□学歴社会: 教養ある人の英語習得法□

*国内一流大卒、及び在学 = 高校までの勉学をしっかり理解できているわけで脳
味噌は十分に鍛えられている。そのような彼らが外国語としての英語習得におけ
る様々な困難をどのように克服しているのか？

*一流大学 = 東大、京大、一橋、東工大、外大、慶応、早稲田、明治、上智、立
教、横浜国立、筑波、阪大、同志社、立命館、北大、九大

高校卒業後、敢えて日本の一流大学ではなく海外の一流大学へ進学した方も含む。
また帰国子女は除く。

TOEFL(CBT)250だけど会話は馬鹿レベル。
議論で言いたいこと言えず欲求不満ぎみ。

スコア換算
英検1級 = TOEIC860 = TOEFL(CBT)250

他が荒れてるので一応トリ付けておきます。

突っ込まれる前に...
Ivyリーグは経済的にきびしく断念。
もちろん自分の学力もたいしたことないのですが。

6なら包茎手術に踏み切る

>>1
糞スレ立てんな。

現在アメ大にいるんだから、その環境でやるべきことは自分でわかるだろ。
にもかかわらず、2chでアドバイスを求めたり議論しようとしてるお前は
ミミズ並の知能。

>>7
厳しいご意見ありがとう。おっしゃる通りですね。
ここにきちゃったのはちょっとしたホームシック。
東京恋しいです。でもがんばります！

　　　　　　　　∩
　　|￣了　／.|| || ｼｺｼｺ
　　|＠ |／ﾉﾉ || ||
　　| 　 |-----∩
　　|____|　⊂(* ｡A｡)つ　ﾊｧﾊｧ ｳﾋｮｰ
　　　　　　　　∨∨
　　　　　　　　↑
　　　　　　　 >>1

>>1
この板に高学歴者はいないよ。ざっと目を通してみろ、馬鹿ばっかがから。
ここくるより宿題とかテキスト読むことをすすめる。

>>1
　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒　)
　　　　　　　　　ﾉノハヽ（プスー）
　　　　　　　　 从*‘ｰ‘从 ノノ〜′
　　　　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　　 　　/__ノψヽ__）

>>8
なんで早稲田やめたの？

>>1
まあな。

>>1
東北大と名大を加えよ。

>>1
>>14
1流と2流の間、
知名度的に: 東北大、
実質: 法政、名古屋
枠広げて青学とか

>>15
なら九大もそれに入るだろ。東京だとネームバリュウ低め

>>15
いわゆる宮廷大の中で、北海道、東北、名古屋、九州は人により
順位付けが多少変動するが、でもやはり法政や青学よりひとつ上、
1流に入れておくのが適当だ、と思う。
>>16
既に>>1に入ってるよ。

>>1
自分は筑波二年だけど、筑波が一流大学だとはとても思えない。
千葉大並とまでは行かないが東北大には及ばず二流国立大の仲間だと思う。

>>18
でも入るの難しいと思うけど群によって違う？
国際関係学部の英語教育はどう？

>>18
学長江崎レオナ氏だよね？ノーベル賞受賞者の。

国内一流大の今現在の英語教育ってどうなの？
私立とか学内に英語学校あるところもあるよね。

閑閑同率
英語自身あり
伊藤式完全マスター
語彙1万
しかしてトイク５００のおれて＿|￣|○
ははははははｈｗ
バキバキゴキゴキゴクンゴックン

なんで立命館が一流にはいるわけ？

1流と2流の間とか ?>>23

いやぁ、おもいっきり２流に入ると思われます。まず、立命館が関学を差し押さえて上にくるのもおかしい。

知名度はあるよね。でも関西ではネームバリュウ高いでしょ。>>25

でも関西ではネームバリュウ高いでしょ。>>25

バリバリバリュー

>>19
> でも入るの難しいと思うけど群によって違う？
> 国際関係学部の英語教育はどう？

そうですね。群というか学類によって違います。
国際学類(国際関係学部)の人たちは英語が超スゴイとか、東大文�Vに匹敵するレベル等と
他の学類生から思われていますが、(というか自分はそう聞いた)
国際の友人がいないので実際のところはどうなのか分かりません。
ただ英語の統一テストなんかの結果を見る限りでは
正直東大には遠く及ばないと思います。(あくまで平均は)
でも大学内では医学専門学群についで二番目に入るのは難しいかと。

あと国際のカリキュラムですが、英語で授業を行うことが多いようです。
英語自体の授業はEnglish Discussion Seminarっていうのがあるだけのようです。
あとは一年次の共通科目の英語。

ちなみに僕は理系の某学類です。

ぽーるに粘着してるのはおまえか。

和訳スレよりコピー↓

503 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/12/25 02:15:06
>>475
>>479-480
>>482
なんだあ、学歴スレの早稲田君だったのかあ。

