【話】市橋敬三　07【口】

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:00:25

【話】市橋敬三　○【口】

まとめサイト
音読80回で英文法をものにする
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

公式？サイト
http://www.boston-ac.com/index.shtml

市橋本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%95%AC%E4%B8%89%2C%20%E5%B8%82%E6%A9%8B/249-2866666-6056666

前スレ
1 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/
2 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
3 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125288886/
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133576068/
6 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1136608542/
7 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:01:43

●市橋本の内容、本別の違いについて

スレ住民の立てた「http://www.geocities.jp/boston_english_80/ 」の
まとめサイトを見ましょう。

●dat落ち中の過去ログを読む方法。
１・肉ちゃんねるを利用。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%8Es%8B%B4&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%96%82%96@%82%CC%89p%95%B6%96@&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/2ch/bbs9.html　からEnglishを選んで、検索したい語句
（タイトルの一部）を入力。
しかし、この方法では読めないスレもある。

２・http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で
dat落ちのスレを検索する。これで大抵読める。

※ ルクダルさんは引退、fun.kzは今はもう使えなくなっている。
----------------------------------------------------------------
おまけ
人大杉の時は↓のサイトにURLを入力しましょう。
　http://oo.2ch2.net/

２ｃｈが快適に見れるようになる、２ｃｈブラウザ解説サイトは…
　ウィンドウズ用
　　ttp://webmania.jp/~2browser/
　マック用
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:02:18

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜
　　　｜● ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:04:45

● よくありがちな質問

Q：音読８０回って意味があるの？
　
A：意味があるかどうかは自分で判断してください。

Q:どんな本がありますか？

A:もはや一人ディアゴスティーニ状態なので紹介しきれません。

Q:何をやったら効果的でしょうか？

A:自分の好きなものを選びましょう。

Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)

A:これだけでは、多分、なりません。

Q:市橋敬三さんの学歴に疑問があるのですが

A:市橋さんが全体的にうさんくさいのは常識です。

5 ：好学：2006/03/18(土) 09:04:47

「いやぁ、俺ってば最近２ちゃんねるで話題になっちゃってるんだよねぇ。有名人はつらいよなぁ。ハッハッハ。」

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:25:20

●ただいま人気の市橋本

平成版話すための英文法　（研究社）1470円
　英文音声CD付。トラックの分け方が工夫されている。吹き込みが良い。
　中級編や上級編は出す予定あり。例文量は多いが重要構文だけ暗記する手も。

必ずものになる話すための英文法入門編 Part1 ISBN: 4327451932(2006/01 発売)
必ずものになる話すための英文法入門編 Part2 ISBN: 4327451940
必ずものになる話すための英文法初級編 Part1 ISBN: 4327451959
必ずものになる話すための英文法初級編 Part2

英語口シリーズ　（アスキー）1680円
　日本文と英文の音声CD付。吹き込みが良い。暗記量が少なく例文が厳選されてる！
　仮定法などが入った上級編をのちに出す予定あり。２色刷りで見やすい！

英語口　初級編　１　ISBN: 4756146635　(2005/09 発売)
英語口　初級編　２　ISBN: 4756146643
英語口　中級編　１　ISBN: 4756147313　(2006/03 発売)
英語口　中級編　２　ISBN: 4756147321

ロングセラー　中学英語で24時間　（南雲堂）1680円
　英文音声CDつき。続編として「魔法の英文法シリーズ」がある！

中学英語で言いたいことが24時間話せる　1　ISBN: 4523263752
中学英語で言いたいことが24時間話せる　2　ISBN: 4523263760
（CD付版の発売は2000/12　カセット版の発売は1998/03～06）

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:26:39

スレ住民の立てた「http://www.geocities.jp/boston_english_80/ 」の
まとめサイトが良くできてるから、テンプレはこれくらいでいいべ。

あとはまとめサイトを見れ！

以上。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 09:42:14

よく市橋スレで
「市橋本やったら英語ができるようになりますか？」
「市橋本基礎編を１冊終えたあなた、成果を英文で書いてください」
みたいなこと書く人がいるけど

ピアノで例えるとそれって
「ハノンをやったらラフマニノフが弾けるようになりますか？」
「バイエルを終えた貴方、幻想即興曲を弾いてウプしてください」
みたいに言ってるようなもんだよね。

市橋本やったくらいで英語ができるようにはならないけど
市橋本、もしくは市橋以外の英文暗記すらできないで
英語ができるようにはならない。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 10:41:53

>>乙！

次スレは、南雲堂の為に魔法or24Hなど入れてあげて欲しい・・・。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 13:17:41

これって、いわゆる
チャンクと考えて良いのでしょうか。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 16:40:15

>>9
「24H」か「魔法」いいね。
中学英語ってタイトルだと、中学英語信者や教科書信者が
沸いて荒らされそうだと思って、入れなかったんだ。

じゃあ次スレは【話・口】市橋敬三 08【24H】で

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 16:41:08

>>10
チャンク＝決まり文句の暗記
とは違う

決まり文句的な表現は出てくるものの
土台になっているのは、文法を理解した上での暗記だから。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 17:21:47

>>12
回答ありがとうございました。
チャンクを1,000～3,000（ずいぶん幅がありますが…）
暗記して正しい発音で口に出せるように訓練すれば
いわゆるペラペラになれると読みました。
文法ベースの市橋本も合わせてやっていけば最強なのでは
と思いました。ありがとうございました。

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 17:39:40

いや、決まり文句をたくさん暗記しただけでペラペラにはならんが。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 18:19:15

とはいえ暗記は大事。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 22:03:25

市橋本を友達からすすめられました。
友達は24時間を使ってるみたいなのですが
24時間、鼻、口で迷ってます。

前スレをざっとみると口が人気のようですが
鼻の方が優れてる部分ってありますでしょうか？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 22:18:57

>>16
話のほうが優れてると思われる部分

１・１冊あたりの値段が1470円と安い
２・本の大きさが口よりも一回り小さくてコンパクト
３・重要構文だけのトラックや、構文をまとめて復習できるトラックがある
４・日本語吹き込みがＣＤに入ってるとウザいとか
　英文だけをリスニングしたいのに邪魔になるという考えの人には
　CDに日本語吹き込みがないことが利点になる
５・たくさんの例文に触れたいという人には、例文の多さが利点になる

４と５は、ある人によってはメリットになり、
ある人によってはデメリットになる、賛否両論の要素。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 22:58:22

>>17
大変参考になりました。
で、結局口にします。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:00:39

鼻はテキストが小さいことだけが売り。CDの出来で圧倒的に口でしょ。

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:07:20

歯牙にもかけられない24時間カワイソス(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

24時間　ちゃんとやれてる人いるのかな？
俺も口に浮気しよっかな。いまからだと中途半端だよな。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:08:21

本としては鼻のほうが良い。
基本からきちんとステップアップしている。
作りが丁寧。
ＣＤは確かに残念だが、俺は鼻使用中。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:12:01

>>20
どっちかといえば、24のほうがレアだからねぇ。
口は、文法自体は単純でも使われている単語はなかなか使いこなして
いる日本人はいないんじゃないかというような口語表現が多いよ。
鼻ともそこらへんは共通事項らしい。ただし、CDの出来でやはり口だろうね。
特に音声ベースでの瞬間英作文を行うにはうってつけ。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:13:02

アスキー社員乙

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:14:17

何で社員になるんだか。
鼻を勧めている奴は研究社社員で、24を勧めたら南雲堂社員に
なるわけ？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:15:06

>>22
申し訳ないが、鼻の方が良い本だぞ。
ＣＤに日本語入っていたほうがいいなら口だが
それにこだわらないなら鼻だろ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:18:51

>>24
必死だと社員っぽく見える。
流せば見えない。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:19:34

>>25
CDが日→英なのが、鼻と口の最大の違いだな。
前スレでも散々既出だが、瞬間英作文をやる奴には口。
瞬間英作文以前のレベルのひとには鼻でも良いかもしれない。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:20:33

俺は口派。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:20:51

いつものが始まりました。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:21:34

>27
じゃあその辺の違いでうまく住み分けできるのかな？鼻と口。

どうする？南雲堂

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:22:42

口派の一部に非常に独善的な人間がいて困る。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:26:48

ああ　あの市橋メソッドの本質がどうとか英語脳の核がなんとか言う人な。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:26:49

>>30
というか、例文も似ているから、差別化されるとしたら、
音声ベースでの口での瞬間英作文を取るか、同一文型を多く扱って
いる鼻でのインプット量が必要かくらいでしかないね。

ナンチャンは・・・困っちゃうね。むしろ、学校英語の延長という
路線を徹底するとかじゃないと差別化されないんじゃないか。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:31:26

口は、CDが優れている。
鼻は、本が良く出来ている（というか、持ち運びやすい）。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:40:37

俺は風呂で音読してるから鼻だな。
例文本は小さいほうがいい。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:42:42

>35
湿度対策はどうしてます？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/18(土) 23:44:51

>>6
鼻の上級編が出る予定って、どこからの情報？
口は、はしがきに名言されているが…。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 00:41:02

とりあえず、まず口をなんとかものにする。
その後余力があれば鼻で落穂拾いをしていく。
これでＯＫ．

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 00:44:14

でもその前に諸君は運命を決する場に立たされているでしょう。

・・・と、試験にでる英単語の前書きで森一郎先生が仰ってます。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 01:07:09

「試験にでる英単語」に収録されている、たった1800語程度で本当に大学入試を乗り切れるのか？
と、当時の受験生は思っていました。何しろ大学入試には6000語の英単語が必要と言われていた
そんな時代でしたから。でも、実際は「試験にでる英単語」ですら、完全にものにできた受験生は
ほんのわずかしかいなかったのです。もし、「試験にでる英単語」を完全にマスターできた時には
私にその後どうしたらいいのかお問い合わせ下さい、という森一郎先生の呼びかけに対して、
全部覚えたから次に何を覚えたらいいか教えて欲しい、と連絡してきた受験生はたった一人だったと。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 01:51:03

ええと、何？

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 04:54:33

鼻のpart1から始めて、track35まで到達しますた。
鼻を選んだ決め手は、本のコンパクトさと例文数。

口の日本語音声ありという点も捨てがたいですが、
最終的には、英→英が目標だから、こういう選択もアリと
思ってまつ。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 08:43:25

>>42

>>17の言ってる２番と４番と５番の要素

２・本の大きさが口よりも一回り小さくてコンパクト
４・日本語吹き込みがＣＤに入ってるとウザいとか
　英文だけをリスニングしたいのに邪魔になるという考えの人には
　CDに日本語吹き込みがないことが利点になる
５・たくさんの例文に触れたいという人には、例文の多さが利点になる

が、あなたには良かったんだね。

私は口派だけど、鼻派の言うことも理解できるし
最終的に自分の好みで選んでいいと思う。
鼻の例文の多さも、「一度に全部の例文を覚えない」
「重要構文だけに絞って覚える」みたいに
自分で区切って覚えれば挫折しにくくなるし。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 10:42:26

>鼻はテキストが小さいことだけが売り。CDの出来で圧倒的に口でしょ。

こういう誤解を誘発させる書込みは感心しない。
「鼻はテキストが小さい」は事実であるが、
「鼻はテキストが小さいこと【だけ】が売り」は嘘。
例文の内容・レベル等は50歩100歩、大差はない。

>CDの出来で圧倒的に口でしょ。

これは日本語音声がある教材が欲しい、という人には確かに当っているだろう。
しかし、CD音質やナレーターの質に特段の差があるわけではない・・・・そういう面では明らかな嘘と言える。少なくとも惑わす内容。
　鼻⇒各項の一文だけを収録したトラックがある。日本語音声は無い。
　口⇒各項の一文だけを収録したトラックは無い。日本語音声がある。
どちらでも好みで選べば良い。CDの出来・クオリティの差ではなく、CDの構成の差＝ユーザーの好みの差

CDの音質やナレーションのクオリティ
　鼻／口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞24時間／魔法
こっちの話と混同しないように。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 10:55:24

口も中級編になると、重要構文だけトラックが採用になってるんだよ。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 11:09:28

最強
口のサイズを小さくする。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 11:16:01

口派だが、鼻の作りが丁寧なのは事実だと思う。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 11:28:46

私は日本語音声があったほうがイイ派で
よって話派なんだけど
話の日本語音声無しのCDも作りたい。

けど、編集の仕方がわからない。

自分がパソコンにインストールしている
CDからmp3にしたり、mp3からCDにしたりするソフトは
トラックまるごとコピーすることはできても
トラックの中のここからここまでを削除するみたいな
編集ができないんだ。
そういう編集ができて、しかも
パソコンや理系が苦手な人でも使いこなせるような
簡単なフリーソフトを教えてください。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 12:37:21

>>48
俺は一度wavでＣＤからデータファイルにしてる。
で、wpaseriというwavファイルを波形で編集できるフリーソフトを使ってる。
それでいらないアナウンスを削除したり、口であれば日本語と英語の間を
５秒くらいあけたりしてる。
wavファイルだと、wavezというフリーソフトでファイル分割も可能で、日本
語を１例文ずつ分割したものをipodに入れてシャッフル再生すれば、毎回
違うシャッフル瞬間英作文にトライ出来るよ。

50 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 12:47:23

>>49
＞wpaseri　だね。ありがとう。
それ使えば編集CDも作れるね。

恥ずかしながらi-pod持ってないんだ…。
mp3再生できる機器は、ウチではパソコンのみ。
mp3再生できる音楽機器も
そろそろ買ったほうがいいだろね。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 12:49:51

よかったー。検索したらウィンドウズのソフトだー。
親切にありがとう。

ウィンドウズ板やソフト板にも
「このソフトありませんか？」みたいなスレはあるけど
あそこは、煽られたり無視されたりしやすいので
質問しにくかったんだ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 14:55:49

>口も中級編になると、重要構文だけトラックが採用になってるんだよ。

それも　日本語→英語　になってるの？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 15:55:35

英語口の中級2は例えばどんな例文ですか?

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 16:06:28

>>53
http://www.ascii.co.jp/eigokuchi/
↑
ここで例文が見れるよー。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 16:09:06

また話すための英文法[改訂前]初級二冊終わったのですが,英語口の中級にいってもいいですかね???

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 16:35:55

携帯からなので見れない(/_;)/~~

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 16:46:47

パソコンもないんですが,教えてくださって有難うございます！

58 ：こんな例文：2006/03/19(日) 17:24:06

>>53
彼らは１年おきにビザを更新するために韓国にいかなければ
なりません<丶｀∀´>

They 've got to go to South Korea to renew their visa every other year.

私達はビルが地震の間激しく揺れるのを感じました<丶｀∀´>　

We felt the building rock violently durning the earthquake.

私は最近株でボロ儲けしている人を何人か知っています

I know some pepole making big bucks from stocks these days.

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 17:31:39

>>55
行った方がいいよ

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 17:57:58

口しか持ってないんだけど
鼻の入門＋初級と
口の初級＋中級って
文法レベル一緒じゃないの？

口のほうがレベル高いの？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 18:08:38

２冊の初級は同じレベルなのでは？
ゆえに，中級まで出てる口のほうがレベルが高くなると思う。

62 ：49：2006/03/19(日) 18:22:59

>>50-51
このソフト使いやすいんだけど、wavファイルなんで、CD→wavの後
もう一度、wav→mp3への変換が入るから面倒なんだよね。
もしmp3で同様の波形編集ソフトがあれば教えてください。

> mp3再生できる機器は、ウチではパソコンのみ。
パソコンで充分ですよ。シャッフル再生機能が付いたフリーソフト結構
ありますよ。
ちなみに私はここで紹介されてるソフトを使ってmp3の変換やシャッフ
ル再生してます。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030825/dal113.htm

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 18:23:54

>>60
調べてみた。

---------------------------------------
話す

入門１　名詞の単数と複数
入門２　Be動詞疑問文　一般動詞疑問文
初級１　動詞の過去形
初級２　サムとエニー大特集
---------------------------------------
口

初級１　be動詞　一般動詞　疑問文　否定文　進行形
初級２　サムとエニー　不定詞　比較
中級２　受動態　現代完了　比較　分詞
中級２　助動詞　過去完了　分詞
---------------------------------------

感想
・鼻と口では単元が全く違う。
・口は、上級編を２冊出せば一通り文法項目が終わりそう。
・話は巻数がものすごいことになりそうだ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 18:38:48

例文有難うございます！でも改訂前の初級終わっても口の中級難しい(>_<)でもやってみます!

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 18:44:04

口の中級二冊と改訂前の話の中級二冊どっちがいいかな(>_<)例文が多いのは後者ですが,内容古いかな(>_<)後者二冊を知人から貰ったんですが,,,悩みます(/_;)/~~あんまり変わらないかなぁ

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 18:52:54

顔文字カワイイ(>_<)

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:01:59

>>65
レーガン大統領や原辰徳選手が出てきても構わないのなら、初代鼻中級へ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:25:12

>>65
音声カセットテープはあるかい？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:27:06

>>63
またサムとエニーで一巻丸ごと使ってるのかっ！！！！

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:31:37

改定前の話すための英文法中級1の「NobodyとNone of」
の例題4つ全て載せます。口の中級1に同じ項目がありましたら、幾つ例題が
あり、もし可能でしたら例題を教えてください。

1.だれも事故でけがをしなかった

Nobody got hurt in the accident.

2.きのう義理の両親以外はだれも来なかった

Nobody came here yesterday except my in-laws.

3.もし今月売り上げのノルマに達しないとだれもボーナスをもらえないよ

If we don't meet our sales quota this month.no one will get a bounus.

4.他人に責任を転稼するから彼と働きたい人はいない

No one likes to work with him because he always sticks other peaple
with his responsibilities.

です。どなたか教えてください！

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:32:19

カセットはないんです。余計に困ってます（＞＜）

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 19:43:34

>>70
口中級１の項目に　None of はありますが
あなたがあげた例文と同じのはありません。
新例文は↓こんな感じ。

・経理の女性達は誰も美人ではありません。

・これらの絵はどれも価値がありません。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 20:06:56

有難うございます！２つだけですか?

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 20:10:45

>>70
Nobodyは、口だと初級２に入ってます。
・彼を好きな人は誰もいません。
・そこへ行った人は誰もいません。
など全７例文。

None of には、70のような例文がそれぞれ、
…はどれも…でない（７例文）
…はどこも…でない（６例文）
…は誰も…でない（７例文）
という感じ。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 20:12:43

サムとエニー
「トムとジェリー」のメロディで
-------------------------------------
サムとエニー　
ひたすら　音読だ

サ　ム　サムサム　バーーディ
エニーエニー　エニーバディ

サムとエニーの例文で
うめつくせ　テキストを

英語だって訓練さ
九九だって訓練さ

サムとエニー　
ひたすら　音読だ
-------------------------------------

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 20:19:38

有難うございます！

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 22:41:12

>>75
激ワロタ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 23:03:07

>>75
子供の頃の夕方を思い出す。
もうそろそろ帰らなきゃ。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/19(日) 23:56:41

>>62
Vectorにspwaveというのがある。標準でwave, mp3等を読み込める。
ただし、このままではmp3ファイルの書き込み（保存）ができないが、
mp3書き込み用のdllを組み込めば、mp3読み込み→編集→mp3書き込み
ができるよ。
波形を見ながら編集できるので、フレーズの区切り等がわかりやすくて便利。
ＣＤから直接読み込めればいいんだが、できないみたい。
だれか、やり方（裏技？）知らないかな（スレ違いでスマソ）。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 00:02:49

24時間をやっている人はいませんか？

81 ：79：2006/03/20(月) 00:08:41

あれ？　>>62をよく読んだら、ＣＤから読み込んで（編集後）直接mp3で
保存したいということなんだね。
じゃあ、>>79は役に立たないな。スルーしてちょ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 00:26:08

>80
ノシ
いるよー。
少数派になってしまって肩身が狭いね。
取り合えずは浮気せずやるつもりです。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 00:45:42

>>75
思わず歌ってしまたｗｗｗｗｗ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 07:46:21

>>75
おまえの推定年齢
30代か40代だろ!?

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 07:51:45

>>63
その単元で言うと
英語口だったら

初級１・初級２・中級１・中級２・上級１・上級２

の合計６冊で文法項目が一通り終わりそうだけど
話すための英語だと、文法項目を網羅するためには

入門１・入門２・初級１・初級２
中級入門１・中級入門２・中級１・中級２
上級入門１・上級入門２・上級１・上級２

の12冊分かかりそうじゃない？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 12:20:38

お金あったらアルク（例えばリピーティングとか、
中級の方はリピーティング実践とか）やる？英語口やる？

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 12:24:04

>>75の面白さが分からんな・・・。世代間ギャップか。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 12:55:13

俺は口派。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 14:16:09

>>87
だと思う。
30代後半から40代の人じゃないとわからないネタだから。

昔は夕方は、トムとジェリーとか
チキチキマシーン猛レースとかの
海外アニメの吹き替え版をよくやってたんだ。
あと、ハクション大魔王やど根性ガエルのアニメも
よくやってた。
夕方４時～６時くらいは
子供のアニメの再放送の時間帯だったんだよね。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 16:29:16

30代前半でもわかるって。
それに最近も再放送やってたよ

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 17:12:00

トムとジェリーのメロディは
たとえアニメ見てなくても
誰もが知ってると思ってたｗ

トムとジェリー
なかよく　けんかしな
トームトムトム　ニャーゴ
ジェリージェリージェリー　チュウ

ここまでならうたえるｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 18:38:06

>>90
そうなん？
うちの地方は、今では夕方４時～６時くらいは
くだらないローカル番組の枠になってて
アニメの再放送なんてやらないの。
地方によっては韓流ドラマ（オエ…）の枠になってる
ところもあるみたいよ。

20年以上前はアニメの再放送の時間帯だったのにね。

J-comの、アメリカンアニメをたくさん放送する局
（どこだったか忘れた）で
ひさしぶりにトムとジェリーを見たけど
どうも新トムとジェリーだったみたいで
つまらないストーリーだった。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 18:40:16

トムとジェリー　Part5
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1121055478/

子供の頃に観た「トムとジェリー」を語りましょう!2
http://makimo.to:8000/2ch/bubble2_cafe30/1070/1070209702.html

トムとジェリー
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%80%82%C6%83W%83F%83%8A%81%5B&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 21:19:44

>>63
新話すための英文法は、４冊もつかっても
英語口の初級２冊分にしかならないのか。（　´,_ゝ`）プッ

英語口を選んだ自分は勝ち組。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 21:20:24

トムとジェリーは世代も関係あるけど地域によるんだよ。
九州と北海道はやたらと放送されてた。
逆に東京の人はあんまり見てなかったりする。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 23:06:14

英語口の上級は半年後？
新話の続編はでるの？？

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 23:33:51

>>96
どちらも続編は出る。
（アスキー、研究社の両方にメールで問い合わせた）

ただ、発売日がいつかは未発表。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/20(月) 23:59:18

>>97
新話の続編って、超入門編？、それとも中級編？

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:01:01

超入門編はガセ情報でしょ。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:18:10

>>94
覚えぬいた人が勝ち組だよ。
それと>>63氏がどう調べたのか知らないけど
おそらく鼻を持ってないのでは？
説明が簡潔すぎ、、、めちゃくちゃと言ってもいい。
悪意はないんだろうけどね。

鼻の入門１でも疑問文、否定文は扱ってるし２で進行形だって扱ってる。
初級１では不定詞も動名詞も助動詞も扱ってる。
初級２で関係詞関係は網羅してるし現在完了も比較だってある。

鼻使ってる人は気を悪くしないでほしいね。

そんな私は24時間組（´・ω・｀）

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:18:13

スレ違いでなんだけど、トムとジェリーのジェリーが都会に行くやつが
今でも印象に残ってるなぁ。

摩天楼の屋上で、テーブルの上に置いてある人形とジェリーが踊るシーン。
映像とともに音楽まで一緒に甦ってくる。

個人的にあのシーンは豊かなアメリカへの憧れを象徴していて大好き。

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:21:59

>101
トムとジェリーはストーリーはともかくとしてとにかくチーズをうまそうに
食べるんだよな。その様子はギャートルズのマンモス肉と互角だった。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:29:17

おいらはトッポジージョ世代

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:42:00

「トムとジェリー」と「奥様は魔女」、「宇宙大作戦」を
字幕なしで見て聴き取れるようになることがオイラの目標さ！
「トムとジェリー」はほとんどセリフないかもしれないけどｗ

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 00:47:02

>>100
>それと>>63氏がどう調べたのか知らないけど

密林その他のサイトに出てくる紹介ページの目次の最後の〔ほか〕というのを
見落としたのだと思われ。

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 01:10:43

俺も流れに沿って鼻,口の目次を調べてしまった。それで気付いたのは一番最初の旧鼻シリーズ
と現鼻口シリーズと比べて大きく異なるのが副詞節の章。
旧鼻中級では三分の一くらい副詞節に割かれてるのに。なんでだろう？？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 01:16:09

>旧鼻中級では三分の一くらい副詞節に割かれてるのに。なんでだろう？？
106です。自己レス

二分冊のうち一冊の三分の一ってことで。
誤解させないよう書いときます。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 02:42:26

上級編で仮定法と副詞節、比較なんじゃない？

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 03:37:33

口中級の目次を見たけど良さそうだな。（鼻も似たようなもんかもしれないけど）
とりあえず初級をやってるところなので、しばらく買わないと思うけど。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 04:25:49

私２３歳ですトムとジェリーってなんですか?

