？朝の４時から書き込みですか？ｗ

世界は君が思う以上に広いから。

語学留学しない奴が語学留学する奴をうらやましいと思っていると勝手に決めて
いる奴がいる。

海外なんか仕事や旅行で行けばいい。
そしてもっと語学以外の有用なことを学べばいい。
英語なんか国内でも独学でさえ学ぶことができると言うのに、
語学留学派は留学して英語を学ぶと言っている時点でほぼ国内で
やるべきことをやっていないだろう。
そんな奴が海外へ行ってもまたやるべきことをやらずに終わるだけ。
海外に出ないと学べないことを学びたいなら、国内で学べることは学んでから
行けばいい。
語学留学派にはどうしてわざわざ海外に出て、国内で学べることを学んでいるのか
問いたい。そして帰国後の語学力を問いたい。
そして恥の輸出をやめて欲しい。
そしておかしな業者をもうけさせるのを止めて欲しい。
そしてこれから語学を学ぼうと言う人のために語学習得の妨げとなるような
語学留学マンセーを止めて欲しい。

つーか賛成派って業者だろ？
もし、留学した本人なら語学留学が真に本人のためになっていないことは
一番よくわかっているのでは？
もし、これから留学しようとしている人なら妄想し過ぎでは？

国内で英語コミュニケーションがとれる程度、向こうの教科書が読める程度に
なってから、向こうに改めて学びたい事を学ぶために留学しなさいよ。

↑おまえが
「語学留学とかの遊びで海外旅行いける奴ってウラヤマシイー」
と思っていることだけは良く伝わった。

正規留学生や、正規留学経験者、MBAホルダー、
海外勤務が頻繁な高給ホワイトカラーにとって
語学留学生は同情や嘲笑の対象でこそあれ、羨望の対象ではない。

>>正規留学生や、正規留学経験者、MBAホルダー、
>>海外勤務が頻繁な高給ホワイトカラーにとって
>>語学留学生は同情や嘲笑の対象でこそあれ、羨望の対象ではない。
一年や二年ではまともに学校についていくのは難しいと留学経験者はしっているから、
別に同情や嘲笑はしない。こっちは単位取るために必死なのにまぁ奴らは気楽だなくらいのもの。

たかが語学留学ぐらいで目くじら立てて「勉強ぐらい国内で出来るだろ」とか
どうしようもない長文を書いていること自体、嘲笑の的なんだけどな。

それに気づかないのは痛すぎる。

>別に同情や嘲笑はしない。

いやあ、現地でのあの崩れきった生活は十二分に嘲笑に値すると思うけどなあ。

↑
どんな生活？興味ある！

そりゃもう人が妬むような極楽でっせ

語学留学は最高の時間浪費法　別に悪くないと思うよ、得るものは何かしらある

国内でしか勉強できないニートや貧乏人が羨むような生活？w

留学先で長々と２ちゃん


命取りですなあ

＞留学先で長々と２ちゃん

うらやましい？

>>168
「あの崩れきった生活」とか知ったふりして書いてるけど、具体例はひとつも出せないんだね

>>175
大丈夫。彼らの脳内で起こることは全て現実になるからｗｗ

>>１６１に対する>>１６２の即レスすごいな ⇒ ３１秒

>>80
遅レスｽﾏｿ。
中１程度の英語力しかないなら、高校の内申も悪かったよね。
それで、留学してたった半年でニューヨークの有名大学へ入学できるの？
しかもパーティ行きまくりだしｗ
ちなみに、有名大学ってコロンビアだよね？
ぶっちゃけ真似したいんで、どうやったのか教えて欲しい。

語学留学の奴が多いフラットに３ヶ月ほど住んでたことあるけど、
ほんと勉強してなかったなあ。
そりゃクラブで麻薬におぼれるような極端なのは一部だろうけど、
授業は完全に受けっぱなし、あとはひたすら時間を空費してる感じだった。
話きいてると、やっぱり日本の中で標準以下の教育しか受けてきてない
（高卒、専門卒や専門在学中、偏差値40台大学）ので、勉強の仕方が
わかってなかったり、この世に復習とか演習とかいうものが存在することを
知らないんだろうなあと思った。

>178
高校の内申は普通だった。私の場合根本的な英語がわかってなくて、その時習った英語は暗記して解るけど
総合的な感じになると全く解らないって感じ。だから高校での試験は点数とれてた。
でも実際はdoとareの区別が解らなくて使い方がわからないっていう・・。ｗ
でもそれが留学をしてなんとなく解って来て、英語の勉強法が解ってきた感じかな！
確かに始めに覚えた英語はスラングばっかだったけど、勉強してコツコツ丁寧な言い方覚えていってます。
あと入学は簡単だけど卒業できるかが心配な所！それと私の場合は本当に運が良かったというか・・だから真似はしない方がいいと思うけど、
ただコレだけは言える。
図書館や授業が終わって学校で勉強したり家で勉強するよりも、パーティーやクラブ、スポーツをしながらの
人との会話の方が確実にのびる。そして英語字幕付きのテレビを見てたら、「あ！いつもあの人が言ってる事だけどプロナウンスだとあぁ聞こえるのに
文だとこう書くんだ〜。」みたいな感じで自然に覚えていくよー。
ちなみに最近、タメの日本人で日本の高校一年目で退学してこっちの高校に通って二年目になる友達ができたんだけど、
彼はもうネイティブ並みにペラペラ。どうやって勉強したのか聞いた所、学校で勉強してる以外普段は全く勉強してないと言っていた。
だけどホームステイ先の子供がヤンチャでつねにパーティーに行っていたら自然に喋れるようになってたって言ってた。
長文なってすまｎ

二年でネイティブ並みと言ってる時点で初心者だわ。
できるようになればなるほどネイティブとの埋まらない差に気付いていくんだけどね。
doとareの区別が解らないで来た様な奴は、普通にTOEFLとか突破して来た奴が事前に準備してくる英語力くらいで
満足してネイティブ並みとか言うんだろうな。
自然に喋れるようになってたってｗｗｗ

↑おまえか、一日中スレにへばりついて駄レスを書き込んでるのは

英語しか話せない異性と付き合うのが一番上達するよ

違うよ。いちばん上達するのはラジオの基礎英語だ。

ちがうよ英語でカラオケだよ。

>>180
レスどうもです。

> でも実際はdoとareの区別が解らなくて使い方がわからないっていう・・。

つか、中1並どころじゃないですね・・・。
そこから半年でコロンビアは、本当にすごいです！
俺も内申は普通くらいだったんですけど、それでも大丈夫なんですね。ちょっと安心しました。
やっぱALPに通ってたんですか？
あと、SATとかTOEFLは何点取りましたか？コツとかもあったら教えて下さい。
質問多くてすいません。

>>図書館や授業が終わって学校で勉強したり家で勉強するよりも、パーティーやクラブ、スポーツをしながらの
>人との会話の方が確実にのびる。そして英語字幕付きのテレビを見てたら、「あ！いつもあの人が言ってる事だけどプロナウンスだとあぁ聞こえるのに

正規留学生にとっては、授業なんてオマケというかセレモニーみたいなもので
その後どれだけ専門の勉強を自分でするかが大事なわけだが、
その間こういう風にしてればいいわけだから、なんて楽でハードルの低いことだろうと
笑うしかないけどな。
ま、もともと設定してる目標が、「英語がしゃべれる」＝まともな本一冊
読めなくてもよいレベル、と英語ができるのは空気が吸えるというのと同じで
専門分野で世界級の知識とか目指してる奴とだから雲泥の差だけど

別にパーティーばかりして英語を身につけたやつらの擁護をするわけじゃないけど、
大学院に入って専門的なことばっかりやってる人間にはものすごく英語下手なの多いよ。
特に文系じゃなくて、理系でコンピュータ関係とかで来てる連中の中には、日常で
英語をほとんど使わないで済むようなのが多いから、意思疎通も難しかったりする。

そんな連中が学位のために大学で教えたりするんだけど、ネイティブの生徒からは
何を言っているのか判らなくて批判が出ることもしばしば。これは米大の間では
問題になっていた。

［専門分野で世界級の知識とか目指してる奴］とか、白々しい言葉を羅列しては
いるけど、>>187はそのへんのことも踏まえて書いているんだよね。もちろん。

結局目的が違うんだしね。ただ日本に帰るにせよアメリカに残るにせよ

X大でPhD≫≫≫≫＞＞＞＞絶対的な身分の壁＞＞＞＞≫≫≫≫≫X大のコミカレで語学研修＞私設語学学校に
いたことがある。

という社会的評価の序列があるけど。

＞大学院に入って専門的なことばっかりやってる人間にはものすごく英語下手なの多いよ。

いるよね。とくにエンジニア系。大学院出てるのをいつも自慢してるくせに打ち合わせとかで
MKTGの俺にいちいち訳させるなｺﾞﾙｱと言いたくなる。そして発音酷杉氏ね。

でも、そこにあるのはエンジニア部門の代表者と、下々の、お世話係雑用係の
現地採用の身分の壁なわけだが。

＞専門分野で世界級の知識とか目指してる奴とだから雲泥の差だけど

＞専門分野で世界級の知識とか

↑書き方がものすごくバカっぽくて説得力ない

英語だからいまいち図が見えないかもしれないが、
もっと特殊な言語におきかえるとわかる。

ベトナムのえらいさんが、わざわざ日本人の○○さんと会って
話をしたがるのは、それが優秀なエンジニアで合弁プラントの
技術部門の担当者だったり、アメリカ人の××さんと会いたがるのは
MBAを持ってて、現地のプロジェクトのマネージャーだから。

そこにベトナム語のできる小僧が同席したとしても、ベトナム側は
小僧に興味もないし、小僧だけしか出席しないガキの使いみたいな
打ち合わせにわざわざ時間を取らない。エンジニアやMBAの意見は通訳を通じて逐一耳を
傾けるが、小僧とは挨拶さえ交わさないこともある。
本人がベトナム人の心がわかるといっても、所詮、社会とはそのようなもの。

提案だけど、
英語なんて「空気が吸えるというのと同じ」レベルの>>187には
是非とも「空気」言語である英語でカキコして欲しいと思わないか？

どうだ、みんな？

When Ding Zilin head that her only son, Jiang Jielian, had been
killed by government troops on a Beijing street on the night of
June 3,1989, she immediately knew what every other devastated parent knew
the night


さっき書いてた文章の一節だが。

>>193
ここは学歴自慢板じゃなくて、英語板なんだけどね。ベトナム板でもない。このスレタイちゃんと読んだ？烈しくスレ違いってわかるよね。日本語が不自由なら仕方がないけど。

"on the night" ですか。

on the night だね。

>>196
語学留学の社会での位置づけというのはそういうものだってこと。
さらにいえば特殊語ならともかく英語じゃ今日び、お世話係り採用も
難しい。

いいぞぉ！

空気読めない学歴厨が一匹居るな。
しかも東南アジアへのODAだって。

どこにもODAって書いてないのにねｗ
合弁事業がODA?　勉強しなさいよ。一般常識を。

アメリカは日本と違って強烈な学歴社会

人がいそうだからここで聞かせて


英語が凄く苦手なんだけど、どう勉強したら良いの？ひたすら暗記？

毎日パーティーいってマリファナすってAha〜Really〜
っていってると自動的に上流ネイティブ並の語学力になるそうですよ。

>>204

>>183-185

英語が書けないけど喋れるって事は有り得るの？

海外生活板の住人も語学留学には関心がないみたいだ。
どこも同じだね。

自己満足の世界っしょ。
海外にいる駐在員なんかは、語学留学生と同じ日本人とは思われたく
ない、くらいのものすごい見下しきった態度とる人多いし。

>186
80です。付属は二ヶ月間だけ通ってました。
実は半年ホームステイしてた所のお父さんが高校の校長だったという事もあり、
入学するのにも手続きなどいろいろな面でお世話してもらった。コツというのは特にない。
英会話に関して言えば私みたいに何の目的もなくただ単に行く所ないし旅行気分で海外気分味わいたいなーとか英語学ぶ気ゼロのDQNは
私みたいな英語の学び方が一番良いかもしんないね！
それと私の場合運が良すぎるのかもしれないけど、留学して今までできた友達はほとんどお金持ちの子達ばっか。
メキシコとサウジアラビアとトルコの十代できている留学生は全員お金持ちだった。一ヶ月のお小遣いが半端じゃない。
どっかのスレで見たけど、留学先の語学学校で石油王の息子と友達になったみたいな事がかかれてあったけど、結構出会うよ！
日本人や韓国人にも社会人で結構有名な企業で働いていた人が勉強しに来てたりして、仲良くなるといろいろな面で有利になるのは確かだと思う。
去年の夏、仲良しのメキシカンに自宅に私を含めて四人招待された。ちなみに交通費とか全て向こう持ち。
留学生にはお金持ちの子ばっかいて交通費とか宿泊費ナシで結構友達の別荘に遊びに行ったよ。フロリダ・・ラスベガス・・バンクーバー・・
そういう点で積極的に話しかけてどんどん友達作って言った方がいろんな体験できるよ。地域によって話し方違うし勉強なった。
ちなみにサウジーの子が言ってたんだけど、アで始まる名前のサウジーはお金持ちの中でも特にお金持ちって言ってたんだけど本当かな？
そいつの名前はアリーだけど、石油関連の社長の息子でかなりのお金持ち。友達でアから始まる名前の人結構いるんだけどどうなのかな？

>>208
なのにアンタはなぜ「語学留学」に興味あるんだ？
俺と同じ語学留学生あがりなのか？
>>209
俺は美人の金髪の彼女がいるために不細工な日本人妻を連れている
哀れな駐在員とか見下しています、御免なさいＴさん＆Ｙさんｗ

海外の日本人社会の最底辺
ゴミ虫

>>191
予想通り理系による見下しｋｔｋｒ
ちなみにその世話されてる自称神より稼いでいますが、何か？

>>207
アメリカ人でもまともに書けない奴いる。

もう結論でてるけど、人生順調な人は語学留学なんかいかない。

ちゃんとした大学いってる人が在学中に
行くなら意味がある。
ちゃんとした社会人が派遣されていくなら意味がある。

理系で発音が下手な奴がどうこうというけど、
もしそこまで語学留学に効果があるなら、理系が在学中に
語学留学すればいいわけじゃん。

>小僧とは挨拶さえ交わさないこともある。

こともある、じゃなくて確実に黙殺でしょう。

すごいなここ。英語ができない理系童貞のコンプレックスがよくわかるスレだ。

ってことは英語ができる非童貞の理系がいたら
語学留学クンが勝てるものは何一つなくなってしまうわけか。

アメリカの学歴社会の凄まじさをしってたら、語学留学のみで
移民の立場で現地就職なんてやってられないと思うがなあ。。。。
それでも語学留学に希望見出しちゃう人ってアメリカすんだことないんじゃない？

日本も既卒とか非大卒がまともな正社員になって出世ラインのるの
不可能だけど、まだ帰ってきたほうがいいだろうね。

日本語も不自由なんだな＞218

>219
まして東アジア系移民

現地就職って、このスレは海外就職のスレだったのかよ？w

非大卒がアメリカで生きて生きたいのなら、語学留学なんかする前に
国内で寿司屋の見習いをはじめることだと思う。

骨の髄まで日本のサラリーマン根性の染み付いたやつがいるなｗ

現地でも就職せず日本でも就職せずなの？

ここの自称高学歴は馬鹿ばっかりだねw
話にならないよ。

日本で「社畜」するの嫌いな人がアメリカに来るのは悪い選択
じゃないけど、学歴や職歴がないんだったら地獄を見る可能性は
多いにある。

何をいまさら
アメリカはそんなもんだろ
ま、人生経験として考えるなら悪くない

アメリカ暮らしで心が病むのか、心が病んでるからアメリカに行くのか。

日本はフリーターやニートにはめったくそ優しい社会だね。

２ちゃんで心が病むのか、心が病んでるから２ちゃんに書き込むのか。

ヨーロッパなんかEUの外からの労働力規制あるから日本人が
就職するとか激しく大変だしね。

＞２２８
いいんじゃん？日本じゃありえないレベルの地獄も経験だと思えば。
別にその経験が何かに生きるわけでもないし、その経験したからって
先に明るい展開待ってることは絶対ないけど。

男なら寿司でも握れるようになるか、ケツ穴に中だし認めるか
だな。

夢も希望もない連中が互いに傷つけあってる地獄絵図が笑える。

語学留学いくとこうなるんだな。

何だこのスレは？英会話スクールの仕業か？
留学の価値を貶めて、自分たちだけが儲けようって寸法だな！
でも、そうはさせないぞ！

別に語学留学全てが悪いとか留学が悪いとは書いてないじゃん。
同じ語学留学でも、
一流大生が在学中に語学留学して新卒で就職とかなら否定されてないし
高学歴で、魅力的な職歴やスキルのある人で日本にいるときから
トフルが250前後の人がいくんならいいわけだろ。

とにかく私みたいに理系の大学院卒以外はみんな糞ですから。
私達の踏み台になって路頭に迷ってくださいwwwwww

学歴や職歴がショボかったら日本いってもアメリカいっても
いい仕事はない、って恐ろしく当たり前のことしか書いてないわけだろ。
それでファビョるのはスネに傷があるからじゃないの？

>>239
そういう人はたいてい大学・大学院への正規留学や交換留学前に
準備や慣れなどのために語学学校に２〜３ヶ月ぐらい通うだけ。
語学留学とは違う。

まあ、医師弁護士とはいわなくても看護士、薬剤師とかせいぜい
それくらいの自分の基盤になるスキルを持ってればいいわけだよね。
もしくは板前みたいに手に職があるか。

日本もバブル末くらいは経済余力があったから、ワーホリや語学留学に
ぶらっと行く奴がずいぶんいて、楽しく余裕のある生き方といわれた。

その後、就職難になって就職できないマーチ以下の学生が現実逃避で
逃亡していくようになった。またはゴミのような初職について、そこから
脱出する手段として語学留学に飛びつくようになった。

結果はみんな人材の不良債権。80年代にワーホリにいった成れの果ての
人が未だにマトモな職に一度もつけずに酷い暮らししてる。

高学歴は文章読んでいるだけでも判るなｗ

２４５の一行を読んだだけでも、語学留学した人間のＤＱＮさが伝わってくる。

>>210さん
お兄さんがディーラーでお父さんは高校の先生の家にホームステイしてたんですか。
出来た友達はお金持ちの子達ばかりとか、なんかもう夢の中の話みたいですね。
でも、別荘とかで接待されるのは、>>80さんが女の子だからだったり（汗。
とにかく、すげー留学したくなってきました！
ただ、TOEFLがあまりに酷い点なのが気になりますが・・・。
>>80さんは、どこの紹介でそのホームステイ先を見付けたのですか？
私もそこで探したいですw

サウジとトルコのムスリムにとって、非ムスリムの東洋人の♀

ましてサウジ（笑）

あちゃーーーｗｗｗｗ

＞すげー留学したくなってきました！

留学には意味があるが、語学留学には意味がない。
語学留学なんて変な言葉を誰が発明したのかは知らないが
あれは留学とは別のもの。

>>249
はぁ？コロンビア大学に正規入学した人に対して、語学留学とは失礼じゃね？

最初っから入ればいいんじゃん。コロンビアに。
ってかコロンビアって学部じゃ意味ない大学の典型だけどな。

学位乱発。
売ってるだけ。買っただけ。意味なし。そんなのもあります。まともな人なら騙されませんから。

ま、日本の学歴も似たようなもんだ。
自慢とはったり用。

＞学位乱発。
＞売ってるだけ。買っただけ

コロンビアのBA（学部卒）は、まさにこの状態。

中1並みの英語力だったのに、
遊びまくりながら半年でコロンビアに入ったのは、素直に凄いと思うけど。
あと、コロンビアの学位或いはそれ以上の大学のそれを持ってないのに、
そんな学位は意味がないとかいうのはカッコ悪い。
東大なんて簡単だとかいってるDQNみたい。

持ってるけど、それがどうかした？

だいたい学部でも院でも直接アプライすればいいだけの話だし
それで語学力が足りないと判断されれば大学が提供する語学コースか
敷設の学校を紹介されて条件付入学になるのが普通。
そこでわざわざ先の見込みもなく語学留学から初めるのは
業者に騙されてるとしか思えない。
アプライの書類も読めない、書けない奴じゃ英米の大学はいっても
意味ないし。

>>257
直接入ろうが語学留学から入ろうが、学位を取りさえすれば良いんじゃね？

わざわざ時間と金をドブに捨てる　＋　語学留学が終わっても
大学に入れるかどうか未知数なんていう不透明でリスキーな選択する
必要なくないか？

いまオンラインアプライだから、直接大学に申し込むのますます簡単なのに。

回り道してたら、少なくとも新卒年齢制限で日本で就職するという
選択肢はあぼーんだもんね。

>>259
不透明でリスキーでも、>>80さんはコロンビアに入ったんだから良いじゃん。
赤の他人がとやかくいう事じゃないよ。

たまたまワンケースそういう事例があったからといって、これから
先、留学を考える人には不透明すぎて、お勧めできないということ。
幸運が何重にも重ならないとうまくいかない上に退路を断たれてる
ような苦しい道筋をわざわざ通る必要はない。

>>262
アンタのお勧めとか聞いてないしｗ
つか、誰に勧めるの？
アンタひねくれてるっぽいから、誰も相談しになんか来ないでしょｗ

「留学コーディネーター」って職種はDQN相手だからこれですんでるんだろうけど
２ちゃんに書き込ませるんなら、もうちょっと頭いい奴を雇うべきだな。

>>262さんは超正論だと思うけど。

>>264
こんなスレに熱心に書き込みしている貴方は、さぞや優秀な方なんでしょうね。

たぶん卒業するころ気づくと思う。アメリカ育ちでなく日本人で
コロンビアの「学士」じゃアメリカでロクでもない扱いしか受けないってこと。

>>267
そんなもんなんですかね。
向こうの事情に詳しそうですが、
>>267さんはアメリカ生活が長いんですか？

ホストファミリーが金持ちだった　→　ホームステイさせる
余力がある家なのでそれなりなのは当然

周囲の留学生が金持ちだった　→途上国からアメリカにこれるのは
現地の一握りの金持ちだから当然

問題は語学留学生自身がアメリカで職を得ようとしたときに、
こういう人たちの生活レベルとはほど遠いだろうということ。

結局さ、80は語学留学じゃなくコロンビアに入学できたから
意味があるという話なのに、なぜかデフォで語学留学ははずせないという
方向に持ってこうとしてる奴がいるのはなぜ？業者？

学士でも生きていけないことはないけど、アメリカ国籍の
奴より就職相当不利なのは否めないし、それなりの仕事しようと思ったら
分野問わず最低修士必須だろ。日本は文系は修士取る習慣ないから
日本企業なら学士でも関係ない。ただ修士を取るなら取るで
長丁場になりそうなのにそこでわざわざ語学留学で時間や金浪費
すべきでないし、日本企業だと年齢制限あるからな。

