酒井★ｓｓｓ多読の季節です。★１０刷目

提携先の各種GR出版元も大感謝！日本から韓国にまで広がりをみせつつあるｓｓｓ多読の
季節です！
ＳＳＳ公式サイト http://www.seg.co.jp/sss/
前スレ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103129966/
過去スレ 「ＳＳＳ英語学習法ってどう？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1042860287/
「ＳＳＳってどうよ？パート２」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058335548/
「本物？☆ＳＳＳ多読パート３☆詐欺商法？」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1060099574/
「ＳＳＳってどうよ？パート４」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063579473/
【多読】SSSってどうよ？　５冊目【酒井邦秀】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1073479649/
【多読】SSSってどうよ？　６冊目【酒井邦秀】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1076836008/
【多読】SSSってどうよ？　７冊目【酒井邦秀】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1079891726/
【多読】SSSってどうよ？　９冊目【酒井邦秀】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1108884239/
SSS多読では効果がなかったtinyさんのHP
http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/depression.html
酒井が口を極めて罵倒している伊藤和夫のスレッド
【伊藤和夫】英文解釈教室【研究社出版】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119441363/
伊藤和夫 part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118316602/

http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=5457
tinyさんがまだSSS信者だったときのスレッド　
酒井氏の手放しのほめようはイタすぎ
古川にいたっては
「最近は珍しくなくなってきた１０００万語通過報告ですが、やっぱり、
１０００万語読んだ人の報告は説得力がありますね。」だと（ｗ

そのtinyにSSS多読を全否定されたのだから古川は返答すべきだ

古川師はどこで返答すればいいのだ？
君には「全否定」しているように読めるのか？
よくわからん人だな。

このツリーでは、古川も、多読の万能性を否定するコメントを書いているね。
これまでにあまりなかったことで、いい傾向だと思うな。

酒井はまだだけど。

>3
「全否定」してないかもしれないけど、かなり否定してるのも事実。
SSS式でずーっと読んでいっても駄目だと判断してるわけだから。

「多読を再開してますから安心してください！」とかいう読解力ゼロの
コメントも痛い。もうSSS式じゃないっての。

伊藤信者が噛み付いたのは、酒井のでたらめな批判であって、
方法論ではないのに、なんでその点でいとう信者が詰られなきゃあかんのだ。

>古川も、多読の万能性を否定するコメントを書いているね

なんて？古川は受験英語でも儲けてるから多読が万能というわけにはいかないだろ

n

伊藤信者は酒井を必ずしも否定していないが、酒井信者は伊藤を全否定してる。
オレは構文読解とSSSを組み合わせてやってる。
いい部分はお互いぱくってやればいい
実力をつけたもんが勝ち
オレはビジュアル英文解釈→英文解釈教室で勉強して大学の原書クラスにも挑戦できるし、
試験でも得意になった。
一方やさしい英語を多読することで英語が好きになり、スピーキングも上達したよ。

SEGはいい教師が沢山いるけれど、古川ってインチキ臭いよな。
酒井もよくもまあこんな嘘八百を並べられると思うよ。
伊藤が直読直解を訴えていたことも知らずに、名指しでえらそうに批難するんだから、
こいつは人間としていかれてる。

＞君には「全否定」しているように読めるのか？
＞よくわからん人だな。

どこみてんだよ

酒井さんの「多読」ってのは、結局「習うより慣れよ」式なわけで、
そういう時点でもはや「方法論」でも何でもないんだよな。
それをわざわざ書籍にして世に出す神経が理解できない。
本当に伊藤氏の「理屈（理解）半分、慣れ半分」というのは、
日本人の英語学習の心構えを端的に表現した名言だと思う。
理屈にばかり偏っても、「読書百遍」式で単純に数をこなしても駄目だと。
理屈に立脚した理解があるからこそ慣れることができ、
また慣れることで理解が深まる、という双方向性を指摘することは
言われれば誰にでもできると思うだろうが、
並大抵の事ではできない。

伊藤の著書「予備校の英語」を読んだが、
伊藤和夫じしんは、多読で英語力をつけたことがわかった。

俺はこのタイトルがあまり好きではないね。こっれは俺の個人的意見だな。だから
お前は気にする必要性をもっていないんだが、自問自答は繰り返して欲しいね。
きみはなぜこのタイトルが欲しかったのか、ただの地獄からの生還の記念にこのスレを
立ち上げたのだったら、め！め！だめでしょ！でもおまえのそのクールなセンスは後の
お前と俺を成長させるのかもしれないな。まさかおまえがそこまで正確に計算してここで
やりがいのある仕事を見つけているとは思えないんだが、お願いされたら断れない日本人って
いるだろ？もう何回も電車にもたれかかって泣きながらYESとか言っちゃうんだろうな。
お手紙ありがとうございました。でんでん虫の勝ちです、俺と女は上手く行かないつくりになってるのは
この世の七不思議の一つにも選ばれたぐらいですから、かなしいぐらい上手く行きませんよ、。
ですからあなたは心配などせず、smを楽しんで下さい。こ、おおおお、心、心から愛をこめて、kim.
ps,筋金入りのあなたの事ですからまた無茶なことをしでかさないか今晩だけは心配してねむれないんです。
あ、そうだ、あの象さん死にましたね、悲しいです．ぱおぅおーん。

>>12
なるほど。それはそうだろうな。その本は読んだこと
ないけど、なんか妙に納得。
そうでなければ彼が英文の読み方の理屈を説く本を書く
必要はなかったはずだしね。彼自身が他の著書からその
理屈を学んだのならその本を紹介すればいいだけだもんね。

>>11

伊東さんのことが、これだけ語られるというのはどういう訳だ？
この掲示板に伊東さんのことを書き込んでいる連中というのは
世代的にどのあたりの人間なんだ？現役世代は伊東さんのことなんて
全く知らないのだ。要するに過去にすがりつく哀れな中高年が必死で書き込んでいるとしか思えない。

ところで「方法論」ってなんだ？「習うより慣れよ」式というがそれにも
ちゃんとした方法論が必要だと思うが。
どんな本からスタートしたほうがいいのか？今の自分に相応しいレベルの本
とは？こんなのを全部独力で見つけることは無理なのだよ。
参考にする本は必要だ。あの一連の本は立派な「方法論」むしろ「実践論」
なんだと思うよ。

もう伊東の時代は終わらせようよ。実感がわかないよ。

伊藤信者が噛み付いたのは、酒井のでたらめな批判であって、
方法論ではないのに、なんでその点でいとう信者が詰られなきゃあかんのだ。

あれは伊藤批判じゃなくて700選批判だろ？
700選レベルの構文を暗唱するのはアウトプット時のデメリットが大きい、
あのレベルをやるなら英文解釈教室をするだけに止めておけということなら、その批判は妥当だろ。

＞現役世代は伊東さんのことなんて
全く知らないのだ。要するに過去にすがりつく哀れな中高年が必死で書き込んでいるとしか思えない。

それをいうならいつまでも伊藤を誹謗することに執拗にこだわる哀れな中高年酒井のことを批判しろよ低脳
お前が伊藤のことをしらないのはお前が低学歴だからだろ
英文解釈教室はともかくビジュアル英文解釈はいまでも高校生のベストセラーだぞ。

>あれは伊藤批判じゃなくて700選批判だろ？

いやいや、英文解釈教室の例文も伊藤が書いた英文だ、だって英文が不自然だからから。

とか行ってますよ酒井は。もちろんどの英文がどう不自然かはいっさい指摘なしに。

根拠なしにレッテル貼りをしてるだけ。サヨクと同じ手口。

うわっ「から」が二つ重なってしまった。

第一目標が違うだろ
伊藤とかは大学受験程度の英語力
酒井の場合は日本語重力圏から自由になった上での英語力

正直、受験英語的翻訳英語ではネイティブレベルのヒアリングやリーディングは無理

>>21
どっちでもいいけど、「重力圏から自由」ってガンダムかよｗｗｗ

>>4 >>5
>>2でリンクされているスレッドに、
古川氏もコメントをつけていたのですか？
今、見あたらないようなんですが、
削除されたのかな？

>23
ttp://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=t&id=6657

それじゃなくて、現在のこのスレッド

そもそも「英語を使って○○したい」という明確な目的が無い人間ばっかりだから
なんとなく英語出来たらいいな〜どうしたら一番楽かな〜くらいしか思ってなくて、
語学の勉強という地道で根気のいることに自分では全然楽しみが見いだせない人たちに
「みなさーん、やさしい洋書の多読ですよー」ってとりあえず「目的」を与えてくれたんだよね。

伊藤は直読直解の為の英語理解を中心に本を書いている。
受験英語的翻訳英語なんて批判は全くの的外れ。

>>24 Thanks.

>3
古川のコメントはSSS通信のほうにのってるよ
いわく

1000万語通過＆2周年　Tinyさん
最近は珍しくなくなってきた１０００万語通過報告ですが、やっぱり、
１０００万語読んだ人の報告は説得力がありますね

ちょっと話題変えるけど、
英語+学会でググッたら、すごいたくさん学会ってあるんだな。
みんな好き勝手作ってるという印象。

>>26
英文解釈じゃないの？

chikachikaへのからみっぷりをみていると
酒井って相当粘着だな

伊藤に粘着嫌がらせ
矛先が自分に向いてくると今度は受難者面
酒井を担いだのが間違いだった
なにも既存の英語教育界と全面対決しなくても穏当に多読を導入する方法はあったのに
酒井のゆがんだ性格のせいで・・・

私にとって、「多読」という「学習法」は、非常に画期的なものでした。社会人となり、細々と読書を続けていたものの、長年染み付いた

「語学に対する苦手意識」

は根強く、なかなか学生時代のように外国語の書籍に挑戦しようと言う意欲が湧かなかったからです。

　ところが、「多読」によって、「英語が読めるようになる」ことを皮切りに、独語や西語が少しずつ読めるようになり、仏語にまで挑戦しはじめるくらい、そのような苦手意識は払拭されました。

　しかし、「多読」に関して、冷静に考えた結果、

「痘痕も笑窪」

よろしく、今までは、「敢えて気づかないようにしていた」

『多読普及方法』の問題性
『多読実践者集団』の閉鎖性
『多読普及運動を利用する商業主義』の欺瞞性

が、「鼻につく」ようにならざるを得ませんでした（苦笑）

http://66.102.7.104/search?q=cache:50SEy-9WxesJ:mayavin.txt-nifty.com/labotadoku/+%E5%A4%9A%E8%AA%AD&hl=ja

happy readingってどういう意味？

>>25
「英語を使ってPBを読みたい」だろ。
少なくとも自分はそう。翻訳前のSFを読みたくて多読始めたし、実際だんだんと
目標には近づきつつある。

>>35
私も同じです。翻訳されていない、翻訳が止まってしまたシリーズものを、
原書で読めるようになったので、SSSに対してとても感謝しています。

読めることについては、信頼できるんじゃないかなぁ、って思います。

>>35
ボクも同感だな
早く英語を使ってPlayBoy読めるようになりたいよ
PlayBoyには男の子の夢が詰まってるよ、女の子には判んないだろーなあ

読みゃいい。
SSSなんかあろうがなかろうが過去数多の日本人が
情熱だけで原書を読んで来たんだから。
その情熱がない奴がこうじゃなきゃだめだとかグダグダ言ってる。

そりゃ学校で英語教えなくても情熱で覚えるって言ってるのと同じだな

>>39
おお。学校で「本当の英語」って奴を教えてくれないって文句言ってるよりはな

微妙に日本語が不自由っぽい？

>>8
>オレは構文読解とSSSを組み合わせてやってる。

それって正に伊藤和夫のいう
「英語に限らず、語学は理屈が半分慣れが半分」そのものでは？

>>31
3074. Re: こんにちわ

お名前: 酒井＠快読１００万語！
投稿日: 2005/10/13(23:04)


------------------------------

みなさん、この人の投稿に反応しない方がよいと思います。
もちろん、強制はしませんが・・・

〉chikachikaといいます。２ちゃんねるで多読のことを知り、酒井先生の本を読んで、これならば英語が苦手な私もなんとかなるかなと思い、本屋さんにいそぎました！！

>>39
そもそも学校＝学習ではない。

>>43
酒井のような反応の仕方が最大の燃料だと思うが。

>>34
アマゾンで買ったwww.listeninglibrary.com社の朗読CDを聞いていたら、
出版社からの挨拶？の最後に Happy listening! と言っていた。
そういう言い方があるみたい。

>>46
なるほどー、ありがとう。
検索すると形容詞+名詞のhappy readingやhappy reading 何々
はたくさんあるんだけどそれはちょっと見つからなくて。
祈願文かな？May happy be reading? あり？

116 名前： 名無しさん＠英語勉強中 投稿日： 2005/10/15(土) 15:22:50
伊藤に対する本当の効果的な批判とは、
合格体験記に「SSSのおかげです」と書かせ、
伊藤の著作を書店の片隅に追いやる事だと思うんだが。
（それを「英文解釈教室」に対して行ったのが「ビジュアル英文解釈」）
逆に、それがなされてないなら「批判」などと真正面から受け止める必要もないかと。

>>47
I wish you a merry Christmas. →　Merry Cristmas!
みたいなもんかな？

hが抜けた・・・

高校英語程度だと、何歳用の絵本から始めれば良いんだろう

>>51
SSSではみんなYL０からを勧めてるよ。何歳用って言い方はしないなぁ。
ネイティブと日本人じゃ読みやすさの規準が違うし。

今回のtoeic結果がいくつか報告されているね
相変わらずUPしないみたいだけど。

まあ、多少読んでもpart5,6の解けなかった問題が解けるようには
ならんだろう。

逆に使うのはいいかもね。TOEIC満点近く取っても英文が
読めない人ってたくさんいるでしょ。そういう人には効果
あるかも。自分もTOEFLのRで満点取ったけど全然読めない
から絵本からやり直してる。

>>55
そこまでの下地があるともはやＳＳＳを実践していることにはならないのでは？

>>56

SSSの意図した目的とはちょっと違うかもね。でもそんなことは
使う側にはあまり関係ないから。やり始めて１ヶ月弱だけど、
それなりの効果を感じてるからこれからもこの方法を利用させ
てもらうつもり。

Ｒで満点とって英文読めない？

あ　り　え　ま　せ　ん　か　ら　。　

>>55

ははは。こういうこと書く奴がいるから
「TOEICで全然スコア行かないけど児童書が読めるから英語力は本物」
なんて勘違いする奴が出てくるんだろう。

595 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/10/27(木) 04:16:58
はじめて聞いたけど、私は、かなりいいと思いました。
くだけた感じの使えそうな言い回しが出てきます。
日常会話に近いかも。

>>58
程度の問題でしょう。

>>58

ありえるよ。もちろん英文が何も読めないというわけじゃない。
学校の教科書や専門書のような英文はそれなりに読める。でも
小説などは読めない。話の筋を追える小説はあってもおもしろ
いと思える本に出会うことは少ないな。日本語の本だとたくさ
んあるけど。そういう状態だから少なくもと主観的には英語が
全然読めない。TOEFLのRはTOEICより数段難しいと思うけど、
それで満点取ってもこんな感じだ。所詮限られた種類の英文し
かこういう試験には出てこないから、こういうことが起こって
も当然だと思うよ。

専門書のような英文はそれなりに読める、って書いた
けど、これも本当にそれなりだけ。まわりのネイティブ
たちに比べると１０倍は読む速度が遅い気がする。理解
度については自分の狭い専門分野の範囲だとそれほど
他の人と違わない気がする。でもそこを外れると差が歴然
とする。

まあ要するに英語や英語圏社会の常識や基礎体力みたいな
ものが全然ないと思うんだよ。自分は某英語圏の国でネイ
ティブと一緒に暮らしているからそういう面を補う必要を
感じている。その手段として絵本から読み直すというのは
案外いい方法だと思って実践していてそれなりの手ごたえ
を感じている。

>63-64
あなたのいうことは、非常に同意なんだけど、
>60にも同意なんだよね。
勘違いするひとを、なるべく生まないようにしようよ。

適当に多読したところで、文法勉強しましょうというのは
酒井も言っていることなので。

>56
そういう下地があるけどPBや新聞がもひとつ読み切れないような人が
SSSやるのが実はSSSのもっとも効果的な典型例。

そして、そういう報告を聴いて、勉強せずにSSS式に読んで
ある程度いったところで頭打ちになるのがもう一つの典型例。

下地があって伸び悩んでる人が、SSSやると、>64のように手応えを感じたり、
「足りなかったのはこれだ」と思ったりする。

それはいいのだが、「これさえやってればよかった。今までの勉強は無駄だった」と
行き過ぎてしまう不思議なひとが出るのが、あのサイトの恐ろしいところ。

>>67
それは、やはりアジテーション酒井がいて、間違ってても八つ当たりでも批判が正義と思ってるからでしょう。

>>66
オレが後者の典型例かも知れないなあ。
ｓｓｓとは関係なく、大人向けのＰＢをあまり辞書を引かずに７０冊ほど読んできた。
多分１０００万語くらいは達成していると思うが、toeicスコアは８２０が最高。
単語力はそれなりにあると思うが、ちょっと込み入った英文になると意味がとれない。
和訳しようとするとボロボロ。和文英訳はほとんどできない。
本を読むことは好きなので、我流で多読は続けるつもりだけど、
ほかに英語の勉強が必要だと感じている。なにをすればいいか今考えているところ。

アメリカの高校の教科書が理解できる”国語力”測るためのテストがＴＯＦＥＬなんですがｗ

うちの大学に”国語の教科書がさっぱりわからないけど、日本語の語学力のテストで日本の高校生
と同じ水準です”なんて留学生ひとりもいないよｗ

TOEFLが”国語力”測るためのテスト？？？Test Of English as a Foreign Languageだろ。
アメリカの高校生は受けないよ。TOEFLとSATを比べてみればその違いはすぐわかるはず。

>>70
＞うちの大学に”国語の教科書がさっぱりわからないけど、日本語の語学力のテストで
＞日本の高校生 と同じ水準です”なんて留学生ひとりもいないよｗ

すでにこの日本語が分からない。日本語の語学力のテストって具体的になんなのか…

>国語の教科書がさっぱりわからないけど

これもどこから出てきたんだろうね。
国語の教科書の話しなんかしてたっけ？

>70は誤爆だろ

>>70　誤爆は犯罪です

>69
sss的回答としては”絵本読んでみたら？"とかしかないだろうね。
grammar in useが69の助けになるようにも思えないし。
1000万リーダーが、返り読みや訳読してるわけもないし。

sssは、さんざん読んだけど満足な成果が得られていないひとに
対する言葉を持たないから。

マジレスすると、K/Hシステムとかどうかな？

「理屈が半分、慣れが半分」
「英語を読む事によってしか、英語は読めるようにならない」
という言葉を遺した伊藤和夫の偉大さが、
このスレによって証明されましたね。

しかし、69に足りないものが英文解釈教室なのかどうか、は
本人しかわからんこと＞７７

別に酒井さんやsssの言うことが正しかろうが
間違いだろうがどうでもいいじゃん。なぜそん
なこと気にするの？

>>76
＞sssは、さんざん読んだけど満足な成果が得られていないひとに
＞対する言葉を持たないから。

どんなやり方でもさんざんやって満足な成果が得られない人に勧めるやり方
なんてないんじゃないの。そんなのあったらSSS方式とか名前付ける次元の
話じゃなくなると思う。
それにもしSSSやめて他のをやったらとか勧めたって、わざわざSSSの掲示板で
そういう悩み相談するような人は見捨てられたと思いそう。

英語のシャワーと同じレベルの程度の低さだな

教師は、絵から推定できそうであれば、ヒントをさします。
それが、難しそうな場合には、対話をしながら、基本的な語義を日本語で言います。
たとえば、こんな感じです。

生徒
「"Look at the ball."の look ってなんですか？」
教師
「この子はボールをどうしているように見える？」
生徒
「眺めている？見てる？かな？」
教師
「look というのはね、『眼を向ける』っていう意味なんだよ。それでつじつまは会うかい？」

などという感じでしょうか。
----------------------------------------------------------------------------
指導より支援という昨今の学力低下を招いた教育理念に通じるものがあるように思えてならないんだが。

>>82

Look at >>75!!!

>>83
意味不明だな。
このスレで間違いないよ。

>>84
意味不明だな。>>82はスレ違いだよ。
削除依頼しておけよ。

確かに82はいきなり意味が分からないね。ここが意図したスレだとしたら流れを
沿って書き込めないんだろうね。だから他の人は突然何の話？？？って感じになる。
誰かにレスするならきちんと相手を明示すべきだし、新しい話題を出すならそれなりの書き方がある。

http://www.seg.co.jp/sss/learning/sss-for-beginners.html

ここからの引用だから注釈は不要と思っていたよ。
直接に読んだことはなくてもＳＳＳを実践している人にとってはおなじみの考え方なんだろうと思ってね。

アンカーもつけとかなきゃダメかな。
>>83,85-86 あてね。

>>87
別に実践してる人ばっかり来てるスレじゃないのはちょっとさかのぼって読めば
分かりそうなもんだがなぁ。

>>89
いや、実践してる人でもいきなり>82を出されたら
結局何が言いたいのかわからないよ

あっわかった。>82の下部、

>指導より支援という昨今の学力低下を招いた教育理念に通じるものがある
>ように思えてならないんだが。

が82の言いたいことか。線で区切ったつもりだったのね。
引用部を>で示してくれたらわかりやすかったのに。

ごめん>>82

82大人気のスレ発見

>>82死ね

つーか多読するなら英英辞典でも読めば？
学習用なら語彙制限付きだし、一冊で100万語突破できるよ？w

中英辞典を読めば中国語の勉強にもなって一石二鳥

今日はじめてこのスレ覗いて感じた素朴な疑問なんだが
>SSS多読では効果がなかったtinyさんのHP
>http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/depression.html
この人はなぜ文法を真面目に勉強しようとしないんだろうか？

多読とか絶対勉強するなとかに極端にはまる人らって、
文法を軽視しすぎな気がするよ。

>>96

> 多読前にやさしい英文を訳さず前から読む事が出来、
> 英語で書かれた文法書2冊を勉強した者の感想です。

と書いてあるからある程度はやったんだろうね。
「真面目に」というのはどの程度のことですか？

しかも「やりたい事」として「文法のやり直し」をあげてある。
>>96は自分で貼ったリンク先を読んだのか？

そうかねぇ。この人の多読前のレベルのところ読むと、
前だけにPEUとか読んでも本当に身につくとは思えないけどなぁ。いまだにPBが読めないと
書いている人にPEUが向いてたかも疑問、もっと実力にあった文法書読めばいいのにと思うわ。
実力があがってきたと感じたら自分のレベルにあった文法書を拾い読みでもいいから、
買い足して読んだり、もう一度実力低い前に読んだ文法書をざっと読み返すとかしないと
実力はあがんないんじゃない？

「やりたい事」ってことはやってないってことっしょ。

PEUってどこから出てきた話？English Grammar in Useじゃないの？
http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=5457

＞「やりたい事」ってことはやってないってことっしょ。
やったかどうかは知らないけど、少なくとも>>96の
「真面目に勉強しようとしない」という指摘は当たって
ない気がする。

「いまだにPBが読めない」というのもどこに書いてあったの？
http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-report&c=e&id=5457には
「PBも大抵のものは読めます」って書いてあるけど。

あ勘違いごめんごめん。でもこの人に向いているのは、
英語のならEssential程度だと思うけど。
もしくは多読始める前にフォレストでも精読しときゃいいのにな。
8月のブログにEnglish Grammar in Useやったと書いてあるが、
その月の最後見るとハリポタ２すらまともに読めてないのが分かる。
この人が英語伸びないのはいちいち背伸びしすぎだからじゃないの。
真面目にこつこつとレベルにあった文法をやることを薦めるよ。

本人の弁じゃなくて客観的判断。
この人って文章で見栄張る節もあるね。多読開始前のことを日常会話程度なら分かるとか
書いてあるが本当とはとても思えない。
背伸びしたがって見栄張る学習者って伸びないと思う。もっと謙虚で客観的に
自分の実力を知らないといかんでしょ。

本人の弁じゃないは語弊があった。この人の日記に書いてあるこいとを読んでの
客観的判断。

「謙虚で客観的に自分の実力を知らないと」伸びないのは
その通りだと思う。でも伸びる人には見栄張っぱりな人が
多いとも思う。それがある種の動機になるんだと思うよ。

謙虚と見栄っ張りは相反するようだけど、両立可能だし、
そうさせるのが一番いいんじゃないかな。

自分の経験から言えば実力ないときの方が見栄を張ってた。
力をつけるにつれてむしろどんどん謙虚になっていく。
できないことの多さが実感としてわかってくるからorz

>>107
それ言えてる、自分もそう

まあ、tiny氏の英語がどれくらいのもんで、
読める読めない言ってるのが、実際どういうレベルでか、
といったことは本人の自己申告からでは全くわからんからな。

必要な勉強・トレーニングは、本人が自分を客観的に
見るか、誰かに見てもらわないとわからんよ。

>多読始める前にフォレストでも精読
それは、あまりにもめんどくさいだろ。

読むのに必要でない文法情報が多いと思うし。
big fat cat巻末くらいの知識でいいんじゃね？

> 読むのに必要でない文法情報が多いと思うし。
> big fat cat巻末くらいの知識でいいんじゃね？

その人の英語理解力次第でしょ。英語理解力が弱い人は
その分を文法知識で補う必要があるんだよ。
big fat cat巻末くらいの知識でいいと言う人は英語理解
力がかなり高いか、読む英文がかなり易しいかのどちらか
でしょう。

理解できない文章を理解するために
文法知識が役に立つことって稀だと思うけどね。

たいてい語彙や背景情報の不足やん?