ネイテイブ風に添削します。◆H4egMyfXMc = 早稲田UCLA ◆H4egMyfXMc

>>20
> 学長江崎レオナ氏だよね？ノーベル賞受賞者の。
いえ、江崎氏は今の２コ前の学長だと思います。
自分も入学前にはそう思っていたのですが、
入学した時には北原さんという方に代わっていました。
この方が去年あたりに出した国語辞典は評判だったそうです。

ノーベル賞受賞者が学長でかなりうれしいと思っていただけに、
入学した時に学長が違うと知ったときはショックでした。

ちなみに今は岩崎さんという方です。
http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/message/index.html

というか今調べてて分かったのですが、
江崎氏は1992-1998の学長でかなーり前だったんですね。
http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/nobel/esaki.html

ノーベル賞受賞者が大学関係者に三人いますが、
朝永氏は教育大学時代の人、江崎氏は功績後に学長、
白川氏は東工大時代の研究で受賞、とイマイチだなぁと思ってしまいます。
http://www.tsukuba.ac.jp/gaiyo/nobel/index.html

筑波は関東国立希望者でセンターの結果
東大、一橋、東工大、外大無理っぽい奴が願書出すってイメージだな。

ずっとど田舎といわれてたけど今は多少開けてるのかな？

>>1
削除依頼だしてこいやゴミが

>>32
いや、その間一寸あるぞ。
もともと東京大学志望の奴はセンターでちょっとミスっても受検し
ダメなら浪人もしくは早慶ってパターンがほとんどだろう。
もちろん筑波も難関だろうが。

筑波大の>18君のレポにもあるように国際関係学部や英語英文文科では英語で行なわ
れる授業があるわけだが、それらはどのくらい生徒らの英語力向上につながって
いるのだろう？慶応SFCの連中はすごいのか？また慶大、明治など私立大学で英語
学校を設けてるところもあるがそこでの授業はどんな感じなのか？

近年の英会話がブームなだけあって一流大学生の英語力も実際アップしているのか？

ただ英会話学校ビジネスばかりが目立ってる気もするけど。

>英語英文文科

英語英文科

>近年の英会話がブームなだけあって

近年、英会話がブームなだけあって

英語限定って話ならICUとか、お茶津田あたりの女子大も加えていいような
つーか学歴板でやらない？

読み書き優秀でも実際の会話になると駄目みたいなのがほとんどだと思う。
あと発音矯正も。

学問としての英語とコミュニケーションの手段としての英会話、んー。

>>38
> 読み書き優秀でも実際の会話になると駄目みたいなのがほとんどだと思う。
読むはいいとして、書くのがうまくなるのって会話と同等かそれ以上に難しいと思うけど。

>>1
あのー、明治とか立教なんかが入ってるのは笑いを取るためですか?
もしかして釣られてしまったか ＞俺

>>40
明治の商学部は一流ですよ。

>>40
一般社会的には十分確当します。未だに東京六大学と呼ばれるように。
おそらくあなたは以下のどこかの大学卒、もしくは在学生なんでしょう。

東大、京大、慶応、早稲田

つーか、学歴板になってないか、ここ？

教養ある人の英語習得できなかった法
にスレタイ変えたほうが、中身のある話になると思う。
でないと、つねに大学ランキング話題で終わる。
つくづく自分てもんがない国だよ。

国内一流大の今現在の英語教育ってどうなの？
私立とか学内に英語学校あるところもあるよね。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。

●●●●● THE GAKUREKI/ザ・学歴-2 ●●●●●
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1022772653/l50

ドキュンにも出来るお勧め英語学習法スレッド　５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100028987/l50
★英語の勉強の仕方教えてください★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1025178016/l50
お金をかけないで英語を上達させる方法☆２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077414568/l50

etc. etc.

国際基督>東洋=亜細亜>関東学院>東大=都大

>>45
海外にちょっと語学留学して調子こいてるDQN英語学習者に比べれば
遥かに高い能力を身につけてるといえる。

ようは必死に英語がんばっても高卒や3流4流大学出だとたいした武器にはならんだろw

近年、英会話がブームなだけあって一流大学生の英語力も実際アップしているのか？

ただ英会話学校ビジネスばかりが目立ってる気もするけど。

全体的には低下している。ここ5年の受験模試の英語の平均点がむしろ落ちている。
リスニングやスピーキングが重視されてきたからとか言われているが、そもそも
国大レベルで大学の教科書が読めなくて、アンチョコ探す学生が激増というのは
何をかいわんや。

>>50-51
たしかちょっと前に日本の大学生の学力低下のニュースあったよね。
でもそれってあくまで全体の平均であって一流大生においていえば
低下はないといえるみたいだよ。英語のほうはどうなんだろ？
日本人にはむいていない、とだけコメントしときます。

