【本家】英会話は独学で習得可能？Part5

荒らしによる「スレ潰し目的の偽スレ」が立ったようなので正規の新スレを
立てました。区別できるようにスレタイを一部変更してあります。

多くの人が大金を払って英会話学校や留学に行っても英語が上達しない一方で
低コストな独学で英会話の上級者になる人もたくさんいます。
この効果的な独学方法を引き続き語り合いたいと思います。

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149821574/

関連スレ
なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/

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　　　　　　　　(　へ)　2 get♪
　　　　　　　　く

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。

【金】英会話は独学で習得可能？Part５【カケナイ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1150990243/l50

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

５

>>3
やはり来たか....　本家危うしwww

qqq

じめましてうーみゅ、噂には聞いていたけど、猫浜のレベル3です。◎eiko_nagai at 20:45はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。>>筆者とは大倉山の人です
リンクも削除させていただきましたー。>>見られたら困る曝しと生徒の盗み聞きばかりでも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）
で、どうしてこういう事になったかというと・・・
午前中にお医者さんに行ってました。
OVAに間に合う時間は過ぎていった。私の次の人の診察が終わると、看護婦さんが出てきて、私の方に向かってくる。
「たくさんお水を飲んで、トイレにたくさん行くようにしてくださいね（＾＾）」
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
そしたら、会計に呼んでもらえました。要するに先生からの一言を伝えたいがために、それも↑を、私は１レッスンを棒に振ったのでした（爆）
ま、英語だったしー、やる気なかったしー。講師が＊＊だったかもしれないしー。全然後悔していないのでした。

あぼーん

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来たのは荒らし

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

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あぼーん

独学関連スレ

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/

英会話学校に通ったものの上達しなくて、逆恨みを抱いているやつらのスレ

なぜ語学スクールへ通っても英語ができないか
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1047589980/
英会話スクールなんて悪徳業者と変わんねーんだろ？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1028481476/
語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
必要も無いのに英会話やってるヴァカって...
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1030113416/
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/

あぼーん

工作員は必死だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝｺﾓﾐﾓﾐ　　　　　　　　　／⌒＼
　／⌒＼　　　／⌒＼　　　ﾓｰﾐﾓﾐｰ　　　　　　　（　　　　））
　（　　　　）　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　））
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　｜　　｜　　｜　　｜　　　　　　（　　　　））　　）　　　））　　（（　　　　）
　（　・∀・）♪　（　・∀・）♪　　　（（　　　（　　（（　　　（　　　　　）　　　））
　）　つ　つ　　）　つ　つ　　　　　　　）　　　））　　）　　　））　　（（　　　（
　（_＿ω　|￣|￣|（_＿ω　|￣|￣|　　　（（　　　（　　（（　　　（　　　　　）　　　））　　ﾁﾝｺﾓﾐﾓﾐ
　.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|　　　彡∩・∀・）　　（・∀・）　　　　（・∀・∩彡　　　　　ﾓｰﾐﾓﾐｰ
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あぼーん

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怒濤の荒らされ方.......凄すぎ

>>23
自分で荒らしておきながら
＞怒濤の荒らされ方.......凄すぎ、とは正に
お得意の自作自演

あぼーん

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このスレ、機能していないから、>>1は責任を持って削除依頼を出しとけよ。

保守

ほ

あぼーん

345 ：田中：06/08/04 05:04 HOST:221.35.150.220.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1151042505/30

削除理由・詳細・その他：
荒らし目的の卑猥なAAですので削除をお願いします。

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part6

独学。

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うわ、誘導されるがままに除いたけど.....超寂れてる(^_^;;;

千一夜

：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 16:33:49
いろんなやり方があるけど、まずは音読じゃないの。

①　易しく短く質の良い英文をサンプル音声を聴いて音読。
②　文全体の中の重要文型を暗記し、一部分を差し替えて応用する練習。
③　日本語を見て、正しい発音・強弱・リズムで英文を話す練習・書く練習。

多少、力が付いてきたら新しい単元の①は一切、テキストを見ないで
まずディクテーション工程を入れてゆく。②③は地道に積み重ねて行く。

地道な勉強の傍ら、自分の興味のある洋楽、映画DVD、洋書を楽しみなら
語彙、知識をつけてゆけば良い。
これだけで独学で十分に英語の4技能の基礎力は身に付く。
この程度の基礎体力すら自分で目標をたててつけられない人は
英語なんかより、食ってゆく為の他の勉強に時間をつぎこむべきだ。

基礎がまともに出来てないのにTIME、CNN、会話スクールなんかに手を
出しても時間と金の無駄だろう。

人によりけりでしょ。
自分がどうだからと他人に押し付けるのはよくないと思うね。
独学派にしろ、スクール派にしろさ。

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>>38　
日本語から英語への言い換えも有効かと。

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.―、 .lゴ　ﾞ''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ! .'ヽ,,、 ‘゛ ,,┐　lﾞ　　ｰ,!　/"ﾞﾞ゛ /''''ｒ'"｀　 lﾞ　lﾞ　　　　 │ .|
.,,,┘　._l|　 /'',!　.广　　,,ﾉ　.,／　|　 |　　　.lﾞ　/ ,,,―┘ .ヽ､,、 lﾞ　lﾞ ,-,、　　ﾞl　ﾞl
.ﾞl ,、 .|｀|　 |　|　 |　　／　　.|　　,|　 |　　　lﾞ　,ツ｀.,--i､　,,,,,lﾞ　 |　.ﾚ｀ ,lﾞ　　　|　 |
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工作員荒らしや、やって身につかなかった馬鹿とか必死だな
やめて俺たちの仲間になれ

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英語に夢を賭けて挫折した人達って、もう精神異常者の域だな
費やされた金・時間はもう戻ってこないからわからないでもないけどさ
哀れだよなあ

ｱｸ禁にしたわ

というか、ここ荒らす人って何なんでしょうね。
もっと他に攻撃すべき糞スレなんか、英語板だけでも掃いて捨てるほどあるのに。

>>48
ここは重複スレだったから荒らされているだけ

口実をつけて荒らしを正当化してる奴がスクール工作員

このスレの存在は英会話スクールを脅かす脅威であるから

>>49
いや。もうここしかないし

>>50
そんな存在、微塵もないねwww

>>51
英会話学校に通う馬鹿な香具師PART1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1149688707/l50

まあ、可能か不可能かで言えば「可能」でしょうけど、
English Journalだかで見た人は８年かかったと言ってましたし、
「簡単」ではないでしょうねぇ。
短期間でシステマティックかつ効率的に学習しようと言うなら、
やっぱり英会話学校なり通信教育でもやらないとでしょうか・・・

>>54
英語が出来る人って英会話学校や通信教育をした人ばかりなの？
アンケートとかのデータがあるの？

>>55
さあ？
というか、「英語が出来る人の学習法スレ」じゃないのに
そんなことを訊いてどうするんですか？

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>>53どこは英会話限定
こっちは通信教材や留学や英会話教室等に無駄な金を使うバカ共について語り独学でどのようにやるか語るスレだ

ここは、でした
とにかく独学でやるスレはここだけなんで
荒らしは全て通報してありますよ
知的障害者だろうけど困るね
ハンディキャップ板池ばいいのに

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

潔癖性が広まったのは第一に英絶、第二にSSSの影響が強いとみている。

国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

英会話専門に教えているネイティブは以外と英文法には無頓着だ。
辞書に載っている発音記号も読めない人が多い。
TOEICの引っ掛け問題、受験の難問になると分からない人が実に多い。
英語のネイティブもビンキリだ。

もしかしたら我々が外国人に以下のように言われる事と同じかもしれない。
・「日本語のサ行変格活用にある敬語を教えてくれ」
・日本語発音辞典(日本語の発音記号が載っている辞書を以前、見せてもらった)
　の発音記号を教えて下さい。

日本語を話す我々でも、ワイドショーネタを長々と話すだけのオバサン会話から
短かい・わかりやすい・弁舌さわやか・巧みな話術を駆使する小泉首相のような人もいる。
母語のレベルでさえ実はピンキリだ。

「英会話が出来る」という言葉も実に曖昧。日本は世界の英会話学習マネーの2/3が"浪費"される
素晴らしいお国らしいが、そろそろ表面上の会話の流暢さだけではなく、内容・異文化・が話題
の中心になるくらい世間の知的なレベルがあがってきても良い時期だろう。

誰もSKYPEだけとは言って無い。下記のワードで検索してみな。
・国際交流パーティ　・日本語教室　・英会話サロン　・英会話喫茶

東京、大阪に近いなら外国人と出会う場なんて履いて捨てるほどある。
基本はSKYPEの会話と一緒だ。相手とのコミュニケーションが弾めば外国人の友達はすぐに出来る。
話題・英語力が貧弱だと会話はすぐに途切れる。なかなか真剣勝負だ。

必要なのは独学・実践で下記のアイテムを磨けるかどうかだ。
　① 相手を惹き付ける話題・情報の魅力
　② 欧米・日本の社会・文化の違い(言語の特質の違いを含む)
　③ 基本的な英語力

SKYPEにしても自力で外国人の友人を探すにしても、相手とコミュニケーション
をとろうとする積極性が無い奴は英語なんか不要だろう。

【結論】
独学と実践で使える英語力(英会話は必要条件だけど十分条件じゃ無い)はいくらでも
磨くことが出来る。

● 創意工夫・独学派
　・学習テーマ、学習方法、到達目標、スケジュールも自分で考えて実行する。
　・英語を使う場は仕事・学業の実践、SKYPE、外国人の集まる場所での実践。
　　【水泳に例えれば川・海での実践トレーニング】

● 人任せ・スクール派
　・全部スクールの方針にまかせる。
　・到達目標はスクールが定めた世間に通用しない7Aだのというスクール内資格。
　　【水泳に例えればお庭のビニールプール～小学校の25mプール】

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

日常生活に英語で会話する必要がほとんどない国で英語をやるなんて感覚
そのものを見直さなければならない。単なる道楽とか趣味で、本人が
楽しいならそれでいいけど。大体、勧誘してくる姉ちゃん達、英語しゃべれ
ないでしょう
そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ
お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。
お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

最近のhow to本ではスティーブソレーシーが一番シンプルで説得力がある。
要は母語を母体に徹底的に言語変換トレーニングをする。奴が日本語を学ぶ際は
英語を見たり聞いたりしての瞬間和作文の練習に集中したとか。
これは言葉の達人の同時通訳者の一般的なトレーニングと聞くが詳しい人はいないか?
"赤ちゃんのように自然に"などと言って、たいした英語力も無いくせに
母語を無視した英語潔癖主義者が知り合いにいる。
まず日本語からして変。
毎日鞄にTIME、家に帰ればCNN、「洋画DVDを字幕無しで楽しんでいます」と
気分は国際人。しかし万年、英検二級止まりで準一級は受からない。
話す英語、書く英語は長ったらしく、リズムが無い。
唯一の取り得で難しい単語は実によく知っている。

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

意味するところは英語の初心者が英語潔癖症になり挫折する愚。
日本語との対比で英語の知識、言語構造の違い、根底の思想・文化を
学ぶことは大切だ。

中級者以上で基礎ができている人なら英英辞典や洋書で英語の自然食品に触れるのは
有意気だと思う。ただし日本語をどこかで介しないと理解できない難しい概念も多い。
九州した情報も英語と日本語でOUTPUTできて初めて価値が出ることも多い。

洋書や洋画を楽しむにしても、質の良い和訳があれば自分の思い込み、勘違いを
チェックし、正確な知識を増やすことも大切だ。
基本語と前置詞の組み合わせで以外な意味も多いし、解説を読まないと日本人では
永遠に理解できない社会背景も多い。

日本を捨てて英語圏で生活するという特殊な人意外では
日本語を徹底的に毛嫌いする英語潔癖症はDQNだと思う。

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よってスティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....
初心者レベルで英語潔癖症を信じ、英語を英語でものを考えることを実践する輩は馬鹿丸出しということになる。

英語を英語で学ぶと言う宣伝文句の英会話学校があるが、
日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。
かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

①　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
② 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
③　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
④　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