でも、時制についての理解が、時々役に立つことは
認める。
時制は、例外の多い英文法のなかで比較的
筋が通ってるところだし、ややこしい話の前後関係等の把握に
使える。

えっ！？

それは110が文章を理解するために役立つ文法知識を知らないか、
文法知識を文章を理解に役立てる方法をしらないだけじゃない？

英文法と一言でいってもいろいろあるからな。特にこのスレでは
英文の読み方のことを文法といっていることも多い。例えば英文
解釈教室に書いてあることとか。

110は英文解釈教室をよんだことありますか？ビジュアルでも長文
読解教室でもいいんだけど。

ここで俺が言ってる文法はフォレストな。

英文が読めない人にフォレスト精読を薦めてるひとに対して、
フォレストに載ってるような文法事項は、読むのに役に立たない
モノが多いとコメントしてるワケ。
(あらかじめ言っておくと、書くときには必要なことはたくさん載ってる)

そこんところは同意してもらえるかなあ?

ちなみに俺が必要と書いたbig fat catの文法は、ビジュアルの
超簡単版みたいなもんと思う。多分。

>>115
じゃあ最初からはっきりそう書いてくれるとありがたい。
お互い時間を無駄にせずにすむから。

PBをスラスラ読んだり、英語をスラスラ喋ったりするのが目的の人は
日本語で書かれた文法書は却って邪魔、英語で書かれた文法書で勉強し直した方が良いよ
辞書とかも初心者には英和辞典が良いけど、ある程度のレベルになると
英英辞典の方が判り易くなってくる。　日本語の語感や感覚が邪魔になってくるんだよね

>>117
もっともな意見だね。でもこのスレの人達はみんなもうそのこと知っていると思うよ。
それを踏まえた上で１刷目の>>1から始めて、いま君で１０刷目の>>117なわけだから。

うん？
なんかフォレストだけを積極的に薦めたり英語の文法書を読むなと言ってるような、
言われ方してるな（苦笑
そんなこたぁないのはカキコ見てくれたら分かると思うけれど。

>>英語のならEssential程度だと思うけど。
>>もしくは多読始める前にフォレストでも精読しときゃいいのにな。
ようするに多読前の英語に慣れてないうちは、無理せずに日本語で通読しやすい
学習者向け文法書も一通り目を通しときゃいいんじゃないのってこと。　文法の
基礎固めをまずしようよということだ。英語の文法書読むのも大賛成だが
別に最初から背伸びする必要も無い。いくら簡単な文法書でも英語力がついていない
日本人に取っては英語のより日本語の方が頭に入りやすい。英米人みたいに、
普段英語にふれず日本語にふれているわけだからこれは当然だ。

それと文法書のどこかが役に立たないと決め付けることもないと思うがね。後になってみれば、
あの文法知識も役立ったってのが結構出てくると思うぜ。

>ある程度のレベルになると
ある程度のレベルに達してない時点での話をしてるんだが。

魂が日本語の重力圏に囚われたままの人は、
母語の外なる言語の無重力空間へと飛翔するのが怖くて仕方ないんでつね、
かわいそう

でつね

英語に慣れる前段階でのアドバイスに日本語で書かれた文法書薦めただけでえらい言われようだなぁ（苦笑
最初から英語だけで勉強しろは理想であって、現実には失敗している人、挫折した人、伸びない人多いんじゃないの。
自分は最初から英語だけで勉強するのは日常で周囲が英語だけの状況に長時間身をおかないと成功しにくいと思う。
たとえば、英語圏に留学したり、インターナショナルスクールに在籍するとかね。
普段、日本語にふれまくってるのに、英語の発想に最初から入り込めというのは無理があるし、効率もよくない。
一般の日本人が独学するには日本語で書かれた文法書も有効に活用しろという考え。

まぁその段階の学習方法の考え方の違いがあるなら別に良いと思うよ。根拠の無い人格中傷するような
かわいそうな人間とはあまり議論したくないし。

今日書店でフォレスト見たけど、全然関係ないがあれ綺麗な参考書だなｗ
高校参考書のコンプリート使ってるけど、これやってなかったらあれ買ってると思う。

SSSに関係なくなってるような話は英語勉強法のスレででもやれよ

>>122
案ずるより産むが易し
っていうか俺が知ってるアジア系の連中はみんなそれでやってる
インド人とかもそう、で、英語で考えて話してる
一生懸命に翻訳者育ててるのは日本だけ

>多読で英語に慣れさせた後はより深い精読に移行させたいのですが、そのタイミングが問題です。
>ところで、最近読んでショックを受けた本。

>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033229/jissen-22/ref%3Dnosim/250-6899226-6214600
>読解力が深まらない本当の原因は『わからない』ことよりも、不十分な読みや
>間違った読みをしているにもかかわらず『わかったつもり』になることである、
>というのが本書の主張です。

なかなか耳の痛い指摘だなあ。
まあ、これもスルーされるだろうけど。

>>125
横レス失敬
インドは英語が第2公用語だからネイティブと考えても差し支えない国だぞ。
そんなこともしらないのか君は。

まインド人は発音の方はヒンズー訛りが入るので微妙なんだけどな（ｗ）

俺の知ってるフィリピン人は…とか言い出しそうだな125

英語で考えるのは日本語で考えると言う楽をするなと、意識的に頭に強制しないと普通は厳しい。
なにより英語で考えているらしいそれは本当に正しいのか、誰が判定するのか。とてもじゃないが
アイマスクしたまま車運転するような真似して「私は車を自在に走らせてますよ」なんて言えたものじゃない。

>126 これ何？

You'd be so nice to come home to.

日本人がtough movementとか知らずに多読だけで
この文章の意味がわかるようなら酒井信者になってもいいな

あとこれもな
You'd be like heaven to touch.

そんなもん考えるよりメリル聴いてる方が５００倍くらいはましなのは確かだが。

１００万語という具体的数値目標はどういう背景から
設定されたのか、どなたかご存知の方はおられますか？

語呂がいいから、と何かで読んだ気がする。
テキトーなんだよとにかくここは。
SSSの由来だってなんの略か知ったらびっくりするよ。

よくわかってない人多いね。
日本語を介在させた勉強してるとあとで邪魔になるんだよね。
「訳読」のクセがついてしまう。

酒井先生もどっかで言ってた。
「実は多読に入るときに意外とうまくいかないのは中学校の英語教師」
かれらは猛烈なスピードで訳読してしまう職業病（？）
みたいなことなんだね。

訳読している限りPBは読めるようにならないよ。

きたよ、流れ変える人が。
何回も何回もおんなじ話題がもう10刷も
ぐるぐるまわってるわけだ。

そしてまた　ふりだしへ・・・

さぁどぉぞ！
　　↓
　　↓

>>137
あの、流れ無視してすみません。

>訳読している限りPBは読めるようにならないよ

素朴な質問なのですが、翻訳家の方って読めてないんでしょうか？
訳すことと読むことはべつだ、というのなら、某参考書の著者と同じ考えの
ような気がして・・・。

また、訳読から多読に入った人でも量をこなすうち、意識のうちに
日本語が乖離していく感覚があるように思います。
そしてそれは多読のみで来られた方とどこか差異があるのでしょうか？
どう思われますか？

あの、別にケンカ売ってるわけではないのでどうか冷静に聞いてほしいの
です。極々素朴な疑問なのです。そしてあなたは訳読からぬけてらっしゃる
ようですからお聞きしてるのです。

>日本語を介在させた勉強してるとあとで邪魔になるんだよね
>「訳読」のクセがついてしまう

これは多読の量で克服できるとお考えですか？
すでに私はガチガチに固めてしまっているので・・・

>>139
横レスだけど読むことと訳すことは別なんでは？
その某参考書の著者とその点が同じだと何かまずいの？

＞すでに私はガチガチに固めてしまっているので・・・
あとこれは勉強法を訳読で固めてるってこと？

単語のレベルでほぼ間違いなく”翻訳”して読んでるのに、訳して読んでいないとかはうそですから
気にしないようにしましょう。最初は訳して読んでいても慣れて来れば自然に英文が頭の中で
訳されてしまいます。そのうちグッドモーニングをいちいち訳さなくてもわかるのと同じように
まとまった英文も英語でわかるようになるので心配ないです。

そんなのもわからない人間は要するに出来もしないのに出来た振りして書いてるだけです。

これと似た問題はコンピュータサイエンスの世界でもよく話題に
なってるよね。

訳読というのはWindowsの上でプレステのエミュレータを走らせる
ようなもんだな。普通は特に何の問題もないよね。Windowsマシン
のスペックが極度に低い場合はもちろん問題だけどね。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0130959901/103-9757928-8603009?v=glance

>140
139です。
あれっ！別にまずくないですね。
すみませんでした。
しかもなぜ翻訳家さんのことなんか聞いたりしたんだろう？
その人たちは訳読するプロの人ですものね。

138さんは>訳読している限りPBは読めるようにならないよ。
って言ってるだけですもんね・・・
私、何を言おうとしてたんだろう・・・。

あっそうです！訳読のことです。どこまでが訳読かってことです。

私が読むときは別にきれいな日本語にならした全訳作業はしてないのですけど、
意味のカタマリで構造をとってしまうんです。矛盾がないか無意識に
チェックしてるというかなんというか。単語の意味がどうとかいうのではなく、
構造で。で、形容詞節の先行詞だとか、副詞要素がどこにかかるかとか
意味の上から判断しなければならない時があるじゃないですか？

その時にがっちりと思考の流れが日本語へ移行してしまうんです。
もうまるっきり途切れてしまう。しかもそれが随分長いこと続いてて・・・。
これってやっぱり私も訳読の範疇に入りますよね。
138さんなんかはその辺どう処理されるのか気になったので差異について聞いたり、
またこのまま多読で克服できるか聞いたつもりでした。
うまく伝えられなくてすみません。
またガチガチというのは日本語介在の文法にどっぷり漬かっているという意味でした。

>>144
たぶん読んでいる英文のレベルが高すぎるんだと思います。
もっとやさしい本でたくさん経験を積んでからそのレベル
に戻ると、あら不思議！日本語の介在率がずっと少なくな
っているはずです。

ご存知かもしれないけど、ここものぞいてみるといいかも
しれません。http://homepage1.nifty.com/samito/easy.htm

>>145
分不相応なものを読んでいたということですね。

ありがとうございました。

>>146
ありがとうございましたって、、、

引き下がるの？自分のレベルの低さが露呈し、なおかつ
質問にも答えてもらえず　つくづく惨めだのう

>>147
ちゃんとアドバイスしてもらってるように思うが…なんならおまいが答えてやれば？

英字新聞毎日音読しろ。なにがあろうと１面なり社説なりスポーツ欄なりなんでもいいから。
１年間続けて同時に日本語のニュースは欠かさず見るなり聴くなり自分の触覚を広げる。
それでだんだんわかってくる。人間の頭は繰り返しは言ってくる情報は、がんばって類推しようとしてくれるんだ。

程度が低い英文なんてそもそもない。絵本を読んで作者のイマジネーションの広がりも感じられない
やつは、どっちにしたって感受性がないから語学なんかやるだけ無駄だ。言葉が面白いと思えば
難しくたって挑戦する。そこでなにかわかればそれが語感と言うことなんだ。その英文に優劣をつけてる
奴がおかしい。

>>149
誰もこのスレで英文に優劣などつけていないよ。
君はhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1130537742/
の英文を毎日音読して勉強しないさい。

>>146
音読がいいよ、音読。
できればまず発音の本を一冊やってから（uda式とか英語耳とか英語舌とか）
CD付きのテキストを一冊決めて徹底的に音読。それこそ100回単位で。
テキストは自分で構文がとれる（＝意味が分かる）レベルがいい。
ちょっと簡単かなぁ位がいいと思う。

徹底的に音読をしてると、
まずそのテキストの意味が音読のスピードでとれるようになる。
それから英語のリズムが身に付いてくるので、
初めてみた英文が頭の中で跳ねるようになる。
つまり正確な音声が頭の中に流れるようになる。
（実際にそのように発音できるかはまた別問題）
ここまでくればもういちいち構文を意識しなくても読めるようになるよ。
長文スマソ

>>151
音読はそれぞれ中学教科書1000回、高校教科書、300回程度
５年ほど前音読ブームの頃？やりました。
以降もレベルをあげながら続け、なんとか英検一級までは
取得できました。

多読の方も御多分にもれず、文法を仕上げた後、数年以上前からレベルを
上げつつ来たつもりでした。（ここの方式だと1000万語くらいです）

もちろん興味のある対象については144のような感覚でパターンを
先読みして一応つまらずに読めるのです。ですが、一歩守備範囲を離れると
もうダメです。猛スピードで暗号解読している感覚でしょうか。
今思えば、最初のやさしいレベルの本の時期を脱するのが早すぎた気が
します。

皆様ありがとうございました。>147さんのいうとおりなんだか惨めに
なってきました。消えたいと思います。

>>152

そんなにすごくやってきた人だったんですね。
そこまでやってきたんならあんまり気にする
必要ないと思うけどな。
日本語でも難しい文章を読む時は返り読みして
暗号解読しているようなことありませんか？
それは言語の問題じゃない気がする。根本的な
理解力とういうか、かえって根が深い問題とも
いえるけどね。

確かに背景知識とか色々な要素が絡むのかもね。
しかし猛スピードで暗号解読って一体何読んでんだろ？

Finnegans Wake とかだったら笑うけどな。
あんなの日本語でも意味がわからんもん。
まぁ１０００万じゃそんなレベルじゃねぇよな

文法やったのが悪いんじゃないかなぁ。
最初は文法やって、段々云々って話どうも信用できん。
最初に文法やったら最後まで読み方は文法じゃないの？
次第に洗練されてきてほとんど意識しなくなるってだけでさ。
文法知識が介在しない読み方とは根本的に別物って感じ。

じゃあGIUとかなんのために読むの？
SSSでも勧めてなかったっけ？

ごめん。
読んでも可になったのは英英辞典だっけ？
悪い。

>>155
>文法知識が介在しない読み方とは根本的に別物って感じ。
これはその通りかもしんないなと思う。
スティーブン・キングだったかな、
「アメリカ人の書いたペーパーバックは文法的に間違いだらけだ」
って嘆いてた。
文法的にしっかりしてる本はほとんどイギリス人が書いてるって。

それでも文法やらないのは効率悪すぎる（身近に子供のいる人はわかるはず）。
文法をやらないで外国語を学ぶなんてそんな超絶な忍耐力は俺にはない。

ちょっとイディオムが混じった絵本ですらまともに読めなくなるのに、予備知識無しで
絵本「程度」ならすらすら読めるとか本気で言うやつは頭がおかしい。

ということは外国語学習においては文法と上手に付き合うってことが
一番重要なのかもしれませんね。扱い方次第で文法は毒にも薬にもな
りますから。

アメリカ人の書いたペーパーバックにすら文法的な誤りがあるのだか
ら、学習者が文法を絶対的な科学法則か何かのように捉えてしまうと
失敗する。外国語学習者は文法を過剰評価してしまいがちですが、あ
くまで効率的に語学習得すすめるための道具として利用するべきです
ね。

例外や特例はもちろんだし、破っても罰則のない規則ですから守られ
ないこともしばしばあるということを十分頭に入れることが大切です
ね。そうすれば外国語学習の大きな武器として活用できそうな気がし
て来ました。難しいと思いますが・・・

>>127
俺はアメリカ人やインド人と仕事するから連中のこと良く知ってるよ
インドの場合は、それぞれの地域のローカル語があって、そんな所は中国と似ている。
通常のインド人はそのローカル語とヒンディ語が喋れる
英語を喋れる連中は大学に進んだ奴等、大学の授業は全て英語で行うんで、
いつの間にか英語で考えるようになっちゃったと言ってた。
英語をマスターした時点で、3つの言語をチャンポンで使うようになってる。

>>130
君自身がインド人に確かめてみれば判るよ、
今じゃあ数万人のインド人が日本に来てるだろ
大抵はITエンジニアだよ、連中のほとんどは英語を話せると思うよ

>>137
俺もそう思う

117=125が現れると途端に話が胡散臭くなるなぁ。

そう？
メインに使ってる辞書でその人のタイプが判別できるような気がする
何時まで経っても英和辞典から離れられない人は基本的に翻訳志向な気がする
英英辞典を使ってる人は母語離れが終わってて英語で考え始めてる気がする
リトマス試験紙のようなものかな

英和をメインで使ってる人でも凄い英語力の人はいくらでもいるぞ。
普通は併用するんじゃないか。
固有名詞なんかは英和で調べた方が早いだろうし。
適当な例が思いつかないけど、appleとか、elephantとか。

英英辞典を「訳読」する人もいるよ。

その単純な２元論がもう胡散臭い。

インド人にしても、あそこは多言語国家だから生まれながらにバイリンガルみたいなもんで、
言語学習に柔軟な脳みそしてるんだよ。1947年までイギリス領だったんだから英語が第一言語の人間だって
珍しくないしね。大企業じゃ英語が使われているのが当たり前。
そんな天然バイリンガルでしかも「大学の授業は全て英語行う」国と、そんなことは全くしなくて
大抵生まれたときから日本語づけで育ってきた日本人の独学者と比べて同じことやれって
言っても環境が違いすぎて無理がある。
日本語だらけの環境で、無理して英語脳みそになろうとするから基礎段階での大事なことが
身につかずに伸び悩む。初歩段階に日本語の本で文法勉強したぐらいで、まるで一生
翻訳脳みそになるかのように言うのは根拠のない勝手な決めつけもいいところで、
それこそ多読でもなんでしてもあとで英語脳みそに切り替えていけばいいだけ。基礎が
しっかりできている方が切り替えやすい。

英語を英語で、ってよく聞くけど、
日本語を介すことってそんなにいけないことなのか？
赤ん坊が言葉を覚えるのとは違って既に母語を覚えた大人が外国語を学ぶのに、
母語を利用しない手はないと思うんだが。
英米人の赤ちゃんと同じように、っていうのもよく聞くけど、
24時間英語に接してる赤ちゃんがまともにしゃべれて読めて書けて…
ってなるまでにどんだけ時間がかかってると思ってんだ？

スティーブ・ソレイシー（日本語ペラペラ）なんかは
「英語で考えたことを素早く日本語に言い換える」訓練を徹底的にやったらしい。
それでいいんだと思うんだが。

そんな簡単に切り替えられるのかな？
切り替えられてもちょっと難しいのだとすぐ戻ったりするんじゃないか？

僕は頭の中は全て秋田弁。標準語を使う時は翻訳してます。
それで何の問題もないな。要は人それぞれなんじゃない？

方言と標準語、俺は無意識に切り替えてるなぁ。
田舎に帰ると「何すんだよ」→「あにすっだえー」って感じになる。

>>166
だからさ、
日本も真似して大学の授業を英語でやるようにすれば良いんじゃないの
そのやり方が成功してるんなら

>>170
授業を英語でできる講師がいないという罠w

>>171だった

>>172
出来ない奴を首にしてできる奴を雇えばイイんだよ、簡単簡単
日本人の講師を首にして海外から読んでくればイイでしょ
大学のレベルも上がるかもね

方言も標準語も文法から習ったわけじゃないじゃんか。
それで楽々切り替えてますが、、って一緒くたにするのは乱暴すぎ。

方言と標準語さ両方ともしゃべるってか？おらなんざ
東京生まれだっぺ標準語しかわからねえだ。田舎っぺ
のお前らは大変だなあ。

>>171
アジアで日本だけが戦前に強国になれたのは、
日本だけが（それまで漢文の訓読という外来文化の
localizationの長い歴史があったこともあり）
母国語で科学や経済、法学の授業を受けることができ、
母国語の教科書が完備していたからという説もあるが…

英語を英語のままって言ったとき
英単語の意味を日本語で思い浮かべるかどうかより
左から右に、まったく戻ることなく読めるかどうかのほうが
大事じゃないか?

そこを抜きにして英英にこだわるのは、意味ないと思う。

田舎から長いこと離れてたときは、標準語で考えて標準語ではなし、
家族に電話するときだけ方言だったけど、まるで外国語でしゃべってるような感じ
がした。
今はまた田舎にもどってきてるんだけど、もう標準語と方言が完全に逆転してる。
普段は方言で考えてるけど、仕事のことを考えたりしていると自然に標準語で
考えてる。方言で話しかけられると方言で、標準語で話しかけられると標準語が
勝手に口から出てくる。

英語圏に住んでたこともあるけど、日本に帰ってきた直後は日本語しゃべってる
つもりで英語が出てきたりしてた。
今はスイッチを切り替えるような感じでどっちでも話せる。

日本語と方言はごくたまにまざっちゃうけど、
英語と日本語は混ざることはまずない。
英語を読んだりきいたりしていて、わからない表現が出てきたら、
まず英語の別の表現におきかえられないかと考えてしまう。

ちなみに私のとった方法論は
伊藤和夫プラス国弘正雄→表三郎→多読・多聴→留学。

>>177
日本の経済発展は大学教育が母国語だったからって説は根強いよな。
英語で大学教育をする国でも、一般の特に貧しい層では英語をしゃべれない人が多い。
つまり貧しい人たちにとっては大学教育には金と言葉の二つの壁ができてしまう。
そういう国では大学はエリートをよりエリートにするための教育なんだろうな。

でも本当の意味で大学教育を受けている日本人なんてほとんど
いない気がする。卒業する人はたくさんいるけどね。勉強しな
くても卒業できるし、ほとんどのみんな勉強せずに大学を卒業
してる。そういう意味では日本の大学教育も、一部のやる気の
あるエリートをよりエリートにするための教育といえないこと
もないな。
日本の大衆教育は受験勉強が最高峰だと思う。それが今の日本
を下から支えているよね。やっぱり予備校式の英語学習方もあ
ながち無視できないんじゃないのｗ
それで英語力がつくかどうかは別だけどね。それはそれで意味
があるんだから受験英語を全面否定することはないと思うよ。

・・・この論理ってやっぱりかなり無理ある？

ていうか昔の大学英語は外国の技術文書を読んで取り込むための英語だったから、
今みたいな電話や会話で英語使うのとはちょっと違うよね。
昔のには英文読解はぴったりで英会話学校とか通う必要なかっただろうと思うけど。

日本の大学のレベルは世界的に観ると今じゃあ最下層レベルらしいね
IT業界とかは後進国かと思う
証券取引所のシステムがこんなに頻繁に落ちる国も珍しいよ

スレ違いを通り超えて、板違いな話題になってきたなぁ

折角盛り上がってるのに流れに水を差す奴がいるね
流れが止まると数週間一件の書き込みも無し状態なんてザラなのに

今でも英会話学校なんか通う必要ないだろ
ただネイティブってだけで教師しているんだからｗひどいのになるとネイティブですらない奴もいるしｗ

そこらのおっさんつかまえて日本語教師にしたり、日本語のうまい中国人を教師にしているようなもんだぞ

>ひどいのになるとネイティブですらない奴もいるしｗ

あるある。ﾌｨﾘﾋﾟﾝパブなのにタイ人ホステスだったりするもんな。

やはり日本語にそのかわりを英語からで読むのがいちばん訳でよさそう
ですね。そのとおりだけどｓｓｓはそこはいいんですよね。反論があん
まりあればでしてくれ。伊藤の話も酒井さんもね。

酒井がウンコなのは語彙の勉強を否定している点
日本語でも難しい単語は辞書引くだろ？
それすら否定しているんだからｗ

語彙は暗記するよなぁ。一生GRばっかりでいいんならまだしも。
ネイティブ向けの本読むには2万や3万のボキャブラリーじゃ足りないくらいなのに。
とにかく読んでれば語彙力つくなんてウソ。
それこそ「ペーパーバックが読めるようにはならない」よ。

100万語を目標にしてSSS多読を始めた人達のうち、
何割ぐらいの人たちが100万語読みきってますか？
その結果どのくらい力がついたかとか、ちゃんと
理解できたかという話はおいておいて。

>>191　７割ぐらいじゃね？３割挫折。

>>190
あなたの場合、どうやってボキャブラリーを増やされたんですか？

>>193
まず受験の時は普通に単語覚えた…ってそれはいいか。
その後も単語集は何冊かやったよ。よかったものは、DUO。
後池田和弘さんの本。実は受験のときも使ってた。
例文はないは細かいニュアンスの違いもわからんはで邪道の極みのような本だけど、
「とりあえず意味を叩き込む」にはこれが一番だと思う。
語法云々は後からいくらでも仕入れられるしね。それこそ多読でもすればいい。

そっから先は英英辞典をひたすら読んだ。学習用英英辞典ね。今も読んでる。
辞典なんて無味乾燥なものとても…と思うかもしれないけど、結構面白いよ。
さすがにジーニアスを頭から読む気にはなれんが、
初級者向きや子供向きの英英は字も大きいしイラストもいっぱいで楽しい。
今の語彙力は1〜2万語くらいかなぁ。

ちなみにたまに小学生向けの国語辞典を読んだりもする。これも楽しい。

>192
いや、7割も達成してないと思うよ。

ちょっと見たところ、公式BBSに登録した人は約1500人
100万語通過報告は、まあ、せいぜい年に200人くらいだと思う。
ということは、通算で500〜600人くらいじゃないかな。
(まじめに数えれば正確にわかるはずだけど、ちょっとメンドイ。)

最近は"はじめまして"投稿も多いけど、そのうち何人が
達成報告するか。消えていってる人も少なくないよ。

>>194
ご返事有難うございました。

仕事で外国語の文献を読む関係で強制的に百万語突破するはめになった者なんですけど、
辞書なしでどんどん読んで語彙力をつけるというのは、かなり大変な作業ですよ。
仕事のおかげで英語やなんかが読めるようになって、
趣味の読書で英書なんか読むようになりましたが、辞書を引かずに意味がわかることなんて、
酒井さんの本に書いてあるよりももっともっと頻度は少ないと思いますよ。
病的に引きまくるのは別として、辞書を引かないというのは、実は結構ストレスの原因に
なって途中で挫折する原因になってるんじゃないかな？
私は辞書なしで読んでて気にならないときは辞書なしで読むし、
辞書を引かないと気になるときはサッサと引きます。
語義さえわかればいいので、昔でた『新コンサイス英和辞典』の第二版です。
使い慣れてるので一瞬で引けるのですね。
ぱっと開いて訳語をチェックしてもとのページに戻って、十秒が十五秒です。
これなら読書の邪魔になりませんし、語彙も増えます。