>>50
英語学校ビジネスって今どれくらい儲けてるの？
大手の某校とか。。。

まず英語学校にいってるのって
1: 多少経済的に余裕あるサラリーマン、OL
2: 無謀な馬鹿フリーター、

>>53
ノバが業界トップ維持してるらしい。ま宣伝見ればわかるか。

>>1
ハッキリ言って一流大学の定義がおかしい。
知名度、実績から言ってもマーチや横国なんて入らん。入試難易度も然りだ。
ここは英語版だからってのもあるのかも知れんが、東京外大だって一流ではない。
それに実績を兼ねるならば上智だって怪しい。
そして北海道、九州が入っていて東北が入ってない。これが一番おかしい。
東北工作員でもなんでもないが、実績、伝統ともに東北が断然上。
英語教育のレベルは地方より東京の大学の方が高いというのは事実だが。

一流大学＝旧帝+早慶　これ常識。
でも英語教育の良さは別問題。・・・というか英語学習くらい自分でやれっていう話。

>>55
九大=九州の東大
北大=北海道の東大

と地域において絶大な

それらに比べ東北大って影薄過ぎ

>>55
旧帝の一流は都内のと京大だけだなw
地方は糞

英語学部の人間は英会話ペラペラってわけではないのか？

>>58
というか大学のレベルにもよるが、高校まで日本の学生がペラペラになる道は厳し
いよ。
実際海外へ語学留学ってのも馬鹿世間的に『ペラペラ？』と思われることが多い
わけだが、実際は糞。

あとペラペラの定義もその人の教養、学識のレベルによって多少異なるからなw

そもそも、どの分野に関しても（専門用語もカバーできている）、完璧なほどのレベルを見につける事を目的に英語学部に入る。というわけではないのか？

誤字スマン→身につける

>>1の大学の人間だけど

まわりは英語出来ない人ばっか。理系の人は一緒にいてイライラする。
英語系学部だからといって別に出来るわけではない。
そんな自分も、中学校英語くらいの文法で意思疎通が出来るレベル。

ああ。

>>61
というか大学のレベルにもよるが...

>>61
最近は国際化、英会話ブームってものの影響でそう考える学生が多くなったのでは
ないかと思う。

>>61
私も>1の大学卒だが18くらいからの第二外国語の習得は一般人の脳味噌レベルでは非
常に難しいし、完璧になんてなれないのではとも思う。
中学高校教科の英語でさえも。学識の高い人でもできて85%くらい
いの達成度だろう。

大学の他に予備校に（英会話学校に）通っている人っている？

>>67
今は教養課程において英語とは別に英会話のクラスがどの学部にあるし、
慶応とか明治とか学内に英語学校設けてるところもあるから。

ダブルスクールは司法試験受検者くらいじゃないの？

>>68
なるほどね。それだと断然安くていいよな。
それはどこの学部の人間でも入る事ができるのか？

>>69
実は漏れ法学部なんだけど、司法試験よりも公務員試験受ける人にダブルスクールが多いかな。

>>70
選択科目としてほとんどの大学にあるんだと思ってるけど。。。
英語の授業は日本人教師の糞授業で英会話のクラスのほうはネイテイブによるも
のってパターンが多いみたい。

1の大学の者ですが英会話学校行ってます。
特に後期は休み多すぎて授業しょっちゅう潰れるし
週に1,2時間話したところでいつまでたっても上達しないので。

今は学校あわせて5時間話すようにしてます。

そんなに英語に浸れるとはうらやましい限りだ。是非ペラペラになってくだされ。

「基本的に受験レベルを超えた本当に使える英文読解・・・」なんて言ってる
受験英語すらマスターしてないのがバレバレなわけだがな。受験用の英文解釈
系参考書に書いてあることが一通り頭の中で整理されてるヤツは、後は文法書
と辞書があればドンドン読解力伸ばしていくし、実際そうしてるから。

受験英語をマスターしてから物を語れ。受験英語なんか使い物にならないとか
言ってるアフォもいるが、そういうアフォは受験で出される英語長文は日本人
が書いているとでも思ってる救いようの無いＤＱＮだからな（実際マジでいる）

5文型がマスターできてれば英語は何とかなるな。後は単語力・・これだな。
受験英語は英語を学ぶ上では必要なものばかりだから、これすらできなきゃ英語は進歩しないな。

ただ・・英会話ができるようになるためには、更にそれなりの工夫が必要になるから、その意味では「基本的に受験レベルを超えた本当に使える英文読解・・・」という言葉は適当と言えるのでは。
英会話用のうたい文句としてはね。

マスターとか言うほど大変なものではないと思うが＞5文型
ぶっちゃけ目的語と補語の場所になにがくるかだけだぞ。

英会話とか英文解釈とかじゃなく、英語が好きで勉強しているんだから英語を
勉強しないと。英語が使われているものならなんでも興味を持たないやつは
結局なんにも出来ないままだぞ。

74でマスターと使われていたので使った。
マスターという言葉は、自由に〜を使える程度の事　を指すという意味で書いたまでさ。
これすら　という言葉を見れば分かると思うが・・

そもそも、誰も英語に興味がないとは言ってないと思われ。
というか、「英会話・英文解釈でもなく、英語が使われているものなら何でも・・」の意味が分からん。
英会話・英文解釈を勉強する上では、表現方法や単語・文化・歴史を学んでいく事になるだろう。それ以外とは一体・・？