・国際交流パーティ　・日本語教室　・英会話サロン　・英会話喫茶

東京、大阪に近いなら外国人と出会う場なんて履いて捨てるほどある。
基本はSKYPEの会話と一緒だ。相手とのコミュニケーションが弾めば外国人の友達はすぐに出来る。
話題・英語力が貧弱だと会話はすぐに途切れる。なかなか真剣勝負だ。

必要なのは独学・実践で下記のアイテムを磨けるかどうかだ。
　① 相手を惹き付ける話題・情報の魅力
　② 欧米・日本の社会・文化の違い(言語の特質の違いを含む)
　③ 基本的な英語力

SKYPEにしても自力で外国人の友人を探すにしても、相手とコミュニケーション
をとろうとする積極性が無い奴は英語なんか不要だろう。

【結論】
独学と実践で使える英語力(英会話は必要条件だけど十分条件じゃ無い)はいくらでも
磨くことが出来る。

正直つまらんからあげるな

英会話スクールでやる会話なんて実際使う機会ないっす。
とにかく不自然だし、そんなシチュエーションなんて日本にいる限りない。
よく考えろ。
お前、外国人に道尋ねられて、答える事が一年で一体何度ある？
東京とかでもめったにないし、あってもあっちが日本語で聞く方が多いだろ？
地方都市ならいっそう少なくなる、というか害人なんて一度も見る機会ねーんじゃね？
そんな所に住んでるのになんで英会話スクールなんてあんだろ？
どー考えても悪徳商売だしょ、いや政府の陰謀か？
クソみてーな害人連れてきて、暇な主婦や退屈ＯＬから貯金を使わせようって魂胆だしょ？
せいぜい年に一度の海外旅行程度に、それ以上の金を英会話スクールに注ぎ込んでんじゃねーぞ。
お前等、集団催眠にかかってんだ、目覚めろバカ。

これは皮肉でもなんでもなく、せめてＴＯＥＩＣ６００点位は最低でも取ってから英会話スクールに行ってくれ。
ＴＯＥＩＣ５００点前後とかは、全く基礎が出来てない証拠だ。
基礎文法すら出来てないのに英会話やっても身につかない。
ＴＯＥＩＣと英会話は違うとか子供じみたこと言うのはやめてけろ。
最低限の知識もなく初心者でも一年で英語ペラペラとかないっす。
中学英語くらい独学でできるっしょ？
中学でたっしょ？
わざわざ、なして仮定法とか過去形とかスクール通ってまで教えてもらおうと考えるっすか？
そこまで独学嫌なら一生英会話は無理っすよ。
頼むぅー
What will you do if you win the lottery?とか
いい大人がＤＱＮ教師と暗誦するのだけはやめてけろｗｗｗ

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

①　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
②　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
③　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
①の「強い動機づけ」、③の「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
②に関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,:　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
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『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って英会話スクールに通う奴は馬鹿丸出しwww』

【ルール】
・ここは英会話スクールを批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・英語の質問は他のスレでやれ
・英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

独学で英検2級～準1級を取れる実力をつけないで安易にスクールで
お喋り英語を学ぼうとするのは意味無しだ。
金と時間が潤沢にある定年退職者ならボケ防止の意味があるだろうけどね。

体重100Kg超の肥満体がいきなり100mを11秒台で走りたいからとプロの陸上コーチに
師事するようなものだな。

以降、以下のルールを守って書け。わかったな

【ルール】
・ここは英会話スクールを批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・英語の質問は他のスレでやれ
・英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ

>>85 お勉強は建前でみんな可愛い西洋人の異性との楽しい時間を買って
いるんだよ。そんなにいきりたつな。

>>87
コピペにいきり立つな

今の時代、教材のﾘｿｰｽはいくらでもあるのは知っている。
でも何故行くのか？ﾈｯﾄのﾁｬｯﾄでもいいけど、話す場所が欲しいし、
くだらない話する場所としてNOVAは最適なのです。生身のnativeと話す
のに手軽で、他のｽｸｰﾙと比較したら圧倒的に安い。それだけ。
英語の専門職でもしてれば別だけど、他の事で精一杯。
英語ごときnovaで十分。彼らは若く、職業経験も少ないけど、
私の質問には十分な回答をくれるし、ﾋﾞｼﾞﾈｽの英語なんてものは
そこそこ英語ができればあとは経験がものをいう。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの
手段に過ぎないからね。いくら英語が達者でも交渉が下手では
しょうがない。不特定多数の生身のnativeと言葉を含めたｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
のｽｷﾙを磨くにはいい場所だよNOVAは。

まぁ、生徒は講師にしてみればお客様だから、
どんなにつまらない生徒でも相手をしなければならない。
適当に相づちを打って興味を示しているようなフリをしなければならない。
まさにホストなわけやね。
ところが、実社会はそうもいかない。つまらない話題を話せば、
すぐに飽きられるし、誰も相手にしてくれない。
ＮＯＶＡはお金を払って相手をしてもらう、ソープラ〇ドみたいなところ。
ソープ嬢相手に形だけのセッ〇スをするのと大差ないわけだ。

そうそう。楽しませてくれるんだからいいとこじゃない。
ここで雄弁にいがみ合ってるより断然いいね。

つーか、大して出来もしない奴があーだこーだ言っても滑稽なだけだ

>>92
お前が一番滑稽だよwww

喧嘩ダメ！絶対！

だめ？

ダメ！

あ～ダメ、あ～～、もうダメぇ、ダメぇ～

そのスレのせいでスクールが経営不振になったらどうしよう？だから
このスレは早く潰す必要があるんだよ。それが折れの任務なんだ。
もし任務に失敗すれば折れの将来はホームレスかニートになってしまうんだよ。

新規入学者が激減したら、どうしてくれるんだ？
オマイラ、責任とってくれるのか？

>>98
手取り月いくら？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/
>>78

>>99
まあ、私もこういう書き込みするのが業務なので。給料は手取りで16万です

英会話教室のノバやベルリッツやその他の所では無料体験をやっている
無料でやるのはかまわんが無駄な金を使うな
海外留学もしなくていいよ
海外に行くたけでいい

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

　　　　＿＿　__ __ __　　　　　　 __　　　　＿_　　　　　　 __
　　　　`i　　| | i'l_i'l_i'　　　　 i''´ __｀ヽ-ｯ _ｺ　 l_＿＿＿ i´__｀ｰ-ｯ　　_,,.、
　　　　 ,!　 ,! .ｌ l　　 _,,,_　　 └'´__ ｀`´　ﾚ┐ ┌─┐　,!'´　｀`´　／,r''´
　　　　/　丿　'､'､ l´　__｀ヽ-ｯi''´__｀ヽ-ｯ　 .ｌ　ｌ　　ﾉ　/　　　　 /　/
　　／／　　　ヽヾ´　｀`'´└'´,,_｀`'´ 　　l　└ ' ,／　　 ___,,ノ　/
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　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐',!　　　　　　　　　　　 ,｢ﾞ'ル--------------、　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣ﾞ］　 .厂￣￣￣″　　 ,/　　|　 |　―-┘ ―-┘ |　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,、ﾞl, 　　　　　 ,i´ ,z　|　 |　.r‐'''''i､ l''''''''i､ .|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,lﾞﾞl、ヽ　　　　　　　ヽ".|　|　 |　.―ｰ"　―ｰ" .|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/｀ /｀ヽ、＼　　　　　 |　|　 ‘''''7マ',!　I''''''''''''″　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,／ .／　　｀-、`ヽ、　　　　　.|　|　　　ヽ｀'" ,"　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 _,,,-'"｀ ,／　　　　　｀'-、ﾞ''-i､　　　 |　|　　 ._,,,-".,,_`'ｰ-,,,,,,,_、　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 │._,,-'"　　　　　　　　｀'-､,/　　　　|　.|'ｒ'"ﾞﾞﾞ_,,,-'" `''ｰ-,,,,,,_ ﾞ］　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　‘＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''"`'''"＾　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スティブソレーシー

　

　

　
　

　
　

　

>>98オマエんとこの講師に払う給料と教室の維持費を節約すれば良し
知っていますよ
英会話教室の維持費がとんでもなく高いことを
だからあんなに授業料が高いんでしょ
給料だって無駄に払っているんでしょ

煩い
英会話教室をバカにするな
私たちがどれだけ大変な思いをしていると思っているんだ

http://makimo.to/2ch/academy4_english/1105/1105627533.html
http://makimo.to/2ch/academy4_english/1139/1139587854.html
http://makimo.to/2ch/academy4_english/1146/1146586516.html
http://makimo.to/2ch/academy4_english/1149/1149821574.html
http://makimo.to/2ch/academy4_english/1150/1150990243.html

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

-----他所からのコピペ(1)----------

　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

-----他所からのコピペ(2)----------

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

-----他所からのコピペ(3)----------

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 02:56:22
日本国内で独自学習しながら英検一級、TOEIC900点超の高得点者は確実に下記の能力を持っている。
■高い学習能力・IQ・精神力・語学の才能

これに反して単に英語のお喋りが出来る人間は世の中に履いて捨てるほどいる。
上記の希少な能力を持っている保障は無い。むしろ海外経験のある中途半端な
バイリンガル・セミリンガルは思考能力の点で劣る事例も多数報告されている。

社会・会社に入社して使える人間は新しい環境への対応力、新しい事を学ぶ学習能力が問われる。
英語力は社会に要求される多用な能力の中のほんの一部だ。
まして英会話能力なんかは英語総合力の更にほんの一部だ。

【結論】
英会話などは英検一級を取得している人間なら、外国人相手に実際に使う機会を
得ればすぐに身に付く。英語のお喋りしか出来ない人間に比べたら、高度な学習能力
を持っている確率は高い。

-----他所からのコピペ(4)----------

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/29(木) 17:27:09
>>84
会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

-----他所からのコピペ(5)----------

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/30(金) 19:43:03
所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

-----他所からのコピペ(6)----------

海外か駅周辺で留学した中途半端な食えない英語屋さん。便所のどぶ板でストレス発散(蓄積)してないでオールドミスの学校の英語教師でも口説く
事考えたほうがいいぞ。
-------------------------------------------
格差社会は良くない・・・・・こう言ってるほとんどの人達がいわゆる「公」に属する身分であるということをご存知だろうか？
彼らは格差、つまり上層の人間から多くの税を取り立てることで自らの保全を図る、いわば寄生虫である。
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

-----他所からのコピペ(7)----------

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 00:15:34
俺は外資系企業に勤めていて英語に苦労しつつ10年が経とうと
しているが、社内でこいつは凄いと思える社員と、そうではない社員
とで以下の不文律的な傾向というか法則があると思う。
1)USへの留学経験者でも、東側を選んだ奴等はどいつも凄い。あと、
英国帰り組みもなかなか一様にすばらしい英語コミュニケーション力。
一方、西海岸への留学経験者とオーストラリア帰り組は、数少ない
例外を抜かせば、ビジネスで不自由の無い実力者はゼロに近い。
これら地域への留学は概して日本人コミュニティどっぷりとイコール
なのか、このレベルまでくらいなら国内で独習でみっちりやってきた
タイプのスタッフの方が、ライティングも会話も語彙力も遥かに
マシだと思える。
2)もはや自明の理だが、TOEICは実践的英語力の指標には全然ならない。
800台くらいでは喋らすと膠着しだす者が逆に多いくらい。だが、不思議と
950オーバーのスコア所有者でスピーキングに過不足を感じさせるもの
は何故かあまりいない。
3)国内学習者でスピーキングを含めた英語スキル習得に成功している例に共通項があって、
英会話学校には行っていないか、行っていても独習エクササイズの
トライアルの場としてのみ位置づけている奴だ。要するに英会話学校に
過度に期待することなく、DIY風に、週末などは朝の4時に起きてもう習慣となっている
英語の勉強およびスピーキングの練習に励むようなタフで遊びに繰り出す
よりも英語が好きでたまらないような連中だ。ある奴は自分の部屋の
空間の空気に向かって一人二役で延々と想像会話練習に精を出すことで
下手な留学なんかでは得られないスピーキングの瞬発力や口の筋肉さえ
身につけたという強者もいる。

-----他所からのコピペ(8)----------

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

-----他所からのコピペ(9)----------

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よってスティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....
初心者レベルで英語潔癖症を信じ、英語を英語でものを考えることを実践する輩は馬鹿丸出しということになる。

-----他所からのコピペ(10)----------

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

①　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
②　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
③　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
①の「強い動機づけ」、③の「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
②に関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

