☆リスニングの勉強法 Part3☆

どうもリスニングが苦手です。
勉強法を教えてくださいませ。
具体的にだと助かります。

華麗に２ゲト！！！

>>1
構文分かってる？
何かリスニングのためのＣＤある？
毎日聞いてる？

おめでとう！１

Part1　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1001674953/
Part2　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1058091556/

もう２年も英語圏で生活してるのにネイティブの友達がいないから
いまだにリスニングが最悪です。しゃべったり書いたり読んだりは
自分でどうにでも練習できるのですが、リスニングだけはどうした
らいいのかわかりません。

　質問ダニ。
　ＶＯＡ聞いて勉強しているのだけど、
　�@語彙数は少なくまとめられているんだけど、話すスピードが遅すぎる。
　�A語彙数は多いんだけど、話すスピードが速すぎる
　という、パターンが多いです。

　●語彙数は少なくまとめられていて、話すスピードが速く、スクリプトがついている
　　ＶＯＡのサイト、英語の達人の方、ご存知ありませんか？

知らないなあ。
VOAはSpecial Englishか普通の放送の二種類だけだと思うよ。

ひとつ確認だけど、あなたがe-mail欄に書いてる点数って
TOEICのListening Sectionの点数ってことでいいんだよね？

>>8
トータルだそうです。

>>8トータルです。すいません。
　いくつかのサイトでＶＯＡを加工した勉強サイトがあります。
　そんな、イメージで考えているのですが。。。

どーも。前スレの>>982です。
スレ立ての方法がわからなかったので、初心者板でたのみますた☆

>>7
参考書の話ですが…
確かに簡単な構文ばかりですよね。個人的な意見では
簡単な構文だからこそ、いろんなとこに登場するし、
一通り勉強して感覚的に音声変化がわかるようになれば、
応用もきくと思います（*´▽｀）

私は普段、長文や会話形式のリスニングと音声変化のリスニングを平行してやってます☆

でもVOA（↓例えばコレ）を聞いて、内容がわかるレベルにいるのなら、
この参考書は簡単かもです（>_<;）
ttp://listen-voa.com/012/1113/a1113.html

>>11
　あっこれＶＯＡですね。
　ちょっとスピードが普通のＶＯＡと違い速いですね。ゲトッ！ゲトッ！
　他にもこういうのご存知ですか。なんと親切にも、全文和訳付+単語付
　ありがとうございます。
　あっちなみに中身はチンプンカンぷんですんで。

　なるほど、簡単なものからまずは習得という事ですね！
　ついでに、この本もゲトっ！

>>11です☆

>>12 さんは、
聞き取りが難しくても（多少何言ってるかわかんなくても）、完全なナチュラルスピードの音に多く触れて
リスニング力をあげたい。って感じですか（?▽?）
それとも、遅めの教材だと聞き取れてしまって物足りないって感じですか（?▽?）

前者なら、この本はお勧めですよん☆
後者なら、あまりお勧めじゃないかもしれません（>_<;）
ちなみにですが、私のTOEICスコアは535なんですが、この本はとても役にたちました☆

私もいろいろサイトを探してみようと思います☆
BBCの　ttp://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/newsenglish/witn/index.shtml
なんかもよさげですね♪

>>12
STのホームページでも音声付のニュースがあります。
ここではスピードを二段階選べますよ。
ttp://www.japantimes.co.jp/shukan-st/

前スレからの参加ですが12さんを応援したくなります。
自分もまだまだ修行中の身なのですが。
おたがいがんばりましょう！

発音できる音しか聞き取れない（意味のある音として聞き取れない），聞ける音しか聞き取れない，
というのが，あるんですが，つまり，ある英文を目にしたときに，頭の中でその音が鳴るか
どうかというところで，決まるのかと。頭の中で音が鳴るようであれば，その英文を見ていても
見ていなくても，音は聞き取れるはずです。どうやって，頭の中の音を鳴らすかというと，
だれか，特定の声で鳴れば，とっつきやすいはず。よく聞く声で，英文を黙読して，その声が
頭の中で響くようにするか，いっぱい練習して，自分の声が頭の中で響くようにするか，
お母さんに英語を勉強してもらって，その声の音を響かせるようにすると，かなりいけるはずです。

>>15
なんで、そんなに、読点が、おおいの、ですか？

　>>13>>14
　わざわざありがとうございます。
　遅めの教材で学習していたのですが、その後ナチュラルスピードで聞くと異常に
早く聞こえてしまう弊害に気が付いたので、ナチュラルスピード、もっと言えばなるだけ
早口でしゃべっている英語を聞くようにしてます。
　ただ、ＶＯＡなみに簡単な語彙数を使っているサイトが見つからないのが難点です。

>>13さんは、前スレ（少し遡って拝見しました）でも、かなりあの秘密の本、推薦されてますね。
　よほど、効果があったのかと、うらやましく思ってます。
>>14さん、調節機能はなかなかいいですね。こちらもお気に入りに追加。

　もらってばっかりではあれなので、一応お返し。
　
　ttp://www.lint.co.jp/htm2/_LNW.htm
　ttp://www.englishonline.net/lessons/index.html

発音できなきゃ聞き取れないっていうのは傾向としては正しいけど
絶対の法則ではないわな。

例えばスペイン語のrの音（ルルルル…と素早く巻き舌で繰り返す音）は
発音できない人は多いけど、聞き取れないって人はまずいない。

発音とlisteningの能力に相関関係があるのは事実だけど、
前者ができなきゃ後者はできないっていうのは嘘だよ。

口のきけない人だって聞き取るんだから、そんなこというまでもない。

>>14　さんへ

　かなりもりだくさんなサイトですが、ＧＥＴです。
　ＴＯＥＩＣの問題集も豊富ですね。
　日本昔話の英語版がＧＯＯＤでした。簡単な英文なのに、聞き取れない部分が
あり、初心者の素材としては良かったです。
　楽しみが増えました。
　挑戦しまーす！いいサイトどうも！知らんかった。

>>18
舌ったらずはきちんと聞き取れない為に起こる現象。消失音や摩擦音は発声で頭が認識
しないと声として再生が出来ないのも分かっている。いわゆる口のきけない人も聞き取れない
音が存在する。音の連続に感覚がどうしてもついていけない、ディレイと呼ばれている。

神経系が同じだと言うのははっきりわかってきている事だよ。

>>13 です☆
>>14 >>20
サイト情報ありが�d！私もまだまだ修行中です（*´▽｀）頑張りましょう☆
ところでお二人は、一日だいたい何時間（何分？？）くらい勉強してるんですか（?▽?）

　るるるるる，っていう音が，rの音って，わかっているのは，あらかじめ，そう，わかっているから。
つまり，るるるるる，って，r，だっていうふうに，頭の中で，翻訳しているんじゃないかなあ。
だけども，英語で，r，と，l，の音を区別できなくなることって，ありますよね。それは，翻訳が，
おっつかなくなるからじゃないのかな。
　なんでも，いいけど，側頭葉を，きたえよう，っていうことで，単位時間あたりの，絶対的な
学習量を増やして，行こう，ていうことで。（なるべく，読点を，意識して，書き込み，ま，し，た）。

>>23
ごめん。君の日本語へたすぎて読む気がしない。

英文を一回聞いたぐらいじゃほとんど何言ってるのか分からない。
こんな状態じゃディクテーションするより、しょっぱなからスクリプト見て聞いた方がいいよね？

>>22
　次の試験まであと1カ月なので、引きこもって勉強中ダニ。
　あの秘密の本、第4章まで読みました。簡単な単語（たぶん中1〜中2ぐらい？）
なのに、○×△□・・・背中に嫌な汗書きました。次回のテスト、かなり低レベル
な戦いに終わるかと思うと。。。
　ちなみに、あのリスニングの本、どないな使い方されてますか。暗記してるのかな？

秘密の本ってなんだ？

秘密の本、気になる。

漏れはthe their that とかat in on などの前置詞の聞き取りが苦手だということに、最近気がつきました。
みなさんはどのように克服しましたか？

>>28　秘密の本に、そのあたり載ってたよ！
　　　>>22さんがくわしい。教えてもろたよ。

>>22 です☆

>>25
私だったら、英文のレベルを落として
なんとなくどういうことを言ってるのかわかる程度のものを
ディクテーションするかな（*´▽｀）　はじめから読んじゃうと、
聞けてる気になっちゃいそうだから…。

>>26
おお！！ハイペースですねぇ！！
そうそう。簡単な文なのに○×△□…。特に会話例が（哀）
でも、マスターすればVOAとかでも効果が実感できると思いまつ（*´▽｀）
以前はリスニングだけしてたんですが、英語のリズムにも気を配りつつ、って感じです☆
シャドウイングとかしたいけど、環境的にどうだろう…（＾＾；）


>>27 >>28
秘密の本紹介しましょうか？？ｗ

>>30
> 秘密の本紹介しましょうか？？ｗ

おながいします。

>>30　ややっ秘密の本、よほど効果あるんですね。うらやますぃ。
　　　とりあえず、耳を慣らすのと遅れを取り戻そうと、毎日ＣＤ片方ずつ、
　　ぶっぱなしてます。
　　こんなやり方はいかん？
　　　最初は網羅的なものを望んでましたが、確かに初心者には、的を絞った発音の勉強
　　方法、よさげですね（謝謝）
　　　しかし>>30さんはどれくらいであの本使いこなさはったん？
　　

>>32
京都の人？

>>30 です☆
実は前スレにも書いたのですが
「知ってる英語なのになぜ聞き取れない？？」っていう本です♪
簡単で、わりと短い文なんですが、私も始めたころは○×△□…でした（´Д｀）
音声変化は手ごわい…。

私はあんまり時間をさけなかったので、通学時間にひたすらきいてました☆
だいたい2,3ヶ月くらいで、「完ー了ー！！」って気分ですかね（ｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816334440/qid=1081345396/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-4039867-1589964

何か聞いたことあるなあと思って調べたら，オレがやってたやつだった。

ひろゆき氏 ｂｌｏｇ

元祖しゃちょう日記
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

>>35　おっ！効果はいかに？

荒らしが来るのでsage進行で。

>>30
レスアリガ�d！！
レベルの高いものを見ながら聞くより、レベルを下げたものを見ないで聞く方がよいということですかね？

あと、その「知ってる英語なのになぜ聞き取れない？？」って本、店頭には置いてないんですか？

「英語は絶対勉強するな！」みたいなクソ本じゃねーだろうな〜？

>>37
あなたも今使ってますよね？
効果ありますか？

　>>41まだ使いはじめたトコ。
　何か期待感大！！！
　>>35さん効果感想求む！　

>>30 です。
私一人で薦めてるのもなんなんで、アマゾンのレビューも参考にしてみて下さい☆
６人のコメントがありまつ。

>>39
そうですね。やっぱり、なるべく耳からの情報で理解する練習が必要だと思うので。
語彙数は減らしていいと思いますが、速度的には
ゆっくりなものから始めて徐々に早い教材にするか、始めからナチュラルスピードのものを聞きまくるか…は
人それぞれかもしれません（´Д｀）

参考書、本屋になっかったですか？？
大きい本屋では、よく平積みされてます。一冊だけ置いてあるところもあります☆

>>43さん、ＴＯＥＩＣのヒアリングのスコアに変動はあった？（使う前と比べて）

耳から血がでるまで、聞いてください。

>>34
>>40
ﾅｼﾒ社かあ・・・と思って他の著書を見たら、PC関連が専門だったようだね。
俄仕込みの英語本かも知れないぞ・・・

>>43 です☆
>>44
それが…その本を勉強した後に、初めてTOEICを受けたので
スコアでは比べられないんですよ〜（>_<；）
自分が思ってたよりは、全然点数がよかったです☆
来月、二回目の受験でつ！！

>>47ありがとぅ。
　　今日とりあえず、全部読み終わりました。
　　明日からは交代して聞いていきます。

　　ちょっと思うのだけど、
　　英文を見て理解できない文章はヒアリングでも当然理解できないよね。
　　逆に、ヒアリングで分かるなら、当然英文を見ても分かると思うのだが、みなさんの
　　意見はいかがなものでしょうか。

　　あと、ヒアリングの得意な方は、長い文章、特に関係代名詞や、関係副詞、複数節によって
　　構成されている複雑な文章はどんな感じで聞き取れているのでしょうか。
　　やはり前から順番に聞き取れているのでしょうか。
　　文章なら、なんとか前から順番に訳せるようになったのですが、ヒアリングの場合
　　ハニャーって感じです。これも慣れ及び訓練ですかね。
　　

チミのいうとおりだよ。
あと富田に習った人は苦労するので、覚悟して前から読む癖を
つけること。それができれば聞いても前から順順に処理できる。

>>48
そうだね。
「読み書きはできるのに聞くことができない」
って思ってる人は実際のところ読み書きもちゃんとできてない人が多い。
まぁ普通にただ聞きとれないだけの人もいるだろうけど。

今日早速書店に行って見てきたんだけど、
その本と同じようなのがＣＮＮ教材であったぞ。
名前は忘れたけど、文章の中の発音がくっつく部分とかをたくさん取り上げてた。
他には、例のごとく単語・熟語・構文の解説とか。

>>34
>>40
>>46

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E8%8B%B1%E6%99%82%2C%20%E8%97%A4%E7%94%B0/249-0945177-0491545

昨日Allyをちらっと見たらアリーが２〜３分ずっと早口でしゃべってる
のが日本語を聞いてるみたいに一語一語はっきりと聞き取れて少し嬉しかった。
もちろん初めて見るシーンで。

Allyは毎週見てるんだけどね。
なにしろかつてないほど鮮明に聞こえたので。

日本では
文字で「やってしまった」と書かれていたら皆「やってしまった」と読む。
「やっちまった」とか「やっちゃった」のようには読まない。

が、

英語圏では
文字で「I gotta go」と書いてあっても「アガラゴウ」というような感じで読むのが普通。

というわけだぁね。
やれやれ。
もっとゆっくりしゃべろうよ。

>もっとゆっくりしゃべろうよ。

と声高に叫んでも、ゆっくりとは喋ってくれない。
だからナチュラルスピードでリスニングの勉強をするしかないのさ。

>>49そうかぁ。
　　でも、関係代名詞とか、過去分詞とか入った文章って、文章中なら前から
　読めるけど、ヒアリングでは、前の内容忘れたりして難しくないかのぉ？
　これも慣れか？

>>47です☆

>>49
富田懐かしい…。西きょーにしてよかった♪

>>48
やっぱり前から順番に聞き取りますね〜☆関係代名詞でも関係副詞でも、
その前の部分にあった単語や文章の補足説明を、後から付け足しているんだな〜という感覚で聞いてます☆
実際に重要なのは主節の方だと思うので、修飾節はなんとなく聞いてます。
↑って、こんなんじゃ参考にならないか（;´▽｀）
でも私も内容忘れたりします。日本語なら忘れないのにねぇ…（哀）

例のリスニングスレで文句ばかり垂れる香具師は
新スレが出来た事に気付いてないようだな。

　伊藤派です。スマソ。

伊藤派なら先生の本読み返して､頭からの訳という箇所でも読んでみたら
どう?最初は日本語入れてもいいから、S+Vの固まりで処理する練習して
みると聞く時も慣れてくるよ。
I know a girl whose mother is very beautiful.
なら　私はとても美しい母親を持つ少女を知っている。
ではなく、　私知っている少女を　　母親とても綺麗あるよ。
みたいな感じで。慣れたら日本語を省いて英語だけでイメージ
するようにするといい。

常人は、言葉での入れ子構造を７重構造までなら理解できるらしいよ。

>>54
I gotta go って文字の時点から省略形のような気がするけどなぁ。

　ありがと。
　音読の意義は、強制的に前から訳さざるを得ない所にあると悟ったんですが、
いかがなものでしょうか？皆様の意見は？

どうだろ？？自分のスピードで理解していくことに変わりはないし、リスニングで聞き取りにくい
音も最初から目で追ってしまうとわかった気になってしまうから、正直リスニングの向上に音読はむしろ有害だと思う。
直読直解を強化するならやっぱりテキストから一度離れたほうがいいと思う。

音読が有害というのはちょっと言い過ぎだと思う。あくまで発音やリエゾン・リダクションを
きちんと意識しない日本語読みの場合だろう。

『知ってる英語なのになぜ聞き取れない？』
の他に、似たような種類の本をいくつか探したんだが、
リエゾンだとか消失音だとかそーゆーのを扱ってる系の本。

『英語リスニングのお医者さん』
『ビジネス英語の第一歩』
『ハイディの法則７７魔法の発音』
『ハイディ矢野のネイティブの発音リスニングが絶対身につく本』

どれか使ったことがある本とかある？良いのある？

　>>66漏れも興味あり。

いつもPCやっているとき、webラジオのCNNニュースを聞いているのですが、これって効果あるのでしょうか？
実際英語と接する機会があるので、よくわかりません。

>>57です☆

>>63 >>64
何度かリスニングして（前から理解するように聞いて）、内容が大体わかったら
その後音読する（もちろん前から理解）というやり方なら、効果はあるかも。

>>66
実は『知ってる英語なのになぜ聞き取れない？』 を買う前に
『ハイディ矢野のネイティブの発音リスニングが絶対身につく本』 を買ったんですが、結局これは捨てました。ポイっと。
んで『知ってる英語なのになぜ聞き取れない？』 をずっと使ってます☆
立ち読みした限りでは、『ハイディの法則７７魔法の発音』も、ほとんど同じ感じでした。

『英語リスニングのお医者さん』 は昔気になってたんですが、買う予定はなしでつ。
『ビジネス英語の第一歩』 は見たことないので（´Д｀）密林行ってきます☆

>>69
レスｱﾘｶﾞ�dです。
やっぱり『知ってる英語なのに…』の方が『ハイディ…』よりがヨイ感じですかねぇ？
ってかハイディ矢野って誰だ(?_?)
まぁ、そのリエゾンだとか消失音とかの法則(?)パターン(?)みたいのがよりたくさん分かればどうでもいいけど。

>>68
どういう意味なのかがよくわかりません。実際の会話で使われる英語なんてネイティブだってアナウンス訓練
して発音しているわけではないのは、ご承知のとおり。

　リスニング力のＵＰについてですが、
　たとえば、パート�Zの問題をやりっぱなしではなく、しっかりと聞き取れるように
なるまで勉強することは、リスニング力の向上に役立つと考えてよろしいでしょうか。マンセー＞

知ってる英語･･･宣伝部隊活躍中？

>>69です☆

>>73
すみません。犯人はわたくしです。
ひかえようと思ってるんですが、意見を言うといつの間にか宣伝になっている…。
＿|￣|○

>>70
というわけで、個人的に『知ってる…』の方がよいと思います☆
と、最近これしか発言してないので、ハイディーの報告でもかきますね（汗）
うろ覚えですが、『絶対身につく…』のCDについて。

・ハイディーが視聴者に話しかけるように解説。（わかりやすい）
・英文より解説の割合のほうが多かったような。
・例文を読んでるのはハイディーとネイティブ。
・リスニングの初心者はとっつきやすい。
・例文を話すスピードが、慣れた人にとっては遅いかも。　　といった感じです☆

>>72
しっかり聞き取れるまで聞き込むことは、リスニング力UPにつながると思いますだ☆
やりっぱなしで、聞き取れなかったところを放っておくと、
次に似たようなフレーズが出題されたときに、またわからないってことになるかもしれないので…。

↑長くてすいません　＿|￣|○

ディクテーションでしょやっぱり。

お手本をまねた高速音読で構文暗記。関係代名詞の長い文とか頭からスッと
聴けるようになりますよ。

　とりあえず、ナチュラルスピードの英語に触れ続けるという事がリスニングの
能力ＵＰに必要不可欠と思うようになったのだが、いかがであろうか？教材の出来不出来
は別にして。。。

　追伸.リスニングのお医者さんは、ＣＤの声、ひどくしゃがれた声の人が発音
　　　　していて、オイッ！て突っ込みたくなると聞いたヨン。

>>74です。
>>78
ナチュラルスピードの英語に触れ続けるという事が不可欠。
↑基本はやっぱりコレでしょうね。一番重要。
さらに教材がよければ、なお良い！ということだと思いまつ。

しゃ…しゃがれ声…。
情報ありが�d。

教材英語はナチュラルではないとｵﾓ。
でもTOEIC対策なら、別に問題なし。

↑やはり遅いと言う事で？？不自然な表現だったりとか？？
ナチュラルを聞こうと思ったら、ニュースとか映画が一番なのかな☆

>>81
会話でのナチュラルさ、ネイティブっぽい言い回しは
ドラマが一番かも。あとはスピードというか音の脱落とかも
教科書的なものに限らない点が違う。
ニュースは比較的綺麗な発音（アンカーの場合は。）だけど、
まとまった分量流れるので、スピードに負けずに理解していくことが
大変かも。

専門家じゃないし、細かい分析はしたことはないので
言葉で説明できないので申し訳ない。
いずれにしてもチャレンジしてみると、違いがあるとだけは言える。
教材と比べると相当面白いと思うしね！

>>82
ありが�d♪♪ドラマかぁ☆
フレンズなんか好きなんだけど、吹き替えでしか見たことなかったからなぁ。
確かに言われてみれば、完全にナチュラルですよね〜。
ニュースだと、自分の語彙の少なさもあって結構きついんですが、
普通に楽しめるものなら、長続きもしそうだし。←当たり前か…。

ともかくレスありが�d。ちなみにアンカーってなんですか（>_<；）？？

トエイックのパート�Zの問題ですが、何回も聞けば
確実に満点取れるようになってきました。

これはリスニングの能力が上がってきたと思っていいのかなぁ？本当は一回ですべて分かればいいのだがん。

衛生ＢＳのニュースを副音声で聞く

>>84
最終的には耳の記憶のストックを増やすことだと思って俺もがんばってます。

よく聞き流しってきくけど、効果はあるのん？（インタァネットラジオでの聞き流し等）
やっぱり、スクリプト見て確認とかは必要だよね。
それとも、とりあえず分からなくても聞きつづけるって事は、身につくものなの？
ちょい質問です。

全然ないに一票。赤ちゃん記憶を根拠に使う誇大宣伝があるがどこの世界の親が
赤ん坊に毎日ＮＨＫニュースを聞かせて日本語を教えるかい。

人によるだろ。
音読速度以上のスピードで大量に”読める”人なら効果あると思われ

洋映画を字幕なしで理解できるようになるんだろうか…｡かれこれ2年勉強してきたが殆ど理解できん

生まれてから2年で映画を楽しんでいたはずはないだろ！？
後悔するなら、10年後でも全然ダメだったときにしようぜ。
それまではひたすら頑張ろうぜ！！

と、夕日に向って走り出しそうな熱血漢を演じてみるテスト。

聞き流しは、流していても３，４割意味が掴める位の簡単な教材で
やらないと効果はないでしょうね。
ＦＥＮの聞き流しなんてのは超上級者を除けばほとんど無意味です。

>>84
すいません、あなたが言いたいのはパート�Wのことですか？？？

>>93失礼致しました。パート�Wの事です。
　　いや、ギリシャ文字？って時々よくわからんようになる。

大学受験用書籍だけどＺ会の リスニングのトレーニング はなかなかいいと思った

連続の質問ですいません。
最近、おぼろげながらも、英語が聞きとれるようになってきました。
しかし、それぞれの単語は聞き取れるのですが、文としてどういう意味をなしているか
全く分からないのです。
これは単語1語ずつ聞いているからだと思うのですが、どうしたらチャンクで
聞けるようになるのかなぁ。

チャンクの力を付けるには、たくさん
ファックするといいらしい。

>>96よ、ガンガレ。オレと同じレベルだ。

あともう一歩だよ！

こっそり１００ゲット。

きゃー！！！！　すごーい！

また夜にとってね！　楽しみにしてるね！

大リーグの長谷川はとにかく英語を聞きまくれと
言ってたな。
わかるわからないじゃなく聞きまくらないと
話にならないと。

じゃあ、私が絵本をすっごく速く読んであげようか？

洋楽（ビートルズとか）を寝る前に毎日聞いていて、リスニング得意になりますか？

初めて聞いて７〜８割くらい分かるなら効果はあるけど
歌は一番難しいから初心者じゃほとんど意味ない

リズムで憶えても意味がわかっていないとあまり役には立たないし、リスニング強化にもならないと思うよ。
日本語を憶えた時と同じように、簡単な会話や物の名前を音で耳に覚えこませて慣らしていってはじめて、
長い会話でも意識しないでも音がより分けられるようになるようだよ。俺はそれでうまくいったけど。

いや、ビートルズは簡単

>>106
僕まだリスニングたいしたことないので歌はやめておきます。

>>107
それいいかもしれませんね。
でも、僕、単語覚えるとき例えば「may」を「マイ」って覚えるんですよね。
ローマ字で・・・。
なので発音がわかるのもあれば、あそうやって覚えたのもあるので、わからないのもあるんですよね。
こういう場合って覚えなおしたほうがいいんですか？

>>108
学校でリスニングの練習でビートルズ流れてたんですけど、わからなかった・・・orz

・・・orzで終わるのって流行ってんですか？
これが特徴な人を一人知っているんですけど。

流行です。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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「all」と「I'll」をうまく聞き分ける方法ないですかねえ？
「I'll」は本来[ail]と発音すべきなのに、事実上単母音化してしまってる…

>>112
正直その二つはあまりコンヒュ-ジングではないよな。

>>112
all おー
i'llあー
絶対ききわけられる。I'llは単母音化しても｢あ｣系。
allはi'llよりも｢お｣系。
文章の内容的にも区別しやすいんではないかと。

このスレには、僕よりも勉強が進んでいる方が多いようなので、僕の状態を
診断してくれませんでしょうか?

