【英語】発音できない音は聞き取れない【耳】part1

UDAのスレがあるのに英語耳スレがないのに疑問を持ったので立てました。
UDAスレの前スレも英語耳の話題が多かったので、こちらで話しましょう。

amazonhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756145272/250-2303354-1844202

ちょっとスレタイ分かりにくいかな？
最初に思いついたスレタイが長すぎたもんで・・

英語耳ドリルhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756146015/ref=pd_bxgy_img_2/250-2303354-1844202

英語耳を、英語と耳に分けない方が良かったかも。
まあ、とにかく＞乙

英語耳の著者、松澤さんのhp「英語・発音・語彙」
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

「２ちゃんねらー検定試験２００５in大阪」

日時：４月３日(日)
場所：大阪府梅田市・梅田スカイビル1Ｆ
参加資格：２ちゃんねらーであること。

試験形式
ペーパーテストの他にパソコンを使った実技テストも全級で実施。
級別レベルの目安
５級　　２ちゃんねらー歴１年程度
４級　　２ちゃんねらー歴２年程度
３級　　２ちゃんねらー歴３年程度
準２級　２ちゃんねらー歴史４年程度
２級　　２ちゃんねらー歴５年以上
準１級　２ちゃんねらー歴５年以上・信者
１級
開設当初から２ｃｈをやってる方・ネット依存症・運営者レベル

お問合せ
２ｃｈ検定運営者：春野昭則09098409829

協力：西村博之
夜勤 他

http://jbbs.livedoor.jp/sports/21031/


これ行く香具師いるのか？

なんでシェイン・コスギはちゃんと二重母音使って「シェイン」やのにスペンサーや元横浜のバワーズは「シェーン」やねん、
あほか、SHANEってどう見てもシェインやろ、人名くらいはちゃんと音源に近い表記をしろ！！
あとな、昔ダイエーにラジオってピッチャーおったけどあいつってRADIO？それでラジオって放送されたらたまらんな、は？これ自分のことか？って思うやろな。
あとイバン・クルーズっておったけどな、あれアイヴァンちゃうんか？
おい、何とかいえやこのアホが！

発音できない音は聞き取れないってことはないけど
発音できるようにすることで聞き取れるようにするという
方法論はかなり有効だとは思う。

ｎ

>>6
2級だ。全然嬉しくない。

>7

それならイアン・ソープやサッチャー元英首相は日本語でどう表記
するんだよ。

ん？日本語に近い表記しろっていってるのか。じゃー仕方ねーか。
ないもんな。サ行しか。

んじゃアラファト議長も問題だな。俺が外国で「アラファト」ってアメリカ人
に言っても全然わかってもらえなかったからな。一緒にいたドイツ人と
一緒に頑張って説明したら　「あぁ、　エァラファト　か」ってよ。
俺もそのドイツ人も「なんちゅー発音じゃ」って思ったさ。

>>11
コピペだから。

>12
え？>7がコピペってこと？なーんだマジレスしちゃったよ。
恥ずかしい。

>6　によると俺は5級だからなー　仕方ないか。

リスニング負け組を発音商売に取り込むための、
都合のいいプロパガンダだな。

完全逆だよ。聞けない音は発せられない、が正解。

音楽やってるやつなら常識として分かる。歌えば音痴が
直るわけじゃなく、音痴だから歌が下手なのだ。

努力によって上達させるのが一番難しいリスニングの
負け組を、語彙、文法、多読など、あらゆる手法で商売に
繋げようとされてきたが、発音もその一種に過ぎない。
ただ、一部のマニアにしか見向きもされないニッチセグメント
なだけ。

じゃあ、リスニングの上達方法はというと、「多くネイティブと話す」
とか「映画を字幕なしで見る」とかしか誰にも知られてる伝統的
手法以外には思いつかない。バッタモンだらけのリスニング上達技法
で唯一実質的効果が認められてるのは、基本的なそういった地道な
時間のかかる手法しかないのが現実。音楽と同じセンスがモノをいうのも
負け組のコンプレックスを煽る曲者だろうが。

まあお前の言うことよりは信憑性あるがな

>>14
音楽をやってる奴の発言とは思えんな。

発音でリスニングを伸ばすのは
その音がどうやって出てるか種明かしを知ることで
音の判断をやりやすくすることを狙ってるんだよ。

英語耳でやってる、発音時の口の形を知っておくのは
コードのフォームを知っておくのと同じこと。
それに自分の出す音と
手本の音を合わせるのはチューニングと同じだろ。

