△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート10 ▽○△

英語は絶対勉強するな！

<ヽ｀∀´>

>>1おまいのようなﾔｼが増えると嬉しい。

パート１０まで続いたのか

>>1おまいは韓流狂のﾊﾞﾊﾞｱかｗ

スレを建てた記念に、ちょっとチラシの裏でも書いてみましょか。

本に書いてある通りにというわけにはいきませんが、第４ステップまで終了。第５ステップをする予定はありません。

ある日突然聞き取れるようになったというような経験はありません。
聞き続けていくうちに少しずつ聞き取れるようになっていって、
たまに上達に気づくといった感じです。

「そういえば、BBCを聞いているとき、これが主語、これが動詞、関係代名詞の節内だとか普通に把握できていて、迷子になることはあまりないけど、いつの間にそんなことになったんだ？？」とか、

クリスマスの季節はリスニング力向上に気づく季節ですね。毎年AFNでクリスマスソングが流れますが、毎年聞こえ方が違う。英絶以前は歌詞はほぼ一語たりとも聞き取れません。
英絶開始後のある年には、例えば「あぁー！？今、ルドルフって言ったー！！」とか喜ぶ。
別の年には"Rudolf the red nose raindeer"とか何とか普通に聞き取れて「何でこんなに聞き取れてるんだ？？？」とか感動してみたり。

映画は聞き取れるかどうかと問われると、NOとしか答えようがありません。100%なんて無理ですから。
ただ、聞き取れる部分の方が多いし、充分楽しめるので、まぁいいやと思っています。


また英語ペラペラでもありません。と思う。使う機会なんてありませんからね。
語学の天才だったら徹底的に聞いただけで自分はペラペラだと自信をもてるようになるのかな。
私は無理です。

ある程度は聞き取れるようになりました。ステップ１，２，４て徹底的に聞いたからでしょう。
ある程度喋れるようになるには、徹底的にしゃべらなければならないかもしれない、と今思っています。
ステップ４では新聞を読んで、それを説明してみるということになっています。もちろん、それもいいのだと思いますが、それだけではちょっと生ぬるいと感じます。

徹底的に喋るトレーニング。いわば英絶後の世界を模索しています。

つか>>5の人は英絶始めてからいったい何度クリスマスを迎えたんだろう・・・

>>5
この一連の英是津スレで、最も冷静で最も役に立つレスだ！

maesure
△○▽ 英語は絶対勉強するな！パート９ ▽○△
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1082208144/l50

おはようございます。英ぜつ方式の第一ステップを始めて三ヶ月、毎日二時間くらい英語に触れていますが、一向に聞き取れるようになりません。いつになったら英語が聞き取れるのか不安になってきました。皆さんはどれくらいで聞き取れるようになったのですか。

>>9
gogle で「英語は絶対勉強するな！」と検索しろ。
そこに貴方と同様にやる気の充実した書き込みがいっぱいある。
体験談も豊富にある。

だがその死屍累々振りに萎えるぞ。

ありがとうございます。

>>10
おまい、Googleのつづり間違えてヤンの、説得力薄いぜ

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　英絶なら、英語ペラペラなんて楽勝！！
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>13
これ久々に見たな

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　ＡＡ使いは一流２ちゃんねらー！！
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>英絶みたいなキワモノとは違うだろう。あれの後継者はSSSあたりじゃないか。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/62

英絶を卒業してしまった人のサイトです。
昨日今日始めたばかりの初心者は必見の情報源です。
あやかりたい人は集まれ！

『英語を楽しく勉強しよう　英語は絶対、勉強するな！』
ttp://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English.html

ブックオフで「聞き取り書き取り」を買ってCDを聴いてみたら、すごい良かった。
英絶方式とかどうでもいいけどこのCDは買いでしょう。
映画やインタビューみたいな本当のナチュラルな英語はまだ難しいので
こういうのがほしかった。こういうのいっぱい聴いてディクテもしたい。他にないのか。

>他にないのか。

英絶のCDブックって、何種類もあるんだぜ。まずそれをこなせ！

>>9
やり方変えたら？
受験参考書で文法をやりつつ絶対音読やってから
また英絶に戻ってきたほうがはやいよ。

エイゼツやってる人として途中経過でも
２ヶ月ぐらいやってますが、まだできるようになりません。
使ってるテキストはZ会の『速読速聴・英単語Core 1800』です。

ところで、この方法とても効率悪い気がします。
２段階の書き取りはCD１トラック分書き取るのに
２０分ぐらい時間かかります。

３段階の英英辞書で調べるのは、単語ならいいんですが、
熟語っぽいのになると辞書で調べられなかったり。。

結果的に１つの文章に１時間ぐらいかける。なんだかな。

>>20
お前が馬鹿で根気無いと言っている以外に解釈の仕様が無いわけだが。

何で日本で使う必要がない英語を高い金払って学ばなきゃいけないんだよ！

>>20
良いほうじゃない？

そのまま１ヶ月もすればいきなし聞こえるようになるよ。
あ、俺はこの方法で喋れるようになった人で。

>>23
ほんとにしゃべれるようになった？
英絶で！たしかに日本語→英語、英語→日本語という勉強ばかり繰り返しても
とは思うが

>>24
なったよ。高校の時本を読んでから、８年後に初めて挑戦した。

自分の場合を書くと、 短い会話のやり取り）があるＣＤを使って、
（人物２〜３人、会話が１分〜２分のまとまりが、全部で20個くらいある）
トラック１個ずつ作業を進めた。

んで、著者が言う様に、聞こえてくる単語が訳わからんまま
とりあえず一生懸命文章単位で聞いて、書き留めて、意味が分からないまま口真似して何度も読んで、
答えあわせして、英英辞典使って後で意味を調べて、…という作業をやった。

皆とちょっと違うのは、俺は著者が言うようにＣＤを１枚通して挑戦したのではなく、
トラック１コずつ挑戦したことかも。

こうすることで、ちょっとした充実感が継続したし、飽きが来なかった。
最初のトラックは全部書き取るのに、一日２時間×１０日くらい掛かった。

だがその内、意味を即効で解釈しようと聞くのではなく、 （つまり、本質的には聞いていない）
解釈を加えないで、音として聞くようになった。
すると、英語を聞く感覚が変わったんだな。矛盾している様に見えるが、ちがう。
英語が言葉として耳に入るようになった。あ、これが訳さないで聞く感覚なんだなと。

意味を確認したい気持ちを抑えて、「この単語は何なんだ！？」と思いながら
口真似が出来るようになると、後で調べた時に、結構衝撃を受けると共に、けっこう感動する。
そして、忘れない。

また、そのまま気をよくしてつい英会話学校に入った時、
周りの生徒には、「帰国ですか？」って聞かれるが、「英絶でやった」という。

効果が現れるまでは、先が見えない絶望感に襲われる時が来るし、
面倒くさいから、投げ出す人が殆どだけど、「体得」する感覚を味わいたいなら、 これっきゃない気はする。

>>24
追伸。
今では、テレビの英米国人が喋っているのを聞くことは出来る。
しかし慣れてない単語は、聞き取れるが、意味が分からん。

だが、英絶の勉強方法で、質問の仕方、この単語はこういう意味ですか？と
確認する言い方は、英英辞典を使いまくっていたため、やはりスムーズに行ける。

和英辞典・英和辞典は、絶対に使わない…ということはなかった。
たまに、使用した。

日本語のネイティブであることを有利な条件にするため。

>２ヶ月ぐらいやってますが、まだできるようになりません。
>使ってるテキストはZ会の『速読速聴・英単語Core 1800』です。

英絶シリーズCDブックが何冊も出ているのに、何故最初に違う物を使うの？
勝手に内容も似つかないテキストを選んで、「できましぇーん」なんて汚馬鹿さん？

英絶メソッドに慣れてきてからCore等を使えばいいじゃんかよぉ
普通に単語用に使うんだって結構骨の折れる教材だろうに

>>27
日本語で解説を掲載しているような、つまり日本語でしかも文法を教えるような
教材ではないならば、
教材は何を使ってもいいと思う。

ってか、栄是都だって、この教材を使わなければいけない、なんて一言も言ってないしね。
方法を遵守すればいいわけで。

速聴の解説部分を見なければいいんじゃないの？

ようはCoreが難し杉田ってことじゃないのか？
素材は限定してないが、自分のレベルより易しい目、という条件はあったぞ。

>>29
ん？
易しめが目安だが、上級を目指すなら相応に難しいものでもいいと
あった気がするが。

とにかく大事なのは、読まれている英語の内容がきちんと書かれているもので、
文法的な解説なしのもの。

>26
う〜んけっきょくどれくらいの期間がんばったのですか？

>>31
頑張ったのは、う〜ん…２ヶ月くらいかな。

二ヶ月でできたのならすごいですね

>>25
レスあいがとうございます。英絶は本読んで、CDブックも持ってるんだけど
半年きいても聞き取れない。ただ、雑音をきいてるだけで、まったく進歩して
ないのでは、と思い挫折。
ただ、気をつけてるつもりだったけど、訳さないで聞く感覚まではいってないかも。
英英辞典の引きまくりまでもいってないし。まだ1合目ぐらいで挫折しちゃったって
ことか・・・・・

>>33
試してみて
御願い

俺、この方法を分かち合える仲間が欲しいの

実を言うと、解釈を加えて聞いている時、しかもそれに気づいていなかった時、
すごく頭打ち状態だった。

聞こうとしても、相変わらず訳分からないし、聞いていると
頭痛くなってきていたから、結構欝になって、面倒になって、
１週間くらい全く英語に触れなかった。

朝俺は毎日ＡＦＮ（ＡＭ810の、アメリカ軍用ラジオな）をアラーム代わりにしているんだが、
１週間振りにそのタイマーをセットして、ふて寝した。

起きた時、１つの記事を喋っていたんだが、
かえって朝で頭働いていなかったから
よかったんだと思うんだけど、記事の内容が、耳をただ通過していって、
「へーそうなのか」と納得した後に、「なんだ今の感覚は？」と感づいた。

訳さないで聞くって、本当、感覚的につかむまでは、暗中模索で苦しい。

でも、人間の感覚って、それくらいまで追い詰められて初めて、
大きく変わるように作用すると思うんだ。
だが、俺は全くの日本人だし、この俺でも著者の言う感覚が少し分かったようだから、
そこからが大きなターニングポイントになる気がするし、
やってみる価値はあると思うんだ。

>>35
詳しく

>>30

>上級を目指すなら相応に難しいものでもいいとあった気がするが。


そんなの何処に書いてあった？

>>37

�潟Tンマーク出版
サンマーク文庫
英語は絶対勉強するな！�A
84ページ4-6行目

昨日まで聞き取れなかった単語や文章が、ある日突然、はっきりと聞こえ出す―
その時間までが多少長くても、自分はがまんできると考える人は高い水準のテープで
スタートし、そうでない人は低いレベルのやさしいものからはじめる、といったぐあいにである。

>>37
これも引用を入れた方がいいか。

�潟Tンマーク出版
サンマーク文庫
英語は絶対勉強するな！�A
84ページ2-6行目

「だから、自分の現在のリスニング能力を基準にしてテープの水準を選ぶよりも、
むしろ英語への意欲やチャレンジ精神、自分の忍耐力の強さなどを基準に選べばいいだろう。
昨日まで聞き取れなかった単語や文章が、ある日突然、はっきりと聞こえ出す―
その時間までが多少長くても、自分はがまんできると考える人は高い水準のテープで
スタートし、そうでない人は低いレベルのやさしいものからはじめる、といったぐあいにである。 」

…いかが？

>>36
やっぱり本のとおり、他の文法的なことは勉強はしないほうがいいかね？
挫折したもんで、アメリカ口語教本とかに手だしたり、英文法のトリセツ
よんでみたりとかしちゃって。これって典型的なできない君ってやつかね。

英絶で話せるようなったという報告を２ｃｈで読むのははじめてだ。
英絶サイトに掲示板に行ったらもっといるの？

どうでもいいが、それなら全部英語でやり取りすればよい。
Easier said than done.

日本語版ってないんですか？orz
http://www.ksenglish.com/

>>40　う〜ん、辞めた方がいいんではないかなぁ。
あくまで俺の経験則だが。英語を「聞く」邪魔になる気がした。

文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
など、細部に考えを巡らせるあまり、文章全体の意味が分からなくなったり、
途中で聞くのが面倒くさくなったり、頭痛くなったりした。

ただ俺は、これまで勉強した文法の基礎は、無駄にはならないとは思った。
基本的な英語の作られ方はある程度は分かっていた方がいいと思うから。

問題は、過度に文法を勉強し過ぎて、聞こえる文章全てを
文法の鋳型に当てはめようとすると、無理が生じてしまうことだと思う。

答えになっているか心配。

>>44
レスありがとうございます。
100％英絶で話せるようになったんですもんね。
充分に信用してますが、なんともなあ。
参考にして、がんばります。

俺は発音の勉強をしてるから全く勉強していないわけじゃないけれど発音練習のために下手な英語を
何度も口にしているうちに耳に入ってくる英語の聞こえ方も変化してきた。よって発音の勉強は有用だと思うよ。
今はその他は何も勉強していない。というのは嘘で前置詞や接続詞の勉強もチラッとしてる。ただ耳で聞いて訳すなんてことは全くしてないな
ある意味日本語を殺している。前より物事をはっきり言うようになって反発受けるようになったけどこれも英語のせいではないかと思っている。何かあったら
Ｗｈｙ？やＷｈｙ　ｎｏｔ？では駄目だし。Ｉ　ｗｏｎ’ｔでは駄目だ。英語を勉強したら同胞からいやみな奴と思われるのもいやだよな

何かあったら
Ｗｈｙ？やＷｈｙ　ｎｏｔ？では駄目だし。Ｉ　ｗｏｎ’ｔでは駄目だ。英語を勉強したら同胞からいやみな奴と思われるのもいやだよな


↑
？

どういうこと？

英語の発音をうっかりそのままして、日本人がドン引きするのも、
ちょっと辛いよな。

お前らはアングロサクソンの手下か？
世界が英語一色で染まればアングロサクソンが世界を支配することになる。
それでいいのか？

英絶の方法は科学的に間違っているし日本人のような英語とは言語体系が全く違う
言語が母国語としている国民には合わない。
人間はおよそ１０歳が言語習得の臨界期でそれ以降はこの筆者の言うような
”赤ちゃんのように”言語は習得できない。
俺は英絶をやったことがあるが、この方法では英語習得は無理であると思う。
ただ迷路に迷うだけ。しかもあの成功例のＫの話は作り話っぽいし。
リスニングを伸ばすにはただ無心に聴くのではなく、英文をたくさん読んで
読んでわかる英語を増やすことと語彙を増やすことでしょう？聴いていて意
味のわからない内容を１００万回聴いても効果なしです。この方法を信じて
いる人、やめたほうがいいよ…

>>48
英語を学ぶのは必要悪だよ。

>>49
ある程度英語を勉強したことのある人には役に立つ。
ほかの勉強法で力をつけてからにしろとはいってもいいと思うが、
これはちょっと言いすぎ。

英語は論理的であるというよりせっかちな言語に思うのは俺だけですか？

>>49
一つ選択肢を塗り潰したんだから、残った別の方法をトライするべし！
きっと身に付く方法は見つかる・・・・・・と思うょ、思うだけだけだけどょ

>>49
あの…俺マジで喋れるようになったよ。
俺はこの筆者が言いたいことも、ｋの失敗も身にしみてわかる。


方法がどっかで間違ってたんじゃないの？
思うのは、思い込みが激しい人にはこの方法は向かないと思うけど。

赤ちゃんと同じ様に習得するのは無理だよ。
でも、赤ちゃんが習得するような過程を経て取得する事は
可能だと思う。

>あの…俺マジで喋れるようになったよ。

例えばTOEICなんかも簡単に高得点が取れちゃいますか？
860とか920とか？

>>54
なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。
英絶前の初回受験時は715点、
喋れるようになったかもしれないと感じた後に受験して、
920だよ。

これで満足か。

やっぱり、英絶はある程度すでに力がある人が
さらに英語力に磨きをかけるための方法論なんだね。

>>55
純日本人ですか？
帰国ですか？


あけましておめでとうですな。


>>54
お前も新年まであと７分て時に何で変に噛みついてんだよｗ

噛みついてるってより、
口のききかたをしらないんだよ。
冬休みで夜ふかししてる高校生。

７１５→９２０はすごいよ。
本読んで、なかなかいいと思ったけど、
２ｃｈでは不評だったんで迷ってたんだ。
でも、ちゃんと力つけたひとがいるんだったら
やってみる価値ありだな。

正　月　く　ら　い　英　絶　す　る　な　！

ちょっとだけでもダメですか？

新年早々英絶論客陣集結
こないだまであんなに過疎だったのに
　ｷﾓｽｗｗｗｗ

あ、俺も英絶で喋れるようになった口だｗｗｗｗｗｗ

純日本人です。
高校２年の時の英語の成績は、
５段階中、ぎりぎりで３。
100点中学期平均点41点。

内容： 　元レスリング日本代表の中尾芳広が、“テキサスの暴れ馬”ヒース・ヒーリングと初対戦。
だが、試合開始のゴングが鳴る前にアクシデントが起きた。睨み合いながら両者が中央に
歩み寄ったときに、中尾がヒーリングにキスをしてしまう。これに腹を立てたヒーリングは、中尾を殴る。
大の字に倒れる中尾。
　しかし、第8試合終了後、ドクターは中尾の試合続行が無理と診断。HERO’Sオフィシャルルールに
沿って、相手を侮辱した行為をした中尾にペナルティ。そして、試合前に相手を殴ってしまったヒーリングの
判定負けとなった。

http://www.so-net.ne.jp/feg/database/051231more/20051231_03.html

動画
http://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　　　まけましておめでとうございます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年　元旦　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まけぼの太郎

>64
中尾まじわろす。これ見たかった・・ｗ

レビューです。
１週間前に、日常会話の習得と映画やペーパーブックを楽しみたいと思い、
英絶やりはじめた三十路です。
現在STEP１でSIDNEY SHELDON の THE SKY IS FALLING でリスニングしています
効果点：知っている単語が言葉として聞き取れるて
　　　：英単語を目にするときちょっと発音がよくなった
不安点：流れるような長い英文はいつまでたっても雑音、または、ほかの
　　　：知っている音の近い単語に連想して置き換えられる

この先、１つ１つ音を聞き取ることができたとして本当に「意味」として
理解できるようになるのか不安です。英英で意味の分からない音を引いて
理解できない文字でかいてあるのかと思うと。。。。。

>>66
それでいいと思う。
「？」なまま書き取る、とあったじゃないすか。

例えば、innnernational と聞こえたとして、明らかにinternationalと
いう単語を言っているとしても、innnernationalと書き取る。

そのまま書き取って、あなたなりの台本を完成させ、
音読して、そのあと初めて答え合わせ。

まじ、慣れてくると、めっちゃ面白いで。

>>55
>なんだその聞き方。

おまえ何様だよ、ばーーーーーーーーーーーーーか！

＞55-59
厨が一人で自演してやがる。ったくよぉ

>口のききかたをしらないんだよ。

こいつの満足する聞き方って、いったいどうなるんだよ。

>>68
こいつはどんな張り付き厨だ？
英語コンプか？

>英語コンプか？

脳内厨と一緒にするなよ

　　　　　　　　　　　　　 　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._　このスレは、正にカスだね。
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

>>72＝>>68

今年のかくし芸の堺正章以下だな。

なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。

努力の過程を聞いているわけじゃなく、現在の力を尋ねた質問だろう。
何故、そんなに意固地になっているのだろうか？

この勉強方法ではそういう精神状態に追い込まれるのだろうか？

まったく不毛な印象だ。

【５４】
>あの…俺マジで喋れるようになったよ。

例えばTOEICなんかも簡単に高得点が取れちゃいますか？
860とか920とか？


【５５】
>>54
なんだその聞き方。簡単になんか取れるわけないだろ。
英語喋れるようになりたい一心で頑張って取ったんだよ。
英絶前の初回受験時は715点、
喋れるようになったかもしれないと感じた後に受験して、
920だよ。

これで満足か。

>>77
>>76
>>75

ようは日本語を勘違いして>>55の噛み付きレスをしたようだが、
意地をはって今更引き下がれないといったところなんだろう。哀れな香具師よ55＞

英絶で喋れるには、糞みてぇな根気と維持と継続が必要だろうから、
それくらいなるだろう。

宗教みたいなもんか。

>>77も入信しろよｗｗｗ

>入信しろよｗｗｗ

間違いに気が付いて、話題をそらそうという魂胆か・・・・
玉の小さい奴だことまあ

>それくらいなるだろう。

なに他人事のように言ってんだ？
おまえの事を話題にしているのによぉ

>>55->>82
自演か？

しばらく来ないうちに、益々糞スレになったな。
さっさと落ちろよ

ここは　ひどい　インターネツ　ﾆﾀﾞ

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´> <ヽ｀∀´>

日本語の英絶公式サイトってあるんですか？
韓国語？のならあるのですが英語よりも意味不明で困っております。

<ヽ｀∀´> 糞スレにはﾁｮｿの制裁が必要ﾆﾀﾞ!!

>>75>>76>>77>>79


あの…。
ご指摘の意味が分からないんだが。
馬鹿な俺にわかり易く説明してくれないか。

努力の過程は勿論だけど、現在の力をもってしても、簡単に920取れたわけではないよ。
今また受けたら、920より下回るかも知れないし。

うんこぉぉぉぉぉぉぉぉぅぅぅうううう食うﾆﾀﾞ

記念まきこ

だから英語でやり取りすればよい。

「英語は絶対に勉強するな」に関するレビューみたいなのが乗ってるblog知ってる方教えてもらえませんか？
blogの検索の仕方が悪いのかlivedoorやgooでは発見できませんでした。

>>92
お前は絶対に検索するな！という神の意思です。

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ＜｀∀´＞

>>92 アマゾンとかの読者レビューじゃだめなの？

栄是津万歳

俺はﾆﾀﾞじゃないけれども。

これで俺はＴＯＥＩＣ50点ｱｶﾞﾘﾏｽﾀ

修験者のやってる荒行とそんなに変わらない学習方法だからな、
険しい山道を歩き回ったり、焔渡りしたり、厳冬の滝に打たれたりｗ
これやって効果が上がらないほうがおかしい。

>>97
うはｗｗｗｗ

同意wwwww

　　o　　　。　　　_o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 　　　　　○　　o　　　　　○
　　　　　　　　o　　　　。　　o　　　　　　　　　　O　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　　　　。　　　　o　　　　　　o　　
　　○　　　。　　○　　 o　　　　　　　。　　　o　　　
。　　o　　　　o　　 　o　　　　 。 　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　o　　　　　　。　　o　　　　o　　　　　　O　　。
　o　　O　　　　　　o　　　 。 　　　o　　　 。
　　　　　　。　 　o　　　　　　 。 　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ○　　　。　　o　　O　　　○
　　　o　　 　　　。　　o　　　　　　　　o　　　　　　°　　　　　 o
　。　　　o　　　　。　　　　　　○　　　。　　o　　O　　°o　。
　　　o　　　　　　　　　　　｡　　　　　　o　　　　　　　　｡
　　　　　　 ＿ o ＿　　　　 　 　 　 　　　 ＿＿＿　　　 ＿＿
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　 　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　　　　　　　
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⌒　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡

↑
凍え死んだのは>>54？>>97？

厳冬の滝は止めておけ！　All＞

>>100
100が凍り付いてました。

age

age

o

あああああああああああああ

ネタないんですか？（＾＾；

ちなみに自分はスーパービキナーを一週間ぐらい前から毎日聞いていますが変化がありません・・

あああ

<ヽ｀∀´>ｺﾝｸﾞﾘｯｼｭ!!

>>5
つ【いつかのメリークリスマス】

日本列島動かしてアメリカに近づければ英語得意になるんじゃね？

こんなのあった、本当かな？
http://www.espritline.co.jp/

>>112
スピードラーニングってよく新聞とかで見るけど
なんかうそくさいな〜
聞き流すだけで話せるようになるわけないし

ユーモアですが、So you want to learn Japanese? というサイトがあります。
http://pepper.idge.net/japanese/

>>113
理屈的には可能だよ。

>>115
うそ！

>>115
かわうそ！

>>111
理屈的には可能だよ。

英絶の理屈的にはおれはペラペラだ！！（でもそれは理屈での話し…ｗ)

英語は絶対に勉強するな！！！！！！！！！！

英語は絶対勉強するな！

<ヽ｀∀´>修業ﾆﾀﾞ

人間が集中して人の話を聞いたりできるのは二分くらいだし、
普通に勉強してる時でも３０分くらいすると脳が疲労してくるらしい。
真剣に聞き続けるには一回分のCDの長さが長すぎると思う。
あと辞書から例文やらなんやらを延々と手書きで書き写す
っていう行程は何か読んだだけで吐き気がしてくるので
パソコン辞書使ってプリントアウトしたほうがよくないか。

結局勉強しろってことでしょ？ｗ

一日休む根拠もよくわからない。赤ん坊は一日休みながら母国語を覚えるのか？
記憶はその日の睡眠中に整理されるはずなので寝る前にでも聞けば良いと思う。
あとCDの内容については、他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
母国語でさえ突然話しかけられるとエ？今なんて言ったの？？状態になるのに
意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。

>>124
＞他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
＞聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではありません。

＞母国語でさえ突然話しかけられるとエ？今なんて言ったの？？状態になるのに
それは単にあなたが難聴の毛があるだけなのでは？

＞意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
ヒアリング力をつけるのには問題ないと思いますが・・・

＞あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
＞ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。
赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが・・・

>>125
＞赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが・・・
その通りです。赤ん坊は何年も聞き続けます。
ちなみにまともな日本語が使えるようになるには正味20年、
少なく見積もっても15年はかかります。

できない奴のひがみはいやだね。

一生点数稼ぐためだけの英語やってろってんだ。

>>125
脳の発達には分野ごとに臨界期があるから赤ん坊を例に出しても無意味。

ノーヒントのリスニングや台本作りもキツいけど、最終的に
辞書の内容を殆ど丸ごとノートに書き移して音読するんだからド根性だよね。

とにかく中学１〜３年程度の文法知識がないまま英絶やると悲惨なことになるぞ。

たとえば、まともに文法を勉強していない奴だと a の付けかたひとつにしても、

×　Do you like a tennis? 　×　This flower is a beautiful.　