コロンビアの学位を取っても意味がないとか、
結局このスレに書かれていることって、
海外で勉強している人に対するやっかみだけなんだね

学位は意味あるよ。MBA、PhD、メディカルスクール、ロースクール
なら。

＞海外で勉強している人に対するやっかみだけなんだね

この流れ、正規留学経験者が語ってると思うが。

>>270
ん、私の事ですか？
私が言いたいのは>>80さんが凄いってだけで、
語学留学が必要だなんて一言も言ってないですが。
はなから正規留学できるならそれに越した事は無いし。
ただ、>>249が勘違いをしているようなので、
それは違うでしょって言いたかっただけです。
そしたら、学位の話とか始められちゃっただけで･･･。

同じ事の繰り返しで申し訳無いけど、
私は、中1並みの英語力だったのに、
遊びまくりながら半年でコロンビアに入った>>80を凄いと思います。

正規留学経験者じゃなくて、日本の三流私立中退者だろ。ここに書き込んでるのは。

コロンビアの入学基準しってるからなあ（失笑

宇多田ヒカル

＞２７６
そういうことにしとかないと君のアイデンティティー崩壊するもんね。

つまり、コロンビアのBAに意味があるとしても
語学留学に意味があるわけじゃない。

>>275
お前のことじゃないから。自意識過剰じゃない？

すでに満場一致で「直に正規留学できるならそうすべき」
になってる

さあ、
みなさん
コロンビア大学について
語りあいましょう。

>>277
思わせぶりな書き方をしないでハッキリと書けばいいじゃん。

＞語学留学が必要だなんて一言も言ってないですが。
＞はなから正規留学できるならそれに越した事は無いし。


大賛成。

body feels exit

＞284
相当な池沼でも入れてはくれます。

セレブ大学

>>287
「はっきりと」の意味が分からない池沼ですか？

そんなことも知らないのかよ？

どうもあれだねえ。ただのフリーターあがりDQNである自分を
大きく見せるために石油がどうとかいっちゃうところが小物全開だねえ。
アがつくと金持ち？
アリフ、アブドラ、アフマッド、アリー
みんな金持ちか。すごいねｗｗ地球上に何億人石油王いんの？ｗ

やっぱり脳内正規留学経験者ばっかりじゃねーかｗｗｗｗ

287は池沼なんで十分コロンビア入学できるね。

困ると人格攻撃

SATの算数とかやったことある奴ならわかると思うけど、SATの
基準点なんか、英語がトフル210もあれば日本人の小学校３年生でも入学許可下りる
レベル。
まして日本人で、女だと二つアファーマティブポイントついてるし。

＞２９３さんも余裕でコロンビア入れますね。

池沼だから（ﾌﾟｯ

理系なら190でOKだろ。

入学時のエッセイなんか

私はお日様が好き。だから天文学〜
勉強して世界を平和にします。

レベルのしっちゃかめっちゃかなものでもまず通ります。

>>295
だから、コロンビアの入学基準を具体的に教えてくれよ。
なんで、知ってるのに即答出来ないんだ？
いま必死に調べてるからか？ｗ

自分でググれよ。そんなん。
誰でもアクセス可能な情報をわざわざ要求するのは愚か。

>>298
マジで？w
つか何故に世界平和ｗ
もしや大作先生の息が･･･

299がもの凄く卑屈な性格っぽいことだけはわかった

>>300＝>277
しょっぼい奴やのぉｗ

>>301
最後になんらかのポジティブでスケールの大きいなことを
書くのがデフォです。それが全然ロジカルでなくても学部なら
まあOKでしょう。

俺RAで別のもう少しランク上の大学でエッセイ審査関わったけど
まあそんなもんだね。

さあ、このままコロンビアネタでスレ埋めるぞよ。

中国人の国際関係のアプライなんか

私のばあちゃんが日本が嫌いだという。
だから私はロシアを研究して
私の祖国シンガポールを平和にしたい

とか意味がよくわからないのが平然とくる。

>>304-305 >>307
そかー。
SATが楽勝っぽいのは、ざっと見ただけでも分かるが、エッセイもその程度なのか。
そうすると、米の学生は良く勉強するとか、
向こうの大学は卒業するのが難しいとかいわれるが、
馬鹿だから勉強せざるをえないし、卒業するのも難しいって事なんだな。

たとえば博士とかでさえ、数十人どうでもいいのを取った中で
PhD候補に残るの３人とかだからね。
どうでもいいのを取る段階では、相当なクソが普通に紛れ込むの。

宇多田ヒカルが余裕で入れるぐらいのレベル

>>308
もし80が本当に高校やっとでた程度のDQNだったとして
たとえば物理をやったら、入学後一次関数から微分方程式まで一年か
二年でなんとかしなきゃいけなくなるじゃん。そりゃ大変だし
そんな奴でも入れちゃうのもどうかと思うけど、まあそんな感じ。
日本の中等教育ってすげーと驚くよ、たぶん。

コロンビアの学部に正規留学するのは
語学留学並み　てことか？

それなのにいたずらに不安を煽る業者に騙されてしまう奴、そんな基準さえ満たせない奴が
いるから語学留学業者ってボロ儲けなんだろうな。

語学留学会社って、旅行会社のことでしょ。今の御時世で語学留学だけでやってるところなんてあるの？

アジアから日本に留学するにあたって
街の公文とか、補習塾に留学する奴はいない。

そういう個人経営の塾レベルのものが
英語コンプのあるアジア人を相手にやってるのが語学学校。
そこでたとえば中国系が金出してる学校なら、中国系の
エージェントとつるんで生徒を集める。

いってみれば、海外にすんで、そういう「塾」に通ったことを
留学と称しているのが語学留学。

日本や韓国だと大学受験競争が大変だから国内の受験生や
おち毀れむけに塾を経営したほうが儲かる。英米ならアジア人むけに
語学塾を開いたほうが儲かる。

語学塾は建物を用意して、適当に何人か職に溢れてるフリーター
みたいなの、できればみるからに白人な奴を集めればいいわけで
少ない資本でできる安易な商売。集めるインストラクターも
英語がネイティブ（またはネイティブを装える白人）でさえあれば
塾講師みたく、ある程度の学歴学力がある必要は全くない。

てかみんな８０に釣られすぎじゃね？
日常会話で使える英語はSAT、TOEFLでは得点に直結しないし。
そもそも入学しても卒業は無理だろ？
俺の友達TOEFL260位とって交換留学したけど、全く太刀打ちレベルにないって言ってたぞ。

太刀打ちレベル→太刀打ちできる、ね

>>315-316
大学付属のESLとか普通にあるけど、それに通っている場合は語学留学にはあたらないの？
エージェント使ってまともな大学にある施設に通っている奴も居たけど？

新宿の吉野屋で働いてる中国人が
「慶応外国語学校」や「早稲田語学研究所」や「上智コミュニティーカレッジ」
にかようことが留学になるかって質問かな？

1/16(火)に仙台の河北新報社という新聞社に留学詐欺会社が掲載されたな。こうやって詐欺を繰り返せるというのは警察がいかに堕落してるか証明しているようなもんだ。２〜３年前詐欺で新聞に載った会社がまたやってるよ(呆)

マジレスすっと、高校時代に半年以上行っとけ。
大人の一年分以上は身につく。

>>320
それは明らかに留学じゃん。なんか留学に大時代的なイメージを重ねすぎ。
明治時代の超エリートたちの留学と今の富める日本人の留学は違うよ。
日本人なら猫も杓子も行くべき、語学留学程度の金と時間の余裕がないようでは
２１世紀の日本人としては恥ずかしい。
下流というのかい、そういう人たちを？

いや、そこまで酷いゴミクズレベルはさすがに論外。
そんな薄汚いのじゃなく、交換留学で正規課程に１年とか
イギリスで修士とりに１年とか、CPAとりに半年とか、そういう風な
勉強の仕方でいく人は膨大な数いるし、それは明治なんかと比較にならないほど
すごい幅広い層がいってる。
外資だったら、本社研修数ヶ月とかだって普通にあるし、
日系でも海外要員にすると決めたら日本国内の語学研修＋海外一年
費用会社持ち＋給料保障ありで行かせるよ。
別にその直後にヘッドハントで転職する奴だっているし。

だいたいマーチみたいな下位大学だって今日び交換留学いくらでもある。

>>320

日本の大学にきてる中国人に同じ質問をしたら
（他メン留学生マ？　ニイ和他メン一祥ジェンマ？みたいに）
たぶん激怒して殴りかかってくると思う。

>明治時代の超エリートたちの留学と今の富める日本人の留学は違うよ。
>日本人なら猫も杓子も行くべき、

いや、すでに猫も杓子もいって修士以上の学位とって働いてる人が
普通になってきたから、語学留学が見下されるんだと思うけど。

日本で弁護士資格とって大手事務所はいったら全員アメリカの主要
ロースクールに派遣されるだろ。日本のLSでて日米両国の弁護士が
すごい勢いで増殖中だよ。

分野問わず去年くらいから日本育英会が正規の海外留学に
奨学金簡単に出すようになったから、修士以上は
今後ますます、猫の杓子も行くようになる。

今の富める日本の状況でわざわざ語学留学
に行かざるを得ないというのは何か訳ありとか？

また話の流れが全然読めていないくせに煽ってるバカがいますね＞３２０

いろんな意味で日本の二極化が進んでるということかもね。
育英会が金つけるようになって、優秀な大学生は世界のどこへでも
自由に正規留学にいけるようになった。

その一方でDQNは自腹切って語学「学校」へ。

差は開く一方だね。

育英会なんてよほどのバカ大出身や成績不振じゃなかったら取れる奨学金だから
別に優秀である必要さえないと思われ。

>>330
事情通になった気分でいるんだから、放っておいてやれよ。

語学留学はよほど以下ということです

俺のいとこが今37歳なんだけど、
こいつ大学受験失敗して語学留学に逃げてオーストラリアへ。
プライドばっかり高かったのだが、多少、話せるようにはなったが、
話の内容のレベルは上げられないし、現地でまともな就職もできず、
帰国してもまともな就職もできず、語学留学と帰国を何回か繰り返し、
裏づけのないプライドの高さと社会からのクズ扱いの板ばさみで自分が
崩壊してしまい、今では立派なニート、引きこもり、家庭内暴力の
3連コンボですわ。
こいつ、引きこもってたからひどい通風にかかってしまってもう、外に出て
なんでもいいから働こうと思って働けないよ。
親が死んだらもうキチガイ浮浪者だよ。

俺のいとこが今37歳なんだけど、
こいつ大学受験失敗して語学留学に逃げてオーストラリアへ。
プライドばっかり高かったのだが、多少、話せるようにはなったが、
話の内容のレベルは上げられないし、現地でまともな就職もできず、
帰国してもまともな就職もできず、語学留学と帰国を何回か繰り返し、
裏づけのないプライドの高さと社会からのクズ扱いの板ばさみで自分が
崩壊してしまい、今では立派なニート、引きこもり、家庭内暴力の
3連コンボですわ。
こいつ、引きこもってたからひどい通風にかかってしまって、もう外に出て
なんでもいいから働こうと思っても働けないよ。
親が死んだらもうキチガイ浮浪者だよ。

あほだな、奨学金とかもらったら一応真面目に勉強しないといけないじゃないかｗ
語学留学生というキリギリスに対する嫉妬心を自覚出来てないアリは痛いな。

>>333,>>334
ネタ連投乙

海外経験といっても１カ国だけでは偏った勘違い国際人になるだけで実戦ではあまり使い物にならない。

仕事で行きにくい国には語学留学を利用して、英語圏３年、非英語圏半年×６カ国、これで計６年。
このくらいしておけば考え方や発言に人を惹きつけるだけの国際人としての裏づけができると思う。

>>333
何度も語学留学に行けるなら親が死んでもそこそこ遺産あるでしょ。

遺産の話はこのスレの前のほうに出てるけど、兄弟がいて
税金がかかって、相続者に稼ぎがないと食いつぶしに５年もかからない。

>>335
ん？日本育英会なんて、成績提示の義務もないしレポート提出とか
何もないしモニタリングも何もされないけど？
もらうもらわないに関わらずキリギリス普通にできるけど。

まあ、昔は政府の仕事はダメな奴ほど救いの手を差し伸べることだったんだろうけど
いまはダメな奴はとっとと野タレ死にさせて、できる奴にどんどん投資して
育て上げていく方向だからね。そうじゃないと国として競争力保てないから。

＞仕事で行きにくい国には語学留学を利用して、英語圏３年、非英語圏半年×６カ国、これで計６年。
＞このくらいしておけば考え方や発言に人を惹きつけるだけの国際人としての裏づけができると思う。

ただ一つの問題は、どこにもそれを生かせるような職種で
雇ってくれる政府や企業がないことだね・・・・・。

６年落ち職歴なし、下手すりゃ大卒でもない、じゃな・・・

国際人といったって、海外で仕事する上で必要なのは結局
具体的なスキルだよ。英語ができない野球選手が海外でどんどん活躍し
サッカー選手が世界を飛び回るのが典型的な姿だけど、
具体的な技術なり専門分野なり、組織マネージメント経験なりが
あってはじめて「国際的に」仕事ができる。当たり前すぎだけどね。
そして、そういうスキルは職歴の積み重ねでしか（まして文系人の場合は）
ついていかない。

>>340
バカだな。雇ってくれないから語学留学とバイト・派遣の無限ループ
になるんだよ。

バイトとか派遣ならまだいいだろ。水商売、チンコなめと語学留学の
ループ（なんだったらイギリスいってチンコなめしてる）女だって
少なからずいるし。

カードローンやリボルビングで洒落にならない額かかえてる奴
いっぱいいるしな。語学留学繰り返す奴って。

借りられる限度額も低いだろうし。それでも返すの大変なんだろうね。

新しいカードを作って返せない分を埋め、空いた限度額でまた
借り入れてを繰り返して最後には体売る羽目になるんだよ。

何しろ何も生産せず消費してるだけなんだから。

>>347
情報乙です。
やっぱりお友達のトラブルには詳しいですね。

それなのに海外でブランド品かいこんだり、クラブで毎晩浪費するんだろうな。
そういう奴って。なっちゃいけない人間の見本だね。

しかもいい年こいてそんなことやってんだろうな。そういう奴って。

語学留学生にたいする嫉妬と羨望にあふれた今時珍しいスレですね。
英語なんざ日本で十分勉強できる、海外で遊ぶための語学留学ですよｗ
これからも日本で必死に勉強して、イイ会社に入って、優れた製品作ってくださいよ。
その恩恵で僕はこちらで肉便器やってますからｗ
付け加えますと、君らの大好きな特亜の若者もその恩恵うけてますｗ

英語ができて、遊びに行くだけの奴は相手にしていないよ。
それぐらい分かれ。
おまえも英語できない語学留学生と変わらんぐらいバカだな。
かわいそう。

>>351
ちなみにオマエはゲイなのか？

I was gay.

>>351
>語学留学生にたいする嫉妬と羨望にあふれた今時珍しいスレですね。

そうではない。相応のレベルに達してないのに海外語学留学に行く人間を否定
しているのであって、全面的に否定してる訳でない。
英検なら準一級楽勝、toeicなら７３０以上は欲しい所。そのレベルにあるなら
是非やるべき。寧ろ肯定する。と言っても遊びと割り切るべきだけど。

＞英語なんざ日本で十分勉強できる、海外で遊ぶための語学留学ですよｗ

全くその通り！つまりあなたの考えも、ここの否定派と基本的には同じなんですよ。

すでに正規留学やMBAなどにゴマンと人がいくようになったという
現実

日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

米国社会は、元がどこの馬の骨ともわからない移民の集まりであるために
日本など足元にも及ばないほどの凄まじい学歴社会っぷりだという事実

そういうことが複数の参加者から淡々と指摘されて、冷静な反論が
何一つできずに感情的になって叫んでいるのがいる。そういう構図だろ。
「嫉妬だ」というような他の発言者への人格攻撃か、もしくは
「別にいいだろ」的な議論放棄、またはいたずらに本来、効果の方向性と
無縁な性的なことを強調するか、「二度とこない今を買う」的な
消費感情に訴えるかしかできていない。

これでは、語学留学にいこうという気にもならないし、語学留学経験者が
全く評価されないのも必然だと感じる。

実力の伴わない語学留学経験者には気をつけろってこった。

だいたいここでの投稿の内容よんでったらしゃべる英語も検討つくしな。
日本語でさえこんなレベルでしか話できない奴らなんだし、つきあう相手も下層階級
なんだから。

母国語できちんと話が出来ない人は、外国語の習得なんてまず無理だね。

>>358
＞だいたいここでの投稿の内容よんでったらしゃべる英語も検討つくしな。

お前も、読点と助詞を満足に使いこなせていないけどな。

結論でつつあるな。

語学留学　
キャリアアップのプラスには全くならない。
むしろ激しくマイナスになる。
仕事やめていくのはリスク高すぎ。
完全な遊び。それでもいいなら。

>>361
語学留学　
・キャリアアップのプラスには全くならない。
・むしろ激しくマイナスになる。
・仕事やめていくのはリスク高すぎ。
・完全な遊び。それでもいいなら。
・語学留学半年→コロンビア大学入学な人も極稀にいる。

＞・語学留学半年→コロンビア大学入学な人も極稀にいる。

卒業できるかは全くの未確定
卒業してもBAはほとんど評価されない

＞・語学留学半年→コロンビア大学入学な人も極稀にいる。

これからいく人は最初っから正規にアプライすれば済む話。

男肉便器にさえなれない不細工がせせこましい社蓄としての出世を考えるのなら
語学留学はすべきでないね。自分の器にあった勉強をしたほうがいい。

キモイ奴等が多いな･･･。
そんな事を言ったら、↓の「全く」とか「完全な」だって断定は出来ないだろうに。

＞ キャリアアップのプラスには全くならない。
＞ 完全な遊び。それでもいいなら。

結局、語学留学してるアホの子達を妬んでるだけなのか。

フリーターと語学留学の繰り返しで世間に白眼視されない時期と
男肉便器ができる時期って重なってるんじゃないかね。

ある時期をすぎると、どっちもできなくなる。やってる奴は
激しく軽蔑される。

＞フリーターと語学留学の繰り返しで

軽蔑されるかどうかという感情的な問題より、一回そのコースに
入っちゃうと職歴がつかないから、もう二度とマトモな
ところに採用されずに年齢ばっかりあがってくことが一番痛いと思う。

上でコロンビア大学って言ってる子は大学生になるんじゃなくて
コロンビア大学付属英語学校のことを言っているのじゃないか？
たしかにコロンビア大学内にあるが、大学ではないよここ。

>>366
君は遊びだと割り切れないほど貧しいの？
他に自分の売りになるものが何もなくって語学留学に頼るしかないの？

>>369
>>80
>>210
釣りかどうかは知らん。

日本ってやっぱ二極化してるよ。
コロンビアに入学しただけで神様扱いしちゃう層と海外で
修士以上の学位や専門職資格とって、アメリカのB.Aなんてケツふく紙にも
ならないと見ている層が両立してるんだから。

>>370
いや、俺は語学留学して無いし。つか、否定派だしｗ
ただ、まとめるなら公平にいかんとだめだろ。
否定的事実（意見）を書き連ねるのみでは、ただの妬みとしか取られんよ。

語学留学いく奴の住んでる世界では、周りも低学歴低所得で
高卒ニートとか、ギャンブルに沈没とかそんなんばっかりだから、
語学留学いく奴も自分が「うらやましい」と思われてると感じちゃう
んだろうな。階級格差って深刻だわ。

>>372
＞ 海外で修士以上の学位や専門職資格とって、
＞ アメリカのB.Aなんてケツふく紙にもならないと見ている層

そんな層はこのスレを読んでないだろ。まあ、変わり者は読んでるかもしれないが。
ざっと読んでみた限り、このスレの住民の多くは、
語学留学したDQN共にあっさり追い付かれた、或いは追い抜かれた、
中堅私大出身者とかなんじゃね？

1980年代に語学留学にいったオバチャンがいまだにマトモな
仕事につけてないような現実みてたら誰もうらやましいとなんか
思わない。まだ女は30過ぎたあたりから結婚に逃げる方向で逆転
できるが男はマジで何の逃げ道もない。

語学留学した人間に追いつかれる大学生ってのもそりゃ確かにクズだ。

>>375
そう思わないと精神のバランスが保てない君がいる。

そういうのって大学生が在学中に語学留学したらすんじゃう話だし。

どうしても就職のことしか考えられないんだなｗ
社畜の子は遺伝子も社畜ってことかよ。
ま俺には関係ないかｗ
日本は深夜だね。諸君、器にあった夢をみてね。
俺は今から彼女といっしょにバレエ観に行くんでﾊﾞｲﾅﾗ〜

周囲が明らかに英語ができる（CPE、国連英検特A、正規学位）
とわかっている場合
→自信がないので極力英語をしゃべらないようにする。

周囲がそこそこに英語ができる（トーイック800程度）
とわかっている場合
→内容で適わないので、「発音のうまい俺」を強調する。

周囲が英語ができないとわかっている場合
→得意満面で天下をとったように振舞う。

小物すぎだろｗ

語学留学しただけで何か逆転できるならみんなしちゃってるだろ。

もう語学留学ぐらいしかすることがないっていうぐらい追い込まれちゃって

思い込んでしまった奴が先ず逝く。次に親に余裕があるから物見遊山な奴が逝く。

どっちも語学力は上がらず。

>>379
そりゃそうだけど、>>374、>>376とかあまりに必死すぎないか？
語学留学のDQN>>380なんて端から見て笑っていれば良いだけだと思うのだが。

っていうか、大学生と大学生以外っていう軸がいまどき出てくると
思わなかった。いまの日本なんて都市部は、大工にでもなるんじゃなければ
まずほとんど全員大学いくかと思ってたが。
まさか語学留学する子って大学さえ出てない・いってないの？？？？

衝撃の事実だな。。。

どうしても就職のことしか考えられないんだなｗ
社畜の子は遺伝子も社畜ってことかよ。
ま俺には関係ないかｗ
日本は深夜だね。諸君、器にあった夢をみてね。
俺は今から彼女といっしょにバレエ観に行くんでﾊﾞｲﾅﾗ〜

＞ キャリアアップのプラスには全くならない。
＞ 完全な遊び。それでもいいなら。

結局、自爆したわけだが。

今でも大学逝かなかった＆逝けなかったコンプレックスで語学留学する奴は
多いのですか？90年代前半は多かったです。

385の理解力がおかしい点について。

>>385
それこそ極端な一例に過ぎないだろ。

俺のいとこ（一族唯一の高卒。栃木県民）がそんな感じだった。
海外留学した別のいとこ（アメリカで建築事務所経営中）や俺と
張り合おうと思ったのか、「留学」すると言い出して語学留学にいった。
で、他のいとこの前だと勝ち誇ったように日本ダメダメ論を唱えたり
なんか奇妙な米語で脈絡もなく愚にもつかないことはなしてたりするんだけど
正規で留学経験ある俺たちとか、別のいとこのだんなさんで英語北京語広東語
かなり出来る三菱商事の人からは逃げ回るようにしてた。

