TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者[4]

1 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:43

仲良く喧嘩しよう。

［過去ログ］
1: http://academy.2ch.net/english/kako/1004/10049/1004999546.html
2: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028321228/
3: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1057872469/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:45

低所得者もしくは無所得者に落ちてしまった経緯も教えてほしいぞ。

3 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:49

950にしようとあれだけ言ったのに・・・・・・
>>1と喧嘩したいよ。

4 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:50

>>3 自分でたてりゃ、いいんじゃねーのか？

5 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:53

>>4
そういう議論を持ち出されてもなあ。

6 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 14:54

今回の英検一級でリスニングは18/20だったんだけど、TOEICでリスニング
満点とれるかな？
ちなみに、二年くらい前に受けたときは、475くらいだった。

7 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 17:25

>>3
激しく同意

8 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 21:37

>>6
余裕でしょ。
俺はTOEICリスニング満点だけど、15ぐらいしかとれんかった。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 21:50

>>6
うんうん、余裕だろう。
俺もTOEICのリスニングは満点だけど、
１級では受験者平均しかとれていなかったリスニングを
他でカバーしまくっていた。

10 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 22:37

>>3

俺もそう思った。
前のスレはからかい半分に書き込んでやったのに、このスレはこれで
最後だ。

英検１級（一発一次二次合格）、トイック９５５、帰国生（米国）。
ではﾊﾞｲﾅﾗ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 22:40

>>10　ふーん。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/11 22:41

>>帰国生（米国）

ﾜﾛﾀ

13 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 17:58

英語を使った一次対応（No.ASTasso93） NEW
掲載日：2004/02/12

●時給 1700円～(経験・スキルにより応相談)

●勤務地千葉県幕張 (幕張駅)

●勤務時間 9:00～18：00 （就業曜日/月～金）

●契約期間即日～長期

●仕事内容大手ＰＣメーカーでのお仕事。
ヘルプデスクの受付で英語を使って受付をするお仕事です。
受付だけなので、ＰＣの知識は必要ありません。（女子のみです）

●資格 ■英語力・・日常会話程度 ■ＰＣ操作・・基本的なことができれば可

＜POINT＞外資系ＰＣメーカーでのお仕事です。

●派遣会社アソート株式会社

14 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 18:05

おれ、英語対応のパソコンサポートしたことあるけど、そのとき500点台だったよ。
周りが馬鹿すぎたんでそれでも何とかなったけど。
ちなみにF字痛。

いまは975で無職。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 18:36

500点台か
900点台しかとったことがないので想像もつかん

16 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 18:38

>>10

帰国生（米国）。
この落ちいいね！

17 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 18:43

>>14
お前はこのスレだけで大人しくしテロ、英語ｳﾞｧｶが。

18 ：14：04/02/12 18:46

なんで切れられるのかがわからんが、
知能テスト並みのTOEICができるくらいで、英語バカとか言われるのかが心外。
毎日、英語ができなくて悩んでいるくらいなのに。

19 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 20:36

>>13
なあんで女子のみなの？

20 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 20:52

>>13
こういう性差別広告やあるいは年齢制限広告が日本で大手を振ってまかり
通っているのはなぜ？
雇用均等法とかなんらかの法に抵触するんじゃない？
法律事情に詳しいかた教えて下さい。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 21:18

>>20　法律的にはどうなんかしらんが、
パソコンの操作がわからず、いきり立ったおばかユーザーからの
コールを受けるんですよ。
おそらく英語のできないサポートエンジニアへのエスカレーションを担当する
窓口嬢みたいな役割をさせられるんじゃないの。
その窓口嬢を監督する人たちの好みおよび、顧客満足度を上げる
ためにも「女子のみ」という結論に達したんではなかろうか。

22 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 21:28

>>20
法律で禁止されてはいるハズだけど、罰則規定は無いと思う。
で、中小企業の場合は法律でも許していたような気がする。
法律相談板で訊いてみるか・・・。

23 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 21:33

>>22
何かわかったらかきコしてください。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/12 22:03

>>20
ていうか募集性別さらしちゃったら
女が圧倒的に優遇されてるの
ばれるからじゃないの？皮肉な話だろうけど

25 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:06

>>13、20、24
男がぐだぐだいうな。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:20

10円めぐんでやるよ
ポイッ　　（十円玉）

27 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:28

通訳１時間5000円くらいで誰かやってくれませんか？

28 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:34

学生の時
バイトでやった初めての通訳で3万円もらった。
時間にして1時間ってとこ。
後で聞いたら異例中の異例だったらしいが。

29 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:35

>>28
どういう内容だったんでしょう。
詳細きぼんぬ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:45

それはいえない

31 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 00:47

違法な商談か・・・

32 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 01:08

シモの世話係りですよ・・・
英語のできないアニマルの代わりに、代理で話をつける。
１Ｈ＝ＸＸＸドルで、コンプリートまでさせるんだぞ、ってな交渉。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 01:15

にゃるほど・・・

34 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/13 18:22

>>25
つまり、「がまんしろ」と。？
そういうことですかね

35 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:15

俺も帰国生（米国）なんだけど、
まだ「トイイックー，あはーん」は受けたことがねえっす。
今度受けてみて、もまいらの馬鹿さ加減をネタに
晩酌するっす。

36 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:25

散々がいしゅつでしょうがTOEIC990と英検一級をもっていたら
日本で金持ちになる方法はたくさんあるでしょうか？

37 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:27

>>36
スレタイ読んだかい？

38 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:30

それに学歴と社交性があったらの話
社交性のないTOEIC900だったらどうしょうもないね
>>36

39 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:32

その英語力だけで、金持ちになる方法は

1.伝説の予備校講師になる。
2.TOEICのいんちき本を出して儲ける。
ぐらい。

通訳能力が優れていれば、
同時通訳者という道もあります。

英語力だけで金持ちになる方法は、あまりありません。

むしろ+専門があって、金持ちになれる可能性があります。
散々がいしゅつでしょうが。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:39

スレタイに従えば
通訳能力は無いけどトイック900以上または英検1級、
でもそれだけでは金持ちになれないことは
今までのレスがしめすとおり。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:41

金持ちにならなくていいからせめて職ぐらいは欲しい

42 ：36：04/02/14 01:42

社交性はわりとあるしルックスもいいので予備校講師とかやったら
かなり人気になる気がするんですが金もらえますか？

43 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:43

>>36
誰似？ｗ

44 ：西瓜さん ◆HD6GlAzHVg ：04/02/14 01:44

>>42
人気予備校講師で年収１億以上とかもいる

45 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:44

>>42
　講師になったら金もらえるに決まってるだろう
　自信があるなら自分で売り込みにいけば？
　それなりの学歴がないとたぶん門前払いだろうけど

46 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:45

ブリちゃん似の彼女をゲット＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞スコア９９０＆１級をゲット

47 ：36：04/02/14 01:46

ピンポンにでてたARATAをさわやかにした感じといわれます。背は１８４あります。

48 ：45：04/02/14 01:47

なぜなら
予備校側は
　パンフに必ず講師の経歴を書いてPRに使わないとならないからです
　同じ実力なら東大卒のほうが学生が集まるのは当然

49 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:47

いまや平山は190あるからねえ。

50 ：　：04/02/14 01:47

ホストクラブのほうが金儲かるよ、きっと

51 ：　：04/02/14 01:49

男より美人講師
なぜなら予備校生は圧倒的に男性だからです
賢い巨乳の色っぽい美人講師はどこでも引っ張りダコです

52 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:49

>>36
誰だかよくわかんないけど、とりあえず　うほっ！

53 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:49

今回も一級駄目だったのかい?
司法試験と違って何歳でも受けられるからいびつな精神の持ち主が
次から次へとうまれんだろうな｡

54 ：　：04/02/14 01:50

そんなに英検1級落ち続けるなら
いっそのことアメリカに移住したほうがﾏｼだな
英検なんて忘れて暮らせるよ

55 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:51

英検１級受かると何か
いいことあるんでしょうか？
きぼんぬ

56 ：　：04/02/14 01:52

英検からの束縛から逃れられる
ただそれだけです
>>55

57 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:52

なんで>>53以降、突然話の流れが変わんの？ｗ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:54

>>56
最初から受けないほうがいいですか？
そしたら

59 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:55

>>56
まあ糞イックよりはましだな、あれはエンドレス　キープとのバトルだから

60 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:59

>>59
ちょっと意味がわからないので
説明してもらえますか？
みなさんわかりますか？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 01:59

会計士＋トイック900が最も金持ちに近い。これ常識

62 ：　：04/02/14 02:00

>>58
もしあなたが英検1級に合格しないかぎりは英語力に自信がないような気がすると
いうなら受けたほうがいいと思いますが
英検なんてどうでもいいと思ってるなら
受けなくてもいいと思います。英検1級がないとできないような仕事はまずないですので

63 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:01

年収一千万ぐらいでいいなら、
CCNE+TOEIC800ぐらいでいいよ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:01

>>60
ようするに英検の資格は永久的だけど
ト（ｒｙは期限付きの資格

65 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:03

だから会計士＋トイック900だって！間違いない。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:03

馬鹿か！国家１種こそ最強！

67 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:04

>>62
なるほど。
じつをいうと米国会計士でトイック900超です。
でもビジネス上は自分の英語はまだまだです。
基本的には英検はどうでもいいと思っているのですが
やはり日本では英検１級がそれなりの
黙示の影響力を持っているのではないか？
という疑問でした。
たくさんの人が受けているので・・・

68 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:04

会計士も専門大学院が出来たらどうなるのやら。弁護士と末路は一緒でしょ。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:08

なんかよくわからんが、会計ってそんなに強いのか？

もしゼロから会計勉強するなら何年ぐらいかかるもんなの？

ゼロから医者になるのと、会計士になるのではどっちが大変？

70 ：　：04/02/14 02:09

>>67
それなら過去問ちょっとやってみる程度で合格するんじゃない？
楽に合格できるなら受けたほうがいいよ
　

71 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:10

マジレスすると会計士で英語できるやつは以外に少ない。さらにいえば専門大学院の免除はあまりにも意味なさすぎ。われわれ会計士の間では新試験の方が難しいといわれています。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:12

>>71
でも新試験になりゃ、合格する人数も増えるんでしょ？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:15

米国公認会計士に受かることは
難しくないです。
問題は、その後の実務でいかに
実績を積むか、です。

さらにいまやいかなる資格でも、資格だけでは安泰でなく
実務能力が問われていることは周知の事実ざんす。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:17

>>70
そうなんですか。
次回やってみようかと思います。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:20

私は日本の会計士だが、今会計士試験の母集団は激増しています。そして金融庁は合格率は変えないと豪語しています。あと金があるなら医者のほうが、頭があるなら会計士のほうが簡単。ただし国立医を除きますが

76 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:22

簡単かどうかもありますが
適性があると思われますが？

77 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:41

まぁ日本もアメリカと同じように
資格取っただけで安泰という時代は終わりに近づきつつあるようだよ。
医者ですらね。

78 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 02:55

医者は盛り返すと思うなあ。
だってどんどん老人が増えてくじゃん・・・。
日本も終わりだ・・・。

79 ：ｄ：04/02/14 04:09

同じ努力するなら医者のほうがｽﾃｰﾀｽがあるよ
白い巨頭だって医者だから物語になる
英検1級の物語って聞いた事がないよ

80 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 04:19

>>48
でも駿台の関谷は国学院だったけどな。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 09:12

