【議論】発音を良くするスレ【禁止】

今よりもっと発音を良くしたい人の為のスレッド。

■ルール

・発音の学習方法は個々に違って当然というのが前提のスレッドです

・なので他人の学習方法への批判や音声学等の議論は禁止です。

・ルールを守れない人は荒らしです。スルーでお願いします。


上手く発音できない音や単語や文章について疑問や解決法を語りましょう。
それぞれのアドバイスについては原則、質問者が納得すればそれでOK。

某スレッドの639さんカモーン!!!
名無しの方が荒れないかも？

ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか？

■発音関連『書籍』「サイト」等

「英語・発音・語彙」 ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
『英語耳』 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/

「UDA式30音」ttp://www.uda30.com/

『最新版 英語の発音ザ・ジングルズ―レベル85基礎筋肉編』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/486001023X/ref=pd_rvi_gw_1/503-4796224-5035104

『英会話・ぜったい・音読 【続・入門編】 CDブック』
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770025246/qid=1146859802/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4992501-2551565

『英語の発音が良くなる本』　※DVD付き
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4806121819/sr=1-11/qid=1164882150/ref=sr_1_11/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

『オバケの英語』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4796641351/sr=1-12/qid=1164882150/ref=sr_1_12/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

フォニックス発音トレーニングBook

すまん途中で押してしまった

『フォニックス発音トレーニングBook』
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4756908446/sr=1-7/qid=1164882150/ref=sr_1_7/503-4796224-5035104?ie=UTF8&s=books

他にもあったらお願いします

英語音声学の本とかAATとか

発音の本は始めは何冊か読んだほうがいい

議論禁止って2ちゃんねる舐めんなよ

>>7
English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

というわけで糞スレ決定。

糞スレ、これで糞づまりか。

桜井さん音素はあるのですか、無いのですか？
まだ１０００近くありますからゆっくり議論なしで
薀蓄をかたむけてください。
皆さん、ゆっくり聞きたいので、議論無しで願います。

某スレッドのｘｘｘさんもカモーン!!!
全員集合。

>>8
情報交換でいーじゃんｗ

NGワード

議論
桜井
音素

これでOKだお

ここって質問スレでしょ？

>>11
もう一度言う。



2ちゃんねる舐めんな

それでは、音素以外の質問をお願いします。

2005年10月　
恐る恐るNOVAにパンフレットをもらいに行ってみた。
その場でレベルチェックをしてもらい７Ａからのスタート。

2005年11月　
ギンガネットでレベルアップテスト！見事（？）合格♪
３０ポイント消化で晴れてＬ６に！


2006年1月　
いつもの講師相手に対面式でテストをし、なんとか合格。
Ｌ６は何度もテキストの同じ箇所をやる羽目になって早くレベルアップしたいなぁと思っていたのでとっても嬉しかった
約１２０レッスン消化

2006年3月　
まさかこんなに早く出るとは！？信じられなかったのと同時に本当にいいんだろうか・・・という不安も。
ギンガネットでテストを受け、なんとか合格！
まさか自分がＬ４になれるなんて・・・
約８０レッスン消化

2006年8月　
これでやっと苦手なメイトさんから開放されると思うと嬉しかった〜
ギンガネットでのテストは予想よりも難しく絶対に落ちたと思ったのに
なぜか合格したので、少し不安に・・・
Ｌ３に恥じない力をつけなければ。。　。と心に堅く誓いました

約１３５レッスン消化

ここは糞スレ。桜井専用避難所にしろ

>>2
> ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか？
すみません。時間がなかなか無くて。明日の夜かあさってにレスします。


>>音素無し派の方
面白そうな議論ですね。是非、スレッド「音素は果たして存在するのかっ！」を立ててください。
私と議論しましょう。私は音素は存在する派です。私は調音音声学の本を斜め読みした程度で、
専門用語について詳しく有りません。分からない専門用語が出てきた場合、解説をお願いするかもしれません。
それでも構わなければ、やりましょう。金曜日の夜か土曜日になら参加できそうですが。

ここでの議論は禁止だからな

>>21
/(・。・) 了解!　議論する場合は、新ｽﾚでやるよ。迷惑はかけない。

>>20
私は調音法を解説する前に音素が存在するかどうかを議論すべきだと
考えています。音素が存在しないのであれば、ガンの偽の薬と同じで
音素教育は大いに害を与える可能性があります。

無料であろうと、教えるなら正しい事を教えるべきだと思います。
ここは無料の音声学の場ではありません。発音を良くする場です。

私は長い間音素の考えを持ち、大変な時間のロスをしております。
具体的な調音を記述するのは結構ですが、まずその前にその手法が
正しいかどうかをはっきりしてください。その後からでもいくらでも
時間も容量もあります。

音声学の牧野武彦氏は調音方法よりは自分の耳で聞いた音を大事にしろ
と言っております。彼のサイトで上記の事を書いたら、私の書き込みは
削除され、永遠にアク禁となりました。

音声学の牧野氏にはそれほど都合の悪い事なのです。どうしてなのでしょうか？
それは音声学者が音素理論の限界を知っているからなのです。

>>23
ここに来るなと言っている。別スレでやってくれ。迷惑だ。
639さんも別スレなら参加すると言っている。二人で議論してくれ。

>>24
間違いはどこへ行って正す。
これは２ｃｈのオーナーの精神だ。

25>>
かってに２CHのオーナーの精神を語るなｗ
俺は人としての精神を語っている。人の迷惑になることはするな。
それを守った上で、自由があるのだ。
君は子供かｗｗ

かっこつけるんじゃねえよ
じじいい
スレ自分でたてられない脳たりん
おんそが笑うわ

>>23
音素理論の限界って？

>>26
自由を享受するためには正しい事をする事が前提だ。
自由をはきちがえるな。
人の精神の根源は正しいか、誤りかだ。

>23
>音声学の牧野氏にはそれほど都合の悪い事なのです。どうしてなのでしょうか？
君は議論するに値しない人物だと、その牧野何某が感じただけだろｗ
君は議論する以前に、人間性に問題がある。議論の内容に関係なく、議論したくない人物が君という人間だ。
君は年寄りらしいが、いい加減気付け！ｗｗｗ

>29
お前、本気で言っているのかｗ
不良の言う、自分勝手な言い分そのままだぞｗ

年寄りだからきづかんのだよ
もはや手遅れ
あるないという概念もわからないらしいし

>>28
英語の発音で重要なのは調音の記述でなく自分の音を聞く事だ。
どんなに２ｃｈで説明されても最後は自分の耳で聞いて調整する
しかない。自分の聞く力を養う事だ
牧野氏も彼のサイトで耳で聞くことが大事だと言っている。
でもそれを言ったら音素音声学者はお終いになる。
だから、私がその矛盾を書いたら削除して、アク禁とした。
音声学を守るためにロボット的発音でなぜ悪いとケツをまくっている。
英語の発音はロボット的で良いのか？

>>32
本当だね。もう手遅れだ。痴呆症が入っているのかもしれない。
もはや彼は人間ではないなｗ
燃料を与えないために、俺は奴に関するレスをしないことにする。

>>30
何でお前等はここで音素が無い事を話されて都合が悪いのだ。
一般的に都合が悪いと感じるのは何かの正しいことをしていない場合が多い。
音素があるなら、いくらでも聞くから説明してみろ。
俺は読む方が好きだ。

教える方が好きなんでしょ

まずあるないとはどいうことだ？
桜井はないといういえるしあるとも
いえるだろう。さあそこからはじめろ

>>31
音素が正しいと言うなら、その存在と効用を説明してみろ。
牧野氏がロボット的な発音がどうして良いか説明してみろ。
お前が正しい言を主張してみろ。

うざい、消えろ！

>>37
有る、無しで言えば、有るを証明する必要が有るだろう。
俺の議論はある事が証明できないから無いと言っている。

ある事が証明できなけば、無い事を信じるしかない。
音素の無い根拠はいくらも有る。
ある事を証明する事、ある事の根拠の説明はできないのだな？

あることが説明できないのだな？

■英語音声学の本
改訂新版・英語音声学入門　竹林 滋
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4469244244
日本人のための英語音声学レッスン　CD付き　牧野 武彦
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4469245038
英語音声学入門　松坂 ヒロシ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4327375047

■発音練習本
American Accent Training
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0764173693
The American Accent Guide 2nd ed.
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0963413945
English Pronunciation in Use (イギリス英語)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0521006570

じゃあ、桜井はないというこで
終了　

988 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 09:39:37
音素の概念とは スペルの minimal pair を手がかりに無意識の認識枠を
顕在化させようという試みだ。ある場合もあればない場合もあるとしか言いようがない。
ある場合には大きな効力を発揮する。例えば S の音だ。
これは ３単現や複数に使われる音素だが、もしこの S の音素を認めなければ、
あたらしく作られた名詞や動詞の語尾変化をいきなり発音できない。

もし音素がないとすると、例えば、

He googles every new English word.

の googles という新しい動詞の変化形の発音はできない。なぜなら googles という単語の
音を聞いたことがないからだ。でも、実際は誰もが聞き取って google の３単現だと常識的に
判断できるし、発音もできる。ということは、少なくとも S の音素はあるということだ。

だから、きっちりとした英語に日本語のひらがな５０音のような音韻体系があるかどうかは
分からないが、少なくとも S の音素はあることが証明できる。
よって音素がないという主張は誤りであると言える。Q.E.D.

>>43
それらの本は音素がある事を前提に書いている。
だれ一人音素の存在を証明していない。
それはチョムスキーが音素論を唱え、それをばかのように
信じているだけだ。５０年前の事だ。

しかし、近代は音声の科学的な分析が進んでそれは違うと言う
考えになっている。

>>45
こいつは音素が何かもまったく分かっておらん。
音素と音を一緒にしている。

そうだなわれわれはあ×とはいえない
あるといった瞬間から存在証明しなけれあならないがそれはできない。すべては
恣意的な便宜的なものに気づくからだ。
あるとはいえない。

＜＜電波注意報＞＞
強力な電波を発する人物が本スレには居ます。餌を与えないために、彼へのレスはご遠慮ください。
スレの健康を保ちましょうｗ　<(_ _)>

お前等、他人の意見でなく、自分たちはどう思うのだ。
自分の意見のサポートのために他人の意見を使うのだ。

お前等はどう思うのか。
正直な意見を言ってみろ。

>>48
有ると言えないなら、残念ながら、無いと信じるしかないだろう。

桜井はいないと思う　でいいか？

>>48
それなら、音素が無いのだから音素ベース発音指導（調音方法）の
批判を受け入れざるをえないぞ。
ロボット的な発音を根絶するためにな。

無言は１００％肯定と同義だから、返事はいらん。

はい音素はなくていいですよ
では桜井さん終了してください

はいはい、それでいいから。もう、消えてね。二度と来ないでね。

■発音関連サイト
英語・発音・語彙
ttp://www.scn-net.ne.jp/~language/
UDA式30音
ttp://www.uda30.com/
英語音声学のページ
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/takeh_m/

Phonetics: the sound of English
ttp://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/

>>55
>>56
2chで他人指示をだすのは最低のマナーです。
ここには書くルールがありそれに触れたら削除されます。
おれは必要があれば書くだけの事です。
音素の件で必要なく、俺から切り出す事は絶対にありません。

じいさん音素ないといっとけば
いいみたいだからそういっとけばいいのさ
具体的な方法論とは別次元の話だ
じいさんの実践方法は目新しくもなんでも
ないし　理論はじいさんのサイトでどうぞ

最低ねえ　桜井はここに書き込む最高年齢

桜井じじい、本当に死ねばいいのに。実世界でも、周りの人に迷惑ばかりかけているんだろうな。
誰も困らないから、市ねよ。桜井。

お前が死ねよクズ。

忙しいのかなぁ。
そり舌のやり方教えてほしいのに。
待ってまーす。

剃ればいいんだ馬鹿たれ。

この馬鹿たれどもは英語の悪徳教材業者の手先だ。
お前等、業者から何を受け取っているだ？

お前の知ったことか。
黙って勉強しろ。

発音の本で個々の音の出し方を覚えて、１００文くらいの文章を、イントネーションや
リズムなどもそっくり真似て、ナチュラルスピードより早く言えるように練習すれば、口が勝手に
音を脱落させたり変化させたりするよね。
ネイティブも別に　t　を脱落させようとか思ってやってるわけじゃなくて、
早く楽に言おうとすると、勝手に脱落してるだけだろうし。

だから、音素より変化した音を真似ようというのは反対。理屈は知っておいて損はないけどさ。
理由は↑のやり方で実際に上手くなったから。
個々の音の出し方を知らずに練習しても、似た音を出すガイドがないから上達しなかったと思うし。

どうでもいいけど、まだ桜井恵三氏は２CHにいたんだね。まだ還暦くらいだよね。隠居するには早いんじゃ？

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>>47
>私は３単現のＳ音が無いとは言っておりません。Ｓ音は存在するが
>切り出せないし、切り出してもその特性は無数にあると言っております。
>現実的には特性を計るのが困難です。

これが学問的なＳの音素の定義なんだけどな。これをあんた以外のみんなは
Ｓの音素と呼んでいるんだよ。あんただけ一人でずっーと勘違いしているんだ。
音素を誰の断わりもなく勝手に定義するなよ。

「私はとてつもない勘違いしてましたー」と悟って欲しいんだけどなぁ。

>>69
あなたは>>988で次のように言っている。

>実際は誰もが聞き取って google の３単現だと常識的に判断できるし、
>発音もできる。ということは、少なくとも S の音素はあるということだ。

あなたが言うように学問的な純粋の定義では、音素は概念的なもので同じように
聞える音を言う。実際には同じように聞える音であるから、「音の素」ではなく
似た音の群れだ。だから概念的な音素はいくら音声を切り分けても取り出せる
はずは無い。音素とは同類の音を仮定として呼んでいるに過ぎない。

もしその定義に準ずるなら、上記であなたは「音素がある」と言っているが、
それはあり得ない。音素は架空のものだから音素が有るとか、無いとは言えない。
有るか無いかで言えば最初から無いものなのだ。正式には音があるだけの事だ。
その音を音素と呼ぶかどうか判断次第だ。

架空の音素をあるとかと言うのは、非科学的なおかしな表現だ。
竜も想像上の動物だから、もし竜がいると言う人がいればそれは嘘だ。

>>69
私が言っているのは発音練習に音素ベースにする事を否定しているのであって
音素の有無を論じているのではない。
つまりＳの音だけでも切り出して拡大すれば、どこから始まるかも分からないし、
始まりから終わりまで変化し続けている音の流れだ。同じ人が発音しても前の音
によりすべて違ってくる。「ズ」のように聞えるだけで、その変化し続ける音を
すべて概念的に音素と呼んでいるのだ。
だから発音練習ではウダ氏は３０音、松澤氏は４３音と言って音に分ける練習は
意味が無い。音声を分ける事ができないから、発音の練習は概念的上の音素や
個別の音をベースに練習しても良い発音にはならない。

カス桜井

チキン桜井

Eve桜井

桜井さんは、例えば、外国人が、あ・り・が・と・う　と練習してから、続けて、
ありがとう！って言えないと言ってるわけだよね。
相当、不器用な人と見た。

>>70
そもそも言葉も実体があるとはいえんがな
共同幻想をもてるかどうかにすぎん

カス桜井

桜井教のひとはそういう流れで
やればいいだけだよ
サイトで不況しなよ

>>71
音素という概念の有効性は認めたってことでいいんだよな。
だったら有効な側面を利用して英語学習に真面目に取り組んでいる
人たちを邪魔するなよ。
あんたが失敗した個々の音素から単語を再構成する本末転倒な方法が
巧くないやり方だってことは、よほど気が利かないやつでもない限り
途中で気がつくからいちいち指摘しなくても大丈夫だと思うよ。

撃沈されて地の底に沈んでいたことが分かったらもう出てくんなよ。
もしくは自分のサイトでやってくれ。はた迷惑だから。

Eve桜井

氏ね桜井

>>79
まず、Ｓに音素があるとかの自分の無知を認めるべきだ。

発音の学習において音素の有効性はまったく無い。弊害が大きいだけだ。
音素など音声には存在しないからだ。
音声学者の専門家の牧野氏がロボテックな発音の弊害を認めているのだ。
牧野氏は何が悪いと言うが、それは英語学習にリスニングも含め
大きなマイナスの影響を与えている。

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの？無いの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

↑音素の有無の議論はこっちでやってね。
　６３９さんが戻ってくるまでに、音素が無い根拠を書いてください。

>>79
音声に無い音素を練習して、どうして良い発音になるかのか。
なぜ、わざわざロボット発音を覚える必要があるのか。
これらの理由を説明しろ。

>>83
せっかくだけど、俺は必要の場所に必要な事を書くだけ。

>>85
少なくとも６３９は議論する書いてたよ。別スレでないとしないと書いてた。
上のスレは６３９と議論するには「必要な場所」でしょ？　
それとも６３９とは議論しない？

>>79
音声学の大家の牧野先生でさえ、ロボット発音しか教えられないのに
ずぶの素人が音素ベースで教えたらどういう結果になるか、
想像しただけで恐ろしい。

いい加減な発音教育はいい加減にすべきだ。
なんでまともな発音を教えようとしないのだ。

まともな発音を身に付けた桜井さん、ご自分の発音をアップしてください。
別スレでやってね。

牧野って音声学の大家だっけ？ｗ　唯の助手でしょｗ
しかも、松澤さんのHPの掲示板で、松澤さんに失礼な発言をした奴だよね？
桜井と同じ位、奴も迷惑な奴だよｗ　奴も人間性が異常。

カス桜井

>>89
松澤さんは音声認識は音素ベースでないと100％認めてた。
私が発音も音素ベースでやるべきでないと言う理由の一つだ。

松澤さんの英語耳を牧野氏が禁書と評価した。
その松澤氏は牧野氏のサイトでその禁書と言われたお礼を言っていた。
彼は喜んでいたようだ。

でも牧野氏も松澤氏も音素ベースの教育は同じようなものだ。
ロボット発音の弊害を与える悪書である事は牧野氏の言い訳を聞けば
分かる。

別スレへ行け、桜井

>>89
>奴も迷惑な奴だよｗ　奴も人間性が異常。

そういう同類の人間の方法を肯定して支援するお前も人間性が異常だ。

>>91
松澤氏が音声は音素ベースでないことを認めたので、
発音できれば聞き取れると言う松澤氏の発音教育は間違いで
ないかと言った。
そしたら、言い過ぎだということでアク禁になった。
それで２ｃｈで書いている。

牧野氏も松澤氏も音素を否定されるのが本当に困るらしい。
本当に音素があるなら、否定するヤツはアク禁にしないで議論で
メタメタに再帰不能になるまで潰せばよい。

(゜Д゜) ハア??　強い電波が出ていますｗｗ

ある人は３０音といい
ある人は４３音といい
ある人は４５音という。

どれが正しいのか
こんないい加減な教え方があるのか。

お前等は幾つの音たあると言うのか。

死ね桜井

よくでる桜井って誰？

>>98
調音音声学の「音素」は存在しないという老人。
基地外なので他人と議論することができない、英語板ナンバーワンのトラブルメーカー。
彼へのレスは「カス桜井」、「市ね桜井」が妥当だと思われる。

>>99
音素があるならだれでも良いから、音素の存在の説明をしろ。
なんで３０とか、４３とか、４５とかになるのか説明しろ。
いくらでも説明を聞くぞ。

おいおい、荒らすなよ。まったり進行でヨロシク

まったり聞くから、どうか音素存在の説明を願う。

>>102
『存在』とは何ですか？

googles の Ｓ が聞こえて、３単現のＳと分かるなら、音素は存在する。
聞こえないなら、音素は存在しない。

でも、あんたならグーグルの動物園がなんでここで出てくるんだという
とんでも回答が飛んでくるかもしれない。

幸福や怨念は女だけど
存在もまた女

>>103
発音教育で英語には３０音とか４３音あるとか言われています。
私には英語を発音した時に音声が音に分かれているように
感じません。連続している音にしか思えないのです。
音素があると言うならなぜ音素あるといえるのですか。
存在とはその区分けされた音の存在です。

ああ、なるほど
聞き取れないから音素は無いって言ってたわけね
了解、了解

>>104
まだ、分からん事を言っている。
ではあると言うなら、幾つあるのか。
３０か、４３か、４５か。
答えてくれ。

>>104
音素があると言うなら、お前の定義では音素はいくつあるのか。

そんなん人によって違うがな
分からんか？

>>104
お前が答えられないように、音素を厳密に数えれば無数に近い。

音声学の牧野氏は音素の中の異音のかずは４５Ｘ４６Ｘ４６あると
言っている。
そんな、音素や異音を基に発音は教えられない。
音を４５にしぼるからロボット的になる。
かと言って異音を全部覚える事は不可能だ。

ある人は30音て言うし
ある人は43音だし
桜井は0音
何か問題ある？

>>109
異音と呼ぼうと音素と言おうと、音声を細分したら、無数にある。

温泉からあがってみたら老人が
さわいでおるな
あんたのサイトにあつまる信者に
教育して成果だしてからいえ
あんたの発音めちゃくちゃじゃないか
そもそも

>>109
何が問題かと言えば、音素の数ではなく
切れない音声を無理に小刻みにする事だ。

単語単位なら切って何の問題も無いよ

>>114
悲しい、音素学習の犠牲者だ。
だから、これ以上犠牲者を増やしたくない。

リスニングできないのを他人のせいにするのはよくないと思うよ

>>116
英語の音声は単語やフレーズで区切れているわけではない。
会話では全部くっついている。
だから牧野氏の計算のように論理的には異音の数は４５Ｘ４６Ｘ４６となる。

それ理論的って言わないとダメよ

確かにいちいち日本語に変換しないといけない人にとってはくっついてるね

>>112
音素に定義がないから数がいい加減になる。
音素は概念的な考え方だ。
つまり概念的な音素や架空の音を基に発音を練習しても
発音が良くならない。牧野氏の杞憂のようにロボットになる。
ロボット発音の弊害が分かるか？