酒井さんの本やＳＳＳのウェブサイトみたけど、ちょっと変なところがありますね。
確かに日本語で本を読むときいちいち辞書を引きまくりはしないけど、
気になるときや必要なときは辞書、引きますよね？
知らない言葉がバンバンでてくる本を読むときも、私は割と辞書を使うほうです。
揚げ足とりのつもりはないんだけど、
酒井さんはちょっとセールストーク入ってるって思います。

>>198
落ち着いた文体が引き付けるわね、あんた

当たり前っちゃ当たり前なんだけど、英語のネイティブスピーカーにだって
英語の辞書をひかないとわからない単語ってあるしな。

体験的に言うと、２００回くらい文中で単語に合えば大抵の単語は辞書引かなくても分るようになる。
もっと少ない回数で分る単語もあるけど、まあ２００回くらい合えば大体わかるようになる。

訂正
×合えば
○出会えば

辞書引いたり、文法を勉強したりするのはかったるい作業だから
落ちこぼれのお前らには無理だよ。そんなことせずに適当に読み
流してた方が、無理して挫折するよりはずっとましだよ。

学校英語や受験英語もろくに分からないお前らにはペーパーバックを
読むなんて、本来は憧れるだけでもおこがましいことだよ。
でも俺の方式に従って100万語ぐらい絵本や児童書を読み飛ばせば、
大人向けの一般書も読めるようになった気にはなれるよ。

ちゃんと読めるようにはならないけどな。正直言えば、一種の催眠術
のようなもので、苦手意識や抵抗感を取り除くだけの効果しかないからな。
でもきちんとした英語力を身に付けるなんてのは、お前らにははなから
無理な話なんだから、これで十分だろ。

本音はこんなとこじゃないかな・・・・

>>201
だからさ、そんなこと言っている奴にいいたいんだけどさ、わからない単語だらけだったらどうするの？
もっと簡単なのにするの？無理でしょ？

どっちがイイとか言い争ってても進歩ねえよ
スピード重視で読み飛ばす読書法にもメリットあるし、
一々辞書を引く読書法にもそれなりにメリットある。
鍛える部分が違うんだからどっちか一方だけやるより、
並列的に両方やれば良いんじゃねえの
PBの小説は辞書引かないでスピード重視で読む、
雑誌は辞書引きながら丁寧に読むみたいに

スピードや瞬発力を鍛えるトレーニングと持久力や筋力を鍛えるトレーニング、
それぞれ目的や効果が違うんだからうまく組み合わせてやるのが一番賢いよ

思うんだがGRってレベルの極端に低いやつしかないじゃんか
あれどうにかならんかね
最高レベルでも3000語〜4000語だろ？5000語でも少なすぎる
「普通のペーパーバック」との差があり過ぎ
8000語、10000語、15000語、20000語レベルまでは必要だろう
最高レベルでせいぜい5000語くらいまでいったとしても、
その続きで手抜きなしの英語読むのは無理。無理過ぎ
ネイティブ向けの本が要求するレベルって
ものにもよるが4、5万クラスだぞ（あるいはそれ以上）
無謀だよ

もっと高レベルのGRが必要だ
酒井が働きかけてペンギンにでも作ってもらえばいいんだ
そうしたらSSSに入信してもいい

>>206
なんで飛ばし読みしたくないの？

今、カンガルーで有名な某英語圏の国で見た話。
日本で手に入るかどうか知らないけど、そこの図書館では１年生向け、
２年生向け・・・と順に本が並んでる。１年生向けの一番簡単な奴は
本当に簡単。日本の中１の教科書より簡単。でも１２年生向けとかは
大人のとそんなに変わらないと思う。GRよりも本の種類が圧倒的に多
い。各学年用に何百冊も本が並べられている。段階的多読にはけっこ
う理想的な環境だ。
ＳＳＳに入信するくらいならこういう国に亡命した方がましじゃない？

今語彙一万五千くらいだけどPB普通に読めてるよ？（ヴォネガット、キング、etc）
PBに４，５万も居るってのは無い。
もちろんその程度の語彙だからああいう大人向けの本だと
知らない単語は1ページにほぼ２個は出てくるけど
これがわかんなきゃ話がわからんっていうのは無い。
今まで１００冊は読んでるかな？

因みに辞書は引かない派。単語覚えてないと辞書引いても意味が覚えられないし、
辞書じゃ語感がわからないから。
でもボキャビルは最近はじめた。
googleとかで決めた単語引いて読みまくってる。これだと単語も覚えられるし、
その意味も語感もわかってオススメ。

つーか別に辞書は語感の邪魔にはならんと思うけどな
英語のプロが訳語を吟味して決めた訳語なんだから

読めてるって言われても、人によって読めてるって違うし
家庭教師の子で英語読めてる、といいはっている子がいたけど、
知っている単語をすくいとってそこから意味類推するようなやり方だったことがある

>>206
自分は語彙はたいしたことないけど、好きなジャンルの本なら読める。
その人の読書傾向とも関係するのでは。

好きなジャンルや買ってしまった輸入品の説明書なら必死に読むと読めて来る。

別に辞書が邪魔になるとは言ってないけど。辞書じゃ語感がつかないってだけで。

でも辞書で調べたら自分もそうだけど大抵の人はその項の例文で
感触つかむものでしょ？それじゃだめなの？

全部の意味に即した例文がついてないのはしょうがないよね。
その辺は割り切ってるけど。

どんな本でもそうだと思うけど、それから何を得られるかは
本の内容以上に、読み手の理解力が一番重要だと思う。
辞書や文法書から何を学べるかもその例外ではないよね。
極端な話、犬や猫、赤ん坊がそういう本から何かを学べるとは
思えないでしょ？

だからそれらを上手く活用できる人は積極的にすればいい。
でも、初心者でまだ理解力が浅く使って得る物が少ないうちは
それらを封印しておくってのも一つの手なんじゃないかな。
幸い人間は犬や猫と違って成長可能だから、やさしい本の多読
をしていると少なくとも英語学習に対する抵抗感が消えるんだよ。
その頃から徐々に封印を解いていけばいいんだ。

１つや２つの例文で語感がつくなら苦労しないよ。。

辞書に期待しすぎなんじゃないの？

語感のつかみ方も英語力とともにでだんだん向上するよね。
同じ初見の単語でも初心者と上級者では全然違う。上級者
は１つや２つの例文で語感がつかめても、初心者には無理。

上級者は辞書が効率的で、初心者に辞書は非効率ってこと？
なんかおかしくない？

効率というよりは、なじみやすさとかじゃない？

>>219
そうだよ。初心者、上級者の分け方があなたと違うかもしれないけどね。
自分の言う初心者は、言葉は悪いけど、英語落ちこぼれで社会人だけど
これからまたやり直そうと考えているような人。英検５〜３級ぐらいかな。
しかも英語苦手意識がものすごく強い。そういう人の場合だよ。ｓｓｓ
でやり直そうって人にはこういう人が多いからね。

つーか、語感なんて魔法の言葉だな
ＴＯＥＩＣ５００点で語感のある奴
ＴＯＥＩＣ９００点で語感のない奴

どっちが上なんだ？

こういうとまたＴＯＥＩＣ厨とか言われそうだが、別にＴＯＥＩＣじゃなくても、客観的な英語力を測るものさしに
なるものならなんでもいい

語感とやらを身につけることより、多くの単語を知っている方が遥かに上
単語を知った上で語感を知るならまだしも、たいした語彙力もないのに語感語感って言っても馬鹿
足遅いのに走るフォームに拘っているようなもん

それは英語力から言えば「ＴＯＥＩＣ５００点で語感のある奴」
の方が圧倒的に上だろう。ネイティブのガキなんかがいい例だ。

じゃあ１，２文で語感までわかる上級者ってどんなレベル？
語感って語意と同じじゃないよ？
どこでどんな風に使われてるかってことまで一つや二つの例文でわかるの？

>>223
ええ？馬鹿？

１，２文で辞書で語感がわかるなんて言ってるレスあったか？

ネイティブのガキは一般的日本人より遥かに語彙力がありますが…
小学生でも認識語彙は3万くらいはあるでしょう

>>226
>>214って要するにそういうことだろ？

>>225
自分も>>223に同意。
大体英語の試験って純粋な英語力測る奴ってないんじゃない？
TOEICは仕事できるか、TOEFLは大学の勉強できるか、英検は訳せるかって感じで。

>>228
>>214は割り切って使ってるって言ってるだけに見えるなぁ。

>語感って語意と同じじゃないよ？
>どこでどんな風に使われてるかってことまで一つや二つの例文でわかるの？

あらそうなの？英英辞典のオビに語感がつく！ってあったから
辞書で語感つくもんだとおもてたよ。宣伝過多ってことか・・・。

>>214は>>213の辞書じゃ語感はつかないに対するレスだから
辞書の例文で充分じゃんって言ってるんだと思ったけど。

>>227
だれもネイティブのガキの語彙力の話なんて今はしていないだろう。
小学校入る前の５歳児はたとえネイティブと言えどもTOEIC900点
なんて取れない。普通は500点だって無理だと思うよ。
でも奴らはTOEIC900点の日本人よりよっぽど英語力があるって話だよ。

英英辞典は多読だけに頼るよりは遥かに効率よく語感がつくとは思うが
打ち出の小槌じゃないからな
でもある程度以上の語彙は多読しててもなかなか出会わないものが多い
専門用語は別だけど

俺は>214は別に1,2文で語感がつくって意図では言ってない思うな。
それに辞書で一回調べて終わりってわけではないだろうし
調べる際には比較対照の文が存在するわけだし。
色んな角度からその単語に焦点をあてて何回も調べたら
語感つかないかなぁ。

>>233
>語感とやらを身につけることより、多くの単語を知っている方が遥かに上
単語を知った上で語感を知るならまだしも、たいした語彙力もないのに語感語感って言っても馬鹿

これに対する反論でネイティブのガキは〜って言ったわけではないの？
ネイティブの5歳児はTOEICで点数はとれないかもしれないけど、
TOEIC900点の日本人より語彙力（認識語彙の数）は上でしょう。語感云々の話以前に
日本人学習者とは「知っている語彙の範囲」は大分異なるかもしれないけど

>>235
同じ辞書を何回調べても語感はつかない。
多読して何回も出会うならつくだろうけどね。辞書引いても引かなくても。

> ＴＯＥＩＣ５００点で語感のある奴
> ＴＯＥＩＣ９００点で語感のない奴
> どっちが上なんだ？

223です。
うん、反論したわけじゃないよ。この質問に答えただけ。

＞同じ辞書を何回調べても語感はつかない。

いや、つくよ。
ちなみに話はちょっと違うけど、同じ文章を何回も読むと語感も英語
力もつくよ。個人的には１万語の文章を１００回読む方が、１００万
語を１回より語感や英語力が付くと思っている。初心者の場合はね。

後半には同意だけど、辞書に入ってるような１，２文じゃ暗記しても語感はつかないよ。
色んな場面で何回も出会わないと、誰がどんな時にどんな風に使ってるかまではわかんない。

>>237
そっか。
何回も同じ単語で辞書へ手が伸びてその結果語感ついたと感じたとしても
結局色々読んだ結果としてその単語に出会って、その効果で語感がついたのを
錯覚してる場合もあるのかもな。

あれ・・・俺の日本語わかりずらい？少しくどい言い回しになってしまった。

>239
えぇ付くの？

>>241
辞書を引くことでその単語を強く意識する効果はあると思うけどね。
それ自体で語感がつくってことは無いです。

>>240
それは程度の問題だろうね。辞書だけで完璧な語感が身に付くとは
思っていない。でもある程度までの語感は多読より辞書の方が効率
よく付くと思う。使う辞書にもよるけどね。例文の他にも結構詳し
い解説がついていたりするから。そういうので知識を得て、多読を
すると相乗効果があっていいと思う。

>239
>色んな場面で何回も出会わないと

だから調べる際にはいつもいつも同じ場面でひっかかるとは限らんジャン。
色んな場面で場面で出会って「あれ？これはどういう使われ方？」って
引っかかるからこそ調べるんじゃないの？

>>245
それは出会ってるからつくんであって、調べてるからつくんじゃないんじゃない？

>>239
いやごめそ。
今君のいわんとすることがわかった。
俺の間違い。すまん。

ちなみに辞書と多読だけじゃネイティブのような語感は身に
付かないだろうな。やはり自分でつかったり、他人が直接
自分に向けて使ったりするようなことがないとね。本だけ
じゃ無理だ。CDでシャドウイングをやっても無理だ。
でもここではネイティブのような語感を身に付けようなんて
レベルの話じゃないんだろ？それなら辞書も十分役立つと
思うよ。本を読んで、意味を理解するのには十分なことが
辞書には書いてある。もちろん１００％ではないが。

そうだね。自分に関わる状況でないと身に沁みないってのはある。
4-letter-wordとか無頓着になりがち。

なんか珍しく極端な考えの荒らしがいないね。

だから語感語感って言ってもさ、語感がついていることを図るモノサシなんかないじゃん
ＴＯＥＩＣ５００（英検３級とかでもいいけど）で、語感がついてます、って言われても

ここには自称語感がある奴が集まっているみたいだけど、そんなの確かめられないわけだし
そんな怪しいものに頼るより、自分は昔ながらに辞書引いて、語彙トレーニングして、ＴＯＥＩＣで
高得点とってってのが意味ある希ガス

語感ってのが証明しようがない以上、他のなんかモノサシで図る英語力の方が上

学生とかなら点数で証明しないといけないかもしれないけど、実際仕事とかで
使ってたら明らかに通じる英語と通じない英語があるんだよ

＞語感ってのが証明しようがない以上、他のなんかモノサシで図る英語力の方が上
こういうこと言っちゃうような超粗雑なタイプには正しい勉強法ですな。
自分のをことよくわかってらっしゃる。

言うだけならただだけど

お前らの言っていることは、要するに例えば陸上競技で言うなら、
タイムは悪いけど、質のいい走り方だから内容は上

ってことだろ。端的に言うと俺はそれに疑問を抱いている

ごめん意味わからない

タイムは悪い＝ＴＯＥＩＣの点数が５００点
質のいい走り＝語感を知っている

お前らはようするに、タイムが悪くても質のいい走り方＞タイムがよいけど質のいい走り方

ってことを言っているわけじゃん。おかしくないの？と

>>257
ああ、間違えた

タイムが悪くても質のいい走り方＞タイムが良いけど、質の悪い走り方

おかしくないじゃん。
語感無視していつまでも辞書だけなら頭打ちだろ？
それならレベルは低くても語感わかる人の方が将来性がある。

むしろ辞書引かない方が間違った情報が蓄積されていって語感が悪くなる

何べんも辞書を引くうちに語感が形成されていくと思うが。
それでやがては訳を離れたイメージができる。

読むときに最初は文法を手がかりにするのと似たようなものだな。

辞書引きにはもっと積極的な役割があるよ。

ある単語を、文章A、文章B、文章C・・・・で繰り返し見る。
そういう体験を重ねることで語感を磨いていく、と言いたいわけだろう？
でも、人間の記憶は、互いに関連のない情報を
まるごと長期間保持することは苦手なんだ。

ようは、今読んでいるペーパーバックのなかのこの単語が、
1週間前に新聞記事に登場したあの単語と同一だ、ということを
認識する必要がある。
でないと、せっかく、同じ単語を違う文脈で読んだという貴重な体験が
互いに無関係な情報として捨て去られてしまう。
でも、辞書を引いていれば、その行為自体がアンカーになって
両者を結びつけてくれる。「ああ、あのときあの文の中で見たな〜」と
思い出しやすくなるわけ。

もちろん、何でもかんでも辞書を引くとなると話は別だが、
文意を掴むキーワードになるような重要な語彙ならば、
辞書を引くほうが、単語の意味世界をつかむ役に立つはず。

>多読で英語に慣れさせた後はより深い精読に移行させたいのですが、そのタイミングが問題です。
>ところで、最近読んでショックを受けた本。

>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033229/jissen-22/ref%3Dnosim/250-6899226-6214600
>読解力が深まらない本当の原因は『わからない』ことよりも、不十分な読みや
>間違った読みをしているにもかかわらず『わかったつもり』になることである、
>というのが本書の主張です。

なかなか耳の痛い指摘だなあ。
まあ、これもスルーされるだろうけど。

はぁー？
お前がいつもスルーされんのは、お前のものの伝え方がアホ丸出しだからだろうが

>265 酒井信者乙ｗｗｗｗｗ

＞２６５　お前って誰（ｗ

日本語は漢字で意味が類推できるからいいよね

語彙力１万語超ぐらいまでなら多読だけで行ける気がする。
もちろん１００万語程度では無理だけど。
１０００万語くらい読めばその位行くと思う。というか自分は行った。

それ以上になると単語の出現率がグっと下がるから
>>263のような問題が出てくるのはたしか。

自分はわからなかった単語はメモして後でネット検索して
語意・用法を掴むようにしてから、語彙力は着実に伸びるようになったけど、
多読だけだと、読む量を相当増やさないと、語彙力をある程度以上伸ばすのは難しいと思った。

多読だけで１万語は無理とは言わないがその努力する根性あるなら
ボキャビルで１万語憶えられるしよっぽど早いぞ。

まあ漏れにとっては多読は努力じゃなくて趣味だから根性はいらないな

ボキャビルやってそれから多読より、最初からただ多読の方が楽。

大人になって向こうの絵本から読み始める方がよっぽど苦行だがｗ

大人になっても絵本を楽しめる心が欲しいね。

>>273
苦行だからこそ100万とか1000万とかをモチベーションにしてるんだよ。

ｓｓｓで読む本は絵本をはじめ小説など作り話系が多いな。
ビジネス、政治、経済、社会、歴史、科学、技術、数学、ポルノなど
いろいろな分野の本がいろいろあるのに。もちろんそういう分野でも
子供向けの本がたくさんあるからもっと活用してもよさそうだけどね。

ポルノいいよ。ポルノだけで１００万語位読んだ。

ポルノばっか読んでるとセックス・レスになっちゃうらしいね

>>276
作り話系以外だと、子どもの本でも、辞書なしで読むには、
本（絵本）の総語数の割には語彙がかなりきついんだよ。
なんとなく雰囲気を掴む、程度の単語の意味の把握では、
文章の意味が把握できないことも多いし。
文法的には簡単なんだけど。

で、辞書は引かず嫌になったら止める形式だと、なかなか読めない。
なんとか読んだとしても、数がこなせない。
だから、SSS式に忠実な人だと、そっち方面にはあまり手が出ない
のだと思う。

>>273
多読から絵本にはまる人多いよ。漏れも絵本って久しぶりに読んではまった。

>>276
いろんな分野の本読んだ方がいいとは思うけど、やっぱ小説の方が読みやすいん
だよなぁ…もともと小説好きで日本語の読んでたのを英語に変えただけだし。

でも rectangle とかアメリカの中学校教科書の数学のとこ読んでて出てきた時は
覚えられなかったけど、絵本で三角と長方形と丸でライオンに…とか出てきた時は
あっさり覚えられたから、小説とかに出てきたのを覚えてから別の分野に行っても
いいかなとも思ってる。

俺が最初に多読にハマったのは中学・高校の英語教科書。
知らない単語がいっぱい出てくる入試問題はなかなか読めないのに、
中学の教科書や高一レベルのリーダーの教科書は簡単に読めて、
面白いなと思っていろんな種類の教科書を読んでるうちに
入試問題も読めるようになってた。
次にハマったのは英英辞典。
でも、ＳＳＳ的にはそういうのって邪道なんでしょ？

小説ばっかり読んでると時制に鈍感になる。
地の文が全部過去形だから。

現時点より過去の出来事は過去完了で表すし、
普通の文では現在完了で表す、完了、経験、継続も
小説では過去完了の形であらわされる。
この区別がつかなくてわけがわからなくなる。
慣れみたいなもので前後関係で推測しているわけだが。

小説は何も考えなくても読めるからな
俺も頭が回らないような時はよく小説読むよ
日本語でも英語でも

>>283
でも一般論の現在形と普通の文の過去形の見分けがつきやすくて初心者には
楽だとｵﾓ。まあニュースとかもいっしょに読むといいとは思うが。

>>282
邪道っていうか辞典読むのはあんまり多読とは言わなくない？

>>282
キミにはその変態的な部分を、そのまま伸ばして行って欲しい

>>286
英文なら別に辞書だって多読だと思うよ。パックン英検とかやったことないのか。面白いのに。

辞書読んでるといいよー
なんつーか、英語に対する感度が上がる
小説なんかでも感度が上がる感じはするけど、なんつーかな、
もっと効果が大きいっつーか、精度が高い感じっていうか
ビンビンになる

>>283

それはあなたの時制感覚がもともとずれてるだけじ
ゃない？
今読んでることは現時点で起こっているように描写
するべき。だから現在形で語られるべきだ、と錯覚
しながら読んでるからそういうことになるんだよ。

あまり刺激すんな。

283なりのひとつの意見だ。
それはそれでいいじゃないか。

多読に対象になる物の種類を決めなきゃ行けない理由はないので、小説じゃなきゃ駄目だとか
言うのはおかしい。しかし小説を読んで感覚がおかしくなるとか言うのは「それじゃ日本の小説を
読んでる日本人は全員頭がおかしいのかよ」というのと一緒だ。

>>289
キミが何の辞書を使ってるのか判明しないけど、
英英辞典を多用するのは良い事だと思うよ
別途、英語用のシナプス連携のネットワークが形成されるからね

ｓｓｓサイトでは最低１０００万語がデフォになりつつあるね
１００万語じゃやはり少なすぎるよな

100万語は、とりあえず訳さずに読むコツの習得まで、って感じだね。
そっから先、英語力がアップするためには1000万語以上、という
ことかも知れないし、もう一桁上が必要かもしれない。

というのも、100万語達成者がほとんどいなかったころは
100万語でブレイクスルーがあると言われていた。
しかし、達成者が大勢出ると、1000万語がまた目標と
して浮上して来た訳で、これもまた上方修正される可能性大だねえ。

ことほど左様に、読書で英語運用力をつけるには大量の読書が
いることを証明してくれているのが、SSS

多読っていうんなら1億語は読まないとな
100万語なんて1ヶ月で読めるだろ

>>295
「理屈が半分、慣れが半分」
「英語を読む事によってしか、英語は読めるようにならない」
という伊藤和夫の言葉の正しさがより強固に証明されますね。
詳しくは「伊藤和夫の英語学習法」（駿台文庫）参照。

>>297
SSSも伊藤もよく知らんけどそんなに正しいとかいうほどの内容じゃないような…

理屈が半分、慣れが半分というのも額面通りに受け取ることはできないよ。
あくまでどっちも大事だよという意味に解釈するべき。実際にかかる時間や
労力は最低でも理屈が1、慣れが100ぐらいの比率だろうな。でもその理屈が
ないと10,000,000,000ぐらいやらないと慣れない。

１００万語っていったら、
ハリーポッターだけで達成しちゃうんじゃないの？
（次の第７巻が出ればだけど）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167651521/249-0901478-9629112

俺たち日本人が小学校一年から六年ぐらいまでに読む書物の量ってどれくらいなのかな。
オレはｓｓｓのＧＲは退屈なタイプ（日本語でも小説やエッセイは読まない）ので子供用百科事典とか読破しようと思ってる。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0515.html
こんな人も

>日本人が小学校一年から六年ぐらいまでに読む書物の量

当然、人によって大きな開きがあると思うけど、本の虫だった自分の
場合は500冊ぐらいは読んだと思う。もちろんほとんど子供用の本だけ
どね。それでも夏目漱石の坊ちゃんとかは五年生ぐらいで読んでいた
と思う。辞書などほとんど使わずに、分からないところはそれこそ読
み飛ばしていたと思う。そのせいか、人よりたくさん読んできたとは
思うが、特に語彙の面で他人より優れていることはない。むしろ劣っ
ていると感じる。読解力についてもしかりだ。

小学３年生ぐらいから本に嵌って１日１冊は読んでた。
そのせいか国語は学校生活通して得意だったし、
語彙も人より少ないと思ったことは無い。（昔語彙力判定テストやったら六万語ぐらいは普通に出たしね。）
もちろん辞書なんか引いたことなかったし、最初は漢字も飛ばして読んでたくらいだったんだけどね。

まあこういうケースもあるってことで。

いい加減に読んでるといい加減な読み方しかできなくなってくるよね
とばし読みがいけないとは言わないが、時々はじっくり読み込む作業もしないと
それは日本語でも英語でも一緒でしょう

多読で結果的に語彙や読解力が身に付くことはあるかもしれない。
でもそれを目的に多読をするのは馬鹿げていると思う。もっと効率
的で優れた方法があるんだから。

それが万人に通用しないから多読法があるわけだ。
おれみたいなのからしたら、多読の方が効率的で優れた方法だけどね。

それが万人に通用しないからボキャビルがあるわけだ。
ドイツ語とかスペイン語とか英語の多読と同じ手が使えない外国語を
やってみるとてきめんにわかる。断然ボキャビルのほうが優れている。

自分が好きな方法をメインにして、苦手な方法をサブにしてやるのが一番効率
いいと思う。自分はもちろん多読がメイン。

単語の種類にもよるだろ。いわゆる機能語の類を本当に身に付けようと
思ったら多読の方が適しているだろう。一方、既に内容を把握している
専門用語的なものは多読などする必要ないと思う。その分野の英文入門
書を１〜２冊読めばだいたい覚えてしまう。多読などする必要ないよ。

多読法って、「勉強したつもりになる」ためには非常に有効だよ。

個人的には「勉強してるつもりはないけどたまに役に立ってることに気付く」だな。

だからさあ、ＳＳＳでＴＯＥＩＣ高得点者をバンバン出しました、とかじゃないと勉強法としては
優れているとは言えないよね
受験英語的手法を中傷しているのなら、多読によってきちんとした英語力が身につくことを
証明せねばならない
自己満足でいいんだ、では駄目でしょ

「学習法」の看板はおろした方がいいと
俺は思うな。

1000万でtoeicの文法問題には歯が立たないことは
ほとんど証明済み

＞1000万でtoeicの文法問題には歯が立たないことは
＞ほとんど証明済み

それはないでしょう。満点とるのは無理かもしれないけどね。
歯が立たないはいいすぎだよ。自分は文法しらずに音読やシャド
ーイング、そして多読をやってきた。多読はやっと100万語ぐらい
かな。でもTOEICの問題もそれなりにとけると思うよ。

日本人の悪い点、英語を英語で読もうとしない。
英語を英語で書こうとしない。このスレを見ていれば分かるね。
誰一人英語でやり取りしようとしない。これが現実だよ。

316 君もその点については一緒じゃないの？

>315
音読とシャドウイングは、toeicに文法問題にそれなりに効果があるよ。
俺も体験した。R350くらいまでは行った。

黙読の多読では、難しい。1000万リーダーが大した点
取ってないのは事実だろ。

>>318
なるほど。そういうものか。
俺はいろいろな学習法に手を出しているので、どれのおかげで
効果が出たのかわからなくなっていたようだ。

日本語で発想しているうちは英語が出来たとは言えない。
読めるだけの人と書ける人、また早くきちんと書ける人の間に
は天と地ほどの差があることを自覚してください。TOEICの文法で
苦しんでいるレベルで多読が効果あるかどうかなんて語ってはいけないよ。

ぐだぐだ言ってないで本音読しる！

>>320
英語に障害物をおいて、向上の妨げにしてるのは誰でもないあんただよ！

英語なんて道具。携帯と一緒。あんまり深く考えないやつが伸びる。

ぐだぐだいってないで音読しる！

>>320
書ける、書けないはこのスレには関係ないんじゃない？
ペーパーバックを読むのが目的で、だれも作家になろう
としているわけじゃないよ。

>>314
学習法もどき、にすれば満足か？
英語多読でインテリっぽい満足法がいいか？

>>320
あんたがきちんと英文が書けるんならペーパーバックを
書いて出版してくださいよ。購入してありがたく学習教材
として使わせていただきますよ。

英語ができないだろと図星言うと面白いほど反応があるな・・・。

別に図星というほどのことでもないんじゃないか？
できなからこうして集まっているわけだしな。俺も君も。

煽ってるねー。英語が出来ないからってそんなにコンプレックスに
感じなくてもいいと思うよ。

感じなくてもいいと言われても感じてしまうものは仕方がない。
だからこそコンプレックスなんじゃないかな。

英語出来ないのに他人の批判ばっかりするのは良くないぜ。
学習法でも趣味でもどっちでもいいだろ。
どっちみち英語出来ないことには変わりないんだからさ。

>>321-322
ここは多読スレなので音読教は出て行ってください。

多読者のTOEICスコアは当人の英語力を素直に反映したものになってる気がする。
文法の練習問題解いてTOEICハイスコア取ってる人は、スコア通りの英語力は無いことが多いようだね。

TOEICには確かにそういう欠陥がありますね。
というか欠陥だらけの気がする。
本当は書く話すを中心にして測るべきだと思うよ。
受験料を３倍にしてもいいからそうして欲しい。

>>331
多読でも音読でも一緒だアフォ。ぐーだーぐーだー言ってないで、本読め！

能書き垂れるやつ多すぎ。そういうヤシに限って英語ができない。

>>335
そういう奴でも、お前よりは出来る気がするよ。

>>336
おまえが最上級だ
YOU ARE
The stupidest jerk in this thread.

