〓〓英語上級者　質問スレッド！ Part 20〓〓

http://www.alc.co.jp/ (英辞郎 on the Web)
http://dictionary.goo.ne.jp/ (三省堂 EXCEED英和和英)
http://www.excite.co.jp/dictionary/ (研究社 新英和和英)
http://dic.yahoo.co.jp/ (小学館 プログレッシブ英和和英)
●イディオム集
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/6720/
●オンライン翻訳
http://www.excite.co.jp/world/
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前スレッド
〓〓英語上級者専用　質問スレッド！ Part 19〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1095401386/

石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

２げっと！！

>>2　てめ〜。２げっと邪魔すんじゃねぇ！！

全スレで最後に盛り上がりを見せた

　turn out well or good

　wellでOKなのは、百も承知ですが、goodでも意味が通じるのでは
　との質問に結局すっきり答えられた“自称”上級者はおりませんでした。

　今回のスレでは、回答はあくまでも“真の”上級者の方お願いします。

>>5
turn out (to be) good.の(to be)脱落形で普通にturn out goodと
いいますよ。
要するにturn outのとる必須の要素が形容詞なので、
叙述用法の形容詞としての意味ならwellもgoodも問題ないですよ。
叙述用法なら、一般的にwellだと人、goodならモノが主語になったときに
使えるといえるでしょふ。

>>5 そんなこと議論するレベルの問題じゃないだろう？
>>5および他のやつらが頭悪すぎて難しい問題だと勘違いしちゃったという
ただそれだけのことを大げさに表現すんな。バカバカバカ。

バカバカバカと同じことを3回も繰り返すおまえが一番馬鹿。
馬鹿ぐらい感じで書けよ馬鹿！

感じって「漢字」って書くんだけど・・・
小学校卒業してから出直して来い！！

>>7

ばかばかしいという香具師に限ってまともに答えられないんだよね。（藁

>>10 うるさいぞ。馬鹿が！！

ここですか？英語上級者ではなく、馬鹿が集っている板は？

盛り上がってまいりました。

↑
ちんちんがですか？

馬鹿ばっかで楽しいスレですね。

>>15みたいな馬鹿ばっかですねｗ

釣れたーーー！！
楽しいぜ。

>>14
伸でいいよ。

>>14は英語板の恥。

確かに14は救いようの無い真性の馬鹿ですね。

あんまり責めると14がパソコンの前で泣いちゃうからヤメナよ。

当方>>14ですが、ちんちんが泣き始めました。ぐっしょりです。
Ｍなんでたたかれると我慢できなくなって・・・はぁはぁ。

責めてちんぽこん。

はぁはぁ。

もうここに来るの止めれば？

14が一匹釣れました。

はぁはぁ。もっと責めてチムポコン〜。

2匹目が釣れました。

>>28 だから>>14に栄養与えるのやめろってｗｗｗ

14がむきになってます。ｗ
惨めな14を皆で慰めてあげましょう。

はぁはぁ・・・・ううう・・・

3匹目の14も釣れそうな予感。
↓

うっ！！

また堅くなってきた・・・はぁはぁ

14はもの凄い英語力という爪を隠す鷹さんだ。間違いない。

鷹さんのくせに情けない書き込みが続く14。

今日は8匹の14が釣れました。

はぁはぁ。チムポ〜。

上級者”が”質問するスレなのか
上級者”に”質問するスレなのか

上級者とはどの程度のことを言うのか、
センター190点なら上級者か、
TOEIC 900 なら上級者か、
英国在住20年なら上級者か、
OALD の編集者なら上級者か。

はっきりさせてくれ。

↓いきなり強気になってキレまくる14の光臨きぼん。

はぁはぁ。14こすりでもまだ出ないよ〜。

↓さらにキレまくったあとに我を取り戻して急激に下手に出始める14の光臨もきぼん。

はぁはぁ。2回目は感度が下がるのね〜。はぁはぁ・・・。

はぁはぁ。カウパー氏液がでてきたよ〜。先走りだ〜。はぁはぁ。

ここに14を英語板の鷹さんと認定します。

間違った。
14のことはやはり鷹さんではなく、カウパー氏と呼びたい。

カウパー氏！？うっほ〜。はぁはぁ。

はぁはぁ。うわ〜。ティッシュ出キャッチ失敗・・・。
チムポとともにしょぼーん。

カウパー氏が降臨するたびにプチ祭りを開くことを
このスレのローカルルールに盛り込んで欲しい。

お世話になりました！！

そして何よりも先ず、カウパー氏は当該スレの
名物コテハンとして君臨して欲しい。

カウパー氏を称えるスレ。

カウパー氏はどこ逝ったんだ？

まだ結果が来ない・・・。

Surrouded　これの意味教えてクリトリス　漏れはギブアップ

>>39
　上級者とはたとえれば、パクンとかカミューが日本語を話せるくらいに
　英語を話せて、かつ英米系の文学部や語学系を卒業又はそれと同等の
　文法力を要し、かつデーブスペクターのくだらないギャグ並のジョークを
　　いう、これが最低条件だね。

　　できればそこに、カーチス教授並みの見識があればよしとしよう。

新幹線の英語アナウンスって、ネイティブの人が聞いてもあまり抵抗を
感じないように発音されているのでしょうか？

Yes

あの新幹線の英語アナウンスって、英検何級もっていれば、全て聞き取れないと
駄目でしょうか？

英検持ってない俺でも全部聞き取れますよ。

歌詞カードがこの世に存在しない英語の曲
を素人耳ながら必死に聞いてるんですが
どうしても（？）の部分が分からないんです。
スラングではないと思うのですがどなたかお力添えいただけないでしょうか？

1: check it out. a party people, what do you know, i'm mr. magic.
2: and i'm pookey blow
1+2: we comin to ya, and it ain't no hunch.
2: and i'm pookey blow i'm the baby of the bunch
1+2: now you look at a size you can't believe
2: we qualified to a (?) ladies
1+2: we qualified, we qualified. bonafide (?)
2: Since the time i was only 5 years old, young girl couldn't leave me alone.
　They kiss me here, they kiss me there, young girls kiss me everywhere.
1: Well, i know what you mean and understand. i have the same old problem, now that i'm the man.
　I understand fill in the needs, you could bet (?) dollar that i'm (?)

歌詞はコレで

曲は

http://www.tunes.co.uk/tunes/ram/third_unheard10.ramです。

多分普通に英語喋れる人じゃないと聞き取れないと思って来ました。
よろしくお願いします・・１分過ぎから曲が始まります。

>>62
↓のところ行った方がいいと思う。

聞き取れない英語をみんなで解読するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1064213671/

どうもです。
上級者の皆さん暇なら助けに来てください。おねがいします

おい、things turn out はどうなったんだ？

一応ネイティブ(アメ人、大卒文系)に聞いてきたよ。
結論からいうと、

△ Things did not turn out good.
○ Things did not turn out well.

---------
まず以下の二文を見せてどう思うかを聞いた。
1) Things did not turn out good.
2) Things did not turn out well.

→ 1) "can be" だが、 "seems uneducated" だそうだ。
→ 2) のほうが better とのこと。

つぎに、turn out は状態が変化するという意味と〜であることが判明する
という意味があるが、それを踏まえた上で以下はどうかと聞く。

3) Things did not turn out dark.
4) Things did not turn out wet.

→ 3) ambiguous
→ 4) makes no sense

あと、Things turned out well. というのはよく耳にする表現なので good にすると
違和感があるとのこと。また、turn out が state changing を imply するので
そういう意味でも good は fit しない、と言っていた。
あと、as well as, as good as についても聞いたが、1)、2) と同様とのこと。

>>66
これのことか。
good -> well で瞬殺問題だろ。全然上級じゃない。



900 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/11/19 14:22:31
以下は中高生の宿題質問スレにあったものです。個人的にとても興味が
わきましたが、自分にはとてもわからない問題なのでここは、上級者
の方々御お力をばおかりしたく勝手にコピペします。

>>336
>大学の入試問題で、次の文には一箇所間違いがあるそうなんですが、
>わかりません。教えてください。（単語が1つ間違っているらしいです。）

>Things did not turn out as good as we had expected.

>よろしくお願いします。

>>67
まあ、そうなんだけど前スレの議論を一通り読んでみてくれよ。

>>66
サンクス。

>>67
だな。
前スレ941以外のほとんどの奴は瞬時に分かっていたことだな。

>>70
違うんだがな。

全然話が見えてないようだし、前スレも読む気もないようなので
まあどうでもいいよ。

>>71
お前、こういうトンチンカンなこと言ってた奴だろ？
>>941(前スレ)
-----------------
○ Things did not turn out well.
× Things did not turn out good.
good に副詞の意味があるのは知らなかったけどそんなの例外中の例外だろ。
積み木じゃないんだから「副詞の意味があるからいつも置き換え可能」という
わけにはいかんのよ、言葉というのは。
------------------

しかし大体の奴の結論は、どこかが間違ってるとすればgoodをwellだが
goodも有り得るので、この問題は適切じゃないということ。
まったく簡単なこと。
そしてお前が聞いてきたとかいうアメリカ人の言ってることとほぼ同じこと。

確かにそのネイティブ氏も、can beと言ってるわけだよな。
しかし>>941では、×印まで付けて明快にダメって書いてるよな。
まずそれが間違ってたことを素直に認めた方がいいんじゃないかね。

>>72
まず good はありうるけど適切な表現じゃないんだよ。
uneducatedって言ってるでしょう？教養がない人だと思われちゃうよ？

それと turn out＋形容詞は to be を抜くとネイティブには意味が曖昧に
なるんだよ。 >>66 の後半に書いてあるのはそういう意味だよ。
もちろん文脈によるとは思うけど、今言ってるのはこの文の場合の話ね。

あと、前スレ941に書いてある副詞云々の3行はその上のカキコへのレスだから
そこだけ読んでも意味不明だと思うよ。

>>73
それもそうだが、これのがもっと馬鹿っぽい。

＞「副詞の意味があるからいつも置き換え可能」という
＞わけにはいかんのよ、

あと俺、馬鹿は相手にしないからさｗ(たぶん一人だろうけど)

他の方で何か気がついたことがあればコメントお願いします。

>>74
はっきり言って、お前ほどレベルの低い話してた奴は
いなかったと思うよ。
ほとんどの奴は、Things did not turn out good. はcan beだが
どのぐらい自然か不自然かというレベルの話をしてたわけで。

>>941
で書かれた内容ってなぜ違和感あるか考えたんだが分かった。

turn out の後には形容詞が来ることもあるし副詞も来ることがあるわけです。
で、（形容詞のgood）もあり得るから決してオカシイ文ではない、と主張しているのに、
（というか他の奴はturn outの後に形容詞と副詞、両方来る可能性のあることを知っていた）
>>941は、turn outの後は副詞のみって思ってて、「goodに副詞の意味があるのは
分かったが、副詞だからといってwellと置き換え可能と思うな」と主張している。

別に皆は、副詞goodを主張してたんじゃなくて、turn out good（形容詞としての）という
形はありえるんじゃないか、と言ってたんだと思います。

最後の方で形容詞と副詞の違いちゃんと分かってる？って>>941に突っ込んでた奴いたけど、
その辺が気になったんじゃないかな？

>>78
俺と誰かを勘違いしているようだよ。

>>78
そうそう。
前スレ941一人、完全にレベルの低い勘違いなこと言ってて、
他の連中と話がかみ合ってなかったという感じ。

>>79
失礼しました。

>>81
いや、78は間違ってないよ。

俺がもともと言いたかったのは品詞が合ってるから正しい文になるとは
限らないって事だよ。積み木じゃないんだからってのはそういうたとえで
言ったつもり。

そもそも Things did not turn out good. って聞いて、なんか変？って感じない？
前スレでもそういう違和感を唱えてた人いたと思ったけど。

付け足しですが、急いで読んだので他の人と取り違えてたら謝ります。
ただ、
>>941を読んだ限りでは、他の人が「形容詞としてのgoodなら有り得る」という
意味でgoodでも間違いとは言えないと主張してたのに、>>941は
turn outの後に副詞が来ないといけないと思い込んでて、他の人が形容詞としての
goodがありえるといってるのに、goodはダメだって言ってたように見えたので。

間違ってたらすみません。

>>80
いや、俺のほかに well は形容詞だからだ！とか言い張っているやつと
あともう一人くらいなんか変なこと言ってるやつがいたが。
たぶん4,5人いたと思う。

もう寝るので暇なら前スレ読み返してみてくれ。

＞＞good に副詞の意味があるのは知らなかったけどそんなの例外中の例外だろ。
って言ってるから、この人はturn outの後は副詞しか来ないと思い込んでたのかなと
感じたので。
形容詞も来ることも普通に分かってたら、こういう発言にはならないですよね？

スレ汚し失礼しました。

>>83
＞俺がもともと言いたかったのは品詞が合ってるから正しい文になるとは
＞限らないって事だよ。

この発言、まさに他のみんなのレベルに（未だに）全然追いついてないことを表してるよ。

>>84
えと、もう一度繰り返すとこの場合ここに形容詞がくるのは俺的には
to be 位がないと変な気がして、実際辞書調べたけどそう書いてあったのですよ。

で、>>66 の後半は他の形容詞がきた場合はどうなのかを聞いてみて、
いずれも否定的な結果が得られたので自分としては納得したんだけど。

もしかしたら俺が bias かかってて誘導尋問的になってたかもしれないので
他の native の情報源があれば歓迎します。

>>78, >>84, >>86の認識は正しいよ。
前スレ941を誰かと人違いとかしてないよ。

ジーニアスには、
What they said turned out (to be) true.
ていう例文載ってるよ。ネイティブ的にはto beの省略はどう感じるんでしょうね。

>>88
要するにto beが省略できること知らなくて、turn out　の直後に何か来たら
副詞だと思い込んでたんだろ？だったら始めからそう言っときゃいいのに保身に走るから
泥沼にはまる。

>>90
turn out true は聞いたけど問題ないと言っていた。これもよく使うから。
こういうのってのは、ようは品詞の問題じゃなくて語感の問題で、
ぶっちゃけていえば各単語ごとにfit する、しないってのがあるんだと思うよ。

ネイティブの思考を考えてみた。
Ａ　turn out well（副詞）という形がほとんど慣用句みたいになってて、
　　かなり使い慣れてる。
Ｂ　good と wellは意味が良く似ている。

ＡＢから、turn out goodと聞くと、to beの省略だとすぐには解釈できずに、
goodとwellを間違えたのか？と感じてしまう（Ｂだから）。
だから、turn out trueだとすぐにto beの省略だと感じることができる。

>>88
bias かかりまくってるだろ。
「これって変だよね？おかしいよね？どこか間違ってるよね？」と質問した場合と
「これ正しいよね？どこもおかしくないよね？どこも間違ってないよね？」と質問した場合じゃ
答えは全然違うものになってくる。
180度違う答えになる可能性さえある。

>>93
なるほど、そんな感じなのかもしれませんね。

turn out の問題じゃないって。

>>93
そんなこたぁないｗ
turn out wellとturn out goodを並べて見せて、「どっちが自然でしょう？」とか
聞けば、そんな風に感じる可能性があるけど、
ある文脈の中で、turn out goodという表現が出てきて、
（そしてturn out goodが特に不自然な使い方でなければ）、
「goodとwellを間違えたのか？」なんて思うわけがないｗ

I used the new oven to cook the turkey.という文脈で、

It turned out good.というのは不自然でも無学にも聞こえないそうな。

当たり前じゃん。

じゃゃあ、>>98の文脈で、

It didn't turn out as good as I expected

といったら、どう聞こえるのだろう。

いいに決まってる。何が問題？

>>66
もういないのかもしれないが、

＞また、turn out が state changing を imply するので
＞そういう意味でも good は fit しない、と言っていた。

>>98-100みたいな例はそのネイティブはどう答えるのかな。

>>102
前スレ941の聞き方が悪かっただけ。

おまいら粘着スレ伸ばしすぎ。

>>104　なんだとごるぁ！！
粘着しなけりゃ勉強になんねーんだよ。向上心ねーやつだな！！

ネイティブにgoodで例文なにか思い浮かばないか聞いたら
Whatever I do, it never turns out good.
「なにやってもうまくいかね〜。　」というのはなじみのある表現で
非常に自然な表現だと言ってた。
>>66はThingsが主語のときに限定される話を一般化しているだけだから
wellもgoodもturn outのときに使える表現というのはまちがいないよ。
結局形容詞としての意味が違うからそれと親和性の高い主語をそれぞれが
好むというそれだけのことじゃねーのか？

>>6で同じようなこと言っていたな。

>>66の言っていることは>>66がネイティブにお伺いを立てた特定の例文の
中だけのはなし・・・。なんで同じ主語でgoodとwellを変えただけの議論に
なっているのだ。

Everything is well.
Everything turned out well.

だろ

Nothing is good.
Nothing turned out good.

でもいいな。

おっぱい揉みたいよ・・・

おまえら、まだＧＯＯＤとＷＥＬＬの話してるのかよ。言語博士にでもなりたいのか？言語なんて通じればいいんだよ！そろそろ話題変えようぜ。

>>111　そうだ！！通じればいいんだ。
make love, OK? これだけおぼえときゃ生きていきるよ。

Nothing turned out good?
??

映画「As Good as it Gets」が「As Well as it Gets」だったら、
アカデミーで賞を取れてなかったかもね。

>>113
まさか、Everything turned out goodとNothing turned out goodが
間違いだとか思っているのか？

>>105 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/11/21 05:47:05
>>104　なんだとごるぁ！！
粘着しなけりゃ勉強になんねーんだよ。向上心ねーやつだな！！

ネイティブにgoodで例文なにか思い浮かばないか聞いたら
Whatever I do, it never turns out good.

１１５よ、いい加減にしろ！この話題はもうしまい。

>>116
ほかにも、The turkey turned out goodとか。

>>117
べつにほかの話題があるわけでもないからいいだろ。

The book turned out good.
当たり前だろ。

しかし、主語が事情のときのことだろ、もともとの問題は。

>>120　がーん！！そうだったのか・・・。主語限定の話だったか・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・・・・・・・・・・

If you do not understand his character, you will fail to persuade him.

Unless you understand his character, you cannot persuade him.

