ロイヤル英文法

ロイヤル英文法について語りましょう

THE END

再開

僕も使ってるけど、現代英語にも使えるいい文法書だね。

古いやつ持ってるけど、いらないから誰か欲しい人いないかね

厚さ、重量から見ても格安

出版はいつですか？
いくらですか？
本屋さんにはありませんでしたが。

2000年に全面改訂版が出てるはず

値段は１８９０円

>>8
ありがとうございました。
大きい本屋で探してみます。

わざわざ大きいところじゃなくてもあるよ。

ちなみに、スレ違いですが電子辞書版はありますか？
電子辞書も欲しいので。

>>11
もちろんあるよ。
http://soft.shtml.jp/asin/B00005OJL3.html

問題集のバージョンもあっていいですよ

>>12
ありがとうございます。
やっぱり電子辞書にします。

ちょっと待って今探すから

これに対応している問題集の難易度ってどのくらいですか？

ちょうど１００語、すみません。

>>1＝糞マルチ厨房

外国語（英語除く）板にマルチポストして立てた糞スレの削除依頼出せ！

ロイヤル英文法
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1091088643/

>>12
わざわざ高いの買わすなよｗ


814 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/07/27 21:26
どうだ！！

ロイヤルの電子版１３００円也


http://www.logovista.co.jp/information/news/lvjiten_20040723.html

ageちゃえ

test

a

>>20
知らなかった！ 買ったよ、THX！

今、高校生に文法を中心に教えています。生徒に使わせている参考書は
フォレストで、こちらが参照するのは「英文法解説」ですが、問題集は
使いやすい（よけいな解説がない）ロイヤルです。

なんとなく買ったら、最初全然良さがわからなかったよ。
くそーと思ってたけど、今では手放せない。
買った当時は単に参照型の文法本を使いこなす実力がなかったんだな。

ロイヤルが物足りなくなったら、>>25の「英文法解説」っていうのにしよう。
まだまだ先の話だけど、まあ頑張ろう。

最新の電子辞書には、「ロイヤル」入ってるよ

>>27
え〜、どの機種？

>>27
教えろよなage

>>28-29
んなこと、自分でぐぐれよ（オレは27じゃないけど）。
Canon Wordtank V30だろ。

しかしパソコン用のロイヤル英文法を買ったが、検索インデックスがあまり充実し
ていないとみえて、かなり引きにくいなー。
一部の用例についてネイティブ音声が入ってるのは驚いたが。
ワードタンクはどうだろ？

>>30
電子辞書スレで名前が挙がったあとでエラソーに言われてもなー。

電子辞書のロイヤルは使いにくいよ。
辞書は電子辞書の圧勝だけど文法書は紙の方が断然いいな。

使いにくいのかも知れないけど、
かなり便利だと思う

さすがに本を持ち運ぼうとは思わないからね

自分も数ヶ月前にロイヤルを買ったんですけど、
最近、使う頻度がどんどん増えてるんですよ。
石井辰哉の780問を解く時とか
英文を書く時にすごく便利ですね。

高一の春に買わなかったところがイタイ。おまいの教育環境はどうなっとるんじゃ？

>>35
いやどうなってるって言われても困りますけどねぇ。
もし高校の頃に今ぐらいの識別力や判断力があったら、
当に買ってたんですけど、一度英語を勉強するのを
ドロップアウトしたので、この文法書を買うのが
大幅に遅れたんです。

ロイヤル英文法を枕にして寝てましたが、なにか？

今ではオックスフォード大辞典を枕にして寝てます。

もう慣れてしまったからだとは思いますが
使いやすいと思います。
でも、のりづけが甘いというか、、、ページがばらばらになりやすいの
なんとかならないのかしらん。。。

目次がどこを探してイイかわからないのがちょっとだけどまぁ良いわな。
オレンジのカバーの、あれはどこのかな？迷ってこっちを買った。

ロイヤル英文法って、目次じゃなくて、後ろの索引から探した方が、調べたい事項が見つかりやすいよ。

ロイヤル英文法みたいな
こういう昔からあるベストセラーの本は未だに昔のままの汚い文字組みのまま売りに出しているという
傲慢なところが嫌いだ。

ベストセラーの名の元にあぐらをかいて中身について何の改善もしない怠惰的なところが
昔のままの不自然な字間の空き、読みにくいレイアウトの醜悪な紙面に見受けられる。

昨今のこれだけ英語教育関連の書籍があふれている中でこんな昔のものの
焼き増しのもので金を取るとは詐欺もいいところである。

まあ確かにせめて版型変えるぐらいはしてもいいかもな。
今高校生が買うなら森とかの方がいいと思うし。

はっ？
の代わりに
歯っ？
とか
葉っ？
って書くのカッコ良くねぇ？

>>1-43
歯っ？
何言ってんだ？
どうせ大して分かってないんだろ？
ｵﾏｲﾗにはフォレストで十分なっ！

>>44
よいお年を・・・

>>44
あけおめ

あげおめ

書き方が古典的なのがどうも使い難くないか？
また使いこなし方を伝授ﾖﾛ。

ちょっと文章削除し過ぎて意味変になった　（鬱

補足：
目次とか見ても1つ調べるのにあちこちに分散されてる感じがして
幾度もページめくらなくちゃいけないのが面倒で非効率な気がすんだけど
みんなはどうさ？

>>49
どうさ？ってきもいよ。

ロイヤルっていいの？

>>48-49
古典的かどうかは別にして（そう思う人も思わない人もいる）
買うならこれが無難でしょう。
ただ学生と社会人ではちょっと違うかも。
学生はマスターあたりがおすすめ。

>>51
良いですよ。王道ですから。

>>51
王道なのか？あれ
しかし、例文がすごいなぁ。
って最近ようやく、分かってきた気がする。

硬いカバー切り取ったらえらく使いやすくなったよ・・・
特に索引が引きやすくなった
重厚感は出るけど実用面で言えばハードカバーは×だよね

英文法苦手なやつが使っても嫌気さすだけ

結構得意な人が使うと、新しい発見があったりして、ますます英文法が
好きになる代物

２０００年からは現代表現が多く掲載されていて役立つね。

英文法に関しては隅から隅まで何でも知ってる
俺が使ってもすごく役に立つ不思議な本だ。

一時期、毎日持ち歩いていたせいだと思いますが（おもっ）
のりが取れてきて一部ページがバラバラになってしまいました。
補修済みですが・・・新しいの欲しいなぁ。

最初私も使い難いなぁと思ったことはありましたが　
書き込みをするようになって、開いたことがあるページの目印が出来たのと
とにかく使用頻度が増えたことで索引できるようになってきました。（でもまだまだ未熟です）

そこまで使い込めば大したもんだ

>>54
おお、良いアイディアだ。
早速、外してみたが、良い感じだわ

俺はページが取れかかった時にあえて全部バラしたよ。
それで好きなところをカバンに入れて電車とかで隙あらば読んだ。
文法書、特にロイヤルをそんな風にしてもあまりメリットはないと思うだろうが
まあとにかくしがみついてでも丸暗記してでも文法をマスターしたかった。
読解の参照にも使いまくったし、ちゃんとご利益はあった、ということにしている。
しかし、このバラバラのロイヤル。
もう一冊買うか、他の文法書を買うか、思案中なのだな。

ところで、ロイヤルって高校学参のコーナーに置いてあるが、
どう考えても、高校生には、難しすぎる気がするなぁ（特に例文）

>>61
そこの本屋さんがそうしているだけでは？
高校生というより大学生も含めた学生の参考書などと置いてあるのが
通常ではないでしょうか。

高校生ならフォレストかマスターですね。

一般的に見れば、高校生（大学受験生）が一番英語力あるんじゃないか？
それ以降は下降するだけでしょ。

>>63
禿同
現役ですもんね

だいぶsagaりましたね...　そろそろageますか？

当方大学院進学を目指してますが、英文テキスト和訳の添削指導の際「意訳しすぎ。構文ふまえて訳せ」と常々言われます。。自分では構文意識してるつもりなんですが。。解釈の参考書でおすすめってものはありますか？？

>>66
う、うぅ。。。そういう質問をなぜここに？
探すからちょっと待ってなさい

>>66
これはどうですか？
　　↓
◇◇　思考訓練の場としての英文解釈PART 2◇◇
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1060980843/-100

『英文解釈考』（佐々木高政、金子書房）
『精説英文読解』（和田孫博、ラスタープレス）
『直読・直解で極める最強の英文リーディング』（津吉襄、アルク）

「多田さん、伊藤さんと薬袋さんという人を卒業したら、
　次は、安西さんもいいけど、以下が役立つ 」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767430097/ref%3Ded%5Fcp%5F16%5F1%5Fb/249-4557903-3260332
こんな本とか、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816917675/qid=1061138143/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-4557903-3260332

>>67
その質問あっちこっちに貼られてるよ

>69
そうだったんですかー。心配しちゃいましたよ　（苦笑

ロイヤルに「電子辞書」があるって見たことあったんだけど情報きぼー。
おながいします。

お前みたいなバカに使えるもんじゃないから知らなくてよいよ

age

素直に不思議に思うのですが、７１は２ちゃんねるを閲覧出来て
書き込むことが出来るのになんでインターネット上の情報を
探せないのでしょうか？

ロイヤル英文法はダウンロード版とCD-ROM版と他の
CD-ROM辞書にバンドルされてるのがありますが。

>>74
ここに書き込むくらいだから使った人の情報も欲しいという意味では？
それを言ったら「この参考書どうですか？」とかここで聞いている人全員該当すると思います。

>>74
携帯しかネットできない環境の人も居ると思います。

>>74
情報すいません。
いや、もう少し詳しく書くと、ロイヤル電子辞書を買ったって某セミナーで
隣に座ったヤツが話してたのを聞いたんだけど、
不具合が結構ある、うんぬんかんぬんって聞こえたのよ。
だからそこら辺の話も聞きたかったわけです。

>>75,76
弁護ありがとうございますた

そんなわけで、さらなる情報キボー

ロイヤルは紙ものを使ってこそ意味がある

電子辞書といっしょにすな！

そういう次元のレスはいいから。

>>71
あんたの次元より高そうだがｗｗ

自分は快適に使っているのですが、不具合があるとすれば
付属の閲覧ソフトだと見にくいということじゃないですかね。

辞書データの閲覧ソフトは何種類もあって、場合によっては
ロイヤル英文法のデータの変換も必要です。これ以上は
私も説明できないので（なんとかウェブ上の情報を見ながら
やってみた）それこそ漫画喫茶等ででもいいので探してみてください。
ちなみに私は本来の紙のものに戻っています。学習の履歴が
確認しやすいので。　では

>>82
やっぱり、紙がいいですかね。
いや、そのロイヤル電子版の話してた香具師もそんなことを言ってたが
あの重たいのを持ち歩くことを考えたら使ってみる価値もあるかとオモタわけです。
ありがとうございますた。

>>80,81
誰だよ、お前ら？

ロゴビスタのダウンロード版なら持ってるよ。

普通の辞書と同じように検索語から検索するから、若干、使いにくい。
目次もあると、より便利なんだが。

でも・・・安いから＾＾

>>84
へぇ。いか程するのでせう？

なんか77がものすごいムカつくんだが、
なんでかね？

71はセミナーで聞いたってくらいだから、CD-ROMの電子辞書じゃないっぽい･･･
キヤノンのC30じゃね?

>>86
あなたの性格が悪いから

>>84
ええっ、ダウンロード版にはメニュー検索がないのか？？
そんなことはないと思うけど。

単項目しか表示されないので、よみづらいよね。
きっと、電子辞書版もそうなんだろけど、前後が続けて読めると便利。
jamming使うと、続けて見られるが、シェアソフトだからな。

>>85

１３００円也。書籍版より安いかも。

http://shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR044031

>>90
こんなのあるんだ
でも、ブルーのカバーじゃないから別のものだったりして

ロイヤルの問題集って文法書と関連性はあるんですか？

>>92
あります。
問題集のそれぞれの章に『ロイヤル英文法p.***〜p.***』と記載されていますよ。

ロイヤルを非難するやつって英語知ってるのかな

ロイヤルは良書だと思うが、英語学習の大半をロイヤルに費やすのは偏っている。
ロイヤルは困ったときに参考程度に扱うのがちょうどいい。

紙版の方が読みやすい。
視認性が良いだけでなく目に優しい。
電子版はその点がマイナスかな。
私は辞書も文法書も読む方なので、結局メインは紙に戻った。
外出時はPC(辞書ソフト専用機)か電子辞書を使う。

紙版は、ハードカバーで更に重くなってるのがNG。
ペーパーバックも出して欲しい。
装丁しなおしてもらったら、非常に良い！

版をでかくして、薄くしてもらえないもんかね。
そうすりゃ、持ち歩きも便利だし。

こんなもの持ち歩かないよ。バカじゃないの。

　97
ロイヤルは(マスターもか)サイズが英和よりも小さいし
B５やA４とも合わないし、カバンの中で位置が悪いと感じます。
英文法解説と同じサイズだと助かるよね。これもハードカバーを
やめて欲しいね。
あとロイヤルは紙面が小さいから1項目を見るのに何ページも
捲らなければならないのがNG。

　98
大学によっては、これをテキストに指定してるので
持ち歩く人もいますよ。
英文法の辞書ですから、持ち歩いても馬鹿ではありませんよ。

そういうのを持ち歩くというのか？

>>100
どういうのを「持ち歩く」っていうと思ってたの？
（鞄などにいれて）持ってあるく以外になにかあるのか？

参考書などの場合だと特に勉強するためにどこかに行くわけではない場合でも携帯することかな？
小学生は教科書を持ち歩いてる
とは言わないと思うよ

UP LEG BIRD

>>98
電車の中で読みふける俺は、
さしずめ、キチガイだな。

まあ一般人は一家に一冊ロイヤル英文法だからね

みんな読んで大きくなる

>>93
ありがとうございます。今日本屋さんで買ってきました。
薄いのでこれならがんばれそうです。（？）

>>106
よかったですね。すぐに英文法の力がつきますよ。

>>107
しあわせになる壷じゃないんだからｗ
いや、確かにあの問題集はやっとくべきだけども。

ロイヤルもいいけど他もないかなぁ、という方のため情報です。
大型書店3箇所見たところ、「アーネスト（確か英文堂？）」というシルバーっぽいカバーの
文法書がロイヤルやマスターと一緒に並べられていました。
中を見るとロイヤルのように文字で理解するというより、例を使って目で覚えられるような
図解的（と言ったらオーバーかも？）です。文字・印刷も鮮明かつ少し大きめでカバータイトルも
「文法・語法」としている内容なので通読にも良さそうです。私が見る限り、ロイヤルほど
固くないのでさらりと取り入れ易そう。その反面、解説の深さがない可能性もあり、ロイヤル、
マスターまたはフォレストとは多少異なるかも知れません。
もし興味のある方は書店でチェックしてみてくださいね。

ロイヤル英文法の初版をもってますが、新版にしたほうがいいのでしょうか？
新にしなくても、もともと、他の英文法の本にくらべると新しいものですから
気にしなくていいと思いますが。

ジェンダーに関する表現とか、変わっているところもありそうだね

>>110

これを参照の事。

ttp://web.archive.org/web/20040110234900/http://www.obunsha.co.jp/argument/tokushu/dictio/roy0101.html

初版と２０００年からの改訂新版では中身が違うと思うが

情報さんくす
今度みてみまつ

ここ厨房だけになっちゃったの？

>>109
これですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4578010341/qid=1107013428/sr=1-14/ref=sr_1_0_14/249-3515254-6401105
内容的にロイヤルの代わりになるか、と言えば「Ｎｏ」だと思いますけど・・・
高校生が使うにしてももう少し薄いのがあるし、
なんか見かけだけで内容がないような（・・・すみません）

>>116
ありがとうございます、それですね。（＾＾；
私も調べたのですが上手くヒットしなかったのです。

おっしゃるとおり内容はロイヤルに取っ手替われるものではないと思いますよ。
ただ浅い部分での解説はあると思うので文法書初心者さんとかロイヤルを開いたと
同時に拒絶反応しちゃうような方にどうかなと思ったのです。少なくとも
私は欲しいな、とちょっと思いました。
コメントみる限り実際物は見てないようなのでもし見る機会があったら
その時の感想でも聞かせてください。

>>117
一応それなりに内容は見てみましたけど、
レイアウトや図解はともかく、「文法事項そのもの」の扱いが
どうかなあ、と思うのですが。
個人的にはフォレストやチャートでいいかな、と・・・

>>118
そうなんですか、了解しましたー。
やっぱり人に意見を聞いてみるべきですね。＾＾
ところで私はあなたと別のどこかで会っているかも。。。なーんて違うかもしれないけど。。。