英語が好きで勉強しているんだから？？？

近年、英会話がブームなだけあって一流大学生の英語力も実際アップしているのか？

ただ英会話学校ビジネスばかりが目立ってる気もするけど。

なにを基準にしているかはわからないが読解力は低下の一方。

読み書き優秀でも実際の会話になると駄目みたいなのがほとんどだと思う。
あと発音矯正も。

学問としての英語とコミュニケーションの手段としての英会話、んー。

読み書きもダメンズ増加中。根気がまずなくなってるね。ちょっとわからないと
お手上げにするバカボン激増。

AERA　04.3.15　就職「学歴とコネ」人事部の本音

人事の人は必ずいう。「うちは学歴不問。人物本位です」と。
だからないと信じたいのだけど、やっぱりあるんです。 「学歴差別」と「コネ採用」

・「会社説明会、満員で予約できませんでした」
→「えっ？僕は普通に予約できましたよ？予約画面見たらまだ空いてました」　【先着順】のはずなのに・・・
→リクナビ　上位校の学生が予約画面に入ると場合と、下位校の学生が入る場合とで、空席情報を変えて表示
→同じ時間に予約画面に入っても特定大学以上の学生には空席が多く、そうでない学生には満席の情報を
→自動的に上位校の学生ばかりを集められる

・「セミナー定員は2500名、応募してくる学生1万２千・・・
先着順で予約受け付けたら優秀な学生を取りこぼす危険がある」【医療メーカー】
・「ネット応募が当たり前になったことで応募が爆発的に増加、
選考の効率化のためには大学名によるスクリーニングをかけざるをえないのではないか」【経済同友会政策調査部】
・「目的意識を持ち、自分を高めてきた学生を取りたいのはどこも同じ、しかしそういう学生は上位校に集中しており、
東大や早慶だけ重点的に見ていた方が優秀な人材がとれると考えるのは無理もないこと」【大手金融機関採用担当者】
　
　NTTデータ・・東大・東工大・早慶ＯＢ・ＯＧフォーラムを開催
　トヨタ・・・・・・・大学を選別し、その大学（旧帝＋早慶上智＋一橋東工＋同志社など）の学生だけを対象にした説明会を実施
　大手都銀・・・リクルーター制度を継続　表向きはオープンエントリーとしているが実態は上位校学生の一本釣り
　リクルーターが関与せず採用する学生数は全体の１割〜２割
・「人事もサラリーマンだから、実績のない大学の学生をとって出来が悪ければ言い訳ができない。
　　大学名でとるのはリスクヘッジ」【就職四季報編集長】

不思議。。。
地味な国立大出身ですが、高校のとき早稲田・慶応・上智などの私立は、
成績が悪くて、地方の国立も落ちたけど、英語だけは出来るので、配点の高い英語とあとは、
2科目で、皆合格してました。。
そうゆう状況も知らず、東京に来て勘違い人が多くてびっくりしました。

中央法なんて悲惨だぜ
特別扱いすると学部差別がすぐばれるので
他学部なみの就職の悪さ
必然的に公務員志望が増える

ttp://tkameda.jugem.jp/?eid=360
学歴にこだわってる奴はここを読むことを勧める

英語板でどこも馬鹿ばっか
ここは高学歴者のみが書き込するスレ？

つかこういうｽﾚって結局大学偏差値ﾈﾀになるんだから
英語にはなんの関係もないじゃんか

だいたい高学歴っていっても個人差あるだろうが

ないよ。社会的には同じ

一流大卒は成功の門出だよ。
就職に強いよ。

旧帝国大と早慶は就職がいいのは昔から。
そのほかは残念！

旧帝国大でも実際日本の中心東京で力あるのは
東大、京大、一橋、東工大くらい。

同じくらい早慶、明治、立教なんか力を発するね。
東京六大学はOBパワー(コネクション)強いから。
部署、配属先は大学、学部偏差値でわかれるけど。

>>旧帝国大でも実際日本の中心東京で力あるのは

逆に地方で就職するにはその地方の旧帝国大のコネは凄いよ。
どこで一生を生きるかがポイント。

コネって実は縄張り意識なんだよね、人間も魚とか一緒のプログラムが
一番脳内で働いているってことだね。

>>92 同じくらい早慶、明治、立教なんか力を発するね。

東京六大学は野球のリーグ戦メンバー校だがな。
風評・実力からすると明治、立教は明らかに除外だがな。

同じくらい関東学院、法政なんか力を発するね。ラグビーでは！

ずいぶん詳しいね
下層階級の大学のこと
あのレベルだと普通の高校より下だからな

>>部署、配属先は大学、学部偏差値でわかれるけど

一流企業就職内定
東大卒 →将来会社の中枢を担う人材として期待される。
早稲田→本社トップ部署
明治→地方へ流されるもしくは本社でも営業の可能性大。

個人個人を見れば必ずしもこの方程式は成り立つわけではないが
8、9割はこうだ。

なんで明治なんて三流大学にこだわるの？
明治卒？

俺、明治卒(商)だけど早稲田落ちて行った口だから
大学生活での早稲田生への劣等感、ライバル意識は強かった。
必ず越してやるって。で成績ずっとトップをキープた。
就職を勝ち負け上下で判断するのもちょっとおかしいんだが
大概の早稲田生に勝ったと自負してる。というか同期、東大、一ツ橋、早慶卒だ
けなんだけどね。