その決まった型から出す音を合わす訓練をやるから、
相手が発した音がどんな口の形で発せられたかがわかる。
そこから英語の意味がわかるわけだ。

相手の発音を発音記号で聞き取って、そこから
頭の中で英文に変換するのがリスニングなんだよ。
リスニングが苦手な人は英語をカタカナで聞き取って
英文に変換するから、カタカナじゃ仕分けしきれない、
聞き取れない音が出てくる。発音記号で聞き取れるようにするのが
英語耳に代表される発音からのリスニング訓練なわけね。

>>16
同意。
英語の練習は音楽（歌や楽器）の練習に凄く近いよね。例えばギター買った日に何を練習するか？
というとまずコード表見ながら指の型を覚える事からスタートする。それと、発音記号を見ながら
口真似する行為ってほとんど同じだと俺も思う。
それに、どれだけテクニックを身につけても初歩的な練習って毎日欠かせなかったりするしね。

けど音楽やっててPLで悩む事は、自分のキーに会う曲でかつ何百回聴いても飽きない曲探しだと思う。
この本の最大の売りであるPLだけど、実は自分に会う選曲と考えると凄く少ないよね。

音素の「言い分け」と「聞き分け」との間に相関関係があるのは確かだけど、
一方が他方に全面的に先行するかのような議論は間違いだよ。

まあ、色々と研究のなされている分野でもあるから、
個人的経験を盲信したり学校の宣伝を丸呑みするのではなくて、
とりあえず「大人のための英語発音講座」でも読んでみたら？

>>1は英語と耳を分けたら検索できないってこともわからないのか。

>>19
中学生だ。許してやれ。
他のスレでもマルチやら謎自慢やら大胆不敵だ。

>>19
英語耳で検索したら見つからなくて意外だった
できれば立て直してほしい

>21
俺も見つからなくてさ、仕方ないから「耳」で検索したよ。

スマソorz OTZ
>>19
惜しい、中学は今年卒業した。

>>16
禿同意。

せっかく立ててくれたのに、このタイトルだとやっぱり
検索しにくいから、そうする書き込みも少なくなっちゃうんで
できたら立て直してもらいたいなー。
今日この本買ったからいろいろ情報交換もしたいし。。。
私、立て方わからないんで、１さん、お願いできません？

>>17
英語板のギター侍発見

過去スレ。結構良かったのになんで続かなかったんだろうね。

"Parrot's Law"　〜英語・発音・語彙
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1051350672/

しかし盛り上がらないスレだな。

そんなワケで話題提供。

LとRは自分の口では言えるが
相手に言われるといまだにわからん。

紛らわしい単語はちゃんと表にした方が
いいのかなぁ。

LとRとか個々の音のレベルはともかく、
音のつながりの部分(over and over againで音がつながるとか)なんかは、
聞き取りのための発音練習が効果的では？

誰かハミングバードを使った人っていますか？
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CF%A5%DF%A5%F3%A5%B0%A5%D0%A1%BC%A5%C9&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp

まともなスレタイで立てました。

【発音】英語耳＆Parrot's Law【リスニング】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112626224/

こちらに移動しませう。

英語耳をやると発音してない音も聞き取れるようになるんですか？

∠二`-=-'"~<.,,,,,_ 　　　やぁ、ようこそ愛地球博へ。
　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝ このコーラは600円だから、まず払え。
　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　 ___,,,,__　　　 ___　　　lイ-=・=-:::::::::´-=・=-,　'l, 　あぁ、「マジ」なんだ。わりぃな。
　　`ヽ=,　＼／~ ,／　 　/ 　::::::::: `iヽ ＼::::::::: 　　l, 俺らの顔もって言うしな、謝って済む問題じゃねぇ。
　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　　 |┌ ::::::(　|＿|　)::::::＿　┐ l, でもな、この会場に来た時、
　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　 ┬─────┬ 　　Ｎお前はきっと言葉では言い表せない
　 ／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　 　 ＼┼┼┼┼／　　　|, 　「不条理」みたいなものを感じてくれたと思う。
　 | -=・=-::::-=・=-,V　/ 　　　二二二二、 　　|　|
　,イ　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　て,,/　　　 　 　　　 　　 　 　し 　　 殺伐とした会場内で、
(_,,.　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　　lヾ地元住民に金をまく気持ちは忘れないで欲しい
　　l, i　　｀ﾆﾆ´　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, / そう思って、スペシャルプライスで提供してるのさ。
　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)　　じゃあ、代金を頂こうか。