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 10:04:24

鼻は基礎をこれでもこれでもかってやる感じ
初心者向けだと思ったので
口をやめて鼻を使っている。
けっこういい。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 10:33:24

24時間のパート２が終わったら、
魔法はアレなんで、次は口中級でいいかな？

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 11:10:31

>>112
良いと思うよ。
TOEIC目標の530以降なんてのでも良いかもね（実物を見る機会が無いか？）。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 11:35:47

>>98
超入門編のことは全然きいてませんでしたよ。
入門＋初級よりもレベルが上がった本が出るとききましたが。

超入門って言ってた人はネタじゃないですか？

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 11:38:02

>>110
検索しない奴は嫌いです。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BTCMOC/
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%83%88%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%BC

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 12:02:22

>>105-106　>>100
そう思います。
私が研究社に問い合わせた時は
入門＋初級の４冊で
旧鼻の初級＋中級の３分の２くらいの勉強内容だと言ってたので
（４冊で、旧鼻初級全部と、旧鼻中級１巻の途中までくらいの
　勉強内容量だということ）
>>63の言うのは違うな…と思っていました。

新鼻中級か新鼻上級が出て
旧鼻と同じレベルになるか
旧鼻以上の高いレベルになるんだと思います。
旧鼻は、仮定法のような
高校英文法項目がサラッとは載ってるとはいえ
網羅されていなくてかなりお粗末なのです。

今のところ、市橋本で、高校英文法項目を
サラッとではなくしっかり密度濃く載せているのは
「魔法の英文法」と
TOEICシリーズの上位のスコア（900スコアとか）を目指す
本だけです。

口や新鼻の続編で高校英文法項目がしっかり載るといいですね。
　

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 12:06:19

>>110
トムとジェリーは知っているがどういう意味で使ってるのかよくわからん。
いったいトムとジェリーがなんなんだろう？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 12:15:57

まとめサイトさん、最近更新してないのかな？
過去ログが「06」までしか載ってなくて…。

それにしても、まとめサイトさんが使ってる
「Tiddly Wiki」ってスゴイね。
CGIが使えなくても、ジャバスクリプトだけで動くんだ。

検索するとき最初は「Teddy Wiki」だと思い込んでしまって
全然違うライブドアのウィキのページに行ってしまった。

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 12:16:46

>>117
トムとジェリーの日本語吹き替え版の主題歌の替え歌が
サムとエニーという意味だよ。

120 ：中のひと：2006/03/21(火) 14:42:43

>>118
すいません、今日更新かけました。
IPOだのISOほげほげだので、自分の勉強もやっとの状況なので
細かい更新については５月くらいまでお待ち頂ければ幸いですm( * )m

あと、既出かもしれませんが、ASCIIがキャンペーンやってました。
http://www.ascii.co.jp/present/eigokuchi20060315/

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 15:18:02

>>99
新鼻の続編について気になっていたので、
研究社にメールで問い合わせたら、「超初級編が出て、
それから中級編が刊行予定」という返事だった。
メールには、「すべて読者のみなさんのご要望次第ですので…」との
記述があったので、「中級編、上級編の方をぜひ…」といった要望のメールを
出してみた。それに対する返事は、今のところない。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 15:57:17

>>120
超乙です！！

>>121
何？　じゃあ超初級編ってマジ情報だったんだ。
私が問い合わせた時（新鼻の発売前です）には
中級編のことしか言ってなかった。

超初級編なんてイラネー(´･ω･`)

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 17:17:32

てことはあれだ。今のところ発売控えているのは　
鼻→超初級→中級と　口→上級　か

著者は「ウホッ！」っって喜んでそうだ。
出版社が違っても例文を作るのは結局市橋さん一人だよなぁ。
どの本がどういう順番ででるかはその意向に従うしかないわけか。

でももちろん例文は鼻と口で被らないようにするんでしょ？
かなり大変だよね・・・。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 17:29:43

>>123
> 例文を作るのは結局市橋さん一人だよなぁ。
全員アメリカ人じゃなかったっけ？新鼻に20人ぐらい名前載ってたよね確か？

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 17:29:47

>>123
鼻と口で、既にいくつか例文被ってるぞ。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 17:36:08

>>124-125
そうなんですか？
知らなかったです。(´･ω･`)

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 19:24:30

新鼻ってさ，上級まで出ても網羅度は低いんじゃない？

左右見開きだと２ページで１つの構文しか扱えない。

もし上下だったら１ページで１つの構文を載せられる。

それにページが南雲堂やビジネス社のTOEIC本の半分しかない。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 19:50:29

鼻でも口でもどっちでもいいじゃん。
フィーリングで選んで、それを信じて使い続けるのみだよ

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 23:06:12

結局、新鼻は合計10冊以上になるのかな？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/21(火) 23:22:38

>>127
網羅度網羅度言う人いるけど気にしなくてだいじょぶだよ。
網羅度高くして、挫折度が高くなったら元も子もないものｗ

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 00:02:18

>>120
ああもうこんなところに晒したら応募がめっさ増えるじゃないかよ（`д´）

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 00:04:48

ひとつ提案！　（って、ここで提案しても意味ないんだがw）
新鼻の「ここだけ暗記」の英文をコアにして、
その他の文については、コアから言い換える単語やフレーズだけを提示する、
という形の本を作れば、アメ口に匹敵するパターンプラクティスの教材が
できるんじゃない？
こういうふうにすれば、市橋さんは「同じような本をいくつも出しやがって」
とか言われなくて済んだし、研究社もアメ口の改訂版に相当するものも出せて
一石二鳥だったのにね。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 10:46:11

鼻の超初級編というのは、単語を思い切り簡単にして、中学レベルの文法を網羅したやつではないかと予測してみる。
マップでいう瞬間英作文に最適なやつで、当然、森沢氏（マップ著者）の推薦文をつけて売る。
俺が編集者ならそうするが。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 12:07:21

それなら歓迎。今すぐ出せ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 12:50:32

>>133
マップ信者、妄想乙！ｗ

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 18:23:52

>>133
その本は具体的な勉強方法を提案していて良いとは思う。
でも、近所の本屋では全然売れている気配が無い。人口10万程度の田舎街だけどさ。

>森沢氏（マップ著者）の推薦文をつけて売る。

超マイナー本の著者が有名な著作物に推薦文なんて、聞いたことがないよ。
逆に売れるように推薦文を書いてもらうのは、MAP本の方でしょうよ。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 19:26:27

>>132
英語では一部分を変えるとリズムが変るから全体の構成や他の部分も変る
っていう面もある。俺はパターンプラクティスには懐疑的。市橋本が
完全文だけ載せてるのはそういう理由ではないかと想像してる。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 19:57:47

市橋本ってパターンプラクティスの一種なんですか？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 20:13:09

お経メソッド

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 20:56:22

口はわかるけど鼻って何だろうと思いながら読んでいたら、
トムとジェリーとかの話題もでてきてますますわけがわからなくなりましたが、
このスレたぶん英語板で一番楽しい。
市橋さんのサイトによると英会話スクールチェーンなどもやっているんですね。
聞いたことがありません。
講師募集と書いてありましたが、なぜか主婦に限る、なんですね（笑）。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 21:01:30

>>140
市橋氏の経歴と
市橋氏のスクールがうさんくさいのは常識ですｗ

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/22(水) 23:17:36

上級編予想

名詞節
同格のｔｈａｔ
副詞節
複合関係代名詞
複合関係副詞
仮主語
強調構文
仮定法（Ｉｆ構文）
Ｉ　ｗｉｓｈとＩｆ　ｏｎｌｙ

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/24(金) 23:36:41

市橋本、いいと思うのですがたくさんありすぎて…。
あと、これだけ本が出ているのに市橋本学習者で
英会話が上達した人がどれくらいいるのかが不明。
中学教科書などでは「ぺらぺら」体験談にたまに
出くわすのですが。いかがでしょうか。ぺらぺらに
なった人、どの教材でどのくらい学習したか教えて
ください。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/24(金) 23:39:58

過去ログからでよければ抜粋して貼ろうか？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/24(金) 23:46:38

>>143

>>8

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 00:10:49

抜粋じゃいやってか？
まあ過去ログだったら誰でも見れるし

>どの教材でどのくらい学習したか教えて
>ください。

これに答えられないか。すまんかったよ

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 00:56:53

>>146
ほとんどの人は挫折してるんじゃないだろうか。
それでこのスレに来て、
あれこれ空想だけ膨らませて現実逃避してるんだよ。
市橋本のこれをこれこれくらいやれば、
きっとこんなふうになれるに違いない（ニンマリ）

って感じ。

旅行と一緒で、計画を立てて空想している時が一番楽しいのさ。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:11:35

バイエルだけやっても一流のピアニストになれないように
市橋本だけやったからペラペラになるなんて言うのは
バカか煽り。

そもそも「ペラペラ」って言葉なんて使う奴は信用できねー。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:35:32

じゃ、現実を踏まえての過去ログ談貼っとくか。いい夢みさせてもらおう。
いくよ。

20 名前：JINJIN ：03/02/25 11:49
>>17
17さん、結構お勧めですよ。
一文一文は簡単なのですが、構文をCDと同じスピードで掛け算九九のように瞬間的にアウトプットできるようになると理解のスピードが飛躍的にUPします。
地道で面白みに欠けますが、かなり確実な方法であると思います。
DUOレベルの単語が身についているという前提で、
平行して発音、そして暗記暗唱が終了した時点でNO●Aとかに通えば数ヶ月で大幅UPが望めると思います。

24 名前：名無しさん＠３周年：03/03/14 18:28
やってる？前身の必ずものになる話すための英文法やってて、まだ
350くらい覚えただけだけどすごい手応えを感じる。英語はやっぱり
どんどん覚えなきゃ始まらないんだな。

26 名前：名無しさん＠３周年：03/03/15 11:48
必ず…の方持ってます。
とりあえず中級編Part1は意地と気合いで暗記しました。
文法の本だってこと忘れてましたよ。ただひたすら暗記のみ。
おかげで俺の会話にはこの本のフレーズが出まくりです。
その意味では効果は出てるのかな。

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:36:18

295 名前：名無しさん＠英語勉強中：03/09/17 20:40
>>293
話すための英文法をやった経験から言うと、LR両方効果ありますよ。
しゃべれるものは聴けるし瞬間的に読めますから。
特に読むのは圧倒的に早くなります。

347 名前：名無しさん＠英語勉強中：03/09/20 12:42
>>345
>本当に英会話に不自由しないだけの結果を出しているのか。

昔、「中学生の」と「魔法の」の系７冊をやってから
とりあえず、テレカンで話せる程度にはなったけど、
語彙力不足や発音やリスニングにたいして
「不自由しない」なんてことはないなぁ。
つか、「マスター」とか書いてる時点でダメな気がするけど。

ちなみに、この本をやる前の段階で、
すでにTOEIC730と英検準１級は取得済みでした。

レイアウト最悪、単調なのでちゃんとモチベーションを
上げる方法を考えないと挫折しやすい(実際、1x回挫折した)。
全部を網羅しているわけじゃないなど、欠点もいろいろあります。
こんな感じだけど、個人的にはいい本だと思いますよ。

418 名前：417 ：03/09/24 18:33
マリナーズ守護神・長谷川も「話すための英文法」を愛用しているようです。
初級編を日本時代に、渡米してからも中級編をやっているとか。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:39:39

48 名前：名無しさん＠３周年：03/03/19 01:41
同じ著者の話すための～の方を英語ペラペラの姉に貰った。
なんでも10年前の本らしい。

姉の感想は繰り返し暗記ばっかでつまんない本、とのこと。
でも姉は留学前に必死で覚えたところ確かに会話がスムーズになったそうだ。
俺に続けられるかなぁ

139 名前：名無しさん＠英語勉強中：03/07/23 11:22
「話すため」のやったら読む速度が大幅にアップして驚き。
Toeicの文法問題も見た瞬間に解ける。
復習としてテープをパソコンで1.5倍に速度変換して
聴いてる。時間短縮できていい。

417 名前：名無しさん＠英語勉強中：03/09/24 18:27
歴史があるだけに実績があるのが「話すための英文法」中級編２冊。
学者さんも推薦しています。
http://www.lifence.ac.jp/goto/vol.3/book3.html

>取りつかれたように半年間ひたすら読み続けた。その半年後に、
>大げさに言えば、英語で話すことについて壁をひとつ越えたという印象を覚えている。
>何を学ぶにしても、それが使えるものになるかどうかには、ある強さ、
>量を越える必要がある気がしてならない……

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:40:15

682 名前：名無しさん＠英語勉強中：03/12/12 10:58
「話すための～初級・中級」を勉強しているものです。
両方とも80回以上音読終了（テープ併用）。定着率は，初級95%，中級40～50％
くらいです。現在は，中級の復習中。
ちなみにTOEICは，お恥ずかしながら580点であります。
　で，先日，アメリカに行ってきました。（ツアー以外）初めての海外で，かつ
英会話スクールにも通っていない私です。
まともに外国人と話す機会は，もちろん今回が初めてです。
やべ～えな，ど～すべとドキドキしながら出発しました。
　が，意外にスムースに英語が出てきました。
ホテル，タクシー，空港，機内で隣に座った外国人との簡単な会話
では特に不自由しませんでした。
たとえば，注文したものがこないときなど
→How soon can I get what I ordered? とあまり考えないで
言えました。
　最近，市橋先生の理念は本当に正しいのか不安になっていましたが，
今回の経験で，市橋先生の理念に間違いがないことを確信しました。
みなさんも一緒に頑張りましょう！

ただし，ヒアリングは厳しかったです。
TOEICの点数から考えれば，当たり前ですが。。。
ヒアリングは，何か別の教材で勉強しなければならないと思っています。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:41:16

759 名前：あ：04/02/01 19:23
話すためのを完全に暗記したけどまず気づくのはリーディングの力がものすごくアップしたことだった。
それはそうだろうほどんどの文型をそのまま受け入れたのだから。
これは受験の時に気づいていればなあと思うよ｡いまだに英文を読むときに動詞を数えさせる先生が予備校のトップを走っている。
しかしこの先生がそうやって力をつけたじゃないことは改めて理解できた。
つまりどのえいごのたつじんもやってきた

177 名前：名無しさん＠英語勉強中：04/03/23 01:00
かなり話すのに自信がある人でも初級からやる方がいいと思う。
上級者ならどうせ覚えるのも初心者ほど時間はかからないだろうし、
結構盲点を疲れたりすることがあったから。（俺の場合だけど。）

初級、中級の４冊を古本屋で４００円でGETして、全部覚えてから
１年留学した。かなり基礎作りによかったと思う。何よりも例文の
質が高いし、そのまま使える。中級編はレベルの高い文法が
うまく網羅されてるから魔法本よりいいような気がするんだけど。。。
魔法本にはno matter...の文とか載ってなかった気がする。（載ってたら教えて）
話すための…の中級にはしつこいほど載ってるし、実際よく耳にするし
応用が利くからつい多用しちゃうんだけど。
テープは高いから使わなかったけど、日本語が入ってるあたり話すための…の方が
いい気が。。。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 01:46:41

もうやめとく。では挫折せず完遂できるようがんばろ。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 03:42:29

中尊寺ゆつこが旧版の鼻で基礎を仕上げたって書いてたね。
俺も文法関係は鼻に絞って４冊（＋α？）やっつけることにしよう。

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 09:51:05

上級出せとか言っている人って
市橋本に課題に期待しすぎだと思う。
俺も鼻で基礎を完成させたら
他のパランプラクティスと対話形式の本に移った。
（アメ口とか）
例文暗記だけじゃ会話無理だよ。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 10:01:02

>>156
うん、市橋本だけで英語力のすべてをまかなえはしないから
他の教材に進むのはいいとおもいますよ。

私は市橋本を完成させてないので
他の本にはあまり浮気しないようにしていますが。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 10:04:52

>>153
＞動詞を数える
富田式ですねｗ

受験英語の話が出てたのでちょっと脱線。
私は伊藤和夫の「ビジュアル英文解釈」と
旺文社の「シリウス英文法」と「ターゲット」で受験勉強しました。

伊藤式は、粘着なほどに英文を文法解析させるけど
勉強の完成に「例文丸暗記」を持ってきてるから
ちゃんと完成させればきっちりした英語力になると思います。
でも私はそこまではやりませんでした。

私は、「ビジュアル英文解釈」の和訳は「和訳ノート」まで
作ってキッチリやったし、単語暗記も熟語暗記も頑張ったけど
英語の例文丸暗記は
「単語暗記だけでも大変なのに、文を暗記するなんて
　やってられない。ヒマジンだけがやればいい！」とバカにして
全くやらなかったんです。

そのせいでマークシートの「受験英語」はそれなりに点数取れるけど
英語を「書く」「話す」という発信のほうは私は全然できなかった。

市橋本に出あって「英文丸暗記」の大切さを知りました。
中学生の頃から英文丸暗記をやってたら
真に英語が得意になってたかもしれないのにと思います。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 10:09:06

>>149-153
わざわざ「市橋本でどんな効果あるんですかー？実際に効果あったの？」
の煽り質問対策として、過去ログの抜粋を用意しておく
貴方の準備の良さに萌えた！

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 11:02:15

>159
荒らし対策じゃないよ。
モチ維持のため。時々意識的に自分を鼓舞しないと持たないからorz

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 13:39:48

なるほど。こうしてみると、じわじわ効いてくるって表現そのままだね。
口や新鼻はＣＤ付きだし、旧版に比べて取り組みやすいから今から
スタートした人たちが数年後とかに過去ログのような、感想を言い出
すような気がするね。
効果を聞きたい人。感想はまだまだ先では？

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/25(土) 21:31:12

スレ違いで申し訳ありません。
今日、書店に立ち寄った際、鬼塚幹彦氏の
「イメージでつかむ！英文法のしくみ」（プレイス刊）
という本が目に付いて立ち読みしていたんですが、
内容の斬新さ、素晴らしさに惚れ込んで思わず買ってしまいました。
この本は以前代々木ライブラリーから出ていた「鬼塚の英語マニュアル」
という受験参考書に加筆し改訂したものらしいですが、
市橋本の解説に物足りなさを感じている人に最適だと思います。
是非一度手に取ってみて下さい。

163 ：( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ：2006/03/25(土) 21:54:52

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 13:39:47

>>162
同じ著者による『英文法は活きている』（ﾌﾟﾚｲｽ）もいいよ。

『活きている』で鬼塚英文法の見取り図を手に入れその後、
『しくみ』で具体的な知識を肉付けしていくといいと思う。

『活きている』と『しくみ』の２冊をやった後、あるいはそれらと並行して、
『英語口ｼﾘｰｽﾞ』や『話すための英文法ｼﾘｰｽﾞ』で暗唱していけば、
英文法の理解と体得という両面からｱﾌﾟﾛｰﾁできると思う。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 15:06:59

ねえこういうのって自演なんでしょ？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 16:19:56

鬼塚は結構好きだけど、興味を持った人はここじゃなくて
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1140634630/
で意見交換した方が情報も集約できるし便利だと思う。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 16:27:34

>>165
ここって市橋以外の話題はすべてNGなのかい？

誰かの役に立つだろうと思っての書き込みさえ自演扱いだもんね。

市橋本を否定しているわけではないし、市橋本の文法の解説はそっけない、
という以前からの指摘について関連があると思って投稿しただけなんだけど。

どうして市橋スレというのはこうも排他的なんだろう？
ボストン関係者が監視しているのかな？
それこそ、“ねえこういうのって自演なんでしょ？ ”って言いたくなるね。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 16:36:13

鬼塚は凄いスレッドストッパーだな。めっきり書き込みがなくなったぞ

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 16:47:23

>>167
そもそも市橋本は文法解説書じゃないんだから
文法の解説がそっけないのはある意味当たり前。
だからって個々の市橋本ユーザーがそれぞれオススメ文法本を
ここで薦めだしたらどうなると思うわけよ？
俺にも一押し文法本はあるがここには書かない。
スレ違いってことだ。

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 17:19:14

>>169
＞だからって個々の市橋本ユーザーがそれぞれオススメ文法本を
＞ここで薦めだしたらどうなると思うわけよ？

別にいしじゃねーか。コピペ荒らしでもない限り。
誰が何を書き込もうが書き込みを控えようがその人の自由だ。

何勝手に仕切ってやがる。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 17:24:30

結局、市橋にとって脅威になりそうな類いの本の話題が出たときに限って反応するんだろ？
図星だろ？　大西泰斗の時もそうだったし、今度は鬼塚というわけだ。

172 ：166：2006/03/28(火) 17:35:10

>>167
165じゃぁないが、それって過去から果てしなく続くループ。

専用スレがある場合、いい参考書があったら、
そのスレを紹介した方が、情報が分散しないし利便性が上がる。

本の紹介自体はNGじゃないけど、
本家スレに情報や体験談が集まらずに
別のスレに情報が分散していくのはお互い不幸じゃないか？

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 17:52:21

>>171みたいな荒らしじゃなければ他の本の話もかまわんと思うが。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 18:51:07

>>172
>専用スレがある場合、いい参考書があったら、
>そのスレを紹介した方が、情報が分散しないし利便性が上がる。
その通り

>>173
>他の本の話もかまわんと思うが。
不要

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 19:20:16

他の本の話はいらないんじゃない？ここ市橋本スレだし。
比較対象として出す分には構わないと思うけどさ。
市橋本の批判は歓迎

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 19:42:51

何でもありになると、市橋スレの意味が薄れる。

せめて、市橋本の特徴である、

　・とにかく反復練習が大原則
　・「使いこなせる」かどうかが問題。「知っている」では全然ダメ
　・暗記、暗唱を敵視しない
　・音読、暗唱に便利な豊富な例文ある
　・瞬間英作文に適している
　・首尾一貫したメソッドに貫かれたシリーズ構成

などの特徴を持つ教材・作者の情報なら歓迎したい。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:20:02

>>176
俺は口→ドラゴンイングリッシュ。これで受験の自由英作文もかなり出来るようになった。
ドラゴンイングリッシュも口と同じく、日本語→英語(×2)で吹き込まれてる。
TOEFLのライティングなんかにも有効じゃないだろうか。まだ未受験だけど。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:23:27

>>176
なあ、マップ信者さん。市橋本には瞬間英作文なんていう概念はないんだよ。
市橋本に関係ない話題は該当するスレでやってくれる？

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:26:59

>>178
別にいいんじゃない？そんなカリカリすんなよ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:29:32

>>177

うん。本屋で見たけど、ドラゴンイングリッシュはなかなか良さそうだね。
市橋本より例文は長めだけど、力つきそう。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:29:35

瞬間英作文はマップスレだな。
何故かマップスレは二つもあるけどなw

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:35:31

まあ、ひとつの目安として、市橋信者やマップ信者から叩かれたり、
彼らが必死になって排除しようとする教材というのは、優れたものだとは言えるだろうね。

ここは確実にボストンアカデミー関係者が監視しているようだし、
ご覧のように市橋経典で日々お経を唱えている信者が我が物顔で仕切っている。

心と宗教板などで特定宗教の信者を観察してみればわかることだけど、
自分たちの信奉する教義と相容れない理屈を持つ他宗の話がちょっと出てくるだけで、
蜂の巣を突付いたような大騒ぎになる。それら他宗の説が脅威だと感じるからだ。

脅威にならないようなものなら余裕でスルーして終わり。
市橋信者やマップ信者が騒ぎ出したのなら、それは優れた教材である可能性がある。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:43:42

暗唱本の脅威になるのは暗唱本だけですよ
解説本は暗唱本とは競合しません。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 20:52:46

>>182

Q5-3:市橋信者は他の方法を認めないのですか？
→A:被害妄想です。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 22:08:38

>>183
競合しないのなら自由に投稿させておけばいい。
それが有益な情報なら必要な人がそれを利用するだけだろうし、
必要ない人はスルーしておけばいいだけ。
こういうことは書いていい、こういうことは書いてはいけない、
と一体誰が何の権限で指図することができるというのか？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 22:28:57

162を読み返すと笑える

187 ：166：2006/03/28(火) 22:40:32

>>185
>こういうことは書いていい、こういうことは書いてはいけない、
>と一体誰が何の権限で指図することができるというのか？

こう考えてるなら、いちいち反応せずにスルーすればいいだけ。
個人的には、専用スレへ誘導した方が >>172 の理由で良いと思うんだが。
リンクで簡単に相互参照できるのがWebの利便性でしょ？

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 23:07:21

＞こう考えてるなら、いちいち反応せずにスルーすればいいだけ。

と考えているのなら、いちいち反応せずにスルーすればいいだけ。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 23:07:47

>>188
らじゃ

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/28(火) 23:10:24

個人的には鬼塚という人が評価されているのを知ることが出来てよかった。
ところで、英文暗唱というのはある前提をクリアしてないとやっても逆効果なんだってね。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 00:14:51

自演疑われたくらいで、ぶちぎれることも無いのに

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 00:17:28

>190
ある前提って？

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 02:04:45

発音でしょ、やっぱり。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 05:32:24

春は、馬鹿が沸いて出るなｗ

195 ：183：2006/03/29(水) 06:22:46

>>185
別に他のオススメ本書いてもいいと思ってますよ。
このスレで話すことでもない気はしますけど。

それより自演とからかわれたからって過剰反応しすぎでは？

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 11:47:53

過剰反応してるのは>>194みたいなアフォ信者でしょ。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 12:58:41

話すための・・・って言うけどさ、相手が何言ってるのかも聴き取れないのに、いったい何を話すつもりなのさ？　
それともここにいる人たちって聴き取りはパーフェクトなわけ？

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 21:31:59

>>197
>>4
Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)

A:これだけでは、多分、なりません。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 21:43:11

>>196

必死だな。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 22:47:51

>>199
信者はおとなしくお経（市橋本）でも唱えてろ。

>>198
市橋本だけでは話せるようにならないのは当然のことで、>>197の質問しているのはそういうことじゃないだろ？
ネイティヴの言ってることが聴き取ることもできないような段階で、話すための訓練をする意味があるのか、ってこと。
ネイティヴの言ってることなら楽勝で聴き取れるという人がいたら名乗り出て欲しい。
いったいそういうレベルに到達するまでにどんなやり方でリスニングの訓練をしてきたのか訊きたい。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 22:52:19

話す練習するから聴き取りも上達するんだろ

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 23:14:42

>>200
聞き取れるようになるまで他の勉強を延期しておくと
どんなメリットがある？
社内会議レベルの話だと聞き返せば応えてくれるし。

リスニングを鍛えたければそれなりの勉強をすればいいし、
それを話すのに相応しいスレは他にあると思うんだけど。

だって、「市橋本だけでは話せるようにならないのは当然のこと」
なんだから。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 23:23:54

>>200

市橋本の多くにはネイティブの音声が収録されたCDが付いている。
何度も読み、何度も聞く、という非常に原始的だが最も効果的な方法を推奨しているのだ。

＞ネイティヴの言ってることが聴き取ることもできないような段階で、話すための訓練をする意味があるのか、ってこと。

まさに愚問ではないか。
卵が先か、鶏が先か、などという不毛な方法論に惑わされているから、いつまで経ってもパッパラパーなのだ。

今一度言う。
市橋本は、何度も読み、何度も聞く、という非常に原始的だが最も効果的な方法を推奨しているのだ。
そういう方法は自分に合わない、という人は他のスレにすがりつけばよい。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/29(水) 23:34:13

とりあえず、本に出てきた表現やそれに類似した表現に関してはリスニングにも効果は大きいだろう。
アメリカ英語に限るけど、頻度の高い表現を集めているので、
映画なんか見てても結構本の表現に出会うことがある。

市橋に限らず暗唱はリスニング力も上がるよ。555でLのスコアが上がったとか聞くでしょ。
もちろん、暗唱だけじゃ十分じゃないのは当たり前だが。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:17:30

ただ暗唱し、ただ聞き続けても、決して上達はしない。それだけは保証するよ。
昨日もちょっと書き込んだけどある前提が必要なんだよ。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:25:44

>205
昨日も書き込んだけど
その前提とは何？

言う気がないならもう書き込まないで。。。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:26:08

二日がかりでもったいつけてるみたいだけど
別にどうでもいいよ。さよねら。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:28:48

>205
俺からもさよねら

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:33:26

音読＆発音かぁ

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:36:17

話す場面を想定するというか、イメージしながらでないと、
実際には話せない、ということでしょ。

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 00:37:35

いやもうスルーで。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 10:53:01

さよ(なら２ちゃん)ねら

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 11:34:40

まあまあ、そう自暴自棄にならず、どんな前提なのかじっくり考えてごらん。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 12:17:35

that's good!
glad you finally made a decision
you know you can't get anything from here

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 16:02:11

つか前提はやく教えろよ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 18:54:15

>>215

つか、そんなモノないんだよ。

万年初心者がネット上で天狗になってるだけ。オナニー妄想。気にせず、スルー。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 20:07:09

と、万年初心者が泣きながら喚いています。哀れですね。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 20:22:13

ヒント

永田‥‥

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 20:29:17

ヒント

吉田

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 21:39:01

まったく、どこでも馬鹿丸出しｗ

>暗誦用の例文集構文集スレ■03
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133078574/
>
>435 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 17:11:31
>ところで、英文暗唱というのはある前提をクリアしてないとやっても逆効果なんだってね。

>>216
禿同

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 21:52:28

鬼塚スレは閑散としているね。
つまり新刊本にみんな集中して2chどころじゃないわけだ。
ところが、ここはどうだい？
勢い込んで口や鼻を買ったはいいが、集中できず、ついここに来てしまう（俺も含めてねｗ）

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 21:54:49

そして、誰かをスケープゴートにして馬鹿だの何だの貶して不安から逃れようとする。
本当は、市橋本に集中できず、やり遂げられない自分たち自身のことなんだよな。
だからこそ、前提が云々なんて煽られると、途端に不安になってくる。そうだろ？

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 22:17:29

というか、音読・素読・只管朗読という「日々のトレーニング」を黙々と地道に続ける姿に、脅威を感じた奴らが関連スレを攻撃してる感じだね。
古今東西の語学の達人による証明はもちろん、最新の脳科学で効果が証明されてきただけに、アンチとしては辛いのだろう。。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 23:01:51

自分はモチベーションを保つためにここに来るよ。
単調で地道な作業だし、
時には疑いの心が出てきたり、焦ったり、
ここに来ることで、元気をもらってる。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 23:04:10

>>223
君が本当に、その「日々のトレーニング」を黙々と地道に続けているのなら説得力もあるんだがね。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 23:06:19

不安になるのは何か悪いことなの？
英語の学習者で自分のやり方に絶対の自信をもっている人のほうが少ないと思うけど
ここに書き込むことでその不安が少しでも解消されるなら
大いに結構なことじゃないか
煽ってるやつらは、その不安に負けて別のやり方に乗り換えた奴や
このやり方がめんどくさいからやらない奴が
続けている人に嫉妬してるようにしか思えないのだが。

ごめんなさい、次からはスルーします。

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/30(木) 23:08:15

自分は、市橋本を知ったのは、15年以上も前。
その後、この基本作業をずっと、ほっぱらかしにしていた。
でも、もう、自分はこれをやるしかないと思っている。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 00:25:35

>>224
ﾉｼ

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 00:37:37

いまだに旧鼻を使ってる。ブクオフに大量に売られてるのを見ると複雑な気分。
もうすぐ口を手に入れる。でも旧鼻も使いつづけるよ

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:10:53

吉ゆうそうの「入試英語最重要構文540」（南雲堂）のことも時々思い出してやってください。
この本に付属しているCDも日本語→英語の順で吹き込まれています。
受験用ですが、これこそ英文法の全項目が網羅されている本と言えます。南雲堂、ガンガレ！！！

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:21:43

吉ゆうそうのは中学レベルの文法がゴッソリ抜けてるように思えるんだけど。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:23:15

中学レベルって１～４文型の文のこと？
つうか何故市橋スレで？

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:25:02

ネイティブチェックされてないという噂が怖くて使えないのだが＞540
実際どうなの？

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:27:23

どうとは？

そんなことには触れられてない以上調べようがない。
演習用例文は実際の入試にでた例文が取られていることが多いようだが。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:29:05

まぁ吉ゆうそうは通訳でもあるし英検一級の面接の試験官だし
多分大丈夫では？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:34:04

大学受験レベルで、ネイティブのチェックも何もないよ。
あんなの、本当に典型的な表現なんだから。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:49:20

