自然な英語を使えるようになるためには Part 4

>>951
こんなところに書き込んでること自体が馬鹿なこと。
世の中の役に立つようなことは何もない。
もちろん、お前の書き込みもな。

なんだあ。
せっかく忠告してやったのに、なんだその言い草は。

953のPSEはにせもの。PSEは俺だから。

「私の友達はみんなカレッジで先生やっててスラングなんか使わない」


いろんな友達いないのか・・・なんかかわいそう・・・(´･ω･｀)

かわいそうなら相手せずにそっとしておいてやれ。（ｗ

はーい

日本人が自然な英語を使えるようになるためには膨大な時間を英語に費やすことになる
わけだが、生まれ変わっても同じ時間をかけて英語を勉強するか？あるいはその時間を別の事に費やすか？
どうするみなさん？正直に答えよ。

>>948 ってPSEの自作自演っぽい？
負かされて悔しいからＩＤ無しでおかしながせネタ書きこんでないか？
俺去年の年末までアメリカに居たけど、そのドラマ１シーズン目は流行ってたぞ
野球中継で休止するから、折角高視聴率で始まったのに維持出来るかとか言われてＦＯＸ批難されてたし
メインキャラのMisha BartonとBenjamin McKenzieは雑誌飾り捲くってたけど
放送されて無い一部地域民か嘘吐いてるかのどっちかだろ？
Will 'The O.C.' still enjoy the good life after baseball?　
strong early ratings for the show evoke memories of "Beverly Hills, 90210," "The O.C.'s" success puts the network in a bind
http://www.calendarlive.com/tv/cl-et-braxton15sep15,2,6410723.story
Most Visited Show Pages:As of Saturday February 28, 2004
http://tv.yahoo.com/db/
'The O.C.': New Zip Code　for Teen Drama
http://entertainment.msn.com/news/article.aspx?news=130976
ELLEgirl Parties in the O.C.!
http://www.ellegirl.com/article.asp?section_id=36&article_id=2133&page_number=1
社会人でも余裕で使いますけど、商談以外のWater Cooler TalkやThe Monday Morning Quarterbackではカジュアルに話すのが普通だな
所であなたの言う社会人って、アメリカのどの辺のどんな会社なの古賀さんａ．ｋ．ａ．ＰＳＥ？　まーマジでそこのＢＢＳ読んでどう言う言葉使うか勉強したら？

さてさて、こうしてこのスレも大半が名無しのOBによる書き込みで
埋め尽くされたわけだが、次のスレはどうなることやら。

まだまだPerfect Speaker of Englishへの粘着を続けるのかな？

というか、こんなスレまだ続けるのかね。

またPSEは俺にびびって逃げ出したようだなｗ　話にならんよあいつｗ

Ｐタンこっちに引っ越していたんだ。上級スレの
164
165
203
204
を答えてやっちくれ。

960→またまた粘着831ﾊｹｰﾝ

>>796より続き
最新の動向をレビューしておこう。

光の名無しさんを率い光のコテハン達は、最強の名無しと謳われた
コノシツの1をついに撃破した英語板住民達は喜びに浸っていた。
そんななかダークサイドの一人†ケン†がグローバルイングリッシュ教を設立。
どんどん勢力を拡大したGEであったが、宗主たる†ケン†が英語に根を上げはじめたこと
もあり、衰退した。また、奇蹟のコテハンPSEを始めとする英語板コテハン
四天王は協力な闇の名無しさんたちの力に屈し、今では姿を現すことはない。
そんな折、英語板のYOU-KNOW-WHOことコノシツの1が復活を果たした。
リーダーを失った英語板はこの危機を脱することができるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜そんなことより fluffy しようよ
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

Perfectさん、>>726はちょっと意地悪すぎたかな。別に恨みがあった訳じゃ無い
んですが、>>713で貴方の書いた英文を見てくれと頼まれて、あちらのページに
行ったら、ものすごい大ボラが吹いてあったので、ついつい、いたずら心から、
いじめてみたくなってしまって・・スミマセン。
その後の英語での書き込みを見ると、あながちガチガチの日本人英語というわけ
でも無さそうだし。
だからといって、「ネイティブの言語学者をも凌駕する英語」という事は絶対な
いですよ・・これ以上、具体的な指摘は差し控えますが。

いずれにしても、もし貴方が本当にアメリカに招待されるような一流の言語学者
で、ここでも学者を名乗るのなら、もっとそれらしい書き込みをしたらどうですか？

あと、ＴＯＥＩＣの批判をする前に、なぜ点が取れないのか考えた方がいいです
よ。あのテストは普通に英語が使える人には満点かそれに近い点数が取れるよう
にできてるのですから。

ＯＢさんこれどう思います？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1050378563/260-

不毛なのは分かってますが、彼の地でビジネスに携わっている人の意見を聞いてみたいです。

>>967
OBさんではないのに横から口を挟むのも何ですが、
"fruitful discussion"は本心でも社交辞令でも使われる言葉なんで、
大抵の場合には何の問題もなく使えます。
まあある意味、枕詞みたいなもんです。