レイシー兄弟って普通の学校？
英語はしゃべれるみたいだけど、なんか学校で国語(日本語)があって漢字が苦手ならしいけど、インターって日本語習うの？

>>28
自分がちゃんと使い分けて発音してると、
そのうちわかりだす。

宇多田さんの"Can you keep a secret?"のinterudeって何て言ってるのですか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 12:59:44 ID:7CisLQ6l
よく誤訳してる馬鹿な奴がアメリカのテレビ番組がまるで聞き取れないで恥を晒していた。
（リンク先は何度も訂正した後）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040630
# macska 『どうでもいいですけど、正しくは「チェイニーの口汚い言葉が邪魔でほとんど映画の音声は聞こえなかったよ」です。』

# TomoMachi 『すみません。これはその番組を見てすぐに書いたので聞き取りは正確ではなかったです。とりあえずますチェイニーのところの意味は直しておきました。』

大胆に「超訳」してるのかと思ったら、聞き取れる部分だけ訳して、後は省略してた ｗｗｗ

ここの奴ら日常的に外国人と話してるのか？

もし話してもいなくて発音がどうのこうのって、畳の上でクロールの練習
して、手がいまいちだの足が形が変だのと言ってるのと同じで滑稽。

半年くらい前ネットカフェでバイトしてた時は毎日接客して店のシステム説明したりパソの言語モード変更したり。
神奈川県には英米系の外国人めちゃくちゃ増えてる。

あう、結局のところ、英語耳を獲得するには英語脳を造りこむ？
http://www.linkage-club.co.jp/A1EX/listeningtips.html

発音ができない香具師には聞き取れない

英語は子音を息で発音する。

>>42
そうなんだよなぁ、
英語と日本語じゃ、発声するときの肉体の使い方
そのものが違っているのに、机上の勉強だけでなんとか
しようってのが、そもそも間違い。

スポーツにスポーツ生理学があるように
外国語学習にも生理学的なアプローチが必要。

そういう意味では、『英語耳』は、少しだけど前進してる意味はある。

母音でいちばんあいまいな音の練習を一週間してたら
めちゃくちゃ発音うまくなったよ自分で録音して聞いておどろいた
アーアーって練習してたら良くなった
サイトのひとつひとつの発音をきけるやつで何度も修正しながら
その母音がいちばん難しいと思う

シュワの音？

(中略)
シュワちゃんは基本的に流暢らしい。
が、ネイティブには感じとることができる微妙な違和感がたまにあるらしい。
ひとつは文法面で、もうひとつは一貫しない揺れる？発音。
例えば、my mother was a housewife...my father was a (職業)...
They still live in Austria.�（当時）両親が存命中にも関わらず過去時制で話す。
他には、Yugosravia and Hungarian→Hungaryだとか、They were...で
よさそうなところをThey have been...と。
揺れる発音とは、おなじみ、I'll be back!�などはちゃんと[ae]で発音しているが
as a matter of fact...やunderstand...travelなどは、、、
Haagen-dazsの［a］になっている。ときどき英語の母音とドイツ語の母音が
同居してしまうようである。

上記の事からbaeckが正しく言えるからと言って、他はそうとは限らない。
ならば自分が言えるというよりも、相手が放つ無限のことばから[a]と[ae]が
聞き分けられれば、無問題とも言える。

といってみるﾃｽﾄ

>>46
おもろかったから許す。

>>46　うまい。

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

英語脳とか、英語耳とか、嘘だよな。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112629892/
【発音】英語耳＆Parrot's Law【リスニング】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112626224/

町山、英語が聞き取れないのでどんなジャンルの映画を観てもミステリーになってしまうと告白してたのにはワロタ

よく誤訳してる馬鹿な奴がアメリカのテレビ番組がまるで聞き取れないで恥を晒していた。
（リンク先は何度も訂正した後）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040630
# macska 『どうでもいいですけど、正しくは「チェイニーの口汚い言葉が邪魔でほとんど映画の音声は聞こえなかったよ」です。』

# TomoMachi 『すみません。これはその番組を見てすぐに書いたので聞き取りは正確ではなかったです。とりあえずますチェイニーのところの意味は直しておきました。』

大胆に「超訳」してるのかと思ったら、聞き取れる部分だけ訳して、後は省略してた ｗｗｗ

すぐに変な規制にかかり、
携帯に至ってはウイルス扱いで書き込み出来ないようにされ、
幼稚園から自慰を始め、
ブランボーと呼ばれ、
昆虫博士と呼ばれ、
英語の達人と言われ、
春厨扱いをされ、
美少年にハァハァし、
とても辛い時期を過ごしてきました