一応世間で言われてる1.5流大卒で英検1級合格してるしＴＯＥＩＣも最高で960点だったけど
今は詐欺的な手法で営業してる訪販をバイト感覚でやってるよ。
けど嫌気がさしてきて今日は仮病使って休んだよ。
毎日作業服着て公園でペーパーバック読みながらサボってるんだけど
横見たら同じ作業服着たホームレスがベンチに座ってるんだよな。
きっと公園通る人からしたらまさか訪販でサボってる人とは思わずに
ホームレスが拾ってきた英語の本でも眺めてるとでも思ってるのかな。
自尊心も何も失った1ヶ月半だったな。給料貰う為にはどやされても
あと半月頑張って今月分の給料貰わなきゃ。あと2週間続くかな？
しかし月35万は稼げてもう少しましなバイトはないかな？

82 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 09:29

>>81
随分前にカキコしなかった？

83 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 11:16

女しか仕事ないって
男は関係ないって
ﾊｯｷﾘ言われた

84 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 11:28

若くて美人でバイリンガルじゃなきゃ、米国系外資は取らないって
はっきり言われた。
ブス、ババア、片言自称ﾊﾞｲﾁﾝｷﾞｬﾙは死ねって。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 17:32

英検1級が錦の御旗とはなりえないが
英語世界では、「プロ」として認められる
最低ラインである以上、TOEIC云々とかほざいても
その筋では冷ややかな目で見られるだけ
一般社会がこれほどまでにTOEIC偏重になっていることに
対して、多くの1級ホルダーは「やれやれ」と斜に構えている
誰かが上で、英検1級には暗黙の影響力があると
言っているけど、これ言い得て妙だね
所詮、英検なんて・・・と粋がってみたところで
それは1級なんてお手上げです、あるいは私は
1級取れるほどの甲斐性ではないんです、と認めているようなもの
ごたごた言っている暇があるなら、とっとと取っちまえよ、こんなもん
あくまで1級は通過点に過ぎないんだからさ、わかってるだろ

86 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 17:46

まあ、通過点には違いないけど、プロフェッショナルの証明にはならない。

かといって、一級の上の試験を設けるほど人は集まらない。

ほかの検定がヘタレ過ぎる。
国連英検特A→持ってるほうが、英語コンプレックスか資格オタクに思われ恥ずかしい。
TOEIC→糞過ぎる
TOEFL→290ぐらいあれば、誇れるが、、。
通訳ガイド→偏差値で足きりするし、合格者男女差別もある不公平試験。
通訳検定一級→合格者0じゃ、、。合格するレベルの人はもうとっくのとうにプロ。意味なし。
ケンブリッジ英検→いくら内容がよくても知名度が、、。

一次115点以上、二次40点以上で特一級の称号が得られるというのはどうだろう。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 18:54

しょせんは民間公的資格なんです。プロと呼ばれたいなら国家資格をとるべき。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 19:22

国家資格ってままままさか通訳ガイドのこと？

89 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 19:44

＞８６
1次110点オーバーで充分凄いよ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 20:00

>>86
各試験に関して言ってること、正しい。特一級はいらないと思うが。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 20:53

>>85
お前バカ。
普通に英語使って仕事してる奴は、英検一級なんかで英語力を証明する必要は
ないんだよ。だから、受験することなんか眼中にない。お前は旺文社の
いいお客様。

>>81
イ㌔。

92 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 21:14

>>91
お前は真性バカか
このスレが英検1級をスレタイに含んでいる以上、
1級合格を話題の前提にするのは当たり前だろう　ぼけなすが
しかも、>>85ではあくまで、英検1級を「暗黙の影響力」と
但し書きしているだろ、すかぽんたん
自分や相手の座標軸も俯瞰的に読めないアホは
2chにはいらないよ

93 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 22:07

一番カッコいい英検1級の合格の仕方

面接にて、、
↓
英検1級はないけどｶﾞﾝｶﾞﾘます
すぐに合格するだけの力はありますので
必要ならば次回の英検に取りますが、よろしいでしょうか？
↓

じゃあ、そうしてくれ
↓
余裕で合格　
↓

94 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 22:10

どうして英検1級を持っていないのか答える場合

「残念ながら、仕事の都合で筆記・面接と2度も日曜日に休暇は取れなかったのです」

95 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 22:14

>>92
2chの、、、、しかもこんな社会的敗者スレに自ら巣くいたいとは
基本的には思わないがね。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/14 22:28

>>91 英語使っている仕事つーのは、どこかの企業の一部門で
資材の調達やら、国外の外注管理などを英語を一部使ってやっている
という意味かな？
ここにはあまり、このように会社を活用し、英語を活用している人は
見受けられないような気がするが、どうなんだろう。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 03:08

>>96
ここにはいなくても社会にはいっぱいるでしょうね。

ここはやはり英語ヲタの墓場のすれでしょう。英語ヲ頑張ればなんとかなる
と信じて必死で1級まで取ったのに、いい職にはつけなかった、あるいは、今でも
無職だの人達が集まるスレでしょう。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 14:40

>>97がｲｲｺﾄ言った。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:33

英検1級取ってもなんとかならないのは
英語のせいではない
その他のものが足りないからです
それに気が付かない限り英語力をこれ以上磨いても無駄ですね

100 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:38

華麗に100ｹﾞｯﾂ

101 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 15:43

英検１級でダメなら、通研１級もとってみたら？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 17:46

>>97 >>99
まさにそのとおりかもしれませんな。
ここのようなオタスレではなく、実業務と外国語をバランスよく活かしている
人たちが集うスレなどあるのでしょうか？
そんなスレに往ってみたいです！

103 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:16

>>99
そのとおりだよん。国語力も大切だじょー。
専門知識ないと、実務翻訳もできないざます。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:21

だから103はダメなんだね！

105 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 19:44

>>99
女は極端に優遇されてるねその点

106 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 20:01

>>105
世の中には男のほうが有利な仕事のほうが多い
男なのにあえて女のほうが有利な仕事をしようと思ってるのが
根本的に間違ってるんじゃないかな？
英語を使っても男のほうが採用されやすい分野ってたくさんあるだろう
女と競合するような英文事務やアシスタントのようば分野の仕事をやりたい？

107 ：106：04/02/15 20:02

そう思ってる男は本質的に女々しいので
おそらく英語力ができてもいい仕事もらえないんですよ、きっと

108 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/15 22:19

まぁ　無職で暮らせるのが最高の贅沢なんだがな。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:10

若いヤシは、外資系メーカーの現場に入ればいいのでは？
単純労働でない、やりがいのある「現場」仕事がいっぱいあるんだけど、
英語オタみたいな人はオフィスでの仕事しか目に入らないのかな。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:39

外資系メーカーの現場って何？

111 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:43

まさか、健康食品メーカーの販売会社みたいな外資で、
現場仕事＝マルチの伝道士になれというんじゃねーだろうな？
そいつらは、自分たちのことをエバンジェリストだ、とほざいてやがった。
くるつてる。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:46

健康食品関係は一部を除いて、ほとんどマルチみたいなもんだからな。
よっぽどクルクルパーかハートが悪くないと続かない。
悪魔になり切れば、すぐ金貨の山・・・。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:47

仕事が無いのはマジにつらいね。

114 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/16 23:57

仕事というより、お金がないからつらいんでは。

115 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 00:05

本当に、TOEICは糞すぎる…
自分は915点取ったけど、つくづくわかった。
満点レベルでようやく基礎ができあがったという感じ。
そこからの道のりが長くて辛いんだってこと
点取りゃいいんだと思ってる香具師にはわからんだろうな…

116 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 00:08

>>114
I have neither.

117 ：１０９：04/02/17 00:09

>>110
俺が一番よく知ってるのは外資の製造装置メーカー。
日本の顧客の工場に装置を据え付けたり、調整したり、お客と「本社」の仲立ちをしたりする。
メカ好きなら文系でも十分つとまる（採用してくれるかどうかはすまんが知らん）。
日本支社が弱小であればあるほど「本社」の外人とのコミュニケーション能力が出世に影響を
与えるため、語学堪能なヤシが語学苦手だが本当は優秀なヤシより出世してるのを私は
しばしば目撃している。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 00:10

そういうことはせめて950ぐらいはとってから言わないと説得力が>>115

119 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 00:12

やっぱりニューヨークの高級寿司屋で働くのが一番いいんじゃないですか？

120 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 00:58

>>118
まあ>>115氏は謙虚に言ってるんだからいいじゃん！

121 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:16

最近弊社への転職レジュメにtoeic900あるぴょん
がいたからわろた。
平凡すぎて評価できんぞぼけ！

122 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:39

>>118も>>120も今日も無職か。

123 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:48

どの様な参考書と勉強の仕方で皆さんの様なスコアを出せるのか
伝授して下さいm(_ _)m
羨ましいと思っている人達はこの板には沢山いますよ。

124 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 01:57

>>123
そんなもん教えられん。

俺達は英語ヲタで、日本人の中ではトップクラスの英語力だけど、どこかで道を
誤って無職や低所得の仕事についている。お前らに勉強法を教えてやって、お前ら
が英語ができるようになって、大企業の海外部門や外資系に就職されること
ほど無念なことはないんだよ。

とはいっても、2chで偉そうに英語についてのｳﾝﾁｸを言うことしか英語力を
生かす道がないから、教えてあげよっかな。

125 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 02:02

>>123 荒らしじゃなさそうなのでマジレスいたします。

「受験英語は、難解な単語の詰め込みや、重箱の隅をつつく文法で駄目」と言ってるヤシは駄目です。
受験の単語などすべて基礎英単語にすぎず、受験レベルの構文など一目で解析できて当然です。
これだけ書くと煽り厨に見えるかもしれませんが、まずそのように意識を改めることが第一歩なのです。

126 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 02:06

今後ともよろしくお願いします。

神様はみていらっしゃいますから。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 02:21

語彙は単語だけを取っても２万語が基本です。
２万語すらないとネイティブ向けの
一般的なテレビやラジオの番組を満足に
見たり聞いたりすることはできません。

128 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 10:18

ＴＯＥＩＣ７８５点取りました。（現在大学2年）
最近英文事務や営業アシスタントなどの事務職で
英語を使う割合が高くなっているらしいのですが
未経験でするには難しいんでしょうか
ちなみに性転換済みでめでたく女になりました！

129 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 10:56

ホントTOEIC900とかって自己満足な事でしかないのにそれが未だ分かってない
香具師が大杉。人生厨房からやり直して来たらいいんじゃないの？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 14:59

オマエミタクベンキョウシテモトレナイヤツヨリマシダケドナ。

131 ：だこ：04/02/17 15:10

頭(・∀・)ｲｲ！

132 ：だこ：04/02/17 15:10

頭(・∀・)ｲｲ！

133 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 15:29

>>125 >>127
レス有り難うございましたm(_ _)m
レスの文章を読ませて頂き、
やはり密度と次元が違うと感心しました。
でもそれだけの単語・構文を覚えられる記憶力があるだけでも
羨ましい限りです。DQNな自分は暗記力が無いから
こちらの皆様の仰る「基礎」レベルまで習得できないと思いますよﾄﾎﾎ…

134 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 16:08

記憶力があるかないかより
どれだけの量の情報を流し込むかの差だ。
歩留りは悪くても大量に入れれば知識はたまっていく。
そう悟らないと外国語なんてやってられない。

135 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 18:59

英単語2万ってどうやれば達成できるんでしょうかね？

136 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/17 21:20

>>124
高給払ってくれる外資にでも転職すればいいのに？

137 ：１２５：04/02/18 01:00

>>133
>DQNな自分は暗記力が無いから

厳しいようですが、上記のように思う気持ちが典型的な間違いなのです。
自分の才能に対してではなく、ありふれた日本人が「英検１級＋トイク950以上」に
達するために必要な勉強量の膨大さに対して恐怖すべきなのです。