音素ってのはただのコーデックだってことが分からんか？

>>121
日本語の音声だってスペクトラムで見れば、切れ目の無い
連続的な音に過ぎない。

>>123
正しくは音素は音を分類するための都合の良い概念だ。
発音の学習や練習には弊害があるのみだ

>>104
音素の数はいくつあるか、答えが出たか？

残念ながらコーデックが無いとデコードできないのよ
お分かり？

>>126
そんなん、その人の今のバージョンによって違うやん

>>126
俺にとってはＳの音素はある。少なくとも１個あれば存在を主張するには
十分だろ。１個じゃだめなんか？

東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで
英語の音声を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームであると
言っている。

http://psycho.u-gakugei.ac.jp/teacher/sekiguti.htm

この分析を見れば音素というのがいかにいい加減な
概念かが分かるだろう。
音を切るなんて、どだい無理なのだ。音声は切りようが無い。
当然、音響的な素は存在しない。

おい 129 に答えろ。音素は１個じゃだめなのか？

そりゃコーデックがカタカナのアンタっていうプレイヤーにとっては音素は無いだろうね

桜井よ、お前は何処の掲示板でも、何処のスレでも、実世界でも嫌われる。
日本語でのコミュニケーション能力すら、まともじゃない。しかも既にジジイなのにｗｗｗｗｗ
人間性が歪んでいる。お前は英語の発音を気にしている場合じゃないだろ？ｗ　

>>129
私は前から音声を切ったら音の数は無数になると言っている。
だから音素ベースの発音練習は効果的でないと言っている。

もし、あなたが音素が無数にあると言うなら私と同じ見解だ。
しかし、そうで無いと言うなら幾つなのかと聞いている。
あなたと私の議論は音素の存在でなく、音素ベースの発音の
是非だ。私は良く無いと言っている。

>>134
その発言は、音素の定義が良く分かっていない方の発言です。

>>129
音素を語る人間が１つと言うのは大変めずらしい。
それでは話にならんだろう。分かるか？
お前は何を目的に音素があると言っているのだ。

>>134
音素　≠　音

>>135
あなたの音素の定義は何だ？

>あなたの音素
あなたの、じゃないだろ？　音素という用語は調音音声学で定義した用語。
その定義内容から外れる事柄について、「音素」という用語を使うべきではない。
議論が混乱するからだ。

>>137
音素とは同じように聞える概念上の音の事だ。
実際の音で無いことは理解している。

俺が言うのはその概念はいい加減なものだと言う事だ。
だから１つだとか、３０とか、４３とか、４５とか
各自がいい加減な事を言い始める。所詮そんなものだ。
そんないいかげんな根拠を基に発音を練習しては良い発音にならん。
ロボット音になる。

>>134
音素を無数にしたって意味無いだろ。お前何も分かってないな。
とりあえず音素があって、音素を使って聞き取り、発音が
よくなるんなら、それで十分なんだよ。
少なくとも１個あるんなら、音素はあるってことだ。
音素の存在は認めるんだな。よくわかった。
桜井が音素の存在を認めたぞ。

>>139
音素という用語は調音音声学で定義した用語。
それはどのような定義だ？

ウキベディアでは次の定義だ。

音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、実際的な音ではなく、
言語話者の心理的な印象で決められる。

「音素」という定義も知らずに、奇妙な理論を構築し、ばら撒いていたのか？
皆から無視されるはずだ。自分で調べろ。　ぐぐれ！

なんでこんなにスレ伸びてんだwwww
しかも結局議論されてるしwwwwwwww

>>144
十分に知っている。辞書の定義も見せた。
お前の定義は何だ。

基地外をスルーせず、燃料を与える馬鹿がいるからだ。
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

>>146
(゜Д゜) ハア??　「俺の定義」？　馬鹿かｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

>>144
お前の音素の定義は何だ。
教科書を調べているんか？

こいつ、マジで馬鹿だｗｗｗ　「俺の定義」、「お前の定義」だってｗｗ　

>>144
次の質問もしとくぞ。
音声学で音素は幾つと言っているのだ。
何で人によって４５音素とか４３音素とかばらばらなのだ。
定義がいい加減なのか。

>>150
それなら音声学の定義ななんだ。
音声学は音素はいくつだ。

>>150
わからんなら、お前の定義でも良い。

ウキベディアの記述内容で「音素」の定義が書かれている。「お前の定義」って何？ｗｗ

バラを指す葉は各言語に異なった
形であるように見える　はたしてバラは
本当に存在するのか？
桜井よ　どう思う？厳密なバラは言葉の
向こうに　在る　のか？

弟子のひとりもつくれないのが
桜井の限界の証明

音声学の最小の音声単位である単音

単音と呼ぼうと音素と呼ぼうと
所詮は分類に都合の良い概念で、調音方法を説明する方便だ。
だから皆がいい加減な音素の数を言い始める。

最小の音声単位を物理的に数えれば
定義次第では無数になるだろう。

>>155
また、でたな。
お前は禅坊主か。
普通の言葉で質問をしてみろ。

厳密なバラは言葉の向こうに在るのか？

なんだこれ、まともな日本語か？

>>156
嘘を言って馬鹿を扇動するよりは
俺は一人でまともな事を言う方が好きだ。

ライブドアの堀江も２２万人、４００億円もだました。
甘い事を言えば馬鹿をだますのは、いとも簡単だ。

桜井氏の日本語って、ちょっとおかしいよね。

まじでうざい！
桜井馬鹿は、議論できる環境を作らずして、一方的に自分の迷言を押し付けることで、
他人と議論ができると思っているのか？　ロボティックな音が問題なら、
それより遥かに、このようなロボティックな態度は改めることだ。誰からも相手にされないぞ。
って、お前、年寄りだろ。お前の人生、一体、何してきたの？

>>159
新未来通信では１０００人、２００億をだました。
甘い話で、だますのは楽だ。

>>161
今は発音や音素の話だ。
話をすりかえないように。
音素の存在すると言うなら、いくらでも説明してくれ。
俺は書かないから、説明してくれ。

>>161
音素の話です。
私は読みにまわりますから、
ご説明ください。

>>161
議論をしないで読むから説明してください。

＞今は発音や音素の話だ。
違うでしょ　ここは、発音をよくするための質問・回等のスレです
スレ違いだ。貴方にふさわしいスレは既に立っているでしょ
そっちへ移動してください

>>161
あなたの意見を私に押しつけてください。
意見を聞かせてください。

>>166
私から書き始めたものではありません。
私は書きたい事を、書きたいところに書くだけです。
いやなら、あなたが読むのを止めれば良いだけです。

>>166
私は音素ベースでは発音は良くならないと言っているものです。

でも音素はあるんだよな。

>>161
>他人と議論ができると思っているのか？

お前に意見があるなら、いくらでも書くが良い。
いくらでも聞こう。
不満を言わずに、お前の意見を言ったらどうだ。

>>170
はい、音素は音を分類するために便宜上の概念として存在します。

だから音声を分解しても音素をとりだせません。
その結果、音素ベースで発音とかリスニングの練習をするのは
大きな問題があります。

>>170
もちろん、音素は存在します。概念と言っている方は、音素を理解していません。

つまりな誰も桜井と幻想をもてないということだ　音素幻想のほうが人気があり　ただ
音素はない幻想はその実践のなさから
アホ扱いで人気なし　まあ幻想を共有する数が多いほど現実に見える　だけ　わかれよじじい

>>161
結局、お前には意見がないだけだな。
自分の意見がないから、
他人の意見を読んだだけで気分を悪くするのだ。

高卒のじじいは概念という次元が理解
できないままじじいになった
受験をスルーして教養として哲学を
勉強しなかったつけだな　

>>174
お前、正気か？
何だかわけがわからん。

おまえが吉本をよんでないだけ藁

そういや桜井は音素派を否定するのに
関連本を手元に置かないという最低の奴
教養もないが金もない　あれほどくりかえすと瓶カーの本もどうせもってないだろう

桜井さん、HNを付けてください。
貴方が別スレへ移動しないのなら、せめて、貴方と議論したい人、したく無い人に
選択の自由を下さい。議論したくない人は貴方のHNをNGNameに設定する自由を
下さい。

どうでもいいけどmurdererとかregularlyってちゃんとした発音無理じゃね・・・

>>181
あ！w

>>桜井さんへ

下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの？無いの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

>>183
どうやら桜井は別スレに行ったようだな　大変だろうが、相手よろしくｗ

桜井完全論破されてるｖｖｖｖ

問題は論破されていることを本人が理解できるかなんだよな。

>>186
論破されていることが理解できていないようだｖｖ　議論にならねぇじゃんｖｖ

何はともあれ、桜井を隔離できているｗｗ　GJ

テスト

桜井恵三#keizo0518

テスト

静かになった
嬉しい・・・

隔離政策大成功だな

桜井のトリップがばれている件ｗ

うん。ありがとうスレ立てしてくれた人。

やっぱり、隔離して徹底的に追い詰めるのは、効果的だｗ
桜井がとどめをさされているｗｗｗ

桜井もうこないと宣言したな
ひと安心

別スレを立てた人、桜井を別スレへ誘導した639、　別スレで桜井にとどめをさした勇士、　みんなGJ!

桜井の追い詰め方も上手い〜　GJ!

>>198
639はいったい、どうしたのだろう。
桜井に議論吹っかけて、言われっぱなしだ。
結局、音素はどうなったの。
何の反論もできなまま沈か？

>>200
桜井、恥ずかしいから、よせｗｗ

>>200
どうみても桜井のは反論にすらなっていない

桜井を追い出したら
桜井抜きの話題は何も無しだ。
桜井以外の話は無いのか。

本人が望むかどうか知らんが
お願いして桜井に戻ってもらうか、
それがいやならスレ返上し閉鎖しろ。
それとも頭を下げて戻ってもらうか？

>>203
桜井乙

>>204
また、桜井か。
本人はさぞ喜んでいるだろう。

>>203
2chブラウザで更新すると新着あり。
見ると何もない。
IEで見たら桜井ばっか。
NGワードに登録してるから。

発音スレはもともと動きが少なかったし
マターリしたいんだから桜井桜井言わずに黙っとけよ。

>>206
そういうお前までが結局は
桜井ガラミの
話題じゃないか。

だからもう桜井と言うな
禁句だ

639さん戻ってきてください

>>209
639はあっちでオトリになるつもりが、エジキになっちゃたな。

639さんってあっちのスレにいたのか・・・
読んでないから知らなかった・・・

>>210
桜井よ、全然反論になってなかったなｗ

21 ：某スレの639：2006/12/02(土) 10:30:22
>>20
> 名前に関しては了解しました。
ご理解いただけて幸いです。
> これからの議論は音素を英語の発音のため、リスニングために
> どう使うかと言う事を前提にする事は了解いただけるでしょうか。
> 私には現在の音声学を変えるような情熱も意図もありません。
音素の存在有無については、ご理解いただけたということでしょうか？

> 英語の職人として英語がうまくなりたいだけの事です。
それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。

>>213
これが６３９の最後の書き込みだ。
このあとはまたっく手も足も出なかった。

議論不成立。
反論も何も、敵前逃亡だ。
後は嵐のような相手の書き込み。

最初から本人が「完全な力不足だ」
を認めてしまっている。

なんでオトリになったのか？

>>213
>それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。

これはまったくの空手形だ。
情報交換・議論はまったく無し。ゼロ。

せっかくいろいろ引き出せるチャンスだったのに

さあ皆、６３９に頼んでいっぱい書いてもらいな。
残念ながら、あの議論には力不足だが
みんなのためのなら十分な力がある。
俺が保証する。

>>216
あんた誰？ｗ

>>215
業者乙

>>203
桜井たんはもう書き込めないんだよ
業者だからね
自分のサイトで好きなだけ書き込めるから
それでいいしね。
前にもこんな書き込みしたいたけど
みっともないからやめなよ桜井たん

639氏も週末は遊びたいんじゃね？
「音素」という概念が全く分かっていない人に説明するのに費やすよりは。

相変わらず桜井の負け惜しみは惨めだね。

ほんと見苦しいね　桜井はもうカキコしないんじゃなかったのか？

>>220
>639氏も週末は遊びたいんじゃね？

某スレの639
>>音素無し派の方
面白そうな議論ですね。是非、スレッド「音素は果たして存在するのかっ！」を立ててください。
私と議論しましょう。私は音素は存在する派です。私は調音音声学の本を斜め読みした程度で、
それでも構わなければ、やりましょう。金曜日の夜か土曜日になら参加できそうですが。

某スレの639
>>桜井さんへ
下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。

>>223
業者乙。　桜井タン、サイト開設、大変だろうけど、頑張ってねｗ

>>223
別スレで議論しようと、持ちかけて、時間もあると約束して
更に「ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。」
と言っておいて、週末は遊びたいじゃね？ はないだろう。

しかも、桜井の理論にさんざん異論や反論を述べておいて
挙句の果てに逃げる手はないんじゃね？

>>224
ボクタン、ハヤク、ネナタイ。

o(*^▽^*)oあはっ♪　やっぱ桜井タンだ。　業者乙ｗ　もう来ないでね。

>>227
ボクタン、サクライタン、チガウタン。
ザンネンデシタン。

(⌒▽⌒)アハハ!　嫌だな、桜井たんｗ　　桜井たんの味方が桜井タン以外にいるわけないじゃんｗ

>>229
ソンナコト、ナイタン。
ソウ、オモワレテ、カマワンタン。

>>230
なんだかしらんがおまえも業者扱いだ

>>225
しようがないだろう
桜井もここにはかきこめないんだし
だけとさ本家桜井のサイトできるそう
だからそこでいいじゃん　ねえ桜井たん

桜井ﾀﾝ連敗記録更新中ですね。

639タン、カンバーク。

格闘技を始めとするスポーツや
政治の世界では
常に
勝者は雄弁で
敗者は無言だ。

>>235
桜井乙ｗ

>>235
チキショー。
チョー悔しい。

>>237
業者桜井乙。自演も大変ですなｗ

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
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　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
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　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
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　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

英語板のAAってズバ抜けてセンス悪い

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　連絡事項　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日頃　桜井に苦しめられている諸君　ちょいと聞いてくれ

先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた
その中で奴は近い将来に基地外理論の有料サイトを立ち上げると言った
また奴は英語板でその顧客となりそうな者を漁るために各スレに出入りしているとも言った
つまりだ　奴は業者なのだ

諸君　この意味が分かるか？
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば　管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が２チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

諸君　是非協力してくれ　皆で桜井の基地外スレ攻撃に対抗し心地よいスレを取り戻そう

事の顛末は下のレスを参照してくれ

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの？無いの？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164969563/

やっぱ業者だったのか。
まぁ前のスレでも

>サイト運営の収益を得るための準備も進んでいます。
とか
>２ｃｈの議論ログも７スレｘ１０００行くらいは用意してあります。
>ＢＢＳの議論のためのたたき台となる材料も準備します。

とか言って、2ｃｈを利用して儲けようとしているのがバレバレだったけどｗ

>>241
>先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が
>桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた

スレを全部読んだぞ。
一体、どこがコテンパンにやった所なんだ。
最初から最後まで、桜井の一方的な書き込みばかりが目立った。
６３９は何の反論も無し。
その後も６３９は無言で行方不明。
まことに気の毒な勇士だ。
これで俺が目撃した２３人目の犠牲者だ。
なんとか、できないのか。
このままでは、更に犠牲者が増えるぞ。

>>241
２ｃｈの削除条項は下記の通り。

荒らし行為
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・
板の趣旨に合った情報価値が無い・

宣伝行為
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・

宣伝行為ではないのにむやみに「業者乙」とレスすれば
逆に荒らし行為となる心配がある。
でも匿名の書き込みを、どれが桜井のものと判断できるのだ？

>>244
桜井よ
いいから自分のサイトのことだけ
考えろよ　みっともない
商売やるきあるのか

>>243
桜井はもう自説をここでは披露しない
だから何も問題ない
そうだろうじいさん

>>244
桜井死ね

別すれの切れ方はいつもの桜井だな
丸だしでおかしい
あれで商売するなんてありえない
信用とかまるで考えなし
社会人経験ないだろうね

>>243
かなりコテンパンだったようだけどｗ

>>249
誰も相手しないからね

にちゃん全スレを通しても香ばしい存在に
なってきたぞ

桜井死ね

>>241
>コテンパンにやっつけた

これはまったくのウソだった。

>奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ

そして業者乙作戦はインチキルールを持ってきて口封じ作戦の予定が
さんざんたる結果。これでは大失敗だ。
結局は相手には余計、注目を当てそして勢いを与えてしまった。
桜井にはもっと賢い手を使わないとだめだ。

>>253
桜井死ね

>>254
もう、最後にそれしかないだろう。
馬鹿なお前でも削除条項に違反は知っているだろうな？

>>254
さすがの馬鹿も、黙るしかないだろう。
自由をはきちがえるな。

２ｃｈでも何でも許されるのではない。
許されるのは自由な自分の意見の発言だ。
自分の考えを言うの許されるが
誹謗、中傷はご法度だ。

>>255
またここにはりついてカキコか
なにやってんだか
業者乙

>>257
夕べ逃げたのはお前か。

>>256
おまえがひまなだけ

>>257
あれが、業者乙作戦か。ああ？

>>259
お前は、逃げを認めるしかないだろう。
だから、頭が悪いのだ。
それでは、自分が知恵も何もないと言っているの同じだ。
お前の武器は時間だけしかないのに、それさえ放棄しては
勝てる訳がない。

>>260
無職だったか

>>262
お前らは業者と呼んだ。だから悪いと言う論理だ
そしたら、今度は無職か。
お前らの馬鹿なとこは考えて話さないから
喧嘩にもならん。

>>262
さすがの馬鹿も返す言葉がないだろう。

私は発音・リスニングに興味があるので、発音・リスニング関連のスレを
いくつか読んできましたが、議論においては桜井さんが完全に負けているのは
明らかだと思います。それを認め、修正できないのは知性の問題なのか
人格の問題なのかはわかりませんが、どちらにしてもこのような人のレッスンは
有料であれ無料であれ、受けたくはない、というのがスレを読んだ人の一致した
感想になると思いますよ。もし私が言っていることがわからないのであれば
全く今までの経緯を知らない第三者にいくつか過去ログを読んでもらえばいいと思います。

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音声アップ出来ない時点で負けてます。
音声学に関してもズブの素人
理論はネットから勝手に引用コピペ
これが発覚したので、あっちのスレでは議論する価値なしと判断されたようです。

その後誰にもまともに相手されないので、
またこっちに来てスレ荒らしを続けてるというのが今の状況。

>>265

183 ：某スレの639：2006/12/02(土) 06:32:51
>>桜井さんへ
下記のスレにて、本スレ、前スレの桜井さんの持論に対する反論レスを
書いてきました。議論を別スレで続けましょう。

21 ：某スレの639：2006/12/02(土) 10:30:22
それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。

私は音素に関しての議論は某スレの639氏から上記のように、もちかけられました。
土曜日なら時間がとれ、持論同士の情報交換をしたいといってきました。
私の詳しい説明を読んだまま、現在も完全に行方不明です。
勝ちも負けもつけられません。
相撲なら不戦勝です。これが軍隊ならジェンキンス氏のように敵前の脱走です。

>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
３０００〜４０００音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100％認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボッﾄ的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12で
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。

2chを利用して利益を得ようとしている業者乙

自分専用のスレにお帰り

業者スルー

放置という意味がわからん奴大杉

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165327318/l50

>>2
じゃーん、復活！！

レスが遅くなりました。すみません。
週末にレスすると言いましたが、土曜日の朝に、叔父が亡くなったと連絡が入り、
土曜日、日曜日は通夜、葬式に出ていました。 丸二日、徹夜したため、昨日の月曜は
会社を休み、一日中、寝ていました。すみませんでした。


>>ところで、そり舌って具体的にはどうやるんですか？
えーと、もともと母音のerを強く響かせるコツの話の続きですね。
すみません、前スレの/r/の説明部分で、用語の名前を間違えていました。
説明内容に修正はありません。
×「そり舌の /r/」 →　○「盛り上がり舌の/r/」

「そり舌の/r/」は、一般によく言われる、「まき舌」のことで、舌先を上にカールする/r/です。
今回の響きやすい/r/は 「盛り上がり舌の/r/」です。

【米音の/r/ の種類】
1)そり舌の/r/の特徴
　・舌先を上向きにカールすることで発生する /r/。
　・盛り上がり舌の/r/と音は良く似ている。
　・アメリカ人で、そり舌の/r/を使う人はやや少数派。

2)盛り上がり舌の/r/の特徴
　・舌の真ん中を上に盛り上げることで発生する /r/。
　・そり舌の/r/よりは音が響きやすい。
　・アメリカ人の一般的な /r/は、盛り上がり舌方式が多い。
　・そり舌の/r/より、準備時間が短く、/r/を全て発音する米音に向いている。

【erの発音】
longerの er, および、bird・girl・word の母音の音は、アメリカ英語の発音で、
hooked schwaと呼ばれている音です。

この音と/r/の関係は hooked schwa = /r/ です。
同じ音です。同じ音があるときは母音に、あるときは子音に分類されます。
（私的には hooked schwa = /r:/です。/r/単体を少し長めに発音する感じです。）


【日本語と英語の筋肉の使い方】
「日本語は話すときに筋肉をあまり使わない。英語は筋肉をよく使う。日本人は筋力が足らない。」と
よく言われています。一部正しいですが、一部は誤りです。

　・日本語：唇、頬、舌等の筋肉は英語よりあまり必要としません。ですが、喉の下の方
　　（喉仏より下の鎖骨付近）の筋肉は英語より日本語を話す方がよく使われます。
　　その筋肉の目的は、声が響かないようにするためです。また、日本語では舌全体が
　　口内の前に移動しています。これがデフォルト状態です。舌を上げたりする動作に
　　舌の筋肉の力をあまり必要としません。