こんな僕と話がしたい方は僕の掲示板、西陵ちゃんねるに来て下さい。
宣伝用ＡＡ貼っときますね・・


　 ┃ ∧＿∧ ┃　　　　
╋┃（　・∀・）┃╋　
╋┃ 　　 　　 ┃╋　 　Л＿Л
╋╋╋╋╋╋╋　　　（ ・∋・ ）{西陵ちゃんねるをよるしく!http://jbbs.livedoor.jp/sports/21031/　
　　　　 　 　 　 　 　　　（ 　　 　）
　　　　　　　　　　 　　　｜ ∪ ｜
　　　　　　　　　　 　　　（＿_）＿）

「リスニングのための発音練習」というか
リダクションとかそういう法則、現実を網羅した上での
訓練が、かなり効果的なことを認めます。
アウトプットを加えた、松阪ヒロシの「英語リスニング入門」といったところでしょう。
そう考えれば、有益だろうことは理解できる。
実際に、どういう話されているかを知り、聞いて確かめ、自分でも試してみる。
聞けない人間の救世主になるか期待アゲ。
発音練習と聞き取りの基本学習を分けるのはナンセンス。

重複につき↓へ移動
【発音】英語耳＆Parrot's Law【リスニング】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1112626224/l50

自分はパロッツの信者じゃないので別にどうでもいいんだけどさ
自治で誘導してる香具師に一応いっとく
重複といわれてるが一番最初に立ったのはこのスレ
パロッツの前スレとされているリンクは1000逝く前にdat落ち

「パロッツの前スレ」があるのに「一番最初に立ったのはこのスレ」とは
奇妙奇天烈なことを申されますなあ

ばかだなぁ
パート２と明言できないスレは
１からカウントしなおしなんだよｗ

勝手なルールを作って喜んでる奴多すぎ。

以前、確かにあったと記憶するスレが
人が来なくてdat落ちしていても
現時点で興味を持ってる別の輩が
また新スレとして立ち上げる
だから過去ログは残らなくて当然

重複ならば普通先に立ってる方が優先
しかし誰も重複と思わず、同時進行した場合
レスが多数ついてるスレを有効にするのも
あながち間違ってはいない
このスレをパロッツの次スレとして使う気がない
ならば重複と認定する自治厨が削除依頼をして然るべき
あとは管理者側の判断

当たり前のルールなのだが…

本家保守age

最近は偽者のスレが上がってる

（１）発音記号での発音練習
英語・音の素
ttp://www.pronunciation-english.com/

（２）単語での発音練習
eigozai 基本単語の単語部分
ttp://www.eigozai.com/WORD/WORD.htm

（３）単文での発音練習
eigozai 基本単語の例文部分
ttp://www.eigozai.com/WORD/WORD.htm

読むように聞く

age

知ってる表現でしか話していない
知らない表現では話せない

yaya

知ってる世界しか語れない
知らない世界は語れない

感じたこと
１．英語耳ドリルのCDでおばさんの発音が不自然に遅すぎる
２．英語耳ドリルのCDで、著者のprosodyがめちゃくちゃ日本人ぽい
３．英語耳で、/ｴ/を/i/と表記しているのは良くないと思う

特に３．は発音の本なのだからなんとかしてほしい

ﾊｧ?

>リスニング負け組を発音商売に取り込むための、
>都合のいいプロパガンダだな。
>完全逆だよ。聞けない音は発せられない、が正解。


そうだな。
「発音できない音は聞き取れない」
という題は客寄せの為の超誇大表現。
そんな根性だから内容も半端なんだろうか。

自己レス乙ｗ

ん？こっちが本スレ？じゃあここでも

アイオワ大の発音練習、右のビデオのところが見れないのですが。

口腔内を横から見た絵が動くのは見れます。

>>69
見れないけど、別に困らない｡

>>71
あ、見れないのが普通なんですか。どうもです。

>>69

全然問題なくみれてるけど？
FireFox + QuickTime で。

「多分」、Ｑｕｉｃｋｔｉｍｅ入れれば見れるんじゃない？

重複
"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355/l50

素晴らしい理屈なのでage

重複だね。

"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355/l50

>>76
粘着キチガイ乙

聞き取れない音は発音できないと思うが。
聞き取りが先。

終了。

>>79
少なくとも、英語の母音、子音の種類を知らないと正確な聞き取りはできん。

>80
だから、母音どうのより、聞くのが先だっちゅうの。

重複
"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355/l50

>>81
母音の種類も分からないで、いかに聞くことができようか？

>80>83
母音の種類なんて言ってもね、日本語と同じ母音はaだけですyo。
日本語にない音を、聞かずして発音できますか？
できないでしょう。だから、まずは、聞き取れっちゅうの。

