■■お勧めの英文法書　その５■■

1 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 13:57:46

文法書、語法書について語るスレ。

定番のお勧め、リンク関連は>>2-10あたり。

2 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 13:58:29

■■お勧めの英文法書　その２■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
■■お勧めの英文法書　その３■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077935206/
■■お勧めの英文法書　その４■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 13:59:00

＜定番の総合英語・文法参考書＞

基礎からよくわかる英文法　改訂版（旺文社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010361204/
depth英語総合（河合出版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877256091/
コンプリート高校総合英語（桐原書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342004003/
高校総合英語　 Forest（フォレスト）（桐原書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010003/
高校総合英語　Harvest（ハーベスト）（桐原書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403/
チャート式基礎からの新総合英語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/
チャート式新英文法（数研出版）
amazonにデータ無し？ http://www.suken.co.jp/
基礎と完成新英文法（数研出版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410001744/
理解しやすい英文法（文英堂）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578003337/
総解英文法（美誠社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828502017/
マスター英文法（聖文新社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4792218004/
TOEFL TEST対策完全英文法（テイエス企画）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887840047/

4 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 13:59:42

＜定番の文法書・語法書＞

徹底例解ロイヤル英文法　改訂新版（旺文社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010312785/
教師のためのロイヤル英文法（旺文社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010313919/
英文法総覧改訂版（開拓社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758903832/
英文法詳解（学習研究社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053005310/
英文法解説改訂三版（金子書房）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4760820094/
英文法汎論（篠崎書林）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784100016/
基礎と研究現代英文法（数研出版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110217/
現代英米語用法事典
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767430291/

5 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:00:16

＜文法書・語法書、翻訳物＞

実例英文法（オックスフォード大学出版会）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4755200202/
オックスフォード実例現代英語用法辞典（研究社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4327461415/
現代英語文法〈大学編〉（紀伊国屋書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314007060/
現代英語文法コミュニケーション編（紀伊国屋書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4314008199/
現代英文法総論（開拓社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758905495/
エイザーの基本英文法・初級編〈上巻〉〈下巻〉（ピアソン・エデュケーション）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718049/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718057/
エイザーの基本英文法・中級編〈上巻〉〈上巻〉（ピアソン・エデュケーション）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718081/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489471809X/
エイザーのわかって使える英文法〈上巻〉〈下巻〉（ピアソン・エデュケーション）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718006/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718014/
無痛英文法（マクミランランゲージハウス）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895858731/

6 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:00:59

＜文法書・語法書、洋書その１＞

A Practical English Grammar (Oxford University Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194313425/

A Student's Grammar of the English Language (Longman)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582059712/
A Communicative Grammar of English (Longman)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582506336/
Longman Student Grammar of Written & Spoken English (Longman)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582237262/

Collins Cobuild Basic Grammar (Collins Cobuild)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0003709345/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007143095/
Collins Cobuild Student's Grammar (Collins Cobuild)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0003705633/
Collins Cobuild English Grammar (Collins Cobuild)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000370257X/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007163479/

Basic English Grammar (Prentice Hall)　* エイザー３部作
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0133683176/
Fundamentals of English Grammar (Prentice Hall)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0133382788/
Understanding and Using English Grammar (Prentice Hall)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/013958661X/

7 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:01:32

＜文法書・語法書、洋書その２＞

Practical English Usage (Oxford University Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/019431197X/
An A-Z of English Grammar & Usage (Longman)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582405742/
Collins Cobuild English Usage
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0003702588/
The American Heritage Book of English Usage (Houghton Mifflin)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0395767857/
The Oxford English Grammar（Oxford University Press）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0198612508/

The Grammar Book: An Esl/Efl Teacher's Course (Thomson Learning)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0838447252/
Longman Grammar of Spoken and Written English (Longman)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582237254/
A Comprehensive Grammar of the English Language (Addison-Wesley)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582517346/
The Cambridge Grammar of the English Language (Cambridge University Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521431468/

8 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:02:04

＜ドリルもの＞

Basic Grammar in Use　米語初級、解答・AUDIO－CD付 (以下Cambridge Univ Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate 米語中級、解答・AUDIO－CD付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/
Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers　(英語初級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521559286/
Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521529328/
English Grammar in Use 2nd Edition With Answers　（英語中級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052143680X/
English Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052152931X/
Advanced Grammar in Use　With Answers（英語上級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521498686/
Basic Grammar in Use With Answers Workbook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521797187/
Grammar in Use Intermediate With Answers Workbook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521797209/
The Good Grammar Book （以下Oxford University Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194315193/
Oxford Practice Grammar
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194314278/
Grammar Smart (Princeton Review)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375762159/

9 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:02:52

＜オンライン文法＞

The Blue Book of Grammar and Punctuation
http://www.grammarbook.com/

The American Heritage Book of English Usage
http://www.bartleby.com/64/

Guide to Grammar & Writing
http://ccc.commnet.edu/grammar/

How English Works: A Grammar Practice Book
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194314561/
ドリル形式のものです。

The Bedford Handbook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0312256310/

The Little Brown Handbook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0321103505/
いわゆる日本の文法書とは違って、どちらも論文の書式などのライティングの
手引き書と言っておいた方が誤解がないかも。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:03:31

＜出版社リンク（その１）＞
旺文社　http://www.obunsha.co.jp/
開拓社　http://www.kaitakusha.co.jp/
学習研究社　http://www.gakken.co.jp/index.html
金子書房　http://www.kanekoshobo.co.jp/
河合出版　http://shuppan.kawai-juku.ac.jp/shuppan/
紀伊国屋書店　http://www.kinokuniya.co.jp/
桐原書店　http://www.kirihara.co.jp/
研究社　http://www.kenkyusha.co.jp/
三省堂　http://www.sanseido-publ.co.jp/
数研出版　http://www.chart.co.jp/
大修館　http://www.taishukan.co.jp/
テイエス企画　http://www.tsnet.co.jp/books/index.shtml
美誠社　http://www.biseisha.co.jp/
文英堂　http://www.bun-eido.co.jp/
オックスフォード大学出版局　http://www.oupjapan.co.jp/index_jp.html
ピアソンエデュケーション　http://www.pearsoned.co.jp/
　http://www.pearsoned.co.jp/LongmanELT/index.html
マクミランランゲージハウス　http://www.mlh.co.jp/
Barron's http://www.barronseduc.com/
Cambridge University Press http://uk.cambridge.org/
Collins COBUILD http://titania.cobuild.collins.co.uk/
http://titania.cobuild.collins.co.uk/catalog.html
Heinle http://www.heinle.com/
Houghton Mifflin http://www.houghtonmifflinbooks.com/
Longman http://www.longman-elt.com/ Prentice Hall http://vig.prenhall.com/
http://eltcatalogue.pearsoned-ema.com/
Macmillan http://www.macmillaneducation.com/
Oxford University Press http://www.oup.co.uk/
http://www.oup.com/elt/gb/catalogue/
The Princeton Review http://www.princetonreview.com/
http://www.randomhouse.com/princetonreview/

11 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:04:29

＜その他問題集・参考書＞

山口英文法講義の実況中継　（語学春秋社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685270/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685289/249-9756418-7177934

山口英文法講義の実況中継（問題演習）　（語学春秋社）
ttp://www.gogakushunjusha.co.jp/sankousyo/jikkyou/jikkyou_studyb.html?1*jc

安河内の英語をはじめからていねいに　（ナガセ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890852123/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890852131/

鬼塚幹彦の「最強の英文法・語法１-3」
http://www.asunaro-online.com/index.html

基礎からよくわかる英文法　問題集（旺文社）
ttp://www.obunsha.co.jp/shop/asp/book_detail.asp?ISBN=4010361212

基礎英文法問題精講　（旺文社）
ttp://www.obunsha.co.jp/shop/asp/book_detail.asp?ISBN=4010329629

新・英文法頻出問題演習　PART I 新装版　文法編（駿台文庫）
ttp://sundaibunko.bookmall.co.jp/search/info.php?Code=G09571

NextStage 英文法・語法問題　入試英語頻出ポイント215の征服　（桐原書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/434243010X/

12 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:05:34

>>10追加

駿台文庫　http://www.sundaibunko.jp
語学春秋社　http://www.gogakushunjusha.co.jp

>>3訂正
総合英語 Forest［4th Edition］　（桐原書店）
http://www.kirihara.jp/search/detail.asp?ID=591&Mode=

13 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 14:06:30

>>2追加訂正

■■お勧めの英文法書■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/982328313/
■■お勧めの英文法書　その２■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
■■お勧めの英文法書　その３■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077935206/
■■お勧めの英文法書　その４■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/

14 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 18:59:13

>>1
お疲れ様です。

>>12
他の本に合わせてAmazonのリンクの方がよいと思います。

総合英語 Forest［4th Edition］　（桐原書店）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342010100/

15 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 19:51:34

またか…。こいつは放置だな。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 19:52:58

＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

17 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/09 20:10:44

>>1 の >>1による　>>1のための　スレッド　乙

18 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 08:45:59

誰が何のために立てたのか、しばらく様子見ということで・・・

19 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 08:52:29

次のスレからは
>9の
Guide to Grammar & Writing
http://ccc.commnet.edu/grammar/
を
http://www.ccc.commnet.edu/grammar/
にしてくれ>>950

20 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 09:34:11

>>18
>誰が何のために立てたのか、

あれだけいろいろあってまだわからないのか？
22が荒れを期待して立てたに決まってんじゃん。

またどっちを本スレにするかとか、前スレ1がどう出るかとか。
そういうネタで荒れるのを期待して。だが今度はそうは行かない。

21 ：重複です。移動してください。：05/02/10 12:05:27

■■新・お勧めの英文法書■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107773638/

22 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 12:24:20

『英文法解説』これ最強。

23 ：□ お約束 (ローカルルール) ：05/02/10 17:58:00

□ お約束 (ローカルルール)
　▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
　　・検索や過去ログを活用してね。

■■新・お勧めの英文法書■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107773638/

24 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/10 21:54:06

>>21
>>23

パート４が未だ674レスの時に、（テンプレすら無い）重複スレッドを確信犯で立てておきながら、
パート５に対して「先に立ったスレッドがあるので重複だ」などという言い訳は2chでは通用しない。

■■お勧めの英文法書　その４■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/675

|675 名前：672[] 投稿日：05/02/07 19:56:03
|とりあえず立ててみました。
|今度は気持ち良く使えるといいですね。
|
|新・お勧めの英文法書
|http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1107773638/

25 ：□ お約束 (ローカルルール) ：05/02/11 01:50:31

26 ：□ お約束 (ローカルルール) ：05/02/11 01:51:41

>>24
少なくともあのときは重複スレを建てる理由があったが、こっちにはない。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 01:53:10

どちらのスレもお薦めしてないので同罪。
逝ってよし。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 01:57:22

>>27
意味不明。

それと、ａｇｅるな、ボケ。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 01:59:47

うわーん、こわいよー。
４スレの１があらわれたよー。
どうしてもスレ主になりたいんだって。

30 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 02:10:35

>>27
馬鹿どもを晒しトンじゃ。
あげて何が悪い？何かに違反してますか？
そんな事より文法書を薦めてくれますか？

31 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 12:22:13

こいつひでぇな。>>24
どこまで荒らしたいんだ…

32 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 16:26:01

荒れてますね。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/11 22:24:32

免疫ない初心者が多いのか
荒らしが自作自演してるのか

34 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 12:57:48

荒らしや煽りには、無視がお約束だろ。
ここではこのスレ自体無視しる。

35 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 13:47:56

>>33は免疫ない初心者なのか
荒らしが自作自演してるのか

36 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 16:27:25

■■お勧めの英文法書■■
http://1983.rocketspace.net/html/20030810/23/982328313.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/982328313/

37 ：名無しさん＠英語勉強中：05/02/12 20:07:14

最近どこの文法書スレにも動きが無いのは、良いことなのか悪いことなのか。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：05/03/02 18:28:35

がんばろう

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/03(日) 20:53:26

ロイヤルよりも詳しい文法書ほしいんですけどいいの無いですかね？

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/04(月) 00:07:42

>>39
ロイヤルより詳しいって、何を知りたいの？
もうロイヤルの内容は完璧に使いこなした上で
それでも不足があるってこと？
どんな職業の方ですか？そんな英語を必要としてるって・・・

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/04(月) 01:09:00

>39
ロイヤルで足りなきゃ、フォレストでも読んだら？
逆の意味で詳し過ぎるとウザくなるよ
ロイヤルは、やっぱ良いとおもふ

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/04(月) 17:07:04

そこまでいくと文法ではなくて文法論になってしまう。文法論の本まで範囲広げても
意味があるのかどうか・・・
研究社から出ている現代英文法シリーズが古典的な専門書だが。

43 ：39 ：2005/04/05(火) 00:14:17

部分的に調べててロイヤルじゃ物足りなくなることがあるんですよ。

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/05(火) 01:08:45

>>43
つ英文法総覧

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/05(火) 16:38:29

「現代英語文法コミュニケーション編」はどうですか？これ一冊原書で読み込めば相当実力つくのでは？ロイヤルもいいけど

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/07(木) 12:01:01

そうねえ

47 ：1：2005/04/07(木) 12:11:10

そろそろ次スレたてるか

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/07(木) 17:58:40

>>47
なんで？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/07(木) 18:42:58

スレストきたね。

50 ：名無しさん@英語勉強中：2005/04/08(金) 19:34:21

事典になるけど安井稔さんの『現代英文法事典』は良さそう。
同著者の『英文法総覧』をメインに、それでも疑問が残ることを『現代英文法事典』でって使い方してみようと思う。

ちなみに『現代英文法事典』はテンプレに出てないけど一般的な評価ってどうなんでしょう？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469042390/qid=1112956133/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-7500915-0691502

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/11(月) 12:13:42

「英文法汎論」渡辺昇一によれば、一ページ進ごとに実力がつくらしい。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/11(月) 12:15:38

東大

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/11(月) 14:15:58

学歴

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/12(火) 22:06:05

こんな捨てスレに、ａｇｅで書き込んでいるのは旧スレの１か？

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/12(火) 22:36:14

だろうな

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/12(火) 22:56:07

>50 『現代英文法事典』は、伝統文法や理論言語学などの用語の解説とか、
　　そういうものであって、基本的には研究者用だよ。読むと逆にわからなくなるのでは？

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/16(土) 23:07:09

『ネイティヴの感覚がわかる英文法』って本を買ったのですがこれって評価どうなんだろう？

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/17(日) 16:23:33

暗記のための文法ではなく
実際に読み書きに役立つ文法書・問題集
といえばどのようなものがあるのでしょうか？
詳しいひとおながいします。

あと、それとは別に、「なぜそうなるのか」
というような疑問が解決するような詳しい文法書も
紹介していただけるとうれしいです。

洋書か和書か特別気にしませんが
両方あればもうやばいぐらいにうれしいです。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/17(日) 16:24:03

あげ忘れました

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/17(日) 19:19:11

>>58
前者は、漠然としすぎているので何が良いかは言えません。
後者には『英語語法大事典』シリーズ(大修館書店)がお薦め。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/17(日) 20:12:27

>>58
読み書きならケリー伊藤さんの本。
たくさんあるから用途に合わせて好きなのを選んで。
他には語研の「なるほど！英文法Ｑ＆Ａ」なんてのが
「実用的な文法」の話もりだくさんでお勧め。

ちなみに前スレ１です。
さあ食いつけｗ

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/17(日) 22:03:41

ケンブリッジのＣＧＥＬ、高いよ。買えないよ。
本家ＣＧＥＬ位の値にしろ！と言いたい。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/18(月) 02:01:00

Cobuild の Usage を使ってる人いますか？
海外のアマゾンでも中身を覗けないし
書店に行ってもラッピングされてて立ち読みさえ出来ないです。
Oxford と比べてどんな感じか知りたいのですが。
中身をみたことがある方・わかる方いらしたらお願いします。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/18(月) 15:23:47

>>62
　ロングマンのCGEL17,648円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582517346/
ケンブリッジのCGEL18,526円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521431468/
あんま変わんないような･･･。
いくら位なら納得なの？

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/18(月) 15:41:55

17648円だろｗ

66 ：62：2005/04/18(月) 22:31:56

>>64
>>65
ごめん、３省堂での価格の話ね。
３万７千円ぐらいだったのよ。ケンブリッジのCGELが。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/18(月) 22:57:46

アマゾンやすいのね～
アマゾンでかいなよ

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/18(月) 22:58:22

>>58
考える英文法なんてどうでしょう？

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 00:14:59

なんでこんな捨てスレに熱くなる？

70 ：前スレ１：2005/04/19(火) 01:43:19

>>69
さあ？
てかもうトリップ忘れたｗ
糞雑魚の２２とか来ねえのかな。
元々私怨粘着してたのは気づいてたが、
まさか敵前逃亡するほどの腑抜けとは思わなかったしなぁ。
文法の評論とか、「君は本文じゃなくノンブルしか見てなかったのかい？」
ってくらい終わってたしな。

71 ：62：2005/04/19(火) 10:46:43

>>67
アマゾンで買う事にします。

>>64さん情報ありがとう。
しかし、この値段差は何なんだ？

72 ：名無しさん：2005/04/19(火) 13:40:28

中学レベルの基礎から扱ってる文法書で評判の良いものって何でしょうか？
テンプレにあるin useシリーズはどうもドリル形式で自分には好みじゃなかったんで。
問題とかはほとんどなくて文法事項の解説が詳しくされているものが希望です。
例えばフォレスト総合英語のような体制の洋書です。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 14:11:25

>>72
フォレスト

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 15:35:42

>>72
ハーベストはいかが？

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 16:47:54

>>72
英文法総覧

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 17:06:39

>>72
くもん

77 ：72：2005/04/19(火) 17:49:08

いや、、洋書でお願いしたいんですけど。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/19(火) 20:39:54

>>72
楽しい英文法

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/20(水) 01:04:16

>>77
英語でなけりゃ、あるんじゃない？
ドイツ語とかオランダ語とか。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/20(水) 04:29:48

「英文法汎論」を独習すればいいと思う

81 ：72：2005/04/20(水) 11:22:49

んじゃ今何かと話題の中国語勉強します

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/20(水) 18:01:37

んじゃ中国語で書かれた英文法の本を読め。

83 ：72：2005/04/20(水) 21:50:51

>>82
真性のあほ

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/20(水) 22:36:45

>>81
洋書の英文法書て、in useシリーズにしても、エイサーにしても、例題が多い本が多いような気がする。
>>82
これですかね？中学レベルではなくて中級レベルの参考書だけど
http://allinone-english.com/A1SE/A1translated.html
まぁ、AIOが英文法の解説書かというと、異論はあると思うが、英文法が学習できる参考書という意味では異論はなかんべ？

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/20(水) 23:49:10

>>84
AIOは参考書と言うよりは例文集なんでない？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 04:07:31

>>83
低脳だけあって、煽りに芸がないな（藁

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 05:42:38

>>86
>>86

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 09:00:57

>>72=87
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 10:40:44

>>86
>>86 >>86
>>86 >>86 >>86
>>86 >>86
>>86

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 12:03:13

>>72=87=89
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w
ここは英語版だぞ(ww
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w
ここは英語版だぞ(ww
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w
ここは英語版だぞ(ww
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w
ここは英語版だぞ(ww
どうした、英語やめて中国語始めたんじゃなかったのか(w
ここは英語版だぞ(ww

91 ：87：2005/04/21(木) 17:21:12

>>88 >>90
どうした、72と89は漏れではないぞ(w
お前>>86だろ(ww
どうした、72と89は漏れではないぞ(w
お前>>86だろ(ww
どうした、72と89は漏れではないぞ(w
お前>>86だろ(ww
どうした、72と89は漏れではないぞ(w
お前>>86だろ(ww
どうした、72と89は漏れではないぞ(w
お前>>86だろ(ww

同じ文を5回も書き込むのってかなり恥ずかしいな、マジで。ｗ

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 18:52:26

>>72
英文法総覧

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/21(木) 22:17:08

89は俺ｗｗｗ
でも72は俺ではないｗｗｗｗｗ
89は俺ｗｗｗ
でも72は俺ではないｗｗｗｗｗ
89は俺ｗｗｗ
でも72は俺ではないｗｗｗｗｗ
89は俺ｗｗｗ
でも72は俺ではないｗｗｗｗｗ
89は俺ｗｗｗ
でも72は俺ではないｗｗｗｗｗ

94 ：93：2005/04/21(木) 22:18:22

確かにはずいｗ

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 00:12:04

>>ここは英語版だぞ(ww
WWWWWW
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 00:46:13

文法書の話に戻すぞ。

>>84
エイサーにしても、基本的に指導者が取捨選択することを
前提にしてるんだろうね。

>>72
英文法総覧

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 01:14:53

エイサーホイサー

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 02:16:48

相変わらず「英文法汎論」をおすすめします。「一ページ進ごとに実力がつき」と某大学の講義要項に書かれている

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 03:04:47

たしかに汎論だと漢文の勉強にもなりそうだし、いいかもしれないな。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 04:52:17

漢文？

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 10:51:07

訳が漢文なのでは？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 15:21:05

>>70
掌の上で踊ってるのにまだ気づかないのかな。
偽者も含めて。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/22(金) 19:11:32

>>102
強がりって醜いね

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/23(土) 15:43:22

>102
寝た子を起こすな
　
もう無視無視

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/23(土) 19:37:57

｢Practical English Usage｣使ってる方いますか？

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/23(土) 23:34:30

>>105

使ってるよ。
気になる語法を調べるときに、辞書的に使ってる。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/24(日) 01:12:33

>>105
噂によれば通読もいけるらしい

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/24(日) 02:11:55

Practical English Usage　もうすぐ　３版が　出版．　早まるな　待て

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/24(日) 02:15:52

>>108

嘘をつくな。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/24(日) 05:37:26

Practical English Usage, Third Edition (NEW EDITION)
http://www.oup.com/elt/catalogue/isbn/7978?cc=gb

Paperback
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194420981/
Hardback
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/019442099X/

2005/04/30 発売予定

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/25(月) 15:41:29

いつ出るんだろ。
買い換えようかしら

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/25(月) 19:07:12

http://www.oup.com/pdf/elt/catalogue/0-19-442098-1-a.pdf

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/26(火) 01:03:45

>>112

あんまり変わってなさそうだね。
値段だけは、なんか知らんが、バカ高くなってるけど。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/26(火) 03:37:43

第3判がでるのか！この本一冊しあげれば相当力つくんだろうな。買おうかどうか迷ってるんだが

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/26(火) 08:20:39

>>113
Amazon UKで確認できるけど、
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/019431197X/
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0194420981/
PB版は２版も３版も定価は£19.95で変わらないから、しばらく待って
アメリカから輸入されるドルのレートのものを買えば安くなるんじゃないかな。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/26(火) 20:35:25

Practical English Usage ３版　紀伊国屋で　発見．４０００円なり

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/26(火) 22:35:05

よし買おう！通読するぞ！

118 ：90：2005/04/30(土) 19:03:11

いつになったら安くなるのさ？

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/04/30(土) 23:33:38

大学一年です。
高校のときに文法書を一冊通読してそれで英文法が好きになりました。
大学生になったし一歩踏み込んだ文法について学びたいんですが、
何かおすすめの文法書を教えてください。
ロイヤルもいいなと思ったんですが出来れば通読したいので・・
レベルはだいたい高校卒業程度で、大学生のうちに英検準一を目指してます。
それくらいのレベルで読めるものでお願いします（注文多くてすみません

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 00:33:04

>>119
英語で書かれた文法書を読むのも勉強になるよ。

121 ：119：2005/05/01(日) 01:13:51

ウダウダ言ってないで具体的にお勧めしてくださいよ

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 01:30:57

>119

俺と一緒にやろうぜ
ブコフでチャートの新英文法ゲト
なんら数学の赤チャートみたい
ちなみに青チャートに相当するヤツは読破済み
｜
チャート式基礎からの新総合英語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/

赤チャートのほうは硬質な感じがしていい
ロックにたとえるとインペリテリみたいな感じ
一緒にやろうかどうよ？

123 ：119：2005/05/01(日) 12:02:43

>>122
いい感じですねこれ。
これにします。
ありがとうございました。

124 ：119：2005/05/01(日) 13:16:39

>>121,123の119はニセ者です・・

>>120
洋書もいいなと思うんですが、読めるかどうか・・
あとレベルに合うものがわからないので、
おすすめがありましたらぜひ教えてください。

>>122
知らない本です。
今から本屋行ってくるんでちょっと見てきます。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 13:30:58

英文法解説（江川泰一郎）
英文法総覧（安井稔）
英語教師の文法研究（安藤貞雄）

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 13:46:27

英文法解説(江川泰一郎)
考える英文法(吉川美夫)

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 17:43:26

旺文社よくわかる英文法（小川芳男）絶版だけど、コンパクトでわかりやすい。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 17:43:53

英文法教室

129 ：120：2005/05/01(日) 17:48:37

>>124
大学の文法の授業では、この本を使っています。
A Practical English Grammar 　4th 　O.U.P.