>>119
どこでしょ？
２ちゃんねる以外だったらかなり限られるなあ（ｗ
２ちゃんねる内でもかなり限られますけど（ｗ

やや？なにやら秘密のにおいが　w
そろそろageたら？

ロイヤルの使い方は、例えば、英文法を扱ったいろんな先生の一般的な本を
何冊か持っているのにさらに（ロイヤルを）買う必要性があるか？

>>122
そういう質問は論外。
ロイヤルなどの英文法書とそこら辺の英文法参考書は
目的が全然違うよ

>>122
どんな本を持ってるのかによる。

>>123
そういう回答こそ論外。「そこら辺」ってどこら辺なんだ？
具体的にどう目的が違うっていうのかね？

あそこらへんが根本的に違うと思っているんじゃないかな？
本人に聞かないと分からないけど。

>>124
ロイヤルに限らないけど、あんなにブ厚くても1つの項目は
期待するほど詳しい解説はないよ。
そこら辺の意味はね、それだったら英検とか、自分が目指すそれぞれの科目に合った
文法解説書を買ったほうが身になる気がするんだよね。
どうでしょ？

俺が言いたかったのは126が言ってるのとほぼ同じ疑問。
広く浅くしか説明されていないなら、「英検」「TOEIC」「TOEFL」など
個別でうたっている書をいくつか買った方が多面から考えることができて
良いのかとも思ったから。さらに英文法書を買ったところで内容は重複してる。

おおむね納得。
しかし、網羅性ということでは圧倒的だから、
持ってて無駄になることはない。ＰＥＵより網羅されている。
「語法辞典」として使うのがいいと思う。
文法的な説明は不足してるからね。

ロイヤルは読んでて楽しいし、
値段も手ごろだから、買う価値はありだと思うな。

それがわからないで試験対策の英文法参考書を
使ってると英語の根っこの部分がわからないまま
そのへんの日能研の餓鬼と変わらないテストヲタ
になるから気をつけないとね。

ロイヤルの例文は、いい加減な英語教師の作成するテスト問題によく出るｗ

最高級の英文法書ということは俺が保証する。

とにかくすごい！

>>132
おまいに保証されてもあれだがまあ信じようｗ

トイックが４００点台なんですけど、文法が苦手だということに
最近気付いて、文法本買おうと考えています。

ロイヤルは安いし詳しいんだけど、隣にフォレストとかいう字が大きくて
図も載ってるような参考書が置いてあってそれと迷っています。
フォレストはトイック受験者には簡単すぎますか？

>>134
フォレストはTOEIC用には力不足
どっちかといったら大学受験用だな。

>>135
１３４です。そうですか・・見易さではフォレストが良かったんですけど、
どうも物足りない感じはありました。
ロイヤル英文法買ってみることにします！
どうもです。

TOEIC受験者にフォレストが簡単すぎるということはないと
思います。フォレストが簡単だ、と言い切る方はTOEICは
ばかばかしくて受験しないレベルの人だと思います。

自分はtoeiｃの文法については、研究社刊のTOEICテストスーパー
トレーニングというのを一日何ページと決めて
やりながら（左右見開きで左が問題で右が解説に
なっている）間違ったところとあやふやな
ところの解説読んで文法用語なんかが出てくるので
それをフォレスト、もしくはロイヤル英文法で調べていました。
両方読んだ項目もたくさんありましたけど。。

上記の方法が果たして効果があったのかというと疑問で、
結局力がついたかもと実感したのは並行してやっていった
grammar in use intermediate を一冊やり終えた時でした。
なぜかというとtoeicは短い時間でたくさん問題を解くので
感覚でぱっと正解や間違い箇所がわかった方がよくて（異論は
あるかと思いますが）、その感覚を上記の本で養えたような
気がしたからです。

話がそれたうえ長くなってすいませんでした。。

>>137さんは、ロイヤルとフォレスト両方買ったんですか？
もしどちらか一つ選べと言われたらどっちがいいいですかね？

今の実力に寄るんじゃないの？

137です。
今TOEICが４００点台で文法に自信がないならば
フォレストの方がおすすめです。

TOEICの点数を上げる方が文法理解より先だ、と感じているのならば
それよりも先にTOEICのPART５、６の問題演習形式の物を
徹底的にやったほうがずっと手っ取り早いと思いますけど。。

TOEICの点数は受験のように全員が合格ラインを争うものではなくて
今自分がどのくらいの実力か見るためのものだろ。
だからTOEICって、目標点数がすべてだと思うなあ。
つまり、600点目指すのにはロイヤルじゃなくてフォレストで正しいよ。と思うよ。

フォレスト信者ここまで侵食してるとは

巣に戻って下さい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/l50

本来、こっちが巣じゃないのか？

☆☆☆英語文法forestについて☆☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1061730727/

>>140、>>141さん
大学受験で文法をやりこんだので、文法は苦手というより
ど忘れしているという感じです。
フォレストのほうが初心者には良さげですが、物足りなさそう。
でもロイヤルはついていけるかな？って感じで・・

うゎーほんとどっちにするかわかんないよ

>>144
フォレストが「易しい」と思ってるなら
大いなる勘違いですよ。
ページ数も６００ページありますから。
（ダウンサイジングにより当社比４０％減だそうです）
あくまで「段階的理解」を前提にしているので、
これが基本〜理解する〜深く知るの３ステップ構成になっているのです。
「深く知る」の内容は上級レベルの参考書にも引けを取りません。
受験文法をど忘れしているレベルなら、間違いなくフォレストからやり直すべきです。

まじめな高校教師の肥大化したノートを集めて一冊にまとめた印象＞ロイヤル
辞書みたいで読んでて眠たくなることうけあい。大半の人が、通読しようとして、その
厚さとつまらなさに挫折して途中でなげだす。

大学受験用なのでTOEICには向いてない。しかも、レベル低い。＞フォレスト

まあ、辞書にしろ、ロイヤルにしろ通読する奴は
結構いるわけなんで、やってみるのも一興かと。
ちなみに「完読」しました。（最後の表までは読んでないけど）

>>145
出張ご苦労。
アンタの巣は↓こっちだろ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/

>>146
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　フォレストみたいな英文法の英文法やってて何が楽しいんだか・・
逆　逆だよ。　ロイヤルは英文法の基礎がついてればどっから読んでもいいので逆に
プレッシャーなく英語を勉強できる。　ま、できない奴は読むなってことは言えるけど。

大学受験に特化した詳しい英文法のための英文法書が　フォレスト

英語を読むため、書くため、聴くため、話すための英語ルールブックがロイヤル

俺はTOEIC500点台だけど、英文法解説を通読中。

言われる程難しくはないから、どうせ通読するなら、
フォレストよりはロイヤルor解説がいいんじゃないか？

>>145
そうなんですか。
ロイヤルにかなり魅かれていますが、
身の丈にあう「フォレスト」にすることにします。

ロイヤルにはパソコンにインストールする版も
売ってるみたいだけど、市販本と中身は
おなじですか？

おんなじだよ

ありが�d

>>152,153
解説を持っていても損はしないと思いますが、
通読するならやっぱりフォレストです。
フォレストのレベルが低いという人は、
中身をよく読んでいないので無視しましょう。
むしろ、解説やロイヤルでよく分からない部分を読めば
すっきり理解できると思います。
解説やロイヤルをつっかえつっかえ読むくらいなら、
一気にフォレストを通読してしまった方が
結果的に全体のスピードも上がるはずです。
もう少し詳しく書くと
フォレストで基礎の拡充→解説で事項の整理→ロイヤルで穴埋め
というのが理想的だと思います。

フォレストばっかり聞き飽きたよ。うざい。

>>157
了解です。
値段もそんなにしないから、２つ買ってもいいっちゃあいいんですよね。

フォレスト信者は、ロイヤルスレから
巣に戻って下さい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1100967935/l50

>>160
別にロイヤルスレだからロイヤルのことしか書いちゃ駄目ってこともないでしょ。
大体、せっかく買ったのに使いこなせないんじゃ
それこそ宝の持ち腐れってもんです。
もっと有効にロイヤルを活用してもらったほうがいいに決まってます。
信者とか巣とか崇拝とか気持ち悪いことを言わないで、
もっと健全に利用しましょうよ（スレも本も）。

いいかげんフォレスト以外の話をしてくれ。

お前がネタでもなんでも振ればいいじゃないか。
人任せな奴だ。

上記レスに出てくる「レベルが低い」ってどういう意味ですか？
何だか文法を理解していない気がする。

>>164
そんなムキにならなくても

>>165
いや、本当に知りたかったもので。

今日(土曜日）、本屋さんでフォレスト手にしてみました。
うーん、これはかなり良いんじゃないでしょうか。
文法書に加えて図解も多く、参考書の要素が多く含まれていと思います。
ロイヤルとは別タイプなので私的には比較は難しいかなぁ。
文法書好きの人は両方持っててもOKって思いますよん☆

まだ、フォレストの話してんのか。

全く同じで個性の無い本だったら存在意義が無いでしょ。
だから必ず良い所、悪い所があって当たり前。良い点と悪い点は個人で違うので
異なる評価が出てくる訳だ。
私は有名なモノでも使用者対象範囲を広く取りすぎている本はお薦めできない。
特に中・高生にお薦めを聞かれた場合は、その子のレベルと懐事情を考えてから薦める。
使用者対象範囲が広いと、そこまで必要としない情報まであり、余計に混乱させてしまうから。
例えば中学で初めて英語を習う生徒にいきなりジーニアス英和を薦める人は、そうはいないでしょ。
全くいないとは言い切れないのが怖いんだが。
いるとしたら薦める方がすごいのか、生徒がすごいのか。。。
ましてＧ大を薦める人はもっといないでしょ？
頼む、いないと言ってくれ。

大は小を兼ねるからな・・・
ベーシックジーニアスといっしょにＧ大を買うっていうなら
薦めるぞ。どうしてももっと詳しく知りたいことがあるなら
持ってて損はないなんてな。

たくさん教材を持つ人は、どの教材も中途半端になり失敗する。

>>170
>持ってて損はないなんてな。
語尾の「なんてな」をみて、思わず『ワクさん！』と言ってしまった。

>>171
耳が痛い

辞書とか文法書はたくさん持ってても害はないでしょ。

「ロイヤル」って英語で「王道」の意味だったとは！

ファミレスの名前じゃなかったんだ！

最初に出会った辞書や参考書に操を通したくなる気持ちってない？

>>177
ない。
そうじゃないと、中学生用辞書に操をとおすことになる。

>>176
それはロイヤルホスト　w　　でもこれって今もあるの？

>>179
ロイヤルホストは普通にありますよ。
札幌時計台の前にも。

>>174
床が抜ける可能性がある

たくさん教材を持つ人は、どの教材も中途半端になり失敗する。

>>171
>>182
持つだけでなく、使えばいいんだよ。
これ最強！

>183
もちろん毎晩枕に使ってる

普通、持っててもまくらになるくらい。

ロイヤルはちょっと枕には小さいよね。

やっぱロイヤルで文法を理解するには、問題集を一緒に買って
理解できたか確認しながらやるのが一番だと思います

>>186
だから問題集も一緒に買うんだってばｗ

馬鹿だな。問題集まで買って、それ全部やるのに何時間かかるか
わかってんのか？
他にいくらでもすることあるだろ。

>>189

＞馬鹿だな。問題集まで買って、それ全部やるのに何時間かかるか
＞わかってんのか？
ニート君には時間が腐るほどありますから。
ご心配なく。

＞他にいくらでもすることあるだろ。
他にする事どころか、しなきゃならない事が山積みですが、何か？

この分量10回や２０回くりかえしてもおぼえきれるものではない。
全部憶えたとしても、文法オタクにはなれるが、英語がしゃべれるとはかぎらない。

>>191
＞英語がしゃべれるとはかぎらない。

そもそも、目的と手段がちがうだろ。

図書券もらったんで、お前らが崇めるロイヤル買ってきた。厚さのわりに安いw
これと江川泰一郎の英文法解説だったらこっちのほうがいいか？

崇めてないよ、厚すぎて逆に使いにくい。通読に向かないというのが定説。

>>194
それはあんたが、できないだけ。

できる奴にとってこれほどよくまとまってる文法辞典はないわけだが。

定説ですから。

ロイヤルはなぜそうなるかを説明してないんだよな。
こうなってます。みたいにちょっと書いてあとは例文。

もっと奥にある考え方みたいな物を説明して欲しいんですよ。

>>197
そういう解説のある本ある？

文法があって英語ができてるんじゃないからロイヤルの説明もあながち間違ってはないと思うが
>>197がいいたいのは言語学的な成果をもっととりいれろということか

よくわからないけど、文法書という意味ならロイヤルでも大丈夫のはずだけど
さらに詳細を述べたのが欲しいならフォレストのスレに行ってみたら？

よーく考えてみよう。

洋書とかスラスラ読めるようになりたいんだけど
ロイヤルや英文法解説は通読用としてはお勧めですか？
ちなみにtoeicは725点です。

洋書がすらすら読めるようになるために英文法書を通読する馬鹿がどこにいる

>>203
洋書の英文法書を通読するという手もあるが・・・

>>203
準備運動としては悪くない。

>>203
難しい英文に対応できる読解力を身に付けるために
文法書を勉強するのは間違ってるの？
よく意味がわからんので解説してくれ。

間違ってないぞ。がんばってくれ。
でも，文法書はキチンと選べよ。
Longman の Comprehensive English Grammar なんかじゃないとダメだよ。

ロイヤルじゃダメなの？

英語が出来る人にとってはダメな本だけど、
初心者の君くらいにはちょうどいいのじゃないの？

本が駄目なのではなく、使う人(のレベル/目的)に合うかどうかの差です。
ロイヤルは日本人対象の学習者〜社会人向けの文法書としては最高です。
LONGMANのA Comprehensive Grammar of the English Languageは学習者や
社会人対象ではなく研究者向けの本であり、当然日本人対象ではありません。
英語のリーディング教材にも耐えうる記述量(大部)ですが、これよりも
LONGMANのLongman Grammar of Spoken and Written Englishの方がいいでしょう。
こちらも研究者向けですが、Student版という問題付の簡略本がありますのでこれを
やってみたら如何でしょうか。
もちろんロイヤルで十分ですよ。大切なのは文法を身に付ける事ですから。

>>210
概ね同意だが
�@　A Comprehensive Grammar of the English Language
みたいな１８００ページもある本はリーディング教材にならんだろう（ｗ

�A　Longman Grammar of Spoken and Written English
の簡略版の問題集は別売です。

>>211
ごめん。書き方が悪かった。
�@は、それだけ高度(専門的)な英文が読めるという事。
尚且つ文法も勉強できるという意味です。
�A、こっちは完全に舌足らずでした。補足訂正サンクス。

>>212
変な書き方すんなよ。
おまえは、まず、日本語を勉強しろ。ぼけ。

>>212
よけいな突っ込みスマソ

>>213
・・・

>>213
君がいるのはわかったよ。
だから書く事が無ければ、無理に書き込まなくていいよ。
みんな君にそこまで求めてないからさ。

ロイヤルは英文法辞書としてではなく、気軽な読み物として使用するのが吉

反復代名詞って用語の指すものは
今は、違う用語になってるのでしょうか？
ロイヤルに反復代名詞って索引に載ってないのですが・・・
反復代名詞を調べたく困ってます、知っている方いたら
宜しくお願いします。

>>217
「反復代名詞」なる用語が、何を指すのかまったくわかりません。
ぜひ、ご教示ください。

>>217
再帰代名詞の事でしょうか？
「反復代名詞」の英語のスペルは「Reflexive Pronoun」ですか？
そうならば、再帰代名詞の事です。

反復あげ

パソコンの上にお茶こぼした。
キーボードが打てない

217です。
>>219　　さん

反復代名詞　=　再帰代名詞
と思ってよいでしょうか？
英語のスペルがわからないのですが

217です、やっぱり。ロイヤルみましたが
再帰代名詞ではないようですが・・・

>>223
あなたがいわれる「反復代名詞」とはどのような
ものなのでしょうか？
イメージだけでもよいのでお示しください。

まさか、名詞の反復を避ける為に使われる代名詞のことか？
んな訳ないか。

ロイヤル英文法の改訂前の古いのを貰ったんですけど
改訂版は大幅に変わってるんですか？
新しいの買った方が良いですか？

あんまり変わらない。
もっと古い文法書でも現役。

>>226

>>112を参照してくれ。

>>228
リンク先が見れないんですけど

>>229
ＰＣの設定おかしくない？
一応最後だけ抜粋してやる。
死ぬほど感謝すれ。

旧版に比べておよそ100ページの増，会話的表現・口語的表現の充実など，
さらに信頼性の高い文法書に仕上がっていることは疑う余地がない。
語法研究の大家小西・河上両先生が推薦されるのも首肯できる，
現代英語の生きた姿が理解できる文法書・学習書である。

