市橋敬三Part5－音読80回で英文法をものにする

1 ：永遠のサム＆エニー：2005/12/03(土) 11:14:28

●過去ログ
市橋敬三Part4－音読80回で英文法をものにする
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1125288886/
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part3－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/
ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part2－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079464516/
【3週間で英語が話せる魔法の英文法】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1044932326/

●過去ログ保管庫
音読80回で英文法をものにする
http://www.geocities.jp/boston_english_80/

テンプレその他は、たぶん >>1-25 くらい

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:17:13

●このスレに初めて来た人へ

市橋敬三方式の英語勉強方法は、
基本文法や構文や単語は、英語の例文丸ごと暗記しよう。
というきわめてオーソドックスな勉強方法です。

そして、例文丸ごと暗記するには、一つの例文につき
80回の音読が必要、という主張になっています。

英語の例文丸ごと暗記による基礎ができてる人は
「英語のシャワー」を浴びたり、英語圏に行って英語漬けの生活を
送ると、英語力が開花するけれど
基礎ができてない人が英語漬けの生活を送っても
ロクでもない英語力しかつかない事がよくあります。

●お勧めサイト
ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/

●関連サイト
ボストンアカデミーＨＰ
ttp://www.boston-ac.com/index.shtml

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:21:39

● よくありがちな質問

Q：音読８０回って意味があるの？
　
A：意味があるかどうかは自分で判断してください。

Q:どんな本がありますか？

A:もはや一人ディアゴスティーニ状態なので紹介しきれません。

Q:何をやったら効果的でしょうか？

A:自分の好きなものを選びましょう。

Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)

A:これだけでは、多分、なりません。

Q:市橋敬三さんの学歴に疑問があるのですが

A:市橋さんが全体的にうさんくさいのは常識です。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:25:09

◆市橋敬三本(一部)紹介◆

殆どの本がタイトルが大げさだ。JAROに引っかかる！
それぞれのシリーズで全ての本に載ってる文法を理解し、
例文を暗記したら英語力の素晴らしい基礎になることは本当。

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」　
　→　話せません。しかも全然魔法じゃありません。

「中学英語で言いたいことが24時間話せる!～秘訣初公開」
　→　24時間話したら睡眠不足と喉の渇きで疲れます。寝ましょう。

※　上記２つ(2+5分冊)で4000文くらい？
初期本はCD別売だが現行はCD付き。CDは英語のみ。

「話すための発信型英文法」
　→市橋本にしてはめずらしくタイトルがマユツバ・大げさではない。
　　レベルは中学英語で24時間と同じ。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:26:14

「話すための英文法～必ずものになる」
　→　ものにするのには根性が必要。正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
※　2006年1月20日に全面改定予定

「英語口」
　→　ASCIIの「英語○」シリーズ便乗本。続刊を期待。
　　　左右見開きレイアウトで、CDも日本語＋英語で収録。

「TOEICテスト速習本」
　→　速習はできません。正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
　　　なぜかCDの一番最初にアメリカ国歌が流れる。
　　　英語を日本語訳していくスタイル

「TOEIC TEST 目標点数を必ずとりにいく」
　→　目標点数と内容は関係ありません。
　　　正攻法・王道で、努力と暗記のたまもの。
　　　TOIECテスト速習本とは逆に日本語を英訳するレイアウト

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:28:59

●dat落ち中の過去ログを読む方法。

１・肉ちゃんねるを利用。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%8Es%8B%B4&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?D=english&q=%96%82%96@%82%CC%89p%95%B6%96@&sf=2&andor=AND
http://makimo.to/2ch/bbs9.html　からEnglishを選んで、検索したい語句
（タイトルの一部）を入力。
しかし、この方法では読めないスレもある。

２・http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で
dat落ちのスレを検索する。これで大抵読める。

※ ルクダルさんは引退、fun.kzは今はもう使えなくなっている。
----------------------------------------------------------------
おまけ
人大杉の時は↓のサイトにURLを入力しましょう。
　http://oo.2ch2.net/

２ｃｈが快適に見れるようになる、２ｃｈブラウザ解説サイトは…
　ウィンドウズ用
　　ttp://webmania.jp/~2browser/
　マック用
　　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:31:41

●最新情報

話すための英文法の改定版が研究社から出ます。

Step １［入門編 I ］
Step ２［入門編 II ］
Step ３［初級編 I ］
Step ４［初級編 II ］

各巻四六判 150～160頁 CD１枚付／定価1470円（本体1400円＋税）
2006年１月20日発売予定

詳しくは研究社のオフィシャルホームページで。
ttp://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:32:12

>>7に追加。
http://webshop.kenkyusha.co.jp/cgi-bin/isbn.cgi?isbn=ISBN4-327-45193-2

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:39:55

●もよりの書店で出版社と書名を言って注文するのがお勧めだが
　書店が近所に無い人のために、市橋本を注文できるネット書店。

■　JBOOK
ttp://sch.jbook.jp/s.asp?category_id=11&field=a&key=%E5%B8%82%E6%A9%8B%E6%95%AC%E4%B8%89&max=100

■　紀伊国屋WEB検索。（店舗からもWEBからも注文OK)（勉強系の書籍の在庫に強い）
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/

■　アマゾン（ユーザーのレビューあり）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E6%95%AC%E4%B8%89%2C%20%E5%B8%82%E6%A9%8B/

■　楽天
ttp://books.rakuten.co.jp/bsearch/RBtitles.jsp?oq=%BB%D4%B6%B6%B7%C9%BB%B0&dispNo=001002&AREA=GENRE&shopID=1&rbx=1-1-2&pageTp=default&sortTp=0&submit=%C9%BD%BC%A8%A4%B9%A4%EB

■　クロネコブックサービス
ttp://www.bookservice.jp/

■　セブンアンドワイ（ユーザーのレビューあり）
↓URLを貼り付けると
　　行が長すぎるエラーが出て２ｃｈに書き込めないので、自分で
　　「市橋敬三」と入力して検索してください。
ttp://www.esbooks.co.jp/

■　BK1
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi/40170a2684bd4010013c?s1=dd&sort=%CA%C2%A4%D9%C2%D8%A4%A8%A4%EB&kywd=%BB%D4%B6%B6%B7%C9%BB%B0&aid=&gu=&srch=1&st=&dp=10

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 11:59:06

前スレの6の「Q1:　市橋本初心者は、どこから入ったらいいの？(ﾟ∀ﾟ) 」は
不備があるので転載しませんでした。
発信型英文法だと現在完了や関係代名詞が学べないんですよね。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:00:45

●便利ツール

暗誦する人はマジで数取器を買った方がいい　かも。
はかどりかたがまるで違う。

数取器
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E6%95%B0%E5%8F%96%E5%99%A8
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BF%F4%BC%E8%B4%EF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

・ホームセンターで一つ1300円くらい。頑丈です。
・100円ショップで数取器のパチモンみたいのが売ってることが
　ありますが、100円ショップ製のは壊れやすいです。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:01:43

●その他の市橋本

「発想から英語モードへスイッチオン!」
http://images-jp.amazon.com/images/P/4523264449.09.LZZZZZZZ.jpg
内容は今までと同じ。「話すための発信型英文法」の改訂版か？
新書サイズ。左右見開き（左が和，右が英）。文字が青紫色…。
CD別売り。

「アメリカ英語日常会話辞典」「アメリカ英語ビジネス会話辞典」
「最新アメリカ英語表現辞典」と同じ。

「TOEICテスト700点突破大作戦」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523264473/

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:05:30

>>3
なんだこれは
こんなアンサーならなくても同じ
これじゃよくある質問は減らない

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:09:17

●　よさげなトレーニング本

・CD‐ROMを使った英会話「英訳」トレーニング
高島康司
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4860640705/
文法単語に焦点にした単文３００から４００文あって
その応用で単文をつなげて行く作業の文が７３０文あります
この作者のサイトで述べてることよいとおもいます。
一瞬ネタのサイトと思われると思いますが・・・
http://www.inv.co.jp/~ytaka/

・最重要構文540　吉ゆうそう　南雲堂 1260円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4523519072/
受験英語構文暗記の本なのですが
コンセプトが市橋本に非常によく似ているのです。
単語は比較的易しめ。CDの吹き込みが日本語→英語の構成も良いです。
実用英語にも役に立つ表現が多いです。

・英単語ピーナツほどおいしいものはない　清水かつぞー　南雲堂
CDつき各巻1050円　全三巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/452325138X/
コロケーションや熟語で覚える英単語本。
受験英語の本なのですが、時事単語が多くむしろ実用英語向け。
日本語→英語の構成でガツガツ覚えていく方式なので
市橋本が合う人には性にあうかと思います。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:10:07

>>13
詳しいことはhttp://www.geocities.jp/boston_english_80/ を見てくれと。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:11:05

●80年代後半のボストンアカデミーについての体験談引用

【733】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 5:07:06
漏れは80年代後半のある時期、ドクター市橋のボストン予備校に通っていた事がある。
以上

【738】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 14:45:01
漏れはハゲオヤジではないんだが・・・・。
とにかく、文型ごとに区分分けされた例文がズラリ。市橋氏の解説のあと、即座に
質問される。「ウッ・・・」と答えに窮すると別の人に当てられる。とにかく授業中に
ランダムにあてて答えさせられるので、こっちも緊張して気が抜けない。

口癖といえば、「いま、この瞬間に覚えよう！あとでなんていうのはダメですよ。今、今！」

「80回音読」という決まり文句は当時は聞かなかったが、とにかく単語ごと例文を丸暗記せよという方針だった。

結局、大学受験には一浪しちゃったんだけど、浪人時代は文法の勉強はほとんどしなかったにも関わらず困る事はなかった。
ただし、「10ヶ月で偏差値30から早慶合格」というのはちょっと誇張かと思った。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 12:13:18

市橋本初心者が最初に選ぶ本
市橋メソッド次のステップ
は、大元は自分が書いたんですが
スレ住民で練り直したほうがいいと思ったので
はぶきました。

以上でヤンス

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 17:12:42

>>1
乙！

しかし、市橋本がちょっとしたブームになりつつある要因として、
このスレの存在も結構な貢献を果してるんじゃないかな？
なんだか自分しか知らないと思ってた隠れ家的な旨いラーメン屋さんが
おいしいラーメン屋ベスト10にランクインしたような妙な嬉しさがある。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 17:17:44

市橋本のブームの貢献には、英語上達完全マップのサイトの存在があると思う。
アマゾンで検索かけると、この本を買った人はこんな本も買っています
に英語上達完全マップのお勧め教材集にある本が、表示されるw

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 17:20:35

中学英語で24hとシリウス子本と文型ワーク3年が一緒にでる。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 17:34:45

>>13
いや、でも、本当にそうとしか言いようがないからさ…。
そもそも質問自体が愚問なんだもの。
禅問答みたいになっちゃう。

例えば「これで英会話ができるようになりますか？」とか
「これでどのくらいできるようになりますか？」みたいな質問に対しても
市橋さんの勉強方法＝例文暗記って、
奇をてらった方法でもなんでもなくて
オーソドックスな語学の勉強法でしかないわけね。
オーソドックスな勉強に疑問をなげかけること自体おかしいし。

それと、この方法（例文暗記）だ　け　しかやってはいけないっていう
わけじゃないから、英会話力や総合英語力をつけるのに必要な
単語暗記や発音上達や英文読解や英文聴解は
殆どの人が別にトレーニングしてるでしょ。
この方法だけで英語力をアップさせるわけじゃない。
だから答えようがないわけさ。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 17:42:16

>>10
そういうニーズには
「大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語」
を入れといたら如何でしょう？

23 ：9-補：2005/12/03(土) 17:50:21

●もよりで生協・職域書店等で1割引など安く買えるラッキーな人以外に、
　本を安く買えるオンライン書店を追加紹介。

■　本屋さん（1回3千円以上で6％ポイント還元・送料会費無料・専用クレカ要＝イオンなので審査は易）
ttp://www2.honyasan.co.jp/

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:00:20

>>22
大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語って中学レベルの文法を
全部網羅してますか？

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:05:11

前スレ：978
>入門編、文法は易しいけど
>使われてる単語や言い回し（語法、慣用句、コロケなど）を考えると
>中学英語24時間終わってる者でも
>やったほうがいいかもなぁ。

英語口初級Ⅰも、24時間などどれか1つ市橋本を仕上げた人には、文法・文型面では簡単すぎますね（語彙面ではそうではないけど）。
改訂版・話すための英文法（入門編）も研究社HPを見ると同じような感じなんでしょうか。

簡単な入門でも前978氏の言うように、慣用句・語彙・コロケなど用に割り切れば
無駄ではないかも・・。そういった意味では市橋本に限定する必要もないとも言えそうですが。

24時間を仕上げて更に上級に移りたい場合、魔法やTOEICシリーズ（最初の冊を除く）等があったわけですが、
改訂版・話すための英文法（初級編）はどういう位置付けなんでしょうね？　魔法レベル？　24時間Part2レベル？

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:13:04

スレ縦乙です
>>3ﾜﾛﾀ

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:13:46

>>24

１冊で現在完了や関係代名詞まで網羅。
語彙は24時間・発信型より易（教科書レベル？）。

英語→日本語の順で掲載

だったと思います。

28 ：3：2005/12/03(土) 18:15:08

>>26
自分で考えたんじゃなくて、まとめサイト様の文を丸写ししました。
まとめサイトさんありがとう。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:16:37

>>24
してますよ！

中学英語24時間の代用にはなると思います。
ただ、「英語→日本語」の順で掲載されてるのが
性に合わなかったので
私は古本屋に売って、中学英語24時間に乗り換えました。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:19:14

>>23
乙。
そんなのもあったのねぇ…。

でもイオンキライ（個人的な好き嫌い言ってスマソ）

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 18:26:19

>>22
大学入試１ヵ月でモノになる～は
市橋本にしては載ってる文章や単語が
中学の教科書的で面白みが少ないのと
日本語→英語の語順じゃないので
必ずしもベストだと思わないんですよー。

市橋本って、使われてる英文法は中学の教科書レベルでも
（魔法やTOEIC後半は高校の教科書レベルの英文法が
　出てきますが）
単語や文の内容は、ニヤリとする内容のが多くて
面白みがあるでしょう。
その市橋本特有の面白さがないと
飽き飽きしやすくならないかな？とか
別に市橋本じゃなくてもいいんじゃないか？とか思ったんです。

でも難しいですね。
市橋本の入門・初級レベルに当たる本は色々あるし。

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:22:04

告知：　市橋信者は、全員、1月20日に購入するように。

ttp://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html#ISBN4-327-45193-2

>84年の初版より20年間ロングセラーの定番英会話書の「全面改訂版」です。
>レイアウトは見開き対向、【ＣＤブック】の形態で価格的にもお求めやすくなりました。
>英会話マスターの近道は、「英文法を知っているだけでなく、使えるようにすることである」という黄金のメソッドはそのままに、
>言えそうで言えないフレッシュな例文にすべて入れ換えました。
>解説（「ひと口メモ」）も読み応え十分です！

見開きレイアウト、1470円の価格設定は嬉しいな。。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:24:12

>>32
そのアドレスだとちゃんと飛ばない。

http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/4-327-45194-0.html

のほうが飛ぶよ。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:28:10

もしかして初代の話すための英文法は新刊発売で絶版になる？
研究社のサイトで「市橋敬三」で検索すると
１月20日発売予定の新刊しか出てこないんですよ。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:29:03

>>34
例文も入れ替わるらしいから、マニアなら買っとく？

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:40:55

●　>>4-5の添削希望なんですが

「中学英語で言いたいことが24時間話せる!～秘訣初公開」
　→　24時間話したら睡眠不足と喉の渇きで疲れます。寝ましょう。
　　文法レベルは学校中学英語を完全網羅。現在完了や関係代名詞もある。

「話すための発信型英文法」
　→市橋本にしてはめずらしくタイトルがマユツバ・大げさではない。
　　文法レベルは学校中学英語から現在完了と関係代名詞を抜いたレベル。

「3週間で英語が話せる魔法の英文法」　
　→　話せません。しかも全然魔法じゃありません。
　　文法レベルは、学校英語でいうと高校英語＋大学受験英語レベル。
　　仮定法や知覚動詞などの構文。

「大学入試1ヵ月でモノになる中学3年分の英語」
　→サブタイトルの偏差値が60にアップするは眉唾。
　　文法レベルは学校中学英語を網羅。例文は中学の教科書的。
　　「和訳せよ」の構成のため、いわゆる瞬間英作文には適していない。

どのレベルの本にも共通していること
　…　some anyの例文と解説に力が入っている。

（これ以外の本は、立ち読み程度はしたんですが
　じっくり検証はしてないので、フォローお願いします）

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:46:22

新話すための英文法のレベルはどのくらいなんでしょうね。
今までは「初級」「中級」となってましたけど
今回は「入門」「初級」となってます。

今までの初級が今回の入門に相当して、今までの中級が今回の初級に相当するのか
今までの初級が、今回の入門＋初級に相当するのか…。

もし前者なら、今回の初級を買いますが
もし後者なら、英語口中級が出るまで待とうと思う
中学英語24時間を終えて（時々まわして復習もしてますが）
吉ゆうそう540暗記中のわたしの考えです。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 19:52:34

発売前から聞いても仕方ないのですが・・・・

「英語口」と「新・話すための英文法」と同じ時期に２種類出す、２つ似たようなレベルが
存在する、その理由って何なんでしょうね？
やや構成が違うのでしょうか？
あるいは単に表現や語彙を多く紹介するためねんでしょうか？（これなら両方やる意義もありそう）

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 20:45:35

では英語口やってる人に聞いてみよう。以下の文は含まれてる？
ちなみに旧中級やってれば即答できると思われるのものに*をつけてみる。

以下、研究者サイトの紹介文よりこぴぺ
・I have a flat screen TV.　（→２ページ）
　私は薄型テレビを持っています。
・This condo’s a good buy.　（→50ページ）
　この分譲マンションは安いんです。
・She thinks fast.　（→58ページ）
　彼女は頭の回転が速いんです。
・I’m the baby in the family.　(→2ページ)
　私は末っ子なんです。
・Is Bill on the ball?　(→20ページ)
　ビルは頭がきれるのですか。
・She doesn’t wear any makeup.　(→30ページ)
　彼女はすっぴんなんです。
つづく

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 20:46:12

つづき
*・She’s gaining the weight back.　(→32ページ)
　彼女はリバウンドしてきたね。
・Please be more of a people person.　（→42ページ）
　もっと社交的になってください。
*・I don't have many chances to meet Mr. Right.(→112ページ)
　私は理想の人に会うチャンスがあまりないんです。

*・Did the government raise the bank rate?
　政府は公定歩合を上げたのですか。
・Orders're flooding in for this product.
　この商品の注文がじゃんじゃん入ってきているんです。

*・Nothing’s tougher than being a good boss.　(→8ページ)
　いい上司になることほど難しいものはない。
・He’s more power-hungry than me.　(→40ページ)
　彼は私より権力欲が強い。
*・That’s what I’m proud of.　（→80ページ）
　それは私が誇りにしていることなんです。
*・Let's grab a bite at McDonald's or somewhere.
　マクドナルドかどこかで軽く食事をしよう。
*・Is there a car mechanic anywhere near here?
　この辺のどこかに車の修理所がありますか。
*・Since Bob's a fast worker, the boss likes him.
　ボブは仕事が速いので社長は好きなんです。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 21:29:48

>>27
>>29
どうもありがとうございます。

英語上達完全マップの瞬間英作文の文型ワークの代わりにやりたいなと思うので、
教科書っぽいのは歓迎です。
英語→日本語は、気になったら自分で打ち直してしまうかも。面倒だ・・・orz

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 21:55:54

中学英語で24時間も例文がわりと教科書的ですよね。
「これらは私の本です。→These are my books.」
「あなたはいくつですか？→How old are you?」
「あなたは毎日何時に起きますか？→What time do you get up every morning?」
「彼と私は同じ身長です。→He is taller than I」

英語口や、新話すための～に抜粋されているような
市橋本ならではの
面白い表現やアップトゥーデートな表現は
あんまり含まれてないと思う。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 22:24:18

おまいらよく聞け

＞フレッシュな例文に全て入れ替えました

これは改訂版という名の、市橋ﾃﾞｨｱｺﾞｽﾃｨｰﾆ新刊だっ！！！！

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/03(土) 22:50:31

いやーん、中学英語24時間持ってるけど
新話すための～は買ってしまいそうだな。
中学英語24時間はフレッシュな英文は少ないし。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:23:31

英語口初級編持ってる人は新話すための入門・初級編は
買う必要なし
レベルは同じだし、文も似た様なの使ってると思われる
英語口中級編を待つべし

んでもって上級編は出るかどうか本当に未定なので
出版社に懇願しよう

もしかしたら中級編か上級編とかになると
二分冊じゃなくなるかもしれんね

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:38:26

このスレって、市橋敬三氏の方法論についてのスレ？
それとも書籍も含むの？
ほかの教材を市橋方式でやっちゃってる場合って、
ここに来て書きこむとスレ違いになるんですか？

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:39:29

延々とその手の話題が続かなければいいんじゃないかと。
瞬間英作文のスレはあんなことになったし。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:42:33

>>46
市橋以外の教材話は、絶対にダメというわけではないけど
なるべく別のスレのほうがいいんじゃないかな。
例文を音読して暗記するという学習法自体は別に市橋独自じゃないし。

市橋以外の教材をマンセーするレスが続いて
荒らしみたいになったことがあるから。

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:43:55

>>46
他の教材のスレでやったら？

50 ：47：2005/12/04(日) 00:44:33

そういや暗唱用の例文集構文集スレがあったな。忘れてた。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 00:59:13

なるほど。了解しました。ありがとう。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 01:03:11

ただ吉ゆうそう本だけは微妙にアリな雰囲気はあるな。

このスレのひとで、いわゆる音読パッケージを別途やらないで
ひたすら市橋だけの人ってどのくらいいるの？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 01:27:44

音読パッケージは私は
やってないですよ。

というか、英語上達マップのカリキュラムで毎日やるのは大変過ぎです。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 01:34:39

音読パッケージは別にやってないけど市橋だけなわけでもない。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 01:52:17

What's going on?とかフレーズや短い文だけ覚えるより
長文を何回も音読することで英語回路ができるって
なんかの本だったかに書いてあったよ
だから英語上達全マップの管理人も音読パッケージを
根幹に据えていると思う
ただ両方同時進行でやるのは個人的に性に合わないというか
負担が大きいため俺は英語口終わってから長文の音読やろうと思う
教科書ガイドより安上がりな英会話絶対音読の方を買ったけど

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 01:55:45

音読パッケージは全くやってないけど
市橋本しかしてないわけじゃないに私も一票。

市橋本（中学英語24時間）以外では
単語暗記したり、発音練習やったり
英文法や英文解釈の参考書やったりした。

発音練習は「英語耳ドリル」というのを使いました.。
フライミートゥーザムーンを歌いまくったよ（恥）
英語耳ドリルは勉強って感じじゃなくて楽しかった。
英文法は「山口英文法の実況中継」シリーズを。
英文解釈は、叩かれるかもしれないけど「ビジュアル英文解釈」をしました。

速読や速聴には手を出してないです。
今は精読と基礎を身につけるのが大事だと思ってるので。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 02:01:10

音読イラネと思ってるんじゃなくて
市橋本と並行するのは負担が大きすぎるから。

それと自分は市橋本信者だけど
英語完全上達マップ信者ではないから。

58 ：47：2005/12/04(日) 02:04:02

自分の場合は長文を音読＆シャドーイングしまくった後に英語口始めた。
今までの貯金があるせいかどんどん覚えられる。
発信を意識したトレーニングはしてなかったので凄くいい。
単語が難しいのもむしろ好都合。ついでに覚えられるし。
今はボキャビルと英語口を並行してやってる。
後は気軽にpodcast聴いたり、洋書読んでみたり。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 02:17:41

>>55
>長文を何回も音読することで英語回路ができるって
>なんかの本だったかに書いてあったよ
英語に慣れる段階では特に有効だし、接続詞や代名詞、英語的論理展開なんかにも
慣れることができる。でも文章の音読だとなかなか発信レベルには
ならないんだよな。

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 02:45:43

>>42
＞面白い表現やアップトゥーデートな表現は
＞あんまり含まれてないと思う。
その点で、自分は２４時間を続行して使いたいとｵﾓｳ。

>>39-40 の文は魅力的なんだけど、耳慣れない単語や言い回しは
文型や構文をのみこもうとしてる段階ではちょっとジャマ。

英語上達マップでも最初は語彙制限あるところで練習汁とある。
最初にフレームワークを作りこむのが先決というとこだとｵﾓ。

２４時間をしっかり終わらせたら「話すため」の本使いたいす。

61 ：60：2005/12/04(日) 02:52:45

短文に慣れすぎるという弊害を感じてる。
５行以上の英文が億劫だ（ｗ

こりはいけないとｵﾓﾃ、中学レベルの長文（受験用じゃないて簡単なの）買ってきて
時間測りながら読むトレーニング追加しますた。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 03:26:27

＞長文を何回も音読することで英語回路ができるって

あまーい。
長文音読は
英語のリズムに慣れるのには最適なんだけど
自分の言いたいことを英語で言う訓練には
初歩のうちはあまりならないと思う。

日本人学習者によくある
テストの読解問題やヒヤリング問題はできるようになったけど
英語でしゃべることができないってヤツのまま。

ゆっくりでもつっかかりながらでも
自分の言いたいことを英語で話したり
書けるようになったのは
短文暗記をしたおかげ。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 03:53:38

確かに長文の音読は重要で、本当に力をつけるのは市橋本だけじゃ無理だけど、
逆に市橋本(というか短文)の勉強がなくてもキツイ
音読と短文は車の両輪だと思

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 03:57:32

長文でも短文でも同じだよ。
要は口から出せる表現のストックがあるかどうか。
市橋方式で短文を覚えてもいいし、
国弘先生みたいに中学の教科書でもいい。

初歩的な会話もおぼつかないレベルならば、中学の教科書の方がいい。
特に疑問文はそう。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 07:55:36

>>62-59
何言ってんだ？
市橋と長文音読両方やった方がいいって意味なんだが
市橋だけでは発信型になりにくいと思う
英文のリズムを掴むことが大切

66 ：65：2005/12/04(日) 07:59:26

アンカー間違った
>>59と>>62ね

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 08:35:13

確かに俺も短文暗唱のみでの限界を感じている
そこで英語上達完全マップの意図しているところを
もう一度見てみようと思った

俺の目標は市橋をマスターすることでもなく市橋マンセーすることでもなく
「英語を喋れるようになること」なんだが
それはもちろん喋れるだけじゃなくて「聞ける」という意味も自動的に含まれている
つまり「英語を聞いて理解したり言いたいことを英語で言える」＝英会話
のはずだよね

英語上達完全マップによると
長文音読はシャドーイングとかも含めると特にリスニングにも効果があると
そして国広正雄氏の言うように基礎回路ができると
実際自分が英語口やってて感じる感覚だと
短文暗唱だと表現ばかり身に付けても流れになってないから
応用力がつきにくいんじゃないかと思うんだよね
会話っていうからには受け応えというのがあるはずだから

だから
短文暗唱で基本的な英文法回路を体に染み付かせ
長文音読で聞き取り強化と英語の流れの回路作成
両方やれば効果倍増かと
まぁ結局上記サイトの著者が言ってることと同じになっちゃたけど

68 ：67：2005/12/04(日) 08:50:52

まぁ両方必要と思ってても
長文音読って英会話絶対音読でもそうだけど
教科書とかって内容的に興味ないし
何回もCD操作したり何回もテキスト見たり
ヘッドフォンつけてシャドーイングしたり相対的に面倒で
なんか宿題やらされてるような感じがして食指が伸びないのかもしれないね
その点英語口やってると単純で
単純すぎて何も考えず時間がある時に気楽にできるからね
まぁどお～しても気乗りしないって人以外は
ぜひ両方やった方がいいんじゃないかと

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 09:48:20

シャドーイングも音読も慣れると全然面倒じゃないよ
2ちゃん見ながらでもシャドーイングはできるよ
最初ちょっと負担がかかるけど
そもそもテキストすらいらないもんなコレ
そのくせ効果があるという

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 09:57:16

英語上達マップマンセーや教科書音読マンセーだったら
専用スレでやってくれる？
いいかげんウザイ。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 09:58:20

ウザイという奴が一番ウザ

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 10:21:52

Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)
A:これだけでは、多分、なりません。

机に向かってやるだけが勉強じゃないし、
現在の環境や過去の蓄積によって方法も変わってくるでしょ。
自分の勉強内容の一部に市橋本があるってだけでいいんでは？

多読と組み合わせている人もいれば、DVDやラジオ講座と
一緒に使っている人もいれば、突然、英語の環境に
ぶち込まれてしまったような人もいるだろうし。

自分はこんな感じなので、こんな方法でやってるよっ！
っていう話は、色々と参考になると思うんだけど、
環境や背景が見えてこない方法論の押しつけは、
宗教論争になってくるので、別スレで話しておいて
参考スレってことで誘導すればいいんじゃないかと思う。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 10:30:53

英絶とかSSSでなければ何と併用してもいいんでないの？
まあ市橋本と併用した時点で上記の学習法ではなくなっているが。

（参考）
英絶：英語は絶対（この方法では）勉強するな！
SSS：Sagisi Sakai Sine

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 10:36:06

別に、勉強法を押し付けてるレスは見当たらないが？
それより、ここのレスはこうすべきという押し付けの方が読んでいて不快。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 10:37:43