おんなじ意味ですか？

はい。

>>122
うん。

筆致は抑制がきいているが、あえかな叙情がただよい、行間には思いが
つめこまれている。

この日本語は変ですか？もし変なら、どう直せばいいでしょうか。

英語板なんだが。

>>122 全然違うぞ。
上の文には「おっぱい吸いたい」というニュアンスがあり
下の文には「おっぱいおっぱい」というニュアンスがあるんだ。
>>123-124は嘘言っちゃだめだよ。

>>125
思い → 想い

間違いとまでは言い切れないが表現がそぐわない。
しかし完全にスレ違い。。。

上は、知らない → 説得できない
下は、知らない → 説得できない、かつ、知る → 説得できる

>間違いとまでは言い切れないが表現がそぐわない。
それは、well と good のやつとおんなじですか？

>>129
上は、知らない → 説得できない、しかし、知っている→ 説得できる
下は、知らない → 説得できない、かつ、知る → 説得できる

>>127が正解
******終了******

あえかな、がおかしい。日本語ネイティブなら、ふつうはそうは言わない。

>>128
広辞苑では、おもい【思い・念い・想い】ｵﾓﾋ、は同義なんだね。

ほらみろ。日本語でもそうゆう語法的間違いがあっても通じるだろ。英語でも一緒。

>>133
べつに問題ないと思うが＞あえかな

>>133
そりゃ君の日本語語彙が足りないんだ。ｗ

>>127が正解
******終了******

>>134
おいおい。それでも日本人かよ？
大野晋でも嫁。

>>135
そう「い」うことだ。

ぼくのオパイは？

>>122
厳密に言うと違う。
if not = unless じゃないけど多くの人が勘違してるって書いてあったの、
石井辰哉の900点突破だったかな？

>>141
ほれ。
http://www.kiken.jp/adult/shiroto/imgbox/img20041118222953.jpg

>>142
ちゃんと使い分けられる？

ｽﾏｿ。
>>129 とかぶったな。

思う、と、考える、はどう違う？
think と consider はどう違う？

>>143
なんだよこの alien は！
出来るよ、一応理系だしな。論理は得意。

思うと想うはどう違う？

じゃあこれで我慢して。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up8565.jpg

>>141
もうひとつ（ふたつか）。
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/46987.jpg

>>146
してみて。

↑なにを！？ハァハァ・・・・。

このスレはｵﾊﾟｰｲをウｐするスレになったそうです。

ｵﾊﾟｰｲ万歳
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/46988.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/46989.jpg

↑
ハァハァ

>>143が最高。

誰か訳してくれ！訳できん！
私はそれはそれで良いと思う。

>>156
英訳スレに逝きましょう。

最近、"State of the Arts" という表現をよく見かけるのですが、その意味は、
「技術が最高の水準になって、殆ど『芸術』の域に達している。」といった事
だというのをどこかで読んだ気がするのですが、定かではありません。

英辞郎でも "state of the arts", "states of arts", "the state of arts",
"the state of art", "the state of the arts" 等どれを調べても、
「該当するエントリーは見つかりませんでした。」
が出て来ました。この表現は随分と一般化しているはずなのに、意外でした。

ここの上級者の人達の理解はどうですか。　

>>158 また馬鹿が迷い込んできたな。

state-of-the-art

何者かがアルクのサーバーにハッキングして
データを消したに違いない！！
謎は深まるばかり・・・事件は迷宮入りか！！！？

>>159
んだと？ゴルァ！！！

>>156
スレ違いだと思ったが、もしかして

all well and good

っていいたいのか？

>>158　
要するに、"State of the Arts" の和訳が載っていない
英和辞典というのは、正に "State of the Arts" の域に
達していない英和辞典ということになりますかな。　

↑かっこよく落ちをつけたと思って一人でＰＣの前で笑うヒッキー

State-of-the-artsで訳が載っている辞書があると思っている
かわいそうな香具師だから、そっとしておいてあげようよ。

↑かっこよく落ちをつけたと思って一人でＰＣの前で笑うヒッキー （パート２）

そんなことよりｵﾊﾟｰｲをもっとうｐ汁！

↑かっこよく落ちをつけたと思って一人でＰＣの前で笑うヒッキー （パート３）

↑かっこよく落ちをつけたと思って一人でＰＣの前で笑うヒッキー （パート４）

>>158、>>159　
"state-of-the-art" はｳｪﾌﾞなどを見ても分かる様に、ﾊｲﾌﾝを付けない表現も
かなり一般化しています。 また、'Encyclopedia Britannica 2004' に拠ると：　

Main Entry: state of the art
Date: 1910

The level of development (as of a device, procedure, process,
technique, or science) reached at any particular time usually as
a result of modern methods

state-of-the-art adjective

となっています。最後の行に有る様に、ﾊｲﾌﾝをつけるのは「形容詞的」に
用いる場合です。'Main Entry: state of the art' は名詞的に使う場合で、
それにはﾊｲﾌﾝは付いていません。

そういうわけで、日本人が良くｵﾝﾗｲﾝで使う｢英辞郎｣を始めとして、
｢三省堂EXCEED英和和英｣や｢研究社新英和和英｣にも、未だ未だ不完全
な項目が有る様です。　

馬鹿が増殖しつつあるな・・・。

>>171　
妄想描くなよ！　どうせ、馬鹿は一人で多役やってるだけだろう？！

>>169　
マック使っている人間にＰＣなんて決めつけんな。

>>172
最強の馬鹿が出現！！！！

本当に増殖しゅるとは！！！！

>>170
英辞郎にはstate-of-the-artの方に解説がある。
http://www.alc.co.jp/
（英和和英辞書は日本人のためのもの）

>>176　

だから、英辞郎に解説のない項目をここで論ずるなんて、馬鹿のやる議論なのだ！　

>>158
state-of-the-art(adj)なんてよく出てくる表現知らないなんて、ﾊﾟｶじゃねぇの？
しかも辞書の引き方分かってないなんて…

>>159
ｱﾝﾀ普通、てか正常

>>170
> "state-of-the-art" はｳｪﾌﾞなどを見ても分かる様に、ﾊｲﾌﾝを付けない表現も
> かなり一般化しています。
あのー、state of the art に限らず、名詞句を形容詞的に使う場合に
ハイフンをつける、って方法は一般的なんですけど……

>>179
ｱﾝﾀ普通、てか正常。
知らん人異常。

>>158
これまでのレスを見てると、state of the artしかダメみたいな流れになってるけど
state of artも全然OKだよ。

>>181
いかにも上級者スレらしい、知ったか君の登場だな。

COBUILD: state-of-the-art (adj) のみ
LDOCE: state-of-the-art (adj) のみ
WordNet: state-of-the-art (adj) と state of the art (n)

>>182
お前、教科書と辞書でしか英語に触れたことのない高校生か浪人生じゃないのか？
英語の雑誌とか本とか表紙だけは見たことあっても読んだことないだろう？
辞書には載ってなくても、ごく普通に使われてる表現や言葉は無数にあるんだよ。

>>167
さりげなく登場するカウパー氏。

そうだよ、一番大事なのは感覚を養うことだよ。

We climbed throuh grassy lower slopes onto more diffcult ground, finding our way over rocks and loose stones, until we were up among broken cloud that hung above the valley floor some 300 meters below.


↑おまえらみたいなバカに訳せますか？

>>186
山をいっしょーけんめい上のほうに登っていったら、高いところに出て
なんだかチンチンがスーッとして気持ちよかったです。

>>186
私たち、上昇した、より多くのdiffcult土地上へのthrouh草深いより低い傾斜、岩および緩い石の上の私たちの方法を見つけること、まで、私たち、故障した雲の中に上がっていた、それ、谷底上に掛かっていた、幾分、300、メーター、以下に。

ライスのあだ名、unstickerってどういうニュアンスで受け取ればいいんでしょう？

お願いします。

Our conception of ourselves is strongly rooted in our memory of past experiences.
It is not at all clear that, in the absence of memory, the self would retain any meaning whatever.
It might be objected that a person suffering from amnesia may wonder 'Who am I?' but
does not for a moment doubt that there exists an 'I' to whom the 'who' pertains.
Still, even an amnesiac is not completely deprived of memory. He has no difficulty, for example,
in knowing the use of everyday objects, such as cups and saucers, buses and beds.

どうぞよろしくお願い致します

「>>190のように過去を認識しない馬鹿は人間以下だ」という意味。

１９１
お前のような低脳が一人でもいる俺がここで聞いたのが悪かった
バイバイ（他のかた迷惑おかけしました）

一人でもいる板で俺が聞いたのが　の間違い↑

>>192 まさに低能だなお前は

he will explain to me what this is all about
のwhat this is all about の文法的な説明をお願いします。

>>190
自意識は過去の記憶に強く支配されている。
記憶がなければ、自己というものが果たして保持するのか定かではない。
記憶喪失患者が「私は誰？」と戸惑かもしれないが、その「誰」にほかならない「私」の存在を瞬時も疑わないことは異議を唱えられるかもしれない。
さらに、記憶喪失者ですら完全に記憶を奪われているとは言えない。例えば、彼はカップやソーサー、バス、ベッドなど日常生活に必要な物を何なく使いこなす。

194=無脳

＞196
健忘症に悩まされている人は「私は誰ですか」と問うかもしれないが、「誰」の主語である「私」が存在しないとは一瞬たりとも思っていない、
という反論があるかもしれない。にもかかわらず、健忘症患者でさえ、記憶を完全に奪われているわけではない。たとえば、茶碗や皿、バスやベッドのような日々の暮らしで
使うものを使い方は困難なく覚えている。
ではないでしょうか？

>>196
訂正
自意識は過去の記憶に強く支配されている。
記憶がなければ、自己というものが果たして保持するのか定かではない。
記憶喪失患者が「私は誰？」と戸惑かもしれないが、その「誰」にほかならない「私」の存在を瞬時も疑わないではないかという異議もあるだろう。
さらに、記憶喪失者ですら完全に記憶を奪われているとは言えない。例えば、彼はカップやソーサー、バス、ベッドなど日常生活に必要な物を何なく使いこなす。

Equally innocent and infinite are the pleasures of observation and the resources engendered by the habit of analysing life.

これ、"the pleasures...life"が、equallyに"innocent"でもあり"infinite"でもあるって言ってるよね？
"the pleasures of observation"と"the resources...life"が、equally に "innocent and infinite"なんじゃなくて。

>>199
もとの文は、簡略化すると、

"Equally (Ｘ1 and Ｘ2) are (Ｙ1 and Ｙ2) ."

という形をしていて、質問は

(A) (Ｘ1 is 。。。) ＝ (Ｘ2 is 。。。) ." なのか、
(B) (Ｙ1 is 。。。) ＝ (Ｙ2 is 。。。) ." なのか、

と言うことだね。回答は (A) だとおもう。
ちなみに、もとの文に equally を入れうる場所は3箇所あって、

"EQUALLY (Ｘ1 and Ｘ2) are (Ｙ1 and Ｙ2) ." → (A) の case
"(Ｘ1 and Ｘ2) are EQUALLY (Ｙ1 and Ｙ2) ." → 曖昧
"(Ｘ1 and Ｘ2) are (Ｙ1 and Ｙ2) EQUALLY." → (B) の case

となると思う。

>198
何度もすいません。
〜という異議もあるだろう。　まではかなりわかりやすく
訳していただきありがとうございました。　　　しかしその後の
「さらに」　は文の意味からいってなぜ「さらに」なのでしょうか
（ちなみにこれは京大実戦模試の過去のもので」
still を　それでもやはり　と訳しているのですが・・・
どうもよくわからないです

>>200
そうだよね。
いや、equallyの直後のinnocence/infiniteにかかってないと読むのはひねくれてるよな、
と思いつつ、Equally evil are the American troops and the Iraqi insurgents.
みたいな文を思い浮かべたら心配になって。どうもありがとう。

>>199
the pleasures of observation が innocent なのと
the resources engendered by the habit of analysing life が infiniteなのが
同程度 --- って読み方はありえないの？

>>199
何も難しいことないよ。
the pleasures of 〜とthe reesources engendered by 〜の二つは
同程度に、innocent で infinite だということ。

ちなみに、この文は倒置法になってて、
the pleasures of 〜 and the reesources engendered by 〜
are equally innocent and infinite.が通常の形。

>>203
それだと、equally じゃなくて respectively が必要。

>>202
Equally evil are the American troops and the Iraqi insurgents.
という文が分かりやすい文なので、これを利用して>>199と同じ形の文を作ると、
Equally evil and dangerous are the American troops and the Iraqi insurgents.
なんて感じになる。
意味はもちろん、
American troops と the Iraqi insurgents.は、同程度にevil で dangerous だ

>>204
あーなるほど。そのままだと頭が重くなるから倒置にしたということか。
その説明のほうがしっくり来ますね。

話は変わるけど、逆に innocent と infinite が equally に the pleasures of 〜 and the reesources engendered by 〜
であると書きたい場合、equally をどこに持ってきます？

>>201
「記憶がなければ、自己というものが果たして保持するのか」という問題の反証であり、「さらに」でいいと思う。「それでもやはり」というのは、「自己が記憶に強く支配される」と言っても、という意なら理解できるかもしれないが、文の流れから「さらに」の方がいいと思う。

think of father far away, where figyting was.

whereの先行詞がfar away のような気がするのですが、
そんな事可能なのですか？

新スレになってずいぶん質が落ちたな。
お受験英語の質問ばかりじゃないか。

ライスのあだ名、unstickerってどういうニュアンスで受け取ればいいんでしょう？

お願いします。

>>211
http://www.dailynews.co.za/index.php?fSectionId=502&fArticleId=2302752

これ何のHP？
１）http://www.hielscher.de/
２）http://www.fondex-online.de/index_flash.html
３）http://www.eye4u.com/home/
全部ｶｺﾖすぎて中身(内容)を知りたいんだけど何もわからないです

課題をボードに貼り付ける(stick)。
その課題を解決するunstick

>>213　
ここは英語板なんだから、
独語のサイトについて尋ねても
誰も上手く答えてくれんよ。

>>214
> 課題をボードに貼り付ける(stick)。
そういう嘘書く前に>>212が貼ってくれたリンク先を読んでみろよ。

自分は、英語上級者ではないのですが、質問させてください。

Hu's significance is less for what he has done―he seems a cautious politician―than because of the country that he leads.

という文章なのですが、何と何が比較対象になっているのかよく
理解できないのですが、どなたか教えていただきますか？
TIMEにのっていた記事です。

for what he has done
と
because of the country that he leads.

カウパー師匠はもう降臨しないのだろうか。

They overlook the tousand helps to enjoyment which lie round
about them, free to everybody, and obtainable by the very willingness
to be pleased, assisted by that fancy and imagination which Nature has
bestowed, more or less, upon all human beings.
という文の,free〜と,obtainable〜という分詞構文の意味上の主語はhelpsだと
思うのですが、そうした場合この文の主語、すなわちTheyと一致しないので
意味上の主語を示すべきだと考えているのですが・・・文法書を調べたら懸垂分詞と
いう、意味上の主語を省略する場合があるということもあるそうですがどうなんでしょうか？
あと、ほぼありえないと思うのですがfree〜、obtainable〜という形容詞句の後置修飾という考えも
ありえるのでしょうか？

幼稚な質問かもしれませんが、ご返答よろしくお願いします。

>>219
はいどーぞ。

　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
（（　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　））　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　ﾌﾟﾙﾝ　　　　 ／　　　　　　　ヽ

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/0721/1098053281713o.jpg
http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1100242323282.jpg
http://www.agency-file.net/dom/others/img-box/img20041113043606.jpg

カウパー師匠、降臨！

ねえ、もういちど、する？

お願いします。
















http://www.agency-file.net/dom/others/img-box/img20041110122859.jpg

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>220
free, obtainableとも形容詞であって分詞ではないから、それは分詞構文ではないのでは。
beingの省略？てこの場合できたっけ？

↑ 幼稚すぎ。パズルじゃないんだからさ・・・ 英語は言葉なんだからちゃんと言葉として正しく響くかどうかで考えろよ

>>226
それは一体誰に向かって言ってるんだ？そしてお前の解答はどうなんだ？
考えろよ、だけ言って自分は解答示さない奴が最近多いそうだが。

>>220
> あと、ほぼありえないと思うのですがfree〜、obtainable〜という形容詞句の後置修飾という考えも

ピンポン

自分は、英語上級者ではないのですが、質問させてください。

Bush has already made his mark. By projecting American power
into the arc of crisis in the Islamic world―first in Afghanistan,
then in Iraq―the U.S. president has placed an enormous bet that
Muslim societies of the Middle East can be forced onto a path of
modernity, peace and democracy Hu's significance is less for
what he has done―he seems a cautious politician―than because of
the country that he leads.

という文章なのですが、最後のセンテンスで何と何が比較対象になって
いるのかよく理解できないのですが、最後の和訳と共に、どなたか
教えていただきますか？
TIMEにのっていた記事です。

>>229
Hu氏の重要性はHu氏をやったことからじゃなくて、Hu氏を導く国からです。
って変な日本語でしょうが・・・

それは通じないよ。格助詞が…

難しいね。
Huの実績から来る重要性＜（たまたま）Huが指導者である国が持っている重要性
というように考えればいいんじゃないかな。

>>229
Hu氏の重要性は、彼の政治的業績よりも（彼は用心深い（優柔不断な）
政治家のように思われる）彼が統治している国家に負うところが大きい。

それはそうと今日のｵﾊﾟｰｲだよ。

http://read.kir.jp/image/kawaii/20.jpg

>>229Huの前は終止符ですな。
Hu's significance is less for
what he has done―he seems a cautious politician―than because of
the country that he leads.
胡主席の重要性は、主席の政治業績よりも、主席が統治している中国（の国力）にある。
胡主席自身は穏健な政治家のようだ。

もっとｵﾊﾟｰｲうｐ汁

http://idol-planets.kitone.com/noriko_sakai/htms/noriko_sakai195.htm

これでセンズッテくれ！

cautious politicianは、やんわりと「たいした政治的業績を残していない」と言っているので、
233さんの訳の方がより適切であるように思われます。

238さんの内容を踏まえると、
「胡主席は、中国を指揮するからではなく、胡主席が今まで
やってきたこと（＝あまりたいした事をやっていない）のために、
重要である」

位の意味で大丈夫でしょうか？
forは、「〜のため」という意味で取ったのですが・・・。
すごく難しいですね・・。

>>239さん
その逆です。less ...は...を否定しているととらえるとわかりやすいですよ。
→「重要なのは、彼の政治的業績にあるのではない。・・・。むしろ、」
forは後ろのbecause ofがヒントになっているように、理由の「ために」と
考えるのがよいと思います。→「彼が行ったことのために」

>>229
胡主席の存在感は彼自身の実績よりも主席が指導している中国に負うところが大きい。
彼自身は穏健な政治家のようだ。

>>241
その訳じゃ、国原文の大意が伝わらない。この文でほのめかされているbeing a cautious
politicianとsignificance is less for what he has doneの因果関係が伝わらない。

>>238もいっているように>>233の訳のほうが適切です。

>>239さん
老婆心ながらもう一つ。できるだけ英語の語順のままに訳すことを心がけると
わかりやすいですよ。「胡主席は･･･重要である。」ではなく、
「胡主席が存在意義は、その実績にあるのではない。実際特に見るべきものはない。
むしろ自らが率いている国家にあるのだ。」とでもしたらどうでしょう。

「胡主席の存在意義は･･･」でした。

>>243
いいと思うが、実際特に見るべきものはない、というのは少しばかり引っ張りすぎｶﾓ。

このスレってホントに粘着が多いな。

お舞いら、そんな３日も前の古い初心者ネタで遊んでないで、これでも見てﾏﾀｰﾘ汁。

http://beach.dip.jp/BBS/img/lovely_7154.jpg
http://beach.dip.jp/BBS/img/lovely_7086.jpg

おまけ
http://www.yonosuke.net/jfood/img/3174.jpg

ところであのＴＩＭＥ誌の記事の内容はどういうものだったのか。

カウバー師匠萬歳！

オマケで満腹

>>229
ためしにがむばって訳してみますた。

「ブッシュは既に歴史に刻印を残している。最初にアフガニスタン、
次にイラクと、イスラム世界で一連の難局にアメリカの軍事力を
行使することで、中東におけるイスラム社会に近代化と平和と
民主主義の道を歩ませることが可能だという大きな賭けに出たのだ。
それにひきかえ、胡主席が重きをなすのは、彼がこれまでおこなった
ことというよりは(彼は慎重にことを運ぶタイプらしい)彼の率いる国が
中国であるという事実によるのである。」

he seems a cautious politician の cautious は、ブッシュとの対比
を念頭においた表現と思われます。ブッシュのように世界の世論を
意に介さず、国連を軽視する、ゴーイング・マイ・ウェイ的なやり方の
反対を意味しているのでしょう。

(しかしブッシュは再選されました。世界はもう四年間ブッシュと
つきあわなけれならないのでした) (;´Д`)

専門家の人にはつまらないかも知れませんが、いつか訊こうと思っていた質問を一つ。
副詞の "yet" と "still" の違いなのですが、私の高校時代には「否定文（肯定文）では
"yet"（"still"）を使うのが文法的に正しい」と習った記憶が有ります。実際、英作文
で "That is still not good." と書いたら減点され、"That is not good yet." と書けと
言われたりしました。　

ところが、実際の米語では、日常会話で頻繁に "still" が否定文で使われるのは勿論、
例えば、"Election 2004: Still not over" などという表現も公的な新聞などでかなり
しょっちゅう見かけるのですが。いわゆる「受験英語≠実際の生きた米語」と言われる
状況でしょうか。　

jimmy eat world

>>252
そいっす。

>>252
> しょっちゅう見かけるのですが。いわゆる「受験英語≠実際の生きた米語」と言われる
> 状況でしょうか。　
ちょっと違うんじゃない？単にあなたの先生の教え方、またはあなたの勉強の
仕方が悪かっただけだと思う。きちんとした辞書さえ見てれば、同じ否定で使
う場合でもyetは変化がこれから起こるときstillは現状が続くときに使う、く
らいはわかってたはず。

これでいい。ごちゃごちゃぬかすな。

>>256
「ぐちゃぐちゃぬかせば」、「彼自身は穏健な政治家のようだ。」が
何だかわかりにくいね。それから「彼」だの「彼女」だのを使わないで、
訳してみようよ。

引用最初の段落の the government はイスラエル政府のことです。
次の段落頭のNeverthelessのつながりが悪いと思うんだけど、これはなにかの間違い？
それとも、政府は反ユダヤ主義を一掃すべくできる限りのことをしているが、排除できてないんで、
nevertheless、法務長官がネオナチサイトへの捜査をはじめなきゃならなくなった、ってつながり？
でも、そのつもりなら、HAD TO launch かなんか言ってくれないと座りが悪くないだろうか。
どう読めと言いたい文なのかよくわからない。誰か教えて。

"But the government has done its best to sweep all this anti-Semitism
under the carpet because these attacks are so damaging to the image
of Israel."

Nevertheless the Israeli Attorney General launched a criminal investigation
into a neo-Nazi website which called itself the White Israeli Union,
after pictures appeared of a man in an Israeli army uniform
with his arm raised in a "Heil Hitler" salute.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/crossing_continents/4038859.stm

>>258
> それとも、政府は反ユダヤ主義を一掃すべくできる限りのことをしているが、排除できてないんで、
sweep sth under under the carpet(rug)で辞書を引け。

>>259
をを、そういうことなのか。どうもありがとう。

質問です
weather proof camera　と
weather resistant camera　は同じ意味でよいのでしょうか？

また、上記の表現と
water proof camera
water resistant camera とでは全く違うのでしょうか？

防水、撥水、防滴。。。
素人でスミマセン。

>>261
waterproof　防水
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=waterproof&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
water resistant　耐水
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=water+resistant&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

防水 ＞ 耐水

>>261
時計に関してはwaterproof（完全防水）という用語は使えないようです。
Waterproof:
The federal trade commission forbids the use of this term
as it relates to watches. No watch is truly 100% waterproof.
http://www.guesswatches.com/Merchant2/glossary.htm#Waterproof

>>262,263 ども

water の方はよくわかりましたが、weather resistant だと
ぜんぜん違ってくるんですかね。。

ebay の商品サイトなんかにはカテゴリーとして
water resisitant と
weater resistant とに表現が分かれてたもので。。。

もとい
weather resistant とに表現が分かれてたもので。。。

>>265
weather resistant 耐候性
つまり屋外の太陽光線や温度差などに耐性があるということ。

雨風熱誇りに強いという意味かな？

>>266 ドモ
ということは、
weather resistant は水はあんまり関係ないんですかね、
ていいますか、防水も含んだ意味での耐候ということなんですかね・・・
うーーん

We neither of us could keep still.
のWe neither of usはどういう構造になってるんですか？

こんな感じで作成してみました。
英語文で不自然な部分があったら添削していただけないでしょうか？

こんにちは、私の名前はケイコです。
私は日本のK大学法学部生です。
私は一度も中国に行ったことがありませんが、
私の中国の友人のおかげで、中国文化が好きになり、
行ってみたくなりました。
私はあなたたちと考えや経験を共有して、より良い関係を築いていきたいです。
そのために、このホームページが役に立ったらと思います。
私のホームページを楽しんでくださいね！

Hello, My name is Keiko
I am a Japanese Student at Faculty of Law, K University.