>>967
議論の流れを掴んでないので的外れな答えかも知れませんが、
>先日のミーティングはとても充実したものでした、ありがとうございました。
という文章自体、日本語的で、これを訳せといわれると、このミーティングの
相手とどういう関係にあるのか（お客さんか、社内の別のグループか、
サプライヤーか）がまず気になります。そのあと、何が言いたいのか、
（色んな事で合意したのか、熱い討論が行われて、結論は出なかったけど
問題点が浮き彫りになったのか等など）によって、英語の文章は異なっていきます。
日本式に、とりあえずミーティングがあったから、社交辞令的に挨拶を
しておく式の手紙は普通送らないもので、感謝の意を表明する場合も、
具体的に、何に対して感謝するのか書くのが普通だから、そういう意味で、
何も考えずに「サクサク」とは行きません。というかそういう訳を出しても、
間違ったメッセージを送る可能性があります。

>>967
おそらくメールの最初か最後の挨拶の言葉として付け加える文章だろう。
fruitfulは多少大げさだけど、まぁいいんじゃない。
もう少し無難な感じで汎用性のある言い方がしたいなら
The last week's meeting was very good とか
I think the last week's meeting was very beneficial for both of us とか
言っておけばいい。

>>966
＞ものすごい大ボラが吹いてあった

そう思うのはあなたの自由ですが、長年いろいろ見てきた経験を元にしても、
まず間違いがありません。私たちは、天才的な教師といわれている人たちを
研究していますが、英語ができるというだけで、しっかりした指導者なしに、
全教師またはほぼ全員の教師がそういう人たちと同等の成果を挙げていると
いう学校の存在を知りません。もしありましたら、興味があるので教えていた
だけませんか？


＞だからといって、「ネイティブの言語学者をも凌駕する英語」という事は絶対な
＞いですよ

「ネイティブの言語学者」の英語力を実際に見たことがありますか？
言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
ありません。だから、地球上で最も言語が達者な人が言語学者であるとは言えません。
それはちょうど運動心理学をやっているほとんどの人が、スポーツマンではない
のと同じです。例えば、私の知り合いの運動心理学者はどう見てもモヤシです。

言語学者が出てくるのは、知り合いのネイティブのほぼ全員が言語学者なので
仕方がありません。基本的に判断は彼らが下していることです。私が知ってい
る客観的なデータはテストのデータだけです。

なお、ネイティブの大学院生で私と同じ得点を取った者もいます。

>>966
＞ＴＯＥＩＣの批判をする前に、なぜ点が取れないのか考えた方がいいです
よ。

私の仕事（研究）の一つはＴＯＥＩＣの批判なので、ＴＯＥＩＣの批判をするのは
当たり前ですが、もっと詳しく言うと、私が受験した場合、ほぼ満点の日もあります。
一方、９００を下回る日もあります。長年にわたり、多数のＴＯＥＩＣ受験者のテストデータ
を集め、各受験者の実際の英語力との比較を行ってみて、ギャップが
ありすぎるので、自分の例を一つ出して、書いてみただけです。
その辺り、きわめて少量のデータによる素人さんの思いこみによる批判とは
異なります。

>>971
> 言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
> ありません。

それがわかっているのなら、英語という特定の言語の「教育」と
言語学を一緒くたにできるわけないんだがなあ(藁

> 言語学者が出てくるのは、知り合いのネイティブのほぼ全員が言語学者なので
> 仕方がありません。

前にも似たような発言があったけど、さびしい人生送ってるんだね。
同情するよ。

>>973
じゃまくさいので、書き込まないで下さい。

>>971-972
英語にもいろいろあるけど、TOEICが対象としている英語には
ネイティブスピーカーは存在しないってことぐらいは理解してるよね？

＞私が知っている客観的なデータはテストのデータだけです。
＞なお、ネイティブの大学院生で私と同じ得点を取った者もいます。

これは、ＴＯＥＩＣとは全く別のテストです。

>「ネイティブの言語学者」の英語力を実際に見たことがありますか？

「ネイティブの言語学者」の英語力を「英語力の大したことのない例」
としてだすのなら、そもそも、自分の＜英語力のすごさ＞を表すのに
「ネイティブの言語学者をも凌駕する」などという表現を使うのは
自己矛盾。PSEの喩えを借りるなら

俺の運動能力はすごいぞ。俺の体力は天才的な運動心理学者をも凌駕するぞ。

と言ってるようなもの。TOEICの点数がそれほど大きく変わるというのは
能力が中途半端だからです。できる人は毎回必ず満点近くとります。
（かといって、毎回満点近く取る人が必ずできる人、という
わけではないので、そこは注意）。
中途半端にできる人は＜運が良ければ＞高得点をとります。
それだけのことです。

>>974
でもさ、同じ分野の学者とばかり話してたら語彙が偏るよ。
そんなんで語彙が5万語とか大笑いだよ。

ちなみにシェイクスピアが使った語彙が3万語弱だ。

＞＞971-972
＞言語学者というのは、大半は、小説家の様に職業的に文書を書いている人では
＞ありません。だから、地球上で最も言語が達者な人が言語学者であるとは言えません。