現在ディクテーションを勉強に取り入れてます。
文を3,4回聞けば、全単語を書き取ることはできることが多いのですが、
1回聞いただけで大意を取るのは、まだまだ未熟な気がします。

僕は、「音を聞き取ること」と「英語を英語のまま理解すること」のどちらに
より多くの時間を割くべき状態なのでしょうか?

前者だと、引き続きディクテーション等中心、後者だと多読等中心となるのではと
思うから聞いてみた次第です。

TOEICは700(L:350,R:350)です。

よろしくお願いします。

何が問題かというと、
1回聞いただけで、大意が取れない理由は、「1回目で音を全て聞きとれな
いせいか」「英語を英語のまま理解するのに劣るせいか」、イマイチわからない
んです。
後者であれば、音は多少聞き取れなくても(3回ほど聞けば全部聞き取れるのだか
ら、極端に劣るわけではない)、割り切って多読等により補完能力を鍛えていけば
よいのかと思うのです。

>>115
両方必要。L３５０ならある程度は聴けてるから
たくさん聴いたほうがいいよ。
ただし、背伸びしてCNNみたいのはやめといたほうがいい。
NHKの教材の奴で自分のレベルに合ったやつをやるほうがいいよ。

TOEICの教材は、オフィシャルのやっとけばいい。
その中でわからなかった単語はちゃんと覚えること。
それから試験は連続で２回３回受けたほうがいい。
そのほうが伸びるよ。

>>116
多分知らない単語やフレーズはどんなに聞いてもわからないからじゃないかな。

>>115
俺もL350でほとんど聞き取れているけど、理解力がスピードに追いついていない状態。
だから、今はDUO、ダイアローグ1200と1800のCDを瞬間的に理解できるまで繰り返して聞く予定。
最低でも100回以上は聞くかな。自分用に編集してあるから延べ400時間くらい。
これだけで足りるかわからんが、力がついていることは実感できるので、おそらく400は取れそうな気がする。
お互いがんばろうや。

DUOのCDって何が収録されてるの？単語？会話？

>>120
うんこ

>>120
ニューゴルフの宣伝

>>120
ハングル

そんなことより、発音記号「a」と「∧」の音の聞き分けができません。
教則本では日本語の「あ」の音が、「∧」に近いと書いてあったので、「∧」の発音はできると思う。
でも「a」はいくら発音しても、「あ」にしか聞こえないし、洋楽やニュースなどをスクリプトで確認しても
「あ」にしか聞こえません。みなさんどのように克服しました？

口をもっと大きく開ければいい。
発音記号は表しにくいので，英単語を書いてくれ。

克服できませんでした。つーか違いがあるのか謎。
でも一度も不自由に感じたことはありません。
自分で発音するときだけ区別すればいいかと

>>124
のどの奥から！　せーの！　∧

使いわけなくったって通じるし、リスニングも不自由しないYO！

>>128
結論がでましたね。

ネイティブの口の開け方、顎の下げ方を観察するのが近道。
というか見て覚えないとまず無理だと思う。

「a」は必ず二重母音の一部として出てくるから
「∧」と混乱すること自体おかしい
発音の規則を勉強しろ

>>130
それよ！　それ！

>>131
124はpotのoの部分の発音をいってるのではないかな。
口をあける大きさが違います。∧は指１本ぶんくらいで、potのoは指２本。
あと調音点（音を響かせる場所）も違う。
∧はのどの奥あたりで、potのoは舌の真ん中の真上くらい。

>>131
>「a」は必ず二重母音の一部として出てくるから

124さんが言ってるのは二重母音のときのaじゃないよ。
not と nut や、cop と cup の [a]と[∧] を言ってるんだろう
と試しに書いてみるスレ

やっぱり、難しいよ〜。そもそも外国人は本当に聞き分けてるのか、すっごい謎？

>>135
聞き分けているようです。ただ、一単語だけってことは
ないからとよく言ってますね。一度ネイティブの方に
質問してみると面白いかもしれません。

でも実際ネイティブって言ってもかなりモゴモゴしゃべったり、南部出身でａをｅｉ　で発音したり
正直そうそうきれいな発音の人っていないし、あんまり気にしても仕方がないと思うんだけど。
抑揚に注意する事と、語法に気を使う方に力を入れたほうがいいですよ。

>>134
リスニング入門だな？

>>137
そうですね。

>>137
同意。むしろ子音を強く発音することとか、例えばsとshをしっかり区別するとかが
重要だな。sitのつもりがshitじゃ笑えんわな。

>>135
＞やっぱり、難しいよ〜。そもそも外国人は本当に聞き分けてるのか、すっごい謎？
↑
英語が母国語の人に、｢my name is rika｣っていうと、
｢ふーん、日本でもrikaって呼ばれてるの？｣
と、英語で聞かれる。
そこで、
｢ううん、日本語ではちょっと発音が違うの。｢りか｣だよ｣
と、英語で答え、本来の｢りか｣の発音をしてみる。

すると相手は、｢そうかー私もそう呼ぶよ｣と興味を示し、
｢li-ka｣、｢li-ka｣　と、自分の真似をする。
しかしその人の｢り｣は、日本語っぽくない。
目をつぶっていても、日本人がいう｢りか｣にはきこえない。

｢だめだよーなんか微妙に違ってて、笑っちゃう。rikaって呼んで｣
と、私は相手に言った。

｢えー？まったく同じだよ。ほら、li-ka　li-ka.｣

どうやら相手には、日本語の｢L｣の発音と、自分が言っている｢L｣の発音が
まったく同じにきこえるようだ。

...この経験で言えることは、
英語人がaと∧をききわけられる耳を持っているのは、
私達が彼らの｢L｣と、自分達の｢L｣をききわけらえる耳を持っているのと同じことだよ、、、ってわけです。

いきなり登場してアフォな話してすみませんでした。

＞りかりか
いや、大丈夫。

＞私達が彼らの｢L｣と、自分達の｢L｣をききわけらえる耳を持っているのと同じことだよ。
を一番最初にもってきて、例えば、
「以下は私が経験した事です」
とでも書けば、突然どうした！？とは思わなかったかもしれないけど。ｗ

>>141-143
なるほろ。たしかに香具師らの日本語 らりるれろ は下手だな。

＞突然どうした！？

す、、、すみません。心あたたまる話だと思ってつい先に話を書いてしまいました、、、（．．）
それに、先に結論を言うと話読んでくれないんじゃないかと、、、（実はズル

言わゆる教材のノーマルスピードって、
ネイティブ的にはまだ遅いよね？
日本で手に入る本物のノーマルスピードってやっぱ映画とかドラマぐらいか？

衛星放送とかインターネットラジオで他にもいろんなものが聞ける。
それから映画、ドラマは俳優がセリフをしゃべってるわけだから
自然なしゃべりではないよ。

>>147
ここで、スピードアップ方法教えてくれる

速読速聴・英単語 Basic/Core/Advanced ver.2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078527526/145-

>>148
たしかに映画・ドラマは自然とは言えないかもね。
役作りによっては速かったりも遅かったりもするってわけか。

>>149
�dクス!!

ただラジオなんかを聞き流すのは効果あるのでしょうか？
人によって意見が違うようですが、実際どうなんでしょう？

単語だけ細切れで聞かせるとネイティヴでも
聞き取れないことがあると聞きました。
やはり状況や文脈から補ってる部分も
多々あるか、と。
そりゃ、日本人とはレベルが違うかもしれんが。

俺ら日本人も自分達の思っている以上に無意識で文脈から補足して理解してるよ。
単語レベルじゃなくて文レベルで理解することが最も大事だと思われ。

いや思った以上にと言うよりも日本人の方が文脈から判断する事が多いだろ
例えば「かがく」とか「はし」とか「むし」とか発音やイントネーションで判断してる奴はいないだろ

そう、だから自分達の思ってる以上に無意識に、っつってんのさ。

日本語は主語がない文が多いが、だからといってそのつど立ち止まって「主語は誰だ？」なんて考えないし、
述語や目的語、修飾語なんて分からなくても余裕でシカトして全体を理解できる。
著しく知能が低い人間じゃない限り誰でも持ってる当然の能力だ。
まぁその当然の能力を得るのが、外国語の場合すげぇ難しいわけだが。

ＴＯＥＩＣのリスニング読み上げ速度を最低基準として
そこから、徐々に早いスピードの媒体に移行するしかないのでは？

ＴＯＥＩＣ＜ＣＮＮ＜ドラマ＜トークラジオ

まあ、ドラマまで行けば、バイリンじゃない日本人としては
あがりでしょ。

>>157
ＴＯＥＩＣの読み上げ速度はもう少し速めてほしい。
あれだけクリアな音声なんだから、せめてＣＮＮ程度のスピードがないと
実用では使い物にならないよ。

トーイックって遅いのかよ。何回も聞いてわかるレベルなのに。

>>157
VOAはどのへんですか？

俺の中では

英検<TOEIC＜CNN＝VOA＜＜AFN＜ドラマ＜トークラジオ

まあ、ニュースもドラマもトークラジオも内容によるよ。
専門知識、背景記事がわからんとさっぱりわからん。

ちなみに洋楽はどのあたり？
>>161

ってか、普通のスピードから入った方がいいぞ。
ステップを踏むだけ時間の無駄。
ＴＯＥＩＣの試験だけが目的、っていうんなら別に構わないが、
まともに外人との会話を目的とするならしょっぱなからＤＶＤ使った方がいい。
なんつーか、リスニング訓練ってのは脳ミソのわけわからん部分の順応力を鍛えることなわけで、その『順応の目的地』に到達するまでの時間は、目的地までの距離にかかわらず時間はほどんど変わらない。
つまり、遅いスピードへの順応が完成するのも、ドラマレベルのスピードへの順応が完成するのも、かかる時間はほとんど変わらない。
だったら段階踏むよりいきなりドラマレベルに順応した方がよい。。
ただ、単語力・文法力などはしっかりしてる状態でね。

普通VOAって言ったらSpecial Englishじゃない？
Special EnglishならTOEICより全然遅いよ

インプットが圧倒的に足りていないときは
遅いの聴くのもいいと思うけどな

俺もできればハイスピードのリスニング訓練したいんだが、
熟語力・文法力が完成されてないから、ドラマとか映画みたいに解説がないものだときつい。
熟語とか構文とかって気付かないと日本語訳見ても「なんでこーゆー訳になるんだ？」ってなっちゃうことあるじゃん。

ということで、
かなりのハイスピードで、しかも解説が充実してるリスニング教材とか知ってる方いませんか？

>>166
「英語おしゃべり実況ライブ」はどうかな。
ネイティブ同士が台本無しで普通に喋っているのを収録しているから速い。
解説も詳しいと思う。話題はちょっと古いけど(Windows95の話とかしてるし)。

こんにちは
英語の聞き取りでなかなかatとかofとか
聞き取れなくて、悩んでます
やはりこれは慣れでしょうか

>>167
レス�dｸｽ。
その本探してみます。
教材としてじゃなく、普通にしゃべってる、ってのがいいんだよね。
解説が良ければ話題には目をつむります。

>>168
atとかofにかかわらず前置詞は基本的に弱いからね。
前後の単語とくっつくことがほとんどだし、その辺に注意してみては？
ちなみにatもofも「ア」しか聞こえないことが結構あるねｗ。あるいはほどんと聞こえないか。
だからatやofを無理に聞こうとするんじゃなくて、文単位で聞こうとした方がいいよ。

>>168
慣れだね
脳内補完するべし

弱系ってムズイよ。

やっぱ慣れですか。いくら聴いても(´・ω・｀)

アルクのリスニングマラソンやってる人います　あれ無駄に高いような気がするけど効果あるんですかね？後　どこの会社か忘れたけど300時間でTOEIC満点とるとかいってるにたような教材うってる会社
　ちなみにアルクは1000時間だった

48000円払う価値があるかどうかは、効果があるないにかかわらずその人の感じ方だろうな。
でもヒアリングマラソンのコーチだった松崎博は、ＦＥＮの聞きっぱなしだけで耳はできたと
自分の本に書いてるよ。

>>172
「慣れ」というのは文法をもっと勉強して、弱すぎて聞き取れなかった語を脳内補完するということだべ〜

ぜひ教えて下さい。
ようやく○×△・・・から一つ一つ単語が聞き取れるようになってきました。
繰り返し聞けば、内容が分かるのですが、さすがに一発ではわからなかったりします。
なんとかチャンクと呼ばれる単位で聞き取りたいのですが、勉強方法に何か
特殊なものはありますか。
それとも今のままでいけるのかな？今はＶＯＡとかを使ってリスニングのトレーニング中です。

今の状態は、単語が機関銃のように飛んでくる感じですねぇ。

>>176
読む量が足りないんじゃないの。

>>177
うっそれは初耳です。
リーディングとリスニングって相関関係にあるの？
確かに、読む量はリスニングの量に比べて圧倒的に少ないです。
読む量と機関銃のように聞こえるって関係あるの？知らん勝った。

　　　　　＿＿＿＿　
　 　　　◎;;;; ･∀･;;;）　ﾁｸｰﾜｰｰ!!
　　　　　￣￣￣￣

>>178
あたりめーです。
たとえば、しゃべるスピードと同じ速度で読めなきゃ（理解できなきゃ）リスニングはできんだろ。

>>180
なるほろ。
ありがとぅー。
いいこと教えてくれてうれしいよ。ちょっと読みも増やすようにします。
普通、しゃべりの方が読みより早いんだよね。
ということは、機関銃のようによめるようにならないといけないんだね？

>>181
今書いている俺のレスを君は読んでいる。
と同時に理解している。
読んでいる速度はどれほどだ？
心の中で読めば声に出して読むより速いだろ？
試しに、友達としゃべるような速度で声に出して読んでみ。
その速度でもちろん理解できるよな？
こんな俺のクソレス。

読みは音読？黙読？

自分は音読だと舌が絡まるので、1ページ２０分かかります。しかも内容理解できずに。
黙読なら２分くらいです。内容もバッチしですが、どーしましょ。

というか、黙読と音読でそこまで差が出るのは異常。

>>182
なるほど。
ただ、前から読む癖をつけようとして、いつも音読してたんだ。
そしたら、心の中で読もうとしても、なんか口をモグモグしてしまって、なんかいやだ。
目で追うような形で読みたいのだかね。
訓練ですかねぇ。

>>185
>>前から読む癖をつけようとして
って、前から読めないようじゃ話になんないぞ。
リスニングなんてその次だ。

>>186
おかげ様で前からは読めるようになりますた！というレベルです。今現在。
回答を頂けたらありがたいです。

回答？？

>>173
あれは誇大広告の象徴だからやめとけ。
３００時間や１０００時間程度ではどうにもならん。

>>188
あっスンマソ。
とりあえず、藤古さんという人の本で、ジャンル別英文読解以前という本（これは
受験用だが、内容的に面白いので、がんがん読んでいきます。時間の都合上
とりあえず、試験の日まで、毎日1時間読書に当てます。）
こんな感じでいけば、機関銃もなおってくるかな？

>>187
とにかく簡単なものでいいから大量に読んでみろ。時間があるなら１日１時間程度はそれにあてるとよいだろう。
参考：http://homepage1.nifty.com/samito/bookeasy.htm

>>191
その本のレベルはわからんけど、簡単であればあるほどいい。マジで。
難しいのを読むのは800点を越えてから考えろ。

日本ネイティブで英語が本当にできる人、例えば、ＴＯＥＩＣ，ＴＯＥＦＬ満点で
英検1級、国連英検特Ａ級とかの人の生態を観察してみたらいい。

およそ、英語オタ、マニアになる以外に英語をマスタすることはないとわかる。

英語オンリーでやっていく気ならそれでもいいだろうけど、大部分の学習者は
「英語も」だろ。だったら、自分で到達点を早めに決めて、あまり欲を出さない
方がいい。
といっても、女は欲が深くて、第一声が「字幕無しで映画を楽しめるようになりたい」
っていうのが多い。
おいおい、そんなこと思うなら、その前にＴＯＥＩＣのＬは満点取ってから思いつけよ。
映画を字幕なしで楽しめる日本ネイティブなら、ＴＯＥＩＣのＬは絶対に満点だって。
逆にＴＯＥＩＣのＬ満点でも映画のセリフを確実に聞き取るのは無理だろ。
そこからまた努力がたいへんだよね。

>>191　192さん分かりました。

という事はＶＯＡなんかの記事（特に単語数が抑えられてる奴）は有効そうですね。
他に、誰か、ネットで簡単な読み物集とかご存知でしたら教えて下さいな。

リスニングにつながるという事で質問スマソ。

>>193
英語オタ、マニアって、たとえばマニアックな構文に興奮したりするんでしょうか？

案外そうなのかも・・・？

いつからこのスレ、TOEICスレになったんだ。
この長ったらしい名前の男の食い散らかしようは、ケンといい勝負だろ。
手当たり次第って感じだ。
どう使うかはまるで研究がなく、無意味にｎ回目終了とか言っている。
いかに定着率が低いか、そろそろ自分で気づけっての。

ほっとけば？

>>197
気になるならあぼんするのがお約束と言うものだし、自分でお題を出さないで今の話題に
文句だけつけるのもあまり奨励したくないよ。

悪気はないからのう。スマソ。独学だから色んな勉強方法知りたいだけなのねん。
大学受験なんかした事ないし。というより勉強自体した事ないしね（笑）
ちなみに、あんまりうわべだけで、人を決め付けないほうがいいよ。
けっこうびっくりするぐらい上達したりするもんだよん！

誰もとめませんよ。

>>199
いや、俺は197じゃないが、今の流れを批判して自分でお題を提案するってのは非常にやりづらいことだぞ。
人として。
だからとりあえずスレタイの内容と実際の今のスレの内容の相違に関してただ疑問を投げかけているんじゃないのか。
まぁ話が脱線するなんてのはよくあることだが。

>>200ちなみに点数書き込んでるのは、TOEIC何点くらいっていつも聞かれるから
　　　名前として書いてます。
　　　このくらいの点数しか今現在とれてない状態の人間ですが、その人間に分かるように
　　　どうぞ教えて下さいなという謙虚な気持ちが入ってるから、許してスマソ。
　　　別に偉そうな事言ったり、講釈たれたりした事ないやけどなぁ。
　　　気にいらんかったらスンマソン。

この話はこれでおしまい！

次いこ！　次！

そうしよう！！！

次の相談者は誰かいな？

カモーン！

さあ！　チャンスだ！　

まぁたしかにリスニングの勉強方ってスレだからな。
試験で点とるための事も含まれるんだろうけど、それはその専用スレに行けばいいわけで。
とりあえずこのスレではリスニング上達の方法に絞って話し合っていくか。

つーか、1回目〜しらずしらずに200げっと！

きゃ！　きゃ！

リスニングがスムーズに上達しない方々（俺も含めて）が、何故上達しないのか、などについて論議するのもいいんじゃないか？
皆が意見を出せば皆のためにもなりそうだし、意外なことにも気付くかもしれんし。

>>208でも、結構リスニングの悩み＝トーイックとか英検とかって人間
　　多いんじゃない？
　　　客観的な能力を測る物として、みんな受けているから。

卵が先かにわとりが先か？か？

流れが速すぎるぞ。

やさしい本を沢山読むのがオススメなんですか？
今900語レベルの本を読んでいます。
話の大体の流れはわかるんですが細かいところまではわかりません。
もう少し簡単な本のほうがよいでしょうか？

僕は200語のを読んでいまつ

貴方のおっしゃることはよく分かります。
俺が言いたいのは、
せっかくのこーゆースレタイなんだから、
点を取るとかは置いといて、純粋にリスニング力をアップさせる方法の話の方がいいんじゃないかな？ってこと。
だから>>211みたいな提案は良いと思う。

書き込んでる間に話が進んでたんですが他行った方がいいですか？
私のはリーディングの質問だし・・・

スレをあまり読まずに話に割り割り込んで申し訳ないんですが
◆Pkfr6SZ.zoさんは私と同じくらいのレベルだと思うので
他のスレでも見たんですが◆Pkfr6SZ.zo さんへのアドバイスは私にも参考になります。
私はTOEIC受けるつもりはありませんが。
出来ればコテハン続けてほしいです。「このスレで」って意味ではありませんが。