今後への提案なんでは？

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:09:10

別に押し付けてる奴なんていなくて
方法論を提案してるだけだと思う
市橋信者は市橋万歳したいのか英会話が
できるようになりたいのか考え直せ
といってもおそらく市橋以外を認めなくて
むきになってレスしてるのはごく少数の奴だとは思うが

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:10:40

>>72
> Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
> これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)
> A:これだけでは、多分、なりません。
> 現在の環境や過去の蓄積によって方法も変わってくるでしょ。
> 自分の勉強内容の一部に市橋本がある

そのとおり。
だけど必ず荒れるんだよねこの話題。

> 自分はこんな感じなので、こんな方法でやってるよっ！
> っていう話は、色々と参考になると思うんだけど、
> 環境や背景が見えてこない方法論の押しつけは、
> 宗教論争になってくるので、別スレで話しておいて
> 参考スレってことで誘導

わたしもそう思います。
このスレ好きだから荒れるのイヤだし。

>>65みたいに読解力なくて人の意見につっかかってくる人もイヤ。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:18:55

>>76
ムキになってる人発見

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:21:02

私は「自分の言いたい事や伝えたい事を
英語で言ったり書いたりするため」に
市橋本の暗記と松本亨の書く英語基礎編をやっています。

音読と精読と多読とリスニングとリピーティングの練習と単語暗記は
前からやってたんですが
それ「だけ」だと、「英語で書かれたことが読んで理解できる」
「英語で読まれた文が理解できる」練習にはなっていたんですが
自分の言いたいことを英語で言ったり書いたりするのは
全くできなかったんですよ。

英語で言ったり書いたりする基礎をつけるために
中学レベルの構文や文法からやっています。
単語や言い回しは中学レベルに限定しないでどんどんやっています。

音読や多読やリスニングがいらないとは全然思ってないです。
それだけだと効果が少ないと思っているだけです。
「英語回路を作る」というのもどうなんだろう…？
小さい子供はそれだけでも英語回路ができていくのかもしれないけど
頭が堅くなった大人は、意識して暗記したり書いたりするのも
加えないと効果が薄いんじゃないかと思っています。
国弘正雄さんも音読や多読「だけ」しかやってないってわけじゃないし。

80 ：79：2005/12/04(日) 11:32:27

あと、自己満足かもなんだけど
覚えた表現を使って英語で独り言言ってみたり
英語で日記書いてみたりしてる。
恥ずかしいのでこのスレでは晒さないけど。

実は2ｃｈのスレで英語を添削してもらったことはある。
これも恥ずかしいから晒さないけど
「一応正しい文法では書いてるけど堅い。」みたいにレスされて
もっと簡単な気の効いた言葉で言えることを教えてもらった。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:47:21

あげ

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 11:54:04

>>39

・She thinks fast.　（→58ページ）
　彼女は頭の回転が速いんです。
・Is Bill on the ball?　(→20ページ)
　ビルは頭がきれるのですか。

英語口では、同じ意味で、似た言い回しの例文になっている。
頭の回転が速い→quick thinker
非常に頭がきれる→very capable

それで、ひとくちメモのほうに改訂版の例文の言い回しもよく使われるって書いてあるね。
同時期の著書だから、似通ってくるのは仕方ないか。けど、こういう違う表現の比較で、
パターンプラクティスも面白いんじゃないかな？

て、この勉強法討論の流れを無視してスマン。

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 12:09:03

旧中級やって思ったけど、単語が難しいかどうかは重要でなくて、
よく使われる表現内容かどうか、が重要なんだろうね。単語レベルを
落とすために頻度の低い文になっては遠回りだ、という。
ところで、漠然とリスニングや文法や問題集やっていろいろな勉強法を
かじってきて点数はそこそことれたのに点数のわりにちっともしゃべれねえ、
っていう人がたどり着いたのが市橋本だろうと思う。そりゃ英絶もSSSも
多聴も車道イングもいいでしょうとも。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 12:17:41

>>83
英絶とSSSは
「他の勉強方法と併用禁止」「文法学習は害になる」と言ってるから
市橋と併用はできないよ。
併用したらそれは英絶やＳＳＳじゃなくなってしまう。

易しい本の多読という意味なら「伊藤サム式」と言ったほうがいい。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 12:25:26

> 漠然とリスニングや文法や問題集やっていろいろな勉強法を
> かじってきて点数はそこそことれたのに点数のわりにちっともしゃべれねえ、
> っていう人がたどり着いたのが市橋本

アマゾンカスタマーズレビューや英語勉強サイトを見ても
圧倒的にそういう人が多いみたいだね。
受験やTOEICでは高い点数が取れてたのに
しゃべれない人が市橋本に手を出すというパターン。

自分は逆なんだわ。
英語の偏差値38～42の英語苦手高校生だったので
もう長文読解とかで点数を取るのを諦めて
重要文法と構文の例文をガリガリ暗記したの。
そしたら確実に文法問題と熟語問題だけは点数とれるでしょ。
そしたらなんと！
読解の勉強はあんまりしなかったのに
読解でも点数取れるようになるじゃないですか！
例文暗記をガリガリやっておくと
読解やリスニングもグッとラクになることに気付きました。
（つづく）

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 12:34:21

高校の時の体験から
「例文を暗記するだけで他の英語力（長文読解など）も自動的につく。スゴイ（・∀・）！」
ということはわかってたんだけど
「暗記するだけでいい」ったってその暗記自体が結構ハードだから
高校卒業したら一切やらなくなってしまった。
大学の英語のテストはノートや辞書持込可だったから
例文暗記しなくても和訳をやってるだけで「優」をもらえたし。

その後数年だって、社会人になった今になって英語が必要になって
「そういえば高校のときに英語がいきなりできるようになったのは
　例文ガリガリ暗記したからだよなぁ。
　でも今更、教科書とか受験英語の例文を暗記する気はしないし
　いい暗記本ないかな？」
と見つけたのが市橋本だったんです。

言いたいことは、市橋さんの提唱してる方式（例文暗記）は
英語ができる人だけのものじゃないということです。
英語ドキュンにもオススメ。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:00:46

市橋だけではちょっと応用できないから
国広もやった方がいいよ

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:02:12

>>77に質問だけど
市橋狂信者かそれとも他に今何かやってますか？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:12:50

おちつけもまいら

・英会話＝スピーキング＋リスニング＋応答だと思う奴
市橋＋絶対音読とか英語上達完全マップとか

・市橋好き
市橋じゃなきゃイヤ
国広？ハァ？

これでいいじゃないか個人の自由なんだし

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:21:53

でもさぁ
市橋＋長文音読を勧めてる人達って両方ともイイ！って
言ってるよね
決して市橋はダメだと言ってるのではなくイイ！と言っている
しかし
市橋マンセーは他を否定する
ボストンの工作員か？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:22:09

英語耳ドリルで音読・シャドウイング→英語口で短文暗誦の私です。
その他読書・DVD・podcastなどなどを楽しみとしてやっとります。
英語口終了後に軸になるものを探しています。
しばらくはこの、短文音読暗誦を続けたいのだけど。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:24:02

>>89
いっていることが不鮮明で
わからんような
わかるような

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:27:49

>>88-90
英語の音読はしてる。
でも絶対音読や教科書は使ってない。
これでいい？

絶対音読や教科書をそんなに賛美する理由がわからない。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:29:19

絶対音読や教科書を賛美したいんなら違うスレに行ってくれ。
国弘スレやここの住民がたてたマップスレがあるのに。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:45:14

英語口終わったら、アメリカ口語教本よさそうじゃね？

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 14:55:11

>>94
同意。
前スレもそれで荒れたからもうこの話はウンザリ。

97 ：スレの空気読まずに：2005/12/04(日) 15:33:50

話すため改訂版でるけど、(でだれもまだ手に取ってないけど)
みんなの評価はどうかな

最初期のころの市橋節の
「日本人は勤勉でえらい」「日本は安全でよいとこ」
とか「なぜ君はあんなブスと結婚したんだい？」的な
読んでてニヤニヤしてしまう文は健在なのかな。

ｳﾖｸﾏﾝｾｰする気はさらさらないけど、ﾎﾙﾎﾙ例文は読んでて気持ちがいいのは確かで、
「日本も最近では治安がわるい」とか「日本人の礼儀は思われているほど高くない」
とか気滅入る文を何十回も読みたいとは思わないから、もしこんなだったら
旧話すためのほうが(自分でやってて)楽しいのかなって思う。

とはいえ２０年前の口語ってどうなんだろうって疑問は常にある。
自分では小洒落た表現で
「あなたは実に洗練されていてそして美しい女性だ。今夜ご一緒していただけますか？」
とかしゃべってるつもりでも
「よーハクイスケじゃん？ナウいねっ！俺っちとダンパでフィーバーしない？！」
とか言ってるんだとしたら
これは口語の最大の欠点で常にアップデートかけとかないと喋られないよりたち悪いかもしれん。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 16:09:53

>>93 >>94 >>96
ボストン工作員乙！

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 16:13:34

だから
英会話の勉強→短文暗唱と長文音読が相乗効果でｵｽｽﾒ
市橋信者→市橋以外認めない
それでいいじゃんこれでこの話は終わり

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 16:34:43

とりあえず、自分の感性と合わなければ、放置しとく、
スレ違いならスレ誘導っていう基本的な対処で
良いんではないかと思うんですけど。盛り上がるネタでもないし。

他人は他人、自分は自分ってことで。
参考になりそうだったら取り入れればいいんじゃないですかね？

>>99
「市橋以外認めない」レスって存在してます？

※ 保管庫のなげやりFAQ修正しました。

# Q1:これをやったら英語ができるようになりますか？
　これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)
##A1:これだけでは、多分、なりません。
# Q2:他の方法と組み合わせたらどうでしょう？
##A2:好きにしてください。
# Q3:市橋信者は他の方法を認めないのですか？
##A3:被害妄想です。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 16:41:18

都合が悪くなった時の常套句。

ソースは？　 ●●工作員乙！　通りすがりの者だけど…　etc.

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 17:51:17

>>100
客観的に物事を見れる
まとめサイトさん乙です。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 18:07:03

>>99
ここって元々そんな信者いないよ。
最近急にそういう話ばっかする人が増えて当惑してるが。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 18:29:01

99が荒らしでしょ…。

英語口で市橋本が少しメジャーになってきたから
変な人増えてるのかな…。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 19:04:46

>>97
私の持ってるのは中学英語24時間で
この本は、お洒落な言い回しは少なく
教科書的な文章が多い本なんですが
それでも
ホルホル英文（日本、（・∀・）イイ！な英文や、ニヤニヤする英文）
ありますよー（・∀・）！！

「日本は世界で一番安全な国です」
「富士山は美しい山です」
「私は日曜日に働きたくありません」
「日本料理は健康にいい」

海外の人と対等に話せるようになるには
自分の国に誇りを持っていることや
自分の祖国のことを自信もって愛情もって話せることが不可欠なので
ホルホル英文暗記は良いと思いますよ。
そうじゃないと他国の人に軽蔑されてしまうし。

他社の本ですが速読速聴basicも「桜は美しい」みたいな
ホルホル英文多かったです。
（暗唱、音読して楽しい英文多い）

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 19:38:23

>>42

>中学英語で24時間も例文がわりと教科書的ですよね。
>「彼と私は同じ身長です。→He is taller than I」

教科書で習った訳だと、「彼は私より背が高い」だと思うけど
口語では同じになるのかー。as tall as と同じなの？

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 19:42:13

通りすがりだが、単にno taller thanの間違いじゃないの？

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 20:36:22

>>106
指摘スマン。

He is as tall as I am.

が正しい。

ケアレスミスﾊｽﾞｶｼｽ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 20:43:50

>>105
「緑茶は紅茶以上にビタミンＣがたくさん含まれている」なんてのもあったよね？
中学英語24時間part1のsomeとanyの所と、英語口Ⅱの比較級のところ。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 21:30:45

中学教科書ってネイティブにとっちゃ不自然なんだろうね・・
だから俺は中学教科書やるくらいだったらラジオ英会話とか
を英訳するお

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 22:51:33

吉ゆうそう～。
おまえ絶対、【ﾎﾓ】市橋【日本ﾎﾙﾎﾙ】に影響うけただろ？

「男子が化粧して悪いことはない」
「1995年に大地震が起こった」
「彼はクラスのどの生徒よりもハンサムだ」
「エイズは不治の病だと思われてる」
「海外に行ったこともない日本人の多くが英語を流暢に話す」
「海外に行ってみると日本人が幸せなことに気付く」
「君はダイエットしたほうがいいよ、太りすぎだよ」

なんだこの例文は！！⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

「はしがき」に掛け算の九九のように英語例文を暗唱しようと書いたり
英文を暗記すると英語で考えられるようになるとか
書いてるぞー！！！

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 22:57:03

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 22:59:35

ドラゴン桜の重要例文１００ってどう？

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:06:37

構文集スレでやれや ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:07:31

Q:これをやったら英語ができるようになりますか？
これをやったら、日常会話はばっちりですか？(他多数)

A: ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:21:48

>>114
うんゴメンね。
でもホモネタとか日本ホルホルは
ここのスレ住民じゃないとわかってくれないと思ってさ…。

どうみても市橋フォロワーです
ありがとうございました

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:25:09

ここにきて急に
南雲堂以外の会社から
現代版市橋本のラッシュになったのは
どういうことだろうねぇ？

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:32:11

一番受けたのは英語口1で
Those're Gateway towers. の文の一口ﾒﾓなんだが。
あと太りすぎの人何度も例文に出てくるよね・・。>>116

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/04(日) 23:32:42

どの出版社から出しても同じはしがきっていうのはすごい。しかも
20年以上同じ。頑固一徹だな。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 00:05:14

>>117
「市橋敬三著　あなたの勉強法は間違っている」という本に
載ってたことを要約すると（打つの面倒なので引用じゃない）
**********************************************
市橋氏の考えでは
たった１冊で英会話を基礎から中級までマスターできる本を
作るのは無理だから、数巻でセットの英会話本を作りたいと考えているのに
出版社からはそれでは売れないと言われ「１冊だけで全部マスター」
「中学英語だけでペラペラ」のような本を求められること。

南雲堂が市橋氏の考えを理解してくれて、シリーズで本を作る
規格を通してくれた（それが魔法の英文法シリーズにつながった）こと。
**********************************************
というような内容が書いてあった。

だんだん市橋氏の考えを理解してくれる会社が増えたんだと思われる。

>>116＝>>111
ゆうそうも「メイドさんがどうのこうの」みたいなはしがきを書いてるのか？

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 00:52:20

>>120
いい話だがそこで「３週間で話せる」とか「魔法の」とつけるからいかんｗ

電車のなかで、カフェで、ちょっと時間が空いたとき、いつだって
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ唱えているんだが、かならずヒョイと首だけ表紙覗き込んで
「プッ」って顔するやつがいる。

それでもブックカバーなんかしたら負けだと思ってるから
「そうです僕は英語のえの字も知らない基礎のない馬鹿ですから
３週間で英文法が本当にわかるにちがいないと思ってこれやってるんです。
part４ですけどなにか」って心の中で吼えるようにしてる。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 01:56:39

感動した

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 02:26:40

>>105
速読速聴coreやアドバンスになると田島陽子的な文がでてきて
全然ホルホルできないんだよな。
basicだけがホルホル。英文書いてるのは英米人らしいんだが。

>>110
それがいいと思うよ。
NHKも最近のはだんだんホルホルじゃなくなってきてるので
過去のNHK英会話の総集編的なCDブックを買うのがいいと思う。
俺は
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140393165/
を何度も音読したよ。
教科書に拘らないほうが楽しいし応用力も広がると思うんだけどな。

>>119
同意。どの本も市橋本はコンセプト変わってないよな。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 04:43:55

>>123
おお、その本よさそう。ありがとう。
ヤフオクでレッツスピーク購入してみようかと思ったけど
そっち先にやってみまつ。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 04:50:37

通りすがりだけど大杉先生はこの板にスレがある。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1032968254/

参考にするよろし

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 05:11:14

市橋信者の馴れ合いｷﾓｽ

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 05:17:15

本が売れだすと荒らしも増えるねぇ。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:08:06

まあ2ｃｈで言ってもしょうがないんだろうが
ニュートラルな俺から見ると
やっぱり市橋信者と思しき書き込みも多数
例えば>>77とか>>115とか>>127とかｷﾓｲ
ただ純粋に英会話ができるようになりたい俺から言わしてもらうと
信者もアンチも不毛な争いは止めて
あくまで英会話の上達の一部に市橋を据えて
他に組み合わせるといい方法があれば
柔軟な姿勢でそれも認めようじゃないか
信者もアンチも不毛な争いは止めれ
ホロン部とかもどうだっていい
あくまで英会話ができるようになることが目的なんだから
まあ2ｃｈで言ってもしょうがないんだが・・・

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:09:39

ｽﾏﾝ>>115じゃなくて>>105だった

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:12:45

これ面白いね→ ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>126
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:14:37

でも市橋だけだとちょっと足りないから
長文音読もやった方がいいと言うと
必ず攻撃されるんですが・・・・・・

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:20:02

>>131
世間一般の会話ならばそれで成り立つが
ここは2ｃｈなんだ
他の方法論を出すと否定される
我慢も必要

なんだけど
このスレだけは他の方法論も認めないか？

133 ：127：2005/12/05(月) 07:26:07

何故私が信者であるとバレたのだ。
しかし私は市橋信者であるが、國弘信者でもある汎神論者である。
更に言えば薬袋信者でもあり最近はJeff McQuillan信者にもなった。
この調子で次はソレイシー信者かアメ口信者になるつもりである。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:31:03

市橋だけだとそりゃペラペラにはならないよ
でも会話の基礎作りには最適なんだよ

他の方法論も何も英語向上にはショドウイングも多読も音読もすべて重要

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:33:19

書道ing

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 07:57:37

>>131
その長文音読に「音読パック」「中学の教科書」「ぜったい音読」を
バカの一つ覚えみたいに出すからだろう。

長文音読自体には賛成してるんだから
中学の教科書やぜったい音読を押し付けるな。
教科書スレやぜったい音読スレでやれ。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 08:08:16

ただ単に有名だから出てるだけだとｵﾓ

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 09:14:27

市橋本って、太ってることに関しての話題が多い気がするけど気のせい？

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 09:26:21

市橋本だけだと発音がおろそかになるからＵＤＡ式やったほうがいいよ
市橋信者だと発音の勉強しないで市橋本の音読だけするんだろうけど
それでは英会話ができるようにならないよ

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 09:27:08

>>138
それとホモな。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 09:42:12

>>128
つかそもそも「市橋だけでいい」なんて意見、どっかにあったっけ？
「市橋だけでいい」なんて言ってるﾔｼはいないのに、
「市橋だけじゃ駄目だ」って言いに来るﾔｼらはいろいろいて、
その連中のお勧めする本の話題が続くから「スレ違い」って言われて、
そうするとスレ違いを指摘した人が「市橋信者」てことにされてる希ガス。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 10:05:00

>>141
同意。
多少のスレチガイの話題なら許容範囲だが
スレチガイの話題をいつまでも止めずに
スレチガイを指摘する人を「市橋だけでいいと言ってる信者」と
決め付けて（実際は誰も市橋だけでいいなんて言ってないのに）しつこい人が
教科書信者（ぜったい音読、マップも含む）に集中してる。
だから教科書信者は嫌われるんだよ。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 10:08:41

市橋信者・音読パッケージ・国弘・絶対音読
のキーワードをNGワードに入れよ。

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 10:09:24

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 10:19:04

そもそも、いろいろかじってきて市橋本にたどりついた人が多いんだよ。
大学合格者であり、メイドさんなんだよ。
このあまりにも正攻法で敬遠したくなるはしがきに賛同できるように
なるには他のおいしそうな本をやってきてないと難しい。だから
これ一本で他を否定するなんて人がいるとすれば、その人はかなり他の
やり方にとりくんできた人。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 10:25:36

>>145
＞これ一本で他を否定するなんて人

そんな人はいません

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 11:12:34

>>144
発音が良いのにこしたことはないし
ブロークン英会話をするやつは発音もブロークンという傾向もあるが
発音が良いのと英会話ができることは別な話だな。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 11:19:30

>>138
アメリカはデブを差別する国です。

ホモの話題も映画・小説等によく出てきますし、
日本より話題に上ることが多いのでは。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:27:45

教科書信者こそ逝くべきだお

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:28:19

>>144
他の本の話題を出すと
延々と市橋以外の話題を出すなと
そのうち信者に攻撃されるからやめた方がいいかと

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:30:20

最近粘着が増えたな

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:30:30

信者、信者と言いがかりをつけて市橋スレを攻撃している人は、
いったい何教の信者なんですか？ｗ

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:31:01

信者に叩かれるのを恐れずに言うと
市橋メソッドだけを採用し他の本で音読やっても
いいと思う
攻撃しないでください・・・・・

154 ：信者A：2005/12/05(月) 12:32:46

>>153
もちろんいいよ

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:36:47

教科書が嫌と言う人の為に
市橋プラス魔法の口ぐせ英語はどうよ？
上の方の人の言うように市橋の足りないとこは
一方通行なとこだと思うし
双方向の会話とリスニング強化は必要だと思うが
教科書はトラウマかなんか知らんが
毛嫌いする人が多いようなので

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:44:37

>>144
やりました。DVDも持ってます。
発音の話は前スレにもあったような。英語舌のつくり方とか出ましたね。
>>150
粘着しないで下さい。あと日本語がおかしいです。
もしかして半島の方ですか？

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 12:58:14

このｽﾚでは半島とかそういうのやめてほすい

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 13:05:39

市橋本で勉強している途中から、結果を云々言っても仕方がない。まずは信じて
続ける事により、自信と英語に対する長年のアレルギーを排除出来れば、それで
良いと思う。

中尊寺ゆつこも主に市橋本で独学し、一般人から見た「ペラペラ」までマスター
したと本に書いてあった。とはいえ、氏の場合は学生時代から少なからず英語に
接し、10数年前にはNYに2年住み、その間に現地でみっちり文法テキストを中心
に勉強していた為、市橋本はバラバラになったパズルのピースを1個1個確認しな
がら組み立てていく最終作業のツールだったとも取れる。

漏れの場合は、パズルなんてものは手元（脳内）にないから、山林で木を斬って
パズルに使われる紙を作る作業から始めなければならないから、気の遠くなる話
だけど、基礎があっても英会話に興味を持たない人よりは進んでいる実感がある。
「ウサギとカメ」そのもの。長文スマソ。

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 13:12:42

英語口やる前に発音やった方がいいって
人が結構いるけど
英語舌と英語耳ってどっちがいいのだろう
ブックオフで売ってたんだけど

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 13:18:04

英語耳かな。耳の方が発音記号の説明が親切
舌は音の連続とかが詳しい。語頭のhの消失とかそういうの
英語口にはあまりそういうのは出てこないような。ちょっと出てくるけど
理想は耳をかなりしっかり練習する→舌を読む→口で音読
つまり両方買え

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 13:26:14

英語耳じゃなくて英語耳ドリルですた
曲の入ったCDもほしいし両方買おうかなと思います
どうもありがとう

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 13:58:04

英語耳ドリルは、やり方がＨＰに載ってるから、やりたかったらそれみればやれるよ。
自分は実際に、本を買う前にHP見て2曲やったから。
舌も耳も持ってるけど、1冊なら自分は舌がお勧め。説明が上手だし面白いw。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 14:04:24

でも、一番のお勧めはUDA式DVD。画像で口の動きが見られるのはいいよ。
/w/や/j/なんかは、百聞は一見に如かずで、見ればすぐわかるし。
DVDなら他のものでもいいと思う。高いけど。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 14:27:47

文章が多少読めるようになると、
「読めるのに聴き取れない！」って思ってリスニングに走り、
（リスニングのために発音もやった）
聴き取りが多少できるようになると
「でも自分で言えない！」って思って暗誦と文法（今ココ）。
今ちょっとずつ自分の中に英語がたまってくる感じがあるけど
そうするとまた、知らない単語やイディオムが気になってそっちに走る
んで、また本も読まなくちゃ　と。
そうやって、ちょっとずついろんな方法を繰り返してちょっとずつ
「できる」ようになるんじゃないかなー
あくまで「軸が移る」って感じなんだけどさ。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 14:32:17

>>155
>教科書が嫌と言う人の為に
>市橋プラス魔法の口ぐせ英語はどうよ？

それ教科書の代替にはならないと思う。
だって短文ばっかだし、日本語と英語両方だし。

少しまとまった文で、教科書や絶対音読本以外なら、
　速読速聴Basic・Core
　ジャパンタイムズ社説集
とか如何？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 14:48:19

市橋本と併用する本については他のスレでやってくだちい
宣伝みたいでウザイ

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 14:50:24

市橋本だけだと発音がおろそかになるからＵＤＡ式やったほうがいいよ
市橋信者だと発音の勉強しないで市橋本の音読だけするんだろうけど
それでは英会話ができるようにならないよ

英語耳＆英語耳ドリルは口の動きがわからないからDVDのＵＤＡ式のほうがいいよ
高いけどそれで正しい発音が身につくのなら安いものだよ

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 16:10:20

これはもう単なる嫌がらせですね。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 16:34:56

>>166 >>168
↑
はっきり言ってこれが信者だと思う
信者はどうでもいいから
普通の人は建設的な話をしようぜ

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 17:01:05

新刊情報さえあればあとはどうでもいい

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 17:22:08

>>165
そういうのは会話には役に立たない
別に会話に主眼を置いてないんならいいけど

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 17:38:29

会話に役に立つのは教科書が最高だよ
教科書が英語回路をつくる
他の長文を音読するのは英会話の役にたたないから

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 18:19:28

>市橋本と併用する本については他のスレでやってくだちい宣伝みたいでウザイ

それを言うなら、このスレ自体が市橋本の宣伝で超ウザイってなっちまうじゃねーか

市橋本以外を併用している香具師の方が圧倒的じゃねーの？
同時進行できるか否かは別として

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 18:23:10

屁理屈つけ過ぎ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 18:39:57

>>167
自分はジングルズともう一つ別の併用してる。
独学を補うには複数のテクニックを参考にするのもテだとｵﾓ

>>158
ﾉｼ
土台とかバイタリティの違いさっぴいても
中尊寺さんの本は参考になるね。
他の人だったら「差別的かも」と遠慮するような書き方（ｗ）で
半端な英語（サバイバル英語）じゃなくて上目指せと言われてる感じ。
文法に身を入れる気にさせてくれた。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 19:49:24

市橋先生が、自分の本だけでいいって言ってるんだから、
だれか魔法の本や、TOEICなどの本を、シリーズ全巻やってみてよ。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 20:02:58

中尊寺ゆつこ、そういや本屋で見たことあるなと思って検索したら、亡くなっててびっくりした。
まだ若いだろうに……。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 20:12:57

マリナーズの長谷川滋利投手も、話すための英文法で勉強したって自分の著書で書いてたね。
この人はメジャーに行く前に、話すための英文法とアメリカ口語教本を新幹線移動の時間使っ
て勉強してたって書いてた。
その著書には、アメリカ渡ってからも話すための中級編はやってるって書いてたよ。
俺はそれを読んで始めて市橋本を知った。

>>123
NHKの教材は音読パッケージにいいよね。俺はマーシャクラッカワー氏のラジオ教材を使ってる。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 20:39:13

上達マプを経由せずに市橋にたどり着いた人はね、古参なの。文句なしに。
「ワロス」とか「プギャー」とか俺らが言ってるときに
「あめぞう時代はよかった」とか言われたらなんも言えなくなるしょ。
だから、「上達マプ嫌い」or「上達マプ何それ」な人はあめぞうを
知っているひとを見つけたときと同じ程度にきちんと尊重するべき。

とはいえ、正直俺も上達マプ経由で市橋さん知ったクチ。そん時はまだサイトだったけど、
これからは、１．もう書籍も出たし、２．英語口はその辺の町の本屋にも置いてるくらいだし、
３．２０年ぶり改正の話すためは書店も大々的に宣伝かけて平積み体制でくるだろうから
(そして書店で市橋を知った人がググる→上達マプたどり着く→中学音読→chiekoだかの
サイト→UDA式３０音→
「まずは『UDA式DVD』で発音をきちっとやって、中学教科書(ぜっ音)の『音読パケージ』と
市橋の『瞬間英作文』を学習の中心にすえて～」
とかアドバイスしたがる、いかにもこのスレの古参に嫌われる上達マプ厨のできあがり。
ほんとは俺もそういうﾆｭｰ市橋ｯｼｬｰ同士で馴れ合いたい。コレ本音。

とはいえ古参は尊重すべき。だからﾆｭｰ市橋ｯｼｬｰの俺たちはこのスレでは
市橋の話題を大大大メインにすえるべき。音読もUDAもスレあるし。以上

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 20:47:59

市橋本、だんだんメジャーになってきた。多くの本屋の語学書コーナーで目立つようになってきた。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 20:54:43

メイドカフェとか流行ってるらしいしな。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:00:00

あめぞうも上達マプもどっちも何も知らないで
英語口を始めましたが何か。
市橋さんと言う人の名も、英語口書店で手に取るまで知りませんでしたが。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:10:20

>>178
俺もマーシャの二冊持ってる
糞カス教科書の代わりに使ってる

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:14:21

>>172
役に立たないのはそ（ｒｙ
まあせいぜい堅苦しい英語でもマスターして下さい
さよなら

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:20:42

最近の中学の教科書は随分会話調に
なってきているということを
>>184のような赤点連発だった低学力は
知らない

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:31:29

結局
アンチ教科書＝嫌韓厨
ということですね

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:33:54

>>185
確かに会話調になってるかおしれないけど
いまだにwill　と be going to　の区別もしないんでそ？
そんなのｲﾗﾈ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 21:37:54