のようにスポーツ名にうっかり付けてしまったり、
酷いのになると形容詞にまで平気で付けてしまう奴も結構いるからな。

英絶で独自の文法を構築するのも不可能ではないかもしれないが、
それこそ並大抵の努力では達成できないと思う。

文法の間違いってステップ３まで終えても修正されないの？
てかステップ１の時点で英語の知識がロクにない場合、まとまって聞こえる文節が
自分の聞き間違えなのか、未知の単語の一つなのか判断しようがないよね。

英絶の言ってることって間違ってないし、効果的だと思うけど、

「そこまでやったら、喋れるようになって当然」って感じ。

>>131
じゃやれよ

そこまでして話せるようになりたくない

英絶で第3ステップで1回挫折してやめたんだけど
ほかの教材やっても効果なし。
もう1回この本のKみたいにやり直そうか迷っている

この勉強法リスク大きすぎるよ。

>>135
それはわかっているんだが。
ほかの教材や今スクールに通っているんだが効果が薄いし

136>
それは貴殿の選択手腕がショボイだけでは？
良い教材も良い学校も普通にあるよ

国語を小学校で習ったことを思い出すと・・・
確かかなは幼稚園で習ったよな？
漢字・・・確か絵と一緒になってるやつを幼稚園のときばあちゃんからやらされたな・・
英語・・もくもくむらのけんちゃん？なんだそれっていうひともいるかな・・でわけわからなく聞いてたがいまだにそのとき覚えたフレーズは覚えてる・・
国語の教科書は章末が文法になってた気がする。

たとえば虫歯だから歯医者に行きたいよ　みたいなことから練習してみたらいいんじゃない？

この勉強法は耳から英語に入れということを行ってるだけだと思うんだが・・よくは知らないが

あと小学校でよくやったのは日記とか作文だな　これもしよう
勉強も必要だが習慣的なものもあっていつのまに見に突いているということもあると思うよ

でも単語は知っておくべし

少なくともクソ英会話バークレー●ウスで勉強するな！

文法しっかり勉強しても喋られないからあまり役に立たないって思ってる人はやってみる価値あると思う。
辞書をひたすら書きまくるのも、要はたくさん英文を書いて自然に文法らしきものを身に付けるためだと思うから
逆に英語の知識がないに等しい人の方がこの方法に無駄なくうまく行きそうな気がする。
文句を言ってる人はたぶん中途半端に英語の知識があるから頭の中でこんがらがってるんだと。

思ったんだけど、この勉強法って幼稚園に行く前くらいの時期にさ
言葉や話の意味もわからずにただひたすら聞こえたように言ってみたり
見たように書いたりしてそれで徐々に話せるようになったり書けるようになったと思う。
だから個人的には良い勉強法だと思うよ。
今までのやり方でうまくマスターできた人はそれはそれで良いことだし
もしいろいろ試したけど駄目だったとかいう人なら試してみたらいいんじゃない？
自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見はどうかと思う。

>赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではありません。

視覚・味覚等の感覚と併行して言葉を聞いているからなあ、赤ん坊はさ。
CDブックにはそんな感覚は含まれてないもんなあ。赤ん坊云々を出す事自体がナンセンス！？

最初から英語を勉強しない人生を選択すればいい。外国語なしに生きていける人が
大半の国なのに。必要な人だけ選択すればいい。数学も同じ。

赤ん坊からやり直してたら時間がかかりすぎます。以上。

赤ん坊にやたらこだわる人がいるけど、だから何？みたいな。だから英語が身につかないから止めろとでもいいたいの？
他人がどんな勉強法で身につけようが勝手だと思うけどなあ。
自分が失敗してるから他人も同じなんて考え方は傲慢じゃないの？
やろうとしてる気分を削ぐのが目的ならある意味荒らし行為なんじゃない？

>他人がどんな勉強法で身につけようが勝手だと思うけどなあ。

身に付くならね、膨大な時間の浪費なくね

こんなクソスレ伸ばさなくていいよ

>>147
そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
だからしつこいと言われるんだよ。

だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。

>>149
おまえ馬鹿か？

＞そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ！

成功してるなら今更
＞だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい！
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう！

お前ら何言い争ってんだよ

>>151
おまえも馬鹿か？

>>152
お前は言い争っていたやつか？

俺は馬でも鹿でもない。以上

赤ん坊から初めてんのか、甘い甘い。
胎児教育からやらにゃーだめぽ・チンポ・ォマンポ、指しながら抜かずに勉強だーい

金髪の彼女がいれば英語力の向上と性欲の解消ができる
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>150
しつこいんだよ。
自分がうまくいかなかったからいつまでも否定してるの？
だから何？って話になるんだよ。
もう失敗談は済んだんじゃないの？だったらどっかに消えなよ。
うざいからさ。

>だったらどっかに消えなよ。
>うざいからさ。


図星だからって、開き直りかよ！
最低な下郎だな、おい！

>>149
おまえ馬鹿か？

＞そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ！

成功してるなら今更
＞だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい！
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう！

>154-155みたいなゴミ投稿で隠そうって魂胆も、最低ー！

そもそも本のタイトルが良くない。

努力しなくても英語が上達できると錯覚しやすい。

死屍累々

実際のところ、語彙力はおおむね英語を勉強した時間に比例するような
ところがあるので、高校生くらいのほとんどネイティブとかでも、語彙は
足りない場合があったりするし。L3はいろいろな人がいて、語彙はあるが
文章がブロークンな人もいれば、語彙はないが正確な英語の人もいるし。
L2の私としては、べらべらとしゃべれるようでいて、ナチュラルな表現
にはなっていないし、複雑な文章の組立にはかなりつまるし。
うちのブランチのもう一人のL2は、早口で文章をまくしたてることが
できるが、表現は固定的で口語的ではない。文語を口に出しているよう
な感じだ。L2でTOEIC　８００点台ときけば、そんなものかと思う。

俺初めて３ヶ月でいきなし「喋れる！」ｔっていう感覚に
突如襲われた口ですが…

やってみれば？＞みなさん

>>157-158
このスレに限った話じゃないけど、否定的な意見を述べるにはそれなりに根拠があるからなんだと思う。
否定的な見解をしてる人は、英語をマスターしてることを前提で話をしてるんだよね？
マスターしてないのに、人がしてる勉強方法を否定してるんじゃないよね？

挫折負け組の>>149=>>156=>>164が何か書いているな、マスか？　ププッ！

　　　　　　　　　　　　　 ／￣丶/￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　　　　　　|　./　 _,,,　,,,_ |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐　　　　　　まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
　　　　　　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　/（ー) /　＝３ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ＼__＿ノ

>>158
英語をﾏｽﾀｰしたやつらは書き込みするなとでも言いたいのかよwww

>>164
そりゃまあそうだな
業者が紛れ込んでいる可能性もなくはないが

死屍累々

もっと殺伐したらどうだ

149
おまえ馬鹿か？

＞そういう言い分はあくまでも「身につかなかった人の言い訳」でしかないんだけどね。
そうのたまうなら、お前はこの方法で成功したんだろうよ！

成功してるなら今更
＞だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。
など聞くまでもあるまい！
他人がどういう方法で身につけようとも、藻舞は英絶方式でできたなら
他はどうでもいいだろう！

>>166
ﾜﾛﾀ

>>164
ここで英絶を批判してるのは日本語しかﾏｽﾀｰしてないかと。

>英語をﾏｽﾀｰしたやつらは書き込みするなとでも言いたいのかよwww

>だったらあなたが身につけることができた勉強法とやらを教えてよ。

言ってることが矛盾してないか？
お前が教える方だろ、マスターしたんだろ？英絶とやらで？

英語は絶対勉強するな！

最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！

ほんとに英絶効果あるのか？
中２レベルの俺でも効果あんの？

似非拾得者と問答するより、本物の達人がいるところへ行け！
英絶で英語をマスターしたい全員へ＞

ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi

英絶でダメならあきらめろ。

英会話学校入ったって、勉強したって、何の役にもたちゃしないからよ

現地におっぽりこまれて２年間自力でクラスとかならまだしも
日本にいながら英語をマスターしたいならならな

かつて死骸の山を築いたあの英絶が息を吹き返してきたのか
時代は繰り返す、だな

騙されたつもりで買ってみるか英絶
騙されたらキレるけど

>173
なんでそうムキになるんだ？
英絶を批判するぐらいだから、おまえは何か違う方法で英語を話せるようになったんだろ？
だから批判してるんだろ？違うのか？w

ブックオフで英絶と英絶2がそれぞれ105円で売ってたので買いました。
その程度の本にこれだけのスレが伸びているとは。。。

俺英ゼ津で喋れるようになったくちだけど。
何か質問ありますか

英語は絶対勉強するな！

最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！

英ゼ津 以外は

糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！
糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！糞！

他の勉強方法で英語ができるようになるわけがない！
せいぜいThis is a pen!がせきの山だ！

英絶こそが唯一絶対！
最高ですかー！？法の華ではない、英語習得・英語修行の華なのだ！

最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！

>>182
>何か質問ありますか

英絶の是津は絶倫の是津でつよね？
あっちも上向きますたか？

そうですね、とりあえずネイティブばりの英語で彼女に聞いてみます。

なんかいくつな変なのがわいてきたな。

>>176
良サイトを２ｃｈに晒すようなことはして欲しくないんだが

似チャンネルに本物の達人が居るわけないじゃん

英語教師の大量解雇を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1138711773/l50

>>189
前の方のスレではテンプレか何かで、それ出てきてなかったか？
それに良サイトなら紹介していくのが普通じゃないの？

ここは良サイトの紹介は止めて、迷える者はとことん迷わせるというスレ？
まあ、迷ってる香具師だからこそ是津スレに足を踏み入れるんだろうけど。

>似チャンネルに本物の達人が居るわけないじゃん

>>189から察するに
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi
には「本物の達人」が居るということなんでしょう。

>>181
うるせー死ね
今直ぐ断絶しろ

>>192
よく考えたら上の発言はあまりにも狭量だったな。
忘れてくれ。
どうやら俺もわいてきた変なののうちの1人らしいｗ

良サイトが２ｃｈ内で晒されたせいで、ねらーの襲撃で
めちゃくちゃになった例をいくつか見てきたから
そうなったら嫌だなと思ったんだが、よく考えたら
「英絶」でググれば上のほうに来るわけだし、２ｃｈで晒されて
荒れるくらいならとっくにどうにかなっとるわな。

何か良いスレになってきましたね。

そして死骸の山が築かれる
死屍累々

英絶で1回挫折したけど
またやり直すことにして昨日からまたやり始めた

>>198
実はオレも出戻り組。
まあお互いがんがろうや。

再挑戦しなきゃいけないくらいムツカシイんだね。

ゾンビだな。

俺これで喋れるようになったっんだけど、
何か質問はありますか？

マジよこれ

>>202
第3ステップで英英辞典でわからない意味を調べるとき、
「なんとなく意味がわかっている単語｣も調べるべき？

>>203
目標によると思うお。
精妙なニュアンスを正確に捉えたいなら、調べた方が「楽しい」し身に付く。
英語の全体的・鳥瞰的な語彙を網羅したいなら、「ざっと」でいいと思う。
著者の基本的方針には沿って、細部を自分の好きなようにすると、
意外に面白くて、続くよ。

俺は短いダイアログが２０個くらいあるカセットでやったけど、
著者が言うようなカセット１本単位ではなく、
ダイアログ１つ毎に、全ステップをやった。

余談だがinternationalがinnnernationalと聞こえたら、そう書き取って、
読んで、あとでスペル確かめる、という指南が著者からあったが、
発音の「口慣らし」「英語を喋る口の動き」の体得になっておすすめ。

これも余談だが
聞こえたように書きとるのが多分一番難しい。
考えて、文法的な正解を追おうとしちゃう癖との戦い。
1ヶ月くらい苦しんだら、霧が晴れるように突然
日本語を聞くような当たり前の感じで英語が聞こえてくる。

あ、分かるスペルも無理やり聞こえたように書けばいいというのではないよ。
よろ。

>>200
一度挫折して他の方法試したけどだめだった。
おまえらはどんな方法使って英語マスターしたんだ？
けちらずに教えてくれw

>>206



英語は絶対勉強するな！

最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！
最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！最高！

まああきらめずにほそぼそと

>>202
テープは何を使いました？
TOEIC？会話？長文？

>>209
テープなんか１本も使いませんよ。

>>209
英絶シリーズで何冊もCDブックが出ているので、
ご自身に合いそうなレベルの「ＣＤ」にトコトン挑戦してみて下さい。

>>204
ありがとうございます。
それともう一つ質問が。
英絶をやり始める前の英語力はどのくらいでしたか？
自分は今英会話学校に通っているが中の下くらい。
英絶はある程度の英語力がない人じゃないと効果ないのでしょうか？

>>211
レスありがとうございます
へぇ、英絶っていろんなシリーズあったんだ、知らなかった。
今までTOEICと英単語くらいのコーナーしか見てなかったからなぁ
今度本屋に行って、探してみます。

>>213
大きな本屋じゃないと全部は揃ってないかも知れないですが、
知ってる範囲だけで次の６冊が出ています。
初級編等の短い物でも40分程度、長いものは1時間くらい収録されていたと
思いますので、例え英絶方式を止めてしまっても、音源としては使い回せます。
どれも1260円だったと思いますのでリーズナブルです！


標準編(2001/05)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193880/

初級編(2001/09)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194003/

応用編(2001/12)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194305/

TOEICテスト編(2002/09)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763194607/

超初級編(2004/01/08)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763195522/

中級編(2004/12)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763196162

>202
学生時代の英語の実力は？
何歳の時に初めてどれくらいで英語を話せるようになった？

>>209
自分は、会話です。速さについてのみ関心を寄せていたので、
とりあえずネイティブばりの速さのものを探しました。
結果から言うと、速い会話の聞き取り能力は、先述したように、
ＧＥＴ出来たと思う。
ただ、語彙の観点からすると、ニュースとかについていくのはきつい。
今度は、社会ニュースを扱うものがいいなぁと考え中。
日常会話には遜色無し。分からなかったら、
「▽▲はどういう意味？」ってきちんと聞きかえせるし。

>>212
雰囲気で言うと、一生懸命喋ろうとするが、文法的に間違った文章を言わんとして
すんげぇ考えて考えて、結局「あ〜、う〜」しか言えないタイプでした。
喋ったとしたら、教科書の例文を思い出して、自分が言いたい単語に無理やり置き換えて、
満足しちゃうタイプ。発音は、めちゃくちゃ。

>>215
高校２年で英検２級に受かった。
それ以外は…洋楽が好きだったけど、点数に反映しないタイプ。

英語、（日本語に訳さないで、英語のまま）聞けるじゃん？！
分かる！すげ！て思ったのは、去年１０月くらい。
（英ゼ津始めて３ヶ月くらい。）
それまでは、前述したような感じ。
１０分以上英語を立て続けに聞くと、頭ががんがんしてくる感じ。

>>213
（俺は211ではないけど）
音源はなんでもいいと思います。

他に質問はあるかい

>>212
追加。
自分の感触としては、そこそこ英語好きで、
中学３年まで学校で英語の授業は適当であっても聞いたことあるよって
人なら、英ゼ津で普通にバリバリ喋れるようになると思う。

高校であんな馬鹿みたいにひたすらちまちま文法して
単語覚えるより、１ヶ月でテープ１本終わらせるような訓練している方が、
よほど喋れるようになるし、下地が出きて文法の勉強を英語で出来る
くらいに体得できちゃうと思いまうす。

他の人で成功した人も多分ＲＯＭってるんだろうけど、
そういう人たちの声も参考になると思う。
出てきてくっさい。俺も聞きたい。

>>219
ありがとうございます。
英絶の書き取り聞き取りCD（中級)第1ステップをやっています。
またわからないことあったら質問します。

英絶ってチョンが書いた本だろ
なんか信用ならんわ

>>221
CDブックだけ利用するなら、そういった心配・懸念は御無用かと。。。。

文法の勉強をしないまま続けても、ケンチャナヨな英語しか身に付かないよ。

普通に音読・シャドーイング・多読・多聴・語彙暗記をした方が早い

>>220
一緒にがんばろうぜ。
どの勉強方法が正しいか、ではなくて、どの勉強方法が
自分が最も楽しく（楽に、ではない）できるか、だと思う。

無理って思った瞬間は何度もある、サボりまくっって、
やっぱ喋れるようになりてぇと思ってまた始める、の繰り返しだし。
政治の用語とかやっぱり難しいよくそ
>>224
そうだな。それで喋れるようになる人もいるよな。
英ゼ津は、どっかにも書いてあったけど、
かなりの荒業だから、効果が目に見えないかと思ったら
劇的に成果を体感するってのは、むしろそれで当たり前なんだろうと
思うよ　それに俺は快感を覚えるんだが

英舌理論だと、ギリシャ語でもスワヒリ語でも犬猫の鳴き声でもある日突然聞き取れるようになるんだよね？

あの「ある日突然」というのも怪しい話だ。
英語の伸び方には個人差があって、じわじわ伸びる人とある日突然伸びる人がいる。
英絶の場合は前者を無視してるからな。

>>226
もうそういうネタ飽きたから

英絶倫以外でもじぶんの進化を実感する瞬間はあると思われ。
>>227は部分的に理論矛盾がある。
個人差を容認するなら、絶倫方式にだってクレームをつけられまい。



ばーーーーーーーーーーーーーーーか！！！！！！！！！！！

>>229
英絶が個人差を容認していないと言っているんだが？
日本語わからない人？

　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

　　　　　　　　　　　　　　まけましておめでとうございます

>>230
こういう奴に限って、元の本も読まないで
なんとなく流れで批判したがるｱﾌｫな奴なんだよな。

　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　ち　　　
　　　　　あ　　り　　が　　ち


言ってみろよ。
どの本の何ページに書いてあるんだ？

わかる訳ねぇよな、読んでないんだもんｹｹｹ
あ、ちょっとかじったけど、挫折した負け犬君？


ばーーーーーーーーーーーーーか！！！！！！！！！！！！！

(ﾟДﾟ)見えた。


>>230＝>>231

自演ﾊｽﾞｶｼｽ

本は読んだが、とうに売った。

>>230
チョンだから。

>>235
根拠ない批判？
はずかしいねーーーーーーーーーーー
捏造？でっちあげ？そっちこそﾁｮﾝなんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっぺん買ってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あでも、君もあきらかな自分の敗北を認めたくないもんね〜
ま、いいよ許してやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジでﾁｮﾝ？

これはひどい

>>238
ソースはどうしたクソガキ

ﾁｮﾝって怖いよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

まぁ>>237はファビョンちっくだが、
しかし…理論的には>>238は負け。

ってかチョンにあんましちょっかいだすなや面倒

いくら釣りだからといってもがんばってる人に対して
そういう言い方はまじでよくねえぞ。
だいたいレベルはあいまいなもんだおもう、
とレベル2のおいらがいってみる。

>>241
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか言えないのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前実社会でも、感情だけ先走って、口論だと負けるタイプだろｗｗｗｗｗ
オメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｳｴｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿で直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語もそんなんじゃ点数頭打ちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せーぜー英検準一級持ってて鼻高くなってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
どっちがつり？

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

恐ろしいﾁｮﾝの潜むスレがあると聞いて飛んできますた！

>>224
それは英是津を試した結果に至る結論、という人もいるかと思う。漏れはその１人。

>>227
＞あの「ある日突然」というのも怪しい話だ。
確かに眉唾ものだけど、そうした表現は英是津だけじゃないと思う。

いくら釣りだからといってもがんばってる人に対して
そういう言い方はまじでよくねえぞ。
だいたいレベルはあいまいなもんだおもう、
とレベル2のおいらがいってみる。

>>247
もう分かったはいはい英ぜつはこわいね
これに懲りてﾁｮｿに近づいたらあきまへんで

>249
誰に言ってんの？

>>225
一緒に頑張りましょう。
そうだね。やり方は人それぞれだから
「この方法で英語をマスターするんだ｣って信念が大切だね。

英絶と全く関係ない話になるが、
こう差別用語を連発してる人たちって恥ずかしくないのかねえ。
鄭氏は本の中で韓国人の国民性を批判してたが、
日本人のメンタリティも韓国人のそれとあまり違いはないようだな。
まあハングル板はもっとひどいんだろうが。

>>253


2002/10/09　朝鮮日報
韓国人特有の精神疾患である”火病（ファビョン：不安症、うつ病、
身体化症状などが複合的に現れる疾患）”（中略）
96年、米国の精神科協会はこの疾患を”Hwapyung”と英文表記し、韓国人の
精神疾患として公認した。胸が苦しく、火傷をしたような痛みと共に、
呼吸混乱、消化不良、手足の痺れなどが主な症状だ。（後略）


日本でも、「対人恐怖症」が文化結合症候群とされているし、マレーシアの
「アモク」、東南アジアのコロ、ヨーロッパの拒食症など、
この症候群は世界中に存在しているんだ。

以上、嫌韓流より。


>>236が言い出しっぺ。海より深く反省せい。

ﾁｮﾝがﾌｧﾋﾞｮってるﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　 ／￣丶/￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　　　　　　|　./　 _,,,　,,,_ |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐　　　　　　まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
　　　　　　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　/（ー) /　＝３ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ＼__＿ノ

>>256
ひつこい

>ひつこい

それ何語？

筆恋？
櫃鯉？
泌故意？

>>259
はいはいワロスワロスしね

　　　　　　　　　　　　　 ／￣丶/￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 . ／＼/＼ |
　　　　　　　　　　　　　|　./　 _,,,　,,,_ |　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　|　┬┐┬┐　　　　　　まぁ、言いたい奴には言わせておけばよ
　　　　　　　　　　　　　（Ｓ　 ￣ ;>￣ |　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　/（ー) /　＝３ 　
　　　　　　　　　　　　　　 ´ ＼__＿ノ

歯っ欠でサ行が苦手＝「しつこい」を「ひつこい」と発音、書き言葉も一緒に変わってしまった
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなこっ恥ずかしい事態が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　>>260には死ぬまで続きます
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

>>262＝>>258=>>259=>>261

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

この本の挫折率の高さは
日本人の英語コンプレックスをよりいっそう強めようという朝鮮人の罠ﾆﾀﾞ

即刻やめるべき、書籍も発禁にするべきﾆﾀﾞ

>>263

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

頭悪い。

面白くない。

死んでくれ。

頭悪い。

本のタイトルだけ見て、
「英語は絶対勉強するな！」＝「努力しなくても英語は身に付く！」
みたいに脳内変換してしまうような単細胞のＤＱＮには未来永劫、
この本の良さが判らないさ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦


　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（ ・∀・ ）　　　　　 ＜駄目だろ
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

なんか英語の音をたくさん聞くようになったからか、
最近夢に出てくる人たちが英語を話しているっていうことが
多くなった。
今朝は夢の中で妹が音読してて、しかも発音が綺麗で
かなり悔しい思いをした。なぜか目が覚めても悔しい気持ちが
少し残っていて、最近下がり気味だったモチベーションがまた上がった。

夢の中の人物に対抗心を燃やしてしまう俺は
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>未来永劫、 この本の良さが判らないさ。

良さは未来永劫わからないかも知れんが、
「英語は絶対勉強するな！」≠「努力しなくても英語は身に付く！」
ってことくらいは、一度斜め読みするだけでもわかるっぺや？

>>269
がいいこと言った

少なくともあのタイトルを見て、英英辞典を丸一冊
使い潰すメソッドだとは夢にも思わない。

コウビルド書き写して何度も音読だからなぁ。
アンチバベルのみたくカードにして覚えちゃった方が早くないか。

>>271
やったことないべ？

>>272
あのCDブックを何枚か聞いても、辞書を引きまくるような作業には到底至らないもんな。

フランス語とドイツ語で半年試したが全く駄目。まあ発音とつづりがかみ合わないから仕方がないといえるが。
結局普通に勉強した方が速くてフランス語は１級に受かった。

>>273
何回、じゃだめ。
何十回。

書いてあったろ。

何十回やっても、知らない単語が数えるほどしかないCDブックじゃ、
辞書を１回り引くようにはならない。
ここはあの本で明らかにオカシイ点、有名な矛盾点だよ。

普通にTOEICの勉強をしだしたら、スコアがガタ落ちというのも浮世離れしている。
これも有名だね

>>276
確かにその通り。根拠はないが、この著者は自分でやってないな。
こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、読者が実験台という感じがする。

学校の英語教育が糞なのは英語ビジネスで儲けてる奴らの陰謀

挫　折　者　の　数　を　こ　れ　以　上　増　や　さ　な　い　為　に　も　、

本　の　タ　イ　ト　ル　を　『　英　語　の　勉　強　は　絶　対　に　諦　め　る　な　！　』

に　大　至　急　変　更　し　て　く　だ　さ　い　。

>>276>>277>>279

馬鹿じゃないの？
ばーーーーーか。
鈍感。おまえなんか勉強したって一生喋れるようにならん。

語彙をさらに増やしたかったら、段階に応じて例えば
難しい討論番組だとかニュースを見ても良い。
喋れるようになったら、自分で新聞の社説や記事を読むのもいいと
書いてあっただろう。
全く無知蒙昧、白雉、脳内障害のヴァカだな。

信者が来ましたよ

今更こんなのの信者になってもなぁ…

>>280

どうしようもない開き直りだな

>本　の　タ　イ　ト　ル　を　『　英　語　の　勉　強　は　絶　対　に　諦　め　る　な　！　』

本のタイトルにしろというのは過激すぎるが、『』内は至ってまともな意見だっぺ

>こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、

それでベストセラーになって富を築いた手法にあやかりたい

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□□□■□□□■□□□■□□□■□■□□■□■□□■□□
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□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□□■□□□□■□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>285
>それでベストセラーになって富を築いた手法にあやかりたい