この本には和訳版もありますので、英語版で分からない時には参照できます。
さらに訳者の江川泰一朗先生が補足説明もしてくれていますので
安心して勉強できると思います。
『実例英文法』第4版改訂版　オックスフォード大学出版局

ご参考までに。

130 ：119：2005/05/01(日) 18:12:21

>>129
アドバイスありがとうございます。
調べていて洋書でやるとしたらそれかenglish grammar in useだと思ってました。
勧められてますます惹かれます・・！
でも私レベルの英語力で読めるかどうか・・と思ってたんですが和訳あるならいいですね
立ち読みできるといいんですが・・
実例英文法のほう探してみます。

あと英文法教室使ってる方いますか？

131 ：122：2005/05/01(日) 19:34:37

>旺文社よくわかる英文法（小川芳男）絶版だけど、コンパクトでわかりやすい。

へへへへへ
持ってるで
ついでにコンプリートも持ってる
俺てすごいな
トイク５００やけど・・・＿|￣|○

132 ：122：2005/05/01(日) 19:38:15

ついで言うとフォレストは超初心者はいいかも知れんが
ある程度の香具師から見たらマンガとか多くて
説明もくどい
１００円やったが立ち読みしていらんとオモタ
今はよくわかる、青、赤チャート、コンプリートで
トーナメントしようとオモテル
ヒマなら結果発表するぞ！！

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 19:56:05

>>132
できたらチラシの裏にでも書いておいてください。

134 ：122：2005/05/01(日) 20:02:49

そうはいかんチャスタラトスｗ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 20:34:53

>>122
おまえおもろいな

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 20:38:27

「よくわかる英文法」って懐かしいなあ。
２０年前は受験勉強の最初の１冊として「基礎からの英語（美誠社）」と並んで
定番の参考書だったよ。どちらも今は絶版だね。

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 20:41:05

122のあげた文法書１冊も読んでない偉くない俺はトイック700点・・

俺が読んだのは
「ネイティヴ感覚英文法」←これ大好き！
「ALL in ONE-exe-」初めて全部やった問題集。面白かった。
「英文法TRY AGAIN!」読みやすいけどあんまり頭に残ってる印象ないな・・
「石井辰哉完全攻略TOEIC英文法700問」1/7ぐらいしかやってない
「１日１分レッスンＴＯＥＩＣ」２周した。これはTOEIC限定で効果あった。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 21:24:12

今、Grammar in Use Intermediate
を勉強をしています。そろそろ終わりそうなので
次ぎにいきたいのですが、もう少し難しい事に
チャレンジしたいのです。
Grammar in Use Intermediate
のような感じで難しめの洋書のおすすめを教えて下さい。
よろしくお願いします。

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 22:05:49

質問があります。文法ってどうやって勉強するといいんでしょうか？例文をそのまま覚えてやるんですか？

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 22:53:28

問題解け。わからないところを参考書で調べる。
参考書を頭から読んでもムダ

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 23:02:12

>>136
基礎からの英語、学校の指定図書だった
絶版になったんだね・・・
今はほとんどがフォレストなのかな

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/01(日) 23:48:18

>>138
イギリス英語版でもう一個上のがあると思います

143 ：122：2005/05/02(月) 00:51:51

ついでに７００選も２年くらいかけてやったぞ
今２ｃｈでやってることなんか俺の２番煎茶チャチャチャあれ？
どうやすごいやろ
しかして英検準１１次落選＿|￣|○

144 ：119：2005/05/02(月) 00:53:16

Practical English GrammarとEnglish Grammar In Useで悩んでます。
立ち読みできないんでわからないんですが、
PEGは高校卒業程度の英語力で読めるでしょうか？
後者のほうはアマゾンコムで見て大体読めるかなーと思いました。
質問ばかりで申し訳ないんですが、
答えて頂けると有難いです。お願いします。

145 ：122：2005/05/02(月) 00:53:29

＞「基礎からの英語（美誠社）」と並んで

入江塾の推薦図書やったかも知れん
入江塾知ってる香具師いる？

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 00:56:42

>>142
ありがとうございます。
Advanced grammar in useですね。
アマゾンのレビューでは簡単すぎるという
意見がありました。自分としては難易度の高い物に
チャレンジしたいのでもしおすすめがあれば
教えて下さい。よろしくお願いします。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 01:51:08

>>144
>PEGは高校卒業程度の英語力で読めるでしょうか？
易しい英語で書かれているので，十分に読めます。練習問題はなく，別売り（２冊？）です。
ただ，量は少なくはないので，全てを通読するには時間はかかります。（私は通読していない）

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 02:18:55

>>144

そもそも文法に興味があるんでしょ？
それならA Practical English Grammarの方がいいと思う。

English Grammar In Useは、解説が乏しい。
半分が問題演習だから、
ドリル的に使うのがふつう。

大学生になって、わざわざ問題なんて解かなくていいでしょ？
この見解に賛成なら、A Practical English Gramma。

因みに、斎藤兆史『英語達人塾』（中公新書）でも、
通読しやすい文法書として、一番に挙げられている。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 02:37:38

>>144
文法を学問としてやりたいなら
定番だけど細江逸記『英文法汎論』とか
A Comprehensive Grammar of English languageかな。

1つ目はともかく2つ目はちょっとまずかったかな･･･

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 03:16:19

大学2年なんですが英文法があまりよくわかりません
やさしめのやつ(大学１，２年レベル)で英文法の問題集としてお勧めのやつ教えてください

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 03:35:55

>>150

大学１，２年レベルといっても、
あなたがどれくらいのレベルか分からないから、
アドバイスのしようがない気がするんですが。

たとえば、大学入試のセンター試験では、どのくらいとれたとか、
高校の時の偏差値がどれくらいだったとか、
そういう情報があった方がいいと思いますよ。

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 03:42:07

>>151
ＴＯＥＩＣ５００点ぐらいです

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 03:50:47

>>152

そのくらいなら、まだ基本的な文法を理解できていない可能性が大きいので、
無理をせずに、大学受験の参考書を復習するのがいいでしょう。

実際、大学受験の参考書ほど分かりやすいものはないといっても過言ではありません。

一例として、『基礎からの新総合英語』を挙げておきます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4410110535/

これは問題集ではありませんが、
一応、章ごとに二つレベルの問題があります。

ただ、文法は、ひたすら問題を解くよりも、
こういった参考書で基本的なところを理解するのが、
結局一番の近道だと思います。

もちろん、手元に自分が使った参考書があれば、それでいいと思います。

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 05:49:05

>>153
ありがとうございます。でもいまは
一応その手の参考書を読んで
次のステップとして問題集をやろうと思っているところです
もしよろしければ問題集の方でおすすめなやつおねがいします

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 06:13:53

>>154

それなら、定番ですが、『基礎英文法問題精講』かな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010329629/

コンパクトに英文法のエッセンスが詰まってる感じです。
文法が本当に分かっているかどうかを問う、良問ぞろいだと
個人的には思っています。
ロングセラーで改訂もされているので、信頼できます。

ただ、解説が簡潔なので、分からない場合は、
手持ちの参考書等の対応する部分を読みながら進めるのがいいと思います。

156 ：144：2005/05/02(月) 09:11:16

>>147
>>148
>>149
アドバイスありがとうございます！
皆さんの意見を聞いて、やっぱりPractical English Grammarにすることにしました。
今からアマゾンで注文してきます。そして学校～（・∀・）ノシ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 19:42:42

試験に出る英文法。これ1冊で大学受験は完璧。偏差値７０まで対応。

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:09:54

中身に古い部分があると聞く「総解英文法」についてお尋ねしますが、他の類書に比べて古いといわれる部分の具体例は何かありますか？

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:13:00

>>158
中古で買うとたまに鼻くそついてる

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:14:06

TOEIC400点台の俺に「Practical English Usage」は難しすぎ？

たとえば、want, hope, wishの違いなどを、米英人の感覚で知りたいンだけど。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:21:13

テストの点ではわからないけど、
そういうことに興味あるなら買っても損はないと思う

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:51:15

>>160

あんまり英語で書かれた文法語法書に期待しない方がいいよ。
そこに書いてあることは、当然日本の文法学者も研究しているわけだから、
日本人の書いたものにもちゃんと書いてある。

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:52:20

『マスター英文法』使っている人います？
あれすごくいいと思うんですが。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 21:57:13

hopeもwishも日本語にすると「希望する」なんだよね。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 23:33:58

>>163
ロイヤルに似てますよね

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/02(月) 23:49:32

>>153
> そのくらいなら、まだ基本的な文法を理解できていない可能性が大きいので

拙者は >152 ではないが
み、耳が痛い

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 01:53:09

>>160
翻訳版を使えば？
原書の内容はネイティブの視点で書かれたものだから、ノンネイティブの人が
通常疑問に感じる点以外が書かれていて、為にはなるが初級向けではない。
翻訳版なら補足説明もあるので、翻訳版でどうぞ。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 03:07:47

>>167

翻訳版は高いぞ。

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 03:45:44

やはり「英文法汎論」かの渡辺昇一氏が上智大学の英文法のテキストとして使用していた。氏によれば「この書は世界で一番優れた文法書」「一ページ進むごとに実力がつく」

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 03:46:29

渡辺昇一って誰？

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 09:45:27

世界中の文法書を読んだんかい

172 ：122：2005/05/03(火) 13:08:10

渡部昇一はトイク１０００点はあるやろう
しかし１ドル１円になるとか
インチキ宗教擁護してたバカ学者
上で偉そうに言ってた香具師と同じｗ
トイク５００やがなんやちゅうじゃボケ！！！！
なんらやるんか
なめんなよボケ！！

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 13:15:10

test

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 14:26:14

>>171
世界初の英文法書から全部読んでいる

ここで「英文法史」で検索してみな
http://www2.honyasan.co.jp/

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 15:54:41

渡辺昇一は、個人的には頭がいいとは思えないが、
博学であるのは確かだよ。

でもまあ、TOEIC５００点よりは、頭いいと思うけどね。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 15:57:34

>>174

検索したけど、それで何が分かるの？

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/03(火) 17:59:07

>>174
じゃあ、フランスやスウェーデンやタイや韓国やナイジェリアや
ブラジルなんかの英文法書も読んでるんだ。すごいね。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/05(木) 16:47:46

倒置などの様々な文法的現象がなぜそうなっているのか
詳しく書かれている文法書ってどんなのがありますか？
洋書和書問いません。

179 ：158：2005/05/06(金) 00:36:53

総解英文法について質問したものですが、書店に行ってちょっと中身を見てみました。すると以下のような例文が・・・

He is a negro, or a black man.
彼はニグロ、つまり黒人だ

さすがに古いだけはありますね。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/06(金) 00:46:01

これって何かの小説からの引用かな？やっぱり。

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/06(金) 13:45:57

>152>155

同一人物の自作自演
自慢するな
ボケ！
死ね

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/06(金) 14:05:42

>>181
どこか自慢なの？
ＴＯＩＥＣ５００点のこと？

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/06(金) 22:22:04

>>182
基地外に触れないように

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/06(金) 23:34:03

バイリンガル版のマーフィーのケンブリッジ英文法（中級編）ていつごろ出る？
初級編のはしがきには、もう出版されてると勘違いしてしまいそうな事書いて
あるけど、本屋で見かけたことない

てか、初級編終わったら洋書の Grammar in Use Intermediate 行った方が
よいのかな？バイリンガル版より値段は高いかもしれないけどCD付きなのも
魅力だし

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 00:35:09

バイリンガル版てなんだろうと思い検索してみたところ
島耕作が出てきてびっくり

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 00:39:55

バイリンガル版たら、島耕作よりドラえもんの方がそれっぽい

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 10:07:22

あたらしいPEUの表紙
なんだかうるさくて嫌だけど買っちゃった

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 12:10:17

178の質問に答えてくださいよ

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 12:19:32

将軍微妙
やっつけか？

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 12:22:27

>>188
英語学の専門書でも読んだら？

たとえば研究社の英語学モノグラフシリーズ。

191 ：二本＝豚：2005/05/07(土) 12:25:23

日本の男の頭は皆禿げてる。
日本の女の足は大根、О脚だ。
禿げ＋大根足＝弐本

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/07(土) 19:16:56

Practical English Usage 第３版買いました。
内容充実

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 12:45:27

基礎からの英語って絶版なのか。知らなかった。
英語の構文１５０も著者変わったし、高梨先生亡くなったのかな。

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 13:50:11

『基礎からの英語』は絶版じゃないけど？
著者がかわって，ソフトカバーになった。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 18:01:25

富田の英文法

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 19:01:16

Practical English Usageとhow ENGLISH works買ってきた。
英文法解説でよく出てくるSwanってのはこの作者のことを言ってたんだね。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 20:30:55

白鳥のスワン

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 20:45:38

イタリアがなんでドイツの常任理事国入りに反対してるかわかる？

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 20:50:01

わかんね

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 21:23:42

>>194
名前は一緒だけど中身がぜんぜん違うんだよね。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/08(日) 22:44:56

>>200
説明や例文は新旧だいたい同じ感じがする。でも，時制のところは大きく変わってた。
旧版は時制を１２個としているのに対して，新版は２時制だけで説明している。
文部省の方針はしらないけど，普通，英語は２時制なんだし，妥当な変更なのかも。

私は高校１年の時に丸暗記したんだけど，今の高校生は『フォレスト』でしょう...

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 00:24:10

>>198
ドイツ人やドイツが嫌いだし
イタリアはなんといっても戦勝国の側ですから。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 00:44:40

同格のつもりでいた隣人が別格になるのが許せない。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 01:51:23

副詞的目的格になるのは許せる

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 15:11:10

>>88がおもしれぇｗ

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 19:49:16

ロイヤル英文法の最終ページの著者・英文校閲者紹介の日本人著者の人相が軒並み悪い件について。

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/09(月) 21:18:29

山崎貞の「新自修英文典」（研究社）欲しい。
名前からして古典って感じでカコイイ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/10(火) 01:44:54

ＰＥＵは本当に読みやすい。辞書なしでも読めるこれをテキストにした東後勝明先生の「語法研究」っていう講座が以前早稲田教育学部にあったが廃止された。。。

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/10(火) 11:34:32

同じSwanでもイラストがのってるほうが好きかな。
How English Works
Basic English Usage
Basic English Usage Exercise

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/12(木) 20:02:55

>>208
確かに昔あったなぁ（ﾟДﾟ）
でもあれ評判悪かったらしいね。
一年次必修の音声学はすごく評判がいいけど
あとはハッキリ言ってダメ。アシスタントの
おねぇさんがかわいかったから(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
受けてたけど｢私には分かりませんねぇ」の
連続。受けるなら必修の音声学と英会話ぐらいだな。

211 ：208：2005/05/13(金) 04:11:37

そうみたいですね。確かに講座自体廃止されたのもずいぶん前のことですが。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/13(金) 12:29:02

スーパーフリー大学とかどうでもいいし

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/14(土) 08:50:54

難解な文章の読解、作文には「英文法汎論」がいいと思いますが、池田真氏がこれを教科書として教育学部で授業してます。雑談ばかりで半分も終わらなかったとか。
ただ、テキストは素晴らしい

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/14(土) 11:22:00

まじかよ

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/14(土) 11:38:09

>>212　
禿げ同意

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/15(日) 09:27:45

英文法詳解（杉山忠一）
レベルは高校卒業程度だが、
正直これは名著だった。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/15(日) 09:32:29

SWANと英文法解説で決まり。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/15(日) 10:26:45

英文法総覧。これ最強。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/15(日) 11:21:18

スワンのPEUは文章や洋書を読むための文法書としても使えますか？

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/15(日) 12:35:31

最強だらけやん

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/17(火) 01:22:52

>>176
えーっと
検索すると「英文法史」（渡部昇一著）がでてくるので
買って読んでごらんなさい。
って言うこと。ドイツのミュンスター大学での博士論文
（もちろん原著はドイツ語で書かれている）だそうです。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/17(火) 03:36:58

ドイツ（笑）

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/17(火) 16:13:49

笑うとこかよ

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/19(木) 14:15:24

渡辺氏の「英文法を知っていますか」なら読んだことがあるけど。。氏の「文法ノイローゼを解消させた本」として「汎論」の話も出てくる

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/20(金) 12:54:34

失楽園

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/21(土) 16:33:29

それを言うなら淳一やろ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/21(土) 23:50:18

学研の英文法詳解を買ってみたんですが
なんかとっても使いにくいんですが・・・
失敗だったかしら。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/21(土) 23:59:41

>>227
あんたのレベル次第。
もし高校生なら（あるいは高校生レベルの英語力なら）、
買わなかった方がよかったでしょう。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/22(日) 02:00:03

ん～
どの辺が使いにくいのか具体的に書いてくれると参考になるな。

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/22(日) 03:47:16

既出だったら申し訳ないのですが
『マスター英文法』はどのような評価を受けていますか？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/22(日) 20:33:43

通読するのに適している文法書ってなんですか？

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/22(日) 20:50:46

>>231
完璧主義は良くないよ。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/23(月) 21:12:34

英文法詳解いいと思うけどなあ。
原則が先にしめしてあって、そのあとの注釈。
この注釈がわかりやすい。

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/25(水) 21:09:53

「A COMMUNICATIVE GRAMMER OF ENGLISH」（ロングマン）はどうですか？訳本もあるのですが

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/25(水) 23:23:34

「やさしいイラスト英文法」使ってるんだけど、
　誰か使ってるか？

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/26(木) 00:54:32

エロい英文法って評価いいみたいだね

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 02:23:08

英文法書は自分のレベルに適したものを使わないと名著も悪書にな
ってしまう。
特にここに上げられているような著名な文法書は概ね高等学校卒業
レベルなので、中学卒業か高校低学年レベルの英語力の人には向い
ていない。
そういう人は、英文法書ではなくの「英文法の入門書」をまず読破
して文法の基本をマスターすべきだ。
そうすれば、それらの英文法書も読めれるようになる。

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 02:43:44

>>237
初学者は「３０日完成」とかの薄っぺらいやつで文法の概要を
つかむのがいいと思う。
フォレストとかですら、いきなり通読するのは１００パー無理でしょ。

まずは骨組み、その後肉付け。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 02:47:30

私は中辞典が文法書代わりでした（受験生のころ）

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 03:13:41

基本的な文法事項はひととおりサラッと勉強したよ。

でもTOEICテストの文法問題で間違うので
受験用の文法参考書を買ってみようと思ったよ。
（理由は受験用の参考書のほうが出来が良いから）
あと文法問題だけじゃなく、その勉強した文法を
読解などに生かせる本だとなおいいとおもったよ。

で、評判のいい本が
英文法のナビゲーターって本と、
山口英文法講義の実況中継って本と
仲本の英文法倶楽部って本だそうだけど
この本を３冊とも読んだことある人いますか？
それぞれの特徴はどうですか？

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 03:57:33

「ロイヤル英文法」　網羅性◎　解説○　基本例文◎　応用例文○　正確性○　演習問題×
特徴：網羅性において右に出るものはない。英文法の辞書のようなつくりである。ただし、
あまりに細分化し過ぎたため、理論的な解説が追いついていないところがあり、一部に記述
の正確性に問題があるとの指摘もある。

「英文法解説」　　　網羅性○　解説△　基本例文×　応用例文◎　正確性◎　演習問題○
特徴：古典的文法書のロングセラーで、採用されている例文のレベルは高い。しかし解説が
不十分であるため、文法初学者に親切なつくりとは言いがたい。読者層としては、一応高校
卒業レベルの文法知識をマスターしている者である。

「英文法総覧」　　　網羅性○ 解説○ 基本例文◎　応用例文○　正確性◎　演習問題×
特徴：もともと高校教師用指導書であったものを、普及版に書き改めたものであり、例文は
高校教科書に掲載されるような標準的なものを中心に充実している。ただ、各例文の解説は
必要最低限なされているものの一部に著者独自の過度な理論文法に走っているところがあり、
一般的な文法書読者には不要とも思われる部分がある。

「英文法詳解」　　　網羅性○ 解説◎　基本例文◎　応用例文○　正確性◎　演習問題○
特徴：特に解説面が非常に充実している。他の文法書にはほとんど触れられていず、しかし知
っていれば非常に役にたつ知識が随所にちりばめられている。例文は極めて基本的なものから
段階的にレベルが上がる配列がとられ、読者のレベルに応じた使い方ができる。なお、本来想
定されている読者層は大学受験レベルの者であるので、それを上回るか反対に基本的レベルを
望む場合は他書が必要になるかもしれない。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 06:22:43

英文法解説とPEUあれば十分。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 13:54:48

くもんの中学英文法に書かれていることはロイヤルなんかにはのっていますか？

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 14:16:52

苦悶の英文法？

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/29(日) 14:23:26

>>243
くもんの代用としてロイヤルかあ。
レベルにもよるが無理ってことはない。

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 20:22:30

英語を科学している解釈書、文法書をおしえてください。
おながいします。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 20:46:44

>>246
宮下眞二『英語文法批判』

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 21:02:15

イギリス在住なんだが、ここでも好評のPractical English Usage、
３版が出たという書き込みを見て、書店に買いに行った。
文法の本なんて買うのは実は初めてなので、ちゃんとした大手書店に行って
いろいろ見てみることに。辞書・語学書のコーナーには、そのＰＥＵが
何十冊も山積みされている。売り場から判断する限り、
ケンブリッジの文法書（なんか練習問題がいっぱいついてる奴）と並んで、
もっとも売れてる本みたいだ。

それで１冊買おうとしたんだが、ふと見てみると・・・

全部２版じゃねえか！！！

大量に陳列してあるのに、３版なんて全く置いてないぞ。
遠い日本でさえ、すでに売ってる（らしい）のに、なんで本国で売ってないんだ。
売れ残ってる２版を全部捌いてから３版を売ろうということか？
あるいは３版にはない良さが２版にはあるから、あえて２版だけ売ってる超良心的書店なのか？

とにかくイギリス暮らしは油断できない・・・

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 22:47:12

>>248
>売れ残ってる２版を全部捌いてから３版を売ろうということか？
>あるいは３版にはない良さが２版にはあるから、あえて２版だけ売ってる超良心的書店なのか？

ぜったい前者だな。
うちの近所でも、ちょっと違うけど似たようなことがあったよ。
ある本が文庫本化された直後に、
元の単行本が、書店の入り口近くに平済みになっていた。

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 22:52:26

>>247
品切れです田

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 22:58:50

>>248
日本の本屋は出版社からの委託販売（転倒の本は出版社が所有者）
おそらく，イギリスのその本屋は買取販売（店頭の本は本屋が所有者）
だから２版をさばきたいの。

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/30(月) 23:00:10

↑
×転倒→〇店頭

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 01:41:18

>>248
むしろそこで２版を買っとくべきだろ。
２版は今しか買えないぞ。
後ちょっとしたら店頭から無くなるぞ。

254 ：２４８：2005/05/31(火) 02:59:19

イギリスでは普通の新刊書店以外に、売れない本や時間が経過した本を扱う、
安売り専門の書店（日本ではゾッキ本というのかな）がよくあるんだが、
きょうそこを覗いたら、例のＰＥＵの２版が半額以下で売られてた。

大手の本屋（ちょっとむかついたんで名前出すぞ。ＢＯＲＤＥＲＳ！　
お前だ！）でバカ高い２版を買わなくて良かったよ。

しかし、この安くなった２版を買うべきか、それとも新しい３版を探して
買うべきか、どっちだろう。けちくさい話だが、イギリスは全体的に本代が
めちゃめちゃ高く、日本円にして２０００円は違うから迷うんだよ。
大改訂なのかな？

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 03:21:40

>254
＞イギリスは全体的に本代が
＞めちゃめちゃ高く、日本円にして２０００円は違うから

それは知らなかった。
ペーパーバックとかアマゾンで買うと
日本円にして300～700円くらいだから
てっきり英米は安いのかとばっかり思ってた。

日本て恵まれてるのかな。

256 ：２４８：2005/05/31(火) 03:59:03

>>255
英文法書とちょっと離れるが、久しぶりに経済学でも勉強しようと思って
大学生が使うような経済学のテキストを探したんだけど、あまりにも
バカ高いんで買うのやめちゃったよ。

ペーパーバックのテキストが、最低でも３０ポンド（６０００円）、
すごく売れてるらしいメジャーなやつでも８０００円以上するんだぜ！
こんなもん、本当に学生全員に買わせてるのかな？　何考えてんだよ、イギリスは。
同じ本でもアメリカの方が相当安いだろう。