I've never been to China.

but, my Friends made me be getting into Chinese culture,
and raring to go there!

I want to share my thoughts and experiences,
and establish closer relationship, with you!

I hope this Homepy will be a good start
and you would enjoy here!

カウバー師匠まだー

>>270
英語はともかく内容が駄目駄目だな
内容を改めてもう一度やり直せ
そうすれば添削してやる

>>270
Hello.
My name is Keiko
I am a Japanese student at Faculty of Law, K University.
I've never been to China, but friends of mine got me interested
in Chinese culture and now I'm raring to come over there!

I'd like to share my thoughts and experiences
and establish closer relationship with you!

I hope this website of mine will be a good start.
Hope you enjoy it!

>>270
Wel come to my homepage. my name is Keiko, law student of K University in Japan.
I've never been to China. But I'm now planning to visit your country as the Chinese culture attracted me thanks to my Chinese friend(s) here.
I'd like to exchange thoughts and experiences and anything with you, to have a good relationship.
Hopefully, this homepage would help it.
Please enjoy it!

>>274
これって、本人の意図と違った英語訳になってない？
まず、ウェブサイトに先に来てるのかこれから紹介しようとしてるの触れてないし
中国に行く計画、友達が中国人という点も特に書かれてないよね…。Psychic…？
一応、英語ではhomepageというのはwebsiteの一番最初のページの事を言うのが
一般的らしいので、homepageよりwebsiteの方がいいと思うけど…。

>>275
しょうがないだろ。元の原文がヘタレ日本語なんだから。

>>274
asをbecause/sinceみたいに使うのは、イギリス英語よりで、米語では余りcommonでない。
香港の人なら問題ないかもしれないけど、相手が英語が得意でない場合、
使わない方がいいかも。
Chinese cultureの前にtheはいらない。
>I'd like to exchange thoughts and experiences and anything with you
なるべく、andを重複しない方がいい ⇒ thoughts, experiences and 〜
個人的にここでanythingを使うのは、何かちょっと期待しすぎに聞こえる？
Relationshipは恋愛関係を指す場合もあるので、friendshipの方がいいかも？
I hope this helps. っていう感じで言うから、this homepage would help it
としたいならitはいらない。
Please enjoy it. は丁寧というより、ちょっと押し付けがましく聞こえるかもしれない。
どうせなら、Enjoy! だけの方がいいかも？

>>276
だからって、ここ迄想像を広げる事もないんじゃないか？
たまたま合ってるならいいだろうけど。

>>277
asをbecause/sinceみたいに使うのは、イギリス英語よりで、米語では余りcommonでない。
香港の人なら問題ないかもしれないけど、相手が英語が得意でない場合、
使わない方がいいかも。 ←どっちでもいいよ

しれないとか、かもしれないとかうざ杉

>>278
四の五の言ってないで自分で訳せ

>>279
所謂、may。知らない人の話だから、断言しない方がいい。

>>280
>>270 は訳すのをお願いしてるんじゃなくて、添削をお願いしてるようだが？

>>277
> asをbecause/sinceみたいに使うのは、イギリス英語よりで、米語では余りcommonでない。

はあ？どこの世界の米語の話よ？

>>282
USに中学から10年以上住んでた帰国子女ちゃんは、いつもこれで変な翻訳してて、
as = because / since という使い方に馴染みがなかった。
イギリス英文ではよく見るけど、それに比べるとアメリカ英文では少ない。
英語圏の人で現地生まれ育ちなら分かるけど、そうでない人の場合、このasで
つっかかる人が多いと思うので、あまり英語が得意でない相手の場合、
避けた方が分かりやすい。

>>283
> USに中学から10年以上住んでた帰国子女ちゃんは、いつもこれで変な翻訳してて、
> as = because / since という使い方に馴染みがなかった。

そんなことありえねえよ。一体どこの脳内USに住んでた脳内帰国子女の話よ？

米語がどうなってるにしろ、asは多義語だからなるべく他の接続詞で
言い換えた方が本当は親切なんだよな。

試しにジーニアス３版を引いてみたら、
as　asは多義なので原因・理由の意を明確に述べるにはbecause、特に（米）では
sinceがしばしば好まれる。

>>286
からといってsinceの意味のasを知らないネイティブなどありえない。

>>287
ああ、勿論そうだ。客観的にジーニアスの記述を紹介しただけ。
asにbecauseやsinceの意味がないことを知らないアメリカ人というのは
俺にも想像できない。

LDOCEにもはっきりと、
as British [conjunction] use this to give the reason why
someone decides to do something
と書いてある。一方イギリスのCOBUILDだと
as [CONJ-SUBORD]
You can use as to mean ‘because' when you are explaining the reason for
something.
だけ。両者の違いから見ても米語ではあんまり使わんてのは本当だろう。
実際、米国で使われてる代表的な作文の教科書だと理由を述べるときには(誤
解の余地のないよう)sinceでなくbecauseを使え、と書いてある。そこではas
については言及さえされてない。
もっともイギリス英語のバックグラウンドを持つ人達も沢山いるわけで、当然
のことだが全然使わないって訳じゃない。

as、asってなんで米語に合わせなければいかんのだ。使い手の勝手だろが、そんなことを言っている時点でＤＱＮ。

>>288
> ああ、勿論そうだ。客観的にジーニアスの記述を紹介しただけ。
> asにbecauseやsinceの意味がないことを知らないアメリカ人というのは

意味がないこと、ね・・・釣り？

When we meet, I would be interested in seeing your photos
of your Canada trip．

一応英検準一級もってんだけど、このwouldってどういう
意味なんだっけ？思い当たりません。丁寧語でいいのかな？
文法的に分かりやすく教えてください。

丁寧でもあり婉曲でもあり仮定でもある。

ほんとに。
三つ同時に意味することってあるんですね。

>>294
つーか、仮定表現により婉曲することによって丁寧な表現にしているわけだが。

>>295
ありがとう。

>>284
LA。都内の語学学校で英語教師もしてた。

>>287
>>283をちゃんと読んでもらえば理解できると思うけど、
as = beacasue / since は≪英語圏の人で現地生まれ育ちなら分かる≫
事なんだけど、母国語が英語でない人だとイギリス英語系の英語以外で
学んだ人には、そんなに馴染みがないんだよ。
だから、≪特に英語が得意でない相手には≫使わない方が親切という意味で ＝ >>285。
後、理由付けの強さとして、because > since > as らしいので、
比較的大袈裟に語る米人は、余りasを使わないって感覚的理由もあるかも。

as使用に関しては、元の文章が中国人相手に書かれてる、って所からの配慮。
相手が英語ペラなら問題ないが、そうでない可能性がある場合、
多少plainな英語にした方がいい。
Native以外の外国人と英語で話す場合は、これ常識。
逆の立場に立てば分かるよね？

おっと、最初のbecauseが凄いtypoになってる。失礼。

>>277, 297

できれば、コテハン使ってもらえませんか？
しばらく、あなたのようにできる方がこのスレにいなかったようなので。

>>299
意味がないこと、ね・・・釣り？

>>299
自演OTSU!

>>291
「意味があること」のミスでした。ボケていました。

>>299
すいません、コテハン付けると偽者が現れるみたいなので、する予定はないです。

>>301
何でもかんでも自演って思う人って、自分がするからなんだろうか、
といつも思ってしまうんだけど…。

>>297
後、理由付けの強さとして、because > since > as らしいので、
強さの問題もあるけど本質的な意味が分かってらっしゃらないですね。
ある事柄の原因・理由について
becauseは相手の知らない明確で主たる理由について
sinceは確認のために相手も知っている理由について
asは付加的に相手の知らない理由について
述べる場合に使います。まあ、その結果、理由付けの強さはもちろん>>297の
言ったとおりになるんだけど・・・。

>>304
へー、有難う。
多分、現地人もそういう事情を踏まえて使ってる人って多くないと思うけど。
もうすぐ英米から友達来るから聞いてみよ。
この手の質問をすると、大体、「そんな事、考えた事もなかった！」って言われるんだよね。

追加：
言われてみれば、sinceはそういう状況に使われる事が多いかも。
でも、because（'cause/'cos/'cuz）って相手が知ってる事でもよく使うよね、少なくとも会話では。
後、実際には、asも相手が知ってる事でも使ってると思う。
イギリス人の友達からのメール検索でもしてみようかな…。

>>297
うざいんだよ。そんなくだらんことに粘着しているからダメなんだ。
asで通じないわけないよ。よほどのヴァカを除いて。

>>307
だから言ってるじゃん、特に英語が得意じゃない人の場合だよ。
>>307はnative以外の比較的英語が不得意な外国人と話した事ないの？

because＝原因
since＝前提、自明の理

asは一番優しいお徳用言葉

>>304
ジーニアスを見ると、「≪米≫ではasの代わりに好んでよく用いられる」と書いてある。
となると、
> sinceは確認のために相手も知っている理由について
> asは付加的に相手の知らない理由について
はおかしくなる。
その説明は何に書いてあったのでしょうか？

>>308
そんなヘタレ外国人相手ならsinceでもbecauseでも通用しないことに気付け

>>318
Since はあるだろうけど、becauseはないだろう。
欧米には中級レベル以下の英語力の外国人が沢山いるんだよ。
相手の力量に合わせて話さないといけない事も多いの。

一応、勘違いされないように補足しておくけど、この『中級レベル以下の
英語力のの外国人』＝ non-native のことね。

おっと、>>318 ⇒ >>312 だ。

どなたか英語にしてください；；
お願いします

あのひとのママに会うために
今ひとり列車に乗ったの
たそがれせまる街並や車の流れ
横目で追い越して

あのひとはもう気づくころよ
バスルームにルージュの伝言
浮気な恋をはやくあきらめないかぎり
家には帰らない

不安な気持ちを残したまま
街はDing-Dong 遠ざかってゆくわ

明日の朝ママから電話で
しかってもらうわ My Darling

あのひとはあわててるころよ
バスルームにルージュの伝言
てあたりしだい友達にたずねるかしら
私の行く先を

不安な気持ちを残したまま
街はDing-Dong 遠ざかってゆくわ

明目の朝ママから電話で
しかってもらうわ My Darling

>>316
いたるスレに出していらっしゃるようですが、ユーミンファンですか？
中島みゆきの恨み節系も対訳したら凄そうだね。

行くとこ,行くとこいるんだもん！！
>>316
大うけだよ！！

>>313
中級レベル以下も何もそんな香具師は英語云々以前にアフォなんだよ。

>>311
> その説明は何に書いてあったのでしょうか？
俺も同じ疑問を持った。>>304みたいな説明は初めて見たし。

asの場合には、as以下の節が成立しているかどうかが自明ではない、
つまり条件と理由が混ざったような語感になる。

どんなネイティブでも理由をあらわすasを知らないわけがないし、
中学から10年もアメリカに住んでいて知らないわけがない。
まあCAやNYCならわからないでもないが、ちゃんと英語を話して生活
している地域に生活していたのなら、絶対に理由をあらわすasを知らない
なんて、「ありえない」。

>>321
> asの場合には、as以下の節が成立しているかどうかが自明ではない、
> つまり条件と理由が混ざったような語感になる。
だからどこにそういう解説が出てるのか、出典くらい示してくださいな。
脳内辞書による「語感」とかはもういいから。

>>322
出典はアメリカ生まれアメリカ育ちのアメリカ人。

>>323
じゃその人の学歴もよろしく。

>>324 PhD

>>319
あのねー、英語が流暢に喋れるからって頭が良いわけじゃないんだよ。
海外で生活したら分かると思うけど、どんなに勉強ができる人でも、
英語が話せないだけで現地人から見下される、って人も沢山いるんだよ。
英語圏に英語の勉強のためだけに生活してるnon-nativeの方が少ないんだから。
正直帰国して驚いた事の一つは、日本の英語オタクの多さだよ。
こんだけ色んなラジオ/TV英語関連番組をチェックし、英語関連資料を持ち、
英語関連試験を受けつつ、実際nativeと話すと、気の毒になる位の会話力の人が多い。
しまいには、色んな英語の試験に合格し、その後、英語学習の目的を無くす、
という悩みを持つ、本末転倒的な人もいる位。
「英語なんて通じればいい」感覚の文法無茶苦茶英語を話す人もどうかと思うけど、
英語が出来ない＝アフォ、とか２ｃｈ言葉で言ってる人は、もっとどうかと思う。

>>321
しゃーないじゃん、そういう子が実際にいたんだから。
でもって、その「分からないでもない」LA, CAに住んでたし。
彼女は多分、イギリス英語にかなり触れなかったんだと思うよ。
一緒に社内通訳/翻訳やってたけど、イギリス英語の文章の翻訳や
イギリス人の通訳をやってた時、大笑いする程間違った訳をしてる事が
あったからね。

しかし、大ウソツキって、小学生的発言、笑わかしてくれて有難う！

>>322
asなんかより、あなたの「だから」の用法のほうが興味深い。

>>327
> 彼女は多分、イギリス英語にかなり触れなかったんだと思うよ。

イギリス英語かどうかはあまり関係ないと思うよ。
アメリカでもちょっと肩が凝りそうな文章にはas ...で理由を示している
ものを見かけることもある。

>>329
それは分かるけど、その友達はそういう肩が凝りそうな文章を読みそうに
ない人なんだよね、その子には失礼だとは思うけど。
米語に比べ、イギリス英語だと殆ど日常茶飯事、っつっても過言じゃない位見聞きするから。

"as it was raining"
"since it was raining"
"because it was raining"
それぞれググってそれが使われている文章を読んでみると面白い。

ところで「Heart Break Hotel」のSince my baby left meはどう訳す？

ひさしぶりのｵﾊﾟｰｲだす。息抜きにどうぞ。
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47137.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47073.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47074.jpg

>>328
この「だから」は、こちらが求めた答え/反応と異なる答え/反応、もしくは要求を充分に
満たさない答え/反応を出された場合に使われる、苛立ちを伴う「だから」。
英語でも、So、と強調して言えばこれに当たる。

結局、>>286のジーニアスと>>289のＬＤＯＣＥおよびＣＯＢＵＩＬＤ以外は
「私の知ってるアメリカ人がそう言ってた」以外の根拠が出てきてないんだな。
いかにも上級者スレらしい。

>>333
>>329 と >>330 も参照すれば？
実際に、イギリス物文書と米語物文書を毎日1年以上読み比べたら、
この違いが分かると思うよ。

ちなみに、ゾロ目おめでとう。

>>333
そうですね。
ジーニアス、LDOCE、Cobuild からの他人も調べられる物理的根拠が出ました。
それに反論する適切な物理的根拠を宜しくお願い致します。

ランダムハウス: 原因・理由 通例文頭に用いて …なので,だから:
As you are leaving last, please turn out the lights. あなたが最後だ
から電気を消して帰ってください
Honest man as he was, he refused to be bribed. 正直者だったので賄賂
を受け取ることを拒否した
リーダーズ: 原因・理由 …だから, …故に (because, seeing that).
As it was getting dark, we soon turned back. 暗くなってきたので間もなく引き返した.
As you are sorry, I'll forgive you. きみは後悔しているのだから許してあげよう.
because は why? に対して直接の理由を示し, as は間接に付帯状況を述べ
る場合に用い, since は推論の根拠を示して文語的である. 類語中意味の強
い順位は because, since, as, for.

American Heritage: For the reason that; because:
went to bed early, as I was exhausted.
Merriam-Webster: for the reason that : BECAUSE, SINCE
stayed home as she had no car
OALD: used to state the reason for sth
As you were out, I left a message. She may need some help as she's new.
Webster Revised Unabridges (1913): Because; since; it being the case that.
Syn: Because, For, Since, As, Inasmuch As.
Usage: These particles are used, in certain connections, to assign
the reason of a thing, or that ``on account of'' which it is or
takes place. Because (by cause) is the strongest and most emphatic;
as, I hid myself because I was afraid. For is not quite so strong;
as, in Shakespeare, ``I hate him, for he is a Christian.'' Since is
less formal and more incidental than because; as, I will do it since
you request me. It more commonly begins a sentence; as, Since your
decision is made, I will say no more. As is still more incidental
than since, and points to some existing fact by way of assigning a
reason. Thus we say, as I knew him to be out of town, I did not
call. Inasmuch as seems to carry with it a kind of qualification
which does not belong to the rest. Thus, if we say, I am ready to
accept your proposal, inasmuch as I believe it is the best you can
offer, we mean, it is only with this understanding that we can
accept it.

いや、ポイントは、アメリカ英語よりイギリス英語でよく使われてるから、
イギリス英語よりだ、という事で、アメリカ系の辞書に使用法が載ってる、
ていうのとは反論としての適切な物的証拠にならないと思うんだけど…。
それなら、イギリス英語では頻繁に使われるけど、アメリカ英語では
そんなにしょっちゅう使われないrubbishだって普通に載ってるし…。
http://www.onelook.com/?w=rubbish&last=rubbosh&loc=spell1

例えば、日本語でもデパートの事を「百貨店」と呼ぶのは関西よりでしょ？
広辞苑にも載ってるけど、東京で百貨店って言う人、余りいないよね。
As の使用法もそういう事。頻度の問題。

>>338
> イギリス英語よりだ、という事で、アメリカ系の辞書に使用法が載ってる、
> ていうのとは反論としての適切な物的証拠にならないと思うんだけど…。

COBUILDもOALDもイギリスの辞書です。ついでにこれも。
Cambridge Advanced Learner's Dictionary: conjunction because
As it was getting late, I decided to book into a hotel.
You can go first as you're the oldest.