>>336 Thanks.

>>338
いまから一時間でも英本読んでみろよ。
読めもしないインタネット依存症のチンカスが。

>>315
TOEICの問題もそれなりにとける、ってTOEICスコア何点位の話しよ？
SSSのサイトでは、500点600点台のヤシが多いようだが、
それなり、と言うなら、最低でも800台だよな？

SSS式で力がつかない、という話になると、
TOEICが欠陥試験だと主張するヤシが出るのも、何回めのループだ？

欠陥試験なのは事実じゃん？

毎日２〜３時間は読んでいるよ。インタネット依存症については
否定しないけどね。

>>340
本物のTOEICは受けたことない。TOEFLは1年前に247とったから
その当時でTOEICに換算すると900弱だね。受ければ800台は行く
と思うよ。

>>343
・・・それは全然、多読100万語のおかげではないでしょ。

>>344

ですから、その点については>>319で訂正済みです。

> 俺はいろいろな学習法に手を出しているので、どれのおかげで
> 効果が出たのかわからなくなっていたようだ。

>>343
じゃあなんか英語で書いてよ。ＴＯＥＦＬでいい点とったんでしょ？
ＴＯＥＩＣについて英語で語ってよ。５行でいいから。

ま、そんなこともできないホラ吹きヤシだってのは分かってるんだけどね。

>>346
ＴＯＥＦＬでいい点とったわけでも、英語を上手にかける
ともいったつもりはないけどね。実際、ちがいし。でも一応、
ＴＯＥＩＣについて英語で語ってみた。君も反論か何か書いてよ。

I don't think I am the right person to talk about TOEIC
bacause as I said I have never taken the test. But since
you asked, I will tell you what I think about it.
TOEIC should test speaking and writing skills as well as
the other skills it currently does becuase it claims that
it is a test of English for international communication.
How can they access cummunication skill without communicating
with the examinees?

If you are thinking about applying a job and you need to qualify your

English ability, you may want to take TOEIC test. Good move.

If you are trying to measure your English skills and you are thinking about doing

it by TOEIC test, you are just a plane stupid, like 345

OKOK, not bad 345. I like your writing. it's simple and easy to read.

自分はTOEICで750点取ってたけどSSS前はハリーポッターの一巻も読めなかったから
SSSの実力をTOEICで証明しなきゃいけないとは思わないな。
TOEICの実力は読書では証明できなかったわけだし。

>>349
Why don't you tell him "well done"?

TOEIC test is damn thing to do because as you say it doesnt qualify you an international

businessman or something like that. It's just like a college entrance exam, that satisfies tired-30 some businessman's self-esteem.

So, all you need to do about the test is just to stay away from it, and make yourself motivated and make yourself educated by yourself.

Dont say anything like giving someone a tip about studying Einglish. That sounds you a stupid person.

Just Do it, like nike's ad.

日本人が２ｃｈで書きなぐった英文なんか読んだら英語力が下がる

本当に中一レベルの文法だけから出発して多読だけでそれなりのレベルに達した人っているのか？
そういう実例を出さないとSSSの有効性の実証にはならないだろう。
地力をつけるためにやさしめの英文を多読するというのは誰でも思いつくことだろうと思う。
それなりの下地があって多読しているんならそれはもうSSSの実践じゃないだろう。

中一の文法云々は英語ができるようになりたい奴が中一レベルの文法しか知らないなんて
ほとんどありえないことを見越した、敷居を低く見せるためのはったりじゃないのか？

>>350
>自分はTOEICで750点取ってたけど

自分はTOEICで750点「 も 」取ってたけど、
とおっしゃりたいんですの？

>>355
ハリーポッターの一巻はTOEIC630点レベルってシールが貼ってあるけど
750点「も」あっても読めなかったってこと。

学歴は関係ない東大出てから言ってみたい
ＴＯＥＩＣは関係ない満点とってから言ってみたい

>>356
素直だね。

俺もあれにはよく騙されるよ。高い点数を貼ると売れないから、
低めに設定してるんだろうね。ふざけた商売だな。
貧乏性の俺はせっかく買ったんだし、読めるようになるまで頑張
ろうと思うからそれなりに役には立ってるんだけどね。

荒れてたねえ
TOEIC厨はスルーに限る

自分は英書を読むのが中心
読んだ本のオーディオブックを買ったり、
後はニュースを読んだり、CNNとかを聞いたりする
その程度。
楽しみながら英語に触れてる感じで、勉強してるって意識は薄いなあ

お楽しみ厨だ

伸びないから他人には勧めるなよな。それだけ守ればノープロブレムだ。責任とれないだろ？

楽しんでるのに100万語とか1000万語とか数えてるの？
変なの。

>>363
いや自分はSSSやってるというより多読用の易しい英書リストを知る為に
SSSを参考にしてるだけだよ。　当然、語数は数えてない。
リスニング重視なのもSSSの連中とは異色かもね。

一応、酒井氏の本は読んだけどね
たまたま知ったtinyさんの読書リストが一番参考になるかな
多読用の易しめの本は、最近はそこのリストから選ぶことが多い
http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/

>>353
お前みたいな考えの奴がいるから日本の英語がだめなんだよ！カス

>365
リスト見た。すごいな。

ところで
http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/1100.html
ここなんかほとんど全部1桁までの語数が書いてあるけど
どこで語数を調べてるか教えてほしい。

これやってみようと思うんだけど費用はどれくらいかかるですか？

>368
数万円あれば十分
GRは、SSSのセットを順番に買う。読み終わったらオクで売る。
（差し引き3000円／１セットくらいになるので5セット買っても2万円以下）
あとは、PBとか好きなの買う（10万語/1000円くらいでいける）。
また、SSSで人気の児童書シリーズはそれなりの値段で売れる可能性がある。

絵本を買い出すと、かなりの費用が必要だが、必須ではない。

絵本から読んだ方がいいと思うよ。でも買う必要はない。立ち読みで十分だ。すぐに読み終わるからねｗ

図書館に置いてあることもある。
地元には無かったけど隣の新しく出来た市立図書館にはあった。そこ県立図書館まであるのにさ。
まあ品揃えいいからいいけど。

>>367
そのリストの本のことは知らないけど、児童書なんかだと、
出版社が語数リストをサイトに載せていることもあるよ。

There are also a lot of websites which provides easy English
stories you can use for reading practice. So you don't have to
buy a lot of new books. But it would be unrealistic to get all the
materials you will need for free. You would have to buy some
of them.
So here is one more suggestion from my experience.
I have read about 100 books so far including many picture
books. But the amount of money I have spent is more than
\500,000. The average price is \5,000? Why so expensive?
It is because I followed one of the SSS rules which says –
throw away if they are not interesting. Many of my books
are just kept unread on my book shelf. What a waste! So
my suggestion is – check if it interests you before you decide
to pay for it.

>>367

You can get the information from the official SSS website.
It has a list of books with the numbers of words used in them.
I’m not sure Tiny uses this list, but it would work for you anyway.
Here is the list.
http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_130.jsp
- You need to click on a title of a book to see its word count.
It is not on the main list.

Some of your books might not be listed there. But you don’t
have to be disappointed. You can still roughly count the words
by yourself. Just visit the link below and follow the instruction
there which is also provided by SSS.
http://www.seg.co.jp/sss/word_count/how-to-count.html

ある程度、英語ができる人（一流大学の入試に合格した人や三流大学でも英語系の学科の人）なら絵本は読まなくてもいけるよ。
英語に触れた時間が相対的に長いからだろう。
絵本がいいと思った人はもちろん読めばいい。

SSSはTOEICで高得点をとる方法論ではなく、コミュニケーションの手段としての英語を身につけるための方法論。
TOEICで相当な高得点（800点以上）とっても、実際に英語を使ってコミュニケーション（聞く、話す、読む、書く）しようとすると
ほとんどできないことに気づいた人が、SSSにきて読書始めて「こりゃいい！」と言ってる。（このパターンの人が実は結構いる。）

創立メンバーの古川氏は東大出身だし、マリコ氏も国立の医学部を出た医師で、受験英語の勝者。
ところが彼らがNativeとのコミュニケーションに苦労したり、ペーパーバックを「読むことすら」できないことに愕然としていたところに
酒井氏との出会いがあって始まったんだよ。

>375
>SSSはTOEICで高得点をとる方法論ではなく、コミュニケーションの手段としての英語を身につけるための方法論。

また、でたらめを言う。
>SSSはTOEICで高得点をとる方法論ではなく
は賛成だが、
SSSは、PBを楽しめるようになる方法論だよ。

楽しむ以外のことについて、方法論と呼べるような中身は
まったくない。強いて挙げれば、精神的な効果はあるかな。
「シャドウイングしましょう」「GIUやりましょう」とか
言うだけでは方法論とは言えない。
実際、コミュニケーションの手段としての英語が身に付いた実例は
ない。

>>375
本人たちの意図通りに現実が伴わなかったんだね
手段が目的化するのは良くあること、気にするなって

＞SSSは（中略）コミュニケーションの手段としての英語を身につけるための方法論。

初めて聞いたぞ。

つーか本当にコミュニケーションの手段があるんあらＴＯＥＩＣも点とれるってｗ
そこまで馬鹿なテストじゃないよ、ＴＯＥＩＣは。小手先のテクニックだけでももちろん点は取れるが、
きちんとした英語力があればＴＯＥＩＣでも点とれるだろｗ

>>375
それは伊藤和夫が言うところの理屈半分馴れ半分のうちの馴れ半分の方を痛感したというケースだろう。
すでに相当程度の理屈が頭に入っている奴が多読で成功してもそれは酒井理論の実証にはならない。

Criticizing SSS again? Hmm...

Well, I might not have told you, but I am a regular member of
the official SSS bulletin board. – but you can’t find my name
there because I use another name there.

Since some of you from this thread came to our site and wrote
something against us, I know that there are some people who
don’t think SSS is a good English learning method.

But it would be quite fair to expect you will find it a good
English learning community once you visit our bulletin board.
You’ll see its members motivate each other and share useful
information.

So why don’t you browse around our site and find more about us?
Don’t worry. If you don’t like its atmosphere, we don’t force
you to join us. We are not an eccentric religious group.

http://www.seg.co.jp/sss/index.html

方法論として良かったなと俺が思っているのは、
a）PB読む＝SSS
b）聞き取り＝parrot's law
c）聴いて理解＝K/Hシステム
d）話す＝完全上達マップ
e）語彙＝アンチバベルの塔
これらは、何をどういう風にどれくらいやっていくかが
明確に示されている点で方法論としてしっかりしてる。
後は「書く」関係でいいのがあればばっちりなんだが、
いまのところ見つけてない。
「コミュニケーションの手段としての英語を身につける」なんて
大きいことを言う必要はないし、実際にそぐわないことは言わない方が
いい。

この糞コテ俳人か？

まさに学習法オタクだな

書き忘れた。
f）発音＝鵜だ/ジングルズ
これらを全部網羅するなんて無理だろう？

今度、酒井が多聴の本を出すらしいね。
そこでは、聞き取り関連の方法論が聴けるかもしれないね。
掲示板の体験談を纏めただけの、聞き流し推奨の本だろうけど。

確か酒井は酒井自身の英語力が問題にされてなかったっけ？

>>383

Hi. How are you? Fine? OK, great!

Now, look at my eyes. (@_@) How are you feeling?
Sleepy? Yes, you are sleepy, sleepy, very sleepy.
Close your eyes. You are falling in a deep sleep.

Now, you are under my control. I’ll give you three commands
and you’ll obey all of them when I say go! OK?

First, you feel very sorry about your response to my comment. You apologize.
Second, type http://www.seg.co.jp/sss/index.html in the address bar of your browser.
And last, click on the Go button beside the bar.

Okay now, Go!

日本語英語は読みたくないな
スルーしよ

読んだ感じ所謂日本語英語では無いね。立派です。

お前にその評価できる力はあるのかと

読んでわからん方がヤバイ。そんな大したスキルじゃないだろ？

書いてる当人の自己満足でしょ
英語のやりとりしたいんなら海外の掲示板で好きなだけできるのにねえ

日本語英語に強迫観念でもあるのか。
何か変だ。
間違ってもとにかくアウトプットしていくことを
PBでインプットすることより劣等な行いと考えてる。

だからさあ、アウトプットしてる当人は良いんだけど
インプットする方は日本語英語に汚染されるだけでダメージしかないだろ
英語の掲示板かニューズグループに行けって、或いはメールフレンド作れって

別に日本語英語っぽくないってば。
まあ読んでもわかんないから汚染されるとか心配してるのか。

こんなことで汚染されたりせんわ。
無意識に「生きた英語」が染み込むとかの幻想の果てに
ネイティブ以外の英語をバカにするようになるんだろう。

>>396
別にネイティブ以外の英語にも接してるよ
最近はインド人の英語をたくさん読まされる、聞かされるなあ
仕事だけどね

どうせキミは添削してもらいたいからここに書いてんでしょ

キミって誰のこと？

>381
SSSは、"a good English learning community"じゃないと思う。
英語読書を楽しむひとのコミュニティでしょ。
英語学習として踏み込んだひとは、一通り得るものを得たら
去っていっていく。
3年間toeicが、600辺りで変化なしで平気なひとは、学習者ではない。

> SSSは、"a good English learning community"じゃないと思う。
It isn't for you if you say so. But SSS is not only an English learning community …

> 英語読書を楽しむひとのコミュニティでしょ。
Yes, it is also a community for English readers. If you like reading English books,
there is nothing prevents you from joining us. Enjoy reading with us.
http://www.seg.co.jp/sss/index.html

> 英語学習として踏み込んだひとは、一通り得るものを得たら
> 去っていっていく。
Yes, they do like graduating from school. But you can’t leave us without joining us
first. http://www.seg.co.jp/sss/index.html

> 3年間toeicが、600辺りで変化なしで平気なひとは、学習者ではない。
I understand your definition of learning. But everyone has their own
definition, so I’m not sure how they describe themselves. In my definition
… Oops sorry, I’m not supposed to talk about TOEIC anymore. I don’t want
to make >>340 mad again.

I hope my comments don’t sound like you are unwelcome. You are still very
welcome to our site. http://www.seg.co.jp/sss/index.html

Cheers,

おいらの世代にとっちゃ、英語の多読といえばこの人だな。
ちょっとイっちゃってるところもあってついていきにくいんだけど、
多読はこの人の本を参考にするほかなかった。
音読の国弘正雄先生と多読（速読）の松本道弘先生といえば、
実用英語の二大ヒーローだったんだ。
そこに斎藤秀三郎先生、佐々木高政先生、江川泰一郎先生、山崎貞先生、
もっと若い世代で伊藤和夫先生、表三郎先生といった顔ぶれが連なる。
いろんな勉強法があるんだろうけど、オッサンの目には、
昔からあるものの焼き直しのように見える。
酒井先生の功績は、よほどの覚悟がないと組み付けなかった
松本先生の「英語道」を、普通の人でも実行できるように、
いわば普及版に改良した点だと思う。
しかしこれは、松本先生から学ぶものがなくなったというわけでは決してない。
ゆとり教育世代の人たちは自分の頭で考えるように教育されてるんだそうだけど、
先人の努力の跡をたどるのも一つの方法だとオッサンは思うよ。
多読については、これがおすすめ。

ttp://www.president.co.jp/book/1646-8.html

>400
あなたはなかなか面白いひとだね。英語もうまいし。
「学習」の定義は、それほど人によって違わないよ。この場合。
SSS参加者が学習者であるならば、
目標は、（人によって比重が異なるにせよ）４技能（或いは総合的な
コミュニケーション力）のUPで、それに寄与する行動が「学習」。

toeicに関して言えば、４技能がupすれば、スコアが上がる。これ事実。
toeicに出ない能力として、考えられるのは、
コロケーションとか、より状況にあった適切で自然な言い回しの選択とか、
そういったことかなあと思う。
しかし、多読でそれらが身に付くかどうか、あやしい。。

＞コロケーションとか、より状況にあった適切で自然な言い回しの選択とか、
＞そういったことかなあと思う。
＞しかし、多読でそれらが身に付くかどうか、あやしい。。
多読・多聴以外の何で身に付くのさ？

>403
小説などの音読。シャドウイング。
口を動かした方がいいと思うんだよね。

はまこさんというひとが、SSS掲示板にいて、なかなか運用力ありそうな
ひとなんだが、たぶん数百万語レベルで音読やシャドウイングしてる
英語付けの人なんだよね。

一方、数百万語読んだだけの人は、読むことは読めるが、いざ使うとなると
身に付いてない感じ。特に読むのになれてくると、キーワードのスキミング
で読むようになって、語法などが身に付かなくなるんじゃないかと思う。

>403
コロケーションなんかはまとまったものを読むor聴くよりも単文暗唱した方がいい。
ただしその暗唱する単文が不自然な分だったりすると百害有って一利無し
素人にはお薦めできない

それなら納得。

酒井と取り巻きが酷すぎないか

SSSじゃなくてSS?

シャフトセキュリティーシステム?

そんな俺も信者なんだが。今日はMACMILLAN READERSのThe Princess Diariesを買った。
CD2枚付きで1050円って、店の人が値段をつけ間違えたのかと思ったぞ。
スリップにもきっちり書いてあったから大丈夫なんだろうけど。

>>408
内海課長、今は海外にいてもらわないと困ります。

本家BBSに手紙の英作文がたくさんうpされてるけど、
やっぱキツいねー。
蚊峰炒嵐さんくらい書ける人はなかなかいないよ。

あれらも、あまり辞書を調べたりせずに書いてるんだろうが、
多読で「わからないことが平気になる」とともに
「わからないことが恥でなくなる」ようだ。

恥に思う気持ちを捨てることが、コミュニケーション上達の
秘訣であることは事実だと思うけど、いいのかなあ。

まあある意味アメリカ人に近づいてる気はする

他人のことより自分のこと

>>410
君たちと比べて、もともと英語の苦手な人達が書いている英語だからだろう。
あそこに集まり投稿するひとのなかには、学生時代英語がホントに苦手だった
人も多いから。書くことはＳＳＳの範囲を超えているからな、現状では。
ＳＳＳで英語の総合力があげられると思っちゃいけない。

しかし彼らは君たちより余程英語の本は読めるのではないか？
ホントに他人のことより自分のことだと思うよ。

本（ＰＢ）は（全員とは言えないまでも）楽しめるようになる。
それだけで、充分じゃないの？

なら伊藤和夫とか否定すんなよｗ

>>414
413だが、オレは多読はするが、伊藤和夫さんを否定したことはないぞ。
そんな人のことなんか知らないだけだ、悪いが。

伊藤和夫原理主義者の嫉妬は見苦しいな。

Yukorin would never ever criticise Ito Kazuo for what's written in his books,
all because she's never read any of them. But who cares? She's pretty and
cute. She has what it takes to be a popular idol. Even if she doesn't speak
English, her fans are very supportive of her.

I'm sure you know Yukorin likes Bobby Valentine, who supervises Lotte and
led it to win the championship this year. So she's a Goddess in a way.
She must've cheer him up whenever he failed to win a game.
BV looked very happy when he got a chocolate from Yukorin.

＞しかし彼らは君たちより余程英語の本は読めるのではないか？

相変わらずうぬぼれが強い奴らだな

I don't think doing a lot of reading will get you anywhere concerning
how well you can write in English, because there's almost nothing to do with
these skills, honestly. If you want to read, read. If you want to write, then write.

Be sure to take it for granted that you'll be successful in learning
English if you read a lot, though.

Please kickback and relax. Let's be friends with each other.
I like it that way.

>>400
>In my definition
>… Oops sorry, I’m not supposed to talk about TOEIC anymore.
What's your deffinition, anyway? It's nothing to do with your TOEIC score, isn't it?
Don't take it personally, but I'm sorry I don't see your point.
Can you explain it, please?

Don't you think Sato Tamao is passionate? She may have done whatever
she could do to get popularity from males, which irritated lots and lots of
females. I'm not a big fan of hers. But it seems some love her and her way of
talking. As you know, Pung-pung is a phrase she uses to appeal to males. I admit
that I got enchanted with it at first, though I'm sick of it now, so I guess too many uses of that
expression will get them bored in due course too.

I'm curious to know if I read more who-donit kind of books from now on than I did so far,
can I be a good writer? I'm talking about not English books, but Japanese ones, of course.

>>424
Yes, I do! She's wonderful. And I don't think I will get bored with her.

書いてる中身ツマンネ

頭が腐りそうだ．．．

なんで多読のスレなのにゆうこりんとかの話になるの？

I don't think Yukorin have written her essay before. Do you think she will?
If she does, I'll definitely take it.

If I can make a suggesition, it's best to talk about how to learn English and
who's the cutest girl in Japan. You might want to stick to these topics.
Never criticize anyone for thier learning method, please.

Well, then, I, for one, am thinking it's wise for you to take the side
of people who love Yukorin. In fact, she learned a second language, you know.
So we'd better to follow the suit and start learning!!

Do you know about the SW metod. one of the best ways to learn English
we had made up at long last?

I hear Yukorin's fart smells of vanilla. Fantastic, isn't it?

糞スレここに極まる

VOAで聞いたダライラマの英語を思い出した
発音悪いし、文法ミス多い、けど意味は判った

結局１００万語じゃ少なすぎる。ペーパーバック１０センチですから。あくまでとっかかりということで。
多読で母語と同じような言語習得を起こそうというわけだから３０００万語は必要だろうな。
一日一万語で９年か・・・・
サムさんのやさたくが身長２倍で３０００万語だそうだ。
ｓｓｓサイトでは今までの最高が９０００万語だっけ？

何度もいわれていることだが、ＳＳＳに集まる人の目的は

>多読で母語と同じような言語習得を起こそうというわけ

ではないのです。そこんとこよろしく。ＰＢ楽しめればそれでよし。

100万語いかずにＰＢにたどり着く人もいれば、数百万語必要な人もいる。
そこから先は、個人の趣向の問題では？

Yukorin would prefer comic books to mystery books.