>>236
＞大学受験レベルで、ネイティブのチェックも何もないよ。

ソースは？

それから典型的な表現とは具体的には例えばどういう例文？

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 01:52:54

>237
たぶん貴方には236の意図が伝わってないかもしれん。

大学受験レベルごときでネイティブのチェックも何もあるか(ﾟДﾟ)ゴルァ
ってことだと俺には取れたが。。。
いいかげんスレ違いじゃね？　　sageとくな。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 02:14:34

>>236
表現じゃなくて、固有名詞の方にチェックが入ってるんだと思う。
あと、この固有名詞には、この表現は使わないとか。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 12:06:10

吉ゆうそうさんの本も素晴らしいとは思うけど、口語英語ではないね。
まあ、市橋さんの本と一緒に両方やれば、暗唱英文としては必要十分だとは思う。
市橋本にはno more than～構文とか倒置、強調構文は掲載されていないから、
それらを補う意味では吉ゆうそうさんの本や基本英文700選を覚えるのもいいね。
そこまで余裕のある人はほとんどいないと思うけど。

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 12:12:58

口語英語じゃないの？がっかり。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/31(金) 12:28:49

吉とか伊藤の本には
make it a rule to，speak ill ofみたいな受験英語（文語？）ばっか。
市橋の本は口語重視してる。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/32(土) 14:28:47

まだ口初級やってるところだけど、中級買った人いるかー？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/32(土) 23:39:51

中級に取り掛かろうと思ってたけど、発音を勉強し直そうと思って中断。
とりあえず評判のいい「オバケの英語」と「英語舌のつくり方」を買ってきたけど、
チャンクも勉強できるスギーズも買おうかと迷い中。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 00:24:18

>>244
スレ違いだけど、英語舌の作り方、図書館で借りてきた所だよ。当分の間
毎日1回CDを通しで練習することにした。作り方というタイトルなので
もっと口の中のようすが詳しく書いてあるのかと思ってたら
思ったより詳しくなかったけど、習うより慣れろということなのかな？
オバケも読んでみたい。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 01:06:57

英語口やってるなら英語耳だろーが

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 01:12:22

>>244
とりあえず初級を終わってみて、どうですか？
実感として感じられるものは？

248 ：244：2006/04/02(日) 01:54:37

>>247
う～ん・・・(笑
覚える分にはそう苦労はしないんですが、
なんかこう、発音とかリズム感の点でしっくりこないものがあったんですね、音読してて。
で、このまま続けていってもいいのかな～という迷いがあって・・・。
正しい発音とリズム感が伴わないと英文をたくさん覚えてもダメだと感じました。
これは付属のCDを何度聞いてもなかなか身につかないんじゃないかと思います。
・・・ということもあって、リダクションとか英文を読むときのリズムなんかを、
ある程度システマティツクにやったほうがいいかなと思って、ちょっと引き返すことにしました。

とりあえず、発音関係で評判のいい本として、

①「オバケの英語」(明川哲也、ｸﾚｲｸ・ｽﾃﾌｧﾝ共著　宝島社)　
　　※小説仕立てのストーリーを通して発音が勉強できる、とてもユニークな本。

②「英語の発音がよくなる本」(巽一郎著　中経出版)　
　　※DVD1枚、CD2枚付で￥1,895 とリーズナブル。
市販の発音本でDVD付は希少価値高いのでこれはいいと思います。

③「英語舌のつくり方」(野中泉著　研究社)　
　　※センテンスをスムーズに読むためのコツが書かれているとのこと。

このあたりを当たってみようかと。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 02:50:04

>>248
なるほど、ありがとうございます。
②「英語の発音がよくなる本」(巽一郎著　中経出版)　
　　※DVD1枚、CD2枚付で￥1,895 とリーズナブル。
↑これ自分も持ってます。本もカラー刷りで。
　お買い得感がありますｗ。なかなか気に入ってます。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 07:08:43

英語口は

疑問文で使うsome
肯定文で使うany

抜けてる？
上級編かな。

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 09:45:40

私は英語舌をざっと読んだけど
sickが発音記号通りに聞こえないと思ってたら
実際はseに近い音と書かれていて
あー自分の耳を信じた方がいいなと思った
それと、英語ネイティブの健常者なら
赤ちゃんの頃から耳だけでなく、親(保護者)の口元を
見て正しい発音を学ぶ(矯正する)ことができるんだよね
ミュージッククリップ(pv)見てても
英語ネイティブは舌や顎がよく動いてるから
顔がアップになった動画の方が第ニヶ国語を学ぶ上で
非常に有利になるというのもわかった

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 10:24:15

>>250
抜けてるね。
旧話だと、一緒に入ってるのにね。

>>248
発音って、どんな勉強法してても並行して進めるべきと感じるね。
けど、カタカナ英語発音でネイティブと会話している日本人を見ると、
発音なんてこんなもんでいいのかなーと思えてしまう。綺麗な発音
をする日本人に出会ったことがないというのもあるが。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 10:38:27

>251
それはあなたが発音記号をちゃんと勉強してなかったか、
糞辞書を使っていたせい。
IPAでのI（のせの低いやつ）はえに近い音、というのは基本事項。
あなたの場合は自分の耳を信じるのは良いだろうけど、
自分の知識は疑った方が良いよ。

254 ：253：2006/04/02(日) 11:06:58

すいません気が立っていたので酷い書込みをしてしまいました。
251様ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 11:50:21

>>251
そういった超基本的な事は、
「Sound Right」小川貴宏・ジャパンタイムズ\1680
で一通り確認できるよ。iがエに近い音、なんてのは一番最初の項。
口や喉の図解なんかは無いけど、30音何たらと違って53個（母音25・子音28）しっかり網羅してるので、
他の発音教材を使っていても、確認の意味で併読をお勧めしておく。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 13:11:00

自分の耳でわかるんなら
予備知識なんて不要でしょ

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 13:18:24

言い直そう
自分の耳でわかるのなら
発音本は君が既に感覚でわかってることを
文章でまとめてあるだけ

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 13:28:56

耳でダイレクトにわかってるものを
わざわざ頭で整理しなおす必要はないってことね?

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 21:35:32

実際市橋さんのボストンアカデミーだっけ?通ってる人いますか?

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 22:41:53

聞いた話だけどボストンって馬鹿高いらしいよ。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/02(日) 22:47:32

講師募集するも何故か「主婦に限る」らしい

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/03(月) 15:04:07

やっぱり発音を先にやるべきなのかなぁ。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/03(月) 16:37:57

発音も大切だよ、だけど、
あんまり考えすぎると、先に進めなくなるよ？

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/03(月) 18:12:29

>>200
ドラゴン桜を参考のこと。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/03(月) 22:30:43

ボストンアカデミーに通信講座あったけどカセットだし資料も特に用意してない言われてやめた

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/05(水) 01:02:47

話すための～の新版４冊の暗記例文だけを集めたら、くもんの中学英文法の
例文と同じくらいの分量のような希ガス。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/05(水) 01:44:01

さびれてきたな。
皆脱落しないでやってるか？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/05(水) 11:10:09

>>200
映画とテレビのＥＲでディクテーション。ＴＯＥＩＣ900行ってます。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/05(水) 20:56:50

映画なんて１割も分らん。。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 00:06:52

市橋本は基本ができてる人がやるには選択肢の一つとして最適。
ただ、例えばNHKの基礎英語①②やレベルアップ英文法レベルが身についていない人
は土台が出来ていないので最適な学習法とは言えない。
まずは、中学レベルの英語を読む・聴く・話す・書くをマスターしてからやるべき。
私の周りにも勘違いしている人がいて、市橋本さえやれば英語が出来ると思っている。
私は個人的にNHKの基礎英語を薦めている。
出来れば①②レベルアップ英文法をすべてやった方が良いが、資金的に難しい場合は
各レベルからダイアログなどを一冊にまとめた本があるので推奨している。
結論としては土台ができていない人は市橋本はまだ早く、まずは集中して基礎固めをするべき。
その後、市橋本をやればさらにレベルアップできると思う。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 00:09:19

くもんの中学英文法に載ってる基本例文を覚えたら、話すための英文法・計４冊に
ある「ここだけ暗記」と同じような希ガス。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 00:13:27

はいはいわかったわかった

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 00:42:02

①英文法の基本的理解(鬼塚幹彦など)

②発音の練習(UDA式など)

③英文暗誦(市橋本など) ←ここ

④リスニングの基本的な練習(英語高速メソッドなど)

⑤リーディングの練習(薬袋善郎など)

⑥リスニングの本格的な練習(Boopsなど)

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 12:27:48

>>267
脱落はしてないけど、今年から聞き始めた
NHKのラジオ講座に時間とられはじめてる。

やっぱり、ペースメーカーあると楽だなぁと実感。
自分一人だと、ペースバラバラになっちゃうよ……orz

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 13:13:14

俺も最初は市橋本をやっていたが、基礎ができていないなと痛感。
各レベルから出版されている書籍をやり直した。
その後、再び市橋本をやっている。
ただ、いつまでも学習だけでは意味がないので、英語で情報を得るようにしている。
英字新聞や高額な教材は使わず、ネットで良質な英文を読むようにしている。
今後も継続して更なるレベルアップを図りたい。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 14:32:02

音読、はじめてみたのだが、
近所に聞こえるんじゃないかと思うと
恥ずかしくない？

みんな、気にせずにやってる？

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 20:49:22

シュリーマンは毎晩遅くまで大声で音読していたんでアパートの家主に何回も怒られたそうだ。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 20:57:00

事故って前歯折っちゃった。音読できない・・・

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/06(木) 21:34:44

>>278
折れた歯はとってある？　早めに歯医者に行けばくっつく可能性もあるよ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 14:31:19

>278
そういや昔のＮＨＫのラジオ英会話の先生の自伝本で
発音のために歯列を矯正したとか言う話があったようななかったような
はてどっちだったかな

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 15:11:12

８０回で挫折したので、やらないよりマシということで４０回に軽減して
何とか１冊終わらせた。もう１周やるけど、結構覚えたな。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 15:30:15

>>278
そのおかげで、ネイティブと間違う程の発音ができたりして・・・。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 15:47:58

>281
おめでとう。結構ってどのくらいさ？
反射的に言えるのか？

俺？俺にかまわず行ってくれ！　　　　　orz
俺の分まで頑張れ

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 15:52:30

市橋先生の最近の出版物は知らないが、
昔、「話すための英文法」を、擦り切れるまで読んで練習した。
まさに「目からウロコ」の本だった。なつかしい。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 16:03:30

最近の出版物で目玉は、口ですよ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 16:15:17

擦り切れるまでとはすごい。
どのくらいの期間やったのですか？

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 20:32:05

>>284
効果のほども知りたいです。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/07(金) 21:58:26

多分次のステップから先に行くのはかなり楽だったんじゃない？でも話すための英文法だけを完全に
覚えてもそれだけではたいして効果はないと思う。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/08(土) 23:01:45

ラブひなの英語版を読んでたら、英語口初級で覚えたslave driverが
出てきて感動した。

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 08:19:33

私は友人と朝５時半から起きてSkypeで連絡を取り合って毎日英語口をやってます。

昨年の１１月ぐらいからやってて、３月ぐらいに終わりました。
今は初級編の②をやってます。

効果
Skypeで外人と話す時に少しだけ楽になりました。
あまり多くのことをいっぺんにしゃべろうとする癖がなくなったせいだと
思います。
「これを言うならこの程度の簡単な表現でいいじゃん」みたいな。
気が楽になりました。

思ったこと
日本文を聞いただけで「パッ」と出てくるものもあれば、ぜんぜん出てこない
のもあります。

たとえば「部下」という単語にしても英語口①では
assistant・subordinate がありますが、subordinateはずっと覚えられません。
今では覚えましたがsubordinateと聞いても
「subordinate・・・どこかで来た事あるな・・・」
「Do you have any subordinate.だったっけ・・」
「あ、あなたは何人か部下を持っていますかだっけ？」
「subordinate・・・あ、部下か・・・」
みたいな・・

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 08:20:14

そしてさらに・・・
「他にも似た発音の単語があったな・・・subduedだっけ・・・」
「subduedってなんだっけ・・・？subordinateとsubduedって違う単語だっけ？」
「あ・・Those're　too subdued for you　あなたにはそれは地味すぎますだっけ・・？」
みたいな順序で記憶がよみがえります。

「地味ってなんだっけ？ほかにあったけ？派手はtakeyだよな・・・
conservativeとboringだっけ・・・僕には地味すぎるよ・・・にあったけ？」

英語口はあくまで口で覚えているみたいで
「観念」と「英語」が通常の形で脳の中では結びついていないようです。

やらないよりはましですが、効率的にやるには

①「観念」を連想しながら８０回読んだほうがいい
②覚えられないのを集中的にやるほうがいい
③覚えられないセンテンスの覚えられない箇所を集中的にやるほうがいい。

感じがします。あとは何回も復習する。

でも一番大事なのは「継続」です。
①早起きになった。早起きが楽になった
②自分に自信がついた
③他のものも継続してやってみたくなる
④自分に挑戦する楽しさを知った

というメリットがありました。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 09:57:22

音読して暗唱したものは
どっちかというとリスニングに効く
（日常で頻繁に使われている言い回しを
採用してる場合に限るけど）

>英語口はあくまで口で覚えているみたいで
>「観念」と「英語」が通常の形で脳の中では結びついていないようです。

英語口はやってないけど
maprigの520センテンスを口で全部覚えてそう思った
聞いてわかる、芋づるだと出てくるって感じなので
独学なら、その構文を使って、こういうことも言える
という言い換え等の練習も必要
もしくは一通り覚えた後、ランダム表示でフラッシュ的に
日→英にする訓練とか

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 11:27:05

市橋本を使っていて、瞬間英作文をやらないのは片手落ちじゃないか。

294 ：292：2006/04/09(日) 11:49:57

maprigはやはり移民用の
サバイバルイングリッシュなので
いきなり現地へ行かねばなんない状況なら
効果てきめんって感じなんだけど

市橋本はパートが複数あるようだけど
量的にどうなの?
あまり量が多いと瞬間英作文では
きりがないので、>>291が言うように
重要構文や重要動詞＆その周りに附随する
単語(コロケーション)を概念で理解してたほうが
実用的だとおもうんだけど

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 11:56:46

マップスレでやれやこの腐れマッパーどもが
マッパーは氏ね

296 ：マップスレへ誘導：2006/04/09(日) 12:03:51

現スレ
英語上達完全マップで勉強 part2
1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/09(木) 22:56:11
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/l50

重複スレ（←ここは基地外専用）
英語上達完全マップで勉強してる奴集合【2枚目】
1 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/02/12(日) 19:25:58
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139739958/l50

アンチ・スレ
【信者】英語上達完全マップ宣伝報告スレ【荒らし】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139466675/l50

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 12:28:26

市橋信者＝マッパー？
なんと短絡的思考

298 ：：2006/04/09(日) 12:44:34

アンチスレ読んでわかった
瞬間英作文＝マッパーなわけね

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 14:24:02

このスレには最初「こういう使い方もあるよ」ということでURL紹介されて
参考にさせてもらったんだけど、本が出てから妙な扱いになってしまった。
いろんな訓練法の一つとして捉えればいいのに、なんで過剰に反応するんかわからん

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 16:03:13

瞬間英作文っていう言い方がいやだ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 16:14:29

マッパーは自分達のスレが二つもある癖に他スレで騒ぎ過ぎ。
English板に潜む糞蟲どもが。恥を知れ。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 18:57:33

瞬間英作文に取って変わる、最適なネーミングを考えよう！

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 19:07:19

マッパーがわらわらわいてる?
市橋は瞬間英作文を提唱してるの?

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 20:17:19

>>230さん
>>市橋本を使っていて、瞬間英作文をやらないのは片手落ちじゃないか

まったくそのとおりですが、実際に８０回音読しても瞬間英作文できないの
だから、逆に市橋氏が提唱しているノウハウそのものが間違っているのだと思います。

私たち３人はは一般的な英文法はマスターしている大卒の成人です。
句・節・重文・複文・分詞構文・態などの観念は説明できるレベルです。
でも８０回読んだだけでは瞬間英作文はできません。
もちろん定期的に復習学習もしています。
しかし瞬間英作文できるのは全体の１５パーセントぐらいかなー

うろおぼえが６０パーセント

あとの２５パーセントがぜんぜん思い出せないって感じ。

でも、何回か復習すれば記憶はよみがえります。

まあ、普通にやったぶんだけ出来る・・あたりまえだけど・・・
という感じではないでしょうか？
そしてそれは正当な結果だと思います。普通にやったぶんだけできるんです。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 20:57:40

15歳と20歳と30歳と40歳では、別人のように記憶力が違ったしな。漏れの場合。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 20:58:42

いま何歳だよｗ

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 21:04:05

自分は中学英語24のPart1＋Part2 60回ぐらいですが、瞬間英作文?は９割以上のの正答率ですけどね。
市橋氏の言うように80回音読するまで先に進まないのではなく、10回、20回を何回か回しています。

やっぱり個人差はあると思いますけど、80回で足りないならもっとやるしかないですよね。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 21:07:45

瞬間英作文するだけなら音読一回すれば大体できるんだけどなー

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 22:07:56

瞬間英作文ってなあにいい

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 22:31:01

>>309
>>296で紹介されているマップスレへ行けばわかる。

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 22:31:01

そこで、つがわ式英文暗記法ですよ。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 22:35:16

何ですか、それ？↑

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 22:58:06

>>312
つがわ式記憶法
http://www.k2.dion.ne.jp/~tsugawa/

難点：受講費高すぎ！

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:14:53

>市橋本を使っていて、瞬間英作文をやらないのは片手落ちじゃないか
>>まったくそのとおりですが、

市橋は10年・20年の実績があるんでしょ？
瞬間英作文とやらはサイトが出来て1・2年、本になって半年かそこらの新参。
片手落ちとか笑わせないでほしい。

315 ：314：2006/04/09(日) 23:19:28

もちろんマッパー教大本山でも塾として教えてきた実績はあるんだろうけど、
「瞬間英作文」という言葉はポッと出の、世で認知度の極めて低い用語。
教材を作る側の市橋と、諸々の教材を使っているに過ぎない教祖とは同じ線上で比較できるものではない。
ましてや
>市橋本を使っていて、瞬間英作文をやらないのは片手落ちじゃないか
など、逆転も甚だしい。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:24:11

色々怪しいけど口語英語に関してはすごい信頼感があるよね。

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:26:15

似たようなことはソレイシーとかも言ってるし、それよりもずっと前に松本亨なんかも言っている。

瞬間英作文という用語自体もどこかの大学教授が言い出したものでマップ発ではない。
独自性があるのはあの音読パッケージとかいうややこしいやつかな？w

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:32:19

「瞬間英作文」って何度聞いても厨臭い言葉ですよねw
見る度「コイツ馬鹿なんだろうなぁ」と思います。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:34:10

はしがきを読めばわかるけど、80回音読と瞬間英作文はある意味で対立する
概念なんだよ。市橋氏としては、日本語みてすぐに対応する英文を言う行為は、
あくまで記憶度の確認作業であり、その作業はなかなかうまくいかないから
挫折感を増長させる、従って確認作業はあと回しにして音読を繰り返すことに
集中せよ、という教え。一回一回の音読を通して、いつのまにか覚えている、
という状態にする。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:39:20

>>318
そうなのよ・・・背中がこそばいいの・・・

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/09(日) 23:52:31

おいおい、わざわざリンク貼ってくれてるのに、つがわ式はスルーかよｗ

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 09:27:29

興味を持った>321がスルーしないでwww

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 13:04:36

つがわ式は習得できればすごい効果があるよ。
いろいろ応用も利くし。
だけど君たちはお金かけたくないんでしょ？
だったら地味に暗唱繰り返すしかないだろうね。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 13:05:54

呼吸法かなにかですか？＞つがわ式

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 19:03:54

24HのPart2で、
『この続きは「英会話は9つの助動詞で話せる」で扱う』
と書かれているのですが、
これって結局、「魔法の英文法」になったんですか？

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 20:59:46

そうです。昔は魔法の英文法という名前じゃなかったみたいですよ。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 22:14:38

助動詞については、氏の著作の中で「魔法の英文法5」が一番充実？

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 22:19:08

>>317
瞬間英作文というフレーズで一気に庶民に普及したことは間違いない。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 22:32:00

庶民…？
普及…？

日本語おかしいぞw

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 22:32:55

>>328
２ちゃんの英語板がこの世の全てだと思っている人ですか？

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/10(月) 22:36:45

マッパーというのは>>328のようなヤツ
こういうのが典型的マッパー思考

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 00:28:54

「チャート式基礎からの数学Ⅰ・ⅡB・Ⅲ」（数研出版）
「なべつぐのあすなろ数学Ⅰ・ⅡB・Ⅲ」（旺文社）
「大学への数学・日々の演習、解法の探求Ⅰ・Ⅱ」（東京出版）
「前田の物理」（代々木ライブラリー）
「新体系物理Ⅰ・Ⅱ問題集」（教学社）
「物理Ⅰ・Ⅱ重要問題集」（数研出版）
「難問題の系統とその解き方・物理」（教育社）
「有機反応パネル」（旺文社）
「化学標準問題精講」（三国均　旺文社）
「試験にでる英単語・英熟語・英文法」（青春出版社）
「英文法頻出問題演習」（駿台受験叢書）
「英文法標準問題精講」（原仙作　旺文社）
「英語構文詳解」（駿台受験叢書）
「基本英文700選」（駿台受験叢書）
「英作文のトレーニング」（Ｚ会）
「英文解釈教室」「英語長文読解教室」（研究社出版）
「英文標準問題精講」（原仙作　旺文社）
「土屋の古文単語222」「土屋の古文公式222」（代々木ライブラリー）

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 00:37:39

市橋本とマップがあいまみえることによって、ここまでのベストセラーに
なったんでしょ。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 01:45:26

>>333
２ちゃんの英語板がこの世の全てだと思っている人ですか？

335 ：325：2006/04/11(火) 06:57:14

>>326-327
ありがとうございます。とはいえ、魔法に移行する気にはなれない…。
この先、口の中級か新鼻の中級（が出れば）に進むのはアリでしょうかね？

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 12:55:35

口がお勧め。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 13:38:48

マップはやり方の一端を示したものだが、別にあれだけが英語の習得方法ではない。
異論をまったく認めないだけでなく無関係のスレにいきなり話を持ちこんで
そのスレを荒らすからマッパーという人間は嫌われる。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:19:36

俺はマップから市橋本の存在を知った

けどマップ盲目信者は嫌いだ。でもマップもある意味一理ある考え方だと思うけどな。
英語上級者の一方法論として( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰって程度の捕らえ方すればいいじゃん

双方がいがみあってるのは何とも滑稽だ

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:23:38

好き嫌いで英語学習法を語るべきではない。
本当に効果があるものを英語板に広めるのは有益なこと。
市橋本もマップの中の一部に記されているわけで、いわば
英語力を身につけるためには必要なピースだということ。

その意味において、市橋本使用者とマッパーは英語習得へ向けて
同じ道を歩いている。大きなくくりで言えば市橋信者も好むと
好まざるとに関わらず、マッパーなんだよ。

340 ：↑：2006/04/11(火) 15:28:32

これがマッパークオリティ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:37:43

英語上達完全マップのやり方ね。あんなやり方じゃ絶対英語はマスターできないよ。

342 ：↑：2006/04/11(火) 15:38:59

市橋本使用者としてその発言は許せない。撤回しろ。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:41:32

どうせ、マップや市橋なんて使ってる層はまだまだ低レベルなんだから、
初級学習者が勉強法や参考書ネタで喧嘩するなよ。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:46:24

初級って言ってもTOEIC400点未満から950点とって初級脱出しようと
しているレベルまで幅広いんですが・・・。

345 ：：2006/04/11(火) 15:53:33

マッパーは巣に帰れ（・∀・）ｶｴﾚ!!
混同すんな!!

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 15:55:37

マッパーであり、かつ市橋本を愛用している。そんなひとは多いです。

347 ：：2006/04/11(火) 15:58:50

それはすまんかった

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 16:11:09

名前が問題なら、変えよう。
瞬間英作文から、瞬間日英とか。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 16:36:51

結論：マッパーが増えれば市橋も潤う
で、よろしいか?

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 16:37:23

コラボレーションやね。

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 16:39:18

80回音読も
瞬間英作文も
やり方を間違えると
九官鳥になるか
無限地獄に陥る
とだけいっておこう

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 16:46:23

まあ、宗教対立もキリスト教vs仏教のような全く違うもの同士でなくて、
同じ宗教の違う宗派同士の争いの方が激烈だからな。

マップも市橋も基本は同じ宗教なだけに
わずかな違いが許せないのだろう。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 17:00:05

スレ違いのカキコをあちこちのスレでして、荒らしてるのがマッパー。
そんなのと一緒にされたくないよ。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 17:06:25

マップってさ、発音学習がゴッソリ抜けてるじゃん。一番肝心なとこなのに。
間違った発音でいくら音読や英文暗誦続けたって無意味だよ。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 17:22:56

わずかな違いって言うけどさ、多読やってるからって、
SSS信者扱いされたら嫌がる人が多い、のと同じだと思うよ。

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 17:52:45

てか、マップ書いた人が
市橋本も推奨してるわけでしょ?
もしそうなら、宗派違いとは言えない罠

道順の示唆だけでなく、
英文をそのものを提供してる
市橋に軍配が上がる

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 18:01:03

マップの管理人は一人の市橋ユーザーであり、立場的にはこのスレの住人と同じ。まあ先輩ってくらいか。

マッパーにとってはその他の市橋ユーザーは師匠の兄弟弟子にあたるわけで、もっと敬意を持って接するべきだと思う。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/11(火) 21:31:05

>>356
ちょっと待て。もし麻原ショーコーが356を褒め称えたら、
356と麻原は同宗派になるわけか？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 02:51:55

同じ穴のムジナ扱いはされるだろうな。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 12:44:23

だから日本語でしか書いてないただのノウハウ本読んで勉強したつもりになってる奴は英語なんか最初からやめちまえ。
あんなマップ読むひまあったらなんでもいいから英語の本読め。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 13:53:24

新話、イイね。
これは「基礎力が無い人」がやってもイイ本だと思う。
This is a penレベルの文から載ってるし、解説も結構詳しい。
市橋本の中で一番易しいと思った。
一文も短くて覚えやすく暗唱しやすい！！

レベル比較

易しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　難しい
新話４冊＜中学24時間２冊＜英語口４冊

文法レベル
　　　　　　　　新話　　　　　中学24　　　　英語口
現在完了　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　中３レベル
関係詞　　　 ○　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　中３レベル
知覚動詞　　×　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　高校レベル
過去完了　　×　　　　　　　　×　　　　　　　○　　　高校レベル
仮定法　　　 ×　　　　　　　　×　　　　　　　×　　　高校レベル

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 13:55:40

サムとエニー／トムとジェリーで盛り上がってた頃は
変なのいなかったのに、またマッパーが荒らしにきたか。
なんでマップスレでやらないんだろう。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 13:57:25

>>319
だよね…。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 14:01:59

マッパーは、重複スレ立てて、マッパー同士で荒らし合ってる奴らだからな。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 14:04:48

以前にどういう経緯があったのかは知らないが、
新参者から観ると、そこまでマッパーに過剰反応する人の方が不思議なのだが。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 14:08:54

>>365
新参者は半年ロムれ

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 14:12:15

>>365
新参じゃないけど不思議

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 14:18:54

>>365
過剰反応してる人も荒らし。
荒らしがアンチのふりをして自演することもあるし。

おかしな書き込みは無視しましょう。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 15:27:32

>>361
中学英語24時間は実際は高校英語も載ってるってこと？

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 17:53:56

>>361
すごく分かりやすいね。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 18:34:34

英語口始めたんだけど、1Lessonに7つの例文だとちょっとヘビーに感じるので
1サイクル目は7つの例文のうち上から4つずつ音読していってる。

同じようにやってる人いますか？
みんな全部やってるのかな？

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 19:17:49

>>370
うん。新話は「絶対に覚えるべき重要構文」が
「Dose she play the piano?」とか
「That's our house.」「How old are you?」とかなの。
文法が中学レベルなだけじゃなく、単語も易しめなのを使ってるの。
解説も、中学英語も忘れてしまった人向けに
初歩の初歩から書いてある。

英語口の「日本語音声→英語音声」のＣＤも素晴らしいと思ったけど
This is a penレベルだったら
いくら英語苦手な人でも日本語いらないでしょ。
英語だけの音声吹き込みでも全然問題なくついていける。
「これはペンです。　This is a pen」
みたいな吹き込みになってたら、かえってくどくてうっとうしいでしょ。
私、学生時代から英語苦手で、今は社会人だけど
今の英語力なんて現役中学生より下じゃないかってレベルなんだけど
新話の英語吹き込みは、聞きながら言ってることがわかったの。
「おおー。私でもディクテーションできるぞー！！」