　・英語：舌全体が口の後ろに移動した状態がデフォルトです。ですので、/i:/や /r/等の
　　舌の一部を上に上げる発音を行う際、舌の筋肉が必要です。喉の下部の筋肉は殆ど
　　使用しません。この部分の筋肉を弛緩させて、肺に声帯で発生した音を響かせるためです。

喉の下部の筋肉を弛緩させる方法については、私は既に書きましたので、過去スレを参照願います。

>>2
まだ、続きます。今、書いています。

639氏へ
桜井ともう、議論するな　奴は業者だ　スルーしろ　議論は奴への燃料を与えることだ　
スルーしてくれ　

639
桜井は議論できる人間ではない。桜井と議論する奴は桜井同様迷惑な奴だということに気付いてくれ。
まずは別スレを読んでみろ。

>>278
639氏へ
もう一度コテンパンにやって欲しい。
あの馬鹿がまいったと言うのをみたい。

>>280 業者自演乙　他スレの書き込み時刻を考慮すると、自演はみえみえなんだよｗ

>>279
６３９は桜井に議論をふっかけたのだから、
桜井の説明を受け入れるのか、
反論しなければ収まらないないだろ。
いくらなんでもこのままにはしておけないだろう。
おれとしては厳しい反論を望む。

>>282 業者乙

桜井ってマジで自演下手すぎ

>>284 だよねｗ　名無しになっても、その発言内容からバレバレだということに気が付いていない痴呆老人だなｗ

>>275
おおー復活ですね！！
もう来ないのかと思って諦めてました。
嬉しい。ありがとう。
色々忙しいと思いますが、無理せず来れる時に来てください。

そり舌じゃなくて盛り上がりの舌ですね。
今まで巻き舌じゃないｒは舌全体を天井に近づけるようにしていましたが
舌の真ん中を意識して上げるようにしたら、いつもより楽にbirdやgirlが発音できました！
すごい！真ん中を意識するだけで喉の力も抜きやすいです。

まだ途中という事ですが、追加の質問いいですか？
子音の時のｒはどの程度強く発音すべきでしょうか。
メルマガか何かにあまり強く発音すると変に聞こえるって書いてありました。
今までｒは出来る限り強く発音しなくては！と思っていたので迷っています。

力の限り強く発音してね。舌がつるまで。

>>287
Σ＼(￣ー￣;)ナンデヤネン

>>276

＞この音と/r/の関係は hooked schwa = /r/ です。

そういう話者もいると書いてあるテキストは読んだことがあるが、
hooked schwa = /r/ といいきっていいのだろうか？

＞喉の下部の筋肉を弛緩させる方法については、私は既に書きましたので、過去スレを参照願います。

読んでみたいので、どのスレか教えていただけますか？

「音素は有るの？無いの？」スレの議論で12月6日の下記時間に
音素は概念であり音声には音素が存在しないと言う決論が出ました。
長い議論の末、参加者の満場一致で決論に至りました。
決論に至った過程に関しては「音素はあるの？無い？」スレの
1番から１０００番までを参照してください。まだデータは残っています。

898 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/05(火) 21:21:20
はい、「音素は概念として、存在する。」
おわり。

941 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/05(火) 21:55:00
決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

>>275 ：某スレの639
>じゃーん、復活！！

おいおい最初に復活する場所が違うのではないか。
あっちでは逃亡だとか、行方不明とか言われているぞ。
自分で始めた議論ならケジメを付ける必要があるじゃないのか。
ここで何を書こうと自由だが、そんな時間があるなら
まず自分で仕掛けた事はしっかりと始末をつけなくてはいかない。
あなたから、言い出した議論でないかな？

639まず、白黒つけたら？
そして、ここに書いてくれよ。

>>292
あっちのスレ
こっちのすれでいそがしいな
もう桜井の音素の話はだれも
からまんよ
業者乙

>>293
もう一回、からんで、最後にコテンパンにやってちょだい。

>>294
はい
桜井さんのサイトができたら
そこで存分に　
ここはスレ違いですよ

>>295
ここで議論をしたいのでなく、当人がここでしか書き込みして
いないから、ここに書くしかないのです。

>>296
議論できない人間と議論しても無駄、というのが
2ch英語板住人の一致した見解ですから、あしからず。

>>2
続きです。

【舌の筋肉トレーニング】
舌の筋肉力をつけると共に、舌の部分的場所を意識しやすくするためのトレーニングです。

１．まず、舌先を上顎の歯の裏に当てて、舌先の存在を感じてください。そこが舌先です。
　 ※初めて舌先を歯に当てたとき、意外に感じませんか？　私は予想した舌の箇所より先の部分が
　　舌先で驚いたことを覚えています。T・D、N、Lの舌が触れる位置が本によって微妙に異なるのは
　　この感覚的誤差の為であると、私は思っています。

２．では、口を閉じた状態で、舌先の部分的位置を確認します。舌先〜舌の真ん中〜舌の奥の
　　順番に力を入れたり、動かしてみたりしてください。何回か繰り返してください。

３．舌先、舌の真ん中、舌の奥の位置が感覚的に感じられるようになれば、トレーニング終了です。


【盛り上げ舌の/r/の発音方法】

１．まずは【舌の筋肉トレーニング】を行って、「舌の真ん中」を意識できる状態にして下さい。
２．前スレで、喉の下部の筋肉を弛緩する方法を書きました。また、英米人が口を閉じた状態についても
　　書きました。その状態にして下さい。

３．舌の中央部を上方向に盛り上げます。
　　※盛り上げ方、および、この音の発音は、下記のURLのアニメーションで確認してください。
　　　http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/#

2>>

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以前に響くer, ir, urの音を出す条件は、喉の力を抜く　＋　盛り上げ舌の /r/と書きました。

その２つを行った例です。私の発音です。声の響きが違うと思います。（録音条件は同一です）
　・私の日本語の声 http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4401b805_15972/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/b606/%bb%e4%a4%ce%c6%fc%cb%dc%b8%ec%a4%ce%c0%bc.mp3?bcrYvdFBi7kTN.vM
　・girl, bird, word の順に発音しました。http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/4401b805_15972/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/b606/girl.wav?bcrYvdFBg5l3eSyv

尚、ネイティブの音声については、goo等の辞書サイトで単語を検索すれば聞けます。

>>286
>子音の時のｒはどの程度強く発音すべきでしょうか。
>メルマガか何かにあまり強く発音すると変に聞こえるって書いてありました。
>今までｒは出来る限り強く発音しなくては！と思っていたので迷っています。
俳優さん等の好きなネイティブスピーカーの r を聞いて、真似をして下さい。
r の響きの強さは個人差があります。声の質にも寄りますし。
松澤さんのHPにて、ネイティブスピーカーは、r の発音を聞いて、相手が
教養があるのか生活をしてきたかどうか、判断できると書いてありました。
まぁ、上流階級の話でしょうが。

ア○キーの工作員の投稿はすぐわかる。なんともいえない殺伐とした印象。
あの連中の精神的荒廃は覆うべくもない。

>>301
業者（＝桜井）乙

>>2 【盛り上げ舌の/r/の発音方法】の４として、下記を追加してください。書き忘れていました。

******* start
【盛り上げ舌の/r/の発音方法】
４．/r/を発音した時、鏡を使って、ご自分の唇が無意識に中程度丸まっているか、確認してください。
　(参照）３．のURLのアニメーションで唇の丸め具合を確認してください。
　(補足）
　　　/r//w/,/u/の様に唇を丸めたり、/m/,/b/,/ae/の様に唇の端を左右に引っ張る音があります。
　　　その理由は下記の２つのうちのいずれか、あるいは両方です。

　　　1)唇を丸めたり、左右に引っ張ること動作が音に影響するため。
　　　2)舌の一部を盛り上げる際、舌の筋力をかなり必要とする。そのため、反動として、唇を
　　　　変形させる必要があるため。
　　　　　・この場合の例は /i:/, /u:/, /r/, /ae/等がある。

　　　　　・/r/の場合、舌の筋肉を動かすときの反動で唇を丸めます。唇を丸めるので、/r/の前に
　　　　　　短い時間の /w/が一瞬聞こえる場合があります。

　　　　　・いわば、歩く時に手を振るようなもの。手を振ると歩きやすい。
　　　　　・発音本によく「唇を丸めて」と書いてある。これは本末転倒の表現で、
　　　　　　そり舌、盛り上がりのいずれの/r/も発音する際、舌の筋肉が必要なので、
　　　　　　反動で思わず、唇が丸まってしまう、と表現する方が正しいと私は思います。
　　　　　　手を振ったからといって、自動的に歩いてしまうことは無いｗ

　　　　　・盛り上がり舌の/r/を発音時、唇が丸まっていない場合の原因は、1)十分に舌の筋肉がついているから
　　　　　　唇を殆ど丸めなくても発音できる場合、と　2)日本人特有の舌全体が口内の前方に移動しており、
　　　　　　盛り上げ舌を行うのが容易だから、無意識には唇は丸まらない場合、があります。

　　　　　　1)の場合は、問題無しです。唇の丸め方は個人差があり、舌の筋肉次第です。
　　　　　　2)の場合は、以前、私が書いた、喉をリラックスする方法をとれば、ネイティブスピーカーが
　　　　　　　/r/を発音するとき、何故、唇を丸めるのか体感できるます。
******* end

>>303
いつも詳しく有難うございます。
筋力トレーニングやってみますね。
舌先に力を入れるのって結構難しいかも。

>>299の音声が聞けなくなってるのが残念ですが
書き込みを参考に練習したいと思います。

>>304
俺は聞けたよ。　URLが無効というエラーになるの？　それなら、URLを直接ブラウザのアドレス欄にコピペすれば？
ダウンロードしたけどメディアプレーヤーで聞けないのなら設定箇所でMP3にチェックすれば聞けると思うが・・・

サイトが見つかりません。

>>305
今でも聞けますか？
直接コピペしても駄目でした。
IEではサイトが見つかりませんになって
タブブラウザでは表示するページなしになってしまう。
セキュリティの問題かな。

>>298

＞２．前スレで、

だから、前スレってどこですか？テンプレに書いてないじゃん！

このスレは新規でパート１だから前スレはないよ。
でも639さんが登場した某スレはこれ↓です。

なぜ英語の発音はややこしいのか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028812221/

↑は見れないと思うので
にくちゃんねるのログをどうぞ。
ttp://makimo.to/2ch/academy4_english/1028/1028812221.html

>>309
ありがとうございます。

>>304
Yahooのブリーフケースに配置したのですが、どうやら、ダウンロードされる方のプロバイダーのDNS設定に問題があるようです。
アップローダーに音声ファイルを配置しなおしました。

以前に響くer, ir, urの音を出す条件は、喉の力を抜く　＋　盛り上げ舌の /r/と書きました。

その２つを行った例です。私の発音です。声の響きが違うと思います。（録音条件は同一です）
　・私の日本語の声 http://2ch-library.com/uploader/src/mona4624.mp3.html
　・girl, bird, word の順に発音しました。http://2ch-library.com/uploader/src/mona4625.mp3.html

尚、ネイティブの音声については、goo等の辞書サイトで単語を検索すれば聞けます。

>>311
以下の英文を録音してアップロウドして下さい。

Please call Stella. Ask her to bring these things with her from
the store: Six spoons of fresh snow peas, five thick slabs of blue
cheese, and maybe a snack for her brother Bob. We also need a small
plastic snake and a big toy frog for the kids. She can scoop these
things into three red bags, and we will go meet her Wednesday at
the train station.

>>312
何故？　
それ以前に、どなた？

いんちきア○キー＆きちがいマキノ

>>314
伏字にしてるところが悲しいねｗ

>>311
音声聞けました。
ナレーターみたいな声ですね！
発声がちゃんとされてるという感じでよく響いてますねぇ。

>>312
いきなり、次の文を読んでアップしろ、と言われても困りますね。唐突すぎますね。
理由を仰ってください。納得できる内容であれば、アップします。

>>316
今度は聞けましたか！　良かったです！
私は日頃、日本語でも「大げさな喋り方だ」と言われています。
生まれつきの声質が原因だと思います。

>>317
単語単位でなくて、ひとつのまとまった文章を読む能力を把握したいから。
下手糞だったらあなたの説得力は半減するでしょう。

>>319
/(・。・) 了解!　納得しました。明日か明後日にでも、アップします。

>>319
いや、単語レベルでわかるよ。
大したことない。　おぇ

しかし不細工なツラだな、マキノよ！
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい！

>>320
発音を公開すると後悔するよ。

>>323
上手い駄洒落ｗ　
初めから自分では大したこと無いとわかっていますから、大丈夫です。
ネイティブにストレスをあまり感じさせない程度はクリアしていると思っていますが、それでいいです。

>>324
日本人としては十分上手いと思いますよ。
私たちの励みにもなります。楽しみにしています。

>>321
桜井ピンチ！ｗ

カス桜井

>>320
あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。

私は英語の発音を他人に評価をしてもらうのは大変難しいと思っています。日本語
でも英語でも発音の評価をする技術はネイティブでも非常に難しく数値的に評価は
できません。その理由も音声には音素が無いので、発音評価の基準がなく音素が
良く発音できていれば発音が良くなるわけでなく、逆にロボット的発音となります。
英国人と米国人はどっちが英語が上手いかも判断できません。

ウダさんのサイトにはトレーニング実例として多くの生徒の発音がアップされて
います。この発音は松澤さんのサイトではチューインガム発音として酷評されました。
私も好きではありません。これはウダさんが好きな発音でしょう。音素がクリアーに
発音されているのが事実ですが、非常に不自然な発音です。

それでは、良い発音の目的はどうのようなものであるべきかを述べておかないと
評価ができません。
私は発音はネイティブにストレスを感じさせないためでなく、話者の便宜のものだ
と思っています。あなたはどう思いますか。
発音は仮にカタカナ発音でも十分に理解されます。日本人のほとんどが
現実的にはＲとＬが混同していますが大きな問題とはなっていません。

>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとｔの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではｔは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

>>320
発音し易い音の要素がいくつもありますが、最も重要な要素は音素の問題です。
英語の発音で音素の発音が強すぎると、発音し辛く、聞き辛くなります。
では実際に音素は発音されているか、いないのかの問題でです。発音がし易くても
、実際の発音と掛け離れては本末転倒です。

私は自分で長年英語の職人として実践した試行錯誤の結果と、言語の歴史、音声を
科学的に分析した学者の意見、音声認識をして経験のある技術者の研究結果、
音声合成の研究の問題点、人間の脳が音をどう認識するか大脳生理学の面から判断して、
調音音声学者の意見等、全てを使い最終決論は人間は音素を発音していないし、
音素を聞いていないと言う事です。それはすでに私が多くの文献や研究結果を公表して
ありますので参照してください。

もし、あなたがまだ音素が存在して、調音音声学による指導が優れていると言うなら、
あなたが音素の存在を主張する根拠を明白にしてください。私は十分に説明をして
おります。その議論をあいまいにして音声をアップしたり、英語の発音の解説を
したりするのはただ混乱を招くだけです。

少なくとも英語の発音は度胸の良さを競う軽薄なものではないと思っています。

ここに来るんじゃねぇ、痴呆老人

なぜ桜井は６３９に発音アップしないように言っているんだ？ｗ
自分がチキンだとばれるのを臆したのか？ｗ　無駄だよ、もう、チキンだとばれてるよｗｗｗｗｗｗｗ

カス桜井

桜井君、639は君と張り合うために発音アップしてるんじゃないよ。
自分の発音の説明を現実の発音で示すためにアップしてるのは
読めばわかるじゃないか。君との議論を打ち切っているのは
他の人たちと同じ理由。つまり君が議論するに値しない人間ということ。
自意識が強すぎるんじゃないかね、桜井君？

しかし不細工なツラだな、マキノよ！
音素うんぬん以前にそのツラを何とかせい！

↑　じじくさい言い回しで　桜井だと　バレバレの件ｗ

>>334
まず、自分が説明している事を批判をされているのだから
自分の行為が正しい事を主張すべきだ。
おれが実名で批判しているのだから。

しかも彼は前回の議論を避けている。
自分で始めた議論を自ら打ち切るなら、自分の誤りを認めた事だ。
将棋をやっていて、負け寸前に王をポケットにしまうような
行為だ。それで負けないと言ってもそれはウソだろう。
おれからお願いした議論ではない。

>>337
前回の議論はみんながわかっているように桜井君の完敗だよ。
音声学や音素について何も知らず議論してました、って君は白状したからね。
誰がこんなやつと議論続けると思う？相手してもらいたいなら
ちゃんと勉強してからおいで。

>>337
639はお前を隔離したかっただけだろ　お前と議論したいと思っている奴が居ると思う？ｗ

>>332
そんなことは言ってない。いくらでもアップすれば良い。
でも、仕掛けた議論を投げ出して、あたかも自分が
正しいような行為はやめるべきだ。
彼はいくらでもあの議論に参加できる時間があったのだから。
言い訳する必要はない。

>>338
それなら、途中でやめたのだから、
最後まで説明すべきだ。
お前らも何で止めるのだ。

>>339
>お前と議論したいと思っている奴が居ると思う？ｗ

６３９が桜井を名指しで音素の有り、無しについて
議論をしたいと言ったのだ。
望まれたから、桜井は議論に参加したのだ。

俺の記憶では　６３９が議論を再開しようと言ったら
「議論する必要なし」と　君が返答したと記憶しているがｗｗｗ

これから、いずれは議論を仕掛けた６３９からの
コメントがあるからそれを見てからだ。

>>341
コテハンと名無しの使い分けたいへんだね。
だから何度も言ってるでしょ、君は議論するに値しない人物だと。

桜井恵三は途中から名無しにするなら最初から名無しで書けばいいのに

そんなのどうでも良いから、６３９はどこだ。
先週は土曜日は時間が取れると言っていた。
今週もまた不幸があったのかな？

>>347
朝から２チャンネルやるのは暇人だけだｗ
俺もだ・・・　OTL

いんちきさ○らい,　ただ今賭けるものすらないけど６３９氏を粘着ストーキング中！

６３９って何？

なんで自分のことを桜井っていうの？
あたかも他人が書いたレスを装うように
そうすることに何かメリットがあるの？
何がしたいのか全然分かんないよ
(´・ω・｀)

>>351
桜井は自分を応援する仲間がいると、思わせたいんだろうよ　そんな奴いるのか？ｗ

>>347
はらたいら氏は３回盲腸になっているそうだ。
3度目はさすがおふくろがこれで最後にしてくれと
言ったそうだ。

はらたいらって誰？

>>354
有名な漫画家。

彼に上限の3000点賭け続ければ
カンガルー募金はホクホクなはずだったけど
番組的にそれはタブーだった

>>356
よくそんな事まで覚えているものだ。
彼は職業柄、新聞を良く読んでいたらしい。
けんだま協会の歌まで知っていた。

>>329
音声付の辞書で発音を聞いてみろ。
ドラマの変則的な音を聞いて理解できても何の意味もない。
そんなことには、関心は無い。

と言っていた頃が懐かしいです。

>>358
さすが翌日には頭がリセットされる桜井さんですね。
そんなことを言ってたころもあったとは。

>>358
良く読んでくれているようで感謝します。
単語の標準的な発音は辞書を参考にするかありません。
この説明をしたのはある単語が変則的な発音をしていたからです。
単語の発音でどこまでが許される範囲かの
基準は辞書を前提にしなければなりません。
あの説明は単語の発音です。

しかし、単語がネイティブの音声辞書どおりに発音できても、
そのままの発音では自然な英語の会話になりません。

その理由は音が繋がるからです。音素が無いからです。
だから、単語ベースの発音練習は意味がないのです。
ここでは英会話の発音の問題を話しています。

英語の発音では辞書にある発音と、会話で使われる発音が
別に存在しますので、それを同じように捉えては効果的は
発音練習となりません。

日本後で瓦（かわら）は通常の会話では「かあら」に近い
音が使われます。しかし、瓦だけをもちだせば
「かわら」と律儀に発音すると思います。

>>360
あなたのスレは↓ですよ。

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165632633/l50

「かあら」って言う奴いるか？　聞いたことねえぞ

「かあら」って前も書いてたよね？
そんなヤツいねーと思ってスルーしてたよｗ

639さんのアップ楽しみです。

>>363
それは音声学の牧野氏の説明だ。
専門家らしく、正しいことを言っている。

方言じゃないの？

かわらはかわらだよなぁ
方言ならわかるけど

>>366
俺は牧野氏と同じ考えだ。
つまり発音はいい加減で音素で割り切れないと言う
事の証明だな。

>>367
あなたのスレは向こうです。お帰りください。

>>332
そんなことは言ってない。いくらでもアップすれば良い。
でも、仕掛けた議論を投げ出して、あたかも自分が
正しいような行為はやめるべきだ。
彼はいくらでもあの議論に参加できる時間があったのだから。
言い訳する必要はない。