「勉強なんか本当はしたくない」という深層心理を逆手に、簡単さ強調し
誰でも始められるように間口を広くする。キャッチフレーズが重要。
教材は売れればいいので、実際に読んでみたら完了を難しくする。
難しくすることで、クレームが来ても「あなたの努力が足りないからだ」と
読者の責任に転化できる。これでノークレイム。
以上は一般論で当教材がそうかどうかは買う人の判断。

僻みはこわいね
おーーーーーーほっほっほっほ

　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜僻みはこわいね おーーーーーーほっほっほっほ
　 　 ＼::::::::::::ノ

ひがむな、アホどもｗｗｗ

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6|
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ　　　　ひがむな、アホどもｗｗｗ
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ﾆェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆ｴェxノ"　　　ii,　　　　　　
　　　　　　 ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ　
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼　　
　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,

俺みたいなのでも、どうやって英語をマスターしたと聞かれることがあって、
冗談で英絶でマスターしましたって答えてる。
苦行なんてやるわけないのにね。
女の子と学生には受けがいいよ(w

>>292
嫉妬の裏返し乙

全部本に書いてあるとおりにやってTOEIC860。ﾘｽﾆﾝｸﾞは取れるようになったが、英語書くの苦手だし、ペラペラには程遠い。
聞いて、書いて英語ペラペラは無理があるだろう。

>>202
英英辞書はどこのを使っていますか？

英検準1級初受験で65点で落ちました。不合格Ａ。 語彙の8/25痛かった…。
新聞レベルの語彙増やすには…。ケーブルテレビでＣＮＮか何か見るかなぁ。
でもお金かけたくないから、ＶＯＡ録音する位かな…。

>>295
自分は、シャープのｅ-dictionary　です。
たまに紙の英英辞書で、桐原書店　ＬＯＮＧＭＡＮ現代英英辞典（兄のおさがり）
使ってます。
一度調べた単語の下に赤線ひいておくといいんですけどね。持ち運ぶには重い。

つまり英絶は語彙には全く役に立たない、と。

>>297
役に立たなくは無い。でも、スピードが遅い。
つまり効率的ではないとでも言えばいいのかな
リスニングスピーキングは異常に早い。


どうしよう？

>>298
英絶をやれるだけの根性があるならアンチ・バベルの塔で検索して見れ。

>>299
見た。
なるほど〜…英英辞典でやってみようかな？
英絶に根性なんて必要ないしな。
しかしこれは努力が必要そうである。

ありがとうございました。

>アンチ・バベルの塔

ブログじゃ何が言いたいのか、どこを見たらいいのか
すげー見づらい。ってか見る気が失せる

私は関西の工学博士です。
>>二浪以外の情報は布施字
685 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/26(水) 01:06:38
梅○のスタイルがいい発音きれいな人って、背の高い○？ 686 ：
L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/26(水) 01:09:41 そうです。
もちろん、個人名とかここに書かないでね。わかる人がわかれ
ばよいと思うし。　2006年2月14日追加カキコ
梅田の某女性については、私はスタイルがよい、発音がきれい
以外のこと
はもうしておりません。彼女の発音はとってもアメリカン。
ただ、文法ミスはある程度　noticeable.私よりはなめらかなの
は認めます。

295
>>202 レスありがとうございます。
辞書の保管・持ち運びを考えれば電子辞書がいいですよね。でもちょっと高い…

紙の紹介していただいた辞書探してみます

ゴマキの乳

http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

白くて丸くて柔らかくて気持ち良さそう・・・

>>303
この辞書は本当にでかいですよ（笑）
何でも、自分が手ごろだと思ったのがいいと思います。

ＧＹＡＯ（無料映画配信ｂｙゆうせん）かBack to the FutureのＤＶＤ
のどっちに新たに挑戦しようか考え中。どっちがいいと思われますか？

きっとこのＣＤなんか比べ物にならない位、
難しいんだろうなぁ・・・

何事にも近道はない。
時間をかけて、たくさん英語に触れるしかない。
その過程で自分なりの勉強法なり、ノウハウなりを得て、効率よくできるようになる。
無駄もまた勉強の一部。

>>301
本にしようって話が来てるらしいよ。今年中には出そうにないけど。。
辞書暗記が終わったらブログ整理するとも書いてあったが…著者の気分次第かな。

あのブログを見ると自分の考えを他人にわかりやすく伝える方法から研究しないと
だめじゃないの？

>>308
はっきり言って、これで喋れるようになるとは思わない。

英絶とは根本的に目的が違う。

age

もんもんだよもんもん

うんちうんち

少なくとも、この本のような方法では絶対に勉強したくありません。

なんで？

だって僕が上達してないもん…(uso)

900 名前：L2VL ◆ilMFhy8AUA ：2005/10/29(土) 00:39:04
>>895　五国じゃないよね。
英検もなにもありません。TOEICが、６年ほど前にうけたときに、
740点だったくらいです。
�Aちゃん入学時のパンフには、レベル３が、TOEIC700点に相当とあるので、妥当でしょう。レベル２は、８００点台です。
これは、とてもじゃない けれど、英検一級なんて無理なレベルです。
英検二級と一級の間には、大きな 開きがあるので、準一級を作ったという
話ですが（私が高校生くらいのとき はなかったと思う）、だとしても、

上達

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

>>318
>６．相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

その3才児に野球で負けるとお前らは2才児か？って話になるわな。
とにかく低いレベルだね。

この人が本で生徒を小馬鹿にした態度録ってるのが気にくわない。
韓国人ってこんな奴ばっかりなの？

>>320
生徒を馬鹿にしてる？
気付かなかったけどなぁ…どこら辺が？

これから大学生になるから英絶で頑張ろうと思ってるよ

馬鹿は気付かないんだよ

どこら辺が馬鹿にしてるか教えてくれたっていいじゃないかー。

生徒ってＫのこと？

小馬鹿にしてるというか
教えてやる的な態度で自信満々に語るところがキモイ。

そりゃ自信満々にしとかないと本売れないからねぇｗ
でも取り敢えず英絶でやってみるよ。他に最適な方法が見つからないし

この著者って建築士か何かでしょ？

「定員オーバーのエレベータみたいに、とKはつぶやいたが私は構わず続けた。」
みたいなキモイ表現が多くて激萎え。
絶対Kはかかれてるなｗ

根拠はないが、この著者は自分でやってないな。
こうすればいいという頭の中の理論だけで作り、読者が実験台という感じがする｡
信用できない｡

英舌理論だと、ギリシャ語でもスワヒリ語でも犬猫の鳴き声でも
ある日突然聞き取れるようになるんだよね？

鋭舌理論

>>329
英絶って途中段階で辞書で調べるので犬語や猫語は無理。
バウリン辞書でもあったら…

思うんだけど、じゃあさ、日本人はどうやって一番最初英語覚えたのさ？
英語辞典をつくったんだからバウリン辞典もつくれるょ！！！！！

ヒント
ミッシングリンク

シートン動物記で有名なシートンがカラスの鳴き声を解明して音階で表してたりしてなかったっけ？

乳児から言葉を聞き取るのは、実際にはただ漫然と聞いていたら意味がわかった
ってなことはなく、間違えながら声に出して主に親から修正を受けて正しい尾とを認識していくって
すでに幼児教育の世界では答えが出ているんだがな。一方通行ではなくあくまでコミュニケーション
の産物だって事で。そうなるともう英絶理論の根拠そのものが怪しいとしか。

>>335
だから英絶も声に出して、辞書を使って間違いを正していくんじゃないの？

確かに近くにネイティブがいた方が格段にいい環境だが

>>336
あ、そっか。俺が間違ってた。教えてくれてありがとう。

今は英絶のCDを聞きまくってるだけですが、なんか夢に英会話がたま〜に少しだけど出てくるようになりました。
そういうもんでしょうか？

机上の空論
机上の空論
机上の空論
机上の空論机上の空論机上の空論机上の空論

机上の空論机上の空論
机上の空論
机上の空論机上の空論机上の空論

机上の空論机上の空論
机上の空論

>>338
いい傾向なんじゃない？

最近、『ＮＨＫ講座を最大限〜』みたいな著書を読んでみたけど、
方法は英絶と近かったね。
ステップアップが分かりやすいように崩したアレンジだったけど

>>340
レスありがとう。
だいぶ聞き取れるようになったぽいので
そろそろ次のステップに行こうかと思ってるところなんです。
英絶ＣＤの中学生と高校生の話を繰り返し聞いています。

夢に英語の文がいくつか出てきた時はｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!!!!
とはしゃいでしまいましたが、たまたま偶然だったのかなと
あとになってあれこれ考えてしまいました・・・

実生活でこれもたま〜になんですが、多分ラジオだと思うんだけど
英会話が聞こえてきたりする時に急にはっきり聞こえる時があって
でも全体の意味とかはよくわからないんだけど
まるで日本語をきいてるかのように聞き取れるんです。
聞くだけでもけっこう影響でるんですね。

そのＮＨＫの本、探してみます。

>最近、『ＮＨＫ講座を最大限〜』みたいな著書を読んでみたけど、

それって何のことなんだろう？

オレも曖昧だが
『ＮＨＫ講座を最大限活用するナンタラ…』みたいな本を見た。
割りと書店で平積みされてるようなポジション。
ベストセラーらしいですよ。立ち読みでいいと思うけど

「NHKの英語講座をフル活用した簡単上達法」

これ？何の変哲も無い本のようだけど

普通に英文を読んで覚えて暗誦して、その文で使われてる文法の簡単な説明頭に入れて
なるべく日本語を思い出さないで英文の情景を具体的にイメージして。
ＮＨＫの英語講座でそれ根気良く続けていれば英検1級までは取れます。杉田敏の
ビジネス英語だけで英検1級取れた人が現にいます。英絶よりはるかに楽で自然な学習法。

間違ってリンクをクリックしてここに来てしまいました。記念真紀子

思ったんだけど、>>345みたいな書き込みって他のスレでもしてるのかな？
その勉強法が絶対ならそうするべきだよね。
まあがんばってよ>>345

>>345は英検１級をとることが目的
みたいな書き方だからそれはそれでいんじゃね？

まぁ英絶の批判というよりはただの悪口だけど

スペイン語、聞きまくり中

勉強したほうがいいと思うけど・・

英絶の方法でフランス語勉強しようとしたがまったく効率が悪いので止めました。
文字や文法もあくまで記憶の一環で、排除する必要は皆無です。初めからであっても
音だけで把握させようとする英絶は最悪の学習法です。

>>351
それで結論としてはどういった方法でフランス語をマスターしたのですか？
まさかマスターしていないのに勉強法の批判だけはするなんてオチはありませんよね？

>まさかマスターしていないのに勉強法の批判だけはするなんてオチはありませんよね？

おいおい、そう言うなら、どんなインチキでもまかり通るじゃねえか！！！！！！

>>351
最強の勉強方法は「覚えて思い出す」だよ。英絶みたいなのは初学には時間がかかるだけで
全然進まないから手を出すな。

やる気にさせてもらったり、動機づけのきっかけとして使用する本。
具体的な勉強方法は別を探した方が、おそらく無駄にする時間は少ないと思ふ。

このCDブックで他勉強法を実践、それは全然問題無いとも思ふ。

あ　まだこのスレあったんだ。。。
３年前ぐらいに見て以来だ

>>353
＞おいおい、そう言うなら、どんなインチキでもまかり通るじゃねえか！！！！！！

そんなことはないだろ。

この勉強法は駄目だ。何故ならば俺様は違う勉強法でたやすく
マスターしたからな。

こういう具体的な根拠があって初めて反論になるんだろうが。
別の方法も示さずに批判だけというのはただの冷やかしだろ。
それに自分がマスターしていないからといってその勉強法が
糞だとは言い切れないだろうが。
それこそ、全ての勉強法が糞になるぞwww

聴いも読んでも意味のわからない英語を１００万回聴いても効果ない。
所詮、日本で生活をし仕事をする上で英語が必要ならなんとなく聞いて読んで
"なんとなくわかったような気がする"レベルの語学力では意味を全くなさない。

・英語と日本語の体系・文化・ニュアンスを変換し情報伝達が出来るレベル。
・必要あれば英語でも日本語でも誤解の内容にアウトプットが出来るレベル。

つまり英語も日本語もバランスの良いバイリンガルになる必要がある。
また、仕事や学業でも自分独自の専門用語や情報発信する為のオリジナルの英語・日本語を
身につける必要がある。

所詮、日本語で話せない、イメージできない内容が英語で出来ると考える方が無理!!

英絶 ==> "「英絶」は絶対にやめておけ"が正解だよ。

反論ばかり多い勉強方なんてやらない方がましって事さ。

>>359
だから映画とかドラマを利用して表現法を身に付けるんじゃないの？
場面と音で何度も繰り返しやってるうちに日本語を身に付けたかのように英語がわかるって勉強法なんじゃん。
最初に日本語が話せるようになった時は何語を日本語に訳しながら理解したの？
そんなことないでしょ。
何もわからない状態から始めて日本語が話せるようになったんでしょ。

>>360
反論と批判は違うよ。
この勉強方法はダメだと証明するには少なくとも、反論したい人が何かしらの方法で
既に身に付けていないとただの批判でしかないし机上の空論の域を越えないよ。

机上の空論の一例>>359

>>360
誰がどういう勉強の仕方をしようが勝手だから。

読んだけど、韓国人にしては自国批判が厳しいね。
part2でpart1発行後に愛国的な連中からかなり叩かれたみたいなことを
書いてるけど、そうだろうね。

韓国人の幼児的な国民性がちゃんと書かれている一冊。
この著者の韓国の国民性分析を読めば、あまりに幼稚で身勝手な
韓国の一連の言動もよく理解できる。

ああ言えばこう言うの一例>>358

>>361
そんなやり方で身につけた英語は何の訳にたつのか疑問だな。
きちんとした知性を感じさせる英語が話したり書いたりする事は難しいだろうね。
母語をおろそかにした学習法はどう考えても効率が悪く偽者だね。

単に上っ面のカッコイイ英語を追求するなら>>361のやり方でもいいだろう。

日本語と英語の対比で異文化・ニュアンの違い・発音・文法・語彙・自分の専門英語を
追求しない限り仕事や学術の世界で評価を得られる「価値ある英語力」は身に付かない
と思うよ。

>>368
それは正に机上の空論w
どういう目的で英語をマスターしたいのかにもよる話しなのに…
洋画や海外ドラマで英語をマスターするなんて話は別に特異な例でもあるまいに。
語彙増やしたいなら英字新聞と英英辞典でなんとかなだろうし現に本にそう書いてある。
ドラマや映画で英語がわかるようになるなら楽しくていいんじゃないの？
そういうやり方を選ぶ人もいるということだよ。
あなたがどんなに否定しようが、他人がどういう勉強法を選ぶのかはその人の自由だから。

それで。あなたはどんな方法で英語をマスターしたのですか？

いろんな方法があるのに、ここではなぜかこの勉強方法をしていけないかのように
繰り返し執拗に人のやる気をなくさせるかのような書き込みをする人が張り付いてるね。
なんで？
他の人が自分のやり方をしないからって荒らさないでほしいんだけど。
傲慢だよ。いい加減うっとおしい。
ここの板はみんなそれぞれ思うことがあって真剣にがんばってる人が来るんだよ？
人の勉強の邪魔をするなんて最低だね。

英語をマスターしていないくせに講釈だけは一人前の人が集うスレw

まあ冷やかしは無視してがんばるとするか。

まだステップ１（１ヶ月くらい）だがヒアリング力は割とついてきた感がある。
まあ同じCDを聞いてるからな。だが英語独特の音を聞き取りやすくなったと思う。

370さんは英語を趣味のようにマスターしたい人だし368さんは実用的な目的で英語を
効率良くマスターしたい人なんでしょう。ただ人からとやかく言われただけでムキになって
反論するのは痛い所をつかれて不安になっているからでしょう。

自分のやり方に自信があるなら信じてやれば良いだけの話。
参考程度に聞き流せばいいんだよ。

>>351
音だけって・・・
あんたは全部のステップをこなして批判してる訳ではないんだね

ある程度のステップをこなして批判してみたら？

ちなみにステップ１をやるのにマジックリスニングを選択したんだけど、意味ねー、、
アリス井上の発音が分かり安すぎて全然英語耳にならないって・・・

やっぱCNNを録音して、それを聞くとかしないと駄目なんかね

英絶にしろSSSにしろ、文法を学ぶなという方法論に限って、
成功しているのは過去にしっかり文法を習った香具師ばっかりという事実！

>>375
だから基礎的な文法事項は必要だって著者も言ってるじゃん…

>>373
執拗に批判してやる気のある人たちの邪魔になるようなことを繰り返すのは
聞き流す以前に何か問題があると思うんだけどね。
やり方とか英語に対する目的意識の違いがあるというのなら、そもそも英絶を批判する必要もないと思うよ。
あー自分とは目的が違うんだなあ、それで終わる話じゃん。
それで気が済まないからここで粘着してるんでしょうよ。あのキチガイは。

どんな方法であれ、マスターした人の勝ちなんだから、いちいち自分には合わなかった方法を
親の仇かのように目の色変えて批判することもないっしょ。
別の方法でマスターしたからこそ、英絶のここがちょっと…だという「まともな意見」なら確かに参考にはなるだろうけどね。
そうじゃないから文句言われてるんだよ。
聞き流せって話じゃないんだよ。

２ちゃんをなんだと思ってるんだか

机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費
机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費机上の空論
時間の浪費机上の空論
時間の浪費
机上の空論
時間の浪費

机上の空論
時間の浪費

その程度のものなんだから聞き流せばいいんだよ。

>>379
そうだな。
ここで批判してる奴は。

まあいくら２ちゃんでもやっていいことと悪いことはある。
人から嫌がられることをいつまでも繰り返してると、いつか自分に何らかの形で跳ね返ってくるだろう。

>いつか自分に何らかの形で跳ね返ってくるだろう。

「時間の浪費」と多くの民に教えた漏れは天国に行けるってか。
良いことじゃねえか？

>>381
どっちもだよ

>>384
お前、意味不明だぞ

>>384
机上の空論は明らかに人の勉強を邪魔するかのようなレスをしてる粘着の方だろう。
なんか他人のやる気を失わせて足を引っ張るようなことが特別良いことだとは思えんし。

しばらくやってみてうまくいってるなら続ける。
ダメならやめる。
英絶の場合、すでにある程度の英語力に達していないとうまくいく事は
すくないから、このあたりのみきわめが大切。
英絶がやれないレベルの人がやれるレベルになるにはどうしたらいいか、
そのレベルに達した人はどういう具合にやっていってるのか報告しあえばいい。

信者もアンチも邪魔。
たかが方法論じゃん。何々主義みたいになるなっての。

最強英文解釈参考書（絶版本は省く）
1思考訓練の場としての英文解釈
2英文解釈考
3英文をいかに読むか
4訳注英米作家選
5英語のセンスを磨く
6英文の分析的考え方18講
7英文解釈どう仕上げる
8くわしい英米現代文の新研究
9新英文読解法
10英文研究法
11英語の読み方、味わい方
12長文読解教室
１３テーマ式英文読解教室
１４英文解釈教室
１５英文標準問題精講
１６チャート式　詳解英文解釈法

>>387
自分のやり方に不安の有る人間がたいてい信者とアンチになります。

>このあたりのみきわめが大切。

極めるってのは何事でも至難の技だぞ。
結局そんなのできっこねえから、時間の浪費で終わるんだ。

何度も挫折したDQNで金儲けするには"絶対勉強するな"は素晴らしいコピーにだ。

>>389に一票。

今時、「英語wo勉強する」自体が時代遅れ。
ある程度の体系だった基本(発音・語彙・文法・会話文・ライティング・ビジネス知識)を
地道に身につけたら次は自分の仕事・学習に役立つ英語を身につければ良いだけの話だ。

「英語de仕事・学習」に切り替えるべきだろう。
自分にあった学習のテーマ、やり方を確立できない奴が他人がつくったレールに
すがりたがり、崇め奉りたがる。

？

どんな勉強法であれ、現にその方法でマスターできた人がたくさんいるからこそ
勉強法として確立したわけでしょ？
だったら自分が「たまたま合わなかった」勉強法をいちいち否定するのは大人気ないと思う。
冷静に考えたらわかることだよ。
この板にはスレの数だけといってもいいほど、勉強法がある。
そしてそれだけがんばっている人たちがたくさんいるということ。
そういう人たちの邪魔だけはしてほしくないよ。

このスレに限らずだけど、他の勉強法を繰り返し書き込むのはスレ違いだし、十分荒らし行為だと思う。

>>392
当たり前のことだけど、
改めて英語は手段だってことを再認識させられた。

がんばります

他の勉強方法を奨める行為は荒らし行為です。

そうだね

そうかな。

実際英絶でぺらぺ〜らになった人なんていないでしょ？最短半年とかかいてあったから、英絶の神〜、
みたいな人がこの本いわくいるはずなんだがみあたらん。
持論：OJTこそが最強の英語上達方法（jobは実地って事）。文法的に正しい、正しくないもその環境で必要をされるかされないか
による。必要とされない英語学習は単なる趣味の域は超えられない。

>>394
2ちゃんのかきこごときで邪魔されたと思ってがんばれなくなるなら最初からやらない方がいいと思います。

>>390
「見極める」「極める」の区別ついてる？

しょせんチョンの思いつきだけの学習法。いらん。

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>>401は鋭いな。
まあ日本人を十分にだましたんだから次は欧米人を食い物にしたらどうだろう。
「日本語は絶対に勉強しないで」というテーマで世界進出して欲しい。
DVDで現代映画、時代劇、ヤクザ英語、古典をフンダンに欧米人に見させて
学習させたらどんな日本語使いになるか見てみたいもんだ。

「貴殿はいとやんごとなきダチやさかい金かしたらんかいや。
オンドリャー、しばくぞ。よろしくお願い申し上げ早漏。」

基本をおろそかにした体系の無い学習法は所詮、到達地点はこんなものだろう。

役に立たないっていってる奴らって何日試したのかね？
殆どが3日坊主な厨な気がしてならんのだが、どんな教材を使うにしろ最低でも2,3ヶ月は続けてみるべきだな
少なくても学校でやる英語ってのは限界があると思う、聞き取れない発音を理解する事なんて無理な訳だし・・・・・
記憶には限界があるから、単語を丸暗記しても、それが英会話には繋がっていかないんだよな。
俺も英語チャットならなんとかなるんだけど、英会話ってなると勝手が違うわな

>>405
基本って何？

文法やら単語をマスターしても結局は英会話が出来ないから、色々教材が出てるんだろうし
大学まで10年間英語の基本をやっても英会話全然出来ない奴はわんさかといるけど、何か？


ちなみに、この方法論を2ヶ月程試してみてとりあえず、字幕無し映画をみてて言ってる発音は理解出来るようになったかな
現在はＳｔｅｐ３をやってて部分的に聞き取り＞書き取り＞音読を繰り返してるが、そこそこいいんじゃないかね
金かかんねええしな

>役に立たないっていってる奴らって何日試したのかね？

２年！

>この方法論を2ヶ月程試してみてとりあえず、

この本で上手く行っても半年程度かかるんだろう？
それにSTEP3までは、全んどの香具師が行くんだぜ。STEP3まで行ってもゴールが見えねえ・・・・orzってのが「役に立たないっていってる奴ら」ってやつだろう。

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

>>408
Step3までいって先が見えないって、よほどの低脳なんだな。
もしくは、やり方が間違ってるんじゃないかな
ま、それでも駄目なら、英会話は一生無理って事で

やり方を間違えるほど複雑な方法でもあるまい。ただ単に無意味なだけさ。

エイゼツ　サイコー　ワルグチ　イウヤツ　シバキ　マース

著ん死ね

>>409

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

おめえよ、たった「2ヶ月」、それもSTEP5まであるうちのSTEP3、なに説教こいてんだよ、大馬鹿！！！！！！

>ま、それでも駄目なら、英会話は一生無理って事で

この支離滅裂メソッドじゃあな！
おめえ、わかってんじゃねえかよ！ハゲ

英絶を日本から根絶して欲しい。
英語学習にとって寄生虫の卵入りキムチと一緒だよ。

しんどいかもしれないけど野口悠紀雄の「超勉強法」のやり方が正しい。
体系がしっかりしている中学校英語教科書でもCD買って音読し丸暗記する
ことだろうね。シンプルで正確な英語の雛形が身体レベル
にしみ込む。発音・文法・語彙の強度十分の基礎力が出来る。

基礎も無いのにDVD使って英語鑑賞オナニーしてたら>>405がいってる
支離滅裂な英語マニアで終わってしまうよ。その前に挫折するだろうけど。

413 はやい人なら１ヶ月くらいで第３ステップいっちゃうんじゃないですか？それに全部で５ステップっていっても第４ステップでは映画でまた１〜３ステップをやるわけだから実質７ステップだし。だから別に不可能ではないと思います。
著者も言ってたけど、どんな良いやり方だってそれを信じないでやったら結果は絶対に出ない。例えばドラゴン桜式の勉強だって、信じてやればできるようになっていくし、たかが漫画の世界だと信じなければ、ただ時間の浪費をしてるだけになる。

まだリビングデットは沸き続けてますか？
生ける屍はいつ死に絶えるのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

STEP1だのSTEP3だの他人が適当に作ったレールにすがってる時点で終わってる。
自分が身に付けたい英語のレベルと対象分野は自分で目標を設定するしかない。
それが出来ない香具師は物になるまで多大な時間を要する英語学習は意味が無い。

他にする事が山ほどあると思う。
まずは自分の関わる分野で一人前になる事が先決だ。

何十年もかかって免許取って、車を買ってから
「ところでどこへ行けばいいんでしょう?」と他人に
助言を求めるようなものだ。

英語で何ができるかが問われている世の中で英語力単体には殆ど価値が無い。

こういうキャッチコピーって逆説めいて、売れるよね

>まずは自分の関わる分野で一人前になる事が先決だ。

自分の関わる分野を語れる英語使いになれば活躍できるのにね。

自己満足の教養英語では幸せになれないってことかな。

DVDでかっこいい若者英語を覚えたら欧米でbitchになる時に役に立つぞ。
ある部分だけ品の無い英語で流暢でしゃべる"おもしろい日本人"になれる。

アンチ英絶って必死すぎｗ

がんばれ、英絶信者。アンチに負けないで素晴らしさを語ってくれ。
本を買おうかどうか迷っている俺の背中を押してくれ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ、 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 英絶信者の 　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 世界へ　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃飛んでけ ┣┫ . ･∀･ ┣┫. JUMP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ！

>>427 センス良杉。GJ!!