まぁ本だけじゃなくて、何でも高いんだけどね。

日本のガイドブックには、庶民の食べ物フィッシュアンドチップスなら
気軽に買えるとか書いてあるそうだが、うちの近所だと８００円以上はするよ、
フィッシュアンドチップス。こんな高いもん気軽に買えるわけがない。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 04:04:46

アメリカの場合、売れる本は安いが売れない本は高いな。

教科書は強制的に買わせるものだから馬鹿高い。普通に１万円以上する。

だからみんな古本で買うんだけどね。

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 04:07:51

日本でも大学生の教科書とか専門書は高い高いと思ってたけど
せいぜい2000～4000円くらいだから
日本って恵まれてたんだなぁ…。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 04:09:51

>>258
専門によるよ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 05:07:56

比較してみた。定価とアマゾン輸入価格。１ドル１０８円、１ポンド２００円で換算。

文法書　Practical English Usage 2nd. ed. paperback
　英国 19.95ポンド＝4000円
　米国 22.95ドル＝2400円
　日本輸入価格2840円　（翻訳版は5460円）

経済書　Mankiw, Principles of Economics. 3rd. ed. paperback.
　英国　36.99ポンド＝7400円
　米国　103.95ドル＝11200円
　日本　輸入価格7808円　（翻訳版はミクロ編3990円、マクロ編3850円）

小説　Harry Potter and the Sorcerers Stone (1) paper
　英国　5.99ポンド＝1200円
　米国　6.99ドル＝750円
　日本　輸入価格713円　（翻訳は新書版998円）

総合的にいちばん安いのは日本だな。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 22:44:08

基礎から英語を勉強しようと思うのですが、
Forestと英語ナビゲーターのどちらが良いでしょうか？

お願いします。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 22:48:00

>>261
基礎からならフォレスト。
英ナビは若干とっつきにくい。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 23:41:04

くもんがいい

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 23:43:14

261さんに便乗。

高校レベルの英文法を基本から勉強しようと思います。
（中学レベルの復習は済んでるので）
英文法のナビゲーターと
山口実況中継シリーズはどちらがおすすめですか？

英語は苦手ですが、日本語の文章や
日本語で書かれた理論を読むのは好きなので
「ドキュン（英語苦手な人）は○○○（幼稚な本）でも
　やっとけ」
みたいなアドバイスは絶対にやめてください。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 23:47:18

三冊やるか二冊やるかだよ

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/05/31(火) 23:49:16

文法じゃないんですが、アメリカの小学生や中学生がやる英作文用みたいな
ライティング本ってありますかね？もちろん日本語解説みたいなので

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:01:36

>>266
日本語解説なくていいならwrite in styleなんかめちゃお勧めだけどね。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:17:51

>264
>英文法のナビゲーターと
>山口実況中継シリーズはどちらがおすすめですか

どちらも解説に重点を置いているので
どちらも高校の範囲を網羅し切れていないけどそれでもいいのですか？

特に山口実況中継はその度合いが強いです。
そういう意味では英文法のナビゲータの方がまだいいかと思います。
ナビの方はその後に新・英文法頻出問題演習 (Part1)をやれば一応メドはつきますし。
（ナビはもともとこの本の解説本です。）
ただ、それでも語法をフォローする必要はありますが。

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:24:18

>268
網羅型＋基本型のフォレストみたいな文法書は１冊持ってるので
それとは別に、勉強用に欲しいと思ったのです。

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:26:11

>266
write in style　ってこれですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1580421342/

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:41:20

>269
>それとは別に、勉強用に欲しいと思ったのです

そうでしたか。なら英ナビで十分ですね。
あれは文法の解説に読解を念頭に置いた解釈の要素が多分に入っている
ので、それを読むのであれば同じ著者の解釈本を続けて読めば
同じ系統の説明なので入っていきやすいですよ。
ただ、262氏の言うように若干とっつきにくいというか人を選ぶようです。

蛇足ですが、私の個人的な感触では文法に的を絞るならば、
all in one のexeciseが網羅性、解説ともに優れている
印象を受けました。一考の余地はあるかと。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:54:27

>>267 >>270ありがとうございます！見てみます！

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:54:57

山口氏も故伊藤も両方読めばいいじゃない。大した量じゃないから，時間かからん。
語法がもれてしまうのは言わずもがな。

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 00:58:44

そうそうあまり気負わず読みなよ。
特に山口氏の方は文法書としてではなく
普通の読み物として気軽に読めるよ。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 01:16:52

writting with styleでした。

276 ：前スレ1 ◆j99xvD9DG. ：2005/06/01(水) 01:23:09

>>269
どちらかと言えば山口の方が使い勝手はいいかも。
熟語表現や語法のまとまりが英ナビよりいいので、
他に文法の参考書を持ってて理解用にやりたい、というなら
山口の方が向いてる。
伊藤は分類や解説の癖が山口より強いので
とっつきにくく感じる人が多い分やはり勧めにくい。
他に勧めるとしたら「試験にでる英文法」あたりかな。
少し古くさい部分も多いが内容は秀逸。
ちなみに>>262も俺。

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 01:26:52

>276
そろそろ前スレでの失態の禊は終わったんでないかい？
また復活して文法書の解説頼むわ

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 01:33:46

>>275聞きたのは、日本は読解が中心だから読解の本が多いみたいですが、向うは
書くこと中心で教えてるって聞いたからそのための文章の構成法みたいなやつが知りたいんですよ！！
で、Writting with styleはそんな感じですか？

279 ：前スレ1 ◆j99xvD9DG. ：2005/06/01(水) 01:51:46

>>277
何が失態だこの糞雑魚。
むしろ前スレの基地外共がのうのうと生きてるのが許せない。
また遊んでやるからかかってこいや。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 01:57:07

山崎・新自修英文典の線引きあり、使用感ありの中古が５万円近い価格で売られ、
時価１０万円だから５割引だというのだが、この本、今はそんなに高いの？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/4327760668/used/ref=olp_pg_used/250-2136613-7489027

５万円だったら売りたいと言う人が、軽く１０００人や２０００人はいると思うのだが・・・

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 02:56:58

>>278お願いします。

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 04:05:30

>264
山口（実況中継３冊＋網羅したかったらコンプリート高校英語）や
伊藤（ナビゲータ２冊＋余裕があれば英頻）

に比べると全然ボリューム少ないんだけど

今井の英文法入門　（中学レベルの復習と高校レベルの文法）
仲本の英文法倶楽部（高校レベルの文法を面白おかしく）

って２冊の本、お勧め(´∀｀)

どっちもドキュン向けっぽいけど（とくに仲本）、
馬鹿にしないでやってみて。
仲本は、あんなドキュン向けっぽい解説なのに
上智大学の院で英文学を専攻した英文法ヲタだ。（と、自分で言ってた）

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 09:49:11

らしいね。
それなら同じ代ゼミの明慶の｢面白いほど～｣シリーズのがいいと思うよ！！
こーなってくるから、山口、伊藤が無難

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 14:24:05

ロイヤル通読という方向で

285 ：739：2005/06/01(水) 15:14:12

>268-276
アドバイスありがとうございます。
どっちかに決められなくて
山口本と伊藤本、どっちも買ってみた…。（伊藤本は通販）

もよりの書店に、山口実況中継はあるけど
伊藤ナビゲーターは無いという状態だったんですよ。

山口実況中継のほうは、立ち読みして面白そうだったり、
すごくわかりやすそうに感じたんですが
じゃあ山口本にしろと言われそうなんだけど
今、伊藤さんの「ビジュアル英文解釈」って本で読解の勉強もしてて
この本が自分には合ってて面白く感じたから
文法問題を解くだけじゃなく、読解に役にたつという
伊藤本に興味持ったんです。

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 16:14:56

英文法総覧通読という方向で

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 19:03:53

とりあえず、英文法解説も通読という方向で

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 20:15:46

ならば、英文法詳解も通読という方向で

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 20:30:09

もういいよ

290 ：262 ◆j99xvD9DG. ：2005/06/01(水) 20:37:17

>>285
その739ってのはどこの名残ですか。
それはさておき、単純にビジュアルの文法の補填だったら
山口でも足りるはずなんよね。
完全に分類や解説のポイントは一緒だし。
ただ、同じポイントでも力の入れ方が違うので
そういう意味では無駄にはならないと思う。
多分受験板だと「無駄」ってレスが大量に付くだろうが（笑）

>>286
それなら英文法教室通読の方向で。

>>287
英文法解説はどこからでも読めるように書いてあるので、
本当に興味のある部分から読んで
あっちこっち飛んでるうちに全部読んだ、ってのがいいかな。
やっぱり面白さは図抜けている。

>>288
それなら試験にでる英文法も通読の方向で。

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 21:03:47

いまだに「英文法解説改訂新版」読んでるオレは負け組みですか？

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 21:21:35

もう負け組みとかあきた

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/01(水) 21:59:18

>>291
むしろ勝ち組だろそれ。

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 02:30:05

飽きた

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 03:07:34

>>291
貴方は狂っていますね。
1秒でわかります。
ネイティブを見るがよい。
一体だれが文法を勉強しているであろうか。
私にはすべての文法の書物がゴミの山に見える。
そんなくだらないことをぐだぐだ言うヒマがあるなら
なぜいますぐ立ち上がり、DVDで映画を見ながら勉強しないのか。
私は今日は英会話喫茶に行った。
金髪美女と議論を行ってきた。

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 04:18:11

>>295
ツマンネ

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 08:25:44

辞書だけじゃなく、文法書をひたすら読むスレも作りますか。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 09:30:54

>295
アフォだねぇ。
ネイティブも、小学校に入ったら英文法の勉強するんだよ。
文盲にならないために。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 11:37:03

学習と習得の違いはあるが、文法はみんな勉強しています。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 12:23:57

DVDで勉強するのも、金髪美女と歓談するのも良いと思うが、
ネイティブを母国語を習得する過程と外国語を習得する過程
を同一とするのはおかしい。

比べるなら英米人が日本語を学ぶ過程と比較しろよ。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 12:25:11

>>300
×ネイティブを→○ネイティブが

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 15:10:37

お前ら釣られ過ぎだって
よくある糞レスじゃねーか
過剰反応して喜ばせてんじゃねーよ

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 20:21:20

>>302
そういうお前が一番過剰反応。ｗ

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 23:27:46

勉強用と、辞書みたいに引く用の文法書を
それぞれ分けて解説したほうがいいかもね。
ドキュンスレとかドキュンスレ出身の奴だと
混同してるアフォも多いし。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/02(木) 23:58:21

>>241
総会英文法を忘れてもらっては困る

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 01:20:54

>>278
遅くなってごめん。
小学生向けの作文教本。amazonのレビューに構成を詳しく書いたけど、
最初は筆記に使う用具や環境の整え方から始まってプロットの作り方
構成のしかた、最後は推敲の仕方までを丁寧に解説してあります。
推敲の段が文法学習的には参考になるんじゃないかしらと。
序盤は実際にネイティブの小学生が書いたと思われる生き生きとした
例文を引きながら一部を添削するという内容で読書感想文や小説など
があってなかなか楽しかったですよ。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 16:17:26

Writting with styleって尼損でいうとどのリンクですか？
検索するといっぱいあってわからんかった。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 16:20:39

>282
仲本の英文法倶楽部は面白いんだけど
文法問題をスラスラ解くだけのための文法って感じだった。
あんまりその文法が、読解や英作文や英会話に
繋がっていく感じがしなかったなぁ。

でも面白かったし、文法嫌いがなくなったから○。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 19:34:04

ロイヤルなどと比較して、総解英文法の特徴って何なのでしょうか？
ロイヤルと解説を持っているのですが、買おうかどうか迷ってます。
ロイヤルは事実は載ってるけど、理論的なことが不足しているように感じます。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 22:13:54

中学3年間の文法の基礎をまとめてある文法書でｵｽｽﾒはありますか？ｷｯﾁﾘ文法を理解したいんです

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/03(金) 22:16:00

>>310
つくもんの中学英文法

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 00:06:43

一瞬、「つくもん」？と思ってしまったｗ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 01:45:27

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0590254243/qid=1117817065/sr=1-1/ref=sr_1_26_1/249-0872554-0111503
ほいよっと＞ネイティヴ小学生向け作文教本知りたがってた人。
内容はカスタマーレビューに詳しいぜ。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 06:51:11

>313
おお。これは素晴らしい。

315 ：278＠：2005/06/04(土) 09:12:24

>>306 >>313
わざわざありがとうございます！！

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 10:03:01

>313
いい人だなぁ・・・

317 ：309：2005/06/04(土) 11:48:36

おながいしますよ

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 16:07:16

>>317
総解英文法の特徴

初版１９７０年

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/04(土) 17:50:35

278さんじゃないけど、313さんの本は興味を持ちました。
自分も買ってみまーす。

320 ：285：2005/06/05(日) 00:12:16

>290　>268-276
山口英文法も、伊藤ナビゲーターも
どっちも良い本だね。

通読するんだったら読みやすいのは山口先生のほう。
伊藤本は読むだけでも時間かかるよ。
でも、じっくり問題をやりながら取り組んだ場合
より力つきそうなのは伊藤先生のほうかな。（問題数が多いし）

基本が同じってのは、読んでて思いました。
S+V+X+Xの文系や文法や構文をわかってなかったら
こんな誤訳をしますよ、みたいな例とか。
山口先生は、伊藤先生よりも慣れや暗記や英語感覚を重視してる感じ。
伊藤先生は、山口先生よりも理屈や理論を重視してる感じがした。

さて、どっちで勉強しようか…。

321 ：285：2005/06/05(日) 00:13:38

自分はヘタレだから、挫折しにくそうな
山口本で文法を勉強しようと思います。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 16:19:19

山口本って中学の文法から勉強できますか？

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 16:34:56

>>322
無理。
というか、高校の文法も、
学校で習うとか、フォレストなんかで自力で一通りやってるとかじゃないと、
けっこう厳しい気がするのは俺だけ？

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 16:53:30

>322
中学の英文法と高校の英文法初歩を
一緒に勉強できるのは「基礎からよくわかる英文法」（>>3に載ってる）
がいいよ。

載ってる例文が全部１行以内だし
使われてる単語も、dog とか　cat とかで易しいし。
文法用語がしっかり使われてるけど、わかりやすく説明してある。

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 17:05:27

高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベストっていう文法書使ってる人いる？結構よさそうなんだけど

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 18:46:43

>325
それは文法書ではなく、
中学英語を使った音読とディクテーションの
トレーニングブックだよ。

中学英語の文法解説もあるけど
文法用語をできるだけ使わないように文法を解説しているから
あとで、高校レベルの本で勉強したくなったとき
「句と節って何？」「品詞って何？」ってことで
またつまづくと思う。

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 18:52:10

「専門用語をできるだけ使わない」ことを売りにしてる本って、善し悪しだよな

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:12:16

326
そうなのかぁ。ﾌｫﾚｽﾄは高校からの文法書なんだよね？中学のがまとめてある文法書が欲しいんだけどな

329 ：長文スマソ：2005/06/05(日) 19:44:43

>326-327
高校これでわかる基礎英語の著者のひとりは、
非進学校の英語教師で
自分の学校の生徒達にもついていけるような
音読中心の入門英語参考書はないか？と
参考書会社に問い合わせたら
そういう本はうちにはないけど、貴方がつくってみませんか？と
文英堂の編集部から言われて、作ったそうだぞ。
縁あって国弘正雄先生に推薦文を書いてもらえて
口コミで本が広がったとのこと。
（どっかにソースがあるんだけど、URLを紛失。スマソ）

その著者が教えてる非進学校（多分ドキュン高だと思う）は
「勉強ができるようになりたいけど、どうしたらいいかわからない」
という生徒すらめったにいなくて
「勉強なんかできなくてもいいもんね」という生徒が大半だったそうで
生徒達を「英語の勉強ができるようになりたい」という
気持ちにさせること自体が大変だったそうだけど
１年生徒達に教えたら、英語の勉強の意欲が生徒達にでてきて
英検３級を受けて受かる生徒が多くでたり
英検準２級を受けて受かる生徒まで出てとても嬉しかった……
みたいなことが書かれていた。

そういう生徒達のような読者に向けて作られた本だから
文法用語が少ないそうだよ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:45:07

これも「専門用語をできるだけ使わない」ことを売りにしてる本（文庫本）かも？
立ち読みしたところ、時制を使わずに現在完了を説明できたようなこと書いてあった。

「話すための英文法」小学館文庫
井上一馬 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025022/

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:46:33

>328
中学英語「だけ」がまとまってる英文法書は「くもんの英文法」あたり。

でも、今の日本でいう中学英語なんて、ゆとり教育で
範囲を不自然な形で狭められた英語なんだし
初歩なんだから中学英語しかまだ早いなんて思わずに
高校英語初歩（仮定法など）も一緒に覚えてしまってもいいんだよ。

昭和38年頃は、仮定法や話法や過去完了も
「中学英語」だったんだから。
（その頃に発行された中学英語本を叔父から見せてもらって
　レベルが高いのにびっくりした。(´∀｀) ）

高校これでわかる基礎英語って本も、ほとんどが中学英語の復習で
高校英語については、サラッと紹介されている

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:48:50

>329
なにそれ。ネタ？
高校生で英検3級に受かる生徒が大半で準2まで出て
先生が喜んだって…。
英検3級なんて中2で受かるじゃん(ﾟДﾟ)

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:52:56

>>329
対象がそういう連中なら専門用語を使わないっていうのは賢明だな。
勉強したことない＆する気が無い奴って、極端に拒否反応示すからなぁ。

入り口としては適切だよね。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:57:59

328
くもんのやつは関係代名詞までちゃんと入ってる？簡単すぎても飽きそうだからな・・・ﾊｰﾍﾞｽﾄはどうなんだろう。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 19:58:47

>329
ちょっと感動した。

>332
ドキュン高って、数学と英語の教科書が中２位のレベルなんだよ。
ネタじゃなくて。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 20:02:00

>>329
ここですね
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/framepage53.html

ここのその他の項で
「これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」
がリストアップされて
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage2.html
筆者インタビューはこちらに載ってる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kenjiohya/newpage22.html

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 20:27:19

その「これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」
は、私も持っていて、現在完了の説明には感動してしまったドキュンです。
現在完了で使われるhaveの意味を、「～という今の状況を持っている」
と便宜上考えてみましょうと書いてあった。
なぜ現在完了ではhaveが使われるのかというところが今までスッキリした形でよく分かっていなかったもので。

あと、to不定詞についても、英語のセンスを磨くという項目で
to+動詞の原形を主語にすると長くなるのでバランスが悪いので
英語では　It is ～　to do.とするというようなこともちゃんと
書いてある。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 20:50:44

337
関係代名詞もわかりやすくのってますか？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 20:55:26

>>338
つうかそんなの本屋
いって自分で確かめられるだろ？

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 21:12:13

>>338
関係代名詞は、最初の方で後から前を飾る方法（文法用語だと後置修飾？）のひとつとして説明。
関係代名詞の説明だと気が付かないままに読み終わってた。ここいらの扱いは、市橋本にも似ているかも？
最後の章で応用英文法として省略や制限用法などを説明してる。
わかり易いかどうかは自分で実際に手にとってみて判断したほうが良いと思う。

341 ：340：2005/06/05(日) 22:01:07

スマソ。誤爆・・・・・・orz

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 22:04:55

>>341
ちなみに、どの本の解説のこと？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 22:33:46

個人的には、「これでわかる基礎英語」クマーは、基礎レベルとしてはこれで良いかもしれないけど、助動詞に関しては、例文や解説が物足りない。
たとえば、mustとhave to の違いについて、
must：(話しての意志で)～しなければならない
have to ：（状況のために）～しなければならない
といった具合に意味の違いがきちんと書いてあるのに、例文を使った具体例がないので実際の使い分けがいまいちわからない。これは非常に惜しい。
shall,　shuold,については殆ど例文にないし、日本人が意味を間違い易い代表のひとつの　had better　は出てこない。
というか、混乱し易いので省いているのかもしれないが？
あと、中学1～2年レベルの基礎中の基礎は本章の前にさらっと流してる程度なので、三単現のSとか、be動詞の変化あたりでつまずいてるドキュンは、もっと基礎の中学レベルの参考書が必要。

まぁ、文法問題が解けるようになる本というよりは、平易な英文ならそこそこ意味が取れて読めるようになるための参考書という感じ。
でも、これを終えたらDUOセレクトくらいならそこそここなせると思う。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/05(日) 22:48:05

どきゅうんんん！！！！！！！！！！！！

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 00:09:19

>>343

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 01:02:22

>中学1～2年レベルの基礎中の基礎は
>本章の前にさらっと流してる程度なので、三単現のSとか、
>be動詞の変化あたりでつまずいてるドキュン

↑さすがにそこまで酷い奴は養護学級の生徒でもない限りいないだろ。
　初心者をなめすぎ。
　そこまで酷い奴は、いったい中学校で何やってたんだ？
　よく高校や大学に行けたな？　ってことになる。

中学英語文法は理解しているし、読めるけど
中学英語レベルの会話文はスラスラ出てこない
っていう初心者は多いだろうけどな。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 01:08:55

>343
それは>329・>336にあるように
勉強嫌いのドキュン高校生を
英語に興味を持たせて好きにさせる位までの本だから
きっと、これ以上詳しいことは別の本を読んで下さいって
ことなんだろうね。

もっと詳しい助動詞の使い分けとか
had better　は押し付けがましい言い方で場合によっては不適切とか
色々載せて詳しくしたら、勉強嫌いのドキュン高校生は
投げ出すだろうし。

>346
>>335参照。

348 ：337=340=343≠341：2005/06/06(月) 01:20:47

ああ、眠れなくなったもんでもう1個、「これでわかる基礎英語」クマー

mustは、(話し手の意志で)～しなければならない
という意味なので、その否定　must not の意味は、
～してはいけない、という禁止の意味になる

have to は、（状況のために）～しなければならない
という意味なので、その否定の　don't have to　の意味は
～する必要がない、という意味になる

と解説されているので、否定の意味の違いを説明するために
must：(話し手の意志で)～しなければならない
have to ：（状況のために）～しなければならない
というのを持ってきていたようです。

んでも、本にはスペース結構空いてるから、肯定文の方にも、もちっと例文と解説つけてくれても良かったのにぃとおもふ

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 02:04:51

>>348

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 03:32:10

そんなあなたに(´∀｀) つ山口俊治先生の著書を紹介します(´∀｀)

英文法TRY AGAIN（2310円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685831/
コンプリート高校総合英語（1377円）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342004003/

コンプリート総合英語は
英文法＋語法＋英会話＋英語常識辞典って感じの
字が小さくて内容ぎっしりの本。解説は簡潔。網羅はスゴイ。
英文法トライアゲインは、おやじギャグも交えながら、話し言葉調で
英文法や熟語や英会話の解説を易しくしている本。
字が大きくてサクサク読みやすい本。

この２冊をセットで使うと、いいと思う。

助動詞の解説や例文も詳しいよ。
この先生の載せてる英文は生きた英語が多く質が高いﾗｽｨ。
（英会話学校の先生に良い英文だと言われて誉められた）

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 07:05:50

コンプリート総合英語とフォレストで迷うな。

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 10:11:18

>351
『コンプリート総合英語＋英文法トライアゲイン（もしくは、山口実況中継上下）』
のコンボは最高だけど

『コンプリート総合英語　だけ』と、『フォレスト』だったら
断然、フォレスト買ったほうがいいと思うよ。

フォレストは解説が詳しくて独学しやすいけど
コンプリート総合英語だけだったら、説明が全然詳しくなくて
あんまり独学に向いてないから。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 11:41:18

くもんの中学英文法ってそんなにいいの？基礎から順番に文法を学んで行くんだったら、
くもん中学英文法→総合英語harvest→総合英語forestみたいな順番？

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 11:43:44

後半二つは、個人の好みかな？

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 12:21:13

354
後半二つは個人的に気に入ってるんですけど、くもん英文法からいきなりﾊｰﾍﾞｽﾄにいっても大丈夫ですかね・・・？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 13:25:30

くもんの中学英文法って、何がいいのか全然分からん。
あのレベルの参考書なら、ほかにいくらでもある。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 13:26:32

>>356
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ボケ糞してネロ。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 13:55:57

>>357
あんな本でも信者がいるのか？

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 14:50:34

くもん信者って有名だよ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 14:51:54

>353
フォレストとハーベストを買うのはお金の無駄です。
フォレスト一冊だけでいいですよ。

>356
和田秀樹とか、あとインターネットの勉強方法サイトで
よく「基礎力のない人」向けにくもんが薦められてるから
広まってるんだろう。
確かにくもんは中学レベルの復習本として良くできているのだが
別にくもんじゃなくても良いには自分も同意だ。