感謝します

実際には、たいしたちがいはないけどね。

>>232
まあ、１９９０年以前の書物や記述しか読まない人には確かに必要ないね。

はい、はい。
はい？

>>233
２００５年の新聞も普通に読めるよ。

>>232
こういうやつは、辞書も大昔から使ってる古びたものなんだろうな　ゲラ

駄目だよ。言葉は生き物なんだから最新のものを使わないと。

実際には、たいしたちがいはないけどね。

日本で我々が使うレベルでは、２０世紀の文法書で困ることはないよ。
最新がいいんだと辞書の編纂者とかは書くし、間違ってはいないけどね。

今のロイヤルだって２００１年度に改訂されたアメリカのプレーンイングリッシュ
語法・文法規定ではまずい表現も残っている。プレーンイングリッシュは
アメリカでは最新の情報を知らないと、物書きは仕事にならないが
別に我々は知らなくてもＴＯＥＩＣの点数が変わることもないよ。

go dutchは今は完全に書かれたらまずいイディオムになっているが、マーク・ピーターセンとかは
慣れてしまっているから日本での刊行物では普通に書いている。
仮定法のbut for構文なんかだって実際には文語的過ぎるから使わない方がいいと言われていても、
いまだに最新の文法書でもwithout構文と並べて書いてしまう。こんな例を挙げていったらきりがないよ。

プレーンイングリッシュってやっぱり「最近の若者は変な英語使いやがって」
といわれているのだろうか。

プレインイングリッシュは公用語としての英語を対象としてますから
別段若者が話す英語という訳ではないですよ。

プレーンいんぐりっしゅというのは、子供でも読めるように
簡単に書こうという英語規定らしい。

マジで？

本はかさばるからCD-ROM版ロイヤル英文法のほうがいいんじゃないの？

そのCD-ROMを使うハードの方が、本よりかさばるよ？

ロイヤル英文法をやってたおかげで今日のTOEICの５、６はパーフェクトだった罠

結局、分厚すぎて、使いにくくて、ほったらかしだ。

　

ロイヤルは疑問に思った事を引いてみるけど物足りない。他の文法書なんて
使いようがあるの？

文法書に何を求めてるの？
その時、何を調べてたの？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109783163/733
>>250
大学入試問題、これ質問したのだけどthatの省略かどうかだけど
載ってる？

>>251
それってorderの語法では？
That節の前には間目が置けないっていう。
だからNGだと。

orderだけでいいのですか！

>>253
ロイヤルのｐ．４５９の中間ぐらいにある注を見て。

>>252
それも含めて文法でしょ。
>>249はだから物足りないと言ってるのでは？

>>255
いや、だから書いてあるって。
それに、文法は語法とは異なるよ。やっぱり。

>>254
読みました。全く答えになってないと思いますが？

>>257
書き換えられている文を見比べて。
文が明らかに違うよね？

２５７は釣りなのか、ただ単に理解できていないのか？
後者なら、ロイヤル使って基礎を固めたら？

>>258
載ってる。ただthatの省略かどうか載っていない。

thatの有る文では、Thatの前に何がある？
他の２文と何処が違う？

>>259
ゴメン、釣りじゃないです。載っていません。

じゃあ、次。
ｐ４９０を見ろとあるよね？
見てみて。

見たと思って、話を進めるね。
４９０の(3)を見て。

さらに、(3)の�Aに§２２３を見ろとあるよね？
直ぐ下の部分なんだけど。

さらに。
読み続けていくと、�A目的語を伴わない〜の(２)の手前に四角に
囲まれた部分があるよね。
目的語を伴わない〜というやつ。
この中にOrderがあるでしょ？

ごめん。ミスした。
>>266訂正。
読み続けていくと、�A目的語を伴わない〜と(２)の間(ｐ２４９の下側)に
四角に囲まれた部分があるよね。


読んだかな？読んだと仮定して話すよ。

The doctor ordered the patient (　 ) in bed until the fever went away.

この文で動詞のorderとブランク(）の間に間接目的語があるでしょ？
でも今迄見てきたとおり、orderで間接目的語のあるThat節の文はあった？
無かったよね。つまり、間接目的語があると、That節は使えないの。
したがって、Thatの省略はありえないのよ。
上手く説明できなくてごめん。

>>261さん明日じっくり読ませてもらいます。ちょっと今日は（いつも）酔ってますから。
ありがとうございます。

>>268
わかりました。
私もまた来ます。
おやすみなさい。

261って律儀だな。
久しぶりにいいヤシに会った感じ。

文法書に文句つける前に、ちゃんと使えるようになってくれ。
上のやりとり見てると、使えない文法書だと文句言っているヤシ自身が
一番使えないと分かるね。
orderの使い方は語法の問題で、文法の問題ではない。
辞書を引けば分かるという事すら分からないのか。。。

257の言ってることはそういうことじゃないだろ
読解力無い奴おおいな。。
日本語の文法勉強しろ
261は一人で脱線して周りの奴も勘違いしすぎ。

>>272
はい？
あなたの言いたいことって、そんなこと？

>261の言ってる事はピントがずれてないか？

257の要望を満たす文法書ってあるの？

>>274
どこが？

>>272みたいなヤシが出てくる季節になったか。ｗ

俺も>>261が何をいいたいのかさっぱり分からない。
the patientを主語と考えた時のthatの省略が何故出来ないか？
>>257はということの説明が欲しいのだと思うのだけど。

261みたいな馬鹿は放置しとけよｗ
order以外にもthatが省略できないのはある筈。

>>251
1. order that S (should) 原形
2. order O to V
order は上記２つの形をとることが可能です。
251さんは同問題では１．の形も可能なのではないかといっているのですよね？
可能だと思います。that を省略することも可能です。
つまり、同問題の作成者は１．の用法にきづいていなかった可能性があります。

1. order that S (should) 原形
2. order O to V
order は上記２つの形をとることが可能です。
251さんは同問題では１．の形も可能なのではないかといっているのですよね？
可能だと思います。that を省略することも可能です。
しかし、that 節の主語が the patient のように普通名詞である場合は、
that を省略すると目的語として解釈されてしまうので、that を省略
しません。代名詞ならば可能です。以下のようになります。
×：The doctor ordered the patient stay in bed until the fever went away.
○：The doctor ordered he stay in bed until the fever went away.

お詫び：
>>280 の
「つまり、同問題の作成者は１．の用法にきづいていなかった可能性があります。」
は良く調べず書いてしまいました。削除してください。すいませんでした。

>>281
281は280の訂正です。よろしくお願いします。

>>281
更に訂正:７行目
目的語として解釈されてしまうので→目的語として解釈されてしまう場合があるので、

結論：
ロイヤルP603あたりに、
「order　などのように場合によってはthatを省略できないものもある」
として例文をちょこんと載せてくれると親切ですよね。
でも文法書にしろ、辞書にしろ、編集方針に従ってある一定の
範囲で説明を行うわけですから、ロイヤルに限らず完全を求める
のは無理があるように思えます。

でも希望としては現行の文法書やら辞書（英英も含め）やら出版社の垣根を越えて
電子媒体でまとめ、常にアップデートが行われるようなデータベースが
構築されたらいいですよね。それだけ検索すれば最新の研究以外は全て
網羅されているような。＾＾後、１００年はかかるかの！？

>>279みたいな馬鹿は放置しとけよ。ｗ

>>285
お前261だろｗｗｗ長々と訳の分からない事書いて馬鹿にされて悔しかったのかな？
ロイヤルで基礎から勉強しなおせ　ップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261も反省してるだろうし喧嘩するなよ。

>>286
お前２７９だろｗｗｗ長々とつまらない事書いて馬鹿じゃないかな？
病院で治療してから人生やりなおせ　ップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝からﾜﾗﾀ

２ちゃんには「ｗｗｗ」のはいった文章は内容がないので
読み飛ばせという法則がある。

>>288
どこに長い文があるのかな？教えてくれｗｗｗｗｗ
お前は病院からネットしてるのかｗｗｗｗｗ

俺もロイヤルは参考にするけど>261みたいなのは森からはじめた方がいいな。

糞スレage

>>291
どこに「長い文」なんて書いてあるのかな？教えてくれｗｗｗｗｗ
どう解釈したら病院からネットしてると解釈できるのかね？
病院で治療してから人生やりなおせ　ップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>261も煽ってる奴ももう止めなって。

２６１は恥ずかしがって、もう来れないんでないの？

英文法は苦手なんだ。ｗ
文句あるかー？

>>294
どうみてもお前キチ害じゃないかｗｗｗｗｗ
病院からネットしてるんだろｗｗｗｗｗｗ
人の猿真似のようなレスして←これ低脳の証拠ねｗｗｗｗｗ

どこのスレでも261みたいな馬鹿が現れるとスレが荒れるな。

300ゲット
261が荒してるようにしか見えないけど。

ロイヤル通読だけやっててTOEICのＲの得点が７０点伸びた俺は

>>298
>>298

ロイヤルの電子辞書版ついにかっちゃった〜☆

ttp://www.logovista.co.jp/product/jiten_royalgrmr_w.html

ご購入商品名：ロイヤル英文法改定新版 for Windows
ご購入金額：1,299円（うち消費税：61円）

だけど、なぜか本が欲しくなるんだよなぁ…

質問の意味すら分からないのに261みたいな馬鹿は質問は答えるな。スレが荒れる。

つーか、まず言語ありきであって、
文法は解釈にすぎないんだから、常にイレギュラーは存在する。
それを受け入れられずに、学問的根拠ばかり求めるのはどうかと思うな。

>>305
はぁ？261が馬鹿だと言ってるのだけどｗ

>>261>>305
もういいよ。君小学生？レスしないでね。頭の悪いのは粘着が多いな。

>>261荒すなよ。

このスレの住人は文法がなんなのかすら分かってないのな。w

>303 だが、ロイヤルってぶ厚くて難しそうに感じてたけど、
ひとつひとつの説明は短くて意外に分かりやすいんだね。
やはり本も買うことにしたよ。

>>305
なんちゃって英語教師がよくそういうセリフを吐きます。
本当にレベルの高い方はイレギュラーはイレギュラーとしての
知識を持っています。
例外は例外として学問的根拠になります。

だよね〜基本があるから、イレギュラーかどうかも判断できるんだし…

>303です。
ついに本日、「ロイヤル英文法」と「基礎からよくわかる英文法」２冊とも買ってしまいました。
はたして、これで勝ち組になれるでしょうか？

分厚すぎて使いづらい。一般的にいって通読なんて無理。

たしかに文法書の場合だと、１００％完璧に理解しながら通読するのはムリだよね。
適当なページを気が向いた時に軽く目を通しておいて、気になることがあった時に、
「そういえば、たしかロイヤルのあの辺りに何か書いてあったかも」、的な使い方が
出来るようになれば問題ないのでは？

本の表紙に　with Complete Examples of Usage と書いてあるように、
ロイヤルは例文が中途半端じゃないので、結果的に本が厚くなってる。

｜
｜
｜
｜
｜
Ｊ　電話帳を丸暗記するようなバカはいないだろ？ロイヤルも同じだよ。

↑
バカ

こんにちわ
地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？

水も流しちゃいかんよ。

ウンコをしても、流さなければいいのです。

>>321
阿呆

ロイヤルって、もういいかげん古いよね。
特に冠詞のとことか読んだら、いまだにこんな教え方されちゃう子がいるんだと
可哀相になっちゃう。

冊子版は前から愛用していますが、ダウンロード版も
先ほど購入してインストールしました。
冊子版の方が読みやすいですが、電子辞書版は
検索は流石に楽ですね。

上手に併用すれば、調べる効率が大きくアップしそうです。

ところで、ダウンロード版の値段は1300円だったんですけど、
前からこんな安かったんでしたっけ？
以前は三千数百円ぐらいしてた記憶があるんですが。。。

@nｉｆｙのダウンロード販売
ttp://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00803LGVE023
だといまだに
>>ロイヤル英文法改訂新版 for Windows
>>販売価格 3,700円　 （税込 3,885円）
だな。他じゃ大抵が1300円なのに、ぼったくりだな。

ロゴヴィスタのサイトでも価格1300円になってるものを
３倍近い値段で売るなよって話だな。
ふと思ったんだが知らずに@Niftyで高い値段で買った場合、
返金とかしてもらえるのだろうか？

>ロゴヴィスタのサイトでも価格1300円になってる
だから法律的には返金対象に十分なりそうな気がする。
気がするだけだがｗ

いくらで売ろうと勝手じゃん。
ニフがぼったくってるのは間違いないが。ｗ

てか、>>323には同意も反論も無し？（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>328
それを放置という。

>>328
勝手ですんだら法律はいらないし。
単純に価格改定についていけてないミス・怠慢なんだろうが、
メーカー価格以上で販売するのは法的には問題ありそう
だな。

>>328-329
>>323のように具体的な指摘の欠片もない煽り発言は放置が鉄則

具体的に指摘しないとダメか。

これだけ多くの人がスタンダードとして愛用する文法書が、
「冠詞は、名詞の前につけて名詞を修飾する」みたいな説明を
いまだにしていていいんでしょうかと。

ロイヤルしか知らない人は、本屋でちょろっと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004300185/249-6313562-2179528
でも立ち読みしてから、
Forestの冠詞んとこ読んでみてよ。
そんなこたあ知ってんだよっ！て人はいいんだけどさ。

なんじゃそりゃ。
ロイヤルのような文法の辞典と比較する本じゃないだろ。

やっぱ放置してたのは正解だったようだね。

文法的な定義を書いている本と、実用書を並べて文句を言うって発想が痛いな。

>>333 >>335
ロイヤル英文法　と　総合英語Forest　比較しちゃダメか？

ってかおまえら二人とも、Forestも「日本人の英語」も、読んだ事ねーだろ。ｗ

>>336
>ロイヤル英文法　と　総合英語Forest　比較しちゃダメか？
一度も比較してないじゃん

国語辞典と、日本語の話し方本比べて、国語辞典の定義に
文句つけたって的外れなのと一緒だな。
っていうか、「日本人の英語」みたいな本を読んだばかりの
人間がはまりやすい底の浅い批判だな。

一度も名前出してないForestをいきなり持ち出すのも痛いな。
そもそも、あれは辞典的使い方をする本じゃないだろ。

疲れるヤツらだな、オイ。

>>332
＞ロイヤルしか知らない人は、本屋でちょろっと
＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004300185/249-6313562-2179528
＞でも立ち読みしてから、
＞Forestの冠詞んとこ読んでみてよ。

>Forestの冠詞んとこ読んでみてよ
これは比較とは言わない。

はぁ？ｗ
ってかおまえら二人とも、ロイヤルしか読んだ事ねーんだろ？

一方は実際読み比べていて、一方は想像で話してるんじゃ、議論にならん。ｗ

読めとか使ってみろと書くのが比較だと思ってるのが痛い。

想像で読んでないといわれても。
つーか読めば性格が全然違う本だと分かるはずだが。
２頁の図解入りで概念を開設しているForestと
文法定義を書いているロイヤルの差が分からないのは
痛い。

おまえら痛がりだな。ｗ

ロイヤル使いは、冠詞は「名詞の前につけて名詞を修飾する」もの
っていう説明が正しい「文法的定義」だと思っている、ってことね。

やっぱり意味が理解できなくて痛いなｗ
で比較はまだかよ。

>>337=340=342=345

>336は>333に対するレスだぞ？
大丈夫か？？

もう一人とは一応、会話にはなってるからいいが。

おまえらなんで放置もできないの？

323はロイヤルで、なぜ「広い意味では」と書いてあるのかが理解できてないんだろう。
また冠詞の章を熟読すれば冒頭の定義に縛られているわけでないことが理解できる
はずだがそれも理解できてないんだろう。

いまさらなんだが、

クソスレだな、ここ

こんにちわ
地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入ってウンコをしようと思ったのですが、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？

>>348
なぜそこまでロイヤルを擁護するのかよくわからんが・・・
Forestみたいに、「単純に名詞の前に”つける”ものではない」って
書いてあった方が解りやすいじゃん。

>>337=340=342=345
訳わからんコピペで荒らすなよ。ｗ

用途の違う本や記述の意図をねじまげまでロイヤル叩くお前が分からんと
みんな思ってる。
分かりやすい文法入門書がよければ、Forestだけ読んでてロイヤルスレに
口挟むな。