-----他所からのコピペ(11)----------

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 03:08:39
>>916
外資の某自動車会社の面接で英語のグループディスカッションがあった。
帰国子女、留学経験者、Ｔ大Ｋ大の英語猛者に囲まれて、TOEIC厨の俺は一つも
発言できなかった。だって、スピーキングなんて丸暗記した自己紹介で
やっとだし。経済政策の議論なんて英語で出来ねーって・・・。

最初は黙ってる俺にも発言を振ってくれるんだけど、まともに言葉の出てこない
俺はすぐに放置。それからの３０分は地獄だったね。経済学どころか、まともに
新聞も読んでなさそうなレベルの意見を偉そうに英語で発言する帰国子女を見ながら、
「英語ができない人間に発言権はない。これが世界の現実か・・・」と思い知らされた。

リアルな英語力が皆無なくせに、TOEICの点数だけは一丁前。
そんなTOEIC厨がTOEICの点数から期待されるレベルの英語の世界に放り出された
悲劇そのまんまだったな。あの日の俺は。880点あったけど、会話能力皆無ｗ

-----他所からのコピペ(12)----------

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 03:08:39
>>916
外資の某自動車会社の面接で英語のグループディスカッションがあった。
帰国子女、留学経験者、Ｔ大Ｋ大の英語猛者に囲まれて、TOEIC厨の俺は一つも
発言できなかった。だって、スピーキングなんて丸暗記した自己紹介で
やっとだし。経済政策の議論なんて英語で出来ねーって・・・。

最初は黙ってる俺にも発言を振ってくれるんだけど、まともに言葉の出てこない
俺はすぐに放置。それからの３０分は地獄だったね。経済学どころか、まともに
新聞も読んでなさそうなレベルの意見を偉そうに英語で発言する帰国子女を見ながら、
「英語ができない人間に発言権はない。これが世界の現実か・・・」と思い知らされた。

リアルな英語力が皆無なくせに、TOEICの点数だけは一丁前。
そんなTOEIC厨がTOEICの点数から期待されるレベルの英語の世界に放り出された
悲劇そのまんまだったな。あの日の俺は。880点あったけど、会話能力皆無ｗ

-----他所からのコピペ(13)----------

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/08/25(金) 03:08:39
>>916
外資の某自動車会社の面接で英語のグループディスカッションがあった。
帰国子女、留学経験者、Ｔ大Ｋ大の英語猛者に囲まれて、TOEIC厨の俺は一つも
発言できなかった。だって、スピーキングなんて丸暗記した自己紹介で
やっとだし。経済政策の議論なんて英語で出来ねーって・・・。

最初は黙ってる俺にも発言を振ってくれるんだけど、まともに言葉の出てこない
俺はすぐに放置。それからの３０分は地獄だったね。経済学どころか、まともに
新聞も読んでなさそうなレベルの意見を偉そうに英語で発言する帰国子女を見ながら、
「英語ができない人間に発言権はない。これが世界の現実か・・・」と思い知らされた。

リアルな英語力が皆無なくせに、TOEICの点数だけは一丁前。
そんなTOEIC厨がTOEICの点数から期待されるレベルの英語の世界に放り出された
悲劇そのまんまだったな。あの日の俺は。880点あったけど、会話能力皆無ｗ

-----他所からのコピペ(14)----------

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 15:58:34
最近、テレビで脳の特集をよくやってる。中でもこの番組は面白かった。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru73/73_2.html

会話をしている時の人の脳の特集だ。
総監督であるブローカー野、
ディレクターである角回、
観察脳・理解脳・選択脳・発声脳・記憶脳・想像脳が
それぞれ脳のいろんなところに点在し、無意識のうちに
瞬時に連携プレーをとって言葉を聞き、言葉を発してるんだとさ。

キーボイントは瞬間的な無意識の世界で脳の情報処理が行なわれているってこと。
言葉は思考の重要手段であり、日本語の段階で個人差が物凄く大きいことは一目瞭然。脳が活性化し

生まれてから現在までの膨大な経験・情報・イメージを持つ日本語を意識的に排除しようとする
英語潔癖症がいかに(以下、省略)

-----他所からのコピペ(15)----------

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 08:18:45
>>1の意味するところは英語の初心者が英語潔癖症になり挫折する愚。
日本語との対比で英語の知識、言語構造の違い、根底の思想・文化を
学ぶことは大切だ。

中級者以上で基礎ができている人なら英英辞典や洋書で英語の自然食品に触れるのは
有意気だと思う。ただし日本語をどこかで介しないと理解できない難しい概念も多い。
九州した情報も英語と日本語でOUTPUTできて初めて価値が出ることも多い。

洋書や洋画を楽しむにしても、質の良い和訳があれば自分の思い込み、勘違いを
チェックし、正確な知識を増やすことも大切だ。
基本語と前置詞の組み合わせで以外な意味も多いし、解説を読まないと日本人では
永遠に理解できない社会背景も多い。

日本を捨てて英語圏で生活するという特殊な人意外では
日本語を徹底的に毛嫌いする英語潔癖症はDQNだと思う。

またやってるのかwww コピペ

実用的な見地から英語が本当に必要なのは国民の５％くらいだけ。
あとの９５％の人間には必要ない。
旅行で一生に１,２回つかうくらいだろ。必要性はその程度なのに
莫大なお金や時間を使うのは国民または国家全体の損失になる。
もっと生産的な事に使え。英会話スクールへ行くお金があったら
温泉でも行った方が精神衛生にいい。

英語の勉強に労力を使って神経をすり減らす香具師の末路はウツ病患者だろ。
早いとこ温泉やフィットネスクラブに行け、健康な老後を迎えるためにも。

コピペすまん

一言いってやろう

方法とやる気を分離させて効果を量るのはそもそもナンセンスなことだ

方法だけでもやる気だけでも上達はしない

同じやる気なら良い方法が良いに決まっていると思う輩はいるだろう

実はこれ絵に描いた餅なんだよね

そもそも同じやる気ってのが仮定の話だからな

この本質を理解していない輩が多いから英語が上達出来ないんだよね

英語を学ばなければ死が待っているオレは自宅学習で上達した

もちろんネイティブとの会話無くして出来ないのでスクールにも行った

余裕で覚えられた

結局はさ、自宅学習でTOEIC８００程度まで押し上げられる奴だったら

スクール行っても効果だせるが

それが出来ない奴にはスクールへ行っても効果なし。

金をドブに捨てるようなものだ。

>>130
じゃあ、英語を学ばなくても死ぬ必要のないほとんどの輩は英会話学校へ行けってことだな。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

またTOEICの点数を自慢しているバカがいる。
↓嫁

外資の某自動車会社の面接で英語のグループディスカッションがあった。
帰国子女、留学経験者、Ｔ大Ｋ大の英語猛者に囲まれて、TOEIC厨の俺は一つも
発言できなかった。だって、スピーキングなんて丸暗記した自己紹介で
やっとだし。経済政策の議論なんて英語で出来ねーって・・・。

最初は黙ってる俺にも発言を振ってくれるんだけど、まともに言葉の出てこない
俺はすぐに放置。それからの３０分は地獄だったね。経済学どころか、まともに
新聞も読んでなさそうなレベルの意見を偉そうに英語で発言する帰国子女を見ながら、
「英語ができない人間に発言権はない。これが世界の現実か・・・」と思い知らされた。

リアルな英語力が皆無なくせに、TOEICの点数だけは一丁前。
そんなTOEIC厨がTOEICの点数から期待されるレベルの英語の世界に放り出された
悲劇そのまんまだったな。あの日の俺は。880点あったけど、会話能力皆無ｗ

AA厨の次はコピペ厨かよ
工作員必死だな
何回やっても次スレ立てるから無駄だよ
語学板にも同じスレあるしね

コピペしてるのは独学厨だろ

NHKラジオを聴けば無料とか言うけれど、
受信料やテキスト代、ラジオの電気代もかかるだろ。

受信料はいりません。

>>137
法改正されて強制徴収されるよwww

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

745 名前：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/02(土) 23:19:14
独学スレがあがったんだが、きっとどこかで書き込んでるんだろうな。
あいつ死んでくれないかな？

◆みんなでおどろう！ちんこおんど　[１ばん]

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　1.ひとつひとりの
　　　i （　´∀｀）　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　右手を前につきだして、"１"の形。
　　　(ﾞ )j　　　　）　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　 2.ひめはじめ
　　　　｜｜　| 　　　　　　　.　 l〉　〉　〉 )）　　　　　　　　　　手を体のわきに戻し、腰カックン。　　　　　　　　
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿）

　　　ひとつひとりの　　　　　　ひめはじめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.みぎてよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／）（＼　　　　　　右手を水平に体の前に。
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 /∧＿∧l　　　　 4.ことしも
　　　　（　´∀｀）　　　　　　,-―‐-、　　　｜l　´∀｀）　　　　　右手を体のわきに戻す。
　　　（二つ　）　　　　（∨￣∨）　　　ヽ　　　　）　　　　5.よろしくな
　　　　Ｚ　 |　｜　　　　　｜､Ｖ /.| 　　　　｜｜　| 　　　　　　手を体の前で組み合わせて深い礼。
　　　　（_＿）＿）　　　　　（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）　　　　　「な」と同時に組み合わせた手をほどかず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのまま体の上まで振り上げる。
　みぎてよことしも　　　よろしく　　　　　　　な

　　 ,／／）（＼　＼,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1.ちんこ
　　　　l　l､＿∧l　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　頭の上の手を、ちんこの形を描くように
　↓ 　o l　´∀｀）o　 ↓　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　体の前を垂直に振り下ろす。
　　　(ｏ､　　　 ,ｏ)　　　　　　（o　　　o）　ﾓﾐｭﾓﾐｭ　　　　　　「小さく前にならえ」の形でストップ。
　　　　｜｜　| 　　　　.　　ﾞ｜｜　|"　　　　　　　　　　　2.もみもみ
　　　　（_＿）＿）　　. 　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　「小さく前にならえ」の形から、掌を内側に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むけてもみもみ動作（２回）。
　　　　　ちんこ　　　　　　　　もみもみ

　　　　_　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.もーみ
　　　／　　　　　＼　　　　　　_　　_　ﾓﾐｭﾓﾐｭ　　　　　　　　体の前の手を、今度は大きく
　　　　／）（＼　　　　　　ﾞ ,.) ）（ (　"　　　　　　　　　　　　円を書くようにして頭の上まで
　↑ . ./ /､＿∧ﾞi　↑　　　　/ /､＿∧　　　　　　　　　　　　運び、手で大きな輪を作る。
　 ⊂｀l .l　´∀｀）j'⊃　　　　 l　l　´∀｀）　　　　　　　　　　　手をあげるとき一緒に右足を一歩前に。
　　 ←　o　　.o/→　　　　　ヽ　　　　j　　　　　　　　　　　
　　　　　〉　〉｜　　　　　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　4.もみ
　　　　（_＿）＿）　　　　.　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　手は大きく輪を作ったまま、掌を外側に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　むけてもみもみ（２回）。
　　　　　もーみ　　　　　　　　　もみ　　　　　　　　　　　　　同時に左足一歩前、足をそろえる。

※>>144-145は２回繰り返す。

　／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　｜ ∠　ちんちんもみもみ　も～みもみ　♪
　（・∀・ ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　）つヽノ
　 .し（＿）

↑どうみたって独学厨の自演ｗｗｗ

工作員必死だな
そんなに苦しいのか

-----他所からのコピペ(1)----------

　国内学習組です
　なんとか英検一驚、TOEIC900点台レベルですがが仕事上で使う英語力は
まだまだ初心者の域です。日常、仕事で英語を使います。ずばり必要な能力は
会話以上に読み・書きの能力です。
　仕事ではちょっとした英文メールを作りますが、込み入った内容に関しては必ず
国際取引の長い海外部門のスタッフのチェックを受けます。
　その歳は、客の詳細、状況、目的、力関係など細かい所まで聞かれます。
a,the、文体、表現など真っ赤になって帰ってきます。
　以前、某英会話スクールの外国人講師に同様の内容のアドバイスをお願いしてみたら
ビジネス経験が無いのか驚くほど文書作成能力が無い事に驚きました。ネイティブですら
これですから、中途半端な帰国子女や語学留学経験者なども50歩100歩です。
　ネイティブコンプレックス解消と現実逃避の目的でスクールに通っても
自分なりの必要なでテーマを見つけて努力をしないと使える英語力なんかとうてい
身に付きません。

-----他所からのコピペ(2)----------

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

工作員必死だな

なんで、スクール工作員がスクール批判をするわけ？
自分の失業につながるし、リスクが大きすぎるじゃん（激藁

やっぱりコピペ厨は工作員だったかw

>>154
うん

独学なら思いきってインプットかアウトプットのどちらかに特化するしかないな
自分に必要な方を選択して

更に細分化してリーディングかヒアリングもしくはライティングかスピーキング
俺は本が読みたいだけなのでリーディング一本に搾った

もう３０越えてるし

>>154 >>155
自演乙

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,:　|'　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l

『英語圏や発展途上国に行って味噌。
　英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。
　憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って英会話スクールに通う奴は馬鹿丸出しwww』

【ルール】
・ここは英会話スクールを批判して世界を浄化していくためのスレである
・独学の効果に懐疑的な発言をする者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学の学習者を批判する者はすべてスクール工作員とみなされる
・独学に肯定的な意見がある者以外はスクール工作員とみなされる
・英語の質問は他のスレでやれ
・英語だけが取り柄の揚げ足屋と工作員はウザいから書き込むな
・セミリンガルのバカ海外組は書き込むな
・その他気に入らない書き込みはすべて工作員の仕業とみなされるから覚悟しろ
・とにかくスクールはイラネ

>>156 意味不明な書き込みだ。なんでどっちか選ばんといけないんだ?
会話なんか瞬間のINPUTとOUTPUTが出来なきゃなりたたんだろうに?