恐れるべきものを恐れ、恐れる必要のないものは笑い飛ばしてください。

138 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 11:55

恐れるべきものは、英語専門バカ（英語ヲタとも言う）になってしまうこと。
サンディエーゴと、メキシコのティファナの国境付近では、
流暢な英語とスペイン語を話す、メキシコ系がうようよ居た。
あいつらは語学の天才なんだろうな、きっと。（爆）

139 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 12:16

>>138
別に天才でもないよ。
環境の差だよ。

140 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 14:12

このスレ住人はすでに英語の言語野ができていると思いますが
トマティスをどう思いますか？
一度赤ちゃんの耳も戻してから英語・米語又は他言語の神経を作るというシステム。
マジックリスニングとかも言語野には良いのでしょうか？
トマティスをマジで検討しているもので・・・。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 14:37

大人の耳は、赤ちゃんの耳には、戻らないだろう。
現実を見つめるんだ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 15:16

>141
そうなのか…(´･ω･`)
でもトマティスでは耳の神経を赤ちゃんの時に戻してから
覚えたい言語野を作っていくというシステムなんだが。
耳の神経が日本語耳になっているから英語耳にすれば
聴覚の記憶力がつくから語学に役立つと思っていたが…
このスレ住人の人達は少しずつ、昔からリスニング力をつけて
向上していったの？
ある日突然、英語の言語野ができて飛躍的にリスニング力がついたのでなく
除々になのか…。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 22:31

私は今
英語の言語野が育ちつつあるせいか、
夜の寝つきが悪く英語が頭の中にうかんできえ、
なかなか寝られません。
また、仕事で、ある英文をずっと読んでいたとき
自分の書くメモが英語になっているのに気がつきました。
そして、途中で日本語のメールが来たので
日本語で返信した後、さっきの英文の読みに戻って直後に
メモしたのは日本語でした。
なんと私は英語と日本語を無意識に切り替えていたようなのです

144 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 22:36

私は英語でしゃべっているときは、脳のふだん使わないところを使っているような気がします。
不思議な感覚です。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:02

>144
でしょ？でしょ？
このスレの下の方にある「ある日突然・・」スレの１が書いていたけど
英語の言語野がもう育った人の語学習得の効率は断然違うらしい。
能神経が無いのに英語を詰め込んでも入っていかないのと
多分、このスレ住人ぐらいのレベルなら英語の言語野は育っているはず。
留学して身に付いたか、リスニングの時に何か特徴的な勉強法があったのか…
興味あるわぁ～

146 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:09

>145
留学はしていないのですが、
思い立って勉強を初めてから約３年、
テレビ・映画はなるべく英語でみるようにし、それ以外は英語のＣＤを流しているという生活により、3000時間くらいは英語を聞いたと思います。たぶんネイティブの２・３歳児には匹敵できるかと思います。

147 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:18

なるほどね・・やっぱり英語の環境を作っている証拠なんだね。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:31

あとは口に出して英語を言う、
それはテキストを読むでもいいし
今の気持ちの独り言でも
友達相手にいやがられながらでもいいのですが
口に出すようになってからまた飛躍的に脳が変わりました。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:37

そうなりたいなー

150 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/18 23:42

>>145
お前みたいに能書きばかり垂れてる奴はいつまでたっても英語ができないよ。

ｲﾝﾁｷ教材のターゲットにもなりそうだから、気をつけなよ。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 00:45

刷り込みですよ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/19 08:07

>>148
やっぱり仕事ですよ、金ですよ。
金≒仕事がかかっていれば、脳も活性化され英語が意識せずともでてくる。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/20 00:26

トイック990点あると正採用してくれるところがありましたね

154 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 01:32

へえ。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 01:42

学校の先生でもいいじゃん

156 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 01:43

トイック990ある人は人格破綻しているので
教師には向きません。
あ、その方が向いてるか。

157 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 03:03

たかがtoeicぐらいのことで人格が破綻するような人は
どっちみち破綻するだろう

158 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 15:52

専門職でのキャリア(上級職)4～5年で年収700万～
それにTOEIC850が加われば1000万クラスへ

TOEIC850だけの場合
男性→時給1300円あたりがいいとこ
女性→時給1700円あたりは余裕♪

159 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 15:53

このスレ住人って国家試験の通訳ガイド試験を受けるつもりはないの？
それか、これだけのスコアを出せるんだから中国語とか他言語を
ビジネスレベルまでもっていけばアピールできるのに。
特に中国語。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 16:09

通訳ガイド試験は興味ないな。マンドクさいからな。

161 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:08

会社辞めて無職だう。
就職のため３月のTOEIC受けまう。もういいかげん900後半いっちゃいますが、
いったら、私が高得点者で最低所得と認めてくだちゃい。あと仕事も下さい。

162 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:16

試験うけずに金ためろ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:17

勝手に会社辞めといて、無職だ無職だと騒ぐな。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:52

英検一級、TOEIC９５０以上、韓国語検定６級（一応最高）←これが中国語だったらなー
だけど無職です。
仕事したくありません。
明日はわしずむとゴーせん１３巻読んで寝ます。

165 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/21 23:54

>>164
香取信吾と草薙剛2人がかりでも164には勝てないな。ｗ

166 ：１６４：04/02/21 23:59

>>165

ちょうどさっき香取しんごが出ている英語の番組みたけど、あれよりかはうまい自信あるよ。w
くさなぎは…まぁ、わかる人にはわかると思う。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:02

>>159
まあこのスレの住人に欠けてるのは、資格とか能力といったもんでは
ないだろうからな。新たに資格とってもやっぱり無職してるよ。

168 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:04

>>166
草薙が必死に韓国のタレントに話し掛けていて、
ポカーンとされてるところをテレビで見たんだが・・・。
一応OKなのか？

169 ：１６４：04/02/22 00:08

いや、あまりにも下手なのがわかる人にはわかると思うってかんじでかきこんだんだけどね。
でも、とりあえず年収では俺と彼らは差がありすぎるわな。w

170 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:10

草薙くんは純粋な日本人なのかな。
かなり骨格が韓国っぽいけど。

171 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:29

>>164
惜しいな。中国語だったら
よっぽど人間関係が酷くない限り、貴方採用されると思うよ。
今、企業は英語＆中国語できる人が欲しいのが本音。
ロシアの石油の資源がどんどん出てくればロシア語もいいかもしれない。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:32

英語そこそこ、中国語も日常会話くらいなら喋れるけど卒業後無職歴3年。
でもどうやったら仕事見つかるのかわかんないよ～。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:33

あのナギの字は純ジャパじゃないと使えないらしいよ

174 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:39

>>172
資格として示せるようじゃないと客観的な証明ができないんじゃない？
中国語にもTOEICみたいなのあるよね？ああいうの受けないの？

俺は中国語できないけど。（ﾎﾞｿ

175 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:40

このスレ住人なら一応、男性でも派遣会社に登録だけしておくっていうのは？
自分、ロシア語学科卒業したけど卒業してから10年間、ロシア語なんて辞めて
一般事務職だったのね。そんで２社の派遣会社に登録したら
２社とも三年ぐらい前に、ロシアの石油に関しての産業翻訳の依頼がきたの。
でもロシア語はとっくに忘れてプロレベルでなくなっていたから断ったけどね。
このスレ住人の英語力ならとにかく一応、派遣に登録して
貿易事務とか翻訳の経験を「たとえ一日でもつんでおく」。
それがキャリアと派遣会社の個人データに入力されるから。
そんで後は求人でよさそうな所にトライするしかないよね・・・。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:43

>>172
転職板にあなたと同じような人がいて、就職はかなり厳しいっていってたよ。
その人はTOEIC920　中国語検定一級で商社を狙ってたみたいだけど、
実務経験がないとだめって事でどこも雇ってくれないって嘆いてたよ。

まだ若さがあるなら、ひとつなにか専門を身に付ければいいと思う。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 00:47

なんだよ
草薙が在日だってのが分かる人には分かるって話だと思ったのに

178 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 01:07

>>171 >>172 >>174 >>176
ロシアや中国に油田がわんさかでしようがでまいが、
業務知識も業界のコネクションもなければ、ハァという感じ。
半世紀もまえなら餓鬼の使い通訳でも職に就けたんだろうけどね。
生まれるのが遅すぎたかもしれんね。

179 ：172：04/02/22 01:13

>>174
toeicは900ちょっと持ってます。中検は、、受けなきゃね。
おっしゃる通り。示すものがなきゃダメだよね。

>>175
転職板はよく見てるんだけど、語学だけなんか出来てもそれだけじゃ
何にもならないみたいなこと言われてますね。
そんなわけで一応今会計士と中小企業診断士と取ろうと思ってるけど。

無職3年てのがどうも不利に働きまくってるんだなー。

180 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 01:15

翻訳の先生に習いながらアシスタントとして
仕事を手伝わされる可能性あるからそれもキャリアになるが・・・ダメ？
そのキャリアを派遣会社で登録の際に書けるし・・ダメ？

181 ：172：04/02/22 01:15

>>178
＞業界知識
それでしょうね。実務も積んで。
とっかかりさえ見つかれば。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 01:20

会計士の勉強で無職３年ってこと？

これから勉強するつもりなら、片手間では出来ないよ。

183 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 01:46

このスレにいる方々ってやはり大学は英語科、もしくは英文科の方が
多いのですか？

184 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 07:30

>183
ちがうと思う。
専攻は違うけど、英語オタであるレベルまでは行ったが、
専門がないから高収入の仕事にはつけないし、かつ、通訳や翻訳でバリバリ稼げるまでの英語力はない　って感じの中途半端な香具師らが多いと思う。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 15:04

あるいは、専門分野もあるけれど何らかの事情で職を離れ、専門分野(研究職とか)
もしくは直接英語力を使った仕事でないとやってられない、と考えてるとか。
専門職は口がない。英語職もいい給料をとれる仕事なんかそうない。
上のケースにも関連するけど、何らかの事情が再就職を阻止してることもありうる。
不祥事を起こし名が世間に知れてしまった。著しく偏狭な性格である。精神障害を
起こしている。等々。
英語力はそこそこあるから、この板でレスを書いて質問に答えたり他人を煽ったりして
時間を潰してる。この板で素直な気持ちで質問に来た善良な英語学習者が、実は
こういう人物たちによって回答を得ていることを知っているのかどうか。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 15:22

英語板の他スレの連中からみれば
ここの住人は羨ましい限りの存在なんだよね。
せめて英語の言語野をどの様に育成したのか伝授して欲しいもんだ。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 15:25

>>186
>せめて英語の言語野をどの様に育成したのか

理屈言ってないで、とにかくやらなきゃダメだよ。

188 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 17:57

>>186
>せめて英語の言語野をどの様に育成したのか
俺は850超えたあたりからNHK講座とBBCとjapan timesが普段の生活に入っている。

189 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 18:12

満点取得して意地の悪い問題集だすぞ、出したらお前ら買ってくれよな！

190 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 20:19

>>172
女だったらあとはＭＯＵＳ上級くらいのＰＣスキルあれば
未経験でも仕事腐るほど紹介してあげるよ。あ、でも派遣ね

191 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 20:22

>>190
斡旋業者？

192 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 20:25

>>188
だね。８００点越えたらある程度英語のＮＥＷＳを
読んで聞けるはずなんで、けっこうなインプットは可能。
やさビジも何度もやると効果あるはずだし、ついてこれると思う。

193 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/22 21:03

>>191
派遣のね

194 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/23 17:56

>>184
専門が無いってどういうこと？
英語力プラスアルファが無い人たちが多いってこと？
たとえば法律の知識とか。
よくわからないけどそれなら英文科卒とかのほうがもっと低所得なきがするんだけど。
英語以外での専門は無いに等しい上に英語そのもので飯を食ってくってのも狭き門だと思うから。