で、ディズニーランドの後はどうやって生計立ててたの？
もしかしてすねかじり？

>>369
低学歴のアホは相手にしないってよ。

普通にかわらと発音するが

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

>>370
ぬいぐるみに入っていた。

うわ！
答えねぇよｗ

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの？
もしかして、すねかじり？

桜井よ　６３９が支持されているからって　やきもち焼くなよｗ　恥ずかしいｗ

>>378
>桜井よ　６３９が支持されているからって
>やきもち焼くなよｗ　恥ずかしいｗ

支持されても、自分が仕掛けた議題で
自分の意見をさえいえなくなるのは、
気の毒と言うしか無い。

俺は自分が正しいと思うことを主張するだけで、
人気を取るつもりな毛頭ない。
反対する意見があった方がおもしいくらいに思っている。

たかが音素があるとか、ないとかのつまらん話だ。

つもりな毛頭ない
おもしいくらいに思っている

>>379
＞反対する意見があった方がおもしいくらいに思っている。

議論が好きで且つそういうことを言うのであれば、
反対意見もちゃんと読もうよ。

桜井はまず第一言語を身に付けるべきではないだろうか？

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

>>381
>反対意見もちゃんと読もうよ。

何も無いのが、問題なんだ。
どこにあるか教えて欲しい。

で、ディズニーランドの仕事から後、どうやって生計立ててたの？
もしかして、すねかじり？

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

こらっ！　痴呆老人！　自分のスレに戻れ！！

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

　　　　 ↑
　　　これと同じコピペが全2chに！

>>387

ハウスと言わないと通じないよ

ハウス！！！

チキン、ハウス！

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

　　　　 ↑
　　　これと同じコピペが全2chに！

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

　　　　　　　／⌒'＼
　　　　 　（　,i::::::::::::i　 .／⌒＼
　　　　　　 〉ﾉ:::::::::::|　 |　○゜　i　) ）
　　　　　　/;/:::::::::::」／.〉　　　/
　　＿＿_.i;;.i::::::::::::i/ ..:　.',　　/
.／　ヾ 　.|;;i:::::::::::/..　　 ..;;〉.」
.＿＿ .＼|;.i:::::::::/ /　 ...;;/
　 _ノ＼i_） i:::::::/　　 ...;;/　//
￣　　　 .|; i:::::/ /　 ..;;/
　　＿＿.|;_i::/ 　　...;;/
　　＿＿＿/　　.....;;/
　　　　　.|;;　i 　...;;ｲ 　　　　←ア○キーの末路
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

　　　　　　天罰じゃ！

桜井用の隔離スレ　立てないの？

あの人はまだStellaの例文をアップしないのか。

あの人には、その前に音素の存在の説明をしてもらいます。

>>397
カエレ

>>397
桜井タンのおうちは　こっちでしょ！ｗ


【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165755578/

>>399
あっちはでは、もう、音素論争は完了。
今やっているのは、終わった後の言い掛かり。
後は６３９との話をつけるだけ。

>>400
業者乙　巣に帰れ

>>401
国際電話料金節約しませんか。５千円の国際電話カードで中国には２１時間、アメリカには８０１分通話できます。
国内電話料金掛かりません。
宣伝してすみません。

>>400
そりゃ帰れないわな。
サイアンシスだもん。

サイアンシスって何？　サイア人に関係ある？

>>400
たしかに桜井氏の完全敗北で音素論争は終わったけど
このスレは議論禁止なので向こうのスレに移動お願いします。

桜井は自分が何度も完全敗北していることにすら気付いていない知能障害だ。
ボクシングで例えるのなら、何度もダウンして勝敗は確定しているのに、「ダウンは勝敗に関係無い」と言って、
勝手に勝利宣言する基地外と同じだ。　これではルールに則っていないし、相手も馬鹿馬鹿しいから
議論を避ける。誰も無駄な時間を過ごしたくないからだ。桜井よ、１００年かかってもいいから、音素を勉強してこいｗ
未だに君は音素を理解していない。情けない奴だな。知能はあるのか？ｗ

>>406
音素自体は特定の意味を持たないし、しかも調音結合などで、
わたり音とかへたり音が頻繁に発生するから、
動的にダイナミックに認識する以外にないのです。

>>3
広辞苑では
音素とは(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす
最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。

音素自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaでは
音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、

音素は実際的な音では無い。

音素は意味を持たない、実際的な音で無い。
つまり音素は無い。

もう>>3に決論がある
のではないですか？

桜井、自分専用スレに帰れ

>>407
>>1をよく読んだらもう二度とここに来ないでください。

現在、桜井氏はア○キーのテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

英語耳を批判すると、あなたもテロられる！

>>410
桜井さん　無意味なコピペは止めてくれませんか？

言語学板より抜粋

565 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/21(土) 01:45
ソシュールを知らずに批判しながら
途中で自分はソシュールを正確に理解していたかのように発言している
桜井なる人物についてはこのスレの方々はどう思われますか

発音スレ〜総合〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155815138/l50



567 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2006/10/31(火) 15:52
>>565
以前、彼のことを良く知らずに論を交わしてみたことがあるが、
やはり全くソシュールについては理解してなかったよ。
(彼に「ソシュール」という記号を教えたのは自分かもしれん。)

また、第一フォルマントが何を指しているかについても根本的に
誤解しているのだけど、人から指摘されても自分が間違った認識を
していることが理解できない。

要は真性のバカだから、まともに相手にしないのがいいかと。
からかって面白いタイプのバカでもないので。

>>320
あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。

私は英語の発音を他人に評価をしてもらうのは大変難しいと思っています。日本語
でも英語でも発音の評価をする技術はネイティブでも非常に難しく数値的に評価は
できません。その理由も音声には音素が無いので、発音評価の基準がなく音素が
良く発音できていれば発音が良くなるわけでなく、逆にロボット的発音となります。
英国人と米国人はどっちが英語が上手いかも判断できません。

ウダさんのサイトにはトレーニング実例として多くの生徒の発音がアップされて
います。この発音は松澤さんのサイトではチューインガム発音として酷評されました。
私も好きではありません。これはウダさんが好きな発音でしょう。音素がクリアーに
発音されているのが事実ですが、非常に不自然な発音です。

それでは、良い発音の目的はどうのようなものであるべきかを述べておかないと
評価ができません。
私は発音はネイティブにストレスを感じさせないためでなく、話者の便宜のものだ
と思っています。あなたはどう思いますか。
発音は仮にカタカナ発音でも十分に理解されます。日本人のほとんどが
現実的にはＲとＬが混同していますが大きな問題とはなっていません。

>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとｔの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではｔは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
３０００〜４０００音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100％認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボッﾄ的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12で
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1164727516/
被害妄想クレイジー犯罪大好き女､東江ひとみ(とうえひとみ) は窃盗､不法侵入などを何度も繰り返す､やっかいな生き物だ｡
目は一重で背は低く､ﾊﾟｻﾊﾟｻに傷んだ髪の毛､キチガイな服装､わざとらしく毎日布団を何時間も叩き続ける暇人女｡

趣味は喧嘩を売ること､人の真似､盗聴･盗撮､ 動物虐待､不法侵入､人を殺めること｡

桜井は自分専用のスレに帰れ

>>418
音素自体は特定の意味を持たないし、しかも調音結合などで、
わたり音とかへたり音が頻繁に発生するから、
動的にダイナミックに認識する以外にないのです。

>>3
広辞苑では
音素とは(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす
最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。

音素自体は特定の意味を持たない。

Wikipediaでは
音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の
区別（弁別）に用いられる最小の音の単位を指す。
音声学の最小の音声単位である単音とは異なり、

音素は実際的な音では無い。

音素は意味を持たない、実際的な音で無い。
つまり音素は無い。

もう>>3に決論がある
のではないですか？

本当に桜井はうざい　早く市ねよ

>>320
英語の話者のためには発音は何が重要でしょうか。
それは、発音のし易さです。調音結合や音の変化が発生するのも全部発音をし易く
するためのものです。発音がし易いと記憶し易くなります。また発音がし易い音は
自然の音ですらから、リスニングもし易い事になります。

音声学の牧野さんは発音し辛くても、音素の勉強をするのは通過点だと言いますが、
もし発音のし易い発音がベストであれば、ロボット的な発音は最悪な状態です。
あなたは発音において発音のし易さが重要だと思う考えはどう思いますか。

音声付の辞書でlittleの発音を聞くとｔの音はあるような感じがします。しかし、
通常の会話ではｔは発音される事は極めて稀です。多分理解していると思いますが
ネイティブの音声辞書どおりに発音できても、英語の会話になりません。
ネイティブでも建前の発音と本音の発音があります。本音の発音とは発音し易い音
なのです。しかし、我々が苦労する大きな問題は建前の発音ではなく、実際に
使われる発音だと思いますが、あなたはどう思いますか。

巣に帰れ　桜井

>>265

その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

>>10
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っている。

>>12
元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っている。

>>28
慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>28
沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしています。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。

>>265
その後、私は音素が無いことに次のように証明しました。これらの私の説明に対して
音声に音素がある事を証明した人はおりません。どこが負けているのでしょうか？
相手が議論の前に逃げてしまったのですよ。

また音素の数は人によって違います。30音とか43音とか45音とか英語の音素は
３０００〜４０００音あるとかいろいろです。これは音素がいい加減か、無いと
同じ事を意味します。
松澤さんは彼のサイトで音声認識は音素ベースで無いと100％認めています。

そして音声学の牧野さんは音素ベースの発音学習はロボッﾄ的な発音になると
言っています。これは音素ベースの学習の非を認めているだけでなく、音声は
音素に分解できない事を認めている事です。

某スレの639氏は>>12で
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。

これは英語の発音は常に変化していると言う事で、音素が無いと言っているのと
同じです。単音の音が安定しないと有限個の音素にはなりません。

>>413
その桜井さんは別スレで音素があることを認め、事実上議論に敗北しました。
そのために桜井さんは卑怯にも名無しに戻り現在各スレで粘着コピペしています。
このような精神の劣化した人物と議論する意味はないというのが結論です。

>>425
禿同

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

英語耳を批判すると、あなたもテロられる！

桜井さんも変な連中に目を付けられたなあ！

週末に来てくれるかなぁ。

舌の真ん中だけを持ち上げるのって難しいなぁ。
鏡見ないと出来ないし。
特にtrの時、今までのくせで巻き舌になってしまう。

>>429
大丈夫だよ、サイアンシスの桜井が発音指導してくれるよ。

>>430
え〜っと、二枚舌…をれすきゃ？

>>429
はじめ舌を歯に当てて形を作ってから、舌を歯から離す。そのままの形を
１時間以上保持する。
どうなる？実験してみてｗ

某スレの６３９にお願い

桜井がここで音素の議論の件でうるさいから、６３９の音素に関する
見解を示して欲しい。
あなたは「音素は有る」の議論を進めてきたので、明確に説明をして、
もうここで音素の議論が出ないようにして欲しい。
これは「発音を良くする」スレの一同の願い。
そして、あなたの明快でかつ詳細な発音の説明や、音声のアップを皆が
待っている。
ここでは議論は禁止しているので、早い解決を要望。

>>433
６３９よ、基地外は放置してくれ。

英語耳＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞Eve桜井

桜井は音素スレへ誘導し隔離する。
そこで議論ごっこで相手をするもよし、今までの矛盾をあげつらうもよし、
ピンカーの論文の英語で追い込むのもよし。好きに楽しんでくれ。

そして、このスレを通常のまっとうな発音スレとして機能させることを
考えた方がいい。

６３９は音素に関して自分の考えを明確にしないと
教えることもできない。

とバカがほざいています。巣に帰れ。

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される）

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

決して英語耳を批判してはいけない！　危険です！

英語耳批判なんていっぱいあるし。
↑の方がそのうちア○キー(なぜか伏字)に訴えられるよ。

全然こわくないね、オマエらのクソ出版社ごとき！
ごちゃごちゃ言うなら法廷で決着をつけようじゃねーか！

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される）

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

決して英語耳を批判してはいけない！　危険です！

文句があるならいつでも来いや！　ブタどもめ！

そらよ、オマケだ、取っとけ！


現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される）

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

決して英語耳を批判してはいけない！　危険です！

evacuate が聞き取れますか？

中田の発音ってどうですか？
ttp://www.mediacorptv.com/videos/starawards06/nakata.asx

ビジネス・サイアンシスを出ておられるのですか？

>>440
キサマは人として失格だ！

>>447
サイアンシスって？

アク禁まだかなぁ

>>449


677 名前：桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g [] 投稿日：2006/12/10(日) 10:37:26
>>556
>桜井さん、これだけ勉強なさっていらっしゃるので、アメリカの院で
>音声学を学ばれるのはいかがですか？

私はアメリカの大統領経験者の署名入り学位を持っています。ちなみにＢＳです。
サイアンシスのＳです。もちろんBS staffのＢＳではありません。アメリカの会社で
働いている時は良く自慢しました。アメリカでＢＳを持っている人は掃いて捨てる程
いますが、大統領経験者の署名入りは凄くはないですが、大変珍しい事は確かです。

scienceをサイアンシス（sa-i-a-n-shi-su）と発音するのが音声学？
笑わせるなよｗ
だいたい詐欺師が使う口上のようだけど、真性のbullshitかい？

(´ρ｀)ぽか〜ん

逆にすごいかもしれんｗ

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される）

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

決して英語耳を批判してはいけない！　危険です！

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　＜　スカっとせんヴォケどもがオナっとるの〜。
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

どうでもいいけど、へたり音って何？

>>456
死ね。

わたり音も謎

>>457
へたり音はなまけ音の間違いです。
すみません。訂正します。

つーか、桜井は英語の勉強なんか全然してないよ

>>459
わたり音やなまけ音に関することは下記サイトを参照してください。

http://www.jaist.ac.jp/~akagi/HOME_J/PROGRESS/PROG_Text/prog1/prog1.htm

>>462
うぜーよ、カス

>>463
お前は、あっちのヤツだろうがな。

>>441
全然怖くないって言ってる奴が
怯えて伏字で書いてるわけねｗ
さすがチキンとあだ名を付けられるだけのことはある.

>>465
まだ人間違えをしている。
俺は伏字はしないでちゃんと書く。

うーん。
発音系ｽﾚはほぼ100%荒れますね。

綺麗な発音の人を　音声学　（←実在するのか不明）
呼ばわりして追い出そうとしてたのも
桜井なのかなw

はいはいｗ
なんと言おうとログ残りますから！
だいたい伏字以外のやつ見たことないぜ。

↑466に対して

現在、桜井氏はア○キーの執拗なテロ攻撃を受けています！
(たとえば、学歴や職歴についてのデマを流される）

彼のために英語耳の売り上げがガタ落ちだからです！

決して英語耳を批判してはいけない！　危険です！

マキノって英検何級？

いくら宣伝したって英語耳なんて売れねーーーよ、ダーーーホ！

わん！わん！

Meという単語を力抜いて発音すると
i:がiになったりしますか？
はっきりミーと聞こえるときと、メーと聞こえる時があるのですが。

発音記号でauとaのaの部分の発音に違いはありますか？

このスレッドは、２ちゃんにおける桜井の荒らしに終止符が打たれた記念すべきスレッドとなった。

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ6
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1166545488/l50

>474
速く言おうとすると、Meの後ろのeは曖昧母音になるので、メーと聞こえなくもありません。

>475
同じ。auの方はaの後すぐにuに向かうので、aだけより聞こえる時間が短いです。

>>477

＞同じ。auの方はaの後すぐにuに向かうので、aだけより聞こえる時間が短いです。

普通の英和辞典や英英辞典で、短母音に/a/を使っているのはないでしょう？
もし、carの母音なら、長母音です。しかし、後ろの：も含めないと読む人に伝わりません。
また、母音の長さは次に来る子音の長さでことなります。簡単には比較できないでしょう。

>>478

＞母音の長さは次に来る子音の長さでことなります

母音の長さは次に来る子音が有声音か無声音かによって長さが異なります

>>478
IPAの話をしているんだから、
英語の音韻にある音かどうかは関係ない。
基本母音４が単母音で用いられるときと
二重母音で用いられるときに変化はあるのか、という話だ。

>>480

ここは英語版ですが、475さんが、基本母音４のつもりで聞かれていたのですかね？

それにしても、「英語の音韻にある音かどうかは関係ない」という「二重母音」の
定義がなければ、意味がないでしょう？それにIPAの基本母音に長さの取り決めはありましたか？

>>481
英語版じゃねえ。英語板だ！
いや単に>>475の質問が曖昧なのを皮肉っただけで、
hot とか out とかに使われる基本母音５の話を
したかったのではなかろうか。

>>482

＞hot とか out とかに使われる基本母音５の話

アメリカ英語の hot の母音に「script a」の記号は使われますが、
基本母音５と同等の音ではありません。 out についても、
Gimsonは一部のテキストで、イギリス英語の out に「script a」の記号を
使いましたが、アメリカ英語では通常、「lowercase a」=「a」で表されます。
アメリカ英語では、 out の出だしは、むしろ中舌母音といってもよく、
RPでもGAでもout の出だしの音は、基本母音５のような後舌母音ではありません。

どうも、基本母音と個別言語の母音を混同されているようですなあ。ｗ

「は〜い、みなさ〜ん、今日はｒを身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“ｒ”
を聴かせる。　ア○キー英語学院の一日

中傷コピペと自演が得意な桜井

「は〜い、みなさ〜ん、今日はｒの音を身に付けましょ〜♪」などと言いつつ一日中単音で“ｒ”
を延々聴かせる。　それがア○キー式英語耳養成法 。

誰か、桜井隔離ｽﾚを立ててくれ。

タイトルは　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ7

1に貼付けるのは
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
馬鹿の一つ覚えを執拗に繰り返すだけで、
発音ダメ・文法ダメ・解釈ダメ・論理ダメ・・・・・ダメダメなのに
本人だけはそう思っていない桜井氏を助けてあげるスレです。
流れは以下の通り

１．自分勝手な解釈と妄言を垂れ流す
　　　　　　↓
２．相手の意見を理解できない
　　　　　　↓
３．論点をそらすため、突然、話題を変える。
　　　　　　↓
４．話題を変えても追い詰められる。
　　　　　　↓
５．自分が論破されていることが理解できない
　　　　　　↓
６．ふぁびょる　そして突然、意味不明のコピペの荒らし。
　　　　　　↓
７．勝手に勝利宣言
　　　　　　↓
１へ戻る

>>487
パート７は既に立っているよ

>>488
そうでしたか。
失礼いたしました。

>>312
じゃーん、復活！　大変遅くなりました。 私の音声をアップします。
12/10の週にレスしようとしたのですが、私が知る限り1週間程度ずっと アク禁(dion)で
レスできなくて、その後、忙しくて、今まで忘れていました。

1/9に納品物件があり、12月頭から今日まで殆ど休みなく仕事をしていました。やっと終りました・・・
年末年始は３日休んだだけです。(＿TдT) シクシクアイーン

会社の喫煙室で、誰も来ないのを見計らって録音しましたので、最小の小声です。
アピールポイントは、１メートル先の人には聞こえない程の小声ですが、母音・子音があまり
潰れていない点です。 図らずも、巷でよく言われる「英語は大きな声で発音すること」に対する
アンチテーゼになると思います。小声なので響く声ではありませんが。

http://2ch-library.com/uploader/src/mona5174.mp3

>>328
>あなたが音素に関しての議論を中途半端にして、音素ベースの発音の説明をして
>さらに音声をアップしているために、多くの誤解や混乱が発生しています。
何をおっしゃっているのでしょうか？
桜井さん、貴方との議論は終了しています。貴方により終了させられました。お忘れですか？
私は "音素は有るの?無いの?"スレへ誘いましたが、そのスレを立てたのは私ではありませんから、
お付き合いする必要もありません。それに、パート３かどこかで、桜井さんは自分ためのスレが
できて喜んでらっしゃいましたね。問題ないですね。

それに、誤解や混乱なぞ発生していません。音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。
桜井さんは、ご自分のスレで活躍されるべきですね。このスレに来るべきではありません。

"【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの?無いの?ﾊﾟｰﾄ2" より
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1165327318/

523 名前：某スレの639 ◆.zfyAgeG8s [sage] 投稿日：2006/12/07(木) 02:20:26
先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人存在するようです。
どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。
bxLfK/frKg　と　2dWLdrZZ9g　の２つのトリップのうち、どちらが本物の桜井さんですか？

535 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/12/07(木) 08:56:36
>>523
議論の方はあとピンカー氏の発言をめぐって、彼が何を言っているだけに
なりましたので、私の議論へのコメントは不要となりました。
まもなく、音素があるか、ないかの決論がでます。

t,n,l,dとかを発音するとき、舌先は上を向いている
（舌先が歯の付け根に当たり、下の裏が歯の裏に接するような感じ）
ということでいいのでしょうか？
ともすれば舌先が前を向いて、舌先が後ろから歯の根元に接するような感じについついなるのですが
常にちゃんと舌の先の方が垂直に立つような感じにしないといけないのでしょうか？
前後にsとかthとかが来ると特にそうなります。
よろしくおねがいします。

トリップを変更しました。

>>429
レスが大変遅くなりました。すみません。

> 舌の真ん中だけを持ち上げるのって難しいなぁ。
> 鏡見ないと出来ないし。
> 特にtrの時、今までのくせで巻き舌になってしまう。

１．舌の真ん中だけを持ち上げるのが難しい理由
（１）日本語独特の、舌全体が口の中の前方に位置しているため。
　　　→（対策）
　　　　　・舌全体を口の中の後方に位置するようにして下さい。
　　　　　※スレ"なぜ英語の発音はややこしいのか"にて、日本人とネイティブの
　　　　　　口の中の様子について、私が書いた内容を参照して下さい。

（２）舌の筋力不足
　　　→（対策）スレ"なぜ英語の発音はややこしいのか"にて、私が書いた、舌の筋力
　　　　　　　　トレーニング方法を行って下さい。

２．TRの時、盛り上がり舌のRが発音しにくい理由
　・TR発音時、そり舌のRよりも、盛り上がり舌のRの方が舌の筋力が必要であるため。

　　※Ｔ＋そり舌Rの場合、上に挙げた舌先を少し後ろにそらすだけでＴＲが発音できるのに対し、
　　　Ｔ＋盛り上がり舌Rの場合、上に挙げた舌先を下におろし、下の真ん中を上に盛り上げる必要が
　　　あり、舌の運動量がより多い。そのため、素早く発音する際に、より舌の筋肉が必要となる。

　　→（対策）�@以前、私が書きました舌の筋肉トレーニングを行ってください。
　　　　　　　�Aそり舌のRを発音するときよりも、唇を小さく丸めて下さい。
　　　　　　　　舌の真ん中を盛り上げる際の反動が付けやすくなります。