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 14:55:38

>>360
その和田秀樹が、
自分の知名度を活かして苦悶から金をもらっているらしい。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 15:00:15

てか、中学文法やるって言ってる人は高校生？

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 15:37:24

362
高校生ですm(__)m中学英語が少し危ういんでﾌｫﾚｽﾄよりﾊｰﾍﾞｽﾄの方がよさそうですか？

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 15:38:22

薬袋のリーディング教本をやって品詞の働きを一通り理解してから文法書やると理解度が深まる。

いくらわからないからといって中学レベルまでやり直すのはどうかと思うがな。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 16:27:42

364
関係代名詞あたりでつまづいてしまってるんですけど何の文法書を買ったらいいのかわからなくて、、、

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 16:29:00

>>353
基礎からやるってだけならフォレストで十分。
問題集などと並行してやるならハーベストの方がベター。
ハーベストだけでセンター試験には対応できるように作られている。

>>356
あのレベルの本はいくらでもあるけど、
くもんが特に評判いいのは内容がまとまってて
やりやすい本が他にないからだよ。
まず中学参考書コーナーを見てこい。

>>364
中学英語が出来ないと手も足も出ないよ。
いくら品詞の働きから説明してると言っても中学英語も分からないんじゃ
何やったって無駄。

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 16:32:04

>>365
関係代名詞でつまっているんなら、英文解釈の問題集を
一冊買って繰り返し練習するほうが効果ある。

英文法の問題集で関係代名詞を身につける人ってあまりいないと思う。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 17:05:46

>>365
個人的に思うんですが、最初から文法書をやる必要はないと思うんですよ。
まあやりたくなる気持ちはわかりますけどね。
私はまずは短文を品詞を意識してしっかり読むという基礎訓練が必要だと思っています。
しかし残念ながらその訓練の役割を文法書は果たしてくれません。
ですから私は薬袋先生のリーディング教本をお薦めします。
この本は「初めて見る英文の構造を誤りなく認識できる力を身につける」ということを目標にしています。
あなたはcutという動詞の活用が全く変化しないのを知っていますか？
英文を読んでいてcutが出てきたとき「cutはcutだ」で済ましてませんか？
英語が読める人と読めない人の決定的な違いは「このcutが何形なのか考えるか考えないか」にあります。
しかし考えるためには二つの前提条件が必要です。それは
「考えることにどんな実益があるのか」
「考えるということが具体的に何をすればいいのか」
を知っていることです。
これを知らなければいつまでたっても英文と自分の間に見えないベールのようなものがあって、
常にそのベール越しに手探りで英文を読んでいるようなモヤモヤとした感覚から逃れられないでしょう。
この本は「やり通す」ことによってそのモヤモヤを取り払える力を必ず付けてくれます。
これは私を含めた薬袋先生の著書の読者や直接薬袋先生の講義を受けている受講生も感じていることだと思います。
内容は中学英語程度が理解できる人なら普通に読んでいけるレベルです。
中学英語がわからないという人も、最初から全部やろうとせずにわからない箇所が出てきたらその都度参照するという感じでやってみるといいですよ。
最初から全部完璧にやろうという姿勢は時に害になってしまいますからね。
頑張ってください。
長文＆スレ違い失礼しました。

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 17:10:07

368
丁寧に説明して頂いてありがとうございますm(__)mリーディング教本読んでみたいと思います。これを読むと今までよりも理解できるようになるんでしょうか？

370 ：３６８ではありませんが：2005/06/06(月) 17:19:26

向き不向きがあるよ、勿論。
ハマル人と駄目な人とね。私は良かった。駿台で習っていたしね。
でも文法はある程度は知らないとキツイかも。
『リー教』はテキストにして、文法書は分からないところを引いて辞書のように使ったら？
ただし、何事も期待しすぎはいけないよ。完璧なんてありえないから。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 17:26:02

>>369
向き不向きがあることは事実です。
でも最後までやり通せば必ず力は付きます。
英文に対する理解度も増します。
必要なのは文法知識よりも何よりも最後までやり通そうという姿勢とそれを達成するための努力は怠らないという決意です。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 18:43:21

370-371
わかりました。文法書は辞書代わりに使うことにしますm(__)m英語話せるようになりたいので努力します

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 18:44:42

私は英文法力は、「松本亨　書く英語基礎編」って問題集を
最初から最後までノートに答えを書いて添削して身につけた。

内容は和文英訳本。
最初は「私は斉藤です」「ワシは細野じゃ」「私は小松洋子です」
「私は教授だ」「彼女は犬がすき」「彼はコーヒーをたくさん飲む」
「私は注意深く書きます」「あなたは犬を飼っていますか？」
みたいな簡単な訳から初めて、後半はＩｔ　that 構文や
関係代名詞、関係副詞、仮定法を使った短文の和訳問題が出てくる。

この本を１冊やりとおしたら、文法問題は勘で解いて
合ってるようになった。
（いちいち頭で考えなくてもスラスラ正しい答えが出てくるということ）
語法問題はこれだけじゃ足りないけど。

あと、英作文問題集をやっただけなのに、読解力や会話力もついた。
（英文の意味が取りやすくなったり、自分の言いたいことを
　英語で言いやすくなった）

問題は、松本亨本は英文が古臭いことなんだけど（作者は亡くなってる）
書く英語基礎編は、お弟子さんたち（？）が
新しい英語に書き換えた改定版を出してるので安心。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 18:47:41

>373の本は、中一レベルからなだらかにレベルが上がっていくので
英語の基礎力が無い人にもいい。

CDが無いけど、それはくもんも一緒だし。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 19:06:51

>>366
田舎暮らしのお前のところには、
苦悶くらいしか置いてないんだろうね。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 19:26:13

373
明日本屋に行ってその本見てきます。書く英語基礎編、リーディング教本、ﾌｫﾚｽﾄがあれば大体の文法はわかってきますか？

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 19:53:28

>>376
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ボケ糞してネロ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 20:04:41

>373
「松本亨　書く英語基礎編」とは渋いな。
俺も良書だとは思う。

単調な文の繰り返しではあるが確実に総合的な力は付く。
やり遂げられればね、単調さに耐えられるかどうかが問題だ。

379 ：373：2005/06/06(月) 20:16:27

>378
高校の時、英語ができなくて、学校の英語の勉強にもついていけないし
模試の英語の偏差値も39だったのが、
偏差値65くらいに上がったきっかけの本なんですよ。

あまりに英語ができなかったもんだから
普通の学参や教科書（が基本なのに）を見るのも嫌で
初心者向け実用英語の本や英会話の本に走ったてた（恥）時に
見つけて、真剣にやった本。
中１レベルの文法から載ってるし、例文が面白いし
（単語は中１レベルじゃなくて、大人レベル。）
やってて楽しかったんですよね。
中１レベルの本やると、例文が幼稚でキーッってなったけど
それがなかったし。

今、思えば、英会話や初心者向け実用英語の本って
糞本が多かったと思う。
素直に学参や教科書やれよ、と過去の自分を問い詰めたい。

でも、「書く英語」に出会えたことが収穫だった。

この本を終えたら、学参や教科書もわかるようになった。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 20:21:30

379
すごいですね！私も頑張ります。時間をかけてじっくり勉強します。

381 ：378：2005/06/06(月) 20:21:38

>373
松本亨先生の著書だもの。良書だよ。あまり見かけないけどね。
10冊組みの英作集も良書。これも改訂してくれればいいな。
音声教材がつけば、そのまま英会話みたいな発信型の勉強にも
使いやすくなるのにね。

382 ：366：2005/06/06(月) 21:19:31

>>375
んじゃ「くもんと同レベル」の本を挙げてみろ。
適当なもん挙げやがったらただじゃおかねぇぞ？

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 21:23:12

>>382
リーディング教本

384 ：366：2005/06/06(月) 21:57:44

>>383
くもんからやり直せ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:06:28

>>382
俺が特にいいと思ったのは、
アクセス中学英語1～3年
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796170154/

少し前に在庫切れになってしまったが、
大きい本屋にはまだある。

そのほかにも、いろいろ。たとえば以下。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4053010780/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4318026078/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578380831/

386 ：366：2005/06/06(月) 22:17:11

>>385
妥当なとこを選んできたな。
やはりやりやすさやまとめ方でくもんに及ぶ物ではないな。
これらは「出来る生徒」向きだろ。
本当に「くもんと同レベル」ってのは
一番下のと同じ文英堂の「これでわかる英文法（中学１～３年）」あたりだと思うけど、
網羅度でくもんに劣るので俺はやっぱりくもんを推すな。
理由もなく売れてるわけじゃないってことだ。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:21:55

>386
ドキュンスレに行ってください。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:24:32

>381
松本亨本は、音声教材がついたら、市橋敬三本シリーズみたいになるね。

松本本は、日本語訳も綺麗なんだよ。
あと単なる英語教材なのにストーリー仕立てになってたり。
（書く英語でさえそう）
市橋本は、日本語訳は「ハァ？」な文や
ハァな発想（やたらネガティブだったり）も多い。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:25:37

>>385

自分で書いておいて何だけど、
『アクセス中学英語1～3年』ってタイトル何だ？
アマゾンから貼り付けただけだけど、
そんなタイトルじゃね～。

390 ：366：2005/06/06(月) 22:25:45

>>387
>>353と>>356あたりに言え。
別に俺も好きでくもんの話なんかしてるんじゃねぇよ。
大体英語板で高校これでわかる英文法とかの話題が出た時点でイライラしてるっつーのに。

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:29:54

>>390＝>>366
じゃあ、試しにお前の最高レベルの問題を出してみろ。
俺がお前のレベルを判断してやるから。

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:32:02

>390
391は英語板で粘着している揚げ足取り厨なのでスルー推奨。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:35:32

>>392
レスの番号も正しく書けないやつが、何を言うかwww

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:36:40

390
じゃあ来んな　くんなくんな

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 22:46:45

中学生が二人いるようですね。

396 ：1-395：2005/06/06(月) 22:48:18

ゴメン。自演やりすぎたわｗ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/06(月) 23:12:03

>>390＝>>392だな。
バカさ加減がばれるとイヤだからといって、姑息なマネを。

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 00:42:21

スルー↓

399 ：366：2005/06/07(火) 02:27:15

>>391
お前のレベルは分かったので、俺のレベルなんかどうでもいい。

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 07:53:11

そうか。400か。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 19:28:59

>>309
> ロイヤルなどと比較して、総解英文法の特徴って何なのでしょうか？
> ロイヤルと解説を持っているのですが、買おうかどうか迷ってます。
> ロイヤルは事実は載ってるけど、理論的なことが不足しているように感じます。

自分もまだ総解英文法は持っていなくて、本屋で立ち読みしただけなんですが、基本的性格は文法事典なんでしょうが、文法学習書として頭から読んでも良さそうな感じでした。

それから上のレスでも言われていますが、初版が１９７０年ということで、内容が古いと言う評価は他のスレでもありました。ただ、どの点でどれほど古いのかはよくわかりません。>>179のような例文は確かに現代では考えられません。

ただし、ググってみますと推薦の声はいまでもありますし、未だに改訂もされず出版され続けているところを見れば、良書であることは間違いないのだろうと思います。

現代語に関する知見について言えば、ロイヤル英文法に軍配が上がるのは確かだと思いますが、そういう知見を求めないのであれば、十分役に立つのではないでしょうか。

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 20:36:55

373
松本亨本の英作練習帳って10巻全部そろえたんですか？

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 21:49:43

フォレスト通読する代わりに詳解通読してもいいんでしょうか？
フォレストはどうも体裁が・・・

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 22:10:28

>303
ううん。自分は書く英語シリーズだけ。
英作練習帳は全部揃えると10000円になるし。

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 23:20:28

英文法汎論は？だめかな

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 23:33:24

404
英語基礎編一冊でもだいぶ役立ちますか？英作文がかけるようになりたいんですけど、英作問題集はどんな感じなんでしょうか？

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/07(火) 23:42:42

>>401
総解英文法は古いようですがそれについてはあまり気にしていません。
古い文を読む際にはそれもいいかなと思ってます。
むしろ気になるのはどのような説明がなされているかということで
アマゾンのレビューによれば、灯台下暗し的なことが随所に書かれているようです。
そのあたりが気になっています。

408 ：401：2005/06/08(水) 17:46:51

>>407

>>407

説明が随所で「灯台もと暗し的」に終始しているんじゃないかという意味ですか？

当該のレビューを読んでみましたが、その「灯台もと暗し的なこと」というのは、「難解な構造の英語になると
とたんに読めなくなる人、英語の成績がイマイチ伸び悩んでいる人」がいる理由は、英文法での「当たり前のこ
と」を知らないせいだということの意味であって、この本はそういう「当たり前のこと」が「キチンと丁寧に書
かれ」、しかも「随所にちりばめられている本」なのでお勧めだ、という趣旨だと理解しましたがどうでしょう
か？

実は、私は今日この本を買ってみました。まだ序文ぐらいしか読んでいないのですが、そこでは、

> 数多くの文法書が世に出ているが、…高校生を対象とするものは従来低学年用のものと高学年ないし大学受験生
> 用のものの二本立て方式が普通であり、そのため多くの高校生は少くとも英文法書を二冊読む必要があった。し
> かし、これは不経済でもあるし、だいいち必要が生じたときにいつでも辞書代わりに利用できるというわけには
> ゆかない。そこで著者は、学力の高低を問わずすべての学生にすぐ役立つ英文法の参考書を編もうと思いたった
> のである。

とあり、説明部分と練習問題のそれぞれを基礎と発展に分け、低学年は基礎をやり、高学年になったら基礎と発展を両方やれと書いてあります。つまり、現在で言う総合英語のはしりみたいな本じゃないかという印象です。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/08(水) 19:15:59

記憶違いかも知れないけど，「英語参考書の誤りを正す（河上道生・大修館書店）」の中に
「総解英文法」がリストにあがってたと思う。
古い本だけど図書館で借りてチェックすることをおすすめします。
この本の改訂版「英語参考書の誤りとその原因をつく」はリストが削除されちゃったから。

「総解英文法」以外にも「英文法解説旧版」などもリストにあったと記憶しています。

410 ：407：2005/06/08(水) 19:29:02

>>408
すみません。書き方が悪かったですね。
灯台下暗し的な説明が気になるってのは、いい意味で気になるということで、
魅かれる、ということです。
著者独自の解説があれば総会英文法を持っていても損はしないと思うので。
そういう意味では詳解も気になります。
文法オタクですね。
やはり私も買ってみます。2時間バイトすれば買えますから。

>>409
情報サンクスです。

411 ：401：2005/06/08(水) 20:37:42

>>409

それは気になりますね。誰か「正す」を持ってる人はこのスレにいないですかね。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 03:50:02

アマゾンでdepth英語総合のレビュー見たけどクソワロタ

2 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

一生使えそうな英語文法書, 2003/09/14
レビュアー：よしお　岐阜
飛び込んでくる色が黒と赤なのでちょっと新鮮。イラストが激多いので飽きさせないし
頭にくる程超基礎から始めてくれるので嬉しい人には嬉しいと思います
＝この本の存在に気付くのは早ければ早い程良いです、僕もしっかり後悔してます。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 12:45:11

フォレストって第三版から急に人気出だしたみたいだけどなんでだろ？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 15:12:58

ヒント：学校採用

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 16:39:54

じゃあ第3版から質が上がったってことはないんだ

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 16:42:10

改訂されているから、訂正や書き換え等はされているでしょ？
そういう意味では、質が上がったと言えるが。

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 17:17:39

フォレストってそんなにいいの？
解釈教室よんだヤシにも役立つかな？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 17:58:13

仲本の英文法倶楽部の作者の
「ＴＯＥＦＬテスト英文法ゼミ」って本はどうでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4827515409/

英文法倶楽部は面白くてわかりやすかったけど
この本についてはレビューがなくて。
書店にも売ってなくて確かめられませんでした。

自分は受験生じゃないので、受験参考書で勉強する
必然性はもう無いんですが、「TOEIC文法本＝高い、わかりにくい」
「受験参考書＝安い、わかりやすい本も結構多い」ので、
受験参考書もよくチェックしてるんですよ。
でも、英文法倶楽部なみにアフォで読みやすくてわかりやすい本なら
買ってみたいんだけど、どうなんでしょう。

419 ：401：2005/06/09(木) 18:06:45

>>409

きょう、図書館で見てみました。なんと、一度も改訂されていないのに、ちゃんと訂正されていました。

たとえば、「正す」（p. 12）で指摘されている「a later news」は、ちゃんと「later news」（p. 301）に訂
正されております。

ただし、訂正されていないところもあって、「正す」（p. 38）の「He was borne by a French woman」は「彼
はフランス婦人に運ばれた」という意味の文章になってしまうと指摘されていますが、「byを伴う受動態の場合
はborneを用いる」（p. 340）とあくまで頑固です。

また、「正す」（p. 7）で「『バス』のような大型の車に乗るのは‘get on ～’、降りるのは‘get off
～’」ということで、「総解」の「He got into the bus, but got off it at once」（p. 611）と「When I
got down from the bus, I found my purse was gone」（p. 391）の文章が間違いとしてあげられているのです
が、前者は訂正されてるんですが、後者は訂正されていません。訂正し忘れたのでしょうか。

ほかにもいろいろあるんですが、貸し出し禁止の国会図書館で主要部分をコピーしてきただけなので、全部は列
挙できません。あしからず。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/09(木) 18:53:23

森一郎「試験に出る英文法」

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/10(金) 00:04:17

http://blogs.yahoo.co.jp/tatahaha

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/10(金) 21:18:43

1と22がいなくなってレベル落ちたなこのスレ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 00:02:50

英語のプロの方が常に手元においているのはどんな文法書なのでしょうか？
やはりロングマンのcomprihensive～なのでしょうか？

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 00:22:24

>422
いるよ？　>279とか。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 00:47:02

>>350
山口俊治氏て、文法本だけでなくて、会話表現集や実用単語集もあるんですね
会話表現集や実用単語集は、見方を変えれば語法の本とも解釈できるし

中学レベルもあやふやなおいらみたいなやりなおし英語リアンにはいいかも。
受験生だけに使わせるのは、もったいないくらい。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 01:37:14

>>423
英語のプロってどういうのを想定してるの？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 04:53:42

英文法精解って本が家にあったんだけど、これは有名なんですか？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 04:56:00

ねくすたーじゅ

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 08:51:22

>425
うん。やりなおし英語向けだよ。山口俊治本は。
例文の解説も、もとは受験英語本だったくせに
「この英文は、いかにも受験英語的な人工的な英文ですね」
「アメリカ人はこういう言い方はしないんです」
みたいなことを言っちゃうし（笑）

あと、使役動詞や仮定法や比較構文や助動詞や分詞や関係詞は
きっちり理解して基本から覚えましょうということで
文法を詳しく説明してるけど
熟語や冠詞や単数複数の使い分けや熟語に関しては
「アメリカ人にとってはこれが複数のような感じがしてるんです」
「動詞を覚える時は前置詞と一緒に覚えてください」みたいに
感性（笑）や、慣れや、暗記ですよ～で流してしまってたりで
結構アバウトなんですよ。

そういうところが、もとは受験英語本なんだけど
TOEICでいい点数を取りたい人や
社会人にも人気が出たんだと思う。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 09:08:07

>427
聞いたことない。
英文法詳解や英文法詳説なら知ってるけど

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 09:34:49

>427
復刊ドットコムで復刊希望者がいる様子だ。
わりと有名なのかもしれん

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 12:20:37

>>426
翻訳家とか英文学者とかいろいろあると思いますけど、
それぞれの職種においてはどのような文法書が、ふと調べ物をするときには
使われているのでしょうか？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 12:46:29

>429に追加

＞感性（笑）や、慣れや、暗記ですよ～で流してしまってたりで

これは、覚えたほうがいい語句や熟語の羅列で
説明はあっさりで流してるという意味です。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 14:23:59

ロイヤルと解説とマスターもってます。
総会と詳解買おうと思ってるんだけど
どう思います？

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 16:46:05

>>434
無理に買わなくていい。
その３冊で解決できないことが総解と詳解にたくさん書いてある訳じゃないし、
むしろ書いてないことの方が多い。

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 17:10:47

>>435
そうですか。紹介はアマゾンのレビューで
「ほかの本には書いてないようなことが書いてある」
とのことなのですが、デマですか？
総会はうえのほうで話題になってるので
おまけみたいなもんですね。

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 17:11:03

あげ

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 17:41:51

>434
ロイヤルと解説とマスター持ってるんなら他にはもういらないと思う。
英語教師なら色々持っててもいいかもしれないが。

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 18:16:34

>>436
「他の本には書いてないようなことが書いてある」
んじゃなく「解説が詳しい」ということだと思うが。
ロイヤル、解説、マスターなどを使い慣れないうちは
詳解を読んだ方が分かりやすいかもしれない、
という程度。
読解や英作で調べたいときにはいいかもだけど。

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 18:20:08

>>438
>>439
では、商会はともかく、爽快に書いてあることは全て、類書にも書いてあるということでしょうか？

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 18:22:46

英文法詳解はおすすめです。

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 18:29:11

>>440
総解に書いてあって他の本に書いてないことがあるとすれば、
古すぎて今じゃ使わない表現じゃないのか。
シェイクスピアからの引用だと単語自体が古いってのもあるけど、
それこそ別に無くていい。
少なくとも実用で困ることはないよ。

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 18:38:40

自分は「基礎からよくわかる英文法」って本を結構愛用してるけど
（イラストが猫ﾀﾝで可愛いし、基本的な前置詞とか動詞とか
　文型の説明がわかりやすい。あんまり難しいことは載って無い。
　くもんやはじてい読むくらいのレベルの人でも読みやすいと思う）
これは、中学レベルや高２レベルくらいの文の文法や語法はよく載ってるけど
それ以上のレベルになると載ってなくて
山口英文法実況中継など、他の本を引っ張り出すはめになる。
これ（基礎からよくわかる英文法）１冊では全然足りない。

フォレストって人気だけど、フォレストだと
中学レベルから大学、社会人、実用レベルまで載ってるのかな？

あと、ロイヤル英文法等の本格的英文法本は
English板では「そこまで必要ない」「読みこなせないよ」みたいに
言われて不人気？だけど、こういう本だと
中学レベルから大学、社会人、実用レベルまで載ってるんだろうか？

できれば、立ち読みじゃなくて実際に愛用してる人の意見きぼんぬ。
立ち読みだけなら自分もしたので…。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 19:10:19

>>442
なるほど総会の解説はいたって平凡のようですね。
ありがとうございました。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 19:16:28

>>444
204 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/04/16(土) 16:27:41 ID:CL2wWVaL0
ひさしぶりに覗いてみました。

>>201
もし、ご自分で「文法が弱点」とお思いなら、英文法書をひととおり通読しておくべきでしょう。
「構成法｣や「修行」に取り組むのならば、高梨健吉氏の「総解英文法」（美誠社）が最適ではないでしょうか。
ちなみに高梨氏も、佐々木氏と同じく、戦前の東京高等師範、東京文理科大学（現筑波大学）の卒業生です。
そのためでしょうか、お二人が著書に掲げる例文や用例、解説には合い通じるものがあります。

>>202
多田幸蔵「解釈の決め手　英文研究法」（洛陽社）をお勧めします。
が、もし難しいようでしたら無理はせずに、さしあたっては文法、構文の基礎固めと語彙力の増強に力を注ぐべき。

文法、構文の知識整理については以下の本のうち、ご自分に合いそうなものをお選びください。
高梨健吉「総解英文法」（美誠社）
岡田伸夫「英語の構文150」（美誠社）
伊藤和夫「新・基本英文700選」（駿台）
竜口直太郎・清水良雄「英作文便覧」（評論社）
“The NEW ART of ENGLISH COMPOSITION"1、2、3（泰文堂）

語彙力増強には以下の本をぜひ。
小宮山・古澤ほか「単語演習」初級編、中級編、上級編（泰文堂）

例文ごと覚えていけば、初級編・中級編でセンター試験レベルの語彙は身につくはずです。
難関大学を目指すなら、上級編にも目を通すべきです。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 19:25:25

>443
俺は使ってるけど。
いちいち何々レベルとか区別して調べてるわけではないので答え難いな。
索引の使いやすさと慣用表現の掲載の豊富さから真っ先に目を通すのは
ロイヤル。

んで、もう少し深い解説を望んだら英文法解説。これはその説が外国のなんとか
という文法書に書いてあるという引用元までかいてある。信頼性は一番。
慣用表現はロイヤルに一歩譲るもそれは辞書で補えるし。評価されるのも納得。