だから、大量の英語を捌くには、文字でも音でも、
基本的な処理能力として、速読速解が必要なんだから、
それはそれで、他スレに誘導すればいい話なのだ。

あと、子音・母音の聞き分け訓練もﾃﾞﾌｫﾙﾄ扱いだね。

>>215>>218
いや、いいんじゃないか。
リスニングに直結する質問だし、むしろリスニングのために重要なこととも言える。
ちなみに>>215への回答としては、
簡単な文をたくさん読んだ方がいいよ。
何故なら、その方が英語のまま理解し易いから。
難しい内容（特に日本語でも理解に苦しむような内容）や、難しい単語がたくさん使われているような文章は、どうしても日本語に変換してしまう場合があるし、返り読みもしてしまう。
もし本を読むんなら、文化的にも日本人に馴染みがあるものがいい。

補足。
これは当然リスニングにも言えることで、
リスニングをする際、いちいち日本語に変換してる暇なんてないんだから、
当然リスニングもなるべく英語のまま理解し易いものを選ぶ方がいい。
純粋に耳だけを鍛えるにいたって、外国文化なんて覚える必要はない。
ただ、英語的は言い回しやリズムには当然馴れる必要はあるけど。

>>220-221
ありがとうございます。
図書館で本を借りてきてたんですが
色々手を出さないで今やってる新基礎英語を
繰り返しやることにします。

>>218
週間ＳＴのホームページで昔話の英語版が聞けるよ！
行って見て！

>223
はい、今から行ってきます。ありがとうございます。

　ようやく、このスレ落ち着いて着たな。

　あんまり、批判とかはやめようぜ！前向きに行こう！

>>194
VOAのスペシャルイングリッシュの英文をさらっと読んで
理解できたら、TOEICなら800点取れるでしょう。つまり、あなたには
難しすぎ。GRのレベル1くらいでいいと思います。

220さんが書いてるように、「あなたが」日本語にまったく変換せずに
読めるレベルの本でないと意味がありません。

あと、リスニングの教材を探しているようですが、あなたのレベルに
あってるのはNHKラジオの基礎英語１（足りなければ２も）でしょう。
おすすめはテキストなしで全部書き取り、暗記するまで聞き込み、音読です。
どうしてもわからない部分は書店で立ち読みしましょう。
これを１年続けられれば、かなり伸びると思います。

>223
新基礎英語より微妙に速くて強弱が激しいですね。
でも3回聞いたらそれほど速いと感じなくなってきました。
CDに入れて寝るときに聞いてみようかと思います。
山姥と小僧以外は聞けないみたいですが
CD買ってね♪ってことですか・・・。

>>227
他の部分も結構使えるよ。輪からなさそうな単語は、横に単語和訳ついてるし。

取り合えずＣＤつきの単語集と熟語集で出来るだけ音覚えるしかないだろうなあ。
知らない言葉はどうあがいてもわからないから。ディクテーションやるとよくわかるけど、
embarrassingなんて字と意味は熟知してたのに、自分の発音が悪かったから
まるっきり聞き取れなかった。最終的にはその言葉を原音で聞いた事があるかどうかに
かかってくる気がする。

ふと気付いたんだが、短い単語ほど単語単位で聞き取れも意味ないよな。、
いざ文章になるとリエゾンした時にその単語自体の発音がほとんどなくなる。
逆に長い単語は単語単位で聞き取れれば文章の中でもちゃんと聞き取れる。
前後の単語とくっついた発音になっても真ん中の部分の発音が結構残るから。
まぁどちらにせよ、やっぱり文（文節？）単位で聞き取れるようにならなきゃだめだよな。

a flurry of insult
が昨日聞きとれんかった

なるほど！

バイオリスニングってどうなんですか？

>>231
どこでミスしたの？

ホントどうやったら聞き取れるようになるんだろう

自転車の乗り方と一緒
乗ってのって乗りまくる
聞いて聞いて聞きまくる

>>236
そういわれると、そうかも！

>>235
>>236
聞きまくるのが上達の最大のポイントだが、ただ聞くだけでは全く意味ない
洋画が大好きな人がいて、毎日三本洋画を見ているとしよう。その人はリスニング
が上達するかといえばしない。
まずは自分のリスニングレベルを知ること。自分のレベル以上の教材を使っても
決して上達はしない。
リスニングの上達にはまずは単語を知っていないといけない。I you he sheも
知らない中学一年生の入学式当初ではいくらゆっくり喋っても理解できないが、
大学生にi you he sheを言えば偏差値40の人間でも分かるだろ？
まずは語彙。そして実際に文章を読む力、書く力、話す力、最後にリスニング
日本人はリスニングが弱いと言われるからリスニングを集中して勉強しようとする
奴が多いが、順番があべこべ。
赤ちゃんと同じように学習する！なんてキャッチフレーズにしてる教科書が多いが、
母国語を習得するのと外国語を習得するのでは全く話が違います。

115 名前： 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 投稿日： 04/04/24 08:57
「カサブランカ」

とても古い映画だけど超有名なので一度くらい見ておくといいかも。
中学学習語で84％占め、洋画の中でもセリフの比率は高いそうです。（ｂｙアルクシネマシナリオシリーズ）
ニューヨーク訛りのアメリカ英語、各ＥＵ国訛りのイギリス英語があり、
スラングは少ないし、文法的にも正しい英語。
（典型的な昔の黒人英語もあるけどそれは聞き取りに慣れるという感じにすればいいとのこと。）

第二次世界大戦の世界情勢の勉強もちょっとしておきましょう。

映画は長い。やっぱドラマだろ。

とりあえずリスニングの基礎固めは
中学英語を多用した短いセンテンス（会話文）のものを何度も聞き、リズムや音の省略の仕方等を感じる。
（スピードは最初からネイティブの速さで聞いた方がいい。聞き取れないなら短い文書の奴にする）
↓
興味ある映画/ドラマ/ニュースを見てく

シャドーイングつかえるとおもうんだけど？自分のレベルにあった教材でCDつきのテキストつかって。
誰かシャドーイングやってる人います？リスニング力あげるために

俺はシャドーイングもディクテーションもやってないけど、
初期の頃に比べたらだいぶ上達してるよ。
しゃべるのも書くのも面倒くせぇから今後もシャドーイング・ディクテーションはやんないつもり。

ketchupがcatch up ってきこえる。

それは正常なので安心してください。

　1ヶ月前、スクリプト見れば聞き取れる場合、ルーラを覚えたくらいの初心者
と言われました。
　少し経験値積んで参りました。
　何回も聴けば、ニュースの内容が分かるようになってきました。
　できればイオナズンぐらいまでのレベルに到達したいのですが、まだまだですか。
　今はどれくらいでしょうか？ギラぐらいかな？

イオナズンとかギラってどういう意味ですか？
ドラゴンクエストに出てくる魔法？

辞書引きました？
検索しました？

Three tomatoes are walking down the street,
a poppa tomato, a momma tomato, and a little baby tomato.
The baby tomato is lagging behind the poppa and momma tomato.
The poppa tomato gets mad, goes over to the momma tomato
and stamps on him and says: catch up.

ニュースってのは難しいですよ。
日本人が日本語のニュースを聞いても
ちゃんと理解できる人は少ないでしょう。
まして英語のニュースの理解イオナズンぐらいのレベルまで
到達するなんてのは不可能に近いと思います。

そうか？
映画の方がむずい。

>>246
私の「ルーラ」は，マイルーラでつか？

昨日Ｋ−１見てたらサップとか外人選手の発言と
実際の字幕テロップが微妙に違ってた
翻訳する時に少し面白さを増すために、変えたってのがすぐ分かったねあれは

リスニングの上達達成までの期間って平均的に何ヶ月ぐらいなのだろう。
一日4時間ぐらいＴＲＹしたとして。

二年かな｡

５年はいる。
できれば１万時間はほしい。

>>という事は、国内組みのみなさんは、二年〜五年は勉強続けてらっしゃるの。
特に、この英語版にいる方々は？

勉強は一生続けるもの。

なるほど、だからこんなにも英語がもてはやされて、トライして、挫折して
、ハウトー本が売れたりするんだな。
英語って不思議だね。

2〜3ヶ月あれば、TOEICのL４００くらいいくよ。

リーディングやスピーキングと違って、
リスニングの上達はそれほど難しくない。

「知ってる単語なのに聞き取れない」というのは慣れてないだけ。
速い速度で大量に、集中して聞けば、すぐになれる。

コツは３つ。
・読めば判る程度の文章を速度を上げて聞く
・同じ物を何度も聞かない（６割程度判れば次へ）
・テキストを読まない、見ない

その次の段階は、「知らない単語だから聞いてもわからない」
となって、こうなると、語彙増やすのに時間がかかるけどね。

昔　英検一級の二次試験は答え自分で書くんだが､最低5割取れないと
スピーチがいくら上手くても不合格になった｡
俺はこの為だけに二年間費やした｡
人によってはこの部分ができなくて合格をあきらめた人もいたくらい｡
その時の経験から二年としたが一回だけで全部聞き取れるには5年
位は必要かもしれんぞな､もし｡

>>260
は参考になる。
同じ物・・・普通、繰り返せって言わない？
テキストを読まない、見ないとは？
260さん、気に入った！

>>260
暇があったらレスくれ。

ａｇｅ

実はフランス語の方が楽に聞き取れるのに気が付いたので、一切テキストみないでゼロから始める
フランス語という本のＣＤを毎日シャドーイングしている。興味があったらＮＨＫ講座でも録音なり録画して
試して見るといいですよ。

たしかに普通は覚えるぐらいまで同じものを繰り返し聞け、って言うよな。
でもたしかに>>260の言うとおり、だいたい判れば次へって意見もありだな。
同じもの何度も聞いてその文章は完璧に聞き取れるようになったとしても、
どうせ新しく聞くものは判らないし。

で、俺も>>260に聞きたいんだが、

>>速度を上げて聞く
ってのは？つまりはなっから速いものを聞けってことか？

>>・テキストを読まない、見ない
ってのは？

>>同じもの何度も聞いてその文章は完璧に聞き取れるようになったとしても、
どうせ新しく聞くものは判らないし

実はダイアローグ1800完璧にこなしたが、今だ、リスニング力がない。。。
　この人の意見はガビンときた。

>でもたしかに>>260の言うとおり、だいたい判れば次へって意見もありだな。
>同じもの何度も聞いてその文章は完璧に聞き取れるようになったとしても、
>どうせ新しく聞くものは判らないし。
これはLが400以上の人の場合であって
Lが低い人はとりあえず、聞き取れるまで同じものを何度も聞いて繰り返すのがいいと思う
よく使われるフレーズを何度も聞いて、最低限の基礎は聞き取れないと
新しいものをいくら聞いても、効果は薄いと思う

わし、4〜5回聞けば聞き取れるようになったが、
上達してるんやろか？
自学習だから気になる。
今、4ヶ月目くらい。
ＴＯＥＩＣの問題、何回か聴けば、正解するようになったレベル。どょ？

同じ文章を何度も聞いても違う人がしゃべったら結局聞き取れなくない？
基礎を鍛えるにしても、少なくとも10人ぐらいの違う人にしゃべってもらう必要があると思うがどうよ皆様方？
できれば男５人女５人とか、男女同じぐらいの割合で。
女の声は聞けても男の声は聞けない、とかじゃ意味ねーしな。

なんだかんだ言って、みんな聞き取り苦労してるんだね。シミジミ。

とある研究によると人間がおきている時間の8割はコミュニケーションに費やされ、
そのうちの約45％はリスニングに当てられるそう。
（スピーキングが30％、リーディング16％、ライティング9％）

留学や仕事で使うとなるとライティングの比率は変わってくると思うけど、
外国語を学ぶのにリスニングは避けて通れないんだよね。
中学校の先生に文法の前にやれといいたいところだが。

>>270
男女交互というのはあっても10人もというのはなかなかないね。
基礎固め終わったらドラマ等に移ってくのが手っ取り早いかな？

テレビで自信を持って聞き取れる人
ブッシュ大統領　アナン事務総長　ライス補佐官　マイヤー司令官　パウエル国務長官
録画で聞き返さないと不安な人
ラムズフェルド国防長官　チェイニー副大統領
わかんね
キッシンジャー氏　シャロン首相
これも英語か
アラブのみなさん

補足
猪木かおまいは
ケリー候補

>273
ホワイトハウス報道官が入ってないのはどうしてでしょ？

can serve が　conserve って聞こえた。

で、基礎リスニング力、ってどのくらいまで聞き取れたら基礎ができてるってことになるの。

>>275
おしりがキュートじゃないから。

>>277
これぐらい聞き取れたら：

ttp://www.totallytom.com/MadCow.html

>>速度を上げて聞く
>ってのは？つまりはなっから速いものを聞けってことか？
そう。読めば理解できるレベルの文章を、
普通の早さじゃなく、１割ほど早くして聞く。
この方法に慣れてくると３〜５割くらいにあげる。
５割はつらいよ。

>>・テキストを読まない、見ない
>ってのは？
テキスト読むと、あるいは繰り返して聞くと、判りやすいけど、
実際の会話やTOEICは一度きり。
一度で聞きとる能力は、一度しか聞かないことで、身につけるしかない。
一度が厳しいなら、繰り返して聞いても良いけど、出来るだけ少ない回数で、
６割程度の理解で次へいく。

これだと、それほど時間をかけずに大量に聞ける。集中も出来る。
時間が経って忘れた頃にもう一度聞くと、力がついてるのが実感できるよ。

>これはLが400以上の人の場合であって
これは逆。L400くらいまでの、R＝＞Lの人向け。
R<Lの人、L400以上の人には向かない。

唯一の問題は、読んで判る平易な文章を多量に用意するのが難しいこと。
特にRの能力が低すぎると、読んで判る文章、を探すのが難しいと思う。
児童書の朗読CDがおすすめ。

>>280
ちょっと待った！！
>>１割ほど早くして聞く
って、そんなことできるアイテムあるの？？

MDでもカセットでもスピードコントロールがついているのは
たくさんあるよ。

他スレで教えてもらったサイト
ttp://wweden.s18.xrea.com/ability/sph_soft.html
ただ七田式やってみたけどあんまり効果ないように思ったが。俺は結局語彙を７０００語くらいまで
増やしてからＡＦＮやＣＮＮの番組が普通に聞き取れるようになった。

>>283　さん、このサイトは？スピード変換についてのソフトのサイト？
>>280　さん、実は、簡単な文章〜というのが、実はなかなか見つかりません。
　　　　ＶＯＡはいけると思ったんですが、話すスピードが遅く過ぎてイライラします。
　　　　ナチュラルＶＯＡは、語彙数は普通のＣＮＮとかと同じやし。
　　　　誰かしらんかな？やっぱ購入するしかない？児童書とか？
　私は262です。

>>283さん
たとえば、ネット上のＶＯＡとかをスピードを早くして聴くにはどのソフトが
いいのだろうか？
ソフトオンチでスマソ。
よくわからん。やり方が。

七田式に参倍速とかいう怪しいリスニング教材があって　騙された気分でかってみたが
やっぱつまんねえーーーー！！まず英文がくだらん　低レベル　俺は途中でやめたけどまだやってる人いるんかね？あれ一年続けろとか本書にかいてあったけど。誰か効果あったと思われる人レスきぼーん

リスニングの上達について。
私はトーイツクの試験をどっちにしろ受けるので、パート�W専門の問題集を使って
レッスンしてますが、あまり効果ありませんか？

>287
効果があるかないかはあなたにしかわからん。

いきなり聞いたって、わからないから、俺はまず、文字で確認して置いてから
聞くようにしているけど。これ駄目？だって何も理解していないで、どんなに聞いたって
効果がないもん。時間の無駄。それよりか最初に文字のレベルで、読解（文法、単語、熟語、構文等を押さえておく）
しておいてから、聞くとはるかに効果があるような気がする。
どうですか？

>>289
人それぞれ。

馬鹿ばっかりだな。
単に時間対効果の問題だろ。
自分の好きなようにやれやぼけども！

>289
断言しよう。
その方法はまったくだめ。
ちょっとのあいだ聴けている気分になるだけで、
永久にリスニング力は向上しない。

>>292
でもさあ、いきなり聞いても、この方法だと何万時間聞いてても、わからなものは
わからないもん。時間が無駄に過ぎていくような気がする。

>>293
素人の意見をうのみにするな。
自分で効果があると実感しているならそれを継続しろ。

最初は君みたいなやり方でもいい。
慣れて来たら見ないで聞く練習もしないと試験の時とか困るだろ。
出題範囲がわからないから。

漏れも289の勉強方法には賛成だなぁ。
ただし、月並みだが、語彙確認してから聞くのは、リスニング初級の内だけな。

前レスでも散々議論されてるけど、
語彙力がないと、いくら音は拾えても、意味なりイメージはわからないわけで。

特にリスニングや発音抜きで語彙なり文法ばかり勉強してきた人は、
その言葉と”発音”のリンクが出来てない。
アルファベットで綴られていれば解るのに、発音が解らない。


最初の内は、発音の語彙を集めて、”リスニング”の基礎体力を上げとくのって、
すっげー大事だと思うわけさ。

速いスピードの教材なら、聴覚刺激なんたらってのがあったぞ。
２倍速、４倍速で聞いたりするんだとよ。

>>289
人それぞれだとは思うけど、いきなり文字で確認してから始めるのではなく、
最低でも、２〜３回聞いて、（できれば、書き取りをして）、何が聞けないか
確かめてから、文字を見るようにしたほうが、はるかに効果が高い。
289の方法でも量をこなせば進歩はするが、相当遅い（たぶん１桁違う）。

細かい部分までききとれず
問題集やってみると、答えがあっている。
大意だけで正解してもﾀﾞﾒなのかな〜

>289
自己責任。
信じた方法でどつぼにはまれ。
どうせすぐに気づく。

いま何を相手にしていて、最終的には何を聞けるようになりたいかによるけど、
せめてCNNとか英語のニュースをナチュラルスピードで聞けるようになりたい
のだったら、細かいところを聞く練習をしたほうが良いと思います。
簡単な素材で１０％聞き落としながら、大意がわかる状態の場合は、ナイティブの
ナチュラルスピードの素材では９５％を聞き落とし、まったく理解できない状況に
なることがしばしばあるので。
今、ナイティブのナチュラルスピードのもので、細かなとこだけ聞き落として
大意がわかるというのでしたら、また別の方法があるのかもしれませんが。
でも、どちらにしても全部聞き取る努力をするのは大切。

ごめんね。ナイティブ --> ネイティブ

ディクテーションをするのがよいというのは、私が思うに２つの理由があります。
ひとつ目は、集中して聞き取らなければならないという動機付けができるということ。
本人は一生懸命聞いているつもりでも、書き取りなどの課題が設定されていない状況では自然に聞き取れる
ところだけをきいている場合が多い。書き取りの場合は、とにかく単語に落とさないといけないので、
聞き取れていないところにいやでも集中しなければならない。
二つ目は、自分が、どこがどのように聞き取れていないのか、分かり、それを改善することができる。
私の場合は、feel とか seem とか聞き取れていないことが分かり、それらが、どのように
聞こえるのかも分かるので段段聞こえてきました。
多分、これらは既出だとは思いますが。

>301
細かいことなどどうでもいいよ。
大まかな話の流れをつかみ、
ここは瑣末なことだなとわかればそれでいいのよ。
全部聞き取ろうなんて見果てぬ夢。
こういうことを偉そうに言う連中は信用しちゃだめ。
自分じゃ出来てやしないくせに、学習法を説くんだよ。

>>304
大きな話の流れをつかむのも大切だと思うので、平均的に
自分の力を伸ばしていく必要があると思います。

で、結局、自分のことなので、好きなようにやったらよいと思います。

なかなか、初心者に適した英語サイトってないよね。
だいたいが、ＶＯＡとかＣＮＮとかだもんね。
語彙が少なくて、ナチュラルスピート゛な神みたいなサイトないものかな？

>>285
まるっきり知識がない？ｗａｖｅファイルとかｍｐｅｇとか言われてもわからないとちょっと辛いかも。
書店で音楽関連のコンピューターの本を読んでください。取り合えずTWEというソフトなら
録音ファイルを加速できます。

なんかの本にカタカナディクテーションが良いって書いてあったけど、どうなの？
たとえば、ｗａｔｅｒなら「ウォーター」って無意識に聞き取ろうとしていて、
でも実際のネイティブの発音は「ワラ」に近いものがあって、
「ウォーター」って音声が聞こえてくるはずだと準備してしてしまっている脳は、
実践的な発音である「ワラ」が聞こえてもそれを受け入れがたい状況になっている。
こーゆー誤まったローマ字英語の認識を矯正するのにカタカナシクテーションが有効らしいが。

すまん。
シクテーションじゃなくてディクテーションね。

耳で聞いたままの音を書き出せればカタカナでも英語でもどっちでもいんっじゃね？

60%ヒアリングは、単純に「もったいない」って気がするんだけどな。
だって残りの40%に自分の弱点部分が濃縮されてるワケだし、
ディクテーションをして、シャドーイングやオーバーラッピングや音読等を
組み合わせてメインテナンスを続けていれば、ヒアリングどころかスピーキングの
ネタにまで使えるようになるよ。
しかも特にオーバーラッピングでは、ネイティブの発音につられて、自分の発音まで
ｶｺﾖｸﾅﾙっておまけまで付いてくる。

ただ、その一方で、こうした訓練法は初級・中級者レベルでは、学習者にかかる負荷が
高過ぎて英語学習そのものが嫌になってしまう両刃の剣であることも事実。

という訳で「本来ならば100%を目指すべきなんだけど、余りハードルを高くし過ぎても
しんど過ぎる」っていう謙虚な意識の下で、とりあえず無闇に多聴をして経験値を稼いでおく
ってのも有りなのかもね。

>>308
本来音としての言葉と文字とどちらが先に生まれたか考えればいいと思うよ。
極端だけど「しゃあないやんけ」は漢字ではちゃんと「仕方ないやんけ」と現地の人＾＾）は書くよ。

>>280
さん、多読用ですが、高校入試レベル（特に公立高校）等はいかがでしょうか？
それなら、家にあるので（昔買った奴）、使えるかな？単語も易しいと思うし、
まあ内容的にも、あたりはずれはない？

ディクテーションした後はその確認作業に絶対たくさん時間かけた方がいいぞ。
ただ聞き取れなかった部分や間違って聞いてしまってた部分を確かめるだけじゃなく、
何故聞き取れなかったのか、何故間違えて聞き取ってしまっていたのか、
をじっくり考えた方がいい。
そしてそのミスヒアリングを改善するためにはどうしたらいいかも時間をかけて考える。
自分の弱点を徹底的に洗い出す。
これマジ重要。
文章全部を覚えるほどまで聞く必要はなく、聞き取れなかった部分だけを覚えるまで聞けばいい。

>>308
俺は書き出す時カタカナと英語両方使うよ。
「自分の耳にはどう聞こえたか」が重要なんだから、それを書き出す手段はなんでもいいと思う。

>>311 60%ヒアリングは、単純に「もったいない」って気がするんだけどな。
だって残りの40%に自分の弱点部分が濃縮されてるワケだし、

分かる。2，3回聞いたりして聴き取れる文章ってすでに自分の中に実力として
ついてるんだよね。聞き流しをすればもうちょっと聴き取れる数字があがりそうだけど
それはあくまでも慣れなんだよね。そういうのに時間割くのムダだよね。