195 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 00:16

英語そのもので飯が食えるのは
通訳か翻訳。
チョイック900以上を出世のネタにできるのが外資系。
それにもれた人がいるのがこのスレ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 00:29

あとは中高生相手に塾で英語教えるのも
いちおう英語で飯食ってるな。次元は低いが。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 01:26

防衛庁のHPの採用の所に
「予備自衛官・一般と技術系」があるんだけど
技術系の分野に語学系があり、英語・朝鮮語・ロシア語・中国語などの
翻訳レベルの人の募集を毎年してます。
でも、あくまでもアルバイト的な事だから、安定したお金を頂くのとは違う。
金に余裕がある人で、とにかく語学のキャリアが欲しい人には
予備自衛官の技術系・英語はいいかも。一年に二回の募集しているから。
試験は英語と普通の面接試験。
問題は身体検査あるんだけど、まぁ、HPで確認してちょ。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 02:19

自分の専門では飯が食えないんで、英語業界に避難中。
英語関係は裾野が広いから、俺みたいに素人に毛が生えたレベル
（まさしく、１級や９５０はとれるが専門家には程遠いというレベル）でも、
すぐに小金にありつける。お陰で雨露はしのげている。
こんなスレがあるところを見ると、俺みたいな低所得避難民も多いんだろうな。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/24 02:42

マジレスするけど
マジックリスニングって効果はどうなの？
意味ないモノ？

200 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 08:50

年収200万get

201 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 18:49

>197
通訳として、イラクに召集されるとかないのかね。
自衛隊員も今までは戦地に行くことはなかったが、これからは分からんね。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 18:57

>>199
>マジレスするけど

レスの意味がわかってないな。どうせなら「マジスレするけど、」くらいボケろ。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 19:42

英語ができる自衛官ってスゲ－事故死が高そうな役職だナｗ

204 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 19:42

あ、間違った。
事故死じゃねーや、戦死だったｽﾏｿ

205 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 22:17

ここの住人って一度は社会経験ある人達が多いの？
それとも学生から就職を一度も体験してない人達が多いの？

206 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 22:38

>>205
風俗女ばっかりなんじゃねえの実は？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 22:49

さて。
よく上がってるから、時々見るけどそうとうヤバそうなことは確か。
時間だけはたっぷりあるようでウラヤマシイ。

208 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 22:57

なんで風俗がでてくるの

209 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/25 23:54

女は留学のために平気で体を売るとかなんとか言ってたからでは

210 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 20:05

眠い

211 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:51

>>208
外人マンセー＝日本女＝風俗女＝バイリンガル派遣

212 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 22:57

>>211
あと５年後にはエイズで全滅

213 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/26 23:57

それでは
マジックリスニングを聞いてみましょう。
聞いてるって言うかあ、
ＢＧＭがわりでずっと流してる、
なんか考え事してりゃ消しちゃうし、
その繰り返しですね。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 00:26

スピードラーニング？

215 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 00:42

トマティス経験者っている？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 01:50

人生金だな。
女優・若村麻由美の夫の顔みた？
あの巨漢をみればTOEICだの学歴だのより金だと
つくづく思い知らされたよ（ｗ

217 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 02:15

トンカツ屋の娘と結婚するのがそんなに羨ましいんかな。
そんな下品な奴は英語の勉強なんかせんでいいよ。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 03:54

お釈迦様の前で

219 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 05:13

>>216
結構>>215で上げられているトマティスと
顔似てるよな。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/27 22:15

里見の妻は、政治家と結婚し。
財前の妻は、新興宗教の教祖と結婚した。

役者って、けっこう脚本に感化されるものなのね。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:24

はあ？

222 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:28

>>217
今は浄水器販売業らしいでつ・・・

223 ：「信者」とかいて「儲かる」と説く：04/02/28 00:33

>>216
何を言っているんだ。
俺たちは英検1級　TOEIC９００超の
国際感覚にあふれた新しい宗教を作ってﾎﾞﾛ儲けするために勉強してたんじゃないのか！
これから英語力をつけたい信者が集まって（゜Д゜）ウェー、ハッハッハだぞ

そのためには絶対TOEIC９００超は必要

224 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:33

ホワット？

225 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:35

TOEIC900超の会をつくりましょう。

226 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:38

せっかくなら950越にすべきだな。
できない人がいると迷惑だからね。

227 ：　信者とかいて儲かる：04/02/28 00:38

宗教法人の申請だすと
税金かからないらしいし
ぼろ儲けですよ～
そこからＴＯＥＩC対策の本を出版しましょう
その出版に関わるもろもろもコストはお布施で。。。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:39

950超にしよう。
さぞかしいい本が書ける。

229 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:40

じゃあ　あのでかい禿さんも税金かけられないの？

230 ：　信者とかいて儲かる：04/02/28 00:40

国際感覚が売りなので
仏教よりもキリスト教系の宗教がいいでしょう。
モルモンがアメリカでキリストが甦ったらしいので
我々の宗教はキリストがどこで甦ったことにしたらいいでしょうか？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:42

よし！俺も９５０点とって、糞意地悪い問題集作ろう

232 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:42

コンサバ系キリスト教（ブッシュの支持団体）はいやなので、
当然ユダヤよりでいこう。
ぃえるされむ
でどう。

233 ：　信者とかいて儲かる：04/02/28 00:44

じゃあ、ユダヤと日本人同祖説を？
伊勢神宮のマークがユダヤの☆と同じというのを根拠に世界を制覇？
>>232

234 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:49

>>233
とーぜんよ
もっとも優秀な人種は
ユダヤ人＆日本人
間違いない。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 00:58

a-ha.

236 ：　信者とかいて儲かる：04/02/28 01:06

でも、年金も当てにならない今、若いうちにガッポリ稼いで日本逃亡しないとならんから
マジでなんかやりたいもんだな。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 01:17

私のところにくれば5分でTOEIC900点になります。
カモーン！

238 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 01:54

>私のところにくれば5分でTOEIC900点になります。

これを実現できたら半端でなくボロ儲けできるぞ。

239 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 02:21

>>237
ドラゴンボールで登場したナメック星の最長老みたい。

240 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 02:25

７つ集めて９００点を願うなんて小さいなあ

241 ：　信者とかいて儲かる：04/02/28 02:43

ﾜﾀｸｼが精魂を注入し
ｱﾅﾀをTOEIC990点の世界まで導きましょう

精魂注入の儀式一回50万です
信じるものは救われます

242 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 02:45

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

243 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/28 10:55

（　 ´ _ ゝ ` ）ﾌｰﾝ

244 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 12:28

（　 ´ _ ゝ ` ）

245 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 13:22

（　　´　 _　ゝ　 ` 　　）

246 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 13:29

（　´　_　　　ゝ　　　` 　　　）

247 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 14:59

お釈迦様の前で・・・

248 ：名無しさん＠英語勉強中：04/02/29 23:08

何とか言えYO

249 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/05 14:29

山内久明って先生どうなったの？

250 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:34

なんかいいたいことをいおう

251 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:40

†ケン†の_ﾄ￣|○

Is this name cool ?

252 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:42

全世界英検受験者１００％が日本人

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（つ ⊂ ）
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

英検は世界に通用しない

253 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/09 23:42

英検って日本の資格じゃねえの？

254 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 09:36

司法試験受験者１００％が日本人

　 ∧＿∧　
　（　＾∀＾）　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（つ ⊂ ）
　 .）　）　）
　（_＿）＿）

司法試験は世界に通用しない

255 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:02

Sour grapes

英語ができない人間の「負け惜しみ」にはいろいろな種類があるが
大きく二通りに分けられる。

１．教養がなく英語もできない人の場合

『英語くらい誰でもしゃべれる！（だから英語が使えてもたいしたことはない）』

しかし"誰もがしゃべる英語"のレベルとは・・・・
漫才師の山田邦子がかつて初めてハワイへ飛んだとき機内のFAに
飲み物は何が欲しいか尋ねられ、答えたのが
「アイ・アム・オレンジジュース！」
意味：[ワタシハ（人間デハナクテ）オレンジ・ジュース・ナンデス！]

256 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 17:02

２．学歴は高いが英語ができない人の場合

　『語学など単なる道具に過ぎない！』

　実はその通りであって、単なる道具にすぎないからこそ上手に使いこなせなければ
ならない。ところが、自分にはそれができないのに、一方でいかにも教養のかけらも
なさそうな高卒やその辺の短大卒が、英会話学校に通ったり、
ちょっと語学留学してきたり、あるいは英語圏からやってきた白人や黒人の彼氏を作ることで、
ものおじせず英語で話せるようになっているのを見て、嫉妬する。
そこで湧き出す負け惜しみが「英語が使えるだけじゃたいしたことはないんだよ！チキショー」

257 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:40

英語を英語のまま理解できる言語野を持っている
このスレ住人は羨ましいよ・・。マジで。
どうやったら英語を英語のままで理解できる様になるのか。
語彙が圧倒的に足りないんだなぁ～と自覚しているけど、
語彙だけの問題なのだろうか？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:43

長文読むときは
５文型意識して読んだ方がいいですか？
今までなんとなく読んでてなんとかなってたのですが
最近ﾄﾞﾝ詰まり気味なので。

259 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:52

>>257
まず、言語野だなんだって理屈こねてるやつはﾀﾞﾒ。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 18:54

>英語を英語のまま理解できる言語野

なれればすぐに出来るよ。
逆に英語を日本語に変換して理解する方が疲れるし、
通訳のような高度な技能になるのでは。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 21:08

無理しないで英語を日本語に直してこつこつ勉強しなさい。
それで理解したらその英文を音読して日本語を排除するようにする。
英語を英語でなんてのは英検一級でもとれてから考えればいい事です。
たいしたレベルでもないのに英語を英語でなんてフレーズに載せられるから
同じ高さでループしてのびなくなる。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/10 22:00

>>260
だよね。
聞いた英語をすぐに日本語に訳す方がずっと難しい。
通訳ってすごいなぁっていつも思うもん。
意味は分かってるのに最適な日本語にパッと訳せないんだよね。

言語野がどーのというよりも単に英語を聞いてる時間が長くなれば
勝手に英語のまま理解するようになるんだと思う。
>>257が考えるような深いモンでもすごいモンでもないと思う。

263 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 00:54

言語野育てにみなさん何年かかりましたか。
私はだいたい３年で基本野ができましたが。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:03

>>263
ｳｾﾞｰ

265 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:12

>>264
言語野の議論は英語のレベルアップに必要不可欠なことです。
いったいあなたはなにがうざいのですか？

266 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 01:27

言語野だなんだかんだと理屈こいてるからｳｻﾞｲの。

＞英語のレベルアップに必要不可欠なことです。

お前に英語のレベルアップについて説教されたくねえよ。
お前ってサッカーはヘタクソなのに、そのｳﾝﾁｸや解説だけは一丁前な奴みたいな
感じ。早い話が基地外。

267 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 03:06

放送大学の英語Ⅳ終わったけど禅の時の外人さんと最後の伝の時の放送が
自分的にはよかったなんだか英語で言葉を選んで伝えたい事を表現するのが
よくわかって大変参考になった言葉というものはこおいう使い方をするものなんだって
解かってきたまだまだ単語とか碁盤とか足りないと思うけど勉強の仕方とか自分が
こういう風になっていくんだってのが解かって本当によかった
みんなもがんばろう
けどこのスレは既に極めてその後先に困っている人達が来る所。。。？