俺も留学したいな・・・。
金無いからな・・・。
宇宙飛行士の〜さんもNHKラジオ講座で勉強したって言ってたから、
俺もそうすんべ。無駄に金掛けても無駄だよ。妬み。

>>366が言っているのは

キャリアアップのプラスには全くならない。→キャリアアップのプラスにはほとんどならない。
完全な遊び。それでもいいなら。→ほとんど遊び。それでもいいなら。

ということだよ。「完全」というところに疑問を呈しただけだよ。＞385

>>386
今は選り好みさえしなければアホの子でも大学に入れるからなぁ。
アホの子に語学留学させるような親は金なら持ってるだろうから、
今の時代、まず、大学にねじ込んで、ハッタリかますために語学留学、
ってのがトレンドなんじゃね？

っていうか、いま一年、正規の交換留学が卒業条件の
大学だって多数あるし。

>>391
詳解ｻﾝｸｽｺ
つか、そこまで書いてやらにゃ理解できんもんかな･･･。
語学留学DQNに負けず劣らず（ｒｙ

語学留学の費用なんてフリーターには高くても、まともな社会人には
ボーナス１回分だしな。

このスレってIDでないから便利だね。
バレエはどうなったのかｗｗｗ

>>395
留学して俺より英語出来なかったら、心の底から笑ってやる！

英語できるできないに関わらず、マトモにボーナスの出る
職歴つきの奴のほうが日・米どっちでも遥かに生きていきやすい件

留学は小さな事に怖がる人には向いていない。
高いキャリアがあるなら怖くないだろう。
辞めて無くなるようなキャリアなら駅

>>398
それは留学じゃなく、遊学。。。ｗ

辞めてなくなるような　→　まず壊滅的なのはIT系
　　　　　　　　　　　　　あとは第二新卒レベルの短い職歴

高いキャリア　→　独立開業可能であること

　　　　　　　　　　　　　　

コールセンターとか語学留学崩ればっかりなんだけど、
あんなふうに時給1600円くらいでボーナスもなく生きてて
辛くないのかね。

ビックカメラとかの英語対応係とかって派遣？

バイトじゃないの？派遣でさえなさそう。

フリーターの人は語学留学経験者と知り合う機会多いと思う。

>>380に釣られている馬鹿が一人しかいないあたり、
もちっと、住民の質は高そうだな。

＞まずほとんど全員大学いくかと思ってたが。

回転寿司やラーメン屋の店員だってチェーンのとこは大卒だしね。

だんだんこのスレの語学留学派のいうことって「留学コーディネーター」
のオバチャン連中ににてきてねえか？

「私の留学いったけど、もうワ〜オって感じ？　とにかくいっとけって感じ？
　私の友達もみんな行きたがってたけど私はいけてラッキー！
　私本当に最高の人生送ってる」

いや、30過ぎてこんなノルマキツいブラック企業で高校生相手に
若作りしてる、カードローンでがんじがらめで結婚の見込みもない
貴方の人生良くはないだろうと、、、、　

>>400
まずは日本語の勉強から。言ってる意味わかるか？
人のこと否定する前に日本語しっかり勉強しろ

肯定派も否定派も、
知的レベルの低い文章しか書けない奴ばかりだな。

ここは英語板の痰壷。

×ここは英語板の痰壷。
○　英語板は痰壷

英語以外外国語板と比べると議論の質や参加者の知識レベルが雲泥の差。

文系学問板には経済学板とか、かなりのレベルの議論してる板もあるが、
この板は参加者が全般に低学歴。

>今でも大学逝かなかった＆逝けなかったコンプレックスで語学留学する奴は
>多いのですか？90年代前半は多かったです。

そろそろ、それから15年くらいたって、30代前半になってると思うが
実際どれくらいの仕事につけてるか。派遣しかいないなんて安易に
煽るつもりはないが、一流といわれる企業や外資の正社員で年収
1000万円超えてる奴がどれくらいいるだろうか？派遣で日給２万円
週４回でも年収は350万円を少し超える程度。

TOEICの点数だけは、同世代の大卒と比べて遜色ないかもしれないが、
大卒30前半、東京勤務で400万円切るのはボトムラインだし、
早慶上智あたり出て、都銀や商社に勤務してればそろそろ1000万円超えてる
ころじゃないかな。もう最初のマンションくらいは買ってるし結婚もできてる。
海外に出れば在外勤務手当てついて給料1.5倍以上に増えるんで、帰国すれば黙ってても通帳にかなりの金が溜まってるし、
語学留学生と同じようにNYやLAに住んでても、生活水準が圧倒的に違う。

否定派が必死でそうありたい夢を演じているのが分かって笑える。
勿論彼らの夢を体現した奴、そうい奴はたくさんいる、当たり前だ。
しかし、絶対に彼らがこのスレをクリックすることはないｗ
厳然たるこの事実ｗ、夢見る彼らは惨めにならないのだろうか？
こんなスレに書き込んでいるあいだに英語勉強したら？

肯定派の夢・・・・パーティーでドラッグ吸って淫乱セックスしてる間に
　　　　　　　　　ネイティブなみの英語力になり、海外一流大学へ。

これで夢精するのもいい加減寒い。

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

>こんなスレに書き込んでいるあいだに英語勉強したら？

ﾜﾗﾀ、正論だな。

おまえもな！！

417の日本語の言語能力が激しく異常な点について。

>>415
うさん臭いのばっかりだな。
ついでに
新興宗教、細木数子の占い
そして語学留学と

>>419
こんなスレに書き込んでいるあいだに英語勉強したら？

ロンドンまでいって２ちゃんやってる間に勉強すれば？
ただでさえがけっぷち人生なのに。

このスレは真実をついていると思うよ。
俺の学校で留学したやつがいる。二人ともアメリカ行ってたわけだが、
英語の成績は留学前と変化なしだな。

毎日熱心に書き込んでいるのは、
語学留学を忌み嫌っている連中ばかりだな。

人間って変わらないもんだからな。
高校生のときにロクに机に向かって勉強したことない奴が
外国に行ったとたんに猛勉強できるわけでもないし、
日本にいるときに、２ちゃんねらーでアニメとオナニーが趣味だった
奴が外国にいったとたんに、毎日バスケとヒップホップとパーティー
の日々を過ごせるはずもないし、日本で車と女しか興味を持てない
DQNだった奴が、外国行ったとたんにビジネスマンやインテリ層と
交流もって意味のある会話できるわけないし。

海外にいった瞬間に全てがリセットされて、生まれ変わったように
ゼロからやり直せるなんて幻想だと気づくのは、すぐだよ。
１ヶ月２ヶ月の短期なら、来たときの興奮のままテンションあげて
突っ走れるけど、長期になると、日本にいたときの自分と結局何も
変わらないことに気づくだけ。

だから英語でも仕事でも、日本にいるときにできた奴は海外に出てもできる、
伸びる。
日本にいるときに何の結果も出せなかった奴は、海外に出ても相変わらず
何の結果もでないか、もっと悪い結果しか出せない。

人間、そうそう自分の人格やライフスタイルまでは変わらないから。

>>422>>424>>425
正論。

一定期間で吸収出来る量なんか限られているんだから、日本で努力すれ
ば海外で努力した人と同じ進歩は得られる。進歩の度合いが同じだった
場合「何だ、日本で努力した俺と同じじゃないか、何の為の海外留学だ
ったの？」となってしまう。場合によっては海外留学組を国内勉強組が
追い抜いてしまうケースもある。

笑っていい？

どうぞ。

>424
まして英米の大都市なんて想像以上に日本の生活と変わらない

>>426は妙に卑屈だな。
語学留学はほぼバカのやる事というのには同意だが。

このスレ、結構大人の正論が多いと思うが、まれに語学留学生と
変わらないレベルのバカが混入するね。

本当にやる気があって勉強しに行くんだったら
留学はモチベーションとかあがるしいいんじゃない？

最初だけね。突っ走れる時間は短い。

２chで長文を書きまくって
ただの長期旅行である語学留学を
必死に否定するのは
高学歴、高収入で、生活が安定している
人たちですよ。

卑屈とかバカとか、書かないでください。

ただの長期旅行って言えばいいじゃん。藁

英語研修くらいの名前にしとけばいいのに、
留学＝華やか、選ばれたエリート、セレブっていう古いイメージに
乗っかって「留学」っていう言葉を使いだした業者に責任ありだと思う。

外国など初めて行った場所でこそ、その人の人間性が明らかになるって聞いたことがある。
私３週間イギリスで寮生活していましたけど、色々な国から人が来ていましたが、
大多数を占める日本人は、ほとんど他の国の人に話しかけようとはしていませんでした。
お前ら何しに来たの、ってかんじで。
私は偏差値が60前半から70後半に上がったし、
人生勉強にもなったと思います。

70後半って数字がでるのはDQNしか受けない例の模試だけだが・・

みんな、学歴の話をしようよ。盛り上がるからさ。

>>423
現地からは、いわゆる留学生が語学留学生と一緒に見られていやだとバッシング。
日本国内からは英語をマスターした高学歴高収入らしいひとたち？がバッシング。
問題は後者だな、動機が全くわからない。
自分の子供とかが語学留学をねだっているとか？

そういう人は語学留学じゃなく低学歴やDQN一般が嫌いなんだと思う。

ってかさ、バッシングじゃなく単に現実が書かれてるだけのような
気するんだけど。
学歴も職歴ないのに仕事さがしたってしたって大した仕事ねえよ
技術や資格なしでアメリカで就職するのって冷静に考えるとキッツいよ
英語だけできても今日び意味ねえよ

って別に語学留学スレや英語板に限らず、どこででもいわれる普通の内容ばっかり。

>>440
正規留学経験者だけど、ESLとかに来ている連中は別に気にならなかったけどな。
気にならないというより、交流がまったくなかったと言った方が正確。
正規に留学している人で、現地からバッシングする暇がある奴なんて居ないだろ。

２ちゃんに常駐して書き込むＤＱＮが、
学歴のないＤＱＮを笑う。



目糞鼻糞を笑う

いや、宿舎が一緒とか（留学生の多いフラットやホステルなど）だと結構
目にしたり、たまには一緒に酒のむくらいはある。

＞現地からバッシングする暇がある奴なんて居ないだろ。

で、あるとするならば現地から必死に語学留学マンセーする奴が
複数いても、現地からバッシングする奴はいない、つまり
語学留学してる奴の生活習慣がいかにスカスカで暇が多く、
日本との関係切れずにいるかがわかるよね。

掲示板では散々バカにするのに
「たまには一緒に酒のむ」って、
なんかおかしくねえか？



心を病んでいる人ですね？

海外の日本人社会ってそういうもんだったりする。
互いが互いを大嫌いだけど、べったりつきあってたり。

海外の日本人村の住人かw
語学研修のDQNと変わりねーじゃんwwww

その村に一番ドップリなのが語学留学生だけどね。
村の住人相手の水商売やって食いつないでたり。

>>446
このスレの殆どは語学留学を否定するレスで埋まっているわけだが…

一般的に肯定するネタが何もないんだと思うけど。

＞　いや、宿舎が一緒とか（留学生の多いフラットやホステルなど）だと結構
＞　目にしたり、たまには一緒に酒のむくらいはある。


なんだよ、結局持ちつ持たれつなんじゃん。
ちなみにこれどこ？イギリスかよ？

駐在員にとっては、なんかしらないけど日本から来て
俺のチンコしゃぶってるバカな女、でしょ。

412 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/19(金) 09:30:19
>今でも大学逝かなかった＆逝けなかったコンプレックスで語学留学する奴は
>多いのですか？90年代前半は多かったです。

そろそろ、それから15年くらいたって、30代前半になってると思うが
実際どれくらいの仕事につけてるか。派遣しかいないなんて安易に
煽るつもりはないが、一流といわれる企業や外資の正社員で年収
1000万円超えてる奴がどれくらいいるだろうか？派遣で日給２万円
週４回でも年収は350万円を少し超える程度。

TOEICの点数だけは、同世代の大卒と比べて遜色ないかもしれないが、
大卒30前半、東京勤務で400万円切るのはボトムラインだし、
早慶上智あたり出て、都銀や商社に勤務してればそろそろ1000万円超えてる
ころじゃないかな。もう最初のマンションくらいは買ってるし結婚もできてる。
海外に出れば在外勤務手当てついて給料1.5倍以上に増えるんで、帰国すれば黙ってても通帳にかなりの金が溜まってるし、
語学留学生と同じようにNYやLAに住んでても、生活水準が圧倒的に違う。

424 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/21(日) 07:58:22
人間って変わらないもんだからな。
高校生のときにロクに机に向かって勉強したことない奴が
外国に行ったとたんに猛勉強できるわけでもないし、
日本にいるときに、２ちゃんねらーでアニメとオナニーが趣味だった
奴が外国にいったとたんに、毎日バスケとヒップホップとパーティー
の日々を過ごせるはずもないし、日本で車と女しか興味を持てない
DQNだった奴が、外国行ったとたんにビジネスマンやインテリ層と
交流もって意味のある会話できるわけないし。

海外にいった瞬間に全てがリセットされて、生まれ変わったように
ゼロからやり直せるなんて幻想だと気づくのは、すぐだよ。
１ヶ月２ヶ月の短期なら、来たときの興奮のままテンションあげて
突っ走れるけど、長期になると、日本にいたときの自分と結局何も
変わらないことに気づくだけ。

451のように文意を読み取れないバカもいるしｗ

356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/18(木) 23:56:29
すでに正規留学やMBAなどにゴマンと人がいくようになったという
現実

日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

米国社会は、元がどこの馬の骨ともわからない移民の集まりであるために
日本など足元にも及ばないほどの凄まじい学歴社会っぷりだという事実

そういうことが複数の参加者から淡々と指摘されて、冷静な反論が
何一つできずに感情的になって叫んでいるのがいる。そういう構図だろ。
「嫉妬だ」というような他の発言者への人格攻撃か、もしくは
「別にいいだろ」的な議論放棄、またはいたずらに本来、効果の方向性と
無縁な性的なことを強調するか、「二度とこない今を買う」的な
消費感情に訴えるかしかできていない。

これでは、語学留学にいこうという気にもならないし、語学留学経験者が
全く評価されないのも必然だと感じる。

94 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/15(月) 00:31:58
一番よくわからんのは学歴はなくてもいいと考えているのに
英語力は欲しいと言う語学留学生だな。
しかも留学前の英語力が異常に低い奴。
英語だけできてどうするの？本当にできるようになるの？

本当の意味で英語ができるようになるような人ならまともな学歴だって
あるでしょ。高学歴になることが簡単なのにあえて高学歴にはしないで
英語力のみ伸ばしたい人なんているのだろうか。

英語を流暢に話すDQN。英語を流暢に話すニート。英語を流暢に話すフリーター。
英語を流暢に話したとても話の内容はどうだ？

まともでない奴が英語を話せるようになっても、そこには英語を話すまともでない奴
しかいない。

英語ができても君には何も頼めません。と言うしかない奴が多くて笑える。
もっと笑えるのは単純に語学留学したのに英語話せない奴か。

おいおい、同一スレからのコピペはやめれ

あんた病んでますよｗ

>>453
日本人御用達の同じ不動産エージェントを通せば必然的にそうなるよ。

163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/15(月) 06:45:32
語学留学しない奴が語学留学する奴をうらやましいと思っていると勝手に決めて
いる奴がいる。

海外なんか仕事や旅行で行けばいい。
そしてもっと語学以外の有用なことを学べばいい。
英語なんか国内でも独学でさえ学ぶことができると言うのに、
語学留学派は留学して英語を学ぶと言っている時点でほぼ国内で
やるべきことをやっていないだろう。
そんな奴が海外へ行ってもまたやるべきことをやらずに終わるだけ。
海外に出ないと学べないことを学びたいなら、国内で学べることは学んでから
行けばいい。
語学留学派にはどうしてわざわざ海外に出て、国内で学べることを学んでいるのか
問いたい。そして帰国後の語学力を問いたい。
そして恥の輸出をやめて欲しい。
そしておかしな業者をもうけさせるのを止めて欲しい。
そしてこれから語学を学ぼうと言う人のために語学習得の妨げとなるような
語学留学マンセーを止めて欲しい。

つーか賛成派って業者だろ？
もし、留学した本人なら語学留学が真に本人のためになっていないことは
一番よくわかっているのでは？
もし、これから留学しようとしている人なら妄想し過ぎでは？

国内で英語コミュニケーションがとれる程度、向こうの教科書が読める程度に
なってから、向こうに改めて学びたい事を学ぶために留学しなさいよ。

やっぱ高学歴って文章うまいわ

改めて差を感じるorz

高学歴は自分の意見をアピールするのが上手いなー

肯定派の書いた最高傑作が、ｱﾊｰコロンビア入れちゃったー
だということを考えるとやっぱり凹む

187 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/16(火) 01:56:48
>>図書館や授業が終わって学校で勉強したり家で勉強するよりも、パーティーやクラブ、スポーツをしながらの
>人との会話の方が確実にのびる。そして英語字幕付きのテレビを見てたら、「あ！いつもあの人が言ってる事だけどプロナウンスだとあぁ聞こえるのに

正規留学生にとっては、授業なんてオマケというかセレモニーみたいなもので
その後どれだけ専門の勉強を自分でするかが大事なわけだが、
その間こういう風にしてればいいわけだから、なんて楽でハードルの低いことだろうと
笑うしかないけどな。
ま、もともと設定してる目標が、「英語がしゃべれる」＝まともな本一冊
読めなくてもよいレベル、と英語ができるのは空気が吸えるというのと同じで
専門分野で世界級の知識とか目指してる奴とだから雲泥の差だけど

「留学せずに英語を習得した」ってのがこの人の人生の頂点なんだろうな。
この人ってのはコピペに必死な人のことですｗ

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

下手すりゃ偏差値が35違う人たちが同居してそうな不思議なスレ

＞　日本人御用達の同じ不動産エージェントを通せば必然的にそうなるよ。


なんでわざわざ日本人御用達のエージェントを通すのか？
駐在じゃなくて正規留学生の話だよな？
日本人向けのエージェントを通したからって、一緒に飲むのはOKなのか？

>>462=>>163
言いたいことを三行にまとめろ

文章構成能力の無い高学歴が多いですねwww

よくわからない展開だが、これだけはいえる。

必死だなｗ

なんでバッシングって単に海外にいる日本人の大多数が語学留学生を
国の恥だと思ってるからだよ

語学留学生は日本の恥曝し

>>474
土人の羞恥心ってその国固有の文脈に由来するから
西洋の人たちにはそれほどでもない。
大丈夫ですよ。

旅行気分なんだから仕方がないだろＷ

４７６ってイギリス人の国技は人種差別スレや、海外旅行板にも
いるだろｗｗむしろそこが主戦場だろｗ

>>478
黙れ、土人ｗ

>>475
現地人にとっても日本人駐在員にとっても、便利な性奴隷には
違いない。男でも性奴隷してる奴結構いるね。

ここで偉そうに語ってる奴は英語できるのかよｗｗｗ

海外に住んでいて一番恥ずかしかったのは、友達から日本の援助交際のことを
聞かれたときかな。あとは風俗産業のこととかね。
語学留学生の素行なんて、海外に住んでいる人間からすれば、取るに足らない。

>>479
こんど生まれてくるときは白人に生まれるといいねｗ

もっともキリスト教徒は生まれ変わらないがｗ

そうか、イギリスにいる連中がここに書き込んでいたのね♪

男も中だし認めればちゃんとアメリカで生きていける。心配するな。

ここに居るのは

高学歴、

高収入で

日本人専用の住居に住んでいる

基地外ばかりか

日本人にはゴミ、国辱扱い
イギリス人には唾はかれ石なげられ

最低の人生。

所詮日本人w
白人には敵うまいw

俺でも石なげたくなるわ。

日本人居住区に住んでいれば、石投げられても仕方がない罠

ありとあらゆるコンプを四重五重に抱えてる人が書いてますね。

>>483
僕も土人だけど、愛によって選ばれた土人だから
子供はちょっと白人に近づく、嬉しいことである。
英語を学ぶということは「白人に近づきたい、白人になりたい」
ということである。勿論これを否定することは可能だ。
精神分析やりながらエディプスコンプレックスを認めないというのと同じ。

いまどきはやらない「金髪」って言葉が乱発されるあたりで
強烈すぎる臭みのあるコンプを感じてた。

チョンだろ

356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/18(木) 23:56:29
すでに正規留学やMBAなどにゴマンと人がいくようになったという
現実

日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

米国社会は、元がどこの馬の骨ともわからない移民の集まりであるために
日本など足元にも及ばないほどの凄まじい学歴社会っぷりだという事実

そういうことが複数の参加者から淡々と指摘されて、冷静な反論が
何一つできずに感情的になって叫んでいるのがいる。そういう構図だろ。
「嫉妬だ」というような他の発言者への人格攻撃か、もしくは
「別にいいだろ」的な議論放棄、またはいたずらに本来、効果の方向性と
無縁な性的なことを強調するか、「二度とこない今を買う」的な
消費感情に訴えるかしかできていない。

これでは、語学留学にいこうという気にもならないし、語学留学経験者が
全く評価されないのも必然だと感じる。

>>493
いまどき香港でもみないねえ。そういうチンチクリンは。

まあ、どれほどバカにされても、どれほど職にこまっても
どれほど白眼視されても、単なるフェチである以上はしょうがないよね。

マッチコム使う奴ってマジで敗残兵な件

426 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/21(日) 09:00:51
>>422>>424>>425
正論。

一定期間で吸収出来る量なんか限られているんだから、日本で努力すれ
ば海外で努力した人と同じ進歩は得られる。進歩の度合いが同じだった
場合「何だ、日本で努力した俺と同じじゃないか、何の為の海外留学だ
ったの？」となってしまう。場合によっては海外留学組を国内勉強組が
追い抜いてしまうケースもある。

>>445
>>いや、宿舎が一緒とか（留学生の多いフラットやホステルなど）だと結構
>>目にしたり、たまには一緒に酒のむくらいはある。

高学歴・高収入のエリートさんが宿舎住い？
ヘンなの。

バカだなあ。ここで語学留学叩きしてるのは現役の語学留学生
か語学留学帰りの奴らだよ。

ゴミ以下の存在だと思い知って書いてるの。

ＴＯＥＩＣ８００位になってから行けば伸びるだろうけど。
それ以下だと・・・疑問。滞在期間が1年なら意味がないかも。

76 ：名無しさん ：2007/01/21(日) 16:37:12 ID:Yuxvrwxy
伸びるのは子供だけって…転職ついでに三十近くで1年留学で伸びた俺は子供なのか？