別に英絶が、このような方法論を唱えてるわけではあるまいし・・・・・
海外で働いてる人とかが、英語学習教材を出してたりしてる人の殆どが
なんでもいいからネイティブのフレーズを注意深く聴いて
そして、真似をする、んであとから文法を勉強したって人が多いんだよね。
ま、これが本当かどうかは、知らんがな。
ちなみに>>408みたくStep３までいっても先が見えないっていう香具師は真似をする部分が抜けてるんじゃないかと

英絶ってタイトルが悪すぎなんだよな。。。
よく読めば分かるけど、かなり根気良く勉強しないと駄目って事だけは理解できたぜ

英絶盲信者>>430って必死すぎｗ
前のやつが相当図星だったんだろうね、考えて考えてやっと反論してきた、ノロマ君

騙されるものか

盲信も何もこのスレは英絶のスレなんだけど…

ここに限らず、いろんなスレがあるのと同様にいろんな勉強法があり
いろんな人がいるわけだから誰がどういう勉強法を選ぼうと勝手だと思う。
とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。
他人がやることが自分とは違うといちいちやっかみ入れてどうすんのよ。
馬鹿じゃないの？
他人が自分の思惑通りに動かないからといっていつまでも執拗に荒らすなんて
ゲーム脳としか思えない。まともな人間がやることじゃないよ。
どんな勉強法であれ、人の邪魔しかしないような人がどんなに英語が達者でも
尊敬なんてしない。できない。

>>431
負け犬君、ご苦労ｻﾏ
君は何をやっても無理なのは確かだね、、英会話なんて絶対に無理だから、他のスレにいきな
ここはEnglish版だから、君みたいな人はいらないんだよ。

ちなみに否定するのはﾊﾞｶでも出来るって事を覚えておくといいね。

>とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。

こんなこと言っちゃって、お前はが一番病んでるだろうよ。
自分はマトモだとか公言してよお。そんな聖人君子がそもそも２ｃｈなんかに来るかよ馬ーー鹿

>>430
たしかに本の通りにやったら英語勉強しまくりだからなぁ。
やってることはディクテーションだから力はつくんだろうけど。
毎日やる時間がない orz

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費
>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

時間の浪費

>信じてやればできるようになっていくし、

机上の空論

どのスレでもここと同じように他人の勉強方法否定しているのかな？
それなら英絶をいつまでも否定してたらいいよ。
そんなことに気を使うくらいなら勉強に気を使った方が有意義だとは思うけどさ。

もう読まねえよ！金返してほしい書籍
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021599260/954

英是津なんてまだやってる人いるんだ。かくいう自分もやってたけどｗ一段階でやめてよかった。
頻聴してただけマシだろうし。わけわからないままディクテーションして、綴りがわからないものを音読したり
とか、音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。

挫折した人が文句を言って他人の足を引っ張ってるだけかw

まあそういうことだ。
挫折組は放置するに限るよなw

>>440-441
傷の舐めあい、男同士の６９。気持ち悪いよ、お前ーら！

>栄是津は恐らく教材が難しすぎるんだと思う
>方法としては当たり前っていうかそれ以外に勉強方法なくね？
>聞く→書き取る→調べる　だろ？
>英英辞典を調べまくるってのははっきりいって謎だが、
>飛びぬけて変な勉強方法って訳でもないと思う。

英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
最初の段階でひたすらヒアリング力をつけて、次に英語の綴りになれる。
そして映画とかドラマを繰り返し見ながら、どういう場面でどういう表現を使っているかとか
確認しながら自分の英会話力を上げる。
こんな流れでしょ。

自分達が日本語を話せるようになった子供の頃に文法がどうとかやりながら日本語を覚えたの？
違うでしょ。それと英絶は同じ流れを利用してるだけじゃん。
自分がたまたま挫折した方方だからっいっていちいち批判してたら、英語をマスターできない人は
色んな方法を批判しまくらなきゃならないから、勉強する時間よりも批判する時間の方が多くて
いつまでも英語なんてマスター出来ないんじゃないの？

既に他の方法で英絶よりも簡単にマスターしてるからあえて批判してるとかいう事情ならわかるけど
そうじゃないんでしょ。
本当にマスターしてる人なら精神的に余裕があるからそんな粘着しないと思うし。
なんで執拗にこのスレを荒らすの？いつまでも英語をマスター出来ないからはらいせにやってるとしか思えない。

９割方聞き取れるようになったらスクリプト見ちゃってもいいと思うんだけど、
なんでスクリプト見ちゃいけないんだっけ？

>>443
それ俺のレスだけどさ、悪いけど俺は本読んだよ
ステップ１として、聞きまくる。
ステップ２として、書き取る
ステップ３として、英英時点で調べまくるって方法だろ

あのさぁ、栄是津のやり方ってのは結局「これができれば英語ができる」
じゃなくて、「これができないと英語はできない」っていう方向だと思うよ
取りあえずＴＯＥＩＣ７００くらいの奴には丁度良いんじゃないか？

>>445
学校でも、家庭でも教師や親に言葉を習い続けて初めて使えるようになるんだぞ。
しかも、1ヶ月2ヶ月なんてスパンじゃなくて8年ぐらいかかって。
それを毎日4時間づつやるとしても、8年×14時間×365日＝365日×4時間×28年。
28年だぞ。28年。
ついでに言えば、英絶の著者だって、それ以前に散々文法勉強等をしてあるしな。
その後の多読・多聴で英語ができた（？）のであって、最初っから英絶の方法で取得したのと違うし。

まぁ、ただ
＞色んな方法を批判しまくらなきゃならないから、勉強する時間よりも批判する時間の方が多くて
＞いつまでも英語なんてマスター出来ないんじゃないの？
には、同意。
あと、粘着してるにんげんは少ないと思うよ。ただ、自分みたいにちょっと思い出してBookOffとかで買ったり、
立ち読みしてみて、　「なんじゃこりゃ！！？」と思った人間が頻繁に来るからだと思うが。

>>420 に一票。

DVDで英語勉強して戸田奈津子のような字幕翻訳者にでもなれると思ってるのか?
母語である日本語をないがしろにした"なんとなく英語が聞こえた、わかった"と
自己満足するだけの学習法では何の役にも立たないと思う。

会社で要求される英語として通用するとも思えない。
求められるのは英日の文化ギャップを理解しながら正確に読み、正確に書き、礼儀正しく
話せる英語だ。当然、英==>日、日==>英の両方の変換能力が求めらめる。
社会では英語バカは必要としてない。英語も使って価値ある仕事が出来る人だ。

英絶の方法論はディクテーションらしいから特に真新しくも無いし
間違っても居ないだろうけど、荒らされただの粘着されただの騒ぐほどの
信仰でもないだろう。

まだ誰も最後まで行ってないんだよね

英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。
英絶って特別変なやり方じゃないと思うけどな。

>>450
やっと理解できたのかよ。

>>448
何か勘違いしてないかい？
英絶方式は英会話を習得するための基本であって
用途別には個人が各々工夫して勉強の教材を変えるんだよ。
ビジネス向けなら英字新聞読めるようにするとか単に海外旅行の時にうんぬんなら
ホームドラマでも十分だろうし。
日本語がまともにできないのなら英語以前の問題だろうがｗ

すごいのが、もうパート10まで来てるのに誰一人最後までやり通した人がいない
こと

音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。
音から綴りを予想して英英で調べて読み込むんだっけか。絶対無理だわ。

>>453
過去レスを全部嫁

いまさらだけどさ、英絶は英語を英語のまま理解出来るようにするのが目的なんだよね。
だから上の方でいくつか出てる「英文法」や「英単語」を覚えないと英語をﾏｽﾀｰ出来ないとか書いてる人は、
英語を日本語に訳して理解するという作業が前提にあるから、つまり根本的に目的が違うから
英絶が気に入らないんだよ。
批判するにしても、目的が違うものに何文句を言ってるんだろうと思ったわけ。

栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。

嫌われ者は仲間です、まともなコミュニケーションはできません。
わたしは、ネットではすかれている、現実社会は全くコミニケーションができない。
でも、主査よ管理職よ、149センチよ

お待たせしました〜ぁ!!って誰も待ってないか。
行ってきましたノバさんへ。約3ヶ月ぶりでした。はらはらどきどきでした。

メイトさんは私を入れて３人でした。前に一緒になったことのある超苦手なおば様とお初のおば様。どうやらこのお二人お友達のようでした。ままこにとって苦手なおば様のお友だちはやはり苦手なおば様と同類項でした。簡単に言えば二人とも苦手でした。アンラッキーです
講師は中国人でオーストラリア生まれ。見かけは日本人でしたよ。前に受けた佐助（仮名）先生と同じ感じかな。いや、この先生の方が素敵です。名前だけ聞くと中国人じゃありません。まっいいか。

肝心のレッスンは、な、な、なんと３度目のE12で　Any plans for the upcoming ywar?のところでした。心の中でやった!!と思いました。今日は泣かずにすみました。ながいさんジュースください。←私的通信をみるとわかります。次回の予約は１週間後です。

似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」
似非「赤ん坊の習得法」

似非・同和の同様に罪深い行為である。
否、影響を与えた範囲が広い分、更に性質が悪いと言えるかも知れない

>>452

スティーブソレーシー氏は高度な日本語を短期間に身につけた。
氏が徹底的にやったのは英語から日本語に素早く正確に変換する徹底学習だ。
強度の強い思考・イメージの元である母語を大切にし、これをベースに
強度の強い日本語を身に付けていった。

「赤ん坊の習得法」は大人には向いてない事はもはや常識。
日本語を無視した単純英語潔癖症も非現実的だ。

現に"英語で英語を理解した"つもりになってる方は本当に理解できたかどうか
は第三者に日本語でわかりやすく正確に(書く・話す)伝えられるかやってみれば良い。
強度の弱い英語力、なんとなく音が聴けたけで正しく理解できてなかった事が
すぐにわかるとおもうよ。

>>461
だからさあ、日本語を日本語で受け止めて日本語で理解するように
英語を習得するのが目的だからさ
それが気に入らない人はスレ違いなんだよ。スレ荒らししてるだけなんだっつの。
負け犬の遠吠えはもういらないから。

>>日本語で理解するように英語を習得するのが目的だからさ

今更、日本人がこんな非効率なやり方で英語を身につけようとしても永遠にネイティブの
レベルにはなれない。会話だけなら小学校レベルかフィリピーナよりはるかに劣る。
これくらいは最低限、アホ信者(教祖かもしれんが)でも理解できるよね。

日本から永遠に脱出して欧米社会の底辺で皿洗いか肉体労働に従事できる程度の英語力しか
身に付かないだろ。何度も聞くけど答えて欲しい。

学習効率・時間・労力を投入して身いついた英語レベルと価値は?
英語でも日本語でも良いから語ってくれ。

分かったつもりになって自信つけるにはいいと思うｗ

中途半端な英語力ではすぐに自信を失うよ。

take,get,put,keep,make,etc等の基本語と前置詞の組み合わせでも
頻度の高い数百以上の熟語・慣用表現がある。前後の文脈も含めて
理解するには欧米文化、宗教、習慣の背景知識も必要になる。
特に映画DVDはこの辺の高度な内容が多い。
音がなんとなく聞き取れて、なんとなく分かったつもりになっても正しく
意味も含めて理解できてない事が圧倒的に多い。
冠詞の使い方、発音も不完全だろうからOUTPUT能力も中途半端だろう。

ネイティブ英語の微妙なニュアンスを日本語無しで身につける事が難しい理由
の一例だ。犬、猫、ウンコ程度の形ある子供英語とは違い高度な言葉を身につけるには
母語ないがしろでは無理無理。

>>464
わかったつもりで自信つけるとは････素敵だ

栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか？
それが分らないとは幼稚園児並み（藁

>>463
そういう価値観ではない人のためのスレだから。
もう来なくてもいいんだよ。
どういう理由や目的で他人がどの方法を選択しようが勝手。
自分の価値観とは違うからと考えを押し付けないでほしい。
他の人にも言えるけどさ。

>>465
あなたも価値観の押し売りしてるよ。
他人のことなんてどうでもいいじゃん。
なんでそんなにムキになって他人の勉強方法を批判するの？
はっきり言って邪魔なだけで感じ悪いんだけど。

>>467
何故今更そんな事を改行入れて主張する。

>>463
でもさぁ・・・
普通に「英文法やら英単語やら・・・・」をしっかり勉強する従来のやり方で
あまりにも英語が話せない人多いじゃない。
今までのやり方では土台無理なのでは？という警鐘でもあるんだと思うよ。英絶は。

まぁこのやり方で英語が話せるようになった人は皆無かもしれないが

>>470
栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。

>>470 説得力がある。
「アラビア語は絶対勉強しないで」(無いだろうけど)
を試せばわかるな。
従来の学校英語の勉強の基礎と予備知識のありがたみが。

>>473
何だか必死に自己弁護してるなあ。
映画や海外ドラマで英語をマスター（会話ができるようになった）人はたくさんいるんだよ？
それならそれでいいじゃない。
また、従来通りのやり方でマスターした人もたくさんいる。
英絶でがんばってる人は別にそういう人を否定はしていないよ。
人には向き不向きがある。それをわきまえているからね。
万人に向いた勉強方法ではないから、あなたとは違った方法を選んでがんばっているというだけなんだよ。


あなたが個人的に英絶では効果がないという意見は十分わかりました。
ですが、私たちはあなたと同じやり方ではどうしてもマスター出来なかったからこそ
今は英絶でがんばっているところなので、これ以上は構わないで下さい。
ここは英絶で頑張る人が情報交換する場であって、他人のやる気をなくすためにあるのではありません。
あなたは日本語わかりますか？

>>473
相当の根気なら、文法構文英単語の暗記もかなりの根気が必要かと。
しかも会話ができない学校英語w

英語の先生がみんなネイティブだとは限らないんだよね。。。。。。。。

栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか？

>今は英絶でがんばっているところなので、これ以上は構わないで下さい。

おまえ馬鹿だろ？
構ってほしくねえなら2ｃｈなんかでスレ立ててんじゃねーよ、バーーーーカ！！！！
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
おまえ等の場所でマスかいてろ！


>あなたは日本語わかりますか？

おまえが隠れ荒らしのくせによぉ

>471
ちょっと横から失礼。　　　
俺もかつて同じように考えてて、「習うより慣れろ」方式ばっかやってたんだけど…
結論から言うと、絶対に後で後悔するんで止めといた方がいいです。

> 普通に「英文法やら英単語やら・・・・」をしっかり勉強する従来のやり方で
> あまりにも英語が話せない人多いじゃない。

これにはね、ちゃんとした理由があったことが、今ではわかるんだよ。
単に英文法、英単語の知識が足りないだけなんだよ。

正確に言えば、「試験で点数をとるための勉強」では「自分で使える」文法知識は身に付かない。
試験で点をとれるようになっても、ほとんどの人は「知識が頭の中でバラバラに点在している状態」なんだよ。
ただ、この状態でも「筆記の文法問題」ならなんとか解けてしまうんだ。　いろいろ小手先のテクニックもあるし、
ヒントも散りばめられているからね。
「文法の勉強しても、英語がしゃべれない」という人たち（大部分の人達）は全員、この状態にあるわけ。

ここからさらに、「自分で使う」という視点から、知識を　整理（これ重要！！）　＆定着させて、
俗に言う「今まで点だった知識がつながって線になった」、という状態にまでしなければいけないんだよ。
当然、必要なのはいわゆる「文法の勉強」。

ここまでくると、自分が言いたい事をストレスなしに英語に変換しやすくなるし、このレベルになると、相手の話す内容も、同じように理解できるようになる。
つまりは「使える英語」ができるようになるんだね。　

文法無視で英語をシャワーのように浴びても「できないところはいつまでもできないまま」を延々と先延ばしするようなもんです。
臨界期の子供以外（特に日本で英語を学ばねばならない大人たち）では効率が死ぬほど悪いです。

同意します。英ぜ津やめようかしら

超インプット＋トレーニングですかね

長々と書いてしまいましたがｗ
要は、「従来のやり方」とやらで問題なのは　
　・筆記試験で正当がなんとか書けるレベルで止めてしまっている（全然、不足！）
からなのであって、方向性が間違っているわけではないです。

>481
> 超インプット＋トレーニングですかね

どっちにしろ、最後は「超インプット」とトレーニングが必要なのは当然ですね。
ただ、超インプットの際に、文法の知識がいいかげんだとかなり損をします。
でないと、それこそ、無理くりに「英語の文」を頭に詰め込むことになり、身体で覚える前にパンクします。
単なる暗記が挫折しやすいのと同じ理由ですね。

応用もききませんし。　　　　　　　　　　

なんか凄い荒れ様…

こんなに血眼になってまで他人の勉強に口を出すなんておこがましいよ。

英絶を否定することもないと思う。
あの本を読んで、やっぱり今まで通りのやり方の方が良いと思った人はそうすればいいし
今までのやり方に何かしら不満があると思った人は違った方法を試してみればいいという
ただそれだけの話なのに‥‥

おせっかいなおばさんが多いねここ。嫌われてるのに。

ここに限らず、いろんなスレがあるのと同様にいろんな勉強法があり
いろんな人がいるわけだから誰がどういう勉強法を選ぼうと勝手だと思う。
とりあえずこのスレでこのスレの勉強法を否定するのは、精神が病んでいる証拠。
他人がやることが自分とは違うといちいちやっかみ入れてどうすんのよ。
馬鹿じゃないの？
他人が自分の思惑通りに動かないからといっていつまでも執拗に荒らすなんて
ゲーム脳としか思えない。まともな人間がやることじゃないよ。
どんな勉強法であれ、人の邪魔しかしないような人がどんなに英語が達者でも
尊敬なんてしない。できない。

本に書いてある通りにというわけにはいきませんが、第４ステップまで終了。第５ステップをする予定はありません。

ある日突然聞き取れるようになったというような経験はありません。
聞き続けていくうちに少しずつ聞き取れるようになっていって、
たまに上達に気づくといった感じです。

「そういえば、BBCを聞いているとき、これが主語、これが動詞、関係代名詞の節内だとか普通に把握できていて、迷子になることはあまりないけど、いつの間にそんなことになったんだ？？」とか、

クリスマスの季節はリスニング力向上に気づく季節ですね。毎年AFNでクリスマスソングが流れますが、毎年聞こえ方が違う。英絶以前は歌詞はほぼ一語たりとも聞き取れません。
英絶開始後のある年には、例えば「あぁー！？今、ルドルフって言ったー！！」とか喜ぶ。
別の年には"Rudolf the red nose raindeer"とか何とか普通に聞き取れて「何でこんなに聞き取れてるんだ？？？」とか感動してみたり。

映画は聞き取れるかどうかと問われると、NOとしか答えようがありません。100%なんて無理ですから。
ただ、聞き取れる部分の方が多いし、充分楽しめるので、まぁいいやと思っています。


また英語ペラペラでもありません。と思う。使う機会なんてありませんからね。
語学の天才だったら徹底的に聞いただけで自分はペラペラだと自信をもてるようになるのかな。
私は無理です。

ある程度は聞き取れるようになりました。ステップ１，２，４て徹底的に聞いたからでしょう。
ある程度喋れるようになるには、徹底的にしゃべらなければならないかもしれない、と今思っています。
ステップ４では新聞を読んで、それを説明してみるということになっています。もちろん、それもいいのだと思いますが、それだけではちょっと生ぬるいと感じます。

徹底的に喋るトレーニング。いわば英絶後の世界を模索しています。

去年の春からステップ１の聞き取りを始めて今はまだステップ２のひたすら書き取る段階です。
英会話どころか中学高校の英語の成績もさほど良くなかったので英単語や文法などの
知識は全くない状態を１５年ぐらい過ごしています。
正直ただのおっさんです。
そんな状況で去年の夏に友人とハワイに行きました。友人は某有名大学出身なので現地での通訳をお願いしていましたが
とあるレストランでウェイターのかたに何か英語で聞かれてしまい
私が何故かジャパニーズプリーズと即答してしまいました。
友人は「さっきの人何て言ったの？」と私に聞いてきたので私はとっさのことだったのですが
「メニューは英語のと日本語のとどちらにしますか？みたいなこと言ってたようだったから
ジャパニーズって答えたんだけど、間違ってた？」と友人に返答したところ、その友人は
「あーそういう話だったんだね。なんか早口だったから聞き取れなくて…」とばつが悪そうに答えました。

結局日本語のメニューが出てきたのでやはり私の受け答えで良かったのですが、その時はステップ１だけしか
やっていない状態だったので凄くびっくりしてしまいました。
英語のできる人からしてみれば、私の体験した話の内容がさほど難しいものではないのでしょうが
私にとってはとても驚きと新鮮な感覚を味わった一時でした。
それと同時に英語のできる友人よりも耳が良くなっていたんだなと確信し、自信が持てました。
急激に英語をぺらぺら話せるようにはなりませんが、英語を英語で理解した瞬間のようなものを体験したので
こちらで言われているような批判にはあまり関心がありません。
私には英絶方式が肌に合っていたようです。
今年の夏にまたハワイに行くのがとても楽しみです。ありがとうございました。

信者or教祖

必死だな(笑)

488
がんばって。
オイラは英絶は肌に合わなかったけど、君なら最後までいけそうだね。
できれば、またレポ入れて欲しい。

信者が嫌ならこのスレに来るな。
アンチが嫌なら２ｃｈに来るな。

と、両者を敵に回してみる。

ていうかそんなに英絶を毛嫌いするなら来なきゃいいのに。毎日ノルマでもあるかのように安置がやって来るのはとても不思議。
自ら嫌いなものに近付いておいて散々文句を言うなんて…

栄是津の問題点は本来言葉ってのは使われたシチュエーションを記憶のキーにして
覚えるってのを完全に無視して、音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで
意味を辿れと言う、人間の脳みそが言葉を覚える仕組みを無視した学習法を
予備知識もない段階からやれと言ってる点。似たような方法論はグレゴリー・クラークの暗号解読法とか
他にもあるが、相当の根気が必要でしかも達成度が計測できない。




何も予備知識が無い状態でアラビア語でもできるか？

ENGLISH板なのにアラビア語の話を持ち込まれてもねぇ。

議論厨は放置に限る

494
完全降伏したな（藁

通報しますた

I just want to lead you in the raght direction!