268 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 03:18

公務員目指したらどうでしょうか

269 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 11:17

>>267
言葉に気をつけるなら日本語も句読点ちゃんと打とうね

270 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 17:03

>>255
そうそう。
日本の場合、文系インテリが実は本場に留学して、まともにオーラルができないことから
馬鹿にされて、その反発から国粋主義に変身するヤシ多いな。

江藤淳とか、渡辺昇一（英語が話せない英語学者ってことで有名）、歴史教科書
にイチャモンつけている連中もそうだろ。
誰だったけ、ドイツでドイツ哲学の講演を日本語でやったってヤシ。
確か会のリーダーだったが。

271 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 17:09

どれだけ、レベル差があるかというと、
慶大のドイツ語の教師が昔、助教授昇進でドイツに1年間、留学させてもらったが、
その際、現地の大学附属の語学研修所で最初にクラス分けされて、
ウクライナのドイツ系難民の連中と一緒になったが、そいつらが流暢にしゃべれる
のに、自分だけ全然で、後で担当の教授に呼ばれて、職業を聞かれて、
ドイツ語教師ですと言ったら、真顔で「あなたは今後、どうやってドイツ語教師として
生き残っていくつもりですか」と尋ねられたという。
決して、日本国内ではドイツ語ができないわけじゃない。それだったら、慶大の
助教授になんかなれない。

その人がえらいのは、だから西欧に反発して国粋主義者になるんじゃなく
逆に、それから、一生懸死に物狂いで努力して、教授になる頃にには
その注意してくれた昔のドイツ人教師が昔話として笑いとばされほどに
ドイツ語のコマンドに堪能になったってこと。
実に正直な経緯を本に出していたな。もう死んだらしいけど。

272 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 19:29

>>268
国1文部科学省受かった。
早く英語馬鹿から脱出できてよかったにゃー

273 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 21:50

>>272
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー

274 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/11 21:50

門下は負け組です。残念でした。

275 ：↑：04/03/12 00:04

お前よりは勝ち組だろ

276 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 12:50

女子アナ他の英検取得者級別リスト

http://kiwazo.hp.infoseek.co.jp/celebrity.htm

277 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:18

>>275
うちの大学では、学卒キャリアは負け組なのです。

278 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/12 22:33

>269
追いかけているのなら書いておく
奴らがいくらまねして揚げ足取りしても私のマネはできないそれに奴らは
私をネタに先生を退職させるまで嫌がらせをしただから苦しめ同じく話も聞かな買った連中も
苦しめけどこんかいは相手が悪すぎるあいつらは私をネタにアークに手を出したからだ
すべてなぎはらわれるだろう

279 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 02:45

このスレ住人って中学・高校の時から英語は優秀だったの？
それともある事柄をきっかけに英語を１から学び高いスコアを
出せる様になったの？

280 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 04:59

>>262
、というか自分の場合英語を聞くときには完全に英語の言語野を使わなければ
英語を完全に聞き取ることができないので、日本語の言語野を使い、それに
邪魔されながらも完全に聞き取れるって技能を持つ通訳には恐れ入る。
特に早口のニュースなんか完全に英語一本にしないとすべて聞き取ることは自分には
まずできない。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 05:34

>>280
お前よっぽど”言語野”って言葉が気に入っちゃったんだね。

＞完全に英語の言語野を使わなければ

ってお前英語聞いてるときに頭に電極でも当てて脳のどの部分が働いてるか
モニターでチェックしてんのか。W

282 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 06:54

>>281
アホだなお前。
ただ説明しやすいから使っただけのこと。
こういう言葉を使うと過剰に反応するバカが出てくるとは思ってたが
期待どうりのレスをしてくれるねｗ
ほかにも言語野って言葉使ってる奴がいるから気に入らないならお前の少ない知識で
煽ってみろよｗ

283 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 08:17

>>282
＞完全に英語の言語野を使わなければ

プ。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 08:22

>>283
w

285 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 08:49

>>280

＞完全に英語一本にしないと

（　´,_ゝ｀）

286 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/13 15:50

>>282
281は少しでも学術的な用語を使っている奴を見ると反応して
コンプ魂を爆発させるただの英語コンプだと思われ.
スルー汁

287 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/14 05:59

おまいや　大脳生理学　学んでこいや

288 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/21 02:41

オレもっと早く英語で物事考えている人見てたらよかった
なんか早口でウォーーーってしゃべる人見てるよりずっとよかったと思う
無念

289 ：　：04/03/21 10:54

微妙にスレ違いですが
1月のtoeicが805だったのですが
どうしたら900台までいけますかねえ？
ちなみにＬ・Ｒともに同じくらいの得点でした

290 ：名無しさん＠英語勉強中：04/03/21 12:03

（　´,_ゝ｀）

291 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/15 14:46

陽のあたるところへ、あげ。

292 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 00:17

陽があたりませんね(･ω･｀)

293 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 17:13

THE OLD TESTAMENT
http://scriptures.lds.org/ot/contents

THE NEW TESTAMENT
http://scriptures.lds.org/nt/contents

294 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 17:27

ここの住人ならNHKラジオ・リスニング入門のスキットは
何割ぐらい聞き取りして理解できますか？

295 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 17:31

100％から気抜いて90％の間かな

296 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 22:09

ここの住人って学生の時から英語の成績優秀でずっと勉強してきたタイプなの？
あと、留学経験ありの人が多いの？
お勧めの参考書とか知りたいけど、教えてくれないだろう・・・

297 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 22:55

TOEIC９００点台、英検１級所持者にアンケートです。

１　７００～８００点台の人は９００点台取るためにどんな勉強をすべき？
２　現在の職業は？
３　英語を勉強してきて良かったことは？
４　今後の夢、目標は？

298 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 23:04

アンケートだと言って近寄って来る人には気をつけましょう。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 23:05

失礼します。

300 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/17 23:06

Shaolin Soccer がなければ，Matrix も座頭一もなかったと，
イラクの中心で空に向かって叫びながら，こっそり３００ゲット。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 00:21

>297
1 Toeic対策なら手っ取り早く文法力強化。
　　それからリスニングは満点を目指す。これで900前後はいける。
2　建築現場作業員
3　特になし。英語が理解できる事ぐらい。
4　テスト関係はもう受けない。英語は楽しみながら趣味的にマターリやってく。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 00:38

リスニング満点取るのが難しいと思う。
どうやってリスニングを日本にいながら
理解できる様になるの？

303 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 00:55

NHKのテキストに合わせて英語をしゃべればいいだけだ｡
この繰り返しで英語が口をついて出てくるのよ。
英会話ぺらぺら状態で人からは上手く見えるし、ヒアリングの点も
上がるから一石二鳥。慣れたらブッシュの英語でもなんでも
全部物真似してみる事だ。簡単だろー。

304 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 00:57

アンケート引き続いてお願いします。

305 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 00:57

問題は必死こいて覚えて取得した資格が
実はどれだけ有用性があるかどうかだ

306 ：sage：04/04/18 09:59

TOEICリスニング満点は、実はそれほど
難しくなく、リーディング満点に比べれば
ありがたみも無いと聞いたことがある。
実際私も、リスニングで何問か明らかに
しくじったのに、リスニング満点だった。

307 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 18:58

>>304
人にものを聞くなら自分のことをまず晒せや。

>>301に「アンケートご協力ありがとうございました。」ぐらい言えないのか。
とんだ教えてﾁｬﾝだな。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 20:13

>>307
プッ！

必死だなｗ

309 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/18 20:24

>>308
はぁ？この場合>>304 のほうが失礼だろ。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 00:44

＞４　今後の夢、目標は？

ﾊﾞｶじゃね？　なぜいちいちお前に？

311 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 01:33

DQNな自分からはこのスレ住人は羨ましい限りです。
自分は仕事上800代のスコアを出せば一応、大丈夫なんですけど
それすら夢のまた夢。
NHKラジオ講座の基礎１～ビジネス講座まで６講座を平行してやってます。
さすがに基礎１・２・３はついていけるけど、リスニング・レッツスピーク・ビジネスは
もうレベルの違いを痛感します。
こんな事では800代スコアなんて・・・＿|￣|○ ・・・
フォレストの文法書を一気に人通り文法を先終了してから
TOEIC専門の問題集とかやった方が効率がいいでしょうか？
DQNな私にコツを伝授して下さいm(_ _)m

312 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 03:13

ＴＯＥＩＣ９００で低所得者って、あんた職すらあるかどうか
わからんですよ。その程度じゃ。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 04:38

出版社が本を売るために作られたＴＯＥＩＣ９００点幻想ってのがあるからねえ。
でも９００点取るまではその甘さに気づけないんですよね。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 06:07

でも実際、９９０に近い低所得者もいる訳で。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/19 06:45

否定的な意見が多いけど、１００年近く英語ブームが続いている日本では
TOEIC900が英検１級が相当な武器であることはたしか。
問題は、各種広告に踊らされて資格さえ取ればなんとかなると考えてしまうこと。

316 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 19:51

英語資格で生きるのがこんなに大変そうなのだとは全く予想外でちた
進路決める前に読んでみて良かったでちゅ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：04/04/29 20:35

鉄板無職かひきこもりの１級取得者っていないの？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/06 14:39

>>317
>ひきこもりの１級取得者

It's me.

319 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/06 19:03

１　７００～８００点台の人は９００点台取るためにどんな勉強をすべき？
R,L点数にもよるけどリスニングの力を絶対的にあげる。TOEICのリスニング
は満点近く取れる。会話が収録されている本でも買ってひたすらシャードウ
イング。1ヶ月ぐらいで全部覚えられる。そしたら次の本。1年もすれば間違
いなく満点近いはず。

２　現在の職業は？
イギリス大学院

３　英語を勉強してきて良かったことは？
特になし。

４　今後の夢、目標は？
TOEIC940, TOEFL257, 英検1級だが留学して自分の英語力の未熟さ
に気がついたのでさらに勉強をしたい。

320 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 14:56

TOEFL 257?