>>339
ん、という事で、>>337 から希望的根拠が一つ減った、という事か？

>>325
> >>324 PhD
どこの大学からとか、どの専攻かとかも書けないような "PhD" なのかな？

おまいら、なんでこんなしょうもないことに必死になってんの？

しょうもないことに必死になれない人って、趣味もなにもない
しょうもない人生おくってんだろうな。だから>>342みたいな
椰子は地方賞になるんだよ。

>>341
某U of ...系の州立大学。一応トップ30には常連。
専攻はcomputational linguistics。

で、あんたの学歴と専攻を晒してくれよ。

>>331
> "as it was raining"
> "since it was raining"
> "because it was raining"
> それぞれググってそれが使われている文章を読んでみると面白い。

そうだよね。上位のURLのドメイン名を見れば、asはイギリス英語だから
アメリカではなじみがないとかいう暴論の愚かさがわかるというもの。

ふーんと思って、手元にあった辞書で引いてみた。

random house webster's dictionary 14th edition
as
7. since; because

というわけで米語系の辞書でもしっかり掲載されておりますなあ。

American Heritageも引いてみた。

4. Since; because

>>344
なんで、>>341 が学歴と専攻を晒さないといけないんだ？
何故そのような質問をされたのか分かってないのか？

>>346-347
すでに書かれてるよ。

>>333
> 結局、>>286のジーニアスと>>289のＬＤＯＣＥおよびＣＯＢＵＩＬＤ以外は
> 「私の知ってるアメリカ人がそう言ってた」以外の根拠が出てきてないんだな。
> いかにも上級者スレらしい。

イギリスの辞書でアメリカでの使用頻度を妄想するよりは、
知人のアメリカ人の話のほうが遥かにマシだと思うのは
気のせいだろうか？？？

>>348
晒せないような学歴や専攻なわけ？
ネイティブスピーカーのPhDの言うことにケチつけて専攻を晒せと言った以上、
あんたにはそのPhDよりも信頼でき学歴と専攻を持っていることを
証明する責任があるんだよ。

さあ、晒してごらん、笑ったりしないから。

>>345
as it was raining でググってみたけど、↓これらを見る限りではrainingで
引っかかってるだけみたいなんだけど…？
http://www.google.com/search?q=as+it+was+raining&hl=en
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=as+it+was+raining&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ググり方が悪かった？
それとも、それぞれのサイトを一々チェックすると表記されてるの？

>>350
>>331>>345もいっている、実際に使われているケースは無視かよ。

>>352
"as it was rainig"と「”」で括ってね。

>>352
> ググり方が悪かった？

そう、ググり方が悪い。
"as it was raining"と二重引用符で囲むか、
as-it-was-rainingとハイフンで連結しる。

>>352
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22as+it+was+raining%22&btnG=Google+Search
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22since+it+was+raining%22
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22because+it+was+raining%22

>>353
悪いが、>>350 = >>345 = 俺 なわけだが。

>>351
あらら、質問の意図を理解してないみたいだね。
でも、結局、そのPhD氏の言った
> becauseは相手の知らない明確で主たる理由について
> sinceは確認のために相手も知っている理由について
> asは付加的に相手の知らない理由について
辞書とも実際の英会話での使われ方とも合致してないんだよね、残念ながら。

>>357
たしかに「イギリスの辞書でアメリカでの使用頻度を妄想する」のはしょうもないが、
「知人のアメリカ人の話」より、実際の用例のほうが信頼おけると思うが？

>>358
> becauseは相手の知らない明確で主たる理由について
> sinceは確認のために相手も知っている理由について
> asは付加的に相手の知らない理由について

滅茶苦茶だね。

「１００年前の時代」とだけ言いたいとき、
"The time 100 years ago"
でＯＫ？

>>358
> でも、結局、そのPhD氏の言った
> > becauseは相手の知らない明確で主たる理由について
> > sinceは確認のために相手も知っている理由について
> > asは付加的に相手の知らない理由について

ん？そんなこと全然言ってないぞ。
一体どこの誰とカンチガイしてるんだ？

やっぱ君、英語力よりも妄想力が前に出ているんじゃないかな？

>>359
アメリカでの用例について、アメリカ生まれアメリカ育ちのアメリカ人よりも
イギリスの辞書を信用するほうがよほどどうかしてる。

>>363
ちゃんと嫁。

＞「知人のアメリカ人の話」より、実際の用例のほうが信頼おけると思うが？

> asは付加的に相手の知らない理由について

これどういう意味？
具体例で示してくれ。

>>364
ノンネイティブがググるよりも、知人のアメリカ人のほうが
実際の用例に詳しいとはこれっぽっちも思わないのか？

>>364
ちゃんと嫁。
| 悪いが、>>350 = >>345 = 俺 なわけだが。

asはアメリカでは理由をあらわす意味としては使われないなどという戯言を
言ってしまったばっかりに、もう後戻りできなくなってしまって
(1) 米語系辞書に掲載された意味を無視
(2) アメリカ人の話も無視
(3) ググってワラワラ出てきた米国系サイトの文書も無視
そんな悲しいリア工房の物語もこれでおしまいです。おやすみなさい。

>>350 >>359
辞書じゃなくて、イギリス英語の文章とアメリカ英語の文章を比較すると、
使用頻度の違いがよく分かるんだけど…。つまり書物なりメールなり。

>>354-356
ありがとう。
http://www.google.com/search?hl=en&q=%22as+it+was+raining%22&btnG=Google+Search
を見てみたけど、アメリカのサイトもあるけど、UK、Ireland、OZ、Europe、Canadaとか、
アメリカ以外のサイトも多いようで、アフリカやインドとか迄あるようなんですけど…。
.com ＝ アメリカのサイト、って思わない方がいいよ、ITV.com なんてイギリスのTV局だし。

>>368
誰が「asはアメリカでは理由をあらわす意味としては使われない」って言ってるんだ？
頻度の問題だと何度も書いてあるのに、日本語の文章も理解できないみたいだね…。

>>362
>>304 に対して >>311、それに続き

320 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/11/29 00:31:33
>>311
> その説明は何に書いてあったのでしょうか？
俺も同じ疑問を持った。>>304みたいな説明は初めて見たし。

でその後に、>>321 そして

322 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/11/29 03:06:43
>>321
> asの場合には、as以下の節が成立しているかどうかが自明ではない、
> つまり条件と理由が混ざったような語感になる。
だからどこにそういう解説が出てるのか、出典くらい示してくださいな。
脳内辞書による「語感」とかはもういいから。

となってたので、>>304 ＝ >>321 とみなして、「だから」と書いてある、
と思ったんだけど、違ったの？ >>322

>>369-370
その頻度を具体的に（ソースを明示して客観的に）出してごらんよ。

>>371
> となってたので、>>304 ＝ >>321 とみなして、「だから」と書いてある、
> と思ったんだけど、違ったの？ >>322

断じて違う。お前の学歴と専攻を公表し、謝罪せよ。

>>369
> .com ＝ アメリカのサイト、って思わない方がいいよ、ITV.com なんてイギリスのTV局だし。

"as it was raining"の検索結果の先頭にも出ている.eduというTLDは間違いなく
アメリカ合衆国の大学だよな？

学者じゃないんだから使用頻度なんて研究したってしょうがねえだろ。
アフォかいな。

>>370
少なくとも中学校から10年もアメリカで生活していてもそのような用法を
見聞きしないというほどの少ない頻度ではないな。

それからNYCだったらありえるってなんだよ。
謝罪しろ。

カウバー師匠は出てこないのかなあ。

結局、「asが理由をあらわすのはイギリス英語オンリー」君は
トンヅラこいてしまったわけか。無様だな。

as でもなんら問題はないが、俺が愕然としたのは　>>270　の日本語の稚拙さ。
いくらなんでもこれが法律を学ぶ大学生の文章か？なんだか中国文化がかわい
そうになってきた。

「英語文で不自然な部分があったら添削していただけないでしょうか？」とあ
るが、添削がまず必要なのは日本語のほうだろう。たとえば「英語文」という
単語は不自然だとは感じないのか。

>>373
>>322 に質問してる事を >>321 が答えても意味がないんだけど…。

>>374
そのページ見た？ どんだけの事書いてあると思う？(笑)

>>379
又思い込み激しいね。誰がそんな発言してるよ…。
てか、24時間２ｃｈで相手欲しいわけ？

ま、英米の書物をよく読んだり英米の友達がいたら明らかな事だから、それを知らない人
＝ 英米の書物をそんなに読まない & 英米の友達が少ない/いない、ってだけの事だよ。
アメリカ人もイギリス人並によく使うと思いたい人はそう思っておけばいいよ。
東京の人が皆デパートの事を百貨店と言ってるのと同じ事だから。

>>381
> >>322 に質問してる事を >>321 が答えても意味がないんだけど…。

お前はキチガイか？
.>322がどう思っていようが、お前が間違えたという事実に変わりはない。
さあ、お前の学歴と専攻を晒せ。謝罪はそれからだ。

>>381
> >>322 に質問してる事を >>321 が答えても意味がないんだけど…。

お前はキチガイか？
.>322がどう思っていようが、お前が間違えたという事実に変わりはない。
さあ、お前の学歴と専攻を晒せ。謝罪はそれからだ。

最終学歴はNOVA、専攻は英検4級です。ごめんなさい。

>>383
> さあ、お前の学歴と専攻を晒せ。謝罪はそれからだ。
なんで謝罪なの？そもそもあんたの学歴じゃないんでしょ(藁
赤の他人の学歴を勝手に晒しておいて「お前の学歴を晒して謝罪せよ」っていうつながりが
良くわかんないんだけど……

>>383
なんせ、違う人が答えてるから、>>383みたいに。
しかし、上級者スレがこれとは情けないね。

所詮は名ばかり＝上級者

カウバー師匠

>>385
てめーは他人様の学歴と専攻を晒すよう命令しておきながら、
自分のは晒さないのかよ、最終学歴NOVA君よ？

I ll hook you up later.

って　I ll see you later.　と同じ意味で使ってかまいませんか？

>>389
何かもう支離滅裂になってるみたいだけど、
学歴/専攻を晒すよう聞いたのは、>>322 でしょう？
その人に私が質問したのに、何を勘違いしたか >>373 で答えてけど…。
>>389の質問は、>>322 にするべきだけど、>>385 が言うように、つながりがないよ。
所で、NOVAって学歴になるの？

このスレはまるでMad　houseだな（ｗ

ウエブ上の翻訳ページでどれが一番お薦め？
というかどれが一番精度高い？

初マジレスだけど
エキサイト

>>391
卑怯で卑劣で最低の糞キチガイ馬鹿野郎、
さっさとNOVAの卒業証書でもウプしとけ。

>>394
一番精度が低いやつじゃん････orz

最終学歴NOVA・・・・NOVAの卒業証書・・・・














プ・・プ・ププププ（漏れを笑い死にさせる気か？

From: [358] 名無しさん＠英語勉強中 <sage>
Date: 04/11/29 09:29:52

>>351
あらら、質問の意図を理解してないみたいだね。
でも、結局、そのPhD氏の言った
> becauseは相手の知らない明確で主たる理由について
> sinceは確認のために相手も知っている理由について
> asは付加的に相手の知らない理由について
辞書とも実際の英会話での使われ方とも合致してないんだよね、残念ながら。

先日の模試で出たんですが。
She felt her son lean forwrad from where he kept watch by her bed
解説見てもwhere以下がしっくりいかないんだが。
わかりやすい解説してもらえませんか。

３〜４行目、「誰かさんの臀部が非常に充実しているがゆえに、
その尻が郵便番号ふたつぶんにもまたがるということ」ってどういう意味？
なにをどう踏まえた言い回しなのか、誰かわかったら教えて。

or以下は、前に出てきたBBCのMardellって記者のこと言ってるんだけど、
postcodesの話は出てきてないんで、さっぱりわからない。よろしく。

But now, apparently, there is a word for that sort of thing,
a term of derision to describe those who would seek to point out
that someone's backside is so substantial
that his buttocks straddle two postcodes
or that certain political correspondents should spend
a little less time in the House of Commons cafeteria
and a little more in the House of Commons gym. And it is fattist.
http://www.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/11/29/do2903.xml

>>400
> その尻が郵便番号ふたつぶんにもまたがるということ」ってどういう意味？
よくわからんけど、あんまり大きいからおしりの片側の場所と反対側の場所とで、
それぞれ別の郵便番号が必要ってことなんじゃないの？どしん、
と座ると尻の片側は郵便番号Aなのに反対側は郵便番号Bの地域になってしまうという意味で。

>>401
そういう極端なたとえなのか。
なんか言い回しみたいなものがあるのかと思った。
ありがとう。

>>399
watchが名詞で、keep watchで「看る（看病する）」、
by her bed のbyは、位置関係を示すbyだよね。
息子が母親を枕元で看てるって話なだろうね。
どこがすっきりしないのかな。

どうしてもすっきりしないんなら、試験受けてやった客なんだから、
解説のここがこうわからないと予備校に問い合わせてみたら。
商売だから、まじめに対応すると思うよ。

質問です。

because の前にカンマがつく場合とつかない場合がありますが、
どのように使い分けたらよいのでしょうか。

日本語の質問です。

接続詞「なぜならば」の直前に句読点「、」がつく場合とつかない場合がありますが、
どのように使い分けたらよいでしょうか？

>>403
Thx!しっくりきたかもしれません！

what is not to like?
は決り文句として覚えておくしかないんでしょうか？
何故こんな意味になるのか不思議でしょうがないんですけども。

お願いします。

すごく基本的な質問ですが、単純だからこそ、上級者じゃないと分らないと
思いますのでここをお借りします。

That is a kind of flower.

　　これを訳すと「一種の花」とも「花の一種」とも訳せると思います。
　　でも「一種の花」と「花の一種」では日本語でニュアンスの違いが
　　微妙にあると思います。
　　「一種の花」も「花の一種」を英語に訳すとどちらも
　　　　a kind of flower　　　となるのでしょうか？

>>408
前後の文脈次第。「一文、一文がそれぞれ独立に、一意を成す」って考え方する初学者多し。
もしそうなら、試験で長文問題なんか、どの大学も出さんでしょう？

上級者じゃないけど
a kind of
てのは、口語的でくだけた言い方。西海岸では何にでも a kind of　をつけたがる。
he is a kind of stupid なんてね。この場合はストレートに「あいつ馬鹿だ」っていうのを柔らかくするニュアンスがある。

ハワイあたりでは
dakain　となまっちゃってて
dakain is dakain's dakain
なんて、わけわかめな言い方が通じちゃう

例文なら意味的には「あれ、花だよ」であっても「あれ、花だよね？」であっても「あれ、花っぽいね」
文脈で、どうにでもとれる。

だれか、詳しい人反論でも補足でもおながいします。

「一種の花」を強調したければ
That is one sort of flower
みたいな言い方になるかな？

「花の一種」なら
That is one of the race of flower かな

>>410
入門者で申し訳ないが、I'm kind of stupid. じゃないかな。

>>412
あ、そうかも。
でも、a を入れる場合と入れない場合の使い分けっていい加減な気がす
とりあえず　I am very stupid ってことで。

ちなみに　dakain　は　the kind of が訛ったもので
a kind of でも　kind of でもない。　とんでもないことに（代)名詞としても使われてしまう。
she is dakain's dakain
といったら、あいつﾔｼの彼女だぜ
なんて具合だな

>>413
入門者で申し訳ないが、kind of が挿入されるんじゃないかな。
This is a car.→This is a kind of car.
I'm stupid.→I'm kind of stupid.

ｽﾏｿ　漏れがばかだった　OTL

いや、まて
he is a (kind of stupid) って使わないか？

>>417
そうかもしれない。要するに kind of を除いて成り立てばいいんでは。
He is a stupid.

It's kind of cold.→It's cold
I'm kind of tired.→I'm tired.

>>413
違う。kind of〜ちょっと、まあ、どっちか言うとお、て感じ。

>>407をお願いします。

>>407
意味不明

>>407
入門者で申し訳ないが、どういう意味？

>>421
何が意味不明？
フレーズの意味はいちいち言わなくても上級者スレなので
いいかなと思って割愛したんだけど。

>>422
非の打ち所はない、という意味らしいんですよね。
英二郎には載ってないようですが。

>>423
見たことも聞いたこともない。

>>425
まぁググって見れば実際に使われていることは
分かるんですけどもね・・・。

上級者さんが来るのを待ちます。425さんもありがとうね。

>>424
入門者で申し訳ないが、だったら反語じゃないかな？

>>424
一体全体ってな感じじゃないの？

>>407
それはドラマ映画表現スレで以前紹介しました。
What's not to like? で、「最高だよ、申し分ないよ」
という感じで誉め言葉として使いますね。

not to like = 嫌う、と考えて、

何を嫌うべきだというの？→何も嫌うべき事はない
→すべてが好ましい　と考えればよいでしょう♪

likeの目的語になるべき語句がないよね。
なんでか知らん。あまり日本人はこの手の表現は使えない
こなれすぎたものかと。

上級者ではないが、慣用句として覚えるほか無いのでは。

>>429
入門者で申し訳ないが、ありがとう。

What's not to like about Iraqis?
イラク人のどこが悪いんだ？ってこと？

>>429
なるほど・・・。
文法的には若干崩れている感じなんでしょうか？

決り文句として押さえておくというのがベストかな。

bling blingってどういう意味ですか？
教えてください。

>>429
きゃー、黒羊ﾀﾝだ。

>>434
Jamaican slang that has been adopted by some African American rappers
and inserted into popular culture. The term "Bling Bling" refers to the
imaginary "sound" that is produced from light reflected by a diamond.
See The Silvertones "Bling Bling Christmas" for the earliest known usage
of the slang.

だってさ。

まあそれはそれとして、今日はｵﾊﾟｰｲだけじゃないぞ。
http://uploader.mine.nu/img/1097087200.jpg
http://up.satoweb.net/img100/929.jpg

いわゆるPCの表現で「背の低い人」を vertically challenged person
と言うのを読んだんですが、今日ニュースでゴジラwalk of fame 入りの
トピックをやっていて、その中で、アメリカ人学者が話の一部として
「面白い funny」の字幕のところで、character challenged という言い方
をしていたのですが、そんな表現するんですか？

素人でスミマセン

>>436
性格に問題あり、かと。

>>436　するでしょ。Why don't you search for the phrase?

>>436
少なくとも、面白いという意味じゃあないな。

politically correct + character-challenged と character-challenged で
検索して引っかかったサイトを見た感じでは、>>437 ので合ってそう。

何で「る」はＲＵ？明らかにＲではなくＬとＲの間よな？

すみません・・・最近死兆星が見えるようになったんですけども
これってヤバイんでしょうか？不安です。

>>441
なんでthanksはサンクス、っていってるのとおなじことよな。
そう表記することに文部省だかが決めたからだろ。

>>437-440
ども
手抜きでスンマセン。次からはちゃんと調べます。

as の話はもう終っちゃったの？

今度はass の話をしようか。

CNNが聞き取れるようになるにはTOEICの
スコアはどれくらい必要ですか？
ちなみに今L４１０くらいですが
今のところさっぱり聞き取れません。

満点とっても，必ずしも聞き取れるとは限らないよ。
もともと，ノン　ネイティブのためのテストだし。
時事問題などについての知識がないと，CNNは聞き取れない。

>>447
１級、L満点、過去数年、毎日どれかは欧米の新聞を見ているから、
そっち方面の時事的知識は日本人としてはまずまずのはず。
で、CNNは、トランスクライブしたら、聞き取れない単語数が、
ネタによって0%〜3%ってところだよ。平均で1%台だろうな。
自覚的な理解度は「ほぼわかる（＝大きな誤解はしない）」。

>>446
Assよりｵﾊﾟｰｲ。Assといえば、こんなダジャレを思い出した。

会計学のクラスにて、、
Professor: What's an asset?
Student: Er, a small donkey?

このｵﾈｰﾀﾏと
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47151.jpg
こういうことをしてみたい
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47148.jpg
カウバーであった。

満腔の歓び
沈香の悲しみ

>>450 = donkey

http://www.pure-angel.net/yumiko_itaya/09/pj_yumiko_i222.jpg

教えてください。北米で新年に歌う
ポピュラーな歌はどんなものがありますか？
また１月１日に食べるもの、飲むもので
特徴的なものはありますか？

lastの用法について質問です。

Calling herself a hopeless perfectionist, Cojocaru said she is learning
to be less hard on herself.
"Who will benefit if I kill myself, striving for perfection?" she asked
rhetorically. "Sometimes, I think about ballet and go through things
at home, and ballet is the last thing I think of when I fall asleep.
Sometimes, I wake up still going through things."

"ballet is the last thing I think of when I fall asleep" は、
文脈的に、「眠りに落ちる前、いちばん考えないのがバレエです」ではなく、
「眠りに落ちる前、最後に考えることはバレエです」だろうけど、
語法的にはどちらとも読めるの？

それとも last が most unlikely の意味になるには、
the last thing I WANT TO think of
みたいなそれらしい動詞か何かこないといけないものだっけ？

snow water chill って入力すると → slush (みぞれ）を教えてくれる。
China animal と入れると → giant panda を教えてくれる。

こういうとこ知ってる？結構おもしろいよ。

>>454
蛍の光

>>447
Lはほぼ満点でしたが、聞き取れないことはたまにあります。
筋を失うほど聞き取れないことはありませんが。

the last thing I think of when I fall asleep
眠りに入るぎりぎりまで考えていること

the first thing I do when I wake up
目覚めて最初にすること

has been successfully finished
と
has successfully been finished
では、どっちが適当？

>>460
上だろ。副詞はなるべく形容詞の近くに置いた方がわかりやすいもん。

下

上

口語では上になります。

↓googleｵﾀ

has been finished successfully これがいい。

>>466
同意。つーか、ｵﾊﾟｰｲだよ。

http://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/oppai/html/3663.html
http://domo2.net/bbs/image/1101650371.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/47160.jpg

何かの英語番組で、副詞はhasとbeenの間が正式な位置と聞いたことがある。
has been just finished
has just been finished
だと、下が正しいようだが、>>460 だとどうなんだろ？

>>467
一番下が好み。

>>466
私もそういう使い方をするね

だれか教えて。

(1) http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/3422475.stmを読むと、
「"texting"とは、携帯端末発の"SMS"と呼ばれるものによるコミュニケーション行為を指す」
ように見えるけど、この定義は正しい？

(2)http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/3729565.stmの、
Landline calls; Mobile calls; E-mailing; Textingという分類を見たり、
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2985072.stmのリードの次の段落を見ると、
"texting (text messaging)"は、
日本でいう、たとえば「ショートメール」のようなものではなく、
「携帯メール全般」を指すように見えるけど、そうなの？

(3)だとすると、「携帯メール」は、英語では"e-mail"と呼ばないってこと？

>>470
海外の携帯メールシステムは日本のと違うので、携帯のtext messageは
emailとは呼ばないと思うよ。
皆、text、textって動詞で使ってる。
イギリスの携帯なんかだと、emailでのやり取りが出来ない。
新しい機種でできるのがあるかどうかは知らないけど、
UK/Irelandでは今の所できないのが殆ど。
アドレス(?)も数字で、＠が付かない。

訂正：
emailでのやり取りが出来ない ⇒ emailとのやり取りが出来ない

>>471-472
アドレス形式も別で、携帯からは普通のメールアドレスに送れないのか。
それじゃ区別されるよね。わかった。どうもありがとう。

一応補足しておくと、アメリカでは携帯とPCとのメールできるのもある。
イギリスではtext人口がどんどん増えてるみたいだけど、アメリカ人は
今の所、携帯は会話をするため、って感覚で、textなんてまどろっこしい、
って思ってる人が多いみたいで、携帯でメールしてる人って少ないと思う。
後、text messageはoptionとして別料金らしく、最初から入らない人が多いみたい。

カウバー師匠

相場で「底値」を指す lows/low は、どう使い分けるの？

こういう記事を見ると、
[記事のタイトル] Dollar comes off lows, on hold until US data
[本文] LONDON: The dollar came off last week's record low
against the euro and three-year trough on the yen on Monday
ahead of US data, which should give more clues about
the shape of the US recovery.
「底値」にも、対ユーロの底値、対円の底値など色々あるから
lows と複数にするということかなと思うけど、
(ex. "The dollar was off lows in midday trade")
「金の最安値」が複数だったり（これも通貨別の最安値を考えての複数ですか？）
(ex. Gold was off lows in afternoon trade as bargain hunters
moved in after a dip following news of the capture of former
Iraqi leader Saddam Hussein, dealers said.)、
とある会社の shares が主語の場合に、一社の株の底値なんだから
幾つもないはずなのに、複数で lows と言ってたりして
(ex. Jarvis shares were off lows on Monday afternoon)、
どう数えてるのかがわからない。

マーケットの慣用で複数にすることが多いが、たまに単数も使う、
みたいな適当な話ではないよね？

>>476
よく知らないけど、取引史上の最安値とかでもない限り、以前にもその底値を
つけた/通過したことがあるからlowsなんじゃないのかな？

>>474
情報ありがとう。
アメリカの話だと、ときどき Blakberry ってのが出てくるんで、
売れ筋の携帯通信端末のことかなと適当に思ってたんだけど、
あれが e-mailとSMSをカバーしてる携帯電話のことだったんだね。

>>478
９月、アメリカ行く前にVodafoneの安い奴で海外で使えるの買おうかと思ったけど、
text messageが現地のsystemとは違うので、現地の人のとはできない、ってのと、
emailをするなら、普通の月額料金を払わないといけいらしかったので、結局、
現地で安い($60)Virginのprepaidの携帯にしたんだけど、emailとのメールもできた。
でも凄い短い内容しか送れなかったので、友達からのメールが切れまくってた。
Textをよく使うイギリス人とかでも、本当短い文章しか送らないみたいだから、
日本の携帯のメール見せると驚かれる。絵文字とかも、日本の凄いしね。
後、日本の着メロとかも凄いのでうける。後、小型Internet化してるのも驚かれる。
電車の時刻とか調べられたりするのとか…。

>>476
477さんに賛成。
その lows はやはり複数を表わしているのでは?