>>497

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　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:

>>492
禿同
こいつら完全に嫌がらせのために来てるよ

布教勧誘員　必死杉！　ワロス　492/500

>>494
アラビア語の例は実に的確。それすらも理解できないとは
日本語能力そのものも信者はかなり弱っているみたいだな。

日本語でまともなコミュニケーションが出来ない奴に何が出来るのか
このスレでも参考にして良く考えなさい。
強度の強い思考の手段としての母語以上に語学が身に付くわけが無い。

【英語は小1の教科書から必修科目にしろ！】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1135829424/l50

筆者の最大の間違いは英語力のない人間でもこの方法で
OKだと思っているところだと思う。
ある程度の蓄えがあって初めてこの方法が生きてくるわけであって
そこまでは筆者がいうところの「勉強」をするしかない。
そもそも筆者はもともとかなりの蓄えがあって
だからこそ半年や1年でできるようになったんだろうし。

どのくらいのレベルが適当なのかは知らんが、
少なくとも中高生はこの方法に手をだすべきでは
ないと思う。
ましてや受験生なら自殺行為以外の何物でもないだろう。

>>503
それで。
あなた方の主張する従来のやり方では満足に英語が話せない人が多いわけだけど。
どんなやり方にしても。
できる人がいればできない人もいるということ。
その人に向いたやり方というのがあるからこそ、あなたのやり方で英語が満足に話せない人たちがいるということ。

万人に満足のいくやり方なら教えてほしい。
誰もが満足に英語が話せるようになるやり方を教えて。

ていうかそんなに英絶を毛嫌いするなら来なきゃいいのに。毎日ノルマでもあるかのように安置がやって来るのはとても不思議。
自ら嫌いなものに近付いておいて散々文句を言うなんて…

今なら>>486の言い分もわかる気がするw
自分の主張は間違いではないという議論厨がここに張り付いて
執拗に書き込みをしているだけにすぎないし何の役にも立たないインポ野郎だなこりゃwww

自分の場合を書くと、 短い会話のやり取り）があるＣＤを使って、
（人物２〜３人、会話が１分〜２分のまとまりが、全部で20個くらいある）
トラック１個ずつ作業を進めた。

んで、著者が言う様に、聞こえてくる単語が訳わからんまま
とりあえず一生懸命文章単位で聞いて、書き留めて、意味が分からないまま口真似して何度も読んで、
答えあわせして、英英辞典使って後で意味を調べて、…という作業をやった。

皆とちょっと違うのは、俺は著者が言うようにＣＤを１枚通して挑戦したのではなく、
トラック１コずつ挑戦したことかも。

こうすることで、ちょっとした充実感が継続したし、飽きが来なかった。
最初のトラックは全部書き取るのに、一日２時間×１０日くらい掛かった。

だがその内、意味を即効で解釈しようと聞くのではなく、 （つまり、本質的には聞いていない）
解釈を加えないで、音として聞くようになった。
すると、英語を聞く感覚が変わったんだな。矛盾している様に見えるが、ちがう。
英語が言葉として耳に入るようになった。あ、これが訳さないで聞く感覚なんだなと。

意味を確認したい気持ちを抑えて、「この単語は何なんだ！？」と思いながら
口真似が出来るようになると、後で調べた時に、結構衝撃を受けると共に、けっこう感動する。
そして、忘れない。

また、そのまま気をよくしてつい英会話学校に入った時、
周りの生徒には、「帰国ですか？」って聞かれるが、「英絶でやった」という。

効果が現れるまでは、先が見えない絶望感に襲われる時が来るし、
面倒くさいから、投げ出す人が殆どだけど、「体得」する感覚を味わいたいなら、 これっきゃない気はする。

今では、テレビの英米国人が喋っているのを聞くことは出来る。
しかし慣れてない単語は、聞き取れるが、意味が分からん。

だが、英絶の勉強方法で、質問の仕方、この単語はこういう意味ですか？と
確認する言い方は、英英辞典を使いまくっていたため、やはりスムーズに行ける。

和英辞典・英和辞典は、絶対に使わない…ということはなかった。
たまに、使用した。

日本語のネイティブであることを有利な条件にするため。

>>502 >>503 の意見がバランスが取れている。

最低限レベル(英検準一級くらい)の基礎が出来れば自然食品とも言うべき
洋書の多読・精読、DVDの多聴・精聴の効果が出てくる。ここまでが日本人に
とっての第一関門だろう。

英絶の方法でも良いのだが"理解できたツモリ"を確認する為には最終的でよいから
和訳のチェックが必要なのは言うまでも無い。英絶の落とし穴は"なんとなく
英語でわかったツモリ"になる危険性と日本語との連動の弱さである。
日本にいるかぎり日本語と英語の能力バランスが悪いと知的な価値ある仕事は何も出来ない。
>>508の言う"日本語のネイティブであることを有利な条件にする"という見識が無いと価値が無い
と悲惨なことになる。
永遠にネイティブレベルにはなれないのは当然だが、公用語が英語で小学校の頃から
生活レベルでも英語を使い慣れている発展途上国の人にすらかなわない。

正確に書く・話すといったOUTPUT能力は当然、他の方法で鍛える必要がある。
OUTPUTの内容の充実という重要テーマはまた別の問題ではある。

山の頂に上るのにも無数の方法があるように学習方法も多岐にわたる事は事実。
ただし地道な体系だった基礎体力を身につけてないと遭難するのは確実だ。
受身・基礎体力をないがしろにして素人同士が楽しく投げ合い、締め合う
柔道指導と一緒だろう。

実を言うと、解釈を加えて聞いている時、しかもそれに気づいていなかった時、
すごく頭打ち状態だった。

聞こうとしても、相変わらず訳分からないし、聞いていると
頭痛くなってきていたから、結構欝になって、面倒になって、
１週間くらい全く英語に触れなかった。

朝俺は毎日ＡＦＮ（ＡＭ810の、アメリカ軍用ラジオな）をアラーム代わりにしているんだが、
１週間振りにそのタイマーをセットして、ふて寝した。

起きた時、１つの記事を喋っていたんだが、
かえって朝で頭働いていなかったから
よかったんだと思うんだけど、記事の内容が、耳をただ通過していって、
「へーそうなのか」と納得した後に、「なんだ今の感覚は？」と感づいた。

訳さないで聞くって、本当、感覚的につかむまでは、暗中模索で苦しい。

でも、人間の感覚って、それくらいまで追い詰められて初めて、
大きく変わるように作用すると思うんだ。
だが、俺は全くの日本人だし、この俺でも著者の言う感覚が少し分かったようだから、
そこからが大きなターニングポイントになる気がするし、
やってみる価値はあると思うんだ。

取りあえず文法の勉強は辞めた方がいいんではないかなぁ。
あくまで俺の経験則だが。英語を「聞く」邪魔になる気がした。

文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
など、細部に考えを巡らせるあまり、文章全体の意味が分からなくなったり、
途中で聞くのが面倒くさくなったり、頭痛くなったりした。

ただ俺は、これまで勉強した文法の基礎は、無駄にはならないとは思った。
基本的な英語の作られ方はある程度は分かっていた方がいいと思うから。

問題は、過度に文法を勉強し過ぎて、聞こえる文章全てを
文法の鋳型に当てはめようとすると、無理が生じてしまうことだと思う。

>文法の勉強をすると、聞くときに、例えばその文章を構成している熟語や、
>関係詞や、この名詞はどういう意味で用いられているのか
>など、細部に考えを巡らせるあまり

聞きながらこんなことしてる奴いるの？

>>512
狂信者は所詮脳内ですから、真に受けないで下さい

>>513
今日もお勤めごくろうさま。

映画見まくって英語が話せるようになった人の話とかあるけど、あれも英絶に近いやり方なんだろうね。
文法とか単語はあまり気にしないでひたすら見ながらこんな感じの意味だろうなというのを
繰り返しやっていつのまにか英語がわかるようになるとかいうやり方。
語彙増やさなきゃとか構文覚えなきゃとかそういう正直地味で飽きやすい手法はほんと並大抵の努力では続けられないし
映画を見ながらだと一度日本語で見ておいて話の内容を把握してからあとは英語で何度も見直して
英語を聞きまくる方が楽しいし続けられそう。

大学入試や資格試験の英語の問題を外人に解いてもらっても意味不明で正解率が半分以下だったりするよね。
そんな言い方なんて誰もしないとか。英語を普通に勉強しても話せない人が大半を占める原因がここらへんにあるんじゃないの？

ところでさ。ここで偉そうに講釈たれて英絶をやらせまいと必死になってる人たちは当然英語を話せるんだよね？
だから英絶はやるなと繰り返し主張してるんだよね？
どんなやり方で話せるようになったの？

>>512-513
英語の資格何持ってるの？

信者様もがんばってるね。
さぞかし英語の達人とお見受けいたします。

↑
英語の本当に出来る奴は簡潔・論理的・リズムのある日本語を書く。
全く反論になってない信者のダラダラ書き込みを見れば程度はわかるだろ。
愚問だね。

>>515
読点一個だけかよ。

信者の方に提案です。

第一ステップ
「英絶」をやめて「日絶」でまずは日本語をマスターする。
人並みの日本語力さえ身に付いたら安置人からイジメや足引っ張りは減ります。

第二ステップ2
「英絶の素晴らしさ」の検証を兼ねて「アラ絶」でアラビア語の達人の道を目指す。
非常に興味深いので何年かけてどのくらい上達したか適時、ご報告下さい。

「英絶」で既にネイティブ並の英語力をお持ちでしょうから、これで見事なトリリンガルの誕生です。
残りの余生が何年あるかは知るところではありませんが、ご多幸をお祈りさせて頂きます。

>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか？

>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか？

>>517-520
英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか？

>>520
傑作でワラタ！
ところで、その第一ステップがハードル高杉だと思う。
>人並みの日本語力さえ身に付いたら
これは蛸どもには難しいと思うよ。タコ・馬・鹿あたりだろうからさ、人様並みを求めちゃね。

第二ステップは大賛成。是非、実践して欲しいよ、まったく。
早ければ半年〜１年で結果が得られるんだろうし。
今年の年末には、マスターした信者が「アラ絶」スレを立てる・・・・・・期待薄だけどさ。

英語が話せないくせに机上の空論ばかり押し付けて楽しいですか？

信者の方へ

アラ絶をやる際にご参考にして下さい。アラブ文化はコーランをマスターする事が
必須のようですね。>>493の指摘の通り、文字と音だけの機械的なやり方では苦しそうですよ。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/yagi/arabislam.htm

飛躍の為に参考にして下さい。世界中に布教するチャンスです。
http://www.worldlanguage.com/Japanese/ProductTypes/Dictionary.htm

マライ語の「マラ絶」、マンダリ語の「マン絶」なんかも渋いです。
禁欲生活をして必死にやられる方なら物になるでしょう。

アラビア語には話し言葉と書き言葉があることを知らないやつしかいないのかｗｗｗ現地の人間も習わなきゃアラビア語は話せても書けないんだよｗｗｗ
そもそも１年で習得といってるのは英語の話で、誰も（もちろん著者も）全ての言語が１年でマスターできるなんて言ってない。

>現地の人間も習わなきゃアラビア語は話せても書けないんだよ

それは英語でも同じじゃねえかい？
アメリカじゃ文盲も多いべ。
奴隷がまかり通っていたころの映画なんか見てみろよ。信者はＤＶＤで学習してんだろ？

>そもそも１年で習得といってるのは英語の話で、誰も（もちろん著者も）全ての言語が１年でマスターできるなんて言ってない。

英語だけが特別に短期間（半年や一年等）に習得できるとも書いてないべ？
527、お前のセリフは逃げ口上そのものだっぺ？　苦しい言い訳、卑怯者

>>528
英語とアラビア語を同じ扱いで話すのは知ったかだという証拠

英語は他の言語に比べたら遥かに親密な方だと思うが。お前は学校で何年接してきた？
学校には行っていないってかw

英語なら一年程度で話せるようになる可能性は十分あるはず。中学高校で6年、人によっては大学の4年も足して
10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか？必死になるなよ。

スレタイに相応しい程度で激しい応酬が繰り広げられてるな

ここの冷静な反応を見て味噌！
730は無いと厳しいという意見だ。初心者はおろか、世間ではちょい英語ができる（と思われる）730程度じゃないと無理ポッ、だってよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146586516/202-204
【金】英会話は独学で習得可能？Part3【カケナイ】

単純に英語を身に付ける方法を話す、それには無用だろう。
しかし、だ。赤ん坊のように無から、
「音だけで文字を解読して筆記しさらに文字だけで意味を辿れ」
という。

なら他言語でも同様だろ、と突っ込まれたわけだ。1+1＝2なら、2+2＝4も正しいのだろ？と。
そうしたらアラビア語と英語は違うとか何とか・・・・

挙句の果てに
>10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか？
ときたよ。

赤ん坊のように無から始める内容のメソッドなのに、10年学習云々と言い出してきた。
支離滅裂だろう。

TOEICの勉強をしだしたらKのTOEICスコアがガタ落ち？停滞することはあっても、ガタ落ちは有り得ないだろう。

兎に角、このメソッド本は矛盾だらけ。机上の空論とか、筆者も回りの者も実践したことあるのか？と書かれたり。



もしかしたら、韓国語→日本語への和訳能力に著しい問題があったのか？
そう思うほど日本語の書籍としては、内容のツジツマが合わない。
信じた物の欠点を付かれると、自分自身が否定された気持ちになって抵抗したくなる気持ちは分らなくもないが。
目を覚ませよ、盲信者しょくん。

↑

>10年間学習する機会があるからな。他の言語を引き合いに出す意味があるのか？

つまり１０年間文法だの単語だの必死に勉強するのが前提なのね。

>１０年間文法だの単語だの必死に勉強するのが前提なのね。

それなのに赤ちゃんプレイをするんです。
そこだけ聞いたら変態プレイです（藁

>>532
10年といっても学習時間はたかが知れている。
例えば中学では年間100時間程度だ。これも効率の悪いやり方でだ。

「10年立って英語が出来ない」という文言は日本人に英語コンプレックスを
持たせる宣伝文句に使われてるよね。

学校の授業は何なんだろうね。
10年間英語の授業で単語だの文法だの英絶方式を叩いてる人たちが言ってるやり方で
話せるようになる人の方が圧倒的に少ない現実があるのに…
授業の内容が、英語を話せるようになるのが目的でないなら何が目的なんだろうね。

話せるという言葉自体の定義が曖昧だと思います。

�@ 内容の無い言葉をペラペラしゃべるならオウムでも子供でも出来ます。
�A 学校のカリキャラムも多少はコミュニケーション重視になってますが、実社会
　に出て要求される英語スキルは、読む力・書く力・聞く力・話す力の順です。

>>509さん　が言ってる通りだと思います。
殆どの学問・スポーツ・伝統芸能と同様に英語も基本訓練と基礎体力が必要です。
これをないがしろにして楽しいだけのやり方ではすぐに壁にぶつかり上達は止まります。

「到達度がオウム英語で良い。」のでしたらどんな方法でも良いでしょうが、知的な内容
を扱える英語力を身に付けたければ>>493さんの言う通り、改善が必要でしょう。

できる事なら音・意味・文字・イメージ・使用場面の五つ同時に叩き込み
自分の頭で考えて使いながら学ぶ方法が理想的だと思います。

オリンピックに出る選手でも毎日、地道な基礎トレーニングを欠かしません。
楽しいやり方だけでその分野の頂点にいけた人は果たして存在するのでしょうか?

>>541
英語をﾏｽﾀｰすることとｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出ることと同列に語るのには抵抗があります。
英語を話す外国の人はみなさんｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手なのでしょうか？違うと思いますよ。
それに英絶をする人は、話すことを第一の目的としている人が多いので
日常会話が苦もなくこなせるﾚﾍﾞﾙになれば、まずは目的を果たしたことになるんです。
語彙や文法などにこだわる方々とは目的が違いますので、それで反感を買われているわけです。

英絶は
�@ひたすら聞いてヒアリング力をつける
�A英英辞典をひいてひたすら書いて英文に慣れる
�B好きな映画やドラマを英語音声のみで見る

�Bの段階で英語の聞取りはできるわけで、場面を見ながら何を言っているかの部分に意識していれば
映画やドラマを見れば見るほど内容が和訳しなくてもわかってくる。
同じような場面で同じ表現があればなおさらそういうことになる。

例えば海外に移住した時に、だれも和訳してくれない。辞書を片手に現地で会話するのもおかしい。
ひたすら何度も聞いてわかってくるんだと思う。
「そういうやり方」であって、語学力を身に付ける方法の一つに過ぎない。
しかも誰もがビジネスで英語をというわけでもないだろう。
海外旅行時に日常会話程度の英語ができればいいという人もいるし
それこそ映画やドラマを日本語字幕や日本語吹き替えなしで楽しみたいとか
そういう目的なら英絶でもいいのではなかろうかと。

嵐は放置だよ

>�A英英辞典をひいてひたすら書いて英文に慣れる

ゼロからスタートしたら、こんなの一生不可能
アラアラ辞典をひいてひたすら書いてアラビア語文に慣れる、ってできそうか？（アラアラ辞典。アラアラ、アラまあ、じゃないよ）


>例えば海外に移住した時に、だれも和訳してくれない。辞書を片手に現地で会話するのもおかしい。
>ひたすら何度も聞いてわかってくるんだと思う。

知ってる単語を並べたりジェスチャーを交えたりで意思疎通を図る。
旅行だってアンチョコ本を持っていったりするのは珍しくねえでがす。

英英辞典の中にはイラストもあるから、
少なくてもそこだけは覚えられるだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>545
日本語わからないんだね…
移住する人が旅行向けのテキストで生活できるわけないじゃん。
何もないよりはましだろうけどさ、テキストはあくまでも想定さ範囲でしか通用しない。
だから英会話教室に通ってもペラペラになれない人ばかりなんだよ。

構文や文法をせっせと覚えても話せない人の多いこと多いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうしてなんでしょうねえ？

英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。
丸暗記ではなく書きまくるんだから、別にいいんじゃないの？

日本語を話し出した子供の時に文法とか主語述語の知識がなくても話せたように
英語その他の語学をそんな感じで自分のものにしようとしてる人、別にいいんじゃないの？
他人のやることをいちいち否定して、否定した人が何か得するわけでもあるまいし。
ただ議論で他人を負かしたいだけなんじゃ…

英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。
丸暗記ではなく書きまくるんだから、別にいいんじゃないの？

日本語を話し出した子供の時に文法とか主語述語の知識がなくても話せたように
英語その他の語学をそんな感じで自分のものにしようとしてる人、別にいいんじゃないの？
他人のやることをいちいち否定して、否定した人が何か得するわけでもあるまいし。
ただ議論で他人を負かしたいだけなんじゃ…

議論も何もあったもんじゃ無い。信者支離滅裂。

そんなこと知ってようがいまいがどうせ英語話せないんだから関係ないじゃん、キミたち

最後までやりとげた人今のところゼロですか？このスレでは

スレ最初の方ではいたよな。あと過去スレでもいたぞ。

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

他人の勉強に口だししても英語の上達には繋がらない

>>555-563
>嵐は放置だよ

洩是津の欠点・矛盾を図星で指摘されたからって、信者自身が荒氏になっちゃねえ
倒錯したか？

白々しい

まあ他人の勉強に口出ししても英語が上達しないのは事実だからなw

英絶はするなと言うくせに勉強しても英語が話せないでいるからこのスレに張り付いて嫌がらせをしているんだな。わかりやすいやつらだ。

安置の人って、以前は信者だったんだよねwww

>548
> 構文や文法をせっせと覚えても話せない人の多いこと多いことwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> どうしてなんでしょうねえ？

実際に「ちゃんと文法」を勉強して、身につけていたら、最低（本当に最低のレベル）でも時間を少しかければ、
自分の言いたいことを英語に直すことができる。　当たり前の帰結だよな。

ということは、
英絶著者や信者が例に出してくる「構文や英文をせっせと覚えている人」は単にレベルが低い人達なんだよ。
文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。
受験勉強で、強引に暗記したようないいかげんな文法レベルの人間が話せるわけないじゃん。
世間であふれかえっている「文法や構文を暗記したけど駄目だったー」なんて泣き言をほざいている人々が
「英語が書けない、話せない」のは絶対的に勉強不足なだけ、しかも圧倒的に不足している。　　　　　　
　　　　　　　　　
そういう適切でない例を根拠に従来型の勉強は駄目！と言い切っても駄目駄目。

>>569
＞そういう適切でない例を根拠に従来型の勉強は駄目！と言い切っても駄目駄目。

適切だと思うぞw
文法を重要視する従来のやり方では旨くいかないケースが大半を占める
という現実があるという証明だからな。
そうなると、従来どおりのやり方では何か問題があるのではないかと
そういう意見が出てもおかしくはない。
その一つが英絶方式なのではなかろうか？
問題提起されているんだよ。

>>569
＞文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。

ということは・・・「文法の勉強がまず大事と主張している人達」は当然ながら到達してるから
偉そうにほざいてるんだよな。
どの程度到達しているのかを語って欲しいのだが。
具体的にどの程度到達して、それで十分だと言えるのかを示してくれないと
到達していない人にしてみれば分かるわけないよな。
「文法の勉強がまず大事と主張している人達」はどれだけ勉強したんだ？？？
それを是非教えてほしい。でないと参考にならん。個人差で語られては困るからなw
目安が知りたい。

>570
俺の言うところの文法力のレベルに大半の人が到達していないという現実はたしかになる。
そこがキーポイントなのは言うまでもない。　いかに挫折させずに、そのレベルまで到達できるか、な。
その為の勉強方法などはこれからも色々考えられていくべきだと思う。

ただ、どう考えても、苦しく、地道な勉強が続くことは間違いない。　そこからは逃げられんよ。
だから、英絶みたいな方法論に逃げてしまう人が大量にでて、結局、上手くいかないんだろうな。


基本的条件
・臨界点を超えた大人
・２４時間、完全英語＆日本語が絶対につかえない＆周りが協力的な環境を用意するのは現実的に無理。
　要するに、普通に日本にいながら、自宅で学習する人

という条件の元、英絶方式、（もしくは「習うより慣れろ」方式でもいいけど）で英語が身に付いた。　上手くいったケースってどれだけある？
雑誌の広告や英語学習本の（確かめようが無い）経験談とやら以外でいないだろ。
めちゃくちゃ頑張ったところで、「なんとなく聞き取れて、なんとなく意味がわかるような気がしてきた」というのがせいぜいで、
しかもそこから全く成長していく気配がない人ばっかしだろ。

問題提起はいいけど、残念ながら結論はでてる。　

斎藤兆史とかの研究結果とかも読んでみな。　

>571
目安は５６９にちゃんと書いてるじゃん。　ちゃんとよく読んでからな。

ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
　　　　　byながい　大倉山　横浜一大　横浜本坑の空かれ物
やっぱりだれも教えてくれないんだ、ネットと閉鎖された空間だけ女王さまか。
土曜の朝から、母と札幌・小樽に行ってきました。
朝は8:00のフライトで新千歳へ。早かった〜〜〜。でもさー、
この次だと1500円増しなんだもん
（せこい　みんな思っている　いやがれせラッキーマンツーは汚い）。
　東京の天気が悪かったのでちょっと揺れました（＾＾；）　苦手〜。
>>某個人ブロガーに経済記事(削除済)張ったのはだれですか?
個人ブロガーはただいま旅行中ですが、友達なら電話して削除してあげないと、月曜大変なことになりませんかね。
この個人ブロガーは、他の生徒への露骨な嫌がれせとその自慢の個人苦で、古参組みは除いて、回りの人は転校解約をしていますが、このままだと、彼女は裁判所行きでは?

>>573
書いてないやんｗｗｗ

文法の勉強がまず大事と主張している人達が想定する文法レベルにぜんぜん届いていないんだよ。

という文法レベルとは？具体的に書いてクレヨン。

>>542
語彙、文法、内容に全くこだわらないENDLESSな低レベルのお喋りと
DVDが字幕無しで理解できるレベルとでは英語力に関して禿しいギャップがありすぎ
ではないでしょうか。信者の方々はの言っている英語レベルと理解レベルは実に曖昧。

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら法廷物や政治物のシーンのある
洋画は字幕や解説無しでは到底理解できないって言ってます。
言葉以外に社会制度・習慣・宗教(特にキリスト教の概念)等の共通認識が無いからでしょうね。

日本語素人の個人主義の欧米人が義理・人情・浪花節のヤクザ映画や赤穂浪士のDVD
を字幕・解説無しで見て、即座に理解し、感動できる!!と信者の方々は思ってるんですかね?

>575-576
↓
>>実際に「ちゃんと文法」を勉強して、身につけていたら、最低（本当に最低のレベル）でも時間を少しかければ、
>>自分の言いたいことを英語に直すことができる。　当たり前の帰結だよな。

ここだよ。
　極論すれば、英作文がかなり高いレベルで作れる事が目安だよ。
少なくとも、専門的な事柄以外の話なら、自分の言いたいことを表現するのに「どういう文法」をどのように使ったらいいかをちゃんと理解して使いこなすレベル。　英単語等も当然それなりに必要にはなってくるがな。


文法「問題」みたいな穴埋め問題をなんとか解答するレベルの勉強をいくらやっても無駄なのは当たり前。
「自分で言いたいことを表現するための使い方」を勉強しているわけじゃないからだな。
日本の英語学習が駄目なのは「筆記試験対策」だけを延々とコマ切れでやってるからだな。

大概の受験勉強を頑張っている人達でも英作文が得意！だなんている奴いないだろ？

英絶信者がよく持ち出す「文法や構文の勉強をやっている人達」はこういう人たちの事でしょ。

>英文を書きまくって英文に慣れることは間違いじゃないと思うなあ。
>漢字の書き取りみたいにひたすら書いて覚えたり感触を掴むやり方を否定するのはおかしいよ。

ディクテーションの否定なんかあったか？　赤ん坊の如く無から英英辞典をひく云々を駄目出しされただけだろ？

瑛是津のCDブックがあるよな、初級・中級・挑戦・・・・
各自のレベルの合ったものを選んで始めてさ、辞書を引きまくって辞書の大半を引き倒した・・・・
そんな状況には一体CDブックを何10冊やれば良いんだろう、って途方に暮れたんじゃないか？
この方法でテープやCDを数本やった程度じゃ、4〜5万語の入門的英英辞典だって気が遠くなるほど手間がかかるだろう。

中学高校と英語を習った香具師なら、どの瑛是津CDブックを選んだところで辞書を引く数なんて知れてる。
仮に、赤ん坊のように（？）ということで、全部の単語について辞書を引きまくったとして・・・・それでもこの手のCDブックを数冊やったくらいじゃ辞書を引くページなんて知れてるさ。

わたし、有名になりたい、大手工横浜本坑のせいとです。
新宿や池袋にも生徒を毛散らしにいきます。

ＮＯＶＡ 投稿日：2006/05/12(Fri) 23:13 No.121
ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byながい

>>578
そのかなり高いレベルとは何か？と聞かれているのでは？
自由に英作文できる能力とはいっても、日常会話がわかれば十分という人と
仕事で英語をという人では全く違うはず。それらをひとまとめに高いレベルと言うから納得されないんだよ。

>>577
見る映画にもよるという話は、見る人がどう処理するかということになるでしょうね。
熱心な人なら英英辞典で確認するでしょうし、それは辞書を片手に英文を書きまくるという段階を経験した人にとっては
全く苦にはならない作業でしょう。あなたの知人は辞書で調べても意味がわからないと言っているのですか？
それならいくら普通に勉強をしたところで法廷ものの映画は理解できないということになりますよね。
あなたの知人ほどの人ができないことを一般の人ができるはずがありませんから。

>>577
その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか？
日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか？

>>577
英絶を否定してるんだよね？
高スペックの知人を例に出さないと話ができないということは
自分のスペックに自信がないからということ？
そんな人が文法が大事とか言ってるわけなの？説得力ないんだけど。

>581
数字であらわせるもんじゃねーからこういう表現にしかならんのだが…。

でもせっかくだからもう少し。　
日本語で書いた標準の高校生くらいの日記をちゃんと自信ある英語（文法的にね）で書けるくらい、かな。
あと、文法知識の面で個人的な経験と感覚から言うと、

　　・５文型の使い分け。　特に第５文型の型の整理と意味的な使い分けができる
　　・能動態と受動態の適切な使い分けができる。（もちろん文法の型がきちっと書けることを前提として）
　　・準動詞、準助動詞あたりを整理して、きちんと理解して使いこなせる

あたりが目安かな。
　　　

従来の勉強では成果が全くあげられなかった。地味な勉強は辛いだけでなかなか続けられないよ。
だから英絶やってみるよ。
聞くだけなら辛くないし、英文の意味とか考えずにただひたすら書くだけなら続けられるし
そのあとはドラマとか見たらいいんだよね？簡単じゃん。
こんなやり方で英語がわかるようになるならやってみるよ。
どうせ普通に勉強してもつまらないだけだしやる気がそもそもない。もうくたびれたから。
とにかく英絶やってみる。ダメならダメでもいい。どうせ勉強には疲れてたからいい気分転換にはなる。
やりもしないで批判なんかできないからな。まあやってみるよ。

>586
数年前の俺の姿とまったく同じｗ
でもね、冗談抜きに、確かに一度やってみることを薦めるよ。　人間は体験してみないと真には理解できんから。


よけいなお世話かもしれんが、俺の経験からくる感想というか、ある意味、真理とさえ今では思っていることを一応助言しておく。

＞どうせ普通に勉強してもつまらないだけだしやる気がそもそもない

この「つまらない」から逃げても必ず追いかけてきます。
英語を本当に身につけたいのなら…ね。

>>585
そういうのってまあテキストにもよるんだろうけど、大体が馬鹿丁寧な英文がお手本になってるんだよね。
英語圏の人に日本人が使ってる英語のテキスト見せたら笑われたことあるよ。
そんな文章書く人いないって言われた。
どちらかというと堅苦しいから、ビジネス文書に近い表現らしいんだよね。