急に「UDA」というワードが増えてんな（ｗ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:13:08

英語口や24時間レベルで、会話調とか言っても仕方ないじゃん。
中学レベルの文法項目なんだし。

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:22:48

>>171
貴殿は中学教科書＆絶対音読だけが嫌な組なのかと思ったら、
その他の長文も嫌いなのか。市橋古参組はみんなこんな感じなのか？

魔法の口ぐせ英語　は短文形式だもんな。（夜逃げしたHOWDYと関係あるとか聞いたな）

>>188
そうだよなUDAUDA頻発しだしたなあ。ウダ式宣伝厨がいるんだろうな。
発音教材だっていくつもある中で、何でそれだけが何度も出てくるんだろ？
間違いだって指摘されているのにな。

191 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:30:28

結局教科書が大好きな人は
寄生虫キムチ、ゴミ餃子、キーセン大好きオジサンや
ヨンフルエンザにかかってるオバサンということですね。

<丶｀∀´>＞なぁに、かえって抵抗力がつく

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:31:37

UDA式発音は本物！
市橋だけやってても発音力つかない！

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:38:00

学習法の話が好きだねえ

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:43:53

実際の勉強はやらずに学習法や計画をたててるのが一番楽しいんですもの

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:48:44

確かに計画立てたり本屋で新刊眺めたりするとテンション上がるなぁ・・・。

べんきょするときには確実に下がってるけどな。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:50:40

教科書の音読もUDA式もやったがあまり薦められないかも。
＞教科書（ぜったい音読）
内容がつまらない。単語も少々易し過ぎ？語彙制限があるのは仕方のないことだが。
上で出てるNHKラジオとかの方がよっぽど楽しそう。
同じ100回音読するならもっと教材選べばよかったかなとは思う。力はついたけど。

＞UDA式
今は発音の本いっぱい出てるしねぇ。rの発音は英語耳の方がよかったな。
音の連続関係については英語舌の方が参考になった。
今誰かに発音の教材を一つ薦めるとしたら英語舌かな。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 22:54:30

UDA式は本はだめだね。やるならDVDじゃないと。

198 ：196：2005/12/05(月) 22:56:18

ちなみにUDA式に関してはDVDも持ってる上での意見。
まあ人によるんだろうけどね。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:04:00

学校の教科書は多読教材に最適だよ。
安いし、段階的に難しくなっていくし。
中学の教科書ってたしか七種類か八種類あるけど、
全部読んで気に入ったのを音読したらいいんだよ。

スレ違いスマソ。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:13:54

みんな器用だね。
俺は２冊以上同時進行すると、どっちも投げてしまう。
だから１冊に集中しないと続かない。
まずはこの英語口を３巡するまでは１冊集中しようと思う。

発音強化はその次にしよう。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:25:32

スレ違いスマソと言えば許されると思ってる教科書厨房と
ウダウダ厨房が暴れてるようだな

>>199
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1117290272/

>>192
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1110376243/

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:27:09

>>200
市橋本だけやっても英会話がいつまでたっても出来るようになりません
音読パッケージと多読もやるべきだと思いますが
音読パッケージ→ttp://homepage3.nifty.com/mutuno/

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:28:03

>>202
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:29:40

>202
もういいって・・・。どの本やろうが200の勝手だろ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:34:26

スレの伸びが異常に速い
話すための改訂版が出たら祭りになりそうだ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:35:35

どんな著者でも>>201のように狂信者は存在するから
放っておきゃいいんじゃないか？
まぁ狂信者ほど信者であることを否定するんだが

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:43:32

toeic問題集のパート3と4の音読がいいんじゃないかな。
真似するのにちょうどいいスピードの音声がついてるし、
単語や表現もそれなりに吟味されてて長さも手頃。内容も
子供っぽくないし。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:50:09

>201のスレでは、うだ式の間違い点が指摘されてるね。
それでも細かい点まで求めなければDVDは良さそうだね。
本onlyは用語がワケワカメみたいで×そうだね。（意味不明な用語の理解に時間をかけてらんない）

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:54:01

>>196
>今誰かに発音の教材を一つ薦めるとしたら英語舌かな。

「英語耳&英語舌」という本ですか？
最近、英語耳とか口とか似たようなのがいっぱいあって、よくわかりません。
正式名称や著者を併記してもらえませんか？

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:55:36

マーシャクラッカワーの教材って
あの人個人で本出してんの？

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:57:25

私は市橋以外の英語教材も当然使うけど
市橋以外の教材の話をしたいときや知りたい時は
私は該当スレに行きます。

このスレでは市橋の話だけをしたいです。
スレ違いの話を続けて
「このスレでは市橋の話だけをしたい」という人を信者呼ばわりして
煽るのもやめてください。

貴重なレスがスレ違いの話題や煽りレスで流れるの勘弁してください！
スレのルールを守れない人はイラネ。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/05(月) 23:57:56

>>209
野中泉『英語舌のつくり方』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327440841/

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:00:38

>>209
スレ違い

英語は発音大事
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118374114/

英語耳
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1112319823/

分解発音
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118971942/

発音スギーズ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1130030605/

発音ジングルズ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1116771196/

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:00:52

>210,>209
おまえら・・・さすがにスレ違いだろ。

英語耳は専用スレあるし
210はAMAZONでマーシャクラッカワーで検索しろよ。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:02:01

＞市橋だけの話をしたい
そこまで意固地にならなくてもいいだろ

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:02:58

>>214
ここの住民荒らし耐性低いから
荒れるの楽しくてわざとにスレ違いの話をしてるんだよ
スレ住民に叱られても反省なんかしないで
「市橋信者」とシュプレヒコールすればｵｹ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:04:31

>215
意固地っていうかもともとの基本路線はそれだろ。そのための専用スレ。
さすがに今は少しずれ過ぎてる。基本に戻ろうというだけの話。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:05:06

>>217
意固地信者バーカバーカwwwwwwwwwwwwww

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:05:13

そろそろ英語口の話題も尽き、話すための～についても発売まではようわからん。
英語口中級編についても未定のまま。別教材の話が多いのも、
口が終了してしまい一時的にやることない人が多いのでは？
まあ別教材に関してはこのスレで話すことではないんだが。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:06:08

>216
おっけ　そゆことな。わかった。まぁ傍観するわ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:06:38

別教材の話をしたら釣れるから楽しくてやってるだけだよ

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:09:27

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　カマッテちゃんにエサを与えんなよ
　　　||　遊びたいのなら過疎スレに移動すれやｺﾞﾙｧ
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | | http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は～～～～い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は～～～い　　　　　　　　　　　　＼

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:20:05

市橋以外を即座に否定
市橋以外の話題を必要以上に出す
どう見ても両方おかしいのだが

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:24:58

>>223
煽んなっつーの

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:26:10

魔法も改訂版出ちゃうかなー
CDの音質よくなって、レイアウトが見やすくなって　とか・・。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 00:58:23

新話すためのより
なんせ英語口中級編にあたるものを早く出して欲しい
それにあたる魔法は評判良くないみたいだし

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 01:15:17

>>172
おれは信者でもなんでもないが、
そういうｱﾌｫなこと書くから嫌われるんだぞ。
なんで教科書だとアリで他はなしなのか、根拠無さ杉。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 01:21:51

>>205
だよな。最近急にペースが上がってる。
市橋式のブレイク前の予兆だろうか。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 01:49:33

>>226
魔法、評判悪いの？
どこが悪いのかよくわからんけど・・・

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 04:21:07

>>227
>>172のはおもいっきりあからさまな釣りというものなんで
これにﾏｼﾞレスするのはいくらなんでも・・・・・

>>229
自分もよくわからんけど前ｽﾚとか読んでると
魔法使い続けてる人っていないみたいで
トイック○点を取りにいくシリーズに乗り換えたとかいう人が
ほとんどな気がする
英語口中級編以上が出れば無問題なんだけど

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 04:21:38

ageてしまったよorz

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 04:27:43

中立の俺から見たら
>>228みたいに信者というかそこまでじゃなくても市橋本大好きというか
そういう奴も正直ちょっとｲﾀｲとは思う
なぜたかが英語の勉強のワンピースと位置付けることができないのか不思議
まぁ2ｃｈてのはそういうもんだけどね

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 05:53:51

>>232
全然中立の立場じゃないなｗ
ﾜﾗﾀww

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 06:55:10

>>216を読んだのでもう釣られません

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 07:09:03

>>232
君は間違ってる
>>233←狂信者ってのはこいつのことだよｗ

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 08:07:43

あんたら何歳？精神年齢低いなあ・・

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 08:37:51

>>230
魔法は単に量が多すぎて完走するのが大変すぎ（完走した人が見当たらない？）って
ことじゃないの？
でも英語口中級以上、出てほしいよねー

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 09:36:09

>>237
あー、その辺の複合理由かな。
私は目当ての項目が載ってる巻を買ってやってるから、
項目が多い方が、痒いところに手が届いていいってことになる。
中身にもそんなに悪い感じはしない。ひとつの形に７個ぐらいの例文というのもいい。
あ、前も誰か言ってたけど、リーマン系の例文が多いのがちょっとつまらんかな。
音質が悪いのは・・・まあ・・・

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 09:52:34

魔法は仮定法とか比較の使いこなしとか知覚動詞とか
ものすごく詳しく載ってるから
日本の高校の英語の授業で習う文法を
英会話に生かす方法を学ぶには良くできてると思う。

日本の学校で習った英文法を英会話に生かすための本は
ものすごくたくさん売られてるけど、大抵「中学英語でこれだけできる」みたいなレベルで
仮定法などの高校英語文法はスルーされていますよね。
高校英文法範囲まで扱ってる本だと、英会話学習本じゃなくて
読書や小説や評論の朗読CDになっていて長文学習本になってることが多い。
高校英語文法と英会話を同時に勉強できるCDブックって結構貴重なんですよ。

市橋本でも話すための中級は
たった２冊で高度な重要文法事項をまとめてるから
仮定法についてはほんの少ししか扱ってないから
魔法の代用にはあまりなりません。

と、色々魔法をフォローしてみたけど
私も魔法は量が多すぎて挫折しました（爆弾発言）
私は１巻から忠実に80回読んでやって挫折したので
１巻から順番にやろうとしないで
覚えたい項目からやっていくほうが良かったかもしれません。
１巻から順番にやったらサムとエニーばかり延々と続いてしまうし。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 10:54:22

既レスに、中尊寺ゆつこや長谷川（元マリナーズ）が「話すための・・」を
中心に据えて勉強したと書いてあったけど、有名人だからメディアを通じて
成果を知る事が出来るけど一般人、それも漏れのような凡々人で市橋本を中
核にしてマスターした人っているのかな？というアホな疑問が常にある。も
っと言うと、有名人だから底知れぬ忍耐力があり、モチベーションが維持出
来たのかな？という、これまたヴァカな疑問も正直ある。

しかし、きっちりと自分の中で英語を喋りたいと思った「動機」と、どの程
度で良しと思うかの「結果」が常に冷静に考えていないと続かないものだね。

漏れの場合は、先日アメリカ人が家に来た時に壊滅的な状態だったのが動機
で、結果はある程度即答出来るレベル（今は低い目盛で見積もってるけど、
実際は高いんだろうな）に行こうと思っていまつ。

長文スマソ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 11:33:57

>>240

俺がそのうち完走してやるから待ってろ

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 11:44:42

市橋本に見透し図みたいのはありませんか。段階を示してくれているものです。
英絶でしかみたことがないです。

音がとれる→意味がとれる→突然喋れるようになる

等の様なものです。多くの達人たちが辿った道が知りたい。
伸び悩んでいて不安です。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 11:59:18

英語口初級１の34　～　音が取れる
英語口初級２の12　～　意味が取れる
英語口完走　～　突然喋れるようになる　ﾔﾀーーーー！

これでいい？　　　

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 12:16:23

英語口制覇→意味がある程度とれる＆ある程度しゃべれる＆ある程度音がとれる

ってことでこれだけではまだまだ

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 12:26:02

>>243
ありがとうございます。
市橋氏自身による見透し図はないんですね。

まだESLのようなゆっくりした英語でも意味がとれません。
単語を拾って適当に意味をとっています。
英語口でなんとかなって欲しいものです。
文法や解釈は大学受験時にやりこんでいるので喋れるまでにあと一歩なのか、
それとは関係なく、とんでもない程肉体的に努力を要求されるのか、
知っていれば覚悟のしようがあろうというものです。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 12:26:30

同じテキストをやってもやる人のレベルによって、できることは違うのにー

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 12:35:11

>>245
文法や解釈をやってるのにESLがわからないってのは
そもそも前から文章を読めないってことでしょう。
リーディングもどんどんやったらどうですか。
分速100語以上で読めればESLやVOAを初聞きで意味が取れます。
スレタイに則った話では、例文音読で前から読めるようになりたいとするなら
ブロック（句）ごとに処理することを意識しながら音読すればいいかもしれません。

248 ：240：2005/12/06(火) 12:44:26

>>241
待ってるぞ！

さっきから「中尊寺～」って五月蝿くて申し訳ないが、あの人が本に書いていた
のは「初級→中級の壁」みたいなものが存在し、それは文法をきっちりと習得し
た者のみが見る壁と（うろ覚えだが）書かれていたな。「壁」というとネガティ
ブな印象を持ってしまいがちだが、大抵の初心者が途中で飽きたり、進歩が見え
ずに脱落していくのを横目に、愚直にやっていれば必ず見えるものらしい。彼女
は毎日20分～1時間、犬の散歩のついでにウォークマンと本（話すための・・）片
手に2年間かけたとも書いてあったけど、皆さんはどの位（年月）を設定していま
つか？

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 12:45:39

>>247
うれしいレスです。

今まで闇雲にやっていた音読が駄目だったんですね。
区切りごとに処理をしながら音読をする。改善しそうです。
やってみます。

250 ：243：2005/12/06(火) 12:51:56

>>245
お礼言われるとは思わなかったよw
文法・解釈やったのにESLがわからない・・・音は取れてるの？

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 13:04:10

>>250
今自分がどの位置にいるのか分からなくて、右に行ったり左に行ったりしてます。
錯覚だと思うのですが聞けています。
ESL よりももっと遅い英語でも駄目な時があります。

>>247 で指摘された前から処理をして無いせいだと思います。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 14:35:55

薄く広く続けてある日突然開眼するのを待つのではなくて、一つずつ確実に
潰して行くやり方が市橋本。

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 14:47:08

荒らしって言われるかもしれんが
あくまで総合的な学習が相乗効果を高めることを忘れるなよ

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 15:20:14

>>253
むしろ、総合的な学習の名のもとに英文暗記を
避けてきたことに気がついたということだろう。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 15:38:25

総合的に、と言うと一番やってないのはwritingだなあ。
speakingも一人で壁うちしてるだけだけど。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 16:02:34

壁打ちといえば、昔、山口俊治さんの英会話QR-800ってのがあって
短文を覚えた後、それを実際に使えるかどうか試すのに結構便利だった。
今は、似たような教材ってあるかなぁ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875680260/

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 16:18:13

>>256
これいいね。
CD版での新版を望む。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:06:51

>>249
リスニングには音読よりシャドーイングの方がいい気がした。
そのシャドーイングをするためには音読に慣れてないといかんのだが。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:14:41

え？シャドーイングは音読の一種でしょ
通訳者なんかは必ずやる訓練だし
リスニングに関してはシャドーイングが効果覿面てのは
市橋メソッドにおける英会話効果よりもはるかに実証されているよね

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:15:04

仮定法、仮定法の入った英語口が欲すぃ…

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:16:03

>>254
アフォとしか言いようがないな

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:19:54

そうだね短文を覚えた後実際にそれを使える様になる
準拠教材を作って欲しいね
別に市橋じゃなくてもいいけど
アメ口は古いしね

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 17:44:36

一体いつになったら英語口の中級編は出るんだあわおpwくぉ.a,z

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 18:51:14

市橋本多すぎてどれを買えば良いやらわからんorz
詳しいフローチャート誰か作って

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 18:56:18

>>264
今どのくらいのレベルなのか、根性にはどれくらい自信があるのか、
それがわかればみんなが答えてくれるよ。
満員電車でCDのみで練習したいなら英語口がお薦め。中級編の情報が出ないけど…

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 19:20:09

・英語のリスニングは発音力で決まる!―UDA式30音練習帳

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　AMAZONカスタマーレビューより転載　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※ カスタマーレビューは他のお客様により書かれたものです。ご購入の際はお客様ご自身の最終判断でご利用ください。

54 人中、27人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
★☆☆☆☆（星1個）ウソ多し。どうしてこんな本ばかり出るのか。2005/05/18

何故かこの本、「発音」部門には入ってなくて「リスニング」部門にだけあるので見落とすところでした。内実は発音教本です。

内容ですが、標題の通り、ウソが盛りだくさんです。全部は挙げきれませんが…
・「歯の先端に力を入れる」「アゴを絞る」のように人類には不可能なことを要求したり、「ノドの奥に響かせる」「声の方向を変える」「ノドの奥から発音する」「ドーム状の空間」「丸い感じの響き」などフィーリング先行で、何をしたらいいのか分からない説明が多い。

・Ｌを「鼻に響かせる音」として、図でも空気が鼻に通っているかのように描いてある。人間には、そんなところに穴はない！

・aunt の母音 [ae] を、日本語の「エ」から「ア」よりも口を開いた位置まで動く母音とし、「エとアの中間」という説明を「古い解説」と言って退けているが、CDの発音は「エとアの中間」以外の何物でもない。著者自身が発音を正確に聞き取れていない。

・box の母音と dog の母音を、教科書（辞書）通りに別の母音としているのに、CDでは両方を同じに発音している。アメリカの西半分の人はそういう発音をするので、吹き込み者を選ぶにはきちんと発音を確認する必要があるのだが、著者はその能力に欠けているのだろう。

つまりこの本は、発音を語る資格のない人によって書かれたトンデモ本ということです。「音声学をいくら調べても答えは出てきません」という一節がありますが、これは単に著者の不勉強を表わしているに過ぎません。

ジャパンタイムズともあろうところがこんな本を出すとは、世も末です。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 19:22:48

birdの母音の説明は、
「あいまい母音を発音した後に、一瞬ｒを発音する」
となっているが、これは完全な間違いです

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 19:23:39

英語口立ち読みしてきたけど、単語や表現は使える表現が多い反面
文法事項はかなり絞られてるねぇ。
現在完了や関係代名詞がなかった（と思う。見逃してたらすまん）
やっぱり中学英語24時間がいいかな。

>>254
そうです。
長文音読やリスニングや和訳や問題集解きや多読やらは
全部やってましたけど
短文暗記なんていままでずっとバカにしてやってなかった。
短文の丸暗記なんてバカのやることだと思ってました。
受験は短文暗記じゃなくて「as soon as＝No sooner than」みたいに
部分のみ暗記してクリアしてきた。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 19:24:22

イギリス英語では、
birdは、/∂：/の音で、runの/Λ/の音
（唇にも舌にも力を入れないいわゆるあいまい母音）
を長く伸ばしたものと思えばいい
（鵜田さんがいうように、rの音が最後に一瞬付くことはない）

アメリカ英語では、
birdは、hooked schwa（∂の右側に逆さまのrを付けたような記号）
で表される音で、
①上下のあごを閉じ気味にして
②くちびるやほほから力を抜き
③舌全体を口の後ろの方に引くようにする
④舌の奥の方の左右のへりで、上の歯の、内側の歯茎を左右同時になめる
⑤舌先を口の中で浮かせ、口の中に巻き込むようにする
こうして発音される音で、最初から最後まで同じ音質の音で、やはり
鵜田さんがいうように、rの音が最後に一瞬付くことはない

以前、英和辞書で主流だったDaniel Jones式の発音記号では、
birdの母音を/∂:r/（実際の表記ではrは斜字体）と記載しているが、
それは、イギリス英語とアメリカ英語で異なる２つの音を、
むりやり1箇所で記載しようとするための苦肉の策で、
「イギリス英語では斜字体のrは無視してくれ、アメリカ英語では、
∂とrの合わさった記号であるhooked schwaの音になることを察してくれ」と
いうつもりで作ったものだと思う。
しかし残念ながら、こういった背景を知らないと、/∂:r/という記号だけ見ると
これは/∂:/の後に/r/を発音するのかなと思いこんでしまうのが普通の人間だろう。
鵜田さんはこの誤りを犯してしまっている。

270 ：UDA式30音スレより転載：2005/12/06(火) 19:27:03

UDA式30音スレより転載
>266 >267 >269

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 19:31:05

各本の難しさチャートがあればいいとは思うのよね。
受験板のスレにあるような、参考書のレベル分けみたいな奴。
自分で適当に作って書き込もうかと思ったんだけど、
でも市橋本って、例文のレベルとボキャブラリのレベルが合わないから判断つかなかった。

272 ：270：2005/12/06(火) 19:31:34

UDA式はDVDで試すのが吉のようです。説明が足りない部分を書籍（CDブック）で補完すると良いようです。

>266の指摘のように相当に独特の表現があり、DVDの補完用に使う分には理解できるようですが、
CDブック単体で使うと理解に手間取る可能性が高いらしいです。

273 ：264：2005/12/06(火) 19:55:47

>>265
残念ながら駅すらない田舎www

出来ればCD付きで見易いのが良いんだけど
チラ見しようにも近くの本屋に置いてないんだよな（´・ω・｀）

取り合えず中3までの文法は曖昧ながらわかる程度
高校の英文法は中退したんでわからないです
動機が大学受験の為の英語学習だから、続ける自信はあります

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 20:18:57

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　　　||　カマッテちゃんにエサを与えないでください
　　　||　遊びたいのなら他スレに移動しましょう
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275 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 20:24:30

>>248
俺実は市橋本使ってないけど、短文暗誦という点においては同じ
毎日６時間くらいやってるな。
早く結果だせるように頑張るよ。

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 20:31:28

>>273
それなら、大学入試１ヵ月でモノになる中学３年分の英語を徹底的にやってから
受験勉強に入れば？

277 ：マジレス：2005/12/06(火) 20:40:50

>>273
高校中退で大学受験を目指しているのか？
だったらマジレスするが、市橋本で受験で勝つのは厳しいと思う。
大検の勉強や受験の勉強は英語ヲタクみたいに
英語だけやってればいいわけじゃなくて他の科目の勉強もしないとだめだからな。
あと、はっきりいって市橋本の受験英語参考書もいくつか出ているが
あまり出来はよくない…。

受験板に行って大検スレやドキュンスレや
英語の学習方法のスレを見たほうがいいと思うぞ。

どうしても市橋本を使いたかったら
***********************************************
・市橋の「大学入試中学３年分の英語」を集中して１か月以内に終える
市橋本は受験終わるまでこれでストップだ。
大学に受かってから英語口でもなんでもやれ。

そのあとは、「ビジュアル英文解釈」「英文法のナビゲーター」をやりつつ
「合格英単語」「合格英熟語」「ターゲット英単語」を暗記して
「赤本（志望校過去問題集）」を解く、という
普通の受験勉強をするのがいいと思う。
***********************************************
こんなサイトを参考にしろ
http://www.lingua-land-jp.com/
http://www.808dekiru.com/
http://www.juken-jp.com/sankosho/

これ以上はスレ違いになるので↓で質問しろ
http://etc4.2ch.net/kouri/

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 20:58:16

>>277
口は悪いが優しい兄ちゃんだなや

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 20:59:56

>>277
感動したｯ！！

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 21:08:52

>>277
全世界が感動した（つ；Д`）

Q：市橋本で大学受験の英語の勉強になりますか？
A：市橋以外の受験参考書で勉強するほうが受験の近道です。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/06(火) 21:43:37

大学受験と中学レベルの溝を埋めるために、
「大学入試中学３年分の英語」を今年中に暗記汁！に一票

282 ：264,273：2005/12/06(火) 22:14:00

>>276 >>277
アドバイス有難うございます。
特に277さんにはマジレスまでしてもらって…(ﾉД`)･ﾟ･

大検は受験済みで、実際には来年から受験生になります。
2科目受験の外大志望者なので、英語を重視した勉強になるんです。

281さんの仰る通り、中学レベルから大学受験レベルまでの溝埋めの為に市橋本を使うので
大学入試１ヵ月でモノになる中学３年分の英語を買って頑張ります(｀・ω・´)

スレ違いなレスですみません。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 09:04:16

>>277
市橋敬三本の受験英語本ってそんなに悪いの？
いや、自分も見たことないんだが。
話すための、中学英語24時間、魔法、英語口
しか中身を見たことがない。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 09:55:42

>>283
まあ受験英語で偏ってしまった英語力を矯正し、使えるように
するのが市橋本だろう。
間違え易く採点し易い項目、時間かけた解読力に寄ってる
受験英語より、発信レベルの文法力、実際の頻度を重視するという。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 10:12:17

>>283-284
受験英語用の市橋本も
「はしがき」があって
サムとエニーの項目に力が入っている
文法項目にしたがってまとめられた
例文を読者に暗記させる内容の本なんだよ。

実用英語・英会話用の市橋本と例文がかぶってるものもある。
「ホモが悪くない」が例文に載ってたりな。
違うのは「和訳せよ」が「英訳せよ」になってるくらいかな。
サムとエニーにはものすごく力が入っているのに
受験で狙われる文法や構文が手薄なのも特徴。

例文を大量暗記するのが語学の底力を上げるのに
役に立つのは間違い無いけど
受験で勝つということを目標に置いた場合
あまりに効率が悪いよね。

市橋敬三式の英語予備校（ボストン）に大学受験のために行ったという人が
このスレの過去ログにいたけど、その人は
受験で点を取るテクニックを全くやってなかったから
ボストンでは浪人しちゃっただろ？
ボストンやめて普通の受験予備校で勉強しなおして
やっと大学に受かったという。
つまりそういうことだよ。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 10:15:43

＞違うのは「和訳せよ」が「英訳せよ」になってるくらいかな。

少し訂正。
和訳せよになってるのが受験英語用の市橋本で
英訳せよになってるのが一般向けの市橋本

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 10:45:41

【746】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 18:17:35
焦りはあったね。というか途中で懐疑的になった。
英文解釈の勉強に入ったのは、秋も深まったころ。それも英文和訳をとつとつとやるだけ。
それで受験に突入。長文読解には慣れがなかったから、当然失敗し浪人した。
正直なところカネ返せと思ったよ。だから挨拶にも行かなかった。

だけど、浪人して普通の予備校に通うようになって、読解のテキストを見ると
訳さなくてもスラスラ読めるんだ。これは凄いと思ったね。
浪人時代は、現役のときに市橋メソッドで培った貯金のせいか、英語の勉強らしい
勉強はほとんどしなかった。ただ、問題といて英文読んでの繰り返し。それでも
楽に合格できたからね。

いまから思えば市橋メソッドをやってて本当に良かったって感じかな。
合格しなくてもきちんと挨拶だけはしておくべきだったよ。

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 10:56:50

>>286
>ボストンやめて普通の受験予備校で勉強しなおして
>やっと大学に受かったという。

>>287
>浪人時代は、現役のときに市橋メソッドで培った貯金のせいか、英語の勉強らしい
>勉強はほとんどしなかった。ただ、問題といて英文読んでの繰り返し。それでも
>楽に合格できたからね。

捏造しちゃだめじゃん。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 10:57:50

文章が工作員っぽい気もするが・・・・・

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 11:14:48

>>240
＞凡々人で市橋本を中核にしてマスターした人っているのかな？

そりはどの教材、学習方法でもそうでそ。
自分を人柱に実験してみるしかない（ｗ

自分には中尊寺本は参考になったし、
英語上達完全マップの手法も役に立ってる。
でももっと基礎的なトレーニングが必要とｵﾓﾃ
今別の方法も取り入れてやってみてるとこ。

そうやって各人やってくしかないとｵﾓ。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 11:51:43

フィニックスという英会話学校の先生のページ
”...今まで私はいろいろな教材を覚えてきましたが、その中でも最も
英語がでてくるようになった教材です。”
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4944/textinput.htm

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 12:30:12

>>291
＞英語が話せるようになるためには、日常よく使われる常用語句を
しっかり覚えていつでも使えるようにしておくことと、基本的な
文法事項を含んだ構文が会話の中で自由に使えるようになることの
両方が必要です。

ここに激しく激しく同意。市橋本はまさにこの後者だと思う。
で、最近思ってるのはこの前者も必要だなってこと。
意外と会話って決まり文句みたいなものが多いんだよね。
日本語でも普段意識してないような決まり文句もある。
一番会話の決まり文句を意識したのは新入社員で電話応対してた時。
日本語なのに上手く言葉が出てこなくて会話は決まり文句だなーと痛感した。

英語での決まり文句を勉強するには市橋本は適してないと思う。
そもそも本の意図が違うから当然だけど。だから一口に英会話と言っても、
自分がどんな会話をしたいのか、どんな会話力が必要なのかによって
教材選びも違ってくるだろうね。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 13:19:50

グラマーインユース＋発音本→市橋本＋picture dicｔionary→
ラジオ英会話の日→英＋ＤＶＤ１０本
で結構いけそうな気がす。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 13:31:41

決まり文句なら会話の定型文を4000～6000集めた本が何冊か出てるから、それを市橋メソッドでやればいい。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 14:08:38

改訂
超初心者から
発音本→公文の文法→ロイヤル英文法＋グラマーインユース→
市橋本＋picture dicｔionary→速読速聴ＢＡＳＩＣ英→日 →
ラジオ英会話の日→英＋ＤＶＤ１０本→英語表現辞典