最初の Dollar comes off lows は
The dollar came off last week's record low とあって
先週の low が一回あって今週 low を更新したから二度 low があった
ということだろうし。
The dollar was off lows in midday trade の場合は、in midday trade と、
また
Jarvis shares were off lows on Monday afternoon の場合は、on Monday
afternoon と、それぞれある程度の時間の幅がある。だから、その時間帯
のなかで low が複数回あったと考えられそう。
Gold was off lows in afternoon trade 〜　の場合も同じく in afternoon
trade と時間幅のある表現がついている。

例えば、午後一時頃に最安値を記録してそれから持ち直したが、
三時頃にまた下がって前の最安値を突破したりすると、「最安値」と
呼ばれたのが複数回になる。株価はそんなふうにジグザグに推移するから
ある時間帯のなかで何度も最安値を更新したりするんじゃないの。だから
lows と複数形になるのでは。
もっとも、株の現場にくわしくないから、はっきり自信があるわけではない
けど。

"ガチャガチャ" っていう、おもちゃが出てくる、
Gum ball machine みたいなやつありますよね。
あれって、英語でなんていうんでしょうか。
以前カナダに行ったときに、同じものがあったので、
日本独自のものではないと思うんですが、
もしご存知の方いらしたら、教えてください。

capsule vending machine(s)
toy vending machine(s) などで検索。
「ガチャガチャ」のようないい方が子供の間であるのかは知らない。

>>482さん、回答どうもありがとうございます！！

上級者の方のみ回答をお願いします。

The beginnings of natural science are to be sought in the gradually
acquired mastery over simple tools by the aid of which such men
strove to increase the security and comfort of their lives.

この文のby the aid以下の詳しい解説をお願いします。whichの働きがはっきり
しません。

>>484
> 上級者の方のみ回答をお願いします。

いい気になってんじゃねぇぞ。
そんなんでレスもらえる訳ねぇだろ。

>>484
わたしは中級者なので答える権利は無いですね。

>>484
which = simple tools

>>487
by whose aid such men....　と言い換えできるのですか。

<<488
できるんじゃないの？

>>484
, and by the aid of some tools such men strove to 〜

>>484
英文法の上級者なら沢山いるから良かったね！





















ってかお前スレタイ見てここ来たんだろ？わざわざ上級者とかｋ(ry

>>484
> The beginnings of natural science are to be sought in the gradually
> acquired mastery over simple tools by the aid of which such men
> strove to increase the security and comfort of their lives.
>>487さんのいうとおりです。

The beginnings of natural science are to be sought in the gradually
acquired mastery over simple tools.
By the aid of [simple tools] such men strove to increase the
security and comfort of their lives.

Such men (そういう人) strove to increase the security and
comfort of their lives by the aid of [simple tools].

>>492
>487で回答が示されてるのに何でわざわざ書くの？自分が答えないと不満？ｗww

>>493
Paulはイギリス人だから、バックアップの感じで書いてるんじゃない？

>>494
イギリス人だと何でバックアップするの？

>>484
どうでもいいけど答えてくれた上級者の方々にお礼はなしかよ？
なんとなく分かってたけど。
こういうタイプは人にお礼しない輩だって。

>>484
釣りだよな？

>>487
>>489
>>490
>>492

回答ありがとうございました。参考になりました。
上記の皆様は本当の上級者ですね。

俺日本人だけど、今度からはイギリス人のPaulを見習ってみんなの回答を
引用してバックアップしまくります。

こっそり５００ゲット。

　　　　　　　　　　　_　 　 　 _　
　　　　　　　　 , ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ
　　　　　　 　_ {　　　　｛　　　　　｝ _
　　　　　,.'´ 　｀ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,,' ´ 　｀ヽ
　　　　　{　　　／　　　　　　　 {　　　　 ｝
　　　　　ヽ､_ / ●　　　　 ●　ヽ､_ _ ,ノ
　　　 　.,' ´　｀ヽ''' (_人＿)''''　,' ´ 　｀ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　{　　　　｝　　し'　　　　{　　　　 ｝ ＜　　　５００！！
　　　　　ヽ､_ _, ' ´ 　｀ヽ' ´ 　｀ヽ､_ _ ,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　{　　　　｛　　　　　｝
　　　　　　　　ヽ､_ _ ,ノヽ､_ _ ,ノ
　　　 　　　　　　　　 (ｕｕ_,,,)っ

>>501
お前、責任取れよ。

>>502
なんの？

>>503
500取れなかった責任。

>>504
どう責任取ればいいの？

>>505
脱げ

>>495
日本人が言ってるだけじゃ満足しない人がいたりするじゃん。
逆に日本語習ってる外国人だって、外国人同士で試行錯誤するより、
日本人が「それで合ってるよ」って言ってくれたら、そうか、って納得するし。
という訳で…、>>499

>>506

ほれ、脱いだ

http://imgbbs1.artemisweb.jp/atomu/img-box/img20041001231546.jpg

>>506

も一発！

http://imgbbs1.artemisweb.jp/atomu/img-box/img20040816202039.jpg

”Ticket to ride"(The Beatles or The Carpenters"に”He don't care"という歌詞があります。
なぜ"He doesn't care"じゃないんでしょう？

he じゃなくて，she だろ。
これ，前にも出たけど，わざとそうしてんの。
リバプールの地方でってことと，労働者階級とゆうことを現したいから。
ほかにも，You was とかっても言ってるよ，他の曲で。

>>510
本来は、She doesn't care の所を don't という使い方をするのは、強調の場合。
でも無教養な英語に聞こえるので、ネイティブ並でない人が使うのは止めた方がいい。
You was とかって使い方も、アメリカの南部黒人系の英語から広まったみたいな所があって、
ラップとかではよく使われてたり、後、スラング気取りの白人で使う人がいるけど、
黒人以外だとただのカブレ英語にしか聞こえなくて、かなり恥ずかしい。

>>507
という訳で何？

>>513
日本人だとイギリス人程の説得力に欠けるだろうから、論理的バックアップが必要。

>>514
「論理的」バックアップでなく、英語に関しては同じ内容でも、日本人よりイギリス人に
言われたほうが安心する、ってことだろ。

みんな、まじで読んでたのか？
英語以前に、ああいう日本語、まじめに読む気がしないぞ。
下手なのはいいが、辞書を引いてもいないような雑なところがたまらん。

>>516
何の話？Paulの事？

頼む、教えてくれ。

I think that that that that that boy wrote on the blackboard was wrong.

みたいなのはよくあるが

That that that that that is followed by that is correct is not correct.

ってのはどう訳す？なんとなく分かるが上手く日本語に出来ないんだ。
急いでるので敢えてageる。

ゴメン、和訳を頼むスレは他にあったんだな
忘れてくれ↑

when 以下の文に完了形はＯＫですか？たとえば

You should stop the reaction when a predetermined amount of
the solvent has been evaporated off.
というのもありでしょうか。

>>520
あり。

警戒パトール

これからもこのスレを荒らす悪意にみちた糞訳者Paul ◆VnD7td7cyA の撲滅運動
への労力、時間をおしみません！！

>>522
偽物Paulも現れる事があるらしいけど、本物Paulの意見は有難いよ。

>>523
自演乙ｗｗ

>>524
自演自演言う人＝自演してる人。

ポールのおきまりの対抗レス

自分のショボイ誤訳を非難されると、いつも相手をキチガイ呼ばわり。

だったら最初から回答しなけりゃいいのに。回答できるほどまだ英語を理解して
いないし。

誰も頼んでないって。

>>526
あのー、さっきから自演自演って言ってる人、>>523を書いた私、
>>494 を書いた日本人ですが…。
Paulって、短い日本語だと上手いと思うけど、流石に日本人が書いた
文章じゃないな、って分かるような日本語じゃん。
彼は色んなスレでhelpしてくれるから、日本語も分かるnativeで、２ｃｈに
書込みする人なんて滅多にいないから、有難いと思うよ。
>>526の言ってるのは、偽物Paulじゃないの？
本物のPaulかどうかを確かめるには、英語で聞くのが一番だよ。
ただ、日本外から書いてるっぽいから時間帯をあわせないいけないと思うけど。

I don't mind spending everyday on your corner in the pouring rain.

ラブソングの歌詞だけど、このyour cornerって相手の家の近くの角ってこと？　それとも抽象的にきみのそばのことかな？

Thanks >521

He looked out of the window and
saw that nobody was even trying to walk anywahere.

で、anywhere はwalk にかかる副詞でいいのでしょうか。
つまり、　
彼は窓の外をみて、誰も歩いてどこか行こうなどとさえ
していないとわかった。

なのか、それとも、
彼は窓の外をみて、どこにも、歩こうとする人さえはいない
とわかった。

などと、別の箇所にかかる可能性は皆無なのでしょうか。

>>530
原文は前者の意味。後者だとnobody anywhere was〜という語順になる。

可能性については、書き手の意図を知るすべもないから皆無とは言い切れない。
でもその場合、単なる駄文でしかない。

何度同じことを聞くつもり？

>>531
> 可能性については、書き手の意図を知るすべもないから皆無とは言い切れない。
> でもその場合、単なる駄文でしかない。

お受験英語の話？
英語圏での通常使われるsemanticsでは後者のほうに近いぞ。

ちなみに、walk a placeはa place「へ」歩いていくわけではなくて、
a place「を」歩いているということだからね。
お受験英語ではどうだか知らないけど。

>>533
> お受験英語の話？
違うでしょ。

> 英語圏での通常使われるsemanticsでは後者のほうに近いぞ。
修飾される語により近い位置に置くのがあくまで原則。
たいていのスタイルの本にもそれは必ずと言っていいほど書いてある。
もっとも各自の好みとか、特定の文の中での言葉の流れの良とさとか、わかりやすさとかで
必ずしもそうなるとは限らないけどね。

> ちなみに、walk a placeはa place「へ」歩いていくわけではなくて、
> a place「を」歩いているということだからね。
はいはい、わかりましたよ自称上級者さん（ｗ

>>534
>修飾される語により近い位置に置くのがあくまで原則。

なら、walkにかかるということですね。


しかし、
>>533
によると
>英語圏での通常使われるsemanticsでは後者のほうに近い

となるのか。
でもそれって、はなしことばの用法のことでは？

書き言葉でも後者の意味が普通というのはどういう
理屈でそうなるのかな。

>>535
以下はあくまでも私見です。

>>531さんのnobody anywhere wasという文は不自然に思います。
もしそうしたいならThere was nobody anywhere trying to walk.となると思います。
でもnobody was even trying to walk anywhereということなので、
まず、anywhereはwalkにかかると解釈する方が自然でしょう。

手元の英英によるとanywhereには
"at, in, or to any place or point"
とあるので、nobody walk anywhereは直訳すると
｢誰もどこへも歩かない｣と｢誰もどこをも歩かない｣の
両方の解釈が文法的には可能と思われます。

因みに私は最初見たとき、前者の意味にとりました。
trying to walkで方向性が感じられるし。
>>530の後者の「どこにも…する人はいない」という存在の表現は
thereを使う方が一般的だと思います。

ただ意味のとり方は文脈や言い方にも依存してますので
一概には言えませんが…

We are best friends.　と　We are best of friends. って
どっちも correct らしいんだが、ニュアンスの違いがわかる人いますか？

>>536さん、ご指摘ありがとうございます。
適当に書き直したので変になってしまいました。
でも原文も不自然だからよかったりして（嘘

つーか、walking anywhereのanywhereはnoun phraseだろ・・・
わかってるのは>>533だけかよ。

>>539
anywhereを名詞として考えると、walk anywhereってwalk any place
つまり「どこであろうと歩く」って意味になりますよね？
その線で>>530を解釈すると、
「彼は窓の外を眺めたが、誰もどこであろうとも歩こうとさえしていないことに気付いた」
ってなるんですか？
ものすごく違和感があるんですけど･･･

追加の考察ですが、>>530の後者の解釈が可能な場合として
考えられる状況としては、強引にひねり出すと、
He looked out of the window and saw that nobody was even trying to walk ... ANYWHERE!!!.
って感じに「どこにもいない！」ってことを強調する言い方を
付け足し的にする時が考えられると思います。

それとどーでもいいことなんですけど、
1語だけでnoun phraseって言いますか？
>>533も、この問題はsemanticsというより
どちらかと言えばpragmaticsの領域ではないかと思いますが･･･

>>540
> anywhereを名詞として考えると、walk anywhereってwalk any place
> つまり「どこであろうと歩く」って意味になりますよね？

全然違う。君はanywhereの意味を日本語で理解しようとしている。
英語としての意味が全然わかっていない。

> それとどーでもいいことなんですけど、
> 1語だけでnoun phraseって言いますか？

言語学等では普通にそう言うだろ。

> >>533も、この問題はsemanticsというより
> どちらかと言えばpragmaticsの領域ではないかと思いますが･･･

どこをどう読めばpragramticsになるのやら。コテコテのsemanticsの領域だろ。

anywhereが名詞でwakingの目的語って言い張ってる533==539ってことでつね。

>>541
>言語学等では普通にそう言うだろ。
言わないことはないけど、普通、統語論ではNP→Det Nって定義しますよね？
それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。
ちなみに意味論の場合は言語形態そのものの持つ意味に集中しますよね？

ま、ここは言語学版ではないので無駄にレスを消費するのも良くないし、
この辺で止めておきましょう。

で、本題に戻って、anywhereを名詞と考える根拠を挙げてください。
そしてその場合、どのような解釈が聞き手の脳裏に浮かぶかも説明してください。
日本語を介しての説明が嫌なら、英語でパラフレーズしてもらっても構いません。

>>543
> それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
> 明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。

はあ？shallow parsingまでpragmaticsに入れるなど聞いたこともない。

>>544
そんなことより、早く本題に答えてください。

I don't see anyone saying anything true.
I see no one saying anything true.
I see that no one is saying anything true.
I see that no one is even trying to say anything true.
I see that nobody is even trying to say anything true
I see that nobody is even trying to walk anywhere.
I saw that nobody was even trying to walk anywhere.

phraseが1つの単語の場合を含まないなどという発想はいかにも日本語的だな。

WordNet
phrase n 1: an expression forming a grammatical constituent of a
sentence but not containing a finite verb.

>>546
sayとwalkってそんなに単純に言い換え出来ますか？
辞書では同じように｢他動詞｣と分類されていても、
その性質には色んな種類があるって事ぐらいご存知ですよね？

そんなことよりこっちが聞きたいのは、>>530の英文をanywhereを名詞とした場合、
どのような解釈がなされるのか？、もしくはどのようにパラフレーズできるのか？ってことです。
別にwalk anywhere(anywhereはＮ)という文自体を否定しているわけではありません。
>>530の英文に集中して答えてください。

>>548
> sayとwalkってそんなに単純に言い換え出来ますか？
> 辞書では同じように｢他動詞｣と分類されていても、
> その性質には色んな種類があるって事ぐらいご存知ですよね？

もっと英文をたくさん読みましょうとしか言いようがないね。

> そんなことよりこっちが聞きたいのは、>>530の英文をanywhereを名詞とした場合、
> どのような解釈がなされるのか？、もしくはどのようにパラフレーズできるのか？ってことです。
> 別にwalk anywhere(anywhereはＮ)という文自体を否定しているわけではありません。

>>546を読んでもまだわからないのならば、やはり「もっとたくさん英文を読みましょう」
としか言いようがないな。anywhereをADVと解釈したとしても、英文でanywhereが
walkにかかっていても、日本語に訳した時にも「歩く」に修飾させる必然性も無し。
逐語的transducer的な翻訳は英語学習の邪魔にしかならない。

>>549
>>546に関しては
Hopper,P and S.Thompson.（1980）Transitivity in grammar and discourse . Language 56, 251-99
でも読んでおいてください。

じゃあ質問を変えましょう。
英文をたくさん読んでおられる貴方の脳裏には、>>530を読んでどういう情景が浮かびましたか？
英語をもっと読まなければならない私にもよく分かるように説明してください。

>>550
> 英語をもっと読まなければならない私にもよく分かるように説明してください。

そりゃ不可能だ。英語の学習とは英語の実践にほかならない。
分かるようになりたければ、もっと英文を読み、書き、話し、聞けばいい。
それだけの話だ。

>>550
具体的に>>546のどのtransformationに問題があるのか指摘できないわけね。

>>551
自論の説明も擁護もできないのなら余計なことは言わないで下さい。
それと、>>550の論文、ちゃんと読んでおいてくださいね。
英語をたくさーーーん読んでおられる貴方のこと、10分あれば読めるでしょう。
有名な論文だし、その仮説を裏付ける研究結果も多方面で出てます。
以上。

>>553
できれば、semanticsとpragmaticsの違いぐらい理解してから読んだほうがいいと思うよ、その論文は。

確かに、どんなに偉そうな事を言ってても>543がトホホ杉。

で、どうしてanywhereが名詞なのかきちんとした説明は結局できない、と。

正直、身のある議論じゃないと思うが。その両者の区別は
絶対的じゃないでしょ。
似たような例を挙げると、

Where did you go? のwhereの品詞は？

Where did you come from? ならどうだ？


まあ、俺もanywhereは副詞として理解するけど、名詞だと誰かが言うのなら
特に反論しようとも思わない。

walk は、他動詞より自動詞の用法が圧倒的に多いでしょう。
anywhere は名詞より副詞の用法で使われる方が多いと思う。

したがって、walk anywhere という言い方を見たとき
「自動詞 + 副詞(修飾語)」と解釈するのが普通の感覚のはずです。
ネイティブ・スピーカーも、あるいは英文を読みなれた人なら普通そう
解釈するでしょう。

「他動詞 + 名詞(目的語)」という現れる可能性の低い解釈をとるには
それ相応の理由がなければならない。しかし当の文にはそれは見当たらない
ようです。

>>557
> 正直、身のある議論じゃないと思うが。
身のあるなしはともかく、その程度さえきちんと把握できない人間が
「英語圏での通常使われるsemantics」なんて言っても説得力ゼロだよ。

当スレ住民の皆々様へ。
実のない議論で容量を消費させたこと、心よりお詫び申し上げます。m(__)m
これからは気を付けます。

なんか決着つかないようですね。
英文法を駆使し、快刀乱麻を断つ如く真の意味が明らかにされる、
というわけにはいかない、ということですかね。
でもすっきりしないな。。。

ちなみに元の文は、
丸山喬編著「実戦演習　基礎英語長文」（桐原書店）の
１２番　「In the Fog」からとりました。

品詞の分類なんて絶対的な真実がある訳じゃないからね。
walk anywhere の形なら、anywhere は副詞と考えるのが
一般的なのは間違いないけど、他動詞+名詞だと言い張るやつ
がいたとしても、それに絶対的な証拠をもって反駁することは
不可能。しょせんそんなもんだよ、文法なんて。