あとこんなことも言ってた。
日本に来た外国の人は、日本語を勉強するのにテレビを使う人が多いんだって。バラエティとかドラマをよく見るみたい。
ドラマだと流行りものとかもチェックできるからいい勉強になるとか。
再放送のドラマを見て勘違いした人もいるけどw
でも日本語おぼえるのにテレビは評判いいよ。

英絶に限らず、ディクテーションってさ、かなり英語の実力がないとそもそも不可能じゃない？
「聞こえてくる音」を聞こえたまま、カタカナでもいいから書きうつせば良いって…

聞くと簡単そうだけど、やってみればすぐにオイオイ！ってならないか？
人間の脳ってわけわからない音なんて１，２秒しか保持できないぞ。　
３，４秒以上かかる文をたとえ一文だけ聞いたとしても、最後の方ではもう完全に初めのほうの音なんて上書きされちゃって覚えてないよ。
人間の持つ短期記憶の限界を超えてるよ。

英語ができる人達って、それらを上手く補完する情報というか知識があるから補えてると思うんだけど…

>588
> そういうのってまあテキストにもよるんだろうけど、大体が馬鹿丁寧な英文がお手本になってるんだよね。
> 英語圏の人に日本人が使ってる英語のテキスト見せたら笑われたことあるよ。

初めはそれでいいんだよ。　日本語勉強したての外国人だってみんな初めはバカ丁寧な日本語話しているの知らないの？　サンコンとかケントデリカットとか。

> でも日本語おぼえるのにテレビは評判いいよ。

ある程度の実力がついたら、ＴＶが一番いい教材になるのは当たり前。　日本人が英語を勉強する時だって同じだよ。今ならＤＶＤ使うのがベストだろうな。　もっと進めば、現地に行く以外にはなくなるだろうがね。

＞日本に来た外国の人は、日本語を勉強するのにテレビを使う人が多いんだって。バラエティとかドラマをよく見

日本に来たって…現地に来てるじゃんｗ　

日本語の知識が０の状態で、文法も勉強せず、２４時間日本語環境＆母国語が使いたくても使えない状況
を持てない外人が日本のＴＶ番組だけで日本語学べると思う？

>その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか？
>日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか？

金融とか相場とかの専門用語が出てくると厳しいだろ。
日本の相場だって疎い香具師が多いのに、米国なんか現物の売りから入ることもできるんだぞ。
相場1つ取っても日米じゃかなり環境が違う。

映画観てるか？

英絶を見て「いっちょ漏れも英語を本気でやってみるか！」といった動機付け程度に使うなら害はない。
実際に試してみると思わぬ時間の浪費があると思う。これを有害と取るか、「無駄も勉強過程の一部」と取るか。

悩ましい存在だよ、英絶

>592
そこだね。　ほんとうに難しい。　
俺もかつて英絶をずっとやってた。　おかげで、それまでに比べて英語に格段に慣れることができた、とは言える。
ただ振り返ってみて、かけた時間に見合うだけの実力がついたかと言えば、絶対にＮＯ！だし。
英語に慣れることができた、とは言ったものの、かけた時間と天秤にかけると…今思うと、正直無駄だったな、と。

でも失敗学的にはこれも一つの良い経験だったと言える。　
もう少し早く、何とかすべきだったんだけどネ。　２年近く浪費しちゃったんで…（涙）　

英絶には夢がある。

人+夢、人べんに夢と書くと、儚い

てゆうか、英ゼ津だってちゃんとやれば身に付くと思うよ。
ただ、著者が主張していることをマトモにやれば、一日１０時間くらい費やして、且つ数年くらいかかると思うんだが。　
特に、英英辞典を引いて引いて引きまくり、書いて書いて書きまくり、読んで読んで読みまくるところ。
分からない単語が出てこなくなるまで、やってやってやりまくる…　これくらいやれば、自然に意味と文法もみにつくんじゃない？
たぶん。　

>分からない単語が出てこなくなるまで、やってやってやりまくる…　これくらいやれば、自然に意味と文法もみにつくんじゃない？


>>579

>てゆうか、英ゼ津だってちゃんとやれば身に付くと思うよ。
>ただ、著者が主張していることをマトモにやれば、一日１０時間くらい費やして、且つ数年くらいかかると思うんだが。　


そんなに時間の浪費を重ねていたら、人生無駄に過ごすことになるぞ

ﾃﾞｨｸﾃｰｼｮﾝ、千コリもやったことある…難いよ！！嫌になるわ…(``)

英語の上級者で洋画・洋書を楽しむ人の多くは名翻訳者の物を日・英用意する。
そして自分の理解、翻訳者の翻訳を比較しながら検証する。
背景知識は専門課による解説を読みながら異文化・新しい知識に親しむ。
外国語が「わかったつもり」がいかに錯覚で危険か上級者になればなるほど感じる。

何か英是津に興味出てきたw
俺もやってみるかな。
ステップ１〜２は普通に有効な手法だと思った。
別にやっておいて損はしないだろう。

１はヒアリング力が身に付く。
２は文法・構文力に繋がるとみた。
２をやった上で文法・構文の勉強をすれば
おっ、この構文のパターンは何度も書いた英文あれだなとか
何か気付きに繋がると、ワンパターンの勉強から脱出できそうだ品。

英是津を全否定するよりか自分なりに良いとこ鳥をして
自分の物にすればいい。

所詮、チョンの思いつき学習法を鵜呑みにしている時点で終わってるwana

次の著者は「エベレスト登山は絶対に前準備しないで」「柔道は絶対に受身練習しないで」
てなところだろう。

>>600
誰もが翻訳家を目指しているわけでもなかろうに

＞英是津を全否定するよりか自分なりに良いとこ鳥をして
＞自分の物にすればいい。

まぁここんとこは良い。

↑
和訳を見る人は翻訳家を目指す人だけか?
「日絶」で日本語を学習する以前に脳外科の受診をお勧めするよ。チョン君(笑)

>>605
和訳のプロを引き合いに出すからおかしいんだって。
英語をはなせるようになりたい人が和訳のプロと同じことをやった方がいいという証明がないのに同意できないんじゃないの？

>>605
和訳のプロを引き合いに出すからおかしいんだって。
英語をはなせるようになりたい人が和訳のプロと同じことをやった方がいいという証明がないのに同意できないんじゃないの？

日本人が洋画DVDを見て本当に理解できてるかどうかは
英絶のやり方でどうやって検証するんだ? これをやらないと

「理解できたつもりの思い込み止まり」か「本当に理解できた」か不安じゃないの?
それともトンチンカンの理解でも「理解できた」と自己満足して喜びを感じるのが
「英絶」の真髄なのかな?　

英語潔癖主義で本当に英語が身に付くなら

英語に限らず一芸を極めた一流人は一見、
平凡な技を非凡な
　質(正確さ・付加価値)、
　量、
　スピード
　集中力で
こなせる人だ。当然、ど素人が上達のコツ・ヒントを見習う要素は多々あると
考えるのが自然。

まあいろいろ言ってても仕方ない。とりあえずやってみる。

608はどういうﾚﾍﾞﾙで英語を話せるの？

>>608
最終的には外人と話してみるしかないだろうな。
自分の英語が通用するのかどうかは。
でもそれは英絶方式に限ったことではないが。

英語を理解していることと話せることは必ずしもイコールではないと思いますよ。
従来の文法などを重要視した勉強ではヒアリングは二の次三の次ですよね。
聞き取り即答できなければ意味がありません。
即答するにはまず聞き取る力がないと無理だと思います。
どんなに文法を勉強して知識があっても英語を正確に聞き取らなければ返事ができません。
そういうことを考えた時に、英絶のステップ1は大事なことだと思います。
筆記のみで意思の疎通をはかるのであれば別にやらなくてもいいのでしょうが。。。

英絶の英語潔癖主義は大多数の英語ビギナーレベルの人間に有益なの?
究極絶対の学習方法なら>>526 にあげてある全言語にも応用できるはずでしょ。

表面的な会話だけの為なら英語潔癖主義の苦行は不必要じゃないの?

>>613
私はあらゆる言語にどういう特徴があるのかを全て把握していないので
正確なことは言えませんが、一般的によく使われるであろう種類の言語は
英絶でやってみる価値はあると思いますよ。

ただ、それはあくまでも従来の勉強ではうまくいかなかったからという前提が
あってのことです。従来の勉強方法でうまくマスターできた人は別に他の方法を
試すこともないと思うからです。

スランプに陥った方々が方向転換を図ってみるのも良いのでは？
そういうことをこの英絶は提起しているのだと思います。

とりあえず、ここは英語に関する板なので、他の言語で有効なのかは
その該当の板・スレで語った方が適切だと思います。

>>612
私も率直に英是津のステップ１（ひたすら聞くだけモード）はやって良いと思う。
英語を聞き取れる耳を作っておかなきゃ、英語で会話なんて到底出来ないし。

いろんなやり方があるけど、まずは音読が基本だろう。

�@　易しく短く質の良い英文をサンプル音声を聴いて音読。
�A　文全体の中の重要文型を暗記し、一部分を差し替えて応用する練習。
�B　日本語を見て、正しい発音・強弱・リズムで英文を話す練習・書く練習。

多少、力が付いてきたら新しい単元の�@は一切、テキストを見ないで
まずディクテーション工程を入れたり、同時通訳者養成でやるシャドーイング
等も取り入れてゆく。�A�Bは地道に積み重ねて行く。

地道な勉強の傍ら、自分の興味のある洋楽、映画DVD、洋書を楽しみなら
語彙、知識をつけてゆけば良い。ただし確認の為の和訳は必須。

これだけで独学で十分に英語の4技能の基礎力は身に付く。
この程度の基礎体力すら自分で目標をたててつけられない人は
英語なんかより、食ってゆく為の他の勉強に時間をつぎこむべきだ。

実に簡単な事だ。こんな事で教祖だの信者だのアンチだの騒ぐのはバカバカしくないか?

↑
後は覚えた知識を使って定着させる場を求めれはいいだけだね。
NETでSKYPEみたいに世界中の人とチャットやビデオ会話を何時間でも只で
やれるインフラもあるしね。語学学習には恵まれた素晴らしい時代だよね。

じゃあ英絶でいいんだね。
最初の方は正に音読だから。
そこから文法やりたいならやればいいし、やらないで英英辞典ひきまくって
英文の書き取りをするのもいいし。
で最終的にはDVDとかで楽しみながら実力を確認すると。
その時に英和辞典を使うも良し使わないのもまた良しと。
自分に合うやり方でがんばればいいよ。

>>613
>英絶の英語潔癖主義は大多数の英語ビギナーレベルの人間に有益なの?

ここにも回答・意見がある
ttp://eigo.vis.ne.jp/books/benkyou.htm
「必ず英英辞典を使う」といったメソッドから明らかなように、対象に初級者は入っていないので注意。

初心者のうちから英英辞典を使ってた方があとあといいんじゃないの？

英絶の英英辞典を使う方法は有効だと思う。
英単語を英文で解説してるのが（まあ当たり前だけど）しかもそれを書いて文法を体得するというのが斬新。
今までの学校教育ではなかった作業だから、従来の勉強方法と平行してやるのもいいと思う。

そうそう。良い処取りでいいんじゃね？
別に全否定することもないだろうよ。

必要に応じて英英、英和、和英、GOOGLEを使い分けてるのは当たり前。
スレをサーッと読んだけど英絶の絶対的に素晴らしい点って何?

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト
　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。
韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。

>>614
外国語の学習は上にいけば行くほど大きいスランプが来ます。
レベルの低い時は赤ちゃんが言葉を覚えるようにどんどんと身近で使用頻度の高い
表現を覚えられ楽しいですが、レベルが上がるとそうはいきません。

高度な抽象概念のやり取り、前置詞の活用、基本語と前置詞の組み合わせによる微妙な表現、
習慣の違い、リズム・強弱を帰ることによる同一文書で違うニュアンスを伝える･･･といった
微妙な内容が大変に気になりますし、a,theの違いによるリスクも強く意識するようになります。

犬、猫、ウンチ程度の概念なら理屈よりも英語と絵で学べますが、高度な内容になれば
なるほど日本語と英語の対比で学んで行かないと実務で使える英語は身に付きません。
日本人が日本で英語を使いこなして価値ある仕事をするという前提ですが。

>>623
英絶は聞く話すを重視してる点が従来の勉強と違うんじゃない？
どちらかというと、実務的なビジネス英語というよりも英会話をマスターしたい人向けかも。
話せる（英語がわかりやすくなる）ようになった副産物として、資格試験の点数が上がったりするというものがあるだけであって
ビジネス英語とかはステップの終わりの方で、自分で内容を調整したりしてアレンジする必要がある。
見る映画も恋愛ものではなく法廷ものにするとかね。
とにかく、どんな方法であっても、自分の目的にあったものにアレンジして自分のものにできる力がないと
「やったのに全然ダメだった」と文句を言うことになると思う。

>>625
何度も言われているように、仕事で英語を使いたいからという理由で勉強している人ばかりではないと思いますよ。
そこまであなたなりにわかっているのであれば、この英絶方式を無視すれば良いのでは？
あなたにはあなたにふさわしい方法があり、他の人も同様だということ。
あなたと同じ方法では無理があった経験があったからこそ、他の方法を試す人がいるのです。
それでいいじゃないですか。あなたはあなた、他人は他人です。

>>626
＞とにかく、どんな方法であっても、自分の目的にあったものにアレンジして自分のものにできる力がないと
＞「やったのに全然ダメだった」と文句を言うことになると思う。

特にここんとこハゲド。


>>627
それだよそれ。
いろんな人間がいるんだから、方法が一つなんてことはありえない。
そんなこともわからずに、しきりに自分の方法論を押し付けようとする
安置がいい加減うざい。
どうしても相手を言い負かしたいんだろうけど
そんなの自己マンでしかないオナニー野郎じゃん。
自分で正しいと思う方法で頑張ればいいだけの話。

どうしても議論したいなら↓でやれ。

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50

ヒステリックがヒシーに喚いているスレはここですか?

>>626
読むと書くは軽視?

英語の聞く、話すを身につければ欧米の奴隷職業に従事できるチャンスですね。
皿洗い、肉体労働、ベビーシッターあたりってことだね。　

>>631
マジレスで悪いが、アメリカではベビーシッターでもプロになれば
かなりの稼げるぞ。年商50万ドルとか行く人もいるし。

ナニーで家建てた人とかもいるしな。メリーポピンズかあんたはってくらい有能らしい。

>>630
話せるようになりたい人は聞く話すの訓練しなきゃ駄目だよという話でしょ。
別に読む書くを軽視してるわけじゃないと思うけどね。
だって英絶ですら、英英辞典を読みまくりの書きまくりのをやるんだから。

>>631
日本人が英語を学ぶには様々な障害が確かにある。
単なる英会話だけでは公用語で小学生の時から英語を使っているフィリピン人、インド人に
も永遠にかなわない。中国人も日本人よりはるかに英会話はうまい。英語と同じラテン語系文化の
ヒスパニックの人達にも英会話ではかなわない。そして彼らの人件費は実に安い。

>>632 くだらない論理展開だ。どの分野でもピンとキリはある。英絶信者の日本人の
中で年収50万ドルのベビーシッターでもいるのかな。

>>633 お願いだ。「日絶」でまず日本語を学んでから書き込んで欲しい。

ビジネス英語と日常会話英語をいちいちわけて考えてる時点で駄目の駄目駄目なんだけどなぁ。
このスレでもよく見かけるが。

　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ぽんぽん痛いよお・・・。 　　　
　　 　 し'

>>636
仕事で専門用語がどうだとかいう話があったけど、あれなんかは英会話ができればよいという人にとっては
次元が違うから同列で語るのはおかしい。

とにかく今週から英絶やってるよ。今繰り返し聞いてるところ。

>>638

そりゃまあそうだよなw

>638
誰も専門分野の専門用語のことなんて言ってないだろ。
プロの通訳でも事前に猛勉強する事柄だしな、それ。

>>641

591名前： 名無しさん＠英語勉強中投稿日： 2006/05/16(火) 01:07:56
>その知人の方はどうして英英辞書を使わないのでしょうか？
>日本語でも意味がわからないという時には普通に国語辞書を使ったりしませんか？

金融とか相場とかの専門用語が出てくると厳しいだろ。
日本の相場だって疎い香具師が多いのに、米国なんか現物の売りから入ることもできるんだぞ。
相場1つ取っても日米じゃかなり環境が違う。

映画観てるか？


↑というレスがあったが。

要するに、自分に必要だと思われる分野の語彙はその都度
自分で足して勉強方法にアレンジを加えるしかないだろう？
そんなことは他人から指摘されるまでもない話なのだがな。
その逆もあるだろうな。
日常英会話を話せるようになればいいという事情ならば
それに見合ったもので十分だろうと本人が思うのであれば
他人がそれ以上言うこともなかろうに。

どうしても議論したいなら↓でやれ。

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50

>>638
信者の方々がやたら使う「英会話が出来る」「映画を字幕無しで楽しめる」って
定義が全くわからん。漠然としていて具体的なイメージがまったく見えん。
小説家の能力を定義するのに「あの人は原稿用紙に文字が書ける」と言っているのと同じだ。

大切なのは内容。"書ける"という漠然とした言い方では小学生とと
ノーベル文学賞作家の区別がつかんよ。

>>642
じゃあ英絶で映画DVDを使うようになったら、自分の専門分野のDVDを探せってか？
映画になるようなメジャーな職種なら良いよなあ。貴殿は自衛隊か？

大体、英是津で実現できるレベルって、母国並に扱える英語力なんだろ？　著者曰く。
それを信じてるからこそ、周囲の雑音さえも気にせず、必死に追い続けてんじゃないの？

何時の間にか、妙に過小評価してない？　なんとなくわかるような感じでいいとか何とか…

>>646
＞なんとなくわかるような感じでいいとか何とか…
それは単に安置の人がそういう風に誘導してるからw

＞犬、猫、ウンチ程度の概念なら理屈よりも英語と絵で学べますが、高度な内容になれば
＞なるほど日本語と英語の対比で学んで行かないと実務で使える英語は身に付きません。
＞日本人が日本で英語を使いこなして価値ある仕事をするという前提ですが。

とか

＞日本人が洋画DVDを見て本当に理解できてるかどうかは
＞英絶のやり方でどうやって検証するんだ? これをやらないと

＞「理解できたつもりの思い込み止まり」か「本当に理解できた」か不安じゃないの?
＞それともトンチンカンの理解でも「理解できた」と自己満足して喜びを感じるのが
＞「英絶」の真髄なのかな?　

とかね。

>647
じゃあ信者は今でも、このやり方（英ゼ津）で母国語並につかいこなせる英語力がつくと信じてるの？

>>646　母国語並に扱える英語力とは驚いた。
何十年日本語ネイティブやってても日本語で気の利いたスピーチ、文書作成
もおぼつかない現代の日本人には英是津はまさに救世主ですね。
是非、私目も信者の末席に入れて下さいまし。

>>648
母国語並になるかどうかは

どういう方法で英語をものにしようが

そいつの努力や素質次第だろ。

駄目なやつは何をやっても駄目なんだよ。

>>646>>648
結局何をどう言おうと文句を言ってるようだなwww

>651
何をどう言ったのさ？ｗｗ

>>650
結局はさ、英絶だろうが英絶でなかろうが話せないタイプの人間がいるっつうことだな。
だから安置がこのスレにやって来るんだろう。
勉強もせずに英語をマスターしたわけでもないのに、ここで他人に偉そうに説教てか。

>>652

母国語並になるかどうかは

どういう方法で英語をものにしようが

そいつの努力や素質次第だろ。

駄目なやつは英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても
　　　　　　　　　英是津だろうが　そうでなかろうが何をやっても


駄目なんだよ。

>653
てか、英ゼ津のやり方でさぁ、母国語並にとは言わんが、
日常生活で不自由しない程度の実力を身につけられた人すら見たことも、聞いたこともないんだが？

信者様の日本語を見ててもまともなコミュニケーションが出来そうなレベルでは
なさそうな気がします。

それともKOREANネイティブの方で英絶方式で日本語を一週間ほど勉強
しただけとか?

一日休む根拠もよくわからない。赤ん坊は一日休みながら母国語を覚えるのか？
記憶はその日の睡眠中に整理されるはずなので寝る前にでも聞けば良いと思う。
あとCDの内容については、他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
母国語でさえ突然話しかけられるとエ？今なんて言ったの？？状態になるのに
意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。

文法しっかり勉強しても喋られないからあまり役に立たないって思ってる人はやってみる価値あると思う。
辞書をひたすら書きまくるのも、要はたくさん英文を書いて自然に文法らしきものを身に付けるためだと思うから
逆に英語の知識がないに等しい人の方がこの方法に無駄なくうまく行きそうな気がする。
文句を言ってる人はたぶん中途半端に英語の知識があるから頭の中でこんがらがってるんだと。

>>655
自分の回りしか見ていない状態でそれが世界の全てだというわけですか？
随分と狭い世界にいらっしゃるのですね。

というより、どう考えても、英絶の理論や現実的か否かを考えた際に疑問が多すぎるんだよな。
だから、著者は「疑問をはさむな！　やれ！」って言ってるんだろうけど。
出始めはそれもアリだったかもしれんが、もう出版から何年経ってんだ？

結局、未だ成功者が皆無なのが全てを現してるよなぁ。　

>>657
＞他の教材のようにあらすじを母国語で理解してから
＞聞いた方が興味がもてるし話し方の雰囲気にも集中できると思う。
赤ん坊はいちいち内容を理解してからじゃないと話を聞かないわけではないのでは？

＞母国語でさえ突然話しかけられるとエ？今なんて言ったの？？状態になるのに
それは単にあなたが難聴の毛があるだけなのでは？

＞意味も分からないまま発音を真似るのって無理がある気がする。
ヒアリング力をつけるのには問題ないと思います。

＞あとテキストを一度見てしまえばアッサリ聞こえるようになることも多いのに
＞ノーヒントで聞き続けるのって時間の無駄だよね。
赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが。

>658
やってみなって。　いかに非現実的か、身体で理解できるからさ。

>>660
＞結局、未だ成功者が皆無なのが全てを現してるよなぁ。　

自分の回りしか見ていない状態でそれが世界の全てだというわけですか？
随分と狭い世界にいらっしゃるのですね。

できない奴のひがみはいやだね。

一生点数稼ぐためだけの英語やってろってんだ。

>663
じゃあ、アンタは成功者を知ってるんだね！　凄い！　紹介してよ。

>664
何その「点数を稼ぐためだけの英語」ってｗ

思ったんだけど、この勉強法って幼稚園に行く前くらいの時期にさ
言葉や話の意味もわからずにただひたすら聞こえたように言ってみたり
見たように書いたりしてそれで徐々に日本語が話せるようになったり
書けるようになったという過程を利用してる部分があるんじゃないの？
だから個人的には良い勉強法だと思うよ。

今までのやり方でうまくマスターできた人はそれはそれで良いことだし
もしいろいろ試したけど駄目だったとかいう人なら、試してみたらいいんじゃない？

自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。

金髪の彼女がいれば英語力の向上と性欲の解消ができる
　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　　　;,,_,,;;;;;;;;,,..;_　　 ､　　 　 ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___　 ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 :!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛　 ｀!i、　　　　 　　　　　 ￣´　￣　.｀''‐　 i;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 . l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ　.if'＝=＝==ｰﾞ　 ::　 　 　 　 　 ,.=＝======r　　　　ﾞi;|.l;;;;;;;;;;　　　
　 　 ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;　 .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ　 ;;　　　　　 　　　'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´　　　;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
　　　 　 ﾞl;;;;;;;;;;;;`、　　　　　　　　　,!　　 　　　　　　　　　　　　　　　 : ,､|ll/ ;;;;;;;;r"　そんなふうに考えていた時期が
　　　 　　i;;;;;;;;;;;;;;l、　　 　 　 　 　 /　 　;:;:　　　　　　　　　　　　 　:.゛゛:l ;;;;;;;;./
　　　 　　 '';;;;;;;;;;;;;i　　　　　　　　 i;;;;;;.;:;:;;;;;;;:　　　　　　 　 　 　 　 　 .i;;;;;;;;;;;;;;;　　　　俺にもありました
　　　　　　　 　/;;;ゝ　　　　　　 ./´::::　´;:;:;;;;;;　　　　　 　 　 　 　 　 ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　 　 　 　 　 ﾐ;;;;'!　　　　　　 .ヽ;;､_;.::__::::;;::　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 　　　 : ､.-､/;;;|l　 　 　 　 　 　 ｀;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　 ,.ﾉ.:::　:lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
　　　　　　''";;;;;;;;;;;;;'l､　　　　 .,,　 　:::::::::___　　　・　　　　　 　　 ,'" ::::::　 .ヽ;;;;;丶;
　　　　　　 ;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　　　 ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;"　　　　　 ,,lﾞ ::::::::::::　 　i;;;;;;
　　　　　 　.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､　　　　ヽ_￣ﾞ￣゛_、　　　　　　 　__r:::::::::::::::::　 　　ヽ
　　　　　 　 　 　 ;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、　　　　ﾞﾞﾞﾞ"'''"~　　　　　　　　‐""::::::::::::::::::::　　　 i

このスレに限った話じゃないけど、否定的な意見を述べるにはそれなりに根拠があるからなんだと思う。
否定的な見解をしてる人は、英語をマスターしてることを前提で話をしてるんだよね？
マスターしてないのに、人がしてる勉強方法を否定してるんじゃないよね？

子供向けくらいはまともな接客、対応してるのかと思ってました。
知人ですが 引越しのため引越し先にＮＯＶＡがなかったからＮＯＶＡ ＫＩＤＳを辞めようとしたら なんと ２か月分は欠席扱いで引き落とすって言われたそうです。
理由を聞いたら 「契約時の約束になってる」 といわれたそうですが そんな話は聴いた記憶がまったくないし これといった書面も残してないからガッカリしています。
欠席扱いが嫌だったら２時間でもかけて引っ越し先で通学してくださいって言われたらしいですが それって子供にそんなこと本当にさせるつもりなのでしょうか？
引越しが急で１か月分はもう停止できないならわかるけど ２ヶ月も引き落とし停止にかかるなんて今の世の中おかしいです。