要約すると、
英文聞き取り率６０％じゃ、ちと少ない。
逆に１００％に近づかせ過ぎると、慣れで聞こえるのを、
”自分は英語聞き取れてる”と錯覚してしまい、
新しい英文を耳にしたときドツボにはまる。

聞き取り率９０％ぐらいで次進むのがバランス良いんかな？
どうよ？

àáâãäåæçèéêëìíîïðñòóôõöøùúûüýþÿß

>>316
好き好きで。慣れた会話や音を繰り返し聞くのも音の記憶の定着化にはいいそうですよ。
そのフレーズがひどい発音で聞こえてもピンと来るようになるそうですから。
時間があれば両方がベストなんでしょうね。

>316
６０％とか９０％とか誰が判定すんの？

パーセンテージで判定するのがよくないんじゃないか？
回数で次へ進もう。
ということで、
何回聞いたら次へ進むべきだ？
５回ぐらいか？

3

男なら一回勝負じゃきに。

俺は初心者だから何度聞いても分からないものは分からない。

男は後ろを振り返らない
一度聞いたら終わり
一度で分からなくても次があるんだ
というような甘い考えは通用しない
人生は一度きり、次はない
そういう死ぬ気の覚悟がてめえらにはあるのか？

リスニングと人生を重ねるんですか？

ちんこついてませんが。

女には分かんねえよ

ところで皆様はディクテーション学習するための文章って１コ何分ぐらいの選んでる？
長過ぎると集中力途切れてくるよね？

畜生！！
「Ｙｏｕ　ｏｕｇｈｔ　ｔｏ　ｕｓｅ　ｓｏｍｅ〜」が何度聞いても「ヤオトュースム〜」って聞こえたよ。
知らない単語は当然として、知ってる単語も全然聞き取れねぇよ。
連結なんてしようもんならもうさっぱり。
ネイティブの連結音は想像以上だよ。ありえねぇよ。
畜生！！

「You」が「ヤ」になって、
「to」が消失して、
「ought」と「use」が連結して「オートューズ」になって、
「use」の「ズ」が次の「some」に自然につなげるために「ス」になって、
そのuse」の「ス」が「some」と連結して「スム」になったわけか。

まぁたしかに聞き取れねぇわな。
思うんだけど、こーゆーのって慣れて自然に聞き取れるようになるもんなのかねぇ……。
パターンとして覚えていくしかないのか？
一生聞き取れる気がしないんだが。

俺もディクテーションやろうかな。

音の連結や消失に悩んでるみなさんへ
あきらめろ。
つーかそれこそジョン万次郎式みカタカナで聞こえた通りにメモして、その通りに発音しても通じるし。
もうひとついうとああいう発音にしないで日本式の１音１音はっきりと、という習慣を早くなくさないと
言葉は自然に口から出てこないよ。その時点で日本語の語感が完全に邪魔になっている。
文字から頭を離さないと簡単な言葉でも聞き取る力はつかない。ＮＨＫニュースのブッシュとかのスピーチを
録画して下に出る訳と合うまでディクテーションしてみたら？

＞332
ブッシュはやめたほうがいいだろ

誰かが「脳内補完」とか言ってたけど、不思議なもんで慣れてくると、
実際に音としてはほとんど無いものが意識としては聞こえてくるよ。
（音として無いことはスロー再生すると確認できる…)
やっぱリスニングは音を聞くことと、脳内の補完ソフトを作ることの両方を目指すべき
だと最近になって（いまさら）思ったよ。補完ソフトは最初のうちは、ミス変換
ばっかするけど、カナ漢字変換ソフトみたいに使ってるうちに多少まともになってくるって
感じだよ。

それで、その脳内の補完ソフトはどうやって作ればいいの？
そこを皆は知りたいわけよ。

アルクのヒアリング1000時間は、精聴と多聴も推奨している。
実際、多聴はいかがなものか疑問？

>>335
相対性理論を取り入れればよいのである。脳内基準値１である音声をはっきり
聞き取れるようになるには、脳内基準値を意図的に変更しなければならない。
つまり、通常聞いているCDやテープの速度を2倍または4倍にして、何度も聞き、
その速度を脳内基準値とするのである。4倍速が基準となるのは無理としても
2倍速は基準になりえる。この基準値を完全に脳内に設定した後で、通常の
リスニングCDを聞いたら、スロー再生のように聞こえるはずである。脳内補完
ソフトの作り方は理解できたか？

馬鹿なやつに限って
精聴だとかディクテーションだとか使う言葉だけは立派。

リスニングが出来ると自然とスピーキングできるようになるから不思議
以前英語で話してたらとある外人に中国語訛りの英語だねと言われた
俺が日本人であることをしってるのになんで中国語訛り？ってきいたが、
だってそう聞こえるんだもんと返された。
俺はどこかで中国人に拉致でもされてたのだろうか？

>>338
精聴とかディクテーションを立派な言葉だと思っている時点で(ry

>>337
聴覚刺激？

>>339
NHKの英語ニュースに中国っぽい発音の女性アナがいた。

今んところまとめると、
ノーマルスピード（より速いスピード）でたくさん数を重ねる、って感じか？
で、本当の上級者に聞きたいんだけど、
ディクテーションの必要性は？

いいや、本当に上級者だったらこんなスレ来ねぇか。

つーかちゃんと聞き取れればなんでもよし。聞き取れなきゃわかるまで聞け。

>313
高校教科書を抜粋した音読用（挑戦編）、
とかいう奴が出ていますよね

悪くなかったですが、ＣＤ（確か）一枚なので、
１〜２日しかもちませんでした。

ヒアリングマラソンも調べたのですが、教材レベルが合わないのと、
あと月にＣＤ２〜３枚とあったので、「少ない」と判断してます。

精読と多読の論争でも、「結局は両方必要」
というのが結論。
学校では「精聴」しかやらないので、
（Ｒ＝＞Ｌの人は特に）多聴が有効。
（多聴＝聞き流しではないです。あと、４倍速の聞き取りはまず無理。）

ディクテーション恐るべし。

スピードラーニングってどうなの？

数の聞き取りが苦手なんですが・・・慣れですか？
西暦とか100以上の数字の聞き取りが無ずいです。
そんな事ありませんか？

2001

>>349
自分でいろいろな数字を読み上げて録音してまた聞く訓練するとすぐ慣れるよ。
数字とか年号とかが聞こえてきたらほっとするくらいでないと、聞き取りはつらいんじゃないか？

>>349
数字に焦点を絞った教材が俺が持っているだけでも3種類以上あるよ。ＣＤもついてる。

リスニングってあるとき、わかったって感じで突然聞こえてくるようになるものなんでしょうか？
コツを掴んだら後は簡単とか？

いや、そうはいかないよ。
年齢とか英語力のレベルによって、そういう現われ方をする人と
徐々に聞こえるようになる人、様々。

突然ってのは、主に、若い、できれば20歳前半までで、
英語圏に滞在して毎日、一生懸命勉強するという条件があるようですよ。
それで6ヶ月くらいたつと突然という話。

日本にいては無理でしょう。

数字って以外にむずいんだね。
数字の部分はスルーして聴いてる感じ。。。

>353
わかったつもりになった頃が一番怖いよ。
ぜんぜん出来ないくせに大きな顔をしてられるのは2chだけ。
会社へ入れば、ちょっとぐらい英語が出来るのなんの言ったって・・・

日本にいたら絶対的なリスニング量って足りない気がする。

>>357
んなこたーない。

リスニング力を純粋に伸ばしたいのですが、ウェブ上でスクリプト付だと大抵がニュースで
あんまり面白くない。
色々な話題が詰まったリスニング本てありませんか？（最近、ダイアローグリスニングという本を紹介してもらいましたが、
これは純粋にドラマ形式みたいな形で聞いていて楽しい）
こんな本、なかなか見つからないのですが。。。ご存知ありませんか。
てっとり早いのは、トイックのパート�Wだけ聞けばいいのですが、、、ちょっといやだ。

>>356 同意。　奴等と同等でなければ論破されるしな、、
でなければそれ以上の知識と技術力が必要だが、言葉は厄介。
あっしはToeic800レベルだが、こんなの役に立つのかどうか疑問(w　

＞360
toeic満点とっても実力証明にならないとおもう
あれぐらいならそのへんの英語教師でもとれるじゃん
英語道ってどう思います？大変レベルの高い試験だとおもうんですが。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなわきゃぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

再生スピードをが上げるといい
みたいな話をいつまで信じる？
なんか上級者気分？

前にWMPで持ってる英語のCD、MP３に変換して２倍の早さで１時間位聞いたこと
あって、一時的なもんだけどほんとに普通の速さで母音と子音ほとんどはっきり
聞き取れるようになった。続けたら結構いいかもよ？

それはだれでもそうだろ　それよりそれを続けてるやつがいるかどうか問題なんだよ
続けて効果あるのかないのか知りたい

>>365

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>366
おもろい

>>365
あると主張する人間も多い様だが、半年ほど継続して三倍速四倍速を聴いても俺自身には
全く効果はなかった。180ｗｐｍ程度のスピードのニュースを聞き取るなら語彙の増強の方がはるかに
即効的な効果がある。加速リスニングなら単語集のＣＤの速度を早めて2000語を30分で意味チェックするとか、
単語をスペル見た瞬間に意味が思い浮かぶ様に訓練すると飛躍的に英語力は上がるよ。

>366

お前みたいな奴すごく好き！

リスニング得意なあなたに質問。
Ｌいくつからいくつにあがった？
そのあがる為の方法サンプルとして教えてください。

点数とれておめでとう。

初心者でも遅いスピードのみを聞いてるのは止めた方がいいと思うが、
遅いスピードで正確に聞くのと、速いスピードでたくさん聞くのはやはり同時に行う方がいいな。

「have't」や「are't」、ナチュラルスピードだと否定に聞こえない。
要は「't」のがほとんど聞こえない。

>372
それが倍速だと聴こえるのでしょうか？
否定のときは若干ストレスがかかっているので、
というか肯定のときはほとんど聴こえないので、なんとなく判断しているんですけど。

発音記号から載っている参考書教えてくれ。今から買いにいくから。

>> 374
マジレスすると、リスニングの本で発音記号から載っている参考書
はあんまし無いような気がするな。発音系のスレ見たら？

＞＞３７４
発音なら　発音専門の本別に買うべきだと思う。
Cambridge english pronunciation in use　がぐ〜♪ ｄ(*￣o￣)
洋書だけど、そんなに難しい単語は使われてない。基本的なVowel consonantから
文の強弱とか連結についてもほんとよくわかる。
俺はこれ買ったのは１年位前だったけど、ほんとにいいもんかいもんしたと思った。
英語の勉強の始めは毎回一通り発音チェックするので今でも使ってるよ♪

「ｈａｖｅｎ’ｔ」「aren't」「ｃａｎ’ｔ」の「ｔ」はほとんど聞こえないけど、
「ｎ」までは聞こえるはず。それで判断。
あるいは文脈から当然のように判断。
あるいは「ｔ」の次の音が母音の場合、次の音に「ｔ」が連結するから結構分かり易い。

「Ｉ’ｌｌ」「ｈｅ’ｌｌ」「ｓｈｅ’ｌｌ」などの「ｌｌ」もほとんど聞こえないと思うけど、
よ〜く聞くと「ｩ」が聞こえるのでそれで判断。「アイｩ」「ヒｰｩ」「シｰｩ」みたいな感じで。
あるいは文法や文脈から当然のように判断。
相当遅いスピードじゃない限り「ｌｌ」が「ル」とは聞こえない。

女性の甲高い声の方が、男性の低い声より聞き取りやすいのですが、みなさんは
いかがでしょうか？

誰か、語学留学してるウンコ以下の

奴らを批判するスレッド作ってくれ☆

頼む！！

>>379お前がウンコいかだ去れ！

ａｇａｒｅ

リスニングの登竜門であるＮＨＫｏｒＶＯＡが聞き取れるようになったら次は
どのステップに進めばよいのでしょうか。
ＣＮＮでつか？ＢＢＣですか。
よろしくお願いします。

追伸.前に「知っている英語なのになぜ聞き取れない」をご紹介してくだっさった方
ありがとうございました。なんとかＶＯＡレベルはこなせるようになりました。
文と文のわずかな切れ目がなんとなく＆無意識に聞き取れるようになり、関係代名詞
とかがあっても、あわてず前から順番に聞き取れるようになりました。外人さんもむやみやたらに
言葉をぶっぱなしているのではなく、ある程度意味のくぎれで、わずかな休憩入れてるんですね。
よかったら、又名乗って出てくださいな！

聞き取れるようになってもいないのに
聞き取れるようになったと勘違いしないこと。

ネットで映画の予告編を観てもよく聞き取れません。
どなたか教えてくれませんか？

http://www.apple.com/trailers/disney/the_incredibles/

the Incrediblesというピクサーの新作アニメなんですが、
この中盤で女性が「なんちゃらかんちゃらI don't think so.」と言ってるんですが、
I don't think so以前の部分が全く聞き取れません。

このスレがそういうスレでは無いのは分かってるのですが、
他に該当するようなスレがなさそうなので。
どなたかお暇な方がいたらお願いします。

>>384
ぼくもトライしてみようかなと思ったんだけど、ＰＣの環境が古くて
だめでした。で、以下のようなスレがあるので、そこで聞いてみたらどうでしょう？

聞き取れない英語をみんなで解読するスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1064213671/l50

>>378
僕もそう思う。

リスニングで伸び悩んでる人へアドバイス

・ただ聴くだけじゃあまり効果ないです。シャドーイングしながら
聴きましょう。もっと耳に残ります。
・音読も効果あります。自分が外国人になったつもりで
発音とアクセントをよくするように意識してやりましょう。
・あとはやはり聴く量です。たくさん聴くこと。

>>385
こんなスレがあったんですね！
紹介してくださって感謝です。そこで質問し直します。

高い女性の声を聞きながらシャドーイングしてると、ムラムラきて、ついついオナってしまいます。どうしましょう

>>389

どうしましょうか

リスニング苦手だからリスニングばっかりするって良い方法なんだろうか？

自分の経験だと、普段まったく聞かないとリスニング能力はどんどん落ちて
とっさに言われた語句がほとんど分からないところまで落ちる。

でも、２週間くらい聞きつづければかなり聴き取りが戻るし、
その後２ヶ月くらいまでは少しづつ聴き取れる部分が増えていく感じ。

でも、それ以降は自分の頭の中に入ってる英語力を超えてリスニング出来ることは
ありえない。だから、何度聞いても聴き取れない部分がある。
その聴き取れない部分を覚えるのに「音声で覚えていくか」「文章を見て覚えていくか」
なんだけど、集中力の持続というか勉強の手軽さからいけば「見て覚える方が」いいような
気がする。

つまり、リーディングをやればやるほどリスニングが伸びていくのだから
極端な話リスニングの勉強をまったくしなくてもリーディングというか単語の暗記を
し続ければリスニング力がどんどん伸びていかないだろうか？

ただし、これは読んで覚える時にきちんと発音記号を意識しながら読んだり
覚えたりする必要があるけど。

>>391極論すぎー！半々でいけ！

つうかさ、リーディングの蓄積が沢山あった方がリスニングしやすいの
当たり前だよね。
もちろん、リスニングする時はリスニングばっかりやるよ。

俺も朝から晩まで毎日リスニングやってた時期があったんだけど、
リスニングの勉強というかトレーニングって積み重ねてうまくなっていくのが
感じられないんだよね。あと、結構疲れるし。

トレーニングしなくても聴き取れるのは聴き取れるし、トレーニングしても
聴き取れないものは聴き取れないような・・・。聴き取れない部分を
リーディングで知識を補強するっていう感じかな。

思いっきり経験論だけど、女性の方が男性より発音が
綺麗な場合が多い気がする。母語でも。

リースニングってドイツの少し甘めの白ワインのことだよね。
白ワインならシャルドネの方が好きだな，サッパリしてるし．．．．。

ＢＢＣ、ＣＮＮ、ＶＯＡ、ＮＨＫがニュースのメジャーどころかな

難易度はＢＢＣが一番むずい？

>>只今勉強真っ最中ぅ(*^ーﾟ)b

お久しぶりです♪わたくしです(*´▽｀) w
最近あまり書き込みしてなかったけど、２chはちょくちょく見てます☆
前に比べてかーなーりー上達したみたいですね！
もう『知ってる…』なんか軽く聞き取れるんでしょうね(≧▽≦)

最近学校がかなり忙しくて英語を勉強する時間がないです(￣□￣)！！
TOEICに向けてがっつり勉強したいと思ってはいたんですが…。

意味のくぎれごとに前から理解できるようになった。←すばらしい！ｗ
BBCの本持ってるんですが、確かにむずいです…。
CNNはちゃん聞いたことがないので、比べてどうかはわからないんですが…(´Д｀；)

>>397
あー。お久しぶりです。
その節はお世話になりました。
言葉が機関銃のように飛んでくる状態から、しっかりと受け止められるレベルになりました。
但し、自分の知らない分野では、やっぱり？状態もあります。
ＮＨＫウェブはほぼ聞き取れるようになりました。ＶＯＡも内容により？の場合ありですが、聞き取れるようになりました。
最近は、話すスピードが遅いと逆に聞きとりにくく、イライラするまでになりました。ＶＯＡの遅いバージョンが早く聞こえてた昔が
なつかしいです。
リーディングもリスニングと関係ある事がわかりました。聞き取れない場合は大抵、そのスピードてリーディングできなかったりするもんです。
引き続き、リス対リー＝2対1ぐらいでがんがります。
良情報あれば又下さい。
今までスクリプト付にこだわってましたが、聞き流しにも挑戦していきます。
追伸.最近使っているサイト（ちょっと会話スピード早いからかなりいい！）
ttp://www.eigoden.co.jp/（英語伝、ご存知かもしれません）

そのサイト知ってるよ。
この板でさんざん暴れまくったとこだろう？まだ訴えないのかな？

こっそり４００ゲット。

映画でリスニングを鍛えようと思っている君たちにオレからの
アドバイスだ。
「キャストアウェイ」はやめとけ。
一時間半ほど無駄になるぞ。

なんで？

英語三段飛び学習法　リスニング教材ですが誰かためされた方います？効果あるんでしょうか？
いちおうそこのＵＲＬのせときます　今この教材とろうかどうか迷ってるんで意見おねがいします
http://www.edge24.com/magbk040517/dantotsu.html

>>403
HPだけ見るとよさげだが。
403が人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

スレ違いだったらごめんなさい。
リスニングのときシャドーイングとりいれてはる方多いと思うんですが、
リピーティングとシャドーイングってどう違うんでしょう？
またそれぞれ何を意識しながらやったらいいんでしょう。

＞404
それじゃ効果でるまでまたねばならんだろうが。効果なかったら金はあきらめついたとしても費やした時間のあきらめがつかん

>>403
どんな教材でも、やりさえすればそれなりに効果はあるだろう。
(中にはよっぽどひどいのもあるかもしれないが。)
そういう意味で教材としては、NHKラジオと大差ないだろうな。

が、シェリーマン然り、金をかけることで自分を拘束することが有効
な場合もあるので、そこは403の性格次第。
俺ならとらないな。
やる気があれば、そこらに転がっている英語からでも山ほど得ることはある。

> 費やした時間のあきらめがつかん
それじゃ英語勉強するのやめとけば？

>>405
辞書は引きましたか？
shadow
2.to become overcast with or as if with shadows
repeat
1 a : to say or state again b : to say over from memory

シャドウイングは聞いている音に合わせて発音すること、
リピーティングは聞いた音を繰り返すこと。

>>402
そりゃきみ、
無人島に「ひとりぼっち」のトム・ハンクスが、
しゃべらないからだ。

>>408
間のとり方は練習できそうだな。

ってかＤＶＤ学習ってみんなどうやる？
レベルにもよるだろうけど、どうするのが一番効果出るかな、と思って。
例えば、
まず日本語字幕で見て内容を理解してから英語字幕で見るとか、
いきなり字幕なでディクテ−ション的に学ぶとか、
はなっから英語字幕で見るとか。

俺は字幕のついてるものは見ない。
補助輪付きの自転車に乗る練習は初心者のうちだけなのと同じ。
ある程度上達したらとにかく字幕なしで見まくることが大事だと思う。

>>411
字幕無しで見るのはいいとして、その後英語字幕なり日本語字幕なりで確認作業もしないの？
字幕なしで完全に理解できるんならともかく、聞き取れないところを聞き取れないまま終わらしちゃったら成長しないべさ。
ってか映画やドラマレベルのリスニングを７０％以上でも聞き取れる人間がこのスレにいるのかと疑問に思う。

ハイディ矢野ってどうですか？既出だったらごめんなさい・・

子音をハッキリ発音しないとダメって言われた。
舌のトレーニングには，クンニリングスが一番なのよ，ってことらしい。
もしかして，オイラは騙されてるんだろうか？

>> 414
騙されているな。
舌先だけ鍛えても英語の発音には役にたたない。
舌全体の動き、唇のテンション、顎の開き方などが
重要になってくるからだ。
というわけで、一番なのはblow job.