SSS英語学習法は、「多読（Extensive Reading）」を中心に、リスニングやシャドウイングなども併用して英語を習得する方法です。
http://www.seg.co.jp/sss/index.html

GE英語学習法は、DVD/podcastなど映像/音声を中心に、多読やライティング
なども併用して英語を習得する方法です。

以下は独り言です・・・

こんな時間にここに書いていることからも分かるように自分は学生です。
自由になる時間が多いし、差し迫って英語力をつけなければならないわけ
でもありません。完全に自分のペースで出来ますのでSSSが合うのかもしれ
ません。
社会人になって時間が限られ、しかも期限内にTOEICで一定以上のスコアを
出さなければならないような状況になったら自分も他の方法を選択すると
思います。TOEICでの得点力向上に関してはSSSに即効性はあまり期待でき
ませんからね。

蚊峰炒嵐 ◆xGvMx4A89M
GIU ◆xGvMx4A89M

>437
>>多読で母語と同じような言語習得を起こそうというわけ
>ではないのです。そこんとこよろしく。ＰＢ楽しめればそれでよし。

いや、起こそうとしてる人少なくないぞ。
PBが読めればよしの人もいるけど。

最近の酒井のシャドウイング理論とか、発音方法をやらずに
とにかくやる、だしな。

＞ではないのです。そこんとこよろしく。ＰＢ楽しめればそれでよし。
と酒井や古川が言い切ってくれれば納得するけど、
修得できる（しかも唯一の方法とか近道とか）って
さんざん言ってるからなあ

I recommend you that reading transcripts of dramas is more helpful to
learn colloquial expressions, which means being more used to everyday English.
If you don't understand what native speakers says in spite of spending lots of
time in reading books, I'd say you just have to change your mind to close your books
and connect to the inter net, seach for some transcripts, and read them.
What do you say?

伊藤和夫のどこがいけないの？？

>>446
仮想敵を作らないと布教が難しいから故人を標的にしてるだけ。

伊東は難しくて挫折した人も多いだろうからなー
短絡的にそうだ俺が悪いんじゃなくて伊東が悪いんだーなんて思う奴が
ひっかかって信者になってくれると思ったんじゃない？
しかももう故人だから反論ないし。ｾｺｲｾｺｽｷﾞﾙｿﾞ酒井

>>445
Learn everyday English from dramas? Hmm.. that is one of the most
wide spread superstitious beliefs among English learners. Switch
on TV now and listen. Would the Japanese on TV sound like the one
you speak in at home and school? Probably not.

>>446
個人的には好きです。受験勉強の際に英文解釈教室、長文読解教室を
読んで大変役に立ちました。

でももう読みません。よほどの勉強好きでなければ、受験の時以外は
読めるような本ではないと思います。

>>449
>that is one of the most
>wide spread superstitious beliefs among English learners
If you ask me, it sounds more silly to me to try English books
before learning a little English grammar, though.
Incidentally, you've learned it, haven't you?
Why can you try to make people believe the SSS method is useful?
You're walking along the same line as any other people do, aren't you?
You've studied grammar as you said, and I guess you learned by heart some English vocabulary,
before starting what you call the SSS method. Alas, there're nobody who really does follow
the guru of your lovely English cult?

>>451

Silly? Huh? You're really insulting SSS and me!
– You know my nick stands for Grammar Is Useless.
But I'm an adult, not a kid like you. So I'll give you
my answers to your questions.

>you've learned it, haven't you?

Yes, I learned some grammar stuff at school.

> Why can you try to make people believe the SSS method
> is useful?

But most of my grammar knowledge had left me by the
time I joined SSS – because I couldn’t force my brain to keep
what it hated. So I matched the profile of the person the
SSS learning method was designed for.
The grammar classes were really boring to me, and I got
messed up just like ordinary English learners do. But SSS
saved me from the hell. So I recommend SSS to them, but I
have never given misleading information about SSS and its
method.

> You're walking along the same line as any other people
> do, aren't you?

No, I have been learning by following the SSS method since
I joined it a couple of years ago.

Oops I forgot to put my name in the box. orz...

>>453
Never you mind. That can happen to anyone.

>>452
No, no, no, you don't seem to get what I meant.
Ok, then, I'll get straight to the point.
If you learned about English grammar once before, you can't prove you
got better at English thanks to SSS. See?
Ito Kazuo said in his books that you needed to read a lot of books
after you studied English grammar. By that I mean, you're just doing
what he said, not SSS, right?

>>454

I know what you mean. But as I wrote, I forgot almost all the
knowledge about English grammar I had learned at school. So
when I started extensive reading, I knew little about English
grammar as if I had never ever learned it at all. So my English
learning method is different from what Ito Kazuo suggested.

>>455
I see what you want to say. But it's a completely different story.
Let me take an example. If there's an adult who's never ridden a
bicycle in his life and he tries to do it for the first time, don't
you think it takes lots and lots of time for him to get the hang of it?
There's possibility he can't be successful in doing it.
On the contrary, though, if he did it ealier like in childhood, though he hasn't done it
for many years, I mean, he forgot how now, then he can successfully ride it soon.
See?

>>456

Yeah, I have to admit you are right. Forgetting
doesn’t mean loosing knowledge. Instead, it is
just left so deep inside one’s brain that it can’t
be used. My English grammar might have been
in that state, and SSS just helped me get it back.

But that doesn’t disprove my belief that the SSS
method can help people without any grammar
knowledge because there are many other people
who have become able to read English books from
real scratch.

>>457
>because there are many other people
>who have become able to read English books from
>real scratch.
Do you really think they can comprehend them?
I know you said it was important to enjoy reading, and I don't bring myself to
to speak against that position. But I'm sorry I don't appreciate how much
they understand in truth. Is there any objective data which convince any dubious
people? And how many failed? Isn't it unfair to say there're people who
only claim they got able to read English books, but to ignore those who struck out?

And I'm really sorry to say again that I can't believe there're those
who didn't learn a bit of English grammar.
If you're talking about children, I don't know if they are able to
read English without grammar, though. But I believe we've been talking about
adults.

おれわかんないよ
工学博士だけと、レベル4になれないし、
それからさらした生徒には謝るよ。
削除いらいも、思った人のカキコは2割だったんだって、
だったらオレ(関西工学博士)はただのきらわれものじゃない。

Do you really think those successful people didn't study English before
they start that SSS method? Don't you think they just forgot what they learned before like you?
Just to clarify, I'm sure you need to read a lot if you want to get used to the English language.

>>460
How touching. You finally admitted to your mistake.

Nobody in the right mind woundn't say English grammar is useless.

Question: SSS tells you how to write in English?

If you give Japanese learners some books(which contains a million words), never teach them any grammar
and tell them not to use any dictionary, then they can became able to read books for adults?

I wonder why SEG teaches you English grammar.

>>434
Take a look at the web-page below. What a good English!
Would you believe that was written by a Japanese woman?
http://www.seg.co.jp/sss/english/index.html
If you want to improve your writing skill, SSS is the best
place for you.

>>466
SEG? Do you mean SSS? Anyway, SSS doesn't teach English
grammar because it doesn't have to. You can learn it through
reading books without pain. Have fun, and get English grammar!

>>467
Rubbish.
You're dumb enough never to see through what's hidden inside?
Look at the Internet address you provided, you'll notice they're double-faced.
I have the impression that you've tried hard to advertise your cult but ended up in vain.
How come you're so sticky, by the way?

Hmm.. I DoN't kNoW wHaT tO SaY. ┐('〜`；)┌

>>469
SSSはSEGから派生した組織のようだ。
SEGってのはバリバリの進学塾で英文法もモリモリ教えて大学受験に
備えさせているわけ。

一方で英文法はいらないといいながら、他方では文法はおろか、
辞書さえひくなと指導する。この二面性のことを468は言ってんじゃない？

一方で英文法はいらないといいながら→一方で英文法を十二分に指導していながら

ごめん。

>470
ほんっとにそう！
SEGでも多読で指導して成果が出てればまだ批判もされないのに。
現在の受験問題がいびつだから多読で成果が出難いというのなら、
すべては制度、試験の形式が悪いのだからそれに対応すべく出てきた
伊藤和夫の本を批判すべきではないと思う。

>470
>SSSはSEGから派生した組織のようだ

何を勘違いしてるか知らんが微妙に違うんじゃね？
SEGの代表の古川さんという人がSEGで、

>もちろん、正しい英文を書くのに、また、複雑な英文を正しく理解するのに、
>英文法の知識は大いに役にたちます。
>ですから、英文法の規則を教えることはもちろん必要なことです。

と言いながら
SSSでも事務方を務めていてここではまた全然違う主張を唱えている方法論の
尻馬に乗っかってるってことが468のいってることだろ。

でもSSSは学習法じゃないんだからほっとけよ。
今までさんざん繰り返された話題だ

>微妙に違うんじゃね？
どこが違うの？言ってること同じでは？

いや微妙にどころかぜんぜん違う気がするが…

SSSは学習法だろ
学習法を否定しているんだから学習法だろ

SEGというのはSSSと関係が深いが、英文法を教える予備校だったんで
すね。確かに矛盾しているように見えます・・・
しかし我々よりも一段も二段も高いところから先を見渡している人達
が合理的な判断の上に考えたことです。安心してついていきましょう！

>477
矛盾がわかっているならそれをむやみに迎合しない方がいいと思う。

>安心してついていきましょう！
なんだよそれ。宗教的だよその感じ。
だから

>I have the impression that you've tried hard to advertise your cult
> but ended up in vain
なんて言われるんだよ。

>>しかし我々よりも一段も二段も高いところから先を見渡している人達
が合理的な判断の上に考えたことです。安心してついていきましょう！

自分での判断を放棄したオウムと同じじゃん。

>>478

矛盾しているように感じるのは我々がまだ未熟だからです。
自分の判断を信じることも大切ですが、それだけでは成長
できません。いつまでも小さな殻の中で暮らしていきたい
ですか？いやでしょう。ならば勇気を出して大きな存在に
全てを委ねることが必要です。

何かを信じてついていくことは悪いことではありません。
しかしよりにもよって酒井を信じてしまったなんて…

今からでもやり直しはききますよ。

>>479

>>478へのレスですが、ちょうどいいのであなたも>>480を読んで下さい。

>477
マジ言ってるなら、ヤバいと思うなー。

>しかし我々よりも一段も二段も高いところから先を見渡している人達
>が合理的な判断の上に考えたこと
なんかじゃ絶対ないぞ。

「300万語読めばTOEIC800は行く」とか昔言ってたのが証拠。
基本的に思いつきで彼らはやってる。今度のシャドウイング理論もそう。
「発音を勉強せずに、大まかな文の真似から始める」なんか思いつき
そのもの。

>>481
>今からでもやり直しはききますよ。
>>483
>マジ言ってるなら、ヤバいと思うなー。

そんな大げさに考えないで下さいよ。いや、自分の表現がちょっと
大げさに響いてしまったのかもしれませんね。でも所詮は英語の学
習方法についての話ですからね。やり直しとか、ヤバいとか、そう
いう類の話しではないです。

>484
いやまぁ　もういいよ。俺も大げさに言うつもりはないけど。
そのまま多読してどんどん上達していってくださいよ。

ただ、貴方は受験時代に解釈教室や長文読解教室をよみこんでいるのだから
どんなに読めるようになってもSSS式で上達したのではない。
昔からの多くの先人が提唱した正当な多読によって読めるようになったのだ。

そのことだけ踏まえていてほしい。手放しでSSSを絶賛しないでほしい。
それだけ。

>>483
英語板の有名コテ、サーウィッと同じだね。＞思いつきでやっている

文法と語彙をやらないで本を読む
発音を学ばないでシャドウイング

どっちにしてもすごい苦痛だと思うんだが…
SSSってのは修行僧がやる荒行か何かか？
素直に文法も語彙も発音もやった方がよっぽども楽だと思うが

本を読めれば良いっていう方法論（でもないか？）なのに、シャドウイングしろって
言い出したのは何故？英会話とかTOEICとかに需要があるから、何となく
現在ポピュラーな方法を適当に列挙してみた感じ？

しかも、シャドウイングって言えば精読と組み合わせて反復して行うような
英語練習方法なのに、全然主張とマッチングしてないね。
それとも、特殊なやりかたでシャドウイングするのかな？
一回お試しでシャドウイングしたら出来の如何に関わらずに終わりにして、
どんどん次にいっちゃうという感じか？

SEGでみっちり英文法を学習→SSSで多読

伊藤和夫でみっちり英文法を学習→知識半分慣れ半分、あとは多読

なにが違うの？

ＳＥＧ→新宿
駿台→お茶の水

>>490
>なにが違うの？
同じ。

ただSSSは異質（文法学習否定）だからSEGとは本来相容れないはず。
それなのにSEGとSSSの主催するメンツがかぶってる。

アンタら言ってることとやってることが違うじゃない！という話。
そこから>472の受験参考書批判に対する批判につながる。

SEGとSSSの件、自分なりによく考えてみました。やはり自分には矛盾
とは思えません。以下が考えた内容です。

文法学習が苦にならない人は多読の前に文法をやってもいいんですよ。
でも従来の考え方では文法学習に失敗するともう英語学習自体を諦め
ないといけない。でもそれはおかしい。英語習得にはたくさんの方法
がるはずです。

だから同じ人が文法優先の指導と文法否定の指導を同時にやっても矛
盾ではないんです。学習者の得手不得手や学習目的によって学習方法
が変わるのは当然です。

学習者に最適な方法を見極めて柔軟に指導をする人と、自分の方法に
固執して学習者にそれを押し付ける人と、どちらが優れた指導者だと
思いますか？当然、前者です。

>493
>学習者に最適な方法を見極めて柔軟に指導をする人
それは古川先生を指しているの？

どうなんだろうね？それならSEGでの受験指導においても
極端な文法嫌いな生徒への文法学習なしの多読指導があっても
おかしくないと思うけど、ねぇ。そんな話は聞かないなぁ。
これって柔軟に指導してるのかなぁ。

ＳＥＧなんて物理以外たいしたことないよ
と駿台だった俺が言ってみる
多分、ここにいる人は文系だからＳＥＧについて良く解らないかもしれないが…

>>493
あなたはSEGやSSSから幾らお金を貰ってるの？

＞文法学習が苦にならない人は多読の前に文法をやってもいいんですよ。
＞だから同じ人が文法優先の指導と文法否定の指導を同時にやっても矛
＞盾ではないんです。学習者の得手不得手や学習目的によって学習方法
＞が変わるのは当然です。
では、何故伊藤和夫を批判するのか説明してもらえるかな？

>>497


毒消し的な意味で大げさに批判しているだけだと思います。
ただ単にこういう方法もありますよ、と新しい方法を提示
するだけでは無視される可能性が高いですからね。SSSの
方法に対する一般の理解が得られ、そういう演出をする必
要がなくなれば自然に止むと思います。立ち上げ時の必要
悪と理解しています。

伊藤和夫氏に酒井氏の学習方法に対する意見を伺うことが
出来たら、賛意を示していただけるのではないかと思います。
どこで読んだかは失念しましたが、伊藤氏も多読だけで英語
を身に付けることも不可能ではないと書いていました。ただ
そのために必要な量は膨大であるから構文学習からはじめな
いと現実的ではない、というのがその真意でした。GRや絵
本を積極的に活用してその量を大幅に削減し、多読のみによ
る学習を現実のものにしつつある酒井氏の方法には、伊藤氏
も大きな期待を示してくれるのではないでしょうか。

酒井氏の伊藤氏に対する批判は、伊藤氏の講義を受けた人や
彼に私淑し著作から学んだ人たちにとっては非常に不愉快に
感じる面があると思います。私自身もそのように感じていた
時期がありました。しかし、当の本人は天国で案外喜んでい
らっしゃるかもしれませんね。新しい可能性のある学習方法
の普及に貢献できて幸せだと。

>498
>当の本人は天国で案外喜んでい
>らっしゃるかもしれませんね。新しい可能性のある学習方法
>の普及に貢献できて幸せだと。

ん〜もうやめようよ。
それと根拠のない想像を交えないでほしいな。
それ読んで少し腹がたった。感情的にはなりたくないからさ。

では500ゲットしたところでやめましょう。

>498
>当の本人は天国で案外喜んでい
>らっしゃるかもしれませんね。新しい可能性のある学習方法
>の普及に貢献できて幸せだと

そういう無神経な発言が、ほんっとに嫌い。

>>500
やめる口実ができてよかったね。

だんだん自分の言うことの辻褄があわなくなって
きてたところだもの。その証拠に
>>493に対する>>494にまともにレスできないでしょう。

>>497には根拠のない想像、いや、妄想を合わせて表記した>>498のようなレスして
挑発して誰かに暴言吐かせて荒れさせて収拾つかない状態に持ち込んで
うやむやにしてしまうつもりだったんでしょう。手慣れたもんだ。
SSSの掲示板みたく削除できないから残念でしたね。

ＧＩＵ君はさ、ちっぽけな存在なのに、なぜ古河が大きい存在だとわかるわけ？

ほんとにさ、オウムとか北朝鮮の信者と同じだよ。別にあおりじゃなくてさ。
古河を尊敬するのは分かるけど、その尊敬は合理的判断からくるべきじゃないの？

自分のようなちっぽけな存在じゃワカランというのは、「盲信」というんだよ。

自分の尊敬する人がおかしなことを言い出したら、分かるまで議論すればいいなじゃない？
アリストテレス曰く、「最高の弟子とは最高の批判者である」。
君はたんなるワンちゃんだよ。

他の勉強方法を批判せず、その効果を誇大広告しなければ
SSSの方法自体は優れてるんだがなあ。

無神経な発言があるのが残念だ。
学校英語だろうと、なんだろうと、その過去の学習の上に
SSSなりの積み重ねが乗っかってるわけで、その過去の学習を
むやみに否定することないと思うぞ。

それじゃSSSと言えないでしょ

過去の学習の否定込みでSSSでしょ

ただたんに英語にたくさん触れましょう、だったらどんな方法論でもみんなやっていることだもん

SSSは全く文法勉強しないこととセットだし

文法は大学受験でみっちりやったし、単語は全部調べながらグレーデッドリーダーズを
濫読してます。文法事項もわからなければその都度調べます。

自分で言うのもなんですが、見る見る上達してるのが分かります。推測してる暇あったら
辞書ひいたほうがいいのでは？

盲信ブリが痛々しいね

ひょっとして名無しにもどって流れを変えようとしてる？？

コテでも名無しになればやりたい放題だね。

あっ>506のことね

>どこで読んだかは失念しましたが、伊藤氏も多読だけで英語
>を身に付けることも不可能ではないと書いていました。

それはそうだろうね。
今現在曲がりなりにも英語を理解するための系統的な方法（学校文法その他）や道具（辞書等）が存在するわけだが
そういったものがある程度確立されたのはおそらく先人のSSS的な試行錯誤の賜物だろうから。
できることはできるんだろう。ただそんなことをやっていたら一生を使い切っちゃうんじゃないかな。

>ただそのために必要な量は膨大であるから構文学習からはじめな
>いと現実的ではない、というのがその真意でした。

理論上は可能だが現実に不可能ということだろう。
結局、伊藤氏の真意は多読のみで英語を身に付けるのは不可能ということだったんじゃないの？

>多読のみによる学習を現実のものにしつつある酒井氏の方法

中学から登校拒否だったやつが多読のみで英語を身に付けたとかじゃないとSSSの方法の有効性の実証にならないと思うが。
そういう人がコンスタントに現れているの？

最後にどこで見たか忘れたが、ちょっと似ていると思う話。
明治の頃に小学校を卒業した人がその後も算数が好きで独力で何の本も見ずに思考を続けた後に
かつての恩師（小学校の先生）のところに「大発見をした」と言って訪ねてきた。
その内容は2次方程式の解の公式の発見だった。
全くの独力でそこまで達したその才能を適切な環境下で発揮していればどれほどの業績を残せたかと考えると
その恩師は哀れさで胸がいっぱいになったそうな。

誤解があるといけないので再登場して書かせてもらいます。
SSSが多読の開始時に想定している英語力についてです。

英語の知識が全くゼロの状態から多読のみで読めるように
なるとはSSSも言っていません。中１〜２程度の英語力は
必要です。Hello. My name is Taro. I am from Japan.
これがちんかんぷんではやはり厳しいと思います。

しかし、一般的な日本人は英語の知識ゼロではありません。
少なくとも中１〜２程度の知識はたいていだれでも持っています。
SSSはそういう普通の人たち向けに開発された学習方法です。
もちろんそれ以上に知識があっても一向に構いません。

多読による英語学習法は従来からあるが、それらは
かなりの上級学習者用の学習法だった。なぜならSSS式
のように絵本からはじめるのではなくもっと難しい本
からはじめていたからです。SSSはそこを一般的な日本人
英語学習者向けに改良したんです。

改良したっていうか、ただ単に文法勉強する奴は馬鹿だ、
文法勉強するから英語できないんだ、って第二言語習得理論など学問的な背景なしに
ただ単におもいつきで言っているだけじゃん。

┐('〜`；)┌ It LoOkS LiKe mY WoRdS HaVE fAlLeN On DeAf EaRs. ByE bYe.

>>513
もうこないの？
最後の最後までかみ合わなかったね。
>もちろんそれ以上に知識があっても一向に構いません。

は認識が違うのでは？
構わない、とは問題ないですよ、歓迎しますよ、というニュアンス？
それとも本当はダメだけど仕様がないというニュアンスかな？
酒井先生はその知識を指して、害毒を洗い流すのが大変だ、とむしろ邪魔扱いしていた
ように思うけどな。

>多読による英語学習法は従来からあるが、それらは
>かなりの上級学習者用の学習法だった。なぜならSSS式
>のように絵本からはじめるのではなくもっと難しい本
>からはじめていたからです。SSSはそこを一般的な日本人
>英語学習者向けに改良したんです。

どっちが先か知らないし時期は微妙だけれど、伊藤サムさんの提唱する
「やさしくたくさん」ってのがある。絵本から入るのはこれと同じだね。
随分昔、SSSがもっと極端（文法ダメ！辞書？英英でもダメ！）だった時に
サムさんのサイトにリンクを貼らせてくださいと
申し込んでいたけど見事に断られていたよ。当然だと思った。
今どうなってるかは知らない。

それとあんまり派手な宣伝活動すると嫌われるよ。工作員みたいに見えるから。
特に>>480で言及したように自分が未熟だと思うなら広告塔みたいな行為は
慎むべきだと思う。
まぁ貴方が俺より英語力あるのは確かだ。
それは認めるよ俺は。お互いがんばりましょう。

＞文法優先の指導と文法否定の指導を同時にやっても矛
＞盾ではないんです。
＞毒消し的な意味で大げさに批判しているだけだと思います。
＞ただ単にこういう方法もありますよ、と新しい方法を提示
＞するだけでは無視される可能性が高いですからね。
こういうのを何ていうか教えてあげようか？
売名行為っていうんだよ。

うん。あのさ、俺506だけどさ、俺も多読してるよ。子度向けの本から始めて
今はＧＲとか読んでる。

易しい本をいっぱい読むってのはいいと思うよ。
でもね、俺はやっぱ文法きっちり抑えたいし、辞書もひきたい。

『100万語多読入門』の最初で夏目漱石の言葉が載ってるけど、
彼も多読を勧めてたけど、彼は辞書もひいたし、文法もきっちりやってた。

英語を習得してる人は殆どの人が辞書をたくさんひけ、文法をきっちりやれって
言う。

俺もその方がはるかに効率がいいと思う。第一日本人でも本読んでて辞書をひかないやつは
語彙力がないし、俺らだって子供の頃から国語の時間にいろんな言葉を習ったし、
今でも辞書をひいてるよ。

これが外国語習得なら必要ないというのはどうもおかしいし、効率が悪いと思う。
だから、俺は辞書もひくし、文法も調べるし、易しい本を多読する。

どの勉強方が最も効率的かを、正確に判定するのは難しいのに
なんでＧＩＵ君はＳＳＳ式を最高の手法としてあがめるの？

英語の達人達で、反対のことを主張する人はいっぱいいるよ？
俺も自分の方法が最高だとは思わないから、ＳＳＳ式のひとに
「無駄だからやめなさい」とは言えないよ。

君は、不確実なことにたいして、自信を持ちすぎて確信的なもの言いをするから
嫌われるんだよ。その辺りが宗教くさいとか、盲信とか言われるんだよ。
伊藤和夫が天国でどう考えてるかなんか分からないしね。

>511の内容を、
余計な攻撃的言動を慎んで、効果について誇大広告せずに
言っておれば、何も問題なく、すばらしい方法として
世の中に認知されたことであろう。

最近は、古川氏に関しては
「ハウルが読めるようになるためのメドッドです。それ以上は
好きに読んでください」などと
効果について、誇大広告気味なのを抑制する方向で発言していて
いい傾向だ。
彼自身、そんなにすごい効果が得られないことに気づいてきたのだろう。
昔は「300万語読めばトイック800は取れる」と言っていたことを思えば。

>『100万語多読入門』の最初で夏目漱石の言葉が載ってるけど、
>彼も多読を勧めてたけど、彼は辞書もひいたし、文法もきっちりやってた

そうなんだよ。漱石も多読で開眼したらしいけど、それまで苦手だったといっても
当時、大学といえば全国に唯一校、東大のみしかなかった時代に
まがりなりにも大学進学を目指している連中の中でのこと。
しかも授業は国語、漢学以外は外国人教師によって全て英語で行っていた。
そんな環境でのことだ。

そんな事情も調べずに安易に引用したりするからSSSの行為が
思いつきだと揶揄されたりする。隙が多すぎる。

＞「300万語読めばトイック800は取れる」
トイック800点取ったときに300万語読んでいた、というケースがあったとして
それを例にして300万語読めば800点取れるというのは無理があるしね。
要は>>498の言っている
＞SSSの
＞方法に対する一般の理解が得られ、そういう演出をする必
＞要がなくなれば自然に止むと思います。立ち上げ時の必要
＞悪と理解しています。
という状態か。信用性無いな。300万語読んだら800点取れると思って
SSSの勧める書籍を購入したりして失敗した人からしたら、単なる言い訳に
しか聞こえないだろうね。詐欺まがいだ。
まぁ、書籍を購入した動機が詐欺（まがい）によるものであったとしても、
実際に内心と表意が一致しているので、法律的にどうこうできるものでも
ないけど、あまりこういう商売の仕方が良しとされるのは良くないよな。

現在はどうか知らないが、俺が学校英語教育を受けていた頃は、
英語の使い方を細かいところまで熱心に教えて減点法で評価するが、
実際に使う練習させないし、使う楽しさを味合わせてくれなかった。