>667
言語習得の臨界点の話って知ってる？
大人が子供と同じ方法で言語を身に付けられるとでも思ってんの？　　

>>670
あなたの書き込みがまずおかしいと思います。

>>671
自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。

>>669
ここで英絶を批判してるのは日本語しかﾏｽﾀｰしてないかと。

>673
> 自分が駄目だったからやらない方がいいとかいう意見は人としてどうかと思う。

アンチとかでも、まともなアンチ？はそんな低レベルな事は誰も言ってないと思うがな。
ちゃんと過去レスをよく読んでからにしなよ。

>>667
同じは無理だけどチャンクと慣れという点においては共通項で有効だと思う。子ロケーション
を多く口癖にして、ぱっと聞いて理解し、ぱっと話せるようになるにはえいぜつの方法は
現状耳にする習得方法で最も有効と感じる。

英絶が出版された当時、ネットでもそれこそ無数のＨＰで「英絶やってます！　いま○○段階中！」ってのが乱立したが…

その後どうなったかは…うわぁぁ

てかさ、普通に考えてこれ無理なんじゃね？って気づかないかねぇ。　途中で。
少なくとも、経験談までさらして警告してくれる人は、とても親切な人だと思うがな。

>>677
あくまでも失敗した人の経験談だからなぁ・・・

＞少なくとも、経験談までさらして警告してくれる人は、とても親切な人だと思うがな。

というのは、成功した人の話に対しても、なんだけど？
過去スレで何人も「これで話せるようになった」という報告があったぞw

>676
その学習法はある程度の知識が地道にやって身についてからは非常に有効なんだよね。
英ゼ津は、その点の段階が無茶苦茶　且つ現実的でない。　特に英英辞典を延々引くところね。

あれ、著者の言うとおりにやれば、尋常じゃない程の時間と手間を取られるよ。
勿論、実際に著者の要求どおりにできたら本当に英語が高いレベルで身に付くことができるかもしれんが。
（ほとんどの人には不可能だろう）

下手したら（ちゃんとやっても）、それほどの効果も得られん可能性も…

くらえ、私の受付も黙るカキコと曝し
ここはそう言うこと話す場所じゃないから、削除。
byながい　大倉山　横浜一大　横浜本坑の空かれ物
同じじゃないよみんなあなたを見て辞めているんだ。
>>どうしても１本早いバスOVAに行って、ドイツ語を復習する時間が取りたかったのです。
しかし、眠い。。。でも、レッスンは英語。。。
もちろん、英語なんてぜーんぜんやる気無し。楽しければいいなぁ、
ぐらいの受け身の気持ちなので、受付で知り合いの生徒さんが
「Jsです」って言われてるの聞いて、
私「えー！？　Js嫌ーい！」>>あんたはみんな辞めるほど嫌われているんだ
って大声で叫んでしまいました。スタッフさんがみんな引きつってたっけ。
>>くるなよ嫌われ者
ということで、レッスンも楽しくないし。っていうか、全然理解できないし。
受けないで帰ってきても同じだったな。>>さらすなアホ　くるな

＞過去スレで何人も「これで話せるようになった」という報告があったぞw

それ絶対だまされてるよｗｗ

>>677
つttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/5th/wforum.cgi

>>679
＞あれ、著者の言うとおりにやれば、尋常じゃない程の時間と手間を取られるよ。
著者の言うとおりにやれば、ということはやってもいないのに
批判するということですか？
それこそ机上の空論ではないかと。

英絶でダメならあきらめろ。

英会話学校入ったって、勉強したって、何の役にもたちゃしないからよ

現地におっぽりこまれて２年間自力で暮らすとかならまだしも
日本にいながら英語をマスターしたいならならな

いいんじゃね？他人のやることなすことにいちいち口を出すのが常識人のやることなのか？

騙されたつもりで買ってみるか英絶
騙されたらキレるけど

>>677
なんでそうムキになるんだ？
英絶を批判するぐらいだから、おまえは何か違う方法で英語を話せるようになったんだろ？
だから批判してるんだろ？違うのか？w

>>682
良サイトを２ｃｈに晒すようなことはして欲しくないんだが

>>661
凄い!!! さすが信者の方のお言葉は違います。

・赤ん坊は欲求(ミルク、オムツ、だっこ、眠い、他)を母親に訴える。
・母親は泣いている赤ちゃんに「はいはい、マンマね」「はい、オムツかえましょうね」
　とマンツーマンで一日に何度も話しかける。
・こうして赤ちゃんは少しづつ言葉を聴き学習する。
・そしてお腹が空いた時に泣くと同時に「マンマー」と言葉を使う事を覚える。

　　　　と今まで思いこんでいた私の認識が未熟でした。

きっと偉大なる英絶を生んだ国では赤ちゃんに対して母親が言葉のヒントを与えないのですね。
マジックミラー越しで顔・言葉・行動を隠しながら赤ちゃんを遠隔操作であやすのでしょうか?
ヒントを一切与えないで赤ちゃんとコミュニケーションする高度な育児ノウハウの詳細解説を希望します。

　　これは「韓絶方式」と呼ばれているのでしょうか。凄いお国ニダ(笑)

>682
笑えるｗ　
英ゼ津の成功者がいる！ってあるけど、そう言っている人の「友達」でやんの。

こういうときって必ず、確かめようも無い、いるかいないかわかんない「友達」がでてくるんだよね。

英絶で一回挫折したけど
またやり直すことにして昨日からまたやり始めた

>>688
前の方のスレではテンプレか何かで、それ出てきてなかったか？
それに良サイトなら紹介していくのが普通じゃないの？

ここは良サイトの紹介は止めて、迷える者はとことん迷わせるというスレ？
まあ、迷ってる香具師だからこそ是津スレに足を踏み入れるんだろうけど。

↑　いるかいないかわかんない「お友達」降臨♪

>>690

577名前： 名無しさん＠英語勉強中投稿日： 2006/05/15(月) 23:27:36
>>542
語彙、文法、内容に全くこだわらないENDLESSな低レベルのお喋りと
DVDが字幕無しで理解できるレベルとでは英語力に関して禿しいギャップがありすぎ
ではないでしょうか。信者の方々はの言っている英語レベルと理解レベルは実に曖昧。

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら法廷物や政治物のシーンのある
洋画は字幕や解説無しでは到底理解できないって言ってます。
言葉以外に社会制度・習慣・宗教(特にキリスト教の概念)等の共通認識が無いからでしょうね。

日本語素人の個人主義の欧米人が義理・人情・浪花節のヤクザ映画や赤穂浪士のDVD
を字幕・解説無しで見て、即座に理解し、感動できる!!と信者の方々は思ってるんですかね?

TOEIC900点超、英検一級を持ってる知人ですら とあるが、これを書いた本人の英語力は？？？

安置も馬鹿だということでwwwwwwwwwww

>683
やったから、現実的じゃないだろコレって言ってるんだが…ｗ

・書き写した英文のわからない単語を英英辞典で引く。　そして説明している英文をまる写しする。　そのあと音読。
・その単語の説明ででてきた英文の中で分からない単語も、わからないのが無くなるまで延々やる。
・分からない単語がなくなるまで延々、やりまくる。

ちなみに、この段階をかつての俺はバカ正直にやってみたがな。
一日、３，４時間かけても、その一日でカバーできる単語なんて１０数個がせいぜいだぞ。
英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。　

>>691
実はオレも出戻り組。
まあお互いがんがろうや。

<ヽ｀∀´> I am 成功者ニダ!
<ヽ｀∀´> Me, too ニダ
<ヽ｀∀´> Me, too ニダ

>>696
＞英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。　
実際にそれだけやったのか知らんが、それだけの量をこなしても
文法が何たるかを感覚的につかめないようでは、どんな勉強方式を
選ぼうと所詮無理なのではないかと。

>>696
一度挫折して他の方法試したけどだめだった。
おまえらはどんな方法使って英語をマスターしたんだ？
けちらずに教えてくれw

実際に英語をマスターしたやつからしか聞きたくないからな。

いいんじゃね？他人のやることなすことにいちいち口を出すのが常識人のやることなのか？

>699
> ＞英英辞典の英文を書き写すだけでめちゃくちゃX100 時間がかかる。　
> 実際にそれだけやったのか知らんが、それだけの量をこなしても
> 文法が何たるかを感覚的につかめないようでは、どんな勉強方式を
> 選ぼうと所詮無理なのではないかと。

いいかげんな「感覚」程度だと話になんねーんだよ。
ちなみに恥をしのんで、白状するが、その当時の俺のＴＯＥＩＣの点数は７３０前後を平均でとる程度。
英ゼ津を１年半ほど、バカ正直にやったが、８００点をやっと超えるくらいにしかならんかったな。
全然、話になんね。

安置の皆様へお願いがあります。

英絶を批判するのは構いませんが、是非あなた様の英語のレベルを教えて下さい。
どういうレベルの方がどのような意見をお持ちなのかがハッキリして、発言に説得力が増します。
英検何級、TOEICが何点お持ちかなどを提示した上で発言して下さい。

>>702
＞ちなみに恥をしのんで、白状するが、その当時の俺のＴＯＥＩＣの点数は７３０前後を平均でとる程度。
＞英ゼ津を１年半ほど、バカ正直にやったが、８００点をやっと超えるくらいにしかならんかったな。
＞全然、話になんね。

やっぱりあなたの素養に問題があるんじゃない？
でも一応７３０→８００超という変化があったんだからまぁ
何かしら良い影響が出たということなんじゃないの？
で、今はどうなの？
英是津の時よりも効率良い結果が出てるの？それが知りたい。

<ヽ｀∀´> 安置は負け犬ニダ!
<ヽ｀∀´> 信心が足りないニダ!
<ヽ｀∀´> お布施として英絶本を10冊購入し布教するニダ!
<ヽ｀∀´> さまなくば英語地獄に堕ちるニダ!

この際、安置は放置しといて・・・英英辞典の使い方でちょっとアドバイス。

精妙なニュアンスを正確に捉えたいなら、調べた方が「楽しい」し身に付く。
英語の全体的・鳥瞰的な語彙を網羅したいなら、「ざっと」でいいと思う。
著者の基本的方針には沿って、細部を自分の好きなようにすると、 意外に面白くて、続くよ。

俺は短いダイアログが２０個くらいあるＣＤでやったけど、
著者が言うようなカセット１本単位ではなく、
ダイアログ１つ毎に、全ステップをやった。

余談だがinternationalがinnnernationalと聞こえたら、そう書き取って、
読んで、あとでスペル確かめる、という指南が著者からあったが、
発音の「口慣らし」「英語を喋る口の動き」の体得になっておすすめ。

これも余談だが
聞こえたように書きとるのが多分一番難しい。
考えて、文法的な正解を追おうとしちゃう癖との戦い。
1ヶ月くらい苦しんだら、霧が晴れるように突然
日本語を聞くような当たり前の感じで英語が聞こえてくる。

あ、分かるスペルも無理やり聞こえたように書けばいいというのではないよ。
よろ。

高校であんな馬鹿みたいにひたすらちまちま文法して
単語覚えるより、１ヶ月でテープ１本終わらせるような訓練している方が、
よほど喋れるようになるし、下地が出きて文法の勉強を英語で出来る
くらいに体得できちゃうと思います。

他の人で成功した人も多分ＲＯＭってるんだろうけど、
そういう人たちの声も参考になると思う。
出てきてくっさい。俺も聞きたい。

>704
文法の勉強からキチンとやり直したら、突然、伸びた。　これは個人差があるだろうかと思うが。
不思議なんだが、それまで英文を聞いても、ちょっと長くなるとＢＧＭのような感じになっていいかげんな理解＋無理やり推測しかできなかったのが改善された。

今はＴＯＥＩＣ９３０前後。　でも、映画とかを字幕なしではまだ無理だな。　「アイスエイジ」とか「ファインディングニモ」程度なら全然ＯＫだが。　

ＤＶＤとかで英語字幕にしたらＯＫ。　意味無いけどｗ

＃やっぱり感覚＆個人の経験でいうと、文法の勉強は全てに通じると思う。　
前置詞とかの感覚も、ただ闇雲に書いて、音読して身につけるよりも、体系だって勉強した方がはるかに効率的なのは間違いないかと。
特に大人はね。
これを軽視していいことなんて絶対ないと思うよ。


斎藤兆史さんの研究とかも一応読んでみなよ。　

結局ね、　英ゼツだろうと、勉強重視型だろうと、最後には「音読」による徹底した　反復　をしなければならないのは間違いないネ。
「例文」から離れた、自分でつくった英語でね。

その反復の際に、「自信を持って正しい英語」を反復できる人ってのはいわば、基礎工事がかっちりしてる人。
「なんとなく英語」を反復しちゃう人は基礎工事がいいかげんな人

ってなると思うのよ。
同じ、反復練習するなら、どっちが伸びるかはわかるよね。

文法ってのは、日本語の「てにをは」に当たるもんだから。
ここが理解できてると、読むときも、聞くときも、ほどよく手を抜いても理解ができたりするんだよね。
（具体的に言うと、文の要素svoc 以外を飛ばしても何とかなるって事）

>>709
な〜んかやっと説得力のある意見が出てきたって感じ？
でも英是津やってみようかな・・・w
自分には通常の勉強向いていないと思うからさ。
ヒアリングとか鍛えたいし、文法を理屈で暗記したりとかは苦手だから
感覚で英語をマスターできるならしたいんだよね、英是津読んでそう思った。
教材費も安くすませそうだし。

因みに自分中学生の時に英検２級取ってるんだけど、もう奇跡だとしか思えないw
小学生の頃から中学２年まで英語の塾に通ってたんだけど
今では（３４歳でっす）もうダメダメ。全然話せません。
高校生の頃から文法とか特にわけ分からん状態になってきて（暗記物は超苦手）
暗記しないとダメな分野は気持ちが萎えるから、それで英語の成績が悪くなったって経緯があるのね。
でも最近になって海外ドラマとか海外旅行とかでいろいろ英語を
理解できるように・話せるようになりたいなと思うようになってきて、でもやっぱ普通に勉強はできないなぁと
それで英是津？これやってみるか？みたいに思ったところだったわけです。

いろんな意見は出てるけど、でもやっぱ実際にやってみないとわからないだろうなと
それでやっぱやってみるよ、という結論に至りました。
まぁやってみまっす。何もしないのが一番良くないことだから。

>711

７０９ですが、勘違いしないでほしいんですが、
文法の勉強が必要っていったって、最後には身体に染み込ませる為に、徹底した音読はしますよ。

ただ、何もわかってないまま、いいかげんな感覚、知識で　音読＋反復するよりかは、
キチンと理解した上で、音読＋反復した方が、はるかに効率的に感覚も身に付きますよって事。

相当、語学センスがある人（いわゆる語学の天才）じゃないと、闇雲に数をこなしたところで、
ある日、自然に全てがカバーできるように使いこなせるようになるなんてとても…

＃それに、文法を「暗記」しなければ始まらない、と思うから駄目なんだと思う。
　　「理解」と「暗記」は似て非なるものです。
　　理解した上で、英ゼツと同じく暗唱していれば、自然と記憶していきます。　

それに、文法をちゃんと勉強して、身についていれば、「人に教えること」もできるようになりますね。
塾の講師とか。　いやらしい話ですが、お金になりやすいｗ

日本人でも、訓練なしには、「日本語」はマトモに教えられないでしょ。　


　　

アレだ。　英絶信者ってオカルトチックな方法でギャンブルで一山当てられると思っている人たちに似てるな。

　　本によると、これで成功している人たちの体験談が載っている！
　　どうせマトモな方法では駄目なんだから、これに賭けてみよう。
　　一度失敗したけど、今度は成功しないとも限らない。
　　なんてったって楽にできる！

みたいな。

>>714
とりあえず、発言する時は自分の取った資格や点数を書くように。
でないと負け犬の遠吠えでしかない。
709のように潔く発言しなさい。

>715
人に言う前に自分がまず実行したらどうなの？

>>716
英絶を批判する人が対象だからw
批判するならするで、説得力がないとね。
英絶スレに粘着してるんだからそれくらいしてくれてもいいんじゃないの？
まさか英語ができないくせにあれこれ因縁つけてるんじゃないだろうね？

>>716
いい加減に冷やかしはやめれ

>717
うん、俺は人間観察をしているだけだからね。
７１４は英絶とやらをやっている人達を見て、抱いた感想だよ。　言い得て妙だろ？

他人のやることに口を出すことが常識ある人間のやることなのだろうか？
よく人間観察が趣味だと言う人間がいるが、まるでそいつ自身が神になった気にいるように思えて引いてしまう。
気味が悪いよ全く。

人間観察かよw
ヘドが出るな。

>駄目なやつは何をやっても駄目なんだよ。

出た、痛いとこを突かれた時の常套句2ダ


>英絶が出版された当時、ネットでもそれこそ無数のＨＰで「英絶やってます！　いま○○段階中！」ってのが乱立したが…

現在、英検1級とかTOEIC950以上とかを実現して綴ったサイトは幾つもある。
しかし、そのメソッドで英是津をメインとしたサイトは知らない。あるなら挙げてくれニダ！
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ここなんかにある掲示板にいる香具師なんかじゃ駄目ニダ。成功者面して掲示板で答えるだけじゃ全体像がわからんニダ。

そうしたサイトが１つも無い、存続してない、という事は・・・・・
urlを出してくれ煮だ！！！！

>>715

とりあえず、英絶の絶賛発言する時は自分の取った資格や点数を書くように。
でないと詐欺商法の勧誘員でしかない。
>>709のように潔く発言しなさい。

>>717

英絶を絶賛する人が対象だからw
絶賛するならするで、説得力がないとね。
英絶スレに粘着し絶賛してるんだから、それくらいしてくれてもいいんじゃないの？
自分でやっても成果が出ず、英語ができないくせにあれこれ絶賛・勧誘因してるんじゃないよ。

納得したくない者にいくら言っても無駄。
説得しても無駄でしょ？徒労に終わるだけだから誰も教えないだろう。

>721
明らかに、痛いところをつかれてファビヨってるようにしか見えんｗｗ
そうとう真実をついていたんだろうな>714

スポーツも全ての芸事も共通。
駆け出しからその道の達人になるまでの道は共通点が多い。

当然、個々人の体力、体調、習得レベルにあったやり方がある。
>>713が言っているように体系だった基本トレーニング、理論、短期・長期目標、
定期的な実力確認による到達度確認は必須だろう。それがなければゴールの無い
マラソンを走るようなもの。すぐに行き詰まり、挫折するのは当然。

人間何を信じて自分で実践するなら問題が無い。それなら人畜無害だ。

だけど自分が出来もしない非現実的なやり方を意味も無く絶賛し無茶苦茶な
布教書き込みをするから安置人から叩かれるんだよ。
おまけに否定派全員を嵐呼ばわりする。全くお話にならない。

一つ一つで良いから地に足のついた意見・根拠を書いてくれ。
まずは英絶の基本思想「赤ちゃんのような自然な語学取得」を論理的に
語ってくれ。

>>661の信者様の素晴らしいご高説に対する安置>>689の書き込みに
対する反論でも手始めに頼むYO。

>724
というか、説得力がある何かを提示したことあんのか？　オマエら。
思考回路が完全に現実逃避型で、批判には耳をふさいで、YESマンのみで凝り固まってる集団そのまま。

>726
> まずは英絶の基本思想「赤ちゃんのような自然な語学取得」を論理的に
> 語ってくれ。

とーーーーーっくの昔っから大人はこのやり方ではできないことがいろんな方面で実証されてんのにね。
脳科学の見地から見てもそうだし、当然、実地面からみてもそうだし。

こんなんだから、日本の英語学習が迷走すんだよな。

「英語を中高で６年、大学まで含めれば９年ほどもやってるのに全然駄目ではないか？」
当たり前。　一日、せいぜい３０分ほどの受身の授業をやるだけをただくり返しているだけじゃん。
一日一日の復習もせず、だた次から次へと淡々とやっていくだけ。　
このやり方ではたとえ５０年やってもほとんど意味無いよ。　やったそばから記憶ってのは抜けていくんだから。　９年とはいえある意味、徹底的に勉強が足りない、だけ。


で、この現状をみて「従来の方法では駄目、やり方を変えねば」になるわけだ。
英絶信者とかは、この言葉の取り方が決定的に間違ってるんだよな。
　　「従来の方法が駄目」→「文法の勉強等が駄目」
　　「やり方を変えねば」→「赤ちゃんが覚える方式でやろう！」
になってる。
ベクトルが違う。

くだらん瑣末な言葉に拘る者は英絶はできない、君のように者。

>729
日本語すら不自由ってｗ


まぁ、それは置いといて、
> くだらん瑣末な言葉に拘る者は英絶はできない

英絶は理論そのものも破綻しているんだがな。
その上、非現実的な方法論でもあるしなぁ。　冷静に読み返してみなよ。　

瑣末な言葉、表現とかそういうレベルで無く、な。

>661
> 赤ん坊はノーヒントで何年も聞き続けるから話せるようになるのですが。

確かに、コレ凄いなｗｗ

一万歩ゆずって、これが正しいと仮定しても…
超がつくほど、柔軟な脳で知識を吸収する赤ちゃんですら「何年も」かかる方法を大人がやれば、一体何十年かかるんだ？ｗ

結局議論したいだけで、現実では何の役にも立たないことを繰り返しているだけじゃん安置は
あんた方の論理はわかったから、さっさと自分の勉強に戻れば？あんたらもまだ勉強の途中なんじゃないの？
人間一生勉強だよ。他人の勉強にいちいち口出してる余裕が本当にある人なんて、あんたらの中では一人か二人なんじゃないの？
って急に安置がわんさかわいてきたねw

何を言われても英絶を

結局議論したいだけで、現実では何の役にも立たないことを繰り返しているだけじゃん安置は
あんた方の論理はわかったから、さっさと自分の勉強に戻れば？あんたらもまだ勉強の途中なんじゃないの？
人間一生勉強だよ。他人の勉強にいちいち口出してる余裕が本当にある人なんて、あんたらの中では一人か二人なんじゃないの？
って急に安置がわんさかわいてきたねw

何を言われても英絶を今途中で投げ出すようならもう英語は諦めるよ。
あんなつまらない勉強はしたくないからね。

どんな方法を使って英語をマスターしようが人の勝手。

>>726 ワロタ

>733
英絶が現実で役に立ってるの？ｗｗｗ

> あんなつまらない勉強はしたくないからね。
>

ほんと７１４の分析どおりだな。　
ちょっとツライことがあったら逃げ出して、いつもいい訳だけしているタイプの人間だろ。
で、それを肯定してくれるようなオカルト理論に逃げ込んでる。

ここのスレ面白いかも

>733
> あんなつまらない勉強はしたくないからね。

マジでそろそろ「楽に身につける方法など無い」事に気づいた方がいいと思う。

>>736
つまらないよ。
だから英絶かんばるよ。
だからもうほうっといてよ。

他人の勉強に口出ししても英語は上達しない。

どんな方法を使って英語をマスターしようが人の勝手。

>739-741

オマエが勝手に超反応しているだけって事に気づけよｗ
その反応そのものが全てを現してるよｗ

英絶を頭から全否定するのも何だかなあ…
最初の方で英絶は音読をするように勧めてるんだよね。
英会話の聞き取りが出来たらそれを完璧に真似てみると書いてある。
音読をせずに英語で会話なんて出来るようになるの？
いくら試験で高得点取れても会話が出来ないならやりたくないよ。
英語を身に付けるならやっぱり会話出来るようになりたいよ。
英絶で言ってる音読の部分も一緒に否定するのには抵抗がある。

>743
もう一度、ここのスレだけでもいいからちゃんと読め。　


ヒント：音読を否定している奴はいない。
　　　　

>743
想像で批判してんの？

>>744
だが英是津にはその音読が含まれているんだぞwww
英是津を否定するということは音読も一緒に否定してることになるからな。
英是津にも良い部分があるということは認めなきゃな。

英是津の音読云々は良いがここがダメだという言い方にしないと
馬鹿が勘違いする。
全否定だけはやめとけ。

安置の書き込み読んでると英絶を全否定してるようにか見えないのだが・・・


と書こうとしたら↑と被るのか・・・

じゃあ英是角良いところ（音読）はやってそこから先は
各々やりたいようにやればいいって話じゃん。

その「各々やりたいようにやる」内容をあれこれと言ってるんでしょ。
それは単にスレ違いだから↓

【最強】英語を極めるにはこの道しかない【究極】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1021932842/l50

で議論でも何でもやって。

>746
ただ、何も考えないで、延々と「音読」しても時間の無駄が激しいって言われてるんだってｗ
747もそうだが、日本語読み取り能力すらも危ういのか？　

>>749
テキストを見ながら聞いた方がいいという人もいるが
それはスペルを確認する以外に意味はない。
つづりのわからないもどかしさはいくらか解消されても
耳の鋭さを育てるにはかえって妨げになる。
人間の五感には「それが同時に作用する場合、それぞれの完全な
機能発揮を互いに妨害する」属性がある。
したがってテキストを見ながらテープを聞くことで
視覚と聴覚が互いに相殺しあい、聞き取る能力は低下してしまうのだ。
聞き取る段階ではひたすら聞くことに集中する。
目を閉じて音楽を聴くとより鑑賞に集中できる。
あるいはホラー映画を耳をふさぎながら見たら恐さが半減することと同じである。


という解説が英是津にあるんだけど（私はこれ読んでなるほどなと思った）。

英語で会話するには英語（発音）を正確に聞き取れる能力がないと
どんなに文法などの知識があっても会話なんてできないんじゃ？
何も考えないで聞き取る訓練した方が返って聞き取る能力がつくんじゃない？
精神を集中させて英語の音になれさせるってことだよ。

>748
英絶読んだことある？
著者は、俺のやり方を１から１００まで、何から何までその通りにやれ！
少しでもよけいな自己流を加えると全てがご破算だ！って言ってるんだがな…

だから、信者は「信者」って呼ばれるんじゃないかな。

>750
人間の脳は音素でくぎって単語、文を聞き取って、理解しているんじゃないんだよ。
そういう観点からみても、明らかに理にかなってない。　

英語をシャワーのように浴びるだけで英語が本当に聞き取れるようになる人間が、広告以外で現れないのがいい証拠だね。
それに「テキストを見ながらテープを聞くのがいい方法」なんて誰も主張してないよ。
従来型の方法を主張している人間でも、そんなアホな事はやってない。
これに関しての理由は、まさにキミが言っている通りなんだけど。

>>751
＞著者は、俺のやり方を１から１００まで、何から何までその通りにやれ！

信者でそんなことを繰り返し主張してる人なんて未だにいるの？

英是津に限らないことだけど、自分がやっていない方法の「ここは使えるな」と
少しでも思ったのなら、素直にやってみたらいいんだよ。
今の実力に不満がある人ならね。
違うと思えばやらなきゃいい。他人にその自分の結果を押し付けないことだよ。
他の人にも自分の体験が当てはまるとは限らない。
英是津で成功した人も挫折した人も同じ。ただここでは挫折した人？の批判のほうが
明らかに執拗に批判してるから、反感買われてるってこと。
いつまでも執拗にここで批判するのは大人気ないと思うよ。

>>752
＞英語をシャワーのように浴びるだけで英語が本当に聞き取れるようになる人間が、広告以外で現れないのがいい証拠だね。

本当にこの世に一人たりとも存在しないってこと？どうやってそんなことを確認したんだろうか？？？

ヒアリング力をつけるだけでも意見が別れてるんだから
英語を自分のモノにする過程なんていくらでも存在するんじゃないの？
そういう価値観の違いにいつまでもこだわるかねぇ。
他人は他人、でどうして納得できないんだろう・・・

>750
あと、「従来型の勉強方法」が聞き取りを全然重要視してないと考えているのはワザとなの？
英語の音になれさせること自体は誰も否定してないがな。

どっちかというと、英絶方式が、どんどん破綻していくのはそれ以降なんだけどｗ

>753
すこしでもアレンジをしたら絶対に駄目なんだよ、英絶をやる場合は。　提唱者がくり返し、そう主張しているんだし。

だから英語が身に付かないんだよ。　勝手にアレンジしちゃってるから。

>>752
＞英語をシャワーのように浴びるだけで
と簡単に言うけど。そのシャワー中に
意識を集中させているかどうかで成果が全く異なってしまうのでは？

日本語の会話でもよく聞き返す人がいるけど、大抵
きちんと聞いていない（意識を集中させていない）上の空状態とか
集中力がもともとないとか原因があるからなんだよね。
それは英語でなくても集中力がない人なんだから
英是津を否定する根拠にしては、いくらなんでも英是津の著者に対して失礼だよw

>>756
と安置が勝手に言ってるわけねwww

>>755
英是津に限らないことだけど、自分がやっていない方法の「ここは使えるな」と
少しでも思ったのなら、素直にやってみたらいいんだよ。
今の実力に不満がある人ならね。
違うと思えばやらなきゃいい。他人にその自分の結果を押し付けないことだよ。
他の人にも自分の体験が当てはまるとは限らない。
英是津で成功した人も挫折した人も同じ。ただここでは挫折した人？の批判のほうが
明らかに執拗に批判してるから、反感買われてるってこと。
いつまでも執拗にここで批判するのは大人気ないと思うよ。

<ヽ｀∀´> 安置は負け犬ニダ!
<ヽ｀∀´> 信心が足りないニダ!
<ヽ｀∀´> お布施として英絶本を10冊購入し布教するニダ!
<ヽ｀∀´> さまなくば英語地獄に堕ちるニダ!