俺は英語が苦手で留学当初はボキャや文法は高校1年くらいの知識レベル、
はじめに入ったのは中級の下（Lower Intermediate）のクラスだったが、
イギリス留学約9ヵ月目でケンブリッジのCPEとったどー！

その後残りの留学期間は女の子のケツばっかり追い回してたｗ

のばすコツは、できるだけ外人の友達と話し、
日本人の留学生集団とは毎日ツルまないで適当な距離を置く。
俺の場合他の日本人とは年齢的な差があってオッサンだったし、そういう生活も楽だった。

途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
それも良かった。特に聞き取り。

で、帰国したいまは転職もできて中堅商社に勤務。
イギリス人の元カノといい感じで、なんとなくヨリ戻せそうな雰囲気。
次の目標は国際結婚か？

NYのパーティーDQNと同じ人物が書いた同じ構造の夢物語じゃん。

こういう夢物語や神話ってパターンが完全に同じだと
同じタイプの精神病の指標になるってしってた？
ユングよんでね。

>>504
ユングとか持ち出したりして、そんなに悔しいの？ｗ

ユングって食べられないよ。知ってる？

>>504
思考回路一本しかないんだろうね。
ってか特定のことに劣等感強すぎるんだろうな。

水戸黄門よりワンパターンｗ

342 ：名無しさん ：2006/09/23(土) 21:00:49 ID:27ii1ipd
アメリカに行って最初の２ｹ月はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで授業について
行けなかった。
ちょうど大学が長めの休みになり、近所のアメリカ人が、貧乏で
「テレビがないから見せてくれ」と毎日遊びに来た。
そのついでに色々喋ってた。

休みが明けたら、急に教師が喋る英語がスラスラわかるようになったｗ
要はネイティブと話す機会を増やす事です。

面白いのは英語ができてもできなくてもゴミはゴミという理屈に対して
ウリは英語の発音がキレイニダというか噛み合わない反論が目立つところだな。

二重の論点の矮小化をしてるわけね。

>>503
黄色い風水財布みたいだな！

なんでDQNってこういう　〜するだけで、〜してるだけで
系大好きなんだろうね。

オマエラつられすぎｗ
誰かクマが釣り針をじっと睨んでるＡＡをコピペしてやれよｗ
転職しての性交ｗいや成功物語は日本のサラリーマンには刺激きついってｗ

あたらしく就職問題がコンプに加わったわけか。

これだけ明確な雛形があると、いろんなバージョン量産できるな。

中途半端な学歴（早大商とか）でゲットした今の会社の地位を捨ててまで
留学はできないだろうからな〜もう住宅ローンとか抱えてたりしてｗ
あー良かったよＤＱＮ大卒で。

日本に帰れるか心配でたまらず昼間別スレに長居してた人が
また来てるね。かわいそうに。早大商が出てくるあたりで、ああ、あのカキコ
読んで悔しかったか、とわかるし。

>>518
え、俺のこと？早大商って俺の兄のことなんだがｗ

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

513 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/22(月) 06:12:40
なんでDQNってこういう　〜するだけで、〜してるだけで
系大好きなんだろうね。

356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/18(木) 23:56:29
すでに正規留学やMBAなどにゴマンと人がいくようになったという
現実

日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

米国社会は、元がどこの馬の骨ともわからない移民の集まりであるために
日本など足元にも及ばないほどの凄まじい学歴社会っぷりだという事実

そういうことが複数の参加者から淡々と指摘されて、冷静な反論が
何一つできずに感情的になって叫んでいるのがいる。そういう構図だろ。
「嫉妬だ」というような他の発言者への人格攻撃か、もしくは
「別にいいだろ」的な議論放棄、またはいたずらに本来、効果の方向性と
無縁な性的なことを強調するか、「二度とこない今を買う」的な
消費感情に訴えるかしかできていない。

これでは、語学留学にいこうという気にもならないし、語学留学経験者が
全く評価されないのも必然だと感じる。

>>521-522
晒しアゲ？

「下流社会」を読んだあとに、このスレの語学留学DQNの発言の数々を
読むと圧倒される思いがする。
これほど典型的な「下流臭」のする意見に普段生で接することがない
人にとっては衝撃ではないだろうか。
そして、日本の衰退に思いをいたさざるを得ない・・・

522の意見は唯一まっとうだね。

早大商ですかｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/21(日) 18:39:42
ってかさ、バッシングじゃなく単に現実が書かれてるだけのような
気するんだけど。
学歴も職歴ないのに仕事さがしたってしたって大した仕事ねえよ
技術や資格なしでアメリカで就職するのって冷静に考えるとキッツいよ
英語だけできても今日び意味ねえよ

って別に語学留学スレや英語板に限らず、どこででもいわれる普通の内容ばっかり。

「英語が話せても馬鹿は馬鹿。クズはクズ。

しかし、稀に英語を学ぶ過程で学ぶことそのものに目覚めるものはその限りではないやも知れぬ。」

時、すでに遅しなんだがな。

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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　また盛り上がってる！！
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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早大商−時、すでに遅しなんだがなｗ

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

語学留学して↓くらいのレベルになった奴がいるのか？
殆どいないだろ。

＞英語学習法ブログ
このブログでは効果的な英語学習法について、いろいろ考えていきたいと思います。
私自身は留学しないで英検１級、通訳ガイド、TOEFL663 などとれましたので、
それなりに効果的な学習法をとってきたと思っております。

ttp://ameblo.jp/blog109876543210/

ここのスレ始めてきたんだけど、興味深いね。
まとめ的なレスはないの？

このブログを読むと
アメリカに長期滞在すれば、本当に英語が話せるようになるのか？
　そして、日本にいながらでも英語は話せるようになるのか？
　その真実が分かります。

http://www.narikiri-eikaiwa.com/test.html

>>535
宣伝乙

語学学校に来ている日本人の英語力
http://forexenglish.blog87.fc2.com/blog-entry-1.html

ロイヤルビッチになるょ。

円安で留学を断念したヘタレが否定的情報を求めてやってくるオアシスのようなスレ。
「ダメな奴は何をやってもダメ」　これ以外の真理はどこにも存在しないｗ

たいして文法や語彙知識もないくせに語学留学なんてするから無意味なんだろう？
初心者は英語上級者にあこがれる前に日本できっちり基礎つけとけよ

相変わらず必死だなw

TOEFL250とか英検1級とかをとってから行かないと効率はきわめて悪いだろうな。
留学自体が悪いなんてことはないだろ。本人のやる気しだい。

結局英語　だけ　できても教師にでもなるしかないな、という
結論に達して去年某都道府県の採用試験受けたら受かっちまった。

英語　だけ　でも出来るなら、教師として相当に優秀ですね。

学習指導だけではなく生活指導も出来てこその教師だけどな。

教師は人間として求められる資質が非常に高いです。

語学留学の肯定派も否定派も結果を出さなければクソ。語学留学して外資系の本体に勤めてる自分はお前ら全員アホにみえる。あと、英文書いてる馬鹿は読みにくいから書くな。
まぁ、釣りとかデマとか言うのは勝手だけどな。
とりあえず、結果出そうぜ？

163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/15(月) 06:45:32
語学留学しない奴が語学留学する奴をうらやましいと思っていると勝手に決めて
いる奴がいる。

海外なんか仕事や旅行で行けばいい。
そしてもっと語学以外の有用なことを学べばいい。
英語なんか国内でも独学でさえ学ぶことができると言うのに、
語学留学派は留学して英語を学ぶと言っている時点でほぼ国内で
やるべきことをやっていないだろう。
そんな奴が海外へ行ってもまたやるべきことをやらずに終わるだけ。
海外に出ないと学べないことを学びたいなら、国内で学べることは学んでから
行けばいい。
語学留学派にはどうしてわざわざ海外に出て、国内で学べることを学んでいるのか
問いたい。そして帰国後の語学力を問いたい。
そして恥の輸出をやめて欲しい。
そしておかしな業者をもうけさせるのを止めて欲しい。
そしてこれから語学を学ぼうと言う人のために語学習得の妨げとなるような
語学留学マンセーを止めて欲しい。

つーか賛成派って業者だろ？
もし、留学した本人なら語学留学が真に本人のためになっていないことは
一番よくわかっているのでは？
もし、これから留学しようとしている人なら妄想し過ぎでは？

国内で英語コミュニケーションがとれる程度、向こうの教科書が読める程度に
なってから、向こうに改めて学びたい事を学ぶために留学しなさいよ。

　　　業者必死過ぎッm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィリピンパブに行ったら。ついた女の子が英語ペラペラだった。
しめた、実践英会話のチャンスと思い、日頃の特訓の成果を一気に吐き出して
てみた。酔ってる割にはブロークンじゃなくてちゃんとした文章で話せた。
ほかの女の子もびっくりしていた。どこかに留学してたのって?聞かれた。
　子供のように吸収力が高い場合は、外国いって回りの英語聞いて話すだけ
でペラペラになると思う。でもある程度、年行った人は、意識して英文を
暗記する必要がある。音読や日記で頭の中に英文を詰め込み続けると
いつか無意識に英語がポロット出てくる。こういう状態で実践英会話
をやれば効果的だ。こういったことは日本で十分むやれるので
留学の必要はない。

http://english-speakers.com/index.html
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
http://homepage2.nifty.com/sadajovi/

356 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/18(木) 23:56:29
すでに正規留学やMBAなどにゴマンと人がいくようになったという
現実

日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

米国社会は、元がどこの馬の骨ともわからない移民の集まりであるために
日本など足元にも及ばないほどの凄まじい学歴社会っぷりだという事実

そういうことが複数の参加者から淡々と指摘されて、冷静な反論が
何一つできずに感情的になって叫んでいるのがいる。そういう構図だろ。
「嫉妬だ」というような他の発言者への人格攻撃か、もしくは
「別にいいだろ」的な議論放棄、またはいたずらに本来、効果の方向性と
無縁な性的なことを強調するか、「二度とこない今を買う」的な
消費感情に訴えるかしかできていない。

これでは、語学留学にいこうという気にもならないし、語学留学経験者が
全く評価されないのも必然だと感じる。

ここに書かれているのは正論ばかりだね。
目からウロコ。

英語の能力を身につけようとして語学留学しても、あまり効果ないかも。
日本で勉強して身につけた英語能力を確認、活用するために、もしくは
どう活用するか、その先の課題を見つけに行くにはとても効果的だった。

>>552
新作留学否定ネタまだ〜？（ﾁﾝﾁﾝ　AA略

新作なんかなくたってもう今までのコピペで決定的に否定できるからなぁ。
肯定派がもっととんでも理論で暴れてくれたら新作を生み出すパワーも
あふれ出てくるやもしれんが。
時々コピペしてアゲとけば十分でしょ。

【海外】　保護者「その学校には韓国人の生徒が多すぎるのでは？」　[02/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170572855/

高円の娘みてりゃわかるように
「語学留学」ってのは白人とヤリにいくだけだから。

get the fuck away from me とか

仮にも皇族たるものが労働者階級の英語覚えても
しょうがないとおもうんだけど

>>558
そうだよ！
俺の場合はそれがリトアニア訛になっちゃうのかなあ。
「ダメな奴は何をやってもダメ」は少し修正が必要かなｗ
「ダメな奴でも、うまく行けば白人の彼女ができる！」

無理して留学しても「あいつはtrailer trash 」とかいって馬鹿にされてるよww

>日本の企業社会では大した意味もなく経歴に穴を開ける奴は排除される
>ので職をやめていったりすれば下流一直線という事実

こういう前世紀の日本村の恐怖の共同性ｗが残ってる人を私の父の会社では募集中です。
英語は英検２級程度で結構です。

日本村の共同性っていうよりも、
20代くらいで職歴に２年穴があいたら、ただでさえ数年しかない職歴が
さらに短くなるんだからスポイルされるのはムリないと思うけど。

俺はそれでもブロンドが好きなんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝完＝

Beautiful Koreans speak on Japan

http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ

>>564
反日教育の産物か・・・
まさか，自分の国が嘘をついてるとは夢にも思うまい．
誰か本当の歴史を教えてやれ．

かわいそうだけど迷惑だ・・・stupid Koreans

【海外留学は女の風俗遊び】

★お金（留学費）を支払って男を漁る　　　　　　　　
★女子の英語学習の原動力は欧米外国人への性欲


★帰国すれば後腐れもない

★帰国子女は海外風俗帰りと思えばよい

★特に中南米や東南アジアに留学した女には注意
外国語大学のモテない女は原住民と恋愛（したつもり）して帰ってくる

★　たいして裕福でもない女が海外留学している場合現地で高級クラブでアルバイトやさらには売春をしていることも少なくない（意外に容姿端麗）
帰国時に金遣いが荒くなっていたり妙に開放的な洋服を着たりしはじめたら注意

毎度のことだがｗこの情熱を英語学習に回してくれたらと思う。

>>567
時間帯から見ると当の留学中の方？
キモー、彼女に早くめぐり合えるといいねｗ
でも帰国しないと絶対無理だなこりゃ。

　少年らは去年３月、西東京市内の公園で仲間の塗装工の少年に対し、
「俺たちに給料半分ずつ払え」などと脅し、現金およそ１３万円を脅し取った疑いが持たれています。
　さらに「１００万円持ってくるか、日本から出るか、死ぬかの３つのうち１つを選べ」と脅し、
現金１５万円を支払う誓約書を書かせるなどしていました。
少年はあわせて２５万円の現金を脅し取られていました。

DQNの世界でさえこうなんだから…
海外に出るという考えそのものが
いかに日本では困難なものかがわかる。
　

海外へ行く前にやっておくべきこと。
http://english-speakers.com/index.html
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
http://homepage2.nifty.com/sadajovi/

俺、今留学してるけど、英語だけじゃなくて、外人の文化にも興味あったから留学した。

結果として、留学は向き不向きがあると思った。それを生かして英語力を爆発的に
伸ばした、糞ど素人もいるし、生かせない人もいる。

俺はこっちでいい外人に出会えたのがいい経験だった。嫌なやつもいて
外人不信になりそうになったけど。そういう意味では留学してよかったけど、
2度と留学はしないだろうな。麻薬とかセックスとかしたい人はいいんじゃないｗ

：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/14(日) 16:41:38
英語は使えればそれにこしたことはない。
ただ、日本語と同じレベルに持って行くのは相当の時間と努力が必要だ。
そして、その位のレベルじゃないと使い物にならない。

だから、俺なら、英語に手を出すのは止めておけと忠告する。
時間と労力は無駄だ。素直に通訳か翻訳を利用した方が効率がいいよと
言うだろう。俺は仏語や独語で読みたい原書が山ほどあるが、
英語学習で外国語習得がいかに困難か身にしみたので、
仏語や独語をやる気はまったくない。最低限の文法だけで十分だ。

それでも、「いや俺は英語をマスターするぞ」という気概をもつやつなら、
俺みたいにひょっとしたらマスターできるかもしれない。

だから、俺はあえて言う。英語学習なんか真面目にやるな。
試験をクリアする最低限以上の勉強はするな。時間の無駄だ。
別に英語なんか使えなくたってひどく困ることないだろ。止めておけ。

高3の時、英語偏差値40も越えないものが、受験を選ばず、海外の大学の付属の語学学校にいくことに
決めました。語学学校だから絶対に入れる。お金さえ出せば。しかも付属だから、エレベーター式に大学
に入学できる。彼の当時の英語力はThe girl whom I love is Mary. The girl who loves me is Mary. The
girl whose name is Mary is my girlfriend.もわかりませんでした。彼の人生観は、人間の努力には限界が
ある。無理をしなくてもいい。運気というものがある。なぜかしらうまくいく。がんばらなくてもいい。
お金が何とかしてくれる。人間力よりも神様の力を利用した方がいい。神の意のままに生きればいい。な
んとかなるさ。うまくいくさ。みたいな考え方です。あまり無理はしないタイプです。試練とかそういう
ものを受け付けない天王星人タイプだとおもいます。事実、日本でも海外でも受験［＝試練］というもの
をさけているでしょ！海外の大学に入るのに、付属の語学学校に入り、エレベーター式入学を利用した。
彼は、言ってました。「（エレベーターで海外の大学に入れるなんて）楽でしょ！」なんて。彼が渡豪して
２年以上は経過するとおもいます。彼が渡豪して１年くらいのときに、一度、日本で会いました。そのと
き、彼は、自然に英語を話していたとおもいます。無理がなかったです。スラスラ
でした。想像してみてください、彼は、勉強家ではないです。机に向かうタイプではないでしょう。でも、
誰とでもよくしゃべります。楽観主義者です。無理、努力を嫌います。「親分肌」です。事実、その母親が､
彼が渡豪する前に、本当に、息子は豪にいっていいものかどうかを、霊能者にみてもらいました。私も知
っている霊能者です。本当にあたります。で､回答は、「行ってよい。息子さんは、将来、親分みたいにな
るでしょう」と言ったそうです。体は小さいです。でも､小さいもののほうが内なるパワーをひめているよ
うな気がします。みのもんた　もちいさいし、ヒトラーも。なんというかねえ、みなさんトイクで900だ
の950だのといって一生懸命努力していますけど、トイクに限らず、性分として､なんにでもあくせくが
んばるというか、無理をするタイプだと思いますけど､彼からみればそのような人間は失笑もんなんです。

なんというか、あの悠々とした生き方はしゃくにさわるねえ。天王星人というか、、、。ただ､ついこの間、
私が、彼の母のお宅をおじゃましていて、その母と談笑していたら、豪から､その母の携帯に電話がかかっ
てきました。話の内容は、語学学校の2年目に突入するような。車を買うから金を振り込んでくれ。みた
いな内容でした。お金の心配は要らないのです。父は国家公務員の税務署勤務で､今は、課長か､部長だろ
う。年収どのくらいだろう？ボーナスは1回100万だよね。月収も手取り40万超えるでしょ。とにかく、
新庄みたいに、「お金は使うものだ」と言い張っています。どのくらい使うかというと、国家公務員の税務
署勤務で､課長か､部長の給料なのに預貯金通帳は、なぜかいつもからっぽなくらい使っています。彼に姉
がいて､今春、卒業しましたが、それまで、名古屋の4大に通わせ、部屋も借りさせていました。もちろ
ん、車学校、車のお金も出してあげました。イストの新車。２つ下の彼にも、車校に通わせ車も買ってや
り、部屋も借りさせ、贅沢三昧です。2人ともばかな私立高校に通いました。とにかく、「お金は使うもの
だ。出せば入ってくる」の勢いで2人の子供につぎ込みます。よく、子供に贅沢をさせず、子供にあまり
お金を渡さない親がいますが、その母親は、「私、絶対、そんな親になれな〜〜い」といっていました。息
子は「お父さん、お金に執着がありすぎるから、僕が全部、あのお金を使い果たしてやるよぉ〜〜」と言
っていました。両親に余裕がなければ祖父母がお金をだすといった段取りだ。この祖父母も、彼の母親に
似ていて、まあ、とにかく人のためにはよくお金を使う。俺が、彼を車に乗せてやっただけなのに、2000
円くれました。渡豪して､２年くらいの時に、日本で彼にあった。日本では２度目です。留学前は既述の
The girl~シリーズの３文がわからなかった。さて今回はどのくらいなものかと思い、もう一度、（いくら
なんでも２年経過しているから。と思い）The girlシリーズの３文を試してみた。やっぱりうまい日本語
が出てこない。関係代名詞節＝形容詞節という概念がない。まったくまともな日本語ではない。

The girl
whom I love is Mary.「彼女はぁ〜〜、わたしが愛していてぇ〜〜〜〜、メアリーでしょぉ〜~」みたいな
訳し方だ。さて、この現象をみなさんはどうお考えになる？もはや､日本語で考えていないのか？英語は英
語のままか？それならすごいですね。高校3年時は偏差値40超えていないですよ。彼の今の英語力はい
かほどのものなのでしょうか？ついでに、できるわけないとおもったけど、The man who I thought was
his father turned out to be a complete stranger.を訳させてみたけど。まったく、なんにも英文の構造が
つかめず､訳なんてでてこない。ちんぷんかんぷんな様子でした。ただし、この「訳なんてでてこない。」
というのは、要注意です。もはや日本語なんて介入していないかもしれないのだから。英語のままで理解
しているかもしれないからです。しかし、確実にいえることは、彼は、努力せず、無理せず、がんばらず、
英語を流暢に話しているということです。姉が1週間ほど、彼と豪に滞在し
たそうです。弟があまりに豪人とペラペラはなすものだから、かなりひいてしまったと。今年で、渡豪し
て3年は経過したのかなあ？わからない。そのくらいだとおもう。さて、彼は大学にエレベーター式に入
れたのか？Southern Cross University　だったとおもう。彼は大学を卒業するのか？本当に親分になるの
か？彼は、トイクではどうだか知らないけど、相当、英語慣れはしていると思う。ネイティブと無理なく
交流できているでしょう。彼に一つ言えることは、受験英語的なことはだめ。というか、学問自体が駄目
だと思う。英語だけじゃなく、他教科でも、日本の大学受験は無理だったから。ただ、受験英語が入って
いないから返って邪魔する物がなく、（　怖　い　物　知　ら　ず　と　で　も　言　う　か　）、何でも
平気でしゃべる。これがおそろしい。友達づきあいはうまい。よく遊ぶタイプだ。向こうではたくさんと
もだちが出来ていると思う。

語学学校に何年いさせてくれるかはわからないけど、一応大学付属だから、
大学が認める英語力に達したらエレベーター式に入学できる。大学が認める英語力がついたならば、大学
テキストなども無難にこなしていくのではないだろうか？こうしてみると受験英語を一生懸命やっている
のはむなしいね。渡豪2年経過したころに、日本で会ったときは、洋書を手元に、「簡単やん、大体わか
ったよ」なんて言っていました。しかし、The girlシリーズがわからないのに、なにを、そんな見え透い
たウソを！なにか勘違いしているようである。長く海外に滞在していたものだから、わかっているような
きがしているだけで、厳密なところをついたら、何もわかっていないような気がします。いつも思うのだ
が、日本のきわどい文法問題やら、厳密な英文解釈やら、薬袋的なことは、一切わかっていないと思う。

大体、２年くらいいれば、耳が英語に慣れてくる。相手の言っていることが本当にわかってくる。3年も
たてば相手の言ってることがすべてわかってくるでしょう。そうなったらスゴイ勢いで伸びていくのだろ
うな。聞くことによって、どんどん習得していきますからね。赤ん坊が、周りの言うことを聞いて真似る
のと同じように。英語耳が出来てたら、すさまじいような気がする。

留学前にやっておくべきこと
http://english-speakers.com/index.html
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
http://homepage2.nifty.com/sadajovi/

でもまあ行ったもんが勝ちという気がするなあ。合う合わないがあるけど。海外向きのやつらは
海外にいてもなんら違和感はないと思うよ。前世でその国の人間だったかもしれないし。