英語口は、たとえ中学英語の文法でも
スラング的な…ちょっとひねった表現が多いんだよね。
「彼はごますりなの＝彼は肛門にキスするのが好きなのよ」みたいな。
文法の解説もあっさりしてる。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 19:19:35

私、英語口と新話すための英文法のどっちにしようか迷って
どっちも書店でしつこく立ち読みして
１巻だけ両方買ってみたんだよね。
やると決めたほうは、続きも買うことにして
やらないと決めたほうは、アマゾンで売ることにして。

そして、自分がやるんだったら「新話」のほう！と
自分の能力、レベル、飽きやすさなどを考えた上で決めた。

>>371
新話では、載ってる英文を一度に全文暗記しようとすると
挫折しやすくなるから、たくさん載ってる英文のうち
一つを80回以上音読して暗記しなさいってなってるよ。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 19:26:12

>>369
中学英文法、高校英文法って
学校によってレベル違うから。

私立の名門校だと、中学で
田舎の公立高校で習う分を先取りして習ってしまうし…。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 19:30:29

>>361
ということは、実は
コストパフォーマンスが一番高いのは中学英語24時間でＦＡ？

中学英語24時間（２冊）＝3360円
新話（４冊）＝5880円
口（４冊）＝6720円

２冊・3360円で
新話４冊分・5880円以上の内容を網羅してるわけだから。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:03:54

>>354

初心者　乙

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:08:03

>>354
＞間違った発音でいくら音読や英文暗誦続けたって無意味

私もそう思って、ＵＤＡ式やフォニックスなどで
英語の発音を完璧にしてからじゃないと
音読や例文暗唱に入れないんだと思い込んでたことがあるんだけど
English板でも有名なある英語の達人の人の本
（名前出したら○○信者みたいに言われそうだから伏せる）を読んだら
そんなこともないみたい。

英語の発音は特訓しても短期間で完璧になるものじゃなく
長い年月をかけて積み上げてくものだから
最初のうちは、ＣＤを聞きながら自分なりに真似た発音でも
大丈夫だって。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:24:01

>>375
金額面だけで考えたらそう。
でも、「挫折のしにくさ」「ＣＤ音声の良さ」
「今風の表現が含まれてる度合い」
まで考えると、値段だけでは決められないかも。

ところで、もう南雲堂からは
市橋本のシリーズものは出ないのかなぁ…。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:24:40

>>376＝>>377
だからさ、そのUDA式もフォニックスもジングルスも知らないマップ信者みたいなDQNがさ、
マップ通りにやってったら英語ができるようになると思い込んでるところが初心者なんだよ。
最初にある程度システマティックにかつ集中的に発音の勉強をしなきゃダメなの。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:30:33

なんか女っていうのはやっぱり馬鹿だな。
でたらめな理屈で自己満足しているだけで。
ここはてめえの落書き帳じゃないんだよ、アフォがｗ

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:31:21

これやってると、体が火照ってくる。
ダイエットにも効果ありそう。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:32:55

ボストンアカデミーからわりと近いところに住んでる。
中の様子は外からでは分らない。
通うつもりはないんだけど，市橋本愛用者として気になる。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 20:35:04

＞This is a penレベルだったら
＞いくら英語苦手な人でも日本語いらないでしょ。

過去ログをちゃんと読もうね。
日本語があるのはその後の英文の意味を理解するためじゃないよ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/12(水) 21:15:22

＞ところで、もう南雲堂からは
＞市橋本のシリーズものは出ないのかなぁ…。

出すのだったら、口、鼻との差別化を図ったものを作らないとね。
同じようなものを出してもしょうがないから。
左日本語文、右英語文の形式は、取り入れてほしいけど。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 04:03:47

せっかくマップを手に入れても実際にその道を歩かないとダメよ。
あなたたちの中には、マップを読んだだけで満足している人がいるわ。
それからマップを読まないで批判している人もいるようだわね。
それもダメよ。

マップを読んで実践する、これをしている人なら、市橋さんの本を
使って瞬間英作文を練習しているはず。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 06:38:02

>>383
いや知ってるよ。
日本語→英語になってると、本を使わないでＣＤだけで
「瞬間英作文」ができるからみたいなことを書いてた人がいたよね。
あとＣＤだけでも勉強できるからって。
それも一理あるなぁと思ったけど。
自分の場合は、瞬間英作文みたいな高度なことよりも
とにかく英文音読をたくさんすることが大事だから。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 06:39:23

>>379
377と376が同一人物に見えるなんてバカ。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 09:46:15

「あなたの英語学習法は間違っている！」という
市橋式英語勉強法をまとめた本があって
まぁ内容は、このスレ住民のみなさんのお察しのとおり
多くの市橋本の「はしがき」をもっと詳しく書いただけの本なんだけど
それによると

・英語力の基礎力がある程度ある人には
　　「日本語→英訳せよ」＋「英文80回音読」で勉強させたほうがいい
・英語の基礎力が全然ない人は「英語→和訳せよ」＋「英文80回音読」
　　で勉強させたほうがいい

とのことでした。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 09:56:33

>>387
反応しているということは図星だったからだねｗ

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 11:15:36

>>379
＞最初にある程度システマティックにかつ集中的に発音の勉強をしなきゃダメなの

そうなの？
自分は「英語耳ドリル」って本を１ヶ月くらいやってから
中学英語24時間の音読に入ったんだけど。
でも１ヶ月じゃ発音は大してのびなかったよ。
恥ずかしながら、やらないよりはマシ程度ののびだった。

発音がきちんとできるようになってからじゃないと
音読しちゃいけないとしたら、いつまでたっても音読に入れないってことに
なるじゃん。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 11:54:17

発音を完璧になるまで音読するなというのは、アンチマップの急先鋒。
発音が必要だと思えば、マップに自分で書き足せば言いだけなのにね。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:07:48

発音ってそんなに難しいものかな？
結局、発音アレルギーというか発音に対する食わず嫌いから
逃げ続けているだけだと思うけど。
それからいきなり英語耳ドリルじゃ効果ないだろうね。
オバケの英語→→UDA式（DVDも含む）→英語舌のつくり方の順でやるといいよ。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:08:55

>>391
マップ信者は自分のスレに帰ろうね。

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:09:55

>>392
＞発音ってそんなに難しいものかな？

難しいと思うなぁ…。
日本人の英語は
上手い人でも大抵「日本人訛り」があるというし。

日本人訛りが全然なくて
完全に「アメリカの人ですか？」ってくらいにまで
上手くなった人だと
今度は日本語のほうがヘタになってしまう場合もある。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:13:33

発音？程度問題だよ。
その順番でやったとして、「完璧」になるわけではないと
思うんだよね。マップに取り組む前に発音練習を入れたければ
入れてもいいし、勉強していく過程で徐々に矯正していくと
いうのも勿論ありだと思うんだよね。ただし、本当に英語と日本語で
決定的に違う子音とかはその発音方法を知っておいたほうが
いいと思うけど。

はっきり言って母音とか発音訓練しても日本人がパーフェクトに
なるとは思えないわけで。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:21:29

>>394
同意。

帰国子女ならいざ知らず、旧課程で中学校以後に普通に英語を習いだした
世代は完全な発音は手に入らないよね。たださっきから言うように
やはり程度問題で、本当にガチガチのカタカナになっている人が
始めに発音練習するというのは価値があるとは思うよ。
要はマップに発音のことが書いてないからと言って、それだけで
マップ批判されても・・・ということ。マッパーだから発音練習を
していないと決め付けるのもおかしいし。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:52:29

発音練習する人は純粋なマッパーではなく、亜流。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 12:53:00

亜マッパー。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 13:20:31

発音練習の効能って、発音できるかどうか以前に
音自体を何度も良く聞くことになるから
リスニングのときに、きちんと子音とかも
勝手に省略したりせず聞き取れるようになることかなぁと
日本語訛りで音読している俺が言ってみる。

CDにしても、音源使うのってシャドウイング中心なので、
個人的には日本語があると邪魔かなぁ。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 15:44:36

>>394
> 日本人訛りが全然なくて
> 完全に「アメリカの人ですか？」ってくらいにまで
> 上手くなった人だと
> 今度は日本語のほうがヘタになってしまう場合もある。

身近にそういう例を知ってる。
わたしの大学の時の英語の先生が、日本育ちの日本人なんだけど
英米人から見ても「英語を母国語としてる人と変わらない発音」と
太鼓判押されるような流暢な英語の発音だった。
でもその先生、英語が上手くなりすぎて日本語が下手になってた。
日本語をしゃべる時に「外人なまり」みたいな発音になってたり
簡単な日本語文法を間違えてしゃべってたりした。

>>399
自分も日本語訛りで市橋例文音読してる。
発音記号と口の動きのイラストを見て
発音ＣＤを聴きながら発音の練習をしたことはあるけど
「文章」になると、個々の単語や発音記号をゆっくり発音してた時と
音が違ってくる（省略とか、フラッピンとか…）ので難しいと思った。
発音トレーニングはずっとつきまとう問題かもしれないね。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:05:18

まあ、日本語訛りはどうしようもないよ。

ただ、ＦやＶ、ＴＨ、ＬＲなどを意識しながら音読するか、
そういうことに全く無頓着で音読するかの違いは大きいよね。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:16:48

発音の必要性はマップの本に書いてあったぞ。立ち読みだからページ数まではわからんが。

ここにいるマッパーは教祖の本すら読まず偉そうに瞬間英作文瞬間英作文とわめいてるのか？
お前ら瞬間英作文のやり方すらよくわかってないんじゃないの？

ちなみに俺はマッパーではない。

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:21:13

経典を購入するほど入れ込んでいる人→真性マッパー
HPを参考にして実践している人→マッパー
エッセンスを取り入れている人→亜マッパー

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:33:08

>>401
だね。
フランス人の英語はフランス訛りがあるし
インド人の英語はインド人訛りがあるし
<丶｀∀´>の英語は<丶｀∀´>訛りがあるし。

自分はアルカイダの犯行声明の英語が
すごく聴き取りやすい英語だ！と思ってしもた。

>>402
ふーん。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:38:54

発音の練習は時々集中してやってる。
自分の可能な範囲で発音のやり直しする。
子音をしっかり出すとか、二重母音を意識するとか
脱落しそうなｒを意識するとか、いろいろ見直しする。

このときの発音を100としたら
音読とかオーバーラッピンクでは70程度か？
多分会話になったら50になるんじゃないかな（ｗ

久しぶりに発音練習すると前回よく体得できてなかったことを
再発見できることが多いから、ちょっとずつ発音マシになってるんじゃないかなと
思いたい。

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:50:33

マッパーはマップの内容をよく知りもしないで宣伝してたのか

まさしくマッパークオリティ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:54:20

>>405
良いことだよ。

＞前回よく体得できてなかったことを
＞再発見できることが多い
これは発音だけに限らず（あるいは英語に限らず）、
学習が少しづつ深くなってきている証拠かと。
音声脱落現象や、スペルに無い発音が現れる現象、音が繋がる現象などにも
敏感になってくるよね。特に、スペルに無い発音が現れる現象については
あまり発音本で見たことがなく、むしろ2chで教えてもらってすごく納得した
経験あり。
とにかくマッパーだからといって発音を軽視していると一括りにされるのは
心外だな。

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 16:56:35

>>406
俺は>>403で言えば、亜マッパーだけどな。ｗ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:27:48

今日はいちだんとマッパーの自作自演が香ばしいなｗ

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:28:20

↑
何言ってるの？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:41:26

まあ、こうして発音をないがしろにして逃げつつけることで
結局遠回りしてしまっていることがわからないんだろうね。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:43:06

マップ方式
（音読訓練は中学英語教科書でやる、
　市橋本は瞬間英作文訓練としてやる）
じゃなく
マップ関係なしに
市橋本を使ってる人のレスがもっと読みたい。

マップ方式を極めたいんなら
マップスレでしたほうがいいと思うんだが…。

市橋氏自身は中学英語の教科書の音読で
英語の基礎力を作ったけど（これは国弘氏と同じだね）
市橋氏が中学英語の教科書で
偏差値の低い生徒に英語を教えたら
脱落者をたくさん作ってしまい
市橋氏自身が編集したテキストで英語を教えたら
脱落者が激減したという経験から
市橋氏は、中学英語教科書を否定しているんだがな。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:48:25

そう。市橋氏としては、瞬間英作文は挫折率を上げると考えてる。
だからほいほいと英訳チェックせずに音読を繰り返すことを
推奨してる。

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 17:56:16

「音読と発音でモノにする英会話」っていう
英語学習サイトを作ってるチエコさんも市橋ファンだけど
この人も、市橋本をアレンジして学習してるよね。
日本語を見て英語で言える訓練をどんどんする、みたいな方法で。

その人その人によって色々なやり方でやっていいと思う。
マップでやるのもよし、チエコさん式でやってもよし。
はしがき通りに音読80回以上！とやってもよし。

ただ自分は、色々なやり方に手を出すと
どれも中途半端になってぜったい挫折するから
市橋本の「はしがき」で薦められてるやり方
（日本語を見て英語が言えるかのチェックはあまりやらない）でやってる。
新話入門編の１＋２は終わって今は初級１！
新話ってホントに挫折しにくいんだね。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 18:00:06

私は音声ベースの瞬間英作文を推奨するレスを読んで感銘を受け
その方法でやっています。とにかく市橋本を使っているもの同士
仲良くやりましょうよ。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 18:02:43

瞬間英作文って言い方が気持ち悪い

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 18:04:06

何ていえばいいの？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 18:07:09

>>415
賛成。
80回音読で忠実にやってる派も
アレンジしてやってる派も仲良くやりましょう。

>>417
煽りにレスすんな

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 18:09:14

まとめサイトに「サムとエニー」の歌が載っててワロタ。
まとめサイト管理人さん良い仕事してる。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 19:14:15

あ

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 19:52:09

まとめサイトを作っている本人の力作だったからかもしれないね。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 22:27:19

>>416
>>417
「英訳」でいいじゃないか。「反訳」という表現もあったね。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 22:32:15

瞬間英訳？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 22:37:19

市橋サンの顔ってどこで見れますか？

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 22:56:51

ボストンアカデミーで

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 23:14:20

え？　本に普通に写真載ってるじゃん。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 23:16:53

じゃあ、いっちーと国弘さんではどっちがよりジャニーズ系ですか？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 23:20:28

市橋氏ってヅラ？
髪が黒髪で厚くフサフサしてて「分け目」が見えないから
ヅラかなぁ？って思って…。

あと、市橋氏って年齢いくつだろ？
本では「筆者は約30年間英語を教えてきた」と記述されてるので
市橋氏の年齢は22＋30＋αとして、55歳くらいかなぁと予想。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/13(木) 23:22:00

>>427
それは、
「逸見さんと塩爺はどちらがジャニーズですか？」というくらいの
アフォな質問だ。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 00:12:28

本の手触りは口より鼻のほうがいいね。
薄いし、何となく、よし！やろうか！って気になる。
でも中身は今のところ口のほうが上だよね。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 00:46:13

新鼻は続編が出ない可能性もあるしね。
私は旧鼻が終わりそうだから口の購入検討中。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 01:01:09

>>431
私が研究社に問い合わせた時は
「中級、上級編も出す」っていう返事だったから
私はそれを期待してみるｗ
私は新話を気にいってるんだ。

でも、431さんは旧話をやってきたんなら、口から入って正解だと思う。
今出てる新話は難易度が低く抑えられてるから
431さんには物足りないっしょ。
口は、初級飛ばして中級から入ってもいいかもね。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 01:02:24

>>414
>マップでやるのもよし、チエコさん式でやってもよし。

そのサイト管理人ってマッパーの一人なんだと思っていた・・・・違うの？
紹介されてる文法書とかマッパー御用達のが並んでいるし

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 01:10:36

>>433
知らん。
自分はチエコさんのサイトはかなり前から知ってたけど
マップを知ったのはずいぶんあとだったから…。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 01:39:26

市橋さんの女装はどこでみれますか?

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 02:51:42

>>433-434

>やりなおし初期
>『中学英語で24時間英語が話せる』の日→英
>やりなおし中期
>『英語の文型ワーク　１・２・３年』教学研究社
>『愉しみながらの英作文』日→英
>『イチからはじめる英作文』日→英
>『精選英文法・語法問題演習シリウス』
>『精選英文法・語法基本問題演習シリウスジュニア』
>『徹底攻略　TOEIC　文法編』テイエス企画
>『英文リーディング大作戦　初級・中級・上級』鳥飼慎一郎著

ほかにも魔法とか絶対音読とか挙げてあったから、誰が見ても完全なマッパーかと。
否、元マッパーか

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 02:54:48

参考にさせてもらいましたってお礼のメールも出してたぞ。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 02:55:59

そもそも
>>マップでやるのもよし、チエコさん式でやってもよし。
両者で何処が違うと言いたいのだろうか？414＞

そのサイトを見て違いと言えるほどの差異は無いのでは？
その点でもマッパーサイト、マッパーの先駆けと言える人だろうかと思う

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 03:58:57

旧鼻中級は挫折率は高いが凄い本だったと思う。700戦が讃えられる
以上に讃えられてもいい本。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 04:33:33

まとめサイトを読んでいたら、こんなリンクを発見した。
http://www.eigozuke.co.jp/study/study40.html

ちょっと面白かったのが、

40-4. 日本語で考えたものを英語に訳すのと直接英語で表現する方法の違い

の部分で、方法はマップと一緒なんだけど
考え方(説明の仕方？)は結構違うもんだというところ。

マップは英作文で、フィニックスは暗記なんだよな。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/14(金) 23:20:01

>>440
結果は同じように見えても全然違うよね。
俺はそれ読んで考え方が変わった。

単純にとにかく英文を大量に暗記することにしたよ。
完璧に暗記すれば同じだと思う。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 00:08:17

結局、英文として暗記しなければならないものをジャンル分けすると、

①市橋本のような口語英語に特化した文法項目別文例集
②スギーズのようなチャンク（決まり文句）集
③700選や和文英訳の修行のような所謂受験英語構文集

①～③をバランスよく暗記しながら、合間合間に発音練習もすると。

これだけで一生が終わってしまいそうだｗ

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 00:38:34

>>440-441
そのサイトいいことが書いてあるね。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 03:10:31

>>442
サーウィッですか？

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 04:13:29

>>444
妄想厨乙！ｗ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 04:38:51

>>445
サーウィじゃないんですか？
じゃあチャンクについてもうちょっと教えてください。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 04:47:31

442じゃないんでわっかりまっしぇ～ん（＞＜）

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 06:32:01

チャンクのいい市販本を紹介してください。。。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 12:39:41

チャンク英文法―文ではなくてチャンクで話せ!もっと自由に英語が使える
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902091062/503-7352652-8417552

英語チャンク学習法―超・短文表現の会話術
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479661821X/503-7352652-8417552

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 16:34:50

チャンクのいい市橋本を紹介してください、に見えた。

しかしこのスレスレ違いが大杉先生

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 17:02:00

↑俺もｗ

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 19:00:38

>>449
発送可能時期：出品者から通常2営業日以内に発送します。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 20:20:18

チャンクって、いわゆる普通の英会話表現集でいいんじゃない？
とっさのひと言とか、トラベル英会話みたいなの。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 20:25:51

コロケーションとは何が違うん？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 20:34:01

決まり文句のなかでも、汎用性が高く、つなぎ表現で頻繁に使われるもの
でいいだろうか？意味の塊としては、比較的大きなユニットとか。

>>454
コロケーションは、単語と単語同士で相性のいいものの組み合わせのことでしょ。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 21:00:58

チャンク最強ですね。
チャンク教材、学習方法論の充実を期待します。
中学教科書、市橋本の次はチャンクです。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 21:04:12

田中氏のチャンク本の在庫がないのはNHK需要で在庫が切れただけ？それとも絶版？

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 21:34:18

チャンクっていうのは　What's up？（調子はどう？）みたいなのでしょ。
確かにこういうのは市橋本には出てないよね。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 21:43:27

パリパリの英語
みたいなタイトルの市橋本（別売りCDあり）は
文法にあわせた例文集じゃなくて
決まり文句が出てくる会話集みたいな感じの本だったと思う。
うろ覚えだけど。
おまけに絶版だけど。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 21:45:45

てゆーか８０回音読やってるか？
口のCDにあわせて音読してるがノド乾く

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 22:00:44

自分は30回音読したら、次の文に移ってる。

80回音読するまでは次の文に移るなって言うけど、30回が限界なんだよな。
それ以上だと、数をこなすほうに頭が入ってしまって、文のほうに集中できなくなる。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 22:07:59

高校の頃、英語の授業に２０代前半の結構イケメンなアメリカ人教師が来た。
授業は一人一人アメリカ人先生に名前を呼ばれ、前に出てマンツーマンで話をするっていう形式。
先生には授業前に生徒の名前をローマ字に直したプリントを渡してた。

授業が始まると片言の日本語で挨拶をする先生に女子連中はキャーキャー言っていたけど
それを結構厳しい口調で注意するような真面目な先生だったので、みんな真剣に授業に臨んでた。
授業は順調に進み、結構人気のあった女子の「新保（しんぽ）さん」の番になった。
先生はそれまでやってきたように大きな声で彼女の名前を呼んだ。

「ジャアツギノヒトネ。ンーーアーー・・・ちんぽ！ちんぽサン！」
生徒は一瞬凍りついた。教室にいた全員が瞬時に「笑ってはいけない！」と思った。
でも、たぶん「シンポ」と言っているんだろうけど、どう聞いても日本語の「ちんぽ」だったし
「それまで片言だったのに、なぜよりによって「ちんぽ」の発音だけがこんなにもネイティブなのか」とか
「なぜか「ちんぽ」に敬称を付けている」とか考えだすとみんな耐えられなくなった。
結局新保さん以外の全員が爆笑。新保さんは顔を真っ赤にしてうつむいていた。

その様子を見ていたアメリカ人先生は状況が飲み込ていないようなのだが、
生徒の一人がみんなの笑いものになっている状況だけは理解できたのだろう
突然般若のような顔になりその爆笑をかき消すかのような大声で「シャァァラッップッ！！」と全員を一喝した。
その表情とテンションの凄さに、教室は水を打ったように静まり返った。
しかし先生の怒りのボルテージは上がったまま。

新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナちんぽをワラウ？ちんぽガナニカシタ？」
全員が「まずお前のせいだ。あと男性生殖器の名称を連呼するのをやめてください」と思っていたと思う。
その後、慰めようとしたのだろう、先生はやさしい口調でうつむいて座っている彼女に語りかけた。

「ちんぽゲンキダシテ。マエニキテクダサイ。ちんぽスタンドアップ！」

新保さんも笑った。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/15(土) 23:08:59

>>457
いまなら>449が4,980円で売ってくれるから買えば？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 01:42:38

さんざんスレ違いだけど、ネイティヴの子って、まずチャンクから覚えていくんだろうね。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 06:06:34

いやあ、先ずは身の回りにあるものの名前とかじゃないの？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 08:43:34

>>464
そんなことはないよ。
乳幼児の母国語の語彙力や文法力の発達についての研究によると
英語ネイティブの赤ちゃんも、日本語ネイティブ赤ちゃんと同じく
「パパ」「ママ」「まんま」「ブーブー」みたいな
身のまわりの言葉の１単語だけを言う…という状態からはじまるんだよ。

そして、最初は、１単語しかいえなかったのが
２単語言えるようになり、３単語言えるようになり…と
少しずつ増えてくの。
赤ちゃんのうちは長い文章は
英語ネイティブ赤ちゃんも日本語ネイティブ赤ちゃんも言えない。

いきなり英語ネイティブ赤ちゃんが
チャンクみたいな英文のかたまりを
早口でスラスラと言えるように
なるんじゃないんだ。

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89p%8C%EA%81@%93%FB%8E%99%81@%8C%EA%9Cb%81@%82Q%8C%EA%81@%94%AD%92B&lr=lang_ja
ttp://www.intl.chubu.ac.jp/~ozeki/academic/kokaikoza96.html

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 08:47:10

ここなんかもわかりやすいと思う。
http://www.crn.or.jp/LABO/BABY/SCIENCE/SATO-KANECHIKU/index.html

ただ、ネイティブ赤ちゃん方式だけで外国語を学ぶというのはは
市橋さんの主張（文法項目にしたがってまとめられた英文を
音読して暗記せよ）と反すると思うがね。
大人が外国語を学ぶには、「理屈・理解」＋「反復練習・定着」の
二本立てが必要だろう。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 11:06:54

初心者がチャンクという文字に踊らされて
内容も簡単そうだと思って始めるが、
挫折することが多い。
市橋本でもよいので文法・構文をしっかり押さえてから
チャンクをやると効果が高いと思う。
事実、自分も大学入試を終えた
後にチャンクに取り組んだところ効果があった。
英語が好きだったので、受験勉強では伊藤などの受験本を制覇して
ほとんど文法、英文読解は押さえたと思っていたのだが
英会話が壊滅的にできなかった。そんな自分はチャンクで救われた。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 12:29:33

>>466
464は、赤んぼの話をしているんじゃないと思うよ。2～4歳？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 16:20:17

>>468
あなたを救ったチャンク集を紹介してください。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 17:12:25

マーケットプレイスの
明●屋ブックスってとこ
在庫があろうとなかろうと
定価の倍以上の価格設定が
意味不明

チャンク英文法とスギーズチャンク学習法(奥落札)
ならもってるので、送料のみ負担してくれたら
本体はただであげるのにｗ

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 17:45:20

チャンクは素晴らしいが、スレ違いだよ。
市橋本とチャンクは相性がいいって前から思っていたが、
ようやく２ちゃんでも取り上げられるようになったか。
チャンク本というものは知らないが、いくらでも
教材はあるでしょ。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 17:48:03

>いくらでも
教材はあるでしょ

たとえば?

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 18:34:48

>>473
それをここで聞くのがスレ違いだ。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/16(日) 18:57:27

>>471
こいつだろ？
http://juice.blogdns.net/seller/A2BLDYABFR0J7E/

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 06:50:10

>>473
聞いたこと無いです。＞教材

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 07:34:17

>>472 >>474
いるんだよね、こういう「いっぱいあるでしょ」って言い放っといて
具体例は一切出さないヤツ。馬鹿丸出しで笑っちゃうよ。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:09:51

現時点では、チャンク英文法という奴が良さそうだが。。
NHKの番組やってるでしょ、この本の著者。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:18:19

>>474はこう言ってるが、別にスレ違いでもないと思うのは俺だけ？
チャンクスレなんてないしな。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:37:08

>>476-477
自分も聞いたことないので
グーグルで「チャンク」をいれて検索してみたよ。
インターネットやってるんだから、検索くらいできるでしょ？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83%60%83%83%83%93%83N%81@%89p%8C%EA&lr=lang_ja

アマゾンでも「チャンク」で検索してみた。
いくつか本が出てきたよ。
出てきた本は全部絶版や品切れだったけど、中古本なら売ってた。
http://www.amazon.co.jp/

やたらとこのスレでチャンクを広める人が最近いるし
同時期で別のスレでもチャンクがどうのこうのと書く人が沸いてたので
「ん？　今、英語学習界ではチャンク学習法が
　そんなにブームなのか？」
と思って検索したけど、別に流行ってないんだねぇ。
ごく少数（１～２人程度）の人が
スレの話題逸らしのためだけに騒いでるだけと見た。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:41:16

>>480
話題逸らし？…ってか単なる話題提供じゃないの？
そんなに市橋本以外の話はしたくないのか。ちょっとおかしいぞその感覚。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:45:10

>>472 >>474 >>480
こういう書き込みを見ると目を疑ってしまう。どういう神経をしているのやら。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:46:48

>>480=市橋狂信者
狂信者はこのスレから出て行け！

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 08:56:33

ここは市橋スレです。基本的には市橋ネタでお願いします。
ただし、チャンクについては、英語を身につけるために学習している
市橋本ユーザーにとっても興味がないとは言えないので、
ある程度はOKかと。問題は>>468のようにチャンクを知っているふりを
してスレ住民を惑わす輩です。

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 09:11:28

>>481＝>>482＝>>483＝>>484

481　投稿日：2006/04/17(月) 08:41:16
482　投稿日：2006/04/17(月) 08:45:10
483　投稿日：2006/04/17(月) 08:46:48
484　投稿日：2006/04/17(月) 08:56:33

自演するにしても
少しは書き込み時間に気を使えよｗ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ホロン部並みの頭の悪さだな。

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 10:08:22

だれかがチャンクスレたててくれたので
そこへ分散すればいい

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 10:12:26

>>485
少なくとも>>484は違うわけだが。

488 ：チャンクスレ / 分散：2006/04/17(月) 10:21:15

ネイティブはチャンクで英会話する～脱英文法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1145235522/l50

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 11:09:09

>>487
反応しているということは図星だったからだねｗ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 13:19:01

相変わらず、自治厨が自分勝手に仕切ろうとしているね。
誰が何を書き込もうとその人の自由なんだから何書き込んだって構わないよ。
チャンクの話だろうと鬼塚幹彦の話だろうと大西泰斗の話だろうと何だってＯＫ．

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 13:21:44

セクハラです

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 14:05:03

自治ゆうか、しきり厨だと思う
たとえ脱線しても中身があれば
それはそれでいいと思うんだが
市橋マンセーじゃないと
スレ違いで括られるんだよね

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 14:30:06

ていうか、チャンクを入れ替えて文を作るのは、例文暗記で骨格を作った後の
話だよ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 14:43:26

スレ違いというか、ミスリード?