安置はちゃんと論陣を張ってきているが信者は感情論だけ。
>>726にあるようなオカルト理論を振り回すだけで
支離滅裂だな。

>753

ここは英絶スレでしょ。
「著者の言う方法に一切の疑問、アレンジを加えてはならない。　やれば必ず失敗する」という理論も
含めて英絶方法論じゃないの。

英絶方式を行うという事は、つまり上記のことも含まれていなければおかしいよな。

>だが英是津にはその音読が含まれているんだぞwww
>英是津を否定するということは音読も一緒に否定してることになるからな。

拉致を指導する　黄無john炒る　だって人間だ。
北朝鮮やjohn炒るを否定する香具師は、人間そのものを否定していることになるからな。


と信者が言っております（藁

本屋で英絶の本買ったぞ（CD付きのやつな）
月曜から聞いているが、中学生と高校生の一日の会話みたいな内容だな。
センテンスがそれぞれ適度な長さで飽きが来ないのが助かる。
まずは英語を聞き取る耳を作るというわけだな。
聞くCDも自分のレベルかそれより少し下のレベルのものを選んだ方が良いというアドバイスがあったから
これに決めたが、これなら俺でも何とか続きそうだな。

とりあえず会話ができるようになりたいから、耳を鍛えることにする。
まあお前ら安置にしてみりゃ低レベルすぎてあきれるだろうがな。
そういうやつもいるっつーことで。何かあったら報告する。

>>764
頑張って下さいね。
僕も今ステップ１の段階です。

>>764-765
頑張って下さいね。
僕は今スランプ１の段階です。

>764
> とりあえず会話ができるようになりたいから、耳を鍛えることにする。

とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず会話ができるようになりたいから
とりあえず
とりあえず
とりあえず


とりあえず？？？？

ビジネス英語は二の次とかじゃないの？
なんかそんな話でからむ人がいたしね。

ステップ1のリスニングしてます。
英絶本を読むと、Kさんは1週間くらいではっきりと聞き取れるようになったと書いてますけど
わたしは1ヶ月くらい同じCD聞いてますが完璧には聞き取れていない状態です。
英絶CDの初級編ですが、わたしの耳がよくないのかもしれませんね。
Kさんは1日に4回も聞いたそうですが、わたしは1日に1回だけなので、聞く回数を増やしてみようかと思います。
みなさんは1日に聞く回数をどれくらいに設定していますか？

私たちは母国語を文法からマスターしていっただろうか？そうではない。
話したり書いたりするのが先で、文法は一番あとに学んだはずだ。
あるいは、文の構造などはあえて学ばなくても、話したり書いたりしているうちに自然に覚えてしまったのではないだろうか。
英語に対しても同じことが言えるのでは？

相変わらず同じ文体でワンパターンの机上の空論。
ご苦労様。

>770
それができるのは言語習得能力の臨界期（最大でも、１０歳くらいかな）まで。
例外すらほとんどない。

過去、数十年における検証結果もそれを支持してる。

>768

何で分ける必要があるのさ？
意思疎通には変わりないぜ、同じ言語の。　ジャンルがまるで違うのなら別だがな。

>>772
赤ちゃんのような英絶の自然な言語習得は無理があるよね。
臨界期もそうだけど >>689のような学び方してたら人生200歳くらいまで
必要になる。効率が悪すぎる。

脳のは意味もわからない音をシャワーのように惰性で聴いても工事現場の
雑音のように廃棄処理する。学習者は聞きながら瞬時に主語は何? 動詞は何? 趣旨は何? って
意識して集中しないとスティブソレーシー氏の言う時間の無駄の英語鑑賞になる。

>>773に同意。
言葉で日常日本語、ビジネス日本語なんて聞いたことが無い。

>>773
わける必要はあるよ。
日常的に英語を話せるようになれたらそれでいいという目的の人と
仕事で何か専門的な語彙とかを駆使しないといけないからという事情の人と
同列に語る方がおかしいよ。
旅行の時に便利だからとかいう人もたくさんいるじゃない。現に英会話教室に通う人が多い。
誰もが専門的な語彙を英語に必要しているわけじゃないんだよ。
そんなことは英絶以前の話。

>聞きながら瞬時に主語は何? 動詞は何? 趣旨は何? って意識して集中

とんでもない事をいってませんか？

前に株業界の専門用語について偉そうにほざいてた奴がいたが。
そんなものは旅行には何ら役にたたんだろ。
知らないと困るものは自分で補填すればいいが、一般論で語るなら
最低ラインの方に話を合わせるべきだろ。
会話をする頻度の高い方をベースに話をするべき。
仕事で使うにしろ、職種にもよるしな。そんなものは仕事で英語を使わない多数派の人間には関係ない話だ。
仕事で英語なんて奴はまだまだ少数なんだよ。
偉そうにほざくな。わかったか。
英語を話すようになるという話のベースは日常会話だ。ビジネスは関係ない。

>>776
そんなやり方で外人と会話するとなんか衛星電話で話してるみたいにならないか？と思った。

>>776
初心者でもすぐに洋画DVDを字幕無しで楽しめると豪語する英絶信者様からみたら馬鹿らしいのでしょう。

はいはい、凄い、凄い!!

>>774
英語で会話をする時、瞬時に主語は？動詞は？主旨は？と考えてから解釈するのが当たり前なの？
それで返答する時も、主語は？動詞は？主旨は？と組み立てが完了してから返答するの？
私は英語が話せないから難しいと思ったのかな…そんなこと、想像しただけでもうおなかいっぱいなんだけど。

今、たまたまTHE FILM(法律事務所)のDVDを見て対訳版の本の解説を見てるけど

So the two of you get together and charge me a thousand dollars an hour
while they send me to Jollet for thirty years?

単語自体はなんとなくわかるが、とても早口でまくし立てる英語は一発で
聞き取れない。当然、意味がわからない。解説本を読んで英文を確認し、
Jolletが固有名詞で有名な州刑務所だという事を知り、前後の経緯で
かろうじて内容がわかる程度だ。

日本語と言語構造が全く異なる英語を学習する時に英絶が定昇するように
なんとなく英語のシャワーを浴びるだけで本当に英語字幕無しで読めるようになる、
ネイティブ並に英語が出来るとする信者さん達の布教活動は基地外・詐欺師の類だね。

ちなみに自分は英検準一級(1級はここ最近の一次試験で数点足らずのFAILURE A、
TOEICは850点程度)。仕事上でも英語を日常使うレベル。仕事上の英会話、英文資料の
読み・書きの方がはるかに簡単だ。

「DVD洋画を字幕無しで楽しむ」なんてウルトラCの境地と日常英会話を同じレベル
と話す信者さんは凄いと思うよ。支離滅裂な日本語・論理展開も凄いけどね(笑)

>>779
いや俺もそれはおかしいと思う。
いちいち主語はこれで動詞があれで…などととこ難しいことはせんでもわかるだろう
会話ができるようなレベルなら。

例えば、私は〜だと思う、は
I think 〜
だろ。
いちいち主語はIで動詞がthinkで…などとするか？
I thinkと一緒に扱うだろ。
会話の一文を聞く度に単語ごとにばらして解釈するのは学校英語の悪い癖じゃないのか？
そんなことで流暢な英語は話せるわけがない。べらべら英語をまくしたてられたら終わりだよな。
主語がこれで動詞があれで…なんて時間はないぞ。

>>780
初心者は意識的に英語を分解してゆかないと当然理解出来ない。
上級者になれば無意識で情報処理が出来る。それだけの違いだ。

本当に理解できたかどうかは聴いた内容を自分の言葉(英語でも日本語でもいいけど)で
第三者に噛み砕いて話せるかどうかだ。

お腹一杯なんて言ってないで、DVD洋画を字幕無しで楽しみながら、傍らで
アポーンとしてる友達にに同時通訳でわかりやすく解説できるのか?
本当にできたとしたらネイティブ並と認めるよ。

やはり机上の空論。意志薄弱な英語落ちこぼれを食い物にする企画ということで
よろしいでしょうか。

英英辞典を読みこなすには一番易しいLONGMANあたりでも
3000語レベルの語彙力と高校一年レベルの文法能力は必須だ。

「この程度の基礎力が全くなくても英絶はできる」と主張するのなら、
安置の人がおちょくってる例でアラ絶でも何でも出来るはずた。

栄養があるからといって赤ちゃんにレアーステーキを食べさせるような
英絶のやり方はいかがなものかと。

要はその人のレベルに応じた体系だった基礎力をつけるトレーニングは不可欠なんだよ。
一流になるには基本と応用、理論と実践のバランスは不可欠。

>>784
>やはり机上の空論。意志薄弱な英語落ちこぼれを食い物にする企画ということで
よろしいでしょうか。

意志薄弱にはどんなメッソドも無理ですな。意志薄弱が学習法を理由に
できないことを正当化するには一番いいのが英絶方式です(w

>782
脳生理学を勉強したらよく理解できるかもよ。
ヒント＞シナプスの繋がり

全く新しいことを身につける時、はじめは処理に時間がかかるのは言語に限らず、当然な話。
何度も反復することによって、脳の中の処理でシナプスの繋がり、通り道ができることによって、無意識にできるようになるんだよ。　
その状態までもってくるのに、何も考えないでただ聞いたり、書いたりしても、シナプスの通り道が確定されにくいので、結果的に死ぬほど非効率的になるんだよ。

英絶に限らず、この手の赤ちゃん理論は昔からあったよ。　唯、全部、否定されてきたけどね。
理論的にも、結果論的にも。　
オカルト理論よろしく、今でもほとぼりがさめるごとにポツポツでてくるもんだけどｗ

その中で「英絶」はタイトルのつけ方が見事だったから、不幸にもベストセラーになっちゃったんだろうな。
人々の「楽に身につけたい、文法の勉強なんてしたくない」という負の心理に合致したからだろうなｗ

>775
専門的な語彙とかはビジネス英語？とかにしても完全に別だってーの。
世の中にでているビジネス英語云々ってのは単に、英語初心者に対する、アンチョビ本みたいなもんだよ。
旅行英会話で、「〜はどこにありますか？」とかを機械的に載せているようなもん。　

「上司は席をはずしております」　と　「ボブは今、ちょっとここにはいないなぁ」
「お言付けいたしましょうか？」　と　「何か、アイツに伝えたいことがあったら俺が代わりに言っとくよ」
「Ａは今、電話中です」　と　「ああ、アイツ今、彼女と電話している最中だわな」

何が違うと言うんだ？　

なんだかんだ、いってこのスレには実際にネイティブとおしゃべりが出来る人って居ないんだよね？
文法派な方々に一言大学までいって10年間英語勉強して、しゃべれないんだから、他の方法を試した方がいいよね？
ちなみに、俺は英検1級はもってるけど、英会話はてんで駄目、別の方法で色々と思考してる所だけどな
英絶が一番いいとは思わないけど、結構論理的に説明されてると思う、、

殆どの教材がこれを聞けば、あなたも英語耳！とかってだけで、実際試してみても英語耳にならないんだよね。
だってさ、日本人に合わせた速度で英会話を収録してるものが、ほとんどじゃん、、
まじでStep４にいって映画を字幕無しで見た時にすげー感じた・・・

>>769
1回〜2回かな。実際はほとんどが1回、電車の中で聞いてる感じだね。。。
やっぱ声を出して真似をする段階で結構頭に刻み込まれてくる感じがするね。それをStep１から混ぜてやってもいい気がするけど、どうなんかなー

>789
もいっぺんスレ読んでみなよ。　

>789
英検１級もってんなら、既に最低限の文法知識を勉強しているだろｗ
何にも無しからを前提としても大丈夫！と言っている信者とは違うな。

>英絶が一番いいとは思わないけど、結構論理的に説明されてると思う、、

どこが「論理的」なんだよ
日本語の理解程度が（藁


>>791
えいけん1級とか書いたティッシュでも持っているんだよ、きっと

>>789
>なんだかんだ、いってこのスレには実際にネイティブとおしゃべりが出来る人って居ないんだよね？

他のスレと同程度だろ？

そうそう。
ほんとにネイティブと対等に話せる人は１割以下で半数以上は実力はないくせに偉そうにものを言うだけの人。
残りが初心者。

>>789　俺は英検1級はもってるけど、英会話はてんで駄目

英検一級の二次試験は、かなり知的レベルの高いレベルのテーマをその場で与えられる。
1分間整理の時間のあと即座にSPEECHをする。その後に面接官と質疑応答。

こんな芸当が出来る人間が中学校英語の基本ができていれば、こなせる簡単な
英会話が出来ないわけがないだろう。

日本語だってその場で難しいテーマで人を唸らせる見事な3分間SPEECHは難しいぞ。

信者によるデタラメ書込みもいい所だな。この下手糞な文章から推測すると
3級も怪しいぞ(笑)。

もう、すぐに看破される嘘をつくことでしか英絶を擁護できないのね…

>>794
レベルの低い内容を下手糞な日本語で書くまくる信者は
その中でも下位1/4に入る程度の人間だろう。
本当に日本人か? もしかして本場のニダ君か? <ヽ｀∀´>

根拠もなく、つまらんことをいつまでも言ってても
貴殿の英語力は上達しなよ(w

<ヽ｀∀´> 教祖より信者の諸君へ

君達みたいなバカ信者が無様なカキコするからますます安置につけこまれるニダ。
ここは、しばらく英絶修行を徹底し2年後には英検3級をとれるよう死に物狂いで
一日15時間英語を勉強するニダ。

おっ、さすが教祖様の一言はすごいな。信者のワンパターンの書き込みが消えた。

>>789
レスありがとうございます。
聞いてるＣＤが初級編のせいか、気が付いたら聞こえた文章の意味を
つい考えてしまってて・・・そうこうするうちに次の文章に会話が
移っているんですね。意味は全く考えずにとにかく無心に聞くということは
意外と難しいことなんですね。

この段階では英語を聞き取る耳を作るのが目的だというのに・・・
私も電車の中で聞いたりします。時々目をつぶってみたりしますけど
その方が集中して聞けるようです。でも電車の中なので（ほとんど立ってる）
ず〜っと目をつぶってるわけにもいかないので、なかなか集中できないですけど・・・

私も聞きながら自分で声に出した方が頭の中に入りやすいと思います。
頭の中で部分的には会話と同時に台詞が出てくることがあるんですけど
それが最初から最後まで全部できる状態になるまで聞き続けないといけないんですよね。
まだまだがんばらなきゃ・・・

アーア キョウソサマノ チュウコクモキカズ ミエミエノ ジサクジエン ハ　ツヅクニダ

英絶
＝英語は絶滅する

みんなでチャイ語やろうよー

英絶信者（笑）

769=789=801

英語は絶対勉強するな（失笑）

教祖様がご出演だ
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

http://saudumm07.at.webry.info/200604/article_4.html

★　日常英会話・洋画DVDって難しいよ。

・誰と何を話すかも曖昧(子供相手の食う・寝る・遊ぶ〜政治・経済・文化)
・シチュエーションも多岐に渡る
・当然、語彙力（何について話すか決まっていないんだから、すべての話題に対応する
語彙力が必要）
・デスマス調だけでは無い。
(様々な訛り、階級による表現の違い、社会・文化・宗教の背景知識)、


☆　ビジネス英会話はある意味、簡単だよ。

・日常、ミーティング、プレゼンと話す内容は限定されている。
（自分の仕事の範囲で良い）、
・お互いの共通認識がある。
・言葉もデスマス調

-----------------

"とりあえず日常会話と洋画DVDを字幕無しで楽しめるレベルが目的"と主張する
信者の方々。もう少し具体的に物事を論じないと誤解される一方だよ。

スクリーンブックの解説付きでも読まないと込み入った洋画DVDの内容は
本当に理解できない。単に英語だけの問題じゃない。

　読むと「へ〜、そうだったのか」と目から鱗が多い。そうなるとますます興味が湧く。
まず内容を楽しみ、それから何度も見直してシャドーイングとかするのもストレスが無くて
いいんじゃないの? 欲張らないで、一本のDVDの中から応用が広そうな使える表現をいくつか
覚えるだけでも意味があると思うよ。

>809,810

もはや、英絶とは何も関係がなくなってきたなｗ

しかし、俺も英絶を読んだことあるけど、著者って確か「受験生は授業も受けずに、とりあえず英絶を１年やればイイ！」って書いていたな。
これを真に受けて実行した奴が、もしいたとしたら…　うわぁ　怖えぇ。

デタラメ理論を間に受けて疑問も持たずにもくもくと実行するような愚鈍は
受験に失敗するだけでなく人生全般に失敗するだろう。

よって遅かれ、早かれ挫折が早くかるだけなので大局的に問題無し。

ここんとこ信者の反応レスが凄いハイペースだったね。
それほど痛いところを突かれたんだろうな。

茶番なんて死語だと思っていたが、
盲狂信者の支離滅裂な慌てぶりは、まさに茶番そのもの。

映画を見られる？　おおかたチャップリンでも見たんだろう。

なんで週に一日熟成期間が必要なの？脳の働きと関係あり？

>815
英絶の全般的な理論は危険極まりないが、週一で休むって部分は悪くないぞ。
確かに、脳が知識を定着させるのに、熟成期間があるのは確かだし。
（とはいえ、大抵は、夜にちゃんと睡眠をとることで十分なはずだけど）

週一で完全に休むってのは精神的に楽になる面もあるからね。　
まぁ、あっぷあっぷになる事を防げるなら何でもいいんだけど。

心配するな。こんなやり方は常人ならすぐにあっぷあっぷになる。
まあ意志薄弱の英語DQNを食い物にする、エセ科学理論、言い訳、甘い言葉を
これからも頑張って考えてくれや。

この本のメソッド通りしたら本当半年から1年で英語ぺらぺらになるのかな。
検索かけて関連したHPをみたのですが、荒れたりしていてよくわかりませんでした。

一昨日からはじめました。
ステップ1段階でただリスニングしている段階です。
本によると、一切他のことをするなって書いてあるのですが、
途中でライティング用、文法用を使用すると効果なくなるのですか？
（今は大学生で、結構高校時代の頃の文法や単語に抜けがあるので基礎的な
単語、文法、ライティングの参考書を英絶買うまでしていて、今途中段階）

このメソッドと自分で使ってた参考書も並行した人いますか？

トーイックも近いし、それまでにステップ１だけを続ける方法が有効なのか不安です。。
また自分のやりのこしている参考書も中途半端で嫌な気がしますし。

>818
釣り？

>>819
釣りじゃなくて、本当です！
お願いします！

本の言う通りにして、できた人もいればできない人もいますよね。。。
情報が錯綜していて、よくわかりません。
また、できた人はある程度英語力があった人とかも言われてますし、
トーイックでいうとどのくらいの点数の人がすればOKなんですかね。

僕は、今年の初めに受けて確か２００点台でした。

ここ2年間無勉だったので文法、単語すっかり忘れていて、
3月ぐらいからまともに勉強しだしたんですよ。
最低限の単語、文法、ライティングぐらいはできるようにと、
DUO、山口の英文法、書く英語、即単をしていたのですが、
それらを終わらす前に英絶を買って、
今までの方法を捨てて、英絶をするか、
今までの方法をするか、迷っているんです。

>820
ここの過去スレみたら一目瞭然でしょ？
それでも判断できないような頭の持ち主なら、まずは英語の勉強よりも先にやることがあるね。

精神化外来で認知症の検査デツカね?

>>818が言ってるHPは
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
これか？
荒れてるってことは別の方かな。
こっちもサイト開設者が結構前に挫折している。それが多くを大便している。
最近のこのスレを見てれば当然の結果といえば当然だけど。

>820
勉強、苦労せずして身につけられる技能（英語）など存在しません。

818＝信者の自演

話し（矛盾点の指摘・論理的破綻等）をそらそうとしているのが見え見え

こんな状況でいきなり質問してくる初心者がいるかよ
ちっとは頭を使え、狂盲信者くんよ

>>812
これがデタラメだと英語耳と謳ってる全ての教材とかもデタラメって事だよな
英絶で言ってる事って音を記憶して、それを発音するってことだろ。
つうか正確な発音をする為には、それらを聞き取れないと駄目って事ではないの？
違ってるんかね

なんか本を読んでてその部分にはみょうに納得はいったけどねー

ちなみに、英語耳に関してはここの方が詳しくのってる
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

>>813
信者っていうよりはアンチが多いだけなんじゃね
何をやっても上達しないからここであばれてるだけなんだろうな

そもそも「勉強」って概念は曖昧。
俺は映画見まくって英語を覚えたけど「勉強」と言われればそうだし
「娯楽」と言われたらそれもそう

>英絶で言ってる事って音を記憶して、それを発音するってことだろ。

はあ？
あの本を、こう解釈したのか。
お前の解釈なら、国語のテストは何書いても正解だよな（藁


>信者っていうよりはアンチが多いだけなんじゃね
>何をやっても上達しないからここであばれてるだけなんだろうな

はああ？
狂信者の必死さに失笑！氏ね

信者よ。死んじゃだめだ。生きろ。
　ナンチャッテ

他人の勉強がどうしても気になる安置のみなさんは英語が苦手みたいですね。
得意なら低レベルである他人のことに執着しませんから。

(´,_ゝ｀)

アンチと呼ばれる人たちは、それなりに理論というか根拠を示しているが、
信者は毎回苦し紛れな８３１みたいな言論に終始するなぁ。

>827

英語耳も全般的な方法論としては曖昧な事が多く、初心者がホイホイ手をだしていいもんではないと思う。

が、アンタはどうも勘違いしているっぽいが、英絶の危険なところ、
というか馬鹿なところは、発音、聞き取りの部分じゃないよ。　もう一度ちゃんと、
英絶の「どの部分」が根本的に否定されているか勉強してこい。

オカルト板とかのオカルト信者の特徴の一つとして、「徹底的に国語力が無い」てのがあるんだが、
英絶信者も、そういう点ではまさに「信者」だなぁ。

別に英絶を批判したからといって英語ができるようになるわけでもあるまいし。
なんか必死なのはアンチの方かと。
ヒアリングしてるとかいうレスがあるだけで過剰な反応を示すことがそんなに偉いのか？w

>>833
>アンチと呼ばれる人たちは、それなりに理論というか根拠を示しているが
どこが理論的に根拠を示してるんだ？　

>英絶の「どの部分」が根本的に否定されているか勉強してこい。
どの部分よ？

>オカルト板とかのオカルト信者の特徴の一つとして、「徹底的に国語力が無い」てのがあるんだが、
お前もなー　
で国語力って？小学生ですか（藁

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↑さすがだ。日本語も素晴らしい。知性が漂っている。
英検一級を所持し洋画DVDを字幕無しで楽しめると
豪語する信者様の登場だ。

皆の者、頭が高〜い!!