>>413
> 既出だったらごめんなさい・・

謝るくらいなら書きこむなよ。
検索すらできないあなたには、買うだけ無駄でしょう。

ちょっと極論書かせてください。

リスニングに必要な力は、英語を聞きとる能力と、英文を理解する能力
だと思います。
前者は、いかに英語の発音を理解できるかということであり、まずは
自身の発音能力(個々の音素はもとより、アクセント、リダクション、
イントネーションなど)を極度に高めれば、それほど難しくない気がします。
もちろん、発音練習をする際には、「口」と共に「耳」をかなり使う
必要はあります。

英文を理解する能力ですが、語彙力はもちろんとして、発話以上のスピード
で英文を解釈しイメージし、そしてその文脈を把握することができれば
必要十分ではないでしょうか。これは、リーディングの練習を詰むことによって
鍛えることもできます。

こう考えると、発音練習とリーディングを重ねることにより、
とりわけてリスニングなんてものを勉強する必要はないのではないか、と。
口語表現については、口語表現の含まれるテキストをリーディング
すればよいだけです。
極端な話、自分で音読して、それを理解していく練習を積むだけで、
十分リスニング能力は身につくのではないでしょうか。

もちろんリスニングを通してリスニングを勉強するという方法も否定しませんが、
あえてリスニングをしない勉強法もかなり有効なんではないでしょうか。

どう思いますか？

K/Hアタック？

>>412
誤解したかもしれないけどＤＶＤ自体見ない。
同じものを何度も聞いてたら飽きるでしょｗ
俺は勉強というより趣味でやってるから。
パソコンとスカパーさえあれば毎日新しいものが聞ける。
わざわざＤＶＤを借りたりして何度も見てたら
（重複分を除いた分の）聞く量がどうしても不足すると思う。
もちろん初めのうちからこんなことやってもダメだけど。

>>399　何があばれまくったの？

>>420
漏れのチムポ

ニュース英語を聞き取れる能力とトーイックの点数ってあんまり関係ないってほんと？

ＶＯＡのサイトで、スペシャルイングリッシュ聞き取れる人がトエイックは一向に点数が上がらないってなげいていた。

スペシャルイングリッシュごときが聞き取れるくらいで
TOEIC の高得点が取れると思ってるのが間違い。
あくまでスペシャルなんだから，早いとこ普通の英語に移らないとダメ。

>>423
もっとくわしく教えて。
スペシャルと普通の英語って何が違うの？僕はスペシャルが聞けたら、トーイック800ぐらい行く人だと思ってました。神話崩壊　ｶﾞｰﾝ

>>417
だいたい同じ事やってるけど、
最後の詰めで、特訓本が必要かなぁ、という感じ。
普通にWEBのニュースやペーパーバックを楽しめる人なら、
音の訓練と聞き流しだけで、AP・CNN理解度70％ぐらいすぐ逝くよ。

あと、極論詰めると、英文タイプでもリスニング力になるね。
打鍵速度が表示されるから、モチベーションが保てて楽しい。
とにかく、絶対に返り読みをしない、日本語を介在させないのが肝要かと…

>>424
423じゃないけどレスします。
スペシャルはやめたほうがいい。あれはほんとに初心者用。
あれに慣れると普通の速度のワールドワイドもすごい速く聞こえるし
ボキャも難しい。俺にとってはスペシャルは５点〜４００点台人向け。

ます，スペシャルは語彙制限１４００語くらいにしてるでしょ。
スピードもこれ以上ゆっくり喋ったら，英語として通じないというところまで落としてる。
ハッキリいえば，一種の奇形英語なんです。

仕事でつかうくらいならSpecial English程度で充分だと思うけどね

そうだったのか。
ある掲示板で、スペシャルは100％完璧にディクテーションできるって自慢してる人が
いて、神様だと思ってた自分が恥ずかしい。
ちなみに、普通ＶＯＡで内容が大体分かるとトーッイクで何点ぐらい。
まあ僕は、スペシャルすら早すぎて聞こえんがががぁ。あくまでも参考程度に聞きたい。

ttp://www.nullarbor.co.jp/sep/

VOAワールドワイド完璧にディクテーションできるなら
まあすごいかも。神とは思わないが。
AFNならすごい。あれはAMで音質悪いし、速度はNEWS英語では一番
速いし。

いちおう自分はTOEIC８８０でL満点取れるよ。
ワールドワイド聴いてる。まあまあ聞き取れてるけど
内容によってはよくわからないことも・・。

スペシャルで自慢していた人はどうなったのか心配・・・ちゃんと気がついたかなぁ。

>>431
俺は貴方のように
>>自分はTOEIC８８０でL満点取れるよ
と公言できるようになりたい。
どう訓練を積めばいいのか？

>>431

スレ違いだけど、ニュース聞ける＝トーイック点数ＵＰってなんか違うような気がしてきているこのごろ。
それ専門の勉強（つまりトーイツク対策）をしないとダメなんかなぁ。ちょっといや何だけど。どう思う。

>>433　グッド質問。

あー俺はトーイックとかどうでもいいから、
純粋にリスニングレベルアップしたいね。

だって、トーイックのレベルなんて所詮…、って感じでしょ。

なんでもいいからリスニング伸ばさしてくれー！！！

>>438
正論。
そのためのスレだね。

>>434
俺は都合上英語でニュースを集めなくちゃいけない時期があって、
THE JAPAN TIMESとかNEWSWEEKとか読みまくった（つか読まされた）。
今でもほとんどのニュースは読めるし、CNNとかも全然聞き取れる。

そんな自分が今年３月にＴＯＩＥＣを始めて受けて、リスニングは４００に
届かなかった。ＴＯＩＥＣが日常的なコミュニケーション能力を測るというのは
一応あたってるなと感じた。自分は情報を処理するだけの勉強してきたわけで、
ＴＯＩＥＣの問題を解くのとはやはり違うなと。
特にＰＡＲＴ　�Uや�Vはコツがつかめず３分の１くらいが終わるまで
ぼろぼろだった気がする。対策すればよかったなーと思たよ。

余談だけど、ニュースは勉強しやすいよ。例えば、中東問題なんて、
何十年も前からあってテロなんかも日常的に起こってるわけだから、
使われる単語なんてそんなに変わらないし。最初に苦労して覚えた単語は
毎日のように流れるニュースの中でまた使われるわけだから、記憶が
再強化されやすいんだよね。

>>440
ニュースは勉強しやすいなんて思いもしなかったえいごドキュソです。
そう説明されるとよくわかる。なるほど。

>>441
ただ、はじめて英字新聞を読んだときは死ぬかと思った。
わからない単語や表現に蛍光ペンで色をつけていくんだけど、
新聞の一面がほとんど塗りつぶされてしまったんです（ｗ

それを辞書で調べて、端っこのほうに訳を書いて、とりあえず文章の
意味だけとって。容疑者が逮捕された、なんて記事だと起訴とか
裁判までの手続きとかも調べないといけなかったり。

で、結局１面か２面だけで力尽きて、次の日また２面だけ頑張る感じでした。
恐らく、１日に１５０語以上は調べたと思います。少しづつ
分かる単語が増えていったのだけが支えでした。

>>１日に１５０語以上は調べた
そんな根性は普通持ってません。
貴方は凄い。

中間テスト　４４４

リスニングとは直接関係なくて恐縮だが、
TOEICで有名な石井辰哉は、辞書引くのは一日10語までとか限定する
のを勧めているね。150語調べても覚えてるのは数割だし、知らない
単語でも主題にとって主要でない単語は文脈で補う訓練になるからとか。

おいらも、特定の数で限定はしてないけど、英文読むのに辞書引くこと
がメインにならないようにしてる。それとは別に、辞書を読んだりも
してるけど。

もれは毎日VOAのSpecial Englishをスクリプトを見ながら聞いてる。この前経験したことだけど
Special Englishを聞く前に１時間か２時間くらいNews Now（普通のスピード）を
聞き流してからSpecial Englishを聞くとよく聞き取れるみたい。

ちなみにTOEICのリスニングは３００点台の下のほうです。

>445
そんなアホみたいな学習法はただちにやめなさい
考えてください　一日10個一年毎日やっても3650　そのうち完全に覚えきれるのは何個？
現在の単語力がどれぐらいあるのかしらんけど何年そんなことやっても単語力はあがるとおもえません
それに仮に英文雑誌を読みたいと思っているならこの学習法では到底いつまでたっても読めるようにはなりませんね
第一ＴＯＥＩＣで有名だからといって英語力がある証明にはなりません

>> 448
辞書で引くのは例えば10個限定としても、
文章から直接覚える単語はもっとあるでしょ？
あなたみたいなアホではないので、単語力はあがりますよ。

>449
もういいよ　負け組みですね　君　

>> 450
ま、こんな時間にこんなスレ書きこんでる時点で、お互いにね w

４４５の勉強法が正しいですよ。
時間がある人にしか向かないけどね。
一日１０個なんて非現実的。
辞書は引くだけで印象に残るし、電子辞書ならジャンプ機能のおかげで
豆知識が増えてお得々。そういう勉強法を３ヶ月もやれば新聞なんて殆ど
読めるようになるし（８０％くらいね、ちなみに）。一日１０個なら、
３ヶ月で９００個ですね。新聞なんか読めませんよ。

すいません。
「４４８の勉強方が正しいよ」に訂正します。
ついでに逝ってきます

辞書引かないと単語覚えられない人って多いんですね。

新聞なんか知っている背景から知らない単語も類推できませんか？
それでどんどん語彙は増えていきますよ。

類推はできるだろうけど電子辞書があるなら
回数限定する必要もないんじゃない？

一日に辞書を引く回数を制限するのは土台がきちんとできていて、
その上で類推するのでなくては勘違いやら誤訳やらで
どうしようもなくなってしまう気がするな。


＞知らない単語でも主題にとって
＞主要でない単語は文脈で補う訓練になるからとか。
知らない単語を類推して文脈で補う能力も必要だと思うけどね

>>455
ネタにマジレス、かっこ悪い。

ネタ？

石井辰哉が一日１０回しか辞書引かなかったって話は
たしか本当だったはずなんだが？

どこがネタだったんだろう？

>>446
だめですよ、そんな方法じゃ。
スペシャルイングリッシュは実用的じゃないし、スクリプト見て聞いても
リスニング力はつかないよ。その気がするだけで、ＴＯＥＩＣやってみるとはっきりする
はず。

そんなことやるくらいなら、ＴＯＥＩＣのリスニング問題を順にディクテーションしたら？
何回でもギリギリまで聞いて、スクリプトを照らして、聞けなかったところは、マーカ
を引いておく。3ヶ月くらいで飛躍的に伸びてます。

そろそろ、少し勉強方法みんなでまとめてみない。
まとめきれないと思うけど、少しテンプレみたいな形作っていかない？箇条書き
みたいなのでいいから、付け加えていくような形で。

1.○○すべし
2.◎◎すべし

他に意見ある人はどんどん付け足していく！どうかな？

継続すべし

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし

アべし

俺としては、自分のやり方以外知らないわけだから、
最も効率的な勉強法がどれかなんて分からない。例えば、
>>445の勉強法が実は最も無駄の無いやり方かも知れない。

>>442に書いたけど、高校卒業時点での自分の英語力が
センター９割ぐらいで、英字新聞が全然読めない状態だったから
仕方なく１日１５０語以上調べて覚えるというやり方をしたわけです

そのころから、英語の勉強はロケットの打ち上げのようなものだと
漠然と考えていました。つまり、最初にものすごい勢いをつけないと
軌道に乗らないんだと。逆にいったん軌道に乗れば、英語で知識を
吸収できるようになるから飛躍的に力が伸びるんじゃないかと
考えたわけです。実際、今振り返るとこれでよかったと思ってます。
英語がスムーズに入ってくるようになるとすごく楽だし、楽しい。
その結果、また知らない表現が出てきたときすっと入ってくる。

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし
3.集中すべし

女の人の声からやるべし（トーンが高いのでよりクリア）

女声は聴き取りやすいけど自分が男の場合音程が違うからリピーティングがやりにくくて困る。

ヘリウムガスを使うべし

映像とともに覚えるべし。
英語のままの理解がた易くなるし記憶の定着もカナリ高い。

>> 469
Oh! Yeaaaaah!! Goooooood!

>> 458
448がネタってことだろ。

VOAの普通のスピードのほうぜんぜん聞き取れない。
早口言葉かっちゅーの。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし

まじでみんなの意見集約していって、優先順位決めていこう！
少しずつまとめるわ。

ＶＯＡの遅いほうは、速度に使うといいよん！語彙数も少ないから、かなり簡単！

>463
ワロタ
＞473
音読すべし　シャドーイングすべし　ディクテーションすべし　単語覚えるべし　

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし

ある程度数が増えたら、優先順位投票よろしく！（重要な順番に並び替えてちょ）

リスニングっていうのは、音と観念を結びつけることですよね。
音を聴いて即座にその言葉の語感や物体が思い浮かべば意味がわかる。

その訓練のためなら、速度が遅いものでも効果がないとは
言い切れないと思う。その反応時間をどんどん早くしていけば
いいと思う。

僕の場合、まず熟語のような形で覚えていたようなものがまとまって
耳に飛び込んできた。その後しばらくして知ってる単語が次々に分かるようになった。
だから、最優先すべきは９と６だと思う。

特に、数は聴き取りにくいから、小さいころやったように
風呂場で数えると良いと思う。100-1000を特に繰り返し数えると、
million とかになっても冷静に３桁ずつ頭に入ってくるよ。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし

もっと意見よろしく！掟を知って、リスニング上級者になろう！

ヘリウムガスなんたらってのはどうしたの？

>>477さん。数字の聞き取りが今、めちゃくちゃ苦手なんです。。。特に、時間と西暦、13と30とかの違い。

>> 480
もしかしたら濠太剌利と墺太利も区別できないんでは？
13 後半にアクセント、30 前半にアクセント。原則、これで区別すべし。

>>480
時間とか西暦は文脈でわかるようになりますよ。
とにかく100の位の数字がすっとでてくるようにしてください。
13と30の区別は>>481さんが正しいと思います。

付け加えるなら、
30はサーの部分が明確に聞こえ、ティーの部分は付け足しというか、
サーを言ったときの残りの息で音を出してる感じですね
自分で音読するときも意識して発音するといいと思います。

>>テンプレート係

テンプレ作るのはいいけど具体性をもっと加えると良いんじゃないっすか？
たとえば、
>>2.ナチュラルスピードに接するべし
って、ナチュラルスピードの参考になる教材を挙げるとか。

>>単語覚えるべし
ってのは当然正しい発音とともに覚えなきゃ意味ないよね。
ってことは単語帳使って覚えるなら当然ＣＤ付きの教材を使うべき。その際のオススメとか。

他にも皆様からその具体的な方法などを挙げて頂くとよいと思う。
あと、そうすべき理由とか。

＞ってのは当然正しい発音とともに覚えなきゃ意味ないよね。
発音機能付き電子辞書とかでいいじゃん

>>484
発音記号だけで正しい発音が想像できるレベルならいいが。
ってか仮にそうだとしてもネイティブの本物発音を直接耳に入れた方がいいだろ。

リスニングとリーディングは併用して勉強すべし。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！
重要順に後日並び替えましょう！

５の映像も推奨教材入れてくれ。
ベタベタなところだとやっぱりフレンズあたりか。俺はそれしか知らないが他にも何かあったら挙げて。

３集中すべし、のコツというか少しでも集中力を上げるためにはハッドフォン使うのがお勧め。
細かい部分にまで耳の注意がいくようになるし。

ハッドフォン　×
ヘッドフォン　○
いちいち訂正しなくても分かると思うが、逝ってくる。

ヘッドフォンばかりだと雑音に弱くなる

リスニングの勉強って、かなりへんてこだね。
英語の勉強をリスニングでやるという風に考えないと本末転倒。
リスニングを向上させるために、なんて考えている時点でダメダメ。
そんな遠回りな発想なんて捨ててしまえ。
生の英語と格闘することで、英語をものにする、と考えろ。
聞き取る力はその過程で勝手に身についているという発想をもて。

俺達は子供のような吸収力はないから勉強しないとだめだよ。

>>492
吸収力より環境の問題だろう。
絶えず英語に触れ、英語でのコミュニケーションを要求される環境。
子供にフレンズやセサミストリートただ聞かせたからと言って、
英語が上達するわけでもない。

大人・子供以前に勉強とか言っているレベル以上に英語に
どっぷり漬からないと、使えるモノにはならないよ。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！
重要順に後日並び替えましょう！
私が一番活用したいぐらいです！！！

>>425
レスありがとうです。最後の詰めですか。
まだまだ私はそこまでは達していないようです。

>>とにかく、絶対に返り読みをしない、日本語を介在させないのが肝要かと…
御意。音読すると、その点はかなり防止できますね。

2.ナチュラルスピードに接するべし
推奨教材→ ttp://www.audible.com はどうよ？

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！（ＴＯＥＩＣなら満点）
重要順に後日並び替えましょう！
私が一番活用したいぐらいです！！！
なちゅらるスピードはＢＢＣとＶＯＡとＡＦＮが定番です！
もっと見やすいフォーマットあれば、オファーお願いします。

TOEICや英検がどれくらいの速さか聞いてみたいのですが、
無料で聴けるサイトってありますか？

公式のHPできけるとおもうよ。

>>499
ほんとだ。ありがとうです

>>497
発音の勉強はしなくてもいいの？

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし
11.発音の勉強すべし（推奨教材→　　　　　）

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！（ＴＯＥＩＣなら満点）
重要順に後日並び替えましょう！
私が一番活用したいぐらいです！！！
なちゅらるスピードはＢＢＣとＶＯＡとＡＦＮが定番です！
もっと見やすいフォーマットあれば、オファーお願いします。

>>502
発音教材は、UDA式30音DVDがいいよ。
DVD教材は、女性向きかもしれないけど、アリーマイラブもいいよ。

テンプレを何回も書くとうざくなるので、1日1〜2回の更新にしておきます。
すべしはだいだいこんなところかな？
よかったら、みなさんの推奨教材のカキコよろしく！

意見あったらおながいします。

>>504
さっき、初めてこのスレみました。乙です。

あっそれと、私は勉強はＮＨＫぐらいでしか勉強してないので、参考書等には
かなり疎いです。

できれば、正式名称での記載おながいします。

Live from N.Yっていうシリーズがけっこう速いらしい。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ/ｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし
11.発音の勉強すべし（推奨教材→UDA式30音DVD　　　　　）

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！（ＴＯＥＩＣなら満点）
重要順に後日並び替えましょう！
もっと見やすいフォーマットあれば、オファーおながいします。

今まで音読を面倒くさがってやってなかったけど、
やっぱり音読って英語を英語のまま理解するのにいいのかな。

テンプレート係さんお疲れさま。
基本的なリスニングをマスターしたいんなら、
会話の決まり文句（慣用表現）みたいなのをを3000コぐらいは覚えた方がいいと思われ。
市販のCD付き教材を２，３冊聞きまくれば簡単に見に付けられるし。
DVD学習をこれからはじめようとしてる人は特にね。
実際、会話表現を聞き込んでからとその前では映画とか見ても全然聞き取り易さが違う。
英語文化が身に付くし、応用も効くようになる。
1000コぐらいじゃあんまり意味ないと思うよ。
3000コってのはあくまでも最低限の数。もっと覚えれば覚えるほどいいのは言うまでもない。
表現の幅なんて無限にあるんだｋら。

>>509
やりすぎると、一字一句まで読み下しになってしまいますね。
I am alive →　私は 存在します 生きて　　みたいな、
厳密な解釈に拘泥しすぎると、先に進むのが大変になると思うんで、
たまには、速読練習も交えた方が良いような気がします。

>>510
始めのSVを、完璧に捕らえる訓練として、短文集は有効な気がします。
決まり文句が多いと、覚えて損がないし…

>>510
いちお、始めのSVに含まれる、あらゆる文法的な問題も含めて、
聞いたら一瞬で判断出来るようにするための訓練ってことね。

とにかく始めのSVを完璧に掴んでないと、なんとなく分かるレベルを脱しきれない…

ＵＤＡ式30音ってどんなんか誰か簡単に説明してくれない？
よく分からないんだ。すんません。

ＵＤＡ式30音とは
で検索すればたくさん出てくると思うけど？

たくさんじゃなかった、スンマソ。
ttp://www.uda30.com/bay/PRMedia/EExp-suda99.htm
のUDA式のポイントに載ってることという解釈でいいのかな？

UDA式って通販のみだよね?

通販じゃ無理ぽ…

代わりの教材さがそっと

2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
推奨教材の使い方がわからん

audibleは主に朗読だから、一般の会話とは違うよね

日本語での会話の最高周波数は1.5kHz
英語での会話の最高周波数は3kHz
フランス訛りの英語が良く聞こえる理由として、
フランスでの会話の最高周波数は2.7Hzあたり。
お隣の韓国でさえ、2kHzくらいある。

帰国子女を除いて、母国語を日本語として獲得した人は
1.5kHz以上の高周波を雑音としてカットする機構が脳回路にできてしまってる。
日本人ほど英語とは遠い人種はいないのかも。
治るものなのかどうかはわからないけど、
モーツゥアルトとかの3〜4kHzの音楽を聴いて、
高周波に慣れるしかないんだと。

>>513
よく参考にしているサイト↓ここでＵＤＡ式30音を知った
TOEICで985点の人が、結局リスニングの壁にぶつかって発音のやり直しをした話が載ってる。
http://plaza.rakuten.co.jp/native33/2006

UDA式30音のHPはここ
http://www.uda30.com/index.html

>>519
絶対聴けるようになりますよ。大丈夫です。頑張ってください。

今現在、どれだけのスピードで音読できますか？
下のＣＮＮのサイトでいろんな番組のtranscriptがあるので
ぜひ読んでみてください。話者の気持ちになったつもりで、なおかつ
ナチュラルスピードに近づけて読んでみてください。
自分の力がわかると思うし、リスニングにも役立ちますよ。

ttp://www.cnn.com/TRANSCRIPTS/

ＵＤＡ式の本も出てるからそのへんからはいってみたら？

>>522
いや、絶対にDVDの方がいい。
目で口の動きが見えるところが、このDVDのいい所だから。すんごく分かり易い。
ちなみに解説は下手だから、HPか鵜田さんにメールして、わからない所は聞く。

あと、発音に関しては、ここのサイトもいい。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/

udaさん
もう



いいですから、、、、

>>524
いや、鵜田さんのわけないじゃん。
鵜田さんは、2chなんて見てないって。
本人のＨＰでも、一言くらいしかレスしないし。w

>>524は使った事なくて言ってるんだよね。
使った事あるなら、人に勧めたくなる気持ちは、理解できるはずだから。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

分かった。鵜田さんを信じて買ってみるよ

また宣伝の犠牲者が一人でたか
まじでＵＤＡとその関係者2ちゃんの英語板でぼろ儲けしてるよな

ＵＤＡDVD＆信者(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ＵＤＡ信者の布教活動お疲れ様です

>>525
評判のいい本でも合う合わないはあるでしょうよ？
それがDVDになると万人ﾏﾝｾｰ状態になるとでも思ってるのか？
そう思ってる香具師を信者というのだよ。ｳﾝｺ!