>>492
> t,n,l,dとかを発音するとき、舌先は上を向いている
> （舌先が歯の付け根に当たり、下の裏が歯の裏に接するような感じ）
> ということでいいのでしょうか？
その通りです。日本語のタ行、ナ行、ラ行とは異なります。

> ともすれば舌先が前を向いて、舌先が後ろから歯の根元に接するような感じについついなるのですが
> 常にちゃんと舌の先の方が垂直に立つような感じにしないといけないのでしょうか？
> 前後にsとかthとかが来ると特にそうなります。
原因
（１）舌全体が口の前方に位置しており、舌先を上げたり下げたりする運動が行いにくい状態にあるため。（日本語の影響）
（２）/s/の発音方法が正しくないため。/s/の発音方法はサ行とは異なります。

　　※日本語の「さ」：舌先から１センチ〜１．５センチ付近の面と、口の天井の前部とで作り出す摩擦音。
　　※/s/：舌先の側面と上顎の歯とで作り出す摩擦音。
　　　　(1)舌先の側面を軽く、上顎の歯と歯茎の境目に当てて下さい。そして、1ミリ以下の間隔で舌先の側面を
　　　　　　上顎から離して下さい。この位置を覚えておいて下さい。

　　　　(2)上記(1)の状態で、/s/を発音する際、破裂音を破裂する時と全く同じ様に、横隔膜を素早く動かして、
　　　　　　息を瞬間的に吐き出してください。

　　※補足：下記ができるようになると、より切れの良い/s/の発音ができるようになります。
　　　　　�@舌全体を口の中の後方に位置するようにする。
　　　　　�A喉を開く。（ネイティブのような喉の響きになる）

その頃はまだDION規制が解けていなかったはずだ。

>>491
>桜井さんは、ご自分のスレで活躍されるべきですね。このスレに来るべきではありません。

私は必要があるところに必要な事を必要なだけ書きます。

これは音声学的に興味深いと思うんですがどうでしょう。

リスニング自信ある人これなんて聞こえる？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1168250851/

>>491 ：某スレの639：2007/01/09(火) 02:06:51

>>328 2006/12/09(土) 09:44:55
>それに、パート３かどこかで、桜井さんは自分ためのできて

パート３が始まった2006/12/09には、パート３を読んでいたと言うことは
>>328 2006/12/09(土) 09:44:55も読んでいたのですね。
その時なぜ、直ぐに今回の４９１の書き込みをしなかったのですか？
今度はどちらの親戚の方に不幸があったのですか？

>>495
>>490, 491は下のスレで書き込み代行をお願いしました。

スレ "ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその55@規制議論"
http://qb5.2ch.net/sec2chd/303
http://qb5.2ch.net/sec2chd/304


>>493,494は本日、dionのアク禁が解除になった後で書き込みました。
本日は代休のため、自宅から書き込みました。(dion)
493,494のタイムスタンプと下記を比較してください。

スレ "DION規制 No.3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1167759137/24


尚、トリップを変更した理由ですが、昨日、専用ブラウザJane Doe Styleの
半年以上前のバージョンから 2.50へバージョンアップしためだと思います。
キーは変更していませんが、専用ブラウザのencodeロジックが変更されたのだと
推測しています。

>>496
よっ！　負け犬ｗ

>>491
>桜井さん、貴方との議論は終了しています。貴方により終了させられました。
>お忘れですか？

あなたはずっと読んでいたくせに、ほとぼりが冷める頃出現しますね。
私はあなたとの議論は終了しておりません。まもなくスレの決論がでるから
あなたの意見は必要が無いと言ったのです。それをあなたが了解して、
あなたは書き込みをしておりません。
あなたは少なくともスレの決論に合意したと解釈しています。

900 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/12/05(火) 21:23:42
決論。
音素は概念であります。
よって音声には数えられるような音素は存在しません。
だから、発音練習に音素ベースを取り入れるのは
効果的な方法ではありません。

>>501
決論は「嘘つき桜井は負け犬である」です。

>>498
桜井さん、言葉が分かりますか？
12/10の週はアク禁で書けなかったと、私は上で書いてますが・・・

>>496
英語力ゼロの嘘つき桜井が何をほざくかｗ

>>491
>私は "音素は有るの?無いの?"スレへ誘いましたが、
>そのスレを立てたのは私ではありませんから、お付き合いする必要もありません。

誘ったのが事実なら、何の目的で誘ったのですか？
あなたの説明を果たしていますか？
私はあなたの都合の良い言い訳だけは、いっぱい聞きました。
少なくとも私の方からお付き合いをお願いした事はありません。

>>501
桜井さん、貴方は議論をするだけの知性を持ち合わせていません。無意味です。

>>503
君が嘘つき桜井を構ってあげなかったので、その嘘つきジジイは他スレで
ボコボコにされたのだよ。

>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

多くの有識者は音素は無いと言っております。
東京学芸大学の関口貴裕氏の研究によるとサウンド・スペクトログラムで英語の
発話を分析すると音の切れ目の無しの音のストリームだと言っています。

>>505
> 誘ったのが事実なら、何の目的で誘ったのですか？
もちろん、貴方の行為が迷惑であり、一つのスレに隔離したかったからです。そのための
スレッドが既に立てられてしましたし。

> あなたの説明を果たしていますか？
お忘れですか。桜井さんとの議論は終了しています。貴方がストップしました。
私は今は、貴方と議論するつもりはありません。貴方には議論は無理です。

高
齢
者
荒
ら
し
の
桜
井
に

餌を与えないで下さい。

>>506
言い訳はたくさん聞いています。

１．親戚に不幸があった。
２．書き込みの判別ができなかった。
３．議論は終了している。
４．アク禁で書けなかった。
５．おまえは知性が無い。

今度はどんな言い訳か楽しみです。

>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

元MIT現ハバード大学教授スティーブン・ピンカー氏著 「言語を生み出す本能」で
「話し言葉の音声は、継ぎ目なしに繋がっている」と 言いい、さらに
「音のつらなりと思い、そう聞こえるのも、錯覚である。」と言っています。

またいつものパターンｗ

>>507
そのスレの目的にかなっていることですね。

>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識は音素でなくフォルマント遷移を感知して行っていると言っている。

>>512
別スレへ行ったら？　桜井さん。


>>510
/(・。・) 了解!　これ以降、餌を与えないようにします。

>>511
負け犬桜井の具体例

【厨隔離ｽﾚ】音素は有るの？無いの？ﾊﾟｰﾄ10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/274
274 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/08(月) 08:50:49
>>273
お前は中学生程度の英語理解力しかないくせに「英語の職人」などとウソをついた、謝罪しろｗ
>>8を見てみろ、お前は英語板の恥だｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/8

>>2の英語フォーラムのコメントは読めるか？反論できるか？
ウジ虫のお前には無理だろうｗ　悔しかったらコメントしてみろｗ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/2

今日中に反論のコメントが出来なければ「桜井は負け犬」で決定だｗ

>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

沖電気の研究でも音声の認識に音素でなく、動的変化を捉える報告をしている。
母音の認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っている。

>>517
決論ｗ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1167830005/342
342 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/09(火) 00:33:22
>>274
>今日中に反論のコメントが出来なければ「桜井は負け犬」で決定だｗ

結定しますたｗ
（メンバー登録の英語がわからなかったのだろうｗ）

>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

Wikipediaは
音素は実際の音でないと定義しています。音素とは実在しない音なのです。

音素（おんそ,Phoneme）とは、音韻論で、任意の個別言語において意味の区別に
用いられる最小の音の単位を指す。音声学の最小の音声単位である単音とは異なる
実際的な音ではなく、言語話者の心理的な印象で決められる。

高
齢
者
荒
ら
し
の
桜
井
に
餌
を
与
え
る

あなたも荒らしと見なされます。

>>491
>音素が存在しないと主張しているのは、桜井さん（自演含む）だけです。

広辞苑は音素は特定の意味を持たないと定義しています。
音素は概念だと言っています。

音素は(phoneme)ある一つの言語で用いる音の単位で、意味の相違をもたらす最小の単位。
ある音が当該言語で他の音と弁別的である場合に一つの音素と認められる。
それ自体は特定の意味を持たない。

上記の音素の定義からみれば、同じような音のグループを音素と呼ぶだけのものです。
音素とは言うが周波数などの物理的定義は無い。だから音素が概念上のものであります。

>>491
>先週の土曜日に私にレスされた「桜井」さんが、トリップとその内容を見るかぎり、二人>存在するようです。どちらに対して、レスを付ければ良いのか、私には判別ができません。

そもそも個人名を入れ、個人ベースの議論を避けたのはあなたです。
音素が有るか無いかの議論であれば、誰の書き込みかを判別する必要はないでしょう。
音素があると言い張るのであれば、相手無しで有る事を主張すれば良いのです。

>>497
これ、面白いね

某スレの639は【音素有り派】 としてパート１で次のように言っています。

概要：音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか？
存在しませんか？
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

広辞苑が音素が概念であると言っているのを、
某スレの639は
どうやって音素があることを証明するのか説明してくれ。

今回は親戚を不幸にしないで、言い訳をしないで
責任を持って音素がある事の説明をしてくれ。

某スレの639
に告ぐ。

あなたが言い出した、音素がある事を説明してくれたまえ。
音素は概念だと言う、広辞苑の間違いを訂正してくれたまえ。

高
齢
者
荒
ら
し
の
桜
井
に

餌を与えないで下さい。

某スレの639
に告ぐ。

あなたが言い出した、音素がある事を説明してくれたまえ。
音素は概念だと言う、広辞苑の間違いを訂正してくれたまえ。

都合の良いときだけ出没せずに、今日こそ書いてくれ。
言い訳せずに。

お前専用スレに行けよｗ　

某スレの639
に告ぐ。

つまらない書き込みをするのは結構だけど
その前にまず自分の発言に責任を持ってくれ。

某スレの639
に告ぐ。

早く、またジャーンをやってくれ。
俺が待っている間に。

>>530
某スレの639がいい加減な事を書いたら、
いくらお人好しの俺でも
黙っていられるか？

俺は必要な時に必要な事は必ず書く。

>>533
じゃ、とりあえず
過去に６３９が書いた音素ベースの説明を斬ってくれば？　
どこが間違えているかを？ｗ

ふつうじゃないね

某スレの639は【音素有り派】 としてパート１で次のように言っています。

概要：音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか？
存在しませんか？
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

某スレの６３９、上記を説明してくれ。
今回は言い訳をしないで明快に説明を求む。
議論を始めようと言ったのは俺ではなく、あなただ。

>>509 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/01/09(火) 18:48:29

>お忘れですか。桜井さんとの議論は終了しています。貴方がストップしました。
>私は今は、貴方と議論するつもりはありません。貴方には議論は無理です。

俺と議論する必要は無い。
俺もあなたと議論をしてもいい訳ばかりだから、御免こうむる。
あなたの矛盾を説明しろと言っている。
あなたの書き込みに責任を持て。
多くの人が読んでいるのだから。

某スレの639

議論をしたがっていたのはあなただ。
俺は議論は好きではないし、議論を望みもしない。

あなたの説明の矛盾を解明しろと言っている。

今回だけは絶対にずるい言い訳で逃げないように。

そんな議論している間に英語の勉強ができると思うが。

>>509 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/01/09(火) 18:48:29

>もちろん、貴方の行為が迷惑であり、一つのスレに隔離したかったからです。

お前の嘘は迷惑ではないのか？
ふざけた事を言うのではない。

迷惑かどうかは２ｃｈのひろゆき氏が決めてくれるから
お前が心配する必要はない。

でも嘘は、ダメだ。嘘は全体にダメだ。

某スレの639
お前の下記の言葉も嘘なのだな。
お前は嘘と言い訳ばかりで、一体に何が本当なのだ。



21 ：某スレの639：2006/12/02(土) 10:30:22

それでは、ここからはお互いの持論同士の情報交換・議論ということですね。
私は英語とは無関係な職業についており、力不足でしょうが、宜しくお願いします。<(_ _)>

某スレの639

やい、お前の連続投稿の方が俺の書き込みよりは
ずっと迷惑行為に近いぞ。

17 ：某スレの639：2006/12/02(土) 06:30:06
支援あげ　ありがとうございました。
連続投稿規制で困っていました。<(_ _)>

639さんへ。

>>542なんか気にせずに、どんどん書いてください。

できれば、どこに書いたかわからないものを参照せよなどと書かずに、
ブログかＨＰを立ち上げてくれるとありがたいです。

コピペ荒らしの誰かと違って、639さんの書き込みを待っている人は
多いと思いますよ。コピペ荒らしはスルーでお願いします。

>>543
>どんどん書いてください。

いくら書こうとそれは構わん。
その前に俺の書き込みに答えてもらおう。
まず、矛盾から説明してくれ。

>>543
>639さんの書き込みを待っている人は多いと思いますよ。

それなら何で、
たかが２ｃｈに、正々堂々と書かないのだ。
しかし、いつもいい訳をしながら、
隠れるように書いている。

やはり、どこかに後ろめたい気持ちがあるからだろう。

>>543

>ブログかＨＰを立ち上げてくれるとありがたいです。
ありがとうございます。
当分難しいですね。HPの運営をちゃんとやると時間がとられますし、
忙しい業界に身を置いていますので、なかなか時間が自由にならないのです。

２人で発音対決すれば良いじゃん

>>546

＞当分難しいですね。HPの運営をちゃんとやると時間がとられますし、
＞忙しい業界に身を置いていますので、なかなか時間が自由にならないのです。

639さん、では、時々でもいいので、とりあえず2chで。
Better than none ということでお願いします。

>>547
> ２人で発音対決すれば良いじゃん
私は構いませんが、桜井さんは逃げまくっているようですねｗ　隔離スレを見るとｗ
二人で please call stella でも何でもいいですが録音して、ネイティブのコミュニティサイトに
アップして判断してもらっても私はいいですよ。
桜井さん、やっぱり、逃げますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆◆自治スレッド◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155021724/215
の件、下記のとおり回答します。

□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。不快な書き込みは無視しましょう。
　・明らかなルール違反や削除ガイドライン違反をみつけたら、削除依頼に協力を。

GL.5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿により、スレッドの運営・成長を妨害された場合は、
”レス削除依頼と同じ書式”で、自治スレッドにレス削除依頼をすることも可能です。

【レス削除依頼例】☆依頼1レスあたりURLは10-15個でお願いします。
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/abc
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1164880978/def-ghi
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

自治において精査の上、english：English［レス削除］に転載します。
なお、レス削除の間隔は約２週間です。

【関連スレッド】
english：English［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105098429/l30
◆◆自治スレッド◆◆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1155021724/l30

【注記】
１．レス削除されても荒らし報告および芋掘りは可能です。
２．GL.6 連続投稿・重複（連続投稿・コピー＆ペースト）も対応できます。
３．質問などがありましたら自治スレッドへお願いします。
以上

>>414
時系列も理解できないのでしょうか？
私が囮で誘った後、桜井さん、あなたがレスした
「私の議論へのコメントは不要となりました。」が
最終的に有効ですｗ

>>551
他スレへの誤爆でした。

誰もあなたとの議論は望んでいない。
親戚の不幸もアク禁も理解した。

しかし、某スレの639は【音素有り派】 としてパート１で次のように言っている。
それは正しく説明する責任はある。

概要：音素は概念ではありません。
詳細：
音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。
現在の測定・分析手法が人間の脳内の神経回路処理を
シミュレートできるレベルに到達していないだけです。
現在の技術で物理的に測定できないからと言って、
「概念であり、存在しない」のであれば、
人間が感じる感覚全てが存在しないことになります。
味も目、耳の感覚も存在しないことになります。

また、動作しているコンピューターが内部で演算している
処理を、現在、物理的に細かく測定する技術は存在しません。
限界があります。同じことです。コンピューターは概念ですか？
存在しませんか？
いいえ、もちろん、存在します。音素も同じことです。

某スレの６３９、上記を説明してくれ。
今回は言い訳をしないで明快に説明を求む。
議論を始めようと言ったのは俺ではなく、あなただ。

はいはい
おじいちゃん　だめでしょ　自分の巣に帰ろうねｗ

>>551 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/01/09(火) 23:55:23
>私が囮で誘った後、桜井さん、あなたがレスした
>「私の議論へのコメントは不要となりました。」が
>最終的に有効ですｗ

囮でも何でも俺は構わない。
しかし、あなたが書いた言葉の矛盾は説明しろよ。
広辞苑が間違っていることを説明しろよ。

それは俺との議論でなく、あなた自身の問題だ。
そうしないと、これからの全てのあなたの発言に疑いが掛かる。

逃げて向こうに書き込むところがチキンだよなｗ

こちらのスレでは桜井は完全無視でお願いします。
桜井の相手は唯一、隔離スレでお願いします。

>>493

429です。レスありがとうございます。
>>439を読んで、ネイティブのデフォルトの舌の位置ってのが
やはり重要なのかもしれないと思いました。
今まではあまり意識してなかったんですが、デフォルトの位置にしてからｒやｌを発音すると
いつもより楽な気がします。

ただこれを身に付けるには相当時間がかかるんじゃないでしょうか？
639さんは普段も意識しなくても後方に位置するように癖がついてますか？
あと、筋肉トレーニングやってみようと思います。

>>494
レスありがとうございます。
sも難しいんですね。なんかthみたいな舌っ足らずな感じになってしまいます。
t,d,n,l←→thも舌を素早く動かすように練習してみます。
nでもう一つ教えて欲しいんですけど、
後に母音が続く場合はいいのですが、子音が来るときは発音記号でnになっていても
ngみたいに後ろの方で発音したくなることがままあります。
これはあくまでもdとかの位置で発音しないといけないんですよね？
初歩的なことばかりで申し訳ないですけど・・・

551 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/01/09(火) 23:55:23
>時系列も理解できないのでしょうか？
>私が囮で誘った後、桜井さん、あなたがレスした

お前は囮で誘ったと言うが、囮作戦とは自分の身を曝しながら、相手の関心と力を
引き寄せ本体を守る、実力と知恵を必要とする高度な作戦だ。お前は有りもしない事に
怯え、実名さえも曝せない小心者だ。お前の小心ぶりを示す書き込みを下記に紹介する。
何万払おうと実名を曝して銀行の残高が分かるはずがないだろう。挙句の果てに議論に
負けると直に親戚などを不幸にして、地下に隠れてしまう。そしてほとぼりが冷めた頃、
誰もいないような深夜に出没してこそこそ書き込みをする。お前のやっているのは
囮作戦ではなく、一時的な混乱だけを招く主張無き議論のテロ行為に近いものだ。
消えたとばかり思っていたら、前の整理もしないままそれは終ったと言う。
消えてしまったら囮にさえならないだろう？
現代のテロリストでももう少しましな自分の主張と行動の正当化をするだろう。

19 ：某スレの639：2006/12/02(土) 09:32:38
実名はご勘弁ください。インターネット、およびIT社会の恐ろしさを知っているためです。
現在の日本では、その気になれば、実名だけで、住所・電話番号、家族構成まで
容易に知ることができます。お金を３０万ほど積めば、任意の相手の銀行口座、
預金残高まで知られてしまう世の中です。

>>557 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/01/10(水) 01:30:26
>こちらのスレでは桜井は完全無視でお願いします。

俺は親戚に不幸があり本人も不幸になったものと行方不明の６３９を完全に存在を忘れていた。
６３９が俺に関する書き込みを始めたから、それに応酬しただけの事だ。「音素有るの無いの」
議論もパート１で議論をしようと私を名指して、場所まで決め、一方的に始めたのは６３９だ。
俺は６３９と議論をしたいのではなく、音素が有るか、無いかを英語学習のレベルから
どう考えるべきかを明確にしたいだけのこと。
今回も自分の音素に関する主張を曖昧にしたまま、隠れるように書き始める悲しい存在だ。

俺は無視を望む。
しかし、６３９の発言には責任を持て。

６３９の調音の説明は良いか悪いは別として、典型的な音素ベースだ。音素の調音の
記述をしている。日本で圧倒的な勢力を持つ教え方だ。松澤氏、ウダ氏、牧野氏は
全員その系統だ。そうであれば、音声には音素が存在する事を証明してからでないと
意味が無い。
少なくともその教える衝動が抑えられないのであれば、牧野氏のようにロボテックな
発音の弊害を認め、その危険性を警鐘した上で教えるべきだ。

６３９はロボテックな発音の問題を認めないだけでなく、音素の存在まで曖昧に
したままだ。音素の調音法を教えたいのなら、まず６３９が言い出した音素の存在を
証明しなければならないだろう。
ロボテックな発音の問題が良く理解できないのなら、徹底的に議論すべきだ。

荒らしは自分の巣に帰れ！

>>516 ：某スレの639 ◆oIm/4qX0/E ：2007/01/09(火) 18:55:16
>別スレへ行ったら？　桜井さん。

お前がここに書いたから、俺が書いているのだ。
音素の議論もお前が俺を指名して、議論をしたいと懇願してきた。

俺がここに書きたいのではなく、お前が勝手な事を書いたから
それに答えているだけだ。
俺はお前の事を行方不明になった後、すっかり忘れていた程だ。

負け犬は相手にしちゃダメだよｗ

>>565
>相手にしちゃダメだよｗ

639が勝手にいい加減な俺の書いたからだ。
だから、どこまでも相手にする。

>>565
了解！

/s/と/sh/のminimal pairの発音の区別が難しい。
ネイティブに確認してもらっても、sheとseeの区別の明瞭度がまだ足りないらしい。
上手い練習方法があれば教えて下さい。