金を出して英会話スクールに通うヤツは馬鹿丸出し。
SKYPEやパーティーや英語喫茶を利用すれば無料で英語を学ぶことができる。

-----他所からのコピペ(1)----------

英語に限らず文字を持った言語というものには、使う人に3段階の違いを与えます。
1に非識字問題、2に機能障害の問題、3に倫理性の問題、というようにです。
世界で先進国は軒並み100%に近い識字率でしょうが、発展途上国は国によって
10%に満たないところもあるでしょう。
しかしこの場合英語は識字問題を解決している人種間の言語なので、2、3の段階が
問題になってきます。「言語とはもっとも劣った伝達媒体である」とは『神との対話』
（Neale Donald Walsch、Sunmark出版、1-3巻、1995-1998年、各\2,000）のいうところです。
また「愛は最も速い伝達媒体である」ともいっています。つまり究極的には愛溢れる世界に
言語はいらないことになります（まだ段階は初期どころか原始だろうが）。

そして英語という言語を考えると、日本語の母音周波数帯の200-400Hzの10倍である
2,000-4,000Hzもの高域で話す子音言語です。つまり聴く習慣が低音向けな日本耳では
英語を聴き取ることができない。であるから、話したいなら、聞ける状態の耳をつくる
ことがいいです。また語彙の不足によってつっかえるでしょうから、本や新聞で単語数を
増やすといいです。英語耳をつくるのは音楽などでの慣れ次第、語彙は読書量次第なので
先に述べた言語の最終段階である倫理性へは高次の精神書籍などを原書で読むことで解決
するかと思われます。

そして先Threadにもあった日本語と英語の使い分け耳の話も、そのとおりだと思います。
英語を学習するからといって英語専科になる必要はなく、日本語で識字・機能性・倫理性と
高めながら英語の倫理性とLinkして耳だけは使い分ける、というのが筋だと思います
（最も英語圏の外国に移住するという人は、日本語を捨ててもいいと思います）。

意識を向上させたら、認識力からいろいろな派生が思いつき、あとは読み・書き・計算
の身体作用への変換効率の問題です。

-----他所からのコピペ(2)----------

アジアだけじゃなく世界の中でも地道さ、忍耐力が無いのはトップクラスだ。
反面、人任せだ。"楽して学べる奇跡の"英語スクールや高額教材に金かけるのも
日本人だろう。一説によると全世界の英語投資マネーの2/3とか。
その中でも最大のスクールですら大赤字でヤバイというんだから何がどうなってるのやら?

-----他所からのコピペ(3)----------

英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

-----他所からのコピペ(4)----------

英語圏や発展途上国に行って味噌。
英語のお喋りは乞食、ビッチ、アルツハイマー老人でも流暢に出来る。

お喋りマンセー　　でいいのかな?

憧れやコンプレックス持って必死に大金と時間使って●●●に通う奴は...
(以下、工●員様が激怒するから省略)

-----他所からのコピペ(5)----------

英会話学校の見学に行ったけど、多くの人は会話が出来ないというより、
日→英と瞬間的に訳せる語彙力が圧倒的に足りていない感じがするね。
英→日なら結構難しい単語も知ってるのに、逆方向になると簡単な言葉さえ
口から出てこない。

個人的には赤尾好夫先生の「和英基本単語熟語集４０００」を丸暗記してから、
英作文や英会話が凄く楽になったんだよね。４０００といっても、英和の
単語集だと簡単すぎて載ってないような超超基礎単語から始まってるので
英語を見て日本語訳が出てこないような単語は一つもないんだけどね。
でも、日本語を見て、すぐに英単語が出てくるかと言ったら、なかなか
簡単にはいかないんだよね。

英→日の語彙力も大事だけど、日→英の語彙力を再確認することが
スピーキングやライティングでは重要だと思うわけですよ。

-----他所からのコピペ(6)----------

英語を英語で学ぶと言う宣伝文句の英会話学校があるが、
日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。
かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

-----他所からのコピペ(7)----------

英語脳なんて言葉を鵜呑みにして英語が身に付いた奴はいないでしょ。

めちゃくちゃ日本語の上手いスティーブ・ソレイシーは
英語→日本語の言い換え練習を徹底的にやったらしい。
英語を介さず日本語だけで考える等という馬鹿げたことは考えなかったのだ。

日本人の英語学習者は英語脳というわけのわからない言葉を好み
日本語を介さず英語のみでということにこだわり
音声教材のCDに日本語が含まれることを潔癖性的に毛嫌いする。
英和辞典不要論者まで現れる始末だが彼らの共通点は中途半端な英語力である。
特に文法に疎い人には英語潔癖性が多いようだ。
上級者でそんなことにこだわる人はいない。

というか実際、学習の際に多少日本語が混じった教材を使ってても
日本語を介さず読んだり話したりできるようになる。

潔癖性が広まったのは第一に英絶、第二にSSSの影響が強いとみている

-----他所からのコピペ(8)----------

スティブソレーシー氏が語る「日本人英語学習の間違い」TOP4

①　英語パズル ==> 受験・TOEICのような試験対策の無駄な勉強
② 英語鑑賞 ==> なんとなく英語を聴き、なんとなくわかったつもりで満足。
③　ネイティブ信仰 ==> 英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから表面的なネイティブの発音、
　　かっこいい表現を必死に追い求める。基本的な英語は出来ない本末転倒型。
④　まやかし教材 ===> 「痩せる石鹸」と同様の英語耳・英語脳をうたい文句にする高額教材。

*****
日本の英語教育、英語に金と時間をかける奴の90%以上が感染してると思うね。

【なるほど】スティーブ・ソレイシーの著作
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/l50

-----他所からのコピペ(9)----------

思考・イメージの手段である日本語の助けを借りて既存の知識・体験という蓄積された領域
と連動して英語を覚えれば効率が良い。音・意味・イメージ・場面・使い方を日本語・英語で
一緒に覚えれば良いだけの事だ。これは知識INPUT工程の事。

言語の臨界期を過ぎて大人になった英語初心者が「言葉をあかちゃんのように学ぶ」
という英語潔癖症は効率が悪いというだけの事だ。

犬、猫、バナナ、等の形ある物なら絵と外国語の音声で理解できるが、ちょっとこみいった
言葉(伝統、先入観、猜疑心、功名心)といった抽象的な言葉は身に付いた母語の助けを借りなければ
効率の良い理解・記憶は難しい。

よってスティーブ・ソレイシー先生のおっしゃる通り....
初心者レベルで英語潔癖症を信じ、英語を英語でものを考えることを実践する輩は馬鹿丸出しということになる。

-----他所からのコピペ(10)----------

スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

-----他所からのコピペ(11)----------

スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

-----他所からのコピペ(12)----------

日本人が「英→英」方式で英語を学んでも使い道は欧米社会の奴隷仕事しか役に立たない。
既に英語上級者ならまだしも、いい年こいた初心者のくせに「英語は英語で赤ちゃんのように学ぶ」
なという都市伝説を信じている英語潔癖症はバカだ。

日本社会で役に立つ英語力は英→日、日→英の変換が言葉で瞬時に出来る能力と
英語と日本語の文化・社会的なギャップを意識し、現実の中で克服できる見識だ。

-----他所からのコピペ(13)----------

日本語が弱く、英会話だけが取り得の帰国子女が日本社会で苦戦している理由を
考えれば簡単な事だけどね。

中には稀に日本語・英語も両方強く仕事も出来る優秀な帰国子女もいる。
そいつらは例外なく、涙ぐましいほど自助努力で英→日、日→英の
読む・書く・聴く・話すトレーニングを積んでいる。

出来る奴は日⇔英の文化ギャップを常に意識し、勉強し、配慮してるよ。

-----他所からのコピペ(14)----------

所詮、外国人で日本語が達者な人でも所詮外国人。
その人が外国人というアイデンティティを捨てて日本人と同じ土俵で
日本語だけで勝負する新聞記者・出版社で働いたとしたら辛いだろう。

バカな日本人は外人コンプレックスのせいか完全な英語使いを目指したがり、
壁にぶつかり、そして挫折する。
結局は自分自身は専門分野を持てない英語屋止まりになる。　

利口な人間は気負わず無難な英語使いになる事を目標とする。
英語も簡単で誤解の無いシンプルな表現を心がける。
英語そのものに対する気負いは無い。
他の日本人の英語を笑いものにして自分のプライドを
保とうとするサモシイ根性は持たない。

貴重な時間は、より高い自分の専門分野を磨く事に費やす。

-----他所からのコピペ(15)----------

実用的な見地から英語が本当に必要なのは国民の５％くらいだけ。
あとの９５％の人間には必要ない。
旅行で一生に１,２回つかうくらいだろ。必要性はその程度なのに
莫大なお金や時間を使うのは国民または国家全体の損失になる。
もっと生産的な事に使え。英会話スクールへ行くお金があったら
温泉でも行った方が精神衛生にいい。

英語の勉強に労力を使って神経をすり減らす香具師の末路はウツ病患者だろ。
早いとこ温泉やフィットネスクラブに行け、健康な老後を迎えるためにも。

-----他所からのコピペ(16)----------

自然と英語を学び、日本語を知らないネイティブでは

　日本人の発音の弱点、
　母語の特徴と英語への影響、
　日本語と英語の発音の根本的な違い、
をきちんと体系的に指導出来ない。　
ただ「一生懸命に手本を聴いて真似なさい」と言うだけ。

>>548 君が一流の三味線引きになれなかった訳も同様だよ。
理論的に説明出来ない、コーチとしては二流の先生についたのが
原因の一つだ。まあ、ほとんどの原因が才能の無さと努力不足だろうけど。　

かつて長嶋も多摩川グランドで若手を指導する際、言葉で表現できず
バンツを下ろして腰と一物を振りながら表現したらしい。
一流のプレーヤーは必ずしも一流の指導者になれない一例だ。

-----他所からのコピペ(17)----------

学習初期段階 ==> いくらでも自学自習で基本を学ぶ方法はある。
　　　　　　　　むしろ自分で自分にあった学習の仕方を学ぶ必要がある。

それ以降 ==> ネットでもリアルな場でも、いくらでも外国人の話し相手を見つける場はある。
　　　　　　　　自分で外国人の話し相手をみつけて英語を磨いたり交流したりする熱意の無い奴は
　　　　　　　　もともと英会話なんか必要ないと思う。
　　　　　　　　数十分制限など無い。互いに話題が合えばいくらでも盛り上がる。なかなかの真剣勝負だ。

それと.....なんで日本は会話、会話って大騒ぎするんだろう。たかがオシャベリだろうに。
　　　　　実用で考えれば正確に読んで、書ける英語力のほうが重要だと思う。
　　　　　不思議でならないのは俺だけか?