っていうか、Forestにも基本定義は
「冠詞　名詞の前に置かれ、〜」(序章）と書いてあるんだが、323はForestを本当に
持ってるんだろうか？一部分だけ、立ち読みだけして誤解しているのではないか。
その基本定義を踏まえての、単純には名詞の前にはつけない（つまり、決して
名詞の前につけるという基本定義を否定しているわけではない）という記述であって、
ロイヤルでもその単純でないものはちゃんと記述されているわけです。

>>352
「みんな」か。ｗ

ロイヤルもForestも「日本人の英語」も全て読んだ事あるヤツ
いないのか？

往生際の悪い奴だｗ

>>324
電子辞書版って結批判されやすいが、役に立てるも立てないも
使い方次第なところあるよな。

こんにちわ
地方から出稼ぎに来ている４４歳の無職です。先日都内のハロワの
トイレに入って冠詞の勉強をしようと思ったのですが、
「Forest以外の物は読まないで下さい」と張り紙がしてあっ
たのでウンコをビニール袋に入れて持って来ました。
非常に不便さを感じました。皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考に聞かせてくれませんか？

子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから､ﾌｧﾐｺﾝ買えなかったよ｡｡｡
すっげｰうらやましかったな､持ってる奴が｡

俺が小6のときにｸﾗｽの給食費が無くなった時なんて､
｢ﾌｧﾐｺﾝ持ってない奴が怪しい｣なんて､真っ先に疑われたっけ｡
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった!って悪態ついたときの
母の悲しそうな目､今でも忘れないなぁ､､｡
どｰしても欲しくって､中学の時に新聞配達して金貯めた｡
これでようやく遊べると思ったんだけど､ﾆﾁｲのｹﾞｰﾑ売り場の
前まで来て買うのやめた｡そのかわりに小3の妹にｱｼｯｸｽの
ｼﾞｬｰｼﾞを買ってやった｡いままで俺のお下がりを折って着ていたから｡
母にはﾊﾝﾄﾞｸﾘｰﾑ買ってやった｡いっつも手が荒れてたから｡
去年俺は結婚したんだけど､結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ﾊﾝﾄﾞｸﾘｰﾑの缶を見せられた｡
泣いたね､､｡初めて言ったよ｢生んでくれてありがとう｣って｡

まあ､給食費盗んだのは俺なんだけどね｡

その盗んだ給食費の使い道は？

ロイヤル英文法は持っているんですが、これと比べて総解英文法ってどうでしょうか？ 古いとは良く聞きますが・・・。

高校の時、マスター英文法使ってたんだけど
こっちのほうが難しいのかな？

>>359
そのコピペにマジレスしてるの始めてみた。

>>362
いやね、漏れこの話好きなもんで。
それに人がいなくてツマラナカッタからさ。

最終ページの著者・英文校閲者紹介の日本人著者の人相が軒並み悪い件について。

人相はそんなに悪くないと思うよ。　みんな田舎に住んでて、野良仕事やってそうな素朴な顔してるし…

>>365

その表現もひどくないか？ｗ

これのソフトウェア版って、本文のイタリックや太字が再現されてなくて、わかりにくくないですか？

やるだけ無駄。本棚の肥やしにどうぞ。

369

本人に使いこなせる実力が備わっていなければ、
たとえどんなに立派な本を購入しても、本棚の肥やしにしかならない。

この本、助動詞haveの疑問型の用法が載ってなくないですか？

Have you any money?

みたいな。

>>371
……。
Have you any money?
のHaveは動詞ですが。

>>372

失礼しました。

　　　　 _,...----.......
　 　 ,r'::::::::::::::::::::::u:::ヽ　　ククク…
　　/::::u::::,r'""'{ ＼::u::ヽ　
　　|::::::::::/∧u､ヽ._｡ﾝ_,.-| 　初めてやったが思ったより気持ちいいな…！
　　|:::::u::| ﾄ-ヾミ=　O｡ノ　
　　ヾ::::::|U＼　￣`ﾒﾆｦ　　未来が終わってる事を知らせて絶望させるってのは…！
　　 ,べヾ､_　`ーｪｪﾂ､　　　 ：　
　　〈::::､:::`::=三(=r)ｦ::|　　　 ： 　まして　俺が……
　　/＼:ヾr'"ﾆﾆﾆﾆﾉ,○-'" ！ 　助けてやれる力を持ってるのに
　　|:::::::`○-'"￣￣　　わざと放っておく……　　　　　　
　　-'"￣ 　　
　　　　　　　　　　　　さらに格別っ……！
　　　　　　　　　　　　最高だっ……！

死んだ、漫画家がNY暮らしで、やっぱ文法は最低限必要ですよて
おっしゃてた。こないだ、閑に任せて、大学受験用の文法の本
やってみたけど、ちょっと、この言い方ね〜よななんて思わせるのが
あった。やっぱ、かって知ったる英語でも何時もやってないとイカンと思った
ブログ風ですまん

>>375
日本語の勉強がおろそかになってないか？

I hate obunsha.

死んだ、漫画家って誰？

>>375 は要するに、がんばって文法の勉強したところで、死んじゃったら意味がないって事を皆に伝えたいBlogらしい…

>>378
たぶん中尊寺ゆつこのことでしょ。

今、Forestと平岡塾のクリーム色の参考書持っているんだけど、ロイヤル買う必要あるかな？

>>381
無理せずに、必要になったら買えばいいと思うよ。
もちろん、あればあったで便利だけどね。
その２つでは足りないとか、分からない事がでてきた時に使う
英文法辞典みたいな存在だから。ロイヤルって。

あげ

>>382
ありがと。やっぱ、買うことにした。
Forestの内容はほとんど覚えているし、
クリーム色のやつは見にくいから買ってみた。
やっぱ、評判通りかなりいい文法書だ。
夏休みかけて全部覚えていきたいと思う。
ロイヤルの内容全部覚えきったら英語の実力上がるかな？

ロイヤル英文法 Ver.3.2　4,719円
ロイヤル英文法改訂新版 　1,983円
ロイヤル英文法改訂新版 for Windows 1,300円
PC上で使えるのは以上３つあるみたいだ。
値段が結構ばらついてるけど1300円のでいいかなぁ。
使ってる人いたら何かアドヴァイスお願いします。

ロイヤル英文法改訂新版 　1,983円
はまだ売ってません。
すみません。

ロイヤルの例文　簡単すぎるからもっと難解にしたほうがいいよ。

あれじゃTOEICの英文法対策には簡単すぎてトレーニングにならん。

なんでTOEICの英文法対策には簡単すぎてトレーニングにならんことを理由に、
ロイヤルの例文を難解にすべきだという結論が出てくるのかが分からん。

>>388
387って馬鹿なんでしょ。きっと。

毎晩ロイヤルを聖書代わりに熟読してるTOEICマニアだからね。

>>389
のTOEICレベルは400点台とみた。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

　　 　 ,　'⌒ヽ、　　　　 〃/　　,　 ..:‐-.､〃..;ｲ::　:ｲ::r〜;::　:!:::::　ヽ
　 　 / 　 　 　 ',　　　　 l /.::　/:.:::/::/∠_,X´/:::../,'/　/ｲ:: .　::::　.: ',
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　　 !.　　　 　 　 |´:　 .:::〃::::;:::'::ｌ:|　　　　　　　 j,. ヾ'_　/:ヽ_'::_／
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　,r―‐ヽ　　　　　 !￣､｀ヽ､:::::. :::. :ヽ.　ヽ .｀_´_,.　ィ´::::::|
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>>387は、「参考書」と「問題集」を分けて考えたら？

しかし、以前使ってたフォレストからロイヤルに変えたら
英文法が本当にわかるようになった。目から鱗とはまさにこのことを
言うのだろうな。

でも有る程度英語ができないと、不平不満が溜まるのも事実。
TOEICのRが３５０以上はないときついのではないかな。

フォレストってなんか順番がメチャクチャ。しかも超受験英語。
それに比べてロイヤルの方がわかりやすいし結構実用的。
典型的な馬鹿工房はフォレストの単純な絵に騙されるのだ。

>>395
実用を求めるなら、普通に英語で書かれた普通の文法書をお勧めする。
大体それで、必要にして十分な範囲が書かれてるし、なにより
普通のネイティブが学ぶことをそのままやるわけだからね。
いい体験にはなるよ。


まぁ、実際にはハーベストぐらいの英文法をきっちり覚えたら、
あとは、文章と単語をガシガシ覚えた方が手っ取り早く、そして、
唯一血肉となる方法なきがする。

フォレストとかやってると
確かに「英文法」は学んでるような気がするけど

さっぱり実用英語力がついたような気がしないんだよね。
なんていうか、違う学問のような感じだよ。

>>397
受験生さんじゃないなら、フォレストを粗方覚えたなら、
>>396に書いてある見たいに、何か英文（薄めのPBぐらいの分量）を丸暗記するといいよ。
丸暗記って嫌われがちだけど、何事でも基礎となるものを詰め込んで初めて、応用になるわけで、
英語の場合、とくに自分で貪欲に詰め込まないと何時までたっても同じ場所から抜け出ないし。

和田孫博先生の教科書は、確かにわかりやすいけど、プライベートでは女性関係がすごいらしいよ。奥さんの容姿がもひとつだから、愛人いっぱいいるみたい。高校教師って影で何してるかわかんないよね。

>>399

誰それ。

ロイヤルの何がいいかって
それは補足説明

え　じゃあこれはどういうこと？って思った瞬間
次にその説明が載ってるところ

あ、私も和田先生のそういう話は聞いたことある。奥さん苦労してるみたい。
大変そう。

唐突に出てきた和田先生とは誰か？

灘高の和田孫博先生のことだよね？

総解英文法はどうよ？

結局実用性・汎用性でロイヤルが一番の地位を得たわけなのだが
いまいちケチをつける英語入門者がいるのはなぜ？？

まずはロイヤルをやっとけば何の問題もないのだが。。。

それは、それしか使ったことないため。
ロイヤルのような分厚い参考書など使えるわけがない。

ハーベストを通読していますが、もうこれは論外ですか？
将来はロイヤルを使いたいですが、今の自分には早すぎます。
なんせ、フォレストでさえ難しいと感じるんですから・・・

>>403
和田秀樹

和田孫博とは京大卒業後灘高で英語の教師をしている人です
東大理�V２００５〜天才たちのメッセージ〜という本に載ってます

ロイヤルとかいってるやつも、もってるだけの人が多いよ。
何ページのこれについて説明してくださいと聞いたら
ぜんぜん憶えてないことが多い。

たぶん著者も「何ページ」といわれてもわからんだろうな（ｗ

どんな書物でもそうだけど、ロイヤルの評価って特に賛否両論が激しいね。

勉強のために、通読用の文法書を選んでいて、
なぜかロイヤルを買っちゃった人が否定的意見を書いてるんじゃないか？

>>411
ロイヤルは文法項目を覚える為の道具です。
それ以上でも以下でもありませんよ。
ロイヤルの記述を覚えるのが目的ではありません。

sage

 

 

 

良書

ロイヤルやってればTOEICの５、６は満点取れるぞ。

 

嘘を言ってはいけません。

保守

ロイヤル英文法を完遂したら英検１級取得できました。
さすがは名著と呼ばれるだけはある。
他の英文法書など使えません。

マスター英文法良いよ。
中原マンセー

んー
この板長くないな

英文法の勉強、必要なような、必要でないような。。。と思う。

ロイヤルさえマスターしとけば英語の試験は何がきても怖くない。

ロイヤルはたしかにいい本だと思います。ただ、ロイヤルと比較して
フォレストが
悪いと言う人がいますが、これは納得できません。

ロイヤルは英文法が幅広く網羅されていて、確かにこれ一冊で英検1級まで
いけると思いますが、やはり初学者にはとっつきにくい面もあります。
フォレストはその点、説明が分かりやすく挿絵なども単なる視覚効果と
してではなく、
ではなく、英文法を理解するのに非常に効果的に用いられています。

そんな子といったらまた変なのくるって。

フォレストのどこがいいの？
持ってたけど、あまりにもうっとおしくてオークションで売り払った。
ありゃ初心者学習者向け

そもそも　一級なんて文法問題一問もないからロイヤルなんぞ
かんけいない。フォレストだけでも受かる。
ただし単語は一万五は覚えんとならんが。

>>433
あーそれわかるｗあれほとんどが単語問題だよな。
しかも語彙のニュアンスレベルまで掘り下げた…さすがは1級ってところだが、
とりあえず準１と1級の違いには愕然とする。

とりあえず最近ロイヤル買いますた。ページ数が辞書並みにあるけど、
やっぱ通読するわ。

>>433-434
おまいら、そんな調子で基礎を疎かにしてるからいつまでも２級ホル　（以下ry

電子辞書を買ったのでロイヤル改訂新版を追加して電車内などで眺めてます。
改訂前の内容と比べてみたのですが、解説や注がより平易なことばで書き換えられていますね。
ニュアンスも含めた説明が追加されていて面白いです。得した気分ですｗ

ロイヤルってそんなに良いんですか？
うちの高校じゃ、クラスで漏ってるやつ誰もいません。

持っててもうまく扱いこなせていないか、あるいはライバルを蹴落とすために持ってない振りをしている。

>>438
そんなことないよ、ロイヤルは背表紙の文字が金箔色なので本棚に飾るときはカバー外したほうがぜったい格好いいんだってば！

無駄に分厚い？

ロイヤルは、比較があまり詳しくないですね。

あんなに分厚いのに

意外と使い勝手が悪い本。

名詞構文の説明ないな

保守

一家に一冊

>>428
近代化の為に英語を正確に訳す必要があった。
英文法とは大和魂を学ぶ為にある。

PCに入れてる。無しでは文章書けん。

PC版なんかあるか？聞いたことないが。

ロゴヴィスタだっけ？

これだな。
http://www.logovista.co.jp/product/jiten_series/jiten_gaikokugo/product/jiten_royalgrmr_wm.html

幾つかの例文をネイティブが読み上げてくれるみたいだけど、
どれくらいの例文の音声が収録されてるの？

age

保

ロイヤル。。。
きっと頭から読んだら、いろんな発見があるんだろうな。。。

頭から読む必要はないと思うよ。
PC版を買って、迷った時に参照するようにすれば、非常に役立つ。

新高3年になる者ですが…１から英文法の勉強をしようと思って。安河内哲也さんの基礎がため英文法の参考書とZ会のﾊｲﾚﾍﾞﾙの英語をやろうと思ってるんですが…いいと思いますか？

スレ違い

ロイヤル準拠の問題集ってあるよね。
薄いやつ。
あれって使える？

完全マップの著者が推薦してたぞ。そんなに悪い本ではないんだろう。

ロイヤルはこっちの本スレなのであげておく

いまさらだけど、ロイヤルは、完遂するためのメインの参考書ではなく、
辞書的な参考書。その意味では一番手ごろだと思う。
私はかなり世話になった。今でも時々。
ロイヤルで判らなければ
もっとすごいやつを図書館や立ち読みで済ませば十分。

ただ、当然かもしれないけど、？？？というところもあると思いません？
覚えてるもので言えば、

冠詞の a の説明で怪しい部分がある。
unless と if 〜 not の違いの説明がやや薄い。
it is possible that 〜 の形は無い記述されてしまっている。

548ページの表は、正しいのでしょうか?
「if...原形...」、「if...過去形...」は、それぞの
「if...仮定法現在...」、「if...仮定法過去...」とするべきと
思うのですが。

左を見ろ

God bless you.
bless の法は何?