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 14:44:20

じゃあ、おれは骨格できてるから
チャンク逝っていいんだね?

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 17:41:25

いいよ。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 18:47:52

仕切り厨ははっきり言って迷惑だから、このスレから出て行って欲しい。
スレの運営と成長を妨害する邪魔者以外の何者でもない。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 20:05:16

チャンクとか音素ごとの発音練習とか馬鹿につける薬はない。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 20:56:47

SOME and ANY

ttp://gazo14.chbox.jp/old-anime/src/1142347013155.wmv

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/17(月) 21:00:46

>>498
と、発音練習から逃げ、チャンクを知らなかったマップ信者が焦っていますｗｗｗ

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 10:37:17

チャンクなんて単に８語とか10語くらいまでの単文と言う意味でしかないから、
マップを指針に学習していたって普通に学習する中に入ってます。
言葉の意味は確かめてからいろいろ言いましょう。

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 12:02:56

>>501
と、チャンクについて何も知らないマップ信者が必死の弁明です。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 13:46:55

マップのやり方って欠陥だらけだよね。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 15:08:24

市橋本の話がしたいのに…(´･ω･`)

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 15:17:43

このスレずっと見てみたら
>>167-171が沸いてから
また変な流れになってしまったんだね。
この人（市橋本でスレ違いの話をしたがるスレッドストッパー）が
しばらく新鼻発売でおとなしくなってたのに
また調子にのりはじめて、おかしくなった。

スレッドストッパーの好きな言葉は「市橋信者」。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 15:39:32

英語口であれ、中学英語で２４であれ、話すための英文法であれ、どれかをマスターした後、次はどんな勉強をすればいいでしょうか。
オーム的に覚えた文はすらすらと口からでますが、ここから本当に話せるところまでいくには、どうすれば？
次のステップにいっている人、真摯なアドバイスをお願いします。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 15:48:08

>>505
これぞまさに「市橋信者」の戯言。
このスレがおかしくなったのは、この手の市橋信者とマップ信者のせい。
あれを書き込んではいけない、これはダメだ、と勝手に仕切るから変な流れになる。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 16:29:25

オクで英語口と中学英語24が出てるんだけど
出品者、挫折した人かな…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

挫折しないで旧話終わらせて
今は英語口やってる自分は勝ち組。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 16:42:30

.>>508

iいつまでも市橋本をやってる君は負け組。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 16:43:34

市橋本→チャンクに進んでいる人こそが勝ち組。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 17:18:30

>>509
いつまでも、の「い」の左隣に半角で小さく「i」と入ってるのがけな気だね。

かわいいよ509かわいいよ

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 17:25:35

>>508
宣伝乙

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 18:01:00

「挫折した人かな…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」と書かれて
さらに「宣伝」と書かれる出品者カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 19:38:35

チャンクとか音素ごとの発音練習とか馬鹿につける薬はない。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 20:46:30

>>506
駅前でも行けば？
それでなくても、とにかくネイティブと話してみることじゃないかな？
市橋本は「話すための～」下準備だよ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 21:00:47

>>506
マジレスだけど、英語でどういう話をしたいの？
ただ漠然と「英会話できるようになりたい」じゃ上手くなれないよ。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 21:04:55

すると、こんどは、
中身のある話を英語でするには？
という大問題になるわけだな。ようは、留学でもしなくちゃ意味がないわけだ。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 21:06:13

普段日本語で会話してる内容を英語でノートに書いてみたりとか。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/18(火) 21:42:26

マッパーにつける薬なし

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/19(水) 08:10:27

>>506
>>290-291 さんや >>292 さんも書かれていますが
「観念」と「英語」を頭の中で結びつけるために、
色々と言い換え練習をした方がいいかなと思います。
言い換えが難しかったら、こんな感じでも良いかも。

　１．自分が表現したいことを、表現集でも何でもいいから調べてみる。
　２．自分が暗記した文の中で似たようなものがないか思い出してみる。
　３．思い出せたら、新しくみつけた文と覚えていた文をリンクする。

あとは >>440 さんが上げてるリンク先を読んでみるといいかも。
このサイト、個人的に参考にさせてもらっています。

電子辞書などを持っていたら、電車の中吊りとか窓から見える風景なんかを
片っ端から英語でどう言うかな？とか考えるっていう練習もできます。
今もってるリソース(暗記済みの例文)を使って、英語で表現してみましょ。
慣れるまでかなり大変ですけど。

あとは、利用しているシリーズ本の目次だけコピーして、
全体を復習したりしています。まだまだ修行が足りません……orz。

>>421
それはありませんｗｗ

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/19(水) 10:30:03

市橋本のはしがきで
200文以上80回音読したら
英語で考えられるようになる
みたいなことが書いてあるけど
自分も中学英語24時間やったけど
200×80回の音読しただけじゃ
英語で考えられるレベルにはまだ行きませんでした。
覚えた英文を鳥のオウムのように口に出せるだけです。

さらに上の練習や勉強を組み合わせることや
実践が必要なんだろう。
さらに上を目指して頑張ります。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/19(水) 22:25:34

>>521
俺もそう思う。考えるって言うのはイメージ出来ることだから本当はひとつひとつの単語
レベルで基礎のイメージが出来てないと、英語で考えるってのは無理。高速で日本語と
英語を置換えるだけでは考えるという事にはならない。じっくりやるしかないでしょ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 03:40:13

例文覚えると、まず読むのがめちゃめちゃ早くなるよ。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 05:46:48

>>523
それはあるかも。
以前、ボストンで受験対策をした人が降臨してくれたけど
例文を覚えさせられたあとに英文解釈の問題をやったら
訳さなくても長文が読めたということを書いてたもんね。

>>521-522
市橋氏はリア厨の頃、英語の教科書を音読＆暗記して
覚えた英語で、日本にいるアメリカ兵達にガンガン話しかけたそうです。
（国弘正雄氏の本でも、
　東後勝昭氏【←元NHKの英会話の講師。漢字は多分間違ってる】
　の本でも、英語のテキストの音読＆暗記＋
　日本在住アメリカ兵に話しかけ
　で、英語力をつけた話が載ってました）

覚えた英語を実際にアメリカ人の前で
使うのもセットでやらないと、音読＆暗記の効果は薄いんでしょうね。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 11:00:00

いろいろな人の話をまとめてチャンクという視点で
まとめてみた。
以下、保存、転載用

---
１．文法、構文、単語、発音など基本英語のマスター
２．チャンクの暗唱。
３．チャンクの発話練習。正確な発音、早い、こなれたスピードに注意する。
４．ネイティブスピーカー相手の実戦経験

この１～４をスパイラル（螺旋状）に循環して学習を続ける。
死ぬまで終わりはない。
学習から日常生活の一部へとなれば理想的。
---

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 11:12:09

要するにチャンク学習法とは中級・上級者用の学習ということなんだな。
初学者は教科書でもなんでもいいから自分の英語の核を作らないといけないんだな。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 11:56:56

まずチャンクが核になるという考え方もありだと思うよ。
どちらにしても楽に英語をマスターすることはできないということ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 13:08:28

>>523
市橋本のどれを覚えました？

私、過去に
中学英語24時間と魔法を一気に買い揃えて
挫折したことあるんですよね…。

今だと、挫折しにくい市橋本も
出てるそうだから
もう一度やってみようかと思っていますが。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 15:41:35

中学英語24時間やってる方
パート２のｐ１３５
１、あなたに合っていただきたい魅力的な男性がいるんです。

There's an attractive guy (whom) I'd like you to meet.

２、あなたをご紹介したい人がたくさんいるんです。

　　There's a lot of people (whom) I'd like to introduce you to.

で、２は何で　There's a lot of people I'd like you to introduce.
にならないんですか。あと、There'sじゃなくて、There're ですよね？

530 ：sage：2006/04/20(木) 16:02:18

沢山の人に、あなたを、紹介したい、だから、
I'd like to introduce you to になるのでは？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 16:59:47

>>528
旧鼻中級だよ。自分は週50文とか決めて、テレビのCM中とか風呂の中で
やると覚え易かった。あと散歩中常に聴いたり。机の前に座ってやろうと
してた時は毎回挫折してた。挫折しないために大事なのは本の選択よりも
生活の中に組み込むことだと思うよ。

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 17:35:03

中学英語で２４時間のテープ別売りの頃の初版を使ってるんですが、細かい間違いがいくらかあるんですが、今のCD付きの本では
ちゃんと訂正されてるんですかね。たとえば、日本文で彼が英語ではIだったり図書館がparkだったり。日本文で「いくらか」と書かれている文で「a lot of」とか。それと「How did you start business?」の文ですが、これは「start your business]が正しいのでしょうか。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 17:37:18

そういえば英語口にもいくつか誤植があったが、忘れてしまった。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 19:24:48

>>529
「私が」あなたのことを紹介したい
のか、
「あなたが」紹介する
なのか。

紹介する立場にいるのはどっちか考えるといいんじゃない？

There're a lot of people I'd like to introduce you to.
この文では、「私があなたのことを沢山の人々に
紹介したい」、ということだよね。

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 19:30:57

>>532
CD版では
本と音声が違うというのは、多分なかったと思うんですけど
音声吹き込みの途中で、無理やり別の人の吹き込みを
上から重ねたようになってる所が
かなりあったんですよ…。

説明下手でわかってもらえてるか自信ないけど

たとえば（今手もとにCDや本がないのでデタラメですけど）

I have a pen.
You have a doll.
She has a car.
He has a book.

などの発音をAという男がしゃべってるとしたら
いきなり、She has a car　だけ、Aじゃない男の声で
入ってくるんです。

これ、録音技術も悪いし、違う人の声がイキナリ早口で入ってくるしで
かなり聞き苦しかったです。

そこが、もしかしたら旧版でミス音声をしていたところの
訂正箇所だったのかもしれませんね。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 19:33:24

"Ther're a lot of people"が正しい訳だけど、
ちょっと脱線話を…。

There is a lot of people とも言えなくはないんだよね…。
この場合はlotを「分け前・割り当て」と解釈する。
奴隷としての人間の割り当て分がいる、みたいな…。

もちろん24Hではそんな意図はないはずだけれどね。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 19:34:34

>>531
ありがとうございます。

今、「英語の勉強の仕方」みたいな内容の本を読んでるんですが
暗記系は、机に向かってする勉強としてするよりも
531さんが実践してたみたいに、細切れの時間で上手くやっていくのが
良いようですね。

どうしようかな…。挫折した本でもういちど勉強やり直そうか…。
そのほうが新しくかかるお金はゼロで済むけど…。
でも、新鼻か英語口のような新しい本に惹かれる…（汗）

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 20:03:03

>>532
"your business"と載ってます。手元にあるのはCD付属版の第1刷り。
でも、細かい誤植はいくつかありますね…。

>>535
さんの本は何刷り版ですか？新しい版だと訂正されているんですかね？

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 20:39:18

>>530,534,536
ありがとう、特に534さん。（他板にも書き込んだので早々に分かったんだけど）

英語のややこしさはここなんだ。こういう細かい疑問にぶつかるたびに挫折
しそうになるよ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 21:40:22

いちばんいいのは、ほっとく事。どっちでも通じる。通じなくて困ったら調べればいい。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 22:39:24

市橋本とコロケ本とチャンク本をマスターすれば英語が出来る。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 23:15:55

コロッケ入りチャンコか。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 23:18:47

話せるけど，映画とかは厳しいぜ。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/20(木) 23:48:49

南雲堂が悪いのか、作者が良しとしているのか、出すなら、ちゃんとしたものを出して欲しいの。で、レイアウトを見やすくした新版の
中学英語２４をだしてくれーーーーーー。って、他の市橋本を読めってか。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 00:44:38

確かに、市橋本は英語の達人達が薦めてたりするんだけど他と比べて
一体どこが優れているのか？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 00:46:03

さあ？
>1のまとめサイトでも行ってみれば？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 01:16:59

>>543
オレとは逆だな
映画やドラマは何でもないが喋れない
試行錯誤中

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 01:37:43

There's a lot of+複数名詞の用法は、よく見られる語法です。
ネイティブ（アメリカ人）に聞くとむしろThere're a lot of...
の方が珍しいそうです。言いにくいからでしょうね。一部の辞典
にもその辺は載っています。a lot of...の場合のみの現象です。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 01:39:29

>>547
>543は>541へのレスでは？

550 ：547：2006/04/21(金) 01:50:51

>>549
日本語の読解力不足でした
ごめんなさい

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 01:56:49

>550
いやとんでもない。
揚げ足とる形になってしまって申し訳ない。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 06:45:01

私は自分の言いたいことをゆっくりと
市橋本で覚えたような
やさしい構文を使ってしゃべるのはできるけど
（ペラペラではありません。あくまでもゆっくり）
字幕ナシで英語のドラマや映画がスラスラわかるというのは無理。
2/3くらいしか聞き取れない。

決まり文句を丸暗記して
ネイティブ風にペラペラッとしゃべるのは
自分の英語力が低いうちはかえってマズイと私は思う。

英語の実力もないのに、決まり文句だけ丸暗記して
ペラペラをやると、アメリカ人からは
「こいつはには手加減しないで英語をしゃべっていい」とみなされて
機関銃のように早口でしゃべられてしまうんだ。

「おねがいします。私は英語が苦手なので、ゆっくりしゃべってください」
とあとから言っても
「あなたはさっき上手にしゃべっただろう、ウソを言ってはいけない」
みたいに言われる。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 07:19:47

>>552
発音だけ奇麗な人にも言えるよね、それ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 08:24:40

映画やドラマは2/3くらいしか聞き取れない。
って書いたけど、ちょっと訂正するね。
実際はもっとずっと聴き取り率低い…。
聞き取れてるのは1/4くらいかもしれない。
映画の中で裁判が出てくるような話とか
探偵が推理を長々と自分語りするような話だと
日本語字幕無しだと全然理解できなかったから。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 08:25:40

「こいつはには手加減しないで英語をしゃべっていい」
　　↓
「こいつには手加減しないで英語をしゃべっていい」

に訂正

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 09:23:39

>>552
俺だwww
こっちが簡単なことペラペラときれいに発音しても、
相手からは手加減して喋ってもらう方法はないものか

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 09:36:53

まず、基礎作り、土台作りのインプットは絶対に必要。
だけど、それができたら、
次はアウトプットもしていかなきゃいけないってことですよね。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 09:52:10

>>556
脳ある鷹は爪を隠すじゃないけど
暗記した簡単な文ならペラペラとしゃべる力があっても
難しい文でもペラペラとしゃべれる実力がつくまでは
わざとゆっくりと
（ただし、通じない発音でしゃべってはまずいので
　ゆっくりだけど通じる発音で。子音、アクセントはハッキリと。
　それと、たどたどしく見られるとアメ人になめられるので
　ゆっくりだけど堂々としゃべるのもコツかと…）
しゃべるのがコツじゃないかと思う。

ペラペラになりたい人には役にたたないアドバイスでスマソ。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 13:01:21

まず発音をある程度のレベルまでもっていくことと、
ネイティブなら3～4歳の子供でも知っている表現を覚えることが先決だね。
市橋本はその次の段階だろう。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 15:00:47

>>559
市橋本はいわゆる表現集じゃないよ。例文が極めて現実的な「文法本」だよ。
だから他の本と一線を画して人気がある。気の利いた表現の表現集や、
説明のために例文が現実的じゃない文法本は他にいくらでも出てる。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 15:28:03

3～4歳の子供でも知っている表現と気の利いた表現集は違うと思うけどね。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 15:41:47

>>558
松本亨（故人で、英語教育の神みたいな人）が
英語をしゃべってるテープを聴いたことがあるけど
決してアメリカ人風の
リダクション＆フラッピンだらけのペラペラじゃなかったな。
>>558の言うとおり
「堂々と＋自分のペースでゆっくりと＋でも通じる発音」だった。

初めて松本亨がしゃべっている英語を聞いた時の俺の感想は
「え、これで英語の神みたいな人なのか？
　全然ナチュラルスピードじゃないゆっくり発音だし
　一単語一単語がはっきり聞こえるし、日本語発音じゃないか」
と心の中でバカにしてしまったけど
アメリカ人に聞かせたら「ちゃんと通じる」「問題ない」と言われた。
むしろ、発音の基礎ができてないのに
アメリカ風の省略発音のうわべだけを真似してしゃべる人のほうが
「口の中にツバが溜まってるみたいなネチャネチャした言い方で気持ち悪い」
「からかいたくなる」と言ってた。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 19:52:15

>>562
松本先生のすごいところは書くところにあるような気がする。
確か英語で小説発表してたろ。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 19:54:13

>>563
日本人で英語で小説書いて発表できる人はほとんどいないね。
ネイティブに翻訳させる人ばっかり。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/21(金) 23:33:04

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日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

-----------------------------------------------------------------------------

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/22(土) 13:42:23

>>564
一つ言っておくと英語で小説書く外国人ってのは、まず英語を公用語で使っている国の人間がほとんど。
アラブ人で英語で小説書く人は多いが、表現は決してうまくない。文を味わうと言うよりは
とにかく自分の主張が伝わればいいと割りきってる。日本人は細かいニュアンスが伝わらないと
誤解されると言う不安が強いと思うが、実際あまりにも滅茶苦茶な表現の「海外製英語文学」
が多すぎてイギリスとかでは問題になってる。そういう問題にさらに頭痛の種を増やしてもいいなら
アニメのシナリオがこれだけ受け入れられてる今、日本人の平均的な語学力でも英語小説は書けると思うよ。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/22(土) 22:52:32

「英語教材のEC」　　ダイレクトマーケティング（１）

先週、このブログでも何度か紹介した、
二十数年前に発足したダイレクトマーケティングの勉強会、
ダイレクトマーケティング・ワークショップの3月の会合に行ってきた。
3月の講師は、（有）マトリモニアルサービス
スギーズ　イングリッシュ発声法の杉本正宣さん。
テーマは、「ネットだけで月300～500セットの英語教材を販売！
『スギーズ　イングリッシュ発声法』に見るネット通販の実践テク」。

同社の英語教材はテキスト、DVD、CD、ビデオ等を組み合わせた、
「Pronounce English Right」（15,800円）、
「Speak English Fluently」（18,000円）、
「英語チャンク学習法」（7,600円）のたった3種類。
家族経営並みの小規模組織でありながら、
商品の製作から販売までを一貫して内製化し、
コストを押さえつつ、ECだけで月商約500万円を達成している

同社の成功の秘訣は、なんと言っても独自性の高い商品。
発音に特化した教材であること、
メールサポートやテープによる発音添削などの無料サービス、
そして2週間以内返品可能のシステムが、その特徴である。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/22(土) 22:53:20

「英語教材のEC」　　ダイレクトマーケティング（２）

販売促進面では、当初は検索連動広告に60万円／月の予算を投じ、
2,000～3,000円のCPO（注文当たりの獲得コスト）を実現していたが、
その後、商品特性を鑑みてマーケティング戦略を転換。
現在はeメール・マーケティングとアフィリエイトに注力している。

eメールは、自社顧客に送信してクロスセリングを推進する一方、
まぐまぐを利用して新規見込客を開拓。
また、アフィリエイトでは、ASP2社のサービスを利用し、
60セット／月を販売しているとのこと。
今後は既存顧客による口コミを推進していく計画で、
これを実現する新たなシステムの導入を検討しているとのこと。

ダイレクトマーケティング・ワークショップで、
このような小規模企業の事例を採り上げたのははじめてだが、
発音の大家である講師のお父さんが自ら教材を製作、
その息子さんである講師がITに強いバイトを活用しながら、
販売を担うというスギーズイングリッシュは、
商品に絶対的とも言える自信を持つパワフルな組織であり、
かつ、物づくりも、売り方も手作り感覚の、
わかりやすいIT企業だった。

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 00:13:40

なるほど。急にチャンクチャンク言いだしたのはそれか

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 01:58:59

と自分を納得させるマップ信者であった。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 09:29:03

業者うぜーよ。
チャンクなんて興味ねーだんよ。スレ汚すな！

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 09:31:40

俺は興味あるぞ。
市橋狂信者はスレが汚れるから出て行け。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 09:59:34

興味あるか知ったことか。
チャンクスレでやれ

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 10:15:02

>>573
日本語もまともにできないのか？この腐れ狂信者が。
スレが汚れるから出て行けって言っただろうが。二度と書き込むな。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 10:18:56

市橋狂信者＝このスレの癌

癌は転移する前に切除しなきゃね。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 10:23:10

テンプレに「話題は市橋本オンリー」というのを加えるべきだと思う。
というかもう「新・話すための英文法オンリー」でいいんじゃないだろうか。
英語口関係の書き込みとかｳｻﾞｲし。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 11:00:41

＞というかもう「新・話すための英文法オンリー」でいいんじゃないだろうか。
＞英語口関係の書き込みとかｳｻﾞｲし。

はあ？

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 11:04:05

「旧話」と「口」を使ってる俺はどこ行けばいいんだよｗ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 11:06:30

テンプレに「話題は市橋本オンリー」というのを加えるべきだと思う。
というかもう「英語口オンリー」でいいんじゃないだろうか。
新・話すための英文法関係の書き込みとかｳｻﾞｲし。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 11:10:31

市橋系のスレなんで、やはり市橋の情報に限定してほしい。
チャンクはチャンクのスレでちゃんと見るから、
ぜひそっちに行ってほしい。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 11:15:12

テンプレに「話題は市橋本オンリー」というのを加えるべきだと思う。
どうせなら「24時間オンリー」でいいんじゃないだろうか。
チャンク関係の書き込みとかｳｻﾞｲし。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 14:20:10

テンプレに「話題は市橋本オンリー」というのを加えるべきだと思う。
というかもう「英語の救急車オンリー」でいいんじゃないだろうか。
マッパー関係の書き込みとかｳｻﾞｲし。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 18:15:55

テンプレに「話題は市橋本オンリー」というのを加えるべきだと思う。
というかもう「瞬間英作文オンリー」でいいんじゃないだろうか。
市橋狂信者の書き込みとかｳｻﾞｲし。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 20:31:47

それ面白くないから。

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 20:34:32

>>584とかウザイし。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 21:56:16

面白いと思ってたわけ？　ウケてると思ってた？　かわいそｗ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 21:58:30

あーあ怒っちゃったよこの子ｗ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 22:15:46

そんなに恥ずかしがらなくていいんだよｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 22:16:39

やっぱりキレてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:28:20

恥ずかしかったんだね、よちよちｗ

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:32:12

キモいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:48:08

2chの法則；

ｗの多用は焦っている証拠

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:49:07

>>592

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:52:26

>>592
あ～あ・・・

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/23(日) 23:54:12

ここは何のスレですか？

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 00:02:00

ボストンアカデミーへ遊びに行こう

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 00:24:34

住宅街だ

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 01:20:41

経験者の方々に質問です。
自分は社会人で、なんとか毎日時間を工面して続けている者です。
レベルはかなり低いです。
1年かけて、英語耳＞ドリル＞音読入門編＞と進んできて、
現在は音読標準編＝Basic grammer in use＝英語口を平行してやる日々なのですが、
単語まで割いている時間がありません。
文法書と英語口では重複する内容が多そうなので、
カリキュラムを見直そうと思うのですが、皆さんはどのような感じで
市橋本を自己学習に組み込んでいますか？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 01:21:32

すいません、sage忘れました。。。
ごめんなさい。。。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 11:31:09

>>598
自分は音読を30回を２周、15回と10回を各１周してから
しばらく放置して英作文（口頭）に使ったです。＞24時間の２冊

「Basic grammer in use」はいいテキストですね。
実は買って飾ってるだけで、やらなきゃいけないんだけど（ｗ

自分もボキャ貧なのはわかってながら放置して
先に文法とか構文のトレーニングを優先してます。
でもそろそろ、ボキャビルもやらなきゃと思ってます。

NHKラジオの基礎２を使ってディクテーション始めましたが、
市橋本などを使った音読をやる前より格段に書き留めることができる
ようになったのがわかってうれしいです。

と同時に、ごく簡単な単語のスペルが曖昧だったり覚えてなかったりで
あわててます。とりあえず基礎２でわからなかった単語つぶしと
市橋本を使って筆記で英作文（つか英訳かｗ）して、これでまた
曖昧な単語つぶそうかと思ってます。
一度やった本だから、負担軽いし、用法も含めて記憶できていいかな、と思ってます。

本格的なボキャビルはそれからやろうと考えています。
特に急がないし、ビジネスで使うあてもないので、英語圏の小学生向きの
ボキャブラリ関係のテキストでも使おうかと思ってます。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 11:52:21

>>598
個人的には、英語口＋音読標準編に絞って、
単語なども、それに出てくるものを、まず確実に
覚えていくのをお薦めします。

手を広げすぎると、全部が中途半端になって、
英語の実力うんぬんよりも、未完成の物が
溜まっていくことで、勉強がストレスになるかも。

逆に、英語口だけでもいいから、１冊終わった～っ！
っていう体験を積み重ねると精神的に楽かも。

>>520でも書いているんですが、市橋本を一通り終えれば、
他の教材に手を出してピンときたところで市橋本を復習
ってのができますし、相乗効果も出てきたりします。

>>600
> 英語圏の小学生向き
100 Words Kids Need to Read シリーズお薦め：）

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 17:03:09

なんだ>>584は尻尾まいて逃げたのかｗ恥ずかしかったんだねｗ

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 17:12:35

>>602←まだこだわってる。　病的だね、このマッパー。

まあ、それほど恥ずかしかったってことか。

受けてる受けてる、なんて思い込んでたんだろうね！
ところが>>584から「それ面白くないから」って冷たい一言で却下されたんで、
それがトラウマになってしまったわけだ。

かわいそうなかわいそうなマップ信者（笑ひ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 17:25:10

わかりやすい>>584=603乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも（笑ひってｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 21:21:36

2chの法則；

ｗの多用は焦っている証拠。

【結論】
マップ信者は、一生、英語学習法マニア、英語学習計画マニアのままで終わる。
いつまで経っても英語を使いこなすことができず、死ぬまで音読と瞬間英作文をやりながら、
年老いて死んでいく。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 21:52:49

>>605
＞死ぬまで音読と瞬間英作文をやりながら、
＞年老いて死んでいく。

漏れは特に切羽詰った目標ないから、それもいいかも。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/24(月) 22:03:09

>>605は一生マップを目の敵にして死んでいくのか・・・アホだｗ

608 ：598：2006/04/24(月) 23:16:28

>>600
>>601

お二方とも詳しいコメントをして頂き、有難うございます。
自分の今後の道行きに非常に心強い明かりが灯った気分です。
ご指摘を元に、音読中心の生活でしばらくは集中してみます。
方法論について、猜疑心が強いことがとても邪魔をすることが分かり、
今の敵は自分自身です。（涙

>>520のリンクも大変参考になりました。
感謝いたします。

にしても、3/26のTOEICの結果がL205／R170（対策は何も）で、
愕然としましたが、よいカンフル剤でした。（苦笑
基礎を固めて、頑張ります。。。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/25(火) 14:16:58

>>601
＞100 Words Kids Need to Read シリーズ
情報ありがとうです。
密林で探してみました。
100の表紙に見覚えあるので、たぶん行きつけの本屋さんにあると思う。
週末にでもチェック入れに行きます。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/26(水) 16:47:47

新話すの中級・上級編出ないかなぁ…。
別にコレにこだわることはないし
ほかの教材で暗記してもいいんだけど（今はそうしてるｗ）
新話のレイアウトやＣＤの吹き込みが気にいってるんだよね…。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/26(水) 17:23:14

まあ待ってればそのうち出るでしょう。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/26(水) 17:28:23

出る前に、手元にあるのを
片付けとけばいいじゃん

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/26(水) 18:41:28

>>612
今はそうしてるって書いてるじゃんー。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/26(水) 23:36:30

書いてるじゃんーｗ

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 00:31:56

片付けとけばいいじゃん

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 07:41:02

「じゃん」が粘着のツボに入ったのか…。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 18:55:03

「じゃん」は、川崎～横浜～湘南～相模原地区では標準語なんだが、地方で使った時すごく興味を引いたようだった。。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/27(木) 23:52:39

片付けときゃよかったい。

片付けときゃよかとげな。

片付けよったらくさ、もう新刊の出よろうもん。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 01:55:20