念の為>>96は俺ではない。ただの段階例だろ。
俺は営業でも地方でもないから。

俺は明治でもそのトップにいたというだけの例外とでも
うけとめてほしい。

劣等のコンプレックスか

>>98
ほんとの勝負はこれからだろ？いくら「いい会社」に入っても、東大、一ツ橋、
早慶卒だらけの同期の中で底辺を延々と這いずり回るんじゃ目もあてられない。

俺とか言葉使い適当にレスしちゃったから若僧に見られたかな。
かれこれ10年前の話。
回りに負けないくらいにやってきて、一応それを認められてる現在ってとこかな。

東大生から見たら慶応も早稲田も明治も皆カス、低能動物扱いだよ。

とにかく人間っていう動物は優劣をつけたがるようだな。
アメリカ白人から見れば日本に生息しているイエローモンキーは
東大も中卒も一律にサルなわけだが。

ﾑﾌﾌ

てす

そんなどっちが上とか下とか学歴程度で熱くなれる
貧乏階級がある意味かわいらしいよ

まあカリカリするな、小型類人猿

出身大学で優越感もってる奴って小者だよね。
実際のステイタスとかそれに伴ってるのかな？

わざわざ○○大卒です、とか言わなくても
すごいですね、
と言われるくらいになれよ。どの業種でも。

負け犬の遠ぼえにしか聞こえてませんが

>>107
誰も熱くなったり　冷めたりしていませんよ。
2Chanのお遊びに熱くなっているのは貴方ですよ。

　貧乏階級とか上とか程度でよく熱くなれますね。

>>109
そうそう、飲み屋とかで姉ちゃん相手に
俺慶応ボーイだから
とか言ってる奴チョー痛いね。

それで仕事はたいしたことねえ奴。

すまん
オレ慶応経済
>>112気にするお前が小さく見えますが

英語板って低学歴多そうだよな。妬みすぎだよ

>>113
いちいち口に出すとこが小者だね。
そういうのって慶応内進者に多いよね。
馬鹿なゆえに肩書に頼る。

>>113
俺
慶応蹴って東工大だから

低学歴じゃなくても英語ができないんで
高学歴を自慢するってのもあるパターン
英語板ではね

とにかく、英語がうまくなりたいんだけど、ウンコ状態から抜け出れないで
ストレスがたまってるんだろうな

>>慶応内進者

家が金もち
父親が成功者
コネが強い

"ボンボン裸の王様"

慶応なんて親が金積めば入れるから

>とにかく、英語がうまくなりたいんだけど、ウンコ状態から抜け出れないで
>ストレスがたまってるんだろうな

名言なだw

たしかに名言なだ。

裏を返せば、一流大学入試の学習量と英語習得の学習量が
全然違うっていうことだろう。
だから予想外の自分の英語習熟度のへたれさに絶望して
英語と関係ない（以下略

>>以下略

気になるなあ

逆もあるだろ。
一生懸命英語やっても結局大学の名前が邪魔して希望の職につけない。
それで英語板に来て自分より英語ができない奴を必死になって探す。
上を見ずに下を見たがるのは皆同じだ。

2ちゃんねらーって頭悪いから必死に理屈こいても
何かズレてるというか現実読み違えてるんだよなあ

>>124
英語板で学歴の話をするのが異常。
そういうケースもあるのかもしれないが、このスレの流れではどれがそうなの？
君本人がそういう境遇の人？

>>125
だな。日中2ちゃん=社会の落ち零れルーザーだろw

君たちは英語が出来る人がそんなにうらやましかったのか。
リアルの世界で正直に言ってくれれば良かったのに。
頭靴で踏んづけて、ゴリゴリしてやったのに。

>>127
I agree.
You are one of them, rite?

隔離スレは必要だよね。
でも隔離スレがいつもトップに来るのはどんなもんだろ。

東京大学ってそんなに英語の力がある学生は少ないよ。
身内でも理�V卒業生がいるけど、流暢な会話なんて全然無理。
国内の医療機関に就職したので、英語なんか必要以上に頑張る必要がないのかも知れないが。
TVでやはり理�VOBの脳外科ドクター、アメリカでスーパードクターとして活躍している人が出ていたけど、
会話を聞く限りじゃたいした英語力には思えなかった。