>>558
> >>439を読んで、ネイティブのデフォルトの舌の位置ってのが
> やはり重要なのかもしれないと思いました。
舌全体を口の中の後方に置くというのはとても重要です。
そうすることの利点は
　（１）舌先を使う音をクリアに発音できるようになります。
　　　　例：母音( /ae/, /i/, /i:/ /ei/等）、子音（t, d, l, s, th等)
　　　　※そもそも日本語式の舌の使い方では、舌が前方に位置し、丸まっています。
　　　　　　その丸まった曲線を使って母音を発音しようとすると、音が曖昧になります。
　　　　　　ネイティブの/ae/, /i/, /i:/ /ei/等の母音は、舌の直線的な部分を使って、口内の殆ど出口付近で、
　　　　　　スパッと不要な音の成分を切り捨てるためにクリアなのだと思います。例えば、日本人が発音する
　　　　　　これらの母音よりも、ずっと舌先に近いところで、しかもずっと口の出口に近いところで発音するのが
　　　　　　ネイティブの、これらの母音です。

　（２）クリアな音を素早く発音できるようになります。
　　　※私の場合、Please call stella 〜の文を、音をできるだけ壊さずに
　　　　　保ちながら、相手に伝える文であることを無視し、できるだけ早く読むと
　　　　　10秒〜11秒です。日本語方式の舌全体前方に位置する方法では
　　　　　早く読むと音がくずれて識別できなくなりますし、早く発音できませんでした。

　（３）舌先を後方に位置させることは、ネイティブの喉の響きに関係しています。
　　※但し、ネイティブの声の特徴は（私が分かる範囲でですが）、
　　　　　�@舌先付近を使う母音、子音のクリアさ
　　　　　�A喉を開くことによる肺にも響く声
　　　　　�B（以外かもしれませんが）�Aと同じくらい目立つ鼻の響き

> ただこれを身に付けるには相当時間がかかるんじゃないでしょうか？
喉を開くのに私は２週間かかりました。これができたと同時に、
舌の位置は自然と口の後方に位置してするようになりました。
> 639さんは普段も意識しなくても後方に位置するように癖がついてますか？
左右の鎖骨が合流する窪み付近にある気道の、周りの筋肉を
緩めると同時に、舌が後方に位置します。時間にして１，２秒でできます。

>>569
訂正


（３）舌先を後方に位置させることは、ネイティブの喉の響きに関係しています。
　　　　　　　　　　↓
（３）舌全体を後方に位置させることは、ネイティブの喉の響きに関係しています。

>>559
> sも難しいんですね。なんかthみたいな舌っ足らずな感じになってしまいます。
http://www.genkienglish.net/phonicsj.htm　で、Sにマウスポインタを位置づけてください。
どうですか？同じような音になっていますか？　日本語のサ行とは異なり、かなりの風切り音です。

> t,d,n,l←→thも舌を素早く動かすように練習してみます。
これは例えば、”at the station”　の at + the のことですね。　実際のネイティブの口の中では、
舌先がTの位置（＝Nの位置）に移る始めますが、直ぐに、THを発音するため、舌先が歯の先に
移動します。ですので、歯の裏で、Tの音、この場合、息の閉鎖と、THの発音を同時に行っています。
ネイティブの感覚では、Tを規定の位置につけているらしいですが、こちらから質問してはじめて、
歯の先でTとTHを同時に発音していることに気が付くようです。こういう錯覚はネイティブにも
結構あるようです。


> nでもう一つ教えて欲しいんですけど、
> 後に母音が続く場合はいいのですが、子音が来るときは発音記号でnになっていても
> ngみたいに後ろの方で発音したくなることがままあります。
> これはあくまでもdとかの位置で発音しないといけないんですよね？
基本はt, dの位置で発音しますが、例外があります。　語尾がnで終る単語の後に、k・g で始まる
単語が来ている場合、n 音ではなく、/ng/で発音します。これもリダクション（音の変化）の一つです。
ただし、一般のネイティブは n音を発音しているつもりであり、/ng/に変化していることに気が付いていません。
これも上で述べた錯覚と同じようなものです。
舌の動きが間に合わず、nを発音しようとして舌は動き始めるが、nの位置に舌先が到着する前に、舌の奥が
k, gの位置に移動します。ネイティブは n を発音したつもりでいますが、実際は、/ng/音を発音しています。

６３９の調音の説明は良いか悪いは別として、典型的な音素ベースだ。音素の調音の
記述をしている。日本で圧倒的な勢力を持つ教え方だ。松澤氏、ウダ氏、牧野氏は
全員その系統だ。そうであれば、音声には音素が存在する事を証明してからでないと
意味が無い。

少なくともその教える衝動が抑えられないのであれば、牧野氏のようにロボテックな
発音の弊害を認め、その危険性を警鐘した上で教えるべきだ。

６３９はロボテックな発音の問題を認めないだけでなく、音素の存在まで曖昧に
したままだ。音素の調音法を教えたいのなら、まず６３９が言い出した音素の存在を
証明しなければならないだろう。

お前が言い出した音素に関してのお前の説明には明確な答えをだせ。

このスレでは桜井に燃料を与えてはいけません。
唯一奴に反応していいのは、隔離スレです。相手をするのであれば
移動願います。

「あぼーん」されるレスに反応するような愚かなことをしてはいけませんｗ

桜井はここの皆さんに迷惑かけちゃだめじゃないか！
隔離ｽﾚに帰ろうね？

>>568
she→シー
see→スィー

>>569
喉を開く緩める方法って過去ログにあったっけ？
なければ教えて下さい。

agea

>>577

スレ "なぜ英語の発音はややこしいのか"
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028812221/

↑dat落ちしているので、上記スレのログが専用ブラウザに存在していない場合は
↓こちらを見て。
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1028/10288/1028812221.dat


840〜844を参照して下さい。そこでの肝の内容はリンク先として、udaさんのHPのページを紹介しています。
http://www.uda30.com/EngQA/hatuon-koza22-3.htm
それは私がudaさんへメールでお伝えした内容です。

kについて。
kを鋭く発音する方法を教えて下さい。
たとえばbecauseの発音が、どうしてもネイティブのお手本のように出来ません。

>>580
スレ "なぜ英語の発音はややこしいのか"
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028812221/

↑dat落ちしているので、上記スレのログが専用ブラウザに存在していない場合は
↓こちらを見て。
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1028/10288/1028812221.dat


私の書き込み、698-699を参照して下さい。

もしここが閉鎖したら639さんのアドバイスを貰えなくなるのか・・・

２チャンネルが来週で終わりだという噂が流れているが、本当？？？？

639さんに質問です。

英米人のデフォルトの舌の位置って
あいまい母音の舌の位置とは違いますか？

それと盛り舌のｒを発音している（つもり）時に鏡で口の中を見ると、
下の裏の筋？みたいのが見えるんですがこれは失敗してますか？
発音は結構ちゃんと出来てると思うんですが。
舌先は完全に下がってる状態が正しいんでしょうか。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=259422の管理人さんが言ってるのってどう思います？

stを練習してて思ったんですけど
もしかして英語のsは日本語のsに比べて舌先が寝ていなくてやや立ってるような感じですか？
若干tにも近いというか・・・
639さんのレスに従っていろいろ練習してるんですけど、
日本語のｓ→日本語のｔはスムーズに行くのですが
日本語のｓ→英語のｔだとどうもうまくいきません。

また、dionはアク禁です。１週間に３回も規制されるってどうよ・・・
てわけで、レス代行してもらっている訳で、今回はトリップは無しです。
>>568
> /s/と/sh/のminimal pairの発音の区別が難しい。
> ネイティブに確認してもらっても、sheとseeの区別の明瞭度がまだ足りないらしい。
> 上手い練習方法があれば教えて下さい。

引き合いに出して申し訳ないですが、>>576さんのように思っていらっしゃる方が多いようです。
>she→シー
>see→スィー
日本語の「シー」も「スィー」も両方、ネイティブにはsheに聞こえるそうです。(但し、日本在住の日本人英語になれたネイティブを除く。）
理由は、これらの音の出し方、音がする場所が sheと似ているためです。

●日本語の「シー」の子音部分：舌先から２センチ程度内側に入った箇所と口内の天井前部（硬口蓋）とで作り出す摩擦音。
●日本語の「スィー」の子音部分：舌先から２センチ程度内側に入った箇所と上顎の歯茎・口内の天井前部（硬口蓋）とで作り出す摩擦音。
　　※「シー」と音の出し方、音がする場所が似ている。「シー」と「スィー」の違いは舌の前部の傾き加減が若干異なる程度でしかない。

●英語の/∫/：舌先から０．５センチ〜１センチ程度内側に入った箇所と上顎の歯茎・口内の天井前部（硬口蓋）とで作り出す摩擦音。
　※日本語の「シー」の子音部によく似ている。ただし、「シー」と異なり、/∫/は唇の丸めを伴う。これは/s/,/f/,/th/と異なり、
　　口の出口から少し中に入った箇所で音がするため、息を加速する働きがあるものと、私個人は思っています。

●英語の/s/：舌先の側面と上顎の歯茎・歯とで作り出す摩擦音

>>568
/s/の発音方法については、>>494を参照願います。

/∫/の練習方法：
　�@舌先を、/n/を発音する際の歯茎の位置に付けてください。
　　※舌先は上を向いています。日本語のナ行、タ行と異なる点に注意して下さい。
　　※できれば、/k/や/ng/発音時のように、舌全体を口内の後方に位置した状態にして下さい。

　�A上記�@の状態から舌先を歯茎から少しだけ離してください。（５ミリくらい？）
　　※息を吐いて舌の位置が正しいか確認しましょう。日本語の「ス」の子音によく似た音だと思います。
　　　どうですか？　歯茎と口の天井前部で風を感じればOKです。

　�B�Aの舌の状態のまま、唇を少し丸めてください。（/u/や/r/を発音する時のように）
　�C�Bの状態で発音すれば/∫/の出来上がりです。

>>584
> 639さんに質問です。
> 英米人のデフォルトの舌の位置って
> あいまい母音の舌の位置とは違いますか？
多分、殆ど同じでしょうね。

> それと盛り舌のｒを発音している（つもり）時に鏡で口の中を見ると、
> 下の裏の筋？みたいのが見えるんですがこれは失敗してますか？
私の場合、口の中が見えません。口を窄めているため。
推測ですが、舌を盛り上げる位置が舌先に近いところになっているのでは
ないでしょうか？

> 発音は結構ちゃんと出来てると思うんですが。
> 舌先は完全に下がってる状態が正しいんでしょうか。
私が推測している584さんの、舌の盛り上げ場所でもちゃんとした/r/の音がすると
思います。 口の中の前部、真ん中、後部の３つの部分に分けて、
前部から真ん中に至る領域で、舌の部位に関わらず、舌が上の方に
上がっていれば、/r/になります。
ですので、そり舌(前部）、盛り舌（真ん中）の２種類が英語にあるのだと思います。

あの〜、私のレスで、分かりにくかった点や、逆に分かりやすかった点など
感想を聞かせていただけると、私の説明文にフィードバックできるし、励みになります。
ご協力よろしくお願いします。　<(_ _)>

>>585
> http://mixi.jp/view_community.pl?id=259422の管理人さんが言ってるのってどう思います？
私はmixiをやっていませんので、そのページを見ることができません。

>>586
> stを練習してて思ったんですけど
> もしかして英語のsは日本語のsに比べて舌先が寝ていなくてやや立ってるような感じですか？
> 若干tにも近いというか・・・
そうです。舌先は上顎の歯と歯茎の境目近辺にあります。舌先が歯に触れているのが /l/で
触れていないのが /s/と思って下さい。

> 639さんのレスに従っていろいろ練習してるんですけど、
> 日本語のｓ→日本語のｔはスムーズに行くのですが
> 日本語のｓ→英語のｔだとどうもうまくいきません。

●日本語のｓ→日本語のｔの音がする箇所は、口内天井の前部（硬口蓋）→　上顎の歯という様に
　上から下へと遷移します。

●日本語のｓ→英語のｔの音がする箇所は、口内天井の前部（硬口蓋）→　歯茎（Nが触れる位置と同じ）と
　いう様に上から下へと遷移しますが、私もこれは上手く発音できませんでした。
　日本語の sを発音するために舌全体が口内の前部に集まりすぎており、英語のtを発音する際、出しすぎた舌を
　少し奥に戻す必要があり、どうしても、日本語のsと英語のtの間に、「ま」ができてしまいました。

●英語のs→英語のtの音がする箇所は、上顎の歯と歯茎の境目→歯茎(Nが触れる位置と同じ)という様に、
　下から上へ遷移します。日本語のｓ→日本語のｔや、日本語のｓ→英語のｔとは、上下関係が逆であることに
　注意して下さい。

面白いサイトを見つけたので、ご連絡。
http://www.pronunciation-english.com/

唇の動きや、舌の動きを動画で見せてくれる。
※「PRACTICE」で発音記号をクリックしてから唇の写真をクリックすると
　動画を見ることができる

639さんの感想を聞いてみたいな。
(こんな舌の動きはしていないよ、とか)

>>593
そのサイトは知っています。母音についてのアニメーションは無いですね。

同じようなサイトがあります。ご存知の方も多いでしょうが。
http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/
こちらの口の中のアニメーションについては、大いに疑問があります。特に母音。

>>590
個人的には、自分の質問に対するレスでも他人の質問に対するものでもわかりにくいと感じたことはないです。
それどころか多くの場合期待を上回る丁寧な解説をいただけるので大変感謝しています。
>>592の
「舌先が歯に触れているのが /l/で触れていないのが /s/」
みたいなのはすごくわかりやすいです。

自分としては正しくないフォームで練習してしまって間違った癖をつけてしまうと、後から気づいて
正しい動きを身につけようとしてもその癖を取り除くことから始めなくてはならないですから、
発音に関する疑問点は極力早い段階で確認して解消しておきたいです。
たぶんこうなんだろうなという思いこみで練習するのは常に不安で
できれば念のためはっきり確認しておきたいという思いからついついくだらない（私にとっては重要なのですが）
質問をしてしまいます。
にもかかわらず常に丁寧に回答してくれるのでとてもありがたく思っています。

桜井とは大違いだなｗ
桜井が639に嫉妬するわけだｗ

>>581
こんにちは。
ｋについてですが、URL先を読んでみて
きちんと出来てると思うのですが、やはり鋭く発音出来ません。
というか、日本語の「か」でも息出来ないと思うんですけど。

舌の付け根付近を軟口蓋に付けるという事ですが
付け根付近というのは、これ以上奥にはならないという位思いっきり奥の方でしょうか？
おおげさにやると、苦しくて死にそう〜ってなりそうなくらいｗ
痰を吐く感じに似てますか？

>>597
>痰を吐く感じに似てますか？
この一行しか読んでないが、Connecticutの人達は胆を良く飛ばしているｗ　（かも…）

>>276 ：某スレの639
>【米音の/r/ の種類】
>1)そり舌の/r/の特徴
>　・舌先を上向きにカールすることで発生する /r/。
>2)盛り上がり舌の/r/の特徴
>　・舌の真ん中を上に盛り上げることで発生する /r/。

ウダさんは次のように解説しています。彼は舌の先端を歯茎に付けろと言ってます。
そうなると６３９さんの説明は間違いではないですか。
正しい音素「Ｒ」の発音はどれですか。正しい発音は２つも３つもあるのですか？

ｒ は「ウ」でもなく、「ル」でもない、あいまいな響き。
つまり許容範囲が広い、とてもおおらかな音。
「あいうえお」に比べると、とてもいい加減な音。だから
「ウ」でも「ル」でもない音を出していれば ｒ になります。
一番簡単な発音方法は、口を突き出す形にして、舌を動かさないで「ル」と言えばOK。
このときに、ドーム状に響かせるとより「らしい」 ｒ になります。
舌の先端を下向きに丸めて、歯茎に押しつけて「ル」！

>>276 ：某スレの639
>【米音の/r/ の種類】
>1)そり舌の/r/の特徴
>　・舌先を上向きにカールすることで発生する /r/。
>2)盛り上がり舌の/r/の特徴
>・舌の真ん中を上に盛り上げることで発生する /r/。

松澤さんは舌の奥を持ち上げると、次にように解説しています。
そうなると６３９さんの説明は間違いでないですか？
正しい音素「Ｒ」の発音はどれですか。正しい発音は２つも３つもあるのですか？

Rはどこで空気の流れをじゃましているのでしょうか。舌の奥を持ち上げて、口の天井に
近づけた時にできる狭い隙間が空気の流れを邪魔して、ここで空気を摩擦させるのです。
rの発音は、例えばrainの場合「ゥレイン」のように最初に軽く「ゥ」の音を言う
感じで言うと良いと説明する人がいます。「ウ」では舌の奥が口の天井に近づきます。
この状態からさらに舌の奥を口の天井に近づけるのです。
舌の先が巻き舌っぽくなっているのは、無理にしているのではなくて、舌を平らに
しようとしてもどうしてもこのような形になってしまうからです。

>>276 ：某スレの639
>【米音の/r/ の種類】
>1)そり舌の/r/の特徴
>　・舌先を上向きにカールすることで発生する /r/。
>2)盛り上がり舌の/r/の特徴
>・舌の真ん中を上に盛り上げることで発生する /r/。

いちかわ家サイトでは次にように説明しています。
いちかわ家では上顎に付けなければ良いとしております。
そうなると６３９さんの説明は間違いでありませんか？
正しい音素の発音はどれですか。正しい発音は２つも３つもあるのですか？

［ｒ］と「ラ行」の決定的な違いは舌の先が上顎を弾くか弾かないかにあります。
私たちはおよそ年齢に応じた分量日本語を話してきたわけです。長い長〜い間「ラ行」
は舌の先を上顎に付けて弾くようにして発音してきたのです。この技術はあまりに
単純なゆえにそれをそうやすやす変更することはできません。
例えば That's right. （それは正しいよ）といいたいとき［ｒ］の部分で大きな口を
開けて「アイt」といったほうがカタカナ英語のまま「ライト」（ light にずーっと
近い音として聞こえる。つまり場所は多少ずれますが舌が上顎に当たっている）よりは
数段［ｒ］寄りの音です。「アイt」と言う変わりに「ぅワｔ」と言うのです。

>>599, >>600は桜井です。皆さん、レスしないようにお願いします。
文体を変えようが、桜井爺さん固有の癖が丸出しなんだよｗ　m9(＾Д＾)プギャー

コテハンの639に対して桜井は名無しでいかにも桜井以外の人物を装い質問をしてやがる
恥ずかしくないのか　チキンのカス野郎

☆☆パーフェクト無視実施中☆☆

ネイティブの人に聞くと
ラリルレロは舌が上あごにつきますが、それでもなお/l/には聞こえず、
どちらかといわれれば圧倒的に/r/に近く聞こえるそうです。
これは恐らくラリルレロでは舌が寝ているからだと思われます。
/l/は舌先が立っていますから、舌の裏と上の歯の裏をつけるような感覚
で発音しないと/l/には聞こえないのかもしれません。

>>605
>ラリルレロは舌が上あごにつきますが、それでもなお/l/には聞こえず、
>どちらかといわれれば圧倒的に/r/に近く聞こえるそうです。

そに意味では日本語のラ行もｒの発音の代用としては十分の使えると思います。

スティーブ・ソレイシーは日本語のラ行はLで通じるって言ってるけどなぁ。

>>606
>圧倒的に/r/に近く聞こえるそうです。

それではどれが正しいＲの発音なの？

>>608は桜井です　スルーして下さい

また639に粘着してやがる
桜井って本当に気持ち悪い奴だな　|電柱|ヽ(_ _|||))))　おえぇぇぇ!!