仮定法現在

システムソフトの電子辞典で
本文が参照している位置ってどうやって分かるように出来ますか？

hello all :)

ロイヤルの中身をくり抜けば、いいヘソクリの隠し場所になるぞ。

内容は至高の域に達してると思うのだが
版組や見やすさなど「本としての出来」は今時の水準以下のような気がしてならない
おかげで他人に勧めても難色を示されることが多い
その人にとっても旺文社にとってももったいない……

>>470
細かいことまで扱っているから、きちんと整理しているつもりでも
パッと見ごちゃごちゃしているようで確かに分かりにくい。

更には、限られたスペースで細かいところまで扱っているためか、
個々の説明が手薄という感じ。

問題集、潔いくらいに解説もなにもなくて使いやすい。
ただ、見開きで１課にしてほしかった。コピーしてやっているもので・・・

あぼーん

>>473
インチキ業者乙

ロイヤル英文法通読します。

ロイヤルの通読は英語学習の卒業儀式。
これが終わったら、あとは辞書さえあれば英語の海に乗り出せる。
思えば、俺が最後に読んだ英語学習本はロイヤルだった。

>>476
通読するなら総解英文法の方が良かったな。

問題集を買ってきた。
昔の問題集っぽくて、何だか懐かしい。

英語の海に乗り出す前に１万語ぐらいの語彙を固めないと辞書使えんだろ

・どこが出版してるの？
・いくらなの？

俺はロイヤルをmp3で聴いてる
電車の中とか暇つぶしには便利だな

>>480
本屋行って確かめて故意

本屋行くまでもなくちょこっとググれば

そのどっちも拒否する
ここ、この板、このスレで聞きたい

>mp3
CD付いてたっけ？

ロイヤルって大学受験コーナーにあるのな。
俺はずっと一般向けの英語コーナーを探してたから見つけられなかった。

書籍を冠にしたタイトルをつけるのなら、>>1で書籍情報を載せとけよな。

part2ではちゃんと>>1に書いておこうぜ。

このペースのスレ進行だと次スレは２年後の夏だけど。

表現のための実践ロイヤル英文法
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4010312971/

>>488
書店で軽く立ち読みしてきたけど、
なかなか面白そうだった。

今やってる英作文の本が終わったら買ってみるかな。

新宿の紀伊国屋もジュンク堂でも実践ロイヤル英文法１冊しか残ってなかった。
あっという間に売り切れたのか。

新刊どうなの？買おうかな

立ち読みしてきたけどよさそうだね。
Eメールの書き方とかものってて面白そう。
別冊で暗記用の例文が300ほどついてるし英作の勉強にもいいかも。
あとハードカバーじゃないからもちやすい。

ロイヤル英文法の続編というか増補だという位置づけ？

11:40〜１コマ　英語　な
　12:30〜１コマ　休憩　が
　13:20〜１コマ　英語　い
　14:15〜２コマ　ドイツ語VOICE　け
　16:05〜１コマ　休憩　い
　17:00〜１コマ　ドイツ語　こ

１ヶ月ほど前からフォレストとロイヤル使ってます。
重いけど、いつもこの２冊持ち歩いてます。
フォレストは通読用、ロイヤルは飾り用です。

さてロイヤルを買うかと思ってた矢先に「表現のための〜」が出たんですが、
高校生が通読するにはどちらが良いでしょうか？ページ数が100ページくらい違うのが多少気になりますが。

まだ買ったばっかなんで全部読んだわけじゃないが、表現〜高校生に結構お勧めだよ。
使用目的にもよるけど、これ英作の勉強にすごいいいと思うよ。暗記例文集ついてるし。
ロイヤル本編に比べると構成が最近の参考書風で通読しやすくなってる。イラストも少しあるし。
本編もいい本だが英文法の総覧って感じなんで目的なく通読しようとすると挫折率が高い。
こっちは英作文を基本にすえてるので目的意識を持って読めると思う。もちろん読解にも十分使える。
あとマーク・ピーターセンの注釈が載ってるが、これがいい。
授業だと余談になって参考書に書いてないことがのってたりするので独学者にいい。
そこだけ読んでもおもしろいところは英文法解説のよう。

CD−ROM版のロイヤルってありますが、
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000A17CHS/

これって書籍のフルコンテンツ版なんでしょうか？　持っている人がいたら使い勝手
とか教えて。

英語を久しぶりに勉強するので、まずは山口英文法講義をざっと読んだ。
その際、気になるとこをフォレストでチェックしたりしてたけど、
内容的にちょっと中途半端なテキストだなって感じた。
受験時覚えたあれどうだったろって調べても、載ってないことも多々あった。
やはりロイヤルくらいの情報量がないとダメだね。
フォレストは焼却して、今後はロイヤルだけを使用します。

表現のための実践ロイヤル英文法って英作にも使えるようですね。
昔使ったＺ会の英作本買おうと思ってたけど、明日書店で比較して、
気に入った方買うことにします。

フォレストは通読するのにいい参考書だと思う。
けど正直あのレベルの記述じゃないと読めない人はシリウスジュニアくらいの基礎的な問題集とかやるべきだよな。
そっちのが身につくし自分の苦手分野もわかってくる。文法書が必要なのってそっから知識を拡張する時。
でも自分の苦手分野を徹底的に調べるにはフォレストの記述の少ないこと…。
決して悪い参考書だとは思わないが、ちょっと中途半端だと思う。

表現のためのロイヤル見てきた。
どうだろな。
今までのロイヤルの内容を一部削って、分かり易く今風の色分けしてあって読み易いとは思ったけど、どうなのかな。
今までのロイヤルとフォレストが合体したような感じ？
発信型って売りだけど、今までのロイヤルでも十分なのかなって感じました。

>>500
山口読んだだけだと英文法の全体構造などが分かりにくいので、
もう少し基本を重視して、ロイヤル片手にフォレストもざっと通読することにします。
英作はその後ということにしました。

「教師のためのロイヤル英文法｣は全然話題にならないね。
ロイヤルシリーズでは失敗作か？

>>501
フォレストに近づいたというのは外見だけだよー。
そのおかげで読みやすくなったのも事実だが。
でも本当の大きな変化は英文法を解説した後の注釈の充実っぷり。
どっちかっていうと英文法解説に近づいたと思う。
ページ数は減ってるけどサイズが違うから実際は大して変わってないんじゃないかと思う。

レベル下がったってマジですか？

馬鹿用になった

ロイヤルとは根本的に使い道が違うかと。
文法的説明を最小限にして、用法を充実させた感じ。
（フォレストレベルの文法は当たり前になって）普通の文ならスラスラ読めるけど、
ちゃんとした文を書けって言われると困ってしまう人が使う本だな。

ロイヤルは通読するは苦痛だが、
表現ロイヤルなら通読できる。

早く実践ロイヤルの新古が流通して欲しい。1000円ならすぐ買う。

実践ロイヤルのコンセプトがかなり素晴らしい。
説得力をもった本だ。

実践ロイヤルなんて昼飯一回抜けば買えるだろ

>>510
いいもん食ってんだな・・

昼飯で２０００円て太りそうだな。

考えてみれば1800円ってめっちゃ安いな。

詐欺みたいな参考書が2300縁以上する時代で

昼飯で2000円か
何を食ってんだろ

鮨

「徹底例解ロイヤル英文法[改訂新版]」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010312971/
の英語題
「ROYAL ENGLISH GRAMMAR with Complete Examples of Usage」
には先頭に定冠詞「THE」が無いのに
「表現のための実践ロイヤル英文法」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4010312785/
の英語題
「THE ROYAL ENGLISH GRAMMAR for Practical Expressiveness」
には先頭に定冠詞「THE」がある。
この違いを文法的に説明せよ。

>>516
貼り付けたURLが逆だった…。＿|￣|○

実践のP175の"Do you oppose to working on Sundays?"
の"to"ってなんであるの
P32には「自動詞と誤りやすい他動詞」として"oppose"が載ってるし

すごい気になる(´･ω･`)

実践に誤植見つけた。日本語訳だからまだいいけどなんか萎える。

誤植のない本などないと
いうのが出版界の常識。

まー、初版だから誤植あるのは覚悟してたけどね。
でも萎えるのにはかわりない。

ちなみにどこ？

Iと１の誤植もあったなｗ

新ロイヤルは他の本で文法一通りやってないと説明が薄すぎる。
高校生なら旧ロイヤルを買った方がいいな。

royalty

実践版ｵﾓﾛｲ！

冠詞については現代英文法講義がだんぜん読んでいておもしろいな

そろそろフォレストにでてこない英文にぶちあたるようになりましたので、
ロイヤル英文法を購入しようと思うのですが、

「ロイヤル英文法」と「表現のためのロイヤル英文法」
辞典のように、わからない英文法の確認に引くためには
どちらを購入した方がよさそうでしょうか？
新しい表現のため･･･にしようかと思いましたが、
ロイヤル英文法ほど網羅されてなさそうな気がして踏み込めません。
かといって、２冊もっていてもなぁ･･･という感じです。
かといって現代英文法講義に手をだしたら自爆しそうだし。

>>527
現代英文法講義は一冊6930円
ロイヤル英文法と表現のための…の二冊で3780円
これを考えればお前の選ぶべき道は一つだろう。

>>528
２冊ともってことですか！
しかし２冊買っても、結局参照するのはどちらか１冊の悪寒。
英文法網羅はロイヤル英文法でやって、
表現･･は完全に英作文や発信文作成のためのもの
という風に性格わけをして欲しかった。（実際そうなのかな？）

>>527
１冊に絞るなら、元祖ロイヤルで決まりかと。
ただ、表現〜にも、面白い注釈が多いよ。

個人的には、辞書本を無理に１冊に限る必要はない希ガス。

現代英文法講義って青い表紙のやつよね。あれ、誤植が多すぎるわ。
ちょっと読めばすぐ見つかるわよ。
しかも単なる誤植じゃなくて、二つの用語が入れ替わってたりもするし、
解説してることと完全に矛盾する例文が載ってたりもしたわね。
数え上げたらきりが無いくらいたくさんあるわ。今度出版社に問い合わせ
しようかと思うくらい。

言っちゃ悪いけど、筆者が書いたものを完全にノーチェックで出版
したのがバレバレだし、筆者もいよいよ思考力が低下してきたんじゃ
ないかと心配になってしまうわよ。

ただ、内容は非常に優れているわ。あの値段からして一般人が買うような
本じゃないからそのうち絶版になりかねないと
思うけど、その前に一度改定してもらいたいわ。

>>247
新しいほうが読みやすいと思うよ
内容は似たようなものと思うし…読んでないからよくわからないけど

新しいのとどっちがいいんだろ…何が違うのかがよくわからない
TOEICのために勉強するんだけど大学受験レベルならわかるけどどっちがいい？

SIMがおすすめ

SIMって？

どっちを買うかも自分で決められない奴が多いんだな。
というより、結論は出ているけど、背中を押して欲しいだけか。

で、ろくに使いこみもせずになーなーで読み進めて、
TOEICや英検で失敗したら背中押してくれた奴のせいにすると。

表現のためのロイヤルの暗唱用例文３００と７００選どちらをやるか悩んでるのですが、３００は意味ありませんか？

>>538
あなたにとって、どうなれば「意味ある」んですか？
どちらも、やればやっただけの効果があると思いますよ。

尤も、著者の制作意図はそれぞれ異なっているような気がしますけどね。

>>538
３００＋７００＝１０００
目標とするにはキリのいい数字だとは思わんかね。

今後「AとBのどちらを買う（使う）のがいいですか？」的な質問をするなら、
せめてどういう観点で比べたいのか、書いて欲しいものだ。

>>538 「和文英訳の修業」暗唱文500を加えて1500覚えれば完璧だ。

ロイヤル英文法とフォレストどっちがいいですか？

>>543
フォレスト

>>543
どっちだろうなぁ

>>543
俺、ロイヤル英文法と表現のための〜とフォレストを持ってますが、何か？

>>543
紙質は圧倒的にロイヤルｗ

今後「AとBのどちらを買う（使う）のがいいですか？」的な質問をするなら、
せめてどういう観点で比べたいのか、書いて欲しいものだ。

>>543 のような質問をする程度の奴には、
中学１年の教科書ガイドが適当だろう。

>>543
ロイヤル英文法かフォレストか迷っている貴方には、
あえて「ケンブリッジコーパス英文法」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4902290081/
をお勧めする。











というテスト。

>>543 の人気に嫉妬w

ロイヤルとロワイアルはどっちがいいですか？

>>552
ロワイヤルにはプチもあるし充実しているよ

>>543
意図は何だ!?
自分の学習か、カテ教の推薦のためか？

>>543
江川もいいぞ！

おまいら釣られ杉

トイレに置いておくのによくないか? これ。

>>557
ケツを拭くには堅すぎるだろう。

枕にするには小さすぎるし、不便な本だなこれ

後頭部を殴るには、ちょうどいい具合だったよ。殺すまでいかないし。

ロイヤル英文法を買おうと思って、本屋で立ち読みしたのですが、
少し印刷が薄い様な気がしました。
読んでいて目が疲れないですか？

>>561
いや、別に気にしたことは無いが・・・

ただ、そう言われて改めて見てみると、確かに細いフォントを多用している割には印刷が薄目かも。
俺は辞書的に使ってるから問題ないけど、
通読するような人（たまにいるらしい）なら気になるかもな。

> 通読するような人（たまにいるらしい）なら気になるかもな。

ええ。ワケあって今、無職なので通読に挑戦しようと思いまして。
英文法解説などと比べると明らかに印刷が薄いので気になりました。

自分も最近買って通読しようと思ったが、10分もたなかった。。。
アトランダムにパラパラめくって読むのが好きみたいだ。

ロイヤル英文法、検索したら青い表紙のと黄色の表紙のがあるんだけど皆さんが参考書として使ってのはどちらの方なんでしょう？教えてください。

>>565
黄色いのは最近出たばかりの本だから、
このスレの住人の多くは青の方を使っている人が
圧倒的に多いと思う。

ありがとうございます("ω")

ところどころで英字郎ではもちろん、
google 検索でも引っ掛からない表現が出てくるんですが
古い表現ですか？　

>>568
例をあげてください。

コーパス使った上に、ピーターセン教授が
チェックしてるので、英辞郎なんかより
信頼性は高いはず。

あくまで日本語意味つきのHPというべきでした。
それに意訳も入っているかも知れませんが・・・・・・
forty ミルク
How many places are wanted
have still to
if you are ever in
Who ever can it be
Here you are お帰りなさい、いらっしゃい　の　時
as gay as a lark
That's a dream worth living for　　
などなどほか多数。
本全体として難しくないですか？
TOEICレベル？

>>570
まずは青いロイヤルか黄色いロイヤルか明記しなさい。
また、どちらにせよ分厚いので、探しきれないから、掲載ページも明記しなさい。

青い方です。問題集じゃない奴。
ページ数はめんどくさいです。
forty ミルク　は２９８ページ「参考」です。

>>572
リーダーズプラスにforty　ミルク　あるよ

>>572
ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=forty-one&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je
・forty-one
【名-1】 41
【名-2】 41をあらわす記号｛きごう｝◆41や XLI など
【名-3】 〈米俗〉レモネード、オレンジエード
【名-4】 〈米俗〉ミルク（1杯）、牛乳｛ぎゅうにゅう｝（1杯）

>>570
＞as gay as a lark
⇒§150 [3] 直喩

解説中の「初めの as には強勢はなく，省略されることが多い。」に着目して、
"gay as a lark"でググれば1万件ヒットするよ。
もっとも、辞典的サイトとか、「不思議の国のアリス」の全文掲載ばかりのようだけど。

参考までに、『究社 新編 英和活用大辞典』のgayの項には
　as gay as a lark ヒバリのように陽気で
と、そのものズバリの表記もあった。
まあ、この辞典は初版1939年で（増補改訂されたとはいえ）古い表現かもね。

# CD-ROM版いいよ。こういうのも全文検索ですぐ見つけられるし。
# 書籍版での対応ページまでは分からんけど。

なんとなく実践ロイヤル買ったけど、他の文法書と何が違うの？
発信を意識してるらしいけど

正直、実践買うなら、江川さんの英文法解説買えば良かったと後悔してる

ロイヤル英和辞典800円ってお買い得？
古本です

英和はすれ違いだけど、辞書持ってないなら買いじゃない？
持ってるならいらなそう

だれだよ、学問に王道なしなんて言ったの

誰か>>576お願いします

>>580　ユークリッド

王道継承

age

>>581
いろいろ違うんじゃないの？

学校で習った英語をそのまま使うと、こんな誤解をされますよ、とか、
同じような表現だけど、こんなニュアンスの違いがありますよ、とか、
こんな表現は今ではあまり使われませんよ、とか、
こういうことを言いたいなら、こんな表現がいいですよ、とか
そういうことを重視して書かれていると思うが。
代わりに辞書的な網羅性が犠牲になっている、と俺は解釈している。
個人的には気に入ってるよ。

・・・大体さ、いくら発信重視とは言っても、文法書であって、
会話本や表現集じゃないんだから、
他の文法書と何から何まで違うわけがないじゃないか！

>>585
thx!
多数の人が、「画期的文法書！」「新時代の文法書！」とか、
異様なぐらい絶賛してる割に、ここぞって売りがイマイチわからなかったが、
ちょっと読んだら分かってきた。

ただロイヤルの実践編はコミュニケーションのためという点で
青のロイヤルと差別化するなら、
同じ文法項目別ではなく表現別に体系化して欲しかった。
例えば洋書のA Communicative Grammar of English のように。

確かに、差別化はうまくいっていないような気がするな。
目的が違うはずの元祖と実践なのに、どっちを買おうか迷わせてるようでは。

でも、文法をおろそかにせず、かつ発信を意識した本をという狙いは、
いいところ突いてるとは思う。
意図どおりの本を作るのって難しいんだろうな。

実践ロイヤルのうちの本棚における存在意義がないので、
江川を買いなおそうと思う。
だれか、1200円ぐらいでひきとってくれん？

江川を買ったら、またロイヤルが懐かしくなる。
ところで、江川って何？

江川泰一郎の文法書の事じゃないのか。

最近英語をちゃんとやり直そうと思って、押入れを漁っていたら
1988年に出版された「ロイヤル英文法」という本が出てきました。
新しいものも出てるようなのですが、古い本でも十分でしょうか？
それとも本当にやる気があるなら買いなおすべき？