>>617
愛知県の三河地方でも標準語だよ。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 09:38:16

>>611
研究社に
「新話の入門＋初級、すごく良かったぞー！
　中級編や上級編も
　とっとと出せやゴルァ～！！」
（原文のママではない。原文はもっと
　マナーを守った文章で丁寧に書いた）
ってメールを本名と住所明記して送っておきました。

たくさん要望あったら取り入れてくださるそうですよ。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 15:09:06

>>610
自分も似たような状況。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 15:23:07

貧乏なのでテレビでやってる映画とかから
自分が使いそうな表現だけ拾って
しばらく書き留めることにした
メモっとかないと一晩寝たら忘れてるしｗ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 18:49:46

>>622
収集作業だけで満足しないようにね。
市橋本とか卒業した人向けの方法かな？

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/28(金) 21:24:22

>>605

マップ信者ではないが、死ぬまで勉強しつづけるのが夢だ。
死ぬその日まで、音読を続けたいな。

勉強に完成や終わりはない。一生かけて、一歩一歩前進してゆく。
学び続ける者を軽んじるお前は、既に人生の敗者。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 00:44:48

>>624
学んだことはお前の死とともにすべて失われる。
死によって失われるものにしがみつくことはお前の人生に苦痛をもたらすだろう。
お前のそのエネルギーを、死によっては失われないものに投資してみなさい。
それは決してお前を裏切ることはないだろう。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 00:50:55

結論：学問に向いてない奴に、何を言っても無駄。
死によって失われないもの。ITも、医療も、科学も、都市生活も、全て過去の人間の学問の上に成り立っていることすら気づかない。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 01:27:41

>>624は手段と目的を取り違えてしまった典型的な英語学習マニア。

英語を使って何をしたいのか、という目標が明確でないと、
いつの間にかこういうマニアさんになってしまうんだろうね。

それに英語を学問としてやりたいのなら市橋本ほど相応しくないものはないし。

英語をマスターすることは高尚なことだという時代錯誤も混じっている。

可哀想としか言いようがない。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 01:29:12

>>626
キミは英語を使いこなせるようになることによって如何なる学問に貢献し得るのか？
英語を使いこなせるようになることは学問などではない。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 01:50:20

なにこのキモいの

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 02:31:18

“英語なんかほとんど使う機会もないような人間ほど英語を勉強したがる”

日本には英語産業、英会話産業という奇妙な産業が存在してるんだよね。
で、そういう業界は、さあさあ英語を使えるようにならなきゃ！！！
ということを何十年にも渡ってずっと日本人に刷り込んできたわけね。

“英語を使えるのはステータスなんです、さあ、次にこのステータスを手に入れるのはあなたです！”

って。日本人はこういうのにすこぶる弱いね。自我が確立していない国民性だから。
そうか、乗り遅れちゃ大変だ、と思ってしまう。

必要性があって英語を勉強するならもちろん何の問題もないと思うけど、
意味もなく英語を勉強しているような人って、英会話産業の戦略に見事に嵌められてると思うね。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 02:36:52

英語は仕事に使わないけど
ペイパーバック読んで、映画見て、ニュースも見たい。
ということで勉強してる。
日本語は翻訳が多いし、あとは英語読めたら
世界のかなりな本をカバーできる。

>>624もわかる希ガス。
社会人になって、目的のあることばっかりやってる。
自由に勉強する。ノート開いて書き込む。
正解に丸して、間違いを訂正して辞書ひいて・・・これだけでも何か楽しい。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 04:59:09

自分で何の努力もしないで文句だけ言っているような奴は
英語に限らず何も達成できないよ。以後スルーで。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 05:24:00

じゃあ>>632をスルーすればいいわけか

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 11:08:57

>>627-630
言いたいことはわかるよ。
わたしも英語が絶対に必要で勉強しているというよりは
「英語を勉強して頑張ってる自分がスキ！」
みたいな自己満足や趣味で勉強してるから
あなたの言うことに当てはまってるもの。
私も「日本人は英語が下手」「英語ができないと恥ずかしいゾ」
みたいなコンプレックス産業に釣られてるひとりだね。

でもこういう「勉強が趣味」や
「体を鍛える（ウォーキングなど）のが趣味」になる前は
趣味はダラダラとゲームやったり
２ちゃんにはまってしまったりして
仕事と睡眠と食事とトイレ風呂以外の時間は
完全廃人状態になってたから
今のほうが断然自分はマシ。

大声で音読はできないけど
人のいないサイクリングロードを
ウォーキングしながら小声で市橋本の英語を音読
ってのもよく覚えてイイ！

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 13:31:59

人が一所懸命に勉強している姿を見ると不安になり、邪魔をしたくなる偏狭な人間は、どこにでもいる。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 14:16:45

本当のことを指摘されると不安になり、指摘した人の人格そのものを否定したくなる偏狭な人間は、どこにでもいる。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 14:23:55

辺境なインターネッツですね。

638 ：622：2006/04/29(土) 15:38:46

>>623
>収集作業だけで満足しないようにね。

その後、どうしたらいいでしょう
やっぱり音読ですか、そうですか

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 16:20:06

俺は市橋本やそのほかを完全マスターして
英語の勉強がもし完全になったとしても
絶対英語ペラペラにはなれない自信がある。
というのは俺は母国語の日本語でさえ
滑舌が悪くて話ベタで口ベタで
決してペラペラじゃないからだ。
俺↓このスレの住民だし。
http://makimo.to:8000/2ch/life7_jinsei/1134/1134233496.html

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 17:41:40

>>639
日本語でも市橋本みたいによく言われる言い回しや会話例を
たくさん暗記して感情込めて声に出す練習したらいいんじゃないの？

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 17:44:45

いきなり日本語でよく使うフレーズって言われても思いつかないね。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 18:14:23

英語に限らず、他の言語でも市橋本のような教材があるといいのだが。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 18:16:16

>>636

基地外の妄想は「本当」に該当しない

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 19:06:17

>>639
日本語と英語の両方の吹き込みが入ってる教材なら、
二ヶ国語のシャドウイングが出来るね！

リンク先のｽﾚ、ちょっと覗いてみたけど、テンプレは外国語学習にも
そのまま利用できそうな感じだね。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 22:10:10

>>644
と、英語学習マニアであることを指摘されて悔しがっている馬鹿の精一杯の反撃ですｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/29(土) 22:17:02

>>645

と、リンク先の間違いにも気づかない知障が、得意げに「ｗ」です。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 06:33:52

市橋本VSアメ口
どっちのほうがいいと思う？

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 10:21:14

市橋の方が使いやすい。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 10:29:15

>>647
やり通した時の力のつき方だったらアメ口＞市橋だろうが
アメ口は「そりゃこれだけやれば当然力もつくよね」ってくらいとんでもない分量だからなぁ。
やりやすさなら市橋＞アメ口でしょう。後は好みで。

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 12:54:19

>>646
と、からかわれていることに気づかない英語学習マニアが泣きながら必死の抵抗ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 12:58:11

市橋本と『会話編・英語できますか?』と決り文句集と単語集をやれば完璧

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 13:01:37

それで市橋本を信奉し続けている人たちは、どれかひとつでも市橋本をやり遂げられたの？
それでその結果はどう？　市橋本だけでは口語英語はできるようにはならない、なんて逃げずに、
before－afterでどう変わったのか教えてくんろ。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 13:02:23

>>651
完璧って、何がどう感べきなの？　

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 13:23:24

文法内容に沿った例文を暗記する勉強は語学の基本なのに
なんで「例文暗記してどれだけペラペラになったのか結果を晒せ」
みたいな煽りが定期的に沸くんだろうなぁ？
その煽りにマジレスで回答する人がいても読まないのか
またしばらくしたらすぐ同じ煽りを書くんだよなぁ。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 13:28:16

ベラベラになった結果を示せ、と言ってるんじゃなくて、
市橋本をやり遂げた後、どう変わったかと聞いてるの。
何も変わらなければやった意味はないわけでしょ？

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 13:40:00

>>655
絵を見ながら説明するということをやってみたら
市橋本の音読始める前にやった時とアタマの中が違ってた。
構文のベースができてるというか、テンプレートが揃ったというか・・・
市橋本は次の勉強のステップで肥やしになるようなものだと思う。

657 ：656：2006/04/30(日) 13:41:19

肥やしだから当然食卓には上らない（ｗ
上らないからイラナイ、上る素材だけでやる、
というならそれでいいさ。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 14:40:46

なるほど。
だとすると、尚更例文暗唱のみに病的に固執するのは馬鹿げてるってことね。
ベースづくりの一部に過ぎないんだから。
単語の暗記や例文暗唱は、手軽にできるし勉強した気分に浸れるけど、
それだけでは料理はつくれないということね。

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 14:42:55

ということは、アメ口をやりこむようなほうがいいのかもしれないね。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 14:49:36

>>652
わたしの場合、
中学英語で24時間の基本例文だけを完全暗記したら
語数制限の易しいペーパーバックを読むのが楽勝になった。
今までは、英語で書かれた本は
語数制限の易しいペーパーバックですら
日本語の小説を読むよりもずっと遅い速度でしか読めなかったけど
日本語の小説を読むのとほとんど同じ速度で
ストレスなく読めるようになった。

でも語数制限じゃない普通のペーパーバックだと
わたしはボキャブラリーを鍛えていないから
電子辞書引き引きになってしまうのでやっぱりすごく遅いｗｗｗ

661 ：652：2006/04/30(日) 14:51:09

例文暗記＋ボキャブラリー増強のコンボで英語力が
大きく伸びるんじゃないかと思う。

でも暗記って本当は私はキライで大の苦手なんだ。
頭では暗記は大切な勉強だと理解してるし
市橋本２冊はなんとかやり通せたし、
次にやるべきこと（単語暗記、もっと上のレベルの例文暗記）も
わかってるけど、今はちょっとモチベーションがわかずに
サボってる。

662 ：656：2006/04/30(日) 15:33:04

>>658
っつーか、一時期「固執」するほうがいい希ガス

集中して分量こなして、しばらく離れて（別の勉強法やって）
また戻ってチェックしてまたやりこんで。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 18:57:25

>>662
そだね。
ってか、658が固執ってのどういう意味で言ってるのかわからんけど、
一つのシリーズ数冊分くらいは、終わらせるまでやった方がいいのは
当然だし。

664 ：646：2006/04/30(日) 19:10:55

>>650
なんか悲壮感が漂っているが、もっとがんばれ。努力すればお前でも英語は身に付くよ。

665 ：650：2006/04/30(日) 19:54:19

マジで！チョー嬉しい！

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 20:46:17

>>664
スレを壊す目的なんだろうが、マップ信者乙！ｗ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 20:48:46

>>664
その文言を英語で書き込んでみてくれよ、マップ信者さん。
マップ信者なら当然できるよな？ｗ
音読に暗唱の日々、今こそマッパーの実力を示す時だ！

さあさあ、どうぞどうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 20:50:15

やっぱりチャンクが最高でつ

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 20:50:47

>>683
Oh, would you please stop that? I know you point my mistakes out
because you are kind, but I feel a bit of let down. Please put yourself
in my shoes. If you wrote in Japanese and I pointed out every mistake you
made, would you feel like "it's enough"?

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 20:55:45

>>683

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 21:04:06

>>683の人は大変だｗｗｗ

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 21:15:51

なぜレスアンカーを間違えたのか？　それは　コ　ピ　ペ　だから。

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 21:16:42

>>669
I gatta my belt up to you,. bye.
from683.

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 21:46:59

質問ですいません。
「中学英語で24時間～」が近所で売っていなかったので、
（Amazonで、というのは後で気付きましたが）英語口初級編１を始めました。
いくつかの練習サイトを見るに、「24時間～」の2冊が基礎固めに良いという
記述を見かけるのですが、「英語口」４冊は「24時間」2冊に匹敵するでしょうか？
あと見慣れない単語が多いのはどちらも同じ程度でしょうか？
もし、よろしければ教えてやってください。。。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 22:44:33

24時間の方が単語は簡単、でもCDの音質やナレーターの喋り方は割合と酷い。

英語口は文法は同様に簡単なのから始まってるけど、単語はそうでもない。初めて暗唱をする人には？印が付く。音声も日本語→英語の順で両方入っていて、24と比べると対象者が違うと思う。

24がなくて・・・・という人は「新話すための英文法」の方が似ている感じじゃないかな？

あとはもっと詳しい人ヨロ！

676 ：675：2006/04/30(日) 22:51:59

24時間
→ナレーターの喋り方・・・・英語の方じゃなくて、タイトルとか日本語で読む女性が酷い。やる気の無いようなトーンで、さ行がまともに言えてない。
MD等で英語のみに編集してしまえる環境の人には、問題ないかな・・・・。市橋氏の代名詞的に有名だけど、教材の中身自体は古い、カセット時代のものをCDに焼き直し？

英語口・新話すための英文法
→新しい教材。音質も特に問題無し。話すためのは音声英語のみ。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 23:12:13

新・話すための…は、今のところ24時間の範囲さえカバーしていない。
英語口は4冊で24時間＋魔法の一部までカバー。

678 ：675：2006/04/30(日) 23:14:04

「話すてめの発信型英文法」
24時間より網羅する範囲が狭く、続編が無いのがネックか。CD音質問題無し、比較的新しい。

「発想から英語モードへスイッチオン!」
CD別売。新しい、本のサイズが小さい。

基礎から応用まで市橋シリーズで取り組むなら、「TOEICテスト速習本」全9冊や「TOEIC TEST目標点数を必ずとりにいく」全6冊もあるが、24時間が並んでない本屋ではどちらも目にするのは難しいでしょう。

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」全5冊は、24時間2冊の続編ともいうべき本で、最初から難しい。CDの音が良くないとか、本のレイアウトが古めかしいとかは、24時間同様。

などなど市橋本は多くあるので、テンプレにある纏めサイト
http://www.geocities.jp/boston_english_80/
を一度覗いてみては？

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 23:23:09

>>674さんは英語口初級編１を始めて
>あと見慣れない単語が多いのはどちらも同じ程度でしょうか？
と、おそらく単語が難しいと感じているわけですよね？

範囲だけ見れば
>英語口は4冊で24時間＋魔法の一部までカバー。
がお得に見えるかも知れませんが、そういう物を求めてはいなそうですね。

・欠点も承知の上で単語が簡単な「中学２４時間」の２冊を選ぶ。
・「新・話すため」４冊では範囲が２４時間より狭いが英語口より易しいので選ぶ（いずれ続編が出るらしいし）。
その他、

680 ：これが良いかもよ　674＞：2006/04/30(日) 23:33:17

「大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語」
中学の範囲をカバー、CD有り、１冊完結、単語は24時間より簡単。

市橋本の中で、中学範囲が一通りあって、冊数で言えば24時間の２冊より少ない１冊。
単語も簡単なので、文章がやや教科書ライクになってしまう点を除けば、最初の１冊にはベターかと思う。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 23:48:20

24時間のCDで各項目の終わりの方の２センテンスぐらいだけ違う外人が読み上げてる
けどあれは何ナノかな。で、その、外人の方が全然聞きやすくないか？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 23:52:55

しかし２４の分量は多いな～

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/04/30(日) 23:55:17

市橋本やってる人、これはこれからの自分の人生で絶対使わねーなと
思う例文もちゃんと暗記してる？

684 ：674：2006/04/30(日) 23:58:48

皆様、有難いレスをありがとうございます。。。
>>645様
まとめサイトは一度、覗いてみたのです。
私はどうも、石橋を叩いて壊すタイプと称されるくらい慎重すぎるため、
自分の時間を注ぐにふさわしい最初の本を悩んでいました。。。
各本の概要を記載頂いたので、他の市橋本も参照してみます。。。

>>677様
なるほど。範囲的には問題ないということですね。感謝です。

>>679様
解説を見れば意味はとれるのですが、まだ時期尚早な単語ばかりに感じたのです。
基礎が足りていないので、なるべく無駄のない一冊をと悩んだ結果です。。。
もう一度「24時間」を探してみて考えてみます。

>>680様
その本は未チェックでした。一緒に探してみます。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 00:13:56

>>684
英語口に出てくる単語は別に難しいのを選んだわけじゃなくて、
ただ「日常的に良く使われる」から選ばれただけなんだよね。
そういう意味では決して難しい単語ではないし、
むしろ早くから慣れ親しんでおくべき単語だと言えると思う。
新・話すためも例文は似てるから一緒かな。

まあでも、「時期尚早」とかいうことはないと思う。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 00:27:30

>ただ「日常的に良く使われる」から選ばれただけなんだよね。
>そういう意味では決して難しい単語ではないし、
>むしろ早くから慣れ親しんでおくべき単語だと言えると思う。

それで挫折したら元も子もない。
本人が易しいのを探しているのに、苦行を進めるのは如何なものか？

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 00:36:15

英語口に出てくるボキャブラリーは確かに受験英語に慣れている人にとっては
目新しいものが含まれているかもしれないが、難しいとか、それによって挫折する、
などというものではないよ。まして苦行だなんて言ってる人は本当に英語口を見たことがあるのかな？
英語口も新離すための…も、ほぼ同程度だと思うよ。英語口がやや先行しているだけ。
すでに英語口を買っているんなら、そちらのシリーズをやればいいし、
新話すための…をやっている人はそちらで続ければいい。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:01:29

>>687
おまえの勝手な押し付けは大きなお世話だ！馬鹿！！

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:05:47

>>687
そうだそうだこのアホが！

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:10:09

>>687
なんでそんなに偉そうなワケ？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:21:14

>>688-690
自演しなくてもいいから。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:27:24

>>674さんはすでに英語口をお持ちなわけですから、浮気をなさらずそれで暗誦練習をされればいいと思います。
英語口も文法的にはこれ以上ないくらいの初歩からスタートしているんですから。
このスレにはなぜか英語口に対して病的に敵愾心を燃やし続けている人がいますが、
市橋本である以上、英語口も新・話すための英文法も24時間も、どれをお使いになっても大差はありません。
差があるとすれば付属のCDですが、日本語→英語の順で吹き込まれている英語口は初心者にとっても使い勝手はいいと思います。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 01:29:34

>>687

694 ：674=684：2006/05/01(月) 01:41:36

｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

>>685-687の方々
からは、いづれもそれぞれの観点からの配慮が
感じられ有難いです。

>>692様
大差ないのですか。。。では、立ち止まらないで続けてみます。
他の本を求めてしまうのは、ついつい確実性や先駆者の利用頻度などを
気にしてしまうからなのかなとも思っています。
一度でも「24時間～」や他の本を見れば、気持ちの上ではスカっとすると思うので、
そちらはなんとか解消してみます。
ありがとうございます。

しゃしゃり出て申し訳ありませんでした。。。
でも、どのレスにも感謝で一杯です。
すっかり英語難民なもので。。。

695 ：これにて一件落着ー！：2006/05/01(月) 02:52:05

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・）
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 08:08:40

>>687
おい謝罪くらいしろよ馬鹿！

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:12:50

>>687
言いたいことをズバリ言ってくれました。ありがとうございます。
英語口は最高ですね。新・話すための～はダメですね。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:13:34

>>696
マッパーは死ね。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:20:13

はあ？馬鹿じゃないの

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:22:15

CDは、英語が入ってない方が、本当は良かったけど、
中級が先に出たから、英語口始める。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:23:29

>>697
死ね

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:25:02

日本語だけのCDが欲しいの？？
英語口のCD､日本語がおばさんだけってのが違和感ある。

703 ：700：2006/05/01(月) 11:41:03

ハハハ・・・。orz
「日本語が入ってない方が、」の間違いです。ご指摘ありがとう。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 11:59:42

新話すための英文法はもうダメダメだね。
冗長でメリハリがない。TOEIC速習本と同じだよ。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 12:03:32

>>701
ざまあみろｗ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 12:53:58

英語が出来ないもの同志頑張ればいいのに・・・。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 14:45:09

I am writing blog everyday. Please give me comment.

http://www.xanga.com/kairess86

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 15:59:34

ℳℴℯ❤

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 16:53:23

自分はCDに日本語も吹き込まれてるほうがいいので、
そうすると、おのずと選択肢も一つに絞られる＞英語口

本当は24時間が日本語付だったら良かったのに、とも思うけど。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 18:42:49

KM Playerというフリーソフトを見つけた。
A-B repeatが出来るプレイヤーを探してたんだけど、今まで
なかなか音声レベルを一定に調整してくれるものが無かったので助かった。

区間繰り返し設定が面白い。
何回繰り返すのか決められる。100回繰り返しとか。
市橋氏的には80回とか。

今まで聞き流ししても効果が無かったが、流石にこれだけリピートすれば
耳に残るだろうね。

シャドウイング・リピーティングもやりやすい。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/01(月) 23:46:41

「エルピス知力トレーニング」が復活してます。
ttp://www.zc.ztv.ne.jp/elpis/

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:05:20

英検１級の一次に受かったのですが、二次（面接）に落ちてしまいました。
スピーキング強化の必要性を強く感じ、英語口を買いました。
これ、良いですね。
私が知らない表現や苦手な表現がたくさん含まれているんで、
すごく練習になります。
中級編③をほぼ暗記したので、中級編④をやろうと思ったのですが、
表現が難しいので、初級編②をやることに決めました。
頑張ろ！

ん～、何が言いたいんだろう？
そう、国内学習での１級一次合格者のレベルってこんなもんだってことです。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:07:36

>ん～、何が言いたいんだろう？

日本語ですらそんなんじゃ二次試験落ちるのも無理ないな。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:18:16

＞そう、国内学習での１級一次合格者のレベルってこんなもんだってことです。

そういう大口は２次受かったあとで言えよ
お前と違って一次合格者の中には２次合格者もいるじゃねえか
糞味噌一緒にすんなよ

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:34:37

>>713-714
そういう言い方ないんじゃない？
お二人は実力があるのかもしれませんが、
少なくとも、自分は、今英語口をやっていますが、
英検1級を受けるような人にでも役立つんだ、
やっぱりこれを信じてやっていこう！って、
やる気をもらいました。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:38:26

嫉妬こそ英語板の華

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:45:12

世の縮図

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:48:40

>>715
713だけど皮肉でも嫉妬でもないよ。
715氏は二次試験の内容知らないんじゃ？

トピック選んで一分の考慮時間の後、それについてのスピーチと質疑応答だよ。
英語力以前に自分の考えを限られた時間で要領よくまとめることが要求されるわけ。
で、>>712だよ・・・

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 02:58:26

>>712=>>715
見苦しい自作自演、市ね！馬鹿！

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 03:10:38

>>718
＞715氏は二次試験の内容知らないんじゃ？

知らないです。英検一級を受けるような実力はないので。
ただ、せっかく有意義なレスを書いてくれたのにな～、と思ったもので。。。

721 ：715：2006/05/02(火) 03:18:00

自分は意志が弱い人間なので、
（だから英語もちっとも上達していないのですが）
>>712さんのようなレスを読むと、
自分も頑張ろうという気持ちになります。
そのためにここに来ているようなものなので。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 04:13:44

>>715
713さんや714さんの言葉は多少辛辣かもしれないけど
>有意義なレス
ですよ。

712さんの
>国内学習での１級一次合格者のレベルってこんなもんだってことです
の言葉に対してこそ、
>そういう言い方ないんじゃない？
って言いたくなりますよ。まったく。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 04:56:31

>712さんの
>>国内学習での１級一次合格者のレベルってこんなもんだってことです
>の言葉に対してこそ、
>>そういう言い方ないんじゃない？
>って言いたくなりますよ。まったく。

712は、単に自分に対して、自分を卑下して、そう言ってるんじゃないの？

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 05:53:32

>712は、単に自分に対して、自分を卑下して、そう言ってるんじゃないの？

私もそう思います。
712さんに悪意は感じられないし、むしろ親切な印象を受けるので。

ただ
>国内学習での１級一次合格者のレベルってこんなもん
という表現はあまり好ましくないかと。。。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 08:02:42

おまいらマターリ汁。
音読80回！

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 08:13:14

オークションで落札しようと狙ってた相手の市橋本の内容の説明がわかりやすかった。
これ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56631003
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35154849
結局オレは落札できんかったが。（オレが狙ってたのは英語口のほう）

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 11:55:47

こんなもんｗ　言葉の意味はよくわからないがとにかくすごい自信だ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 15:39:12

このスレってうちの歯学部と一緒だ。ちょっとでも目立つ人間はすぐに袋叩きにされる。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 17:41:56

ちょっと前まではもっとのんびりしてたんだけどね

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/02(火) 18:35:11

ウハウハなのはドクターI氏のみ。
いい加減に目を覚ませ。

731 ：ドクターがウハウハでも大いに結構じゃないか！：2006/05/02(火) 23:03:51

名前：ドクターがウハウハでも大いに結構じゃないか！
E-mail： sage
内容：
市橋本も薦めている英語上達完全マップ、所謂マッパー・サイト。
マッパー教では色々なお薦め教材の一部に市橋本も加えられているに過ぎない。
ずっと以前に絶版になってしまったものや、以下に挙げるような疑問のある教材も紹介されている。
マッパー教徒になれば玉石混交の教材に手を出すことになる。
取り敢えず市橋本だけやっておけば、一定のクオリティは担保される。
一心に市橋本をやって、自分で教材の判断をできるようなレベルになってから、他の教材に手を付けても遅くない気もする今日このごろ・・・・

732 ：ドクターがウハウハでも大いに結構じゃないか！2：2006/05/02(火) 23:05:02

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1139493371/175
175 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/03/32(土) 23:27:50
アスカ出版の「もっともっと愉しみながらの英作文」を購入して学習しました。
けれども、残念なことにこの本の解答例には誤りが非常に多いようです。
私は自分で作文したものと、この本の解答例を英会話スクールの複数のネイティブの先生にチェックしてもらいながら
半年ほどかけて、一冊全ての学習を終了しました。その過程で、いくつもの基礎的な文法的誤り、
ネイティブはそのようには言わない、といった誤った解答例を見つけました。

one more day とすべきところを one day more としている。
「すみません、シャッター押してもらえませんでしょうか？」を "Excuse me, but would you press the shutter for us?" と訳してあるが、
ネイティブは "Excuse me, but could you take a picture of us?" と言う。
「テレビの音が小さくて聞こえない。」を　　The sound of the televisoion is too low to hear. と訳している。
The volume of the television is too low to hear. が正しい。
「あなたをずっと忘れません。」を　　I won't forget you forever. と訳しているが、
ネイティブは "I'll never forget you." と言う。
などなど、数十カ所も問題のある所がありました。
明日香出版に全ての問題点をリストにして回答を求めたところ、著者から回答をもらいました。
著者はもと高校の英語教師で、自分には海外経験がなく、あわただしく校正を進めたため誤りが多くなってしまったと弁解し、
改訂版では訂正すると訂正リストを送ってきました。
同じ著者による「たのしみながらの英作文」も内容は同程度だと推測されます。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 10:06:33

チャンクスレとの関係が濃いとのことでやってまいりました。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 10:29:13

いらっしゃいませ。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 14:54:31

そしてさようなら

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 21:55:53

英語口　基礎編の①、②を７例文ずつしこしこ覚えたのに、　中級編からは１
１例文ずつの暗記になっちゃうのちょっと残念じゃないですか？
みなさんはどうでしょう？

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/03(水) 22:56:29

＞＞７３６
私は全部覚えるようにしています。
その方が良いのではないかと。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/04(木) 03:38:09

>>736,737
漏れは鼻を使っているんだが、やはり全文トライしてるよ。
各トラックのまとめ方にもよるが、そうしないと文法項目の抜けが
発生するような気がするから。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/04(木) 19:59:07

>>736
挫折するくらいなら１文だけ覚えでもいいし
１文だけ覚えるんだったらやった気しないんだったら
７文全部覚えてもいいし。
お好きなように。

私は英語話を使って1文だけ覚える作戦でやってたけど
１文だけ覚える方法だと、４冊が1ヶ月半で終わってしまったので
次は別の文を覚えるようにしてまた最初からやり直した。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/04(木) 20:10:58

なんだかんだと一文だけだと不安なんだよなあ・・・
全文だと気がとおくなるのにね。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/04(木) 23:13:11

全文覚えようと頑張って結局１冊の途中で挫折するより
１文ずつしっかり覚えるつもりで頑張って
シリーズの本を通してきちんと終えられるほうが力になるよ。

以前「中学英語24時間」で挫折して、
新鼻でやり通せた者の意見です。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 00:54:13

英語口パート2買おうかな。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 01:15:33

80回音読するんであって別に覚えなくていいと思うんだけど（´･ω･`）結果的に覚えるのかどうかは別な
訳みて英語がでてくればおｋだとおもふ

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 02:59:47

瞬間英作文？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 03:19:34

>>744
「英語上達完全マップ」というサイト＆本があって、
そこが推奨している英会話の練習方法。
その推奨教材として、市橋本が多く取り上げられているので、
このスレにも、マッパーが来ているの。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 05:59:37