かなあ

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 14:10:26

ＢＡＳＩＣの英→日×
日→英○

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 14:51:27

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　　　||　カマッテちゃんにエサを与えないでください
　　　||　遊びたいのなら他スレに移動しましょう
　　　|| 　　　　　　　 ∧ ∧ 　。
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　　　　　　　　 |￣￣￣￣| | |　スレ違いの話にまたなってきたぞｺﾞﾙｧ
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298 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 15:53:22

>>287-288
捏造じゃないよ。
部分だけ転載しないでください。

その人は市橋だけやってた時は受験に失敗して
次の年に予備校に行って受験に受かったんだよ。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 15:57:45

>>292
病院にて、郵便局にて、空港にて、ホテルの予約....
旧来の英会話本がまさにそう。そういうのは昔からいくらでも出てるし、
文法解説書もたくさん出てるのにしゃべれないというのは、会話のために
文法を使いこなすという根本的な基礎が欠けてるというのが市橋本の
主張だろう。それに対して、決まり文句が足りない、文法解説が少ない
というのは本末転倒でズレてる。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:01:56

>>299
そう思う。

多分そうやってまたスレ違いの教材推薦話をしたい奴らの釣りだろ

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:12:04

>>298
はいはい。

■　80年代後半のボストンアカデミーについての体験談

【733】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 5:07:06
漏れは80年代後半のある時期、ドクター市橋のボストン予備校に通っていた事がある。
以上

【738】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 14:45:01
漏れはハゲオヤジではないんだが・・・・。
とにかく、文型ごとに区分分けされた例文がズラリ。市橋氏の解説のあと、即座に
質問される。「ウッ・・・」と答えに窮すると別の人に当てられる。とにかく授業中に
ランダムにあてて答えさせられるので、こっちも緊張して気が抜けない。

口癖といえば、「いま、この瞬間に覚えよう！あとでなんていうのはダメですよ。今、今！」

「80回音読」という決まり文句は当時は聞かなかったが、とにかく単語ごと例文を丸暗記せよという方針だった。

結局、大学受験には一浪しちゃったんだけど、浪人時代は文法の勉強はほとんどしなかったにも関わらず困る事はなかった。
ただし、「10ヶ月で偏差値30から早慶合格」というのはちょっと誇張かと思った。

以上。これで文句はないか！？

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:12:25

【742】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 15:12:35
>>738
どのくらいの期間でどのくらいの分量をこなしていたのか
教えていただけると、とても参考になるんですが。
よろしくお願いします。

【744】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 16:55:03
＞７４２
レベルによってまちまちだったな。もう15年くらい前のことだから忘れた。
あとから気づいて不思議に思ったんだけど、当時既に「話すための英文法」シリーズは
あったにも関わらず、どうしてそれを教室の教材として使っていなかったのかなということ。

コンセプトは大学受験も英会話も同じなんだから、これを早く覚えて英文解釈なり何なりつぎのステップに
進ませてくれれば良かったというのに。しかも月謝は◎万円。
今から考えればかなりボッていたように思われる。
しかし、それだけの基礎力がついたのは事実。

以上。

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:13:10

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:13:39

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:15:03

【749】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 18:49:07
>>748
ふと、思ったんだが
もし例文暗記、ということであれば
わざわざ教わらなくても例文集自分でやれば
十分、ってことはない？

ﾄﾞｸﾀｰ市橋 Part3－音読80回で英文法をものにする
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107592706/750

【750】名無しさん＠英語勉強中 2005/05/29 20:17:08
＞７４９
その通り。痛いところをつかれた。
しかし、それは今だから言えること。

当時は「話すための・・・」なんていう本が有効かどうかも知らず、ましてや
インターネットなんてなかった。情報が今ほどたくさんはなかったのだ。
そんななかで、ふと書店で見た市橋氏の本（名前は忘れたが、大学受験生向けの
ものだったと思う。今はたぶん絶版）に何か感じるものがあったんだ。

それで「これは独学では無理だ。この人に習いたい」と思ってボストンへ行くようになったんだよ。

以上。

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:21:20

>>298
市橋本だけじゃ、受験に対応できないと思い込んで、
バイアスかけて読んでるのは、>>298自身では？

浪人の時は、英語の勉強らしい勉強はほとんどしなかったって書いてるし。
先入観なしに、全部、最初から最後まで読んでみなよ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:45:12

>>306
＞結局、大学受験には一浪しちゃった
＞受験に突入。長文読解には慣れがなかったから、当然失敗し浪人

とあるだろ。

市橋本で勉強したことが貯金になって
次の年では楽になったというけど
市橋本　だ　け　ではダメだったということ。

＞浪人して普通の予備校に通うようになって、読解のテキストを見ると
＞訳さなくてもスラスラ読めるんだ

とあるように市橋本で勉強したことを基礎にして
普通の予備校で普通の受験対策をしたから成功したんじゃないか。

おまえは大検君みたいな人にも
「市橋本だけやったら英語の受験勉強はほとんどしなくていい」
のようにアドバイスするのか？

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:50:33

受験なら市橋やるくらだったらＤＵＯやったほうがいいんじゃないの？

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 16:55:55

>>308
DUOは受験向けというより一般向け。
それと合う合わないが大きい。
まぁどんな本でもそうだけど。

310 ：285：2005/12/07(水) 16:59:03

なんでこんなことで揚げ足とって長文で話そらすヤツがいるんだろうな。
＿|￣|○

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 17:01:57

>>310
荒らせるネタ、つれるネタだったら何でも食いつくヤツがかなり前から常駐してるから。
スルーするしかない。

312 ：292：2005/12/07(水) 17:35:27

違う違う、釣りじゃないし、他の教材の話だってしたくないよ。
>>3のテンプレの答えになるかと思ったんだよ。

これだけで会話できますか？と言ったって会話にも色々種類があるでしょ？
ホテルの予約とかそういうのだったら市橋本なんかやるより他の本やれで済むし、
自由に会話したければ文法を使いこなす力は必須。
誰か人と合うにしても、挨拶や自己紹介やらは決まり文句になるんだろうし、
その後フリートークを展開したいんなら文法が必要だろうと。
会話できますか？等と質問してくる人間はそういう区別もできてないだろうから、
きちんとそういうことを説明した方がいいんじゃないかと思ったんだよ。

で、会話の話は↓でやってくれと誘導するのがいいのでは
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1019645426/

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 17:47:36

>>312
確か松本亨の本で読んだんだと思うんだけど（うろ覚え）
「英会話する＝決まり文句を暗記する」ことだと思ってる人は日本には多いみたいね。
で、挨拶や単純な自己紹介までは話せるけど
決まり文句から外れたことになるとパタッと話せなくなると…。
決まり文句を鳥のオウムのように言うことはできても
決り文句以外の言いたいことを英語の文や単語を駆使して言う力は
ついてないからこうなってしまうんだね。

松本亨はその解決方法として
何でも英語で考えるようにしなさいと主張してたけど
松本氏の言い分は、初級中級を超えた上級レベルの話だと思う。

市橋本の文法事項に従ってまとめられた例文を
コツコツ暗記して、日本語を見てそれに対応する英文が出てくるような
力をつけていくのは、初級中級レベルの人が
将来英語で考える基礎力をつけるのに役に立つんじゃないかな

314 ：292：2005/12/07(水) 18:02:43

なんか読み返したら最初の書き込みだと
決まり文句の本＞市橋本みたいな書き方だった。。
自分は「英会話する＝決まり文句を暗記する」という部分が足りなくて、
両方必要なんだということを最近痛感していたので、
なんかそっち優先みたいな書き方になっちゃった。。まぎらわしくてｽﾏｿ

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 18:28:37

>>314
君は悪くないだよ。

でもちょっとの書き方や解釈の違いで揚げ足とって猛烈に反発してきたり
荒らしのスキにしようとする人がいるから
気を使っちゃうよね。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 18:34:49

ぐだぐだ理屈っぽい「学習論」はややこしいことになるんだよ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 19:00:54

3のテンプレに、アレ以上の答えは要らないとｵﾓ。
「これをやったら喋れるようになりますか」
「これだけでは多分なりません。」
これを読んで、なんだならないのか、ヤーメタって思う人は、
永遠に「ものになる一冊」を捜し求めて彷徨うんだよ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 19:52:19

>病院にて、郵便局にて、空港にて、ホテルの予約....
>旧来の英会話本がまさにそう。そういうのは昔からいくらでも出てるし、

>ホテルの予約とかそういうのだったら市橋本なんかやるより他の本やれで済むし、

本当に仕事でそういった場面毎の会話が必要な香具師は、市橋本だけでは厳しいと思う。
ある程度の決り文句や業界用語・専門用語は的を絞ってやった方が良いと思う（OJTという手もある）。
まあ、そんな事はみんな分りきってはいると思うが。。。。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:00:14

>>318
蒸し返すなよ。
そんなのわかってるよ。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:02:15

ここの人って「80回読まなくてもいい」って英語力の高いが多いみたいだけど
私のように愚直に80回読んだり、読むだけだと冠詞やつづりを間違うから
書き取りもしてる人はいないんですか、そうですか。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:09:31

>>319
多分わかってなかったやつもいるだろうしこれからも来るだろう。
仕事で英語話さなきゃいけなくなったんですけど市橋本は…みたいなのが。

>>320
俺は40回くらいしか読まないけど苦手な文だけは150回くらい読むよ。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:18:31

結局住人だってそういう話がしたいんじゃん

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:20:29

話したい住人と話したくない住人と荒らしがいるのだよ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:24:34

いや、うるさいのが来るからテンプレをどうにかしたいやつと、
うるさいのが来るからこそそのままでいいよっていうやつと、
実際にうるさい荒らしがいるんだよ。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:36:55

>>320
いるよ～
80回読んだしその後も何度も回してるし書き取りもしてる
単なる暗記暗誦とは別物のつもりでいるので、ものすごくしつこくやってまふ。

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:48:09

おまいらこんなとこでマジで喧嘩すんなよｗ
煽りじゃなくて、マジワロタｗｗ

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 20:49:25

住人、ってのがなんともかわいい

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:06:30

2ch初心者のスレはここですか？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:20:47

テンプレに追加すりゃ良いんだよ。
「話題は市橋本に限定」
「いかに市橋方式で勉強していても、他教材の話題はスレ違い・厳禁」
「80回に満たない短文音読の完全マップ信者はスレ違い→どうぞ専用スレへ」

とかさ・・・・

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:22:31

そんなに過疎スレにしたいのか

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:24:31

いくらなんでもそりゃ原理主義過ぎる

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:27:16

>>330
最近の急ピッチになる前を普通と見るか、過疎とみるかの見解の違い、だろ？
元のペースに戻るだけだよ

>>331
それで丁度良いのさ

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:31:15

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/
マップスレ

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:40:18

> 216 名前：名無しさん＠英語勉強中投稿日：2005/12/06(火) 00:02:58
> ここの住民荒らし耐性低いから
> 荒れるの楽しくてわざとにスレ違いの話をしてるんだよ
> スレ住民に叱られても反省なんかしないで
> 「市橋信者」とシュプレヒコールすればｵｹ

スルーできない人達は
216及び216と同じ考えの愉快犯の
思う壺ですなぁ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 21:55:51

愉快犯とやらの口実を与えないように・壷にはまらないように、
>329等を加えればいいじゃん！

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 22:28:54

80回に満たないけども完全マップ信者ではない俺はどうしたらいいんだ…

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 22:38:24

329は極端すぎるからなぁ。
「他の教材についての話は該当スレでやってください」だけでいいのでは？

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 23:16:27

>>337
それでもいいと思うけど、テンプレ等に入れなきゃ意味がないorz

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/07(水) 23:40:13

次回のテンプレでいいだろ

本当はテンプレになどいちいち入れなくても
スレ違いの話はしないのはルールなんだけど
どうも変なヤツに目をつけられてるのでなぁ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 00:23:06

英語口中級が発表されれば全ては解決する。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 00:44:59

私は市橋の中学英語24時間と吉ゆーそーを回しながら
市橋本新刊が出るのを待っている…。

英語口中級と話すための英文法新版の
どっちに期待するか、それが問題だ

ところでまとめサイトを作ってる方は
TOEIC用の市橋本を暗記されてるようですが
英語口中級や話すための英文法に
浮気したくなったりしませんか？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 01:00:41

浮気を誘発するなやw

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 01:17:02

>>320
私の場合、PSSを使って何度もタイピングしてます。
おかげで全然進みませんけど(^^;

ちなみに、80回読んだら次ってのは序の口で、
話せるようになりたいなら、例文を必ず100回以上読め
って書いている人もいますｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062570459/

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 01:23:24

あと、256で書いたQR-800の代わりになりそうな本を偶然見つけました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/493907658X/

CDには質問文だけが収録されているようなので、
空いた時間にCD聞いていれば、今自分が英語で質問されたら
どれくらい返事ができるか判断できそうな感じです。

回答がCDに収録されていないため、自由に回答することができるので
市橋本学習後の腕試しや上達の確認なんかにいいかも：）。

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 01:48:19

何だこのスレもケツの穴が小さいやつばかりじゃないか
どれ、根こそぎ広げてやろう…

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 03:03:47

英語口初級って、アスキーシリーズ第3弾なんだってね
英語耳＞耳ドリル＞口初級
耳が去年の秋で、耳ドリルが今年の春・口初級がこの秋だったから
中級出るとしたら来年の春くらい？　
出るかなぁ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 05:25:28

端的に言うと市橋信者のスレがここということですね

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 06:55:12

たしかにこのスレには>>329みたいな市橋信者もいる
それは認めよう
普通の市橋ユーザーとしては荒らしも市橋信者も非常にウザイので
両方とも出て行ってもらいたいのだが

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 09:05:16

多読したいんならSSSスレにいってみる良し。
語彙制限なしの（普通の）洋書を読むためにGRから読み始めようと
いう2chで大人気のメソッドだよ。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 09:40:32

「中学英語で24時間話せる」って本が評判いいから
ネット書店の通販で買ってみたが
俺が想像してる本と全然違ってた。
俺は「起きてから寝るまで英会話」みたいな
一日の会話を時間別に区切って載せた本を想像してたから。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757408137/

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 09:44:51

AMAZONと２ｃｈという情報源を知っているのにそんな勘違いをするなんて君はなんてマヌケなんだろう。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 09:56:40

英語口中級編、本当に出すなら話すための～が発売される前に
情報を出さないとやばいんじゃないか？みんな浮気してしまうぞ。
今のところ先発のメリットがあるし分量的にも少なめでお手軽な感じでいいが。
年明けくらいには発売決定！とか煽っておいた方がいい気がする

というか早く発表してくれ。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 12:03:24

>>351
俺が中学英語24時間を買った時は
２ちゃんの市橋敬三スレは全く見てなかったから。
ここ見てたらタイトルがおおげさなだけと気づいて
買わなかったかもな。
せっかく買ったから暗唱してるが。
ただ最初のほうは英文が易しいから80回暗唱する前に覚えてしまうな。

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 16:34:36

>>353
きちんと80回音読しないとスレ違い出てけと言われてしまうよﾌﾟｹﾞﾗ

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 17:26:01

329は信者なりきりの荒らしがやってることだろ。
「他の教材についての話は該当スレでやってください」だけでいいのでは？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 18:02:55

>>353
最初の方はちょっと少なめでも平気な人は平気だし、
覚えにくいものは80以上とか色々だよね
英作もやりつつこつこつやってます

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 18:19:44

中学英語24時間の最初のほうってこんなんだもんなぁ。

I don't know him.

I like apples.

Do you play golf?

He works hard,

それに比べて英語口は、文法レベルは中学英語24時間よりも
範囲が狭いくらいなのに（関係代名詞が無い）
単語やコロケーションや熟語や語法が難しい気がする。

中学英語24時間は暗唱例文が多いから英語口に乗り換えたいという人がいたけど
素直に中学英語24時間やってたほうがかえって楽なんじゃないかね。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 18:42:11

「必ずものになる話すための英文法　中級編　part1」の3ページ、11番目の例文

Do you have days this cold in New York?

ってのがあるけどこれはどういう文法構造になってるの？

例えば

「He is a responsible man」　(彼は信頼できる男だ）
「He is a man responsible」　（彼が責任者だ）

↑の二番目の文章と同じ構造なのかな？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 20:00:00

329でも337でも、どっちでも構わないから、ある程度示したほうが良いんじゃね？次回テンプレで

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 20:01:27

>>357
気のせいじゃないよ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 21:14:15

英会話５０００というのをやっているが100回音読しても覚えられない・・
辛いので市橋に浮気ｗ

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 22:48:04

中学英語24時間おもしろい。
やりがいを感じる

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 22:52:39

だれか>>358にレスを。。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 22:59:07

>>363
だって難しすぎるよ・・
英辞郎見てみたら「cold day(s)」で寒い日って意味だったよ。
「day(s) cold」と意味が違うのかはわからなかった・・・
指示副詞（初めて知ったよ、この言葉）のthisに何か秘密があるのだろうか。
上級者スレかどこかできいてみたらだめかな。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:13:59

>>358
これ誤植じゃないの？音声もこうなってる？
daysが目的語でthis coldが補語かなぁ。でもこの文って恐らく
「こういう寒い日ってニューヨークでもある？」って感じの意味でしょ？
そういう意味で第5文型をとるhaveってジーニアスには載ってなかった。
ただ単に形容詞の後置修飾かな？でもそれならthis cold daysの方が自然じゃないか…

と思って"Do you have days this cold"でググってみたら
その例文の写し？みたいなページの1件しかひっかからなかった。
？？？やっぱ誤植か？

366 ：358：2005/12/08(木) 23:20:48

>>364 >>365

レスありがとうございます。
おそらく誤植ではないと思います。
ためしに"days this cold"だけでググってみたらけっこうひっかかりました。

"on days this cold" "I don't remember having so many days this cold in a long time"など。

しかし文法的には納得できないのでネイティブと話す機会があったらちょっと訊いてみようと思います。
ありがとうございました。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:29:44

「話すための英文法　中級編」の和訳は？

368 ：365：2005/12/08(木) 23:30:51

>>366
自分もググってみた。days this coldって言い回しがみたいだね。
だったらただ単に名詞の後置修飾ってことで問題ないんじゃない？
Do you have days? が骨格で、どんなdaysかをthis coldが後ろから説明。
He is a man responsibleと同じ構造と考えていいんじゃないだろか。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:35:17

>>358
単なる同格だよ。
this cold in NY と同じくらいの Days を経験したことがある？

this のヒント： this month

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:37:52

>369
なるほどー

副詞的目的格かと思ってた。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:39:11

発信型英文法あまりおもしろくない予感、、、

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/08(木) 23:43:18

>>369
そのthis monthのthisは形容詞でthis month自体を副詞と見るか
副詞句の前置詞が省略されていると見るかで、いずれにしろどう見ても副詞です。
本当にありがとうございました。

373 ：358：2005/12/09(金) 00:15:00

>>369

あ、すいません。ちょっと納得できないっすｗ
つまり「days this cold」と「this month」のthisの用法は同じだということでしょうか？

同格というのは、ロイヤル英文法からの抜粋になりますが
「名詞または名詞相当語句をほかの名詞または名詞相当語句と並べて補足的に説明を加えること」

例えば"baseball, his favorite sport,"や"you young men" "the fact that..."などだと思います。

days this coldのthis coldは名詞句にはならないと思うのですが。。
thisは「こんなに」を意味する副詞、coldは「寒い」を意味する形容詞と考えるのが妥当だと思います。

coldにも一応「寒さ」を意味する名詞用法があるようですが、通例"the"を従えて用いるのが普通みたいです。
"Nobody wanted to go out in the cold" (long man)
"I can' bear the cold of the winter here" (ｼﾞｰﾆｱｽ）
"Old people tend to feel the cold more than the young" (cambridge)

this monthのthisは「今日の、現在の；この次(前）の」を意味する形容詞用法で
monthは単なる名詞だと思います。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 00:29:49

>>371
うんあんまり面白くないと思う。

>>360
やっぱり？
中学英語24時間は買って手元にあるけど
英語口は書店で立ち読みしただけで買ってないんだ。
「日本語→英語」の語順で音声も良いＣＤや
少ない英文で基礎をマスターできる構成や
読みやすいレイアウトに惹かれて、浮気したくなったけど
結局買わなかった。

ところで英語モードにスイッチオン！ってやってる人いないよね…。
あれはどうなんだろう。いや単なる好奇心だけど。

色々出てるけど自分には中学英語24時間がベストみたいだなぁ。
これをまわしてしっかりやりこもう。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 01:53:07

>>373
this much と書こうとして失敗しただけ。ｽﾏｿ。

376 ：358：2005/12/09(金) 02:08:23

>>375

あ、なるほどｗ
しかしこれは同格じゃありませんよね？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 02:11:51

>>376
うん、何か勘違いしてたっぽ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 05:15:10

辞典には「気持ちが悪い」が出ているが、「気持ち悪い」の方がよく使われている。
その他辞典には出ていないが「キモイ」「キショイ」もよく使われている。

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 06:56:26

>>378
「キモイ」「キショイ」はスラングだから
若者同士の間ではよくても
ビジネスの場やフォーマルな場所では使えないだろ

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 07:12:04

市橋さん、市橋氏、市橋先生はどれも非常によく使われている。
辞典には「ドクター市橋」が出ているが、使われていない。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 07:41:57

>>358
釣りだよな？

382 ：358：2005/12/09(金) 12:34:13

>>381

えと、釣りではないのですが、、、ｗ

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 12:46:30

>>382
釣りだろw

384 ：358：2005/12/09(金) 12:48:04

>>383
どのへんが釣りに見えますか？

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 13:28:35

be動詞とhaveを同じ文型扱いしてるし

386 ：358：2005/12/09(金) 14:50:34

>>385

おそらくhaveのSVOC文型のことを言っているのだと思いますが
haveの用法をジーニアス大辞典で調べてみても
"do you have days this cold"に使われているようなhaveの用法が載ってないから質問しているのです。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 15:12:15

>>385
I opened the door wide.
I opened the wide door.

これならいいだろう。
これと同じ構造なのか？どうだ？

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 15:16:48

さっき研究社のWeb Site覗いたら、「話すための英文法」
全４冊改訂版、1月20日発売だってよ。
勿論、ＣＤ付きで1500円くらい／冊。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 15:20:12

>>388
>>7

390 ：358：2005/12/09(金) 15:25:00

>>387
おっしゃられていることはよくわかりますし、実際私も初めはSVOC文型も考えました。

ジーニアス大辞典及びロングマン英英辞典に載っているhaveのSVOC文型

[ｼﾞｰﾆｱｽ]
She had her shoes shined.
She had a book stolen from the library.
Have the job done by tomorrow.
I want you to have this room clean an tidy.
I'll have him a good teacher before long.

[ロングマン]
I had my eyes half-closed.
Why do you always have the TV on so loud?
We're having hte house painted this week.
I just had it fixed.
They should have the car ready by Monday.
I'll have it done soon.
She had her bike stolen from outside the house.

上記例文に共通するのは「OをCの状態にする」ということだと思います。

一方、"do you have days this cold in New York?"に「OをCの状態にする」
を当てはめるのは意味から言って無理があるのではないか、と思うのです。
「日をこんなに寒くする」？？？
どのみち今日ネイティブに会うので訊いてこようと思います。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 15:57:36

Do you have days this cold in New York?
ふつーに
「ニューヨークではこんな寒い日ある？」
って意味じゃないんかい？

392 ：387：2005/12/09(金) 16:15:26

>>390
うむ、自分が例に出したのは、haveとbeを同じ文型に分類しているという385の指摘
（今回、文型の違いで何が変わるのか、恥ずかしながらよくわからない・・・）
に対して、第三文型にもその形があるじゃないかというだけ。
「have days cold」が第五文型だとは考えつきもしなかった。
ロイヤル英文法いうところの「目的格補語」でいいのではないのかと思うが
用語だけわかっても使い方がさっぱりわからないｗ

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 16:26:11

自分はある程度の大まかな骨組みは文法も考えるけど
そういう細かい分析的なことはあまりしないなぁ。
SV SVC SVO AVOO SVOC　の文型を理解しても
上手く説明がつかない文法なんてたくさんあるし。

薬袋さんって人の本でも、市販の本では
SV SVC SVO AVOO SVOC　とその受身形の解説だけにとどめていて
それで説明しきれない構文は「別売りの教材（高い）買ってください」ってやってるしさ。

それと語法やコロケや流行語だったら
文法の法則通りじゃないこともあるんじゃないっけ？

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 16:27:03

× AVOO

○ SVOO

スマソ

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 16:38:44

第五文型にはOをCの状態で持つって意味もあるからじゃないの？

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 17:26:27

Do you have days this cold in NY?
も
Do you have this cold days in NY?
も同じ意味
this coldがdsysを前から修飾してるか後ろから修飾してるかの違いだけ
thisは副詞
coldは形容詞
文型は両方ともSVOの3文型
haveは一番基本的な「持っている」「～には～がある」のhave
以上全て高校一年生でも分かる基本的事項

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 17:27:42

dsys→days

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 17:42:52

385ハズカシイー

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 18:02:26

"this cold days"って聞かないなあ
もちろん、形容詞の"this cold day"なら普通だと思うけど

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 18:06:50

どうやら解決したようだな。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 18:19:57

低レベルなｽﾚですね

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 18:22:18

this cold daysをあまり聞かないのは
days this coldをあまり聞かないのと同じ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 18:27:47

もっと他に話題はないのか。
英語口中級が出るとかw

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 20:37:53

市橋敬三氏が英語でしゃべらナイトに出演しないかな？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 21:22:10

>>391
>Do you have days this cold in New York?
>ふつーに
>「ニューヨークではこんな寒い日ある？」
>って意味じゃないんかい？

寝ぼけたこと言って繰り返してないでよお、
質問した>>358が本を持ってんだろうから、その和訳文を書けよ！

>>358の抜け作が！！！！

>「必ずものになる話すための英文法　中級編　part1」の3ページ、11番目の例文
>Do you have days this cold in New York?
>ってのがあるけどこれはどういう文法構造になってるの？

406 ：358：2005/12/09(金) 21:50:54

>>396

ネイティブに訊いてきました。
私も「Do you have this cold days in New York?」と言えるか？と訊いてみましたが
答えはNoでした。"this cold days"はあまり訊かないのではなく間違った文章だと言ってました。
それでもググってみると何件か出てきますが。

でとにかくthis coldはもうほとんど決り文句であると同時に決まった文章にしか使われず
"Do you have days this cold in New York?"や
"I don't remember having so many days this cold in a long time"
のような文章にしか見られないようです。

>>405
すいません。私は意味を訊いていたのではなく文法的構造を訊いていたのです。
意味は言うまでも無く「ニューヨークにはこんな寒い日ある？」で合ってます。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 22:09:39

で結局文法構造は何だったの
単に決まり文句だったってことでｵｹﾞ？

408 ：358：2005/12/09(金) 22:20:24

>>407

あ、書き忘れてました。すみませんｗ

"days this cold"
thisは副詞、coldは形容詞、"this cold"はまとめてqualifier(修飾句)でdaysに後ろからかかると。。。

上記のように予想通り目新しい情報は聞き出せませんでしたｗ
まぁ決まり文句と考えた方が健全だということでしょう。

もう名無しの敬虔な市橋信者に戻ります。なんかスレ汚したっぽくてすみませんでした。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 22:24:48

では他の話題に移ろうか。
会話辞典とか表現辞典使ってる人いる？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 22:41:27

会話辞典とかもそうですけど、例文暗唱以外の市橋本ってどうなんですか？
単語集とか、熟語集とか、勉強法の本とか。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/09(金) 23:45:21

>>405
抜け作という言葉を久々にきいた。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 00:51:51

やっと話題が変わったんで質問。
英語口初級2のLesson46No.6
As soon as he was moved to Sales,～の文で、
CDの方、何度聞いても was が抜けてるように聞こえる。
誰か確認してください。私の耳がおかしいのか・・？

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 01:13:58

>>411
ついでにとんちんかんを思い出した

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 01:15:57

>>410
勉強法の本
＝「はしがき」を膨らませた本
（煽りやネタじゃなくてマジでそうなんですよ）

TOEICの単語熟語集
＝その単語が入った「例文」を暗唱するような作り

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 07:17:03

>>410
市橋以外の話題出すと信者に荒らし呼ばわりされるよ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 08:15:56

>>415
読解力無い。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 08:17:14

読解力無い人に教えないでください＞ＡＬＬ

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 09:07:43

>>415
お舞は、国語をがんがれ

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 11:02:20

ざっと読んだだけなので
情報が重なっていたらすみません。

this cold daysは言えません。
副詞thisは叙述用法が中心です。
...day are this coldなら言えます。
Do you have days this cold in New York? は
Do you have so cold days as/like this in New York?
と考えればいいかと思います。
また、ここから最初の形が導き出せます。
（面倒なので省略）

よーわからん、と言う人は
Do you have days (which are) this cold in New York?
と考えるだけでもＯＫ。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 11:26:14

市橋さんの暗記例文のデブ話だけど
アメリカだと、貧困層や低学歴層ほど
栄養のバランスを考えずに安くてカロリーの高いジャンクフードを喰うから
ブクブクに太りやすく、太ってる＝ドキュンという考えがあるそうだよ。

それとアメリカのデブはスケールが全然違うから。
日本人で、「身長－100」よりも体重のほうがちょっと重いぐらいの人が
アメリカ人に「俺はfatなんで」と自分のことを言うと
「全然太ってない。あなたは普通」「なんてこというの」
「あなたは痩せてる」のように言われるし。
日本人の感覚のデブ＝アメリカ人の普通や痩せ。