-----他所からのコピペ(18)----------

会社で必要な英語力は圧倒的に資料読解、書類作成、メールだ。
読むのにも業務その物の知識とそれに対応した英語の専門用語を洪水のように
覚えなければならない。語彙がわかっても書く方は更に難物だ。

社内の専門部署にチェックを受けると真っ赤になって戻ってきて凹みっぱなしだ。
奴らに言わせれば「指摘してあげる気になるレベルに達していますよ」と言って慰めて??くれるが。

お喋り英会話が出来る程度では全く用をなさない。
まだ昔の訳読・文法重視の方が現代に向いているかもしれないぞ。

-----他所からのコピペ(19)----------

一週間前に民法のニュース番組で相撲取りの日本語学習を特集をやってた。
琴欧州、バルト、朝昇竜、etc...だったと思う。

①　強い動機づけ
　「日本語を覚えないと強くなれない」という必死さ。
　一度聞いた日本語はメモをとる。相撲の技、ライバルの関取のビデオ・資料を
理解するため。(中には全関取の名前を漢字で読み書きできる者あり)
②　環境(相撲部屋の24時間日本語漬けの方針)
　母国語の使用禁止。親方、カミサン、胴部屋の関取、タニマチ...とにかく
　赤ちゃんを育てるように日本語で話し相手になる。
③　相違工夫された独学
本、CD、DVD、TV、メモによる必死のオリジナル学習。漢字の読み書きも独学で覚える。

相撲部屋という上下関係の厳しい世界。礼儀正しさや敬語も日本人以上だとか。
========================
【結論】
>>94の必死の工作員の言う事も100歩ゆずって一分の理はあるが、
①の「強い動機づけ」、③の「相違工夫された独学」はいずれにしても必須条件。
②に関してもやる気と行動力次第で環境は手に入る。
SKYPE、パーティ、英会話喫茶、飲み屋でいくらでも外国人と知り合いになれる。

よってチンタラと他力本願で娯楽スクールに通わなくても使える英語力(あえて英会話とは言わない)
は身に付くということだ。　メデタシ、メデタシ。

-----他所からのコピペ(20)----------

やる気をはしょって悪いがホームスティに頼る英語学習はｽｸｰﾙに通えば英語は
なんとかなるという他力本願と一緒だ。

参考【語学留学は最悪の勉強法　強化して第２部】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/l50　

ホームスティ先もｽｸｰﾙ同様、商売。適当にお客様扱いされてオシマイだ。
楽しげなな身近な会話、旅行、パーティをを楽しみオシマイ。
高度な英語力なんか身に付きやしないよ。

>>435の相撲取りの例を考えるに...
● 部屋も力士本人も強くなって金・名誉を得たいという強いモチベーション
● 周りがライバルだらけ。油断すれば一瞬で怪我、後輩に抜かれて廃業する緊張感
● 一番大きい要素が...言葉を覚える事が目的ではない。相撲が強くなる為の
情報処理の手段として必死に接しているるからだと思う。

英会話ｽｸｰﾙにいっても英語が身に付かないと逆恨みするスクール安置も多いが、
◇　生徒側のｽｸｰﾙまかせの学習態度
　◇　スクール側の安易な金儲け・娯学サービス業路線

「英語【ヲ】人任せてせ習う」 ===> 「英語【モ】使って価値ある仕事・学業をする」
の発想をもたないと何やってもダメだと思うよ。

-----他所からのコピペ(21)----------

まず、世間の人は英語学習が何だか分かっていない。

大半のＤＱＮは、単に英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれる様になると思っている。そして、英語の読み書きは、学校で簡単に覚えられるなどと妄想している。極めつけは、英語の文法が学校で習えるなどと思っている。

しかし、現実は、普通の英語の教師や英会話の教師は完全にＤＱＮで、
英語を教える資格なんて、実質ないに等しい。

世間の人は、英語教育者として、ＤＱＮとしか表現できないような
最低の教師にならって英語がマスターできるなどと妄想してるところに
問題がある。

つまり、英語の習得が、実は、教師の側に高度な専門的知識と、現場の豊富な
経験を必要とすると言うことを全く分かっていないのだ。

比較的良心的な英会話スクールには、研修は一応あるが、そんなものは実際に
は、焼け石に水なのだということすら知らない人が多い。

また、大手の英会話スクールは、金儲けが最優先で、英語をマスターさせる
ことなど毛頭思ってもいないと言うことすら知らない。

従って、効果を上げて、英語を完全にマスターするには、応用言語学者に習うしかないし、そこまで行かなくても、つまり、素人として、ある程度英語が
使えるというレベルの英語力になるには、「常に」応用言語学者の指導を受け
つつ英語教育の勉強をして、英語教育に当たる様な学校に行くしかない。

英語をしゃべっていれば、英語がしゃべれるなんて、専門家から見ると、
ただの馬鹿か基地外以外の何者でもない。

よって、英語を学ぶ人の非常識が「英会話スクールに行っても、英語が
できるようにならない」ということの根本原因になっているというわけだ。

-----他所からのコピペ(22)----------

大体日本で英会話スクールに通う輩って本当に英語が必要なのか？
英語ぐらい出来ないと世間体悪いから、というのが殆どじゃねーの？
将来絶対に語学力が必要な奴等は留学する。
それ以外は大金はたかなくても、しっかり自己学習をすれば問題ない程度の
英語力など身に付くはず

進学・就職してひとりぐらしの寂しい香具師が
かわいい姉ちゃんに本屋で話し掛けられて契約しちゃうんだろうな。。。
英語ならいたきゃ、どっかの市民講座やカルチャーセンターの英語講座受ければいいのに
入会金２～３千円、月４～５千円ぐらいだよ、普通

-----他所からのコピペ(23)----------

英会話教師なんて日本語を覚えるつもりなし、日本に対するリスペクトもなし、
教養の無い連中ばかりでしょ？
そういう連中と話すことに何の意味がある？
「日本は日本語が出来なくても稼げて、英語で通せて、女はやり放題」みたいに
舐められてるんだよ。

悪徳業者というのは当たってる。コマーシャルで言ってるのも全部ウソ。
大体、先生が日本語を全く喋れないので、日本人にとって難しい部分が
わかってない。
しかし中級レベル以上の能力を持つ人であれば、それなりの効果を得られ
るのも事実。結局価値を見い出すかどうかは、その人の実力によるもの
とも言える。

-----他所からのコピペ(24)----------

日常生活に英語で会話する必要がほとんどない国で英語をやるなんて感覚
そのものを見直さなければならない。単なる道楽とか趣味で、本人が
楽しいならそれでいいけど。大体、勧誘してくる姉ちゃん達、英語しゃべれ
ないでしょう
そんな暇と金が有ったらもっと他のことに使えば
いいのにさ。限られた金と時間を無駄にして、英会話講師なんていう
、本国じゃ食っていけないような連中に食い扶持をやってるんだぜ？
フリーター同然のwhite trashを｢先生｣とか呼びながらﾌﾟﾌﾟ
お前らの身の回りにもいるだろ、必要もないのに英語とかやってるヤ
ツ。いつの日か外国人に道を尋ねられて流暢な英語で答えてる自分を
想像して悦に入ってるんだよね（ｗ　あるいは自分の潜在的な価値を
過大評価してて今の自分が惨めなのは何か不当な力が働いているから
、もし魔法をかけられるとたちまち自分の人生は本来あるべき薔薇色
に戻るとでも思ってて、その魔法が英語だと思ってるだろ？こういう
奴は女と低学歴に多いけどさ。
お前らみたいなのがいるからクソみたいな外人に日本は英語さえ出来
りゃ食って行けてやり放題の天国みたいな国だなんて馬鹿にされるん
だよ。低学歴は夢見て語学してないでコンビニ弁当食ってろよｗ

-----他所からのコピペ(25)----------

英会話講師なんて日本に対する尊敬の念も、教養も、自らの職業に対する情熱も誇りもない連中ばかり。
外人男性との交際に憧れる軽薄な女性や、外国に対する憧憬ばかり強い浅薄な人々が、連中の懐を潤してやり、
「本国では冴えない俺も日本じゃ英会話でメシが食えて女とやり放題」と彼らを増長させているのには我慢が
出来ないね。

英会話学校と風俗って似てるな。
仮想体験：　外人とのリアルなトークでない。リアルな恋愛でない。
仮想でも気持ちいい：　ＤＱＮ教師でも話すの楽しい。風俗嬢でも気持ちいい。
どちらも金がかかる。
夢：　いつか外国へ行って自由に暮らす。いつか彼女を手にしてやりたい放題。
現実：　英語を使うのは英会話学校だけ。素人童貞に終わる。

-----他所からのコピペ(26)----------

英会話スクールは英会話の上達どころか弊害である。
英会話は簡単であると生徒に妄信を抱かせ、
薄っぺらいテキストで誤魔化し
観光に来た外国人を雇い
底辺の英語学習者だけを増やすだけの悪徳業である。
英会話スクールは営利第一主義のまさしく商売なんだぞ。
高校、大学とカン違いしてはいけない。叱るわけないだろ。
どんな人物であろうとお金を気持ちよく払ってくれる限り、大切なお客様
であり、お世辞を言って気持ちよく通ってもらうのが本筋なのだ。

-----他所からのコピペ(27)----------

馬鹿共はＤＱＮ講師に搾取されるがいい。
毎日毎日、しょーもない糞授業を受けてヘラヘラ笑って何もわかっとらん！プ
お前等のアホ面がよく想像出来るよ。
悪い事は言わん、間違って入って後悔してる人！
今すぐ解約するがいい！あなたは馬鹿ではないはずだ。
誰にでも間違いはある。
独学がベストとは言わない。
しっかりとした基礎を身に付けた上でネイティブとのレッスンは欠かせないだろう。
だが安易にこういう中身のないスクールに通って無駄な時間と金を消費するのは効率が悪いんだよ。
モチベーション維持がどうのこうのと言ってる間抜けがいるがこういう所を利用しないと駄目ならどちらにせよ続かないのだ。
英語の上達は継続だと言う事を忘れないで欲しい。
安易なスクール通学は逃げなのだ。

-----他所からのコピペ(28)----------

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。

3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。

7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。

8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。

9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

-----他所からのコピペ(29)----------

最近のhow to本ではスティーブソレーシーが一番シンプルで説得力がある。
要は母語を母体に徹底的に言語変換トレーニングをする。奴が日本語を学ぶ際は
英語を見たり聞いたりしての瞬間和作文の練習に集中したとか。
これは言葉の達人の同時通訳者の一般的なトレーニングと聞くが詳しい人はいないか?
"赤ちゃんのように自然に"などと言って、たいした英語力も無いくせに
母語を無視した英語潔癖主義者が知り合いにいる。
まず日本語からして変。
毎日鞄にTIME、家に帰ればCNN、「洋画DVDを字幕無しで楽しんでいます」と
気分は国際人。しかし万年、英検二級止まりで準一級は受からない。
話す英語、書く英語は長ったらしく、リズムが無い。
唯一の取り得で難しい単語は実によく知っている。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(1)----------

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/22(土) 06:03:46
a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。まず、このa)～c)を論破してみて下さい。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(2)----------

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 08:18:45
>>1の意味するところは英語の初心者が英語潔癖症になり挫折する愚。
日本語との対比で英語の知識、言語構造の違い、根底の思想・文化を
学ぶことは大切だ。

中級者以上で基礎ができている人なら英英辞典や洋書で英語の自然食品に触れるのは
有意気だと思う。ただし日本語をどこかで介しないと理解できない難しい概念も多い。
九州した情報も英語と日本語でOUTPUTできて初めて価値が出ることも多い。

洋書や洋画を楽しむにしても、質の良い和訳があれば自分の思い込み、勘違いを
チェックし、正確な知識を増やすことも大切だ。
基本語と前置詞の組み合わせで以外な意味も多いし、解説を読まないと日本人では
永遠に理解できない社会背景も多い。

日本を捨てて英語圏で生活するという特殊な人意外では
日本語を徹底的に毛嫌いする英語潔癖症はDQNだと思う。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(3)----------

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 15:58:34
最近、テレビで脳の特集をよくやってる。中でもこの番組は面白かった。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru73/73_2.html