>>531
＞ｳﾝｺ!　
お下劣！

＞評判のいい本でも合う合わないはあるでしょうよ？

ジングルズに通うなり、ハミングバードのビデオ、DVD等、
いい事いい物は、沢山あるでしょう。
皆が自分に効果のあったものを推薦すれば、色々なタイプの人に合う
教材を紹介し合う事ができて、有益だと思います。
人の推薦したものを批判ばかりしていても、不毛だと思いますよ。
>>531のお勧めの教材は何ですか？

決め付けた書き方がいけないね
語尾を「〜かもしれない」にすればやわらかくなるかもしれない
宣伝かもしれない
信者かもしれない

まぁ落ち着け。
こんなところで言い争ってる暇があったら熟語の一つでも覚えろ。
誰かが推薦したものなら自己判断で買いたい奴は買えばいい。

リスニングの為に返り読みをしないようになりたいのですが、やっぱり音読が効果的でしょうか。
長めの文になってくるとどうしても返り読みだの構文解剖だのしちゃうから、
いつまでたってもリスニングが駄目で・・・

>>535
音読がいいっつーよりも、
簡単な文をたくさん読むのがいいよ。
日本語に訳しても理解に苦しむような難しい文はやめた方がいい。
あと文の構造が複雑過ぎるのもやめた方がいい。

音読で英文を読むようになって一箇月。
発音も多少上達し、返り読みも少なくなった。
そしてなにより、リスニング能力がかなりついた気がする。

しかーし、今度は黙読ができなくなっちまった。。。
口はだまっていても、心の中で読み上げてしまう。
音読ばっかりするのも気をつけたほうがいいよ。
明日からは一箇月黙読だな。

>>519
>モーツゥアルトとかの3〜4kHzの音楽を聴いて、
>高周波に慣れるしかないんだと。

なんで Mozart???
最高周波数云々なんて言っているが、全然わかってないよ、こいつ。
典型的なアホだな (w

マーシャ先生のラジオ英会話の本（NHK)を4冊完璧にしたら
リスニングと会話力が一気に伸びました

>>538
いちいちアホだっつーためにレスすんなよ。
そーゆー空気のスレじゃねーんだし。

age

質問してもいいでしょうか？
来年から社会人となり、技術者として生きてゆくことになりました。
海外とも提携している企業なので、将来必ず英語が必要になると思います。

そこで、卒業までに英語力をつけたいと思うのですが、英検何級とか
TOEIC何点とか、資格が欲しいわけではなく、実力が欲しいです。
人が言葉を覚えるのはヒアリングからだと思ってこのスレにたどり着きました。

やはり、資格をとるのではなく実力をつけるという意味ではヒアリングの
勉強からはじめたほうがよいでしょうか？

>>542

>>508のとおりです。

ヒマがあるなら英語圏に長期ホームステイなどして、
アドレナリンを出しまくりながら会話するのも有効です。

>>542
TOEIC600点を目指しとけ

>>543
>>544
了解しました。長期ホームステイは研究があるから無理ですけどね。

ブッシュ大統領の就任演説を音声でダウンロードできるサイトって無いでしょうか？

>538
↓ソース
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arueikaiwa/eikaiwa2.htm#3

君はもう手遅れだから英語なんて勉強無駄らしい

>>545
だったら日本にいる外国人の研究者又は留学生がいそうなところに行っとけ。
英語は対して喋れん奴もいるけど、日本人より会話の相手にはなるだろう。
企業だったらいろんな国の英語に触れるのも大事。（習慣/考え方も学んどくべし）
技術屋だったら今後ASEAN連中との付き合いが特に多くなるだろうから。
学生なんで友達作る勢いでコミュニケーションするのもいいかもね。

リスニングとは関係ないけど、自分に必要/興味のあるニュースグループとか参加して、
書く練習もしとく。どちらかというとメールのやり取りの方がはるかに多い。

>>547
その宣伝ページに

>"Can you tell me the reason that you want to study English?"
>(あなたが英語を勉強したい理由は何ですか?)
>
>「I want to make some many many friends in the world.」
>(世界中に友達をたくさんつくりたいからです)
>
>ヒアリングも見事に聞き取れた！

のようなもっともらしい宣伝があるけど、俺が思うにネイティブって
Can you tell me the reason that... なんて言わないよね？
普通、Can you tell me why ... って言うでしょ?
なんか書いてあることが宣伝とはいえウソくさい。

ipod、、、　ﾎｽｨ

>>549
宣伝ページて……。あるある大事典知らないのか？
そのページは前に番組でやった内容をそのまま載せてるだけだよ

i-tune は知ってる？

>>551
>そのページは前に番組でやった内容をそのまま載せてるだけだよ
そのまま宣伝に乗せられてるのが分からないのか…(w

おれはﾏｶｰです

宣伝もなにも、
生物学的事実には嘘か本当かなんて議論は存在しない。

>>555
サイトに書いてあることが事実だとすぐに信じるのは世の中を知らないな(w

今日ＴＯＥＩＣ帝京まで受けてきました。
リスニングがあんまりわからなくて、みじめで泣きだしたい思いでしたよ。
「英単語・熟語タイアローグ1800」（旺文社）をほぼ完璧に理解できるまで聴きこんで
今「ＴＯＥＩＣボキャブラリー　完成編」（ＳＳコミュニケーションズ）をやっているにもかかわらず。
みなさんはどうなんですかね？
リスニング用の教材をひとつ潰してもこの程度なのでしょうか…
ちなみに前回3月に受けたときは525（Ｌ245　Ｒ280）でした。

>>552
知りません

>>546
あるある大事典知らないのか？
その番組はエセ科学を流布しつづけてるアホ向け番組だよ。

なんだか、アルアルがインチキだとかの問題にすりかわってる（ｗ

589 名前：アスリート名無しさん ：04/05/23 18:48 ID:JykN+Ufn
>>587
腕　コンセントレーションカール　フレンチプレス
肩　サイドレイズ　ショルダープレス
足　ブルガリアンスクワット
背中は１０＊２じゃあ無理、学校か公園でチンニングでもするんだね

>>560
アルアルと気付かずに「宣伝」とか書いてしまった手前、
引っ込みが付かないんでしょうね。

リスニング初心者がレッツスピークのＣＤから
学習を始めるのは、きついでしょうか？？
ちなみにTOEICのLは３００くらいです。

>>1
「長文のテープ（またはＭＤ）を聞きまくる。これが近道だ。
その際、出てくる単語もいっしょに覚え、知ってる単語しか登場しない状態で
テープを擦り切れるほど聞くのだ。ＤＵＯのように文が短いものを延々と聞いても
効果は非常に低い。ある程度長いから意味があるのだ。そして
長すぎないから意味があるのだ」

『ＴＯＥＩＣテスト９００点ＴＯＥＦＬテスト２５０点への王道』（ダイヤモンド社）より

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ/ｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし
11.発音の勉強すべし（推奨教材→UDA式30音DVD　　　　　）
12.会話の決まり文句を覚えるべし

今の所、こんなとこかな？
リスニング上級者目指そう！（ＴＯＥＩＣなら満点）
重要順に後日並び替えましょう！
もっと見やすいフォーマットあれば、オファーおながいします。

今日のTOEICはＬ､懲りずにまたボロボロでした。悔しい！
同じテキストを繰り返しシコシコやるのは良くないのかな。
>>565
う〜ん･･･あまりに盛り沢山過ぎて。
要するに全部やらなきゃダメってことかｗ
私的には発音とデクティーションがカギのような気がします。

test

VOAで睡眠学習

>>568
聞きとりに夢中になってると朝になってしまう。。。

寝転んで英語の倍速再生してると必ず寝てしまいます。
不眠症に効果抜群！

何を隠そう、私が一番知りたいので、恐縮ながらまとめさせて頂いてます。
最近、思うのは、会社いきながら英語勉強してる人はすごいとおもた。
英語ってなかなか上達しないもんだねぇ。
1日1時間ぐらいのリスニングトレーニングじゃ無理だど！最低でも3から4時間はほすぃー！！！
おいしんぼみたいに、究極のリスニングメニューを私ども素人で作りたい！！！

>>557　>>566
教材レベルが聞き取れるようになったらさっさとDVD学習に移った方がいいよ。
ドラマや映画の英語がある程度聞き取れるようになれば教材の英語なんて超スローに感じるぞ。
って俺はトイック受けたことないし興味もないからどのくらいのレベルか知らんが。

Can you do splits?

I got into a fight tho but that's daily it happens almost every week
Whan you are living alone is that you can eat as much as you cook what I mean is you
have to cook only your self

お願いします

すいません　スレ間違えました

キング牧師の I have a dream　をはじめて聞いた。
語彙力の無い私でも涙が出るくらい感動した。
高校生の時に、聞きたかったなあ。

俺は初めにリスニング勉強しようと思った時、当然のように教材を買った。
が、全然聞き取れないうえに、何よりつまらない。
だからいきなりDVDにいったよ。ドラマや映画の英語は教材よりもっと聞き取れなかったけど、
どうせ聞き取れないんならいちいち段階踏まずに実際のナチュラルスピード（教材のナチュラルスピードじゃなくてね）から入っちゃえって思って。
DVDを借りてきたら返却するまでの一週間、ほぼ毎日のように見ます。
英語字幕出したり、字幕なしで見たり、時には日本語訳で意味を確認したり。
返却する時は必ずまた一本ＤＶＤを借ります。
おかげでだいぶ聞き取れるようになりました。
映像があるから聞き取れるような錯覚に陥ってしまっているんじゃないか？と思って、
借りてきたDVDをいきなり音声だけで聞いたりもたまにしますが、それでも７割ぐらいは理解できます。

一番初めにリスニング勉強しようと思って買った教材は今では余裕で聞き取れます。
ちなみに自分ディクテーションもシャドウイングもしたことないです。
だってつまんねぇもん。

市販のテキストを繰り返しやってると内容を丸暗記しただけなのに
(英語が理解できてる）と思いこんじゃうんだよね。
やっぱりぶっつけの生英語にどんどんトライしないとダメですね。

そうそう、暗記するのは本当に初期レベルの人だけでいいと思う。
ある程度慣れてきたらどんどん新しい英語を聞くべき。
色々な設定・状況で色々な人間（老若男女問わず）の声をたくさん聞く。

今日のテストのLは撃沈でした・・・
やっぱり577さんが言うように生英語に触れる機会を
増やさないといけないような気がします。
さて、どうするべか・・・

>>576
そのDVDを見た順番に出来たらすべて挙げてくれるとありがたいな

>>580
申し訳ないけど順番まで覚えてないっす。
一般的にアクションとか戦闘モノは英語学習には向いてないって言われてるけど、
やっぱり自分が楽しめるモノを見るのが一番だと思います。
特にジャンルとかにこだわらずにね。語彙も増えるし。
あ、一応自分、ＤＶＤ学習する前の語威力の状態として、ＤＵＯ３．０を類義語・反意語・派生語なども含めてほぼ覚えてる状態でした（たぶん役8000語ぐらいかな）。

最近気付いたんだけど、ディズニーのアニメとかは案外いいかもね。
子供チックな会話も多くて、当然覚えるべき基本表現がたくさん含まれてる気がする。

個人的にセーラームーンは良かった。
NZいたとき毎朝観てた。

>>414-416
ﾜﾗｯﾀ

>565　>571
一番重要なのは、方法論より動機付けだと思う。
あと、その掟、全部やると確かに時間がたりないと思う。

外出だけど、リスニングはたぶん二つの能力。

１．音を聞き取ること。
　　→意味のわからない単語でも音として聞き取れるかどうか。
　　→音のみを短期記憶に保持できるかどうか。

２．意味を素早く掴むこと。
　　→ナチュラルスピードと同等以上の早さで読んで理解できるかどうか。
　　→単語が瞬時に意味づけできるかどうか。

どちらが弱いか、どちらを伸ばす勉強法なのか考えて実行、だと思う。

>　→音のみを短期記憶に保持できるかどうか。

ここ自分は弱い。
なんか文字に変換して和文にしてるところがある。
聴く→理解するの反射力鍛えるしかないかな？

>>585
その場合、問題は584の後者だと思われ。頭使えよ。

あー質問ですが　NHKのリスニング教材で最もレベルの高い　もしくは効果があると思われるもの教えてください
主観的でかまいませんので

>>587
俺的主観ではドラマ・映画の英語副音声かなぁ。。。
間に日本語の語りが入ったり、字幕が入って、頭の英語モードが中断されることないし。

日常的な英会話の教材CD聞いてるんだが、
女性の声がセクシーでオナニーしたくなってきた。

>>→音のみを短期記憶に保持できるかどうか。
　
これがダメなんだよなあ。
｢英語は絶対勉強するな｣をあっさりギブアップした者として耳が痛い。
3秒毎に何度もテープを止めては巻き戻し､
ちょっと前に進むともう覚えてない。あまりにのろく不毛な感じがして耐えられませんでした。

･･･それでも辛抱強く､この方法やるしかないのかなあ､と先日のTOEIC爆沈した私は思ってます。

<<リスニング上達へのすべしの掟>>

1.リスニングは継続すべし
2.ナチュラルスピードに接するべし（推奨教材→ ttp://www.audible.com　　　　　）
3.集中すべし
4.女の人の声からやるべし
5.映像とともに覚えるべし（推奨教材→ﾌﾚﾝｽﾞ/ｱﾘｰﾏｲﾗﾌﾞ　　　　　）
6.音読すべし
7.シャドーイングすべし
8.ディクティーションすべし
9.単語覚えるべし（推奨教材→ﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞ/DUO/速読速聴　　　　　）
10.リスニングとリーディグは併用して勉強すべし
11.発音の勉強すべし（推奨教材→UDA式30音DVD　　　　　）
12.会話の決まり文句を覚えるべし

>>590どれでもいいから一つずつ実行してみろ！

>>561
ttp://www.audible.com　
って無料？有料？

>>592
もちろん有料ですよ。
でも無料サンプルは結構長いのでそれだけ聞くのもいいかも。
音質は良くないですけど。

ところでamazon.co.jpでAudiobookで検索してもあまりヒットしないですね。
ドイツ語のほうが多かったり。
amazon.comだと確かに多いけど、
結局audible.comで買ってくださいってなってしまう。

>>593
有料なのか…(´・ω・｀)

テンプレにするならば2.ナチュラルスピードに接するべしの推奨教材を
他にいいのあったら追加して欲しい。(できれば無料・有スクリプト)
ある程度の数があるなら独立してテンプレにするのもいいし

audibleはネイティブ向けだから、
同レベルだとCNNとかにAFNとかになると思う

>>594
他の教材も有料だろ？
他にいいのがあったらって、自分で探す気はないのかい？

結構無料及びスクリプト付知ってるよ！

無料で英語の勉強ができるサイトや英語力向上に役立つサイト、ＶＯＡのサイトにいっぱい
あったよ！その中から自分に合いそうな物ひっぱったらいいよ！
知ってるだけでも50以上あったよ！全部無理だから、今は5つぐらいに絞り込んだ。
あと毎日内容が変わるものにしますた。
探すのも結構楽しいべ！
>>594さんへ

全部紹介して。

失礼します。

こっそり６００ゲット。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/991468417/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1051337303/
http://www.worldvillage.org/lang/index.html

無限にあるのでまずはこんな所からお気に入りに入れて下さい。
直コピペごめんなさい。

>>601
�dくす！！！

なんでもいいからリスニング力あげさせてくれー！！！

スピーチって、結構いいよ。

VOA の NewsNow を24時間垂れ流しにしてるんだけど、効果ある？

>>605
その質問レベルから推測して効果ないと思うよ

勉強方法のテンプレじゃないけど、
良かったら意気込み的な項目として加えて下さい。

耳が英語のリズムや周波数に慣れるまで最低でも３ヵ月はかかるようなので、
最低でも3ヵ月はできるだけ英語漬けの生活をしてみよう。
んで、一旦英語用の耳ができあがれば、あとは一週間に一回程度でいいから耳のチャンネルを切り替えて英語耳を使っていればその力をキープできるらしい。

海外ドラマやニュースなど､生英語派の人にお聞きします。

｢多聴」に懐疑的で､精聴､精読に力を入れてきたんですが､最近ちょっと限界を感じてます。
生の海外メディアは極度に理解度が低く(2〜10％位)､集中力が続きません。
それでも我慢して続けてればいつかブレイクスルーが起きますか？

>>608
発音とか、音読とか、シャドーイングとか、ディクティーションとかしてる？

英語を読める力があって音の理解がしっかりしてればあとは
どんどん聞けばいいんだよ。
それができてるやつはほとんどいないが。
シャドーイングとかディクティーションなんて正直どうでもいい。

・ニュースを英語で
・映画も英語で
・学習教材に付いてくるCD垂れ流し
・英字新聞や英語サイトの文章音読
漏れは主にこの４つ
上３つは可能ならシャドーイングも。無理なら大意理解に努める
文章音読は上３つで身に付いた(?)発音を声に出してみることが目的
会話相手がいないんで独り言になっちまうが

>>609
ディクティーションは苦手でやってないけど
音読､シャドウイングはヘタながらある程度やってます。
発音はハイディ矢野のアレを少々･･･正式なトレーニングはやってません。

>608
一番効果があったのが海外TVドラマ。
最初はさっぱりで大意と、簡単なフレーズの理解しか出来なかった。
「動機は判らないけど、こいつが犯人ってことは判った」程度だったけど、
毎日１〜２時間みてたら、１〜２ヶ月でかなり向上した。

でも、並行してディクテーションもやってて、こちらの効果もあったと思う。
（こっちの教材はドラマじゃない）

一つにこだわらず、いろいろやってみたら。

ただ、ブレイクスルー、ってのは俺はなかったな。
ふと気がついてみると、聞くのがすごく楽になってた、
いつのまにか聞き落としが極端に減ってた、って感じ。

>>613
それは違うものを毎日？それとも同じ物を繰り返し？

違う物。
ただ、シリーズ物だったから、慣れはあったと思う。

「聞き流し」レベルじゃなくて「全身耳」って感じで集中したから、
最初はつらくて２時間持たなかった。

>>615
ありがとう

海外ドラマや映画を見てると、
直訳からは想像もつかないような英語独特の慣用表現がたくさんある。
その度に立ち止まっていたら時間がもったいないので、テンプレ候補にもあるように慣用表現をまず暗記しておきたいと思うんだけど、なんか良い推奨教材ってありますか？もちろんＣＤ付きで。

>>608
>>417はどう思う？
ちょうど618に足りない部分を補完する視点だと思うけど。

>>617
それこそ、その海外ドラマや映画が最高の教材だと思うのだけれど。。。

>もちろんＣＤ付きで。
どうしても書籍でも勉強したいというのなら、この場合はあんまし
CDにはこだわらないで、表現辞典なんかを探してみるのもありかと。

教育テレビでやってる夕方の３０分海外ドラマが(放送開始から見ていないということを考慮しても）、
ほとんど・・・いや全くに等しいほど聞き取れません。
ある程度の単語などはポツンポツンと耳に入るけど、大意を掴めない。
登場人物たちの関係もよくわかりません。
このレベルの場合、
フレンズみたいな早口の海外ドラマより、ディズニーアニメや日本アニメの吹き替え版から入ったほうがいいでしょうか。

日本語も聞いたらいい。

>>620
もっと基本的なこと(語彙、発音、文法知識など)は大丈夫なのかな？
はっきりいって字幕もない海外ドラマは初心者向きではないよ。
少なくとも半分程度はわかる程度の学習から入るべし。

英語耳の作り方教えて下さい。1億円頂きます。

>>623
頂くのかよ！
英語脳じゃなくて英語耳だけなら、発音をみっちりやればできるよ。

いや、発音とProsodyの両方をみっちりに訂正。
一億円くれ。

>620
TVの会話なんて、それほど難しい文法も語彙もないよ。
慣用句を除けば、高校生くらいなら、
活字で読めば簡単に判るレベルのものがほとんど。
半分も判らないのは、慣れてない、耳がないだけ。

アニメは確かに判りやすいけど、
フレンズだって簡単な部分は多い。

悩んでないで、とりあえず聞いてみたら？
レンタルDVDなら、たったの数百円。

>>617
CD付にこだわる必要ありませんYO
というか、貴方の目的で慣用表現を覚えようというのなら
200や300覚えたところでどうなるものでもありません。
その10倍、2000や3000単位で覚えていかなければ
効果を十分実感することはできないでしょう。

たとえば3000の表現が載ってるいる本があるとしてそれらが
すべてＣＤの音声つきだったとしましょう。きっとＣＤ20枚つきの
とんでもなく高価な教材になるでしょうね。

この板でも何度も紹介していますが、その目的で使うのなら
朝日出版社の「アメリカ口語辞典」が最適です。これ以上の
本はいまのところ存在しないと思います。
1200Pで5000程表現が載ってます。

しかし、考えたらわかるでしょうが、5000をまず「完全に」覚えて
しまうとのは不可能でしょうし非効率です。

まず、一回通読してください。それからドラマ・映画を見まくります。
きっと、その中には「アメリカ口語辞典」を通じてちゃんと記憶していて
意味がすぐわかるものもあるでしょう。 一方、覚えたことは覚えている
んだけど意味はなんだっけ？というのもあるでしょう。その時は
気になるのなら調べてもいいですが、おそらくきりがないでしょうから
放置しておきます。そして次のドラマ・映画に移ります。

ある程度ドラマ・映画をみる経験をつんだらもう一度通読しましょう。
こんどは前よりもずっと短時間で済むはずです。そして書いてある
内容をまえよりもずっと吸収しやすくなっているでしょう。

そして、またドラマ・映画を見まくりです。

結局、この繰り返しなんです。表現集でなんとなく頭に詰め込んで
ドラマ・映画を通して実際の場面を通じて使い方を頭にたたき込む。
その後表現集で確認しさらに記憶をたしかなものにする。
慣用表現に限らず、単語の増強についても同じことです♪

↑も黒羊#lovefriendsでした

うぎゃ！うっかりトリップのパスワードも書いちゃった＜馬鹿
以降これをトリップにします。

色々参考になりました。
考えてみたら､今まで身を入れてリスニングに割いてる時間はたいした事なかったし､
文法そこそこの点が取れるからと言って､長文読みも何気に避けていました。
やっぱり新しいモノをどんどんインプットして脳を実用向けにするべきですね。

反論するつもりはないけど。

「英語の本読んでると、知らない単語が頻出するので」
って人にＣＯＤ読め、と勧めるかなあ…。

619にある「それこそ、その海外ドラマや映画が最高の教材だと思うのだけれど」が
まあ妥当な意見だと思う。

＞一旦英語用の耳ができあがれば、あとは一週間に一回程度でいいから耳のチャンネルを切り替えて英語耳を使っていればその力をキープできるらしい。
　これ嘘　はっきりいうが一日でも英語をきかなければ次の日はかなり聞き取りにくくなる　外交官の方がおっしゃっていました

>>633
今は、けっこう英語が溢れているけど、
昔は大変そうだね。（英語力の維持）

ま、そもそも「英語耳」なんて言葉を使ってる時点で……

>>636
でも、ジョン万次郎らの場合は、日々英語に関する仕事が回ってきてたわけだから
そう簡単に比較できないと思うよ。

>>634でちた。

>>633
＞次の日はかなり聞き取りにくくなる　
嘘だろ。w

遅いけど、

×昔は大変そうだね。
○昔は大変だったんでしょうね。

英語はおろか日本語も不安定
言語を一つも持たない私 ...OTL

JTでオフやるから皆これに参加しろよ、英語も無料で学べるし、マン子やチン男をゲット出きるかもだよ
http://splift.com/Fullmoon2004.htm#
http://splift.com/access_E.htm

>>638
ひとそれぞれだよそんなの。ただしテレビやラジオのアナウンサーのきれいな発音を
少し聞き取れたから俺は大丈夫だなどとは思わない方がいいよ。３時間ネイティブと話をしていると
もう集中力がついていかなくて、完全にダウンするのが普通なんだから。

>>641
おお、なるほど。
集中したら聞ける = 集中しないと聞けない
といったレベルではまだまだ乗りこえる壁があるということですな。

まずは、日本語で3時間人と話できるようになることから始めてみよう。。。

>>633
嘘ではないと思うよ。
まだ初期の段階で英語からしばらく離れれば英語チャンネルの耳は衰えるだろうけど、
ある程度極める段階まで進めばちょっとぐらい英語から離れてもすぐ復活させることができるし。

外交官のレベルが問題。＞６３３
年齢によっては、（要するに最近の人たちは
これだけ教材も溢れているし、恵まれてるでしょ）
？？な語学力の人もいるでしょ？
特にスピーキングと、リスニング。