少なくとも100キロ以上あるような体重で
筋肉質じゃなく脂肪でブヨブヨしてるような人じゃないと
fatと言わないらしい。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 12:53:37

>>419
おお、納得の説明です。ありがとうございます。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 13:52:51

>Do you have days this cold in New York?
すごくほんもの英語的でかこいいと思ったよ。市橋本らしい文。
こういうのは理屈で分析しても応用できないんじゃないかな。
教科書英語的にはすぐIs there such a cold day in your country?とか
言っちゃいそうなのをDo you haveと言ってしまってから
days this coldと受けるのがネイティブの感覚なんだろう。
ちなみにthis cold daysよりはthese cold daysの方が文法的には
まだありそうなんだけど。

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 14:45:03

レベルの低い人達のｽﾚですね
市橋オンリーの弊害か

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 14:52:14

>>414
そ、そうなんだ。結局何の本書いてもスタイルは一つだけなのね。

誰か表現辞典使ってる人いません？
あれって暇な時に眺めてへぇーへぇーって言う以外使い道ないのかな？
今まさにそういう使い方をしてるんだけもw

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 18:18:26

>>423

では、君的にはどんな解釈？

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 18:37:56

days this cold の "this"はｃｏｌｄにかかるだろ。
this cold day　というと、thisはdayにかかるから意味が変わってくる。

文章語の文法と口語の文法は違うから、「（文章語の）文法に外れた言い方は間違い」
などと言っても意味がない。
もともと文章語の文法はラテン語やギリシア語の文法の丸写しで
無理矢理英語をこれらの古典語の文法に当てはめたところからねじれが生じてるんだな。

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 18:58:59

>>424
「英語の救急車」って本が表現辞典に似てる本なんだけど
（和文に対してそれに対応する英文が複数載っていて
　これはネイティブは使わないとか、
　これは会話では使わないとか書かれてる）
やっぱり感心する以外の使い道がなかった。

載ってる英文を音読するなり書き取りするなりして
覚えてしまえってことなんだろうけどね。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 19:54:58

やっぱりよく使う表現、言い回しを体得してから、堅い表現に
出会ったときに「フォーマルな感じ」とか「よそよそしい」とか
感じられることが重要なんだと思うよ。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 20:47:03

>>428
コロケーションや表現方法の違いをごっちゃにしないようにしないと。
そしてどっちも市橋本では主眼じゃない。

コロケーションの本って少ない。ピーナッツくらい？
今物色中。

構文主眼におきながら、仲間内ではこう、会社などフォーマルな場ではこう言うとか、
表現方法の違いを扱ったテキストは見かける。
つか、増加傾向か？
「ネティブはこう言う」とくだけた表現ばっかり詰め込んだ本だしてた人が
そういう場面別表現を並べてる本を出してたのには笑った。

表現がきちんとしてくるほど、文章長くなって文法的にはより正しくなってく。
そうなると文法ができてないと、太刀打ちできない。
中尊寺さんの本でもそういうこと書いてた希ガス

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 21:08:41

>>425
このスレって、本当に荒らしの耐性低いよね。
ぜったいに誰かレスすると思ったよ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 21:39:29

>>429
くだけた表現は流行りすたれがあるし
きちんとした場所では使えないもんねぇ。

たとえば、今の時代に
「チョベリバー！」「チョーＭＭ！」と言う
外人がいたら寒いし。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 21:52:58

>>429
なんだかんだ言ってもコロケーション辞典が最強じゃないかなぁ。
市橋さんのように米語にこだわるならOxfordよりこっち。
The Bbi Dictionary of English Word Combinations
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1556195214/

収録語数が上より少ないけど通して読むならこっちの方が楽かな。これも米語。
The LTP Dictionary of Selected Collocations
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1899396551/

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 22:09:40

まあ、荒らしが湧くほどメジャーになってきたってことだよね。
喜ばしいことだよ。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 22:17:10

>>430
ぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にレベルが低いのだがｗｗｗｗ

435 ：429：2005/12/10(土) 22:56:03

>>432
お、わざわざありが㌧
参考にさせていただきます。
自分には収録語数少ないほうがいいかな。

当分文型とか構文で基礎トレーニングが中心だけど
（市橋本はその柱の一つ）
ボキャビル前にコロケーションやっときたいと思ってます。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/10(土) 22:57:44

　　　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　　　　　／:ヽ
　　　　　　　　　　｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　　　ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　このスレは　／　　　 /⌒丶ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　荒らし　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　レベル低い
　　　　耐性が　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　スレだな
　　　　低いな　｛　　/,　　　　　　　　`ﾒヾ｝:::::::ﾒ　
　　　　　　　　　　ノ）ｲ1　＼　　　　／　　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　　　　＜,　　　　　　　　　　＞⌒!ソ
　　　　　　　（＼＿/　<　　　　__　　　　 '' ,.!|f_ノﾘ（＼＿／）
　　　　　　　<ヽ｀∀´>ﾘヽ.　　 ∨　　ィﾙﾘ从ﾒ　<ヽ｀∀´∩
　　　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　丿
　　　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ、　　（　ヽ,,ﾉ
　　　　　　　（,,＿,,_,,）　　　／ｿc<ｒ一'~´　　ヽ、（,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　　　/ 　ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　入/ 　 |

　　　　　　　　パペットマペット大活躍

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 05:15:46

一応、>>425のメアドには気づいた。

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 11:33:47

釣り？とか言ってる時点で、おばさんなんだよなー

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 13:36:37

>>438

まぁ、80回といわず、100回でも500回でも好きなだけ音読するのがいいな。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 15:29:06

>>438
だから、釣られるなってば。。。耐性低杉

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 16:55:31

>>440
反応してるお前も同じ穴のムジナ。っていうかお前こそ荒らしの張本人なんだがなｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 18:41:21

パペットマペット大活躍

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 19:54:54

2ch初心者のスレはここですか？

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 19:55:46

>>441
↑
なかでもこいつが一番厨房くさい

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 20:39:01

>>444
図星だったわけかｗ　

いやいや、お前が一番の厨房だよ、英語をマスターできなかった落ちこぼれ君ｗｗ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 20:41:26

國弘正雄はもう全然ダメだね。
元社会党の国会議員だしｗ
クズだよ、あいつは。
あんなやつに感化されている馬鹿って（pupupu

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 22:53:26

>>441＝<<445
こいつﾏｼﾞで2ｃｈ初心者だな
煽りにいちいちレスしてくるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 22:54:58

そんなことよりドクター市橋の話をしましょうよ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 22:57:29

嫌韓厨＝市橋信者というわけか
2ｃｈに感化されて嫌韓厨になる時点で頭悪いと思うんだが
最初このスレにはそういうすぐ洗脳されるアホはいないと思っていたが・・・・
英語に右も左もないよ
そういう奴はハングル板にいってくれ
このスレでは嫌われるけど
そこでなら活躍の場を見出せると思うよ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/11(日) 23:28:41

國弘先生は政治的主張はアレだけども英語学習に関しては至極まとも。
というかそういうことを言い出したら市橋先生も(ry

451 ： ◆tiqVSD9dhM ：2005/12/11(日) 23:52:43

だれか、ボストンアカデミー行ってみたことある？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 01:24:46

447

2chの定説：

初心者、初心者と他人を罵倒する人間こそ初心者。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 01:51:27

　　　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　　　　　／:ヽ
　　　　　　　　　　｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　　　ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　國弘正雄は　／　　　 /⌒丶ヽ._::::::::::::::ヽ　市橋信者は
　　　　クズだよ　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝　嫌韓厨か
　　　　感化され　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j　ハングル板
　　　　る奴馬鹿　｛　　/,　　　　　　　　`ﾒヾ｝:::::::ﾒ　にいってくれ
　　　　　　　　　　ノ）ｲ1　＼　　　　／　　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　　　　＜,　　　　　　　　　　＞⌒!ソ
　　　　　　　（＼＿/　<　　　　__　　　　 '' ,.!|f_ノﾘ（＼＿／）
　　　　　　　<ヽ｀∀´>ﾘヽ.　　 ∨　　ィﾙﾘ从ﾒ　<ヽ｀∀´∩
　　　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　丿
　　　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ、　　（　ヽ,,ﾉ
　　　　　　　（,,＿,,_,,）　　　／ｿc<ｒ一'~´　　ヽ、（,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　　　/ 　ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　入/ 　 |

　　　　　　　　パペットマペット
　　　　　　　　　右手と左手で一人二役

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 02:05:28

>>452＝>>447
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカーも付けられないおまえが初心者だろｗｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 02:07:39

で結局AA荒らしの>>453が嫌韓厨の市橋信者ということでFA

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 02:12:32

いやぁしかしホントに耐性低いスレだなぁ

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 06:49:44

・嫌韓厨で市橋狂信者＝基地外　2～3人
・市橋信者　多数
・市橋は英語の勉強の為の一手段にすぎないと思う正常な人　少数
・釣り師　3～4人
・粘着荒らし　3～4人
・AA荒らし　1人
・耐性低いと煽る香具師　2～3人

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 11:32:17

國弘正雄？市橋敬三？
そんなのどうでもいい。
あくまで、英語を出来るようになるための選択肢の１つ。
信じたい奴は信者と言われようが継続すれば良いし、他の勉強方が良い人は
違うやり方でやれば良い。
要は最終的に英語が出来るようになれば良い。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 12:26:31

>>453-457
煽っているつもりが煽られていることに気づいていない馬鹿ｗ

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 12:52:56

>>457は違うだろ。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 14:32:42

多分、市橋スレに喜び勇んで“役に立つ情報”を書き込んで褒めてもらいたかったのに、
住民からスレ違いだと冷たくあしらわれたので、恥ずかしくなって荒らしているんでしょうね。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 14:51:25

過度のスレ違いは大抵のスレでも冷たくされるよ。
過去ログにゴミレスばかり増えるし
スレにあった話が流れるからね。

まぁスレ違いに冷たくレスしてるだけでも
ここのスレの人は親切というか甘いと思うけどね。

某板の某スレなんて、スレ違いの書き込みのことは
存在してないかのように完全無視で
スレに合った話をしたい人だけが
レスを交わしてる。
スレ違いが自演で自分にレスをつけても
それでも完全無視。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 20:07:07

>>461＝市橋信者
てこと？

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 20:41:36

>>463＝國弘信者
てこと？

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 21:53:20

日本は平和な国だなあ。。。。こいつらをみていてつくづく思う

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 23:18:01

英語口を書店で見かけるたびに衝動買いしてしまいそうになる。
パラパラめくっただけでもそのくらい魅力的な本だと思う。
英文の選択もこなれた感じで南雲堂の泥臭さとは明らかに違う。
でも、来年、研究社の話すための英文法・改訂版が出るまでじっと我慢しなきゃ…。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/12(月) 23:22:04

もうさ、英語板もID表示してもらおう
僕も自演するの疲れたよ

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 00:03:02

見かけるたびに迷ってるなら衝動買いとは言わないとｵﾓ>>466

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 06:40:13

>>466
わかるよ

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 09:21:56

なんで英語口買うの我慢して話すため～改訂版待つの？
英語口の方がコンパクトでいいと思うが

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 09:27:27

CD音声の出来がどれくらいいいかによるな

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 09:29:40

俺は英語口あんま魅かれないな
サイズがでかいし24時間のほうがなんか好き

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 09:43:31

中級レベルを早く出した方を買うつもり＞英語口、話すため～

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 10:01:50

改訂版話すための入門と初級って
旧版の入門と中級と同じレベルなんだろうか？

それとも
改訂版話すための入門と初級は
旧版の入門を４冊に広げた内容なんだろうか…。

市橋本って年代が進むと本の冊数が増える傾向にあるから
後者（旧版を４冊）の可能性のほうが高そうだけど。

誰か研究社に質問した人いる？

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 10:25:34

改訂版出ること自体はソース出てるの？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 10:31:22

>>475
>>7-8

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 10:41:25

>>476
サンクス

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 10:57:56

>>474
問い合わせメール送ってみた

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 12:18:59

>>478
回答お待ちしています。

480 ：478：2005/12/13(火) 12:49:43

まだ二時間しかたってないのに
もう返事北

（あまりの迅速な回答に驚いて
　感動した！ﾐﾐ彡￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡）

> 478様
> このたびはお問い合わせいただき、ありがとうございます。
> お尋ねの件にお答えします。
>
> 今回の『話すための英文法』Step①～④ですが、旧『話すための
> 英文法』の初級編part 1, 2 および中級編part 1 の文法事項を
> フォローしており、中級編part 2 の部分が入っておりません。
> この今回入っていない部分を補う続編をただいま計画中です。
>
> 今後も、小社刊行物をよろしくお願いいたします。
>
> *******************************************************
> 株式会社研究社　編集部

481 ：478：2005/12/13(火) 12:51:04

ネタだと思われそうなので名前だけ替えて原文そのままコピペしたよ。

メールをさらすのはいけないけど、
こういう企業のお知らせメールなら大丈夫だときいたので。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 12:53:35

>>478
GJ！
で、出版するのは、いつくらいになるんだろう？

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:00:26

>>482
そこまでは知らん。
まだ「計画中」ってことだし、発売はまだまだ先じゃない？

去年だったと思うけど、私は研究社に
「話すための英文法のCD版が出たら是非購入したいんですが
　CD版が出る予定はありますか？」
ってメール出したら
「CD版が出る予定はありますが、具体的な発売日などはまだ未定です」
というような返事がきたことがあるんだ。
このスレでも「CD版出るってー（・∀・）」みたいに報告したし。

本文や装丁も変えて、完全改訂版として発行されるとは思ってなかったので
うれしい誤算だった。

話すための英文法中級編と
英語口中級編は
どっちが先に発行されるんだろうね…。
発行されたら、吉ゆうそうから乗り換えてどっちかの中級編買う。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:01:36

中学英語24時間があるから英語口は買わなかった

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:05:49

話すための～は全六冊くらいになるのかね？仮定法とかは詳しくなりそうだなぁ。
CDはどういう構成なんだろう？日本語→英語なら英語口から乗り換えてしまうかも…

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:28:38

全６～８冊位を予想。

見開きの構成のため
中学英語や魔法よりも１冊あたりの英文は
厳選されて少なくなってると予想。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:34:13

話すため、初級part1,2と中級part1の3冊が、4冊になった。
中級のpart2が２冊になるとしたら、初めから6冊で出した気がする。
中級のpart2は、4冊にパワーアップして再登場の悪寒！

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 13:56:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　,)彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　　/　　　つ　　魔法並／私ﾊﾒｲﾄﾞ
　　*　　　　　　　　 *　　＼　　　　～′　/´　└―─┬／.ｱﾅﾀﾉﾒｲﾄﾞ
　*　　　　　　　　　　 *　　＼　　　　∪ ∪　　　　　／　　　　　　　♪
　*　　ヽ(`Д´)ﾉ　　 *　　　＼　　　　　　　　　　／　,'^/!´ ￣ヽ　　
　*　　　多すぎ！　　　*　　　　＼∧∧∧∧／　　　　!くｲ（{从小ﾘ）　　　　　　
　　*　　　　　　　　　*　　　　　＜　　　　　市　＞　　ﾘ从ﾘﾟヮﾟﾉO　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　予　冊　.橋　＞　　　i⊂)iｿ!iつ　　　　　　　　
　　　　　　　 ───────＜　　　数　.本　＞──────
　　　4冊ﾃﾞ　　　ﾀﾞｶﾗ　　　　　＜　感　多　　　＞　　　　∧∧
　　ｽﾏﾅｲﾉｶ　　ｲｯﾀﾃﾞｼｮ　　　＜　!!　　い　　＞　　　　　/⌒ヽ)
.　　　∧＿∧　∧ ∧ 　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　..　i三　∪　
　　.（´∀｀；） (ﾟДﾟ；)　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　○三　|　　
　　,（＿＿　）⊂　 |.　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　(/~∪
　　　　　　　　　　　　　　／　　♪　80回音読　♪　　＼　三三
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　( ･Д･) ( ･Д･) .( ･Д･) .( ･Д･)

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 15:03:59

話すためより英語口中級編を早く出してほすい
3月ぐらいになるのかなぁ

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 15:11:08

>>489
アスキーに問い合わせれば？

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 16:36:39

次に出るのが英語口の「中級」かどうかもわからないよ。
英語口「初級」「part3,part4…」なんてことになるかもしれない。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 16:45:37

>>491
確かにありえるね。
英語口初級１～２には
現在完了や関係代名詞がはいってなかったし。

単語熟語レベルは英語口のほうが高いけど
文法レベルは中学英語24時間のほうが上だからね。

最終的に８巻くらいでたりしてｗ

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 17:15:31

来秋からTOEICにSpeakingとWritingが追加だってさ。
来年は年始から新刊が出るし、いよいよ話すための英文法の時代到来？

494 ：485：2005/12/13(火) 17:57:33

ってよく見たら研究社のページに↓って書いてあった。。

＞吹き込みも英文のみとして、市橋先生が理想とした
「英語回路」育成に最適のシリーズとなりました。
今回は、（初版のように）和文が吹き込まれていて、
「英語回路」育成が邪魔されるようなことはありません。

じゃあ俺は英語口のままでいーや。ちょい残念。
でもわかりやすくていいかもね。日本語欲しい人は英語口、いらない人は話すため～

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 18:59:57

>>494
うまく用途別に使い分け＆買い分けできてて
イイ感じだねぇ。

『英語口は「日本語→英語」だからイヤだ』って人もいたから
そういう人は話すためのが合うんだろうな。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 19:51:09

「新・話すため」のレイアウトも好みが分かれるとこかな？

>英文は左ページ（暗記用例文のマーク付き）、
>和訳は右ページというレイアウトです

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 19:56:42

>>480
旧話すため～の中級part1の文法事項をフォロー。
ってことは、英語口に無い現在完了と時制の一致は入るのか。
例文が面白そうなら買ってみようかな。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 19:57:21

>>493

夏頃発表された内容には、120分のままで配点や問題形式の変更が少しだったね。
今回は大きく修正となったんだねえ。
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/new/new01.html

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 21:40:57

これだけ発売前から熱くなる英語学習書は少ないよな。ｗ

あとは、近所の書店にちゃんと入荷されることを祈る。。。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/13(火) 22:09:51

>>498
しかも問題形式は写真を見て説明とかで、文法・発音・語彙をチェックだと。
お決まりフレーズ系では太刀打ちできない。そのうち対策本とかも出てくるだろうけど…

24時間、英語口、話すため～あたりに走る人が大勢現れるかも。
後はアメリカ口語教本とかかな。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 07:20:16

英語口極めちゃった人は吉ゆうそうやってるっぽいな
アスキーさんよ早く中級編出さないと吉ゆうそうにシェアとられるぞ

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 11:19:19

>>500
今迄も730以上だかでは、追加で口頭試験があったよね？
そうしたオプションではないのかな？

毎回毎回、全員に、余りにも時間的負荷が大きくなると
TOEIC離れに繋がりそうな悪寒もするな。
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/new/new01.html
で発表されていた位の変更なら2時間には変わりないので、大して気にもしてなかったけど。
（「長本などの対策本を締め出す」「各社が新教材を売り出す口実を与える」ための変更かと思ってた・・・・７月の変更案）

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 11:39:03

TOEIC運営委員会に確認したところ、昨日の新聞発表は紛らわしい内容になってしまったとのこと。
PCに向かって話しそれを採点する・・・・という方式は2006年5月時点では実施されない。
スピーキングテストについては、まだ具体的には日本では白紙状態とのこと。

今月末に発売される公式問題集は
ttp://www.toeic.or.jp/toeic/new/new01.html
の内容に則したものになるので、それをやれば桶とのこと。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 17:52:39

音読一通り終わったんで、CD編集してポーズ入れてみた。
日本語→ポーズ→英語→ポーズ　で、次の文へ。
自力で即答とリピーティングとで結構気に入った。我ながらw

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 18:01:25

>>504
媒体は何にしたの？　MD？MP3？カセット？

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 18:29:05

MP3でつ。

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 18:44:58

俺は英語口を1文ずつ1トラックに分割した。mp3で。
んでシャッフル再生。800文くらいがランダムで再生される。
しかも日本語→英語の途中にポーズがないので一瞬で再生できないとダメ。
かなり面白いし、鍛えられる。マジオススメ。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 19:37:34

分割とか空白挿入とかはPCでやるかいいとして、
ボタン操作とか英語学習面で使いやすいお薦めmp3機器って何だろう？

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 19:43:03

英語上達完全マップで出してる本の第２刷、お薦め教材に「英語口」が追加！
知ってた？>>All

短文暗唱の第１段階の教材として挙げてあるんだけど（文法的には簡単だから）、
表現等の面で最初ではなく慣れてきてからが良い「かも」とかコメントしてある。
指導経験のある人から見ても微妙に迷うんだから、スレ住人で賛否分かれるのは仕方ないのかもなあ。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 22:35:54

>>509
へぇ。
完全マップ作者気合入ってるね。

やっぱり英語塾講師でも英語口の評価は難しいところなんだ。
文法は易しいけど表現のレベルが高いということで。

私は中学英語24時間→吉ゆうそうをやって
英語口か話すための中級を
英語口中級が出ても
私みたいな奴は英語口初級からやったほうがいいのかもなぁ…。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/14(水) 22:41:37

>>508
こんなスレ↓があるから行ってごらん。

語学学習に便利なＭＰ３プレイヤーは？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1062329599/

MDかICレコーダか、MP3プレイヤーか　vol.3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1122959850/

語学学習に便利なＭＰ３プレイヤーは？スレのほうが詳しくて
お役立ち情報（機種、感想）が載ってるよ。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 16:04:27

市橋とか吉ゆうそうの例文が、
えいご漬けの例文に採用されないかな？

Forest三昧ってソフト持っているんだけど、
これはForestのえいご漬けバージョン。

ただ、こういう文法書の例文は、
特に暗記するために適した文とはなっていない場合が多いから、
市橋例文のバージョンがほしいよ。

このソフトだと、
一文ずつ、
ボタンを押せば英文を読み上げてくれる。
この機能が欲しいんだよね。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 17:32:43

こういうソフトが欲しい

問題の日本文か、イメージ（画像）が表示されて、ボタンを押すと英文を読み上げる。
それで言えたら、またボタンを押すと、答えの英文が表示される。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 17:41:15

>>501
吉ゆうそうにシェア取られることはないと思うよ。
吉ゆうそうの例文暗記本が
市橋本を相当意識した英文やコンセプトになっているとはいえ

・吉ゆうそう本の例文には、受験英語臭い文や文語的な文も含まれている。
　かなり英会話や実用英語寄りだとはいえ、
　市橋本ほどは英会話や実用英語で徹底して固められてはいない。

・市橋本だと、一つの例文につき7種類程くらいの
　文章のバリエーションを載せてるが
　吉ゆうそう本は一つの例文のバリエーションをたくさん載せてはいない。

と、いうわけで、吉ゆうそう本をやっていても
市橋の中級本は出たら（・∀・）欲しい！し、買うから、大丈夫。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 17:42:44

>>512-513
私は面倒だからやってないけど、PSSとかいう有料ソフトに
市橋本の覚えたい例文や復習したい例文を取り込むと
英語読み上げや問題集ソフトとして
使えるんじゃないの？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 19:20:43

魔法の朗読音声に日本語音声をはさみたくて、読み上げソフトで読ませてみたり、
いろいろ苦労しちゃあこんなことする時間が無駄だと落ち込んだり。
そうこうしてる間に英語クチが出てしまったじゃないか。
ていうか、早く中・上級の英語口も出してください。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 19:58:04

とりあえず英語をやろう＞まずは中学生レベルから＞初級ゲット！＞挫折＞中級は買わない。

なので、出版社にとって、初級が一番美味しいんだと思う。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 20:12:11

>>516
中学高校時代の自分のようだ（ｗ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 21:07:50

>>516
英語口でもMP3にして編集したり分割したりテキストをデータ化してみたり
いろんなことをついしてしまう。
その手の作業が結構好きだったりして・・英語やれよ自分orz

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 21:29:55

話すための英文法中級編やってるけど、なかなか言えそうにない表現が
たくさん載ってて本当役立つ。

どこまで切符を買いましたか？
How far did you buy your ticket for?

どこまで本を読みましたか？
How far into the book have you read?

↑のHow far～for?とかHow far into the bookとか私にとっては目から鱗でした。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 21:48:35

>>520
中学24時間のHow far～の例文では、

あなたは昨日どのくらい遠くまで行ったのですか？
→あなたは昨日どこまで行ったんですか？
How did you go yesterday?
「どこまで」という表現を、Until whereと使いがちだけど、英語ではHow far…?が使われます。

という注意点に、なるほどと思ったけど、例文は「話すための～」ほうがいいですね。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 21:54:19

farが抜けてるお。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 22:56:04

>>514
>・吉ゆうそう本の例文には、受験英語臭い文や文語的な文も含まれている。
>　かなり英会話や実用英語寄りだとはいえ、
>　市橋本ほどは英会話や実用英語で徹底して固められてはいない。

英語学習って純粋な口語だけの需要とは限らないから、
そうした香具師には　ゆうそう本　も良さそうって事なんだろうな。

>>521
>「どこまで」という表現を、Until whereと使いがちだけど、

本にそんなこと書いてあるけど、これに限らず間違い例は無理があるような・・・・

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/15(木) 23:12:50

>>523

間違いというより口語表現上での使用頻度を比較した場合Until whereよりHow far
の方がよく使われると言ってるだけではないでしょうか？

実際、話すための～中級編で

金曜日は何時まで開いているのですか？
How late are you open on Fridays?