充分

>>592
折れも、最近、家で「ロイヤル英文法」を発見したよ。(10年前に発行の物)
けっこう使える。

>>593-594
そうですか。まあ言い回しみたいなものは時代とともに変化するのかもしれないけど、
文法はそんなにコロコロ変わるものじゃないですしね。どうもです。

あ

FORESTとロイヤルとどちらにしようか迷ってます。
どちらが良いですか？

>>597
読むならFOREST、調べるならロイヤル。

ロイヤル英文法問題集って受験のために文法の基礎をつけることに役立ちますか？

ロイヤルに秋田ので
総解でも読むか

ロゴビスタのロイヤル英文法買ったんだけど、これ書籍版みたい
に最初のページから順番に読む方法はないのでしょうか？

>>598
わかりやすい解説ありがとうございます。

>>601
EBWINやJAMMING
などで連続表示で読む。

>>601
最初から順番に通読するなら、書籍版を買った方がはるかに読みやすいぞ。

>>197
ぶっちゃけ英文法解説も詳解もみなそう
ちょろっと解説してあとは例文表示してはい終わり

とくに省略の章とかぬるすぎ

その点ロイヤルはわりとつっこんでいるんだけど
＞なぜそうなるか
は満たせてないね

慣用になぜそうなるか問うことがそもそも不毛

ぬるすぎなのは>>605のオツムだな

age

>>603さん
>>604さん

貴重なアドバイスを有り難うございました。
・・・Jammingは使っているのですが、いろいろ不便なので
おとなしく書籍版を買う事にしますた。。。

ロイヤル2冊あるけどどっち買った方がいいですか？

どちらでも好きな方を

そういうわずに。
強いて言えばどっちですかね。

強いていえば値段の安い方かな

どっちが安いんですか？

どちらでも好きな方を

＞＜

あのさ・・・このｽﾚで「どっちがいい？」とか聞く前に、
ちょっとは中身を確認してからの方がいいんじゃないの？立ち読みでもしてさ。
求めているものと違ったらどうするんだよ。
金を無駄にした挙句、また聞くのか？「もっといい本はありませんか？」って。

アマゾンで注文してえんだよ。＞＜

だったら、どういう本が欲しいのか、選択の観点を示さなきゃ、
「安い方」とか「好きな方」とか適当なアドバイスしかもらえないに決まってるだろ。

だから「いい本」って言ってるじゃん。

よしわしがファイナルアンサーをくれてやろう。

前からある方は、知りたいことが解決できる英文法の辞書。
新刊は、表現力が養える英文法の学習書。
で２冊買えば英語力完璧間違いない！　　by旺文社の宣伝ちらし

両方買うのだ！　　両方買うのだ！　　　両方買うのだ！
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間違っても他社の買うなよ！　間違っても他社の買うなよ！　
間違っても他社の買うなよ！　間違っても他社の買うなよ！　
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間違っても他社の買うなよ！　間違っても他社の買うなよ！
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間違っても他社の買うなよ！　間違っても他社の買うなよ！　

>>620
青い方は装丁がいい本だよ。青い方買えよ。
でもなぁ、黄色い方も印刷がいい本なんだよなぁ。黄色い方も買え。

どちらかに絞ってくれるとありがたいんですが。

どっちもそれなりに良さがあるよ。　　この際安い方買えよ。
青いのが１８９０円。　黄色いのが１８９０円。　一緒だね。
うん両方買え。

江川ちゃん買えよ

文法・解釈・作文を三見一体にした文法書、それが江川ちゃん

どれがいいんだよ。
いい加減にしろ。

>>629
上のほうで青とか黄色とか言ってる奴らは素人
赤いのがオススメ

>>629
いいか？　俺の言うことだけ聞けばいい。
青いのというのは徹底例解ロイヤル英文法のことで、ロングセラーだし
いい本なんだが、いかんせん改定前の方が実に良い構成とっていた。　　
古本屋行って旧版のロイヤル英文法を必死になって探すんだ。

>>630
赤いのなんてね〜〜　あるとしたらクリーム色のだろ。　　それも
まあいい本だがね。　

>630
赤いのが良かったのか。
おいらはどどめ色のやつを必死にやっちまったよ。

どどめ色は初学者にはいいんだが、
ここはやはり、詳しさ重視の銀のやつがｲｲ!!

王室向けじゃなくて労働者向けの文法書ってないですかね？

今日買ったけどカバーはピンク色ですよ。

俺のはズバリ透明。バカには見えない。つっこむなよ。

コレ一冊やっときゃ完璧つー文法書ってなに？

ないすよ

>>638
ああ、nice英文法ね。あれはいいよね。

1人の馬鹿のせいでネタスレ化してしまったか…。

ロイヤル英文法は品詞の用語解説は十分ですか？
伊藤和夫先生の品詞分解が難しいです。
おすすめの参考書とかあったら教えてください。

なんでみんな紫のロイヤルのこと言わないの？　紫最高だよ
って江原啓之も言ってた。

俺は631を書いた者だが、>>636と>>639には正直負けた。　笑わせて
もらいますた。　　

>>641
例えば、「どうしてこれが形容詞節になるのか分からない」
とか、そういう疑問でしょうか？
他に使っている参考書（フォレスト等）はありますか？

>>644
コメントありがとうございます。
桐原のBloom（絶版）というFORESTより易しいクラスの文法書は一通り終わりました。
伊藤先生の新基本700をやろうと思ったのですが難しくて･･･。
ちなみに僕の品詞に関する知識は、
●品詞の種類･･･名詞、代名詞、形容詞（含：冠詞）、動詞（含：助動詞）、副詞、前置詞、接続詞、間投詞の8種類
Ｓ主語→名詞、Ｖ述語動詞→動詞、Ｏ補語→名詞、Ｃ補語→名詞・形容詞、Ｍ修飾語→形容詞・副詞
●前置詞の後ろ→名詞
●接続語の後ろ→節
●形容詞→名詞を修飾
●副詞→動詞、副詞、形容詞を修飾。

FORESTやった方が良いですか？
伊藤先生の本で何かおすすめあったら教えてください。
品詞分解は重要だと思います。

>>645
品詞分解は基本的に英語できない人のための受験テクだからなぁ。
駿台系の受験参考書の類で探した方がいいんじゃないか？

ロイヤルはもっと全般的に英語の文法的な特徴や事項を叙述的に羅列してあるもの。
「なぜ」を求める学習者には向いてはいないかと思う。辞書のようなもんと思ったほうがいい。

>>646
アドバイスありがとうございます。

>>645
そういうことなら、私もあまりロイヤルはお勧めしません
（手元にあると心強いので買って損はないですけどね）。

700選なら、品詞分解スレもあることですから、そこのまとめサイトを見ながら、
まずは、手持ちの文法書と首っ引きで理解を試みるのもいいかもしれません。
厳しいようなら、読解系の参考書を眺めてみては？
伊藤先生だとビジュアル英文解釈でしょうか。

品詞分解は、最初は苦痛ですが、慣れてくると楽になり、
いつしか品詞など気にしなくてもサラリと読めるようになるものです。
多くの人が通る道ですから、頑張ってください。

一週間前に買って、今日ページの縫い目が裂けたんですけど笑
ハードカバーだから見開きで使いたいんですけど笑
こういう仕様なんですか？

仕様です。

開きなおって全ページバラして分けてホッチキスで止めて、持ち歩いて眺めるといいよ。
調べ物用にはもう一冊買うもよし、電子書籍版を買うもよし。
(内容が身につくなら、)安いもんだしさ。

おめえらがどっちがいいのか教えてくれないからページ数の多い
水色のほうを注文した。
ほんとおめーら役にたたねえな。

内容を読んでから自分にあうの方を見つけろよと････

いや、そんな自分が水色を選んだのは、
文字の配列が黄色より見やすかったからだけなんだけどね。
余白ぎりぎりまででかいフォントで埋める最近の風潮は読みにくい。

>>652
黄色の方が断然よかったのに。　　一見似たような文法書が２冊
同じ出版社から出るのは異例。　　水色の悪いところを直して
黄色が出たという経緯あり、かつ水色の重要なところもカバーして
ある。　　どっちか１冊なら、後から出された黄色が改定されたいい
本だとなんで教わらなくとも分からなかったの？

要するに、>>652にとってのいい本とは、ページ数の多い方だったのか。
ホラ、役立たずの他人に頼らなくても、君なら一人でできたじゃん。
よかったね！すごいね！えらいね！

>>652
そっち買ったのか。。　ﾌｨﾌﾃｨﾌｨﾌﾃｨなのにそっち選ぶとはつくづく
運の無いお方ですな。。　　どっちか１冊だったら黄色の方だよ普通。

みんなひどいな。そんなに事実を指摘しちゃ、>>652 がかわいそうじゃないか。
でもまぁ普通に考えて黄色だよな。

652じゃないけど、おいらはあえて水色を選んだよ。
だって黄色はどっちつかずだし、文字がでかくて読みにくいし。

ベーシックは水色だからね。
黄色もってても、文法事項確認に絶対水色が欲しくなると思ったんだ。
なもんで、水色でものたりなくなったら黄色のぞいてみるよ。

どういう目的で買うのかを考慮せずに両者を比べても無意味。
一人のバカのせいでネタスレ化するという、好例だったな。

俺の安い方を買えというアドバイスを無視したのが運のつき。

水色も黄色も解説文が歯がゆいのでロイヤルは３冊目に期待したい。
３冊目はやっぱゴールドでしょう。

まだら

ロイヤルが２４色のアソートメントそろえると聞いて飛んできました。
情報求む！

>>663 それ去年、千葉で流行ったガセ情報。

ゼブラ柄のやつが俺には合ってる

悪魔の数字ゲト戦記

ロイヤル３点セット買いました！　　黄色は通読し、青は辞書代わりに
使い、黄色通読した段階で問題集をやるという、旺文社から表彰
されそうな完璧な流れでやるつもりです。　　これ終わったら
赤、銀、クリーム色に進むぞと。

分厚くて持ってるだけでいい気持ちになれるな。

>>646
なるほど

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1086353041/
　　　　　　　　　　　　　↑
生意気な頭の悪いクソガキが身の程知らずにも挑戦してきやがったので、
ボコボコにしてやった！　　ザマミロ！！！

ロイヤル英文法は辞書みたいにひくもの、という定説に反して
一週間かけてロイヤル英文法を通読したぞー。
なかなか楽しかった。

ここの著者のマネ↓
http://blog.livedoor.jp/eg_daw_jaw/archives/cat_50007799.html

↑
ここの著者はロイヤルの通読は３日で読めたらしい。
ふぉれすとは１日で通読したらしい。

単に通読するだけなら楽なもんだろ、と思ったけど苦痛以外の何ものでもないな。

こんなもん通読できる奴ある意味尊敬する。

青い方のロイヤルを通読・・・俺には無理だ。
でも一期一会の覚悟で読み通せたら、力は付くかも。

力がつくかどうかは保証しないが、根性はつくと思う

本末転倒だな。
力をつける為に読むんだろ？
力のつかない様な読みなら、何回読んでも同じ。

別に根性つける目的で読んでもいいじゃんｗ
本人がそれで満足なら

＞道場主
＞駿台講師歴27年

それはそれは。
って飯田康夫か。なるほどね。

いや、単なる暇つぶしと自己満足。

根性も特につかなかったと思うよ。
自分は、ロイヤル英文法に限らず
分厚いマニュアルとかリファレンスブックとか
読むのはわりと好きなのでｗ

好きなことするのに根性なんていらないだろ？

抜けないエロ動画で抜くのは根性が要る

「抜けないエロ動画」で抜くのは好きじゃないし。

おまいら通読くらい大目に見てやれよ。

>>671
ぜひ全文暗記に挑戦してください。

保守
捕手
保手
ホシュ
ほしゅ

保守

初心者や受験対策以外なら英文の文法書を読んだ方がいいのではないか？

ロイヤルを最後まで３日で通読できる者＝受験で合格するもの

辞書を通読しようとしている俺にはこんな800ページはパンフレットだ。

総会英文法が気になってます。
ロイヤルとマスターは持ってるんですけど。
通読するのに総会を読んどこうかなと思ってるんですけど、むだですか？
本屋には総会なんておいてないので、アドバイスおねがいしまんこ

通読するならロイヤルだな

>>688
にっくき総会屋を思い出した。

ロイヤルはクソ。
英文法の「ナゼ？ナニ？ドーシテ？」に答えてくれない。

英文法は、安藤貞雄の『現代英文法講義』が少なくとも和書の中ではピカイチ。

>>691
> 「ナゼ？ナニ？ドーシテ？」
これに答えてくれそうなのを、
まさに探していたところなんですが、
洋書ではいいのありますか？

本当に根本的なとこまで知りたかったらここらを読め。
http://www.amazon.co.jp/Syntactic-Structures-Noam-Chomsky/dp/3110172798
http://www.amazon.co.jp/Wittgenstein-Rules-Private-Language-Kripke/dp/0674954017

>>693
チョムスキーはいいとして、なぜウィトゲンシュタイン本？

言語の意味とはその使用であるということを悟るため。

インテリぶるための必須のアイテムだ（った）しな＞ウィトゲンシュタイン

すすめてるのはクリプキなんだけど？

や、栗プ奇のウィトゲンシュタイン本っつー意味ＪＡＲＯ

>>693
CGELだとかのでっかくてかつ有名なやつはどうっすか？

>>695
言語とは、（その人間にとっての母語における）意味空間において、輪郭の曖昧な部分集合に分けていったもの。

>>700
×：言語とは
〇：語彙とは

×：分けていったもの
〇：分けられていったもの

>>700
構造言語学的な視点ですね。
>>693でススめてるのは共時的な枠組みにとらえられえない、もっと根本的な視点です。
外国語を習得する上では前者の視点の方が役に立つことの方が多いでしょうけどね。

もうちょっと高度なのがあったらいいのに・・・

あげ

age

ロイヤルにしろなんにしろ、しっかりやったら十分効果はある。

ロイヤルじゃとても通読する気になれない。
実践のほうはともかく。

あげ

水色ロイヤル通読しようとしたけど、一章でむなしくなってやめた
断片的に文法事項が並んでるだけだから読むのが辛くなるな

今日黄色い方買ってきたよ！
通読して練習問題やって、桐原の標準1100もやればTOEICとか楽勝DAYONE？

てか桐原の1100ってどうなの？

黄色：中途半端な網羅性
水色：中途半端なピーターセン

緑ロイヤルまだ？

mage

>>712
中途半端な例文になる悪寒が…。

水色の例文は死んでると柴田先生が言ってた。
じゃあ黄色は「すべて本物の例文、自然な日本語」なのかというと、
それほど水色と大差ないように思う。

>>715
しかし黄色はピーターセンがネットや記事から抜き出した例文。
文法的には正確ではないかもしれんが実用的だと思う。

>>716
ネットや記事から抜き出したのは綿貫先生で、
それを適宜修正したのがピーターセン教授では？

生きている例文ってどういう例文なんだろう。
日本語の文でもいいんで例文あげてもらえるとありがたいです。

>>718
ネイティブが会話で自然に使うかどうかってことだろ？

ピンチョンの翻訳もロクに終わらせられない柴田が余計な口を挟むなよ

柴田にピンチョンは無理だろ。しょうもない短編でもあやしいのに。

>>719
「生きた英語」の例文が知りたいのですが？

>>722
1行目は質問。
2行目は希望。

質問に答えただけですが？

生きている例文なんてこの世にないんじゃないか？

日本語で考えてみようよ！

丸谷才一が死んだ例文で、普通の新聞とかが生きた例文で、２ちゃんとかは異端。

>>715
例えばどの例文が死んでるんだ？

悪評で有名なロイヤルも、ここでは評価する人もけっこう居るのか。
英語板はレベル高いな。

具体的にどういう悪評？
有名ということは、比較的容易に悪評の実例を示すことができると思うけど。

念のため言っておくと、自分はロイヤルマンセーというわけでなく、
文字通りにその「有名」な「悪評」とやらを知りたいだけ。

ゆとりに理解できるように書かれていないという悪評。

そりゃゆとりの悪評だろw

ゆとりに理解できるように書かれていない本は悪評が立つの歌

ちゃらちゃっちゃっちゃらら〜♪

旺文社っていうのがなー．
これで，かなり損してる．大学の先生ははなっから馬鹿にして相手にしない会社だからね．

つーか、大学の先生は和書の参考書自体はなっから馬鹿にして相手にしないだろ、普通。

体系的な文法書って
大学の教授とか名誉教授が
書いてることが多いと思うんだけど
そういうのはあまり評価されてないんだ？

↑なに低能なことほざいているんでしょうね、この人は。
受験参考書しか読んだことない可哀想な池沼なんでしょうね。

>>735
受験参考書のスレで何いきがってるんですか？

受験英文法に関しては，日本のレベルは世界に誇れるものがありますが．

>>735
事実を指摘されたらその反応かｗ
これから低学歴は・・・

「大学教授が体系的な文法書を書いている」
という客観的事実を述べただけで、なぜ「受験参考書しか読んだことがない」
に繋がるんだか。
頭が悪すぎて話になりません。

全くこれだから低学歴は・・・
受験参考書すら読んだこともない低脳か。
受験勉強すらできなかった糞未満の雑魚のくせにプライドだけは高いから
そうやって受験英語、受験参考書を攻撃することでしか己の陳腐なプライドを満たすことができないんだろうな。
人間未満の下等動物がいきがってんじゃねぇよ、ゴミクズ。
悔しければ人並みに大学くらい出てから発言したら？
あ、その歳じゃもう無理かｗｗｗｗｗｗｗ