この2冊でしっくりこない時は一応詳解も開いてみるって感じ。
ごく稀に違う視点からの解説が目からウロコの場合があるから。
でもまぁ滅多にそんなことはないけど・・・。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 19:30:19

掲示板もアマゾン評も、たったひとりの、しかも英語のプロでも何でもない人の、
個人的感想でしかないのだが・・・

掲示板で１人に言われたからと言って、「解説はいたって平凡」とか
決めつけちゃうのはいかがなものか。

アマゾンでは１人が「これほどまで体系的に学習しやすく書かれた本は
私は見たことがない」と書いているが、それを読んで、この本こそ最高と
決めつけちゃうのと同じくらい、愚かなことだろう。

読み手によって、その本の記述が何物にも代え難く思われることもあれば、
どうでもいいと感じられることもある、という、ごくあたりまえのことを
もう一度確認したほうがいいのでは？

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 21:52:01

>>447
まぁそうなんですけど、
近所の本屋には文法書なんて置いてないから。
自分で確かめたくても確かめられないんで。
かといって、ためしに買うのはちょっと金がもったいので
実際に持ってる人の乾燥を聴いてみたかったわけですよ

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 23:46:04

>>448
図書館で使ってみれば？

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/11(土) 23:58:34

>>449
大学の図書館にも家の近所の図書館にもなかったです。
大学の図書館には騒乱はありましたが、総会や商会はなかったです。
高校生用のは置いてないんでしょうね。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 00:18:24

図書館は、市町村や県がしっかりしてるところじゃないと
蔵書がクソだから。
（例　北海道はクソ）

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 00:20:45

>447　>449
お勧めの英文法書ってスレなんだから
あなたの説教なんてどうでもいいから
お勧めの英文法書を挙げてくれればいいんですよ。

「掲示板で決め付けるな、本を読め、図書館に行け」だったら
このスレいらねーってことになるでしょ。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 00:37:16

>>452
どうしてそう日本語力がないの？
英語の勉強をする前に、あなたは国語の勉強をすべきだよ。

みんながいろいろ奨めてるのは、それなりに理由がある。
それを単純に真に受けて、あの感想はデマなんですかとか、
全く平凡な役に立たない本なんですね、
とか決めつけて言うのは間違ってる、
この掲示板も使用者個人の感想にすぎないんだよ、
そういう意味で情報交換として活用すべきだよ、

と言ってるのがわからないの？

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 04:01:57

やっぱりPEU 訳本参照に読み込めば相当力付くよ値ははるが

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 04:21:57

>>454
なぜ訳本が要る？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 12:17:12

まぁ。文法やるやつってすごい陰険だな

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 12:43:19

>>456
何をいまさら

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 13:07:21

文法用語を日本語で覚えているから、英語の文法書を読んだときにいちいち文法用語を日本語に置き換えて理解しないといけない、という面倒が、訳本にはないわな。
しかし、文法用語も英語で覚えた方が良いだろうから、読み進むスピードは落ちても、英語の文法書は英語で読んだ方が良いと思うよ。
オマケで読解力もつくし。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 13:30:03

総解英文法って、仮定法の「If S should...」の構文を「仮定法未来」と位置づけているんだけど、「英語参考書の誤りを正す」では無意味と断じられている。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 14:52:07

>>459
へえー。
じゃ、「If S should　」を『英語参考書の誤りを正す』では、どう説明しているの？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 15:23:48

>>460

仮定法過去の一つ。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 16:32:26

洋書の文法書っていいのあるの？
PEGしかもってないけど
PEGは解説が淡白な気がする。
簡にして要を得たというべきなのかもしれないけど

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 16:57:06

>>455
翻訳作業中に発見された誤り等を修正し、尚且つ日本人に合った
説明を補足してあるから、翻訳版の方が良いと思うよ。
勿論、使う人それぞれだけどね。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 18:01:19

ブロークンながらもペラペラしゃべれる、っていう人に
洋書の文法書はぴったりだと思う。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 20:04:58

>>461
なるほど。
で、shouldがつくのとつかないのとでは、どう違うと説明してあるの？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 20:06:05

>>464
ペラペラしゃべれるからって、英語を正確に読み取れるとは限らないだろ。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 21:23:53

>>466
だから洋書の文法書があるんだろう。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 21:33:56

洋書の文法書と和書の文法書では根本的に違う気がする。
和書は当然伝統文法のものが多いんだろうが、品詞にこだわってる気がする。
洋書は品詞の分解はあまりしないような感じ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 22:28:32

>>464
ブロークンでぺらぺらしゃべるだけの奴には
洋書の文法書の正確な読解は出来ないだろうが。

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/12(日) 23:13:18

>>468
＞洋書は品詞の分解はあまりしないような感じ。
どういうつもりで書いたか分からないので、一応言うと
日本以上に細かいよ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 00:10:58

>>470
たとえば？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 00:25:19

>>467
読んでもわからないだろう。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 00:47:25

>>472
おっすマザコン

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 04:11:14

>>469
ブロークンじゃなくて奇麗にペラペラしゃべれたら文法書いらないんじゃないかな。学者教師向けは
ともかくとして。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 06:17:52

>>474
おーい、日本語の読解、大丈夫か？
ブロークンな日本語をぺらぺらしゃべってないか？

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 09:16:30

やっぱ文法やるやつって陰険だな

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 11:44:45

例文の英語より説明文の英語の方が高度だったりするものは
まあそういうことだろうね。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 17:43:31

>>471
CGEL、GSWEなんかを見てみるとわかるよ。
まぁ、解説やロイヤルと比較するのは酷だが。

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/13(月) 18:32:05

>>478
そうか。俺が知らなかっただけか。
でもCGEｌなんて持ってるのすごいね。
GSWEってなんのこと？

480 ：479：2005/06/13(月) 19:46:09

ごめん。わかったわ。
ロングマンのでっかいやつのことね

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 02:19:41

英文法汎論は英文解釈のトレーニングに最適。例文を暗記すれば作文の練習にもなる。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 08:53:47

なりません。
妄想を植えつけないように。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 09:10:07

うむ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 17:01:49

どなたか、「英文法をしっかり理解する」という文法書をやってる人いますか？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 18:27:56

それこそ世界1の英文法所ですよ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/14(火) 20:07:55

まぁケツかせや

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/15(水) 00:10:07

>>485
それはマジですか？

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/15(水) 12:07:20

>>487
うすをついてる目に見えますか？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/16(木) 01:43:54

中間態や句動詞など文型について統一的に考察してある本はありませんか？
「I'm so changed that～って完了なの受身なの？」みたいな話とか
「search 場所 for 物って表現からsearch O/search for Oの違いを説明して
catch up withという熟語を解明していく」ような本がほしいのですが。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/16(木) 03:41:52

真面目に、汎論の例文を和訳し、例文を暗記していたが、骨折り損のくたびれもうけだったようだ。。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/16(木) 03:42:07

>>489
何だかよく分からん・・・ort

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/16(木) 11:33:42

>>490
dakaraittajanaika

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/16(木) 21:39:02

>490
なんで？　どうして？

494 ：490：2005/06/17(金) 04:03:58

ためにはなるが、例文が文学作品ばかりで、古すぎると思う。池田真氏がいうには、例文が多過ぎるので、減らし、改訂する予定だとか

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/17(金) 11:40:14

余計なことすんなよな。池田ちゃん

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/17(金) 23:58:05

概して海外の文法書の方が内容は優れているのでしょうか？
日本の最高峰は研究者の英文法シリーズだと思うけど。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/18(土) 02:13:25

>>494
> 例文が文学作品ばかりで、古すぎると思う。

だからこそ今でも価値があると思うんだが。

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/18(土) 07:01:54

学習書として使いやすい改訂版は大いに歓迎するよ。
問題はオリジナルの良さをいかに反映させるか、だな。
それから、改訂版を出しても、オリジナルを絶版にしないでね。
（オイラはオリジナルを買ってあるからあまり関係ないけどw）

499 ：490：2005/06/18(土) 17:58:19

確かに例文は英米文学作品の古典からの抜粋なんで格調高い。それにしても池田先生の授業は雑談ばっかで、全然進まない「松嶋菜々子が好きだ」「私は竹中平蔵に似ている」「私の仲人は渡部昇一がつとめた」とか。雑談目当てで授業出てるひとがほとんど

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/18(土) 18:51:16

つまんね

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/19(日) 01:10:11

池田先生ってどこの大学？
スーパーフリー大？

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/19(日) 01:18:15

５０４だけ見て創価大学だろ！って書きそうになったよ。

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/19(日) 01:29:51

>>496
＞概して海外の文法書の方が内容は優れているのでしょうか？
英語学としての文法なら、海外の方が研究も進んでるよ。
規範的ではなく、記述的なのが主流だけど。
でもPEU第3版の改訂には、日本人研究者が貢献しているのも事実。
本としては、海外の文法書の方が新しい知見が盛り込まれているし
概して日本のモノより優れていると言えるかな。

＞日本の最高峰は研究者の英文法シリーズだと思うけど。
古いしイギリス英語に限られるのが、日本の現在の主流とはズレているけど
日本初の体系的英文法書としては、十分誇れると私も思います。
少しずれるけど、『英語語法大事典』シリーズも最高峰と言えると思う。

504 ：490：2005/06/19(日) 03:06:44

池田先生は上智の先生。非常勤で早稲田に来てる英文法汎論を使った授業と、英文科必修の「英文法」。洋書の文法書ならやっぱりPEUですね。大学の夏休みに集中してこなしたい。当面は汎論。

505 ：490：2005/06/19(日) 03:40:42

今ＰＥＵ第三版みてみたけど、サトウヒロアキさんという専修大の教授の貢献があったようです

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/19(日) 11:12:24

>>503
やはり海外は記述的なものが多いですか。
PEUに日本人が参加してるというのは驚きですね。

私は教師志望ではないですが、
英語教師の文法研究などの教師用の文法書って
自分の文法知識を深めるとか学ぶのに役立ちますか？

それとも、そういうのを読むぐらいなら海外の文法書を読むべきですか？

507 ：503：2005/06/19(日) 18:34:42

>>506
＞私は教師志望ではないですが、
＞英語教師の文法研究などの教師用の文法書って
＞自分の文法知識を深めるとか学ぶのに役立ちますか？
勿論、役に立ちますよ。
海外のモノは規範的で、尚且つ教育向けでないモノ(CGELなど)は研究向けです。
教育向けの文法書(Grammar Bookなど)なら、勉強にはお薦めです。
ただ海外の文法書は日本語母語話者への配慮が無いので、好みが分かれるでしょう。

その点、日本で教師向けに書かれた文法書なら日本人が躓く点や分かりにくい点を
解説してくれているので、無理に海外のものを使う必要は無いでしょう。
正に、直接教師に教えてもらっているのと同じですね。
どうしても海外の記述的文法書を使いたいなら、翻訳されたモノをお薦めします。
PEUやPEGは翻訳版が出ていて、原書の誤りの訂正や日本人向けの補足説明もあり、
お得ですし、後悔もしないで済むでしょう。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/19(日) 19:58:05

小川直義、井上信行、牟田美信共著「ニューステップ英文法」全3巻（泰文堂）

「英文法のコツ」という副題が示すように、英文法の基礎事項を要領よく学べる。
基本例文も暗唱しやすく応用が利くものになっている。
同社刊の英作文テキスト「The NEW ART of ENGLISH COMPOSITION」と併用すれば
かなり効果が上がるはず。

509 ：503：2005/06/19(日) 20:05:39

>>507
ミスった。
＞海外のモノは規範的で、尚且つ教育向けでないモノ(CGELなど)は研究向けです。
正しくは、海外のモノは記述的で・・・でした。

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 00:27:20

>>503
海外の文法書でも教育用のは規範文法だとおもっていましたが違うようですね。
では教師向けの文法書をよんでみたいとおもいます。
非常に参考になりました。ありがとうございました。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 11:50:23

海外の英語教育では文法の扱いはどんな感じなのだろうか。５文型とかはないんだろうか。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 13:14:29

>>511
ニート？

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 13:50:18

ネイティブスピーカーの前置詞ってよさそう？今買おうか迷い中なんだけど…

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 22:08:57

英作文の勉強におすすめな参考書って何かありますか？

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 22:13:36

英単語ピーナツ。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 22:36:28

>>514
テリー伊藤

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/20(月) 23:05:52

池田先生は筋金入りの早稲田基地外で英文法汎論を使った早稲田の授業では生徒に校歌や応援歌を歌わせ、歌詞を試験に出すとまで言っています（英訳するとかではなく日本語のままで）。
私は池田先生好きですけど

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 00:16:08

スーパーフリーのどこがいいんやら

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 00:23:08

>514
そこそこ腕に覚えありなら「英文構成法」or 「和文英訳の修業」

全くの基礎からなら
「書く英語　基礎編」

詳細は自分で調べれ

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 00:43:11

>>517
ウソはやめれ、確かに池田はﾜｾﾀﾞﾏﾝｾｰだけどそこまでは・・・
元受講生だが中々英語に関して得るものは多い授業だったな。

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 00:47:13

松本亨の英作全集はどうかな？よさそう？

522 ：517：2005/06/21(火) 00:48:24

>>520
嘘じゃないですよ
今年の授業はこのように行ってますよ

523 ：517：2005/06/21(火) 00:51:18

もちろん歌うのは授業開始後数分だけですよ

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 07:04:50

>521
あれはまとまりがレベル別ではないよ。

いい本ではあるんだけど
動詞編とかある使い方別にまとまってる。
全部集めると￥10000かかるしなぁ
決定的なのは出版からずいぶん経っていて改訂されてないこと。

　

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 09:29:28

524
え！あれって改訂されてないんだ・・・でもアマゾンで出版日みたら2000年に出版されてない？

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 15:07:36

>>514

英作文のトレーニング
シンプルクッキング英作文
英作文実践講義
和英標準問題成功
テリー伊藤の著作

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 15:09:13

改訂はされてない模様。
現在改訂の作業中らしい。が、10巻まとめて出版したいらしいので
何年かかるかは未定。

書く英語の方は基礎編が2001年に改訂されて
実用編も最後のまとめ作業に入ってるらしい。
あと何ヶ月かにはでるとのこと。

詳しくは英友社のサイトを見てくだされ。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 15:26:08

英作文講義の中継

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 17:22:40

細江逸記「英文法汎論」
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~okajima/PDF/hosoe/hanron/

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 17:22:51

526
ｼﾝﾌﾟﾙｸｯｷﾝｸﾞ英作文は大学入試と書いてありますが、大学入試が目的じゃない人が使っても大丈夫でしょうか？

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 19:35:16

>530
大丈夫ではあるが。

それ以前に既に絶版だ・・・

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 20:30:21

英作文参考書は全部大学入試用だ。
松本了のシリーズは違うけど。

ということでコペルニクス英作文
やはり研究者が多いな。
ちなみに昔のは例分が古いし、成果が労力に見合わないと個人的には思ふ。
あくまで個人的にだけど。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/21(火) 22:18:06

英文法汎論は英文学専攻の人向けじゃないですかね？「お勧め」ではあるかもしれないが対象読者が限定されるような。

ちなみに、日本語の古語文法の「き」「けり」の意味は経験過去と伝聞過去だと提唱したのはこの人だったりする。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/22(水) 21:01:56

すっげええええええ

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/23(木) 16:24:58

英文法のおすすめな問題集ってありますか？本屋で見てきたんですが、いろいろあって迷ってます

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/23(木) 21:53:54

>>535
質問が大雑把すぎて誰も答えられません。以上

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/23(木) 22:54:30

>>535
英文法標準問題施工

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 00:39:14

すみません。一応中学の英文法から仮定法までが載った問題集を探してます

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 01:14:59

>>538
これの下から二番目お勧め
http://phyphy.zombie.jp/zae02.htm

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 08:46:07

>>538
ｳｻﾞｲ

541 ：540：2005/06/24(金) 08:48:18

間違えた。　>>538　じゃなくて　>>539　だった。
逝ってきます・・・

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 10:39:25

みんな難しそうな文法書を使ってるんだね。ﾏｼﾞで尊敬。
自分は文法用語が苦手なので、それから逃げるために
くもんの文法書とGIUだけで貫き通して来ました。
英検準1級、TOEIC860　まで来たけど、もう限界かな？・・・orz

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 11:05:33

>>542
そんなことないよ

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 11:06:19

>>539
確かにこの文章はウザイな

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 17:10:55

中学で習う文法を知っていたら英作文もかけますか？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 18:01:12

ほとんど大丈夫

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 18:15:57

>>538
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010325976/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4385263523/

>>545
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806116572/

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 19:07:13

ほとんど大丈夫

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 19:19:26

>545
書けない。
仮定法、時制の一致が無いし。

仮定法は、易しい本多読派が大好きな
児童文学にこそたくさん出てくるからなぁ。
「魔法使いになれたらいいのに」みたいな文が。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 21:19:37

では、仮定法まで知ってれば、ほぼ大丈夫ですか？

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 21:21:23

うん、パーペキやね

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/24(金) 22:08:36

TOEICの問題集ってTOEICが目的じゃなくてもつかえる？

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 00:22:49

>>552
TOEICの参考書・問題集のｽﾚがあるからそっちで聞いてみたら？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 00:31:53

553
ありがとう。行ってみる

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 01:23:31

そっちへ逝ってはだめだぁーーー！！

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 03:14:56

>552
TOEICの問題集は、解説が詳しくないのが多いから
TOEICが目的じゃないんなら
大学受験用の問題集のほうがいいとおもうけど。

自分はTOEIC目当てでも、大学受験用の参考書を活用してるよ。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 13:32:40

>>545
仮定法も時制の一致も知らなくても英作文くらいは書けるけどな。
>>549って高校生かな。

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 13:53:45

いや、雑な受精の悲劇だろ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 17:28:41

556
ありがとう。じゃあ大学受験用の問題集みてきます

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 19:44:42

　∧＿_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（●´Дﾟ●)　＜　そんなことより聞いてくれ
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧＿_∧　　　|　この前ウンコがしたくなりコンビニに行ったんだ　
（●´∀ﾟ●)　＜　で、便器に座ってふと横を見たら
　　　　　　　　|　「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
　　　　　　　　　|　と書いてあった
　　　　　　　　　|　だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧_, ._∧　　|　そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
（●´Дﾟ●)＜　　「おまえわざとか？」と言ってきた
　　　　　　　　|　　俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた　
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 19:54:16

>>560
「大きなピンセットみたいな物」

デレッキ

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 23:01:08

>>561

青森出身？

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/25(土) 23:03:45

コリン星から来ました☆

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/26(日) 01:33:42

研究者の英文法シリーズ読みたいんですが現在絶版です。
これに代わるようなような本ってないのでしょうか？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/26(日) 01:38:09

>>564
古本屋に行けば山ほど出回ってるぞ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/27(月) 16:33:21

ロイヤル、マスター、総解、この中で解説がもっともくわしいのは
どれでしゅか？

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/27(月) 16:41:19

>>566
読み手のレベルにもよるなあ。
高校生レベルで一番使いやすいというと総解だと思う。
例文や事項の整理の仕方が簡潔で読みやすい。
レベルの高い内容も要求するならマスター、
とにかく事項が多いのがいいならロイヤルだけど、
総解は同じ美誠社のアットウィル総合英語を併用すれば
ほぼ分からない事項はなくなるはずなので、
総解に惹かれる物を感じるならそういう本があることも視野に入れるといい。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/27(月) 17:18:04

アットウィル総合英語っていいの？
同じような他の参考書、例えばフォレストなんかと比べて、
どんな違いがある？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/27(月) 17:38:38

>>566
以前、分詞構文の説明でこの３つを比べた時、一番詳しかったのは総解でした。

570 ：566：2005/06/27(月) 17:42:19

>>567
ロイヤルには、実際に読む上で重要な情報、
たとえば主語の見分け方、などがさらりと書かれています。
このようなところがロイヤルの優れている点だと思うのですが、、
総解などにも書かれてるのでしょうか？
ロイヤルに書いていないようなことで重要な情報が得られるなら
買い足そうと思っているのですが。

ちなみに詳解にはのってなかったです。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/27(月) 19:34:03

>>570
私は567さんじゃないけど、買い足しだったら英文法解説のほうがいいと思います。

572 ：567：2005/06/27(月) 23:37:53

>>566=570
どの事項が分からないかにもよるし、
最終的には自分で見て決めて、としか言えない。
俺はロイヤルで満足してるならいらないんじゃないかと思うが。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/28(火) 19:41:12

>>570
ロイヤル持ってるなら総解は必要ない。
そもそも総解が出たのはCGELなんかが出る前で、
改訂もなされていない。
総解はもう存在価値はないよ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/28(火) 22:07:17

>>568
割とよくまとまってて、個人的にはフォレストより好き。
>>573は総解は存在価値はない、とか言い切ってるけど
他に大冊の文法書が手元にないなら総解＋アットウィルってのは悪くないよ、うん。
あと桐原のプレステージ総合英語だかもそこそこ。
これも他に似たようなの（チャート式基礎からの新総合英語とか）がないなら、
って条件付ですがね。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/29(水) 00:02:09

>>572
本屋に文法書なんて置いてないのが田舎暮らしのつらいところです。

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/29(水) 06:10:28

>>567
> 高校生レベルで一番使いやすいというと総解だと思う。
> 例文や事項の整理の仕方が簡潔で読みやすい。
> レベルの高い内容も要求するならマスター、

総解よりもマスターの方がレベルが高いんですか？

マスターは増補編という形でまとめて最後に追補しているのがちょっと気になってたんですよね。本編の各文法項目で追補してほしかったなと。

古い活字フェチなので総解やマスターの紙面の古さは全然気にならないのですが。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 14:34:54

ちょっと聞きたいんだけど
ロイヤルって新版が出る話ってまだ無いよね？
ソフトの法が七月に新しいの出るみたいだから気になった。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 16:03:10

ジャパンTIMESのもう一度はじめれ英文法ってのは評判どうでしょう

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 16:17:59

ドリッピーってのを、やってるんですけどこれって英語聞きながらＴＥＸＴ見たほうがいいのですかね？

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 19:20:52

英文法と違うのですが開拓社の「英作文要覧」ってどんな感じですか？
同じ著者(安井稔)の「英文法総覧」を気に入って、「英作文要覧」に
興味を持ったのですが。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 20:52:25

で、結局ロイヤルとフォレスト、どっちが人気なん？

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 22:14:04

フォレストだろ
ダントツ

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 22:48:04

ロイヤルが必要な人間など文法オタ以外存在しない

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 22:50:30

>579
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1069272454/

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 23:03:05

>>583
だね

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/06/30(木) 23:06:32

>>580
お前貧乳だろ

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 03:20:53

>583
そうでもない。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 07:56:43

>>583
悪いが、文法オタは、あの程度の本は相手にしていないｗ

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 11:15:09

>>588
んじゃ何を相手にするの？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 19:17:26

>>589
ＣＧＥＬ（両方ね）とかＬＧＷＳＥとかだろうな。
オタなら。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 19:36:47

>>590
でもそういう人って英語力はあまりなさそうだな。
文法力はあっても

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 19:38:58

>>591
英語学者は英語できないらしいよ

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/01(金) 21:31:30

oxford english grammar使ってる人居ます？
どんな感じですか？

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 01:08:50

age

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 05:20:37

>>592
学者と名のつく人はどの世界でも知識はあっても使えないのが定番

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 07:45:37

あの、自分高校生です。文法書買おうと思っているのですが、高校生でもわかりやすいと思う文法書は何でしょうか？

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 09:35:31

>>596
高校生たって、人により英語力には大きな違いがあるから、あなたの英語力がわからなければ、どれとも薦めようがない。

うちの近くにある二つの進学校の公開授業にいったことがあるけど、一方はフォレスト、他方はロイヤルを買わせていた。
で、教科書に文法的に説明すべき表現(たとえば付帯状況のwith）が出たとき、きわめて簡単に説明した上で、「詳しくはフォレストの＊＊ページ（他方の高校では「ロイヤルの＃＃ページ」）を読んでおくように。」で済ませていた。
どちらも先生に、「読んでおくように、というだけで、生徒は読みますか？」と質問したら、どっちの高校の先生も「うちの生徒は、こちらが言う前にすでに読んでます」とこともなげに答えた。
そのあたりが並以下の高校とはちがうんだろうなあ、と嘆息した次第。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 09:54:42

ええと、では社会人です。アメリカ人と日常会話程度は通じるのですが、文法の点で迷うことが
よくあるので文法書を買って勉強しなおそうかなと思っています。フォレストかロイヤルか
どちらかを買おうと思っているのですが、どちらがいいでしょうか。
先日書店で見た感じだと、フォレストは読みやすそうですが、受験英語という感じがしました。
ロイヤルは口語的表現まで入っているようでしたが、いかにも読みにくそうでした。

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 10:31:28

フォレストの方がいいでしょ。
ロイヤルはご指摘の通り読みにくい。
あとロイヤルも受験用ですよ。

600 ：598：2005/07/02(土) 10:37:03

>>599
ありがとうございます。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 10:42:23

>>598
ロイヤルは受験用じゃないよ。
高校～一般向け。（カバーに書いてあるし）
コミュニケーション重視で勉強したいなら
研究社の「英文法がわからない！？」シリーズ（１～３）と
ケリー伊藤さんの著書を読むのが一番早いし確実。
少なくとも英米人と話すのに不自由はないはず。

602 ：598：2005/07/02(土) 10:50:15

>>601
ありがとうございます。書店で検討してみます。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 12:34:35

>>597
高校でロイヤルを買わせているところがあるのか？
信じられんな。
どれだけできる子でも、ロイヤルなんて混乱するだけだと思うが。

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 12:49:06

>597
わかりずらいと思いますが英検力は英検３級もっているのでその程度ではどれがいいですか?