↑の解説はUntil what time are you open?と言っても間違いではないが～

と説明されています。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 00:18:32

うん？場所の「～まで」を時間の「～まで」と使い分けないで
untilって直訳したらぷげらっちょ、って意味じゃないの？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 02:00:48

>>519
あなたはわたし？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 02:56:52

>>525
自分もそう思った。つか、
「どこまで」という表現を、Until whereと使いがちだけど ←使わねーよ
みたいな

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 13:47:13

英文科の教授（アメリカ人だったかな？）の本にあったんだけど、
学校教育がオーラル中心になって、単語を無茶苦茶な使いかたする学生が増えた
という感じしてるらすい。
「Until where」もそれの一種だったりして

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 13:48:16

>>524
>使用頻度を比較した場合Until whereよりHow farの方がよく使われると言ってるだけではないでしょうか？

貴殿は相当英語音痴？

>>525 >>527
普通はそう解釈するよな

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 13:56:05

金髪をブロンドじゃなくゴールデン・ヘアーとかいう、
そういうレベルの間違い例のオンパレードorz

しかし、ああいった間違い例をフムフムと納得しながら使っている香具師が
存在すること自体に驚いた。
別の意味で、そうした次元にいながら市橋本に目を向けた幸運さにもオドロキ

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 15:52:25

てゆーかuntil whereなんて間違いするやつなんかいないだろ

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 15:56:59

過去にそういう人がいたから書いてあるんじゃないか。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 16:41:19

そんなごくごく少数しかしない間違いはどうでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 16:44:57

ああ、そうだな…

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 17:12:32

あるあるネタも、今どきはもっとリアルじゃないと。
どっちかというと「どのくらい遠く」をHow longと間違えたりしない？
私だけ？だいだひかる？

536 ：527：2005/12/16(金) 17:32:01

そそ。一口ﾒﾓの
「～と言いがちだが」「～と言いたい人が多いであろう。しかし～」に、
言わねーだろそんな間違い・・と突っ込みたくなるのが結構ある　
と　言いたかった。
>>523の　
＞本にそんなこと書いてあるけど、これに限らず間違い例は無理があるような・・・・
に共感。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 18:43:02

まぁ彼は奇才だから人とチューニングがずれているのですよ

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 18:45:49

ドクター市橋、容赦せん！

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 21:05:17

>>537
それはそう思う。
頭のいい人特有の変人ぶりはある。＞市橋氏

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 21:23:19

読みながら、あるある！と言ってる俺は、勝ち組

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/16(金) 22:04:41

>>537 >>539
そうなんだ？w
ちょっとｽﾃｷ

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/17(土) 00:09:06

04/03/17　ボストンアカデミーへ電話した住人の投稿（オフィシャル解答）

>　ttp://www.boston-ac.com/index.shtml
>　へ電話して出版されている本について聞いたら
>　「話すための英文法」
>　「中学英語で言いたい事が24時間話せる1.2」
>　「英会話の公式54.57.77」
>　「3週間で英語が話せる魔法の英文法」
>　は出版が古く、例文も古いので新しい
>　「話すための発信型英文法」か
>　「TOEICテスト速習本」の方が良いそうです。
>　
>　どちらか一冊買って、やり方が合うようなら、
>　ttp://www.boston-ac.com/index.shtml
>　で販売している教材をやった方が一番効果があるそうです。
>　　(2chPart1-No.967)

来月、新・話すための～が出たら、また頼みますよぉ。
（英語口と話すための～の併売意義等も含めて・・・・）

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/17(土) 01:12:17

>　どちらか一冊買って、やり方が合うようなら、
>　ttp://www.boston-ac.com/index.shtml
>　で販売している教材をやった方が一番効果があるそうです。

初級中級あわせて、テキスト24冊。
そりゃ、遣り通せば、一番効果がある罠。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/17(土) 02:11:09

俺は英語口みたいに１つの項目で７つの例文で充分だと思うよ
あとは洋書よんだり生の英語に触れるべし
I headed to school to see him off.みたいな市橋本の表現が
形を変えてたくさん出てくるよ

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/17(土) 04:50:29

さっきゴッドファーザーのDVDを見ていたら、
新聞に"big shot"が出ていたので嬉しかった私です。

くそー寝はぐっちまったじゃねーか。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/18(日) 12:38:16

みんなどのくらい市橋本やった？
俺はまだ
・中学英語24時間パート１終了
だけなんで英会話とは程遠いな。

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/18(日) 22:56:38

>>546
24時間パート1途中まで…
まだ道は遠い
なかなか進まないよね。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 02:20:40

中学英語24時間、本気で80回ずつ読んだら
エライ時間がかかって以前挫折したから
いまは10回ずつ読んでます。
市橋さんごめんなさい。

市橋さんのやり方だと、１文を80回読むまで次に進むな、だけど
自分は10回読んで次！と進んで
１冊の本を何度も回すつもり。

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 02:47:57

スレ違いだけど
記憶のメカニズムってどういうことでしたかしら？

3がキーワードらしいってのは薄っすら禿でも覚えているけど。
3時間・3日・3週間・3ヶ月　ってな感じで。違うかな？

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 05:18:21

覚えようと思ってやらない方がいいよ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 05:34:29

そうそう。特に今まで音読系の勉強をしてこなかった人、これから始める人は、
覚えようと思って読むより何回も読んでたら覚えちゃったというスタンスがいいと思う。
逆に音読慣れてて文法もある程度勉強してきてる人は
文を組み立てるスピードを速くするって感じかな。

英語口とかは単語が難しいんで組み立てる前にパーツが揃わなくて時間がかかる。
それでも音読してれば一瞬で全てがはまるようになるけど。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 06:25:15

>>549
-
復習で、第一にすべきなのは計画を立てることです。
新しい内容を学習したばかりなら、
次にいつ復習すべきかという問いへの答えは簡単です。

すぐにしてください。
それから２４時間後にもう一度、
さらに１週間後、１ヵ月後、３ヶ月後
と復習していきます。
引用：「試験にパスする画期的テクニック」(ドミニクオブライエン)
-

らしい

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 09:31:26

>>550
覚えようと思わないで、リラックスして読んでたら
いつのまにか覚えてしまったってのがいいのかねぇ。

10代や20代前半までの頃は
覚えたい事柄がもっと頭に入ったと思うんだけど
30代になるとダメだね。
頭に入るのが遅くなった。
こんなに早く老化かよ。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 09:38:49

俺は15歳くらいのときがピークだったね
なんでも覚えられたし今でも覚えてる
それ以降は退化するばかり

555 ：550ですが：2005/12/19(月) 10:03:22

英語口を数十回音読したんだけど覚えようという気は全くなかった
一通り終わった後、1日2日かけて全体を復習したんだけど
その際チェックシート使って日本語だけ見て英文再生してみたら
文は覚えてなくても文法が身に付いてるのかかなり再生できた
語彙とイディオムがわからなくて言えなかったり前置詞抜かしたり
時制間違ったりとかはあっても文の構造自体は自然とわかった
もちろん文法項目別になってるから再生しやすかったってのはあるけど
正直自分に感動した
日本語見て再生するなんて2ヶ月前ならうーんって英作する時みたいに
考えないとできなかったから
中級編が出るまでは、あと一回ぐらい通して復習して高校入試用の
長文問題集の全訳から英文再生するのに挑戦してみるつもり
効果のほどはまた報告する

暗記できる人はした方がいいと思うけど自分の場合は
暗記しようと思うと苦痛だったので
文法が体に染み込めばいいやと思ってやりました
なので文自体は正直全然覚えてない

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 11:42:46

なんかこっちに浮気しちゃいそう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1090412569/

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 11:45:29

>>554
自分はピーク13歳かな（ｗ
でも30過ぎて、音読トレーニングしばらくやった後、恐る恐る暗記してみたら
どんどんできるようになった。
感触としては大学受験時代に英文覚えるより上。

他に覚えることや試験無いという点はあるし、
自分のペースで覚える文を選べるという違いは大きいかな。
でも今くらい覚えられたら、受験英語楽だったかも、なんて考えてしまう。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 11:49:05

>>556
悪くないんじゃない？ただ市橋本とはコンセプトが違うよ。
そっちは急場しのぎみたいなイメージ。
ギターでCとGとFのコード覚えりゃ一曲弾けるぜ、みたいなw

559 ：557：2005/12/19(月) 11:59:49

>>556
それ持ってる、つか先に買ってちょっとやって停止中。
「なるほど練習帳」「ぺらぺら練習帳」「なるほどフレーズ」の三冊。

ネイティブがよく使う言い回しを言い換えして練習しようというのだけど、
結局、基本的な文法が身についてないと言い換えきちんとできない。
言い換え部分に結構な文法力がいる（ｗ
特に「ぺらぺら練習帳」

1000回でも音読したら文法、つか構文として丸呑みできると思うけど
先に基本文法をしっかり身につけてからやった方が、遥かに効率いいと思う。
それに構文だけで飲み込んだら、構文自体をちょっと変えるということできないし。
バリエーションの幅が狭いままだとｵﾓ

そういう限界感じて、せっかく買ったけど「なるほど」を１回やっただけで停止。

でもネイティブがよくつかう言い回してのは先に知っておいていいと思うから
「なるほどフレーズ」は軽く音読して、「練習帳」２冊はざっと目を通して
市橋本で同じ文型みたら力入れて音読暗唱するようにしてる。

いづれ「なるほど練習帳」「ぺらぺら練習帳」、それに類したほかに買い込んだ本（ｗ）で
訓練したいス。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 13:15:40

>>557
なるほどー。
ある程度音読で下地を作っておいてから暗記に入ったほうが
上手く覚えられるんだね。

他の教材で音読訓練してない人が市橋本をやる場合
最初から暗記しようとはせずに
まずは市橋本をしっかり音読しよう
というのはそういうことなんだ。

市橋氏が「80回読むまで暗記チェックしちゃ駄目だ」
というのも、音読で下地を作れということなんだね。

他の教材で音読下地を作ってる人だと
「市橋本は瞬間英作文本
　（日本語を見て英文が言えるかどうかのチェック）」
「80回も読まない。本を1/3に分けてぐるぐるまわす。
　（CHIEKOさん流）」
のように利用できるけど
音読も市橋本でやる人は、市橋氏の教えに忠実に
やったほうがいいかも。

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 15:13:34

>「80回も読まない。本を1/3に分けてぐるぐるまわす。（CHIEKOさん流）」

それって完全マップのパクリじゃないの？

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 17:47:26

>>561
似てたり同じだからってすぐパクリパクリ言う奴多いけど、頭悪いよｗ
パクリは「盗作」みたいな悪意のある真似の時に使う言葉。
英語の勉強だけじゃなく母国語である日本語の勉強をしようね。

「音読と発音でマスターする英会話」っていう
チエコさんっていう女性管理人のサイトに載ってた方法だけど
チエコさんと「英語上達完全マップ」の管理人さんは
相互リンク貼ってあって
チエコさんが英語上達マップを参考にして英語上達させたと
いうことがどちらのサイトにも書いてあるから
似てるのは当たり前。

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 19:39:25

>「80回も読まない。本を1/3に分けてぐるぐるまわす。（CHIEKOさん流）」

ではパクリとか真似とか言われても仕方あるまい。実際に完全マップを参考にしているんだろうし。

560が
「80回も読まない。本を1/3に分けてぐるぐるまわす。（英語上達完全マップ流）」
と書くのが適切だったという事だろう。

562みたいな馬鹿猿は相手にしても・・・・

564 ：560：2005/12/19(月) 20:05:27

すいません。俺の書き方が悪かったね。
荒れるの嫌だからもうこの話終わりで。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 20:10:45

>>563
「80回も読まない。
本をいくつかのセグメントに分けてぐるぐるまわす。（英語上達完全マップ流）」
と書かないと正確じゃない。

1/3とは上達マップでは言ってないし。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 20:11:52

>>564
了解。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 20:51:25

>>565
くどい！！！！！

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 21:07:57

華麗にスルー。
（何も言わないでスルーすると蒸し返されるので、軽い意思表示）

みんなは市橋本に出合う前から構文暗記派だった？
それとも市橋本に出会って構文暗記の大切さに目覚めた？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 21:26:52

>568
「市橋本に出合う前から構文暗記派」でした。
ただ、市橋本に出合う前は
受験英語の構文暗記本しか持ってなかった。

初めて暗記した本が高１の時に暗記した↓コレ。
「中学3年分の英語を3週間でマスターできる本」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870301806/
厨くさくて恥ずかしい。当時の自分には役に立ったけどな。
そのあとは高校生向けの構文本を暗記していった。

「中学3年分の英語を3週間でマスターできる本」の宣伝ではないですよ。
けしてオススメな本ではないから。例文もつまらないし。
市橋本の「大学入試中学３年分の英語」や
「中学英語で24時間」のほうがよっぽど英文の出来はいい。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 22:06:05

569>
「大学入試中学３年分の英語」は市橋本とはいえ、退屈な内容との意見を耳にするが・・・・

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 22:14:47

大学受験用みたいな構文暗記は受験の頃やったなあ。
以前は、市橋本みたいな、読んで簡単な文章なんかわざわざやる必要ないと思ってた。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 22:27:38

魔法のはしがきに英会話ができる7冊シリーズって書いてあるんだけどこれって
２４H2冊＋魔法5冊ってことかな？

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 22:29:36

>>570
そうだね。市橋本の中では退屈な本だよね。
ただ自分が569で挙げた本よりはマシだよ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 22:46:26

リア中高時代は、教科書や参考書の基本例文や
構文本の例文暗記は一応してた。
DQN中学生やDQN高校生以外は
テストでいい点取りたかったり志望校入りたかったら大抵するだろ。

実用英語勉強になってからはこの手の暗記はずっとご無沙汰だった。

市橋本のことは知ってたが
受験英語じゃなくて実用英語になってまで
こんな文法ごとの暗記本なんてやる必要ないのにと
やる前は馬鹿にしてたな。
多読、速読、リスニング、シャドーイングなどに手を出し
でも英語力が伸び悩んでたので市橋本に手を出すことに。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 23:41:49

話すための英文法ＣＤ付きが研究社から1月20日に発売ですね。
みなさんご存知でした？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/19(月) 23:50:58

575>
情報が古い・遅い！
吉野家で修行して出直しておいで！

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 00:34:52

>>572
そうです。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 01:27:22

>>562
パクリごときで高説垂れるやつがいるとは思わなかった。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 01:55:45

「話すための英文法」まであと一ヶ月。
それまでに「英語口」は終わらせる！
春までに２つとも何回もまわすつもり。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 02:54:38

話すための英文法と英語口って、内容ダブらない？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 04:38:39

>>579
レベルは新話すためと英語口は大体一緒みたいだから
中級編まで待って単語増強とか他の勉強やった方がよくないか

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 10:11:58

中学３年分の英語がアマゾンから来た。
はしがきに、例の80回が載っていなかったw
感想としては、24時間が1冊になった感じ。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 14:53:52

>>581
レベルが一緒だからこそ、表現のバリエーションや語彙増強のために、
無理なくこなすために、「新話すため＆英語口」の両方をやる。
という手もあるんでつよ

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 16:27:59

でつがｷﾓｲでつ

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 17:24:34

でち

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 17:48:22

個人的には同じレベルのばっかやっててもと思う
どうせゆくゆくは自分で英語を発信する練習しなきゃいかんのだから
恐れず、不特定の日本語を英語にする練習すべきかと

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 19:17:39

各自が好きにやりゃいいじゃないか

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 20:39:38

>>587のような馬鹿がいると自分の意見言えなくなる

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 20:43:16

市橋本を買う(買い足す)ということについてや
市橋本についてのネガティブな部分について
このｽﾚはそれを否定するような書き込みが許されない雰囲気に
なってるのはいかがなのものかと思う
そういう雰囲気にするのはまぁ一部の人だろうけど

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 21:32:18

同じレベルの別の市橋本を買って記憶の定着を図るというのも手だろうね。
同じ本をまわすのも大切なんだけど、惰性で覚えてるだけ…になることも
あるから。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 21:37:36

英語口の初級編１を買ってきました。
よろしく。

TOEIC800点だけど、ほとんど和訳できないのに呆れた。
そりゃ、会話も英作文もできないわけだよ。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/20(火) 23:31:11

君たちが教材選びにばかり時間をかけ、ああだこうだ言って、勉強自体は全く
進まないうちに、中田はペラペラになっていた。

まあ、自分もだけどね。。中田が記者会見で流暢に英語をしゃべってるのを
見たときはショックを受けたな。

593 ：588：2005/12/20(火) 23:43:34

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 00:15:39

中田って頭良いでしょ。ばかじゃ司令塔はできないやん。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 01:33:18

>>592がいい事いった。
オレ、リーマンなんだけど、ここ一年ぐらい職場で嫌なことばっかりだった。
バカな女に振り回されたり、上司とけんかしたり・・・
でも最近前向きになってきた。
英語できたら仕事の可能性広がるし、目標があると人生は楽しい。
いつの間にか英語ぺらぺらになってやつらを驚かせてやる。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 04:24:28

中田の記者会見は質問内容とかあらかじめ決めさせてたらしいよ
まぁでも今イギリスに住んでるしどんどん上達していってるだろう
暗唱もいいけどやっぱ実践だよ
前に踏み出さないと何も始まらない

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 09:18:57

と、メイドさんについてのはしがきを読んだ事がない人が申しております。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 09:26:27

>>597
ﾜﾛﾀ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 10:10:58

中田は全然ペラペラじゃないだろ
今週の日曜日にCNNのトーク番組に出てたときも
まだ英語はうまく話せないからって全部日本語でしゃべってたぞ

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 10:20:49

10年15年とアメリカにいて、まともに英語も話せず特技もなくメイドやってる女性たちって、
一体元々何の目的でわざわざ渡米したんだろうと、その話を思い返すたびに
不思議になる。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 10:36:40

年末です。君たちのこれまでの１年間を私が透視してあげよう。

今年こそはと気合をいれ勉強しようと思った１月。
魔法にするか、話すためにするか、新刊を待つか悩みながらすごした春。
市橋なんか忘れてしまった夏。
英語口が発売され、楽しい楽しい教材選びを再開した秋。
さらなる新刊情報ををコタツの中でただひたすら待ち続けている冬。

結論　　教材選びの時間：勉強時間＝１０：１

ちなみに僕は１月２月に中学２冊終わらせましたよ。その後は

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:18:37

>>595
実は英語が話せると知れわたって以来
やたら上からの風当たりが強くなった。
転職も視野に入れた上で勉強した方がいいぜ。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:28:54

>>597-598
信者ｷﾓｽ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:31:05

清原信者とか確かにｷﾓｲけど
信者がいるのはわかるが
市橋信者の存在理由がわからん

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:34:00

あまりの低質の釣りに（・∀・）ニヤニヤ

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:41:39

>>597-598あたりは
読解力がないということでご勘弁を
市橋本のやり方に少しでも外れる方法書き込みすると
必ず否定する奴が沸いてくるのはなんだかなぁって感じはするがね

>>591
TOEIC800点なら市橋「とか」やれば上達早そう

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:51:53

低質の釣りと言われて頭来たから、形を変えてまた沸いてきたなw

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 11:59:57

＞市橋本のやり方に少しでも外れる方法書き込みすると
必ず否定する奴が沸いてくるのはなんだかなぁって感じはするがね

それは2人か3人ぐらいの人がそういう書き込みをしているだけであって
大部分は普通だよ
話を戻さないか？

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:01:14

>>607
信者ｷﾓｽ

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:05:00

市橋さんはキモくないよ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:09:37

実践の場がある人は、市橋スレなんか覗いてないで、
とっとと、実践の場で会話力磨けばいいじゃん。

実践の場がない、大抵の石橋本でこつこつ勉強している人を、
煽っているやつや、それに同意する>>608みたいな奴も不愉快。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:14:31

軽く荒れていますね
ま、誰のｽﾚにも信者はいるし市橋氏に限ったことではない
俺も2ch歴そこそこ長いが
経験上どこの板のどのｽﾚの信者とおぼしき人もそうだが
人の意見を受け入れて改心することなど絶対ないし
信者という言葉に最も敏感なのは他ならぬ信者自身だ
なのでこれからもこの話はループする
2chやる以上不可避だよこれは

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:40:11

俺なんかこのｽﾚでは
他の本の話題とか英語のサイトの話題とか出さないように
気を使ってるヘタレなんだぞ

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 12:45:57

まぁ実践なんてシャッフル瞬間英作とか
市販のソフトとかでできるけどな

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 13:12:32

俺はこのスレでも普通に他の本や英語サイトの話題を出しているんだが、
時たま市橋信者と煽られる。意味わからん。過剰反応するのはやめなさい。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 13:31:22

>>611
石橋本？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

自分は○○信者って言葉はＮＧワードでアボーンしてるから
アボーンがずいぶん多いな、またいつもの低質な釣りか
と思ってﾆﾔﾆﾔしてるだけ。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 15:37:55

他の話題や他の本の話題はやめた方がいいよ
攻撃されるしその結果荒れる
市橋オンリーでいこう

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 15:39:04

>>616
おまえ絶対見えてるだろｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 22:04:53

中田の記者会見聞いたがまだそれほど流暢ではなかったぞ

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/21(水) 22:15:20

>619
だから？

621 ：５９１：2005/12/21(水) 22:47:15

カウンターを買ってきた。
これで勘定が楽になる。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 00:13:01

>>621
ＧＪ。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 00:52:49

80回って結構しんどいな。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 01:13:18

英語上達マップのやり方のマネも少し入ってるんだけど
一つの文につき最低
30回読みを２セット＋20回読みを１セットするということにしてる。
これでもトータルでは80回読んだことになる。

80回以上読んだあとじゃないと
日本語を見て英文が言えるかどうかのチェックは
しちゃダメということにしてる。
これは市橋のルールどおり。

読む時は覚えようとして読まないで
上手な発音で読めるようになろうと思って読むことにしている。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 02:46:07

英語上達マップは格好よいね。

ＨＰのデザインやイラストが素晴らしい。
猫のイラストとか本当に凄いよ。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 03:42:12

>>625
あのネコのイラスト、秀逸だよね。
俺も大好きだ。

せっかくだから続きは↓でしようか（´∀｀）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132768103/

↑のスレ、たったばかりの頃は荒らされて荒らされて
　もうだめぽ…＿|￣|○と思ったけど
　なんだかんだいって落ちないで良スレになって続いてるじゃないか。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 07:19:30

このスレは市橋の話題しか絶対しちゃダメ
建設的な話題は完全マップｽﾚでするってルールにしちゃえば
市橋マニアにとっても気に障る話題がでないし
荒れないで済むと思いませんか？

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 07:34:06

完全マップ信者→SSS信者を毛嫌いする割に、他スレを荒らしている自覚がない。

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 08:01:07

>>628
スルーしる

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 12:02:07

市橋本で基本の英文法を抑えたら
山口俊二先生の『英会話Make it！』なんてどうだろう。
英文がナチュラルだとネイティブにも評判がいいし、
CDは日本語→英語の順番らしい。CDは語学春秋社のサイトから買える。5枚組。

通訳学校等では表現辞典等を1～2冊暗記させられるらしい。表現を豊かにするために。
基本文法を抑えずにただ詰め込むだけだと応用が利かないと思うけど、
市橋本で文法を叩き込んだ後にやるとかなり効果がありそう。

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 12:03:39

>>629
>>627　ﾓﾅｰ

初めてｷﾀ人には過去ログ読むことをお勧めする
みな試行錯誤しながら、工夫してるのが
ｶｷｺされてるから

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 12:43:44

毎日７秒でプチバイリンガル！驚異の英語上達法
http://www.risow.com/peti/bilingual.html

このメルマガ結構いいよ。音声付で。
市橋本の初級レベルをクリアしたらちょうどいいかも。
もちろん、並行してやってもいいと思うけど。

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 16:51:39

>>630
市橋本で基礎や文法を叩き込んだあとなら
その手の「ネイティブはこんな表現を使います」みたいな表現集の暗記も
役にたちそうだね。

今までは、基礎や文法を叩き込むことなく
会話フレーズだけ暗記してたから
「暗記したことは言えても、自分の言いたいことを
　文章や単語を組み合わせて言うのができない」
というミジメなことになってたけど
市橋本を暗記したあとなら、ステップアップになるだろう。

ところで山口俊治先生の本は個人的に私がファンだｗ
山口俊治スレもこの板にあるので、私以外に本の愛読者がいたら
あっちのスレに是非書き込んでくれ。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 18:28:36

このスレはちょっと他の話をしたらすぐに他スレに誘導しようとするんだなｗ

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 18:42:44

被害妄想に取り憑かれた精神異常者約１名が粘着していますね。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 18:52:20

違うよ。
山口先生の話は私もしたいけど、このスレで盛り上がったら
迷惑かけると思うし、山口スレが過疎化してるから
あっちを盛り上げてくれと思ってるから。
誘導の何がいけないんだ？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 18:58:19

ほらね市橋以外の話題を出すとたたく
このｽﾚに常駐してる奴が一人いるでしょ
だからいっそのこと禁止にしちゃえば荒れないよ

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 20:07:17

叩いてないのに叩かれてると思い込む被害妄想はスルー。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 20:52:11

じゃあ英語口の話でもするか。
エステにあたる単語でspaというのが出てくるが、これには温泉という意味もある。
というか、辞典によっては温泉以外の意味が載ってなかったりする。

こないだ本読んでたらspaが出てきてさ、
どうにも文脈上エステとはとれないんで調べてみたら温泉のことだった。
こういう情報他にもない？
どうせ例文覚えるんだから関連づけて他に色々覚えてしまってはどうだろうか。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/22(木) 23:37:47

spa＝温泉なんてすでに日本語になってると思うが。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 00:30:54

話すための英文法初級二冊終わりました英語口初級二冊とどちらが例文多いですかね?内容はだぶってますか?
次中級いきますが,中級はCD出て欲しい。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 03:16:07

あげ

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 06:50:40

英語口にしても話すためのにしても
中級が出るのは先になりそう
そりゃ初級で挫折する人が多い以上
中級はそんな売れないのはわかるけど
コアなユーザーを大切にしなきゃいかんよ
ドクター市橋＆出版社の人よ

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 06:54:22

私は>>633じゃないのですが

>>634＝>>638ですか？
できたら他の本の話題が出ても書き込み我慢してくれませんでしょうか？
そうすれば荒れないと思います
思いっきりｽﾚ違いの場合は他の人が指摘しますので

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 07:00:41

>>641
このスレ最初っから読もうよ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 07:38:40

音読の前に発音本を一冊読んでおいたほうがいい。

俺はめちゃくちゃな発音のまま、下手に音読を沢山やったせいで矯正に苦労した。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 07:42:34

>>643
続編ものは後の方が売り上げ減るのは当たり前だし、
ハリー・ポッターでも部数落ちてきてるらしいからね。
英語口は分量少なめだから挫折者も比較的少なそうだし、
中級もそれなりに売れると思うんだけどな。
話すため～は中級以降も普通に出すでしょ。研究社だし。
問題はアスキーの中の人がどれだけやる気があるかだな。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 07:47:54

英語口のはしがきを見ると、
アスキーサイドは編集スタッフの加藤貞顕氏が中心人物のようだ。
名前の読み方がわからないけど、加藤さんがんばれ！超がんばれ！

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 12:22:22

６４５携帯からなので時間かかるし過去ログ開けません

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 12:26:07

そんな個人的事情は知らんよ。

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 17:04:45

>>649
英語口初級編１だけ持ってる。
単純計算だけど、初級編１が、7例文×63lessonなんで、計441例文。
これが、2冊で役880例文。
話すための英文法を持っていないんで、どっちの例文が多いのか
内容がかぶっているのかは、わからない。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/23(金) 17:34:23

>>648
予想だが、カトウサダアキって読むんじゃない？
（全然違ったらスマン）

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 03:06:36

語学学校の評判スレはどこにいけばありますか?

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 03:09:00

650 最初から読め言われたから読めない理由いってんの 651さんありがとうございます！

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 10:30:37

>>654
おこんなよ

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 11:48:52

>>641
中級編だと、
話すための英文法part1　591
話すための英文法part2　579
合計で、1170例文だね。

英語口初級part１は知らないけど、英語口part2の文法項目はこんな感じ。

英語口part2の文法項目　（話すための～中級編）
something、anything、nothing　（中級編１）
somebody、anybody、nobody　（中級編１）
未来形（be going to、will）　（中級編１）
was + doing　（中級編１）
動名詞　（中級編１）
不定詞　（中級編１）
助動詞　（中級編１）
名詞節　（中級編１）
副詞節　（中級編２）
比較、最上級　（初級編？）

話すための中級編part1では、他に、時制の一致や現在完了、繰り返しをさけるone、that
、how…？の用法等があり、各文法項目の質も高い。例えば疑問文中のsome～や肯定文中
のany～は、英語口では触れられていない。
しかし英語口は、レイアウトが良く、音声がCDである（ここって結構デカいよね）。

どちらが良いかはお好みで。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 12:12:33

>>656
＞something、anything、nothing　（中級編１）

ワロス！

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 12:13:21

携帯厨は死ね

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 12:32:36

>>654
>>658

携帯℡だと最新50投稿しか読めないの？
1から全部とか、過去ログサイトを読めないの？

何度も何度も同じ事を繰り返すなんて迷惑な話だなあ、おい。
仕事でそんな行為を繰り返していたら無能呼ばわりされるのに、ここでは開き直りかよぅ。
その開き直りに丁寧に応える馬鹿もいるしなぁ。やっぱここは２ｃｈだな

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 14:28:01

ちょっとまたまたスレ違いでごめんね。
ネイティブスピーカーシリーズの大西泰斗氏による「ハートで感じる英文法」シリーズの
第二弾が、NHK教育テレビで来年１月からスタートするよ。
で、今年の夏にやっていた第一弾はすでに書籍化されて発売されているけど、
その「ハートで感じる英文法スペシャル」が、来週月曜日から木曜日（12/26～12/29）までの４日間連続で、
夜8:00～8:45までNHK教育テレビで放送されます。
市橋本を実習している人には絶対役立つ内容だから録画しておこう。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 15:24:31

>>657が、何がおかしいんだかわからない私はどうしよう。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 15:35:08

>>660
また荒れる悪寒・・・

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 18:02:13

>>661
何がおかしいのか自分にもよく分からないけど、取りあえず「魔法の英文法」
第一巻が、ほとんどsome anyで占められてるのを見ると、絶対にこの本を仕上げることは
自分には無理だと悲しくなる。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 18:25:16

>>660
市橋本はアメリカ英語、大西泰斗はイギリス英語。
両方やった場合下手するとこんがらがって逆効果。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 19:56:30

>>661
サムとエニー（＆NO)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と思ったから微笑みがこぼれたのですよ。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 20:51:03

>>660
不用

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 20:53:49

信者が釣れたとか言って笑われてそうな希ガス

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 20:55:55

>>644
例えばこんがらがっちゃいそうな
アメリカ英語とイギリス英語の違いってどんなところですか？
フロアの数え方の違いとか誰でも知ってることは除いて

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 20:56:10

>>664
大西英語はイギリス英語だったのか、それは初耳だｗ
確かに本の共著者のマクベイ氏はイギリス人だけどね。
NHKのこの番組はマクベイ氏は絡んでないから。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 21:31:52

アメリカ英語かイギリス英語かなんてこだわるようなレベルじゃないだろ、キミ達はｗ

英語の発想（＝文法）を体得する段階にあるわけでしょ？

市橋英語はそれを修行のように位置づけ反射的に口をついて出てくるようにしようというもの。

大西英語は図やイメージを多用しその成り立ちから理屈立てて納得しようというもの。

両方やれればそれに越したことはないよ。どちらも英文法を本当の意味で身につけようと意図するものだから。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 21:41:06

>>646
>音読の前に発音本を一冊読んでおいたほうがいい。

ここは市橋関連オンリーの板でつ。
市橋博士の発音教本が出ていない現在では、発音教材の話はタブーでつ。
発音は先生がお付け下さったCDやテープを、最低８００回は聞くことにより
マスターしてくだつぁい！

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 21:43:23

使えてないから大丈夫。簡単に利用されるほどバカじゃないから

673 ：661：2005/12/24(土) 22:11:47

>>663 >>665
了解了解。市橋初心者ですが、うわさは何度か耳にしておりますw
魔法は私も、2巻からでもいいのかなーなどと思いました。結局当分無理だけど。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 22:29:46

>>671　は気にしないように

675 ：674は無視してね！　ここは市橋専用：2005/12/24(土) 22:39:17

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
あいうえお、あい　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟです　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
あいうえおｶﾋﾟﾋﾟﾋﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　 ...　　　　└━┘┘　　　└└━┘

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 22:57:22

>>664
もはや米国英語だけで桶と言っていられなくなる悪寒が・・・・

第122回（2006年5月28日）から新TOEIC
■リスニングセクションの変更点
1.　新TOEICテストではパート１の写真描写問題を削減。
2.　パート３、パート４の設問の音声化（テープによる読み上げ）。
3.　パート３、パート４では、各会話やトークなどに対して設問を３問ずつ設定。
4.　米国・英国・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドの発音を採用。

■リーディングセクションの変更点
1.　現行TOEICテストのパートVIを削除。
2.　新TOEICテストのパート５は単文の中の空所に単語を補充。パート６では長文の中に複数ある空所に単語を補充。
3.　新TOEICテストのパート７では２つの文書を読んで設問に答える問題を追加。