っつーか常識的に考えて、日本人のための英文法書は日本の英語学者が書くしかないだろ。
そうじゃなきゃ誰が書くんだよ？
え？>>733=>>735さんよぉ。

受験とか学歴とかの問題じゃなくて常識力の問題だろ。

>>739
真鍋かをり

学校英文法を英語母語者に説明すると，そ論理的な説明にかなり感激されますよ．
そりゃあ，微妙なニュアンスなど学校文法では教えてこなかったので大きな欠点もありますが，
基本的に日本の伝統文法教育は優れたものです

論理的な説明に感激した後、「なぜ君らはそんなに英語がヘタなの？」と
とても不思議がるだろうな。

>742
英語の勉強が足りないから

>>742に不覚にも吹いた

>>739
>>735といっしょにすんなボケ

怒りにかまけて、質問に答えてなかったw

別に英語で書かれた文法書使りゃいいだろ。「日本人のため」のものである必要もない。
ダイレクトメソッドで外国語勉強したことないのか？

誰か、なぜ733が基地外みたいに怒り狂ってるのか解説きぼん

> っつーか常識的に考えて、日本人のための英文法書は日本の英語学者が書くしかないだろ。
> そうじゃなきゃ誰が書くんだよ？

常識的に考えると、英語教育者じゃねーか？

んで、その英語教育（学）者は言語学者、英語学者が書いた文法書（CGELとか）を
参照しながら文法書を書く。結局言語学者、英語学者が言ってることの引き写しみたいなのが
できる。

実践ロイヤルはフォレストよりわかりやすいですね

実践ロイヤルは付録のページを除いたらフォレストよりも５ページ少なくなるよ。

俺ロイヤル全部読んだんだら、相当な領域に達した
大学入試の文法問題が愚問にしか見えなくなった

読んだんだら

>>752
それってマジ？！

そりゃ当たり前。
新旧問わず入試英文法の全てが載ってる本なんだから。
これ完璧にしても専門の英文法ではどうにもならないことがそこそこあるのでもし専門に進むなら注意汁。

>>753
噛んじまったｗｗｗ
>>754
マジだよ
４月に購入して、全部読んだ後、文法問題見たら
「ああ、あのことかｗ」
みたいな

ロイヤルってﾚﾍﾞﾙ高いん？

>>578
基本的なことから、詳細な文法事項まで網羅している文法書

英語を追究したい人向き

↑
すまん
>>757

実践ロイヤルってレベル高いん？

>>755
>>756
サンキュ！
まぁそうだろうとは思ってたけど、やっぱやる価値あるね。
俺も今読み進めてるとこなんだけど、注意点とかあったらアドバイス頼むm(_ _;)m

>>761
さっと一回読んで、その後の英語学習の時にそばに置いて、参照する
一度頭に見せてあるから定着しやすいしね
ロイヤル英文法の問題集で重要事項の確認をするのもいいだろう

この本は文法書として十分だから、全部覚える必要はない

自然に詳細まで覚えちゃうもんだけどね

日本でタレント活動もしているオーストラリア人の差別行動です。
これが現実です。これが白人の傲慢さです。
日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、ＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？
日本語でもいいのでコメントお願いします

東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g

>>762
オッケィ♪
さっそくやってみるよ！

>>752
次は辞典の番だな。はじめは学習英和がおすすめ。

ロイヤル英文法問題集を買いました。
問題文の和訳って売ってたりネットで
公開されてませんか？
答えは問題の答えしか書いてなくて和訳が欲しいです。

改訂新版じゃなくて古いほうのでもおけ？
今のより濃いブルーのやつ

改定新版です。
古いほうのならあるんですか？

はい。

そうですか。新しいほうでも和訳が出ることを祈るしかないですね。

ロイヤルのわかりやすさと（何でも載ってるという）安心感は一品だな

うん、参考書の中では最高レベルの詳しさだと思う

黄色ロイヤルなんだけど同格のthatについて
名詞は特定のものしかとれないという記述がないな
単に例文が載ってるだけ　
まあ総会にもないんだけど　これはわかってると得すると
思うんだけどな

青ロイヤルにはありますた
さすが

例文３００の暗記はしてるのかい？
調子はどうよ？

ロイヤルオタは英文法解説とか総解英文法をどう評価するのかな？

英文法解説もよかったよ。名詞構文が特にいい。
でも、ロイヤルの方が勉強しやすいかな。

著者の人格がにじみ出てるような参考書が好きな人は、断然解説だね。

日本大学でも断然解説だね

青ロイヤルはレファレンスとして使いやすい
解説に比べて、索引が段違いに良い

ロイヤルのCD-ROM版を買って、Jammingで読んでる。
読みにくいので書籍版を買えば良かった orz....

英文法解説もよさそうだけどロイヤルの方が網羅的みたいだな。
一番いいのは両方揃えることか。

>>782
一番悪いのは両方揃えて両方ともロクに読まないことだぞ、坊主。

逆になると・・・こわっ

>>783
み、耳が痛い！
さらに英文法汎論やGrammer in use や詳解や総解や根本理解！や
ピーターセンやハミルトンetc を買ったけど1冊も読破していない

>>785
比較しながら辞書代わりにすれば良いよ。
買ってあげないと、出版された本が報われない。
自分もついつい買ってしまいます。

Grammer in use がおもろい。

>>786
この東京砂漠の中で一瞬の潤いを感じたよ

今日黄色ロイヤルの例文３００暗記終了した。

>>786
勇気づけられた
Forest持ってるけどやっぱ黄色ロイヤル買うことにするよ。

なんだ暇な本屋or出版社社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか

このやりとりを書店と版元の自作自演だと受け取るセンスはすごいな!

>>792
同意ｗ
自演に何かトラウマでもあるのね。

自演乙。

>>792
786ですが791は勉強のしすぎとか、何か良くないことがあったのかもしれません。
東京砂漠にも住んでおりませんし、北海道のメーカーで経理担当です。出版関係でもありません。

バイクが趣味なので、冬にすることがなく本が友達です。最近のブームは英和・英英辞典です。
なーんか見てると欲しくなるのです。でも788や790の役にたててよかったです。

長文しつれいしました。

自分に一番あったやりかたで本達を使うのが良いね。
個人的には、黄色と解説が(評判に踊らされて)お気に入りだったんだけど、
結局、青メインで使うのが一番やりやすい。

>>796
> 自分に一番あったやりかたで本達を使うのが良いね。

全く当たり前、だけど、なかなか難しいんだよね。
つい、他人の意見に流されたり、自分の持ってない本が超良書に見えたり。
俺も、そんなこんなで何冊も買い込んだ挙句、
結局は最初に買った青ロイヤルに落ち着いてる。バカだ・・・

>>797
そんな悲しいこと言うな。
何冊も買い込んで比較検討した結果、自分に一番
しっくりするものが選べたんだから、決して無駄じゃないぞ。

あるあるwww

と、言いたいところだが、私はまだ買い集め段階……。

自演を指摘されるとムキになって更に自演にハマってしまう。
２ｃｈ中毒者の悲しい性だな・・・・

この本は地味でいまいちだな。
フォレストの方がいい。

フォレストと比較とかアホか

内容でなく見た目だったらさらに。。。

ロイヤル英文法の問題集を解いて、わからない項目については
ロイヤル英文法を参照するという方法で勉強してみたいんだけど
どうかな？

いいんじゃない。
だけど、結構細かいところをつく問題があるのでそれがうざい。

>>805
そうか。
じゃああまり細かいところにはこだわらないで問題を解いていくよ。

>>800
なんか自演にトラウマでもあるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>800=807

>>808
どういう読解力だ？
俺は>>793＝>>798＝>>807だよ。

807=808=809

>>810
　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
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>>810=811=812

>>781
え？　CDROM版って見にくいのか・・・・(´・ω・`)

今の版のロイヤルがその前のロイヤルから約１０年経って２０００年に改訂されたから
次の改訂は２０１０年くらいになるんかな。綿貫先生随分お年みたいだしご存命の内に次の改訂が出て欲しいな。入魂の一冊を。

その入魂の一冊はぜひソフトカバーで出版していただきたい
あとピーターセン先生の珠玉の例文音声が抽選で100名様に当たるとか
いや装丁の方はマジだけど

俺はハードカバーのほうがいい。

文庫本サイズの縮刷版をついでに出して、そっちをソフトカバーにしてくれれば
両方買う。

ソフトカバーしかないなら買わない。
文庫本より大きいのに厚みのある本がソフトカバーだと扱いにくくて仕方が無い。

>>813
→>>601、>>603参照
引くのは問題ないけど、通読するのは辛い。
ま、仕方ない事ではあるが。

ロイヤル英文法をアマゾンで買ったけど届いたら小さいので驚いた。
どうして普通の参考書の大きさにしなかったんだろ。

普通の参考書の大きさってどんな大きさ？

思い切って、ペーパーバック版を出版してみるとか。

>>787
×grammer
○grammar

実践ロイヤルの用途、使い道はどうですかね？

本棚の肥やし

なんでこの本は、あんな豆タンクみたいな形なんだ。
使いにくくってしょうがねえ。

>>824
？？？

丸形や星形にでもしといたほうが使いやすかったですかね？ｗｗｗｗ

>>824

>>54
この作戦はどうだろう
見た目は相当ショボくなったが
使い勝手は激しく向上した
（個人の感想です（ｒ

読書量が少なすぎて、ハードカバーの本を使いこなせない奴が結構いるんだな。ｗｗ

何の関係もない二つの事象を無理に関連付けて優越感に浸る馬鹿がいるもんだな。

大きさや分厚さから考えて、辞書としての使用を念頭に置いてるのかなあ？
参考書としてはもっと大きめで2分冊にした方が使いやすい。

検索は書籍にしては便利だし、辞書と言われても納得がいくね。

>>827
いつもペーパーバックを使っているだけだと思う。

ペーパーバックって、読み捨て専用の雑誌に毛が生えただけのやつでしょ。
あんなのを字面追うだけして数だけは読み捨てて、読書した気になってる馬鹿って結構多いんだよな。

いや、英米で書かれた辞書や文法書のペーパーバック版。
ハードバックでなくペーパーバックを買ってるってこと。

827＝832　池沼が必死に煽ってて笑える

>>833
ああ、真面目に読む気がない貧乏人向け仕様のやつねｗ

「実例英文法」とか「実例現代英語用法辞典」とか、ペーパーバックだよね。

ああ、ゴミだな

豚に真珠、猫に小判

豚や猫にとっては真珠も小判もゴミ同然だよね。

>>838
いえてる。

豚にハードカバー、って感じ。（笑）

豚にペーパーバックじゃない？

>>835
いや、読み潰してボロボロになるまで使い込む勤勉な人向けの間違いだろ。
っつーか、中身が同じなのに表紙が硬いだけで値段が高いんじゃ、買わない。

ブックオフで青ロイヤルが半額以下だったので２冊目として購入
ばらして読む予定　どこに何が書かれているかくらいは憶えたいなー

>>841
＞いや、読み潰してボロボロになるまで使い込む勤勉な人向けの間違いだろ。

そんなことはないな
使い込むなら耐久度の高いハードカバーのほうが長く持ちこたえる
ペーパーバックは、大して読み込みもしないのにボロボロになるから、
あたかも勤勉にやり込んだかのような気分に簡単かつろくに勉強せずに
浸りたい人間が使うもの

＞っつーか、中身が同じなのに表紙が硬いだけで値段が高いんじゃ、買わない。

貧乏人や上に挙げたような簡単にボロボロにさせて使い込んだような演出を
迅速に行いたい人間は、そう思うだろうねｗ

はいはい、じゃぁ貧乏人ってことにしておこうか。
何種類もの専門書を読まなきゃならないから、
ハードバックばかりだと金がなくなるのは事実だし。

ハードバックは持ち歩き出来ないから不便。
ハード派は、辞書も革装や机上版なんだろうね。
買う人はよほどの金持ちかコレクターだけだろうが。

どっちでも好きなほうにするがよろし。

フォレストと一緒に使ったほうが無難だね。

英語苦手な人はね。その２冊揃えておけば、お互いの足りない部分を
補えるのではないかと思う。

このスレでは、ロイヤルマンセーな書き込みが目立つが
アマゾンでレビューを読むと、初心者には不向きというコメントが多かった。
星の数も、最大５つがひどいときは１つしかついてないレビューもあった。
自分も、実際にロイヤルを書店で立ち読みしてみたことがあるが
英語慣れしてる人に向いているかもしれない、という印象を受けた。
やはり初心者や英語が苦手な人には、この本はおすすめできない。

ロイヤルはそこまでレベル高くないのだが

英語は大学受験が終わって以来ほったらかしていたのですが、
TOEICを受けようと決めて勉強を真面目に再開しました。

文法と言えば、高校で配られた総合英語の本と問題集でやったことがあるくらいです。
また一通り通読し、わからないところは振り返って調べるという使い方をしたいのですが、
表現のための実践ロイヤル英文法で平気でしょうか？

平気平気！
自分を信じて突き進め！

高校で配られた総合英語の本と問題集はもう手元にないの？
あればそれをすればいいと思う。
もったいないとかじゃなく一度やったっるなら定着率に違いが
でるからね

総合英語は持っております（問題集は見つからない＾＾；；）

網羅はしているけれど全体的に浅いという先入観があったので、
ある程度詳しい本を買った方が良いのかなと思っておりました。

新たに文法書通読するより、一度復習して、問題集→わからんところを潰す　方が効率よいですかね。

通読しはじめて、こりゃ知ってる事ばっかりでかったるいわーと思ったらざっと流し読みして次の章に行く

少しでもふむふむと思うところがあればしっかり読んで、それ以外はざっと流せばいいと思う。

こんな感じで一度通読しといて問題集でチェックが良いのでは。

青ロイヤル書店で読んでみた。浅く広くって感じだね。名詞節のところだけど、
例文しか載ってなくて、ぜんぜん説明になってないような気がする…

「英文法解説」なんかに比べるとね。
ただ時制の一致の仮定法について部分（§354(4)）などはいいところを衝いている。

この本のいいところ教えて。

>>852
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら
＞一度やったっるなら

英文法それ自体は、高校レベル・大学受験レベルで十分

受験・ビジネスで使う分には本当にそうだと思う。

教師・講師として生徒の質問に答えるためには、「英文法解説」「実例英文法」「現代英文法講義」あたりは持っていた方がいいかな。

「現代の英文法」を見て、（当時の？）最先端の文法ってこんなものなんだと驚いた。
現行の言語の文法なのに、「象牙の塔」って感じだった。

age

英文法って、解説書を何度も覚えるまで読んだりするよりも、
数倍時間をかけて実際に、英文（英作文）を作る訓練をした方が遥かに
有益で、文法知識も身に付くことにようやく気がついたぜ　　　orz

>>862
よかったじゃん
それに一生気づかないまま死んでいく奴のほうが遥かに多いんだから

伊藤和夫の「英文法教室」はどうして人気がないのかな？
網羅性はまったくないが、斬新かつ体系的な構成で一読の価値があるのに。
この無名の本に伊藤英語のエッセンスが詰まっている。
もう事実上絶版状態だから、書店で見かけたら買っておいたほうがいい。

ヤフオクでやすくかえる

>>864
どういう風に斬新で体系的なの？

>>866
英文の“かたち”を軸として英文法を再構成している点。
文法項目別に並べられた分類のための文法ではなく、
まず目に飛び込んでくる英文のパターンを手掛かりとしてる。
だから細かい規則等に関する網羅性は最初から放棄しているが、
解釈と作文に直結する英文法をひたすら目指している。