ホリえモンが外国人記者クラブで少し英語を喋ったのを聞かなかった？
出だしの自己紹介を英語でスタートしたけど、英会話としては小中学生レベルだったよね。
「僕の英語力は読み書きは自信あるけど、喋りはたいしたことないんで以後日本語にします。」
ってとこまで英語で言いかけたんだけど、「Ｍｙ　English is .....」てとこまでで英語は終わった。
Ｍｙ　English is　.....　この出だしを聞いて視聴者の多くがズッコケタんじゃない？少し英語ができれば。

高校の同級生で、海外旅行の経験もなく上智の比較文化に行ったやつがいたけど、こいつは力技だった。
３万語くらい覚えたと言ってた。高校生用の６万語レベルの英和辞典で、ランダムに何語か聞いていったら殆ど意味を答えた。
ちなみにそいつは陸上部リタイヤ組み（ＯＢでは五輪メダリストもいるレベル）。ガッツでも英語は十分に身に付く、少なくとも平均的な東大生を遥かに凌ぐレベルまで。

absolutely not!!!
why?????

>>131
だから受験英語と本当の「英語」は別物だって。
ロシアで中高で日本語の成績が常にトップだった人が普通に日本の本を読んだり
会話したりできると思う？
無理でしょ？英語も同じ。
堀江さん程度が実体ですよ。

>>133

受験時代の英語勉強で、難関大学と言われる大学に入った人は、
平均的に覚えた語彙は多め。やさしい大学より。

だから英文を見て、知っている語句が多少多い分だけ、おおなかな意味が類推しやすいというアドバンテージはあるんだろう。少しのね。
それと会話が上手とか、リスニングが得意とか、そこまでは直結しない。みんな50歩100歩だな。

>>受験時代の英語勉強で、難関大学と言われる大学に入った人は、
平均的に覚えた語彙は多め。やさしい大学より。
それは事実だがその差は残念ながらあんまり表面化してわからないのが
受験英語のレべル。

>>みんな50歩100歩だな。
そういうこと。

難関大の人間だったら多少それにプラスすれば、一対一ならなんとか
いいたいことは言える可能性は出てくる。

慶応大学出て、語学留学も体験したｺｲｽﾞﾐの英語が極々標準的な
日本人の自称「教養がある人」の英語力のレベルだと思うよ。
悲しい現実だな。

一般受験で慶應経済に現役合格したのに、卒業後はフリーターやってるオレは負け犬だな


でもよ、塾講師と家庭教師で生活できちゃうくらい稼げちゃうんだよ
就職する気になれねえ
お父さん、お母さんホントすんません

塾講師のほうが稼げて楽しいだろ。
俺も短期で会社やめて塾講師。
短時間で稼げていい。

早稲田が国際教養で試行錯誤中です。成果がはっきりするのは当分先かと。
ただし大学は英語を勉強するところではなくて英語を道具にして何かを学ぶところ。
語学スキルは自分で勝手に何とかするのがあるべき姿だし、
天下の一流大を出るような人はその程度の処理能力はあってしかるべき。
大学は求めてくる者には語学マスターの補助手段と機会だけは用意してくれるが大学側から歩みよってくることはない。
基本的に早稲田もその姿勢。だから語学学校と勘違いして入学する人はついていけずに、
大学は何もしてくれないと不満ばかり残して中退してしまう。

一番のポイントは日本人が大学生になる頃までに
大学生にふさわしいテキストを英語で読みこなし、発言し、レポートを書く実力を
養成することが中高の英語のクラスでは不可能な点。
言語がろくな論理体系を操れるレベルにないのに大学なので大学っぽいことを
英語でしようとするから何もできない。
あきらめて、難関大学でも英語の授業はお遊戯にするか、それとも
シンガポールやインドのようにバイリンガル教育をしなくてはムリ。
現状で、日本の大学で英語で授業をしたりすることはナンセンス。
意味がない。

>>133
受験英語が現実の英語と無関係な位置にあるわけじゃないでそ。
大学受験英語が英語の完結というもんでもない。
語彙が現実社会とズレがあったって、そりゃ英語使う場面に必要な語彙は
各人が必要に応じて獲得してけばいい。
受験英語しっかり会得したら、それから運用力つけたらいい。
漏れはそんなに受験英語が悪とは思わない。
むしろ、オーラルに偏ってしっかりした英文を読み書きできないまま
大学入学するほうが痛いと思う。

>>オーラルに偏ってしっかりした英文を読み書きできないまま
大学入学するほうが痛いと思う。

あの程度の単語レベルではオーラルも何もないでしょ？
みんなだまされてるんだよ、使える英語とか言ってさ。
学校側も知ってて騙してるか、わかってる奴が一人もいないかどっちか。
聞こえがいいことをやろうとして失敗してるわけさ。

>基本的に早稲田もその姿勢。だから語学学校と勘違いして入学する人はついていけずに、
>大学は何もしてくれないと不満ばかり残して中退してしまう。

そんなこたーないだろ。普通に通ってりゃ普通に卒業できる。
付いていけないなんてハードな日本の大学なんて聞いたことがない。講義の質に不満で辞めるならわかるけど。

ウォートンなどのMBAなら挫折も多いだろうな。初めて留学する日本人は、そんなとこの英語についていくだけでも大変。
卒業できれば英検１級は楽々パスできる力が付くはず。