677 ：676：2005/12/24(土) 23:00:47

勿論TOEICスコアを上げること自体が、スレ住人の本質的目標でないことはわかっている。
しかし、その客観的な指標・物差しであり、日本で一番メジャーな英語試験が2006年には変わるのだ。
ああ、アメリカ英語一辺倒で桶だった2005年までは平和で良かったなぁぁぁぁ・・・・

678 ：瞬間英作文で初TOEIC９８０！：2005/12/24(土) 23:27:14

TOEIC初受験で980のオレ君の奇跡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1132805487/277-279

・中学時代
平凡な中学生。特に英語に興味なし。

・高校時代～浪人生時代
洋楽にはまり、常に聴いている。
歌えそうな歌は、歌詞の意味も解らないまま完コピ熱唱。
ラジオで外国の音楽番組を聴き出す（時々入る喋りは全く解らず）。
この状態がしばらく続いた後、英語に興味を持ち出す（このころ受験生）。
参考書コーナーで「國弘流英語の話し方」という本に出会い、
音読マンセーになる。そのころ使ってた受験用の英文解釈や
長文の参考書等を片っ端から音読しまくる。発音記号習得。
文法はよくある受験用問題集を2冊ほどやりこむ。
英語の偏差値は非常に高い。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 23:28:05

・大学受験終了～1年生夏
リスニング勉強法についてネットで色々調べる。
試行錯誤後シャドウイングマンセーになる。
BBCの英語学習サイトにあるスクリプト付きリスニング教材を、
納得いくまで日々シャドウイング。英英辞典を使い出す。
「English Grammar in Use」シリーズ、Practical English Usage
に出会って感動する。改めて発音を勉強。新聞記事などの音読もやる。

・1年生夏～翌春
伊藤サムの「英語はやさしくたくさん」という本に出会い、啓発されて
多読に走る。音読とシャドウイングはいつの間にかやらなくなる。
いわゆるGraded Readersを除くと、この期間に大体７０冊位
ペーパーバックを読んだか？ハリーポッターのオーディオブック
を買って繰り返し聞く。「English Grammar in Use」シリーズは細々と続ける。
春に生まれて初めての海外旅行。そこで喋りがろくに出来ないことが発覚。・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

・2年生夏～冬（現在）
喋りをどうしたらいいのか調べていたら「英語上達完全マップ」に出会う。
瞬間英作文マンセーになる。「English Grammar in Use」シリーズ、多読、
ハリーポッターオーディオブックは細々と続ける。
就活用にTOEICを受けることを決意し、公式問題集をやり始める
（本番までに3分の1ほど終了）。

＊すべての期間に渡って洋楽や外国ラジオの音楽番組は大量に聴いている。
この間５～６冊の単語本に手を付けているが、ことごとく挫折。
挫折したものは多い。NHKラジオとかリスニング雑誌とかニュース番組
とか時事雑誌とか・・。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/24(土) 23:45:59

おもしろいか？

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 00:17:23

>680
多分また耐性が低いだのなんだの言う連中が
スレの混乱を誘発させようとしてんじゃね？
それかちょっと狂信的な人かどっちかかと。

オレ ◆SgTwhWs44w 本人は嫌がるんじゃないのかな？
こういうことされると。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 04:08:49

>>681
そう思う。
華麗にスルーがよろし。

（何も言わずにスルーすると
　「自分のレスは認められている！」と勘違いされて図にのられるから
　華麗にスルーと宣言してみた）

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 08:11:40

このｽﾚって他の教材が少しでも出るとすぐ出てきて否定する
たった一人か二人の人が書き込まなければ荒れないと思うのだが

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 10:25:01

>>683
つヒント：　マッチポンプ

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 11:21:52

>>680は市橋意外の話題はタブーとする狂信者の、一抹の不安を表した典型的カキコ

とみた。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 11:24:55

>>681-682も市橋意外の話題はタブーとする狂信者の、一抹の不安を表した典型的カキコ

とみた。

687 ：664：2005/12/25(日) 13:29:41

>>669
大西英語はイギリス英語だよ。大西さんはイギリスの大学行ってるでしょ。
大西本が問題なのは英米で意味が違う表現・英国でしか使われない表現が結構出てきて
しかもそのことに何の言及もないこと。
市橋本もその点では同じ。例えばエステの意味のspaは米語特有の表現。
大西英語がイギリス英語なのは有名なんだけど、
たまに>>669みたいに知らない人がいるから書いてみた。

>>670
アメリカ英語かイギリス英語かにこだわるレベルじゃないというが、
初級者ほど米語・英語どちらかだけにこだわった方がいいという人もいるよ。
俺は大学のネイティブの教師にそう注意されたことがある。
特にスピーキング・ライティングの場合は二つが混ざっていると
かなりわかりにくいことになる。試験なら減点の対象になる。

ってこういうこと書くと市橋信者とか煽られるんだろうなぁ。
俺はホントは國弘信者なのだが…

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 15:02:56

>市橋本もその点では同じ。例えばエステの意味のspaは米語特有の表現。

市橋本は米語に特化していると、みんな認識して使ってると思うが・・・・

>初級者ほど米語・英語どちらかだけにこだわった方がいいという人もいるよ。

だから（結果的に）米語にこだわって勉強しているじゃん＝＞市橋信者
他の教材をチャンポンにしている不届者は英語とか混ざってしまう懸念もある、だから市橋本以外はここではタブなんだよ！

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 15:26:04

>>687
だからさ、NHKの教育でやってるあの番組は英語とか米語以前のレベルなんだってｗ
書き込んでくれた人はみんなの役に立つだろうと思ってのことだろうに。
俺も大西さんの英文法の捉え方は、市橋本で修行している人にも大いに役立つと思うよ。
時制に関する考え方なんかは目から鱗だし。市橋本にはない鋭い切れ味がある。
何度も言うけど、英語と米語の違いなんていうレベルの話ではない。
英米で意味が違う表現・英国でしか使われない表現が出てきたとしても、
そんなものは英文法の根幹とは何の関係もない枝葉末節なのであってね。
だいたいスペイン語とドイツ語を並行してやれと言ってるわけじゃないんだから（笑
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧だと言ってもいいと思う。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 15:29:50

市橋本の存在意義ってのは、英文法を身体で覚えるってことでしょ？
こういう表現は米国では使われないとか、米国ではこちらのほうが一般的だ、
なんていう市橋本に書かれている一口メモみたいなのを受け売りして、
悦に入っているようなタイプの人は、本来の目的を見失っているんじゃないかな？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 15:59:36

またいつもの狂信者が来そうな悪寒・・・

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:19:21

どうでもいいけど、大西ってそんなにいいか？
感覚で英文法をとらえるっていうのはいいんだが、
学校英語を否定するようなこと言ってる割には
学校英語がわかってないと理解できないような説明の仕方で、
なんつーかイタイ。SSSの酒井に通じるイタさを感じる。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:22:29

痛くはないと思うがそれ以前に説明が下手過ぎ。前置詞なんかあれでどれだけ単純に動詞句で覚えておけば
楽なものをややこしく覚えた被害者が出たか。前置詞の元の意味が通用する例より通用しない例のほうが
多くなっているってのはウエブスターの時代ですらすでに言われていたことだ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:33:41

語学には理屈も丸暗記も必要なのに感覚だけでいいみたいに言ってるのがねー
全く得るものがないというわけじゃないが。

しかし「二大双璧」はないだろw

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:39:13

>>「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧
なんじゃこれゃ

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:45:58

やはり沸いてきますた・・・

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:47:17

先生本人なんじゃねーか？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:47:18

だから絶対狂信者が否定するんだから
他の教材の話題禁止にすりゃ荒れないっつたのに

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:51:48

市橋信者は凄いね…
ちょっとしたカルト教団だな、こりゃｗ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:54:48

この排他性は他の教材スレではちょっと見当たらないよな。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 16:57:17

排他的っていうか、今回に限って言えば「大西泰斗だったから」だろ。
本スレ見てみろよ。大西先生がかわいそうになるくらいだぞw

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 17:41:06

自分は勉強（つかトレーニング）のメインは
市橋本も含む、しっかり文法の基礎的な骨組みを叩き込むための素材を選んでいる。

んで、サブは大西本（ネイティブスピーカーの単語力）のたぐいで
実際に英語を運用してる人たちの使ってる雰囲気つかみ。

市橋、大西本ともに指向性がはっきりしてるから使いやすい。
そしてその特性ゆえに補完する必要があるのは確かなんで
どういう教材と組み合わせて、どういう使い方してるか、ちう情報はありがたい。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 18:06:00

IDを導入すればまーるくおさまる

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 18:12:51

薬袋善郎だったらここまで荒れなかったかも。

それはともかく、皆さんはもう伊藤和夫とか薬袋善郎レベルはとっくに卒業されてるんでしょうか？

つまりある程度の英文はスラスラ読めて、それで今度は会話のほうを何とか、という…。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 18:16:49

市橋本やってて仕事や英会話学校で効果実感したって人いますか？
今話すための～中級編やってるがまだ効果は実感できんなぁ。
まだまだ音読が足りないということかな。もっと気合入れてやらなきゃ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 18:40:17

>>703
それは甘いよ。ADSL等で再接続すればIDが変わっちゃうでしょ？

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 19:17:26

俺は光回線だが電気代がもったいないからこまめにパソ消してるぞ。石油の消費量上げるような
無駄なつなぎっぱは良くないぞ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 19:52:16

市橋の本ってパターンプラクテイスだよね？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 19:54:14

文型・語法別例文集・・・パターン・プラクティスになるのかなあ？

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 19:57:16

>>704
薬袋さんの本は俺もやったよー
卒業っていうか、とりあえずリーディング教本の例題は全部解けるようにした。
構文的にわからない文があっても辞書や文法書で調べれば
ほぼ100%自力で解決できるくらいにはなったよ。
そんな入り組んだ文章に出会うこと滅多にないけどね。

ある程度の英文ならスラスラ読める…のかなぁ。
語彙力が足りないからスラスラ読めるという感じはあまりしない。GRとかなら別だけど。
今は発信の練習をしつつボキャビルに励んでる。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 21:07:44

>>710
おお、ツワモノですね。

薬袋さんと言えば、何と言ってもメイプルファームの「英語構文のエッセンス」ですよね。
part1～part3までの三部作、計45,000円もかかるそうですのでちょっと手が出ませんが、
これがあればリーディングに関しては充分だとの評価が高いですね。
リーディングに関しては、伊藤和夫よりも薬袋さんのほうがより奥が深いようです。
私は、駿台から出ている薬袋さんの参考書と英語リーディング教本しかやってませんが、
英文を読むための本当の意味での実用的英文法理解という意味では、この人の解説は白眉だと思います。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 22:07:36

>リーディングに関しては、伊藤和夫よりも薬袋さんのほうがより奥が深いようです

安易に優劣を述べないで・・・また荒れるもとになるから・・・。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 22:13:37

話せる英文法中級買ったけど改訂版でるんだって最近知った内容が全くだぶってないか,だぶりまくりか知りたいゎまだ出てないんだけどさだぶってないなら改訂版買うべきだった

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 22:15:50

全面改訂っていうくらいだからあまりかぶってないのでは？
かぶっているといえば市橋本はどれもかぶっているようなものなので
新しい本が出たという認識でいいのではないかと思う。まだ出てないけど。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 22:38:04

>>713
>>480

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/25(日) 22:47:30

>712
ごめんなさい。薬袋ファンなのでつい…。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 05:34:15

音読するだけでいいなんて嬉しい。
覚えようとしなくていいなんて嬉しい。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 11:08:18

80回読むだけでよかったらもっと嬉しかったのに。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 14:42:16

結論から言えば１００回読んでも覚えていなければやっぱり役に立たないので指示どおり
反対訳からなにからやらないとだめ。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 15:59:37

買うだけで覚えられたらもっと嬉しかったのに。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 19:40:03

音読して身に付けても
様々に応用する訓練をしなきゃ意味ないのは当然なのに
それを書くとなぜか狂信者が否定するんだよなぁ

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 19:40:56

>>721

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 20:15:32

>>707
パソコンは起動時に電気代がたくさんかかるから使用時間によるけどこまめに消すよりつけっぱなしの方が良い。

ドケチ板住人より。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 20:46:38

うーん、大西大斗の英文法は実にわかりやすいね。
今日のNHK見て感動したよ。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 20:49:06

ｽﾚ読んだけど
狂信者＝ボストンアカデミーの幹部
かと思うぐらい排他性が凄いな
まぁ一人か二人なんだろうけど

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 20:59:12

>>725

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 21:09:48

大西先生の番組見たよ。良かった。ホントに出っ歯だったw
でも>>669 マクベイさん普通に出てきてたよ？

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 21:26:50

英文法の感覚を身につけたい人はGrammer in Useシリーズなんてどうだろう？
ケンブリッジ大学が出しているやつ。米語にこだわる人用に米語版もあるよ。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 21:35:39

あの番組のどこがイギリス英語なんだろう？

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 21:40:03

>>728
良いと思うよ。現に今grammar in use Intermediateと併用してる。
市橋本もそうだけど、どちらも基礎固めにいいと思う。
というか、そう思ってどちらもやってる。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 22:13:54

正しい例文を覚えて行けば感覚で英文法をとらえられるんだよ。
大西さんも、例文を覚えて身につけた感覚を日本語で説明し直してるに
過ぎないと思うよ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/26(月) 23:23:32

話すための英文法は中学レベル？高校レベル？

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 01:05:46

基本レベル

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 01:28:32

あ、見忘れた！

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 05:14:26

「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧ですから。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 08:50:08

大西の番組見たけどあの内容に英語も米語も関係ないとｵﾓﾀ
しかしそろそろ市橋狂信者が沸いてきそうな悪寒・・・

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 08:51:40

すでに沸いてきてるんですが・・・・・・・・・・・・・・・
>>721＝>>725＝狂信者

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 09:06:59

昨日の番組は前置詞なんかも英語・米語共通の話だけだったね。

大西本何冊か読んだことあるけど、
『ネイティブスピーカーの前置詞』なんかはイギリス色強かったな。
解説はともかく、例として出てくる表現がイギリス英語満載だった。
恐らくそういうので大西＝イギリス英語という
イメージが焼き付いてしまった人が多いと思われる。
『ネイティブスピーカーの英文法』も発売当初は絶賛されてたんだけど、
イギリス英語だという指摘がされてから急に評判が落ちたんだよね。
大西本のAmazonのレビューを見ると賛否両論でよくわかる。

一方で市橋本はアメリカ英語一辺倒だから合わないと思った人もいるんだろう。
昨日の番組見た限り、気にするほどでもないと思うがね。

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 11:44:37

実際に他の教材を否定してるレスより、
「信者が来るぞ(来たぞ)」って煽ってるレスのが多いよね。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 14:13:50

表現がイギリス英語なんだ？
俺は本読んでも英語とか米語とかわかんなかったorz

741 ：programme：2005/12/27(火) 14:25:53

まあ大西さんの本の例文を覚えたりするわけじゃないでしょ、使ってる人は。
あくまで感覚をつかむために読むにはいい本だと思うよ。
従来の文法書にも書いてあるという指摘もあるが、
視点の当て方と読み易さから大西本の方がわかり易いという人も多いだろう。

米英で意味が異なる熟語等は注で触れるとか、
大西さんももうちょい配慮すりゃ良かったんだよな。
市橋のアメリカ国歌に対抗して裏表紙をユニオンジャックにするとかw

742 ：テンプレに追加確定しますた：2005/12/27(火) 14:29:39

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 14:34:18

>>739
たぶん信者とバトルしたいんだよ。それで一生懸命に他の本を
推薦する。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 14:54:10

ネイティブスピーカーの英文法P15
Hanako is a student of Toyo women's college.

俺が持ってる20版では直ってないんだけど、さすがにこの間違いは
もう修正されているのかな？

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 16:36:40

>>742

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 16:54:09

ある例文集より
Sumo, Japanese wrestling, has been regarded as Japan's national sport since the end of the Meiji Period.
日本式のレスリングである相撲は、明治時代末以来、日本の国民的スポーツとみなされてきました。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 19:37:46

↑そんなクソ例文集は捨てて英語口を買うべし

748 ：ジャスミン萌え：2005/12/27(火) 20:31:05

正直大西も英文法の感覚もどうでもいいが
ジャスミンだけはガチ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 20:34:53

英語口初級編終わって
中学レベルの長文を日本語から英語になおす
完全マップでいうところのシャッフル瞬間英作をやったら
ほとんど言えなかった
アウトプットの練習しないと全く意味ないと思った
もちろん英語口やったことによってシャッフル瞬間英作ならぬ
ただのシャッフル英作はそこそこできたし
英語口で作った下地は有効に働いてると実感できた
個人的にはボリュームのある話すためのより英語口やった方がよくて
いつまでも暗唱に留まっていては進歩がないと強く感じた
今日はいろんな構文をランダムに用いる作業が初めてだったので全然だったが
訓練を積めば英語口で作った下地が作用しシャッフル瞬間英作も
できるようになると希望をもてた
そうなればいよいよ簡単な英会話が出来るという状態になれる

長文ｽﾏｿ

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 20:49:33

>748
ジャスミンの子役時代知ってる？
その頃から注目してたオイラは勝ち組。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 20:59:11

>>744
どこがおかしいの？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 21:06:03

>>750
うp汁！

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 22:40:00

天才テレビ君のビデオが山ほどあるけど、どうやってうpするのかわからん。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/27(火) 23:56:21

>>749
素朴系の疑問なんだけど、
＞シャッフル瞬間英作をやったらほとんど言えなかった
というのは、どういう風に決められるの？
ぱぱっと１回やってみてダメだから、これはダメという結論なの？
それとも粘りに粘って何ヶ月もやったけど進歩なしだからダメということ？

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 04:27:45

>>754
いや今日というかもう昨日か、シャッフル英作初めてやったの
だから一回目
それまでに英語口初級編のパート1と2をやり終わり復習もした
で長文を日本語訳から1文ずつ英訳していって
パパッと英訳が出てこなかったのがほとんどだった

もちろん
彼のことを覚えてますか？→Do you remember him?
こんなのは当然日本語見た瞬間出てくるけど

あなたは「私たちはアラビア語を右から左に読みます」と言いました。
↓
You said,"We read Arabic from right to left"
こういうのも英語口やったおかげで言える様になってた。

756 ：755：2005/12/28(水) 04:43:22

つづき

でも
「異なった国から来たたくさんの人々が異なった言葉を話しましたが、
英語を使ったときには、彼らは他の人々の言うことを理解することができました。」
↓
A lot of people who came from different countries spoke different languages,
but they could understand other people when they used English.
こんなのは言えなかった
言えそうにない場合はすぐ英訳見た方がいいって書いてあったからすぐ英訳見た

しかし市橋ユーザーならわかると思うけど上記の英文を即座にもし言えなくても
答えみたら文の構造が肌でわかるでしょ？
だから市橋本の効果はかなり感じてる
それに実は関係代名詞は英語口には出てこない
でも中学レベルの文法書読んだり大学入試のおつりがあって関係代名詞が何なのか
知ってる人は肌でわかるようになってるから大丈夫

757 ：755：2005/12/28(水) 05:00:09

つづき

ちなみに使用したのは高校入試用のうす～い1冊500円もしないような
長文問題集なんだけど
こういうのは本屋で見たところいろんな出版社から出てて
しかも基礎・応用とかにわかれてて7～8冊あったと思うけど
昨日使ったの一冊で12個の長文が載ってるから
これらの問題集全部やるとしたら長文の数は合計で100近くかな
それこそスポーツと一緒で
これを1つ1つ潰して行けば
2～3ヶ月後ぐらいにはパパッと言えるようになってる気がする

自分のやり方は1つの長文に対し1文ずつ英訳していって
終わったらまた初めから英訳していって
すぐできるようになるまで繰り返すという極めて単純なもの
はじめは全然できなくてがっかりするかもしれないけど
市橋ユーザーなら数回繰り返せば英訳できるよ
短文暗唱は一通り終わった人は早く切り上げて
発信的なアウトプット練習した方がいいと強く思った

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 06:07:42

市橋の話すための英文法中級をマスターすればそこそこレベル?それでも基本レベル?まじカセット高いし痛いうちカセット聴く機械捨ててもうないし改訂版にしたいが中級がない

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 06:41:23

>>758
結構同じ事思ってる人多いと思うけど、英語口初級でもやって、もっと上のものやりたい
のなら魔法にすれば良し。初級やってる間に中級が出ればそれにすれば良し。
今、中級ものやりたいのなら、初めから魔法にすればいいのでは？

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 08:09:22

>>751
he is a student of Tokyo University.
こういう人ももしかしたらいるかもしれないけど、ほとんどの人は
he is a student at Tokyo University.
でしょう。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 11:20:33

>>756
それがストレスなく即座に言えたら英検1級の2次も通るし、
あとは単語と表現を増やすだけの英語人生だな。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 12:03:12

俺もシャッフル英作やろうかなぁ。
短文暗唱飽きてきちゃったよ。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 12:44:14

魔法の例文ありますか?どなたかお願いします。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 13:18:03

>>760
そんな違いがあるとは、知らなかった。
大西本はヤバシということかな。市橋本で変な例文はあるかな。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 13:40:19

>>760
東京大学の英語名称は正式には
The University of Tokyo
です。
Tokyo Universityでも間違いじゃないけど、私立大学には
The University of　●△
は使えないって知ってた？

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 13:46:51

>765
冷静に読んでね。荒れないでね。

>東京大学の英語名称は正式には～

それは知らなかったよ。ありがと。
でもね、>760の意図はそこじゃないと思うよ・・・多分。
俺は760ではないけど。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 13:48:18

>760の意図はそこじゃないと思うよ・・・多分。

それは承知の上だよ。別に荒れてなんかないよ。

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 13:55:16

>>760
ぐぐってみたら"at"の方が圧倒的に多いけど"of"もありじゃない？

"of" の時は　その「大学の」学生だ、何の所属（学生）であるか、というとこに
重点おいてる文じゃないかな？

"at" だと普通に「学生です」という説明に学校名がくっついてるだけな感じする。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 14:27:58

>>768
正解でつね

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:12:14

>>768
ofを使うのとatを使うのでは意味が違うでしょ。
study 科目
と
study at どこそこ大学
を名詞化したら、student of 科目とstudent atどこそこ大学
みたいに違いが出てくる。所属とかではなく、何を勉強しているのかと
どこで勉強しているかの違い。

>>744の例文は、何でこんなもんを仮にも文法の本に平気でのっけてんのだろうかと
いうことじゃないだろうか。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:33:11

ところで近い将来にTOEICがイギリス英語やオーストラリア英語まで
採用することになっているが、これまでイギリス英語だからってんで
教材にぶーたれてた連中はどうするんだろうね？今度はイギリス英語も載せて
ないと怒り出すのかな？

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:38:48

>>770
そういう説明してるサイトもあったけどね。
でも必ずしもそういう図式にならんようだ。

「～学校の学生」として使ってる例は
ぐぐった感触だけで言えば
何となくイギリス英語の方に多い感じする。

"student of" で目だった使い方は　student of the Year Awards といった
選ばれた学生、というのが多かった

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:53:25

>>771
TOEICのリスニング問題なんてどうせくっきりはっきりと聴き取り易い問題しか出ないだろ。
今の米語だってわざわざめちゃくちゃ聴き取り易い発音にしてんじゃねーか。
むしろETSの方針通りスピーキングやライティングが日本でも追加された場合、
発信の段階で米語・英語ごちゃ混ぜだとまずいことになる。
今後はより一層米語・英語の違いには気を配った方がいいと思うね。
まあ>>771みてーなバカには厳しい時代になっていくだろうよ。ﾌﾟﾌﾟ

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:55:47

ところで日本だと市販の教材はほとんど米語発音＆米語のスペリングなわけだが、
洋書の学習書ってイギリス英語のものが多くない？
学習用英英辞典なんて完全にイギリスの方が強いし、文法書とかもそう。
何でかね？国民性の違い？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 15:58:35

>>772
ググった感触では、student of大学名を
やらかしてちゃっているのは日本人に多いような･･･
最後の、student of the Year Awards って今話していることとは
別次元じゃない？

"student of *univ" の検索結果約 916 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
↑日本の大学ばっか･･･
"student at*univ" の検索結果約 29,600 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
↑海外の大学名がヒットする

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 16:00:29

>>773
何で俺に噛み付いて来るんだか。頭は大丈夫か？

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 16:02:51

>>776
釣られちゃダメだよw

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 16:05:38

>>774
洋書の学習書って？
ボキャブラリー関係では、少なくとも日本のアマゾンで売れているのは
米語が多いと思うが。

国民性というよりは、学校の現場で使われている教材が米語音声が
メインで、TOEIC/TOEFL等ポピュラーなテストが米語だから、市販書も
ニーズに合わせてそういう風になっていたと言うことだよね。
今後は国内の教材のラインナップも変わって行くと思われる。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 16:10:17

>>778
リスニング教材はいろんな発音を取り入れていくかもね。
でもシャドーイングにはアメリカ・イギリスどちらかに統一されてる方が使い易いかな。

あとイギリス英語の発音本が出てもいいと思うんだが。
音声学の本とかじゃなくて、UDA式みたいにやりやすいやつ。
市橋本みたいなののイギリス英語版もあっていいと思う。
自分は米語で今まで来ちゃったからもういいけどね。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 16:33:36

>>778
いや、非ネイティブ向けの学習書ってこと。
アメリカ発の単語集はネイティブも使うものでしょう。
非ネイティブ向けの学習教材はイギリス英語の方が強くない？
これってアメリカ人とイギリス人の国民性の違いかね？

ということが聞きたかった。

余談だがアメリカで単語集が多いのはやたら語彙の試験が多いかららしいね。
俺の持ってる単語集にも書いてあるが、
語彙の多さが学校の成績ひいては社会的成功度にも比例する
とかいう調査結果があるらしくて、アメリカ人は語彙増強に熱心なんだそうだ。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 18:18:52

>>775
ukのサイトに絞って味噌

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/28(水) 21:54:44

でも大卒ネイティブの語彙は4万語でしょ？
シェイクスピアは20万語あったんだっけ？
とてもじゃないけど追いつけないよ

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 02:07:28

大西泰斗さんの番組いいね。
来年からの新シリーズ見てみようかな。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 03:01:20

面白かったね。私も見るつもり。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 03:35:04

NHKの受信料払ってないくせに

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 04:55:28

「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧ですから。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 06:41:01

いつまでも揚げ足とりｲｸﾅｲ

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 08:15:47

揚げ足とりって何？ofの誤用のこと？
間違っている英文のどこかおかしいかを話し合っているのは、有益だろう。
現に日本人の間違いとして多いわけだから。

789 ：colour：2005/12/29(木) 10:47:41

予想以上に面白かった。
さすが「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧なだけあるね。

「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧

↑これ次スレのテンプレに入れようぜ

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 11:05:51

あのネイティブへの街頭インタビューはどこでやってるんだろう？やっぱUK？

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 11:57:28

教育ＴＶで、大西の「ハートで感じる英文法」を見た。

とっても理屈っぽい、と思った。

例文のインプット量の少ない人向けだと思った。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:00:12

原宿だった気が・・

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:04:42

まぁあうあわないがあるからなぁ。別に大西は悪くないと思うけど
例文のインプットをちゃんとやってここ10年くらいに出た本で一通り英文法を勉強した人なら
画期的といわれてるほど斬新なことはいってない気がする。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:09:22

>>723
今はたいていあれこれ別の機器を同じ電源で管理しているから、結局こまめにに消さないと
消費電力はつけっぱなしの方が大きくなるって結論しただろ。

同住人より

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:13:41

短い時間なら、エアコンは付けっぱなしにしていた方が良かった希ガス。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:16:59

　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∩＿∩ｱﾊﾊﾊ　　+
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:25:21

日本人はこういうのが好きだよね。
修行みたいな感覚でやっていくのが。
でもね、英会話がペラペラしゃべれなければならないような機会が、
あなたの今後の人生でいったいどれくらいあるわけ？
アフォかと思うね。
しかも、英会話ができるようになる？　24時間ペラペラ？　が目的のはずなのに、
いつの間にか自分の使っている教材を信奉し始め、それを宗教にしてしまってるんだから。
だから誰かが他の教材の情報を提供しただけで目くじら立てて怒り出す。
そりゃそうだわな、自分が信奉している宗教がおびやかされるかも知れないんだしな。

これからも市橋本を後生大事に抱えてお経を唱えるように修行に励んでいなさい。
肝心要の英会話はいつになっても出来るようにならず、出来るようにはなっていないにも関わらず、
英会話をペラペラ喋らなければならないような機会そのものがないため、そういう自覚もなく、
いつか英語を流暢に喋れるようになれることを夢見て醜く年老いていきなさい、アフォどもがｗ

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:29:18

>>797

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:30:21

縦読み乙

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:32:58

　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　　+
　　　ｱﾊﾊﾊ+
　　+　　∩＿∩　　.+　　／￣＼　　　　　　.+
　　　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）ﾉﾘｶｴｾﾖｰ
　　■⊂、　⊂）　　　 ⊂、　⊂）　　　　　　+
　　　　　ヽ　人　　　　　　ヽ　人
　　　　　（＿）J 　　　　　　（＿）J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:36:54

↓釣られないように

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 12:53:45

やっぱ「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧だな。ｗ

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:03:35

>>797
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧

まで読んだ。

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:08:30

大西先生を否定するような書き込みをしている人達！目を覚ましなさい！
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧ですよ！
どちらも欠かせないものなんです！わかりますか！