会話をしている時の人の脳の特集だ。
総監督であるブローカー野、
ディレクターである角回、
観察脳・理解脳・選択脳・発声脳・記憶脳・想像脳が
それぞれ脳のいろんなところに点在し、無意識のうちに
瞬時に連携プレーをとって言葉を聞き、言葉を発してるんだとさ。

キーボイントは瞬間的な無意識の世界で脳の情報処理が行なわれているってこと。
言葉は思考の重要手段であり、日本語の段階で個人差が物凄く大きいことは一目瞭然。脳が活性化し

生まれてから現在までの膨大な経験・情報・イメージを持つ日本語を意識的に排除しようとする
英語潔癖症がいかに(以下、省略)

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(4)----------

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 16:31:46
>>64 言語によって頭を切り換えると言う感覚は

自分もこの意見は正しいと思う。
我々のように言葉の臨界期以降に英語を学んだ人間は日本語と英語のどちらかの
モードチェンジをするスイッチがある。英語が母語の帰国子女の人間やネイティブで
すらドップリと日本社会に馴染み、日本語漬けになると、一瞬英語がつっかえる事が
あると聴いた。

最近、ウクライナから帰国した元日本兵もほとんど日本語を忘れてた。
言葉は使わないとあっという間に錆びてゆく。これは事実だろう。

だとしたら日本語どっぷりの社会に暮らしている英語初・中級車にとって
、英語潔癖症だけという偏ったやり方はよけい効率が悪い。
過去の体験・イメージが強固な日本語と連携して記憶すれば記憶する負荷も
少ないし、引っ張り出す事も容易だ。

蓄えた英語を使ってるうちに自然と日本語を介さないで、無意識に近いかたちで
英語を話せる能力が身に付くものだと思う。

短期間に日本語を物にしたスティブソレーシーは、日本語を学習始めた
当初は「母語の概念・文章をすばやく、正確に外国語で言う訓練」を
徹底的にやったらしい。

彼の戒めているのは下記の三点。否定の予知は無いと考える。
　・英語パズル(TOEIC等の受験マニアの愚)
　・英語鑑賞・ネイティブ信仰(ネイティブの言う知らない知識や発音をありがたく鑑賞するだけの愚)
　・母語を無視した英語潔癖症の愚

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(5)----------

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 16:49:22
思考のベースの日本語ですら、きちんと話せない人間が
英語だと酢晴らしい話が出来るとはとても思えない。
それと...これを言っちゃオシマイかもしれないが
英語で発信したい価値ある「何か」を持っているののか?
まずは日本語でそれを語れるのか?
その話題で人が話を聞きたいと思わせる自信はお持ちか?

欧米では子供の頃からシンプルで論理的な言葉で
話す技術、人を説得する技術、本を読んで要約する技術といった
言葉そのものの訓練を徹底的に積んでいる。

日本人の英語の弱点は英語以前の言葉そのもののトレーニングが未熟な事。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(6)----------

74 ：68：2006/07/23(日) 17:00:41
自分の考えはあくまで下記の前提で言っている。
「英語初・中級者にとって英語潔癖症だけという偏ったやり方は効率が悪い。」

英語の基本がしっかり出来た中級者(英検準一級～一級・TOEIC800点以上)なら
洋画DVD・洋書・新聞等の自然食品もどんどんと取り入れれば良いと思う。

ただし英語単体の勉強は中級者程度で良しと考える。
自分の語りたい分野や興味ある分野で語れる素地があれば日本人として十分だ。

英語屋さんになる自信もないし、なりたくもない。
英語以外でもっと学ばねばならない本業や専門分野が一杯あるしね。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(7)----------

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 23:10:56
日本社会にいて英語と日本語を使いこなさなくてはならない人なら
英語と日本語の言語構造の違い、文化ギャップを常に頭の片隅に
意識し、誤解をうまない用に巧みに使いこなすことが出来る。

その為には日頃から両方の言語に精通し、違いを意識する必要がある。
翻訳者や通訳者では出来ない特殊能力でも何でも無い。
単なる心がけ、習慣の問題だ。
これが出来れば英語でも日本語でも互いの言語の良さ・問題点を巧みに
その状況でコントロールできる。

一流の同時通訳者は日本語も英語もシンプルで論理的、かつリズム感があり、
実にわかりやすいのはこの為だと思う。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(8)----------

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/23(日) 23:28:35
まともに日本語が話せない、書けない奴が英語潔癖症で中途半端な英語を身につけても
使い道は無い。強度0.22の姉歯物件のマンションの高層マンションと一緒。
社会迷惑だ。(言い過ぎかな。まあ根が正直なので許して欲しい。)

非効率な英語潔癖症道に貴重な時間を使うのは愚か。
もっと学ばなきゃいけない大切な物が山ほどあるぞ。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(9)----------

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/24(月) 02:50:16
母語である日本語を有効活用する為にとにかく、対日訳のついた書籍を読め。
書籍といっても参考書、洋書、DVD、コンピュータソフト全般という意味だ。
当然全ての教材は音声・英日訳・使用場面(社会背景・場面定義・人間関係)が
整備されている物を指す。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(10)----------

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/24(月) 18:09:27
>>68
スティーブソレーシーはゼロベースで日本語を覚え、たった数年で
日本語の弁論大会で優勝しまくるくらいの日本語力を身につけたと聞く。

日本語指導してくれる日本人の知人もいただろうし、本人の才能も努力もあったとは
思うけど、母語である英語をベースに日本語への早く、正確に変換するトレーニング
を徹底して高度な日本語を身につけた事実は説得力がある。
この過程で氏は英語と日本語を対比して、言語や文化も同時に深く理解できたんだろう。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(11)----------

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/24(月) 18:33:55
スティーブソレーシーは、わずか来日数年で弁論大会で優勝しまくるくらいの高度な
日本語を身につけた。そんな彼が実施した学習法は、
　　　日本語→英語をいかにすばやく言えるように「練習」する事。

日本には一時、赤ちゃんのように英語を英語のままで直接理解しようとする
英語潔癖主義が流行ったがスティブソレーシー氏はこの愚を完全に否定している。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(12)----------

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/24(月) 20:53:06
>>126
俺の周りで、国内学習者でありながら英検一級レベルをとった奴は皆、一様に正しい音声で
文法書の例文を一冊を丸○覚えしている。覚えた例文をカスタマイズしながら常に使う事を
心がけているらしい。

国内英語学習者なら自分もこれが一番無駄の無い勉強法だと思う。

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(13)----------

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/25(火) 00:58:59
理系の研究所で仕事している者の意見ですが、英語で一番重要なのは早く正確に読む力。
翻訳ソフトでも辞書でもなにを補助に使ってもよい。要は英語にしかなっていない論文、新聞等を読めること。
アウトプット時は日本語が重要になる。高度な思考は日本語に依らなくてはできない。コアイメージだけで有為な思考は無理。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/25(火) 01:02:46
>>146
貴重な意見をありがとうございます。
私は職業柄、読むことより話すことは多いのですが、
英会話のときはどうですか？

148 ：訂正：2006/07/25(火) 01:03:36
↑　読むことより話すこと「が」多いのですが、

-----他スレでも見られる英会話教室不要論(14)----------

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/07/25(火) 08:42:44
英語・日本語関係なく言葉で出力するのは料理のようなもの。
　その背後では既に脳に蓄積されている知識・記憶・体験という素材に、場面・状況を
　判断してその人固有の入力・処理・出力が瞬時にされている。

　英語でも日本語でも相手の理解しやすい、整理された形で正確にニュアンスを
　伝えられる一流の同時通訳者はさしずめ「言葉の料理の達人」だ。
　要点・論点が実に明確だ。ほんとうに頭の回転が良い人だ。
　英語と日本語の言語面・文化・社会・価値の相違点がきちんとわかっているから
　できる芸当だ。

日本語を毛嫌いする、上っ面の英語潔癖主義者やその辺の英語屋とはレベルが違う。

a) 意味のわからない英語をひたすら聴いても脳は雑音と処理する。
b) 人間は母語で感じ、母語で思考する。
c) 日本社会で日本語が主役。よって実用の英語力は日本語と英語のギャップを埋める能力。

英語潔癖症の人達へ。まず、このa)～c)を論破してみて下さい。

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http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
改正『特定商取引法』　１１月施行弁護士・村千鶴子さんに聞く（東京新聞）
　訪問販売をはじめ、消費者とトラブルを起こしやすい商法のルールを定めた「特
定商取引法（特商法）」が改正され、十一月十一日から施行される。「点検商法」や
「アポイントメントセールス」などで、販売目的を隠して消費者に近づくことを実質的
に禁止したことが大きな特徴だ。消費者問題に詳しい弁護士の村千鶴子さんに改
正のポイントを聞いた。　（稲田　雅文）

　「改正で、業者がきちんと説明する義務がより明確になりました」と村さんは話す。

　訪問販売などの際、まず販売目的の訪問であることを消費者に伝えることが義務
づけられた。これは高齢者を狙って「水道水を点検する」などと訪問し、浄水器など
を売りつける「点検商法」が増えているためだ。

　販売目的を隠して一般の人が出入りしないような個室に連れ込んで勧誘する行為
も禁止した。

　「この規定で、懸賞に当たったなどと言って営業所に呼び出すアポイントメントセー
ルスや街頭で勧誘目的を隠して近づくキャッチセールス、お年寄りらを特設会場に
集める催眠商法が事実上禁止になりました」

●う　そ

　消費者に正確な情報を与えなかった場合に、契約を取り消せるようになったこと
も大きい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
　消費者契約法でも同様の規定があるが「改正特商法の方が取り消しの理由にで
きる“うそ”の範囲が広くなり、画期的」と村さんは強調する。

　契約から八－二十日以内なら無条件解約できる「クーリングオフ制度」も強化され
た。

　悪質な業者だと、消費者がクーリングオフを求めても「工事してしまったからできな
い」などとうそを言ったり、脅迫したりするなどの妨害をして解約させないケースがあ
った。改正で、クーリングオフの妨害があった場合、業者が再度「クーリングオフが可
能」という書面を出すまでと、そこからさらに八－二十日間、クーリングオフが可能に
なった。

●返　品

　連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）も規制を強化した。ビジネスに不慣れな人
が勧誘され、高額な商品を購入したり、大量の在庫を抱えたりすることがあるため、
一定のルールを定めて返品できるようにした。

　村さんは「信用している知人から勧められ、よく話を聞かないまま契約する人も多
く、二十日間のクーリングオフだけでは不十分だった。そういった人たちの救済につ
ながるのでは」と話す。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0930-37.html
　こうした改正も、消費者が悪質な業者に立ち向かう意志がないと生きてこない。村
さんは「おかしいと思ったら、消費生活センターに電話し、対応を相談してください」と
呼びかけている。

■大切な“効果”の具体化

　全国消費生活相談員協会中部支部長の糟谷則子さんは「販売目的を隠して個室
に誘い込んで勧誘することが禁止されたことは、特に効果がありそうです」と話す。

　携帯電話の普及もあって、若者をターゲットにするアポイントメントセールスによるト
ラブルが一向に減っていない。最近の相談でも、二十代の男性が二十代の女性に
携帯電話で呼び出され、百万円以上のダイヤの指輪の購入を契約した事例もある。

　お年寄りを狙った点検商法も後を絶たない。若い男性が親切を装って屋根を調べ
「このままだと家がだめになる」と言って百万円近い修繕工事の契約をさせた事例も
あった。「高齢者は、孫くらいの若い男性がにこにこして家に来るだけで、いい子だと
思ってしまうようです」

　糟谷さんは、クーリングオフの強化も評価。「相談の現場で活用し、改正効果を具
体化する必要があります」と話している。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM#s7
> 第70条　次の各号のいずれかに該当する者は、２年以下の懲役又は300万円以下の
> 　罰金に処し、又はこれを併科する。
> 1．第６条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者
> 2．第８条第１項、第15条第１項、第23条第１項、第39条第１項、第47条第１項又は
> 　第57条第１項の規定による命令に違反した者

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （禁止行為）
> 第６条　販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約若しくは役務提
> 　供契約の締結について勧誘をするに際し、又は訪問販売に係る売買契約若しくは
> 　役務提供契約の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、当該売買契約又は当該
> 　役務提供契約に関する事項であつて、顧客又は購入者若しくは役務の提供を受け
> 　る者の判断に影響を及ぼすこととなる重要なものにつき、不実のことを告げる行為
> 　をしてはならない。