英語用の耳といっても、英国用、印度用、米国用、豪州用、蘇格蘭用、倫敦用、日本用などなど
いっぱいあるからねぇ。。。

こんな○○は嫌だな〜シリーズ

1.　1日英語を聞かないと、次の日かなり英語が聞き取りにくくなる外交官。

集中していないと聞けない、っていうのは日本語にもあてはまるんですけど、、、
ボーっとなにも考えてないときは、周囲の会話とか聞こえるんだけど、
なにか考え事してるとき、一切の会話音がシャットダウンされる。
これってあたりまえか。。。

>>647
たとえば家族団欒中も集中しないと
おとんおかんの言ってること聞けないのか？
食事のときくらい、聞くのに集中するのやめなさい。

本能で意味のわかる音を聞き分けようとする反動で、わからない音は遮断してしまうという
説もある。

メリスっていう、一問一答の教材知ってる方いらっしゃいますか？

>>648
物思いに耽る癖があって、
食事中だろうと、会議中だろうと、交渉中だろうと
一旦、なにか考え出すと、
「聞かねば！」と気付かない限り、
聞こえません。
音楽かけながら勉強してて、問題にのめり込むと音楽が聞こえなくなる
状態と似てます。
これって、ｵｶｼｲ。。。？
発達障害？（（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ））

リスニングしていると、すぐに思考がとんで聞き逃し、またリスニングに戻り･･･
の繰り返しです。集中して聴こうと目を閉じると眠ってしまいます。私の
リスニングは、集中力との戦いです。

>>652
瞑想とかしたらいいかも。
またはヨガは無理でも、柔軟しながらリスニング

最近､単純な｢読み､計算｣の方が脳を活性化するという説が一般的になってます。
大人向けのテキストも出ててこれをやると確かに頭がスッキリする。
英語でも､ごく単純な応答を高速でやる訓練の方が英語脳には良いのでは､という気がします。

>>649
程度の問題で、みんな基本的にはそうだと思うよ。
ただ、そこまで物思いに耽るあなたは普通の仕事より
もっと何か特別な仕事が向いてそう。。。悪い意味でなくて。
がんばってください。

単純作業の繰り返しはボケを早める、ってのが常識だよ。
大人のための百マス計算、なんて、電卓、ワープロのせいで頭が退化した、
って俗説とかわらないと思う。

単純な応答を高速でやる、ってことに反論はしないけど、
脳の活性化、なんてのに結びつけるのは疑問。

>651
のめり込むと他をシャットアウト、ってのは集中力のある証拠。
心配する必要はないと思うよ。
のめり込んで「ない」のに他が判らない、だと危ないけど。

障害をお持ちの方がたくさんいらっしゃるようですね。

>>652
良くわかるよ。気合入れて集中してる内はいいんだけど､
ある程度するとリソース不足のPCにみたいに､しだいに重くなり､そしてフリーズ･･･ｗ

実感としては､やはり英語の基礎体力が不足してるせいだと思います。

映像のあるものがいい。
見て聞いてだとあまり眠くならない
聞くだけだとすぐ眠くなる。

>>651
聞こうとしないと言語が解読できないというのは
その言語に対する習得がチンパンジーレベルではないでしょうか？
日本語でそれだと脳の障害としか思えません。検査すべきでしょう。

英語字幕のある映像を見ることが最高でしょう。
映画とかだけでなく、スピーチとかもあればいいんだけどね。
それだけで十分。

文字と音声を一致させることが有効。
で、こういう単語、言い回しはこのように発音されて、
このように聞こえるのかという情報を蓄積すること。
文字から持っているイメージと、実際の音とのズレが、
リスニングの妨げになっていることが大きい。
それズレを修正するだけで、ぐんと聞き取りができるようになるはず。

まずは発音記号どおりの発音は実際の会話ではありえず、
「間違った」発音方法だと頭を切り替えるべき。
実際にしゃべられている発音こそ崩れていようが、省略されていようが、
変化していようが、絶対的に正しいと考えるべきだ。
日本人は、言ってみれば、存在しない絶対的に正しい発音が存在すると思って、
そのイメージを胸に抱き、現実の英語にまったく適応できないのだ。
そんな悠長なことができるのは、またはしているのは、英語の勉強だけではないか？
現実世界、社会では、臨機応変に現実に適応しなければ、
やっていけないのに、英語だけは金科玉条が存在するように振舞う。

英語は、骨董品かなにかのように嘗め回してニヤけているだけでは、
何の役にも立たないチョー実用品であるはずだ。
実用品は実用品として扱い、実用品として使用する中でこそ
実際に使えるようになるのものなのだ。
その基本を見失えば身につくわけがない。

>>雨棒空ー羊 ◆sVVR0Q7eM2
おまえのトリップでググるとロクな書き込みが出てこなくて説得力０なんだが
公開トリップか何かか？

>>664
おはよう、おば加算。

私は、できそこないの黒羊を懲らしめるために
光の国からやってきたのだ。頭が高い。

162 名前：千谷 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/07/01 11:22 ID:tDVuNrGJ
みんなでオナーニしようぜ

744 ：かみつきマンコさん２０１５ ◆sVVR0Q7eM2 ：03/12/09 23:59 ID:mpqfR3P7
あひょえ〜〜〜〜っ！！

？男っていう生き物は・・・
1 ：ふっよ〜〜 ◆sVVR0Q7eM2 ：03/06/25 16:40
浮気しないと生きていけない？？？
浮気や不倫って、絶対やるものなの？
純粋な男性は存在しないの？
どうなの？？？


余程簡単なトリップパスか公開トリップのどちらかだな。
同一人物なら

途中送信してしまったorz


同一人物なら相当頭のヤバい人だわ

相当簡単だよ。
でも、なんでわざわざ検索するの？
そんなことしないよね。へんなやつｗ

検索なんかして同一人物か確かめる前に
貶めようとする人間のいうことなんてあてにならん。

カイロプラクティックは何でも効くよ、もちろん英語耳にも。

あんたも誰かを貶めようとしているんじゃないの？

>>672
マジックリスニングなんて、>>671と同じくらいネタだね。

DVD等で映画を見る。それもいっぱいみる。月に２，３本なんてもんじゃ
なくって、毎日1本ぐらい。（同じ映画を何回も見るんじゃないぞ）
それを一年間続けて見る。リスニング力向上間違いなし。

>>674
そんな必要はないだろう。
同じものを何回も見るのも有効だろう。
覚えるほど見るのなら役立つだろう。

説得力ないからまじめにレスする気あるなら
トリップ変えたら？

リスはまずは継続と時間が何よりも大事だと思う。

>>677
あなたの場合に時間がかかってしまったのは、
やり方がまずかったからです。

馴染みのテキスト文を暗誦できるぐらいまでやり込む。
何度聴いても1割も理解できない映画､ドラマをひたすら見続ける。

･･･どっちが効果あるんだろう？

>>679
少なくとも後者は効果ないな。

>>678さん
うーん、、、まだ勉強して3、4ヶ月しかたってないからなんともいえないなぁ。
ＶＯＡの普通バージョンとか分かるようになってきたから、、、でもなんともいえないなぁ。
もうちょっとして、いきづまったら又質問します。今の所、内容が分かるようになったので、多少なりとも進歩
してると判断するしかないなぁ。その時はやり方の指導よろしく！

映画の場合、
まず、字幕出たら瞬時に意味をとり（〜0.5秒くらい）
それを意識して、英語を聞き取ると、
ああ、なるほど〜ってな具合になる。

これって効果ある？

慣れてくると、
意味を理解しながら、聞き取ることも可能になる。
並列処理？

>>682
答え見ながら問題集解くようなもんだな。
何度も解いていたらその問題はできるようになるだろうが、
未知の問題に対して解けるようになるとは限らない。

効率の面で言うと、やらないよりはマシといった程度かな。

>>682

字幕自体がいい加減な訳が多いので無理
字幕を完全に無視して見るのが1番良い

ハワイ日本人新婚旅行客死亡動画＆画像
http://www.thehawaiichannel.com/video/3353895/detail.html
http://www.thehawaiichannel.com/news/3354897/detail.html
http://www.thehawaiichannel.com/slideshow/news/3353764/detail.html?qs=;s=1;p=news

http://the.honoluluadvertiser.com/article/2004/May/27/br/br01p.html
http://the.honoluluadvertiser.com/dailypix/2004/May/27/hpa_b.jpg

>682
ケンみたいに笑わせるやっちゃな。
自分で字幕付けりゃいいじゃないの。

>>682
それいいよ!
うまくやれば、NOVAとかに行くのと同じ程度の効果はある。
私もそうやって英語勉強したもん。

語学に関しては、
数学とか物理とかと違って、
なぜこうなるのか？という考え方を理解するというより、
こうなるからこうなる、といったような、
ほぼ丸暗記のような気もするので、
映画で出てきた言い回しを暗記したりして、
語彙、ボキャプラリィを増やそうっていう魂胆です。
機械的な暗記は好きなほうなので・・・

丸暗記でやっている限り、それ以上にはならないよ。
How are you?
I'm fine, and you?
I am fine too, thank you.でおしまい。
数学も物理も解法を覚えるだけだって。

>NOVAとかに行くのと同じ程度の効果はある。
ってことはつまり、あんまり。

しかし何でそこまで「字幕」にこだわるのかな。
ＴＶや映画なら「聞いた音」が「どのような意味を持つか」
すぐに判るはず。

学校で基本はやってるから、リスニングの時ぐらい
「ほったいもいじるな」って聞いてりゃいいと思うんだけど。

>>675
そんなことを言っているから英語力が伸びない。

一つの映画を１００回見ても、１０００回見ても、情報量は2時間分の
英会話でしかない。そんな限られた量の英語をいくら丸暗記しても、
英語が自由に使いこなせるようにはならない。

1日1本一年356本仮に見たら、356倍の量の英語にふれることになる。
その違いの重要さは、語っても語りつくせないほどだ。

>>692
１年は３６５日ですけど。
そんなことは置いといて、１００回も聞かなくてもいいだろうけど
ある程度繰り返し聞くのももちろん効果的だと思います。

＞数学も物理も解法を覚えるだけだって。
この部分に関してはちょっとていうかかなり違うと思う。

これらは、解法を覚えるだけだけではテストはできるだろうけど、
本質がまったく理解できてないってことになってしまう。つまり考え方。


その分、語学には本質なんてものは存在していないように思える。
言語理論とか文法みたいのを除くとね。
文法は、参考書とかで十分理解可能。
DVD学習に求めるのは、英語耳？と語彙＆ボキャプラリィ。

すまん、
＞＞数学も物理も解法を覚えるだけだって。
ここは、

＞この部分に関してはちょっとていうかかなり違うと思う。

＞これらは、解法を覚えるだけだけではテストはできるだろうけど、
＞本質がまったく理解できてないってことになってしまう。つまり考え方。

のこと、いってたのかな？

ここに書いてる人たちって何のためにリスニングを勉強してるの？
リスニング技術の向上のためだけ？
それともコミュニケーションのため？

>682
「本質」って何ですか？
語学＝英語でもないので、そこんところよろしく。

682の書き込みは半分近く意味不明なんだけど。
もうちょっと落ち着いて書き込んでほしい。

言語の本質はコミュニケーション。英語の本質？
判ってればここには書き込んでないことは確か。。
でも、最後には人間とは何か、ってことにつながる。たぶん。

物理も数学も英語も道具にすぎない。
だから、丸暗記でもある程度は対応できる。
だけど、理解すれば応用力がつく。おそらくね。

「えーっとあれ何だっけ？」と考えてたら、
英語は通じない。数学も物理もつかいものにならない。
sin30って何だっけ？eっていくつ？じゃどうしようもない。
繰り返しによって基礎も実用も築かれる。はず。と思う。

>>696
リスニング能力の向上は英語の読み書き喋りの全てに効いて来るからね
英語は日本語に比べて遥かに耳が勝った言語だから

>>682
しかし、君は字幕と言っているがDVDだったら英語字幕を頼りに
英語の発音に良くある弱化や消失、連結を学ぶのが賢いやり方なのだが
その辺御存知？

>>699
>リスニング能力の向上は英語の読み書き喋りの全てに効いて来るからね
いくらでも言えるぞ、そんなこと。
語彙力の向上は英語の読み書き喋りの全てに効いて来るからね
思考能力の向上は英語の読み書き喋りの全てに効いて来るからね
運動能力の向上は英語の読み書き喋りの全てに効いて来るからね

>英語は日本語に比べて遥かに耳が勝った言語だから
これはどういう根拠に基づくもの？

>>701
言語の発達に聴覚は大変大きな役割を果たしている。
視覚障害者と聴覚障害者では前者の方が言語の習得速度は速い。

それと日本語の発音を構成する音素は世界の言語の内でも少ない方の部類に入る。
さらに日本語の言文一致の体裁が整えられたのは最近だがそれでも話し言葉と書き言葉の
言い回しは随分違う。
漢字かな混じり文の上に音読み訓読みという書き言葉の習得を難しくしている特性もある。

まあ明治以来の英語学習の方針は漢文を読み下す方法論を英語に当て嵌めた物だとよく言われる。
漢文からしてそうだが他国の言語の習得というより書物の和文への翻訳が大事であった伝統を
引きずっている事に無自覚だからリスニングを舐めて掛かっているのだろう。

リスニングがすべての基礎となる重要なものという考えは正しいと思うよ。
少なくとも、文法が基礎になるという考え方より正しいね。
野球ができるようになるために、教室でルールブックを覚えるのと、
実際のゲームを見るのとどちらが有効かというようなもの。
もちろんキャッチボールが有効とか、長距離走が有効とかもいえるだろうが、
人がやっているプレーを観察することは、いろんな段階で有効だろう。
ヤンキースの松井を誉めるトーリ監督の言葉に、松井がベンチに
いるときも、プレーの観察を怠らないというようなことを言っていた。
人のやっていることをよく観察することが、自分のプレー、競技の上達に役立つ。
英語で言えば（特に会話）、リスニングということだろうね。

日本では最近、リスニングがおおはやりだが、本質が理解できていないと思う。
日本人はリスニングが足りない、リスニングが苦手だ、という文脈で語られるが
そういうレベルではおいしい部分の大部分を捨て去っているようなものだ。
リスニングは、言語習得のあらゆるフェーズにおいて関係している。
以前、文字ではなく、音に言語習得の大部分を担わせることも可能だ
というようなことを書いたのだが、文字は有効な補助くらいな考えで、
音声中心で言語習得を目指すのもまったくアリだと思う。というか日本にきた
外人などそうやって日本語を覚えた人がほとんどではないか？
彼らは読み書きが苦手ということもあるかもしれないが、それはそれで
訓練すればいいわけで、言語習得過程においての、その方法論の
有効性を否定するものではないのだ。

なぜかトリップが変わったのでテスト。

私の文章は大げさで、うさんくさいが、
要は、リスニングというのは、一般に考えられているより有効で、
いま本を読んで文字によって学んでいる部分、本を読まなきゃ学べないと思い込んでいる部分を
音声で代替できる可能性がある、聞くことによって獲得できるだろうということ。
そしてそれが実は本を読むより、有効な方法でありうるのではないかということ。

日本人があまり役に立たない正しい発音に拘泥して、生の英語の発音が恐ろしく難しいと感じている間は
だめだが、はじめから生の英語の音声から入り、その音声が普通で難しく感じる余地がなくなったのなら、
音声で英語を学ぶという発想も、一般化すると思われる。
すべては、簡単な英語が聞き取れないような学習法を取ってきたツケだといえる。
簡単な英語は聞き取るのも簡単、こんなことが常識でない国は、悲しすぎるではないか
こんないびつな環境では、まともな英語が身につくとは思えないのだ。

ある人にとっては、英語は尽きぬ泉であり、学術的研究対象だろうし、
ネイティブの人にとっては、自らの存在に深く根ざしたアイデンティティー
なのかもしれないが、圧倒的多数の日本人にとっては、英語が
便利な道具であることが最も重要であり、喫緊の課題でもあるわけだ。

そういう人は、すでにかなり理解できる文字と理解できない音を一致させる作業は
有効なものであるはず。当然字幕を読んでもあまりわからないレベルの人にとっては、
効果は薄いかもしれないが。

字幕を出しながら映像を見ることの学習効果は、学者によって証明されている。
これを読んで各人がそれぞれ判断すべし。

http://www.i-fm.com/closed-caption/whats_cc.html#caption-3
http://www.i-fm.com/closed-caption/whats_cc.html#caption-4

------------------------------------------------------------------------
《ハーバード大学による調査結果》

> アン・ダウ調査研究部長、カレン・プライス副部長
（第２言語としての英語プログラム担当）

1981年、20カ国の成人200人を対象に、テレビ番組の映像や声と同時に字幕を見ることが
英語の視覚的理解力を高めるかどうかを調査し、その結果を発表。
半分の人には英語字幕入りのテレビを、他の半分の人には、
字幕なしのものを見せた所、教育水準や言語背景に関わらず、
字幕を見た全ての視聴者にとって、わずか１度見ただけでも英語字幕の効果が現れた。
更に、注意すべきことに、字幕入りの視聴者にはアメリカ人と同様の話し方、
書き方の能力を修得する効果があることが分かった。
テレビ番組における英語字幕は、第２言語としての英語の学習に非常に効果があることがうかがえる。

>>705
英語の字幕を見ながらテレビや映画を見るというのは、英語の字幕を読みながら
音声を聞いているということ、考えてみれば、ＣＤ付きの教材を音を聞きながら
テキスト教材を読んでいるのとほとんど同じだよ。これって従来のＣＤ付き教材の
学習とそんなに変わらないことになる。
「理解できる文字と理解できない音を一致させる作業」には有効なのは実証済みかな。

ただ大方のＣＤ教材って文法や言い回しなど学習要素を盛り込んでわざとらしい
会話に出来てるし、学習者向けに「キレイな発音」で収録しているから聞き取り力
もキレイな範囲(?)しかカバーできない。

自分なんかが思うのは、英語字幕を見ながら映画を見るにしても、ちょっとした
コツと言うか聞くときの意識の違いで、リスニング効果の優劣が出てくるような
気がする。

あと英語字幕を読んでまったく理解できないような状態だと辛いかな。それと
字幕はすぐに消えるので少なくとも読みが追いつかないとちと辛い。
（もちろん何回も見れば英文を覚えるので問題ないけど）

ハーバードでは外国語の字幕で見るというのは実験していないようですが、
日本語字幕を見ながらテレビや映画を見るというのはどうなんでしょうか？
自分の場合はこれでも学習効果があるような気がします。ただしこれは
音から文字への対応がある程度できる段階じゃないとダメかなという気がする。

自分的にまとめると、
(1)音と文字の対応が出来ない人 → 英語字幕を出して見る (音の聞き取り練習)
(2)音と文字の対応がある程度できる人 → 日本語字幕でも可(意味の聞き取り練習)
(3)(1)〜(2)がパスしたら → 字幕なしで見る
いきなり(2)や(3)でもいいけど、そのときは注意して映画を選ぶ必要あり。

DVDの英語字幕で英語学習？？
字幕は字数制限などで、必ずしも話ている通りにはなってないでしょ？
対訳本を買うとか（映画は相当限定されるけど）、
英語のｽｸﾘﾌﾟﾄが公開されている物を選んだ方が良いんじゃないの？

字幕じゃどこが台詞と違うか判らないので、
確認がｱﾊﾞｳﾄになるような・・・・

>>707
手元に『フルメタル・ジャケット』と『13デイズ』があるが
英語字幕はほぼ100％といって良いくらい役者のセリフを文字化している。
音声と字幕の同期のタイミングも問題無し。
特に『13デイズ』はお勧めしておく。

なんか意味のない長文多いなあ。

702は
>>英語は日本語に比べて遥かに耳が勝った言語だから
>これはどういう根拠に基づくもの？
に答えていないし。

703は、リスニングが大事といってる割には字幕が重要といってるし。
706のいうとおり、学校の「CD音声＋教科書」とどこが違うんだ。

ついでに言うと「英語の視覚的理解力」ってのはどうやって調べたのか？
「ストーリーの理解度」なら、字幕の効果があって当然。
詳細な根拠が判らない引用は無意味。

709が馬鹿を曝け出してる事くらいは分かるぞ。

>>709
＞学校の「CD音声＋教科書」とどこが違うんだ。

まー教材にエンタテインメント性は期待できないからな。
それと、役者の表情からの情報も得られるし音声と英語字幕が
同期しているので少々聞き取りにまごついてもリカバーしやすい。
その場で日本語字幕の確認を出来る事も便利。

>>709
君高校生？
受験英語のメインは読み書きでしょう？
でもね、実は音から入って行った方がスペリングの定着も良くなるって報告もあるんだよ
少なくともRとL、THとS、BとVの書き間違えが激減する

英語独特の表現や、こういう場面ではこういう風に言う
という事を学ぶには、画像があった方が言いに決まってる。
リスニングの勉強はリスニングで、スピーキングの練習はスピーキングで
と言う風に、わけてやるものじゃない。

>>713
ヒアリングの訓練段階でも変わってくるんで、十羽ひとからげには出来ないと思うよ。
最初は会話の中のトピックになる部分だけを聞き取る方法でかまわないし、その際には
画像は背景情報になるからいいんだけど、いずれは会話全部を完全に聞き取る訓練に進んでいく。
そうなると副次情報はシャットしないといけなくなる。アルクなんかでやってる方法だね。

>>709
今から図書館行って言語学の本でも読んできた方が良い。
つか、アルファベットが表音文字（しかも音素にまで分解されている）である事の説明を調べとけ。
まー英語のアルファベット使いの法則は最低だ、と口の悪い学者からはよく貶されてるけどなー。

>>714
まー映像はそっぽ向いてれば見ずに済むし、完全な聞き取り訓練の段階ではディクテーション
を取り入れた方が効果的になって来るしなぁ。

>>708
『フルメタル・ジャケット』で英語の勉強は危険すぎるだろ…

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げるやつはベトコンだ
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　逃げないやつは、訓練されたベトコンだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　まったく戦争は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

素朴な質問です。

リスニング→スクリプト確認→リスニング→スクリプト確認→・・・・・・

リスニングの上達はこの繰り返しだと思ってるのですが、どうもこのスレでは過去の遺物のような感じですな。この方法は？

音声は分かるが意味の分からない単語が右から左へ流れていく漏れは
単語量とReadingに問題ありでしょうかね。

英語字幕より、日本語字幕のが耳を鍛えるにはいいと思う。

日本語→意味をとる　⇒　意味から場面を浮かべつつ、リスニングする。

英語字幕だと、英文見ながら、リスニングのような気が。。。

>>719
それはやっぱり>>706も言ってるように個々の学習段階によるんじゃないかな？
自分的にはやっぱり字幕なしが一番いいように思えるけど。最終的にはね。

BOOPS社が出しているMemoirus ofってどんなのか知りませんか？

>>708
>『フルメタル・ジャケット』と『13デイズ』があるが
>英語字幕はほぼ100％といって良いくらい役者のセリフを文字化している。

>>716
>『フルメタル・ジャケット』で英語の勉強は危険すぎるだろ…

ｱｸｼｮﾝ物とかは短い台詞が多いから、字幕の字数制限にかからないのが多いのかな？
でも>716のように、そういったｼﾞｬﾝﾙは学習に適さないと思う。
結局ｽｸﾘﾌﾟﾄや対訳本が出ている映画から、気に入った物（普通の映画）を選んだ方が良いと思うけどなあ。
対訳本がない映画でも、ｽｸﾘﾌﾟﾄだけなら結構あるよね。