でも名詞って言い張ってる奴はどうしてより普通の副詞じゃなくて、
わざわざ名詞として解釈しなきゃいけないのか何も説明できてないからなあ

From: [552] 名無しさん＠英語勉強中 <sage>
Date: 04/12/18 17:44:07

>>550
具体的に>>546のどのtransformationに問題があるのか指摘できないわけね。

理由も示さずにanywhere=名詞と言い張る香具師と、
語用論も理解せずに言語学通を気取った上に
複数語でなければphraseではないと思ってるマヌケ。

どっちも上級者じゃねーな。

"anywhere"が名詞でも副詞でも、"walk anywhere"でまとまった意味になることに
違いはないのに、どうしてこんなに揉めるのか理解不能。問題はむしろ530の
日本語訳の"学校英語臭さ"にあるんじゃないのか？

>>565
文法用語ではphraseは複数語を表すのは常識。マヌケはお前。

phrase (fr窘) noun
Abbr. phr.
1.A sequence of words intended to have meaning.
2.a. A characteristic way or mode of expression. b. A brief, apt, and cogent expression.
3.A word or group of words read or spoken as a unit and separated by pauses or other junctures.
4.Grammar. Two or more words in sequence that form a syntactic unit that is less than a complete sentence.
The American Heritageｮ Dictionary of the English Language, Third Edition

4.をよくみろ。あふぉ。

>>566
> "anywhere"が名詞でも副詞でも、"walk anywhere"でまとまった意味になることに
> 違いはないのに、どうしてこんなに揉めるのか理解不能。問題はむしろ530の
533がanywhereは名詞で、しかも「通常使われるsemanticsでは」walkにかかるのではない、
と主張してるからでは？
それ以降も533の自作自演と見られる書き込みが続いてるわけだけれども。

> "anywhere"が名詞でも副詞でも、"walk anywhere"でまとまった意味になることに
> 違いはないのに、どうしてこんなに揉めるのか理解不能。
分析とはそういうものなのよ。
センテンス単位でまとまった意味になることに違いはないのに、どうし
て品詞に切り分けるかわからん、というのにほぼ等しい。

>>569
> センテンス単位でまとまった意味になることに違いはないのに、どうし
> て品詞に切り分けるかわからん、というのにほぼ等しい。

それは品詞の切り分けによってセンテンス単位での意味が変化するからだ。
anywhereの場合には副詞でも名詞でもwalk anywhereの意味は変わらない。

で、あんた、名詞厨？それとも語用論厨？

543 ：536 ：04/12/18 16:36:13
>>541
>言語学等では普通にそう言うだろ。
言わないことはないけど、普通、統語論ではNP→Det Nって定義しますよね？
それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。
ちなみに意味論の場合は言語形態そのものの持つ意味に集中しますよね？

ま、ここは言語学版ではないので無駄にレスを消費するのも良くないし、
この辺で止めておきましょう。

で、本題に戻って、anywhereを名詞と考える根拠を挙げてください。
そしてその場合、どのような解釈が聞き手の脳裏に浮かぶかも説明してください。
日本語を介しての説明が嫌なら、英語でパラフレーズしてもらっても構いません。

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/12/18 16:39:50
>>543
> それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
> 明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。

はあ？shallow parsingまでpragmaticsに入れるなど聞いたこともない。


545 ：536 ：04/12/18 16:42:01
>>544
そんなことより、早く本題に答えてください。

>>570
で、あんたは何厨よ？anywhere=noun phrase厨かｗ

>>570
>それは品詞の切り分けによってセンテンス単位での意味が変化するからだ。
意味が変化する場合もあれば変化しない場合もある。というより、意味
が異なることを説明する道具のひとつでしょ。

ところで、あなたたち、英語読めるけど、ネイティヴなみに英語を書いたり
英語で議論できないでしょ？ましてや、英語で政治学・マクロ＆ミクロ
経済学・金融工学・法学・社会学・歴史学・哲学・表象文化論・美学・
文学・数学・物理学・生物学・化学・医学とか語れないでしょ？

なんか、せっかく文法に詳しそうなのに勿体無い気がする。

それが英語ヲタの英語ヲタたる所以です。

walk（歩く）を他動詞とか言ってるヤシがいるスレは
ここでしか？

>>574
そういう人もいる。
でも、文法がせいぜい個別科学の一理論に過ぎないことを自覚してる人
もいる。

でも、英文法を英語で語らせたら、ネイティヴも驚くほどの学識と英語力
だろうな。内容が英文法と言語学なら、英語で書かせても、英語で議論し
ても、世界に通用する立派な「英語ヲタ」だろう。

543 ：536 ：04/12/18 16:36:13
>>541
>言語学等では普通にそう言うだろ。
言わないことはないけど、普通、統語論ではNP→Det Nって定義しますよね？
それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。
ちなみに意味論の場合は言語形態そのものの持つ意味に集中しますよね？

ま、ここは言語学版ではないので無駄にレスを消費するのも良くないし、
この辺で止めておきましょう。

で、本題に戻って、anywhereを名詞と考える根拠を挙げてください。
そしてその場合、どのような解釈が聞き手の脳裏に浮かぶかも説明してください。
日本語を介しての説明が嫌なら、英語でパラフレーズしてもらっても構いません。

544 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/12/18 16:39:50
>>543
> それと、>>533の場合も英語圏での通常の使用を問題にしているので
> 明らかに語用論の範疇になるかと思いますが。

はあ？shallow parsingまでpragmaticsに入れるなど聞いたこともない。


545 ：536 ：04/12/18 16:42:01
>>544
そんなことより、早く本題に答えてください。

anywhere名詞説の人はもう帰ってきてくれないのかな

表現方法と、それから推測される世代の考察

！！　大　爆　笑　！！ > ドリフ世代。中年おじさん。
！！　禿 藁 ！！ > 友達に面白いサイトとして2ちゃんを教えてもらった20ー30。
！！　プ ゲ ラ　！！ > 平成生まれ

the argument doesn't seem to go anywhere...

I would not eat them here or there.
I would not eat them anywhere.
I would not eat green eggs and ham.
I do not like them, Sam-I-am.

>>566
530の例は副詞と名詞の差ではないですよ。
どちらも副詞の解釈ですが、walkにかかるか、
節全体（どこにも〜いなかった）の差です。

そこに急に名詞説が出てきたのです。

でも名詞説だと530の後者の訳は出てこない筈です。
>>533 で　後者のほうに近いといっていて、後者でよい、
と断言しているわけではないですが、それでもおかしい。

anywhereを名詞ととったら後者の訳とははっきり別の
訳になるはずですから。

>>530
のソースは？
また、その前後の文章は？
だれが書いたの？

>>585
>>561

>>530
文章の一部の文だけを取ってきただけでは、はっきりしない
事もあると思いますよ。確かに、前者の意味ははっきり
いっておかしいですよね。>>561の本の前後の文はなんとありましたか。

>>587
いま手元にテキストが無いので引用できませんが、
会合に出席すべき主人公が、ロンドンに着いたは
いいが、濃霧のため交通機関が止まっているのを知り、
それでは歩いていこうかと思って窓の外を眺めたら、
霧の凄さに歩いている人さえいない、とわかった、
という箇所です。
月曜日の深夜には前後の文を書きこめますけど、
必要でしょうかね。

それと、>>530　の前者の意味が、
「はっきりいっておかしい」というのは
どこがおかしいのでしょうか。

名詞説もありますが、それ以外はwalkにかかる
副詞ととる人が多いですから（このスレで）、
そうすると、前者の解釈になるのが自然です。
もちろんそれですっきり解決、というわけでは
ないのですが。。。

>>587
前者で問題があるのは、修飾している対象じゃなくて「どこか行こう」の部分でしょ。
anywhereが修飾しているのがwalkであっても、日本語訳としては
「外を見たが、どこにも歩こうとしている人すらいなかった」で正しい。

日本人同士の熱い英語議論はやっぱりイイね！

>>589
> 前者で問題があるのは、修飾している対象じゃなくて「どこか行こう」の部分でしょ。
じゃあ副詞の修飾の仕方に問題があるというより、>>530の「前者」の訳がまずかった
ってことだね

>>589
その訳が日本語のおさまりからいって自然なのは
わかるのですが、そうするとanwhereは節全体を修飾し
ていることになります。walkがwalkにかかっていたら
そうはならないでしょう。

そもそもそこが問題だったのです。anywhereは節修飾
なのか、語修飾なのか。

>>592

の修正です。

walk がwalkに　　　　　誤り
anywhere がwalkに　　正しい

>>587
原文をみればもっといろいろな事がわかるのですけど、これで大体
背景がわかりました。それで、>>589に賛成。英語はフレックサブル
なので、この文はanywhereの修飾はどちらともとれるけど、自分には
後者が自然。外には誰も歩いていなかった。

ちょっと質問させて下さい

we sometimes would like to〜以外にも
we would sometimes like to〜
we would like sometimes to〜っていう文を見かけるのですがそれぞれにニュアンスの違いはあるのでしょうか？

PS：
近いものを修飾するというのはあくまでもガイドライン。
そうではない文章もある。

名詞説をよく考えると、
（どこでもいいけどそのうちの）どこかを歩こうとしている人、
さえいない、
となりますね。

それは　どこにも歩いている人はいない、と意味的に等価
になり、それはまた否定の節全体を修飾している副詞と解釈
した場合と等価ですね。

でもwalkを修飾する副詞と考えても、どこかに歩いていこうと
する人さえいなかった、というのは、
どこにも歩いている人はいない、ということにも解釈できる。

ということは、語修飾だろうが、節修飾だろうが、名詞相当
だろうが、その意味するところをなるべく自然な日本語に
置き換えると、後者のようになるのな。
随分乱暴な結論だけど、これが今現在のわたしの結論です。

>>597
>>592
>anywhereは節修飾なのか、語修飾なのか。
そんな風に判断を迷わせるような書き方をした>>561にも問題があるような気もするが、
節修飾でも語修飾でも、文法的にはどっちともとれる訳だし、
この際、自分にとってすんなりと理解できる方を選択してみては？

ちなみに名詞節を採用したら｢どこかを歩く｣ではなく｢どこでも歩く｣って意味になる。
｢どこかを〜｣ならsomewhere
NOUNの項だけ抜き出してみたから参考に↓
The American Heritage® Dictionary of the English Language: Fourth Edition. 2000.
anywhere NOUN: Any place whatsoever.
somewhere NOUN: An unknown or unspecified place

>>598
> ちなみに名詞節を採用したら｢どこかを歩く｣ではなく｢どこでも歩く｣って意味になる。
> ｢どこかを〜｣ならsomewhere
はあ？nobodyが主語なんだから、somewhereの意味でもanywhereを使うでしょ。
っったくこの体たらくで上級者スレかよ……

｢どこでも歩く｣ってのは｢どこであろうともお構いなしに歩く｣って意味。
どっちにせよ>>530の英文には馴染まない。

>>599
nobodyが主語っての忘れてた。
>>530にsomewhereへの言い換えはできない。ｽﾏｿ

>>600
> ｢どこでも歩く｣ってのは｢どこであろうともお構いなしに歩く｣って意味。

おいおい、anywhereが肯定文で使われる場合と否定文で使われる場合(今は当
然こっち)とで意味が変わることも知らないの？？？ちょっとどうにかして欲しいなあ

>>598
語修飾と節修飾は別物なのだから、どちらにも
とれる場合、どちらがより適切なのか迷うのは
当然なんですよ。

それと、「名詞節を採用したら」って、
名詞、副詞というのは、anywhereのことで
あって、節のことは問題にならないです。
taht節はsawの目的語で名詞節に決まってます。

>>602
nobodyが主語ってのど忘れしてた。混乱させてｽﾏｿ
>>603
>名詞節　変換ミスってことぐらい分かってくれ。

>>592
英語の修飾関係をそのまま日本語に持ち込んだり、その逆をしたりすることは
避けるべきです。違う言語なのだから、同じ概念を表現するための修飾関係や
品詞選択そのものが大きく異なります。

>>603
>どちらにもとれる
ってのもことばの持つ特徴の１つなわけですし、全体の意味の理解に特別支障がないんだったら、
自分が読んで違和感がない方を選択したらいいのではないかと思いますが…、ダメ？

スレ違いでしたら、スルーしてください。

会話やテレビのリスニングなのですが、単語単位では一語一語きちんと聞き取れているのですが、
センテンスとしての意味がわからないのです。やはり、文法なり、何かが欠落しているのでしょうか？

「聞き間違ってはいけない！」と思うばかりに、注意深くなりすぎているというのが自己分析です。
スピードに頭がついていっていないとも思い、ＢＢＣやＣＮＮをほぼ毎日聞いているのですが、
他に何か効果的な方法はないかと思って書き込みさせていただきました。

ちなみに、TOEICのリスニングは、480〜495の間を行ったり来たりです。
英文科卒ですので、一般的な方よりは語彙もあるほうだと思います。

>>607
> 単語単位では一語一語きちんと聞き取れているのですが、
> センテンスとしての意味がわからないのです。
殆どの人がそうだよ。

ディクテーションとかするといいんじゃないかな。
聞き流しだと楽なところだけ聞いちゃうから意味がないよ。

>>605
違う言語を理解するための枠組みが（広義の）文法で
あるなら、ある概念が日本語で述べられた概念と同じで
あるか否かを判断するのは文法しかないでしょう。
（トートロジーみたいですが）

英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
する可能性というのはありえないと思いますよ。

>>606
どちらにもとれるかどうかわからなかったので投稿しました。
それに、ほんとうにどちらでもいいのかここでも明確な決着
がついたわけではありませんよね。

607です。
>>608さん、ありがとうございます。ディクテーションですね。学生時代に戻った気持ちで頑張ります。

>英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
>する可能性というのはありえないと思いますよ。
少しものを考えなりょ

『１９５０年代に』を英語で言う時、
なせ『in the 1950s』とtheが付くのですか？

時代だから。

>>613
1950, 1951, ...
と、年が複数個あるからじゃないかな。

＞６１５
複数個あったらそれぞれの年を限定してるから
theってことですかねぇ？

>>609
>英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
>する可能性というのはありえないと思いますよ。

修飾･被修飾関係とはちょっと違うけど、
○Thank you.
×Thank to you.
×あなたを感謝する。
○あなたに感謝する。

>英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
>する可能性というのはありえないと思いますよ。

ぶらぶら歩く
stroll

>>612
そういうこともありうるのですかね。
例を挙げてみてください。

>>617
それは他動詞と目的語の関係ですね。
なにが言いたいのかわかりませんが。

>>618
それが何の例になるのです？
１語しかないのに修飾被修飾の関係なんて
ありえないですよね。
なにがいいたいのかわかりませんが。

ここって英語上級者というより英文法上級者のスレだよな。

＞英文法上級者
そんな高尚な言い方は止めてよ。
オタでいいから、オタで。

まざりたいが、文法用語がわからね〜　　　orz

＞まざりたいが、
変な気は起こさないほうがいいよ。
混じりっ気なしのオタだから、オタ。

問題提議した直後のレスにはまともな
ものが多かったです。考えるきっかけ
になったものもあり感謝しています。

ところが時間が経つにつれ、初歩的な
文法事項の理解も危うい方からのレス
が多くなってきた感じです。

だからといってイヤになったというわけ
ではないですが、時間軸にそって見事な
分布を示しているなぁ、と思って。

>>624
This forum is a gathering of all sorts of people from all walks of
life. Some of us already have grammar "hard wired" in our brains, and
we don't feel a need to analyze everything. However, I think it is
interesting to see people who meticulously dissect parts of speech or
grammar, in an effort to understand English, but never go beyond this
analysis stage to actually use the language. It tends to make a
discussion go nowhere. I don't mean to criticize; I am simply making
an observation.

お前達よ、俺に何か難しい問題を質問してみろ。

>>620
> ここって英語上級者というより英文法上級者のスレだよな。

ここには英文法上級者なんていないよ。
プラグマティズムも知らない馬鹿も、anywhere名詞オヤジも、
日本語と日本語で修飾関係が変わるわけがないキチガイも、
どいつも「自称」英文法上級者にすぎない。

>>624
> ところが時間が経つにつれ、初歩的な
> 文法事項の理解も危うい方からのレス
> が多くなってきた感じです。

つーか、一番マヌケなのはお前のレスなんだが？
その自覚も無しに何を「思って」も無駄だよ。

>>618
>それが何の例になるのです？

>英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
>する可能性というのはありえないと思いますよ。
英語表現ＡＢについて、英語ではＡがＢを修飾するとき、その修飾被修飾関係
が日本語では変化する、の中身：
→ 日本語では、対応するＢがＡを修飾する
→ 日本語では、対応するＡがないから、ＡがＢを修飾するとはいえない
→ 日本語では、対応するＢがないから、ＡがＢを修飾するとはいえない

>>609
> 英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
> する可能性というのはありえないと思いますよ。

一致する例のほうが珍しいと思うが。とりあえずパッと思いついた分だけ。

日： 桜は美しい。
英： Cherry blossoms are beautiful.

日： 象は鼻が長い。
英： An elephant has a long nose.

日： 今日は天気が良い。
英： It's a nice day today.

日： 本屋でコーヒーを飲んで来た。
英： I went to a bookstore to have a cup of coffee.

日： だめだこりゃ。
英： It doesn't look good.

>>630
> 日： 桜は美しい。
> 英： Cherry blossoms are beautiful.

日： 桜は美しい花だ。
のほうが差がわかりやすいかな。

一杯のコーヒー → 「一杯の」が「コーヒー」を修飾
a cup of tea → of tea が a cup を修飾

>>619
同じ事を表すにしても
日英の表現法が厳密に一致するなんて殆んどあり得ないってこと
>>624
2chが嫌なら>>530の著者に聞けって

>>625

英語が外国語であり、読み取りが主体になる
とすると、細かく分析することが必要なこと
は当然あるでしょう。

never go ってのは言い過ぎだと思いますよ。
実際に文の正確な意味を知るには文法が大きな
力となるわけですから。

>>632
これは反証になってますね。

>>609の書き方が間違っていました。
>>605の内容を誤解しました。すいません。

でも、わたしがいいたかったのは、
修飾被修飾の事実関係が示す概念は
英語と日本語で変わり得ない、ということです。

この場合なら、「お茶の一杯」という日本語
は変ですが、概念の事実上そういうことです。
それを日本語に置き換えるときに修飾被修飾
の関係が変わることはありますよ。

改めて>>605にレスすると、おっしゃることは
（いま）わかりましたが、まず、英文でどの
語句がどの語句を修飾しているかを明らかに
するのは必要でしょう。事実を把握したのち、
それを表す訳文を選択する、という順序ですよね。

>>635
> でも、わたしがいいたかったのは、
> 修飾被修飾の事実関係が示す概念は
> 英語と日本語で変わり得ない、ということです。

英語と日本語に限らず、異なる言語では、
文章を構成するためにどのような種類の概念がどのように必要とされるのか、
という点が大きく異なるため、注意が必要です。

例えば"It rained this morning."のitなどは、日本語では全く必要とされま
せんが、英語ではこれ無しには文が成立しないほど重要な構成要素です。
一方、日本語では敬語などの、社会的関係をあらわす単語を避けずには
通れませんが、英語では日本語ほど社会的関係は重視されません。

別の言い方をすれば、日本語と英語では世界観や概念の区切りが違うため、
言語で映し出す「修飾被修飾の事実関係が示す概念」も違って当然です。
>>630に出ている文例のうち、いくつかはそのいい例になっています。

>>530の英語に関してちょっと思ったのですが、
根拠のない個人的印象なので、間違ってたら黙殺してください。

anywhereが語修飾なら
｢(窓の外に人はいることはいたのだがその中には)どこかへ歩いてゆこうとする人などいなかった｣
anywhereが節修飾なら
｢(窓の外には人っ子一人いなくて)どこにも歩いている人などいなかった｣
というニュアンスが個人的にはしました。

年賀はがきで、かっこいい文を書きたいのだけど、いいのありますか？
Ａ　ＨＡＰＰＹ　ＮＥＷ　ＹＥＡＲ　以外で。

ＨＡＰＰＹ　ＮＥＷ　ＹＥＡＲ

>別の言い方をすれば、日本語と英語では世界観や概念の区切りが違うため、
>言語で映し出す「修飾被修飾の事実関係が示す概念」も違って当然です。
５０年以上古いです。もっと勉強しましょう。

>>640はいつもの言い放し君か。つまらん。

>>638
色々なgreating wordsを知ってる人がいたら、漏れも教えて欲しい。

I wish you a marry X'mas & a happy new year
→ Marry X'mas / Holly X'mas
→　Happy new year

このパターン以外には　Seasons & Greatings くらいしか思い浮かばん。
日本語みたいに、色々な言い方があるのだろうか？

>>642
>Marry X'mas / Holly X'mas
Merry X'mas / Holy X'mas の綴りミス？
てか>>638マルチするな。

,,,

ミスです．．．

新年を寿ぐ言葉って、英語にはないのかな？

>>642
最近はHappy Holidaysのほうが好まれるね。

今年はあなたに幸がありますようにとか
なんか正月用で長文でないでしょうか。
スペース使いたいんで。。。

>>647
そういうのは定型よりも個人的なことを含んだ文章を自分の言葉で書いたほうが
好印象を与えると思うよ。

>>646
フレンチぽいね
Bone Vacance　の語感に重なるね

>>647
I wish you a happy new year

まんまだな

>>639
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

英語では、Xmasに’をつけない。
Happy Holidays が多くなってきてるのは、JewishとかXmasを祝わない人も
いるので、違う宗教の人に失礼になるから、と宗教的な文章を書くのを
止めたカードを販売する会社が多くなってきている、と聞いた。