その通り！

スレタイからもう煽りまくりだねｗ
それでも144も釣れてるってのはｲｶｽ

サビ残しないバイト社員について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109775857/
1 ：名無しさんの主張 ：05/03/03 00:04:17
時給630円のバイトといえども給料をもらう以上、社員と一緒にサビ残に付き合うべき。
身分が低いんだからせめて正社員以上に働いて汚れ仕事をやれ。
最近責任感がない会社を使い捨てにするバイトが多すぎる。

1の大学の者ですが英会話学校行ってます。
特に後期は休み多すぎて授業しょっちゅう潰れるし
週に1,2時間話したところでいつまでたっても上達しないので。

今は学校あわせて5時間話すようにしてます。

堀江貴文なんで東大辞めたの？

>>東大文学部中退

もともと文学よりもパソコンに興味があり
インターネットで起業する準備にとりかかったから。
その後24歳で有限会社を設立

>>149
いくらくらい貯金あるんですかね？

推定100億といわれている

なんか東大の方では、堀江が希望すれば実社会での活動を単位として計算するアメリカ方式で、
単位を与えて卒業させてもいいという通知はしたらしいよ。それでも東大でなんらかの履修は必要と言われて
「そんな古臭いこといってるならいらない」断ったとか。

age

>>152
そりゃデマだろ。
学校行かなくて単位取れなかったらから中退しただけだと思われ。

□学歴社会: 教養ある人の英語習得法□

イチローは年収１３億。
こっちのほうが手堅い。

イチローは野球で言うエリートみたいなもんだよ
才能もフルに発揮してるし。
凡人には無理

AGE

どうであれ、世間的にはこんなもん。

■難関私立大学　最新格付け　２００６
http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/jyohoshi/05eikan/vol1/rank/

◆東大・京大クラス　
１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、学生の気質は低評価。1教科入試SFCで「偏差値操作」をする。
２位　：　早稲田・・・「私学の雄」を謳う「六大学」の中核的存在。しかし下品ネタの宝庫ゆえ蔑称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には圧倒的不人気の国際派大学。
◆東北・阪大クラス
４位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
５位　：　ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立された、三鷹にある外国スタイルの大学。過大評価されやすい。
６位　：　立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダーで、米国聖公会宣教師の私塾が起源。 池袋校舎は人気。
◆九大・名大クラス
７位　：　法政大・・・日本最古の法律学校が前身で、政財界に多数の人材を輩出。元バンカラ系・人種の坩堝的な大学。
８位　：　明治大・・・法政を「永遠のライバル」視する、各スポーツ種目の強豪校。御茶ノ水が聖地。知名度は抜群。
９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。歴史はあるが、存在感が薄い。理系学生限定に高評価。
◆北大・筑波クラス
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。「資格実績の高さ」を売る、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・実績はＭＡＲＣＨ最下位だが、ギャル系受験生には絶大な「ブランド」を誇る。明学の姉御分。
◆神戸・横国クラス
13位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、首都圏では「西の関東学院」。 今も昔も人気は関西限定。一応「西の青学」。
14位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高く、大阪私大の雄。「難関私大最後の牙城」。
15位 ：　学習院・・・「皇室御用達」のみが看板の、小規模な学校。同類同格の「武蔵」「成蹊」「成城」とつるむ。

その他

京大卒として一言言わせてくれ｡

京大は東大のかませ犬じゃねえぞ！2番扱いはこりごりだ！

1に書いてあるのは日本語なのか？
何が言いたいのかまるで分からん。

英会話能力だけだったら上智とかのほうが東大生より上じゃない？

>>162
50歩百歩
差があるのは比較文化くらいでしょ（それも帰国子女は漢字などに問題があるから駄目、国内の一般高校から行った香具師くらいね）

>>1の大学を出て20年近く経過。
漏れの敗因は、精読・精聴・単語暗記に傾きすぎた勉強法のせい
だったとやっとわかった。
今の若者は、多読・多聴素材が無償や安価で大量に手に入る
のだから、がんばれよ。

>>164
あと今の人の方が昔より多文化に直接触れる機会が多い
言葉は文化を内包しているから、その文化にどれだけ通じているかが語学力を左右するのだと思う

中央大・法　法律ですが、受験英語もっと難易度高くても良いと思うが・・・・

>>165
ヨーロッパにいって、どーってことない菓子でもチョコレートでも
なんでもそういうものを買うと、そこに、成分表示とか製造方法とか
そういうのが、ヨーロッパの６ヶ国語くらいでかかれている。
もちろん、自分の読めるところを読めばよいのだが、イタリア人なら、
フランス語の部分もそこそこ読めるし、スペイン語のところもそこそこ
よめて、ついでに、基礎英語しっていれば、英語の部分も読めるだろう。
つねに、多言語の対訳表が生活の中にあるようなところでは、しらず
しらずに、他の言語の語彙を憶える。とくにヨーロッパ語のように、
互いに近いものなら、なおさらだ。日本もその意味では、英語の語彙に
ふれる機会は普通の生活の場でも非常に増えているから、だいぶ状況が
変わってきたように思うね。