最近ワーホリ等で海外に一年行くので会社を辞める女性によく出会う。彼女
らに共通しているのは英語以外たいしたスキルもなく、とりあえず海外行けば
英語が話せるようになるから行くようだ。

>>574の生徒の現在を知りたい

スッチーになりたいから就職有利になるように海外行く

確かにこれだけ情報がある時代に留学は必ずしも必要ないかもな。

おれはＮＨＫのweekend japanologyとＰＢＳ放送（平日毎日）見てる。あと、メジャーリグの記事。
テレビで留学もたまにみてる。

他になんか方法あるかな？

英語を目的にした語学留学はあまり意味はない。
学部や院へ入りたいが英語力不足だから入るには意味はなくはない。
いずれにせよ、英語は1，2年で習得できるものではない。

どちらにしても大学時代の長い休みに家で勉強するより、
実際に海外に行って暮らしてみるのはいいと思うぞ。
まあ、このスレで言ってるのは１年間とかそういうレベルで
語学留学するのが無駄といってるんだろうけど。

社会人になるとそんなに長い休み取れないから、
どんどん体験したほうがいい。

To ppl who pray distroy
You can destroy all over you
Your time is NOW

>>585
そんな低レベルな話し・・・・。

>>578みたいなのはハムレット型か？
>>574みたいなのはドンキホーテ型か？
どちらがいいとはいいきれないけれども、しかし、578みたいなこと言っていたらいつになったら、、、。
事を前に進められないというか、頑固というか、石橋をたたいても渡らないというか。

低レベルな話にこそ真実があるよ。
ここはスレタイからしてそうだが、海外に行かない理由を高度なレベルｗで探している人ばかりだ。
業者お断りだって？少しはネットの妄想を離れて世間を見ろよ。

>これだけ情報がある時代に留学は必ずしも必要ないかもな。
それも一理ある。しかし、そういったメディアで吸収するタイプはすべて受動経験でしょう。
あちらが一方的に。
これではやっぱり身につく度合いも少ないのではないか。会話に限らず、何でも双方向型じゃないと。
interactiveじゃないと。それとメディアで経験するのと、現地で肌で感じるのとはぜんぜん違うのじゃないかなあ。

まーでも、日本語しゃべれるアメリカ人がアメリカのみで日本語マスターしたとしても不思議じゃないだろ？

くだらないスレだなぁ。
これは本人の資質の問題。日本でできない奴は何をやってもだめ。

おれはTOEIC300で行ったけど、帰ってきたら750だった。
別に最悪の学習じゃないとおもふけどね。
海外留学が羨ましいのかな？

金と時間かけて７５０か…
履歴書に書けねえ黒歴史だな。

>>594
3ヶ月で済んだから金と時間はあまりかけてないと思うけど。
英語は趣味だからそれで十分。

どうせお前は英語しかできないんだろ。
もしかして英語もできないのか？そうだったら謝るよ。

へー三ヶ月なら効率的じゃん。
売りにできるな。

>>593
日本人でかたまったりしてなかった？

学校帰った後、ホストファミリーと毎日3時間は会話してた。
それ以外はフレーズ暗記したものを店員相手に実践したりとか。
日本人とはほとんど話さないで中国人とかトルコ人とかと話してた。

>593
俺は普通に公立中高校、国立大学卒業しただけで留学はおろか、海外旅行もしたことなかったけど、
最初にぶっつけ本番で受けたTOEICで870点だった。同じような経歴で900点台も珍しくないし、
TOEICの点数を云々するんだったら、留学する前にできることは沢山あると思うよ。

>学校帰った後、ホストファミリーと毎日3時間は会話してた。
それで750か。じゃあ>>574の生徒は何点だ？2年以上は経過したと思う。3年くらいは経つかなあ？

3ヶ月で300から750なら効率いいと思うよ。国内ではなかなか難しいなあ。
でも750の君にいいたいけど、受験英文はなかなか読めないと思うなあ。
定番の「英文標準問題精講」とか、それの長文版「英語長文問題精講」やってみい。
「英語長文」の18読んでみい。言ってることがわからない。

今高三の俺は友達と受けに行って(ＴＯＥＩＣ)、俺が810、友達が
830くらいだったと思う。海外には語学研修でカナダ、バンクーバー
にホームステイで２週間ほどだったけど、やっぱり変わるよ。一人
でのホームステイにしたからかな、めっちゃしゃべった。流れぶった
切ってｽﾏﾝ

>602
ホームステイする前のスコアと比較しないと何の参考にもならない、ってことは分かるよね。

大学のとき家庭教師してた高2の女の子は留学経験も何もないけどTOEIC800何十点かあったよ。
まあ、上智の外国語学部と東大の文3受かったくらいだから学力高いのは確かだけど、
まともに受験勉強している人間にとってTOEICで800点台なんて当たり前だし、あんな
試験でいい成績とっても何の自慢にもならない。その点で601に同意。暇でお金が余ってるなら
気分転換にホームステイもいいけどね。

言い忘れた。流れぶった切ってｽﾏﾝ

>>601
一応大学の名前は知れている所です。
これから外人と接する機会が多くなるので、コミュニケーションを第一に
考えて勉強をしてましたので、ご指摘通り受験英語は理解不能です。

流れぶった切ってｽﾏﾝ

300から750って、要は前回がやる気もくそもなかったってことでしょ

300はスタートがひくすぎるけど、高校生としては400くらいでしょ。並なら、そこから750で
名の知れた大学に合格できたのなら、留学した会があったと思うよ。留学のたまものだと思うよ。
おめでとう。今後も、コミュニケーションを重視しつつ、昔ながらの重厚な受験英文もがんばって。

英語が趣味って言うわりに、TOEIC750は低すぎると思うけど。3ヶ月程度の滞在で会話中心で伸びるのは
主としてヒアリングでしょ。300から750にアップした450点の内訳が、ヒアリング：リーディングが
２：１としてそれぞれ300点：150点だ。元が150:150だったとして、750点時のリーディングは300点。
TOEICは英語の反射神経を試すだけの試験だから読解力の参考にはあまりならないけど、それにしても
いくらなんでもこの程度の点数では、ちょっと複雑なビジネス文書は理解不能だと思うよ。まあ、

>これから外人と接する機会が多くなるので、コミュニケーションを第一に
>考えて勉強をしてましたので、ご指摘通り受験英語は理解不能です。

の意味が、英語で世間話する、ってレベルなら、特に付け加えることはない。

だな。

>>608
750が低すぎるなんてことはないでしょ。
イギリス人とサッカーやったりするけど、特に支障はないし。
TOEIC用の勉強すればもっと良い点数が取れる気はするよ。
留学した人が良い点数とるのがそんなに悔しいの？
先に言っておくけど、ムキになってレスはしないでね。

おやおや

まぁ、他人の趣味とTOEICの点数にいちいちケチつけるのはどうかと思うね

３ヶ月で４５０点うｐは効率がいいと思うぞ。
そもそも、あんなペーパーテストのスコアだけでは真の英語力は測れないし。
（Aランクでも全く喋れないことは俺自身が証明している('A｀)　）

さらに、ホームステイで英米の文化慣習を学んできたという
目に見えにくい効果がある。語学留学の一種の理想形だと思う。


ダメなのは、
日本人だけでドミトリーに集っちゃって、全く留学になってない奴らとか
らしゃめん（意味は調べてね）状態で肉体留学になってしまった女とか。
そういうのは国辱だと思う。

自分でインプットがロクにできない香具師が留学しようが
スクールへ行こうが上達しない。

インプットばっかりで、アウトプットが少なすぎるのは事実。
インプットの重要性ばかり訴えるやつはアホ。

悔しかったら海外行ってこい。

最悪じゃなくて最高でしょ
国内組にしてみればうらやましい限りだよ・・

成長意識がある人間が留学するのは許せるけど、バカが留学するのは許せない。
特に少し話せるだけで、自慢げにいっているのが腹立つ。

バカでも金があれば留学できる。
貧乏でも頭が良ければ奨学金取って留学できる。
バカで金が無いと、留学した連中を妬んで２ちゃんにこんな↑書き込みするようになるw

留学して何にもならん奴はバカだと思うが、
留学してなくても>>617みたいな奴はクズだと思う。

つうかこのスレの連中くらい語学留学の欠点を知ってて言語習得のモチベーションが高いやつが行けば間違いなくうまくいくよｗ

今アメリカ滞在中。
>>619みたいな奴がクラスにいたらボコしてると思うｗ
でもおれはハイレベルクラスにいるからビギナークラスにいる
>>619には気づかないかな。

>>621
キミ、小学生？

2chに書き込んでる暇があったら、本でも読んで単語のひとつでも憶えろ。
海外行っても日本に居るときと同じような生活していれば、英語なんて上達しないよ。するわけない。

>>617はやっぱりクズだったな。

マジレスしちゃうけど、むこうの語学学校に通ったときに、
なるべく毎日、英文の添削をしてもらってたよ。

友達の話、家族の話、日本の名所についてなど、やわらかい話から、
ＩＥＬＴＳやＴＯＥＦＬのエッセイなど、いろんなもんを書いた。
週に１冊ペーパーバッグを読んで、その感想を書いたり、スピーチしたり
というのもあった。

授業ではディベート中心だったし。

日本の語学学校や大学の授業だとそこまでできないでしょ？
大学によってはまじめに取り組んでいるところもあるし、学生が
まじめなところもあるだろうけど・・。自分の大学は、国立だったけど
だめだった。スピーキングのクラスなのに会話すら成立しなかったし。

もちろんむこうの語学学校にもやる気のないやつはいるけど、
そういうやつはだんだん出席しなくなる。先生も「なんでこんなに熱心なの？」
ってくらい指導してくれる。びっくりだった。業者の宣伝じゃなくて。
だから、先生をがっかりさせたくなくて、毎日エッセイを書いたし、本も
読んだし、宿題もやったし、予習もしっかりやっていった。
テーマに沿ってディスカッションするようなとき、ヨーロッパの連中は
課題文を読むのも速いし、考えるのも速いし、自分の意見もしっかり
もっているので負けたくなかった。
だから毎日２〜３時間くらいしか寝れなかった。

そういう授業が日本でできるとこある？　できても学費が高くて、
結局海外に行ったほうがましかもしれないと思って、自分はそっちを選んだ。

ちなみにイギリス。イギリスの語学学校は熱心で有名なんだって、
誰かに聞いたことある。なので、アメリカはどうかわからないよ。

つーか、このスレはアンチ語学留学スレなんだっけ。

とりあえず金髪、日本、中国とやったｗ
セックス　イズ　サイコー！

>>623 >>625
あなた方2人は>>574のような生徒をどう思うかね。よく知っているんだが、とてもじゃないが
勉強するようなタイプではない。まじめに机に向かうタイプではない。偏差値も40超えたことない。
ところが、向こうの生活ではずいぶんなじんでいるようで、一時帰国した際、スラスラと英語を話していた。

本当に彼は、語学学校の授業をこなしているのだろうか？エレベーター式で大学に入学し卒業するのだろうか？
もう一度言うけどthe girl シリーズの３文が文法的に構文的に把握できていないのだよ。（豪に行く前と、しばらくしてから一時帰国した際には）
>>574をよく読んでみてね。ああいうタイプの人間は海外向きなのだろうか？海外の大学を卒業するのだろうか？
学問向きなのだろうか？
でも、霊能者に言わせれば、母親に向かって、「息子さんはオーストラリアに行ってよい。
親分みたいになる。」だったからねえ。確かにあいつは親分肌だ。恵まれている。実にあらゆるものが恵まれている。
悠々と生きている。苦労知らず。苦労などしなくても良いと考えている。学問においてもしかりだ。
がんばって勉強などしようとない。でも、誰とでも仲良くなれる。相当、しゃっべっているだろう。
外人の中でも親分面しているかもしれない。ああいうタイプ（親分肌？）は人間の努力とか
そういうものを超越しているのかねえ？
＞2chに書き込んでる暇があったら、本でも読んで単語のひとつでも憶えろ。
こんな発想は彼にはない。こつこつと努力するとかがんばるといった発想は彼にはない。親分をイメージしてね。
親分がそんなちまちましていたらだめなのだよ。
＞負けたくなかった。
＞だから毎日２〜３時間くらいしか寝れなかった。
こんな発想、彼にはない。悠々と生きているよ。手を抜いているようで、いつでも誰にでも勝利するタイプなんだ。

まじめにこつこつと努力している人間には非常にしゃくにさわるタイプだと思う。
高校時も大した高校でもなく、偏差値も40も超えず、英語に限らず全教科そうできるというわけでもなかった。
英語力的には、ほとんどの高校生に負けるのに、海外の大学の付属の語学学校ならお金さえ払えばほぼ入れるだろう
ということで、行くことに決め、留学することになった。そして知らないうちに当時の高校生の誰よりも英語力をつけて
しまっただろう。しかも努力することなしに。とにかく誰とでも友達になれるから、めちゃくちゃしゃべっている間に
英語力をつけてしまっただろう。うまい生き方だなあと思う。まともに日本で受験していたらどこの大学も受からない。
もちろん海外の大学もしかり。そこでテストなくとも入れる方法を選び、そこから、エレベーターで大学入学だ。
よく考えたもんだね。日本で、受験のために無理な勉強をするよりも、海外に行った方が手っ取り早く英語力がつくと
思ったのだろう。一時帰国した際も、親からお金をもらってゲーセンばかり行っていた。親からお金をもらって
というか、親から、銀行のキャッシャカードを渡されて使いたい放題。帰国している間にほしいものを、
いっぱい買って、豪にもっていった。豪に行った行ったで、国際電話で親の携帯に電話してきてお金を振り込んでくれ、
車買うから。だもんなあ。お金の心配はないからねえ。とにかくあの母親が使えばいい。使えばいい。だから。
お金の大切さをわからせるために、あまり子供に贅沢をさせない親がいるが、あの母親は
「私、そんな親になれな〜〜〜い。」だもんなあ。。。。父親は国家公務員。課長か、部長だ。税務署勤務。年収いくら
くらいだろうか。ほとんど預貯金がないくらい娘と息子につぎ込んでいる。お金もすべて神様まかせだ。お金の
管理は神様がして思っている。平気で、100万献金したし。

息子の彼の言うことといったら、
「〜君ねえ、｛｛実を言うと父親のことを「〜君」と呼ぶ。「お父さん」とか「父親」なんて感覚がない。ここでも、
もう親分肌だ。人間的には、心の広さでは、もう父親を超えていると思っている。父親を見下しているところがある。｝｝
すごく、お金に執着があるから、俺が、〜君の給料、全部使ってやるよ〜〜」だったから。でも、
こんな親分的な息子に母親は、感無量なのです。あこがれているのです。ほれているのです。
「わが息子は大きくなった。」みたいな。霊能者に「息子さんは親分みたいになる」といわれたとき、
すごく喜んでいたもん。子供みたいに。ちゃめっけのあるキャピキャピした母親だ。しかしねえ、
あの家族全員の神へ向かう態度、特に母親が世のために人のためにと生きる態度を見ていると、あの家族、
あの息子が、今後どれほどうまくいっても無理はないような気がする。ここのすべての人のみみちい努力を
超越した何かを彼はもっているだろう。神っちゅうもんをつかんでいるかもしれない。また、ここの誰よりも
成功した人生を彼は送るであろう。あの家族のまわりで起こることがすべて奇跡的だ。信じられない。
普通に考えたら、あの子が海外の大学を卒業するとは思えない。でも卒業するような気がする。

おっこりゃあ凄いオナニーだぞう。

なんだこりゃ。
2chに書かれた長文は気持ち悪くて読む気になれん。
とりあえず留学してSEXしてくる。

>>630good remark

2ch always reminds me of something important.

>>627

「名前：574」　まで読んだ

>>574自体の日本語文章能力が異常に低いことはわかった

>633
No way!

とりあえず、パツキンねーちゃんと生活してくる。
お前ら日本でオナニーばっかやってねーで外見ろよ。
今は鎖国の時代じゃねーんだからよｗ

いや、でも、語学学校でさえ、宿題とか、レポートとかたくさんださなければならないのでしょ。
>>574に出てくる彼のような人間が、まともに語学学校をこなせるのか？それに大学に入ったら
もっときびいのだろ？相当の努力をともなうと思うけど、まともに勉強するようなタイプでなければ
574の彼は大学卒業は無理だと思うけど。まあ、とりあえず、よくしゃべるのなら生活する上では問題ないと思うけど
学業となるとどうかなあ？

>638
うーん。そうなんだけど、言語の習得と学問の習得を分ける必要があるよ。
修士以上の留学は、勉強というより研究だから図書館に引きこもっている
時間が多くて、わざわざ海外に行く必要があったのかと自問することも多し。
研究テーマがなかなか絞れなかったり。授業もそんなに取る必要がないし。
イギリスなんかは、インターネットで海外からも大学院の授業に参加できる
ようになってるし・・・。

日本の大学院の授業でも、まともなディスカッションになってないし、
院生生活のほとんどは、研究テーマを見つけることに費やされる・・・。

そう考えると大学院留学のほうが意味がないのかもしれないと
悩む日々。まあ、入学前に３ヶ月くらい現地の語学学校に通うことが
多いらしくて、その期間でたいていのことは話せるようになるみたい。

大学院入学の準備コースや、ビジネス英語コース、ＩＥＬＴＳやＴＯＥＦＬコース
などなど、いろいろなコースがあるから、まじめにやれば語学留学はためになるよ。
企業から派遣されて通ってるひともいた。

あと、不思議なことに、土日や夜は、なるべく外出して飲みに行ったり、観光したり、
地域のサークルに参加しろと学校からもスティファミリーからも言われる。
土日に家にこもっていると、体調でも悪いのかと心配される。アジアンみたいにガリ勉
するのは好まれない風潮はややある。日本人の感覚からすると、酒飲んで遊んでるだけ
といわれてしまうのだろうけど、それも立派な語学学習であり、社会活動なのだと
よく諭された。（笑）　海に近い都市にスティしたんだけど、現地の社会人も会社が
終わってからサーフィンしたり、釣りをしたり、クリケットをしたり・・・。人生を
楽しんでる。日本人の働きバチと対照的な光景だった・・・。

だからあんまり目くじらたてないであそばせてやんなさい。

>639
>だからあんまり目くじらたてないであそばせてやんなさい。

自分が何やってて、どの程度の語学レベルか分かってる限り、（語学の為に）留学するかどうかなんて
どちらでもいいと思うんだが、>610みたいに、イギリス人とサッカーできる、っていうことを成果と
して語る奴がいると、可笑しいのを通り越してあきれちゃう。まだ、世間話の方が語学力は要るだろう。

>610
>留学した人が良い点数とるのがそんなに悔しいの？

日本語が（すら？）ちゃんと読めないようだが、3ヶ月｢留学｣（爆笑）してTOEICで750！っていう
自慢のが滑稽なだけ。留学しなくても、普通の受験勉強だけで自分より百点以上高いスコア取る
人間がざらに居るってことの意味をよく考えてみるのもいいかも知れないね。ちなみに、高校では
サッカー部で、変なアメリカ人留学生の希望で練習試合に入れてやったりしたこともあったが、
英語なんか一言も話す必要はなかったな（笑）。

2chに長文書いている奴の気がしれない。
日常に話す人とかいないのか？
>>639も>>640も誰も読んでねーよクズｗ

低レベルな争い乙

>>640
>留学した人が良い点数とるのがそんなに悔しいの？
って書いたけど、おれがでなく「留学者が成長するのが悔しいの？」って意味。
>>640さんは出る杭を打つ、肝のちっちゃい先輩の印象があります。
ちなみにおれは技術者志望ですが、おれより英語も技術力も高い人間は星の数ほどいるという事は認識してます。
彼女はおれよりもはるかに英語得意だし。

あとサッカーなんですが、普通に遊びのサッカーやるだけなら、たいした会話力はいらないと思います。
細かい戦術の説明をしたり、ゲーム中、誰がどこに動くといった会話をする為に英語が必要なんですよ。
>>640さんがやっていたような遊びのサッカーではないです。
というか、未経験者の発言に思えます。ほんとにサッカーやったことあるんですか？

子供の言い争いになるので、これ以上は返事しません。それに明日から彼女と3週間程度ヨーロッパに行くんで、どちらにせよ
返事できないと思いますが、>>640さんも人の批判ばかりしないで自分の事を頑張ってください。

＞入学前に３ヶ月くらい現地の語学学校に通うことが多いらしくて、
>>574の彼は語学学校2年目だと聞いた。大学付属の語学学校だから、大学が認める英語力に達すればテ
ストなしでエレベーターで大学に入学できることになっている。でもなあ､高校時、偏差値40超えたこと
ないし、the girl シリーズの3文の文法・構文が渡豪前も、1年後の一時帰国の際もわからなかったのだ
から､大学入学には相当時間がかかっているのだろうなあ。でも､誰とでもしゃべるタイプだから､会話は
スラスラなんだろうなあ。
霊能者曰く「親分になる」。
お金の苦労を知らない。
がんばらない。悠々とした生き方。
母親がめちゃくちゃ世のため人のためにつくす。その分、神のご加護か？周りで起こることは奇跡的なこ
とばかり。信じられない。ナンデ？ナンデ？の連続。親の徳で生きる息子っていやだなあ。結局、彼はが
むしゃらに勉強するということもなく、うまく海外でやっていくような気がする。

語学学校は最高で一年まで。
MBAなどを目指しているとかでなければ、TOEFLの最低ラインは一年以内に越えることが出来る。
もし一年勉強しても最低値に満たないのなら、諦めたほうがいい。

大学付属のESLにそれ以上居ても、実用的な能力は付かない。
外国人ばかりのクラスと、自分以外はすべてネイティブのクラスでは、英語の質が全然違う。

とりあえず行ってみれば良いだろ。
今は何でもかんでも行く前から考えすぎ。
行ってみてがむしゃらに頑張ればおｋ
全くしゃべれなくても行ってから頑張ればどうにかなるさ。

＞うーん。そうなんだけど、言語の習得と学問の習得を分ける必要があるよ。
＞修士以上の留学は、勉強というより研究だから図書館に引きこもっている
＞時間が多くて、わざわざ海外に行く必要があったのかと自問することも多し。

根本的な勘違いは、英語の習得が学問の習得と同等かそれ以上の価値の
あることだと思ってることだと思う。

神取でも利根川でも入江でも誰でもいいけどさ、みんなその後の活躍は
専門分野での能力の高さによって成し遂げてるわけで。
そりゃ偏差値４０の高卒にとっては、英会話ができるようになることって凄い
ことなのかもしれないけど、それができることの価値も、それが
できることで先々得られる成功も、「その程度」のものだから。

ディスカッションができる？レポートが書ける？
いや、それまともに交渉を纏める能力とか、国際査読誌に論文載せる能力の
ほんのささやかな一部でしょ。研究中心だから、
「なんのために海外に来てるか」わからなくなるようなレベルってどんなレベルの
大学？　日本国内で専門分野に関して同等以上のことが学べる程度の大学だよね。
それは。