要するに発音出来るぐらい聞きとれって事だよ。








不毛な議論は終了。

↑これは超疑問。

今まで聞いたこともないアフリカの現地語でも、
聞きまくってたら発音できるようになるのか？

「聞き取る」の使い方がおかしい。
「聞く」と「聞き取る」は分けないと。

音を聞かなきゃ発音できないよ。
発音できなきゃ聞き取れないよ。

おかしいのはお前

スレと関係ないがある王様が
赤ん坊を選び出して　文字も教えず　音も教えないで
部屋にとじこめ、その結果　最初にどんな言葉を発声
するか調べる　という話がでてくる小説があったな。
その発声する言葉が自然言語に違いないとか　

cut cot cat

のみっつの母音が区別できん。英語耳読んで、トレーニングして、
みんなできるようになった？

区別できるよ。

cut
口をポカーンと開けて
舌を下げて
言ってみよう。
カァット

cot
口を縦に大きく開けて
あくびするみたいに舌を下げて
言ってみよう。
コァーット

cat
歯を見せる笑顔を作って
そのまま口をあけて
言ってみよう。
キャァット

顎の力を抜いて真上を向いて大声で「あー」って言ってみて。
口の中の空間が広がって喉が開いて腹から声が出せるようになるでしょ。
これが"cot "の音。
これを正面を向いて出すようにすればOK。
正面を向くと腹から声を出しにくくなるので注意して。
あと、夜に声が出せても朝起きるとぜんぜん出せなくなったりするので
毎日の練習が必要です。

>>91,92

いや、一応英語耳読んで、トレーニングしたから自分の発生は一応区別できるんだけど、
ＣＤ聞いてると同じに聞こえるんだよね。catは分かるんだけど、cotとcutが分からんのよ。

発音するときは区別してるんだけど、聞き取りでは同じに聞こえるの。
91,92さんは聞いた瞬間区別できる？

ＵＤＡ式のサイトみたら、「長いか短いかだ」って書いてあるし・・・。

テキストで言うと、71ページの

luck と lock

の違いが聞き取れない。殆ど同じに聞こえる・・・。

[α]と[Λ]を長さで区別するのは無理があると思うよ。
一般に無声子音の前の母音は短めになるので
　(参考　ttp://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=mackinac&mode=res&no=760　)
長さだけみると rob と rub は区別し易いけど
cot と cut は区別しにくい。
rub と cot は同じくらいの長さにさえなるよ。

もし自分の発音で[α]と[Λ]の区別を長さだけで
しているんだったら、まずそれがおかしいので
そこを変えないと聞き分けもできないと思う。

やはり長さじゃなくて音質で判断するべき。
漏れは「口の奥のほうを響かせているか否か」で判断してる。

>>95
thx もうちょっと調べて練習してみます。

UDAさんの本のナレーターさんの発音自体が微妙。

だから９４さんのようなことがおこる。

他のネイティブで試してみて。

[Λ]は腹話術するつもりくらいにアゴうごかさない。
[α]はあくびするつもりくらいで。

最初は大げさなくらいでいいとおもう。

あげ

[Λ]は「ジミーちゃんのうなずきの真似」はどお？

あげ

/Λ/の名前はstressed schwa、つまりあいまい母音の
/∂/（シュワー）を強く発音するということです

このスレは【重複】しています。書き込む場合はこちら↓のスレに移動してください。
"Parrot's Law"3　英語・発音・語彙　英語耳
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1119755355

>>103　の重要なお知らせをよく読んでね。

………………………（キリトリ）………………………………………


よし、ここからは俺が自由に使わせてもらう。

熟考の結果、俺のメモ用紙にすることにした。
お前ら、使うなよ。

こいつはホントに英語学習について知ってるね。文章読めば他との違いがわかるよ
ほんとにネイティブスピーカーに近づける気がする
http://www.pocketstreet.jp/home.php?id=116880