321 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 15:40

３０代のものですけど、専門資格＋ＴＯＥＩＣ７８０点
で異業種異職種に転職します。
提示額は、１０００万。
外人とほとんど話したことのないＴＯＥＩＣ７８０点と
実務経験のないペーパー資格で、提携先の外資企業との
やり取り、コンサルができるか不安です。
さらに、半年後提携している外資のコンサル企業に１年間
研修（つまり、アメリカ）に行かされます。
まじ、鬱になりそうです。

322 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 15:45

おめでとうございます。
頑張ってくださいね。

では、ごきげんよう。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 15:46

TOEICが900を越えてても英語できちんと仕事ができる保証にはならない。けれ
どはっきりしてるのは、TOEICが900にも満たない程度では、ほとんど会話らし
い会話さえできないってこと。

324 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 19:37

＞321
幸せもんだなおめえ
会社の金で語学留学かよ
ちくしょう

325 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/07 21:37

>321
その専門資格って何ですか？

326 ：名無し＠最近英語食傷気味：04/05/07 21:39

英検１級はアメリカ交換留学1年の後大学2年の時に1ヶ月完成参考書を3日間
ストップウォッチ片手に片付けて1発まぐれ？で通った。
因みに面接には帰国の中学生も混じっていた。
面接官のうち日本人の方が全く英語のできない奴で、どんな本を読んでいる
という質問があったので適当に日本語5割、英語4割、1割スペイン語と答えた
らしきりに関心していた。スペイン語は勉強し始めだったためはっきり言って
嘘だったがはったりも肝心だと思った次第。
TOEICも入社直後に強制受験で、全く興味なかったが通勤電車の行き帰りで
問題集で傾向だけ確認、925だったが同期入社の最高点は955で少し悔しかった。
とは言え、高スコアをあげることに興味も必然性もなくその後全く受験していない。
あの程度の問題だったらある程度勉強すれば満点近くとれると思うので集中力
の持つ奴の勝ちだと思う。よって多読、精読、大量リスニングを繰り返して
いれば点数は伸びるのでは？
因みに今30半ばで英検、TOEICの傾向や受験者レベルも変わっているので一概に
同じ話が当てはまるとは思わないが、当時はインターネットも衛星放送もなく、
缶詰や薬の説明書きも「生きた英語」の貴重な情報源だったことを考えると
今は天国のような環境だ。やる気になれば海外で勉強しなくてもかなりのレベル
にいける。職場にはエール、ハーバードの院卒などごろごろしているが英語レベル
で負けると思ったことはまずない。彼らにいわせると勉強忙しくて英語の勉強など
している時間などなかったとのこと。それはそれでもっともだろう。
現在の仕事で日常的に英語を使うことが多く、年に５～６回の海外出張では
一人Phdフォルダーや百戦練磨のお歴々とハードな交渉を行っているがまだまだ
勉強不足。今後もまったりと精進していくつもり。

327 ：名無し＠最近英語食傷気味：04/05/07 21:42

日本の受験勉強は役に立たないとかいう論説が横行しているが個人的には間違
っていると思う。しっかりとやればあれほど効率的な詰め込みはないと思う。
語学はある程度まで詰め込まないと先に進めない。ゆとり教育の失敗を見ても
他の勉強にも当てはまると思う。ある程度までは気に入った構文集、単語集、
熟語集、文法書を覚えることが近道だと思う。自分の場合は高２の時に家庭教師
に指示された通り構文集一冊を1週間で意味も分からず日本語－英語が瞬間的
にでるくらい覚えた後、1週間づついわゆる「しけ単」、「しけ熟」、「しけ文」
を片付けた後、良質な英文の多読、精読を繰り返した結果、2ヵ月後河合偏差値３８
から70半ばくらいに食い込んだ。最終的には駿台公開で全国５０番台になったので
かなり効果のある勉強法だったと思う。構文で空手と同じく型を押さえ後は単語、熟語
、文法などの中身を覚えて繰り返すのが効率的だと考える。
記憶力はスピードで克服するのが手っ取り早いので自分で「スライド式」学習
法を実践した。50ページやった後、次の日は51－100ページまでやった後に前日
の1－50ページをさらっと復習するということを3日単位でやり、3日め以降は150
ページやることになるが、新規は50ページのみで記憶の新しいうちに100ページ
を流すことで終わったころには3回通していることになる。

328 ：名無し＠最近英語食傷気味：04/05/07 21:42

つづきのつづき…
因みに以下はある一定程度勉強した人に役立つと思う参考書。

朝日出版社の日米口語辞典やコーパスの類←これをやらないとCNNやタイム、映画
も分からないのが当たり前。面白いので読み物的に。

同じく朝日出版社の英作文活用辞典（だったかな？）←これを丸覚えしていた奴
も多かったがそれまでの必要はないと思う。通しで読むくらいはしたほうがいいかも。
結構語感がつく。

Cobuild←やはり語法を確認するのに必要。

辞書←どれも一長一短だが自分はジーニアス英和、リーダースプラス、英辞郎
と他の専門辞書を使っている。それぞれ用途が違うので人それぞれ。

このサイト↓は結構使える。CNNなどの記事をコピペすると結構面白い。
発音もかなりイケテル。
ただし改行をいれるとそこで止まってしまう。
http://vhost.oddcast.com/vhost_minisite/demos/tts/tts_example.html?textToSay=suck+mu+cont

最後に；
英検やTOEICスコアで得したこともなければ損をしたこともない。
必要な人は持っていたら多少有利くらいなものか。
ただ、英語ができるできないでは自分の世界の広がり
が違うと思うので楽しみながら精進してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

329 ：数学は得意：04/05/08 23:05

以前、別のスレでも紹介したけど、
英検１級、ＴＯＥＩＣ９００以上あれば、特許翻訳がおすすめです。
年収１千万はかるいよ。
ただし、英語が書けなきゃだめ。

330 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/08 23:09

数学たん帰ってきたんだ
奥さんともめなかった？

331 ：数学は得意：04/05/08 23:15

嫁は隣の部屋で寝てます。
何ももめていませんよ。

332 ：数学は得意：04/05/08 23:16

３２９に追伸

この業界は年齢制限が緩やかなので、２８や２９でも
正社員になれまする。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/08 23:18

大卒じゃないと駄目でしょ？

334 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/08 23:19

嫁寝んの早ーい

335 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/08 23:31

>>329
特許翻訳って理系でないと不可能では？
訳すといってもその訳すもの自体の内容が自分で解からないと
訳せない。（これは、特許に限らずどんなものでも翻訳する
時は翻訳者自身が内容を理解しないと翻訳なんてできないと思う）

336 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/09 15:52

といく９２０だけど工場派遣逝ってきまつ

337 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/09 23:20

>>332
特許や技術関連の翻訳の人材の需給関係とかってどうですか？
思い込みかもしれませんが、翻訳にそんなに高い英語力が必要だとも思えません
あと、英語が書ける英検１級の条件では年齢制限２８～２９はゆるいとも思えません

338 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/09 23:26

>>336
もったいない。塾とかで教えればいいじゃん。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/10 03:06

TOEIC900Overや英検１級なんて塾の採用のためにあるような資格だよね。
通訳者になるなら資格はいらない。通訳ができるかできないかで判断されるだけ。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 14:12

>>338
もつたいないと言ってくれるのはありがたいのですが、求人に
応募しても不採用になつてしまいまつ。
塾や予備校はお子様相手の人気商売なので適性ないのです。
生活のために働かなければなりません工場勤務も甘くないでつ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 15:17

なぁ、これってネタだよな？
工場勤務っても最先端のIC工場で工場内の共通言語は英語とかいう落ち？

342 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 16:14

このスレには無職もいるから収入あるだけでもいいよ。

343 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 16:15

違法滞在のブラジル人がいっぱいいる工場では
TOEIC900必要だろ？

344 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 17:21

ﾜﾛﾀ

345 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 17:31

>>339
今時、予備校講師はＴＯＥＩＣ９００点以上、英検１級なんて
最低条件。持ってて当たり前で持っていなかったら、書類選考
落ち。その辺の個人塾でもＴＯＥＩＣ８６０点前後なんて当然
のようにいる。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 20:32

工場派遣の方がいいよな。
人と話さなくていいし。
メシは安いし。
皆勤手当ては出るし。
コンベアが止まれば半ドンだし。

347 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 20:33

まぁ指がヘンな方向に曲がったり
固まったまま動かなくなったりはするがｗｗ

348 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 22:37

>>343
What do you mean?

349 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 23:00

>>336
今後の目標は？

350 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/11 23:52

>>349
とりあえず生計を立てることだけど。
ネタだと思われるほどあり得ない話かね？

351 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 19:53

特許翻訳は理系出身者の独壇場
英検1級あって職ないやつは低学歴か
人間性に問題がある、と面接で思われている

結論としては、トラックでも転がしてなさい、
ということだ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 20:00

親貧乏で一級はうからんだろ。
どかたやってるのは例外中の例外だわな。

353 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 20:51

英検の級と親の資産力は正比例するだろ

354 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 21:28

>>350
ありえない話じゃないよね

355 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 22:29

学歴も親の資産力と正比例ですね

356 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 23:03

家が貧乏なので英検3級落ちますた

357 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 23:28

お金持ちはなんで英検有利なの？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/14 23:46

帰国子女、留学、インタースクール　ほとんどは金が必要。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 00:08

>>インタースクール

ﾜﾗﾀ
インターナショナルスクールでしょ？

360 ：↑：04/05/15 01:42

こまかいやつ

361 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 01:51

貧乏だから教材も買えないぞ

自分なりに頑張っているが効率悪いんだろうなぁ。
本格的に習いたいＹＯ！

貧乏だからネットも無料期間（3ヶ月）過ぎたらやめる

貧乏だからシャワーに使うガスも止めてる

362 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 03:09

>>350
何をして生計を立てるかによるよね。
通訳をするならTOEIC900超えからさらに勉強しないとダメだろうし。
翻訳の場合は英日だと英語力はそれほどいらないし、日英は
主に英語ネイティブがやってるからいまひとつ出る幕がない。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 10:58

>>354
俺も工場派遣だけど、なんでこの人が工場でオペとかで働いてるの？っていう優秀な人はたくさんいるよん（モレは違うけど）
英検１級とかいても全然おかしくない

364 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 12:11

>>362
９００っていうのがなんとも中途半端でね。
ﾘｰﾏﾝとしては圧倒的にできるが、英語のﾌﾟﾛとしてはﾋﾖｺであるという。

＞英日だと英語力はそれほどいらないし
輸出入のコレポンレベルで考えてもらっては困るよ。。

>>363
encouraging

工場で底辺作業やってるとホワイトカラーの頃にはわからなかった
社会の現実がわかるね。何が社会を成り立たせているかという。

単純な動作を延々と繰返すのは無心になるための修行と捉えている。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/15 13:22

ずい分不幸な人もいるんだねえ
かわいそう

366 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

367 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:20

toeic950 とか英検1級は並みの頭脳でも取れるからな。
工場勤務とが現場作業にいてもおかしくないよ。

本当に頭のいい人間は医者とか弁護士になるので、そんなとこには落ちてコン罠。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:27

>>toeic950 とか英検1級は並みの頭脳でも取れるからな

その割には持ってる人滅多にいないけどｗ
チミを含めてｗ
で、チミは弁護士か医者なんでしょ？
いやー、うらやまちいでちゅ

369 ：名無し：04/05/18 23:28

TOEIC IP 920　TOEFL613
の貧乏大学３回生です。
将来はＳＥか通信とかＩＴ系の
企業に行きたい。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:33

今度はＩＰと最初から書いてきたか。

371 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:39

いいじゃん、謙虚でｗ

372 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:45

俺は８９０だけど無職の２７才・・・

373 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/18 23:51

>>372
バイトもしてないのか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/19 00:05

TOEICとか英検は「検定」であって、「資格」ではありませんからね。
医者とか弁護士の仕事は資格がないとその業務に携わることができません。
TOEICや英検はそういう類のものではありませんね。

375 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/19 00:10

おれ９３０点の無業者だよ。無職歴５年。
大学中退で躓き、就職で失敗し、人生破滅した。
結局、英語力なんてプラスアルファであって、
土台がおれみたいに腐ってるとだれも相手にしないよ。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/19 04:56

TOEIC３００点くらいしかとれない同じ境遇の人よりは
かなり可能性がある。やればできる子。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/23 15:03

ｳﾁの会社（金融機関）で英検１級とった人いたけど、仕事が出来ないと
評価されないんだよね・・・。
完全に同期からも遅れている感じだったしぃ。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/23 23:00

まだ学生だし、「仕事ができる」ってのがどんなものかわからないけれど
・・・将来の自分を見ているみたいで辛いな(泣）

379 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 11:47

英語はできるに越したことはないけど、日本にいる限りは日本語が出来ればいいんでないの。
他の外国語は英語が出来て初めて評価の対象となる。
ニッチな外国語できても「すごいね～」の一言。
その点、英語はある程度評価してもらえるからいいかもね。
＞３７８さん
は、英語の勉強ばっかしなくても、会社に入って必要になったら、いやでも覚えさせられるよ。
じゃないと左遷かクビがまっている恐れ・・・。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 12:38