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 14:54:42

ロイヤルアンチうざー。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 14:58:20

>>604
>>3 にあるやつならどれもいいと思うよ。
あとは実際に見て、説明や編集が気に入った読みやすいものものを選びましょう。
この辺の好みは人それぞれだけど、何度か通読できそうなやつがいいと思う。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 15:15:48

>606
わかりました。ありがとうございます。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 17:38:32

>>603
ロイヤルって、そんなに混乱するような本か？　
高校生に通読を勧めようとは思わんが、文法辞典代わりに使うなら十分使えると思うよ。

ちなみに、その高校は、進学校として有名な一方で、SELHiにも指定されている。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 17:48:52

フォレスト+ロイヤルが最高だお

610 ：580：2005/07/02(土) 20:09:15

>>586
水泳してたからそこそこ胸囲はあるが。

使ってる人いなかったかな＞英作文要覧
大学の図書館にもないんだよなぁ。
ネット上でも見つけたレビューはアマゾンだけだし。

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/02(土) 21:12:34

oxford english grammar使ってる人やっぱ居ませんか？？
ちんちん

612 ：名無しさん@英語勉強中：2005/07/03(日) 18:46:36

テンプレの紹介にある文法書は網羅型の定番本が多いですけど、
網羅型でない文法書、例えば松崎先生の英文法Q&Aとか阿部さんのダイナミック英文法とか
後中川先生の英文法がわからないシリーズのようなものも紹介するとより良くないです？

自分も上に挙げたような本のおかげそれまで網羅型文法書だけでは分からなかった事が理解できるようになったので。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/03(日) 19:25:56

>>612
「発想の英文法（アルク）」「英文法の核心（ちくま）」あたりをおすすめしておくよ。
大西氏のシリーズも，まぁいいんじゃない？

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/04(月) 00:51:35

追加
BIGWAVE高校総合英語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4487376165/qid=1120405745/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/249-1730848-6062745
謎解きの英文法 (文の意味)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4874243231/qid=1120405798/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-1730848-6062745

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/04(月) 18:27:21

一通り全範囲確認したいんだけど
コンプリート総合とＦＯＲＥＳＴどっち使うがいいかな？

616 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/04(月) 18:41:36

リー教読むと英文読解力だけじゃなくて、文法の構成の仕方もわかってくるんですか？

617 ：名無しさん@英語勉強中：2005/07/04(月) 18:56:46

>>615
自分はフォレストのほうを薦めます。
コンプリートは10年以上前に出たということもあって解説が多少古い。
ネイティブの先生や洋書の文法書を薦めてる人とかでも和書の文法書ではフォレストが一番って言う。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/04(月) 21:04:06

Advanced Grammar in Useの二版買った人いらっしゃいますか？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/05(火) 02:20:33

中学英文法からやり直したいのですが
くもんの英文法と基礎からわかる英文法のどちらをやればいいのでしょうか？
後者はamazonなどでは基礎ではないと評価されているんですが・・

620 ：名無しさん@英語勉強中：2005/07/05(火) 15:31:36

>>619
中学文法に的を絞るのならくもんが良いよ。
基礎からよくわかるのほうはそもそも高校生用のだから、基礎といっても高校レベルにおいてだから。

ただ中学レベルがおおまかに理解できているのならフォレストでも大丈夫と思う。
高校生用のでもある程度中学レベルから解説してあるから。

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/05(火) 17:38:07

文法の問題集でおすすめありませんか？？
今高校2年生で大学は東北大工学部Lvをめざしています。
参考書はForestとチャートをつかってます。
おねがいします。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/05(火) 18:29:23

>>619
わかりやすく学べる　中学英文法（創育）と
英熟語２７５（教学研究社）をやるといいよ。
みんなバカの一つ覚えのようにくもんくもん言ってるけど、
少しは本屋で実際に見るってことをしないのかね？

>>621
即戦ゼミ１１　英語頻出問題７４０（桐原書店）と
精選英文法・語法問題演習　シリウスジュニア（旺文社）か
基礎英文法問題精講［３訂版］（同上）。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/05(火) 19:56:20

>>622
ありがとうございます。
とりあえず本屋でみてきます。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/05(火) 22:03:55

624さま

625 ：580：2005/07/05(火) 23:20:06

ジュンク堂にて「英作文要覧」見ることができましたがイマイチでしたね。
参考書じゃなくて教科書らしい。参考書的に使えるけど教科書。
ハンドブックってほどまとまってるわけでなし。

かわりに立ち読みした「現代英文法総論」は大変気に入りました。
翻訳本で5000円するけど、辞書的に使うなら1番かも。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 01:57:10

>>620　>>622
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
本屋で検討してみます

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 08:25:23

>>625
単なる文法マニアか。
何がイマイチなのか説明希望。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 11:56:07

TOEICと英検ではどっちが役立つ？

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 14:48:01

他所で聞けよ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 17:47:02

マンコの方が役立つ。
これマジレス

631 ：580：2005/07/06(水) 19:38:39

>>627
書いてる通り、参考書というより教科書。
前書きにあった通り教科書としては詳しいんだけどね。

あと、共著になってるけど総覧の安井氏が書いてるのは
章末のみ。ほとんど総覧に書いてあるようなないようだし、
パラグラフに付いて書いてあるところは凡庸な一般論。

で、何故に文法マニア？
今のところ持ってる文法書は総覧のみなんだけど。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 19:46:21

参考書より教科書ってのが何を言いたいのか良くわからん

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 20:21:21

>>622
「わかりやすく学べる　中学英文法（創育）」
これってどんな所が良いんですか？

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 20:28:38

>>633
くもんより練習問題が多いし、
何よりまとめ方が無駄がない。

サンプル
http://www.soiku.co.jp/gakusan/page_sample.html?sam_p_jugyo_wakari.jpg

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 23:03:51

>>634さん
ありがとうございます。
本屋さんで見てみます。

636 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 23:25:26

>>631
参考書と教科書って、何が違うんだ？

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/06(水) 23:54:24

問題の数じゃね？たぶん

638 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 00:47:56

>>637
そんな説、きいたことないよ。
どっちの方が問題多いの？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 07:12:08

教科書は授業用
参考書は自学自習

このスレって馬鹿ばっか？

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 09:51:54

>>639
>教科書は授業用
>参考書は自学自習

分類の因果関係が逆転しているよ。

発想が完全にリアル厨房だな……それとも真性の馬鹿か。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 15:37:52

>>625
現代英文法総論は時制の説明がよいね。
訳者前書きでも触れてあるけど。

原著のほうが高いんだよな。
訳書は高いけどお買い得だよ。

>>640
本の用途じゃなくて属性が問題のときは>>639が正しいだろ。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 20:48:17

>>641
＞本の用途じゃなくて属性が問題のときは>>639が正しいだろ。

本の属性は用途によって決まるものだよ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 20:56:12

>>639
このスレ以前から馬鹿ばっか。

>>640
朝１０時に２ちゃんねるやってる時点で説得力ゼロ。

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 21:14:09

>>643
＞朝１０時に２ちゃんねるやってる時点で説得力ゼロ。

第一、朝の一〇時に二ちゃんをやることと「説得力」との間に、何の因果関係がある？
第二、「説得力」とやらは、発言の真偽の判定といかなる関係にある？

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 22:05:17

>>644
何ムキになってんだよ低能ｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 22:31:09

>>639＝>>643＝>>645

ミエミエ。
みっともない。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 23:53:59

>>642
辞書を押し花に使ったら辞書としての属性は失われるのか(w

おれもライティングの視点から文法を捉えなおした本は興味あるんだがな。
ケリー伊藤の本がこのテーマなんだけどしょせん和文英訳なんだよな。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/07(木) 23:56:55

　　┌─‐‐─┐　　　　初心者の暇なみなさん、書き込む際に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる避難所にいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイスラエルの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 20:09:09

ハーベストと併用できるような問題集ってありませんか？DQNなんで・・・

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 21:31:12

>>647
不思議な理屈だな。
ある用途に使ったら、（潜在的に他に持っているかも知れない）他の属性がなぜ失われるんだ？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 21:40:05

>>649
基礎からよくわかる英文法　問題集（旺文社）
精選英文法・語法　シリウスジュニア（同上）
即戦ゼミ１１　大学入試ベストポイント　英語頻出問題７４０（桐原書店）

>>650
スレ違いもいい加減にしろよ低能。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 21:42:10

本の作り手が教科書のつもりで作ったって、読み手が参考書として使えば参考書だし、作り手が参考書にとして作っても、それを教師が教室で教科書として使ったら、それは教科書だろ。
用途が属性を決めるというのはそういうことだよ。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 21:42:30

>>651
なんだ、泣いて逃げ出したんじゃないのか。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 21:52:27

>>652
>>580の時点で既にスレ違いなんだが・・・
教科書と参考書の違いなんかそもそも気にする時点でおかしい。

>>653
よほど図星を指されて悔しかったらしいな。
朝はハロワに行くことにしたのか？低能。

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 22:24:04

>>654
よほど図星を指されて悔しかったらしいな。
朝はハロワに行くことにしたのか？低能。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 22:27:22

>>654
>>653
> よほど図星を指されて悔しかったらしいな。
> 朝はハロワに行くことにしたのか？低能。

あのな。相手の立場をあざ笑っても、相手の言っていることを論破したことにはならないんだよ、低能。

朝１０時に２ちゃんにアクセスできる職業なんて、いくらでもあるぜ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 23:12:42

ちんこばっか

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/08(金) 23:29:01

651
ありがとうございます！

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/09(土) 00:08:34

>>655
自分で文章も考えられないか。
さすが低能は一味違うな。

>>656
＞朝１０時に２ちゃんにアクセスできる職業なんて、いくらでもあるぜ。
やろうと思えばできるのと実際にやるのは意味が違うことくらい分かるな？低能でも。
何が悲しくて朝１０時に２ちゃんねるなのか、俺にはちょっと理解しがたい。
しかも「職場」とかわざわざ言う当たり、無職の悲哀たっぷりでもう見てられない。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/09(土) 00:19:34

もうお前ら殴り合いでもしろよ。
スレの無駄使いはやめようね～

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/09(土) 00:45:21

ぞく‐せい【属性】
(attribute)
*事物の有する特徴・性質。
*〔哲〕偶然的な性質とは区別され、物がそれなしには考えられないような本質的な性質。
例えばデカルトでは、精神の属性は思惟、物体の属性は延長。
>>652
あんたが書いてるのは属性じゃない。

>>647
ケリー伊藤は商売上手で参考書のアイディアがいいのは分かるがちょっとな。
あの路線でまともな人に書いてもらいたい。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/09(土) 23:36:35

>>3に「チャート式　基礎からの新総合英語」はあったのですが
「チャート式　デュアルスコープ総合英語」はどんなもんなんでしょうか？
ＣＤ付き(？)だったような

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 01:09:26

フォレストの総合と、高校ってどう違うんでしょう？
私は、文法が超苦手な社会人ですが、どちらがお勧めですか？
既出ならごめんなさい。
amazonの書評だと両者の決定的な差がいまいち解らなくて。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 01:14:07

>>663
たぶん、「高校英語」って書くと高校生向きに感じられるから、
「総合英語」って名前に変えて社会人などにも買ってもらえるように
しただけだと思う。
だから、中身は一緒だと思う。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 01:28:36

基礎と完成使ってる人いますか？
どんな感じか教えてもらいただけませんか？

666 ：663：2005/07/10(日) 02:02:52

>>664
有難うございます。
無痛英文法も買おうかなと思っているんですが、フォレストが有れば
必要ないでしょうか？
本をたくさん買ったからって、しっかり学ばなければ意味が無いんですよね。
１冊で事足りれば、どちらかに決めた方が良いですよね。

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 17:51:58

>>661
> >>652
> あんたが書いてるのは属性じゃない。

辞書の定義を持ち出したら、それで相手を黙らせられると思っているところが、自分のオツムで考えられない低能の低能たるゆえんだな。
こういうのを他者の権威を借りるキツネ文っていうんだっけ。
属性一般の話をしているわけじゃないぜ。
教科書や参考書に、それぞれ他方と代替不可能な属性があるとでも言うのかね。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 18:02:51

>>659
ここに書き込んでいる、中高教員か予備校教師くんだりの文法書オタクに職業を云々されたくはないなあ（藁

＞あのな。相手の立場をあざ笑っても、相手の言っていることを論破したことにはならないんだよ、低能。

こっちには返答がないようだな。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 18:36:50

>>667
横やりだが、属性一般の話してるやつなんていないだろ。

それにしても
＞用途が属性を決める
って表現は理解不可能。

馬鹿が1匹すんでるのかな＞このスレ。

>>666
無痛英文法は切り口が売りの本だからまあ持ってても無駄じゃない。
お勉強と思わないで気楽に読んでみればいい。
立ち読みや図書館で事足りるけどね。

何十冊も文法書持ってても無駄だけど、1冊ってのは良書でも癖が出るのでお勧めしない。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 19:00:30

>>668
無職にとやかく言われたくないなあｗ

＞あのな。相手の立場をあざ笑っても、～
端から議論する気もねえしｗ

>>669
「属性」と「低能」でＮＧワード登録しました。

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/10(日) 19:44:10

屁理屈ばっか。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/14(木) 19:37:31

俺は英文法が？だった。
授業聞いても分からなかった
で、今日フォレスト買った
で、感想だけど

わ　か　り　や　す　～　～　～　～　い

の一言だ。
けっこうな良書だな。
今まで持ってたのはチャート式新英語だったかな
あれは見てもさっぱり分からなかった

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/15(金) 00:14:33

『屁理屈で覚える英文法』近日発売。ｗ

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/15(金) 00:24:34

よんでみたい

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/17(日) 08:30:30

「屁理屈で覚える翻訳字幕英文法」戸田なっち（仮名）著同時リリースです！
誤期待ください！これでなっちの翻訳技48手があなたの物に！

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/17(日) 11:11:16

ここのスレの人は屁理屈得意だから
必要ないね

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/17(日) 11:52:20

「英文法がわからない！？」３部作はけっこう面白いよ。
普通の参考書じゃカバーしてない範囲の話題が多い。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/23(土) 22:38:44

TOEFL対策を含めて英文法がちゃんと網羅してあって普通に読んだり、
辞書みたくも使える参考書ってどれですかね？
一応自分的にはロイヤル英文法か英文法詳解にしようと思うんですけど
現時点でのレベルは大学受験レベルを少し忘れてきたぐらいです。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/24(日) 01:50:36

誰か教えてください

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/24(日) 02:10:06

>>678
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872331265/

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/24(日) 05:43:31

PEU読めば、万全

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/24(日) 14:36:28

>>678
試験にでる英文法。

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/24(日) 18:09:45

>>678
ロイヤル以外の選択肢は考えられない

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/25(月) 11:29:29

今回800越えたかも。そろそろロイヤルとやらを買ってみるかな。

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/25(月) 12:55:19

ロイヤルすすめるやつはどうかしている。
あんな分厚い本読んでるほどひまなやつがどれだけいると思ってんだよ。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/25(月) 13:28:41

薄い中途半端な本を何冊も読むほうが
どうかしていると思うぞ

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/25(月) 14:50:09

ある程度英語を勉強してきたやつには、
ロイヤルはいいと思うが、
高校生に勧めるやつの気が知れん。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/25(月) 21:24:24

ひまなんでロイヤル買いました。思ったより読みやすいね。
これは文法的にはこうだったのか、みたいな発見が多くて面白い。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 01:02:22

>>685
あんな素晴らしい英文法書をけなすなんて
あんたいかれてるよ。

要領よく英語を勉強しても身につかないぜ。

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 01:09:27

素晴らしいかどうかは条件次第。
つまり、高校生には素晴らしくない。

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 01:28:38

高校生より一般人には向いてない。
読むだけなら誰でもできるが、憶えなくてはならないのだ。
あんな分厚い本、全部憶えられるわけがない。
結局、憶えるポイントがはっきりしている参考書のほうが
勉強がはかどる。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 08:55:57

そうやって、薄っぺらな知識だけの受験小僧みたいなのが
増えていくのです。勉強しない方がマシ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 12:23:36

ロイヤルは所謂伝統文法、学校文法というものに基づいて書かれたものだから
文法的分類には詳しくなれるかもしれないが、読解力、作文力の向上には
あまり役立たないと思われ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 13:11:48

tintin

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 13:14:37

ロイヤルこそ、薄っぺらな知識を増やすための本だ。
そんな知識はなくても、
しっかり英語の読み書きはできるようになる。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 13:25:24

ロイヤルが分厚いのは確かだが、版形があんなだから枕本になってしまうんだよ。
A5サイズにすれば、もっと薄くなるよ。

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 14:39:08

版形が悪すぎ。
使いにくい。

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 14:58:57

ロイヤル使うなら、CD-ROMでしょ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 18:15:12

英文法総覧が最強

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 20:32:03

ロイヤル、版形よりも、カバーが悪くて持ちにくい。つるつるな癖にブカブカ。
すぐはずれる。
はがすと白っぽい表紙だから汚れやすそうだし、銀の英語タイトルは本棚で見つけにくくなりそうだし。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:07:56

ここでロイヤルをけなしてるのは
ほぼ特定の１～２人だと思われ。

ここでのカキコを見れば、使ったことないのは明らか。。

ロイヤル非難するなら、比較対照の英文法書を明らかにして
どこがどう悪いのかをつつくべし。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:11:59

>>701
僕ちゃんの大事なロイヤルをけなすのはゆるちぇない！
といったところですかｗ

普通にスルーしれ。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:19:38

>>701
あのなあ　俺が感銘を受けたTOEICのベテラン講師も
ロイヤル使ってたし、独学で英語を極めた人なんだ。

あの書は英語学習者としてのBibleといえるもんだ。
あれは必ず英語をやるときは置いてるんだけどな。

索引だって調べやすいし、突っ込みを入れたくなるポイントには
先回りして「補足」してある。あれは進学校で生徒に突っ込まれた
経験から押さえることができてると思われ。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:19:53

10月に、開拓社から、安藤貞雄著
現代英文法講義っていうのがでるみたいですね。
９００ページくらいあるみたい。

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:21:47

>>701
今のところここでロイヤル擁護してるのは特定の一人しかいないようだけども？ｗｗｗ

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 21:29:31

ゴタゴタ謂ってないで、CGELでも読んでろよ。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 22:26:58

ロイヤルがきらいという英語の先生も多いよ。
だいだい色の本のやつが読みやすいと人気があった。
名前は忘れたが有名な本だ。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 22:33:25

>>707
学校の英語教師のTOEICの平均点が
６００くらいだからなあ　あんまり参考にならんとちゃう？？

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 22:37:01

TOEICより大学入試の文法問題のほうがめんどいだろ。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/26(火) 22:47:13

おまえらはどうせ日本語のへっぽこ英文法の本しか読んだことのない
バカな受験生か実力の伴わない単なる英語ｵﾀだろｗ

原書で名著と言われてるものを読んでからあれこれ言えよ。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 00:49:49

たとえば？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 02:31:29

>>711
AからZいんぐりっしゅぐらまー

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 02:54:44

>>712
あれ、悪いとは言いませんが、ちょっと簡単すぎませんかね？

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 03:05:24

>>713
ゴメン。ネタ。
７１０はたぶんロングマンのごっついやつのことさしてるんだと思われ。
てかそれぐらいしか思い浮かばん

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 17:44:06

ロングマン？オックスフォードじゃなくて？

716 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 23:47:10

ロイヤルすすめられて買った被害者です。
こんな分厚い本憶えられるかっての！
すすめたやつ逝ってよし。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 23:47:44

>>716
お前の英語力とロイヤルがマッチしていないだけ。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/27(水) 23:56:58

>>717
TOEIC７００点くらいだから普通のレベルです。
一般人にロイヤルすすめるなっての。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 00:04:03

>>718
あほか。
高校生でも使ってるやついるのに。
TOIEC７００点なら、初心者だろ。
初心者にロイヤルは、確かに勧められない。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 00:57:25

下品なチンピラは相手にしないよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 01:32:16

>>719
TOEIC700でも基礎がしっかりしてる奴と
テクニックやなんとなくリスニングで力以上のスコアだしてる
奴がいるから一概に言えない。
>>718は後者なのは一目瞭然

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 01:48:54

>>721
オレもTOEIC700点くらいだけど
オレの場合、受験生の頃代ゼミの冨田でみっちりやったから
基礎はしっかりしてるよ。
当然ロイヤルの良さもわかってるつもり。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 01:52:36

>722
>オレの場合、受験生の頃代ゼミの冨田でみっちりやったから

そんなこと書いたら・・・

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 02:08:00

>>723
まずかった？
でもマジいいよ、冨田は。
小手先のテクニックじゃなくて、本当の英語力がつくから。
スレ違いなんでこの辺でやめておきます。すみません。ｍ(_ _）ｍ

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 02:17:24

>724
いやいや俺には悪意はないんだが
どうせ「富田だから700止まりなんだよ！！」とか煽られて
流れがちがう方へ行くんだろうなと思ってさ・・・。
煽る口実を与えちゃダメだよ。
煽られても冷静にね。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 02:28:21

ロイヤルを読んだというなら
＜S+V+O+that節＞の型をとれそうでとれない動詞を
１０個あげてみろ。
最初のページに書いてるから途中で挫折したやつも読んでるだろ。
すぐに、あげられないならロイヤルなんか買った意味なし。
ロイヤルすすめたやつを恨め。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 02:32:12

いや俺は読んでないから。
もう寝るわ

728 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 02:35:04

やっぱりロイヤルで挫折した口か。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 03:02:37

ここコ国庫この斧の斧の大野のののすすすすすすすっすすすすすｓれれれれれれれれれれははははあはあああああああああく九九九九くくくくそっそそそそっそそそっすすすすすすっすすれれれえれれｒだだだだだだだだあああああああああああ

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 04:39:59

toeic860を越えてから買えばいいんじゃないかな。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 12:32:13

>>726
あほ決定だな。
そんなものを片っ端から覚えるためにロイヤルを利用するのはバカ。

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 12:48:35

>>716もそうだけど、ロイヤルを覚えるための本だと思っているらしいのがどうも謎。
英語を理解するための本でしょう。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 12:55:09

>>726
そんなの「英語語法の征服［改訂版］」（旺文社）のp49～52に書いてあるよ。
ロイヤルはそんな事を覚えるための本じゃない。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 14:31:18

結局、憶えてないのか。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 15:01:52

>>734
本に書いてあることをいちいち掲示板に書いてどうするんだよ。

736 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 16:55:38

持ってる、読んだじゃ英語の力にならない。憶えてないと買った意味はない。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 17:04:13

そんなこと気にしなくてもいいよ。
生きてる意味無いから

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 18:21:45

ちゃんとページを破って食ったか？
そうしないと覚えられないんだぞ

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/28(木) 23:08:26

ロイヤル全部憶えたやついるのか？
無理だろ。
それで食ってる人は別にして。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 00:15:25

>>736
典型的なあほだな。
辞書は「憶えていない」と買った意味はないのかね？
百科事典は買ったけど憶えていない、では全然意味がないのかね？
論文を書くために専門図書をたくさん買ったけど、
必要な箇所を読んだだけだと、買った意味はないのかね？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 00:19:06

「試験に出る英文法」がかなりまとまっている。
普通の文法書の欠点として章の並び方がなぜか文の構造の説明が最初にあってと
なんにも考えてないことがある。たとえば、フォレストとか異常に勉強しにくい。
　「しけ文法」が頭いいのは、重要なことから解説していくということ。
そして、なにがポイントなのかがはっきりしていること。
こんな簡単なことができていない参考書が多すぎる。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 00:28:05

>>741
ネットで探しても目次載ってないので、
目次書いてよ。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 00:43:36

営業妨害になるのでこれ以上は書けません。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 00:52:50

>>741
文章読んだだけで、こいつがバカだと分かるな。
こいつの頭の中では、「試験にでるところ＝重要なところ」なんだろうな。
そして「ポイント＝試験にでるポイント」。

こういうやつは、文法問題と英文読解・英作文がそれぞれ独立していると思いこんでおり、
いかに効率よく試験にでるポイントを暗記するかが勝負だと勘違いしているはずだ。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 01:00:48

>>743

>>741を書いてしまっているんだから、
その上で目次くらい書いただけで営業妨害になるはずがない。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 01:13:31

>>744
考え甘すぎ。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 01:19:33

じゃあ、早く目次アップしろよ。
どうせたたかれるのがいやなんだろ？

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 01:20:38

>>746
顔キモすぎ。
頭禿げすぎ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 01:28:11

>>747
思考が甘すぎ。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 03:24:28

よし、お前ら俺が場所と時間セットしてやるから
直接会って決闘しろ。
とりあえずメールよこせ。

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 08:34:58

[email protected]
だいじょうぶか？
スパムだらけにならないか？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 10:38:04

>751
やっちまったな。
目アドから住所、勤務先、カード番号、保険所番号、免許書番号すべて割り出され悪用されるぞ。
君の人生終わったな

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 10:45:39

>752
暑さで脳がやられちゃったの?