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （訪問販売における書面の交付）
> 第４条　販売業者又は役務提供事業者は、営業所等以外の場所において指定商品
> 　若しくは指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提
> 　供契約の申込みを受けたとき又は営業所等において特定顧客から指定商品若しく
> 　は指定権利につき売買契約の申込みを受け、若しくは指定役務につき役務提供契
> 　約の申込みを受けたときは、直ちに、経済産業省令で定めるところにより、次の事
> 　項についてその申込みの内容を記載した書面をその申込みをした者に交付しなけ
> 　ればならない。ただし、その申込みを受けた際その売買契約又は役務提供契約を
> 　締結した場合においては、この限りでない。
> 1．商品若しくは権利の販売価格又は役務の対価
> 2．商品若しくは権利の代金又は役務の対価の支払の時期及び方法
> 3．商品の引渡時期若しくは権利の移転時期又は役務の提供時期
> 4．第９条第１項の規定による売買契約若しくは役務提供契約の申込みの撤回又は
> 　売買契約若しくは役務提供契約の解除に関する事項（同条第２項から第７項まで
> 　の規定に関する事項を含む。）
> 5．前各号に掲げるもののほか、経済産業省令で定める事項

http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM
> （契約を締結しない旨の意思を表示した者に対する勧誘の禁止）
> 第17条　販売業者又は役務提供事業者は、電話勧誘販売に係る売買契約又は役務
> 　提供契約を締結しない旨の意思を表示した者に対し、当該売買契約又は当該役務
> 　提供契約の締結について勧誘をしてはならない。

ａｇｅ

コピペばっかしてる障害者はハンディ板行ったらどうだ
オマエらの仲間がいるぞ

独学コピペ厨　超ウゼー

クーリングオフか。懐かしいな。
英会話学校からするとこれ以上、うっとおしい仕組みはないからね。

結論から言うと、授業を受講していても一定期間中なら解約は可能。
念のため、内容証明郵便で送ってくださいね。
内容は、Ｗｅｂのどこかにあると思うよ。（誰か貼ってくれないかな。）

英会話学校でクレジットカードが使えないのは、カード会社で英会話学校は
「エステ会社」と同じ扱いだから使えない、ってうわさを聞いたことがある。
「エステ業界」と「英会話学校」は同じ扱いなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝｺﾓﾐﾓﾐ　　　　　　　　　／⌒＼
　／⌒＼　　　／⌒＼　　　ﾓｰﾐﾓﾐｰ　　　　　　　（　　　　））
　（　　　　）　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　））
　｜　　｜　　｜　　｜　　　　　　／⌒＼　　（（　　　（　　　　　／⌒＼
　｜　　｜　　｜　　｜　　　　　　（　　　　））　　）　　　））　　（（　　　　）
　（　・∀・）♪　（　・∀・）♪　　　（（　　　（　　（（　　　（　　　　　）　　　））
　）　つ　つ　　）　つ　つ　　　　　　　）　　　））　　）　　　））　　（（　　　（
　（_＿ω　|￣|￣|（_＿ω　|￣|￣|　　　（（　　　（　　（（　　　（　　　　　）　　　））　　ﾁﾝｺﾓﾐﾓﾐ
　.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|　　　彡∩・∀・）　　（・∀・）　　　　（・∀・∩彡　　　　　ﾓｰﾐﾓﾐｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　⊂=⊃ 　⊂=⊃ ⊂=⊃ 　⊂=⊃　　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ((（＿ﾉω(＿）　　（＿ﾉω(＿）　　（＿ﾉω(＿）））

＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　ヽヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　ミ　　　　i　l　　ヽ　　>>1は氏ね！
　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　／＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ　　|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　･∵，･,; Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　　￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　 |∞～　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
　　　　　　　　～∞　 }　　<ﾍ（'''　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　　　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　ﾘﾉ　　>>1　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^,(;;;ノ／|　/ |　　　
　　　　　　　　　　　　 {彡　 |;;;;; ＼.;;;;;;;;;;／　|| （　　　　　
　　　　　　　　`　　　　　　　　;;、;i ;ii..i.i,i, ,.,.i'

お～　久しぶりのス●ール工作員の怒りの大暴れ。

以前の粘着工作員はおそらく退職したんだと思うが、
奴が居なくなってからこのスレは伸びない。

やはり独学派とスクール派のバトルが活気あるスレの必要条件なんだろう。

ＥＳＬに行っても無駄
留学しても無駄
英会話教室に行っても無駄
通信教材を買っても無駄

なぜ無駄な金を使うのか
無駄な金を使える財力があるのはわかるが考えてみてくれ

じゃあどうしたらいいかって？
それをここで話し合うんじゃないか

勉強しなければすべて解決

退職はしとらんぞ、工作員

まぁ奴のおかげでスレが目立っているのも確かだが。

じゃニートじゃないんだな

発音に関しては、英語耳でｼﾞｯｸﾘやりましょう。
ラジオ・テレビで英語をマスターした小林克也が、
昔、発音良いとﾈｲﾃﾌﾞに褒められたらしいけど・・・
実は、日本語も訛りだらけで綺麗なのしゃべれる人は少ないのと一緒で、
英語も訛りだらけなんだよね～。
ヘンな外人・カタカナ英語ﾃｲﾁｬｰにつくより、
ラジオ・テレビで独学で頑張った方が綺麗な発音身に付くよ。
ただ、インプットだけじゃ駄目、学んだ事を出す場として、
英会話仲間は必要。ﾆｰﾄには辛い。

>>161->>203は言葉は悪いが非常にまともなことが書いてある。

英会話もセックスも相手がいないとできないだろ。
独学はオナニーといっしょwww

達人は男も女もオナニーで鍛えるんだよ。
スクールは風俗通いみたいなもんだ。
素人に相手にされないDQNな奴がいけば良い。

ＬＡに語学留学に行くとかほざいていたバカがいたよ
無駄な金使うなと言ってやった

独学で身につかないDQNの語学留学は本当に無駄。

実際にネィテイブと話してみれば分かるが、彼らは文法通りに話さないよ。
文法書を独学しても、文法にそって教えるスクールに通っても、
どちらも意味がない。

>>230
文法通りに喋らないのは仲間内ではね。
でも初対面相手や公式の場所では、けっこう文法通りに話す。

>>230 バカなカキコだ。

日本のバカ兄ちゃん、ネーチャンの日本語聞いて、
日本では「ハア～」「シラネ」「ムリ」「ビミョー」といった短い言葉が常識だと
自慢げに吹聴している低脳外国人と一緒だな。

>>232はどうも極端だな。

>>232 やや極端だけど外れてはいない。
美術でもそうだが正統派の高度な絵が描ける技術を持っていて、崩した作品を書くピカソと
元々、何の技術も無い幼稚園児の絵の違いは大きいよ。

日本語が殆ど出来ない外国人が「ダセ～」「キモ～イ」と
若者言葉だけしか使えなかったら......オバカにしか見えない。
これと一緒だ。まず仕事には使えない英語だ。
　
どうせ大した英語レベルになれないんなら基本にそった
デスマス調の教科書英語を真面目にやったほうが無難だろ。

>>234
ダセ～、キモーーーー！！

なんか都合のいい例を持ち出して、意見を正当付けるなんて
層化みたいだな

>>234
幼稚園児には好きな絵を描かせておけ。
そうすればその園児の才能が伸びる。

その幼稚園児の描く絵に、「みんなと同じ絵を描きましょうね」と言って
価値観を押し付ける先生がいたら、それはよくない。

そもそもピカソと幼稚園児を例に挙げること自体何の説得力もない。

独学ばっかやってると極端な人間になるいい例だｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
せいぜい教科書英語の無理矢理な英語を勉強するがよい

>>232=>>234？

>>234
このスレで独学厨の教祖と崇められているスティーブソレーシーは、
その著作の「まえがき」などで、日本の英語の教科書での勉強を「効果なし」と
キッパリと断罪しているのだが。

>>241
相手にするな、ああいう馬鹿は自分の世界で、自分の論理だけが
まかり通る生活に慣れすぎて、社会生活における最低限の常識
が判らんのよ。どうせ、国民年金さえもらえない社会のくずを
わざわざ社会に取り込む必要は無い、野垂れ死にさせろ。

↑　本当にバカが一人何訳で昼間から粘着してるな。
基本も出来ないスゲー底辺英語身に付けて喜んでいればいい。

ニートの自己満足低レベル英語マニアのスレはここですか?

>>244
おまえがなｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　

>>244
「一人何訳」とは「同一人物」ということか？
自分と異なる意見のカキコを全て同一人物と見なしたいのもわかるが、
ageれば多くの住民の目に触れるわけだし、多くの企業の昼休み時なので、
同一人物の可能性は少ないだろ。

単語や文法やリスニングをいくらやっても社交性がなければ英会話は上達しない。
この大前提を無視して勉強してもネイティブと対等に話す事は出来ない。

ほとんどの日本人は社交性が低い。
よく映画で観るパーティーなどの社交場で自分を紹介したり、会話を弾ませるネタを持ってない。
なのに英語を勉強するだけが目的になってる英語ヲタばかりが増える昨今。
特にチャンネラーはヲタの集まりばかり・・・
お前等英語勉強する前に人と目を見て喋る訓練しろ。

単語や文法やリスニングすら身についてない奴が大半。
そんな奴は英語なんかやる前に手に職つけたほうがいい。

独学厨に必死になってる無駄金使い厨が多いね
なんでこんなとこ来るんだろう

　　　↓　害人講師Ａ
　　　　　　　　　　_,..,,__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　↓　害人講師Ｂ
　　　　　　　　／:::;;;;;;;;`ゝ　　|　どんな具合です？　　　　　　　　　　　　　／￣イエス。￣￣
　　　　　　　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ＜　日本人のオマンコは。　　　　　 _,,,......_　ミーのチンポに
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 /´　ヾミｼ`ヽ.　 |.　ようやく
　　　　　　 __/￣　　i、ﾉﾄ'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!＜馴染んできた。
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉヽ　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　ヽl∀）＿ノ　　｀ヽ､
　　　　.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
　　　　.!　;;;ｌ　i　　l ,' ' ,' ','./　ｲ　　　　　　　　　　　　 l　 io,'　 :;l´　　　　　、　　　
　　　　│ _;;ヾヽ　|, , ' , 'i″　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ／￣´ `ヽ、 ;o',　_;ﾒ､　　　　ヽ
　　　　　!　 `,!　l ｌ; ;', ', ﾉ;;　　　;;ｌ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ　　　
　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／￣ﾐヽ、　　（（　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　
　　　　　　/゛ ./'´/ 　ヽ.、　,,;;;ﾉ/人ヾ　　..:;ヽ　　 ,-一!;;:,,　　　　　_;;;;:::''''-ヽ/ 　／　　　
　　　巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、リゞヽ, ヾ:::;;;ﾘ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ノ　≡≡　　　
.　　　巛　ﾄ、_i!、`iﾒゝ'　、`、、ヾf)　ﾉﾘ　 ::;;;;ヽ--┴―'´￣`ヽξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
　　　　　／;',';';,゛ヾ、、`、`、、`、`ヽﾌ　;;:八ヾｿ　　　　　　　　　!ｯ、__`、`、`　、`、`ヽ
　　　　./,',',',', ',;',;./`-､`　、、＿　`　;;）;;;i′ !/＿ ,-―ヽ､　　　l ζ　｀ﾞ'''ｰ/゛ ,　,　, ﾉ
　　　　ﾄ ,',', ','／　　　￣ア゛,' ', , , ﾉｿﾘi　 .!、_ノﾞ　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,
　　　　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　ﾉﾟ　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/

↑とっても表現力がお上手ですね。
ところで....やられてるのは生徒さんですか、害人性欲処理班の受付ネーチャンですか?