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:13:15

ハイハイ、来年2月に研究社から薬袋先生の本が出ますよー
英語ベーシック教本
http://www.kenkyusha.co.jp/guide/pu-rec.html#ISBN4-327-45197-5

出版社は話すため～と同じだし、扱っている項目もかなりかぶると思われる。
品詞の役割とか基本的なことがあやふやな人は買ってみては？
自分の経験から言って、品詞分解は瞬間英作文にも役立つと思うよ。
勿論普段は品詞分解なんてしないが。

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:24:18

市橋信者が悔しそうに反応してる♪　してやったり♪♪

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:27:43

　　　　 -ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　　市橋信者の皆様、ごめんなさい！
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼　　24時間を挫折したのが悔しくて、煽っちゃいました！
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:29:24

とりあえずは大学教授である大西泰斗と、
金で買ったウソの学位のくせに一時期は自らドクター市橋を名乗っていた得体の知れない人間を
同列に扱うなんて失礼にもほどがあるな。

薬袋善郎と大西泰斗なら二大双璧と言っても許されるね。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:31:05

　　　　 -ーー ,,_
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　＼　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　　健全な英語学習者の皆様、ごめんなさい！
　|　＼＿)＼ .＼　　＞　＜ |＼　　市橋本で勉強してるのに、いつまで経っても喋れないんで煽っちゃいました！
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:31:24

無知にも程がある。
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧だよ。ｗ

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 13:35:03

意外と釣れなかったんでお怒りのご様子です。

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:06:26

完全マップ信者はどこに行っても煙たがられているな。。
スレ荒らしすぎだからだよ。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:10:20

大西の方を笑ってんだよ

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:20:26

ここを荒らしているのって、一人だろw
国広信者は・・、完全マップ信者は・・、市橋信者は・・と毎回、同じパターン。
ここのスレの住人は、荒らしに耐性がなかったが、さすがに慣れてきたなw

815 ：次スレテンプレ案：2005/12/29(木) 14:35:17

●このスレに初めて来た人へ

市橋敬三方式の英語勉強方法は、
基本文法や構文や単語は、英語の例文丸ごと暗記しよう。
というきわめてオーソドックスな勉強方法です。

そして、例文丸ごと暗記するには、一つの例文につき
80回の音読が必要、という主張になっています。

また、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧と言われています。
大西泰斗先生の著作や、NHKの番組を併用すると効果が大きいでしょう。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:40:54

>>815
脚下。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:43:03

>>また、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧と言われています。

また、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧と >>689 に言われています。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 14:46:54

>また、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧と言われています。
>大西泰斗先生の著作や、NHKの番組を併用すると効果が大きいでしょう。

市橋以外の著作者は話題もだめなんだから、尚更
そんなのテンプレに入るわけないじゃんョ

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 16:29:20

べつにもう他の教材を話題にするの禁止にしなくてもいいんじゃね？
市橋本真面目にやってる人は煽りとか気にせずに音読に打ち込んでると思うし。
大西あるいはその他の本で勉強してる人も真剣に取り組んでりゃ相応の結果が得られるだろうし。
まぁ基本はこのスレは市橋スレですよぐらいのノリでさ。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 16:35:19

来年初めに話すため～が出たら市橋本の話題一色になるから心配ない
それまではネタ切れだから別の本の話題が出てもしょうがない

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 16:48:46

>>812
ﾏｯﾊﾟｰがGRスレで暴れとるよ。全く懲りない連中･･･

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 18:37:24

IDが出れば

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 19:38:06

ドクター市橋ｗ

もう有頂天になってたんだろうな、真光元の人みたいにｗｗｗ

消したくても消せない恥ずかしい過去だよね。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 19:42:47

新光源にひとって結局どうなったの？一時期マスコミに取り上げられてたけど
顛末は知らないなぁ。逮捕されたの？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 19:44:44

これ↓もテンプレに入れようぜ。
自分のやろうとしていることの無意味さを自覚しておくためにもね。
それでも英語で修行したいという人が経典として選ぶのが市橋本。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本人はこういうのが好きだよね。
修行みたいな感覚でやっていくのが。
でもね、英会話がペラペラしゃべれなければならないような機会が、
あなたの今後の人生でいったいどれくらいあるわけ？
アフォかと思うね。
しかも、英会話ができるようになる？　24時間ペラペラ？　が目的のはずなのに、
いつの間にか自分の使っている教材を信奉し始め、それを宗教にしてしまってるんだから。
だから誰かが他の教材の情報を提供しただけで目くじら立てて怒り出す。
そりゃそうだわな、自分が信奉している宗教がおびやかされるかも知れないんだしな。

これからも市橋本を後生大事に抱えてお経を唱えるように修行に励んでいなさい。
肝心要の英会話はいつになっても出来るようにならず、出来るようにはなっていないにも関わらず、
英会話をペラペラ喋らなければならないような機会そのものがないため、そういう自覚もなく、
いつか英語を流暢に喋れるようになれることを夢見て醜く年老いていきなさい、アフォどもがｗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 19:47:39

>>825
相手にされなかったからって粘着しちゃいかんよ。
二代双璧に比べりゃ長いだけで何のインパクトもないし、センスを感じない。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 19:53:37

>>788
一人の基地外市橋信者が「二大双璧」を連呼していること
この基地外市橋信者がいなければ荒らしも出てこないし
てかこの基地外市橋信者自体が荒らしだし
しかしこの基地外市橋信者が他の教材を全て即座に否定するのに対し
ムキになって市橋自体を否定するのは筋違いだと思うが

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 20:11:18

>825には、粘着しないではいられない理由があるんだろうな。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 20:19:40

気違い市橋狂信者が出てこなければ
>>825も生まれなかったので
24時間常駐体制で他の教材を否定する
気違い市橋狂信者のせい

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 20:22:09

NHK教育での大西泰斗の切れ味の鋭さに焦りまくっている市橋信者之図。
一生懸命暗誦しているのに一向に効果が見えてこない苛立ちとも相俟って、
焦りまくっているのが伝わってきて痛々しい限り。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 20:22:39

普段は２ちゃんやってると粘着野郎なんてどこにでもいて「まぁ２ちゃんだから」って思うだけで
たいして気にもしないんだけど、ごくたま～に「この人頭おかしいんじゃないだろうか？」と
真剣に心配してしまうことがある。なんていうか怒りは全く感じないんだけど
「何が彼をこんなふうにさせてしまったんだろう？」って感じで。
これは俺の２ちゃん歴がまだ浅いためなんだろうか？
時間が経てばこういう粘着や煽りに対しても「まぁ２ちゃんだから」って思える日が来るんだろうか？

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 20:46:48

NHK教育面白いね。大西先生は著作を何冊か読んだがイマイチな印象しかなかった。
この人本よりテレビ向きなのかも。
ジャスミンを前面に押し出してくれればもっとよかったかなw

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 21:10:13

二大双璧という日本語をそろそろ誰か突っ込んでくれないと、市橋スレの住人は英語より先に小学校にもどれと
言われると思うんだが・・・・まださらすのか？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 21:14:26

>>833
面白かったしもうちょっとだけ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 21:38:14

僕の自演だけどいい？

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 22:19:53

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 22:27:48

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 22:31:25

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 22:34:31

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 23:03:20

>>838-839

>>680

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 23:10:05

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 23:10:21

このｽﾚになってから
すっかりﾈﾀｽﾚに変わってしまったな。

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 23:10:44

>>840

>>231

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/29(木) 23:13:29

>>843

>>682

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 00:15:04

初心者だったのか
なら教えといてやるが
コピペ荒らしは規制対象即アク禁だお

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 00:45:01

sage進行を守れない初心者にそんなこと言われてもなぁ。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 01:21:34

このスレ、おばさんが多いんだろうなw

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 01:49:56

確かに、実際に英語を喋らなければならない場面ってそうそうないかもね。
読めることと、ある程度聞き取れることが出来ればそれで十分だとも思う。
それでも例文暗唱っていうのは人を惹き付けて止まない何かがあるんだよ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 07:29:22

とにかくもう市橋狂信者は書き込みするなよ
お前が書き込みすると荒れる

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 12:33:49

荒らしのパターン
１．○○信者は荒らすなよ、書き込むなよ
２．二大双璧
３．話す場所がないのに英語を勉強してﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 12:55:11

信者でもないし二大双頭とも思っていませんが、各々の直感を信じるべきでしょう。
市橋本を見てこれは良さそうだなと思えばまず1冊を完走してみる。
大西本で目から鱗だと思う人は最新本をとりあえずやってみる。
それでも自分の中でしっくりこなかったら違うやり方を探してみればいいのでは。
英語力を習得する方法は千差万別でもっとも重要な事は英語が好きで本当に身に付けたい、習得したいと言う情熱です。
なんとなく英語をやろうではいつまでたっても方法論で万年英語勉強法哲学者になってしまいます。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 14:07:06

>>850
おまえしぶといな
出てくんなよ
おまえ一人のせいでいつも荒れるんだから

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 15:12:28

>>689 での御言葉通り、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧です。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 15:41:41

無駄な煽りは不要。

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 16:01:53

>>853
気違いしつこすぎ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 16:22:22

>851
御意。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 20:44:21

気違いでてけ

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 21:07:44

もう三大双璧も作ってちょ

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 21:26:21

英文法四天王

大西泰斗先生
薬袋善郎先生
伊藤和夫先生
ドクター市橋

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 21:29:29

じゃあ四十七士は？

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/30(金) 21:44:02

はぁ完全にネタスレになってしまったなorz

今日高校入試用の長文問題集買ってきた。
俺もシャッフル英作やってみよう。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 09:00:16

>>755あたりにシャッフル英作のこと書いた者ですが
例文暗記しても言いたいことが出てこないよ
例文暗唱終わったらシャッフル英作を早くやるべき

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 09:30:15

>>862
こいつｳｾﾞｰ
わかりきったことをいつまでもいつまでも…

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 09:33:33

>>862
ｳｾﾞｰ
年越しそばを吐き出したくなるくらいｳｻﾞｲﾈ☆

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 09:51:30

>>862
ｳｻﾞｲレスの見本のようだな
>>755だけでやめておけば全く問題なかったものを…

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 13:54:58

>>862
大晦日にｳｻﾞｲ書き込みをありがとう。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 17:32:38

気違い市橋信者が連投するｽﾚはここですか？

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 17:56:54

>>867
こいつｳｾﾞｰ
わかりきったことをいつまでもいつまでも…

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 19:03:30

クソスレになってきたな

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/12/31(土) 20:04:57

ヒント：一人の気違い信者が荒らしてるだけ

871 ：【1302円】：2006/01/01(日) 01:49:04

それはさておきあけましておめでとう。

872 ：【小吉】：2006/01/01(日) 01:50:38

おみくじ

873 ：【1872円】：2006/01/01(日) 09:11:05

あけおめ～

874 ：【704円】【大吉】：2006/01/01(日) 09:18:00

!dama !omikuji

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/01(日) 09:44:34

市橋ファンの皆さん、新年おめでとうございます。

開運祈願モナー神社
http://www.dawgsdk.org/monashrine/

社務所(おみくじ所)でおみくじを引いてみましょう！

ちなみにオイラは大吉だったよ！

【大吉】 (No.50493) モナー神社
願事 : 思いがけぬ人の助けありて叶う
待人 : 来るべし驚く事あり
失物 : 出づ手近にあり
旅立 : さわりなし
商売 : 進みて吉利益あり
学問 : 過信せず行えば成果現る
争事 : 心強く持ちて進めばよし
転居 : 騒がずして吉
病気 : 治る信心すべし
縁談 : 今は進まなくとも後には叶う

876 ：【828円】【大吉】：2006/01/01(日) 20:09:57

今年も音読して参りましょう。

877 ：!omikuji!dama：2006/01/02(月) 22:17:04

あけおめage

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/02(月) 23:08:33

初心者ですいません。
初めてやるのなら、
「中学英語で言いたいことが24時間話せる!」
でいいんですかね？

もう一回基礎から勉強しなおそうと思ったら、
ここにたどり着きました。

このスレの上のほうに書いてあったけど、
受験生時代は、こんな方法は受験に役立たないから
やってられないよ！
と思っていましたが、今になって中学や高校１・２年に
きっちりやっておけば良かったと後悔してます・・・

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/02(月) 23:51:44

>>878
文法をこれで１から勉強したいのなら、他の本がいいと思う。
文法を一通り理解して、理解から使えるレベルにしたいのならこの本
は凄く良いと思うよ。
あとはフォレストとか、上のほうに出ていたgrammar in useのような
文法本と合わせて勉強するとより理解が増すんではないかな？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 00:08:47

フォレストすすめるなって。
本当は読んだことないだろ。
市橋先生の本屋っててフォレストが
駄本って見ぬけないって相当ヤヴァいぞ。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 00:18:28

>>878

「中学英語で言いたいこと～」から始めても大丈夫だと思いますよ。
同時に文法書を何か一冊仕上げることをお薦めします。
確かに日本語の文法書にはあやしい記述や説明もたまに見受けられますが
そんなものは自分の英語力が上がるにつれて追々自分で修正(= unlearn)できるのものです。

あとは評判の良い発音教本も一冊手元に置いておくのも良いと思います。
市橋本を暗唱する際、正確な発音の仕方がわからなくなったときの参照用に。

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 00:35:30

>>878
発音の本だけど、基本的には>>881が書いているように参照用でいいと思うんだけど、
できれば市橋本を始める前に一週間だけでいいから練習しておくといいと思う。
それだけでも全然違うはず。一週間が長いなら二、三日でいい。発音だけに集中してみて。
他は>>881に同意。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 02:21:50

>>878
中身を見て和訳できそうなら音読暗誦に入ってかまわないよ。
フォレストとかやる必要ない。それじゃ学生時代と同じ過ちをおかすことになる。
理屈を日本語でいくら説明できてもしょうがないんだから。
発音本は少しやった方がいいけど。

884 ：松屋!omikuji大盛り!dama：2006/01/03(火) 02:27:26

てす

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 06:45:54

フォレスト否定する市橋信者ﾃﾗｷﾓｽ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 06:57:21

>>880みたいな市橋信者は頭悪くて学生時代に文法理解できなかったから
文法やらなくていいと言ってごまかすがやはり文法は大事
市橋信者は市橋本を実践することに命かけてるが
本来の目的は市橋本を完璧にこなすことではなく英会話ができるようになること
信者は無視してそこんとこ忘れないように
信者じゃない人の書き込みは参考になるから
もう一度過去ログとか読むことをお勧めする

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 10:54:11

> 本来の目的は市橋本を完璧にこなすことではなく英会話ができるようになること

決まりフレーズを覚える事も重要だね。会話重視であれば特に。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 15:24:59

>>886
見た事なのかもしれないけど市橋本は文法本っすよ。場面別表現集じゃなくて。
英文法を九九のように使えるようにする本。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 16:12:22

>>886は市橋本を見たことすらないくせに
信者信者と言いがかりをつけて煽っているクズ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 17:41:21

俺は尾崎信者

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 17:57:01

そりゃあ参考書の一冊や二冊、手元においておいて必要なときは参照するわ。
バカじゃないのか。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 17:59:56

>>888-889
改変コピペにマジレス、恥ずかしくないですか？

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 20:33:29

荒れるから信者はスルーで

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 20:39:51

信者の書き込みは割り引いて見るとして
その他の人の書き込みは結構参考になったりもするよ

マジレスすると
現在完了？関係詞？時制の一致？ハァって人は
市橋でも大西にしても文法勉強しないと身につくわけない
赤ん坊じゃないんだから
ただし瑣末な文法項目はやらなくていいと思う

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 20:48:27

まあ実際、信者なんていないんだけどな。
複数の人間が面白がって荒らしているだけで。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 20:50:33

あと関係代名詞のthatと接続詞のthatの違いとかぐらいは
わかってないとやっぱりだめかなと
学生時代によっぽどの文法アレルギーがある人以外は
高校程度の文法は理解しておいた方がいいかと
それぐらいは普通の知能があれば2週間もあれば終わる
理解するのに全然苦になるようなことじゃないからね
語学は理解半分慣れ半分みたいな感じだけど
市橋本は慣れで文法を身につけるという位置付けに過ぎず
決して理解する文法学習が否定されるものではないよ

という正論はこのスレでは通用しないかもしれないが

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 20:52:04

信者は普通にいるだろ
まぁ一人か二人だと思うけど
>>880みたいなの

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:10:48

>>896
なんで最後の１行が必要なのか短文で教えて

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:20:30

>>898
ヒント：信○

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:21:22

>>896
あなたの言う理解半分慣れ半分というときの「理解」という側面での情報提供という意味で、
大西さんの番組情報を善意で書き込んでくれた人を排斥しようとした信者は確実に存在している。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:27:49

>>900

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:32:30

善意

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:35:04

善意ってこういう奴？>>896
あー・・・

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:40:10

もうー
構うなってば

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:44:52

>>896の最後の一行のように必要以上に信者という言葉に過敏になっている馬鹿がいるだけ。
大西が否定されたのは大西だから。別にこのスレに限ったことではない。
フォレスト否定派は市橋信者じゃなくて数研出版工作員。このスレに限ったことではない。

それを信者信者と煽るやつ、のせられる馬鹿がスレが荒れる元凶。
普通は煽るやつがいても誰ものせられないのだが、このスレは馬鹿ばっか。
>>896 >>897 >>899←こういうやつらが馬鹿の典型。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 21:52:24

>>905
のせられる馬鹿がスレが荒れる元凶。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:30:48

>905
大西がいったいどこのスレで否定されている？
お前の脳内妄想を勝手に書き込むんじゃないよ。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:32:34

穴埋めとか並び替えとかじゃ話すための文法は身に付かないってことに
気がついた人が市橋本やってると思うんだが。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:38:02

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:44:33

僕も信者、貴方も信者、それでいいじゃない。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:44:43

大西なんかどうでもいい。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 22:51:00

そんな事より、新版「話すための英文法」CD付の発売まであと、１７日です。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 23:29:31

>>912

旧版「話すための英文法」やってるんだけど、やっぱ例文もかなり差し替えられてるかなぁ。
本屋行ったら買ってしまいそう。。

ところで旧版「話すための英文法中級編part1」の例文No.4に

We had a poor crop of tangerines this year.
今年はみかんが不作でした

っていう例文があって、この前カナダ人と話してる時に当然みかんのつもりで「tangerine」
を使ったら、「tangerineはpeachみたいな果物だよ。みかんはorange」って言われた。

所謂日本のみかん=tangerineだと思っていたんだけど、peachって言われてびっくりした。
で英英辞典でtangerineを調べてみたらfruit like an orangeって書いてある。
グーグルイメージ検索してみても、出てきたのは日本のみかんかそれに似た果物だった。
どう見てもpeachには見えない。やっぱりあのカナダ人が間違ってたのか。
今度もう一回ヤツに確認してみよう。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/03(火) 23:36:48

前に読んだ小説でも、タンジェリンはみかんと訳してあったような記憶が

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 00:40:34

>>907
大西さんは本スレで酷いことになってるよ。
肯定派ももちろん多いけど、2ちゃんでは昔から否定派も多い。

>>913
カナダ英語とアメリカ英語ではまた違うから…というわけでもないのかな？

916 ：878：2006/01/04(水) 01:35:58

>>all
みなさん、書き込みありがとうございます。
大変参考になります。

一応、文法や構文などは大学受験時代にみっちりやったので
今でもそれなりに理解はしています。
しかしながら、大西先生の本を最近読んで
大変参考になる！と思ったのですが、
肝心のアウトプットに関しては何もふれておらず、
ネイティブの英語に慣れ親しんでください！では何をしてよいのやら・・
そこで市橋先生の本がよいだろうと思ったので
質問させていただきました。
早速、明日買いに行って勉強を始めようと思います。
ありがとうございました。

質問ばかりで悪いのですが、
市橋先生の書籍の難易度分類とかって
あるのでしょうか？
ステップアップする際に、何度も質問するのも迷惑なんで・・・

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 02:00:43

タンジェリンという古いミュージカルの歌もあるんだけど、
オーレンジよりももっと広範囲、甘酸っぱい果物、くらいの意味だね。

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 02:02:21

>>913
ジョア（ヤクルトの会社で売ってるヤツ）のオレンジ味が
「タンジェリン」って書いてあるんだけど、アレはやっぱりミカンなのかー。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 08:58:28

>>905＝このスレで一人の狂信者なのでこいつはスルーで
頭悪くて頭逝かれてる奴に何を言っても無駄なのでこの狂信者は以後スルーで

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 09:07:09

大西なんかどうでもいい。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 09:07:15

市橋も大西も変わらんよ
どっちも功績ある
ただし市橋信者はほんとに独特の信仰心を持っている
それは他の人のスレと比較すれば明白
しかし他の教材が出れば即座に否定するいわゆる狂信者は
二人ぐらいかもしれないな

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 09:16:30

英文法四天王

大西泰斗先生
薬袋善郎先生
伊藤和夫先生
ドクター市橋

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 09:23:24

とりあえず市橋信者は
他の英語教育者を貶めるのをやめようよ

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 09:28:00

そうだよ、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧なんだから。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 11:33:17

>>919

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:12:00

善意で書き込むよ。
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧です。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:39:03

もうダメだね、このスレ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:41:39

金で買ったインチキ学位で、自ら【ドクター】と得意になって名乗るような人間を信用できますか？

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:43:13

善意で書き込んでくれた人を排斥しようとした信者は確実に存在している。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:48:56

善意で書き込むよ。

英文法四天王

大西泰斗先生
薬袋善郎先生
伊藤和夫先生
ドクター市橋

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:50:22

>>926
国広正雄、村松増美は実用英語しいては同時通訳の二大双璧。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:55:08

金で買ったインチキ学位で、自ら【ドクター】と得意になって名乗るような人間を信用できますか？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:55:41

>>931
このスレは善意で書き込めば何でも許されるんだよ。
どんどん書いてね。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 12:56:09

善意で書き込むよ。

ドラクエ、FFはRPGの二大双璧。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:00:38

善意で書き込むよ。

TMとシルバメソッドは瞑想法の二大双璧。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:09:22

>>922
ドクター市橋も、市橋先生って言ってあげてw

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:13:35

>>936
お前は善意で書き込んでくれた人を排斥しようとする信者か。

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:15:38

>>937
お前は善意で書き込んでくれた人を排斥しようとする信者か。

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:16:49

>>937
いや、信者はドクター市橋と言うだろうw

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 13:18:39

>>938
ワシには分からん。馬鹿じゃけえ。

941 ：905：2006/01/04(水) 16:03:28

>>919
俺が書き込まない間に20件以上のレスがありそのほとんどが荒らしなのだが…
ID出ないし証明できないけどな。
まあ荒らしてるのが一人だけだと考えている時点でお前も馬鹿だよ。

942 ：905：2006/01/04(水) 16:18:18

他の教材の話が出ると否定するやつがいるからというより、
誰か否定するやつが現れると「信者信者」と過剰反応するやつらがいて、
そいつらのレスが面白がられて荒らされているというのが実態だろう。

例：二大双璧、善意

そして信者信者と言っているやつらは「自分が荒らしに加担している」という自覚がない。
一番質が悪いのはこいつらだ。他でもない、お前ら自身がこのスレを荒らしているのだよ。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 17:22:54

どうせほとんどのやつは、市橋はおろか大西すら読んでないのが丸わかりなレスしかしてないからいいよ。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 17:25:56

大西なんかどうでもいい。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 18:01:06

>>943
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧ですよ。
それなのに市橋はおろか大西すら読んでないのか。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 18:03:49

大西の話なんか出すからいけないんだよ。
大西が賛否両論多いのはAmazonのレビュー見るだけでもわかる。
ましてや大西泰斗スレは荒らしばっかじゃねーか。出っ歯のAAとかw
それをちょっと否定するやつが現れただけでやれ信者だのやれ二大双璧だの…アホかw

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 18:13:10

>>946
>>943 さんは善意で書き込んでくれた人ですよ。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 18:36:52

この期に及んで「二大双璧」ばっか書いてる類まれな粘着質の奴は
精神異常者でストーカーとか日常的にやってる
ロリコンの変態キモオタ異常性欲者の可能性が高いので
市橋はどうでもいいがこいつが現実世界で性犯罪を犯さないことを祈る

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:02:11

>>948
市橋はおろか大西すら読んでないのが丸わかりなレスだね。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:27:50

市橋先生でも大西先生でも
どっちでもいいんでない。
自分にあった方を
いいとこ取りして。

ただ一つ、
自分の経験からして
大学受験生にはうけない
勉強法かと…

大学や会社に入って
やり直そうとなったときにたどりつく。
遠回りして…

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:31:51

>>950
そうだよね、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧だからね。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:45:26

草津山　光泉寺

行基建立の薬師堂は古くから日本三大温泉薬師の一つとして著名であった。
東の草津、西の有馬は吾が国の温泉の「二大双璧」で、
これに山中の湯、城崎の湯、道後の湯のいづれかが加わって日本温泉三大薬師と呼ばれた。

http://www.kusatsu.ne.jp/kousenji/main.htm

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:46:34

>>943
誰もつっこまないけど、「市橋はおろか大西すら」っておかしいだろ。
「大西はおろか市橋すら」だろ。ここ一応市橋スレだぞw
なんでこんなに大西の話で盛り上がってるんだ。大西のスレでやれよ。
別に俺も大西嫌いじゃないけどさ。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 19:49:43

そろそろ誰か次スレ立てて。俺は立てられないから。
大西の話はこのスレだけにしてね。次スレでは禁止！

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 20:00:59

そうだよね、「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大性癖だからね。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 20:03:59

大西は愚か、市橋は素裸。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 22:02:30

今出ている市橋本の中で文法的に最も高度な内容を扱っているのは
魔法の英文法ってことでいいのかな？

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 22:20:51

TOEICテスト速習本の⑧⑨あたりじゃないかな？

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 23:40:39

>>949
おまえは英語の前に日本語を勉強しなさい

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 23:41:31

>>951
変態粘着乙

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 23:45:50

あのもしかしてここまでﾚｽ読んでて
粘着気違いが「二大双璧」をシニカルで連呼してるって
わかってない奴いるの？
そういう奴は英語の前に日本語がやばすぎて
とんでもなくアホすぎるんだが
この粘着気違いが市橋狂信者＝荒らしの元凶＝このスレの諸悪の根源
なわけだが

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/04(水) 23:48:45

>>961
荒らしは書き込まないでくれるかな。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 00:02:15

>>961
いい加減、スルーするということを覚えようよ。
だからいつまでも荒れるんだよ、このスレ。
自分は悪くないと思っているでしょ？

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 00:24:51

>>957
魔法シリーズは基礎の徹底だと思う。高度ってのが意味がよくわからないけど
富田先生とか伊藤先生みたいな理論第一って奴の方？なら>>958の言っている方だと思うよ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 00:55:20

>>962
気違い信者乙

>>963
いやちょっと>>949みたいにとんでもない
勘違いしてるアホな奴がいるもんで
じゃスルーで

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 00:55:59

英語口中級出る気配がないなら魔法やろうかなぁ・・・

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 00:57:08

>>964
信者っぽい書き込みはやめよう

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 01:01:17

スレッドだろうがブログだろうが炎上を避ける鉄則は荒らしを徹底的にスルーすること
このスレは火に薪をくべるやつが多いからよく燃えてしまう
一番悪いのはもちろん荒らしているやつだが相手にしてはいかん
「信者」「大西」等のキーワードも荒らしを喜ばせるので避けた方がいいだろう
特に「大西」に関しては今本スレが軽く炎上中なので気をつけた方がよさそうだ

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 01:04:50

双璧の使い方もわかってない日本語知らない奴が
英語なんか勉強しても・・・

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 01:07:59

あの…皆さんまさか次スレを立てないままスレを消化し尽くそうとしてませんか？
まさかそんなことはないと思いますけど…いや、まさかね。ﾊﾊ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 01:10:51

新刊でるまでいらない気もする。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 01:15:08

たしかになあ。
１月２０日以降新スレでもいいような。

それとも、「市橋マラソン」みたいなスレタイにして
勉強の経過を報告するスレにする？
そしたら荒れにくくなるでしょ？

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 06:29:08

じゃ一応オレの経過報告
英語口初級編をはっきりとは覚えてないけど一ヶ月半ぐらいで終わらした
その後シャッフル英作を始めて一週間ほど
たった一週間だけど言いたいことが口をついて出てくるようになってきた(＾o＾)/
短い文ならもうほんと何も考えなくても日本語言うみたいに出てきたりする時もある
これがもしかしたら市橋本の効果によるところなのかもしれないな
市橋＝準備段階、シャッフル英作＝実践（に近い）訓練てな感じだろうか

このペースで行けば合計3ヶ月もあれば
傍目から見て英会話ができる状態になれるのではないかな
もちろんTOEIC900点とかの人に比べたら表現は稚拙かもしれないが

オレは大西も市橋も両方(゜∀゜)ｲｲ!!って思ってるクチだけど
嗜好は人それぞれなんだから
不毛な争いはやめて次のステップに進んでいきましょう！
自分も最初シャッフル英作やるのは怖かったけど

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 09:54:32

>>973
君に次の言葉を贈る。
「英文法」を本当に身につけるためには市橋と大西は二大双璧です。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 10:52:03

どうやら大西の名前は出さない方がいいみたいだな…

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 12:35:17

今日から大西先生の新番組が始まりますね。
これは必見です。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 14:15:55

このスレの荒らし、色んなスレに出没してないか？
何なんだこいつは。一人だか複数だか知らんがいい加減ｷﾓｵｴ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 14:19:45

かまわなければ荒れないわけだが。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2006/01/05(木) 14:24:53

>>974は頭悪い中学生だからスルーしろよって