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 12:08:40

>>742
全部は書かないけど、
準動詞（不定詞、動名詞、現在・過去分詞）に始まって
関係詞、仮定法、前置詞、時制・・・と、
通常の文法参考書が文の構造や文型、名詞などから導入しているものが
大半であることを鑑みれば、かなり独特な構成と言えるな。
（『でる文』では「名詞」が一番最後）
でもフォレストも時制や動詞、準動詞は前半部に持ってきているので
そう悪い構成じゃないと思うけどね。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 12:39:14

>>754
やっぱり、本のタイトル通り、文法問題を解くための本だね。
高校生が英語の基礎として、つまり読解にも役立つ文法として
学習するための本であるフォレストと比べること自体がナンセンス。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 13:05:32

>>755
まあ、フォレストと比較するような性質の本じゃないね。
「基礎からの文法学習書」じゃないし
著者もそんなことは言ってない。
ただ、３０年経っても明確にこの本に比肩する本がないのは
やはりすごいな、と思う。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 13:08:17

フォレストなんか良く似た本が他にいくらでもあるだろ。
凡庸な本だ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 16:19:21

化石みたいな本を褒めてるやつは、じじいか？
今なら試験にでる文法は、すぐれた問題集で解決できるよ。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 20:13:21

>>758
俺の知る限りないけどな。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/29(金) 23:35:03

ロイヤルを毎日食べるのが一番らしい。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/30(土) 01:59:53

食費としては安い

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/07/30(土) 02:14:03

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/01(月) 03:55:45

http://members.home.nl/saen/Special/Zoeken.swf

これの1枚目と2枚目の違いを5分以内に全部見つけたら神

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/01(月) 18:56:20

できん。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/01(月) 19:54:33

リアルにびびったじゃねえかよ

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/01(月) 21:18:47

大学一年です。
後期の英文法の授業でAn Introduction to English Grammarというのを使うことを
先ほど知ったんですが、先日A Practical English Grammarを買ったばかりで
こまったなーと思っています。
An Introduction to English Grammar（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0582437415/qid=1122898598/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-5742725-8666761）
の詳細知ってる方いたら教えて頂きたいです。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/01(月) 21:24:19

＞先日A Practical English Grammarを買ったばかりで
＞こまったなーと思っています。

何が困るの？

768 ：766：2005/08/02(火) 04:38:30

>>767
洋書の文法書を通読しようと思っていて、何冊も読める力量も時間もないので一冊にしぼりたかったんです。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 05:58:47

授業で使う方だけを通読すればそれでいいじゃん。
もう一つの方は、必要に応じて参照する。
何が問題なの？

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 07:31:53

気持ちはわかる

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 11:47:13

>>768
腐るものじゃなし、PEGは寝かせておいて
後で読めばいいじゃん。
大体さほど新しい本じゃないし、
定評のある本なら尚更じっくり読むべき。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 14:30:46

腐りはしないけど虫がつく

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 18:52:07

>>772
余程劣悪な環境でもない限りはつかないぞ。
たまに紙魚（シミ）がつくことはあるが、
乾燥した所に置いておけば問題ないはず。
うちも本は多いが滅多に見るもんじゃないし。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 19:55:31

本によくついてる虫はダニなんですか？あれは害虫？？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 21:43:47

ダニなどは1ミリ以下で見えないから油断禁物。たまにはバルサン。

776 ：766：2005/08/02(火) 22:03:55

PEGを大学四年間で執拗に使い込む文法書にしようとしてて、
夏やすみからやろうとはりきってたので今更なんかなまえ知らないような本だされても、みたいなすごく自分勝手な問題です…
ちなみに後期の授業でつかうan introcutionなんたらは3年生になるまで使うらしい？です。
やっぱり学校の使うしかないですかね。
なんかややこしくてすみません。
ついでに英語専攻です。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 22:08:15

こっそり７７７ゲット。

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/02(火) 23:40:22

英語専攻なら、
二つぐらい読めよ。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/03(水) 08:37:24

>>766
ＣＧＥＬの共著者の一人が書いた英文法入門書を「なまえ知らない」とか
introductionの綴りを間違うとか

なんだかなあ～。

780 ：766：2005/08/03(水) 08:45:27

あれ、綴り間違ってましたか？すいません。
>>778さんのいうことはもっともだと思いましたのでやっぱり二冊とも読むことにします。
レス有難う。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/03(水) 12:55:03

若いっていいね

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/03(水) 13:37:15

つづり間違いをいちいち指摘する神経質野郎の気がしれん。
日本語でもうち間違いなんか良くあることなのにな

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/07(日) 00:35:32

今日マスター英文法を買ってきました。
とりあえず３日で全部読もうと思います

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/07(日) 00:39:51

>>783
感想をぜひ聞かせてください。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/07(日) 00:40:31

３日で読める訳ねえだろorz

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/07(日) 01:24:53

読めるやつは読めるよ。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/07(日) 03:53:33

英文法の本は、基本的には同じことしか書いてないから、同じところを
とばせば、本当に、読むところはごくわずか。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 01:11:44

>>787

英文法の本は、だからあんなに分厚いの？

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 02:04:33

通読する文法書としては、ハーベストくらいがちょうどいいんじゃない？
CDも付いていることだし。
逆に辞書的に使うのなら、賛否両論あるけど、ロイヤルが詳しくて使いやすいと思う。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 03:42:35

高校生なんですけど
文法や語法のうまれた背景が詳しく書かれた本ってどんなのがありますか？

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 03:47:32

>>790
高校生向きだとZ会の英文法・語法のトレーニング［戦略編］の巻末付録。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 03:52:53

文法のうまれた背景って何だ？

793 ：783：2005/08/08(月) 11:50:03

よし一日で６００ページ通読してやる(｀･ω･´)

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 11:59:12

社会人ですけど、試験で英語の長文読解の問題がでるとのこと。
私は英語が苦手なので、わかりやすい長文読解が学習できる
参考書はないですか？一応大卒です。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 12:04:54

>>794
スレ違いだがまぁOSPが高評だ。大学受験用だけど

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 12:45:52

>>795
ありがとうございます。さっそく買ってきます。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 12:52:10

>>795

好評か？
回し者？

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 13:02:21

>>794
短期間でやりたいなら、
宮崎英文解釈講義の実況中継（語学春秋社）をお勧めします。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 13:22:53

>>798
ありがとうございます。両方立ち読みして自分に合う奴を買います。

800 ：795：2005/08/08(月) 13:26:57

>>799
あ、すみませんOSPは本ではなくMD教材です
資料請求はこちらからどうぞ
↓↓↓↓↓
http://www.o-method.com/

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 13:42:17

個人的にはマスター最高だと思う。
中原マンセー

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/08(月) 21:37:33

「試験に出る英文法」って大昔からあるんだけど結構評価高いみたいですね。
でも本屋で見た時は、何だこりゃ！と思ってしまいました。
Amazonで高評価されているのとは程遠い。字は小さくて見にくい上に、
ゴチャゴチャ書いてあるものだから、読もうという気が起きないです。
みなさんはこの文法書をどう評価しますか。私はAmazonの評価は釣りではと思うのですが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413002571

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 01:26:08

>>799
立ち読みの際、ついてに「大矢英語読み方講義の実況中継」も手にとってみてください。
やり直しには最適かと思われます。
以下、レビューも参考にどうぞ。。。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875685785
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=30992838

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 12:29:41

人それぞれ、好きな飲み物がちがうように、参考書の好みもいろいろだ。
書店で見て合うか合わないかは自分で判断するしかあるまい。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 15:49:30

>>800－>>804
みなさん親切丁寧におしえてくださり本当にありがとうございます。
みなさんの意見を参考にして自分に合った参考書を購入したいと思います。

806 ：805：2005/08/09(火) 15:50:33

>>800-804
の間違いです。すいません

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 16:28:36

わかりやすい長文読解なら、基礎英文問題せいこうだろう。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 17:35:52

日栄社の１日１題　３０日完成英文解釈［高校初級］も分かりやすいと思います。
1題目からNo one of us can cut ourselves off...
なんて高校生には結構厳しいんじゃないですかね。

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/09(火) 23:08:34

>>791
ありがとうございます
持ってるので見てみます

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/10(水) 00:45:14

>>807
あれは、長文ではないだろ。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/10(水) 09:37:05

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　問題全部足したら長文になるの！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/10(水) 12:53:24

じゃあ、DUOも７００選も英語長文の参考書ね。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/10(水) 12:55:59

DUOは、物語として読めるからな・・・
ってスレ違いスマソ。

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 11:38:35

クソスレ乙

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 13:23:01

英会話に役立ちそうな英文法を扱った参考書ってないでしょうか？
ネイティブが・・・関連の書籍は英会話重視のようですが、イギリス英語系が多いですね。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 16:20:43

>>814
駄レス乙。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 17:57:44

>>816
駄人間乙

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/11(木) 18:05:25

>>815
そのものズバリで。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025022/

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/13(土) 02:58:14

俺は英語力がないので(中２レベルかな？)、ハーベストから始めるよ。
フォレストは、理解できなくもないが、あのページ数を見ただけでめまいがする。
他に語彙も増やさなければいけないし、むしろこちらの方が頭が痛い。
英単熟語集って文法書みたいに基本向けで定番みたいなものがない。
色々物色してみても、どれがいいのかさっぱりわからない。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/13(土) 17:45:55

日記かよ

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/13(土) 21:06:32

薬袋の英語リーディング教本って本当の所どうなのよ？やはり名著なの？
英文読解の本みたいだけど、内容は文法書そのものだと思うんだけど？？

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/14(日) 14:54:26

あせってきたー

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/14(日) 15:06:37

まあ、もちつけ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/14(日) 20:36:38

しっしりしろ！

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/16(火) 22:46:34

まんこ丸見え　（＋18）だよ！
http://uselessjunk.com/modules.php?name=News&file=article&sid=2284&mode=nested&order=0&thold=-1

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 02:32:38

>813
ボブの話かい？

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 14:50:52

高校これでわかる英文法ってよさそうですか？アマゾンで見たんですが、本屋にはなくて・・・。初歩的な質問でスミマセン

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 17:50:33

完全攻略佐々木のとことん英文法 (実践編)

ってのがアマゾンで評判よろしいですね。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 18:01:09

forestってゆうやつはいいですか？

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 19:15:34

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/17(水) 22:31:19

>>821
薬袋さんは単独スレがあります。

名著かどうかは人によります。
あう人にはムチャクチャあうし、あわない人にはゼンゼンあわない

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 00:24:10

>>827
同じシリーズですが、高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベストの方がいいと思います。
大型書店に行くか、Amazonなどネットで取り寄せればいいと思います。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010848

>>829
いい文法書だと思いますが、中学英語ができてないと苦しいと思います。それに６００ページもありますよ。
中学英語に自信がなかったり、あの分厚さにうんざりする様でしたらハーベストをオススメします。
レベルは中学～センター入試程度ですが、ＣＤもついてて結構いい文法書ですよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4342001403

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 20:52:00

ロイヤル→フォレスト→ハーベストと
どんどん情報量の少ないものに「お勧め」が移ってくるのは
どういうことだ？？？

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 21:17:16

人間は楽なほうに流れたい気持ちがあるからねえ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 21:27:55

ロイヤルとかフォレストとかすすめているの、もともと一部のえらそうにしたい人だけだよ。
俺はこんな厚い本を使ってますとかいって自慢したいだけ。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 21:38:42

英文法解説いいよ。
これは本当にお勧め。

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 21:49:36

>>835
そんなやつはいない

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 22:58:26

フォレストとロイヤルを同列に並べているだけで、
そいつのあほさ加減が分かる。

両者は全然違う。
フォレストはページ数こそ多いが、情報量はそれほど多くない。
丁寧に解説しているだけ。
大半の高校生なら理解可能。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/18(木) 23:24:14

>>838
＞丁寧に解説している
そこが重要なんじゃない？
英文法解説も例文が取っつきにくさを感じさせるかもしれないけど、
解説自体はすごく丁寧だし。
要は利用者のやる気次第じゃないの？

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 00:12:14

gkj

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 00:48:47

>>839
＞要は利用者のやる気次第じゃないの？
確かに正論なんだけど、ロイヤルにしてもフォレストにしても、
あのページ数の多さを見ただけでウンザリしてしまうのだよ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 20:24:47

>>841
なんかイライラする

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 21:50:01

フォレストと同じくらいでのレベルで、よりいい文法書なんかいくらでもあるのに、
なんでフォレストばっかりここで名前があがるのかわからん。
そんなに使いやすいわけでもないし。
単にフォレストしか持ってない、知らないアホが連呼してるだけちゃーうんか。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 23:25:29

depthの流れに沿った文法の問題集はありませんか？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 23:34:03

>>844
受験板で訊いた方が早いんじゃない？

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/19(金) 23:51:05

>>843

じゃあ、フォレストよりいい文法書を、
三つくらい挙げてみて。

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/20(土) 03:18:01

ロイヤルよりも用語の定義をしっかりとした文法書ってないですか？
本格的なものになってもかまいません。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/20(土) 14:40:48

>>846
私は>>843じゃありませんが、フォレストはいい文法書だと思います。
しかし私には少々荷が重い。そこで弟分のハーベストを使っています。
フォレストでしんどい人はハーベストから始めるのもアリだと思うのですが。
ハーベストを極めたら、フォレストに行くのか英文法解説に行くのか、その時考えようと思います。
そこで>>846さんなりのハーベスト評をお聞かせ下さい。お願いします。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/20(土) 16:58:14

なんで桐原ばっかり。
旺文社とかもいい本だしているのに…

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/20(土) 23:09:50

>>848

ハーベストは
けっこうレベルの低い高校が採用しています。
ということはつまり、そういうレベルの生徒でも、
ある程度理解できる内容になっているということです。
要するに、分かりやすい。

別に、英文法の問題を解こうというのでなければ、
英語という言語の最低限のルールはしっかり網羅しており、
しかもＣＤも付いているということで、
けっこうお勧めです。
高校生で、センター試験で高得点を狙っているのであれば、
やはりフォレストということになるでしょうが、
そうでなければハーベストで十分基礎は固められます。

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/20(土) 23:49:13

ありがとうございました。安心しました。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/21(日) 20:39:17

フロンティア英文法って使いやすいですか？900ﾍﾟｰｼﾞ以上あるんですが。。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 02:00:39

>>852
900ﾍﾟｰｼﾞ以上！！本屋で見た事ないし、Amazonでもググれない。誰か知ってる？

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 03:03:27

アマゾンでぐぐったらあるよｗ

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 03:19:28

>>852
ページ数を見る限りロイヤルより厚いし、
内容もシンプルで例文中心らしいですし、
「利便性が高い本」とは言えないような・・・

>>854
＞Amazonでググる
たしかにちょっと笑えますｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 13:40:14

というかフロンティア英文法って絶版じゃない？
あとフロンティア総合英語ってのも確か昔あったような。
ともに研究社からの出版で分厚かっただけに良書だったんだろうな。昔買っておけばよかった。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 14:46:28

＞Amazonでググる
Amazonでアマゾる、が正しい使い方。念のため。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 19:22:39

文法書を購入しようと検討してるんですが、このスレのおおかたの認識は
>>241
でいいんですかね？

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 19:58:43

>>858
適当に「○○を買おうと思うんですがどうでしょう？」みたいに聞けば
誰かが答えてくれて、それに難癖をつける人が現れる
→荒れる→過疎化→また誰かが思いだしたように質問→最初に戻る
この無限ループ。
それが英語板クオリティ。

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 23:53:20

>>858
あなたの学力と好みしだい。大型書店へ直行すべし。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/22(月) 23:57:28

ロイヤルを読み物として軽く流してるだけでも、忘れそうになってた文法の
お約束が思い出されて、なかなか効果が高い。

あれは英文法すらできないレベルの低い学習者には向かないと思う。
有る程度体系的な知識を習得済みの学習者向きだな。

862 ：858：2005/08/23(火) 00:13:41

>>859
んじゃ、できれば859さんの>>241のような各文法書の認識をよろしくおねがい。
>>860
？　241と同じ考えと言うことでよろしいのですね。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 00:14:44

forest とかロイヤル英文法って
みんなどうやって使ってるの？
あれを通し読みして覚えるために使ってるのか、
わからない文法が出てきたときに参照しているのか
どっちなんでしょうか。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 00:26:12

>>863
FORESTのようないかにも学参は使ってないが

ロイヤルに関して言えば
どっちもが正解。ただし、あんまり時間はかけていない。読めばすぐわかるから。

865 ：860：2005/08/23(火) 02:47:01

>>862　ならばこれも加えてください。

「総合英語Forest」　　網羅性○　解説◎　基本例文○　応用例文○　正確性◎　演習問題×
特徴：>>241が挙げた文法書と違い、学習書として通読する事を念頭に置いた構成。
特に基礎文法から丁寧に解説してあり、レベルとしては中３～大学受験程度という所か。
英文法解説の様な古典的な文法書とは対極にあり、実にわかりやすく使いやすい文法書の定番。
指定文法書にしている高校も多く、信頼性は抜群。文法書としては売り上げ日本一。

それと何よりも他人の意見ではなく、自分で見て触って比較検討する事が大切です。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 07:27:58

>>862
・ロイヤル英文法

その厚さと判型のバランスの悪さがなんとなくやる気を削ぐ。
内容はそれなりだが、例文の選び方に統一性がなく
「誰でも使える」ようにした弱点が顕著に現れている。
記述の正確性についても結構疑問符が付く点多し。
解説も別段丁寧というわけでもない。
項目が多いので、辞書的に利用するのが一番無難。

・英文法解説

基本的に中高生向きではない。
その辺で利用者を選ぶ本。
ただ、独特な項目の分類や著者の見解を織り交ぜた解説は
他著にない魅力である。
「副詞は補語になるのか、という問題には簡単にyesでよい」
など、他の文法書でははっきりしない部分に
明確な回答を与えてくれる。

・英文法総覧

高校生向きらしいが絶対に違う。
「～解説」の親しみやすさに比べて、
突き放したような印象が強い。
内容や項目、例文の選択は十分だが
基礎的な部分の解説を一部完全にすっ飛ばしているのと
「生成文法指向のための用語」など、
余計なお世話と思われる部分も少なくない。
評して「イヤミな本」とは前スレ１の弁。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 14:01:26

○　ロイヤル英文法
　共著であるため、統一性にかける部分がある。
　いろいろな文法書・語法書のいいとこ取りをしようとして
　いる点からも一貫性がない。
　例文は豊富でそれなりに面白い。
　これ一冊で各種試験ではとりあえず済むという安心感がある。
　コラムは結構面白い。

○　英文法解説
　網羅性に欠ける。しかし面白い。あくまで参考書であって、
　これだけで勉強するのは無理だ。基礎を終えた後、つまみ
　食いをするのが吉。

○　英文法総覧
　中学生から英語学専攻者まで使えるはず（著者前書き）だが
　当然、全部理解できるのは「英語学専攻者」だけである。
　本文と解説しか読まなければ学習者でも大丈夫。特に用語
　の定義については、適確である。「参考」や「研究」まで読もう
　とすると、「イヤミ」と思う人もいるだろう。（生成文法への導入
　を図っているので、一般には不必要だというだけなんだが）

○　フォレスト
　学習書の定番であるが、比較的新しい知見も盛り込まれており
　各種試験対策には十分な内容である。読みやすいが、やはり
　通読するには分量が多いかもしれない。

　受験スレじゃないんだから、解説や総覧の話題のほうが
いいと思うが、そうすると人少なくなっちゃうんだろうな。

>>704 の本が楽しみだ。決定版になるかも・・・

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 15:24:59

せっくすしたい

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 19:44:58

れいぷっぷ

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 20:31:27

文法書を選ぶ条件は英語学者が書いた本で，英文学者が書いたものはダメだ，と誰かが言っていた。
予備校講師が書いたものは問題外か。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 21:10:34

Forestは通読するにはやはり厚すぎ。どこかわからない文法項目があって、
そこを解決する目的で読むにはベストだと思う。時制なんか結構よかった。
イチからやるなら、それを売り文句にしてるやつでいいんじゃないかな。
ただイチから初めてかなり突っ込んだ内容まで、を求めるとどうしても
厚くなってくるから、本ごと段階ごとステップアップしていくのがいいと思う。

ただ、個人的にはForest通読というのは、時間があるならばなしではないと思う
けれども。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 22:18:48

富士の樹海むずすぎ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/23(火) 23:35:29

総合的な文法書って、字が小さくて、ページ内にぎっしり字が書かれてて、
使ってる英文も古くて・・・
これだけで使用を断念するのに十分な理由だと思う。
その点Forestは字も大きく、イラストもありで、とっつきやすい。本来
頑張らなくていいところで頑張る必要がないのがいい。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 00:33:17

フォレストは、通読するならパート３とかコラムとかは飛ばせばいい。
それだけでもかなり読む量が減る。

まあ、どうしてもページ数にこだわるなら、ハーベストでもいい気がするが。
ちょっと到達度が低くなるよね。

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 01:08:01

ハーベストは中学３年くらいから自信をなくした人に向いている。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 01:16:49

到達度が低すぎるんじゃないか？
そしてその割には分厚いじゃん。やっぱり文法書としては中途半端だよ。

でもCDついてるから理解できなきゃ音読先行型に移行できるのは強味か。
んで理解の神が光臨するのをひたすら待つ戦法な。
国広センセのお墨付きも好感度だし。

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 01:29:15

>>876
ハーベストの到達度、そんなに低いか？
どうせ入試レベルの文法問題を解こうと思ったら、
それなりの文法問題集をやる必要があるんだから、
こういった総合英語の参考書はある程度基本を押さえていれば十分だと思うが。

誰か、フォレストとハーベストの情報量の違いを、具体的にわかる人いますか？

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 01:43:05

具体的にはわからんなぁ。
ハーベストのオビにはセンターレベルまで対応みたいなこと書いてあったような。

フォレストはレベル的には明らかにもう少し上かと。
同じ出版社で元は高校生向けだったということを考えると
その辺で住み分けが出来ていたと想像はできるんだがな。どうだろ。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 02:21:45

おばばばばばばああああああああ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 03:14:54

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 15:24:26

>>876
>国広センセのお墨付きも好感度だし。
「ハーベスト」じゃなくて、「高校これでわかる基礎英語」じゃなかったっけ？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 15:32:20

難関大狙いじゃない人や、話せるようになりたい人とかはハーベストでも十分な気ｶﾞｽ・・・

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 16:08:30

Forestは辞書だ。
Forest＋Next Stageという使い方ならわかるが、
通読には向かない。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 19:13:42

ロングマン実用英文法ってどうすか？
洋書版でもいいけど。イラストがあって見やすそう。でもアマゾンのレビューはかなり悪いｗ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 22:47:35

入門的な感じで、説明も最低限必要なモノに限っているから
包括的や網羅的なモノを求める人は不満があるかも。

まぁ、そういうヤシは大体マニアかエイコンだから気にしなくていい。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 23:38:46

フォレストが通読に向かないとか言っているやつの気が知れん。
本読んだことないんじゃない？

フォレストなんか、さらさらっと通読できるようにつくられてるよね。

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/24(水) 23:43:50

>>883
Forestって章ごとにPart1・2・3と通読する構成になってるんだけど。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 12:30:58