一般企業では英検1級より学歴重視だろうね
高卒・短大卒で１級持ってるからいきなり出世できるとは思えない
がんばったね。程度の評価
金融なら国際会計あたりの資格のほうがいいんじゃ？
>>377

381 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 12:39

>>375
大学編入すればいいのに

382 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 13:51

>>高卒・短大卒で１級持ってるからいきなり出世できるとは思えない
てゆーか、そんな人いないよ。
いたとしても、例外。
例外は例外。
英検１級と社会階級、家族の収入、学歴は正比例する。
例外はある。
でも、例外は例外。
滅多にない。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 14:04

英語板は英検１級やトイック９５０、帰国子女、アメリカンスクールを
ぼろ糞に批判する人で溢れているが、その人たちは自分が持っていないものを他人が
持っている「嫉みの」ドス黒い劣等感をここでぶちまけているだけ。
なんら説得力もない話ばっかりですね。
みんな使えないカス人間です。
例外はあります。でも例外は例外。
滅多にない。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 20:16

さて、我々はToeic950+、英検1級を取ったわけだが、いまだに低所得に甘んじている。
今後考えていかなければならないのは、英語の他にどのような技能や資格を習得することにより、
年収1000+ﾏｿを得られるか？そのためにはどのような分野に進むべきか？という事である。
前向きに考えて行こうではないか、同胞よ。

385 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 20:50

多分、顔が悪い、肉体が醜い、人に嫌われる何かをかもし出してる
オーラの持ち主なんだろうな、気の毒に。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/26 20:58

すべて当てはまります

387 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 02:01

僕もだよ
で、>>384はどうなんだろうね？
もちろん・・・ｗ

388 ：名無しさん＠英語勉強中：04/05/27 02:01

僕もだよ
で、>>385はどうなんだろうね？
もちろん・・・ｗ

389 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 18:58

>>383
そういうのは英語板だけじゃないワナ
明らかな暴言は無視すればいい

390 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/04 18:59

391 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/07 21:53

興味津々age

392 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/07 22:13

なーーんだ、やっぱﾌﾞｻｲｸか！

393 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/07 23:34

英検一級の新聞拡張員
月収３０万

394 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/08 18:50

老後に役立つことってありそう？

395 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/12 16:20

アメリカ行けばただの人。ｽﾏｿ

396 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/13 10:56

いやぁ
アメリカ行ったら日本語できる人でしょ

397 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/13 18:31

出来高みたいなところで仕事して、「低所得」としたら、そこが景気が悪い
だけだろ？
もし、なかなか就職（転職）がきまらないとかだったら、「英語」とは別の
所に要因があるんでないの？

398 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/14 17:51

TOECI900＋根性あれば高収入も夢じゃないだろうなあ。

俺は根性がまったくないんだよな。いわゆる資格オタ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/14 22:56

高収入は年収2000万以上？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/14 23:42

400GET!

401 ：おーじー：04/06/15 01:08

トイックって何であんな簡単なんだ？ライティングもないし、スピーキングもないし、
あるのは糞みたいなリスニングとリーディングだけじゃないかぁ～！！アイエルツ
の方がはるかに難しいなぁ　

402 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:10

>>400
やったね！　やった！　おめでとうございます！！！

403 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:19

>>374
それは資格というより免許じゃない？
運転免許と同じく、ないと携わることができない免許

404 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:21

ええ？！！　自称じゃだめ？？

405 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:29

>>401
全くだ。TOEICなんて阿呆らしくてやってられん！

低所得者がこのように英語力を吹聴するのがこのスレです。やっほー！

406 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:33

↑はバカという事で理解済

407 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 01:37

↑TOEIC950超えて言ってるんだろうな？

408 ：おーじー：04/06/15 11:37

先日はトイック馬鹿にして済みませんでした。お詫びに自己紹介させていただきます。
私は、オーストラリアの国立ＤＯＱ大学卒業（専攻ＢＢＡ）帰国し、無職です。
友達にトイック受けてみればと言われたので、受けたら９２６点でした。
評価を見るとネイティブと会話が対等に出来るみたいなことかいてあるけど、
俺は全然対等にできないぞ。トイックなんかで英語力は測れません。
そんなことより、大日本帝国国民は英語で面白い事を言えるようなフレンドリー
精神を勉強したほうがいいです。ＤＯＱ大学で学びました。コミニュケーションとは、
３０％言葉、７０％表情、ボディーランゲージで決まるそうです。日本人は英語喋れるやつ
おおいけど、話つまんないし、表情作るの苦手だから、あなたにしか出来ないとびっきりの
ネタを用意して外人ビビらせてください。あなかしこ

409 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 12:30

>>408
＞受けたら９２６点でした。

また荒れそうな書き込みを

410 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 12:54

ふぅ。なんか違うなぁ。

どうして、大学や点数でそこまで熱心に
黒い心をまき散らせるのか、わからん。
どうして多少の差異で、鬼の首をとったかのように振る舞えるんだろう。
大学や点数で、その人の優秀さがきまるものでもないのに。
自分より上のひとなんか、いくらでもいるのに。
それが身に染みてわかっていれば
傲慢の寂しさが、わかるはずだろうに。

よしんば、ささやかに自尊心を満足させる
大学や点数だったとしても
それをここで自慢して、なんになるんだろう。
その自信は、自らに秘めて、別の力に変えていこうよ。

それぞれの努力と才能をかたむけて、
それぞれの目標を達成したのなら
なぜそれを卑下する。
なぜそれを罵倒する。

せっかくのスレなんだから、
がんばった人たちには、拍手をおくろうじゃないか。

優秀な諸君よ、どうか
その優秀さに見合うだけの
余裕と品格を見せて欲しい。

411 ：名無しさん＠英語勉強中：04/06/15 13:01

無職ですが、なにか？

412 ：おーじー：04/06/15 14:53

俺も頑張ったやつには拍手を送りたいです。
俺なんて、偏差値４３の高校に入って、運送屋就職して
やめて蓄えた金でＡＵの大学入って卒業してそれでも
まだプラプラ無職だから運送屋時代の厳しさを思い出して
また頑張らないと駄目だな。

英語の出来るセールスドライバーとして明日から頑張らせていただきます。
俺にはホワイトカラーむいてねーかも。力仕事しないと仕事したきになんねーよ。
ＤＯＱ仕事大好きでーす。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 20:03

あんたバカ？

414 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 20:32

↑お前がﾊﾞｶじゃ。

非力のガキが。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 20:34

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 04/02/11 14:43
仲良く喧嘩しよう。

416 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 20:36

はーい！

417 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 20:49

おーじー歳いくつ？

418 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 21:53

トーイッくは大事だが、中身の法がもっと大事。
両方バランスよく。さすれば、道は開かれる

419 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 22:24

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　　／　　　＿ﾄ￣|○

900取ってどん底からの脱出かと思いきや結局無職・・・

職歴はと聞かれて・・・バイトぢゃ無理だわな。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/03 22:43

＿┝￣|○

421 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/06 03:34

ああ。そういいことか。このスレの趣旨がわかった。狡猾だねきみら

422 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/06 09:52

>>421
どういうことでしょうか？

423 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/07 17:24

英語なんて単なる手段なんだよ
英語のしゃべれる頭いい奴≧英語全く出来ないが頭いい奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英語ペラペラの馬鹿

424 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/09 21:19

>>399
3000万以上だな。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/09 21:37

>英語なんて単なる手段なんだよ

まったく同感だね。
ある外資でTOEIC800～とかで募集かけたら、英語はかなり出来るけど
「まるで社会人として使えない奴」「社会人経験が無い奴」「単なる英語オタク」
みたいなのばかりで、採用できるようなまともな奴は皆無だった。
思い切ってTOEIC600～にハードルを下げたら、
「英語でも意思疎通は何とかできる・社会人経験十分で優秀」
といった人材が集まった例を聞いた事がある（勿論採用）。
英語“だけ”得意な人材は、不要だって。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 00:12

男は英語だけじゃだめってことまだ気付かないの？
だから無職なんだよ。

あんたバカ？

427 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 02:02

TOEIC800以上と書いてあると、800点以上の自分は勿論採用されるものだと甘く見てしまうんだろう。
それで自分の長所を英語力に特化してしまうから、企業側に単に「英語オタク」と見られるようになる。
まあ、どの会社も同じだが求める人材は英語ができる奴ではなくて、会社の利益に寄与できる人間というのが基本。
たとえTOEIC900以上でも、自身が会社に利益を生むのために具体的に何ができるかをハッキリ主張しないとダメ。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 07:27

>>ある外資でTOEIC800～とかで募集かけたら、英語はかなり出来るけど

ハァ？

429 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 07:33

ルサンチマンの妬み魂爆発のスレだね

430 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 16:20

お前ら、ラサールさんがカナダに長期帰国してしまうって知ってるか。

詳細は知らんが、メルマガでそう書いてたぞ。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 16:53

>>427
経験がない場合ってどうすればいいの？
頑張るという気持ちはあれど、若造だとそれくらいしか
言えないなぁとかって思ったり。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 18:34

>>430

メルマガはどうすれば見れるの？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/10 19:12

>>431
最初に人生計画を作る。
そして、最終的に関わりたい仕事に向けて、関連する職種などをバイトから始め着実に経験を積むことだ。
今の時代、経験を求める会社ほど、１から教育してくれないからな。

434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:23

金持ち、高収入の基準はどれくらい？
俺としては
20代後半　500万
30代前半　550万
30代後半　600万
40代前半　650万
　・
　・
　・
もらえれば金持ちではないけども
それなりに不自由ない暮らしできると思うんだけど。
もちろん結婚もして子供２人ぐらい面倒出来るかと。
んで、高収入はそれそれの年収に50万ほど足した数字と思ってる。
レベル低いかな？
>>419
how old are you?

435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26

　　　　　　　　 ∧_∧　　流しウンコはじめました
　　　　　　　　 (´･ω･)　　　ﾎﾟﾀﾝ
　　　　　　　　（つ　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／●　/
　　　　　　ｺﾞﾛﾝ　／　//　/
　　　　　　　　　／　 ●　/
　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　／　///　　/　ｺﾞﾛﾝ
　　　　／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28

>>434

金持ちは、３５才で９００万円　が節目だと思う。
ここを節目にその後の給料が大きく分かれて行くと思う。

３５才で２０００万円くらい貰ってるのは、どうせバブリー
存在だから、逆に出生組とは言えないと思う。商社、電通の
人たちを省いては。

437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31

＞４３６
すまんが、商社、電通って言い方に田舎臭を感じてしまう。

438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:39

>>437

都会では商社、電通と呼ばないのか・・・？

三菱商事、三井物産、住商は平均年収１１００万円くらいある。

電通は１３００万円以上。

439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:44

＞４３８
年収が高い会社はほかにいくらでもあるということ。
まず商社とかでてきちゃうステレオタイプな見方が
田舎っぽいと感じただけです。

440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:50

>>439

いくらでも、ってところが、無知をさらけ出してるが。

商社、電通以外で彼らと同じレベルの給料出してる会社挙げてミソ。

江戸時代でもあるまいし、上場会社の給料くらい地方にいても
調べられるが、田舎都会という括りが出てくる時点で、
酷くピントがズレてるが。

441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:16

生保、損保の上位、テレビ局、新聞社などのマスコミ。
広告は電通以外でも、博報堂もいいだろうね。
業績によるけど、銀行の上位行もどう？

ホワイトカラーに限れば、トヨタ、キャノン、武田、富士フィルムなど
メーカーのトップ企業もよい。
メーカーの平均年収は、高卒なんかも含むから低くなる。

442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:55

博報堂：１０４０万
三菱ＨＤ：１１００万
フジテレビ：１５３０万

フジテレビは以外だったけど、他は予想通りって感じだね。

キーエンス当たりの名前が出てれば結構事情通とか思ったけど。

443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05

http://www.kaigailink.com/links.html#news

444 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/13 23:32

ＴＯＥＩＣとかしょーもない試験は無視して国連英検特A級を受けましょうね。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/13 23:41