＞日本の大学院の授業でも、まともなディスカッションになってないし、

ああ、つまりそういうレベルの大学の出身者なんだ・・・・
かわいそうに・・・・

イギリスの修士とかとって日本の博士課程なんか入ると、死にそうになる
奴いっぱいいるけどな。

お前バカにバカっていっちゃいけないって習わなかった？
ホンモノの低学歴なんだからそっとしといてやれよ。

大学さえ出てないようなのが多いわけで・・・・

別に英語ができるのは悪いことじゃないし、むしろ良いこと。
意味のあること。

英語語学留学がバカにされるのは、職歴もビジネススキルもなく、
他に技能もなく、専門分野も何もない、実に中身のないショボい
人間が好んでいくからだったりするわけで。

フランス語なんかだと、アフリカの外交官ばっかりの語学学校とか
あるんだけどね。あとマイナー語だと逆にその国を研究する
学者ばっかりで休み時間とか英語で恐ろしく洗練された専門的な
議論してるとことかある。

そもそも語学留学の奴と、正規留学の奴で偏差値が下手すれば４０違うからな。

＞語学学校は最高で一年まで。
あ、そうなの？じゃあ、あの「2年生になるの？」という母親の息子への携帯での会話は何を意味するの
だろうか？ちょうど豪に行ってから、１年以上は経つけど、2年未満というような時期の携帯での国際電
話での会話であった。高校時、偏差値40超えたこともなく,>>574にあるthe girl シリーズの3文の文法・
構文が渡豪前も、1年後の一時帰国の際もわからない者が、この時期に、早々と、大学付属のESLを卒業
し、大学２年目に突入したということか？普通に考えたらありえない。でも、あの家庭にはいつも奇跡が
伴うからなあ。。。そもそも学問に向いていない子（大した高校でもなく、まともに日本で大学受験をして
いたら、どこの大学もうからなかったであろう。姉もレベルの低い大学を推薦入試。）、論理的・理屈っぽ
く考えるような人間ではないから、言語習得に対しても、学問的アプローチはしていないだろう。とにか
く自分に壁を作らず、オープンで、誰にでも向かっていく、話しかけていく。こんな感じで言語を習得し
ていると思う。姉が1週間ほど、弟の彼のもとに豪に滞在したのだが、あまりに弟がペラペラ英語をしゃ
べるものだから、完全にひいいてしまったと。高校のときはあんなに学問ができなくて、ぎこちない英語
だったのが、ペラペラしゃべられたものだから、びっくりしたのであろう。
＞語学学校は最高で一年まで。
これが本当なら、彼はどうしたのだろう。俺は、お金させ納入すれば、いつまでも付属学校にいさせてく
れると思っていた。日本に帰国したという情報はない。

実際にそんなもんだけどね。
中身のないローティーンみたいな会話が「ペラペラ」できるように
なるのは思われてるほど難しいことじゃない。

問題は、ローティーン英語ペラペラじゃマックのバイトしか
できないってことだけでさ。語学学校の
ディスカッションといっても、ディスカッションしたつもりでも
文字におこしたら中学生日記未満の内容でヒートアップしてる
だけ。じゃあ、仕事するのにそれでいいかって、もちろんダメな
わけで。

漏れの知ってるバカな女はメキシコに留学してスペイン語の日常会話が
とりあえずペラペラには（少なくとも外大卒よりは）なったけど、
知的な議論やビジネスに耐えられるようなスペ語じゃなかったから全く
相手にされなかった。実際そいつも頭もノリも軽く股も緩いタイプだから
毎日のようにバーとクラブにいって覚えたとかいってたけど。
それこそ理屈抜きに体とノリで覚えたスペ語なんだろうな。
まあ、そんなのにビジネスの場で出てこられても堪らないわけだ。

語学留学の奴っていまいち最終的に何を目的にしてるのか
わからんね。いまがよければそれでいい感じ。先に戦略やビジョンがない。

転職目当てならここで散々いわれてるように、語学留学で身につく種類の
英語が本当に重要かどうか疑問ありまくりだし、高卒で日本で就職するんなら
どうせフリーター仕事高卒職場しかないんだから、投資として効果があるか
どうかは疑問だし、米大に入るんなら、なんでハナから直接入らないで
語学留学→カレッジ→学部とか延々と迂回して時間や金を無駄にする意味が
わからないし。

>>656
人生を失敗しているお前に言われても、説得力がねえな。

で、結局何がしたいの？語学留学の奴って。

今、某大手英会話スクールの一応（＾＾；；
「上級ビジネス英会話クラス」にいる。そこに語学留学帰り
の女子大生が入ってきた。
最初の自己紹介は、まるでネイティブか？というくらい流暢
こりゃ凄い子が来たなーーと思ったけど、
ディスカッションになったら、全く出来ない。
すごく簡単な単語も知らない。
結局、しゃべれるのは自分の身の回りのことだけ、言い回し
をそれっぽく話せるけど、中身薄い会話しか出来ない。

これが語学留学のなんちゃって英語かと納得した。

商談で「ねーおまけしてよ〜高いし！　いいじゃん！カモーン」
レベルのこといってもしゃあねえやな。

語学留学一年いってたって、一冊も英語の本読まずに帰ってくる
奴だらけでしょ。それどころか日本語の本さえ読んだことないんだから
まともな大人の会話になるわけがない。

＞米大に入るんなら、なんでハナから直接入らないで
>>574の彼にはそんな能力はない。再三申し上げているが、高校時、偏差値40超えたこともなく,>>574
にあるthe girl シリーズの3文の文法・構文が渡豪前も、1年後の一時帰国の際もわからない。まともに
日本で大学受験をしていたら、どこの大学もうからなかったであろう。

＞語学留学→カレッジ→学部とか延々と迂回して時間や金を無駄にする意味がわからないし。
>>574の彼の場合、海外の大学に入るためには↑の方法をとるしかないとおもう。でも、いいじゃないか。
お金はあるのだから。結局、高校時、偏差値40超えなくとも､金銭力で時間をかけて海外大卒まで持って
いくことができ、日本では達し得ない相当な英語力を身に付けさせることができるとおもう。仮にエレベ
ーターで大学に入れなかったとしても、他の専門学校などに入ればいいし、お金の許す限り、また別の学
校に通って、海外にいさせてくれる。となるとやはり相当な英語力がつくと思う。母子ともども「永住し
たいなあ。」なんていっている。母親も「英語しゃべれたらいいなあ」といっている。父親だけがその気で
ない。堅実な国家公務員だ。収入が得られることを優先としている。妻子を養うことを優先としている。
現実を直視している。ところが、その収入を息子が食いつぶすつもりでいるからなあ。父親を「〜君」と
呼んでいるし。

「相当な英語力」がついたところで、日本でも米国でも就職が・・・

日本だとまず年齢制限にかかる可能性が高いので新卒扱いじゃなく
非正規・派遣だと思うし、アメリカでもそのレベルの学力で入れる
ランクのカレッジや大学出身で、恐らくは文系の軽いリベラルアーツ
以上の専門はもてなくって、しかも東洋移民でしょ。日本以上に
就職困難だし。。。

まあ「相当な英語力」といっても「そのレベルの」英語力。
語学留学、Dランク大学、フリーターで10年近く日本にいた中国人の
日本語は流暢だけど、まあ、日本でもそのレベルの人の話す日本語。

>>658
本人次第。
現実では何もできないバカは消えてろ。

本人次第で具体的に君は何が目的で何のスキルがあって、
どれくらいのランクの学位を持ってて、どういう職歴やバックボーンがあって
何ができる人？

>>665
突然どうした？頭おかしくなったか？ｗ

具体的なことを聞かれると答えられないだろうな。
Dランク大卒、フリーター、偏差値42とかじゃ。

>>667
お前妄想ひどいなｗ
犬の糞でも食っとけｗｗｗｗ

で、何ができるの？君。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
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　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
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　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

その前にお前が何ができるか言えよｗ
だから社会でも2chでもバカにされてるんだよｗ

旧帝修士、現在TIMESワールドランク上位の大学で
PhDキャンディデート、外資金融勤務３年、統計学専門だけど。
それで？君は？

盛り上がってますね。

みんな親切なんだね。
他人の将来とか就職のこと考慮した意見を言ってんだな･･･

おれの場合他人が留学しようが

お前留学したの？
英語しゃべるようになった？
ぉお、そうか。そりゃよかった。

で、終わりだけどね。

お、偶然だな。
おれもお前と同じで旧帝修士、現在TIMESワールドランク上位の大学で
PhDキャンディデート、外資金融勤務３年、統計学専門なんだよｗ
たしかキモい奴が一人いたなぁ。お前だったら笑えるｗ

あ、ほんと。
それで、聞くけど信頼区間５パーセントの推計標本を
１万人から抽出するのに何サンプル必要？

そうか、ここのみなさんのおかげで>>574の彼の現実がだんだん見えてきた。正直、彼の英語力でトント
ン拍子に1年以内に付属のESLから大学に入学できるとは思えなかった。多分、彼は、時間とお金を掛
けて、語学留学→カレッジ→学部というコースを歩んでいくのだろうなあ。どっちにしろ海外にたくさん
滞在させてくれることはうらやましい。まあ､学歴うんぬんは別として、親分肌であることは間違いない。
あの性分は変わらないだろう。いずれ大きな事を成すかもしれない。母親いわく「うちの？？？は、将来、
絶対、海外で大きな仕事をする」といっていた。その親分的な息子に母親は頼もしくもあり、あこがれて
いるのです。もっともっと大きく、頼もしくなってほしいからお金を出すのです。世界で色々経験してほ
しいからお金を出すのです。海外にいさせるのです。「うちの？？？は海外向きだわ。あの壁のなさ、オー
プンさは、絶対、海外に向いているわよお。」だって。この母親の言う「大きな仕事」というのは、かなら
ずしもビジネスではないのです。先に述べたように、この家族は、特に母親が非常に神に敬虔である。非
常に傾倒しており、あの家族の周りで起こることすべてが奇跡的だ。息子は小さいころから、母親から、
人に尽くすことの大切さ。やさしくあることの意義。etcを実践をもってして見せられてきた。本当に人
の世話をよくする母親だ。あれは性分というか、異常というか、病的だ。遺伝子、細胞が、いい事をしな
ければいても経ってもいられないというふうになっているのだろう。あの家庭にはいつも世の中で困った
人がいた。息子もそういった困った人をたくさん見てきた。そして、神様に祈り、人を救ってあげようと
する母親の姿を子供のころから見てきた。そして、そうすることによって､いかに自分たちが神から愛され
ているかということを、身をもって、現実の出来事として、数多く体験してきている。だから、彼はわれ
われとは人間としてタイプがちがう。

彼がどんな人物像か見えてきたでしょ。がむしゃらに勉強するとか､
すべて信じられるのは自分の実力だ。だからがんばらなければならない。とかじゃないの。そりゃ、すこ
しはがんばるけど、人間の力なんて微々たる物で、神の力の方がその数百倍も大きいということを知って
いる。子供のころから、それを肌で感じてきているから、努力によって身をなすといったタイプじゃない。
まあ、こんな彼だから、どんな形であれ、海外で「大きな仕事」をするのは間違いないであろう。なんら
かの形で非常なリーダーシップを発揮するであろう。しかもその力とは、自分にあるのではなく､神様から
頂いているということをわかっており、実際の経験として体験してきているから、やることは壮大かもし
れない。神の力を借りればどんな大きなこともできるということを知っている。常に親分的で、自信に満
ちた顔をしている。他のものが一生懸命努力して、彼をリードしていても、そんなもの一気に逆転してし
まうという術というか､運勢というか、世の中のしくみというものを知っている。お金といい出来事といい
神様にお任せで、何が起こっても神様に守られているという感覚を持っている。あそこまでの若者はなか
なかいない。彼にとって、学歴とか、英語力とか、お金なんて、非常に俗物的で、トイク何点だのといっ
ているものが失笑ものだと思う。彼の考え方はそんな小さなことではない。もっと､大局的に物事を見てい
る。もっとグローバルに物事を考えており、博愛的だ。なんらかの形で、海外で大成し、母親の言うよう
に「大きな仕事」するかもしれない。さあ､豪にいる方、いずれ彼に支配されないように。ただ、先に述べ
た霊能者とは別の人物で、細木数子みたいに、非常に人を見る目の長けた、ある男性に言わせたら、「あの
子（>>574の彼）は必ず壁にぶち当たる」だった。人生の壁にぶち当たるということであろう。ここで言
う壁とは､大学にエレベーターで､入学できなかったとか、そんな小さなことではないよ。もっとわれわれ
にはできない、別の物事の見方であろう。

壮大なオナニーだなｗｗｗｗ

>>658が煽りにムキになってたり、>>676が何か書いてたりと、
他のスレより異常者が多い気がするね。
あまり関わらないようにしておくよ。

結局、現実を指摘された語学留学生が一言もまともに言い返せなくて
キレてるだけじゃん。

ここって妄想がひどいね。おじさん悲しくなっちゃうよ。

一人で必死に長文書き連ねてる奴、



痛いなー

>>675
煽りにマジレスしてんなよ。スレ荒らすなボケ

結論として語学留学はゴミがいくものということか。

このスレってリアル低学歴の語学留学小僧が集まって必死になってるから
面白がって煽られるんだろうな。

まあ偏差値が30も35も違う奴らがレスしてたら、ただ語彙力や文章力じゃなく
すむ世界そのものが違うんだから平行線だよな。

みんな病んでるっぽいよ。
嫌な事でもあったの？

いるんだよ、世の中には語学留学が手の届く最高の世界って奴だって。
本人たちはすごいことだと思ってるんだから。

長文書いてる香具師にとっては夢の世界なんだろ

俺の住んでたとこ、名桜大学とか立正大学とか
卒業して語学留学来てる奴いたな。悪い奴らじゃなかったけどさ。
勉強してるところは一回も見たことないや。

日本でそのランクの大学出るだけじゃどこも就職先ないから
「語学力を磨いて英語を活かして」就職するとかいってたな。
といっても、トイック500点台に見えたけどね、あの人たちの英語は。
かえる頃はなんか横柄になってたなあ。自分はすごい体験をした
国際的エリートくらいの勢いになっちゃってた。あれ、かえってから
大丈夫なのかなとちょっと心配だった。

↓こいつのこと？　長文かいてる香具師って？読む気さえしないんだけど。

677 ：574.644：2007/03/08(木) 18:16:06
彼がどんな人物像か見えてきたでしょ。がむしゃらに勉強するとか､
すべて信じられるのは自分の実力だ。だからがんばらなければならない。とかじゃないの。そりゃ、すこ
しはがんばるけど、人間の力なんて微々たる物で、神の力の方がその数百倍も大きいということを知って
いる。子供のころから、それを肌で感じてきているから、努力によって身をなすといったタイプじゃない。
まあ、こんな彼だから、どんな形であれ、海外で「大きな仕事」をするのは間違いないであろう。なんら
かの形で非常なリーダーシップを発揮するであろう。しかもその力とは、自分にあるのではなく､神様から
頂いているということをわかっており、実際の経験として体験してきているから、やることは壮大かもし
れない。神の力を借りればどんな大きなこともできるということを知っている。常に親分的で、自信に満
ちた顔をしている。他のものが一生懸命努力して、彼をリードしていても、そんなもの一気に逆転してし
まうという術というか､運勢というか、世の中のしくみというものを知っている。お金といい出来事といい
神様にお任せで、何が起こっても神様に守られているという感覚を持っている。あそこまでの若者はなか
なかいない。彼にとって、学歴とか、英語力とか、お金なんて、非常に俗物的で、トイク何点だのといっ
ているものが失笑ものだと思う。彼の考え方はそんな小さなことではない。もっと､大局的に物事を見てい
る。もっとグローバルに物事を考えており、博愛的だ。なんらかの形で、海外で大成し、母親の言うよう
に「大きな仕事」するかもしれない。さあ､豪にいる方、いずれ彼に支配されないように。ただ、先に述べ
た霊能者とは別の人物で、細木数子みたいに、非常に人を見る目の長けた、ある男性に言わせたら、「あの
子（>>574の彼）は必ず壁にぶち当たる」だった。人生の壁にぶち当たるということであろう。ここで言
う壁とは､大学にエレベーターで､入学できなかったとか、そんな小さなことではないよ。もっとわれわれ
にはできない、別の物事の見方であろう。

＞自分はすごい体験をした
＞国際的エリートくらいの勢いになっちゃってた。

聞いてもないのに延々とビッグな態度で体験談を語るが、中身は
みんな同じようなものでエラくつまらないのが特徴。
就職面接とかで、語学留学者が多く集まるような求人かけると全員
同じような話してたりするから聞くほうもいい加減失笑。

ほんもののブスやバカにブスとかバカとかいっちゃいけないって習わなかったのかよ。
低学歴やニートにも低学歴とかいっちゃだめなんだよ。

留学の目的なんて異文化人とのセックスだろ？
セックスもできてついでに英語も学べるなんて最高じゃん。

他スレや他板でも暴れてる凄い白人コンプの香具師がいるよね、
ここ。
エアータオル一号クンｗ

海外の大学に留学してもTOP20（世界またはUS）くらいじゃないと、
日本のD、Fランクのバッドレコードを塗り替えられないよ。
単に語学留学とかは問題外で、日本でどれだけ学歴があるかが重要。
東大出てれば２流の院でもいいけどね。（東大プラス英語力を保証って感じ）
向こうの大学卒でアドバンテージがあるのはTOP５０まで。
これ冷やかしでは無いよ。俺は一応一部上場の人事にいるから。
マーチは取らないがTOP２０なら考慮するって事。
それからTOEICたTOEFLの点は入社にはほどんど無意味です。
少なくても普通の企業は学歴が一番だから。
マーチだけど語学留学したとかTOEICの点が高いからどうにかって言う奴がいるけど、
取る側はこんなの全く相手にしないから。

語学留学は英語を学びに行くもの。
正規留学は英語で学びに行くもの。

レベルが違って当然。

結果が全て。

大金を払って海外へ行っても結果の出せない語学留学は
糞と言われても仕方がない。

>>697
日本語でおｋ

>>699
お前がな

俺現在大学３回生。
本来なら今は就活なんだけど
前から海外で長期滞在するつもりで
派遣バイトで貯めた金＆親から借金して８ヶ月ほど海外行こうかと思ってる。
目的は英語習得もあるけど、いろんな国の文化を吸収してみたいから。
甘いかもしれないけど就職したら行けないと思ったので今行こうと思った。
ちなみにTOEICは４５０ぐらいしかないｗｗ
英語力ないからイギリスで語学学校に通おうと思ってるんだが
３ヶ月にしようか６ヶ月にしようか迷ってる。
３ヶ月でみっちり頑張ればどの辺りまで伸びる物なんかな。
教えてエロい人。

みんな偉そうにいってるけど、(>>696)とかちゃんとした英語できんのかな？
おれは留学のおかげで某大企業に中途で入れたけどね。
だれか英語力証明してよ。多分読めるはずだから。

>>701
本人次第、今の状態で450なら3ヶ月で550ってとこかな。
勉強嫌いが突然何十時間も勉強をできるわけない。ってことで
日本と同じ結果が出ます。

>>701
わしは４回生の時に行ったが3ヶ月で730まで上がった
そん時は初受験だったが大学のとき英語が同じクラスだったやつ(入学時にレベル別でクラス分け)
が初受験で250点ていってたな
だから頑張れば800点くらいいくかもね。やっぱり海外に行くと英語力は劇的に上がるようだよ

そんな５５０とか７３０とか８００とかゴミのような点でよく生きてるな。

＞結果が全て。

語学留学で「結果を出す」って何をいうの？
もし意味のあるトーイックの点なら最低９５０だよ。
ってかマーチとかDランが取っても意味ないし、
既卒とかが人生大逆転する手段にはどっちにしてもならないよ。

>>705,>>706
偉そうに言ってるけど日本語じゃなくて英語でレスしてもいいんだよ。
ちょっと書いてみて。チェックしてあげるから。

まず７０７が書けば？

おれは流暢な英語は書けない。それにTOEICも730程度だから。
偉そうに言うんだからすごいんでしょ？力証明してよ。

昇進ラインに乗らない中途ソルジャーで企業に拾われることでも
夢のような成果に見えちゃう層って存在するんだな。この世には。

７３０で「チェックしてあげる」だってよ。呆れた。

７０９を７３０レベルの英語で訳したら

I can't write fluently in English and my Toeic score is
730. You must be very well in English becuse you proud.
Please show me your power（←こことか笑うとこ.