>>867
> >>866
> 英文の“かたち”を軸として英文法を再構成している点。
> 文法項目別に並べられた分類のための文法ではなく、
> まず目に飛び込んでくる英文のパターンを手掛かりとしてる。
> だから細かい規則等に関する網羅性は最初から放棄しているが、
> 解釈と作文に直結する英文法をひたすら目指している。

ちょっと意味がわかりづらいなぁｗ
５文型とか使ってないの？　

「英文法教室」は全然無名ではないですよ
英文法好きな人は必携です
好きなひと、、というのがポイントですが。
好きでない人はロイヤルでも十分

>>868
もちろん、第5形式とか、出てくるよ。
だけど、それをわざわざ第5文型なんて分類はしないだけ。
ここでいう英文のパターンという意味は700選のPART1を見て貰えればいいと思う。

CD-ROM版が欲しいです

>>871
DL版ならかなり安いよ。使い勝手はいまいちだけどね。

技術があるなら、EPWING変換を勧める。
全文検索をすれば、かなり使い勝手がいい。

>>873
汎用のWINDOWS版フリーウェアがあるのに
技術なんかいらないってwww

分からない人には分からないもんだよ。

871です
まさに一括検索表示できたらと思っていたところなので
参考になりました　ありがとうございました

age

ハンターハンターのクロロのマネできるぜ。

すげージャン

カシオコンテンツプラスのロイヤル英文法がここまで使えないとは。
検索は日本語のみで、英単語で検索できないって何なの！
ロイヤルはキヤノン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞カシオだね。

うわー　いい事聞きました
電子辞書探してるとこなのであぶなかった

「表現」の例文集、音声がついてれば…
ネット配信でもいいから、音声配布してくれねーかな

文法の参考書に音声なんていらねーだろ、馬鹿か？

>>883
表現ロイヤル持ってるのか？ｗ　なんという的外れな発言。

持ってるけど何か？ どこが的外れなのか4000字以内で述べよ。

「現代英語文法」のイントネーションのところは音声つけてほしいけど、
そういうレベルの文法書じゃないね。
ていうか、スレ違いだね。

そんなこと言ったら、和文英訳の修行にこそ音声が必要

ちなみにロイヤル英文法のCD-ROM版にも音声がついてるし、
合成でよければIC電子辞書でも音声として聴くことができる。

必要なのは「表現」の暗記例文集の音声だろ

こんなのも発売になりました。

表現のための実践ロイヤル英作文法問題演習
http://www.obunsha.co.jp/shoshi/symfony/show/code/031298/side/CategoryKokoSankosyo05

表現には例文集ついてるんだ。
デキはどう？

必要なら、自分で読み上げて録音でもすりゃいいじゃん。脳みそねーのか

>>892の天才的な発想に驚愕

>>890を立ち読みしたけどなかなかイイ出来だと思った
まえがきにもあるけど解説が丁寧でこれがメイン
黄ロイヤルの参照ページがあればうれしかったんだけどね
あと英作文の練習とは言えこれでCDがあれば言うことなし

>>894
ちょっと英作にしてはレベル低すぎないかなと思ったなあ。
入門用にしても受験用参考書でいくらでも良い本あるし、イマイチ存在意義がよくわからない本だと思った。

音声は合ったほうがいいな、確かに自分で音読しないと意味ないけど
CDあったほうがやり易いし、やる気が出る

>>890
結局買った。
「表現のための〜」は問題少ないので、復習にはいい感じ。

>>671
凄いな俺はフォレスト通読するのに一週間かかったよ

寝る前やってるとこ開いたまま保温中のお釜の上に載せとく！
翌朝はパカッと開くよ！開くよ！

(σ^∇^)σ９００

これは高校１年生に重要ですね。受験生の定番ですね。

age

jijiji

尻薄総合英語　（綿貫陽著/マークＦ・ピーターセン英文校閲　旺文社）

あ

ず

>>781
('A` )人( 'A`)ﾅｶｰﾏ

ていうか結構前の記事にアンカーした俺乙

最近、パッケージの電子版買って通読できるかと思って
買ったら検索糞過ぎるソフトで萎えて
ここ来たら
ダウンロード版あるってわかってショックで

んで、やっと辞書検索ソフト変えればいいんだと思って
つかったやつはシェアウェアで

フリーのソフトであったのね。。。
ほかにいいのあるの？

とりあえずjammingいじったら通読できそうな環境になったから、これでがんばるよ。

音声もクリックですぐ出るから（・∀・）ｲｲ!!
高い買い物になった＞＜

EPWING化すれば全文検索もできるようになるし、
パソコン版は結構便利だと思う。
一方で、カシオのデータプラス版は糞。
事実上通読にしか使えないし、通読なら書籍のほうが楽。
キヤノンの検索機能がうらやましい。

表現のためのロイヤルと一般の英文法書との違いが全く分からない
どこがどう「表現のため」なの？

これ一通りやれば、伊藤和夫の英文解釈教室読まなくていいですか？

英語は比較的できるほうなんですけど、やっぱところどころきちんと
した文法の知識がないなあと痛感することがあります。
電子版のロイヤル英文法持ってるんで、多少使いぬくいかもしれないが、
節約の意味も込めて、頭から読んでみようかなと思ってるんですが。

ロイヤル英文法や英文法詳解などの文法書って
分厚いし執筆にかなりのコストがかかっているのに
なんでこうも安いんだろうか？

>>912
別冊がついているからじゃないかな。
コラムはとても面白いけど、確かにそれほど英作文には有効でない気がする。

>>913
レスを読んだ限り、そうした使い方ならば必要ないかもね。
「英文解釈教室」を構文把握練習に使うなら、文法書でその代わりは務まらないけどね。
ただ、「ところどころ」欠けているだけなのに、「頭から」読むのはちょっとね。
足りないと思った分野だけ集中して読めば。

>>914
ヒント：発行部数

>>915
電子辞書で通読しようと思ったけど、さすがに電子辞書だとしんどい。
よくよく考えると、電池代のことを考えたら本をまるまる一冊買うより
得とも思えなくなりました。
やはり電子辞書では、外出先などで分からないことがあった時、
辞書的に使うというのがいいのですかね。

ま、電子辞書で通読する気にはならないけど、調べてる内に一通り目を通してた、
なんてことになれば良しなんですが。

結局これが一番
辞書にも使えるというか辞書がわりだけど

サイズをどうにかしてくれ

ＣＤロム版って、本は着いてないの？付いてたら絶対こっち買うんだけど。
主にネットで英語を使う（英語で遊ぶ）ことが多いので、ネットをやり
ながら勉強すると最強だと思った。

あとダウンロード版はパッケージ版と同じものなのでしょうか？
ハードディスクどれくらい食うんでしょうか？

あと、ロゴビスタ版は検索表示でクソ、
システムソフトは目次検索、通読もできる、
って解釈でよろしいですか？

なにやらややこしいんだけど、システムソフトの子会社がロゴヴィスタ
で、現状ではロゴヴィスタのＣＤロム版しか出てないということ
でよろしいのですか？

だいたい理解しました。
目次検索はあるんですね。
ロゴヴィスタのCDロム版とダウンロード版の中身は同じなんですか？

>>920
本はついてないよｗ

あと通読用にソフトを揃えようかと思いますが、
フリーソフトのEBWinとシェアソフトのjammingって使い勝手に
物凄い差があるのでしょうか？

>>926
使ってみてきめればいいんじゃない？
他の辞書を串刺ししないなら、使い勝手
はそんなに変わらないと思う。

今はインターネットラーニングがあるし、ああいう参考書とかとはおさらば
しよっかなと思ってたんだけど、結局ネットで英語遊びしてる内に、
基礎力の部分で結構抜けていることを痛感するようになった。
結局、網羅的かつ詳しい参考書を一通りやってみようという気になりつつ
ありますｗ。

>>928
ええ話や

>>924
ロゴヴィスタ版をEPWING化したものをパソコンに入れているんだけど、
59.8メガのようだね。
EPWING化すると容量が大きくなるらしいから、元はもう少し小さかったのだろう。
（今は元ファイルをアンインストールしてしまった。）

ダウンロード版とパッケージ版は同じものだと思う。
たぶんパッケージ版を「開く」でコピーしたものが、
ダウンロード版の内容だと思う。

ロゴヴィスタ版は若干検索が不便だったからEPWING化したけど、
Jammingで使う分には、そのままでも全文検索もできると思うし、
たとえば so, that の and 検索で so 〜 that … 構文が検索できる。
書籍とそれほど一覧性も変わらない。

クソなのはカシオのデータプラス版。
単元ごとに通読するならともかく、辞書としての使い勝手は最悪に近い。
日本語検索しかできないので、英語検索のできるキヤノンがうらやましい。

重複になるけど、>>926に対して。
ロゴヴィスタ版を積極的に使おうとするなら Jamming じゃないと駄目だよね。
EPWINGソフトばかり揃えるなら、>>927氏の言うとおり。

急がば回れ。さっそくダウンロードしちゃおっかな。。。

青ロイヤルはネ申

>>930
なぜロゴビスタ版が悪いのですか？教えてください。

黄色いロイヤル買ってみたけど
失敗だったかな・・・

>>933
ロゴヴィスタはEPWINGそのものではないから、
EBWinやDDWinでは使えない。

青ロイヤルだけでいい。
青に書いてあって黄色にない重要説明が多くある。
黄色ならフォーレストを買った方がいい。

ロイヤルを買おう！！

>>935
ごく簡単にEPWingへ変換できるんだから、そこは悪い理由にはならんだろ。

>>938
そもそも>>930はロゴヴィスタ版が悪いとは言ってないだろ。
Jamming以外でも調べられるように、EPWING化した。
それを>>933が「悪い」と言い換えて、>>935はそれに乗って答えただけじゃないの？

いやいや、>>933がどこが悪いのか聞いてるのは、
>ロゴヴィスタ版は若干検索が不便だったからEPWING化したけど、
に対してだろ。で、EPWingそのものではないというのは理由の説明になってない。

LogoVista辞典ブラウザが、EPWing用ソフトと比べてどう悪いかとか、
コンテンツのあり方がどう不便かを述べるべきではないかな。

ちなみに俺が思う不便なところは、頭から/目次から読むというような
閲覧方法がない点かな。キーワードでひっかかる部分しか読めない。
全文検索も使えないし。

>>940
ヒント　串刺し

ていうか、>>940は自己矛盾してないか。

ロゴヴィスタはごく簡単にEPWINGに変換できる。
だから、EBWinやDDWinでは使えないことは、ロゴヴィスタの欠点にはならない。
が>>938の趣旨のはず。

それがなぜかLogoVista辞典ブラウザとEPWing用ソフト（たぶんEPWING専用ブラウザの間違いだと思うが）
の比較の話にすりかわっている。
（ちなみに>>941はそのすりかわった方に対する答えね。
もちろんLogoVista辞典ブラウザが串刺しできないという意味じゃなくて、他のEPWINGソフトとの串刺しの問題な。）

最終段みたいなのは後出しせずに、>>938の時点で言った方がいいと思う。

自己矛盾ではないな。
自己矛盾とは、一方でA>Bと言いながら、一方でB>Aというもの。
論旨のすり替えが正しいな。

↓はLogoVista辞典ブラウザのことを言ってるんだよな？
泥臭いやり方だが、一応できるぞ。

>頭から/目次から読むというような
>閲覧方法がない点かな。キーワードでひっかかる部分しか読めない。
英語ならとりあえずa、日本語ならとりあえず「あ」を前方検索で打ち込んで、下方にスクロールすれば、頭から読める。
「目次から読む」のはその辞書のソフト次第で、ブラウザは関係ない。

>全文検索も使えないし。
検索メニューの一つとしてふつうにある。

>>942
ヒント出した後にすぐ自分で答え言うなよw

>>942
>それがなぜかLogoVista辞典ブラウザとEPWing用ソフトの比較の話にすりかわっている。

いや、もともと>>930を踏まえての>>933の質問の意図はそこだろ。

じゃあ、
>ごく簡単にEPWingへ変換できるんだから
なんて関係のない話題出すなよ。
というか、なんであんたが>>933の代弁してるの？
もともと大して文脈読まずに>>938を適当に書いたんだろうから、
>>939氏がフォローしてくれた時点で引っ込めよ。

何をそんなに必死なのかわからんw

>>938は恥ずかしいヤツだなw

￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
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￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
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　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

必死だなwと言うときはたいていどちらも必死なもんだよ

誰か俺に必死にレスしろよｗ

ロイヤル英文法?

ロイヤル英文法徹底例解を通読して得られるものはなんでしょうか？

満足感。

疲労感。

軽い後悔の念

オナニーですね。
わかります。

>>953

ロワイヤル英文法
サルコジ英文法

青ロイヤルと問題集って互いに完全にリンクしてる？
青ロイヤルに載ってて問題集にないとかないよね？

ある。

ロイヤルミルクティ飲みたい

ロイヤルホストで食事がしたい。

いい本です。
受験以上の内容があります。

しかしＱ＆Ａや参考まで読むと頭いたくなるので、

確認したい分野の　見出しと例文をさっと見るなど
優先順位つけられないと手に余ると思います。

高校が教育困難高校だったからグラマ―の授業なかったんだよね。 いま社会人なんですがこの本やると文法ちゃんと学んだって感じになりますか？

この本は辞書的に使うものであって、通読には向かない。

ただ、通読する猛者もいる。

一日10ページくらいなら通読しますよ

>>965
文法に自信のある奴だったら通読するのもそんなに辛くない筈だけど
文法がいまいちなら通読するまえにドリル本とかで鍛えた方が良いよ

人によるという前提で。
ただ単に読むよりも、文法問題集をやって、その後に文法書を読む方が良いと思うな。

たぶん人にはよらないと思う。
勉強方法を知っているかどうかの違いという感じだね。

2001年発行のロイヤルを持ってるんですが、新しく追加された情報とかってありますか？
新しいのに買い換えた方がいいでしょうか？

ロゴヴィスタ版はHTMLで出来てるんですか？
マウスで範囲指定してコピーとか右クリックとかできますか？

どうでもいいが
たった今このスレを１から９７２まで通読してきた。
自分の参考書選びが間違ってなくて安心した。

疲労感が・・・・・

>>971
細かい誤植の訂正とかはあるのかもだけど、
2001年版は現行のものだと思う。
水色じゃなくて、エメラルドグリーンのヤツでしょ？

>>972
少なくともコピーはできる。

ロイヤル英文法って改訂新版が2000年に出たと記憶するけど、そもそも2000年版と現行版で何か違いがあるの？

ない

文法書で網羅度が一番高いのってこの本ですか？

基礎的な網羅度はね。
伝統文法ならともかく、生成文法の文献なら、
１０冊を超える文法書もあるしな。

厨房ほど網羅度を気にするよね。

>>978
興味ある！
何てタイトルか分かったら教えてくれる？

>>978
俺も興味ある教えて！

いま、ラドフォード「入門ミニマリスト統語論」読んでて、生成とかに特に興味なかったけど、以外と面白いなと思ってて。生成とかにうがった見方を持ってる人とかも一度読んでみると面白いかも。
これ読んでわかったんだけど、あの「英語学モノグラフシリーズ」ってほとんどの巻が生成文法の説明だったとかに今更気づいたりもして。認知とかの巻もあるけど。

ケンブリッジ現代英語文法入門、ロドニー・ハドルストン, ジェフリー・プラム 、これも生成からの観点だそうで。

生成文法、少しかじって、２ｃｈとかみると結構読まず嫌いみたいな感想多いんだなと思ったりした。
認知言語学なんかの本でも生成は機械的だとか書いてたりもしてたけど。まあでも生成にも認知的な側面あるんだなと思ったよ。ラド読んでて。人がやってるんだから、あって当たり前だろうという突っ込みがありそうだが。
まあでも一方では、認知言語学の方でもたいして認知的な成果みたいなものも、いうほどあがってない、まだ幼稚というか素朴な面もある、そこが課題だみたいな意見もあったりして。
実際、これなら言語哲学系のオースティンとかサールとか文学畑のメタファー研究などの方がだいぶいいかもと思ってしまったり。

何もわかってない奴がチラ裏したけど、興味あるから教えて！。>>978

以下、厨の自演
↓

>>980-981
現代の英文法　本巻全12巻　研究社
http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-23401-0.html

ありがとう！
とりあえず、図書館で12巻ぱらぱらみて、
現代の英文法4〈全12巻〉　文 I、2000年　
現代の英文法8〈全12巻〉　動詞、1994年
辺りの比較的最近出たものから借りてみるかも！

学問好きだね。

>>979
辞書として購入予定なんです。

ロイヤル英文法は索引が充実しているから、
確かに「辞書」目的にはいいかもね。