すみません、だれか、スレタイにある『教養ある人の英語習得法』に
ついて語ってくれませんか。
例えば、
　受験英語を進化させ、高度な読解、表現力を身につける。
　テキストをＴＩＭＥにしている。
　キリスト教や聖書の知識を身につける。
　ラテン語の知識を身につける。
など、なんでもいいです。

社会に出てから要求される力は職種によって違うのでは・・・
理系の人は技術文献読解のため読み書き中心の受験英語が役に立つんじゃない？
文型で普通にビジネスマンになろうとするとやはり会話中心になるよ。

目的を設定してないから、何をやればいいかなんて話も出てこないのさ。

俺の意見だけど、その人に合った英語というのが、やっぱりあると思う。
英語圏のある国に住んでいたとき、普段は英語でスラング使いまくってるくせに
日本語の勉強しててデス・マス調で話す学生がいて、そいつが俺に日本語で
話しかけてくると笑えて笑えて仕方がなかった。
逆に、ものすごく高い教育を受けた教官で、どういうわけかマンガとテレビドラマで
日本語を勉強した人がいて、「ちがいます」とかいうべきところを「そうじゃねーよ」
なんて言われて戸惑ったこともある。

逆もおんなじじゃないかな？　
日本語でも、高い教育を受けた人は書き言葉に近い日本語を話す。
だから、日本語で普段読んだりきいたりしているようなものを英語読んだりきいたりし、
日本語で普段話したり書いたりしているような内容を英語で話せるようにすればいい。

具体的な話だけど、受験英語をやったことは前提にしていいんじゃないかと思う。
俺の経験では、受験英語をやった人には二種類ある。
英文を訳さないと理解できない人と、英文を左から右に目を走らせてそのまま理解できる人。

官学ﾏﾝｾｰな関西人から見ると関東での私学のやたら高い評価が不思議でならん。
塾の教え子なんか見とっても同志社受かった奴でも京都教育大やら京都府立大行ったりするのが多いし。
子供が官学蹴って私学行きたいちゅーたら騒動になる家庭も多い。

前者は、実は文法が理解できてないので、
山口俊治『英文法講義の実況中継』や伊藤和夫『ビジュアル英文解釈』を
やる必要がある。それから中学の英語教科書かＮＨＫラジオの
基礎英語を音読式学習。市橋方式の短文暗記でもいい。一年もすれば、
カタコトながら言いたいことは全部英語で言えるようになるし、
八割以上単語がわかる文章なら訳さずにスーっと読めるようになる。
読んでるうちに聞き取りもできるようになる。

後者は山口俊治や伊藤和夫を飛ばして、中学レベルの文章の音読と
自分で読めるレベルの本を多読するところからスタート。

音読の方は、大体ＮＨＫラジオに合わせて、簡単過ぎるところは
とばして、四年か五年計画くらいでビジネス英会話を目指す。
ビジネス英会話の英文を一年間音読し続けたら、
ＴＯＥＩＣ８６０は軽い。
多読・多聴の方は、読みたいものを読み、聴きたいものを聴けばいいと思う。
一応目安となるのは新聞だと思うけど、半年か一年読んでると何の苦もなく
読めるようになるし、会話でも新聞でみた表現が口から出てくるようになる。
新聞が読めればニュースもわかるようになる。

あるレベルまでは、繰り返し音読した文章をそのまま吐き出すような
英語を話し、書くことになるけど、多読・多聴を続けていると、
だんだん英語にその人の人格があらわれてくる。
ここまでくると、ノンネイティブであってもナメられることはなくなる。

俺は大学を出てから、必要に迫られて英語の勉強をはじめたんだけど、
やっぱり五、六年かかった。

語り明かそうぜ、教養について。

関西の方は貧乏なんですね。

関西は総じてお上に弱い。これ本当。官学の大学に行っている方が私学より上だとされる。
私学ならやっぱり東京に出ろって高校でも指導されるくらいだから。

>>176
いや、できる生徒には私学は受けるな、行くなと指導してるぞ。

>>1
そこを一流と言うなら
一流から外して
超一流　超＾２一流にカテゴライズしないとおかしい所たくさんあるでしょ

横国と東京が同じカテゴリーっておかしすぎだぞ

> 八割以上単語がわかる文章なら訳さずにスーっと読めるようになる

８割では無理でしょう。８割しか単語がわからなければペーパーバック
なら１行に１つか２つ知らない単語がある状態。とてもスーっと読める
ようなレベルではない。

>>177
大阪の某進学校出身だが早稲田慶応は進路指導でもステイタス高いぞ。広島大とかに行くなら
あっち受けろと言われるぞ。

早慶理工は難易度は阪大とかわらんよ。

早慶同上は難易度は阪大とかわらんよ。

就職には阪大より早慶これ常識。