とかだろｗｗｗｗｗｗｗ
しかもこんなの書くのに３分も５分もかかるんだろうなｗｗｗｗ

>>711
言葉を誤っただけだ。俺の程度は低いから貴方の英語力を見せてよ。
難しい英語でも少しは理解できると思うからさ。

730がゴミ程度だと思っているのであれば、さぞかしすごいんだろうね。
ちょっと英語でレスしてみせてよ。

結局７１３って７３０とって帰国して現在ニートか。
ありがちだな。

前に別のスレでおんなじような展開みたことあるなあ。
高学歴にコケにされたマーチが英語で書いてみろよと煽って、
数分後に２５０ワーズくらいの英文が来た。
マーチは内心ビビりながらも２箇所くらいの名詞と冠詞の数の
不一致とかをあげつらって大騒ぎ。マーチはなんじゃかんじゃ
ゴネて自分らは１ワードも英語でレスせず。あれは醜いなあと
思ったよ。

前に別のスレでおんなじような展開みたことあるなあ。
高学歴にコケにされたマーチが英語で書いてみろよと煽って、
数分後に２５０ワーズくらいの英文が来た。
マーチは内心ビビりながらも２箇所くらいの名詞と冠詞の数の
不一致とかをあげつらって大騒ぎ。マーチはなんじゃかんじゃ
ゴネて自分らは１ワードも英語でレスせず。あれは醜いなあと
思ったよ。

>やっぱり海外に行くと英語力は劇的に上がるようだよ
そうだと思う。

結局、高学歴風なやつを煽るのが楽しいだけだろ。
双方が必死にレスしている姿を想像すると悲しいね。

マーチのスレのときは、英文のどこがまずいかさえ具体的に
指摘せずに「ひでえ英語」「高学歴なんて所詮クソだな」とか大騒ぎ
してたからな。ほんとに醜い世界だった。

＞７１７
問題は意味のあるレベルにはあがらないこと。

ここもかなり醜いな。
まぁ2chでレスしてるくらいだからおれも含めて暇なんだろ。

ってかこのスレで「煽り」に見えるものって全部当たり前の現実じゃん。
常識的なレスが煽りに見えるっていうのは電波の証拠なんだけど。

↓これとか、まさに現実だし。人事してるっていうのはネタだとしても。

696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/03/09(金) 05:06:25
海外の大学に留学してもTOP20（世界またはUS）くらいじゃないと、
日本のD、Fランクのバッドレコードを塗り替えられないよ。
単に語学留学とかは問題外で、日本でどれだけ学歴があるかが重要。
東大出てれば２流の院でもいいけどね。（東大プラス英語力を保証って感じ）
向こうの大学卒でアドバンテージがあるのはTOP５０まで。
これ冷やかしでは無いよ。俺は一応一部上場の人事にいるから。
マーチは取らないがTOP２０なら考慮するって事。
それからTOEICたTOEFLの点は入社にはほどんど無意味です。
少なくても普通の企業は学歴が一番だから。
マーチだけど語学留学したとかTOEICの点が高いからどうにかって言う奴がいるけど、
取る側はこんなの全く相手にしないから。

人事しているというネタに煽りが沸いて、煽られた高学歴が充血させて
レスしてるって事でファイナルアンサー？

↓もうこのレスあたりで見事に現実が指摘されてるし。

163 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/15(月) 06:45:32
語学留学しない奴が語学留学する奴をうらやましいと思っていると勝手に決めて
いる奴がいる。

海外なんか仕事や旅行で行けばいい。
そしてもっと語学以外の有用なことを学べばいい。
英語なんか国内でも独学でさえ学ぶことができると言うのに、
語学留学派は留学して英語を学ぶと言っている時点でほぼ国内で
やるべきことをやっていないだろう。
そんな奴が海外へ行ってもまたやるべきことをやらずに終わるだけ。
海外に出ないと学べないことを学びたいなら、国内で学べることは学んでから
行けばいい。
語学留学派にはどうしてわざわざ海外に出て、国内で学べることを学んでいるのか
問いたい。そして帰国後の語学力を問いたい。
そして恥の輸出をやめて欲しい。
そしておかしな業者をもうけさせるのを止めて欲しい。
そしてこれから語学を学ぼうと言う人のために語学習得の妨げとなるような
語学留学マンセーを止めて欲しい。

つーか賛成派って業者だろ？
もし、留学した本人なら語学留学が真に本人のためになっていないことは
一番よくわかっているのでは？
もし、これから留学しようとしている人なら妄想し過ぎでは？

国内で英語コミュニケーションがとれる程度、向こうの教科書が読める程度に
なってから、向こうに改めて学びたい事を学ぶために留学しなさいよ。

おれの留学目的は白人との肉体関係に尽きる。
気持ちよい経験させてくれたジェニファーに感謝。

白人コンプのエアータオルいらないクンｗ？

たしかに外人とのセックスはなぜか気持ちいい。

ここの語学留学帰りがみんなニートだって時点で現実は見えてる
はずなんだけどな。留学経験者歓迎と求人があったとしても普通は、
「正規留学経験者」という意味だし、英語使う求人なんかたいてい
８５０以上が条件になってる。その場合、応募者は最低でも８５０、採用される
奴は９００は軽く超えてるわけで、７００台なんかとって帰ってきても
ケツふく紙にもならんし。別に層化大卒とかそういうのが消えるわけでも
なんでもないし。

一般常識では
MARCH取るくらいなら派遣２人取った方がいいよね。
英語が出来るなら完璧に出来る奴しか要らないでしょ。
海外の一流大学卒なら日本の一流大卒と同レベルかそれ以上。

２ちゃん内の間違った知識では
海外に行けば一発逆転できるチャンスが多い。（実際は日本でダメな奴は海外でもダメ）
英語をある程度身につけて帰ってくれば、高い給料や良い地位の仕事に就ける。
（ネイティブなみの英語力か海外の一流大を出ないとそんな事はありえない。）
日米を問わず中堅以下の院でもそこそこ箔が付く。（実際は日本の企業は完全無視）

追伸　TOEICとかマジで意味無いよ。
一流大や一流企業にいるなら武器になるが、TOEICで学歴は覆せない。語学留学もしかり。

そこで派遣とるときの採用基準も９５０前後だからな。
語学留学して７３０とか、もう何それだよね。

とりあえず分かった事は、長文を書いている奴は暇だって事！
Are you ok?

Neat said 732 with carious cheat.
His muddy face was paled with unforgiving reality.

In vain・・・

the repeateadly emerging word annoyed him again and again.

Neetだろ。

>>733
無職が無職をバカにしている現実を見て悲しかった。
君も無職なんだから現実見ないとダメだよって声を書けあう
事が大事だと思った。

32才　主婦

７３５はまずブヨンブヨンの臭う体脂肪をなんとかしろ。話はそれからだ。

なんにせよ、午後一の重要な時間にカキコができるのは主婦、大学生、無職とかじゃないの？
働いてたらレスできないだろｗ常識的に考えて。

>>736
あなたの気持ち悪い顔をなんとかしてください。
周りの人達はあなたの顔を必死に我慢してますよ。
以上、主婦の意見でした。

結局語学留学なんかするのはそういう層だってことだよｗ
逝く前もD大や無職なら、帰ってきても良くて派遣ｗ

まあみんながみんな、このスレにいる人みたいに日本で勉強できる人じゃないよ
結局わしは9ヶ月ほどで900点を超えたが日本にいたら
200点台の実力が900まであがることなんて絶対なかったと思うし
いろんな経験もつめたから最高だったよ。
ヨーロッパ人で語学留学する人には普通に弁護士や大学教授なんかがいるし、
ネイティブ並みにペラペラのやつもいる
まあみんな大体短期留学だがその分いろんな人に会えておもしろい
みんな仕事との関連性しか考えていないが人生それだけじゃないし
学生なら1浪したつもりで1年休学して留学もありだと思うけどね

＞いろんな経験もつめたから最高だったよ。
＞ヨーロッパ人で語学留学する人には普通に弁護士や大学教授なんかがいるし、
＞ネイティブ並みにペラペラのやつもいる

向こうは向こうで不思議に思ってるんじゃないかね。
なんで日本から来るのは、こう何の経験も知識も教養もない
若い労働者階級ばっかりなんだろうって。
しかも、この程度の英語を学ぶのに、我々と同じ費用を払う必要が
あるのかって。

>>741
私は留学経験あるけど、外国人はそんな目で見てないと思いますよ。
741さんは偏見と考えがかなり気持ち悪いです。
できればレスしないでください。

さっきは730だった７０４のトーイックが十数レス進む間に
900を超えたようです。たぶんこの２時間くらいの間にスコアが
かえってきたのでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてｗｗｗ

ん？白人の弁護士とか階級意識の結晶みたいな奴ばっかりだけど？
一緒に食事するときは社交辞令くらいいったとしても、
なんだろう、この労働者階級のチンチョンチャンはとしか思ってないよ。

>>742
あなたは、MA、PhD、MBA、Msc, LLM何をとって帰ってきたんですか？
もし語学学校の授業に出ただけだったら、それを留学というのは
おやめなさい。

740は日本にいるときトーイック200って・・・・


ってことは高卒か、Fランク大だろ。
別に900とったところで意味ないが・・・

>>743
おいおい3ヶ月で730、9ヶ月で900超えだろう
なんの矛盾もないじゃん
日本語出来るようになってから英語はじめようね

女子社員A子とB子の会話

新人A子 「B子先輩、>>739ってちょっと変じゃないですか？」
先輩B子 「A子は新人だから知らないけど、皆の間でキモ人間として有名よ」
新人A子 「やっぱりそうなんだー。どうりで気持ち悪いと思った〜」
先輩B子 「A子も近寄らないように気をつけなさい！」
新人A子 「はーい。」

>>745
語学学校に行くことも留学ですよ。
留学者にいじめられてるんですか？そうだったら私が代表してあやまりますよ。
ごめんなさいm(__)m

わたしもこのスレ見たけど、>>741とかは特に怖い、というか気持ち悪いと思う。
考え方がひねくれてるから、リアルで会ったら引いちゃいそう。

世間の意見を言われちゃ反論できない罠。

>>750
はっきり言えばそんなもの気にしてる奴はなにやっても駄目だし。他人の評判気にするために
留学するんじゃないんだから。日本人が伸びないいちばんの原因はそう言う他人の評価ばかり
気にするって癖だってのもさんざん言われてる事だ。

＞７４９
おいおい、お前の個人的な意見なんか聞いてないんだよ。
学位取得を目的としない海外渡航は留学じゃないよ。

>>750
でもヨーロッパ人は弁護士や大学教授、日本人はフリーターや
何してるのか良くわからない人、派遣のおばちゃんだったら、そりゃ
差あるんじゃないの？

>>753
世間では語学の勉強も留学って言うんですよ。
気持ち悪いんでもう反論しないでください(>_<)

>>755
世間ではって君の周りと業者だけでしょ。
少なくとも、まともな大卒者は語学目的の渡航は留学とはいいません。
せいぜい研修です。

二時間でトーイックの点が200点あがりましたとさ。

709 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/03/09(金) 12:00:38
おれは流暢な英語は書けない。それにTOEICも730程度だから。
偉そうに言うんだからすごいんでしょ？力証明してよ。

740 ：704：2007/03/09(金) 14:37:27
まあみんながみんな、このスレにいる人みたいに日本で勉強できる人じゃないよ
結局わしは9ヶ月ほどで900点を超えたが日本にいたら
200点台の実力が900まであがることなんて絶対なかったと思うし

>>756
女相手にしつこくするなよ。男のおれから見てもまじできもい。

>>757
いや必死なとこ悪いが709はわしじゃないぞ
わしの書き込みは704と740だけじゃ
まあ勘違いは誰にでもある。お前が馬鹿なわけじゃない。気にするな

じゃあ、こっから英語でいこうか。いちお704も900はあるそうだし。

759, would your precisely illustlate conditions to
improve English skills during the stay. What features help
one to obtain the skills drastically?

>758
このスレってIDつかなくって良いなｗｗｗｗｗ

>>756
もうわかりましたよ・・・って感じ。しつこくて蕁麻疹が出そうです。
>>758さんありがとう。みんな気持ち悪いと思ってるみたいでよかったです。

＞７６２
再度このスレってIDつかなくって良いなｗｗｗｗｗｗ

>>763
どういう意味ですか？

で、「わし」はまだレスできないの？

764はいちお留学経験者なんだよね。

764, would your precisely illustlate conditions to
improve English skills during the stay. What features help
one to obtain the skills drastically?

your →　you

タイプミスな。

your →you

これはタイプミス。

>>765
いやなんか自信満々みたいだけど文として成立してないよ。何が言いたいの？

じゃあ、簡単なところで769と同じ内容のレスを英語でつけて。

>>770
You seem to be confident, but your sentence does not make sence actually. What do you mean to say?

>>769
Then, collect the sentence and explain him what hampers contained
in the sentence prevented you from understanding.

>>770
一人でご苦労様です。私はあなたみたいな人が周りにいなくて良かった
と思ってます。いても生理的に受け付けませんけどね(-_-)

＞771
Confident? I am far from it. I just got M.sc in England.
As the nature of the decipline, English skills are of third importance.

>>771
I can smell GOOK english(lol

>>772
I do not understand what you really wanted to say, so I can not correct it because if I corrected the sentence, it would differ from what you meant to say.

７７３さんってところでなんでそんなに体脂肪率高いんですか？

>>776
Simply I ask you to collect style. It does not matter of
contents.

>>777
普通より痩せてます。妄想とかもひどくて可哀想です・・・

まあ、みたとこ700前半同士でやってる匂いがぷんぷんするわなｗｗ

ぶよんぶよん

ぶっちゃけ熱くなってるのは2人とみてるｗｗ

>>778
Do not keep making typos. It is so annoying

1人はバカにしてた奴に英語で反論されて泣き気味だろ？

いや一番必死なのは高脂肪オバチャン。

>>783
Then, when do you go heart of the topic?
Or we are to beat around bush for another few hours?

>Do not keep making typos. It is so annoying

>Simply I ask you to collect style. It does not matter of
contents.



７００台のゴミが二匹暴れてますなあｗｗｗｗ
上のは朝鮮人しか使わんような単語使ってるしｗｗｗｗｗｗ

まあ、一行レスと300ワーズの文章の間が700点台には埋められないからな。
永遠に一行レスで時間かせぐんだろ。二匹とも。

なんかあれだね、東南アジアのチャイナタウンとかで開襟シャツの
太った中国系のオッサン同士がわめいてるときの英語だね。

>>782
よく分かったね
じゃあわしはもうやめよう
でもなんでイギリスでマスターを取るような人がこんなに熱くなって語学留学を叩くんだ？
あんたには歩くべきエリートコースがあるんだからそれでいいじゃないか
語学留学をする人は必ずしも仕事につなげよう、年収を上げようとして行ってるわけじゃないよ
あんたは力があるんだから人を叩いて存在証明しなくたって、もっと自分の実力に自信を持っていいよ

ほらな。結局一行レスで終わりだべ？
これが700台の限界だよｗ

「英語できます」の人たちの限界は旅行会話レベルの
主語が常にIかyouの一行英語だからな。

なんだ朝鮮かｗしつこさもそれなら納得ｗ
あいつらゲームで負けただけで、本気で切れて来たことがあって怖かったｗ

こいつは確実に朝鮮人だと思う。英語に朝鮮人特有のクセがある。

790 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/03/09(金) 20:55:07
>>782
よく分かったね
じゃあわしはもうやめよう
でもなんでイギリスでマスターを取るような人がこんなに熱くなって語学留学を叩くんだ？
あんたには歩くべきエリートコースがあるんだからそれでいいじゃないか
語学留学をする人は必ずしも仕事につなげよう、年収を上げようとして行ってるわけじゃないよ
あんたは力があるんだから人を叩いて存在証明しなくたって、もっと自分の実力に自信を持っていいよ

>>790
エリートがこんなとこで熱くはならないでしょ。
違うからムキになってるんだよ。

蛆虫が「留学」とかいうからむかついたんだよ。きっと。

>>795
上げたり下げたり大変やね。アンタ。

>>794
違うよバーカ
日本人ではないけどね

ここにはエリートは存在せずってことか。
まぁ当たり前の結果だけどなｗｗ

しってる。あの場面でso になるからｗｗｗｗ

声調の矯正でもしろよ。何語しゃべるのも辛いだろ、それじゃ。

まあオバチャンがぶよんぶよんだってことで。

>>796
ここの全員蛆虫だけどなｗｗ
おれはエリート気取りな奴に腹立つけどね。本当のエリートなら2chで
くだらない言い争いはしないだろｗｗ

おじちゃんもぶよんぶよんだって事でｗ

ぶよんぶよん頑張るね。

>>801
英語じゃなくて低レベルな口論になってるｗ

だって語学留学のスレだもん。語学留学なんて腐った死骸みたいなもんだ。
蛆虫がわくのは当たり前。

おばちゃんもおじちゃんもぶよんぶよんって事で。
ぶよんぶよんの口論に参戦してるのは何人だよｗ

>>807
お前が一番蛆虫だって事に気づいていない件

ぶよんぶよん　
チンチクリン（非日本人）

この二人はもしかして同一人物？

変なスレだね。

ぶよんぶよんといえば広東語じゃないのｗｗｗｗｗ

俺から見れば32歳なんて例外なくブヨンブヨン

もういい加減にしろよｗ
なんだこのスレｗｗ常にageされてるしｗｗ

きっとぶよんぶよんの弾力で上がるんだよｗｗｗ

まぁ留学した奴は口論程度の英語はできるってこったな。

え？口論になんかなってないやんｗｗｗｗｗ

ごめん。朝鮮の方だったよね。しつこくして申し訳なかったよ。
だから早く国に帰ってね！

つまらん時間稼ぎで終わりだもんな。少なくとも議論ではないわ。

ぶよんぶよんとチンゴックが別人だとしたら、ぶよんぶよんは結局１
レスも英語でつけてないね。

>>818
留学者に反論されて悔しいのは分かるが落ち着けｗ
おれから言わしてもらえばどっちもどっち。

ぶよぶよは日本語の辞書くらい引けよ。学位取らないのは留学じゃないんだから。

女相手にしつこい>>821。哀れ…

で、820よ、語学留学の利点を200ワードくらいでロジカルに書いてくれんかね。

ぶよんぶよんってさ、都合によって男になったり女になったりして
やばくなると女であることに逃げるね。女が一番嫌いな女なんだけど。

>>821
「わし」とぶよぶよに批判されちゃったね。
ごめん笑えるｗｗ

ぶよぶよって結局高卒？

＞女が一番嫌いな女なんだけど。
お前キモがられてんのに、女知ってるのかよｗ

「世間様」といえばみんな黙ると思ってるとか能登半島あたりの
ばあさんの発想だよな。コッテコッテの農村部の低学歴日本人の
思考回路してるよね。

問題です。このスレに男性何名女性何名が参加しているでしょう。
実は性別は全員同じだと思われますが。

問題です。このスレに高卒専門卒大卒それぞれ何名いるでしょうか。
（偏差値50以下の「大学」は高卒としてカウントします）

そういや語学留学って来てるの田舎出身が多かったな。。
岡山とか東北とか。

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

>>829
正解狙いで逝くと、熱くなってるバカ1人。つまりお前。
煽ってる奴何人か。
大卒おれ1人。中卒1人。つまりお前ｗ
もうみんな飽きてカキコしてねーじゃねーかよｗ

８３３よ、私立で大学と呼べるのは４つか５つだぞ。

英語板ってマーチ煽ったりするといれ食いだからな。
独協とかカンダ外語とか微妙なとこのスレが何百も伸びるし。
低学歴多いんだろうな。ほんとに。

わかったわかった。
必死すぎて哀れだよお前。これ以上バカを相手してもしょうがないから
勉強に戻るよ。さよなら中卒哀れ君。

「わし」のいってることが全て真実なら確実にDランクFランクだけどな。
トーイック200台じゃ日大も入れない。

するが台大学とかは大学じゃないよ。マジで。

このスレにいる、低学歴の馬鹿の特徴。
東大卒の官僚や政治家が留学している。という事実を
留学すれば東大卒の官僚や政治家になれる。と勘違い。
クズが留学してもフリーターや派遣程度が限度。
まあ、人間以下から人間とみなされるレベルには這い上がれるかもね。ｗ

まあ、必要条件と十分条件の違いなんだけどね。
偏差値40にはわからんやろ。

>>837->>840
ここまで同じ奴だろ？しつけーな。
みんな思ってる事だけど、代表して言わせてもらうよ。
「お前死ねよ。」若しくは「働けよ」ってとこかなｗｗ
屑が云々って話はもういいよ。お前は単調だからつまんらんｗｗ

誰もが普通に思うことだから。
クズが何やってもクズって。
何ヶ月か海外で長期滞在しただけで人生変わるとでも
思ってるのか？キチガイ？

ニュー速並みに速いな、このスレｗ

>>842
すぐ釣れるから笑えるｗｗ

>>842
どうしたゴミ。早く出てこいよー

官僚とかは正規留学だろ。語学留学じゃないだろ。
語学留学と正規留学には完全に別物。まあ、語学留学は留学というより観光旅行に近いと思うんだけど。

>>846
そっか、わかったよ。だから？

>>842>>846は同一人物だって事はわかったよ。
まぁ、仕事ないだろうけど頑張れ。

誰が語学留学なんていう変な言葉を使いはじめたんだろう。
留学斡旋業者なんて、みんな語学観光旅行斡旋だよね。
手続き書類代行とかバカじゃねーのと思うわ。手続き書類も書けない
池沼が何しにいくのかと。
留学＝エリートやセレブのものってイメージにつけこんだんだろうな。

ほんとここにIDついたら面白いのにな。

>>849
＞誰が語学留学なんていう変な言葉を使いはじめたんだろう。
誰がバレンタインなんていう変な言葉を使いはじめたんだろう。ってどっかのスレで
みたよｗ
その程度のぼやきと同じレベルｗやっぱお前笑えるわｗ

おばさん丸一日なにやってるの？

696 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/03/09(金) 05:06:25
海外の大学に留学してもTOP20（世界またはUS）くらいじゃないと、
日本のD、Fランクのバッドレコードを塗り替えられないよ。
単に語学留学とかは問題外で、日本でどれだけ学歴があるかが重要。
東大出てれば２流の院でもいいけどね。（東大プラス英語力を保証って感じ）
向こうの大学卒でアドバンテージがあるのはTOP５０まで。
これ冷やかしでは無いよ。俺は一応一部上場の人事にいるから。
マーチは取らないがTOP２０なら考慮するって事。
それからTOEICたTOEFLの点は入社にはほどんど無意味です。
少なくても普通の企業は学歴が一番だから。
マーチだけど語学留学したとかTOEICの点が高いからどうにかって言う奴がいるけど、
取る側はこんなの全く相手にしないから。

丸一日やってるのは「語学留学は留学じゃない」って言ってる人だけだよｗ
昼間からやってるから多分無職ｗ

「わし」っていうのは確実に無職だっていうのはわかった。

すぐ釣れるのが面白いけど、もう飽きたよ。
バカを相手にして面白いのは一瞬だなｗ

包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学

640 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/03/07(水) 17:25:59
>639
>だからあんまり目くじらたてないであそばせてやんなさい。

自分が何やってて、どの程度の語学レベルか分かってる限り、（語学の為に）留学するかどうかなんて
どちらでもいいと思うんだが、>610みたいに、イギリス人とサッカーできる、っていうことを成果と
して語る奴がいると、可笑しいのを通り越してあきれちゃう。まだ、世間話の方が語学力は要るだろう。

>610
>留学した人が良い点数とるのがそんなに悔しいの？

日本語が（すら？）ちゃんと読めないようだが、3ヶ月｢留学｣（爆笑）してTOEICで750！っていう
自慢のが滑稽なだけ。留学しなくても、普通の受験勉強だけで自分より百点以上高いスコア取る
人間がざらに居るってことの意味をよく考えてみるのもいいかも知れないね。ちなみに、高校では
サッカー部で、変なアメリカ人留学生の希望で練習試合に入れてやったりしたこともあったが、
英語なんか一言も話す必要はなかったな（笑）。

ここは賢い人がおおいのだねえ。じゃあ、英語の質問していい？
回答者は「語学留学肯定派」「否定派」「留学経験あり」「なし」でこたえてもらおうかなあ？

語学留学否定派
留学経験あり

>>859
現在、高卒でNOVAの駅前留学暦６年ですが、高校の同級生の京大卒（現在府庁勤務）を追い越すには
これから何年留学を続けたら追い越せますか？

英会話だけ追い越す　　　旅行会話などに限れば可能
　　　　　　　　　　　　それ以上は本を読まないとね。
英語総合で追い越す　　　駅前留学だけでは不可能。
　　　　　　　　　　　　教養も問われます。　　　　
社会的地位で追い越す　　永久に不可能

>>756
多分気がついてると思うが語学で学位とればお前の言ってる事は破綻するわけだ

ここは賢い人がおおいのだねえ。じゃあ、英語の質問していい？
回答者は「語学留学肯定派」「否定派」「留学経験あり」「なし」でこたえてもらおうかなあ？
本当に質問するよ。
超有名な教材progress in English のbook 5から。
Fill in the correct form of be （Present Tense）.
The police [ ] anxious to find the robbers.
The committee [ ] divided in their opinions on the mater.
The committee [ ] meeting to discuss the matter now.
This pair of trousers [ ] too flashy for me.
Lots of money [ ] spent on useless surveys.