SSSの多読は、実際に使う練習であるとともに、使う楽しさがあるのな。

で、古川氏ほかハマルひとびとは、使い方だけは詰め込まれていたので、
使う練習をすれば、一気に効果が出た訳。で300万語で800点などという
発言に繋がっていく。

使い方をあまり勉強してない人でも同様な効果があると思ったのが
間違いであった。

>>516
正論。カタカナ英語を嫌う人もいるかもしれないけど、こういう
リテラシーをちゃんと持っていないと、色んな情報に踊らされているだけに
なりかねないね。自分にとって良い部分は取り入れ、おかしい部分はそのまま
受け入れないという態度は健全だと思う。

>>516

俺508だ。
とんでもなく失礼な発言してしまった。
すまなかったです。
>>518
>彼自身、そんなにすごい効果が得られないことに気づいてきたのだろう
いや案外そんなこともないかも。酒井先生はお人好しな印象を受ける
（例えればカリスマ性がなくて就任当時失言連発した森元総理みたい）のだけど
古川先生はしたたかな印象だよ。いままでわざとそんな風に宣伝してきたように感じる。
インパクトのある主張で良くも悪くもその手法が知られつつあるから
その種の主張は宣伝としての役目を終えたという見方をしているんじゃない？
もう失言できないように酒井先生も運営から外しているし。

微妙に方向転換して「やさたく」との境界をあいまいにしていくつもりかも。

>多読にめぐりあうまで、英語学習は修行の一種だと思っていました。
>でも、英語って楽しんでかかわっていくことができるんだと教えてもらえたのが
>多読から得たもっとも大きなものでした。
--とある200万語通過報告より。

修行のおかげで、多読を楽しむことができたことに気づかないのか？

児童英語で多読メソッドしてる連中が、中学入学前にどの程度の
レベルになっているのか、興味あるんだが、なかなかそのへんの
詳しい報告ってないなあ。

このスレ時々爆発するなあ。

ここにもいたよｗ

【やさたく】英語は「やさしくたくさん」【伊藤ｻﾑ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1110812740/39-

てか、読書習慣が無いやつが多いな。読書習慣があるヤツは読書は大して役に
たたないなどとはまず言わないし、実際、知識人の書く書物は殆どが質の高い
本を定期的に読むことを推奨してる。

児童文学レベルの低レベルの本しか読んでないヤツが多いらしいな。児童文学
レベルの洋書しか読んでないのかも知れないが、たまには和書・洋書を問わず、
一般人向けの啓発書でも読んでみては。

528は本読むの？それにしては日本語下手過ぎだね。コミュニケーションも下手。
そんなんじゃ英語やっても意味ないから。

爆発した後はこんなに下がっちゃうの？
とりあえずアゲてみるか

>>528
誰に向けているのか不明なレスだが、多読そのものを否定しているやつはいないと思うぞ。

他とくらべて特別に下手とは思わないが、たしかに>>528は妙な文章だな。
かなり崩れた口語風の語り口でありながら、「読書習慣」「知識人」
「啓発書」といった口語ではめったに使わない漢字の熟語を連発している。
辞書でも引きながら書いたのだろうか。

牛は？

>>てか、読書習慣が無いやつが多いな。

世の中、世間一般にってこと？このスレにってこと？
何を根拠に？

なんかズレズレなんですけど。ちなみに俺は一日の空いた時間は殆ど読書に費やしてるけど。
最低でも一日４〜５時間は読書してます。一応自然科学から哲学書、文学、なんでも読みますがなにか？

でって言う

SSS＝多読と勘違いした文だな

SSS＝超初心者が文法学習をせずにひたすら読みまくる方法

多読は普通の外国語学習者ならみんなやっている

>多読は普通の外国語学習者ならみんなやっている
普通とはどういう意味ですか？

ざっと読んだけどGIUは内容はさておき形式的には日本語もしっかりしてるな。
英文法以前に日本語もだめな香具師なら多読してもムダだよ。
変な思想に侵されているのはもっと困るわけだが。

よく話題になり、いかにももっともらしい「前提」とされるのが理解力。
ところで日本語の理解力がなければ、本当に英語が読めないのであろうか？

一歩譲って、理解力はありそうなのに表現力が乏しいがゆえに誤解を招いている人は
意外に多いのではないかと思うのだが。
よくテレビに出て来るではないか。何言っているのかよくわからない大学の教授。
特に理科系の先生の一部に見られる。プロダクティブな仕事をしていることは彼の業績で充分評価
できる。だからその仕事の根底で充分英語を使いこなせているのは間違いないと判断できるのに、
日本語の論述や語りが極端に苦手なので、なにいっているかよくわからない人。

日本語より英語の方が得意だったりするのではないか？
だから必ずしも日本語の理解力・表現力が基盤にはならない例外もいるしれないよ。

これが例外なのか、予想以上に多いのか。どう思われる？？

>>539
>英語を使いこなせているのは間違いないと判断できるのに、
>日本語の論述や語りが極端に苦手なので、なにいっている
>かよくわからない人。

具体的な人の名前をあげてよ。それと理解力と表現力がご
っちゃになっていないかい？この例は英語の理解力はある
が日本語の表現力は乏しいことしか示していないと思うけ
ど。
お題は「日本語の理解力がなければ、本当に英語が読めな
いのであろうか？」でしょ？ならば日本語を母語、英語を
外国語としながら、明らかに英語の理解力が日本語のそれ
を上回っている具体的な例が欲しいな。

GIUはゲリラ化しちゃったな
市街戦はゲリラが圧倒的に有利なんだが．．．

牛ちゃんに帰ってきて欲しいね。SSSの看板を背負っていそうな数少ない2chねら。

>>539
客観的な研究報告では日本語の文法を理解し使う脳の部位と、英語の文法を理解し
使う脳の部位は全く同じ場所だという結果が出ている。
日本語を理解し使いこなすのが苦手な人間は、英語でも論理的に言葉を組みたてる
能力が弱いという関連研究も発表されているよ。

あくまで客観的に見てだからがんばって特別な例になってみれば？

SSS式の特徴は「辞書を引かないこと」

辞書引いて洋書を読んでるひとはたくさんいる。
でもSSSは「引くな！」と徹底している。

すばらしいメソッドだよ。

なるべく辞書は引かずに読もうと努力しましょう、って今時予備校でも教えているが

>>544は味のある文体で人を惹きつける魅力があるね。

>544 まったくだ　名文だね

理屈的にはかなり強引にねじ伏せているのだが、妙に説得力があり
それでいて嫌味なところが全くない。名文中の名文だ。

肯定とも否定ともとれるところが素晴らしい

>>545
表面的には同じように聞こえても、SSSとそこらの予備校
では意図するところが全く違っているよ。

ふざけ半分のレスもあるようだが、真面目に書いておく。

辞書を引くデメリットは以下の２つだ。

１．読書のリズムを壊し、単なる「辞書引き作業」となることが多く、
　　苦痛にしかならない。

２．英和辞典の場合、無理やり日本語に１対１対応させているため、
　　「真の英語力」獲得の妨げになる。

わかりましたか？

「真の英語力」w

特に２．については
酒井先生の「どうして英語が使えない」
を読むとよくわかる。

日本語と英語の異言語、（特に異語族間）においては
単語が１対１対応することなどまずない。

water=水
evening=夕方

などというのはインチキである。

この本は極めて示唆に富んでいるのでぜひ読んでもらいたい。

バナナとbananaは？

バナナは外来語。
和訳ではない。

アホか！

じゃあelephantと象は？

1:2の対応だね
象=elephant,elephants

もったいないなあ。>>544だけでやめておけばこのスレの歴史に
残る名文家になったかも知れないのに。

>>551
無理やり一対一対応などさせておりませんがな。
どこぞの受験用単語集と混同していらっしゃいませんか？

ネイティブもSAT対策なんかで単語集買って暗記するのにそういうのも否定するの？
ネイティブもわからない単語があったら辞書で調べるのにそれも否定するの？

辞書を読んで英語が分かったつもりになるのを防ぐというのが
辞書を禁止する最大のポイントかな。
やっぱり、
water=水
evening=夕方
なんてやっているうちは英語出来るようにならないよ。

＞ネイティブもわからない単語があったら辞書で調べるのにそれも否定するの？
SSSは辞書を引くのを前面禁止しているわけではない。
ネイティブが辞書を引くのと同程度の頻度では、辞書を引いても良しと
している。君は電車のなかで趣味で読む小説のなかに知らない単語があって
わざわざ辞書を引くのかな？引かないよね？
せいぜいどうしても気になった単語を後で引く程度。
ネイティブの辞書の引き方（タイミング等）と旧態依然の英語学習法で、
換言すれば、辞書を一々引いて英文和訳をするような手法と混同しては
いけないよね。

＞名文家になったかも知れないのに。
我々、544軍団は、評論家になりたいわけではなく、実際に即した
英文読解法を急激に日本国民の間に広げようとしているものと
思われる。よって、名文家などという意味のないシンボルは
全く欲していないということを肝に銘じてもらいたい。

そもそも辞書を引かなくては読めないものは読むなということが
徹底されていれば、一連の錯誤は生じなかったはずだ。

>>544だけでやめておけば実際に即した英文読解法を急激に
日本国民の間に広げることができたかもしれないのに。
もったいないなあ。

辞書を引かなくても読めるものを選んで読んでいるのに、
何故辞書を引くだの引かないだのという話が出てくるんだろうか？

>ネイティブもSAT対策なんかで単語集買って暗記するのにそういうのも否定するの？

むしろこっちに答えて欲しいんだが。
アメリカでは大学や大学院に入るのに語彙のテストがあるんだよ。
試験のために単語集で英単語覚える国だよ。
ネイティブでもそうしているのに非ネイティブが単語集使うのはダメなの？
日本語が入っていない単語集ならいいの？

>>567
単語集が効果的なのは土台が出来た後なんだよ。
普通の日本人はそこまでのレベルになってないの。

日本人英語学習者が辞書を引くことと、ネイティブが大学受験のために
単語集を使うことと一体何の関係があるんだろう？

>>569
全く関係ないよ？そんなことを混同している人いるの？

単語集使いたければ勝手に使えばいいんじゃない？
ただし、それはSSSメソッドではないよ、と。

water=水って覚えてても後で直せばいいんじゃないの？
土台を作るのに日本語使うのは悪いことではないんでない？

>>572
効率悪いし、いつまでも日本語を介在しないと英語が読めなくなって
しまうので、これから英語をやり直すあるいは始めるという人には
お勧めできない。

ええええ
英語をやり直す人や始める人にこそ日本語の助けが必要なのでは…
一切日本語の助け無しにどうやって英語勉強すんのさ。
子供が言葉覚えるのと違って既に母国語を覚えているんだから
上手いこと活用しないのは却ってタイムロスでは…

最初は日本語使って徐々に英語のみに移行すればいいんじゃないかえ？
自分はもう日本語介在しなくなったし単語は英英で覚えたから和訳できんが

>>574
それはSSSメソッドじゃないと注意されてたじゃん。

ん？
SSSメソッドかどうかなんて関係ないんだが。
英語をやり直す人始める人が土台を作るのに
日本語使うのはいいんじゃないかと言いたいだけなんだが。
いつまでもwater=水って覚えてるのはいけないにしても、
最初はそれでもいいんじゃないかと。

そもそも酒井は英語できないだろ

「分からない単語があってもどんどん多読すれば語彙力も英語力もＵＰする」
などという優雅なこと（＝時間の浪費）をしていては一生かかっても
小学低学年程度（ネイティヴ）の英語力も身につかないことは１００％明らかです
（ただし、わかってやっているのであれば何の問題もないし、
他の人が干渉すべきことでもない）

つーか第二言語習得論の成果とか全く無視してるからなあ
単に酒井の思いつきじゃん

そんなに凄いメソッドなら学会からも拍手喝采でサカイ・メソッド
とか言って発表すりゃあいいのに。

>第二言語習得論の成果
こんなの真に受けてるの？

少なくとも酒井の思いつきよりいいだろ

世界中の学者が毎日一生懸命考えた成果だから

素朴だなぁ

第二言語習得論の成果をベースにした
学習法とか聞いたことないんだけど。
学習法本の帯に書いたら、売れるんじゃないかと思うのだが。

まだこんなのに時間を費やしてるｱﾌｫがいたのかよﾃﾗﾜﾛｽwww
おまえらがSSS続けんのはいいけどこれ以上勧誘すんのはやめろよなww
まだ判断能力のない初心者に都合のいいこと言ってたぶらかすんじゃねぇｿﾞ
いつまでたっても日本人全体の英語力が伸びねぇからよw
ﾃﾗﾜﾛﾃﾗﾜﾛﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwww

>>583
例えばパターンプラクティスを背景にアメ口なんかがあるし、
コミュニカティブ・アプローチを背景にした教材もある。

文法やらなくていいし、辞書も引かなくていい。
好きな本を読んでるだけで英語力アップ！
やっぱりSSSだよね！

辞書ひくのって面白いんだけどな。

>>587
君はSEXの気持ちよさを知らずにオナニーにふけっているだけだよ

>>588
自分が楽しければそれでいいじゃないか、何の文句があるのだ
とずっと言い続けているＳＳＳ信者にも言ってやりなさいよ

みんなSSSで英語を読む力をグングンと伸ばしているよ！

多読自体は文句ないしGR読むのも初心者にはいいと思う。
あまり辞書を引くなっていうのも多読と精読を分けて練習するならいいんじゃないか。
文法やらなくていいよっていうのは効率悪すぎる。
生涯英語なんてできなくてもいいですよ、って言ってるようなもの。
ボキャビルが多読だけで身に付くわけもない。これも非常に効率悪い。

「多読だけで」という風潮さえなくなればSSSも害はないんだが。
それと酒井が手を引く。あいつの言ってることはインチキばかり。

実際にSSSで出来るようになってきている人がいるじゃないか。
SSSだって完璧ではないだろう。でも平均的に見れば、従来の文
法中心学習よりはよっぽどましなことは確かだよ。

文法から入る方法は一部のエリートにはいい。でもその影に多く
の挫折者がいることを忘れてはいけない。SSSはエリートのための
方法ではない。そういう人達は従来の方法をとればいい。SSSは
そこから溢れちゃうような人を救う方法なんだよ。

荒らしている人の方が正しい意見を言っているなんて珍しいスレですね

ボキャビルは多読で可能。一万五千語程度までなら。
それ以上は工夫が必要。

>でもその影に多くの挫折者がいることを忘れてはいけない。

挫折者は従来の学習法でやったことはあるわけで、それが土台になっているわけだろう。
学校英語のやり方に批判的な立場から新しい学習法を提唱しているように見せかけても結局、
学校英語の土台を当てにしているんだよ。これは別にSSSに限ったことじゃないが。
それなのにそんなものは不要どころか有害などと駄法螺を吹くから叩かれる。
学校英語的なものを大筋で認めた上で慣れが不足しているからもっと慣れましょう、
ということなら普通に受け入れられると思うが。

>学校英語のやり方に批判的な立場から
>新しい学習法を提唱しているように見せかけても
そんなことはしていないよ。

>学校英語の土台を当てにしているんだよ
その通りだよ。

>学校英語的なものを大筋で認めた上で慣れが
>不足しているからもっと慣れましょう、
全くその通りだよ。

>ということなら普通に受け入れられると思うが。
ということなので普通に受け入れてよ。

必要とする文法のレベルってどれくらいよ？
伊藤の本マスターレベル？中学卒業程度？
おれは英語の授業は寝通して、文法からっきしだけど多読でPB読めるし、
英語もそれなり（あくまでそれなり）には書けるようになった。
語学の基礎が文法ってのはかなりあやしいと思ってる。第二言語学習理論とやらも。

>>597

>必要とする文法のレベルってどれくらいよ？
中1とか中2修了程度。

>おれは英語の授業は寝通して、文法からっきしだけど多読でPB読めるし、
>英語もそれなり（あくまでそれなり）には書けるようになった。
そういう人は実際にたくさんいるよね。

牛ちゃん、再降臨！！

ばれちゃったようですね。500に続いて600もいただきます！

こりゃ宗教だなｗ

これ飲んでりゃ糖尿病が治りますって言ってたのに信じて注射まで辞めて信じてしまった奴みたい

英語出来るようになるんだからいいじゃん。
多読やってりゃある程度英語が出来るようになるのは事実なわけだし。
１０００万語も読めば、文法＋単語だけの人より遙に上の運用力がつくよ。

文法＋単語＜＜＜＜＜１０００万語＜＜１０００万語＋文法＋単語＜＜＜＜３０００万語＜＜＜＜＜＜ネイティブ
ってとこじゃね？
３０００万語読む気がある人は文法やる時間も多読に費やした方がいいから
３０００万語＋文法＋単語みたいなのは無駄だと思う。
ていうかそこまで読んだら文法やったやらないは差が出ないんじゃないかな。

遥かに上の運用力がつくって全て脳内ソースじゃん

SSSのサイトにもＴＯＥＩＣ高得点者とかいないんでしょ？

TOEIC 高得点でも読めない書けない人いるじゃん。
そういう人は運用力高いついてるわけ？おれは８６０以上あるよ。

ＴＯＥＩＣも一つの指標なわけじゃないですか。

ＴＯＥＩＣ５００点だけど、ＳＳＳ式で勉強したから、本当の英語力あるんだ！
って言ってたとしたら馬鹿らしいじゃないですか

根拠はＳＳＳ式で勉強したからじゃないと思うよ？
多読をして実感として運用力が上がった感覚があるから言うんじゃないの？
そうじゃなきゃバカだろ？
実感として英語力が上がったのにTOEICに出ないってことは多々あると思うね。

>>604
>おれは８６０以上あるよ。

うｐ

>>606
実感はしばしばアテにならない。
だから客観的な物差しとしてテストが存在する。

TOEICぐらい有名なテストなら対策法はいくらでもあるから、
実力以上に底上げされた点数をとることは可能。
でも、逆はない。実力のある人が、普通の体調や集中力で
TOEICを受ければ、それなりの高得点をたたき出すものさ。
そこで点が低いってことは、英語力もそれなりってこと。

>>588
「最低だ…………　　オレって………………」
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
　　　　　　　　　 　l　　　l 　 　|　 　 ｜ 　|　 0 　 |
　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l　　
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
　　　　　 　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　 　 |　　 　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

多読者がしばしばTOEICで点が出ないのは、
誤文訂正とかが結構ウエイト占めてるからだと思うね。
この手の問題は文法勉強してないと多読だけだとかなり厳しいから。
ビジネスの言葉遣いなんかＧＲじゃ出てこないから慣れようもないし。

多読でTOEICの結果でない人は、Lそこそこで、R悪いってパターンだと思う。
文法問題でモタモタして読解まで行かないと壊滅的な点数になる。
読解からこなす、ってやり方だけでも結構変わると思うよ。

>>606
例えば自称スポーツ万能！って人がいるとするでしょ？

その人に１００メートル走させる。
遅かったら信用できないでしょ？

TOEIC＝１００メートル走っていう比喩は妥当か？
他に物差しが見当たらないのも確かだが。

んじゃあなんでもいいけど

センター試験で５００点の奴が
「勉強は得意です！」
って言っても信用できない

英語力とひとことで言ってもいろいろあるってことでしょう。
SSSで身に付く英語力はTOEICで測る英語力とは違うだけです。

TOEICは英語力を隅から隅まで全て試す試験ではない。TOEIC
には出題されない分野もたくさんある。SSSで身に付くのは
主にそういうところなんです。TOEICで小説なんてでてきませ
んからね。

TOEIC点数＝英語力と思ったら大間違いですよ。いいところ、
TOEIC点数＝日本企業の求める英語力といってとこでしょう。
それでも大分違うと思うけど。

うーん。英語力あるならＴＯＥＩＣもできると思うんだけど。
ＴＯＥＩＣはつまらない試験だとは思うが、ＴＯＥＩＣできないのもつまらないと思う。

そうだね。TOEICがビジネス英語じゃなくて小説から出題するようなら、結果も大分違ってるだろうね。

やっぱ小説なのね。何が何でも小説なのね。
それで小説＝真の英語力なのね。
まったく論理性がない、こういう人に、読書は何の役に立っているのか。
小説の粗筋が大枠で掴めて楽しめマース、かい。

>>617

小説＝真の英語力とも、SSSで「真の英語力」が身に付く
ともだれも言ってないと思いますよ。

それと、実用的な目的で読書をしている人はSSSでは少数
派ですね。あなたの言う通り楽しむために小説などを読む
人が多いです。

じゃあ日本語で読めばよいのに

>>619

日本語でも読む人も多いですよ。自分も日本語でも
読むし。僕、個人としては将来的には他の言語の本
も読んでみたいと思いますね。

いや、それはない。
TOEIC等でいい点取りたい、しかも楽しみながら英語力がつくなら
一石二鳥だ。”英語で”って言うところがミソ。

その証拠に、SSSで力がついたかどうかの判定に結局のところ、
TOEICや英検などの試験を使っている。英語がどうでもいいなら、英語で
本読んだりしないよ。楽しみながら、英語力がついて、あわよくば
TESTでいい点取りたい。これがSSSに対するニーズの高まりを後押ししている。
だから、SSSとしてもTOEICを無視した方法論から転換し、シャドウイングなどの
リスニング対策にも乗り出しているだろ。そういうことだよ。

>>618
>TOEIC点数＝英語力と思ったら大間違いですよ。
この流れでこの趣旨はなに？
言外に言ってるでしょう、ＳＳＳはTOEICで測れない英語力を測る、
TOEICの点数は英語力ではない、すなわち？

>>いや、それはない。

「それ」とは？

>>621は>>618へ。

>>622

レスの番号間違えてませんか？それと質問内容がよく分かりません。

>>618
完全に誤解している。確かに表向きは、英語で本を読みたいとかあるけど、
英語で（とりわけTOEICかな）で、他人に評価されるという現実がある。
それを全く意識していない大人はいないよ。子供でも英語が好きな奴は
進んで英検を受けるだろうね。SSSは、英語で読めるよ→TOEIC800も取れるよ
という口説き文句を使っていたんだろ。

>>625
>小説＝真の英語力とも、SSSで「真の英語力」が身に付く
>ともだれも言ってないと思いますよ。

というので

>>TOEIC点数＝英語力と思ったら大間違いですよ。
と言ってる人がいますよと。これはそういう意味じゃないんですかと。
違うならどういう意味でこんなことを書いちゃうのかと。
オーケー？

>>614
なんだか言い訳にしか聞こえないなあ。

よく、TOEICはビジネス分野に偏ってるとか言うけど、
その道のプロにしかわからないような専門用語や
込み入った内容なんて出ないやん。
普通の売買契約やら顧客との電話の応対やら、
普通の大人なら知っていることばかり。

それすら読み解けない「SSSで身に付く英語力」って何？

>>621がSSS人気の理由を的確に捉えている。
もしもこれが、アラビア語の多読だったとして、誰がそれに挑んだだろうか？
つまり、英語を読みたい/読めるようになりたいという大きな動機付けの
一つとしてTOEICを始めとするテストの存在が背景にあり、これをSSSも
意識していることは明白。それを歪曲しようとする奴は単なる信者。

>>627で引用された２つはどちらも自分が書きました。

>TOEIC点数＝英語力と思ったら大間違いですよ。

この趣旨は、ただ単にTOEIC点＝英語力を否定しただけです。
それ以外の含みなどはありません。

何度も言うように、単なる信者とSSSメソッドを利用しているだけの
ものとの区別をしていただきたい。GIUのようなSSSの手先は、そりゃ、
何だって言いますよ。SSSでTOEICで（時間が掛かっても）点が取れるとか、
ゼロからやっても良い、とかね。でもそりゃーはっきり言って
間違いなんですよ。単なる信者。
俺らのような利用者は違う。文法を駆使し、ボキャビルし、リスニングし、
ライティングもする。そのメニューの中に、簡単な英語で多読するって
いうメニューも入っているだけ。そこんところをわきまえてくださいよ。
信者は視野が狭くて、こちらからすりゃちょっと可笑しいですよ、はっきりいって。

真の英語力とは何か？これに答えるのは難しいですね。
しかしSSSで磨かれる英語力について端的に述べよと言われれば、
英語で書かれた読み物に対する内容推測力と理解力のアップにあるのでは
ないでしょうか。まさに職人の世界ですよ。誰もどうすればいいのかなんて
教えてくれない。ただし、徐々に技術が身に付くように初歩からのマテリアルは
提供されている。このマテリアルをこなすなかで独自に技術を磨いていけること。
これがSSSです。職人気質の人にはうってつけの方法論。
手取り足取りやって、あれもこれも受身で教えてもらわなきゃ駄目な人には
向いてませんね。

さ〜て、そろそろ寝るか。

小説が読めるから英語力があると言い、
小説しか読めないじゃんと言われたら楽しいんだからいいと言う。
ずるいのだ、こいつらは。それで平気なのだ。潔癖なところがない。
読書は面白くてあたりまえなのだ。ある特定の読み方だから面白いなんて狂ってる。
そんな情緒のない読書家は読書家として信用ならんよ。
実際には、英語で小説が読めるのはそりゃあたいしたことなのだ。
だがそれでも、他人の力を無根拠に侮るような不遜さは、読書家にあるまじき態度である。

まぁ、敢えて言わせてもらいますと、「真の英語」を使いこなすための
体力作りとも言えるでしょうか。だってそうでしょう？
真の英語って誰が教えてくれるんですか？真の英語は習うものではなく、
身につけるものでしょう？であるならば、まさにその「身につける」という
行為を実践しているSSSは、真の英語力を身につける可能性を大いに
内包したメソッドであるといえるのではないでしょうか。

読書って勉強とかの息抜きにやるもんだよな
SSSってのは息抜きがメインなのか

ＳＳＳ信者のバカたちへ

よく「ネイティブは文法の勉強なんかしない」と言われるし、
子供は自然に英語を覚えるというが、俺らは子供じゃない。

子供の脳と大人の脳はすでに構造が違う。第一言語を習得した時点で、
自然に文法を理解できる能力は相当落ちる。

チョムスキーを読め。そんなもん数十年前から言語学では常識なことだぞ。

酒井には言語学の知識が全く欠如してるのがバレバレ。

それにな、子供は文法的な間違いを親や学校の先生たちに直してもらいながら
英語を習得するんだぞ。向こうで言う作文のクラスはそのためにある。

ネイティブの子供が「 a apple 」と言っていて、親に「 an apple 」と
直されていたのを見たことがあるが、これでも多読で全部オッケーと言えるかい？

ん？SSSって「ペーパーバックが読めるようになる方法」じゃなかったの？
真の英語力ってなんだよw まさか小説の読解だけじゃなくて
リスニング・スピーキング・ライティング全て多読だけで養えるとでも？