こんなニュースもあったな
N速＋【国際】"「メリークリスマス！」もダメ？" クリスマスの宗教的表現論争、米国で高まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103264600/l50
元　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000114-reu-int

こっそり６５４ゲット。
今朝、田辺洋二先生が
急性心筋梗塞でお亡くなりになりました。
お通夜・告別式は以下の通りです。

お通夜：２１日（火）１８：００〜１９：００
告別式：２２日（水）１０：３０〜１２：００
場　所：お通夜・告別式とも
　　　　　護国寺 桂昌殿（けいしょうでん）
　　　　　東京都文京区大塚５丁目４０番１号
　　　　　地下鉄有楽町線（護国寺下車 徒歩０分）

喪主は久美子夫人です。

>>654
で、誰？

>>636
It rained this morning.
の修飾被修飾関係は、動詞(rained)と副詞句(this morning)
ですね。その場合、「今朝」という時間帯に「雨が降った」
という関係そのものは変化しません。
a cup of tea が、「一杯の」「お茶」というのも、
英語と日本語では語句の修飾被修飾の順番が前後しますが、
「お茶の一杯」という同じ事実を指しているわけです。
「修飾被修飾の事実関係が示す概念」とはそういうこと
をいいました。わかりずらいですよね。すいません。

>>642
> このパターン以外には　Seasons & Greatings くらいしか思い浮かばん。
Seasons "&" Greatingsって……
上級者スレってほんとに面白いところだな。

上級者"&"スレ

("&") 何か用？

>>659
"&"って、
「Seasons Greetings だってば」の意味でしょう。

learning enlish is akin to learning sarcasm

>>660
　("&")　顔文字発見しておもしろがったつもりだったけど、理解されず残念だわ。

スレ違いだったらすいません。マルチはしていませんが

『　音楽（芸術等）は言葉を超える　』

は英語でどう表現すればいいですか？

>>修飾被修飾の事実関係が示す概念
用語の使い方がぶれすぎなんだけど。

「事実」なの？「関係」なの？「概念」なの？「修飾被修飾」なの？

ある英語文を日本語に翻訳した場合、両者の間で真理値が保存されていないな
ら、それらは通常翻訳として認められないだろ。だから、翻訳文として認めら
れているならそれらは「同じ事実」を表すのは論理的に当然のこと。

で、あなたは何を主張しているの？

>>660
> 「Seasons Greetings だってば」の意味でしょう。
"Seasons" Greetingsって……
上級者スレってほんとに面白いところだな。

>>664
たしかにわかりずらい言い回ししちゃいましたけど、
引用されている部分を素直に読めば「概念」ですね。
そのつもりで書きました。

何を主張しているって、 英文の解釈で、副詞なら副詞が
どこにかかっているかを見極めるのは必要なので、これ
でいいのか、という質問をしたのですよ。あなたの言葉
でいえば、元の英文のanywhereのかかり方で真理値が
変化すると感じたから質問した、というだけ。

あえて主張というなら、修飾被修飾の関係をおさえないと、
正しい解釈につながらないでしょ、というごく当たり前の
ことをいっただけ。

Season's Greetings ...
ここ↓で色んなe-cardsが見れるから、参考にするとか？
http://www.123greetings.com/
他にも探せばいっぱいあるよ。

>>666
おまえ、マジでレベル低すぎ。
使われる単語が違うのに「関係」が変化しないわけがない。
あまりにも馬鹿すぎ。

609 ：530 ：04/12/19 18:24:17
>>605
違う言語を理解するための枠組みが（広義の）文法で
あるなら、ある概念が日本語で述べられた概念と同じで
あるか否かを判断するのは文法しかないでしょう。
（トートロジーみたいですが）

英語の修飾被修飾関係が日本語では変化
する可能性というのはありえないと思いますよ。

1. この英文の修飾関係わからないよー、と質問する。 >>530
2. 英語の修飾被修飾関係が日本語では変化する可能性というのはありえないと断言。 >>609
3. 変化するってんなら例文出せや馬鹿と煽る。 >>619
4. このスレ、文法事項の理解も危うい馬鹿ばっか、と逆ギレ。 >>624
5. 「被修飾関係は変化しない」から「事実関係が示す概念は変わらない」
　に路線変更(プ >>635
6. どうやら、また「事実関係が示す概念」から「事実」に乗り替えたいらしい。>>656
7. ところが、また「概念」と言いながら係り受けの関係の話を蒸し返す。>>666

こいつは一体、何を訊きたいんだ？煽りに来ただけなのか？
面倒みきれねーよ！

>>530さんね、読んでるほうはあなたの言葉をていねいに受け取りながら反応
してる(つもり）なんだけど、あなたはそれ(に値する)ほどには言葉をていね
いに使ってないみたいですよ。

>>634
>>英語が外国語であり、読み取りが主体になる
This is exactly what I am talking about. When one is
bogged down to translating and analyzing sentence
patterns, you remain stuck in that rut. Who said that
English is just for reading?

>>671
だね。言葉であるからには「英語を読む」ことよりも「英語で考える」ことのほうが本質なのだが、
受験英語で忙しい人達は「英語で考える」ことに思いが至らないらしい。

>>668-672
>>530への回答はこれで終了ってことでいいですか？

>>669
そこの２で使った言い回しが大きな問題
だった。５で修正したが、十分ではなかったみたいですね。

概念ということばは、はじめから「意味」で使って
います。ある人の表現では「真理値」だし、別の人は
「事実」というかもしれない。a cup of tea なら、カップ
に注がれた茶１杯のことです。終始一貫していますよ。
概念とか意味とかいうと、英語のbrotherと
日本語で兄弟というのと意味内容が異なるだろ、という
ツッコミが来そうだけど、手元の国語辞典には概念の
説明に「大まかな意味内容」とか「物事のおおよその理解」
と書いてある。もちろん一項目には哲学用語としての説明
があるけど、日常語の方の「概念」を使ったつもり。

最初から>>664みたいに誤解の余地のない明快な書き方ができれば
よかったかとも思うけど、そもそもは>>605 へのレスだから文脈
や相手の記述や読み手の受け取り方に影響される。605の人には
誤解してしまって申し訳ない。

でも、真理値（これは便利なことばだな）を取り出すために、
この場合ならanywhereの修飾先を考えるのは必要。結果的に
>>597 のようになったとしても、どうしてそうなるの、と説明
する場合に、anywhereの機能の分析がないと相手に納得させら
れないですし、自分でも納得できない。
>>589の結論と同じなわけですが、そのときにはなんでそうなるのか
すぐに理解できなかった。だから>>592 でも後の結論からみたらズレ
ているようなレスをしちゃったわけですが、結論だけ書いても
納得することは難しいのは、530以降のレスを見れば分かるので、
許してね、ということこです。

>>671
受験英語というのは読み取りが主体です。
それがいいか悪いかはまた別問題です。
それに、そもそも>>530が読み取りの問題提議です。

530さんは、誠実に書いてると思うよ。
ただし、書いてる内容が正しいかどうかは別ね。
他の人はみんなが最初からの内容を把握した上で書いてるとは限らないし、通
りがかりに断片的に書き込まれたものもあるだろうから、それにまで反応する
のは、530さんも大変だな。

>>674
ここで聞いても埒が明かないのなら、問題提起の場をここに移してみては？
http://www.otsu.icl.keio.ac.jp/

>>674
> 概念ということばは、はじめから「意味」で使って
> います。ある人の表現では「真理値」だし、別の人は
> 「事実」というかもしれない。

かなり古典的な意味ネットワーク的なセマンティクスを前提にしてるような。

> a cup of tea なら、カップ
> に注がれた茶１杯のことです。終始一貫していますよ。

いいえ、お茶のはいった1杯のことなんですが。
同じ事実を基にしていても、言語によってその事実を写し出す角度が違うんだよ。
だから、それぞれの言語での「表現」になった時点でお互いに食い違いが出て当然。

> でも、真理値（これは便利なことばだな）を取り出すために、
> この場合ならanywhereの修飾先を考えるのは必要。

で、実際に意味はどれだけ変化するのかね？

>>678
>かなり古典的な意味ネットワーク的なセマンティクスを前提にしてるような。
わるいけど意味が分からない。わたしのレスは言語学上の扱いがどうなってい
ようと、常識を備えた人なら普通に理解できることを書いただけ。

>いいえ、お茶のはいった1杯のことなんですが。
それって、日本ではお茶を飲むとき必ずしもカップを用いる
とは限らないから、という意味？　それとも別のことを指してるの？

>で、実際に意味はどれだけ変化するのかね？
暫定的な結論は>>597

Sophisticated technology allows items picked by several people,
in different parts of the facility, to arrive in the same chute.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2004/12/21/BUG01AETCM1.DTL&type=printable

この文を不自然とは思いませんが、allows items picked の部分、
もし自分で書いてたら、allows items to be picked にしていそうです。
手持ちの辞書には＜allow + O + 形容詞＞の用例がなく、
ネットでも to be を入れるほうが数としては多いようですが、
allow items picked は、書き言葉として率先して使っていいかたちなのか、
避けておいた方がいいかたちなのか、どうなのでしょうか？

>>680
> この文を不自然とは思いませんが、allows items picked の部分、
これ、technology allows items to arrive in the same chute. の意味ですけど。
picked by several peopleは itemにかかる修飾、
in different parts of the facilityはpicked (by several people)にかかる
修飾がカンマで挿入されてる。

>>681
そういえば、それもちらっと考えたのですが、to arrive以下を副詞句だと考えて
（「洗練された技術で（一緒に梱包されるべき）複数の商品が、
数名で手分けしてセンターの方々から集められるようになっている。
同じシュートで（梱包する部所に）届くように」というような理解をしていた）、
そのまま忘れていました。なるほど、そのほうがわかりやすいですね。
では、allows items to arrive in...という (S)VOC の C=to不定詞のかたちで、
allows items picked を (S)VOC と見るのは文法的に不可と思えばいいんですかね。
Thank you.

>>682
> allows items picked を (S)VOC と見るのは文法的に不可と思えばいいんですかね。
文法的に不可かどうかはわかりません。
allows items to arrive という解釈Aと
allows items picked という解釈Bとがあって、
Bだとあんまり見たことがない文の構造だし意味もいまいち掴めないけれど、
Aなら良く見る形だし意味も前後の文脈からして通るのでAの方がふさわしいのだろう、
と考えた次第です。

>>680
> allow items picked は、書き言葉として率先して使っていいかたちなのか、
> 避けておいた方がいいかたちなのか、どうなのでしょうか？

率先して使うべき、が正解。

academic writingなどのformal writing stylesではnoun to be verbedの形や
noun which is verbedの形は避けられ、noun verbedに修正することが勧めら
れる。もちろん、強調などのためにnoun to be verbedのままにすることもあ
るが、それは例外的なものだと思ったほうがいい。

make them segregated

>>684
> noun which is verbedの形は避けられ、noun verbedに修正することが勧めら
> れる。

簡潔にできるときはする、程度じゃないかな。強く勧めてるようなwriting
styleの本があったら教えて欲しい。

たとえばAPAのPublication Manualにも、例として
commonly used investigative expanded issue control question technique
が長すぎるので、かわりに
- a control-question technique that is commonly used to expand issues
in investigations
- an expanded-issue control-question technique that is commonly used
in investigations
- a common technique of using control questions to investigate
expanded issues
- a common investigative technique of using expanded issues in control
questions
に変えた方が良いとの記述がある。関係代名詞使った方がいい場合もあるってことだね。
(もちろんこの例はすごく極端なんだけど)

この例は趣旨がちがうだろよ！

そもそも"items picked by several people"と"items to be picked by several people"
とじゃ意味がまるで違うでしょ。

>>684
verbing weirds language.

違わないのをくらべなくちゃ
items which are picked by several people

weird out..

そういえば >>680の文でto以降を副詞句のつもりで書くのなら、
動詞をarriveにはしないような気もするな。
to carry them in the same chute みたいな、
items が目的語になる動詞を使いたくなる。

arriveなら意味上の主語は明らかにitemsだから、
それならやはり allows itemes to arrive という
SVOC構造と見るほうが自然ですね。

>>690
> 違わないのをくらべなくちゃ
でも>>684はallow items pickedという用例に関して問われて
「noun to be verbedやnown which is verbedよりもnown verbedが望ましい」
って答えてるんだけど……

>>689

Fab! Far out!

>>692
とりあえず>>680の文は>>681さんの仰るとおり、
Sophisticated technology allows [items picked by several people,
in different parts of the facility,] to arrive in the same chute.
という構文と解すべきでしょう。

どなたか
”凍りついた心はもう癒えない”
”苦痛を追い払う”
を英文に訳してくれませんか？

”苦痛を追い払う”の方はdrive away（〜追い払う）を使ってお願いします。

>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.

Paul ◆VnD7td7cyA ：は回答しないでください。
板自体が荒れます。迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。

誰かが間違った英語を習うのはあまりいいことじゃないでしょう。
だから
Paul ◆VnD7td7cyA ：は回答しないでください。
板自体が荒れます。迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。

>>697
訳した方違うんですか？
ぁっ！それともう一つ。
”嘘を追い払う”の場合はpainをlieに変えればいいんですか？

>>700
ただ日本語を直訳しただけ。その意味や表現を全く無視。
馬鹿の回答は参考になりません。
697 名前：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.

私は英語ビギナーでポールさんのこと本人が言うようにずっとイギリス人だとばか
り思っていたんですが、先日通ってる英会話学校の先生(イギリス人)にポールさ
んの一連の回答英文見せたら、100%日本人が書いた英文だと笑っていました。intermediateレ
ベルだから少しは私の参考になるかもと付け加えて。なんか騙された気分ですご
く残念です。

>>700
>訳した方違うんですか？
え？何のことですか。

>”嘘を追い払う”の場合はpainをlieに変えればいいんですか？
Hmm, lie は複数形にすれば、いいです。
Drive away the lies.
Sweep away the lies.のほうがいいと思います。

>>701
では実際の訳し方はどうなんでしょう？
ぜひ教えてください！

比喩的表現や 御粗末な日本語文が理解できないなら訳する必要なんてない。日本語文
を誤解しての誤訳なら仕方ないだろう。
多少原文との意に差だ出ても依頼者が実際はこういうことをもっと的確に伝えた
いと返信すればいいこと。
しかしのPaul ◆VnD7td7cyAは英文自体に問題がありすぎる。基本的文法の間違い、
日本語直訳英語の不自然な言い回し、イデイオムも知らないし、語彙も貧粗。

2代目ポール。

”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。

"A frozen heart" の検索結果 約 918 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

>>707
http://www.google.co.uk/search?q=%22a+frozen+heart%22

>>708
検索すればたいていの言葉、熟語は出てくるよ。日本語も英語も。
正しい使い方、意味、表現、関係なしに。

>>708-709
そのDQN学習方法やめたがいい

>>708-709
またいつものおきまりの自分の間違い正当化。
ググって検索するだけの。

ポールの勝ち。

>>704
よりよく適切に英訳するにはもっと説明が必要かも。

>>707
＞英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
プ。

>>A frozen heart

人体実験？

>>711-712
勘違い君。いいじゃない、英語”学習者”なんだから
間違いはあるって。ｗ

697 ：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.
”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。

英二郎に載ってるだけが全てじゃないよ、君達。ｗ

私は英語ビギナーでポールさんのこと本人が言うようにずっとイギリス人だとばか
り思っていたんですが、先日通ってる英会話学校の先生(イギリス人)にポールさ
んの一連の回答英文見せたら、100%日本人が書いた英文だと笑っていました。intermediateレ
ベルだから少しは私の参考になるかもと付け加えて。なんか騙された気分ですご
く残念です。

No Queen with a frozen heart is fit to rule any country

>>715
言い回しが無いのならおまえが存在する言い回し書けや。
知りもしないくせに。
休日もひとり〜♪
明日ももちろん一人〜♪♪♪

絡んでる奴のレベルが低すぎてお話にならない。ｗ
勉強しよーぜ。自称英語上級者さんたちよ。

>>722
プププ。

”凍りついた心はもう癒えない”
とは意味が異なりますね。>>721

＞英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
あーあ。

>>721
それは冷酷な女王だろ
依頼文は酷く傷ついたあげく感覚をなくしてしまったくらいみたいな感じ

>>726
やっちゃったって感じだな。
自分の底の浅さを晒してしまったって感じでしょ。
さて、どういう風に言い逃れを始めるのかな？ｗ

>>727
プ。

697 ：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.
”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。

>>a frozen heart

=cluel

718 ：馬鹿訳者がまたやってくれました ：04/12/23 17:35:00
697 ：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.
”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。

730 ：馬鹿訳者がまたやってくれました ：04/12/23 17:42:18
697 ：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.
”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。

>>731
綴り違うけど。。。上級者　??

英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。
英語でA frozen heartなどの言い回しなどない。

>>731
a frozen heart = cRuelな、しっかりせい!!

誰かが間違った英語を習うのはあまりいいことじゃないでしょう。
だから
Paul ◆VnD7td7cyA ：は回答しないでください。
板自体が荒れます。迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。

イギリス英語は知らないけど、アメリカじゃよくある言い回しだよ、a frozen heartって。

697 ：Paul ◆VnD7td7cyA ：04/12/23 16:54:32
>>696
A frozen heart is beyond healing.
Drive away the pain.
”凍りついた心"
はあくまで日本語の比喩的表現。 a frozen heart = cruel冷酷な

っていうかいつもPaul ◆VnD7td7cyAコテの人が荒れの原因じゃん、いい加減にしてくんない！

>>739
お前が荒らしてるだけ。
消えろ。

比喩的表現や 御粗末な日本語文が理解できないなら訳する必要なんてない。日本語文
を誤解しての誤訳なら仕方ないだろう。
多少原文との意に差だ出ても依頼者が実際はこういうことをもっと的確に伝えた
いと返信すればいいこと。
しかしのPaul ◆VnD7td7cyAは英文自体に問題がありすぎる。基本的文法の間違い、
日本語直訳英語の不自然な言い回し、イデイオムも知らないし、語彙も貧粗。

>>738
って、日本語の「凍りついた心」はどういう意味がしますか。

206 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/12/23 17:55:30
まさかA frozen heartなんて言い回しがあるとは知らずに
Paulさんを煽ってしまった私が馬鹿でした。
ごめんなさい＞PAUL

無知ですた。orz

これだけ叩けれてるのに、未だにこりずコテでちゃらちゃらしゃしゃり出てくるPaul ◆VnD7td7cyA の
神経がいかれてる。
荒れるとわかってて。。。皆の迷惑だときづかないのかしら。。。

てか、paul普通に匿名日本人として参加すればここまでは問題にならないのにね。

自分は何がなんでもネイテイブなんていう冠つけたがるからおかしくなるわけで。

>>742
「凍てついた心」って言い方をする方が多いよね。
この言葉のみで解釈するなら、凍って無感覚になった心って感じ。
Paul大丈夫、あなたの訳は正しい。

The defense of the　English language implies more than this, and perhaps
it is best to start by saying what it does not imply.
全訳のここ
英語という言葉を守るとはこれ以上のことを意味するので、英語という言葉を守るということを
含んでない言葉を使うことから始めるのが良いだろう。
saying what it does not implyがわかりません
itはThe defense of the　English language なんでしょうか
全訳のここ　の最後が言っていることが良くわからないのですが

てか英語上級者だからエライのか？
おれは英語なんかより￥がほしい。

>>746
> itはThe defense of the　English language なんでしょうか。
そのとおりです。

"what it does not imply."
=
"what it is that the defence of the English language does not
imply"
=
英語という言葉を守るということを含んでないこと

例えば、
"The defence of the English language does not imply preserving
current spellings."
英語の言葉を守るのは現代の英語の綴りを保存する意味ではありません。

＞ポール氏
"what it is that the defence of the English language does not
imply"
=
英語という言葉を守るということを含んでないこと



いまいちです

implyをどうやったら含むと解釈できるのですか

英語でやりとりすれば、ポールに粘着してる連中が
いかに英語ができないかがすぐに分かる。

>>749
> implyをどうやったら含むと解釈できるのですか

論理学などでの"implication"の日本語訳、知ってる？
「含意」って言うんだよ。

>>749
>implyをどうやったら含むと解釈できるのですか
It's implied by the context. ;-)

というか >>746さんの解釈でした。ましな日本語訳があるでしょうが、
日本語に訳は私の得意ではありません。（って私は変な日本語を書いてしまいます。)

誰かが間違った英語を習うのはあまりいいことじゃないでしょう。
だから
Paul ◆VnD7td7cyA ：は回答しないでください。
板自体が荒れます。迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。

確かに自分援護の名無しのポールはいつも『俺は海外在住経験あるから』
ばっかいってるからな。
在住経験なら今時馬鹿でもあるよ。ちゃんと勉強して大学でろよ。
日本でも勉強できなかったから大学いけなくて海外出たくちだろ

私は英語ビギナーでポールさんのこと本人が言うようにずっとイギリス人だとばか
り思っていたんですが、先日通ってる英会話学校の先生(イギリス人)にポールさ
んの一連の回答英文見せたら、100%日本人が書いた英文だと笑っていました。intermediateレ
ベルだから少しは私の参考になるかもと付け加えて。なんか騙された気分ですご
く残念です。

ポールは隔離スレへ移動してください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103792862/

>>753
君は明らかに病気だから、すぐにでも精神科にいって先生に診てもらいなさい。

またポール粘着厨が失態をやらかしてしまったか。

このキチガイ糞コテ回答者に注意＞Paul ◆VnD7td7cyA
間違った英語を平気でレスし正当化しようとさえします。
自称イギリス人、英語のネイテイブスピーカー、日本語勉強歴1年というキチガイ
Paul ◆VnD7td7cyA 迷惑なんです。下手な英語にも自演にもウンザリ。

>>756
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1080928972/l50
なら行ってもいいです。ただし、英語で

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1077557216/l50
なら、日本語で

ポールは隔離スレへ移動してください。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103792862/

A frozen heart is the only way to survive here

また精神異常者連中が板を汚してるね。
いつもいってるだろ糞コテいるところにそいつの自演とそいつを叩く粘着あり。
これ2ちゃんの常識。

ただいま！！
コンビニから帰って来ますタ！！！！！！！！！！！

さぁポール叩きを復活させるぞ！！

つーか俺2ちゃんプロ固定としてバイトなんで糞コテ叩き得意なんですよ。

>>700
>訳した方違うんですか？
英語自体は間違ってないと思います。

コテハンが叩かれるってのはある意味2chの常識ですし、
あんまり気にしないことです。
ついでに言うと、Paulってコテハンは英語板で叩かれまくってます。

それと、翻訳依頼は専用スレの方がいいでしょう。↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103707122/　(英訳)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103549120/　(和訳)

lines at nearby automated teller machines were five and six people deep
と表現されている状況は、
(1) 近くのATMには５、６人並んでいた
(2) 近くのATMは、５人の列と６人の列になって並んでいた
(3) 近くのATMは５列あって、６人ずつ並んでいた
の(1)と考えてよいのでしょうか。

そうだとすると"five OR six people LONG"と言ってもよい状況なのでしょうか。

あるいは、long と deep は列の長さについて使う場合、使い分けがあるのですか？
ちょっと検索してみたところでは、few people だと、数としては long>deep、
dozen people だと、long<deep となるのですが、これはたまたまでしょうか。
それとも、deep のほうが程度として大きい印象になるとか、あるのでしょうか。

>>767
> の(1)と考えてよいのでしょうか。
(2)ではないかな？行列が複数(おそらく二列かな？)あったわけだから。

> あるいは、long と deep は列の長さについて使う場合、使い分けがあるのですか？
特にないと思うけど、行列が自分と平行になっていたら、つまり右手から左手
もしくはその逆むきになっていたらlongは使えるけどdeepは使わないと思う。
列が自分の向く方向、手前から奥へ向かっている場合はlongもdeepもどちらも
使える。deepだとATMが向う側、遠い側にあることが示せるよね。

正誤問題で

This　is a letter from my mother, who we hope that will be out of the hospital soon.