Ex. 19 Correct the mistakes.
For instance, if one says, “Driving on the right is better,” another will say, “No. Driving on the left is much better.”
教えて。回答の際には、「語学留学肯定派」「否定派」「留学経験あり」「なし」でお願い。

＞８６３
気がつくべきことは、英語圏には英文学、英語教育法、言語学
という学位はあっても語学学校でやるような英語の勉強が学位
につながることはないということだが。

低学歴特有の勘違いワロス

お前も低学歴なんだけどな。

>>865
普通留学って大学に行くもんだと思ってたよｗ　俺は少なくとも大学に留学したし英語がついていけなかったから
地元の語学学校にも行ったけどなｗ　行った事のない人間は使い分けわからないんだろうね。

語学で学位が取れると思ってる奴は国内の大学にさえいったことがない
悪寒がするね。外語大とか上智とかで名前が「外国語学部」になってても
国際関係論とか言語学とか勉強して学士（外国研究）とか修士（国際関係論）
とか博士（言語学）とかを取るんだけどな。

自作自演スレってきついね

留学（女性）って奴200レスくらいつけてるもんな。昨日の午後から。

>>871
特にひどいのは、語学留学は留学じゃないって言ってる奴だよな？
こんなとこで主張しても意味ないのにすげー数のカキコがあるしｗ

でも誰もが思うことだし、それ。

>>873
(´,_ゝ｀)プッ

>でも誰もが思うことだし、それ。
思ってねーだろｗ

英語版にはDQNが多いが、その本拠地みたいなスレｗ

語学「留学」だってさｗｗｗｗ

＞語学「留学」だってさ

確かにワロタ

やはりわしが書かんと盛り上がらんようじゃな

荒らしが盛り上げてるこのスレ

結局留学できない(金がなくて)やつが悔しがってるだけだろ

そう。貧乏だから「語学」で留学するなんてと悔しいのを必死に隠してるｗ

「語学」学校じゃ学位取れるわけじゃないし、「語学」にも満たない訳だが・・・w
それはさておき、金無い香具師は旅行にも行けなくて悔しい思いをしてるからなww

連投乙！

始めまして。やっぱり留学するのはいい事だと思います。でもシャイな人は厳しいかもですね。そんな私はシャイです…ｼｮﾎﾞ~ﾝ

シャイシャイ・・・

基本のご挨拶程度しかできない家の祖母ちゃん、長年の夢で海外生活。久々にあった祖母ちゃんは見知らぬ白人男性と優雅に会話をしてますた。
今ではその人がじいちゃんです。ありがとーございました

シャイな私の旦那も日系アメリカ人…旦那の友達と食事する時はやっぱり私はシャイ。ストレス。英検一級取れるまで日本で頑張ります。ｼｮﾎﾞ~ﾝ

シャイな私の旦那は日系アメリカ人…旦那の友達（外国人）と食事する時はやっぱり私はシャイ。ストレス。英検一級取れるよう日本で頑張ります。ｼｮﾎﾞ~ﾝ

私は小学校の時から夏休みだけ短期留学してるんですけど(今高１)hearingは完璧に近いしspeakingも友達や家族と会話するのには何等問題はありません♪
だから留学ってすごく意味ありますよ!!

>>889
小5の時からです

短期留学

私薬剤師なんですけど英会話ができるようになることと異文化の生活を実際に体験することを目的に語学留学したいんですが､
帰国した後､職につけるかどうか心配です｡語学留学した人って後何やってるんですか?
TOEIC920でLPIは3+なんですが･･･

語学だけではあまりいい仕事内よねえ。自己満足的な仕事はあるかもしれないけど
低収入だよね

語学は副次的であるのが理想だと思います。まず第一に何らかの仕事ができ、それに語学が必要とされる
という形がいいと思います。語学だけというと、通訳・翻訳家ですが、貧乏人生確定ではないでしょうか。

>>892
広尾のスーパーで「NYから語学留学後帰国したんだけどどこぞの奥様、ハウスキーパー
として雇ってくだせえ」って、フィリピン女性に混じって掲示板に仕事募集してた
女いたぞ。
一般的には外資系企業で秘書＆電話とり程度の事務が多いんでないかと。すぐ切れる
契約で。それでも本人たちは気分的に大満足してるようだが。
理由は、「白人様と一緒に働いてるから」「国際結婚のチャンスがあるかもしれないから」。
もうね、馬鹿かとアホかと。

俺もイギリスの大学院に留学したけど（理系だからな）
まわりの日本人で一番英語のできる人は３０すぎてはじめて
海外渡航したというサラリーマンだったわ。
なんでそんなに英語が上手いのかと聞いたら、英語が好きで、
中学のテキストを丸暗記したり、ビートルズの曲を丸暗記
したり、大学に入って英語劇やってたりした。といってた。
もちろん発音は日本人だけど、話題が豊富だし知識があるから
いつもイギリス人からも人気者だった。
その点なぜか高校からイギリスに留学して、会話にかんしては
かなり流暢な日本の若者たちはしょぼくれたかんじだったなあ。
就職の不安と、根無し草的な負い目。
やっぱ自分の専門や技能があって始めて語学がいきてくるんだね。
順番が間違ってる馬鹿が多すぎてあきれるね。

>就職の不安と、根無し草的な負い目。
>やっぱ自分の専門や技能があって始めて語学がいきてくるんだね。
>順番が間違ってる馬鹿が多すぎてあきれるね。

ほんとそうだと思う。何かまず第一にあって、それからだよな、語学は。2次的・副次的じゃknight。

俺さあ、工場で働いていたとき、海外のある企業が日本の工場内部を見たいと言って来日してきた。
そのときに通訳として雇われていたのが、２０代か、３０代前半のおねえちゃんだったが、
彼女の職業や収入を予想するや、どんなもんだろう？まさか、定職はもっていないわなあ。
ああやって呼ばれたときに通訳するくらいなもんか？時給いくらくらいなんだろう？

通訳にまでなってもそんなもん？それでは生活やっていけないね。

まったくだ。

まあ学生のうちに
１年くらい語学留学する分には問題ないと思うけどね
文系新卒なら企業は専門分野や技術なんて求めてこないし
高い英語力は十分評価に値する

語学留学一年で仕事で通用する高い英語力がえられるならいいけど、不可能じゃない？
TOEFL６００やTOEIC９００くらいの人がやるのがいいけど、
それ以下の人がやっても意味ないと思うよ。所詮仕事が出来ないとダメ。
仕事が出来た上で英語の能力もあればいいけど、英語の点が高いだけでは全く評価されないよ。

糞スレageんなボケ。リソース考えろ

>>902
いやそれはもちろん分かってるんだけど
日本の場合、新卒は入社後に仕事をしながら専門性をのばすだろ
だから最初からTOEIC800なり900なりあれば
入社後の可能性（海外駐在のチャンスとか）も増えるし
専門性が横一線の状態の新卒ならTOEIC800〜900で十分評価されるよ
1年休学くらいならそれ程マイナス要因ではないしね
もちろん日本語運用能力やコミュニケーション能力があった上の話だが

チャンスとかなかったら？会社って個人の意思尊重してくれる？会社はまったく組織として会社本位で動く予ねえ？？？

上手くアピールすることと、運が大きな要素を占めると思う。
俺の場合、公務員だけど、留学前のTOEICは７３０しかなかった。でも通訳などで
売名し、現在国費留学中だよ。
正直いってTOEICの点数は７００以上あれば海外での生活＆勉強は支障ない
と思われる。大切なのは「話す内容」であって、多少文法が間違っていようが
簡単な単語であろうが、業務の内容や自分の意見を１００％伝えることが
大切。I go yesterday. と言った場合、日本では不合格だが、アメリカでは
十分通用する。
また、英語の専門性も重要で、日常会話がペラペラなだけじゃ何の役にも立たない
基本的な英語＋豊富な専門分野の単語　を身に付けることで大きく飛躍できる
と思う。
ちなみにリスニングは非常に重要。toeicでもリスニングパートは４００越え
してないと、きついと思う。

９０６と同一人物です。
日本語で話す時も、話題が豊富でいつも話の中心にいるような人が英語をやれば
伸びると思う。母国語で上手くコミュニケーションが取れない人が、いくら外国
語を勉強しても、自分の持っているコミュ能力以上には絶対に伸びない。
また、英語以外の教科（国語・理数系・日本史・世界史など）も浅く広く
で良いから頭に入っていないと、つまらない人間になる。
こちらでは、よく日本の歴史や日本語に関する質問をされる。それに対して
分からない。知りません。では会話は終了。留学の種類に関わらず、海外に
行くということは、一人ひとりが日本を代表しているわけだからね。
ちなみに俺は今年で３２歳になる。３０過ぎての初めての渡航だけど、決して
遅くはない。海外に行く前に、英語以外も勉強されることをお勧めします。

だから糞スレageんなって言ってんだろボケ。

>>907
性格もかなり大事だよな
日本とは違って、特に米では
議論のとき話を最後まで聞かずにどんどん意見をぶつけていく
みんなが話しているときに話に割って入れるような
性格の人間じゃないとなかなか議論で発言できない

確かに。発言を躊躇していると、意見が無いと思われ、次の議題に移って
しまう。

信念を持ってると議論に強くない？そのようなアメリカ人であっても、レーガン、ゴルバチョフ
の時はどうみてもゴルバの方が強かった。あの時、ゴルに勝てる政治家いなかったでしょ。
なんとしてでも核を削減したいという強い強い平和への願いがあった。
小手先の議論テクニックうんぬんなんて通用しないとおもた。

スティービーワンダーも先日ＴＶに出てたけど、やぱりああいう本物は強いなあとおもた。
発想が常に平和とか、生命とか地球、環境だもんなあ。

失礼しました。sageで。

確かに専門とか日東駒専の奴らが語学留学するって聞くと
どうせ日本で頑張れない奴は無理なんじゃね？と思ってしまう

語学留学に意味がないとしたら留学から何を学んだらいいと思いますか？そもそも留学自体意味がないですかね？

>>913
正規留学（交換留学を含む）や何か専門（音楽とか建築とか、、）ならOK、またその学校に通うのに
語学が必要で現地の語学学校に通うにはOK.
今このスレでダメって言われているのはNOVAとかでも大して変わらない語学学校への留学。

なるへそ

脳内留学者が増えてきたなｗ

語学なんて、やる気さえあれば日本国内で習得できる。
語学留学を希望している人は、「楽して語学を身に付けよう」と考えている
のでは？だとしたら大きな間違い。
留学は日本で習得できない何かの技術や知識を得るために、『仕方なく』
海外に行くものであって、ミーハーの道楽で行ったり、ステータスのために
行くものではない。

↑まったく。そんな甘いものではない。この就職難のご時世では、『語学留学
してました＝無駄に年食った遊び人』認定になってしまうだけ。

通常の留学とは英語+専門ってことですよね。

語学留学＝駅前留学＝業者のカモ

留学は、中学・高校でやるのが基本。また、異国の文化を勉強する
気持ちで行ったほうがいいと思う。
ちなみに大学行ってからでは、遅い。
エリート層としか触れ合えない。

エリートと触れ合ったら駄目なん？

語学留学ではエリートとはまず知り合いになれないよ。
MBAやアイビーリーグとかでエリートと知り合うのは可能。
そもそも語学学校って出来ない奴が行く所なんだから。

>>923
出たよ、世間知らずが
世の中にはアメリカしか外国が無いと思ってる奴の典型

まあ、語学留学して、トイクが600→800くらいになったとして、それからどうするの。
900でもいいや。それからどうするの？

>>924
日本語でOK

>>925
たぶん、その点数を自分の自信につなげて、就職活動して、
門前払いされて、樹海に行くんだと思う。

>>925
比較するなら600→800になって就職活動するのと
留学せずに600のまま就職活動だな。

>>927　は書いてることがジジイっぽい

>>929
悪ぅございました。

語学力ばかりつけようと考えていたらだめだね。世の中をしらなきゃなあ。

いまさらだけど　当然　現場のほうが、、、大変だと思う。工場の生産管理3年目だけど、
出社して本日の予定プリントして、それぞれ班長に配っておわり。昼まで長い時間打ち合
わせとか言って時間つぶすのが大変で、舐めていました。今週、大量にフィリピン人とブ
ラジル人が辞めた為、ラインに行かされた。ビスとかゴムで指が痛くなるし、トイレも簡
単には行けない雰囲気で一日どうにかやり過ごしました。もう少し真面目に仕事しようと
反省して事務所に行くと、「ＯＯ君、来週からラインついて」と言われ今ショクで契約書と
か読んでいます。これは、辞めてくれと言われていると見るべきでしょうか？

>>1
辞めてくれではない。辞めてもいい(困らん)、だ。現場ナメてる、時間適当につぶしている...
ってのは実は全て上司、関係者には見抜かれている。会社組織とはそういうもの。雇用し
た手前、余程の理由が無ければ解雇出来ないが、社内モラルに欠ける人間をそのまま使い
続けるのは避けたい。ならば異動で本人都合での退職を待つ。会社としては低賃金水準の
ライン工の代わりに君を配属するのは、工程単価的に避けたいが、今までの君のモラル面
による社内への悪影響をライン配属で対策できるならば仕方ないだろうとの判断と、つい
でに君が辞めると言いだせば尚嬉しいとの思惑。これが仕事全体をナメてた報いだよ。

>実は全て上司、関係者には見抜かれている。会社組織とはそういうもの。
いい言葉だ

「クイーンズランド・インタナショナル・ビジネス・アカデミー」のsiteよりコピペ
クイーンズランド･インターナショナル･ビジネス･アカデミーは1986年に設立された学校です。
英語コースはビジネスカレッジと併設されているため、語学習得の後、そのまま専門カレッジへ通う生徒もいます。
また、このカレッジはサザンクロス大学とつながりがあり、大学へのパスウェイとしても最適です。


この学校のコースを調べたら最長50週（1年）です。50週後、次の進学先、（上記にあるような、専門カレッジとか、サザンクロス大学）、に合格しないとしたら、どうなるのでしょうか？
それとも絶対、進学できるようになっているのでしょうか。留学をしてからはや2年以上は経過しているが、今、どこで何をしているのか？と思う子がいる。ひょっとして日本に帰ってきたか？
わかる情報は、日本の留学斡旋会社を通じて、「クイーンズランド・インタナショナル・ビジネス・アカデミー」に行ったという事だけ。日本での高3次の英語偏差値は40以下。

>>931
民間会社だとこういうのって、会社規模や収益や業種に関係なく
ごく当たり前で自然に行われてる会社が結構多いけど、
警察、消防などの「行政の『執行』系」の奴らの組織って、ないんだよね。
上司の好き嫌い（＝つまり役職に見合わない役立たずで使えない自己中な上司の、単に身勝手やわがままや利害固執）による左遷はあっても
仕事自体に取り組む姿勢がマジメで誠実かどうか、に対するこういう厳しい措置ってないんだよね。

やっぱり誰がどう言い訳しようが、日頃からぬるま湯に浸って過ごしてる、甘やかされてるってこと以外の何物でもないんだろうね。

留学フリーターという言葉があるらしいなあ
クイーンズランド・インタナショナル・ビジネス・アカデミーで１年間勉強したあと、そのまま専門カレッジへ
通うか、サザンクロス大学へ行くかだが、どちらも入学を許可してもらえない限り、何度でも語学学校に通うらしい。金が続く限り。

結局は語学留学できない貧乏人の僻みスレだったか…

留学フリーターはやめたほうがいい。ちゃんと規定の50週以内に終えて、次の専門学校なり
大学にすすんだほうがいい。それができないのなら、帰国して、専門学校なり、短大なり、4大に通ったほうがいい。
それか就職。将来のことを考えてまっとうな道を選んだほうがいい。語学学校に2年連続で通うなんて
無能の証だし、企業が雇いますかね？留学フリーターは、就職活動のときに不利になるよ。キャリアの汚点になるよ。

ふーん。

>>938
留学フリーター？

要は人次第ってことだろ。
何を3スレにも渡って議論することがあるんだ。

ここには基地外が住み着いているので、犯罪を起こさないか心配です。

いま３６才。仕事は経理・財務。
学校以来英語から遠ざかっていたが、ここ2年くらい、
SSS多読（200万語）と「ビジネス英会話の公式75」さらに
VOA やCNN PIPELINEで鍛え上げた。

先月からアメリカ人に都内で個人レッスン受けてるが
なかなかうまく話せないないね。

先週は、Islamic bankingの特徴と日本での成功の是非についてのdebate、
Don Imusがクビになった件に関する意見表明の２つが主テーマ。

NewsWeekの他、CNN PIPELINEを毎日チェックしてる。
あと前週に出る宿題のテーマ（今回だとIslamic banking）は
wikipedia英語版で予習。意見・論点をまとめて、特殊な用語は覚える。

去年TOEIC受けたときは850点。
毎日３時間は英語に触れてる計算。
国内語学留学って感じだな。

日にたった３時間程度の
プラクティスで語学の勉強を
している気になっちゃうところが
凄いな。痛すぎ。

まあ釣りだろうけど。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ英語勉強しててTIMEやNEWSWEEK読んでる時点で痛い。

>>943
941 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/04/17(火) 03:05:52
ここには基地外が住み着いているので、犯罪を起こさないか心配です。

留学の定義がここに書いてある。
ttp://www.b0g.org/wsnm/uploads/iwantotobel8.jpg

グロ

キモスレ

キモーイ

工科大学での乱射事件の容疑者って
２３歳の英語を勉強していた韓国人だと？

バカ、English majorは英語学専攻だよw
語学留学じゃないわ

しかもあのチョソは、子供の頃に移住して
永住権持ってたらしいぞ

ただし在日と一緒で市民権は無しなww

きもいな

>>951
子供の頃じゃないよ、92年から米国に居るって言ってたよ(w

>>953
8〜9歳てのは子供だと思うが…

二つぐらい上のところで、日本語を理解できない香具師がいるね

イエロー差別が激しくなるね。

直後の現場での撃たれた奴とかのインタビュー見たけど、
だれもアジア人とさえ言って無かったよ。日本で白人や黒人が
包丁もって暴れたらまず第一に「白人の」とか「黒人の」って
付くと思うけど。

何だかんだいってアメリカの若い世代はもう人種混じってるの
当たり前になって来てるね。、

>>942
なんのために英語勉強してるの？

>>958
sexのため

>>957
＞だれもアジア人とさえ言って無かったよ。

ちゃんとニュース見ような。英語のな。







まあ読めないからいい加減なこと書いてるんだろうがｗ

>>960
在米だけど。

全てのニュースには目通せないな。
直後のインタビューで現場の被害者が言ってた奴は無かったよ。

こういうインタビューのことかな？
たしかに「Asian」なんて一度も言ってないね。w
http://www.fileup.org/fup146666.wmv.html

これはいいスレだなと思った。おれも語学留学はある少数の
成功例を抜かせば(10年くらい向こうに住んで、日本語と
英語の垣根が自分の中で自然と消失して真の意味でペラペラに
なった奴とか)、国内学習の方がむしろ理に適っているのでは
ないか、と、留学経験者多数の会社に勤めながら思っている。
それほど、「留学」幻想を成就できた経験者は少ないと思う。
要は、どんな話題に対しても、頭の中で瞬時に英作文ができ、
発話する能力を得れるか、だけが英会話で大事なことなのだから、
それを得るためには、国内で必死にやればいいだけだ。

↑
すっげー読みにくい。
改行考えろよ。読んでないけどｗ

英語学習という意味では
間違いなく語学留学は時間の無駄だと思う。
日本人で溢れかえる語学学校で
楽しく海外ライフを満喫してるだけだからな。
俺もそんな一人だったわけだが。

だけど、実際に現地に住んだことで
めちゃくちゃアメリカが好きになり、
なんとか頑張って向こうに住みたい、働きたいと
英語や学業を死ぬほど頑張って
無事来春からアメリカ生活ということに相成った。

馬鹿で勉強嫌いで、現役時大学ひとつも受からなかった俺が
向こうで語学学校とコミカレに通った後帰ってきて、
いっぱしの大学に合格、まともに就職できた。それも海外勤務。
年齢は、周囲より3年ほどズレたけど・・・・ｗ
でもこれは、留学してなかったら絶対なしえなかったことだよ。
少なくとも、俺にとっては。

勉強は手段じゃない。「やるかやらないか」だけだと思う。
そして留学は、「やる気」の出るきっかけとしては
これ以上無いものだと思う。
故に、留学は「素晴らしい勉強方」と
十分に言えると思うな。

↑
結局は本人次第ってこと。否定しているのはここに粘着している
基地外がいるんだけど、そいつだけ。

次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/

知り合いのメイド娘が語学留学のためニュージーランドに行くとのこと。
もう決定事項らしく、ビザ取得といった準備をしている。

知っていれば止めていたのに。。。。　最近、疎遠だったからなあ。。。。
まあ、経験ということで明るく送り出したいと思う。

ところで、NZの英語ってどう？　オージーの英語は訛りが酷いけど、それと
同じ位？（事後になったが、出来れば飴の西海岸に行ったら？とは勧めました）

先にこのスレ埋めないと

埋め上げ

埋めないとね。

自分次第だよ。マジで。でも、頭使えよ。
語学学校は本気で勉強しにきてる人たちが少ない（というより
ほぼいないと思ったほうがいい）
あと、授業内容も日常会話程度からだから、ある程度したら
物足りなくなるかもね。
行くなら、ある程度まで勉強して、コース（例えば、大学進学コース）
に直接入ればいいと思う。その中の人は、大学入学という目標を
持ってきてる人だから。そこで、友達になればコネもできるしな。
基礎（特に、単語とリスニングをやっとけ！あとは、文法は参考書
一冊はやっておくこと。語彙がなきゃあ、話せないし
聞けないんだから）
留学を刺激的にするためには準備が大切なんだよ。

国内学習で、必死に勉強できる奴なんていたら、はじめっから日本で勉強してるから。

日駒以下で留学するやつってなんなの？
まして専門とか
もっと日本でマジメにやってからにしろよと思う

つーか、大正時代＆昭和の初期でも語学が堪能な人は大勢いた。
NOVAも語学用DVDもネットもケーブルテレビも無い時代にだぜ。

今は国内には豊富な語学コンテンツ（商品）が溢れてとる。何故
これらを利用しないのかなあ？

なるほどな。

そういうことか

語学学校で苛められた人達のスレはここですか？ｗｗ

語学留学は最悪の勉強法　第４部
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1177044421/l50

赤西が行くくらいだし。

ふーん