639の何が良いかというと
一つの質問に丁寧に答えてくれること。
しかも無料で。
しかもちゃんと自分の発音もアップしてるしね。

どんな本よりも詳しく解説してくれるから助かってます。
正しいかどうかは自分で試して発音してみればいい。

あのぅ、sakuraiの発音はsaku-lieでいいのでしょうか？

>>611
>どんな本よりも詳しく解説してくれるから助かってます。

ウダさんや、松澤さんや、いちかわ家の説明と違った解説をして
混乱してしまいます。

ぜひ、その辺もどんな本よりも詳しく、
また質問には丁寧に答えてくれること期待しています。

舌の先は歯茎に付いたらだめですか？
舌の奥が大事ですか。舌の真ん中が大事ですか。それとも舌先ですか？

>>613
だから自分で試行錯誤する頭はないの？
って釣られたらいかんな。

>>595
大変ご丁寧なレスをありがとうございます。参考になりました。
「舌先が歯に触れているのが /l/で触れていないのが /s/」の一文をつけるかどうか
迷いましたが、つけて良かったです。

>>613
桜井にはする必要ない

>>614
>だから自分で試行錯誤する頭はないの？

もし、正しい調音法をマスターすれば試行錯誤の必要性がないのなら、
やっぱりその方法は関心があるし、知りたいものです。

一発で発音が決まるなら、自分の発音を聞く必要はありません。

>>599、>>600、>>601、>>608、>>613は桜井さんであるため、スルーしますｗ

>>618
えらいｗ

>>616
>桜井にはする必要ない

私にはする必要はありません。

しかし、多くのここの読者のために詳しい解説は必要だと思います。

ここは【議論】【禁止】のスレッドです。

他人を貶めることしか考えていないのと同時に英語が全然できない自称「英語の職人」
の桜井の相手をするのは桜井が発音アップした後からにしましょう。

>>618
>桜井さんであるため、スルーしますｗ

答えが無いようですから。まずウダさんの答えを披露しましょう。
Ｒの発音に関してウダさんサイトでのＱ＆Ａの会話です。

Ｑ：それから、Ｒの発音方法ですが、8の字のタコの口が強調されていますが、
冒頭のＲの発音と途中でＲが出てくる場合の発音方法では、異なる場合が
あるようにもあると思います。例えば、ＷＲＩＴＥとＴＲＵＥのＲの発音方法は
違ってよいのではないでしょうか、前者は巻き舌、後者はタコの口というのが、
私には合っているような気がしています。
なまいきなことを言ってしまいました。でも、生徒であると同時にお客さんと
いう要素もあるので、許して下さい。

ウダさんの答え
「口の形よりも音そのものが大切」は、確かにその通りでしょう。
しかし、口の形は重要です。
ただし、ポイントはアゴの下げ方であって、唇の下げ方ではないことです。
正面から見ると、唇はあまり動いていない＝下がっていない人でも、下ア
ゴはしっかり下がり、口腔内の空間はたっぷり開いています。
テレビなどでネイティブを観察する場合、下アゴ（えらの動き）と口腔内の
空間にもご注目ください！

口の形、（舌の部分的なもの）よりも音そのものが大切なようです。

>>622も粘着桜井さんなのでスルーしますｗ

>>621
ああ、あの負け犬荒らしねｗ

>>624
> ああ、あの負け犬荒らしねｗ
そうです。今日も他スレで自爆した恥ずかしい負け犬チキンの荒らしのことですｗ

>>625
どこかのゴミ屋敷に飼われている負け犬と聞きましたｗ

>>623
>粘着桜井さんなのでスルーしますｗ

それは良いのですが、正しい答えは分かってますよね？

639は大人の態度でよろし。
639に比べると桜井の精神年齢がガキに見えるなｗ

☆☆パーフェクト無視実施中☆☆

桜井は639に絡まない方がいいぞ。でないとお前の悲惨さが目に痛いよｗｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

桜井が執拗に639に絡む度に手痛く返り討ちにあってる様は、
まさしく勧善懲悪のパターンだなｗ

>>631
>手痛く返り討ちにあってる様は、

そうだと良いのだが、実は何の返りもない。
手痛い、厳しい返りが無いのは非常に残念な事だ。

>>632
そう思うのは幸せ回路炸裂の朝鮮人荒らしだけだｗｗ

☆☆パーフェクト無視実施中☆☆

>>633
幸せ回路炸裂ww

>>633
>幸せ回路

絡むと言うのは返事をもらいたいと言う行為の現れです。
その返しが無いのですから、不満回路が爆発寸前です。

不感症の変態マゾ桜井ｗ

発音アップすれば639だけでなく英語板住人も一時的とはいえ相手してくれるというのに。

桜井の話はあっちでやろう。
ここが汚れちゃうよ。

>>638
>相手してくれるというのに。

相手にして欲しいとは思っていない。
完全無視を望む。
６３９の間違いや他の教材とのくい違いを指摘したのだから
その後の始末は６３９次第になる。
黙っていれば、間違いや食い違いがそのまま疑問として
ずっと残るだけの事。

食い違いだと思っているから幸せ回路炸裂だと言われるのだｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!
おっと、完全無視とｗ

639の説明は良いと思うよ。
文字だけの説明という制約の中で、
良くやっている。

もし俺が639に無視されるようなことになったら、
ネイティブの集まるフォーラムで発音法について
質問するなｗ

どこかの負け犬みたいに639に粘着するなんて
往生際の悪いことして、恥さらせないよ、ふつうｗ

英語のまるっきり出来ない桜井には無理かｗ
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

発音や調音はこっちだよ。

でも音素はあっちだ。
俺はちゃんと使い分けしている。

おれをここへ呼びつけたのは６３９の
>>491
だ。６３９は俺が忘れた頃に目を覚ましてくれる。

桜井は>>636のが本音で>>640のは言い訳なのが見苦しいし
相変わらず根性が腐っているのを露呈している。

>>644
おれは答えが分かっているから、本当に返事はいらない。
他の人には、どう返事するかなと試しただけだから。
俺は音素の事だけで十分。
調音方法は書けば書くほど、矛盾が露呈するだけ。

返事をもらいたい、と言ったり、返事はいらないと言ったりｗ　(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

>>646
桜井に一貫性を求めちゃいかんだろ。

>>646
揺れ動く荒らし心…キモｗ

>>615
自分もそれなるほどと思ったよ

ローカルルールに

※それぞれのアドバイスについては原則、質問者が納得すればそれでOK。

とあるので、639は答える必要はありません。

>>611
有難うございます。

>>597
> ｋについてですが、URL先を読んでみて
> きちんと出来てると思うのですが、やはり鋭く発音出来ません。
> というか、日本語の「か」でも息出来ないと思うんですけど。

>>581の698の方法を試されたのですね？
日本語のカ行は息の閉鎖が不完全であるため、破裂音が弱いです。
そのため、「か」の場合は息ができると思うのですが、いまいちこの訓練方法は
失敗することもあるそうです。

> 舌の付け根付近を軟口蓋に付けるという事ですが
> 付け根付近というのは、これ以上奥にはならないという位思いっきり奥の方でしょうか？
> おおげさにやると、苦しくて死にそう〜ってなりそうなくらいｗ
>>518の699の方法を試してください。これはNGのトレーニング方法ですが、舌の奥を
軟口蓋に付けるやり方は k,g と全く同じです。つける場所は、息の閉鎖が１００％行われていれば
良いだけですので、>>518の699のトレーニングで、やりやすい位置・楽な位置を見つけてください。

> 痰を吐く感じに似てますか？
私は痰を吐かないので、すみませんが、どういう感じが分かりません。

あともう一点、K・Gを発音する際、横隔膜の瞬間的な動きが日本語のカ行より大きめです。
また、何か分かりましたらレスを付けてください。

>>649
ありがとうございます。

私、知人の発音指導を素人ながら行うことになってしまいました。
というわけで、ここで書き込みをし、皆さんの反応をフィードバックし、
知人のための発音テキストを作ろうと思っています。
これから質問への回答以外に、私から発音の説明文を書きますが、
皆さんの反応を頂ければ幸いです。宜しくお願いします。<(_ _)>

>>654
期待しております。

以下は /u/のたたき台です。宜しくお願いします。

【/u/の発音】
　巷では「ウとオの中間の音」と呼ばれたりする音です。が、分かったような分からないような説明文です。
もっと細かく見ると、/u/の発音時、舌の奥が上がります。この特徴が日本語の「オ」に似ています。
また、唇の丸め方が「ウ」よりも強めに、ですが軽めに丸めます。

/u/の練習方法：
　�@唇を少し丸めます。丸め具合は下記サイトの動画で確認して下さい。
　　・http://www.pronunciation-english.com/
　　・http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/

　�A上記�@の状態のまま、「オ」を発音して下さい。
　　どうですか？　/u/になりましたか？ その音で good、wood、wolf等を発音してみて下さい。
　　どうですか？ 喉を開いて響かせれば、より「オ」に近い響くを帯びます。

/w/のたたき台です。宜しくお願いします。

【/w/の発音】
　wはダブリューと読みますが、その発音どおり昔は 'u'を二つ並べて 'uu'と表記されていたようです。
そのため、アルファベットのWは double U （Uが２つ）で、ダブリューと言われます。
/w/の発音の特徴も Uが二つ連続して発音した音です。唇をかなり強めに丸めた Uと軽めに丸めた　Uの連続音です。
二つのUの唇の丸め方の違いがこの音の特徴です。
よく発音本で「ウ」を使って説明した表現が載せられていますが、あれは間違いです。「ウ」と/u/では
舌の奥の状態が異なります。「ウ」は /u/の様に、舌の奥が上がっていませんので不適切です。

/w/の練習方法
　�@唇を強めに丸めた後、少し緩めて唇を軽めに丸めて下さい。丸め具合は下記サイトの動画で確認して下さい。
　　・http://www.pronunciation-english.com/
　　・http://www.uiowa.edu/%7Eacadtech/phonetics/

　�A�@の動作をしている間、「オ」と発音して下さい。これで /w/の出来上がりです。
　　どうですか？　/w/を含む単語を発音して試して下さい。

>>656
訂正：

�A上記�@の状態のまま、「オ」を発音して下さい。
　　　　　　　　↓
�A上記�@の状態のまま、あまり顎を下げないで「オ」を発音して下さい。

>>654
本当は本を出したいのでは？
誰かがここを見て639より早く出版という事になる恐れもあるし。
2chだと便利で手っ取り早いのは分かるけど。
（桜井もそんなこと言ってましたがｗ）

ちょっとスレ違い気味だけど、まぁ過疎スレなんでいっか。
他の住人がOKなら。

>>659
> 本当は本を出したいのでは？
> 誰かがここを見て639より早く出版という事になる恐れもあるし。
> 2chだと便利で手っ取り早いのは分かるけど。
> （桜井もそんなこと言ってましたがｗ）
ESS所属の知人(高校生)に先日頼まれただけです。
本なぞ出すつもりはありません。（未来は100％確定できませんが）

> ちょっとスレ違い気味だけど、まぁ過疎スレなんでいっか。
> 他の住人がOKなら。
気が変わりました。
直接相手の反応を見てリアルタイムに説明文を微調整することにしました。
スレ主がいやいや承諾される必要もありません。 私にそこまでのメリットはありませんから。
>>659さんの「ご忠告」に従い、このスレ、２チャンネルで発音の説明を行うのはもう止めにします。
ではでは。

>>657
ワは日本語にもあります。ウィ、ウェ、ウォもカタカナ語の中にあり、日本人も発音し慣れています。
が、ウゥというのは日本語に無くて、woodとかwomanをウッド、ウーマンと発音してしまう学習者が
多く、正しい発音を習得するにはとりわけ注意して練習する必要があるというような話を聞いたことがあります。
wの項ではその点にも少し触れられた方がいいんじゃないでしょうか？
と、素人ながら素朴にそう思いました。

>>660は桜井でしょうか？
639さんが本を出すなら是非買いたいですね。
そのときはトリップつけて告知して欲しいです。
639さんのレスを集めて編集したサイト（又は編集された専ブラ用datファイル）
なんかもあれば重宝しそうです。
最近ふと思ったのですが、ここで我々がしていることの多くは通じる発音の学習というよりも
日本語なまりを取り除いてよりきれいな発音を習得するということなんですね・・・
まさにスレタイ通り。

>>660は本物？？

なんか余計な事言っちゃったかな。
他の人に怒られそう･･･
自分も639が本を出すならぜひ買いたいし応援したいです。
本当に本を出す気がないならレスするのを止める必要はないはずなんだけど。

がーーん639さん行かないでーー
私にもそのテキスト下さい。
本出さないなら戻ってきて下さい。
出すつもりなら告知して下さい。お願いします！

>>663
余計だったな

>>665

余計でないよ。
自分自身の矛盾に対応できないから
逃げる口実を探していただけ。
６３９は困るとすぐに逃げる。
でも、ほとぼり冷めろとまた
じゃーんて現れる可能性大。

>>66
>スレ主がいやいや承諾される必要もありません。
>私にそこまでのメリットはありませんから。

2chに書くメリットはゼロだ。
こんなこと、書く前から分かっていたことだろう。
そんな事を前提に書く６３９の考えは不定極まりない。

でも本当の理由は英語は度胸で話すものでなく、
頭で話すものというのが分かったからだろう。
これは６３９の度胸英語の破綻でしかない。
健全な結末だ。
ご愁傷様。
アーメン。

６３９本当の事を言え。
答えに詰まったと。

>>660
>気が変わりました。

気が変わったのでなく、あなたの主張がもともと無いだけだろう。
格好つけじゃね！

>気が狂いました。

桜井ｗ　やっとわかったかｗ

突っ込みが少ないな。
不思議な事だ。
頭の悪い、そして口の悪いやつはどこにいるのか？

>>670

お前は639モドキか。
本物でてこい。
責任者も出て来い。
博之でてこい。

>でも、ほとぼり冷めろとまた
ゴミ屋敷ジジイ乙ｗ

>ゴミに埋もれたと。

負け犬ｗ　窒息しろｗ

>格好つけじゃね！

日本語が不自由ですか？

日本語自由だ。
文句あっか。

無意味な文字列＝ゴミ屋敷ジジイ＝粘着ジジイ＝構ってジジイ＝英語ダメダメジジイ＝あぼーんｗ

>>677
ウジ虫の這い回ったあと＝桜井の文字列

>>678
=幸せなデパムｗ

>>679
>幸せなデパムｗ

このスパム。

おもしろくない高齢者だな、2chで相手にされない訳だｗ

６３９、都合のいい口実で逃げるな。
桜井と堂々とわたりあえ。
お前は俺達の最後の切り札だろ。

そうでないとチキンの称号はお前に与えるぞ。

英語フォーラムから逃げ回ったチキン桜井は醜かった。

>>683
姉妹スレ"How many phonemes?"ねｗ

チキン桜井がシッポを巻いて逃げたのはワロタｗ

>>682
おまえがいちばんうざい　そして一番チキン

今回の桜井の粘着はもはや吐き気がする。
あいつの人格がもろに出てる。

> 誰かがここを見て639より早く出版という事になる恐れもあるし。

正直本心はこれだと思う。
本を出すつもりはなくとも、苦労して考えた方法をパクられて出版されたら面白くない。
639は将来を見据えてここに書きこむ事がむしろデメリットだという事を悟ったんだろう。

そもそも>>659が本物の1なのかどうかも分からないのに

>>687
ふむ、それはあるかも
あと >>659が639と桜井は同類だとも聞こえる表現はイクナイと思った
>（桜井もそんなこと言ってましたがｗ）
wも付いてるし良い感じはしない

まぁね。桜井の言うことは誰も聞かないし、ぱくりもしないだろうけど
639はパクられる危険性は十分ある。質問者に答えてあげてるだけなら良かったのに。
フィードバックが欲しいなら2ch以外の所で、理想は自分のHPでやることだろうね。

>>687
本にする程の内容かよｗ

>>691
発音の本何冊も読んだけど
639の説明でも十分本になるよ。

>>692
639が隔離スレで、自分のは表現方法が少し違うだけ、だと言っていた
所詮音声学の知識を使っているし普通の発音本の記述と大差ないんでね？
大差ないんだったら既に類似本沢山でてるしパクル奴もいないよｗ
639持ち上げられすぎｗ　自演か？ｗｗｗｗ

>>693
だからその表現方法が詳しくて良かったんだよ。
少なくとも自分には分かり易かった。
あなたはどれくらいその類似本を読みましたか？
それでも分からない事沢山ありませんか？
本読んで分からない事があってここで質問したら疑問が解けたり発音が上手くなったりした訳です。
音声学の知識使ってるって言ったって普通の学習者は音声学までは手を出さないでしょう。

☆☆パーフェクト無視実施中☆☆

俺は素人でようわからんが発音本ではなくて
音声学学んでいる人なら639の言っている程度は当たり前なのでは？
それとも音声学的にみて639は異端？

639並に詳しく書かれてる発音本教えて

>>690
事情通じゃないので聞きますが
ぱくられるときは自分のHPでもぱくられるんじゃないの？
２ｃｈでカキコするのに比べてメリットはある？

うーんどうだろう。自分のHPに転載引用一切禁止とか書く。
効果はないかもしれないけど。
説明文でもオリジナル性が認められれば著作権が発生するんじゃなかったけ？

2chは書き込んだ時点で著作権は放棄させられてるんじゃなかったけ。
よく分からないけど、自分の運営するHPと2chでは全然違うだろうね。

>>699, >>700
なるほどね〜　さんくす

>>687
>本を出すつもりはなくとも、苦労して考えた方法をパクられて出版されたら面白くない。

あのくらいの内容なら、他のサイトではもっと良い調音解説が無料で公開されている。
６３９が逃げたがっているのは音素の議論で、今回は６３９自身が音素が無い事を
つい言ってしまっているからだ。発音の話を詳しくしているうちに、自分が音素が
あると言う事を忘れてしまった。事は桜井の意図のままに進んでしまった。桜井は
もともと発音の質問ではなく、Ｒの発音にはいろいろある事を言わせたかったようだ。
桜井の関心は発音では無く、「音素は有るの、ないの」だから。

>書きこむ事がむしろデメリットだという

そんな事は言われなくて、６３９は既に知って書き始めているのだから。
あの音声までアップした６３９が、前後の損得の勘定はしないだろう。

>>700
>2chは書き込んだ時点で著作権は放棄させられてるんじゃなかったけ。

2chでも投稿者が投稿の著作権を持っています。運営者は著作権者（投稿者）から
一定の範囲内での利用許諾を受けているだけであり、著作権法上の複製権、
出版権は持っていません。しかし、問題は「某スレの６３９」ではだれでも
投稿者になれるでしょう。投稿者が誰だか特定できません。
その点桜井が実在の人物なら自分の投稿を特定するのはできるかも知れません。

>>703
いくら実名で投稿しようが桜井の投稿をぱくる奴なんていねぇってｗ
自演大変だね　桜井君ｗ

たしかに。桜井の投稿をパクるなんて自滅行為

>>704
>いくら実名で投稿しようが桜井の投稿をぱくる奴なんていねぇってｗ

その見方は正しい。
俺のここで書いている内容はだれでも使える内容だから。
本心は誰もが使って欲しいし、誰もが知って欲しい内容だから。

>>706
君の投稿は全く読む価値が無いなｗ

第三者に化けているのなら最後まで通せよ、見ていてこっちが恥ずかしいよｗｗ
朝鮮人は恥という文化がないからだよな？ｗｗ

一人の賛同者が未だに現れない桜井って…哀れｗ

英語できないカス桜井がなんで英語板にいるのか分からない

>>709
>一人の賛同者が未だに現れない

そうだ、過去に１４人（実質１３人）も去って行ったからな。

１． ６３９　　　最初に「音素は存在する」と主張してスレをキックオフした男。
２． フォルマント・マン　　　フォルマントを持ち出して破綻した方。
３． ピンカー・マン　　　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついた方。
４． 新入り　　　　　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５． 辞書マン　　　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも音素無しを擁護。
６． バイオリン・マン　　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いた方。
７． 詭弁マン　　　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８． インチキマン　　　　　あなたの考えは素晴らしいとインチキ茶番をやった方。
９． すり替えマン　　　　音素はあるけど、音声には音素がない議題すり替えマン。
１０. 議論不能マン　　　音声の動的認識を主張しても音素が必要と叫ぶ議論不能マン
１１．不可能マン　　　　音素の一義的な定義は不可能だとギブアップした不可能マン
１２．議論テロ　　　　行方不明の６３９が突如現れ、囮作戦であり、議論は終了と喚く
１３．完全虫マン　　誹謗中傷、人種問題なんでもありの世界で完全無視の完全敗北宣言。
１４．削除マン　　負けて悔しさあまりに、自治に泣きつき削除要請。敗北宣言承認。

ゴミ屋敷ジジイのあこがれってやつ。

>>711
こら桜井、お前は早く発音をアップしろ！
皆との対話が許可されるのはその後だｗ

>>711
お前の知能レベルが低くて相手するのが疲れただけだろ？ｗｗ

無理だろ

☆☆パーフェクト無視実施中☆☆

>>703
ttp://wanwan99.exblog.jp/2332343
上のブログで2chの書き込み規約があるけど

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

・今まではレスの著作財産権が投稿者にあったのが、ひろゆきがレスの著作財産権を持つようになった
・投稿者は、無償で非独占的にレスを使うことが出来る。
・投稿者は、ひろゆきが指定した人にも著作人格権を主張することができない

桜井はつまらん

>>713
オウムのMichelleの方が発音が良いような希ガスｗ

639さん戻って来てください。

桜井は出てけ

桜井をボコボコにする楽しみがなくなるなぁ。

さあ、１５人目出て来い。

>>723
桜井は出てけ

>>709
>一人の賛同者が未だに現れない桜井って…哀れｗ

このレスに反応した桜井って…孤独なんだねぇ…

>>725
どのスレを徘徊しても賛同者は出てこないよ、あんな嘘つきにはｗ

>>725
数ヶ月で１４人もいれば、もうたくさんだ。

>>727
桜井って発音をアップしないで逃げ回っているチキンのことですか？

>>728
はい、その通りです。相手はとっくにアップしてるのに

桜井はなぜ発音をアップしないで逃げ回っているのか？

桜井は生きてる価値無し

>>731
無意味な文字列、投稿、人生ｗ

>>729
>相手はとっくにアップしてるのに

そして、今はもっとアップアップで逃げているよ。

>>733
くだらない洒落で同情を引こうとしているが見え見えだなｗ　チキン桜井ｗ

生きててもしょーがないだろ、カス桜井

>>734
賛同者を必死で求めるための、無意味な道化ってやつですねｗ

桜井はこのスレ投稿禁止！！！
発音アップしたら許してやる。まずはアップからだ。

>>736
>賛同者を必死で求めるための

だから数ヶ月で１４人で、もう本当にたくさんです。

>>738
桜井はこのスレ投稿禁止！！！
発音アップしたら許してやる。まずはアップからだ。

もう死ねよ

>>739
>桜井はこのスレ投稿禁止！！！

俺はここでは書かない。
他のスレで忙しいから。

>>741
負け犬はそうしていなさいｗ　スレごと削除されるからｗ

>>741
無意味な文字のストリームを沢山かいてるだろうが！！

>>741
逃走宣言乙！

>>741
負け犬小屋で吠える桜井ｗ

>>741
ついに賛同者は現れなかったな！

発音下手だもんなｗ桜井

>>744
>逃走宣言乙！

だれかみたいに逃げないよ。

必要な時に必要事を必要なことだけ書く。

お前は誰からも必要とされてないよ

死ね、桜井

>>749
>お前は誰からも必要とされてないよ

必要かどうかは俺からみた場合の判断だ。
お前の判断ではない。

>>751
誰からも必要とされない無駄な文字列は迷惑ｗ

お前は誰からも必要とされてないよ

>>751
名無しをやめてコテハンになってくれ。
そしたらNGワードに設定してスルーできる
君をスルーする自由をせめてよこせ

>>754
>君をスルーする自由をせめてよこせ

こっちも一生懸命に書いているのだから
せめて一度くらいは目をとおしてくれ。
せめてものお願いだ。
書いたものが読まれない程、悲しい事はない。

>>755
いや、無意味な文字のストリームは例えるならば押し売りだ
こちらに選択の自由をくれ

>>754
もうすぐ”あぼーん”されるから我慢ｗ

>>757
えっ、そーいうことになっているの？((o(^∇^)o))わくわく

>>758
各種依頼スレに書いてあるニダｗ

>>757
徘徊ジジイの嫌がることをするのが通ってもんよｗ

>>755
俺はお前の書いた長文レスは全部スルーしてるよ。
無意味だから。

ありゃま、1週間ぶりに来たら復活した639は去ったんかいな・・・・
気になってたが質問だけして何の返事も無いっていうのが多すぎやな
あかんのちゃうの？　せめて礼ぐらい言わな
フィードバックするために639は何らかのレスポンスが欲しかったようやしな
まあ、誰かが言ってたけど2chじゃなくて自分のサイトを作ることやな・・・