この文の　「that」 が不要らしいのですが、理由がまったく分かりません！
that は省略が可能だという認識だったのですが、thatがあったらいけない理屈がわかりません・・・　orz
どなたかエロい人、教えてください！！

who (we hope) that will be out of the hospital soon.
と挿入されてんのに，that は不要でしょ。

強制削除

>>770
すいません、もうちょっと詳しく・・・

元の文に戻したら、we hope that my mother will be 〜　ってなって
my mother が　who になって前に出ただけって考えたらダメなんですか？

In consequence, I'm inclined to reserve all judgments,
a habit that has opened up many curious natures to me and
also made me the victim of not a few veteran bores.

a habitは、文法的にどうなっているのかな？

>>773

Sにはならないので、要素としてはMですか・・？
質問の意図を掴んでいないかも・・・　orz　すいません

>>773
同格でしょうか。
文法は苦手ですが、Royal English Grammar page 132 で、
Sam is driving a Porsche[1] - the talk of this village[2].

In consequence, I'm inclined to reserve all judgments[2],
a habit[1]

[2] 文 [1] 名詞
似てる形だと思いましたが・・・

．．．judgment, (which is) a habit that has...


He returned safe, an unbelievable fact!

こっそり７７７ゲット。

773を翻訳してたもれ。

「私は好奇心旺盛であり退屈が嫌いな気質のため、全ての決定を保留しておくことにした」
じゃおかしいですか？

まだあの問題の解法が全然わかってないです・・orz
もう少しヒントをお願いします!!

その結果、私はすべての判断を保留する傾向をもつようになり、
その癖は多くの奇妙な性質を私に暴露しただけでなく、
古参のうさんくさい人物たちから私はひどい目にあわされることにもなった。

よく分からないが？
どうだ。

>>776
おれも、そうだと思った。

>>772
関係代名詞が作る従属節中に、従属接続詞thatが作る名詞節
があり、関係代名詞がそのthat節中で主語の位置にあるとき、
tahtは省略するのが正用法、とのことです。

詳しくは、
「英語リーディングの秘密」薬袋善郎 p188
「英文法詳解」杉山忠一　　　p182

私は英語ビギナーでポールさんのこと本人が言うようにずっとイギリス人だとばか
り思っていたんですが、先日通ってる英会話学校の先生(イギリス人)にポールさ
んの一連の回答英文見せたら、100%日本人が書いた英文だと笑っていました。intermediateレ
ベルだから少しは私の参考になるかもと付け加えて。なんか騙された気分ですご
く残念です。

残念上げ。

>>780
その結果、私はすべての判断を保留する傾向をもつようになり、
その癖のおかげで多くの奇妙な性格の人と仲良くなったが、
また多くの古参のうさんくさい人物たちからはひどい目にあわされるはめにもなったのだ。

>>783

ポールはイギリス人かどうかはしらないけど、れっきとしたネイティブだよ。

俺が保障する！！！

保障する（ﾌﾟ

He returned safe, an unbelievable fact!

どうした？

ココ↓の管理人が受験時に恐ろしい偏差値をたたき出してる。
京大模試数学70こえ　東大模試化学80こえ、TOEIC900こえ。神レベルキター。
受験しながらこづかい稼ぐ方法や受験のノウハウも教えてる。　
　
http://igakubu.kt.fc2.com/index.html

>>790
いい加減にしろと言ってるだろ

通報しますた。

だから、Paulはネイティブだって、いってるだろ？

そりゃ何語かのネイティブだろ。

>>paul


隔離スレで暴れろ、コラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1103792862/l50

粘着荒らしの原因をつくるコテハンのpaulには我慢ならない。
一般利用者にとって迷惑

また夜明けまで続くの？

ポールをたたく人って、なぜなの？

粘着さん、ひとりで元気ですねえ。

>>798
このひと昔から英語板に常駐してるよ。ＯＢさんとか輝とかにも粘着してるし。
ネイティブなみの英語力持ってる人に異常に嫉妬心燃やしてるらしい。

たたくだけなのか。
自分で代案書けばいいのにね。

今まで何人もネイティブが離れていったみたいだね。
一人で英語板のレベル下げる日本の恥and癌ですな。

せっかく輝とかラサールとかいたのに、聞けなくなっちゃったし。

>>801
自分で代案書ける力があるなら粘着なんかしないよ。
堂々と実力でわたりあえばいいんだから。

だろうねぇ。

なんかまた荒れてきちゃったよ。

最初からコテハンでレスしなければいいのに。
売名行為を目的にしてるなら叩かれて当たり前。
英語を目的にしてる人の板なんだから。

あらら（苦笑

The statistics were gathered before the tsunami disaster struck in Asia
which has resulted in a significant seasonal increase in visitors to the BBC News website.

a significant increase を形容している seasonal だけど、
もし今が holiday season 中でなく中途半端な時期だったとしても、違和感ないのかな？
それとも holiday season じゃなかったら seasonal とは言わず temporary か何か別の語にしてるところ？
（The statistics というのは、去年、検索エンジンを賑わした言葉は何だったかという統計のこと）

うむ、著しい増加っていうんだから当然なにかと比べてるわけで、その比較の
対象は、通常の年の同時期、だろうねぇ。。とすれば、このseasonal は「(放
送局の）一年のこの時期としては」ってことだろうから、major holiday とは
直接関係ないのかも？

これは関係ないか。
4 UK
a period when a set of programmes, plays or musical events are
broadcast or performed:
There will be more documentaries and fewer quiz shows in the autumn
season on TV.
There's a season (US festival) of 1960s French films at the Arts
Cinema next month.

ああ、なにを寝ぼけていたんだ。The statistics というのは、
BBCのニュース・サイトで記事がもっともよく読まれた事件はなんだったか
って統計のこと（１位ベスラン、２位ブッシュ再選）。
でも、それは津波が起こる前の集計なんでね、と続くのが >>809。

これ、例年と比べてんのかな？　だめだ、わからん。一読した印象は、
「その後、津波の発生に伴って、＜一時的に＞来訪者数が激増してる
（んで、順位は入れ替わる可能性がある）」だったんだけどな。

で、へえ、seasonalってそんな意味もあったのか、と思って辞書を見たら、
そんな定義がないんで、わけがわからなくなった。

でも、文脈的に、例年同時期との比較とはいまいち思いにくいような。

>>811
seasonalは単純に「今季は」ぐらいの意味で、ようするに「今冬」と思っておけば
いいんじゃないの？

前後がよくわからんけど、一定期間ごとに(たとえば2か月おきとか3か月おきとか)
ページビューとかを計測してるわけでしょ？だからseasonalはその期間のことだよね。

で、比較してるのは前年同期とは限らないでしょ。同じ長さの期間で計測して
るのなら、どの期間の結果とも比較可能なわけで。特に前年同時期との比較という意味を
持たせるのなら、その旨書いてるはず。

この記事ね。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4138117.stm
やっぱり比較の意図はないんじゃないの？
この津波の影響は長びきそうだから
temporaryと言えずにseasonalにしたとか。

We endorsed capabilities targets to ensure we make the best use of NATO forces.

capabilities targetsの部分が文法的に分かりません。
よろしくお願いします。

>>815
複合名詞では

外大目指してる浪人生です。辞書でひいても分からない問題がでできたのでここに
書きこみます。分かるひとお手数ですが、レスお願い致します。

If　you would understand a nation,you must know its language.
このwouldが現在（と未来）の固執の婉曲という解説がありました。
固執のwouldは分かるけど、固執の婉曲って何ですか？あと訳し方がわかりますせん？

以上の質問です。

「したければ」、「するつもりなら」、「しようというのなら」

単純に〈固執を遠回しにやわらげて言ってる〉言い方と理解していいのでは？
他の英文でも、よくwouldは遠回しに丁寧に言うときに使うよね。
あとwouldは意志も表すから、前後の文がわからないから困るけどこの一文だけを見るなら、「もし国家を理解したいのなら、その国の言語を知っていなければならない」でいいと思う、単純に。

if節の中だから、意志。

>>819
> 他の英文でも、よくwouldは遠回しに丁寧に言うときに使うよね。
丁寧な言い方でwouldを使う用法は仮定法。
>>817のwouldはifの中なのでまったく別。
上級者スレが笑わせるぜ。下級者スレに名前を変えるべきだ。

>>821
あなたの説明を書いてよ。

８１８〜８２２さんへ　

質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
ただし　♪　喧嘩はやめて〜　時間をとめて〜　♪
（BY　竹内まりや・・・古い歌なので歌詞に自信がありません。）

ほかに　意見がある方もひき続きヨロシクお願い致します。

>>821

>>817のwouldはifの中なのでまったく別。

もうちょっと補足お願いします。

>>812-814
なるほど。"a period of indefinite or varying length"
って意味のseasonが形容詞になったようなものかねと思えてきた。Thanks.

以前、英語→日本語スレで質問したのですが、今あちらは長文和訳の質問が
かなり多くて、なかなか取り合ってもらえない様なので、こちらで低レベル
かも知れない質問を一つさせて下さい。多分ここの人なら、直ぐに答えが
分かるので、手間はかからないと思います。

「赤信号を無視して横断する」の意味で、"J-Walking" という表現が有った
と思うのですが、以前から>>1の「英辞郎 on the Web」「三省堂 EXCEED
英和和英」や「研究社 新英和和英」を調べたのですが、全く出て来ません。
また、手持ちのニューリーダーズ英和辞典や、英辞郎でも全部駄目でした。

ひょっとして、"J-Walk" や "Jay-Walking" とか "J Walk"かとも思って色々
見たのですが、やはり駄目でした。この表現はそんなに俗語的なのか、新し
過ぎるのでしょうか。

>>826　
"Jaywalk" は、"Jay-Walk" ではなく、一語の自動詞です。
口語的表現で良く使われます。

>>826
ランダムハウス (jaywalk): 横断歩道以外の場所を横切る；(道路を斜めに、また
は信号を無視して)横断する (1919 米語)
リーダーズ (jaywalk): (口) 交通規則や信号を無視して街路を横切る
ジーニアス (jaywalk): (略式) 交通規制(信号)を無視して横断する
Concise Oxford (jaywalk): cross or walk in the street or road without
regard for traffic.
COBUILD (jaywalking): Jaywalking is the act of walking across a street
in a careless and dangerous way, or not at the proper place
LDOCE (jaywalking): [Date: 1900-2000; Origin: jay 'stupid person'
(19-20 centuries) + walking] when someone walks across a road at a
place where it is dangerous to cross

>>827、>>828さんに謝辞。
結局、オンラインで調べると、自分でスペルを入力するため、
"Jay" の後にハイフンか空白を入れる続けたために一向に単語
が見つからないのだという欠点を知りました。

実際、５分前位に "RandomHouse" を読んでみたら、"Jay"
の項目の直ぐ後に書いて有ったので、一発で分かりました。
これで、タイプ入力による辞書検索の欠点と、古い方法による
検索の利点も良い勉強になりました。

821
説明不足で理解してもらえなかったようで。
wouldには遠回しに丁寧に言うときにも使うって、使用法のひとつをあげただけですよww上級者ならそれくらいわかってくださいww

〉817のwoulDはifの中だからまったく別

結局説明は？

>>829
前方一致検索や部分一致検索ができる辞書を使うといいです。
あと、英文ワープロ系のスペルチェッカも便利ですよ。

We as a people are picking our way through this strange landscape.
という文で「人としてわたしたちは」という部分は他に解釈できますか。
peopleに不定冠詞がついているのも不可解だし、
なぜわざわざ自分たちが人であると言う必要があるのでしょうか。

>>830
> 使用法のひとつをあげただけですよ
どうして全然関係のない使用法をわざわざあげる必要が？

> 上級者ならそれくらいわかってくださいww
あなたが下級者な上に、自分の間違いをなんとか隠そうとする人間であることはわかります。

> 〉817のwoulDはifの中だからまったく別
> 結局説明は？
仮定法の婉曲的用法ではありえない、ってことでしょ。そうすると条件節の中で使っているから
>>820の言う通り意志(〜する気があるのなら)の意味と取るのがふつう。
You could do it, if you would. (もしやる気があればできますよ、プログレッシブ)

まったく下級者スレにふさわしい水準の低さ。

>>832
> という文で「人としてわたしたちは」という部分は他に解釈できますか。
people peoples (N COUNT COLL)
A people is all the men, women, and children of a particular country or
race. （コウビルド）
「国民として」ってことですかね？

833
『if節の中のwouldは意志』なんて、ひどく御粗末な勉強をしてるんですね。

イギリス女王の挨拶です。
betterは何を修飾しているのか教えてください。
よろしくお願いします。

A draft bill on charitie will also be published which will modernize charity law and better enable charities to prosper.

>>836
誤> modernize
正> modernise

>>836は、それで他の部分はわかるのか。

>>836
enable。prosperと取っても意味は大して変わらないだろうけど、位置からしてenable。

動詞の前にbetterがきて修飾することがあるんですね。
ありがとうございました。

she will have done a good deed- as hard as it may be for many to admit.
すみません、どなたか訳をおねがいしま〜す。

>>840
wellの比較級なだけ

better enable ってのは熟語なんだけどな

http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=better+enable+&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

>>843
「熟語」の定義を教えて。

>>843
よりによって「英辞郎」で「熟語」とか言われても、まるで説得力なし。
文例が出てる以上の意味は無いし。

ググってみました。

Results 1 - 20 of about 119,000 for "better enable"

better enable　を知らない｢上級者」って・・・

だから２ｃｈなんだよ！

>>841
彼女は立派なおこないをしたことになろう。多くの者にとって
それを認めるのは困難だろうが。

ほとんど直訳だな。（；´Д｀）

>>846
ぐぐってる意味がわからん

>>850
おまい、だからここは上級者用スレだって。もーーーーー

>>844 >>845
熟語は英語で　ＩＤＩＯＭ　といいます。
それを知らない人は　ＩＤＩＯＴ　といわれます。

親父ギャグ炸裂！ｗｗｗ

で、まじめな話、>>844 >>845は何を言いたいんだ？　　

>>854
idiomというのは"a group of words whose meaning is different from the
meanings of the individual words"(OALD)であり、つまり元の個々の単語の
意味とは違った意味を持つものをいう。しかしbetter enableの意味は、元の
betterとenableの意味から離れず、熟語とはいえないのではないか。
英辞郎にも、検索して"better enable"が使われている用例はあったわけだが、
それはべつに「熟語」として登録されているわけではなかろう。
ということですね。

>>855

厳密にいうと、idiomを「熟語」と訳すのは間違いということか。

Better late than never. という言い回しはあるが、
Better late　を熟語とは言わない。
そういうことが言いたかったんでないの？

久しぶりにのぞいてみたけど、あいかわらず程度の低い上級者が集ってますね。

遅うなってもやっといたほうがええよ。やらんよりましじゃけえ。

程度の低い上級者は英辞郎がお好き

程度の低い上級者はgoogleもお好き

My government will introduce a bill that will provide all children born from September 2002
with a child trust fund with an initial endowment from the government
and more for poorer children.

このmoreの内容が分かりません。endowmentがmoreという解釈でいいでしょうか。
よろしくお願いします。

>862
そだね。
貧乏人の子に provide される金額は、
通常の initial endowment からさらに　
+α　となりますよってことだぁね。

>>845 さんありがとうございます。亀レス申し訳ない。
as hard as の部分はどんなニュアンスを現しているのでしょうか？

程度の低い上級者の質問です。

>>864
>845でなくて、>>849な。レス番間違ったときは、きちんと訂正しとくのがいいぞ。

>>864
>as hard as の部分はどんなニュアンスを現しているのでしょうか？

865さんのご指摘のとおり(thanksです)自分あてのレスと判断して。

受験英語の問題集にあったと思いますが、as に「譲歩の as 」という
やつがあります。Tired as he was, 〜 で「彼は疲れていたけれども〜」
というパターン。このパターンを使うときアメリカではしばしば
As tired as he was, 〜　と as 〜 as を用いることがあるとジーニアス等の
注に載っております。問題の文もこの例と考えます。
結局、〜 - though it may be hard for many to admit. と同じ意味と
考えてよさそうですが、ニュアンスうんぬんについてはよくわかりません。

>>865さん　ご指摘ありがとうございま〜す。
>>866さん
ごめんなさ〜い　（＿＿;）ゞ 気がつかなくて。
そして、ご丁寧に教えていただいて大変ありがとうございます。
as　as が althoughと同じ意味になるとは！開眼です！
ありがとうございました〜！

開眼はなぁ、教えてもらったその内容にじゃなくてよ、そうじゃなく
て、そういうことはたいがい辞書に書いてあるのだということ、そし
て、自分がいかに辞書を引けないでいたかということにこそ開眼しろよ
な。とくに知ってるつもりの単語･熟語は、な。

↑
以上、８６８の自己反省の弁でした。

がむばれ！　８６８！

>>863
ありがとうございました。

フォルダ名を"一般"の英語名にしようと思ったんですが、generalだと何かしっくり来ません。
日本だと"一般"の英語名は何が使われている場合が多いでしょうか？

miscでいいんじゃねーの？

>>869さま　ご声援ありがとうございます。感謝です。
>>868さん ご指摘の通りだと思います。紙の辞書が一番だと思うのですが
字が小さくて老齢者にはつらいところがあります。パソコンからだと
頭に入っても直ぐに...

>>874=841=867=864
今日 Newsweek の前の号を読んでいたらたまたまこの as 〜 as を
使っている文章が二つほどあったので参考までに書いておきます。

As uncongenial as that opinion may be to modern audiences,
Shakespeare was right when he had Hamlet say, "There are more
things in heaven and earth --- than are dreamt of in your
philosophy."
(その意見は現代の読者にとって納得のいかないものかもしれないが、
シェイクスピアがハムレットのなかで彼に"〜(略)〜"と言わせたのは
正しかったのである。)

As startling as the allegation is for many, it dates from at
least the second century, and maybe as early as Jesus' lifetime.
(多くの人間にとってその主張は驚天動地のものとはいえ、少なくとも
それは二世紀に、そしておそらくはキリストの生きていた時代にまで
遡ることができるのである)

Newsweek 12月20号。クリスマスの時期にふさわしくキリスト生誕に
関する特集記事からです。