それがお舞いの不自然で下手な文章のいいわけか。ずいぶんなもんだな。

>>977
＞「ネイティブの言語学者」の英語力を「英語力の大したことのない例」
＞としてだすのなら、そもそも、自分の＜英語力のすごさ＞を表すのに
＞「ネイティブの言語学者をも凌駕する」などという表現を使うのは
＞自己矛盾。

そんなことは誰も言っていないですよ。


＞TOEICの点数がそれほど大きく変わるというのは
＞能力が中途半端だからです。できる人は毎回必ず満点近くとります。
＞（かといって、毎回満点近く取る人が必ずできる人、という
＞わけではないので、そこは注意）。
＞中途半端にできる人は＜運が良ければ＞高得点をとります。
＞それだけのことです。

これを科学的に証明できれば、あなたは有名な研究者になれますが、
あいにく、これに反することばかりデータに出てきます。
大量のデータによる裏付けがない限り、あなたの議論は意味をなさないのです。

下らないので、以後、testingの研究者以外のコメントには、コメントしません。

そもそも５万語というのをどうやって測定したのかが問題。
俺自身も単語力には自信がある。たとえば、プログレッシブ
英和辞典は１１万語載っているが、任意の10数ページを
見渡した限りではその内の少なくとも半分は知ってるぞ、間違いなく。
俺も語彙力は５万語です。といっていいのか？

>>979
でもあのシェイクスピアよりも豊富が語彙を持っていることがご自慢らしい(藁

>>981
５０〜１００ページぐらいを調べて下さい。
また、辞書は１５万語以上収録のものを使って下さい。
１１万語では少なすぎます。

>>980
科学的に厳密な言葉遣いをするのなら
「できる人は毎回必ず満点近くとります。」は嘘だったね。
「大抵は」満点近くとります、に訂正するよ。
英語ができる人でも、性格に問題があってたとえばテスト
となると極端に緊張して頭が真っ白になるとか、ADHDの
ように集中できないとか、まあ、個別にいろんな問題を持っている
人がいますから。っていうか、PSEもADHDじゃないの？
心に問題を抱えているみたいだし。

なぜ、15万以上ならよくて11万じゃだめなのかよくわからんな。
面倒くさいから別に俺の語彙力５万でなくてもいいよ。
４万ということにしておこう。すごいな、俺ｗ

結局このスレも役にたたないゴミレスで埋まっていくのでありました。

>>981
> そもそも５万語というのをどうやって測定したのかが問題。

そうそう、測定と統計処理のプロのPSE先生にちゃんと説明してもらいましょう。

まずはPSE先生が適用した「単語を知っている」の定義を示してもらって、

その上で、母集団をどう取ったのか、そこからいくつのtest corporaを作成して、
各corpusの単語数とサンプルがwith-replacementなのかwithout-replacementなのかとか、
あとは標準偏差と標準誤差を示してくれないとvalidityをチェックできないよな。

っていうか、そんな計測の方法でいいのなら、この板の
「上級者」は大抵５万語くらいはあることになると思うが。
試しにやってみれ。

>>972
>私の仕事（研究）の一つはＴＯＥＩＣの批判なので、ＴＯＥＩＣの批判をするのは
当たり前ですが、もっと詳しく言うと、私が受験した場合、ほぼ満点の日もあります。

最新の理論で TOEIC の validity と reliability を批判している論文，書籍を
紹介していただけますか？

新スレ立てたのは内緒だからね。

>>973
ナイス突っ込み！

>>985
では、１１万語の辞書で少なくとも５０ページ調べてみて下さい。
十数ページでは、普通、だれも信用しません。
ぎりぎりのところで３０ページですね。
しかし、３０ページではエラーが大きくなりますので、大して信用できません。

そもそも文章がまともに書けてないからな。
学者でもあそこまではひどくない。
箇条書きしてて、ふたつ目の項目が「In addition, ...」だってさ（ｗ

次スレを立てたのでそちらの方へどうぞ。

自然な英語を使えるようになるためには　Ｐａｒｔ５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/l50

>>994
次スレもう立ってたけど、どうする？

いやだからべつにいいって。30ページも確認するの面倒くさいし。
言っておくが、＜少なくとも＞半分は知っている単語だったよ。
2/3や3/4知っているページだってあるわけで。
だから、俺の語彙力は、そうだなーー、３万〜６万の間ということ
にしておくよ。っていうか、こんなことを語っても何の意味もないし。

>>996
ちなみにmorphologyの関係で、ページ単位のサンプルはあまりよくない。

自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/03/02 09:41



自然な英語を使えるようになるためには　Ｐａｒｔ５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前：OB ◆My48Vfouj. 投稿日：04/03/02 09:44

自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/03/02 09:41



自然な英語を使えるようになるためには　Ｐａｒｔ５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前：OB ◆My48Vfouj. 投稿日：04/03/02 09:44

自然な英語を使えるようになるためには Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188085/
1 名前：名無しさん＠英語勉強中 投稿日：04/03/02 09:41


自然な英語を使えるようになるためには　Ｐａｒｔ５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1078188245/
1 名前：OB ◆My48Vfouj. 投稿日：04/03/02 09:44

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