読解能力だけをとっても文法もやらずに読みまくるだけじゃ
恐くて仕事に使えんぞ。報告書とか契約書とか誤読したらどーすんだ。

英語の本が読めたら楽しいだろうなぁ。ちょっと本屋に行って
ペーパーバックを買ってくるか。

（某書店洋書売り場にて）
うーん、どれも難しそうだな。シドニーシェルダンは簡単とか
聞いたけどスゲー難しそうじゃん。

しょうがない、ペーパーバックを買いに来たけど、英語の文法
書から読まないといけなさそうだな。参考書売り場に行こう。

（英語参考書売り場にて）
うーん、どれも難しそうだな。フォレストとかいいって聞いた
けどスゲー難しそうじゃん。

しょうがない、英文法からやり直そうと思ったけど、諦めよて
帰ろう。

おっ！？ちょっとまてよ！「快読100万語!ペーパーバックへの道」？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480087044/249-9584490-4841955

ふむふむ、なるほど！洋書売り場にもどって絵本を買ってこよう！

（洋書売り場にて）
おーっ！あるある、たくさん楽しそうな絵本があるぞ！

（1年後に洋書売り場にて）
気付いたらこの1年で100万語近く読んできたな。1年前は難しすぎた
シドニーシェルダンをちょっとのぞいてみるか。おっーーーー！
楽しく読めるぞ！今日はこれを買って帰ろう！

スティーブ・ソレイシーは英語⇔日本語の言い換えを徹底的に訓練したらしいね。
デーブ・スペクターは辞書を引いて単語を覚えまくったらしいよ。
今でも持ち歩いてわからない言葉があったらすぐ辞書を引くって。
トルシエ監督の通訳で有名なダバディー氏は「美味しんぼ」を読破したらしい。
勿論、わからないところは全部辞書を引いてね。
中原中也賞を受賞したアーサー・ビナード氏は
小熊秀雄の『焼かれた魚』という童話を辞書を引きまくって英訳したらしい。

多読は必要
精読も必要
順番はどっちが先でもいいから両方やらないとダメ
多読するのにいちいち辞書なんかひいてられない
精読するのに辞書も文法書もひかないバカはいない

「快読100万語!ペーパーバックへの道」読者の感想（一部抜粋）

（一人目）
先日 TOEIC770 を獲得しました。この本のおかげです。感謝しています。

この本を購入して、英語を磨こうとしている皆さんには、
マイペースで楽しんで継続すれば、結果へとつながりますので、
ワクワクする想いを常に抱いて、目標を達成してください。

（二人目）
本当にこの本を読んでよかったと思っています。
目的が「英語を楽しみたい人」にはいい本だと僕は思います。

まず、ペーパーバックを読むことが本当に楽しくて楽しくて
しょうがなくなってしまいました。

３ヶ月ほど前から、地元にある英会話カフェみたいなところで、
週末はフリートークを楽しんでいます。フリートークは、
海外に留学していた人や、外資で働いていて英語に慣れている
人が多いのですが、楽しめています。

何を勉強しても続かなかった僕が、２年続けられて、英語をこ
こまで楽しめるようになったという点において、ものすごくこ
の本の著者に感謝しています。

>>631
お前のやっていることはＳＳＳメソッドじゃない。それは単なる普通の勉強法。
ＳＳＳ式ってのはほとんど文法を勉強せず、ひたすらペーパーバックを眺める学習法だから。

その通り。文法やる暇あったら多読しな！

俺が言いたいのは逆。文法勉強する方が楽。

>>645
楽かどうかは人それぞれでしょう。

こういう本読んでるだけでいいよみたいな勉強法？が広まるのは
まともに英語を学んでいる人間からすると複雑な気分なんだよね。
英会話学校信仰とかもそうだけどさ、
そういうのにハマる人がいればいるほど、差がつけやすくなるわけじゃない？
こっちは文法やって音読してリスニングしてさ、どんどん伸びるわけよ。
で、一方では多読だとか言ってさ、何十冊も本読んで、
私にもシドニィ・シェルダンが読めた！とか言ってるわけ。
まともに勉強してたらもっと早く読めるようになるのに…と思いつつ、
どんどん差を付けていくのは正直楽しかったり。
SSSみたいなのがすたれてみんながみんな正攻法の勉強しだしたら
全体の英語力が上がるだろうから、自分みたいなのはまわりに埋もれちゃうよ。
でも時間かけてるにも関わらず時間のかけ方を間違っている人が大勢いて、
そのおかげで今の自分くらいでも多少英語ができる人でいられる。
けどねぇ、なんか後ろめたい気もしてね。
かといって「あなたの勉強法は効率悪いよ」って言っても耳をかしてくれないし。
それでもまだどっぷりSSSに使ってない人達に対して一言言っておくよ。
文法をきちんと勉強して、発音を学んで、音読して、シャドーイングして、
例文暗唱したり、ニュースを聴いたり、映画やドラマを繰り返し観たり、
語彙を必死に覚えて、そしてもちろん多読もしよう。
正攻法で英語を学ぼうよ。数年とかからず、手応えが感じられると思うよ。
もしかしたら最初だけはちょっと辛いかもしれないけど、すぐに楽しくなるよ。

>>647
ちゃんと聞くので「あなたの勉強法は効率悪いよ」という理由を
納得のいくように説明して下さい。

>>GIU
これまで延々と出ているだろ・・・。

では、

SSSの有効性に関する議論はこれでし尽くした、後はこれまでの話を
読んで各人で判断してもらう。

ということでいいですね？

多読は効率良いよ。>>647はどうせ語彙力一万五千もないんだろ？
それで効率とか笑える。

ＧＩＵはホントにアホなんだな。

なんだと！？

>>651
想像を根拠に議論をするなよ。

酒井先生は文科省の大臣とかやる気ないのかな？SSSの普及にはもってこいの立場だし適任だと思うけどな。やればいいのに。

>>640
美味しんぼ読破はすごい

>>640の人達はみんなすごいと思うよ。でもそれは裏を返せば普通
の人にはできないってこと。そういう例外的な例もあるけど一般的
な学習法にはなりえない。SSSなら多くの人がそれなりに成果を出せ
る。そこなんだよ、SSSのすばらしさは。

自作自演さえやめてくれればもうSSSのことを悪くは言いませんから
お願いですから

それ自体アンチの妄想だからな。止めろと言われても困るわけだが。

牛が妄想に見える奴はめでたい

このスレッド見てる人は、多読してるひとが多いよね。
オレも初めてみようかと思うんだけど、Graded Readersもそこそこの値段するので古本でやろくかと思ってます。
　今日、近くのBook Offに行ってみましたが、全然ありませんでした。
新宿や神田でGraded Readers品揃えのある古本屋さんないですかね？

SSSの主宰者のひとりがやっている、
「ぶひままん」という中古GRの通販があるよ。

Googleでどうぞ！

図書館チェックしてみたら？たまにあるよ。

こうやってもっともっと仲間が増えていくと、本の交換や売買
なども出来るようになってお互い非常にメリットがあると思い
ます。それなのになぜかここには邪魔する奴がいる。

　　　　　　　　　　　　　信じられないよ！

>>662
うざい。ここで商売するな。

洋書でマラソン！レッツラゴー！Part4
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1133352487/
上級者はこちらへ

>>662
ありがとうございます。早速見てみます。
>>663
図書館は既に見てみました、近くにある練馬区立の図書館はアウトでした。

ＳＳＳって、高校英語で挫折した人たちが、
なんとか挫折せずに英語学習を続けるためのメソッド、
な訳でしょう。
正攻法の英語学習を続けることの出来る人たちとは、
別の世界の話なんだから、
とやかく口出すこともないのでは？

多読だけで英語出来るようになった！ってゆわれるとプライドを刺激される人が居るらしいね。

いや、だからそんな人いるの？って。

酒井だって多読で英語できるようになったわけではないでしょう？
酒井自身の英語力だってかなり疑問視されているし

伊藤は多読で英語出来るようになったらしいね。

だからってＳＳＳがいいことの証明にはならんよ

多読自体は普通の方法論だもん

多読がいいんだからＳＳＳもいい。ごく普通の結論だ。何に目くじら立ててるのかまじわからん。
多読○　ＳＳＳ×の理由って何だ？
文法やんないのがダメなわけ？
文法やらなくても量をこなせば出来るようになるのは伊藤の例からでも証明されてるじゃん。
それが非効率ってのも英語テストとしては不十分のTOEICを根拠にしたあやふやな話だしさ。
あ、この話ループ？

多読学習の先駆者みたいな顔をしているのが胡散臭いからだろ。

伊藤が文法なしで多読したというのはどこがソース?

>>674
＞多読○　ＳＳＳ×の理由って何だ？

とりあえず中一程度の文法を知っていればOKというのが信じられない。
その段階じゃ最低限の文法事項すら出揃っていないだろう。
例えば動詞が完了形の形を取ったときに持つ意味が多読のみで掴めるようになるとは思えない。

どうでもいいが、文法の勉強ナシに多読だけで外国語としての英語を習得した人をひとりでも挙げて欲しい。

ジョン・万次郎？

伊藤はそうじゃないの？どこか忘れたけど見た。伊藤スレで聞いてみれ。

英文をひたすらながめていたらさあ、仮定法だとか、完了形だとか、分詞の形容詞的用法だとか
不定詞だとか、そんなのがだんだん理解できてくるわけ？
英文をひたすら眺めていたらさあ、have＋ＰＰは完了形なんだな〜って理解できんの？

はっきりいって絶対無理。

俺が言いたいのは、ＳＳＳメソッドで成功したとかほざいている奴らも、
コストパフォーマンスの観点（時間対効果）では、そもそも成功しているのかどうかさえ
危ういし、成功している場合でも、学校文法に拠っているんじゃないのか？ということ。

やってみればわかる。
完了形って been there, done that みたいなのだろ？そんなの読んでりゃわかるよ。
英語ってのは言葉なんだよ。なぞなぞじゃないの。一般的な知性があればわかるようになる。
＞have＋ＰＰは完了形なんだな〜って理解できんの？
こういう文法用語はわからんわな。でもそれって英語の読み書きと何の関係もありませんから。

費用対効果は人次第だな。でも義務教育６年かけて語彙力５０００もいかない、
ろくに英語も読めず、書けずを大量生産してる方法に比べれば、
ＳＳＳは遙に高いコストパフォーマンスがあると言えるだろう。
多読を週２〜３回でも６年もやってたら語彙１万は軽く行くし、
読み書きもそれなりに出来るようになるしな。

学校文法に拠ってるかってのは確かめようがないだろ。
文法は睡眠学習もカウントみたいな話ならこっちとしても反論のしようがないしな。
でも文法必要派はそういうんじゃないんだろ？基礎で薄い文法本一冊とか
伊藤の本やれとかだろ？そういうのは無用って話。

been there, done that

わかってなくね？

推測、推測というが、

1.推測する時間があったら、辞書をひいた方が早いので、時間がかかる文だけ読書のリズムが崩れる。
2.推測が間違えていたら、意味を取り違えることになるので、文意を誤解してしまう。
3.幸運にも誤解に気づいたら、前のところまで戻らなければならないので、読書のリズムが崩れる。
4.世界でも稀に見る、音と表記が対応していない言語である英語を辞書なしで読むと違った発音が刷り込まれてしまう。
5.文法事項も何回も触れてやっと意味がわかるくらいなら、はじめから文法書を調べて意味を取った方が正確で、一回目から理解できるので一回目から文意がとれて読書が楽しめる。

分からないことは辞書や文法書で調べた方がはるかに早くて、読書も楽しめると思うが。
６〜７割分かれば読書は楽しめるとかＳＳＳではほざいているが、９割分かった方が楽しいぞ。

文章中にわからない単語がいくつも出てきたら読むのが嫌になる
それを避けるために最初は絵本みたいなものから始めていくらしいが

それではいつまでも絵本から脱出できないだろう。

絵本なんか500冊読んでも、語彙力は増えないぞ。
向こうの小学生も辞書をひくという事実を考えろ。

>>685
推測するっていうプロセス自体が大事。辞書引くのはネタバレ見るみたいなもん。
推測は同時並行で出来るが辞書は出来ないリズムが崩れるのは辞書引く方だろ。

誤解は付き物。言葉ってのは誤解される運命にあるんだよ。
しかし、読んでいれば誤解したままということはほとんど無い。
だんだん意味が収束してくる。これは多読してる人ならわかるはず。

戻らない。何故なら誤読とわかった時には他のセオリーが出来てるから。

その可能性は常にある。だから音声重視の姿勢は必要。

一回でわかるわけねえだろ？文法解説一回読んだらそれ使いこなせるのか？
何回も触れるうちにわかるようになる方法なら、本当にわかった時には
自分でも使えるようになってる。

９割わかったっても受け売りの知識で染み込んでない知識じゃん。
そんなのより染み込んだ６〜７割の方が楽しめるぞ。

絵本５００冊読んでも絵本の語彙力しか付かないのは当たり前。
絵本から児童書、ヤングアダルト、普通のPBとステップアップしていけば語彙も自然に増えていく。

いや〜お寒い・・・。ＳＳＳ信者のバカっぷりにはもう脱帽ですな。

おまえらは日本語で本読んでても辞書ひかないんだろうね。バカだから。

やっぱり巣窟は「すくつ」って読むんでしょ？やっぱlaughは「ラグフ」って読むのかな？

もう完全に宗教だね。自分のやってることを疑うことができないオ○ムと同じね。
キモすぎるよ。

そうくつ。ラフ。これで満足か？

普通のPBも、ジャンルをまんべんなく読める人ならＯＫだろうが、
ミステリーばかり読んでいても、
いつまで経っても、新聞も読めない。

あと、連中が絵本絵本と言っているのは、主に
絵の付いた子ども向けのグレードリーダーだ。
普通の絵本よりも更に、語彙が限られている。

SSS式を実践して効果を身をもって知った人は、いくら理屈で
説明されてもSSS式を否定することなんてできないんだよ。否
定したり疑問を持ったりする必要もないしね。例えSSS式が間
違いだとしても何も問題ないから。

>>692

別にいいじゃないか。ミステリーや語彙が限られて絵本
ばかり読んだり読むことに何か問題あるの？英字新聞を
読めるようにならないこと？別に読めなくても何の支障
もないよね？実際にはよちょっと慣れればそこそこ読め
るようになるけどね。

ちょっとトゲのある言い方だけど>>668の言っていることが
正しいと思う。ほうっておいて下さいよ。

う〜ん。このスレの住人は別にＳＳＳ信者を改宗させようなんて思ってないんだよね。
信者達が自分達のメソッドが最高で最も効率がいいものと信じて、妄信的な布教をしていることに
反感を感じているだけなんだよね。

っつーか、俺もＧＲバンバン読んでるし。文法書と辞書は手放せないけどね。

で、もっかい聞くけど、信者の皆さんは辞書ひかずに多読だけで、

mustn't
soften
aegis
neighbor

等の単語の発音がとれるようになるのでしょうか？

use,close 品詞の違いによる発音の違いも自然に分かるようになるのですか？

>>696
多読だけでそんなことできるようになりませんよ。少しは考えて
質問して下さい。バカじゃないの？

音声も平行してやらないと無理に決まってるじゃん。
そこは>>688でも書いた。

なんでSSSの人たちって感覚的で説得力がないんだろう。
論理的じゃないよね。普段本読んでないんだろうなあ。

バカの壁が阻んでるんじゃね？アンチがさして論理的にも見えんしな。

>>682と>>684には氏ぬほどﾜﾗﾀ
次スレからテンプレに入れて

I haven't spoken with her in years.
みたいなんでも同じだよ。読んでりゃわかるよ。

>>701

別に笑うとこじゃないだろ。「I have been there.」とか
「I have done that.」等の文で使われている時制を現在完
了形と呼ぶんでしょ？
been there, done thatじゃなくてhave beenとかhave done
とか書けばよかったのかな？どうでもいいだろそんなこと。

>>696
SSSのスレまで来て改宗させようとしてるのはそっちじゃん。
住人面してんのがちゃんちゃらおかしいわ。

>>700
アンチって言ってしまうところが、その、あなたのポジションが・・・

このスレに実践者とアンチは存在するが、信者は存在しない。
ただ何故かアンチは実践者を信者と呼ぶようだ。w

↑
been there, done thatがよくある決まり文句なことも知らないバカ
↓

バカもなかなかいいもんだよ。君もなってみるといい。

　Japan Timesの伊藤サムさんもJapan Times新入社員には、英検１級をもっていようが、まず、英語圏野小学生や中学生が読むような本を横に積んで自分の背の高さにと同じ位の高さになるまで読ませんといってた、
１冊　１cmとして160〜170冊くらい、１冊に3万語あるとして500万語前後かな

　多読の成果を見るためオレも、試してみることにした。状況は刻々お知らせしたいいと思います。
現在のオレの実力は青レベルを分速　１５０〜１６０位で読める程度なので、ちょいとランクをおとして
緑レベルから初めてみる。

緑レベルで１冊　２万語前後、青レベルで、３万語前後なので、
緑レベル　２０冊、青レベル２０册を試してみる。
月に８冊として５ヶ月、１冊８００円位なので３６、０００円の投資だ
しかし、あまり成果が無くても駅前留学よりは安く済むだろう。

まー本来の酒井さんのやり方とは違うが多読の成果の確認にはいいだろう。

応援します。楽しんでね。

俺も応援します！

>>706
私だけは違うというのはずるいです＞＜
いっしょに信心にはげみましょうよ！

>>712
信心のはげみ方を教えてくれませんか？

>>707
完了形の例としてはおかしいだろ？

立派な完了形の例だろ

The present perfect tense is formed with the present
tense of have + the past participle: I have worked etc.
The past participle in regular verbs has exactly the
same form as the simple past, i.e. loved, walked etc.
In irregular verbs, the past participles vary.
The negative is formed by adding not to the auxiliary.
The interrogative is formed by inverting the auxiliary
and subject.

Affirmative: I have worked.
Negative: I have not worked.
Interrogative: Have I worked?

だから疑問ヌンのことをInterrogativeなんていうのが、外国人の
英語を教えてる先生とか、日本人で疑問部というのを英語で言える人
くらいでしょあ？普通の人はクエスチョンセンテンシーズっていうよ。
だからGIUっていう人は日本人なんでしょ？なんかもしかしてあら
韓国人ですか？なにか日本語を勉強中っていうかんじの日本語なのを
響きがするのです？あなた、GIUさん、日本人じゃないですね？
わたし、はっきりいって日本人ですが、だからこそあなたを見抜けます。
日本人の皮をかぶるのとやめてください。

>>717ももうちっと誤植を減らさんと半島の方に間違われるぞｗ

>　なにか日本語を勉強中っていうかんじの日本語なのを
>　響きがするのです？

このへんとかｗ

>>717

>>716は文法の参考書を調べて書き写しただけあるよ。
でもわたし韓国人ちがうね。皮かぶりもちがうあるね。
ちゃんとむけてるあるよ。見たいあるか？写真取って
うpして欲しいある？

つまんね〜・・・
まぁ、ＳＳＳを鵜呑みにする程度の知性の人間だしな。

じゃあおまえが何か面白いこと書けよ。

Q: What do you call a man who lives in autumn leaves?
A: Russell.

>>694
SSS式だけで語彙は万全、のような言い方をするヤシがいるからさ。

>>723

今、自分で読み返してみると>>694はちょっと書き方が
悪かったと思います。それと>>697も。ごめんなさい。

ぷぎゃーｗ

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>724
>697 ：GIU ◆xGvMx4A89M ：2005/12/04(日) 12:35:59
>
> >>696
> 多読だけでそんなことできるようになりませんよ。少しは考えて
> 質問して下さい。バカじゃないの？

これのどこがどう悪かったの?わかりやすい文章と内容なんだけど。

バカじゃないの？ってとこだろう。

>>727

なにが問題なの？

酒井さんも多読だけで英語がPerfectになるとは言ってないよね。
簡単なペーパーバックが読めるようになると言ってるだけだよね。

彼の著書の中でも、シャドーイングやれとか、最終的には辞書引けとか１００万語の次には
次の頂きがたくさんありますよと言ってるよね。
１００万語は、東京で言えば御岳山をケーブルカー使わないで登れたようなもので、
国内にも海外にももっと厳しい頂きは沢山ある。

１００万語はあくまで当初の目標であって多読でどんどん英語のシャワーを浴びて言語習得起こそうとするなら３０００万語は必要です。
本を積み上げて天井まで着きますね。でもしれくらいよまないと日本にいながらでは無理

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　よし、あと2897万8815語！頑張るぞ！
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

牛ちゃんはSSSからの使者なんですか。

本読む暇もないだろう、せっかくの休みにこんなスレに張り付いてんじゃあ

>>732
もちろん違いますよ。

>>733
せっかくの休みといえばそうなんですが、学生なのであんまり
関係ないですね。もう実質、冬休みみたいなもんですし。

暇なら留学とかすれば良いのに
キミくらいの英語力なら留学すれば更に力がつくよ
結局、向こうで生活するのが一番な気がする

>>729
> なにが問題なの？

書いたGIU ◆xGvMx4A89M本人が問題だと思っている(>>724)。

John drives a taxi.
Tom is driving a taxi.

この２つの英文の違いがよく分からなかったので、いろいろな人に質問してみました。

（普通の受験生・大学生・TOEIC高得点者）
drivesは現在形、is drivingは現在進行形。つまり「する」と「している」の違いです。
ジョンはタクシーを運転「する」。トムはタクシーを運転「している」。

（SSS多読実践者）
ジョンはタクシー運転手、つまり彼の職業について語っている文ですね。今現在、ジョン
が何をしているのかはこの文からは分かりません。自転車に乗っているかもしれません。
トムの方は彼が今現在何をしているかを語っている文です。寝たり、休憩を取ったりして
いるわけではなく運転している最中だということです。信号待ちして止まっているかもし
れませんが。タクシーを一般人が運転することは普通ありませんから、トムもタクシー運
転手と考えていいでしょう。でもこの文自体は彼の職業について語っているのではないと
思います。仮に彼の職業についての文だとすれば、一時的な職業としてタクシー運転手を
やっているニュアンスがあります。他の職業を探しているが、今現在はタクシー運転手を
やっているという感じです。

いろいろな人に質問した結果、この２つの英文の違いがよく分かっただけでなく、どうや
って英語を身に付けていくのがいいのかもよく分かりました。みなさんありがとうござい
ました。

>>737
実はSSSに対する皮肉たっぷりだな。
文法の知識がなくて、後段に書いてある違いが分かるわけがないだろ、という。
いくら牛ちゃんだって、おまいのネタには釣られないと思うぜ。

つーか、俺が代わりに釣られてしまったことになるのか。orz

素晴らしいな
All in Oneのド頭の章で説明してあるとおりだ

うむ
>>737のSSS信者は受験参考書をよく勉強している
その調子でがんばるように

パソコンを使い始めた時キーボードの入力はどうしましたか？
タイピングソフト等で練習したんですか？
それともチャットやメールや２ちゃんやってるうちに
いつの間にか10本の指で打てるようになったんですか？

>>741
アホか。
せめてショートカットキーの使い方はどうやって身に付けたか？くらいにしてくれよ。

>>742
答えたくなければ答えなくていいよｗ

このままだと、SSSによる世界制覇は危いな

>>734
牛ちゃんの学習歴が知りたいな。
少なくとも俺より英語できるのは確かだから。
英語が書けるのがうらやましい。

今までどんな勉強してきてSSSにたどり着き、そこまでのめりこんだのか？
よかったら語ってくれよ。

学生ってことは大学生だろ？

ならＳＳＳの実践者じゃねえだろ。受験勉強して、その後多読しまくっているのなら

ただ単に正攻法で学習した奴じゃん。

ＳＳＳ式ってのは英語ＤＱＮが文法なしにいきなり英文眺め始めなきゃならんのだから。

>>741

え！！
あなたは、文法を勉強してから小学校の頃グリム童話とかイソップ物語とかシートン動物記とかを（もちろん日本語）を読んだんだ！！

　おれは、そのころは文法は勉強してなかった。漢字は辞書引いていたけど

>>746
書いてる文章読むと中学生かせいぜい高校生な感じだが．．．

またかい

>>747
ヒント；母語と第二言語の違い

文法なんて勉強すると英語が出来なくなるんだって。
よく言ってたよ。英語出来る人が。だから英語を出来るようになりたい人は
文法を勉強しないほうがいいのかもしれないね。SSSは文法を勉強しない方法。
つまり英語ができるようになる方法だね。英語が出来るようになりたい人は
SSSで勉強すればいいってことだね。

明らかな釣りでおもしろくねえ
もうちょっとかんがえろよ

>>751
>文法なんて勉強すると英語が出来なくなるんだって
>英語が出来るようになりたい人は
>SSSで勉強すればいいってことだね。

どうせお前GIUだろ？
そのあまりにも短絡的な論調とこじつけ。誰だよ「英語出来る人」って
留学したってあまりにもレベル低い奴は語学学校で
まず文法勉強させられるんだぜ？

ある程度のレベルに達してからでないと毎日の課題をこなせないからだ。
それこそ死ぬほど読まされるがな。

留学したって→留学してさえも　って意味。

四六時中英語と接する機会がある留学でさえ低レベル者にはまず文法勉強させる
って意味な。

>753
牛じゃないと思うよ。やつの見分け方は右はしをみること
へんなとこで区切でもそこを一列にそろえるクセがある
よくみるとわかる。751はデコボコだからちがうと

どっちでもいいわ。
どっちでもいいんだけど、それより釣りだったら見事だ。
過去エンエンと続いたこのスレで本気でそういうこと言ってた奴らを思い出すよ。
本気でそういうことを言い出す奴らは確かにこのスレに存在したんだよ。