>>687
> 誰かがここを見て639より早く出版という事になる恐れもあるし。
> 正直本心はこれだと思う。
> 本を出すつもりはなくとも、苦労して考えた方法をパクられて出版されたら面白くない。
> 639は将来を見据えてここに書きこむ事がむしろデメリットだという事を悟ったんだろう。
ピンポーンｗ　今までそんなこと考えたことも無かったですが、>>659さんにその
危険性を指摘されて考えさせられました。ぱくられたら腹立ちますからねｗ
ですが、果たしてぱくられるほどの価値がありますかね？ｗ

>>664
> 私にもそのテキスト下さい。
分かりました。知人向けのテキスト（テキストファイルですが・・）ができたら
このスレまたは子孫スレでゲリラ的に公開しますｗ　アップローダーへのURL公開だから、
テキストの権利はひろゆきさんじゃないですよね？
でも期待しないで下さいね。テキストファイルベースだし、ここで過去に書いた
説明文と同じ様な感じになるでしょうし、きっとショボイですよ
まだ全然作り始めてないから公開時期は不定です。
知人(高校生, ESS部所属）が受ける、英語の暗唱コンクールの予選が９月、本選が１１月。
今回作るのは、それに向けてのものです。ですから、９月の数ヶ月前にはいくら何でも
完成していると思います。でも私は気まぐれですから、公開しなかったらごめんなさいｗ

> 本出さないなら戻ってきて下さい。
本を出すつもりは無いですよｗ　素人ですし、コネもありませんしね。
質問に対する回答を書く形式に戻ったとしても、 私の説明でのトレーニング方法は
オリジナルな物が殆どで、ぱくられる可能性があるのであれば、ぱくられます。
それに此処で書き込むと権利がひろゆきさんに渡るのもどうかと・・・ｗ
まだ書いていない前舌母音(/ae/,/i/,/i:/, /e/, /ei/)のトレーニング方法も独創的ですし（自分で言うなｗ）

>>690
> フィードバックが欲しいなら2ch以外の所で、理想は自分のHPでやることだろうね。
松澤さんのサイトのように、やはりHPでやるべきでしょうね。予定は未定ですが。

>>689
> あと >>659が639と桜井は同類だとも聞こえる表現はイクナイと思った
> >（桜井もそんなこと言ってましたがｗ）
> wも付いてるし良い感じはしない
ピンポーンｗ　桜井さんと同類にみられた気がしてちょっとご機嫌斜めでしたｗ
もっともその前に馬鹿上司のためにイライラしてたのが悪かったようです。

>>桜井さん
相変わらず馬鹿ですねwww

>>763
>まだ書いていない前舌母音(/ae/,/i/,/i:/, /e/, /ei/)のトレーニング方法も独創的ですし（自分で言うなｗ）
例えば、six の/i/は「イ」と「エ」の中間の音と巷では表現されますが、私が説明文を書くと、そのような表現が一切出てきません。
/i/を全ての前舌母音の基準とする考え方ですｗ

>639
別スレの書き込み読みたくて行ったんだけどもうdat落ちしてて見れなかった、、、
別スレに書いてくれたやつ、手元に残ってたらテキストファイルだけでいいんで
うｐ願えないだろうか？？
非常に分かりやすくて面白いので、、、

>>764
不愉快にさせてすみませんでした。
桜井と同類と思わせたようで本当に申し訳ないです。
そんな意味ではなく、ｗには桜井に対する"ヤレヤレ"という？気持ちが入っていたんですが
かなり分かりにくかったですね。反省してます。
自分は639さんにここに居てもらいたいと同時に
639さんに不利益になるのではと心配な気持ちもあり色々と複雑でした。

アップローダー先ならたぶん大丈夫だと思います。
HP（ブログならもっと簡単）があれば便利ですけどね。
確かe-bookとかいうやつならネット上でテキストを売ることも出来たような。
とにかくテキスト期待してます！

>>767
>不愉快にさせてすみませんでした。
>桜井と同類と思わせたようで本当に申し訳ないです。

心配するな。あやまることはないｗ
６３９はつい自分の調音の説明と、音素が存在するの説明の矛盾を忘れ、
収拾がつかなくなったからだｗ
桜井の口車に乗せられたみたいだ、チキショウｗ
忙しいと言いながら、あれだけの音声のアップと間違いだらけの調音の
書き込みができるのだから簡単な事で気分を害すタマではないｗ

もし、本当に桜井と同じレベルの同類に見られたのであれば
それは本人にとっては文化勲章みたいなものだｗ

残念ながら、６３９は桜井の足元にも及ばず、結局はまた
消えていくに違いないｗ
いくらなんでも次の「じゃーん」の可能性はほとんどないだろうｗｗ

あんなもの、パクられるなんて心配するのはまったくの取り越し苦労だｗ
怖がる必要も心配する必要も毛頭ないｗｗ

>>768
主語が間違えているから修正しといたよｗ　いい加減、桜井に賛同する第三者を装うなよ、桜井
こっちが恥ずかしいよｗｗ　文体がじじくさいから　ばればれなんだよｗ

↓
残念ながら、桜井は６３９の足元にも及ばず、結局はまた
消えていくに違いないｗ

>>766
dat落ちしていても過去ログ墓場を漁れば見れるよ　個人でそういう活動をしている人がいるから
http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/english/academy4.2ch.net/english/kako/1028/10288/1028812221.dat

>>769
桜井は賛同者が欲しかったようだが、それは永遠に無理。
しかし、よっぽど賛同者が欲しかったようだｗ　自作自演してやがるｗ
負け犬にも程があるｗ　恥を知りさらせｗ

桜井　お前の自演恥ずかしすぎｗｗｗｗ　お前は恥を感じないからいいけど
見てる俺たちがちょー恥ずかしい　頼むから人目で分かる自演はやめてくれｗｗｗ

自演するとは、発音をアップすることが出来ずに
逃げ回っている徘徊老人と同じじゃないか。

まさか同一人物じゃねえだろうなｗ

>>771
>負け犬にも

ここに「音素有るのないの」パート１から１１までの議論の記録をしておきます。
「音素有るの？無いの？」パート１からパート１１までの間に
次の論者が次々に去っていき、遂に完全に終結しました。
負け犬はいませんが、いつのまにやらいなくなりました。

１． ６３９　　　最初に「音素は存在する」と主張してスレをキックオフした男。
２． フォルマント・マン　　　フォルマントを持ち出して破綻した方。
３． ピンカー・マン　　　　　ピンカーが音素を認めたと大嘘をついた方。
４． 新入り　　　　　　　　音素が概念と言ったり、音のユニットだと迷走する院生。
５． 辞書マン　　　　　音素の辞書の定義を間違って持ち出し不覚にも音素無しを擁護。
６． バイオリン・マン　　　反論のしようもない「反論あるか？」を書いた方。
７． 詭弁マン　　　　　　　事実を詭弁だと言い、自ら詭弁を放つ天然詭弁マン。
８． インチキマン　　　　　あなたの考えは素晴らしいとインチキ茶番をやった方。
９． すり替えマン　　　　音素はあるけど、音声には音素がない議題すり替えマン。
１０. 議論不能マン　　　音声の動的認識を主張しても音素が必要と叫ぶ議論不能マン
１１．不可能マン　　　　音素の一義的な定義は不可能だとギブアップした不可能マン
１２．議論テロ　　　　行方不明の６３９が突如現れ、囮作戦であり、議論は終了と喚く
１３．完全虫マン　　誹謗中傷、人種問題なんでもありの世界で完全無視の完全敗北宣言。
１４．削除マン　　負けて悔しさあまりに、自治に泣きつき削除要請。敗北宣言承認。

>>774
よっ負け犬　お前の事だよｗ

>>775
負け犬の遠吠えが聞こえる。どこかのスレでシバキ倒されたのだろうｗ

>>766
ありがとうございます。>>770さんのレスを参照願います

>>767
いえいえ私もすみませんでした。上司が馬鹿で頭に来て
そんなときだったので冷静さを失っていました。
e-bookですか・・なるほどー でもブログ・サイトを立ち上げるのであれば
無料で公開すると思います。予定は未定ですが。

>>768は桜井さんにつきスルーww

>>777
>>768は桜井さんにつきスルーww

その負け犬の名前は桜井なんですか？　そうですか。

>>778
そうです。>>777のようにお年寄り言葉を使うのは桜井さんだけですｗ
負け犬と言えば桜井さんですね。彼を超える負け犬は見たことが有りませんｗ

>>766
宜しかったら、分かりやすい点、分かりにくい点等の感想を
聞かせてもらえると幸いです。

>>697
ジングルズなら詳しいんじゃね？俺は読んだ事無いが。

さっきこのスレを知ってまだ殆ど読めていないので聞きたいのだが639のレスって
udaさんの本や松澤さんのHPの発音解説と同じようなもん？

かぶってる所もあるけど、それらの本を読んでもまだ疑問に思うことがあれば
読む価値あると思う。
それらの本で間に合ってるなら読まなくてもいーんじゃない？

嫌な感じになっちゃったごめん。
639は殆どコテハンで書き込んでるから
2ちゃんブラウザで抽出して少し読んで見るといいかも。

>>783-784
>嫌な感じになっちゃったごめん。
いえいえ、ありがとうございました。
助かりました。
それらの本より良いところがあるのですね。
２ちゃんブラウザも初めて知って今インストール中です。
あとでじっくり読んでみたいと思います。

>>785
前スレは>>770に出ています。
そのスレの639がコテハン初登場なのかな。
前スレは２ちゃんブラウザでは見られない（料金払えば見れるかもしれないが）ので
普通のブラウザで見て下さい。

>>786
ご丁寧にどうもありがとうございました。
前スレも読んでみます。

>>661
> ワは日本語にもあります。ウィ、ウェ、ウォもカタカナ語の中にあり、日本人も発音し慣れています。
「ワ」と w は別物です。　「わ」は　「う　＋　あ」の２重母音と見なしても良い音だそうです。（松澤さんサイトの常連の音声学者Talさん談）
試しに　「うあさ」を通常速度で言ってみてください。「うわさ」（噂）になるでしょ？

全く余談ですが、
「うわあご」（上顎）の「わ」はどこから来たんだろう？と思いませんか？　上は「うえ」であり、「え」はア行なのに
なぜ後ろに「顎」が続くと「わ」なんでしょうか？
試しに「うああご」を通常速度で言ってみてください。「うわあご」に変化するでしょ？　私の予想ですが　「うえ」の「え」の
後ろに名詞が繋がると、「うあ」と変化する文法が日本語にあるのでしょうかね？
「うえあご」　→　「うああご」　→　「うわあご」　と変化した、かな？？ｗ


また、「を」も wとは別物です。「を」は「う　＋　お」の２重母音です。（「を」を「お」と同じ音で発音する地域もあります）


> が、ウゥというのは日本語に無くて、woodとかwomanをウッド、ウーマンと発音してしまう学習者が
> 多く、正しい発音を習得するにはとりわけ注意して練習する必要があるというような話を聞いたことがあります。
> wの項ではその点にも少し触れられた方がいいんじゃないでしょうか？
> と、素人ながら素朴にそう思いました。
そうですね、w を　「ウ」に置き換えないように注意を喚起した方が良かったですね。
レス、ありがとうございました。

wもそうだけど、earとyearの発音の区別も難しい。
どっちもイヤーと発音してしまう。

>>789
そうだね。この区別、聞くのも発音するのも難しい。
俺的にはあと、colorとcollar
639さん、開設お願い。

age

>>298のサイトのアニメーションみたいな横から切った図でtrとかを説明してくれてるサイトって
ないですか？盛り上がり舌のrで。
知ってる人いたら教えて下さい。
trだと語頭のrとかと違って、ｔに近い舌の位置のまま、その状態から舌の中程を盛り上げて
その反動で舌先がやや下がるような、そんな感じでいいんでしょうか？
例えばtraceのrを発音するとき、raceのrを発音するときの位置まで舌先を運ぶのは
難しいです。

まったく余談ですが、、

うえ＋あご→うわあご　については日本語には多くの類例があります。
つめ＋さき→つまさき、など。

"うえ"は歴史的仮名遣いで書くと"うへ"(古くは"うふぇ"、さらには"うぺ"などと発音されていた
と推測されています)なので、歴史的にはハ行に入ります。
"上顎"もおそらくは"うは"+"あご"だったものが、発音変化で語中のはひふへほは
わいうえおになったので"うへ"は"うえ"へ、"うはあご"は"うわあご"に変化したと考えられます。
現代仮名遣いはこれらの語は発音に合わせて表記するので。

>>789
ear＝イアー
year＝イヤー

>>790
color＝カラー
collar＝カーラー

ear＝イア
year＝ィイアー

ear＝イア
year＝ュイアー

yearのｙはュじゃない

↑
つかそもそもカナで表現はできないもんなんだから、一番近いと思う音を
書けばいんじゃね？

それじゃだめ

サイアンシスもOKになってしまう

>>801
w

http://www.estat.us/kaz/id12.html
↑の日本人上級者と管理人の発音、どう思う？？
オレには上級者の２人の方が上手に聞こえて仕方ないんだけど、、、

>>803
３人ともとても上手です。中でも管理人さんが３人の中では断トツに上手ですね。
理由は管理人さんだけが　日本人が非常に苦手なS,F,TH等の摩擦音が強いし、
管理人さんだけが　小声なのに　シャープな前舌母音を発音できています。
他の二人も上手ですがね。管理人さんが一番です。
３月ごろ、管理人さんが本を出すのですね？　でたら　読んでみたいと思いました。
発音以外に役になりきっていないとか　いるとか、イントネーションに感情があるとか
ないとか　は　この際、無視しました。日本人でもナレーションの上手い下手がありますし。

>>803
管理人さん以外の二人は、多分、あの発声方法と発音では小声では英語を話せません。
それでも　かなり上手ですよ。
小声では音が潰れてしまい、途端に通じない発音になると予想します。
小声でぼそぼそ話して通じるようにする方が発音では難易度が高いです。
一番難しいのは、有声音が全く無い完全なささやき声でも　問題なくネイティブに通じるのが
最大難易度でしょうね。もちろん、小声でぼそぼそ声のネイティブの発音を聞き取れ、
完全なささやき声でも聞き取れる、リスニングが　その難しい発音よりも　さらに難易度が高いです。

桜井は英語の発音できるんですか？

>>806
桜井の発音を聞いた人が言うには、「よくある爺の下手糞な発音」らしいよｗ

>>807
もろカタカナ英語ってやつ？

>>803
5人の中の1人（1番目の人）は丁寧に、よりよく通じるように読んでいる
感じでなかなか良いよ。

「伊右衛門さん」というのは一時期、某スレでキチガイのように自演をやりまくって
自画自賛を繰り返していた性格のおかしい人だね・・・
（日本人の観点から）すごく上手く、すごくペラペラに聞こえるように発音することに
神経を集中している感じなんだけど、英語としてはリズムや強弱が不自然だったり
しっかり発音すべきポイントが、ちょっと甘くて、しっかり発音できてなかったりする。
一見上手そうだが、ちょっと奇妙な英語になってる。

管理人さんは丁寧に発音しようとしている点は良いけど、もうちょっと
しっかり発音すべきところをしっかり発音した方がいい感じ。
上手なんだけど、たまに聞き返される発音になってる。

>>809
すげーな。
俺は管理人が圧倒的に一番下手だと思った。>>803さんと同じだ。
そこまで分かるのなら知りたいのだが
ちなみに >>809さんの耳には639さんの発音はどう聞こえるの？

639さんの発音ってどこで聞けるの？
まだ切れてないリンクある？

>>803
管理人さんと「日本人上級者２人」って言うけど、
伊右衛門さんと管理人さんのリンクしか見つからないよ。
もう１人はどこ？

>>812
掲示板

昨日、そのホームページのトップに貼ってあった音声ファイルへのリンクが
掲示板だけになったようだね。アップした本人が恥ずかしい、と書いたから。

掲示板の管理人の強気発言にﾜﾛﾀｗ
疑い深い俺でも読みたくなるくらい強気。
商売上手だなぁ

いくら発音が上手くても（俺にはネイティブ並には聞こえないが）あれ程
強気だと反発したくなるよな
あの掲示板　相当きつい言葉で管理人をののしっているし。

「この方法で日本人が皆ネイティブになれる時代が来る」なんて言っちゃうんだもんｗ
怖すぎｗ

>>803の5人のうち、結局日本人は何番目の人なの？

管理人さんの音声聞いたけど、あの発音になるんだったら
本を読んでみたいとは思わないな。(下手だといっているのではないです。)
むしろ伊右衛門さんの学習法が知りたい。

>>818
公式な答えは知らないけど、４番目だけ発音が日本人っぽい。

最後までちゃんと聞いてみた。確実に４だｗ
前半は意識してるんだけど、後半グダグダで日本人訛り出まくりですｗ

>>809
>「伊右衛門さん」というのは一時期、某スレでキチガイのように自演をやりまくって
その人とやりあっているkazという人、牧野氏、もちろん桜井も含めて　あの掲示板に
いる人は全員　まともじゃないと思うｗ

>>821
だがそれがいい。

>>820
conversationの発音かな？
自分は最初のAliceあたりが変に聞こえた。

それでもすごくうまいけどね。

伊右衛門の「conversation」の発音はハリキリ過ぎちゃって背筋がぞっとする。

>>812
>>813
-------------------------------------------
投稿者：しょ 投稿日： 1月23日(火)23時24分33秒
わたしも読んでみました。
http://up.spawn.jp/file/up68025.mp3.html
音質悪くてすみません。感想聞かせてもらえるとうれしいです。
--------------------------------------------

これだね。
これ伊右衛門だよ。
彼（かつて「自分の英語の発音をうｐしてみるスレ」で
「音声学クン」と呼ばれてた）は、
音声加工ソフトを持ってて、ちょっと読み方を変えて
音程や速度をいじったものを別人のフリして何回もupしてた人間だよ。
よく聞けば分かると思うけど、これもちょっと読み方変えて
速度と音程を変えただけで伊右衛門の発音だよ。

us特許と国際特許を出願中って書いてるから、かなり本気で金儲けをやろうとしてる。
稼げるだけ稼ごうという相当強い意気込みが感じられる。
だからあのやたら強気の言葉からも”売りたい”という気持ちの強さしか伝わってこない。
あのような強気な売り文句を見るのは初めてではなく、英語関連の本とか学習法とかでは
よく見かける。でもいずれもその文句どおりわずかな期間でぺらぺらになるなんてことは無い。

>>817


↓　これも凄い強気だよねｗ　いくら本の宣伝とはいえ、ここまでの誇大広告も珍しいｗ
「私自身が英語ネイティブと基本的に同じ発音ができていることが、証明です。
本書を読まずに、ネイティブ発音を実践することは、理論的に不可能です。
（なぜならば、私たちの発見した方法は、ネイティブがやっていることです。
それをせずにネイティブ発音をすることは不可能です。）」

某スレの639氏って、なぜ英語の発音はややこしいのかスレで
こんなこと言ってる人なんだね。。
Lは舌先、歯に触れないよ。

>>638
TはNと全く同じ位置に舌先を突けます。上顎の歯茎です。N、および、Tの発音時に、舌先は歯には一切ふれません。舌先が歯に触れるのは、Lです。

>>829
うーん、松坂ヒロシ氏の「英語音声学入門」では舌は歯につける
と書いてるが・・・・・　639の間違いか？

Ｌには、舌先が歯に触れるのと触れないのがある。
それぞれ、light L、dark L と区別されている。

>>831
どういう単語やどいうときに舌先が歯に触れる？

http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/usa/02_01_01.html

歯と言うか、歯ぐきに触れる。

歯茎は歯じゃないw
舌を歯茎に付けるのと歯に付けるのとでは発音違ってしまうし。

831じゃないけど

語頭にあるＬは舌をしっかり上の歯の裏につけて発音
light、lake、laterなど多数

語中にあるＬはそれほどしっかりつけなくてもいい
milk、englishなどこれまた多数

語尾にあるＬも舌をしっかり上の歯の裏につけて発音
while、mile、mailなどまたまた多数

だったけ

>>832
light L
単語の先頭のL
単語内のLLの綴りの箇所 <- これは速度によってはdark Lで発音する場合も

dark L
単語内や末尾のL

舌先が歯に触れるのと触れないのが
light L、dark L じゃなくて、
>>833のリンクは、こう言ってるね。

/l/ の発音は弱くなって上のはぐきにもつかないこともあります。
発音が弱く不明瞭になるのです。
そのためにこういった /l/ は dark/l/ とよばれたりします。

「歯」じゃなくて「歯ぐき」だよw

歯の裏でも歯茎でも、音は変わらないから楽な方でいいと思うんだけど。

>>836
light L にしても何にしても舌先は「歯」に触れないってば。

>>838
音、明らかに違うよ。
「発音なんて別に正確じゃなくて良い、そこそこでオッケー」ってことなら
歯でも歯ぐきでもどっちでもいいけど。

>>839
いや、dark Lでは歯にも触れるよ。松坂ヒロシ氏の「英語音声学入門」　p.115より

「舌先を歯茎につける。日本人学習者は、舌先を付ける位置が後ろに寄り過ぎるきらいが
あるから、舌先を思い切って前に出すように心がけること。歯裏に舌先が触れても構わない」

また　「アメリカ英語を練習する者にとっては暗いLだけ発音できれば十分である。」
だから、639はdark Lの説明、つまりアメリカ英語のLについて書いたんだろうよ　

>>834
それを言うために張ったんだがｗ
ID出ないと不便だな。