『基礎英文法問題精講』　（旺文社）
　『大学入試英語頻出問題総演習』　（桐原書店）　
　『英文法・語法のトレーニング』　（増進会出版社）　
　『英文法のナビゲーター』　（研究社出版）
　『山口英文法の実況中継（語学春秋社）
　『今井の英文法入門』　（代々木ライブラリー）
　『富田の入試英文法』　（代々木ライブラリー）
　『新・英文法頻出問題演習』　（駿台文庫）
　『永田達三の英文法正答識別法』　（学習研究社）
　『石井の直前講習英語／英文法＆語法』　（学習研究社）
　『試験に出る英文法』　（青春出版社）　
　『英文法ＴＯＰ100』　（駿台文庫）　
　『英語基礎貫徹ゼミ』　（河合出版）　
　『パタスタ仲本浩喜の英文法』　（旺文社）
　『完全攻略佐々木のとことん英文法』　（大和書房）
　『入試頻出英語問題基礎演習』　（桐原書店）　
　『江川の英文法の使い方がわかる本』　（東進ブックス）
　『新・英文法で大切なこと』　（研究社出版）　
　『英文法標準問題精講』　（旺文社）
　『総解英文法』　（美誠社）
　『西谷の英語重要語法96』　（代々木ライブラリー）
　『基礎からよくわかる英文法』　（旺文社）
　『英文法レベル別問題集』　（ナガセ）　
　『英単語バイブル』　（ぴいぷる社）
　『シリウス総合英語』　（旺文社）　
　『CD付西谷昇二の英語入試頻出語法』　（旺文社）
　『サクセス英文法』　（旺文社）
　『鬼塚の英語マニュアル』　（代々木ライブラリー）
　『芦川の英語基礎貫徹ゼミ多義動詞』　（河合出版）
　『精選英文法・語法問題演習』　（旺文社）
英文法の本は他にもいろいろある。桐原書店の話ばっかりするな。アホ。　

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 12:51:43

受験板いけ

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 16:12:28

予備校逝け

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 16:47:35

>>888
それっぽっちで「色々ある」とか言われてもなあ。
しかも文法の本じゃないのも混じってないか。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 16:54:26

>>891
＞それっぽっちで「色々ある」とか言われてもなあ。
それっぽっちって・・・。
「他にも色々ある」って日本語、理解できますか？

＞しかも文法の本じゃないのも混じってないか。
上述の本を全て見た上での意見？
まぁ、見てないから言える意見だろうけどね。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 17:10:07

>>892
その程度で「色々ある」とか言われてもなあ。
お前の持ってるのを書いただけだろ？
今絶版のも混じってるし。
少なくとも問題集と今手に入らないのは省けよ。
自慢のつもりか？

894 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 18:27:42

総覧の「参考」や「研究」は日常用語でいわゆる古典的な文法を
越えた範囲を理解させるいいものになってると思うがなぁ。

あれ読むのに生成文法の知識はいらないでしょ。
理解できないなら国語力がないだけだよ。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 18:56:01

>>894
まあレベル的に高校生ややり直し社会人には勧められないから。
「７文型」とか「記述の属格」なんて用語を見ただけで
拒絶反応を示す人も中にはいる（てかかなり多い）からさ。
大学受験板には目的格補語も知らない人がいたしね。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 19:00:29

>>895
記述の対格（記述的目的格）だな。
目的格の方が今は多いのに属格とか対格とか使うなよって感じ。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 19:45:20

最近くだらん話題しかでないね。（フォレスト、ハーベスト関連）
お勧め文法書スレもドキュン向けと分かれた方がよいのかな？

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/25(木) 21:46:54

>>897
くだらんと思うなら話題ふれよ、クズ

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 01:12:34

kuzubakka www

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 05:11:09

>>893
あのねぇ、「色々ある」のは上述のモノについてではなく
「他にも色々ある」という風に上述本以外に掛かっているのよ？
いくら日本語が不自由でも、英文法を勉強しているなら
これくらいの修飾関係を理解できるはずだが？

901 ：867：2005/08/26(金) 07:59:14

>>894
ＮＰやＶＰの概念を、繰り返して使ってるからね。
高校生にはわからんだろうな。
安井博士自身も適切な指導者がいれば英語学演習として
使えるといってるから、独学するには他の参考書が
必要になると思う。

多分、あなたも他の参考書を持っているはず（まあ
総覧レベルを使いこなすなら当然なんだろうけど）。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 09:56:34

>>900
あのなあ、だったら「他にも色々ある」じゃなく
「これ以外にも色々ある」だろ？
大体脈絡もなく参考書問題集をごちゃ混ぜに列挙しておいて
「他にも色々ある」はないだろうって言ってるの。
要するに「その程度の参考書問題集の所有数で『色々』とか言ったところで
高が知れてる」んだよ。
お前は文法以前に空気と行間を読む勉強をしろｗ

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 12:40:42

>>888
だいたい、こいつの勘違いは、
英文法書といえば、全て大学受験の参考書だと思っている点。

何が嬉しくて、こんな参考書ばかり挙げているのか。
恥ずかしすぎ。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 14:04:07

　　　　　　　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　　　　　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
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　　　　　　　　　　　　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　＼ヽ　　　　ノ　　／´ ｀ヽ
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　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　　　　　　　　ヽｎoo)

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 15:12:28

>>903
これだけマイナーな本（一部メジャーもあるが）を並べるところをみても
釣りなんじゃないのか？
マジなら電波だろう？
桐原ばかりとか文句いいながら桐原の本をさらにあげてるし・・・

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 15:20:33

>>903
たぶん、下のサイトから英文法書を拾ってきてる。
自分では英文法書を持ってないＤＱＮかもね。

tp://www2k.biglobe.ne.jp/~onda/www-voting/juken03-voting.cgi

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 15:31:51

>>903
まあ、もし本当にこれだけ受験参考書を持っているのだとしても、
それはそれで痛すぎるわけだが。。。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 15:32:54

>>884
オソﾚｽだけど。
内容は、ごく初級の文法・語法解説。
ＡＢＣ順なので体系的には学べない。

洋書版は、英語の多読教材代わりにいいかもしれない。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 15:39:22

じゃ、持ってる英文法書を列記してからﾚｽすることにするか。

あ、俺は書ききれないから、遠慮しとくよ。
雑魚まで入れれば１００冊近くは持ってるからな。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 16:52:29

>>906
うわっ、もろコピペじゃんｗ
それでよく偉そうに言えたなあ。＞892
せめて自分の知ってるのを選んで貼ればまだ許せたのに。
まああの人気投票で知らない本が２割以下しかない俺が
むしろどうかと思うけど（笑）

>>909
メジャーどころでいいから５，６冊挙げてみてよ。
簡単なレビューもつけてね＾－＾
俺も実用書だの日栄社の短期チェックシリーズ（笑）だのも含めたら
１００冊以上あるんで、
「他人の本棚」は興味あるなー。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 17:30:39

粘着同士が馬鹿を晒し合うのって楽しいね！

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 17:33:21

>>911
低能が負け惜しみを言うのはそれ以上に見てて楽しいよ＾－＾

913 ：909：2005/08/26(金) 19:56:04

>>910
ざっとこんな感じ。
○　ＣＧＥＬ（ＬＯＮＧＭＡＮ）　事実上持ってるだけ
○　Collins Cobuild English Grammar　完読　体系よりも理解しやすさ重視でよい。
○　Longman Student Grammar of Written & Spoken English　完読
　　　　　　例文の面白さは群を抜く。
○　A Communicative Grammar of English（３ｒｄ）　第２部まで（３部はリファレンス）
　　　　　　改定されてるのは例文ぐらい。日本語版（第２版を翻訳、ただし誤訳がちらほら）でも充分
○　現代英語文法〈大学編〉　完読　すっきりまとまっている。ＣＧＥＬの代わりになる（？）
○　現代英文法総論（開拓社）　完読　リファレンスには向かない。
　　　　びっくりするほど面白いので、文法好きなら是非。
○　ロングマン　アレキサンダー英文法　完読　基本から丁寧に解説。高校生でも充分読める。
○　実例英文法（オックスフォード）　ときどきリファレンス。　世間でいうほどいいとは思わない。
○　英文法汎論（細江）　完読　例文読むのに一苦労した。これもそんなに「凄い」とは思わない。
○　英文法解説（江川）　完読　これは名著。
○　英文法総覧（安井）　完読　これも名著。
○　ロイヤル英文法　ときどきリファレンス。たいていのことは触れてあるが、広く浅く。
○　教師のためのロイヤル英文法　完読　こちらは面白い。なぜ改定しないんだ？？
○　総合英語フォレスト　完読　高校生向けと馬鹿にしていたが、結構面白かった。
○　快読英文法　　完読　やりなおし英語にはいいかも
○　ネイティブスピーカーシリーズ（大西・マクベイ）　完読　癖はあるが、面白い。

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 20:25:42

Oxford　Learner's Grammar というのをはじめたのですが、
Finder　と　Builder(問題集）　で対になっていて、
CD-ロムで弱点チェックできたりなかなか
気に入っております。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 21:01:22

>>913
なんかこれから読んでみたい本ばっかりだなｗ
ロングマンはやっぱり安定っぽいな。
英英辞典も使いやすいし。
コウビルドは分かりやすいけど時々載ってない意味があるような。
（英英辞典の話）
PEUも改訂されたから読んでみたいけど、
金がなくて買えないｗ
現代英文法総論も同じ理由で読んでないし。
PEG（実例英文法）はいいと思うけど、
結局「ネイティブの視点」中心だから日本人の気になる部分をカバーしてないのよな。
その点英文法解説は「日本人の視点」だから、
両方セットであると重宝するな。
教師のためのロイヤル～の改訂版は是非欲しい。
ロイヤルは改訂したのに、こっちを改訂しないのは確かにおかしいな。
俺は受験参考書だとマスター英文法とか英文法詳解なんかも持ってるけど、
たまに見ると結構面白い。
持ってるかも知れないけど、
詳説レクシス　プラネットボード（旺文社）はなかなか面白かったな。
一口に「ネイティブ」と言っても、英語の使い方は本当に色々なんだと思った。
インフォーマントを５倍くらいに増やした改訂版が欲しい。
辞書のレクシスと合わせて持ってるといいかも。
日本語の文法の本で面白い本って言うと、
「英文法がわからない！？」シリーズは受験生にも使えていいな。
「英文法解説」と合わせて、「英文翻訳術」や「英語の発想」（ちくま学芸文庫）も
翻訳をやらない人も読むとためになるかもな。
高校生～受験生には難しすぎるけど。
あと、「英語教育」（大修館書店）のＱｕｅｓｔｉｏｎ　Ｂｏｘも、
辞書や文法書の不自然な部分を
リアルタイムに議論してて面白い。というか、購入の参考になるのでありがたい。
ってもう行数がないやｗ
じゃあまたな22（笑）

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/26(金) 22:27:20

>>912
無能同士仲良くしなよ｡｡｡

917 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 00:32:31

>>916
しよな　ぢゃないの？

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 01:18:32

マスターにロイヤル、解説に騒乱にさらに商会まで持ってる俺は
流石に金を無駄にしたと後悔している

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 06:49:49

英文法解説（江川）, 英文法総覧（安井）　,ロイヤル英文法　

社会人ですが、高校時代に、総会？英文法（美声者）で徹底的に勉強したことがあります、少なくとも受験英文法は得意でしたが、
英語を勉強しなおすに当たって、もう一度英文法を勉強したいのです。
違いをできるだけ丁寧に教えてください。逆説的には、３つ持っていてもよいくらいの違いはありますか？
よろしく。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 08:25:39

>>919
参考にはならないけど自分は

ロイヤルは辞書的
解説はｲｲ！読み物、兼ロイヤルの記述で理解できないところを確認
総覧は見た目がとっつきにくく未購入

で９１４で勉強しています。なのでこのごろは殆どLearner's Grammarと江川本
しか触っていないです。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 09:10:48

文法書ではないが、＜ジーニアス大辞典＞は名著。
【make】を引くと次の例文が出ている。
老辞書編集者の願望がかいま見えてほほえましい。

I had sex four times in one night. It made me feel like
a 19-year-old again.
((広告))私は一晩に4回ものセックスをしました. 再び19歳に
もどった気にさせてくれました《◆薬の使用者の便り》

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 10:04:48

>>918
金なんて遣ってなんぼよ。
少なくともそれは無駄遣いじゃない。

>>919
総解読んだなら改めて文法で勉強しなおすことってあるか？
実用じゃ生成文法なんか必要ないし。
そういう意味で総覧はペケ。
こっちより現代英文法総論の方がためになるはず。
値段は倍以上するけど・・・
翻訳家でも目指そうってなら解説、
あくまで参照用ならロイヤルってとこ。

>>921
その例文がなぜ名著という判断になるのかやや理解に苦しむ・・・

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 11:00:07

おまえさん、ジョークとかそういう類のもんわかんねーのか、と人に言われない？

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 11:07:34

>>923
おまえさんは「空気読めない」とか人に言われたことない？

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 11:59:48

ないですが。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 12:20:08

この勝負、引き分け！

927 ：913：2005/08/27(土) 21:33:09

>>901
じっさい総覧しかもってないんだな。
じつは現代英文法総論ももってたんだが翻訳が酷いので
売り飛ばた。

高校のころは桐原の総合英語を配布されたけどほとんど使ってない。
いわゆる高校英語は教科書と問題演習で習得できる。

NP　VPの考え方なんて英文和訳じゃない英文解釈を
みっちりやれば自然と身に付くよ。
そのへんの知識として整理するのに総覧はべんり。
一機に見通しがつくようになる。

学校でもこういうふうに教えてくれてたらってのが
随所にある。初めて読んだ時はこんなのを隠してやがったのかと
英語教師を恨んだよ。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 22:26:48

英文法詳解はあまり人気無いんでしょうか・・
英文法解説も好きですが。

929 ：918：2005/08/27(土) 22:27:17

>>922
ありがとう勇気が出た。
これであいつにNOと言ってやれる

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 23:14:37

ここの住民は　どんな人ですか？
英文化卒の文法マニア？

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 23:21:08

>>927
俺も中学校の教師はぶっ殺したい。なんで学校英文法ってあんなに
糞なんだろうね。なんでああいう風に教えてくれなかったんだろうと
目からうろこの連続ですから。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 23:29:48

>>930
理学部物理学科卒のやり直し組が最低一人います。
他は知りません。

>>931
中学にそこまで要求するのは酷じゃないですか。
俺は中高ともほとんど独学でしたが、
学校を邪魔に感じたことはないです。
結局本人のやる気次第じゃないでしょうか？

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 23:36:24

>>932
本人のやる気次第うんぬんはもちろんそうですね。何の勉強にも言えることで
結局最後は本人がやるかやらないか。
でも、さあ、これからやろうっていう中学生に嘘っぱち教えるのはいくらなんでも
ひでえよ。例えばwill=be going toとか平気で教えたり。今の中学校はどうなんでしょう？
さすがにもうそんな教え方はしてないか？

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/27(土) 23:42:59

>>933
それは仕方ないですね。
will=be going toと書いてある本自体が少なくないので、
これを責めるのは酷です。
まあ義務教育の範囲は文部科学省のやることなので
諦めるしかありません。
π＝およそ３とかありえない指導要領を打ち出すような所ですから。
「直径２０cmの円筒に巻き付ける紙の幅」すら間違えますからね。
実用ですら何の役にも立たない知識を教えてどうするんでしょうか。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 00:32:56

結論としては、英文法解説とロイヤル英文法があれば充分。　

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 00:46:19

かつての　名著　爽快によると、
「 be going toはwill、shallの代用として非常によく用いられる」とありますね。

ほかにmake it a rule = be in the habit of とあります。
さずがに今の受験生でもこれを暗記しているのでしょうか
総覧　にはどんな記載なのでしょう？

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 01:21:31

俺は自慰を否定するわけではない

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 01:28:15

>>934
＞π＝およそ３とかありえない指導要領を打ち出すような所ですから。
何がありえないの？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 01:31:49

ぶっちゃけ

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 02:03:12

直径２０ｃｍの円筒に紙を巻こうと思い裁断のための計算で、円周率を３として
計算したら、２．８ｃｍも長さが足りず大失敗。文部科学省に謝罪と賠償を……
っていうことじゃないかな？
>>938

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 07:10:07

円周率3って、、学校の教科書でそう教えてるの？酷いな

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 07:39:08

さすがにもうやめてるよ
マジで新聞もニュースも見ないニートが多いんだな

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 08:51:42

＞ここの住民は　どんな人ですか？
英文化卒の文法マニア？

朝、目が覚めてすぐ2ちゃんやってるんだからね。結局はみんな
「マジで新聞もニュースも見ないニート」だね。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 09:12:04

ここ数年ずーっと毎日、新聞もテレビも見てるが、いつの間に３てのは無くなったんかね。
でもそもそもあれは、反論してたような（文部科学省が）。「３」と教えているわけではない、と。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 09:25:40

まあ、英文法すれだから、円周率３かどうかはいいんじゃないの。
個人的には　３を教える文部科学省の教育方針に任せて置けないのは　
確かそうだけどね。

英語もしかりだね。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 09:48:09

ニートでも、指導要領の変遷をググることくらいできます

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 09:54:50

ニーとは　さずがにひまですね

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 17:41:48

ニートッ斗おおおおおおおおおおおおおおおおお
にーとにｔ－とにーとにーと

d未みみm地m-yy-よと戸と戸と斗tm地mちm地ｙんｍちｔのｔ－ｔ－ととととおｔ

二人印ーとにt-のんーにーとにーｔのいーんｔにとにとの

似イー尾t-ノーー印おt-鬼ーと二院ーおｔ－－んいとととーーいーお

ニーとニーとニートにオーー地のノー地ｔｔっちいいいいいいいいいにん

ニート人任意にニンとおt煮のt－ｔ－ととちにのちのっちんにーとにーと

ンいにののおののの＾－－－っとちおんｔ

二音尉にののーーーちのちおｔ－ちｔ－－

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 18:32:05

夏ももう終わりだな・・・

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 18:55:22

そうだな。これで「今は円周率およそ３なんて教えてるんだぜ！」
とか言って騒いでる厨房も消えるかな

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 20:41:35

古本屋で『現代英文法総論』が１０００円だった。悩んだ・・が買わなかった。
買ってアマゾンに出そうかな～ｗ

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 21:07:11

>>950
本当に教えてないと思ってるんですか。
よほど現実と接触してないんですね・・・

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 21:16:15

西巻氏のVSOPという本はどうですか？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 21:45:22

先日孫とテレビを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「さすらいのギター侍　波田右翼」
右翼が堂々とギターを持って歌っていたのです。
あまりのことに呆然としていると突然、波田右翼が私に向かって
「Ｙｏｕ　右じゃな～い？」
などと言い出すではありませんか！！
孫の前で右翼扱いされて黙っていることもできず私は
「Ｍｅ　右じゃない！　Ｍｅ　右じゃない！」と叫び続けました。
すると右翼は「残念！！」と叫び「～斬り！！」と言って私を斬り殺そうとしたのです。
幸いにもテレビから離れていたおかげで難を逃れましたが、
右翼でないからといって平気で殺そうとする態度に背中が凍る思いがしました。
このような攻防が何度か続いた後、負けを悟った右翼は「切腹！」と叫んで死にましたが、
それすらも旧日本軍の敗残兵見るようで、思わずその場にへたりこんでしまいました。

このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

５７歳　主婦

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/28(日) 21:52:24

長い割につまらないので、

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956 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 02:15:51

Basic Grammar in Use　米語初級、解答・AUDIO－CD付 (以下Cambridge Univ Press)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521626005/
Grammar in Use Intermediate 米語中級、解答・AUDIO－CD付
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052162598X/

Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers　(英語初級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521559286/
Essential Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521529328/
English Grammar in Use 2nd Edition With Answers　（英語中級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052143680X/
English Grammar in Use 2nd Edition With Answers (BOOK & CD-ROM)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/052152931X/
Advanced Grammar in Use　With Answers（英語上級）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0521498686/

このシリーズに興味があるのですが、いまいち区別がつきません。
上と下で何が違うんでしょうか。
ちなみにTOEIC730を目標にしてるんですが、どちらをやったらいいか
ご教授をお願いします。

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 02:52:09

同じだよ

958 ：909：2005/08/29(月) 09:29:47

>>915
レクシスは確かに面白い。この方式で、一冊、分厚い奴を作って
もらいたい感じ。
「わからない」シリーズも読み物としてよくできてるよね。
最近では、「謎解き英文法」が理論的にもしっかりしていてお勧め。
で22ってなんだ？（ｗｗｗｗ

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 12:44:46

円周率を3にしようと3.14にしようと同じ。
結局近似値しか出ないんだから。
俺に言わせれば、何で3.14なら良いんだ？って感じ。

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 13:12:20

>>959
実生活において必要十分な精度だからだろ

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:00:30

>>959
いんきん移されたんだろ

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 14:58:52

>>959
このスレのどこで「円周率は3.14でよい」と言ってる？
文系はこれだから困るな。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 15:09:04

円周率の話なんてもうどうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 15:18:33

>>960
3.14が必要な生活って・・・？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 17:49:00

>>964
たとえば940みたいなシチュエーションとかな。
つーかいい加減しつこいっつうんだよ！！

・・・スルーしろよ＞俺

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:00:48

次スレは「お勧めの英文法書と円周率の教え方」でよろしく

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:21:13

・円周率が「無理数（割り切れない数）」であることを理解させる。

これは１／３＝０．３３３・・・、１／６＝０．１６６・・・などを示し、
円周率＝３．１４１５９２６・・・という値を例示すれば十分であろう。

その上で、

・円周率の有名な近似値２２３／７１，２２／７を示し、
電卓などで計算させる

・計算の際は便宜的に３．１４を利用することを優先し、
必要に応じて上の近似値や３．１４１５９２６を利用させる

余裕があれば、円周率＝πと表現することや
同じ「割り切れない」数として
１辺が１の正方形の斜辺の長さ√２などにも触れる

まあ、指導要領のように「３という値を用いて処理する」必要がある場面など
永久にないということです。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:22:39

みんな、そんなに円周率のほうが好きなのか・・・

数学板いけよ。

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:35:11

>>968
ここよりは確実に面白い。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/29(月) 20:36:36

3. 1415926535
8979323846
2643383279
5028841971
6939937510
5820974944
5923078164
0628620899
8628034825
3421170679
8214808651
3282306647
0938446095
5058223172
5359408128
4811174502
8410270193
8521105559
6446229489

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 00:07:33

>>956
TOEICなら米語、730目指すレベルなら中級
・・・ってことで、Grammar in Use Intermediateでしょう。

アマゾンのレビューからも分かるように、定評ある本です。

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 00:12:37

>>971
もう回答を貰うことをあきらめかけてましたが、
感謝いたします。
レビューなどを見ると米語とイギリス英語の違いみたいですね。
明日にでも買ってみようと思います。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 01:59:02

産医師異国に向こう産後厄なく産婦産婆四郎二郎死産産婆さんに泣く

・・・たった3行ぶんか orz

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 11:42:53

おっパイ

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 11:48:48

3.14（ｒｙ

tp://www.kisaragiweb.jp/pi/pi1m.htm
にて１００万桁まで確認できます。

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 12:23:41

>>967
直径5cmの円筒に紙を巻こうとした時、円周率3.14で計算してすぐに長さがわかるか？
普通は3倍して「だいたい15cmよりちょっと長いぐらいか」で済む。
そうやって単純化して考えられる能力が大事なんだよ。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 12:25:30

>>976
１５．７ｃｍですね。
暗算ですよ？

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 12:51:47

>976
そこに賛成。
だけどやっぱり3.14派の方が声がおおきいね。
比較的正確な値が知りたければ、暗算などせず、
エクセルでも持ってきて=5*pi()とでもやっとけばいいのに。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 12:58:53

円周率を近似で扱うのは、計算の常套手段。
桁だけあってればいい場合、１で計算する場合すらある。
３でも３．１４でも用途に応じて使えばよいだけのこと。

だいたい、学習指導要領でも
３．１４を用い、用途によっては３を用いて計算することになっている。

だれも円周率が３だなどとはいってない。

そろそろ、誰か次の円周率スレ建ててくれよ（ｗ

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 12:59:03

>>976
すぐに分かるけど？
５×３　＋　０．１４×５　って考えてみ？
０．１４×５なんて即答できるだろ。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 13:00:58

いよいよ暗算自慢スレになってくるのか？

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 13:04:01

夏の終わり

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 18:23:43

次スレは流行に乗って円周率で
お勧めの英文法書　その3.14159
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1125393036/

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 19:01:20

新スレ

■■お勧めの英文法書　その６■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1125395035/l50

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2005/08/30(火) 19:04:57

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