音読を８０回、何のためにするかって言ったら、
はなから頭で覚えるのというのではなくて、
身体に英語の基礎を覚えさせるためだからね。
瞬間英作文とはちょっと違うよね？

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 10:43:04

>>746そのとおり！

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 13:12:03

チャンクを学ぶために市橋本をつかって勉強しています。
文法別になっているのでなかなかいいです。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 15:59:42

はじめから挫折することを懼れながら市橋本をやってたら、そりゃ挫折するわな。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/05(金) 23:34:08

漏れは一周につき１文を８０～１００回音読し、各周回で違う文を
やるようにしている。
このやり方だと全文終えるのに１０周（鼻の場合）かかることになるが、
これだけやれば基礎的な英文法は身につくだろ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 18:11:48

>>745
でもマッパーのやり方って、市橋氏の推進してるやり方とは違うよね。
市橋は、日本語を見て英語が言える練習はなるべくするなって
「はしがき」で主張してるもの。
英語を音読するほうを重要視せよって。

まぁどんなやり方をしても、ユーザーの自由だし
どんなやり方をしても英語力が身につけばどっちでもいいがな…。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/06(土) 18:12:57

>>750
いいんじゃない？

>>746
そうだよ。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 00:02:22

>市橋は、日本語を見て英語が言える練習はなるべくするなって
>「はしがき」で主張してるもの。

まじ？

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 00:48:31

80回音読する前にそういう練習をしてしまうとあまりのできなさに挫折するから、だそうだ。
挫折しなければ別にいいんじゃね？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 01:02:31

ってか80回も音読することに挫折するな(；´Д｀)
おれは３０回前後で大丈夫だと思ったら次にいってる。あとはCDで英作しながら復習

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 01:03:17

(；´Д｀)

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 01:05:17

(；´Д｀)

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 01:27:06

(；´Д｀)

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 15:46:17

(；´Д｀)

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 20:33:04

(；´Д｀)

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/07(日) 22:33:17

連休中家族が家にいて恥ずかしくて音読できんかった…。
なので音読じゃなく、読んだり書いたり聞いたりの勉強しかせんかった。
(´･ω･`)

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 00:26:08

>>761
自分の経験では
音読続けてて、しばらく中断してから再開すると
今までより上手く発音できたり、問題点がみつかったりすることが多いよ。
楽しみに再開汁

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 10:52:08

３回朗読：うろ覚え。
５回朗読：この段階でみなさん書き込み＆質問するから迷惑。
１０回朗読：何となく英文の意味はわかる。
１５回朗読：口が英語に慣れてくる。辞書調べれば、意味も大体わかる。
２０回朗読：半自動的に英語が口から出てくる。意味内容もほぼ把握。
３０回朗読：テキスト見ながら、自動的に英語を話せる。偏差値６０程度。
５０回朗読：テキスト見ないでも英語を話せる。偏差値６５程度。
１００回朗読：米国人気分＆感覚に襲われる。口が麻痺してくるけど。
１５０回朗読：暗記完了。数時間はスラスラ英語を話せる。偏差値７０程度。
２００回朗読：語学留学から帰ってきたような気分。偏差値７５程度。
３００回朗読：口がもつれてくるが、ほぼ英語が身についた状態。テストはほぼ満点。
４００回朗読：帰国子女なみ。東大英語も楽々処理。英語で仕事できる。
５００回朗読：そのへんの英米人より英語できる。やや文語調だが。論文も書ける。
７００回朗読：英語は完璧だが、日本語の発音がおかしくなってくるｗ

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/08(月) 10:57:33

>>763
ワロスｗｗｗ
よくネタを作ったな。
うまくできてるので、ＧＪ

まぁ日本で普通に暮らしていたら
英語ヲタクになるほど英語の練習してても
日本語がヘタになるとか、日本語を忘れるということはないとｵﾓ。
英語圏で暮らして英語が上手くなりすぎて
日本語がヘタになっちゃう人はいるね。

765 ：上司の上司が外人：2006/05/09(火) 00:56:40

８０回なんて３分で終わるよ。１日２コおぼえても６分だ。でも増えてくると前のをわすれちゃう。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 00:58:27

ちゃんと80回読んでれば、増えてきてもそうそうは忘れない。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 01:27:02

>>763
どうせ余興かアイロニーで書いたんだろうけど。

>１００回朗読：米国人気分＆感覚に襲われる。
100回じゃ無理無理。

>５００回朗読：そのへんの英米人より英語できる。
500万回やっても大人じゃ絶対無理。というか英語圏で育っても「そのへんの英米人”より”」は厳しい、「そのへんの英米人”並み”」じゃないんだもん。

これって一文だけやってんのかい？それじゃ九官鳥にすら負けてしまう、鳥だって３つ位はできるからなあ。
一文どころか１冊を何回やっても、それだけじゃ偏差値65や70は無理。偏差値って音読回数の偏差値なのか？

まあ、ハチャメチャだな。764は自画自賛ってことか

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 01:34:23

ネタにマジレスかこわるい

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 01:46:45

768、おめえ馬鹿だな

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/09(火) 01:55:41

まあ、ハチャメチャだな。769は自画自賛ってことか

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 09:20:00

Amazonの「おすすめ商品」に「数取器」が入っていたので
「（ﾟДﾟ)　？」と思いつつクリックしてみたら

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772 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 11:51:27

>>771
知らない人が見たらﾜｹﾜｶﾒだな（ｗ

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 13:42:38

私はホームセンターで数取器を買って
文教堂書店で市橋本を買ったけど
アマゾンで、数取器と市橋本をセットで買った人も多いのねぇ。
このスレに影響された人だったりして。

ちなみに、ホームセンターで買った数取器は
定価だったので高かったです。1300円もした。
でも内容は頑丈で満足。
100円ショップで数取器の変わりに使えそうなカウンターを
買ったことあるけど、すぐ壊れて使い物にならなくなった。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:29:16

とりあえず英語口　初級編①を全部覚えました。

最初８０回読んでいましたが、８０回読んでもぜんぜん覚えないので、８０回

繰り返し読むのはやめて、ＣＤで日本語を聞いたら、ＣＤが英語を言う前に自分で
英語を言う・・・という作業を繰り返しました。

８０回読むよりも、このほうが確実に身についた気がします。

今では１～６３までほとんど瞬時に英語が言えます。

現在初級編②の２６をやっていますが、同じやりかたでやっています。
毎日１レッスンずつ、戻りながら進んでいます。

コツは、自分が映画俳優になったつもりで、英語のシナリオを覚えるつもりに
なって（自分的には妄想ジム・キャリー）、ややオーバーアクション気味にＣＤ
と一緒に発音すると、理屈ぬきに頭に残るようです。

おぼえにくいフレーズだけでも、これでやってみることをお勧めします。

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:30:48

>>774
お前は俺か。音声ベースの瞬間英作文訓練すると確かに文自体覚えやすく
なるよね。

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:34:46

>>771
ﾜﾗﾀｗ　1000円の数取器って使い勝手どうなんだろ？
百均のは酷使に耐えなかったからなぁ。

777 ：774：2006/05/11(木) 15:39:32

ＣＤが「私たちは・・・」とかって言い始めたら、その時点ですぐ自分で
「We・・・」とか言っちゃって、「妄想同時通訳モード」にテンションを
高めます。

で、あとは日本語を聞きながらバラバラとしゃべり始める感じ。
なるべくＣＤを途中で止めないで、スムーズに再生するのが目標。

間違ったら、次の日本語が出てくるまで何回も繰り返し発音。
トータルで８０回以上全部読んでる計算かも。

思い出すのを８０回繰り返すってことかな。
覚えるのを８０回繰り返すんじゃなくて。
３日で２０レッスンずつ毎日復習繰り返しやってます。
１０日で１冊復習する計算。

・・・ちなみにオレはお前ではない（笑）スマンナ。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:44:19

>思い出すのを８０回繰り返すってことかな。
これだな。
まぁだから本当の一発目はどんなもんか確かめながら
聴いて確かめるわけだが。

779 ：774：2006/05/11(木) 15:48:44

おそらく、この「英語口」の全ての日本文にはそれぞれ狙いがあります。
この執念が市橋敬三先生のすごいところじゃないかな？

みなさんが「チャンク」と呼んでいるものか、そうでなくてもそれに近いもの
だと思います。

日本語を聞いた瞬間に「あ、この日本文はこのポイントを思い出させたい
日本語なんだな？」っと意識しながら学習しないと単にお経になちゃう
気がする。

各例文を繰り返し読む人も、同じテンションでダラダラ繰り返し読んで、
数取器をガチャガチャ押してる人は限界が繰るんじゃないかな。
例文のテンションの置き所にアクセントを置いて、感情を込めて、シチュエーション
を思い浮かべながら言ったほうがいいかも。

言語脳を少しでも多く興奮させた方が、脳に多く刺激があって覚えやすい気がする。

回数を１００回、１０００回にしたこともあったけど、僕には向きませんんでした。

780 ：774：2006/05/11(木) 15:55:44

＞＞７７８
１冊しっかりやると、２冊目は初めて出てくる文も一発目から正解を言って
しまうこともある。

間違っても理由がはっきりよくわかる。

「暗記ミス。思い出し違い・・・」という感覚が一番怖いと思う。
理由をつかんでないとかったるくなると思う。人間なんだから、
間違いには理由が必要だ。

英語口のシリーズは
わざと、というか、ちゃんと傾向がかたよりぎみに作ってあるようだ。

同じセンテンスが何回も出てくるし。
「あ、これは前使ったあれを組み合わせて、今回のこれをくっつければ
ＯＫじゃん、言ってみよ・・・お、正解。寸分違わぬ正解・・・。
オレって天才？」

みたいに、自分が英語ができるようになった錯覚を覚えるほどだ。
もちろんこれは錯覚だｗ

でも、実際に少しはコツが身について来ているんだと思う。

しかしだからと言ってJapan TimesやCNNがスラスラわかるようには永遠に
ならないだろう。ボキャブラリが少なすぎるｗ

あくまでも、会話のレベルのお話ねｗ

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:56:02

>>779
＞みなさんが「チャンク」と呼んでいるものか

呼んでいませんよー。
一部の人たちだけです。

でも、ある程度音読をしたら
日本語→英語で英訳を思い出す勉強に移ったほうがいいというのは
なるほどーとオモタよ。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 15:57:37

>>776
頑丈。
なんどか落っことしたけど壊れない。
酷使に耐える。

783 ：774：2006/05/11(木) 16:08:15

すいません。えらそうに・・・いろいろ言ってしまって。
でも、僕も「話す為の英文法」で挫折しているので挫折しそうな人のために
体験談を・・・。

でも、一番難しいのは「いかにして練習時間を作るか」だと思う。
ニンテンドーＤＳの「英語漬け」などというたいして面白くもないソフトが
はやっているのも、「いつでもどこでも」がうけているんだと思う。

僕の場合は友人３人とつるんで、毎朝５時半に電話で起こしあって３０分
覚える。ラジオ体操のように。

あとは、マイカーにＣＤを常備してそれで常時復習している。

他の２人も英語口を肌身離さず持っている。

台所で表紙を火で焼いてしまった者。
現場に持っていって水浸しになってしまった者。
カバーなんてもうどっかいってしまった・・・。

iPodでもなんでもいいから、肌身離さず、愛着を持ってやるべきだと思う。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 16:12:30

>>783
ううん、気を悪くなんかしてないよ。
えらそうだなんて思ってないよ。
励ましになった。ありがとう。

785 ：774：2006/05/11(木) 16:14:33

小学生の頃に戻って、学校であった楽しいことをお母さんに報告するつもり
で８０回読んでみてはと思う。

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 16:28:15

>>774
参考になった。ありがとう。

話すための英文法（旧ですよね？）を挫折したとのことだけど、
今やっている方法で
再チャレンジしたらいけるかもよ？

787 ：774：2006/05/11(木) 17:39:56

そそ、旧、旧・・・フェニックスで覚えさせられた（旧松本英語専門学校）。

毎日５個づつ覚えろってことで、あのころはすべてカード化して、お経のように
ただ読みまくって、週末のテストで満点取れなくて人格否定されながらぼろくそ
いわれて、借金みたいに毎日覚えなきゃいけないのが積み重なって・・・。

文法的な解説もいっさいなかったから、What does he want to talk to you about?
のaboutがなんで最後に来るの？かとかいっさいわからないまま、ただ回数だけ増やして
覚えてた（今は自分で文法学習してわかる）。

暗記タイプの学習っていっても、やっぱり最低限度の文法的分析はやらない
と向かない人には向かないと思う。
あと、そこまでの解説は英語口にはないので、別途調べるか、わかる人に聞こうね。

俺でよかったら聞いてくれ。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 18:23:19

>>787
おー。フェニックスって、あの松本亨の専門学校だったんだ。
すごい！！
いっぱい質問させてくださいね！

スレ違いですが、市橋本の文章の英文法をきちんと知りたい時は
評判のいい「総合英語Forest」がいいんでしょうか？
それとも、「ロイヤル英文法」「英文法解説」
みたいな本を買ったほうがいい？

きちんとした英文法参考書を持ってないんで…
なんかそういう参考書はﾎｽｨなあと思っていまして…(´･ω･`)

789 ：774：2006/05/11(木) 18:40:07

なんにもすごくないよ。フェニックス。

あそこはもともと英語が好きな人じゃなと向かない専門学校だと思う。
苦手な人が行っても挫折するだけ。あと、すげー高いし。今は変わったかな？

詳しい文法書は手元にあってもいいと思うよ。どっちでも見て欲しいのを買えば？
でも、学ぶのはルールじゃなくて仕組みなので、僕なら

コーパス活用ロングマン実用英文法辞典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342545063/qid=1147339906/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5969326-7549828

みたいなのをすすめます。
これ読んで読めるならこういうのがいいかも。
本屋に行って、もしあったらobject（目的語）とか引いてみてくれ。
おー・・・ってうなずいちゃうかも。

そこまでレベルが達してないようなら
増進会　CD付英語構文必修101 が１０００円で安いしお勧めです・・・俺はね。
http://www.zkai.co.jp/books/search/book_detail.asp?ID=11521

ま、英語口の補強本っていうことで、あくまで個人的紹介っす。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 19:02:55

フェニックスのHPはよく参考にしたよ。
通ったことないけど､下の本屋には市橋本が大量においてあったな。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 19:34:38

>>789
英語劇、やらされるの？

「フェニックス　英語　学校」などでググったら
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~vahoo/sc-finix.html
で、ﾌｨニックス英語学院の詳しいレビューが載ってた。

> 必須はIntensive Input、Project Workです。
> Intensive Inputは、いくつかコースがあります。
> 1・教材のビデオを４Dialogue、ディクテーションした後自分で採点し、
> 音声と同じように暗誦できるまで練習する。
> 2・"Power Words"の自分の知らない単語を40個選び、その例文を暗記する。
> 3・"Power Idioms"の自分の知らないイディオムを40個選び、その例文を暗記する。
> 4・「中学英語で言いたいことが24時間話せる」
>　　「３週間で英語が話せる魔法の英文法」の例文を順番に暗記する。
> このどれか一つを選び、せっせと家で覚え、毎週先生のチェックを受けます。
> このチェックのクラスは受け放題ですが、一週間に40の単語の例文を覚えたら、
> もう力尽きます。
> Project Workは、大まかに英語劇と、Business Presentationです。
> 半年後に発表会があり、生徒主導で授業が進められます。
> この学校に長くいる人達は、劇にとりつかれていると言っても過言ではありません。
> 発表会前の1ヶ月は毎日朝練をする所もありました。
> 仕事に忙しい人、週末にデートをする人はついていけません。

> 日本語厳禁：この学校で特徴的なのは、「校内日本語厳禁」で、たとえ休み時間でも
> 日本語を話すと、罰金千円取られます。日本語厳禁は徹底しており、
> 英和、和英辞典も使用禁止です。
> クラスを休むなどの事務連絡の電話も、英語で入れないといけません。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 19:56:44

>>782
サンクス。それなら市橋本ついでに買ってみようかなぁ。

793 ：774：2006/05/11(木) 22:26:23

＞＞７９１
英語劇やらされます。

英語劇とケネディーのスピーチの一部を暗記。
あと、洗脳キャンプもいいと思うよ。思いっきり洗脳されてくださいｗ
洗脳されても損をしないキャンプです。

学校内オールイングリッシュもいいと思います。

794 ：774：2006/05/11(木) 22:26:59

ただ、欠点は基礎力がある・・・もしくは基礎力がなくても英語のセンスが
ある人である・・・ということが前提になってるように思える。
辞書だって英英辞典じゃないとだめだし。

フェニックスの先生の中に英語がすごく苦手だった、大嫌いだったという
人がいないので英語ができない人の気持ちがわからないらしい。

英語が苦手な人を取りこぼさないシステムがない。

英語ができるようになる環境をあたえているのにできるようにならないのは
根性がないから・・・・と片付けられてしまう傾向がある。

最低限度ＳＶＯＣって何？自動詞って何？他動詞ってなに？
ぐらいはわからないととてもじゃないけどついていけない。それを教えて
くれる人がいない。

そのして値段が高すぎる。

795 ：774：2006/05/11(木) 22:31:16

以上のことに納得がいくのなら行く価値がある学校だと思うよ。
いい出会いもいっぱいあるでしょう。就職先の情報だってあるでしょう。
あと、特に校長先生（女性）の洗脳力はすばらしいので、ぐいぐい引っ張って
いってくれると思うけど、キャラが合わなかったらおしまいです・・・。

でもね、やることといったら結局は暗記？身につける？ってことでしょ？

「英語口」全部買っても７０００円弱でしょ？
洗脳キャンプ１回分以下でしょ？

あと基礎的な文法の問題集買って、完璧にこなして、あとは、速読教材をこなして

英語の辞書本格的なやつ３冊ぐらい買って、電子辞書いいやつ買って

全部本格的にやっても１０万そこそこでしょ？

その１０倍以上・・・２年だったら３０倍近い金額を払う価値ある？
留学何回行ける？

あとは自己管理能力あるかないかだよね。
ないならこういうところに行って、鍛えてもらってもいいかなー。
ポイントはそこかなー・・・。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/11(木) 23:41:50

英語だけの環境をいくらかでも作りたい人、そういう中で学習したい人が行く所じゃないの。市橋本を暗唱するレベルや文法を学びたい人の行く所とは思えない。暗唱したりもしているようだけど、それだけじゃないでしょ。売りは別の部分ではないのかな。

義務教育じゃないから、生徒も学校の特色を見て選ぶべきで、文法したいのなら文法を教えるところに行くべきじゃないか。その学校に合わなかった人が悪いとか根性なしとは思わないよ。

それと同じように、瞬間英作をせず、ドクターの言う通りに音読が合う人もいると思う。その後、英作をするにしてもね。他人のやり方に限界があるとか言うのはどうかと思う。少し前のレスにあてつけた感じだし。同一人物かどうかわからないけどね。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 00:36:21

中級編①→初級編②→初級編①の順番で、今日のところまでやって
きましたが、初級編①が一番難しい気がします。
構文はやさしいですが、使われている単語が、”こんなの知らないよ”
っていうようなものが多いです。
その分、やりがいはありますけどね。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 11:01:40

>>793
フェニックスの劇のようすがホームページにのってた。
楽しそう！（・∀・）
なんか高校の学園祭を思い出すね。
ttp://www.eigozuke.co.jp/presentation/presentation%20result.html

しかし、母国語である日本語でやる場合でも
脚本書いたり演技したり演技の練習したりセリフ覚えたりって
すごく大変なのに、それを全部英語でやるのってすごく大変そうだなー。

いい学校のようだけど
（高い学費も、良い先生を確保するために仕方ないのかも。
　ノバとかだと、先生もデタラメな奴を雇ってるし。）
英語レベルの高い人向けの学校ってことだね…

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 11:32:45

フェニックスのスレ立ててそちらで話した方がいいと思う。市橋とは直接関係がない。

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 13:59:06

>>799
脱線ｺﾞﾒﾝ
別スレ立ててもりあがりたいほどではないのでもうやめる。
確かにスレ違いだったな。
ボストンアカデミーの話なら、スレ違いじゃなかったんだが。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 15:32:33

>>800
フィニックス英語学校スレというのがある。
英語劇したりするようだし、同じ学校なのではないだろうか。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1033396725/l50

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/12(金) 16:10:07

>>801
誘導ありがとう。スレが既にあるとは知らなかった。
もし、まだフィニックスの話がしたくなったら
ここでしないで、そのスレでするね。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 08:00:09

ピンチ・・・　喉が痛い

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 10:02:27

>>803
無理するな。
しばらく他の勉強法にきりかえた方がいい。

自分、無理して喉がしばらくヘンになったことある。
一旦喉痛くなったら、スパッと中断した方がいい。
量減らして・・・というのダメみたい。

喉が落ち着いてから、
水飲んだりポータブル加湿器を側に置いたりして
再開するといい。

それと腹筋使って発音するのと、喉使うというのは、別みたいだ。
はっきり発音したくて大声で音読して喉痛めて
声セーブするようになってから、返ってそれがわかるようになった希ガス。

発音の練習も別にやってるのだけど、何度も挫折しつつも、
最近やっと身体でわかってきたような感じ

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 10:32:06

>>803
ネイティブスピーカーは普通に喋っていても喉を痛めることはない。
発音がまずいか、大声出しすぎかのどちらか。どっちかを考えて。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 10:36:06

向こうは腹式呼吸だから疲れにくいというのはあるかもしれないが、
一日中日本語を話し続けてごらん。喉を痛めるよ。

単に音読のし過ぎだと思われ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 10:41:01

でかい声だったらね。選挙の演説したとかなら分かるけど
普通に喋っていて喉を痛めるなんてよっぽど普段声を出していない人なんだなぁ。

普通の音量なら発音の仕方がまずいのかもね。よっぽど変な発音しているのかな？

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 11:38:49

風邪気味なだけだろう？

809 ：803：2006/05/13(土) 11:44:30

>>804-807
了解です。発音も悪いうえに、昨日調子にのって
いきなり８時間ぐらい音読したら痛くなりました。

そういえば、時々いらいらしてでかい声も出してたような・・・これが原因かもｗ
とりあえず、今日は書きまくります。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 11:52:38

>>808
それだったか。風邪気味のときにあまり無理して
声出すと辛いだろう。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 12:53:33

８時間しゃべりつづけてりゃふつー喉痛めるに決まってるがな・・・・
８時間書きつづけて腱鞘炎にならないのを祈るよ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/13(土) 15:47:22

8時間書いただけで腱鞘炎？どんだけひ弱なんだよ？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 20:33:30

８時間休みもしないで硬筆で書き続けたらなるよ。医学板いって聞いて来い。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 23:52:05

だから、読み続けるだけじゃ無駄だって、文法考えながら読め。
あと、ＣＤ聞いて思い出しながら読む。
同じ８時間読むなら日にちを分けないと。

忘却曲線が忘却に向かったころに思い出さないとだめだよ。

どうせあきてすぐやめるんでしょ？そんな読み方じゃ。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/14(日) 23:56:00

素晴らしい誤爆だ。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 08:11:55

8時間→0時間→0時間→0時間→0時間→0時間→0時間→8時間

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/15(月) 14:08:30

974 ：名無しさん＠３周年：2006/05/10(水) 10:32:22 ID:HynPJAxc
ここだけの話しですがサイババがよく夢に出てきますw
この半年程は筑紫哲也みたいな顔したシルディーのサイババさんで
５回くらい見ました。内容は「来年あたり大きな戦争が起こるから
準備しなさい」と言ってました。
アフロヘアのババが言うことは正夢のように当たります。
株、宝くじ、友人の死などお告げが当たったので
今回もかもと思い、庭に畑をつくりました。
他には何を準備したらいいと思いますかw

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 00:37:51

鼻の入門編Ⅱの１周目を終えたところ。
ちょっと前から感じ始めたことだが、英文を読むのが少し
楽になってきたような気がする。
気のせいかもしれないが、それでもうれしい。

とはいえ、しゃべれるようにはなったという手ごたえは
まったくないし、もちろん実際にしゃべれるようになった
わけでもない（もともとこのシリーズをやったからって
そういうレベルになれるなんて幻想は持っていないが）。

ただ、これからいろいろな英文に触れて自分のものにしていく
ための下地ができつつあるという感じはあるね、
荒地から土地を耕して、種をまく準備ができたみたいな。

819 ：上司の上司が外人：2006/05/16(火) 23:40:06

もちベーと維持して疑わず粛々と音読。２００文完全暗記で英語で考えられる？本当か？

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/16(火) 23:51:41

ざんねんだが

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 01:12:56

>>819
英語で考える訓練の肥やしになる

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 09:58:24

>>819
日本語の例文を200暗記して日本語が話せるようになるでしょうか？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 12:32:15

>>819
ジョギングしないやつがスポーツうまくなるのは凡人には難しいのと同じであくまで基礎訓練だ。
やらなけりゃならないがそれだけで技術は身につかない。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 12:51:39

kunnysに文章の暗記など鼻で笑われる

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 14:15:00

でも市橋敬三は、英文を200以上暗記すると英語が口をついて出てくるようになる、
なんて書いてるけどね。あれはウソってこと？　

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 14:17:04

暗記した200文が口をついて出てくる。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:10:07

>>825
嘘じゃない。ポロポロッとは出て来る。量が増えてくると、
部分的に点と点が線になる感じ。
通訳なんかは表現辞典を丸暗記するらしいよ。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:29:13

＞通訳なんかは表現辞典を丸暗記するらしいよ。
200文ですか？表現辞典に載っている例文は？

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 15:31:07

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/l50
独学で語学を学ぶと、思い込みや思い違いで、変なクセのついた英語を覚えてしまうよ。
そんな変なクセをあとになって矯正するのがどんなに大変か･･･
下手糞なクセがしみつくぐらいならマッ白の状態で、ネィテイブに習った方が絶対良いですよね。絵と一緒です。

下手な絵を白く塗りつぶす労力(なかなか白くならない)より
新品な画用紙に書き直した方が早いです。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/17(水) 17:24:48

工作員　乙

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 16:08:22

TOEICのパート２対策として問題文を80回音読しようとしてるんだけど
これってリスニングにも効果ある？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/18(木) 21:56:37

人それぞれだからまあ効果あるんじゃないかくらい言っておくよ。

833 ：上司の上司が外人：2006/05/20(土) 14:27:29

なにが近道かね。文法とフレーズが無駄なく一度に習得できる（できそう？）なのがいいところ。ちょっと単語のボキャブラリーは増えないけど。これで英会話ができるようになるとは思わないけどこれすらできないようじゃ英会話はおぼつかないでしょう（とありましたね）。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 17:53:57

↑
なにがいいたいのか
わかりやすくかいてくだちゃい

835 ：上司の上司が外人：2006/05/20(土) 19:51:14

ごめんなちゃい

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 20:18:13

>>833
わかりやすい日本語で書き込んでくださいね。
英語の勉強しすぎて日本語がカタコトになっちゃったんですか？

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 22:38:59

市橋本は、料理で言ったら、さしすせそ。基本文法を身につけることに
主眼が置かれている。調味料の基礎的な使い方を知らずして、美味しい
料理が作れないのは誰しも納得するだろう。しかし、調味料の使い方を
知ったからといって、料理のレパートリーが豊富であるとは言い切れない。
さしすせそをマスターしたら色んなレシピに挑戦して、料理の幅を広げて
いくことが必要。

と料理に例えてみる。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/20(土) 22:45:14

文法ならフォレストのほうがわかりやすいが。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 00:48:52

単に文法を学習するだけじゃなくてそれ以外の付加価値が結構あるのがメリットなんでそ、この本は

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 00:50:10

能書きはいいから、勉強しろ

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 11:05:03

>>838
文法解説はアッサリしてるからね。市橋本は。

私はいわゆる「文法書」って持ってなかったんだけど
（英語試験の文法問題対策は、文法問題集のみで済ませた。
　自分が使ってる学習参考書が、文法解説が詳しいので
　わからないことがあったら、辞書引いて間に合わせていた。）
評判がいいフォレストを買ってみたら
本当にすごくわかりやすかったので、もっと早く買えばよかったと思った。

市橋本と、あとなんか自分に合う文法書の
両方は持っていて損はないだろね。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 12:05:43

>>838
市橋本は、文法を一通り理解した後で、文法に習熟するために良いと思う。
てか、まさにこんなのが欲しかったんだ。漏れ。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 12:11:27

えーー市橋本で勉強しながらわからんところをフォレストで補足ってのでいいジャマイカ?
高校出てたら一からやる必要もないでしょ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 12:25:29

英語口やった後にフォレスト読んだ。おもしろかった。
いいタイミングだった気がするなー

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 13:51:51

>>843
>>842だが、私へのレスかな？もちろんそうだよ。
ただ、高校レベルの文法を理解する以前に市橋本を手にする人もいるわけで。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 14:19:21