ってか字幕として出ない部分なんか少しだけなんだからそんくらい推測できるだろ。

字幕を見ながらというのは、いろんな手段を通じて英語に触れて、
英語力をアップさせるということでしょ？
耳からと目からの両方から英語を摂取する。
それも同時に同じものを受容だから、認知度は相乗効果で
大きくなると単純に考えるんだが。
なぜああだこうだって字幕はないほうがいいとかいうやつが出てくるのだろう。
情報は多いほうがいい。リスニングとリーディングを同時にかなりのスピード
でやる訓練が、役に立たないはずはないと思うのだが。
ただ、勉強の一環で字幕なしでみることももちろん役立つでしょ。
日本語字幕も大いに役立つでしょ。
要は、いろんなもの（英語字幕＝原文ｽｸﾘﾌﾟﾄ、日本語字幕=意味、
実際の音声）を手がかりに、英語の理解を深めようということでしょ。

ここはそういうスレだけどあえて言わせてもらえば
リスニング力なんて分解して考えすぎるから、
遠回りの方法論談義になる。素直に、字幕の出るＤＶＤを使った
英語習得の有用性を考えるべきではないの？
一本の映画を勉強しただけで、ダイアローグ形式の何本分になるのか。

>>719、>>720
英語がかなり理解できる人で、このスレどおり、
特にリスニングを鍛えようというのならおっしゃるとおりだと思います。
自分がかなりスレずれ発言をしていることに気づいたので、修正します。

>>716
今見てる最中だが、意外とｲｲ！
つーか、ノータリン戦争アクションとは一線を画す作品だけあってセリフに重みがある。
流石にハートマン軍曹の機関銃掃射の如き罵倒を全て字幕化するのは無理みたいだが。

ジョンウェインと合成で競演で
あのハートマン軍曹がクアーズ・ビールのCMやってるよ。

で、だれでもいいので、>>701のこれに答えてください。

>>英語は日本語に比べて遥かに耳が勝った言語だから
>これはどういう根拠に基づくもの？

>>702 が具体的に比較して指摘してるのは、音素数の差のみで
「英語の方が耳が勝ってる」ことは説明できてないんだけど。。。
もともと妄言だから、追及してもしょうがないのかな。

>>728
昼間お前は何してたんだ？勉強しろよ
勝海舟と西郷隆盛が江戸城で談判したとき筆談で行ったとかなんとか
という真偽不明な逸話もあるぞ
そもそも漢熟語は話している時でも頭の中に漢字の画をイメージする必要がある
感情、勧請、艦上、勘定、環状、etc、は音声イメージからだけでは区別できない

>712
703-705でのリスニングの重要性については異論は全くない。
そもそも、当然のことしか書かれていないから。
長文は不要、最後に字幕の重要性を主張するのが支離滅裂ってこと。

703では、音から入って字幕へ、とは書かれてないよ。
(むしろ724では逆を主張してる)

>715
リスニングスレで表記法を根拠に「耳が勝る」と主張？やれやれ。
学者どころか、いわゆる「フォニックス」少しでもかじってたら判ることだけど、
英語の表記は例外が多すぎ。
「ひらがなだけ使った日本語表記」のほうが一致度だけなら上。

「英語は耳が勝った言語」って、言語学の本には書かれてるのかい？

>724
字幕がいらない、というのは、一般に、日本人は読む能力を重視だから。
字幕で理解することで、聞き取り能力が磨かれず、向上しない可能性がある。

聴覚と視覚を両方使えるなら、理想的な方法になるけど。

>729
中国人には、何を言いたいのかさっぱり判らないだろうな。

>>729
中国語の音素は日本語より多いですがなにか？

>729
＞「英語は耳が勝った言語」って、言語学の本には書かれてるのかい？

言語の脳科学―脳はどのようにことばを生みだすか　中公新書　酒井 邦嘉 (著)

つまらん理論はいいからさぁ、リスニング向上の話題にしてくれ。つまんない。

>>724
>なぜああだこうだって字幕はないほうがいいとかいうやつが出てくるのだろう。

ひとつは、字幕なんかなくても理解できるのがリスニング力ってことだから
それと「字幕はないほうがいい」と主張する人は、たぶん、英語の音と文字の一致
ができる実力の持ち主なんだと思う。海外生活経験のある人や発音の基礎を
ちゃんと学習してきた人(過去はいろいろ)はある程度音と文字の一致ができるからね。
だから字幕がなくても音から(不完全だとしても)どんな単語が並んでいるか分か
るんだよ。でも普通に中高の学校教育を受けた状態だとまず(ネイティブが普通に
しゃべる英語の)単語の並びすらわからない。こんな状態だったら字幕でも何でも
利用する方がいいにきまってる。

ただ、731(709さん)が書いているように、字幕にばかり気を取られると聞き取り
能力が磨かれないということもある。当たり前だけど、字幕は補助なんだから
字幕を読みながら聴くにしても聴くことをメインに集中する必要がある。
必死になって字幕をよんで理解できてもリスニング力じゃないってこと

字幕を見るにしても、べったり通しで見ないと理解できない人もいれば、たまに
見るだけでいいような人もいるだろうし、程度はいろいろ。そんなの自分で判断
すればいい。他人が一律に決められることじゃないよ。
(以上当たり前のことばかりでスンマソ…、説教するつもりはないです)

>>734
文句の宛先は粘着>>701迄。

>>735
同意。
まがりなりにも読み書きの積み上げがあるなら、それを足場に使わない手は無い。
というより、足場を乗換える切っ掛けに洋画DVDの英語字幕は役立つ。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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　　　　 　 　 　 |::::,､-''´　　 ／　　 　 ／　 _,,､､ﾞi:::::＼:::::::ヽ､
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　　　　 　 　./::　 　 _,,. -':/_,,,,_ﾐ/:〃　 　 ､L;;,:l -　 ヽ　i＼::::＼:､`''==-
　　　 　 　./:　 ,..ィ'/::／/i´l‐';;l`l//　　　　　　　　 　 　 ) , }､:::::＼`ｰ
　　　　　/　／,ノ:ｨ'::;:イ　 -ﾞ‐'ﾞ´ /　　　　 　 　 　 　 　 ,　./:::＼ｰ-`=-　　>>723開き直りかよ・・・
　　　　 `‐'ﾞ,.=ジﾞ/7/:::ﾊ　　　　　　､,. -　 　 　 　 　 　 |‐ﾍ::`i､::＼
　　　　　　　　 〃;ｲ::/:ハ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::ﾞi､::ヽヽ`''-ﾞ=
　　　　 　 　 ,ノ/ /:/::ﾊ､.ﾞ､　　　　　 ‐''"´ﾞ`　　　　 ,ｲ:ﾄ､::ヽ;::ヽ:＼
　　　　　　　　　/:/l:/./|::ﾞiﾞヽ､　　　　 ''´ 　 　 　 ／ |::ﾞi､:､::＼
　　　 　 　 　 ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ､　　　　　　 ／　　|ﾞi::l.ヽ;`''-ゝ､
　　　　　　　　／ ／:r‐:l:/!i:i:::ﾊ:|::| `''- ､､. -'"　　　 |:.l::l,::.::`''-　ﾞ､
　　　　　　　 　 /／::.::.:l/|::i:ﾚ'::.l:!:|　　　　　　　　　　|::.ヾ:ゝ／,r''´ﾞヽ

英語の速聴やってる人いますか？
専用マシーンは無いけど､MDにモノラル録音するとそれを2倍速再生できます。
たしかに､2倍速→ノーマルに戻った直後はすごくゆっくり感じて｢これは効く!｣
と思うけど､どうも一過性のもののような気がする。
日本語の速聴はある効果が認められてるけど､基礎がろくに固まってない英語でやっても
あまり意味がないのだろうか。
音声認識と脳の関係とか詳しい人いないかな。

>>739
必要なし。

>>729
>感情、勧請、艦上、勘定、環状、etc、は音声イメージからだけでは区別できない

英語だって同音異義語は枚挙に暇がないし、そもそも単語の意味などは
文脈から区別されるもんだろう。
/うしがはなたれていました/ っていうのが音から区別できないから、
日本語が耳が劣ってると言うのか？？
音素の数だけで各言語が比較できるわけないだろ、もっと勉強しろ。

気は済んだか？
じゃ、改めて↓ドゾー

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　　　二ヽ /￣￣ヽ　 　 |
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　　　　 |||. | ・∀・| | 　 ↓
　　　　 ヽ　,￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>739
「元に戻ったときにこれは効く」じゃなくて、
重要なのは、２倍速再生の早い英語を
聞き取れるかどうか、だよ。

喋る速度は、早い人はかなり早い。
しかも訓練されていないから、発音も聞きにくい。
もしも外国に行くのなら、早い英語になれておくのは重要。

２倍速を垂れ流してきいてれば英語能力が向上する、
という話なら、眉唾だと思う。

>>710
英語と日本語では同音異義語の数が比較にならないくらい違う。
日本語は英語に比べて文脈依存度が高い言葉。

>日本語が耳が劣ってると言うのか？？
日本語を話す日本人が音を聞き分ける力が英語ネイティブに比べて
劣っているのは間違いない。英語ほど多彩な音を聞き分けなくても
よい言語なのだからそれは当たり前。
単純思考の君のために補足しておくが、だからといって日本語が
英語より劣っているというわけではないよｗ
そんなに興奮するな。

２倍速で聞かなくても、
早口でしゃべってるのはいくらでもある

>701
まだやってるの？
つうか人にケチ付けるならアンタもその論拠示せよ、それ無しじゃ説得力ゼロだよ。

745は710じゃなく701あてだと思うけど、そろそろ止めたら。

元の話は「英語は日本語に比べて遥かに耳が勝った言語」というものだけど、
「耳が勝った」という語句の意味がまず不明。
そんな状況に「音素数」「同音異義語」持ち出してどうするんだ。

699の意図は「リスニングは重要」というものだろうし、
それはこのスレに書き込んでるほとんどが認めるだろうけど、
他の言語と比較したのがまずい。

「リスニングは全ての言語習得において重要」
「学習目的によっては(読む能力重視など)使い分ける」
でいいと思う。

おまいら辞めてくれー。
ほんとにつまんない。

>>748
蒸し返して悪いね。

でも極端な話、英語はアルファベットが分かる事前提となるけれど
その後は音声説明のみでも高度なところまで学習できるからなぁ。
しかし日本語の学習において、そのやり方は無理。
漢字書き取りの練習はどうしても避けられないし。

とことん闘ってくれ。

>>751
申し訳無い。もうやめるよ。

リスニングの上達困ってる奴助けてやってよー。

英語とか語学勉強してると、
リスニング、発音除いて、
日本語って激難しくない？
英語みたいに、wordごと分かれてるわけじゃないし。。。
いったいどこで文節きるのかね・・・？って感じ

レスありがとうございます。そうですか、やっぱり効果ないんですね。
いや、ちょっとは分かってたんだけど、楽だからなんとなく続けていました。
他の方法をあたってみます。ありがとうございました。

>>744
>>重要なのは、２倍速再生の早い英語を聞き取れるかどうか。

やっぱりそうですか。VOAスペシャル程度のスピードとクリアさなら何とかだけど、
ノーマルに読まれたものをいきなり倍速で聴いてもほとんどダメ。
強烈に眠くなるのは脳が反応してない証拠なんだな。
倍速なんたら言うのは､ネイティブ並みの実力をつけてからの話ですね。

( ^ー^)σ"" 何処だ、悪い子は？　デコピンしちゃうぞ！

>>754
英語やってると､逆に日本語の複雑さに気付くね。
でもその超単純なはずの英語にオレらは苦戦してるわけだが。
やはりそれは英語が音声言･･･おっとそれは言わない約束かｗ

日本語を自由自在に扱う・・・・

凄いよな俺ら

>>745
英語は子音が大事だよね。
こすったりはじいたりする音が重要。
文章で母音のアルファベットを排除しても、意味が取れる。
つまり、極論すれば子音だけ発音していれば意味が取れる言語。
ところが日本語は、母音と子音の組み合わせで意味をなすから
母音を除いたら意味がわからない。もちろん子音でも。
おっしゃるとおり同音異義語が多い日本語は文脈依存だね。
鵺のように音の変化する点でも、法則なんて意識したら習得できない言語だと思う。
つまり、日本語を習得している外国人は、みんな実際に使っているのを
見て聞いて、真似してニュアンスをつかんでいっているんだろう。

ところが英語はへたに法則が見えるからそれにとらわれて法則どおりに
しゃべらなきゃと考えがちだが、基本はいっしょで、どんな言語でも、
ニュアンスをとっていくことが言語習得の基本だと思うよ。
日本人はそれをおろそかにしているから、英語習得を難しくしていると思う。
やはり文法を気にし過ぎなんだよ。最初は単語、文節からだんだん組み立てていく
ような方法論でいいと思うのだが。あせらずにね。
骨組みより中身の理解を優先させる。もちろん骨組みは随時教えていけばいい。
出ないと、複雑になるほど正確な中身が取れないからね。

サンプルＣＤしか聞いたことないが、ピンズラーの方法なんて参考になりそう。
まず、音から入って、単語、文節と理解を広げていく感じ。

日本人は、英語はちゃんとした文を作らなければいけないと教えられ、思っている。
ところが実際の会話では、単語だけであったり、文章としては不完全だったり、
ニュアンスが大事な微妙なやり取りががあったりする。見方によっては、
初心者の片言英語、サバイバル英語に近い表現であり、われわれが日本語で
話すときには当然のごとくやっている方法なのだが、法則、文法が頭にこびりついている
われわれは、かえってそれが恐ろしく難しく、応用力が必要なものでありように
考え勝ちである。実際はそうではなく、「単純」から「複雑」という流れが
頭にある人にとっては、単語だけのやり取りのほうが、実体どおり、
簡単なものであるだろう。もちろん、簡単なるがゆえに、ニュアンスを推し量る能力が
必要だったりするだろうが、そういうのは、日本語でも同じであり、言葉の妙味でも
あるわけだから、言葉を楽しむという観点から非常においしい部分である。
とことが法則法則と教えこまえれ、法則どおりしゃべってくれなきゃわからない、
難しい、という発想にとらわれていれば、おいしい部分をみすみす逃してしまうわけで、
ある意味、何のために言語を学んでいるのかわからない状態に陥っているともいえる。
言葉のもつ、人間性、芸術性に着目するのなら、法則重視の勉強法はまったく意味をなさない。

過去ログほとんど読んでないんだけど（ごめん。今日はじめてこの板来た。
でもなんで英語板じゃなくてアルファベットなんだ、、?）

えーと、聞き取りの決め手は拍数、ディクテーションだと思うが
どうだろうか?激しく既出?

これだけ、英語があふれているんだから、遅かれ早かれ、
きっと聞き取れるようになるし、読めるようにもなるさ。
あんまりあれこれ言う必要ないんじゃない？幸せだよ、今は。

ｵｻｰﾝ! （　´▽｀）σ）´Д｀）>>763

>>762
ディクテーションは凄く良い訓練になるが時間と手間が掛かるのが難点だな。
テキストで答え合わせをしつつシャドーイングの方が簡便。
実質的には喋りの練習化してしまうが、どうせコインの裏表。

ディクテーション、そんなに手間かな？

文章ごとに区切りがある教材が理想だろうけど、
ゆっくりとした音声をひたすら書き取っていく、
ただの「書き取り」でも、それなりに効果はあるよ。

DVD字幕出しても100％の理解に達さねーな。
文語文は普通に訳せるんだが、会話文はやっぱり種類が全然違う気がする。
リスニングの訓練のつもりが会話文のリーディング訓練になっちまう。
このスレにもあったけど、本当に少なくとも慣用表現3000コぐらいは覚えた方がいいかもな。

洋楽の聞き取りって、
english listeningで一番難しいの？

スポーツ選手の試合直後のインタビューとか､さっぱりわかりません。

>>768
もちろん曲によるけど、邦楽でも聞き取るのは難しいと思うんだが。
それよりまず、リスニングの上達のために歌を聞き取るってのは適さないと思うのだが。

>>770
>それよりまず、リスニングの上達のために歌を聞き取るってのは適さないと思うのだが。

適さないのか。。。
慣れると、洋楽のテンポにあわせて歌詞も聞き取れるようになってきたのだが、
これは駄目なのか？

同じもの何度も聞いても仕方ないじゃん

>>771
適さないというか、効果的ではないかなと思っただけ。
英語で歌われてても、表現やアクセントなんかが日常会話の英語とはかなり違うし。
いや、洋楽が好きで聞き取りたいってのはいいと思うんだけどね。

あ、、もともとは難しいかどうかって話だったね。
個人的には難しいと思う。曲によるけど。
連続カキコすまそ

>770
レスありがとうございます。
教材だとかでリスニング訓練すると、
さて、勉強！って感じがでちゃって、
洋楽に逃げちゃったって感じです。
歌だから、表現とかアクセント変わってくるよねえ。
English Radioでも訓練してみます。

あと、最近きずいたんだけど、
listennigした英語を頭の中で、「文字」として構成すると
なんか駄目っぽい感じがします。（あくまで自分的に）
音声は音声のまま解釈のがいい感じで意味取れます。

>>775
洋楽も捨てたもんじゃないよ。
やっぱねえ、中高（+大）のつまんない授業の積み重ねで、
間違って身に着けた発音と綴りの連合が出来あがっちゃってる。
それを組み直すには、聞くだけじゃダメなんで、歌詞カード
暗記してボーカルに自分の声を重ねるくらいの事をやらないと。
まあ、古典的だけどビートルズは単語も簡単で発音も聞き取り易くて良いよ。

Arch Enemy とか Dimmu Borgir とか聞き取りにくすぎるんですけど。これも慣れなんでしょうか・・・

HR/HMはわざと声をひずませている面も有るし。
AORにしとけば？

日本語勉強してる人が桑田佳佑や浜崎あゆみが聞きとりにくいと言っているようなもんだな。
後者は割と英語がすくないようなので、正確な発音にこだわらなければ、悪くないのかもしれないが。

>779
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.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
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i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　あやまれ！
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　ビリージョエルと 　
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;　　カーペンターズに
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　あやまれ！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　　　　

ってゆーかDVDで英語字幕出してみたんだけど、
早すぎて目でも追えねーよ。
本当に聞き取れるようになるんかいな？

>>781
がんがれ。
繰り返して見れ。

ちなみにこのスレで外国映画やドラマが完全に聞き取れる奴はいるのか？
いないよな。いたらこんなスレにいる必要ねーもんな。
じゃあ完全とまではいかなくても、字幕無し・映像無しで60％でも聞き取れる奴はいるか？
もしいたなら激しくアドバイスを聞きたい。
そのレベルにまで達したいきさつを。

たしかにトイックのリスニング満点ごときじゃ実際なんの役にも立たねーな。

>>781
あれだな〜、繰り返し見ても飽きない奴を選ぶのが良いな〜。
とにかく繰り返さないとどうしようもない。
あと、わかんない単語は書き出して辞典で調べるのが吉。
どうせなら英英辞典を使ってみれ。

理解できるまでにはＤＶＤ壊れそうだな。

>>783
TOEICのリスニング満点くらいとれるなら、「字幕無し・映像無しで60％でも聞き取れる」
は普通だと思いますYO
理解度30-40%位の人が60%位にまで上げるのはある程度の努力で大抵の人は
いけます。問題はそこから上なんです。
1)40%→60%の努力を100とすると
2)60%→70%は200
3)70%→80%は400
4)80%→90%は1000
5)90%→100%は∞

です。「完全に」聞き取るのはたぶん永遠に不可能でしょうね。

>>786
>>440の者ですが、ほんとに同意ですね。僕も９割くらい
聞き取れるものもありますが、ものによっては６割ぐらいになったりします。
６割なんてほとんど分からない状態で惰性で聴いてるのと同じですね orz

まず、スラングとかは難しい。常に最新の流行を取り入れるＴＶドラマ
(Sex and The Cityなど) とかだと乱発されるときがあります。
あと、ＥＲやＣＳＩなんかは、人体の各部の名称とか病気や怪我の
名前とか、話の文脈で「ああ、ケガの名前だろうな」くらいしか
分かんなくて聞き流してるうちにそれが重要な手がかり
として話が進んでいくんで、結局見るのがつらくなります。

ネットでいろんなドラマのスクリプトをあさっていますが、
読んでも分からない言葉がたくさんありますね。
聞き取れないという方は、まずスクリプトを辞書なしでどれくらい
読めるか確認するのもいいと思います

俺TOEICのリスニングは４００越えてるけど
映画やドラマの理解力は１０パーセント未満。
でもなぜかニュースは８０パーセント理解できる。
これっておかしいの？

>>786
いや、まぁ人にもよるだろうけど、
やっぱ本物の生英語に比べたら教材英語や試験の英語なんてカスみたいなもんだと痛感しますよ。
俺も>>788さんと同じ（？）で教材や試験の英語はだいたい聞き取れるし理解もできるけど、
海外ドラマや映画となるとほとんど聞き取れない。
リアルな会話形式に慣れてないってのもあるかもしれないけど、
それ以前に耳がついていかない。

>>理解度30-40%位の人が60%位にまで上げるのはある程度の努力で
>>大抵の人はいけます
「ある程度の努力」って具体的にどんな努力ですか？
あと、リアル会話に慣れる方法ってなんかありますか？

>>789
ドラマと教材の違いってリズムの変化だと思います。
教材のはリズムがほぼ一定なんですね

つか、僕は偉そうなことを言えた義理ではないんですが、
経験から言わせてもらえば、各単語の最初の音が聴き取れれば、
あとは単語さえ知っていれば聞き逃すことはあまりないので、
意識してそれを聴き取るようにしたらいいと思います。
そのすると、リズムの変化もはっきり感じられると思いますよ。

このあたりは、個人差があるとは思いますが・・・

あと、決まりきっている文章っていうのは速く話される傾向が
あると思うのでその分聴くほうも習熟してないといけない気がします

>>789
ＢＳ等のニュース英語はどう？
オレは今の所七割くらい聞き取れる程度だけど、それは
アナウンサーの発音の明瞭さに助けられてると思う。

オレはリアルな会話形式って実はあんまり気にしてない。
ネイティブと互角の喋りが出来るようになる事など期待していないし。

>>790
最初の音か。
それがまた映画とかだと単語同士が（教材の数倍は）連結しまくるから難しいんだよねぇ。
10コぐらいの単語がいっぺんに流れてくなんてざらだし。