いまだにいるのが信じられない、母語と外国語の違いが分からない>>747の様な人。



























真砂の砂は消えるとも、世にバカの種は尽きまじ

http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/index.html

最近の出来事
SSSの多読はやめました。

>>755
>>737は牛だな。ｗ

俺も >>755は牛だと思った。

今起きたとこだけど、何か？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧
　　（ ･ω･ ）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

ギュウちゃんタイミング良過ぎ

>>737

多読だけで英語ができるようになるとは思えない。

John drives a taxi.
・Johnについて話題にしている場合、Johnという人間については詳しくなく、その
　仕事について触れている。もしくはよく知っている人間たちの間で最近仕事が変
　わったか一時しのぎでタクシー運転手をやっていると言っている。
・ある話の出だしで、状況説明の一つとして登場人物Johnの職業を語っている。
・個人タクシーではない。どこかの会社に雇われた運転手。
・どちらかといえばカジュアルな会話かお話で出てくる文章。

Tom is driving a taxi.
・話している人間達の間でいま、Tomが何をしているかが重要。不幸があった
　ので連絡をとらなければならないなど。あるいは、いつもの仕事で出ている
　ところへ、誰かが家族または会社を訪問してきた人に応えている。
・しばらくは戻って来ないと暗に言っている。
・話の登場人物Tomの行動にシーンが変わり、状況を説明している。
　Tomの職業は運転手とは限らない。ある事情で運転する羽目になっているだけ
　かもしれない。
・運転手としたら個人タクシーではない。どこかの会社に雇われた運転手。
・カジュアルな会話かお話で出てくる文章。

多読だけで英語ができるようになるとはここではだれもいっていないと思うよ。

SSS式はそういってるでしょ。

音声も大事って言ってるだろう。

それは後で言い出した事だ。いろいろつつかれたからだろう。
音声は別にSSS式とは関係なく大事だ。
それに737の話は音声とは関係ない。

ま、SSS式万歳の諸君、頑張ってくれたまえ。

>>764
うーむそれじゃ他の学習法を否定するのはなんでだろう。
おれは>>587を書いただけで>>588っていわれちゃったよ。
これでもハリポタの原著6冊を辞書ひきながら全部読んだし、
漱石や川端康成の英訳本を辞書ひかずに読んだこともあるのに
(鼓がdrumだったり下駄がsandalだったりご飯のお釜が
boiled-rice containerだったりしておもしろかった)、
オナヌーよばわりされるのは心外だ。

>SSS式はそういってるでしょ。
どこで言ってるの？

>それは後で言い出した事だ。いろいろつつかれたからだろう。
つつかれて、後で言い出したからどうなの？

>737の話は音声とは関係ない。
737は英語ができることとも関係ないでしょ？
SSSとも直接関係ないし。

>769
別にSSSに>>588と言われたわけじゃないでしょ？

確かにそうだな。だれに言われたかわからず、怒りのぶつけ場所
がないのには同情するが。
それをいっちゃあ２ちゃんをやるなってことになる。

>>770
http://www.seg.co.jp/sss/learning/
もとは酒井氏の書籍がSSSの原点ね。

> つつかれて、後で言い出したからどうなの？
後出しじゃんけんなら誰でも勝てる。いや、文法もいる、ライティング
もいる、となったら、この方法の特徴はどこに？

> 737は英語ができることとも関係ないでしょ？
737はSSS式が英文の疑問を納得させてくれた旨書いている。
解を示してくれる方を他方にくらべてふつう”できる”とはいわないか？

> SSSとも直接関係ないし。
ちゃんと737を読んであげなよ。

> 後出しじゃんけんなら誰でも勝てる。いや、文法もいる、ライティング
> もいる、となったら、この方法の特徴はどこに？
別に最高の学習法を目指して競争してるわけじゃないでしょ。
勝ち負けは関係ないし、特徴がなくたってかまわない。

>737はSSS式が英文の疑問を納得させてくれた旨書いている。
>解を示してくれる方を他方にくらべてふつう”できる”とはいわないか？
だから737=SSS式じゃないでしょ？君は737が嫌いなの？SSS式が嫌いなの？
誰が書いたかもわからない737とSSS式をごっちゃにするなよ。

>ちゃんと737を読んであげなよ。
読んだよ。SSSとも直接関係ない、というのはSSSの
公式発言や見解ではないという意味だよ。

>>758
俺もよくチェックしてるよ、そこのサイト
本音で書いてくれてるからホント参考になる
これからも頑張って欲しい

>>774
> 別に最高の学習法を目指して競争してるわけじゃないでしょ。
SSS式の原点（原典）の酒井氏の本を読んだことがないわけね。

>誰が書いたかもわからない737とSSS式をごっちゃにするなよ。
>読んだよ。SSSとも直接関係ない、というのはSSSの
>公式発言や見解ではないという意味だよ。
公式発言がこんなところに出るのか？それともお前さんがSSSの窓口か？
737は多くのSSS式実践者に助けてもらったのだろう。関係者の宣伝の可能性
が高いが、額面どおりにとったとして、ほめているのだから。もしお前さん
がSSS式をそれほど擁護するなら、むしろ737を歓迎すべきだ。

>公式発言がこんなところに出るのか？
>それともお前さんがSSSの窓口か？

そんなわけないだろう。だから君のここでの発言が滑稽なんだよ。
君もオナニー君と一緒だな。テレビに向かって怒鳴っているオヤジ
の方がまだましだ。

>そんなわけないだろう。
じゃ、黙って737を歓迎してやれよ。

>じゃ、黙って737を歓迎してやれよ。

なぜ？俺はお前が実態不明の書き込みに腹立ててわめいている
ように見えたから正気に戻してやろうとしただけだぜ。
まあ、俺は精神科医じゃないからな。無駄だったけど。
余計に気を狂わせてしまったら悪かったな。

>なぜ？
お前さんは737の折角のSSS応援コメントを公式発言じゃないとか何とか
わけのわからんことを書くからだよ。

>>775
参考になった。同意し、感謝する。

ＳＳＳ式で英語ができるようになると絶賛するも、反論されると「学習法ではない。」と言い出す。
多読のみで英語ができるようになると絶賛するも、反論されるとシャドウイングも取り入れていると言い出す。

>わけのわからんことを書くからだよ。

そりゃそうだ。
発狂している者が健常者の書くことを理解できるわけはないはなあ。

>>771>>772
そういわれればそうだな。あと、同情には感謝します。でもやはり疑問が残る。
SSSだけでは限界があることを事実上認めているのに、他の学習法の併用を否定しているのはなんでだろう。

>>758
このサイトの人が効果薄だった原因って、読書スピードをあげる為に日本人が日本語でやるような速読を始めたからだと思う。
確かアイスパンを広げて、文法的なかたまり（チャンク・センスグループ）を無視して読んでるって言ってたよ。

>>783
最後の一文は誰に対する疑問？

>>782 返すよ。

。あなはいなはけわるきで解理をとこく書の者常健が者るいてし狂発

>>783
２ちゃん初心者？もしそうなら参考までに。ちがうなら以下は無視して。
２ちゃんには相手を侮辱すること自体を目的にうろちょろ
している奴がたくさんいるからね。
このスレにだってSSSには興味のない、それどころか英語にすらも興味のない
やつがいる。ただ単に侮辱することだけを目的にね。

そういう奴らにSSS式嫌いみたいのがカモにされるわけだ。

>>787
にちゃんねら暦はそれなりにあるけど、英語板は初心者です。
転んでも泣かないことにします。

英語板にいるのに英語に興味ない奴いるわけないだろ。
ＳＳＳを批判している奴の中には、ただ単に煽りたいだけの奴もいるってそんな都合のいい脳内解釈するなよ。

そういう流れの話か？>>790こそ脳内解釈してんじゃない?
SSS信者を装って煽ったんじゃないのかい？
このスレの流れ読めないようじゃ現在完了も知らずに絵本読んでるSSS信者以下だよ。
もう一度よく読め。

それはどっちでもいい。俺の言いたいことは・・・
と790が言い出すに100万バックス。

俺の経験則

ＧＲのレベル３をどんんだけ読んでも、やっぱレベル４を読み始めるときつい。

レベル４をすらすら読めるようになるためには、やっぱ最初はつらくて遅くても、辞書をひきながこつこつレベル４を読んでいくしかない。ひとつしたの簡単なレベルを大量に読めばだんだん上に進めるなんておいしい話はない。

どれぐらいレベル３読んだの？

めずらしく実践者の意見がでているが、
ほかの投稿者のなかに、多読を実践していちゃもんつけているにとはいるんだろうか？
なんでもそうだけど、口先だけで批判してもあまり説得力はない、ほんの６ヶ月と５万円程度の投資で
検証できるんかだか検証して結果を教えて欲しい。

じゃああなたがやってみたら？

と思ったけど、前提知識の制約があるからだれでも検証できるわけではないんだな。前レス取り消し。

多読の実践を検証とかいうのがもう何というか、異次元。
英語の勉強の中でリーディングは当然しているよ。
英字新聞も読む、英文サイトも読む、英文のMLに入ってる、小説も読む。
そういうリーディングとは違う、別の何かがSSSの多読にはあるのか？

SSSの多読は文法知識なし、辞書を引かずに読みふける方式。
それで本当に読書力がつくのかどうかってことだよ。

八百

初学者は中１程度の文法知識があれば、いきなり簡単なのから段々読んでいこうってことちゃう？
GR卒業したらSSSの多読も普通の多読も同じだろうね。

あるよ？これじゃ簡単かなと思うくらいのレベルから始めることで
ネイティブと同じようにリーディング力を自然に上げていくことが
可能になった日本初の方法論。これまでの多読観を変え、爆発的な
能力向上に繋げていく。100万語という目標設定もこれまでにない
斬新なものだ。そのおかげで、これまで英語からは遠い存在だった
層にも英語を普及させた。ニッチ市場の開拓に成功したビジネスモデル
としても秀逸。これまでもGRはあったはずだが、ほとんど認識されて
いなかったからね。

日本市場でのGRの認知に果たした役割は大きいな。たしかに。

そのSSSの成功の裏で損した奴もいるの？ここでガヤガヤうるさい
のがうろちょろしているみたいだけど。

SSSはGRの販売代理店になっていたりするのでしょうか？

>×ネイティブと同じようにリーディング力を自然に上げていくことが
>可能になった×
×爆発的な能力向上に繋げていく×。
以外は概ね同意。

>798
当然のようにリーディングできなかったひとに、やさしいものから順に
読むという提案とGRの紹介は、新規性があると思う。
ちなみに、そういうひとがリーディングできなかった理由は根性がないから
だと思う。

「そういうひと」とはSSSの提案通りにやさしいものから
順に読んだ人のこと？

>これじゃ簡単かなと思うくらいのレベルから始めることで
>ネイティブと同じようにリーディング力を自然に上げていくことが
>可能になった日本初の方法論。

中一程度の英語力だけで始めて本当にそれが可能かどうかが疑問視されているわけだが。
「可能になった」などと検証され済みのように言うのは止めてほしいね。

＞中一程度の英語力だけで始めて本当にそれが可能かどうかが疑問視されているわけだが。
されているとかあたかもそれが主流であるかのように言うのはやめてほしいね。

>>639
>英文法から「やり直そう」と
　　　やり直すという事は一応文法を勉強しているという事。
>>682
>完了形って been there, done that みたいなのだろ？
　　　中一英語には出てこない「完了形」という文法用語に対し、been, doneが思いつくという事。
>>734
>学生なのであんまり
　　　大学生という事は>>746高校を卒業し大学に合格しているという事。

以上の点から自称SSS実践者は実は既に一定レベルの文法知識を持っているといえる。
「文法は必要ない」というのは、何のことはない、既に知っているから。

電通大の偏差値結構高いよ。

あれ？小学生から読み始めてPB読んでる中学生の例とかあったよね。
中一の英語力すらないところから始めても読めるようになると証明
されちゃってるわけなんだけども。808が単に色眼鏡で物事見てるって
だけじゃないのかなぁ。新しいものを受け入れらなくなった時点で脳
の老化が始まってるよ。

いくらお前らが学校文法否定しようが、お前らの英語力は学校文法によってるんだよ。
日本の学校を「普通に」卒業すれば、中１修了レベルで文法力が止まっているはずがない。

>811
くわしく。

正直、小学生から読み始めて中学に上がる前に
どのくらい読めるようになるかは、興味あるんだが、
あまり、明示的にSSSサイトでも報告されてない。

811のソースを示してくれ

>>811
その例とやらを見せて欲しい。口で言うだけなら簡単だからね。

あと、小学生レベルだと、母語による影響がまだ小さいので、外国語学習をダイレクトメソッド風に
学びやすいと一般的には言われているので、それをもってそのまま大人に当てはめるのはよくない。

効果が実証されたSSS多読方式、文法知識0からでもPBが読めるように
なるんだから、中一程度の文法力がある人なら尚良し、大学受験で文法
を勉強してしまった人は、和訳癖から抜けて悪玉文法菌を対峙するため
にもお勧めできる最良の処方箋だね。

>>811
>中一の英語力すらないところから始めても読めるようになると証明
>されちゃってるわけなんだけども

あれ？「中一程度の英文法は必要」って酒井自身が書いてるんじゃなかったっけ？

>807
「当然のようにリーディングできなかったひと」のことを指してます。
新聞や小説を読もうとしてみたが読み続けることが出来なかった人の
つもり。

確かにSSS多読で力のつかない人はいないだろうね。

確かにSSS多読で力のつかない人はいないだろうねというひともいないとはおもえないよね。

そりゃどんな方法でも英語に触れればやらないよりは力がつくだろうが、要は効率の問題

確かにSSS多読で効率よく力のつかない人はいないだろうね。

みなさん英語教育研究家かなんかなんですか？
自分に効果があれば続ければいい。なければ他の方法を探せばいいだけ。

凄いよ。SSSは。絵本から読み始めて、今ではPBがすらすら読めます。
もちろん、文法はからっきし駄目でしたｗ　SSSに出会えてよかったと
思います。皆さんにも英語が読める喜びを味わって欲しい。英語が苦手
だけど、PBが読めるようになりたい、そういう人には最高の方法だと自
信を持ってお勧めいたします。

たしかにSSSの要求する前提知識なんてどうでもいい話だ。
中1だろうが高卒程度だろうがどうでもいい。

>>822
酒井が他の勉強のやり方を否定しなければ別にここまで批判されないのに・・・
酒井がＳＳＳ式が唯一絶対の学習法のように喧伝するから敵を作るのだよ

>>823
そりゃ、絵本から読み始めば誰だって英語出来るようになるよ。
それは否定できない。けど、文法を既に学んだ俺達には、絵本
なんて馬鹿馬鹿しくってネ。

伊藤を批判しただけだろう。で伊藤信者の怒りをかってここまでネチネチと粘着されているわけだ。
なにしろ彼らは自分たちこそ唯一絶対の学習法と自負していたから、
酒井にそれを脅かされる気がして無視できないのだ。かわいそう

>>825
なるほど。


>ここで酒井、SSS批判している人へ
酒井やSSS代表に直接言えば？ここ来て何してんの？

>>827
伊藤病？英語が出来ない人がいつまでも文法にすがり付いてる理由は
この病気のせいなのかな？確かに可哀想だね。

疑問なのが、かなりの語数を読んでいる人がいつの時点で
語数制限のない、普通の本に移行するかってこと。

語数制限があれば、読むのは楽なんだろうけど、
物足りなくならないのかな？

逆に語数制限のものばかり沢山読んでも、やっぱり
普通のペーパーバックはつらいのではないかと思う。

まあ、極端な例だが、SSS式で鍛えて、中学一年生でキングの「IT」を読了したのもいるからなぁ。

死人にくちなしなのをいいことに伊藤の誹謗中傷をして自分の本を売りまくった酒井の人間性
酒井自身の英語力
第二言語習得論の成果

とうとう箇条書きか。

一口に「読めた」って言ったって様々だからなあ。丸山政男の本を「読めた」って言ったって人によって理解度が様々であるように。
客観的な指標としてＴＯＥＩＣの点数どれくらいあがったの？ってＳＳＳ信者に聞いたら、
「そんな試験では”本物の英語力”は計れない」の一点張りだからなあ。

丸山政男って誰だよ！

>>835
昔、「女だらけの水泳大会」（？）の司会してた人だろ。

２ちゃんで誤字指摘かい

結局SSS方式でやっているつもりの奴がいるだけで本当にSSS方式でやっている奴なんていないんだろう。

丸山昌男な。

いやあ、一時期多読教の方々が
よそのスレに出向いちゃあ、辞書はひくな、早く読める本だけ読め、
文法はやるな、なぜならネイティブは、と元気が良くてねえ。
何の話をしていてもすぐそういうこと言い出すの。
ウザくて邪魔だったねえ。恨みも買うわな。ホント英語板からいなくなればいいと思ったよ。
今はだいぶ減った。いいことです。

>>838同意。
＊＊＊コピペ推奨＊＊＊
伊藤和夫　『英文解釈教室』より

あとがき
　さて最後まできて諸君の感想はどうだろうか。参考書を買う人は多いが終
わりまで読みとおす人は少ない。それだけでも諸君の熱意と努力は多とすべ
きであるが、これから諸君が取るべき道は２つである。１つはもう一度この
本を読み返すことである。どんな書物でも１回読んだだけでその全部を汲み
つくせるものではない。特に、ＡＢＣからはじめて、積み立て方式でかかれて
いる本とはちがって、本書のように諸君がある程度の力を持っていることを
前提として書かれた書物では、後の叙述を読んで前の方がわかる場合が出て
くるのはやむをえぬことである。ことに各章の例題は一定のレベル以上の問題
を集めているから、それが現れた段階では、⇒の記号に頼って後を参照し
ても理解は不十分なままにとまることが多い。最後まで読んだことで、この
書物は汚れているかもしれない。しかし、２回目に読むときの苦労は１回目
よりはるかに少なく、しかも得られるものははるかに多いのである。
　第２の道は、この書物から得た知識をもとに、原書を読む道、自分が読み
たいとかねがね思っていた本を読む道へ踏み出すことである。筆者はこの書
物の中で英語の構文を理論的に解明することを主眼とし、英文の読解にあた
ってその構造をできるかぎり意識的に分析しようとした。しかし、「はしが
き」でも述べたように、英語の力は理解が半分、習練による慣れが半分であ
る。英語を読むことによってのみ英語は読めるようになる。読書にあたって、
われわれはたえず形式と内容の両面から考えているはずであるが、本書の内
部にいるかぎり、常に形式面の考慮が優先していた。しかし、数多くの書物
を読み、多くの英文にふれて英語に慣れることによって、形式に対する考慮
はしだいに意識の底に沈んでゆく。やがては、形式上特に難解な文章にぶつ
からぬかぎり内容だけを考えていればよくなる。その時、つまり、本書の説
く思考法が諸君の無意識の世界に完全に沈み、諸君が本書のことを忘れ去る
ことができたとき、「直読直解」の理想は達成されたのであり、本書は諸君の
ための役割を果たし終えたこととなるであろう。

SSS方式でやっているつもりで全然問題ないんじゃないの？
当人がそれでいいと思っているからやっているんだろ？
別に他人がとやかくいう問題じゃないよ。

>>841でわかるように、多読＝ＳＳＳ式メソッドではない。
多読は従来からある方法。

ＳＳＳ式メソッド＝文法学習をせず、辞書も引かず、ひたすら英文を眺めていれば英語が読めるようになるという方法

大学受験を経験した人なら英文法は学習しているだろうから、ＳＳＳ式メソッドには当たらない

なにメソッドだっていいじゃないか。
学習法オタクですか？

>>830

SSSには感謝してる。
レベルをうんと下げたGRを読み進めていくってのは
自分にとって盲点だった。だから、ずっと続けてるよ。
でもあえてレベルを上げずに、２０００語レベルあたりまで。
英語を軽快に読み進める気持ちよさを味わうのが目的なので。

だから、語彙学習は別だて。
英語耳の松澤さんや、「完全マップ」の主催者が、
５０００語超えたら意図的なボキャビルが必要だって言ってる通り、
ある程度以上難易度の高い単語は、
出会う頻度が少なすぎて、多読だけではまかなえないから。
語彙を増やすために多読するのではなく、
増やした語彙を定着させるために多読するっていうのが
現実的だと思う。

そして、文法学習も別だて。
これは、曖昧なフィーリング読みで終わらせないためと、
文法的に誤りのない文を書けるようになるため。

>>796

もちろんやってます。現在３０、０００語Clearです。

>845
合理的な方法ですね。
いきなり普通のペーパーバックを読み始めたのですが、
自分の習得語彙以下のレベルのものは確かにストレスなく、
かなりのスピードで読めますね。
リーディングのスピードをあげる訓練にもなるかもしれない。
それから、文法事項など細かい所までチェックしながら
読むことが可能な気がします。
GRなどは経験がないのですが、児童書などでその感覚を
養おうと思います。

SSSだと一ヶ月に凄い量のページ数を読むと思いますが、
自分はせいぜい３冊が限度。1000pが目標だな。

児童書とGRは全く違うよ。

>>679
伊藤和夫は大学時代、胸の病気で入院中に
原書を読みまくって「読める」と実感したらしい。
もっとも東京帝大に合格するぐらいだから
今でいえば東大大学院クラスの英語力はあっただろうけど。

20歳過ぎてアメリカに移民した人は
50年アメリカに住んでてもブロークンイングリッシュしか話せないらしい。
それこそ毎日英語のシャワーを浴びてるはずなのにね。

>848

児童書は難しい単語もあるし、GRより難しいってこと？

GRより難しい物が多い。Goosebumps とかは簡単だけど。
難しい物は普通のPBと変わらない。

>>850 ソース。

児童書っていっても、子供向けってことでもなく「児童文学」だから。
CWルイスも結構難しい。

>>853
明日書店へ行って「英語口」の冒頭部分読んでみ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146635/

なんかのエピソード？
ソースと言えるほどのものじゃなさそうじゃん。
ここの書き込みと変わらん。

>>850
その人は多読すればいいのにね。

パソコンを使い始めた時キーボードの入力はどうしましたか？
タイピングソフト等で練習したんですか？
それともチャットやメールや２ちゃんやってるうちに
いつの間にか10本の指で打てるようになったんですか？

タイピングソフトで練習がSSS。
２ちゃんやチャットは留学だな。

文法派は本でタイピングを勉強。

日本で生まれ20年以上日本に住んでてもブロークンジャパニーズしか書けない人いっぱいいるよ。
それこそ毎日日本語のシャワーを浴びてるはずなのにね。

ソース：http://www.2ch.net/

うまいな

>>851 >>854
世間一般には、児童書というと、チャプターブックみたいなのも
含むんじゃないの？
「児童文学」レベルの作品は、下手な大人向けのＧＲよりずっと難しい
ってのには同意。

>>858
パソコンのキーボードはどのキーを押せばどう入力されるかがすでに分かっている、
というか、キーに書いてあるんだから規則は最初から分かっている。
つまり>>858のパソコンのキー入力の習得法の話は、やり方自体は分かっていることを
すばやく実行するための練習法に関する例え話と読むことになる。

これを英語学習の例えと読むのなら、規則は分かっている、つまり文法・単語がすでに頭に入っていることを前提として、
それを反射的に活用する事ができるようになるにはどのような訓練法があるか？という話になる。
したがってSSS方式に対する例えとしては不適当。

だから>>742で、せめてショートカットキーの使い方にしろ、と言ったわけ。
これなら予めは知らない規則をどうやって身に付けるか？ということの例えになるだろうからね。

というか、>>741,858は釣りですか？

>「児童文学」レベルの作品は、下手な大人向けのＧＲよりずっと難しい

その通りだよね。児童文学作品をやさしく書き直したＧＲもたくさんある
からね。それを成人学習者が読んで勉強に使っている。
酒井大先生も仰っていたが、例えば指輪物語（ロード・オブ・ザ・リング）
などは普通の日本人じゃまず読めないよ。不思議の国のアリスですら原文
では難しいと思うな。
児童といっても英語経験は普通の成人学習者の数百倍、数千倍はあるだろ
うからな。ネイティブの児童全員がこれらの作品をすらすら読めるわけで
もないだろうけどね。

子供向けといっても、背景知識がないと解らない話も
多いしね（指輪もナルニアもキリスト教と関係ある）

原文そのものの英文を児童文学にしろ、大衆向けにしろ
読みこなすのは、かなりの難易度でなので、GRがあるのか。

絵本なんかでも日本人学習者には難しいのもあるよね。
たぶん親が子供に読み聞かせることを前提に書いてあるからだと思う。

４〜５歳向けの絵本（読み聞かせ用）が、
小学２〜３年生向けのチャプターブックより
語彙や言い回しが難しい、なんてことはザラにあるよね。

ところで、何の話をしてたんだっけ？

英語絵本収集家なの？

そういえば、パンダ読みってやっている人いる？

牛ちゃん出番だ！導いてやれよ。

文法がわからなくて英語が苦手
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1118751253/l50

GRって、なんか英語が回りくどい気がするんだけど。
極端にいうと不自然なのでは？上級者の方からみるとどうなの？

SSSの多読はやめました (2005/12/6)　by　tiny

わからない所を飛ばすストレスが無くなったと感じたので読みたい本を読む為に
多読を再開しましたが、以前にも増してストレスを感じます。わからない単語全てを
辞書引く事は不可能なので必要だと思う箇所は辞書を引いていましたが、
精読の時のようにははっきりとわからないので、この辺りがストレスの原因だと思います。
（理解度90%以上の本でもストレスがかかります。）
多読は必要だと思います。でもSSSの「わからない所は飛ばす」方法では無く
「理解できる（辞書使用含む）」文章のみをたくさん読む方法へ変更しようと思います。
読みたい本は読めなくなりますが、自分の実力以上の本を飛ばしながら読んで
ストレスを溜めるより、今読める本を読みながら語彙を増やしPBを読める
（95%以上の理解）ようになる事を目指します。