先に覚えちゃうのも手。っていうか覚えることを後回しにして
文法解説書ばかり読んで、結局覚えずに解説の内容も忘れちゃう、
っていう繰り返しから踏み出すのが市橋本だろう。
理解して穴埋め問題とかやって先に進む、忘れる、っていう結果が
日本人の英語力なんだと思う。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 15:54:09

チャンクを使いこなすための英文法固めに市橋本を使ってください。
市橋本が終わったら、単語のコアイメージを身につけてチャンクを
マスターすることに焦点を当てていけばぐっと英語力がつきますよ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/21(日) 18:49:02

また来たのか。
専用スレがあるからそっちでやってくれ。
必要があれば、各自そっちへ行くでしょうに。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 09:27:15

文法を楽に覚えて試験にも強くなる一番いい方法は先に例文暗記してしまう事。
実例をすぐ思い浮かべられるのと思い浮かべられないのとでは理解度が段違い。

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 10:45:47

市橋＋コア・チャンクが日本人の英語を救うことになると思います。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 10:57:04

kunnys = 市橋　＋　チャンク　＋　大西

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/22(月) 18:09:47

>>849
机上の空論です。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/23(火) 10:16:17

へーｗ

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/23(火) 11:28:20

数取機買っちゃった。ガシガシ数えれていいね。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/23(火) 22:23:14

>>852
ほーｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 00:43:45

すみません、質問です。～～おばかな質問かもしれませんが＜汗

英語口初級２の、「目的語になるthatの名詞節」のページに、
I'm sure that sth'll keep her promise. って文があって、
「目的語になるifの名詞節」に
I'm not sure if we can trust him. ってあるんですが、

この２つの文って、文型で分けたら第2文型になると思うのですが
何の目的語ということなんでしょうか
それとも単に、文型で分ける文法と別　ってことでいいんでしょうか。
どなたか教えてください

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/24(水) 01:02:07

>856
それ少し特殊。
つっこむと色々な説があってどれが正しいとも断定できない。
だから今の段階で文型にこだわらないほうがいい。

後ろにthat節を続けられる特別な形容詞があるとでも認識してればいい。
目安としてはその形容詞の後にofが補えるものが多い。
（この文で言えばsure of O～って言い方できる。辞書に載ってると思う）

858 ：856：2006/05/24(水) 01:12:21

>>857
ありがとうございます。
特殊　ってことで今のところ頭に入れておきます。

・・打ち間違ってたし＜sth'll keep →　she'll keep ＜大汗

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 00:08:07

基本的にはI think thatとかと同じだよ。be sureでひとつの動詞だと考えておいた方が早い。
よって>>857さんの言うように（am not sure）thatで構文として考えるかam not sure ofでイディオムとして考えるか。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 09:59:23

80回音読してれば、そういう文型なんだ、っていうふうに馴染んでくる。
それが神髄だろう。5文型でしゃべれるなら苦労はない。

861 ：ななこ@英語勉強中：2006/05/26(金) 22:59:11

やっと６０コ＝中級編①が終了。英作文はできるけど瞬時に口から出てくるまでにはいたらない。こんなんで次中級編②とか初級編に移って
いいのかしら・・・実力ついた気がしない・・・

862 ：ながいけ　いこです：2006/05/26(金) 23:00:55

２０：２０　＃５１５（４－４１）　講師：J(190)

このレッスンは最近レベルアップしてきた人と一緒。いきなりずいぶんなご挨拶を受ける。大人げないわね。

そんな険悪な雰囲気を察してか，イントロが短かったな。すぐにテキストに入っていった。で，指定されたところを開けると，あれ，見覚えが？　そう，前回やったところだ。向こうも１度やったのかな？　と思ったけど，どうやら初めてらしい。ふぅ～ん。ま，いいけど。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/26(金) 23:17:09

教材がたくさんありすぎてどれを選べばいいかわからない。
好みの問題かな。でも新しく出た版は全部好み。
口の初・中級→話す初・中級だったらやりすぎ？ってこんなにやれないかな。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 00:35:02

鼻は小さくて持ち運びに便利っていうけど
実際もちはこんで外でブツブツ音読してるの？

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 01:09:15

駅とか時間の空いた時にはよく例文やダイアローグ小さい声で暗誦したりはしてるよ。
習い事なんて何でもそうだが、他人よりうまくなりたかったら少しでも練習する時間を見つけて
練習するしかないと思うよ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/27(土) 03:56:58

781 ：本当にあった怖い名無し：2006/05/27(土) 01:52:31 ID:20Q3XtQ/0

緊急報告
至上最強波動
たぶん何か大きなことが起こります。

昨日たまたま見つけてしまったグッズが物凄いことになっています。
昨日１セット購入し、あまりの凄さで、本日３セット追加購入し、またまた物凄いことになっています。
波動グッズとしては売られていないものですが、波動レベル、質ともに根本的に通常の波動グッズとは桁違いに次元が違うものを経験しました。
物は、東洋紡のモイスファインＴＭを使用したセンサー付き吸放湿シートクローゼット用ミニサイズ２枚付き（型番ＡＫＭ０３０５）です。
ネット上は、同じものはありませんでしたが、類似品は
モイスファイン湿気吸除隊で検索してください。
ちなみに、私は１８０×９０の布団サイズのシート１枚とクローゼット用ミニサイズ２枚付きで、２９８０円の格安価格で会社の売店で購入。

天照グッズも市販の波動グッズでは最高レベルなのですが、表面積の物量もあるのかも知れませんが、レベルは桁が３桁くらいは違うと感じます。
神社や寺社、山のローカルな波動レベルのスケールとは比較になりません。。
私の共鳴で日本全土くらいの範囲まで届くと推測されるくらいの驚異的なレベルです。
ここ、１ヶ月以内に大きなことが起こることが予想されます。
地震、異常気象、大きな事件に注意していただきたいと思います。
ちなみに私が今まで出会った波動グッズで最強です。
単なる湿気吸収シートだけではなく、部屋の水分が高エネルギー化する感じで、ミッドα波が誘導され、脳が覚醒します。
なお、勘違いしないでいただきたいのは、波動は接する人の波動レベルのポテンシャルと相対的な相関がありますので、波動レベルの低い方や相性の悪い方が使用すればそれなりのレベルしか発しません。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 18:55:08

市橋暗唱してて、いつも思うのだが、
この世の中に自分以外にこの地道な作業をやってる奴がいると思うと笑える。

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 19:34:40

>867
確かにな

でも外で市橋本開いている人に出会ったことはないなあ
duoとか速読速聴なら駅のホームなんかでちょこっと見かけるんだが。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/30(火) 23:56:04

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 10:41:06

池田和弘って人は１日３，４時間は音読続けていたそうだ。アエラで外国語で思考できる人って
タイトルで特集してるが、日常全て暗誦と外国語で考える癖をつけるって方法で４年かかるって。
韓国には英語村と言うのが今１３箇所、年内には５０箇所くらい作られるそうで約１週間英語付けで生活できて
費用は一万円程度だと。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 11:03:57

872 ：ななこ@英語勉強中：2006/05/31(水) 21:41:23

いつか役に立つの？ほんとに続けてていいんでしょうか？？？
何もしないよりは「いい」程度なの？

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/05/31(水) 23:15:49

何事もそれを活かすも殺すも自分次第です。覚えた文もそれを使っていろいろと文を作って、使うことが大事です。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 00:15:27

>>870
ありがとう。励みになるよ。
凄い人の努力には頭が下がります。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 01:42:30

>>870
池田和弘のtoeic本の、文法問題集のやっつけ方がすごい参考になった。
間違えた問題の正解文をノートに書き出してそれを音読しまくるって
やり方だけど。1冊の本がノート数ページの例文に圧縮されて、それを朝晩
音読したら10日程度で終わらせられたことがあった。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/01(木) 08:35:20

>>875
参考になった。ありがとう。オレもやってみよう。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 09:13:58

暗唱例文集スレよりコピペ。日本語不要派って、こういう感じなのかな？

806 ：修理マン：2006/05/21(日) 21:58:45
ニヶ月かかってモギー先生との火曜日（ペーパーバック）を丸暗記したぉ。
一周目は三日くらいで、わからない単語、構文（簡単だからあんまなかったぉ）
を紙に書いてとりあえず無視して読み進めたぉ。先生には泣いたぉ。
二周目は二日くらいで、別に単語は調べずに進めたけど、
全体図が見えてたせいかほんとにわからない単語が50％くらいになったぉ。また泣いたぉ。
三周目も二日くらいで、単語は全部調べてから読んだぉ。泣かなかったぉ。
それからは、毎日音読したぉ。これは声出すのがつらくなるくらいでやめたぉ。
大体一日一時間×２くらいだぉ。時間がないときでも30分は音読するようにしたぉ。

その成果を書くぉ。これだけは言えるぉ。確実に意味があるぉ。
今まで、DUO（半分くらい）、英作文の栞を覚えたんだぉ。
日本語を見たらスパッと英語が出るようにはなったんだけど、
外国人さんとの会話になると、出てこないんだぉ。
でも、これは違ったぉ。ペラペラとまではいかないけど会話ができるぉ。
そこで、違いを考えてみたぉ。
DUO系は日本語文の形を覚えてしまって、文の形から英語を喚起してたようにおもうぉ。
モギーは日本語を見てないからか、イメージが直接英語に変わるようになったぉ。
ただ、DUO系でも日本語を見ずにイメージから英語を喚起できるようになれば
効率的だったなぁと、思ったぉ。参考にしてほしいぉ。

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 20:43:34

>>877
＞ペラペラとまではいかないけど会話ができるぉ。
という表現が微妙だね。どのくらいしゃべれるようになったのかがさっぱり分からんｗ
TOEICや英検の情報もないし、どのくらいの実力の人なんだろうね。
参考にしたいが参考にしずらい。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 20:53:22

英語でレスしあえば、どれくらいの時間でどれくらいの
内容の英語を書いてくるかを見て、大体の英語力が
分かると思うけどね。即時性と簡単な英語をいかに使い切っているかが
この場合のポイント。単語が簡単で見たことがあるものだと
中には、それだけでレベルが低いとか言い出すやからがいるけど、
そういう連中は英語が出来ないんだと自分で宣言しているような
もので滑稽だよね。

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/02(金) 23:50:03

読み返しのきく文字と違って、会話では相手にきちんと意味が伝わるようにあまり複雑な
単語（特に動詞）は使わないようにするのがセオリーなので、まあ通じたならそれはそれで。
ただしイメージから英語を構築するなんてのは簡単に出来るものじゃないので、他人が出来たから
自分も出来るだろうと思わない方が挫折しない。少しづつ染み込む染め方だってあるんだよ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/08(木) 18:09:24

サムとエニー　ひたすら音読だ

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/11(日) 11:09:04

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/11(日) 11:24:44

英語口上級発売

まだかな？

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/11(日) 13:11:07

これまで半年ペースで初、中ときてるから夏ごろだろう

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/11(日) 14:18:47

いったん力尽きると全然出さなくなるのが今までのパターン。3年くらいは当たり前にかかると思った方がいいだろ。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/11(日) 18:46:31

すいません。精子ですが通りますよ。

〇～
　　〇～〇～
　　〇～

〇～〇～
　　〇～

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/15(木) 20:26:15

たしか英語口上級は秋だったはず。
中級も予定通り出版したので予定通り出版すると思います。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 20:49:59

英語口と話すための～
どっちがお勧めなんでしょうか？
どちらも同じかな？
英文数や範囲など違いはないのかな。
今10代で初めて市橋本なる存在を知り興味津々です。
過去に市橋本をやった方や詳しい方の意見を聞きたいです。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 21:05:08

鼻派なんだが、まだ続編でないのかな。
口上級編が先出るならそっちに浮気しちゃおうか。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 22:12:59

>>888
10代だと、内容的には、話の方がとっつきやすいんじゃないかな？
口の方が、よりビジネスっぽいような。
あとは、CDの好みじゃない？

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 23:04:10

どっちでもいいという話ばかりのなかで敢えて
鼻を勧めてみる。理由は>>897で話します。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 23:04:29

2. Posted by みじかい 2006年06月14日 00:12
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。

3. Posted by ながい 2006年06月14日 12:26
こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。

リンクも削除させていただきましたー。
4. Posted by あきンた 2006年06月14日 14:04
電子辞書入りの筆箱っ！？欲しい…

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/16(金) 23:10:55

英語口を買っちゃったんだけど
CDの日本語はカットしようかなーなんて思ってます。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 09:26:41

>>897まだー？

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 10:40:17

中学英語パート２　１に比べて分量がすくなくなっとる気がする

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 10:48:25

>>897に期待。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 15:43:27

この人の本いっぱいでてるけどどれがおススメっすか？

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 15:44:21

って、897だったんか。
悪い、>>906で説明する。それまで待たれよ！

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 16:08:19

>>898
つぶしてやる

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/17(土) 23:25:20

それは無理。絶対つぶせない。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/18(日) 11:15:08

漏れ、すごいことに気がついたかもしれない。
電卓に１＋１うって＝を押せば簡易数取器になるんじゃまいか？

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/18(日) 12:12:30

漏れも、すごいことに気がついたかもしれない。
指を１本ずつ折って1・2・・・・数えれば簡易数取器になるんじゃまいか？

903 ：質問：2006/06/18(日) 13:07:03

英語口や話すためなど、市橋本はいろいろ出てるけど
amazonの市橋ジャンルのトップセーラーは
何で、中学英語で言いたいことが24時間話せるなの？
24時間が、最も人気のある理由を教えてくれ
一番まとまっているのかな？

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/18(日) 19:24:34

>903
マッパーの存在

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/18(日) 20:31:56

>>903
2冊でまとまってるから

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/19(月) 11:52:01

　
この人の本いっぱいでてるけどどれがおススメっすか？

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/19(月) 11:52:52

って、906だったんか。
悪い、>>915で説明する。それまで待たれよ！

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/19(月) 14:36:34

>>904,905
サンクス

俺も、市橋本を使ってみようかと思っているんだが
実際、どれが良いんだか悩むよ
魔法の英文法のような、何冊もあるよなものは絶対挫折するし
簡単すぎるのもあれだし

俺は、普段テスト（toeicなど）興味ないから実力がわからないんだけど
英検2級の過去問を人にもらって時間を計ってやってみたら、
72点（文法ー１、正序文問題ー２、リスニング含む残り全問正解）だったんだが、
どれがお奨めか、教えてください
マジで、市橋本、多すぎで困ってるので、誰かアドバイスよろ

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/19(月) 15:33:38

>>908
鼻の入門1・2．

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/19(月) 18:56:43

>>908
実力がわからないのなら、口の中級２から始めて、
手に負えなかったら、順にレベルを下げていけば、
無駄にはならないんじゃない？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 09:02:16

>>903
本屋で売ってないから

>>908
英検準１級持ってるけど、一番簡単なのからやってる。
何を目的に音読したいかによって選択が変わるんじゃないかと。
テストが目的なら、別の参考書の方が便利。

今だと、例文数の少なさとレイアウトのバランスで口かなぁ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 15:35:40

口はお勧めしない。鼻の入門から始めてください。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 18:16:53

>>912
その理由は？
中学英語2冊終えた香具師にも同じ意見？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 18:26:16

鼻もいいんだけど続編がいつ出るかわからないからね。
口は今秋上級編が出てシリーズとして完成するから、
今のところ英語口が市橋本の決定版だと思う。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 21:56:17

それは違う。決定版は鼻でしょう。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/20(火) 23:36:07

>>915
その理由は？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 13:22:13

理由はいらない。本当にいいものがベスト。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 13:46:23

>>917意訳
「理由は、『そんな気がするから』」

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 14:37:52

915です。
　本当は口も鼻も持っていません。
　　嘘つきました。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 14:40:56

もってないの？じゃぁ鼻がベストだね。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 14:50:43

自分は口しか持ってません。だから口のほうが鼻よりも
いいと思います。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 15:35:27

どっちでもいいんじゃないの　市橋本はそっくりな本が沢山あって笑えるねｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 16:15:38

どっちでもいいという結論は良くない。
鼻＞口＞24
のように優先順位を決めておくと後進に役立つ。

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 17:36:12

じゃあ、「英語口」がベスト。
その次が「速習本」か、「24時間＋魔法」。

いずれもシリーズものとして完結している、ないしは完結確実だから。

新鼻はシリーズものとして完結するところまで市橋さんの意欲が続くかどうか。
過去の事例として、途中で投げ出してしまうことが結構あるからね。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 17:41:52

英語口信者はマップスレに帰りましょうね。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 17:46:47

ほら、また始まったｗ　反論できなくなるとマップ信者のレッテル貼りｗ

それで鼻のメリットで何なの？　冗長なたげでまるでまとまりがないんだけど。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 20:22:12

好みの問題でCDの違いによる好き嫌いじゃないかな。
鼻は日本語なし、口は日本語あり。
ただ、市橋氏が推奨するのは日本語なしの方です。
日本語ありの方はCDを聞きながら瞬間英作みたいにできますが、なるべく日本語が
介入しない方が上達は早いと思う。
鼻、口に限らず市橋法の欠点は退屈で継続するのが難しく挫折率が高い。
しかし、この程度を乗り越えられないようでは今後も英語も身につけることはできない。
とにかく鼻でも口でも他の市橋本でもやり遂げる事が重要。
楽しく語学習得なんて出来ません。
苦しく険しい道を進んだ先に新しい道が開けます。
まずはやり遂げましょう。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 21:04:33

話すためのは公式サイトに
Step(1)～(4)の4冊で日常からビジネスまで、基本的な英会話はすべてまかなえます。
とあるので、口でも鼻でも問題ないのでは？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 21:47:28

>>928 話と口の中味ちゃんと見てから言ってる？

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 21:56:10

見てません。
鼻の公式サイト情報は誇大広告という事ですか？
現実は違うのですか。
もし知っているのなら個人的見解ではどちらが良いのか結論を聞きたい。
お願いします。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/21(水) 22:32:26

鼻と口は例文がもろにかぶってて、口の方が文法項目の範囲が広いよ。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 02:31:28

とりあえず最低限の意思疎通のためには現在完了程度までの文法を
使いこなせればいいと仮定すれば、鼻でも口でもいいのでは？
俺としては、他の文法をテーマにした教材に比べて、
同じ文法項目の例文が異様に多いというところに市橋本のメリットを
感じているので、その意味で言えば鼻が少し有利かなとは
思うけどね

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 07:12:44

口が一番売れてるんじゃない？
鼻は続編を出せばいいのに。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 09:09:04

中規模程度の書店だと、口はまず置いてあるけど、
鼻はそれほどでもないしね。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 11:51:46

コンパクトで広範囲なのは口。
過去の市橋本ではTOEICや魔法などダラダラと続くシリーズが多い。
口は初級・中級・上級で完結しそうですし、かなりの範囲を網羅している。
鼻は本がコンパクトでCDに日本語がないので市橋氏の提唱するやり方には沿っているとは思います。
口は市橋氏の概念にはない日本語が入るが、学習者にとってはやりやすい人も多い。
最後は好みの問題でしょうね。
なんにせよ、市橋本だけですべてをカバーすることはできないし過大評価してもいけない。
一つのやりかた教材として試してみる価値はある程度に考えた方がいい。
とにかくどちらか一冊やってみれば続けるに値するかどうかわかるし鼻がいいか口が良いかも判断できるようになる。
まずは一冊やってみよう。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 12:28:57

瞬間英作文は最高の学習法。それを音声ベースで練習することが
英語をマスターするための最善の方法。だから口がベスト。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 17:03:57

その釣りはもう飽きた。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 17:17:07

瞬間英作文はいいね。あれをやりやすいのは口だと思う。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 17:23:10

新鼻はよほど大きな書店に行かないとまず置いていない。
営業努力をしないお役所仕事の研究社の面目躍如だね（笑）。

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 17:44:38

鼻を馬鹿にするな。

要は、口があまりにも瞬間英作文と
相性が良かったから、評判になっている
ってだけだろう？

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 19:52:24

口が売れてるのは販売網の勝利だと思う。
マッパーは売り上げに大した貢献してないだろ。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 20:05:28

要はその相性が重要なのでは？
～だけだろうって言っても現実は口の方が評判いい。
鼻は市橋氏の提唱するやり方を貫き通しただけで悪くはないと思う。
でも、一般的に市橋本をやる人はそれほどレベルが高くない人達だから
日本語→英語がやりやすいと思う割合が高いのはしょうがないと思う。
結局、鼻口論争は好みの問題で１つの学習法として効果があるかもしれないので
やってみてはどうですか？というレベルでしょうね。
いくら2chで意見を交わしたところでどうしようもない。
興味のある人は購入してやってみるべし！

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 23:02:04

>>942
瞬間英作文という用語は、2chの英語板でしか、見聞きしたことがない。

944 ：943：2006/06/22(木) 23:03:17

ごめん。アンカー間違い。
943は、942じゃなくて、>>940宛てです。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/22(木) 23:26:41

こちらで見聞きできますよ。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

946 ：文句があるなら猫浜に膀胱◎なが◎けいこ大倉山在住：2006/06/22(木) 23:26:55

来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、敢えて無視させて頂きました。

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 00:35:43

来たのはなんと>>946！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から>>946が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、敢えて無視させて頂きました。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 08:18:30

現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。
現実は口の方が評判いい。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 11:56:10

現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？
現実は鼻の方が評判いい？

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 13:37:01

鼻の信者は口が評価されてるのが悔しいのと、
鼻の続編が本当に出るのかどうかわからないんで不安でたまらず、
それで暴れてるんだね。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 21:25:51

鼻の信者は悔しいというか負けを認めたくないんだよ。
口の出来が良いし唯一誇れるのは市橋氏の意向に沿っていて本がコンパクトだと言うことぐらい。
実際、口の方が評判良いから暴れると惨めだね。
とりあえず鼻の信者は評価を気にせず続編が出るか楽しみにしつつ4冊をマスターでしょう。
がんばれ！鼻！！

952 ：ニート以外は：2006/06/23(金) 22:42:00

現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？
現実は口と鼻の両方持っている香具師の方が多い？

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 22:48:16

中２の姪っ子には、鼻を勧めたよ。
自分でやっているのは、口だけど。
CDの日本語は要らんのだけど、上級まで揃うのが予告されてるから。
鼻は中級出るのが確定すれば、評価が上がるんじゃない？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/23(金) 22:58:40

鼻は持ってないんだけど、初っ端に出てくる110％ってのは知らなかったね。
日本語だと120％確実に、なんて言うけど米語だと110％なんだね。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 01:13:43

ケリー伊藤が、その手の情報の本を書いている。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 16:56:04

なんで「24時間～」が俎上からこぼれているんですか？？？
鼻と口よりもコンパクトでいいと思うんですけど。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 17:52:31

>>956
24時間は一世代前の本だからだろう。あと、魔法とセットで7冊になる。
鼻と口の最大の違いは、CDに日本語が入ってないか入ってるかではないかな。
机の前に座って勉強する人には日本語入ってない鼻がおすすめで、
机の前じゃなくて外で聞いて勉強する人は口がいいんじゃないかと思う。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 21:16:22

鼻と口は内容的に違いはあるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 23:39:44

いい加減花の優位さを認めましょう。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/24(土) 23:43:28

旧話が最高だった

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 00:02:50

　
一生やってろ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 00:49:28

鼻の優位はありえない。
だって口の方が広範囲で日本語もあるし評判いい。
いい加減、口に完敗と認めましょう。
完全敗北です。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 01:16:21

ＣＤに日本語があることを（ここで）評価している人の８割は
マッパーだろうからなあ。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 01:29:52

口のCDは日本語がウザイからカットしたよ

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 12:12:05

>>958
違いはありません。かぶってる英文もチラホラあるようです。
日本語のあるなしはその人の勉強の仕方次第でしょうね。
私は文字媒体を介在させない音声モードによる英語学習を実践したいと思っていますので、
英語口をお勧めしたいのですが・・・。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 12:27:08

我々は普段日本語を使って考えたり話たりしているわけですから、
日本語なしで英語だけ・・・と理想論をぶち上げてみても、
結局無意識のうちにどこかで日本語が介在しているわけです。
文字媒体と日本語媒体のどちらの弊害が大きいかというと、
私は文字媒体のほうだと思います。
それは漢字という存在によって日本語音声が瞬時に漢字という文字イメージの
連想が自動化されている日本語脳の持つ宿命ですね。
英語をはじめとしてほとんどの言語は文字イメージを介在させない言葉ですからね。
我々の脳から日本語を排除することが出来ない以上、
日本語⇔英語の切り替えの瞬発力を養うことが最初のステップとしては、
現実的な対処法だと認識しています。
瞬間英作文という言い方は好きではありませんが、
そういう意味では避けて通れないプロセスではあると思います。
必ず文字イメージを伴って使われる日本語と音声主体の言葉である英語との、
瞬時の切り替え作業をスムーズに行えるようになるための訓練です。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 12:38:29

そういうことを言い出すのなら、いっそ市橋本を離れて、
「音読で英文法をモノにする本」岩村圭南　アルク
みたいな、
会話形式になってるやつを丸暗記するのも手だけどね。

短文の羅列を暗記して暗唱するのは難しいけど、
人物Ａと人物Ｂの会話形式になっていると、そこそこ思い出せるよ。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 12:52:30

マッパーですが日本語イラネ・コンパクトサイズ派なので鼻派です。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 15:57:57

＞＞966
やればわかるけど、これらの本を音読でやるのは日本語から訳すんじゃなくて、
日本文をトリガー、見出しとして英文を覚えるということなんだよ。
脳の使い方としては瞬間英作文とは似て非なるものだと思う。
音読の作業を通して、英文とその文のイメージを焼き付け、それによって
文法を体得する。
瞬間英作文というのは、紙に書かずに素早く解答を確認しながら
英訳の訓練をすること。市橋氏はその方法は書いてない。むしろ、
その作業は挫折しやすいから音読に集中しろと書いてる。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/25(日) 20:38:40

やっぱりこれからの時代は英語口なんだね。

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 01:23:28

８０回音読してるのはオレだけか

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 02:44:09

うーむ、文字媒体と音声媒体をことさらに区別する理由がよくわからん。
文字と音声で、喚起されるイメージにそんなに大きな違いがあるのか？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 12:47:10

>>966
文字を介在させないで市橋式でやるには、
英文を耳で聞く→英文リピート、
で良いんじゃないの？

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 13:47:41

アウトプット力を高めるためには、英語を思い出す作業を繰り返す
必要がある。英語を聞いてしまったら、意味と英語の刷り合わせに
よるアウトプット力の強化にはあまり役に立たない。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 16:12:29

>>974
そうでもない。ってか、たぶん人によって違うんだろうな。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 16:17:26

忙しくて、本をわざわざ開くのがめんどくさい人には英語口なんだよ

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 16:43:38

内容は違いはあるのでしょうか。
鼻は4冊、口は6冊（4冊＋発売予定の上級2冊）で比較した場合、
CDの違いは別として口の方が広範囲なんでしょうか。
鼻は公式サイトでは4冊で日常からビジネスまで、基本的な英会話はすべてまかなえます。
と紹介されている。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 17:20:58

英語口初級－日常会話程度まで
英語口中級－ビジネス英語程度まで
英語口上級－TOEIC,TOEFLレベル

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 19:19:30

>>978
日常会話をこなすのが一番難しいと感じるこのごろ。

>>975
スティーブソレイシーによると、母語→英語の変換訓練を
経てのみ外国語は上達するという。私もそう思う。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 20:14:12

通なら口の日本語ありと編集して日本語けずったのと両方作って使う

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 20:48:47

鼻、口なんてどっちでもいいじゃん。
ここで書き込んでる暇があるならどっちでもいいからやったほうがいい。
いつまでもこんなところで書き込みしていると・・・。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 21:22:28

>>979
イギリスの学者のよると、語学上達のコツは
　母国語→英語
だそうだ。
日本人は、その逆をやっているから、上達しない。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/26(月) 23:12:30

最終的には英作文できる範囲をふやすってことだろうな。
自分で書けるレベルの構文・文法の文章は
人が書いた文章でも絶対理解できるからね。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/27(火) 00:32:13

>>982
英語を英語で、なんていうのは間違いだな。

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/27(火) 02:23:55

確かに英語を英語のまま理解するのは理想。
しかし、それが可能なのは相当先の話。
先ずは母国語→外国語でしょうね。
そして聞く→話す→読む→書くの順かな。
どちらにしても英語を英語でなんてやろうとしても絶対に母国語が介在するし
理想が高すぎて挫折するからこだわる必要はない。
とにかく聞いて理解し暗誦することで英語の回路を作ることが先決。
文法も重要だけれどあまり細かい項目は後まわしで問題ない。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/06/27(火) 04:47:35

>>985
後半はちょいとだけ違うと思う。文法項目を網羅した実践的な英文を
ちゃんと覚えることで文法が身に付き、発信の準備ができるというのが
市橋氏の考え。というか、市橋本はあくまで氏の考える文法本。
ある程度やってみてそれが近道だと感じる。