↑誰かは明言を避けます。想像してみてね。肉便器より。

↑
欧米に海外旅行に行く女は白人にやられ放題。
東南アジアに海外旅行に行く男はやリ放題。

お互い様

お前等、5年後10年後もきっと文法がどうしただとか、語法がどうだとかウンチク垂れてるんだろうな。

だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、外人教師で>>252の様な年寄りのデブいないだろｗｗｗｗｗ
あれじゃ来日するビジネスマンだろｗｗｗｗｗ
ﾋｷｺﾓﾘの貧弱な妄想力丸出しだｗｗｗｗｗ

↑貧弱な知能の粘着がやたら張り付いてるな。英語の基礎すら覚えられない奴は
くだらない書き込みしてないで英検3級取得を目指して勉強でも汁

↑まず　おまえがな

お、今日はコピペの独学ひきこもりがたくさん書き込みしてるんだな(w
どうした？今日はメンヘルのカウンセリングがなくてヒマなのか？

いまだに　英会話なんかに加世って　無駄金使ってる　バカが　いるんだな　（プ

↑ぷぷぷ

>>２６２
そうだね　いまどき　英会話なんて　考えられないね　

＞２６３
ＤＱＮの　害人講師に　英語習うなんて　金の贅だよ

>>２６４
はげどう　
馬鹿共は　ＤＱＮ講師に　搾取されるがいい

だったら搾取されているＤＱＮをさして、
ああだこうだ言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263=264

>>を＞に変えただけで、芸がないなぁ

＞２６５
ところで　２５２さんは　とっても表現力が　お上手ですね
やられてるのは　生徒さんですか　害人性欲処理班の　受付ネーチャンですか？

>>２６８
誰かは　明言を　避けます　想像してみてね　工作員より

↑アホ?

英会話学校に行くＯＬはほとんどが、若いイケメンの白人が目当て。
あのＡＡのような中年太りのハゲなどいるわけない。

いつまでもＴＯＥＩＣだとか英検だとか言ってる奴みると情けなくなる。
資格より性格を変えて社交性を身に付ける方が断然大事。
ＴＯＥＩＣで900超えてもほとんどの奴は英会話は出来ないが、
英語で口説ければ害人の彼女が出来るかもしれない。
要は英語を学問として捉えるのは学者や大学の教授がやればいい事で
実社会で使う能力が社会では求められるのだ。
この板の住人はそれを忘れていつまで経っても成長してない。
お前等、5年後10年後もきっと文法がどうしただとか、語法がどうだとかウンチク垂れてるんだろうな。

だっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 ∩∩　毒　学　厨　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

-----他所からのコピペ----------

>>232 やや極端だけど外れてはいない。
美術でもそうだが正統派の高度な絵が描ける技術を持っていて、崩した作品を書くピカソと
元々、何の技術も無い幼稚園児の絵の違いは大きいよ。

日本語が殆ど出来ない外国人が「ダセ～」「キモ～イ」と
若者言葉だけしか使えなかったら......オバカにしか見えない。
これと一緒だ。まず仕事には使えない英語だ。
　
どうせ大した英語レベルになれないんなら基本にそった
デスマス調の教科書英語を真面目にやったほうが無難だろ。

いまどきNHK英会話でもデスマス調なんて使ってねぇよｗｗｗ

荒しはスルーでお願いします。

お～　ス●ール工作員の怒りの大暴れ。

以前の粘着工作員はおそらく退職したんだと思うが、
奴が居なくなってからこのスレは伸びないな。

オナニー好きのニートとひきこもりのためのスレなんだが？

　　　↓　害人講師Ａ
　　　　　　　　　　_,..,,__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　↓　害人講師Ｂ
　　　　　　　　／:::;;;;;;;;`ゝ　　|　どんな具合です？　　　　　　　　　　　　　／￣イエス。￣￣
　　　　　　　 ./;;;;;;;;;-_i´_ ﾍ＜　日本人のオマンコは。　　　　　 _,,,......_　ミーのチンポに
　　　　　　　 .|iiiiiii人. ｀　`i〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 /´　ヾミｼ`ヽ.　 |.　ようやく
　　　　　　 __/￣　　i、ﾉﾄ'´　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,iﾍ_ へ. `!,-､_!＜馴染んできた。
　　　　　 ./ 　　　　　　´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　トi_!二l￣　ﾉヽ　＼＿＿＿＿＿
　　　　　/ / /　　　/,　,'　,　ト､　　　　　　　　　　　　　 //　ヽl∀）＿ノ　　｀ヽ､
　　　　.lﾞ ;;.l　l　　 /,　'　,　',ﾉ　;l　　　　　　　　　　　　 / |　　　 :;,￣　　　　　　　　ヽ、
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　　　　　ヽ;;;;/　 ! ｌ　 ./;;;;　　　;;:! ,／￣ﾐヽ、　　（（　i　っ　　　　　　　;;;;;;;〈　/　
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　　　巛　 !　 ;|　（､　i_￣``ｰヾ、リゞヽ, ヾ:::;;;ﾘ　　i　,,,;;;;:;ヾξζ／、`、`／￣｀ノ　≡≡　　　
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　　　　ﾄ ,',', ','／　　　￣ア゛,' ', , , ﾉｿﾘi　 .!、_ノﾞ　/　　ﾊ　　　i、　 ._ノﾞ￣ｌ ,' ', ,' ,
　　　　,i', ',' ',/　　　　　　/ ,' ,',' ,','ノ-―'　ﾉﾟ　　 i＿ノ一ヽ　　 l￣　_,／´`i ', ' '/

英会話学校の使い道って、上級者が、スピーキングとリスニングの実践の場と
して用いるのが一番いいと思うね。
初級者はフツーに独学で十分。学校行っても金の無駄。

英会話学校に通う上級者はアホ。
ネィテイブの知り合いを作れ。

英会話学校はネィテイブの知り合いを作るスキルのないヤツが通うところ。

-----他所からのコピペ----------

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/07(水) 08:42:17
英語を数年やってると英会話スクールがいかに無駄か分かってくるよ。
講師は日本語と英語の違いを教える事が出来ないからね。
ネイティブにとって当たり前の事が我々にとって当たり前でない。
それは英会話スクールで教えられる範疇ではない。
英語学習者の大半がそれに気付いておらず、学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。
まあ、遊びと割り切っているならそれでもいいか・・・
でも、遊びで英会話スクールねぇ。
1時間ネイティブと英語の雰囲気味合うだけで数千円か。
もっと、楽しい遊びあるんでないの？
まあ、自分の金なら溝にすててもいいけど、親の金遣って月数万なんて贅沢

　 ∩∩　工　作　員　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

>>283
>>学習初期段階で英会話スクールに通う事がいかに無駄なのかわからないんだろうね。

コピペにマジレスするのも何だが、
この元レスの書き込み者の言い方では、中級以上になれば英会話学校に通うことはムダではないということか？

いえいえ最初から最後まで要りませんよ
語学留学？英会話？
行きたければ行けばいいんじゃね

>>286
>>行きたければ行けばいいじゃね

だったら、行ってる人をとやかく言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無駄金使い厨か
見苦しいよお前

>>285
中級以上になったら、↓のスレで金かけずに英会話がモノにできる。

Skype（スカイプ）で英語の勉強！　Part４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152714918/l50

>>255
日本人女は単なるタダマン提供による己の性欲解消、
日本人男は金を払ってHして東南アジアへの経済支援に貢献している。

よって男の勝ち～

>>289
やったことあるけど、ホモばっか

>>291
そのことは、
Skype（スカイプ）で英語の勉強！　Part４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1152714918/l50
スレでも、再三、指摘されている。

>>289はオバカなカキコだ。
SKYPEをやる奴なんか、どの国も低知識階級ばかりだ。
何を話しかけても、返ってくる言葉は、日本語で言えば「ダセ～」「キモ～イ」」「ムリ」「ビミョー」と
いった短い言葉ばかりだ。こんな奴らといくら英会話をしても上達は望めないし、オバカになる弊害がある。
いづれにせよ、奴らが話す英語は、まず仕事には使えない英語だ。
まだ教科書や参考書の洗練された英会話を独学していた方がマシだ。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/09/04(月) 21:32:16
日本に住む外人に、Skypeテキストチャットでいきなり
地獄へ行け、死ね、売女
って日本語でいわれちゃったよ・・・
もちろんノーリアクションだけど、
ちょっとしょげた。Ｗ
誰だよ、こんな日本語教えたの。

外食する奴はバカ丸出し。
自宅でレトルト品をチンすれば、ずっとずっと安く食べることができる。

お、久々にス●ール工作員の破壊カキコだ。SKYPEをヒシーにライバル視してるな。
SKYPEは頭の良い外国人は殆どがメールと同様の通信手段に使ってる。

工作員様が言ってるのは
「携帯電話を使う奴はホモばっか。」「メールをやる奴はどの国も低知識階級ばかりだ。」
　っていうスンバらしい理論だ。　皆の者、心して聞けよ。

でも、実際、携帯電話のメールのほとんどは、厨房ばっかだぞ。

ここでスクール派を貶めてるバカは独りか多くても二人だろｗｗｗｗｗ

ＳＫＹｯぺと携帯電話を同列に論じているところに無理がある。

>>296

>>293は「独学していたほうがマシだ」と言ってるだろ。
オメーの仲間だよ。なんでもスクール工作員のせいにすんじゃねーよ。

>>298
本人はいまだにばれてないと思って
連日自問自答、自作自演しているがww

さすがヒキだねwww

ス●ール工作員も大変だな。同情するよ。
自動車が世に出る前の馬車産業が車や汽車の悪口を必死にまくし立ててる姿だな。
今の世の中、明日は我が身だと思って間違いないな。

なんでも「工作員」の仕業にしたがるおまえにも同情してやるよ。
そうすることでしか、自分を肯定することができないみたいだからな。

>>303
今日の大量コピペはまだかよ？w

>>304
普通、自分に関係ない事なら興味も無いし聞き流す。
よってムキになり必死に書き込むという事は......どうでもいいので以下省略

>>306
いちいちageるな。
ageれば、ヒヤカシ半分で書き込む奴もいるからな。
俺みたく。

>>306
ふつうはな。
でも、暇人の集う２チャン。
自分に関係にないことまで顔を突っ込んでくるのさｗ

>>304のレスを
＞必死に書き込む
と思う306のほうが痛いし数倍必死だろ

しかもage

スレッドフロート型掲示板群２ちゃんねるにはageとsageがあり、
どちらも時と場合に応じて使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、スレを半永続的にsage続けることがマナーであるという突拍子も無い勘違いに基づき
赤の他人にsageを強要し、挙句の果てにはage書き込みを全て荒らしだと決め付ける人間がいます。
本来個人個人が自由選択してよいはずのsageを、何故他人に強要されねばならないのか。その根拠を問うても
口を噤むか非合理的かつ独善的な理屈を述べるばかり。
ここは、そんなsage強要による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。ageおよびage進行を強要するつもりは全くありません。
「age/sage自由派」です。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1154460074/

【今は亡き２ちゃんねる研究の名文】

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。
私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。
sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

「sageも知らん初心者が！」

誰だって自分が初心者であると思われるのはイヤなものです。
「sageも知らん初心者が」と煽られたり、誰かがそう煽られる光景を目撃した初心者は、
自発的にsageることで自分は初心者ではないとアピールするようになります。
sageなければならない理由など勿論知りません。

その状態がしばらく続くと、今度は自分が中上級者であることをアピールしたくなります。
そのためにかつての自分と同じ、「sageを知らない初心者」を見つけて煽るのです。

彼らの目には、sageていない人間＝sageを知らない初心者としか映りません。

そうでなければ困るのです。もし、sageが2ch熟練者の証でないのなら自分にはアピールするものが
何もないことになりますし、なによりsageることが脱初心者の第一歩と言われ、それを馬鹿正直に
信じてしまった自分があまりにも哀れですから…

【案内人等、運営側の反応】

あらし報告・規制議論板「荒らし対策相談所part23」のログ
ttp://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1142/1142428036.html

478～505あたり
運営はsage強要に冷ややかな対応。

ageても書き込むのはバカな>>307と>>309くらいだろ
sage厨よ
生きてて恥ずかしくないか？
とっとと氏んだ方がいいと思うが

>>307 >>309
余程、このスレがageで人目につくのが困るお方と事情をお察しいたします。
おそらく　ス●ー●工●員　様.....?

バカは華麗にスルーしとけ

>>303
独学厨が目を真っ赤にしながら必死に書き込んでる姿が
目に浮かぶなwww

独学の基地害さん，また連投ｺﾋﾟﾍﾟですか　>>310-313