(´◕ฺω◕ฺ`)
ｳﾙﾙﾝ記念日

446 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/14 00:02

(´◕ฺω◕ฺ`)＜GE最高！DVD学習の最終形態！！

447 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/15 00:39

>>432
まぐまぐから申し込むか、彼のホームページから申し込読めるよ。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/15 03:07

国連英検特Ａ級は英語資格マニアからも無視されてるね。
通訳ガイドも国家資格なのにかなりマイナー。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/17 07:40

薬屋の営業　メーカー系の営業の中では良いかもね。
ただ、英語を使うことは皆無だが…　orz

450 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/18 04:20

>>408
こいつは、926点取ったといっているが、
toeicって5点刻みだよね。
長々と書いているが・・・
皆さんバカに惑わされないように注意しましょう。

451 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/18 05:14

>>450
みんな知ってるからスルーしてるんでしょ。
誰も惑わされていない。
>>409で指摘済み。

452 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/18 17:59

>>450
あれはスルーが一番。
オレもわろたけど。

453 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/18 23:08

今まさに後輩と二人きりです！　おそいてええええええええええええ。
でもノンケ。。。
彼女持ち。。。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 00:33

後輩はバイだ。襲え。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 07:49

ここはくそのあつまりじゃ。。。。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 08:59

俺が無職だからって馬鹿にするな

457 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 15:17

漏れがひきこもりだからってヴァカにするな（でも都一句は900）

458 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 22:15

別にトッイク８５０～９００ぐらいなら頑張ればとれるんじゃね？
稀にだけど、たまにいるよね。
いったいどのくらいの人がもってるんだろう。
但し、９５０ぐらいの点数になると俺の周りにはまずいないと思う。
どんなレベルなのか想像がつかん。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/19 22:32

今日インターネットでシマウマのちんぽを見たわ。
シマシマなの。笑っちゃった。

460 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/20 22:32

今日、英検1級合格のメールが来た。toeicは925点。
俺、高校中退だけど、塾の講師とかできるかなぁ？

461 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 11:32

おまいは性格の問題もあるからなぁ

462 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 11:35

もったいね。大検とって大学入れば？
それだけ出来るなら、他の教科もできるだろ？
私大なら三科目でいいし。

463 ：460：04/07/22 13:16

大検は16のときにとりました。
大学は…あまり行きたくない。お金もかかるし。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 14:31

うん、もったいないよ。
お金かからない通信教育なんかはどうだろう？

465 ：460：04/07/22 15:17

いいですね。どこがいいだろう。
放送大学？

466 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 16:22

16歳で大検って取れるの？
3年間高校通ったら18まで掛かるだろ・・・。

467 ：460：04/07/22 16:44

大検の受験資格は15歳からあります。
俺は高校中退してすぐに取りました。
ただし合格証書の裏に「18歳から有効」というスタンプが押してありますが…

468 ：横レスですが：04/07/22 18:20

満16歳からです。

469 ：横レスですが：04/07/22 18:26

１５歳でもOKかも。

470 ：横レスですが：04/07/22 18:29

高等学校を卒業していないなどのため、大学入学資格のない方に対し、
高等学校卒業者と同等以上の学力があるかどうかを認定することを目的とする
国の検定であり、高等学校の卒業資格を与えるものではありません。
この検定の合格者は、国・公・私立のどの大学、短大、専門学校でも受験できます。
また各種の国家試験などの受験に際しても、高等学校の卒業者と同じ扱いを受ける
ことができます。なお、平成１６年３月３１日までに満１６歳以上になる方で、
現在高等学校の全日制課程もしくは中等教育学校の後期課程及び
高等専門学校に在学（休学も不可）していない方であれば、誰でも受検できます。
（ただし、既に大学入学資格を持っている方は受検できません）

471 ：460：04/07/22 20:47

文科省HPに「受検しようとする資格検定の日の属する年度の終わりまでに
満16歳以上になる者」とあるので、第一回試験合格発表の9月中旬以降に生まれた人なら、
15歳での取得も可能かと。

472 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 21:01

とりあえず高得点より職が欲しい

473 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 22:57

高校も行かずに

474 ：うんこ爆弾はじめました：04/07/22 22:58

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475 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/22 23:30

放送大学に入学しといて普通の大学受ければいいだろ。
放送大学はつぶれないからいい大学だよ。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/23 07:20

英検受けようと思うのですが、合格したら実際に外人の人と日常的な会話ができるよう
になるんですか？　☆（マジスレ）

477 ：460：04/07/23 13:11

日常的な会話をするのに英検1級は必要ない。
2級くらいでOK。
1級レベルだと覚えた語彙が仇になり日常会話がしにくくなる懼れあり。
これはホントです。(ﾏﾂｲｶﾂﾞｵ風)

478 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/23 13:35

>>460
ムリ
最近学校ではやらないけど、塾では５文型とかいまだにやってる。
講師はそういうパズルかクイズのような問題に精通してないとダメ。
あと文法用語を自在に使って理路整然と説明する能力がなきゃ。

実際に自分が会話・読み書きが出きるってだけでは勤まらない。
どっちかってーと英会話学校の講師の方が適役かと。

479 ：460：04/07/23 15:15

>>478
なるほど。参考になります。
確かに自分は文法用語とかあまり知らない。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 13:16

文法知ってても意味ないのか。
そうだよね。日本語だって文法分からなくてもしゃべってるし。

でもさ、ここの人たち、そんなにスコア高くてどうして低所得なの？
昔転職した時「TOEICのスコアさえあればここに応募できるのに」てところが
いくつもあった私としては不思議です。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 13:48

>>480
田舎に住んでるので英語を使う仕事があまりない。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 17:56

>>480
「英語だけ」極端にできたところで意味無いのでは?

「ベースとなる経験/技術 + 英語ができればなお良し」という
募集が普通だと思う。

「英語ができない技術者にある程度の英語を学ばせる」のと、
「英語しかできない人間に仕事で使い物になる技術を学ばせる」のはどちらが大変か?

しかも学んでる間に仕事をちゃんとこなせるのは前者だけだし。

483 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 17:58

技術なんか最初からあってたまるかよ。

技術も英語もないよりは英語はあったほうがマシだ。

484 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:08

>>483
英語だけあるのと技術だけあるのを比べたら、
技術だけあるほうがいい。

学ぶ順番を間違えた人の来るスレでつかここは？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:13

英語は相当出来る学生ですが、
技術って何だか教えて。
全然知らない。

理系ってこと？

486 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:32

>>485
英語ができるというのは何の技術でもないってことです。
英語を教えるにしても指導能力とか英語力とは別の技術が必要なように、仕事で英語を使うには英語以外のことができないといけないってこと。
君が英語だけできたところで、君以外に誰も得をしない。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:36

でも、その技術は仕事をしないと身につかないんじゃぁ
ないですかね。。。

このスレって30歳くらいの人が多いんですかね。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:47

一流の人は留学とかしてるから、最先端の技術と英語力を持っている
ここは井の中の蛙か三流がくるところ。
両方備えてるヤシなどいない。
片方だけの人ばかりだから自分の人生を肯定したいだけ？

489 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:53

>>488さんの言う技術と>>486さんの言うそれは
意味が違うような気がしますが・・・。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 18:57

>>487
仕事しながら身に付く技術もあるけど、英語だけが取り柄の人に会社は何を任せます？
>>488
留学生を一括りにして考えないほうがいい。
学校サボってドラッグに溺れて廃人寸前の留学生もいるんだから。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 19:01

技術って言葉が曖昧過ぎて全く想像がつかない。

>>490
営業とかじゃないんですか？

492 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 19:04

>>490
失礼ですが、年はおいくつですか？

493 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 19:08

技術ってのは、社会の利益に寄与できて初めて技術と呼べるもの。
ギターがすごくうまい奴は結構いる。でも、世間が求める良い曲を提供できないギタリストには社会に通じる技術があるとは言えないっしょ？
ギター同様に、英語がうまいだけなら趣味の世界での話。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 19:27

>>493
同意
ただ、世の中には、スリの技術なんてのもあるにはあるんですが:-)

まぁ、同じ分野の技術でも社会に寄与できるレベルに達しているか
どうかで技術のある/なしを判別することは可能ですな。

たとえ英語だけでも社会的に通用する翻訳・通訳・ガイド・教育レベルに
達しているのであれば、その技術を習得しているといえます。
その場合は、それぞれ細分化された翻訳技術、通訳技術、ガイド技術、
教育技術を持ってることになるわけですが。

おおざっぱに英語ができるといってるレベルでは、所詮その程度ということ
にしかならんでしょう。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 19:45

とにかく英語を生かして何かしたいのなら、その英語を使って何をできるか、何をしたいのか、またそれが社会の利益になるのかを考え、実行したほうがいい。
ギターで出来ることは幅が狭いが、英語は幅が広い。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 20:18

なんか必死だけど英語できない奴の遠吠えにしかキコえんぞ。
お前等英語劣等生も漢検一級なら悔しくないんだろうけどな。

497 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 20:20

ギタ検一級ほすい

498 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 20:59

>>496
まともに書き込めば、「英語できないやつの遠ぼえ」か。

自分の話をすれば、いま海外在住で日本人のいない環境で、
英語で普通に仕事をしているが、もともとは英語のできない
ただの技術者だった。

先にベースとなる技術もっていれば、技術と英語の両方の習得も
達成しやすいといいたかっただけだよ。

以上

499 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/24 23:51

ギター弾くのにベースの技術はいらないと思う。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 01:38

なるほど

501 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 01:45

>>500
泣くな

502 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 01:55

ギターかベースが出来て、自分で作詞作曲して自己主張していければいいんじゃないか。

>>493
>世間が求める良い曲を提供できないギタリストには社会に通じる技術があるとは言えないっしょ？
それはどうかな

503 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 09:28

>>502
それは単なる手段。
そういうことをやってる奴はたくさんいる。
技術というのは売れた時に初めて「技術」と呼ばれるんだよ。
社会に必要とされないかぎりは技術でも何でもない。
売れない間は趣味の世界だ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 14:30

詐欺まがい悪質翻訳（業者）学校にご注意！
http://www.prosper-net.co.jp/
　　　　　　　　　　　　↑
大手企業と取引があり、ここで金を払って翻訳家養成コースを受けると、
仕事を照会する・・・とか巧みなことを言って勧誘し、多額の料金をむしりとられます。
うわさでは、神戸のアンタチャブルの経営とか。実際、いかにも胡散臭い、
ハイヒール桃子風の不良風のガラ悪い女が働いてました。そいつに怒鳴られ脅されました。
ま、関西人なら曽根崎新地などに事務所を構えているようなアンタッチャブル
など信用するわけないと思うけど、念のために善意で注意を促しておきます。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 14:33

　　　↑
はっきり言って、神戸芦屋あたりの893らしいです。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 14:40

>>504＝>>505＝マルチ自演

507 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 15:01

基本的に翻訳者養成とかを謳っている業者は怪しいと考えたほうが無難です。
本業である企業から受注する翻訳業務より、受講料を支払って
養成コースを受講すれば仕事を提供する・・・とかいうような詐欺で
経営が成り立っているような怪しい業者がほとんどです。
そもそも翻訳の仕事など、受講した人間に次々とちゃんとメシを
食えるほどに提供できるほど雪だるま式に増えて世の中に存在するものではない。
そのあたりを冷静に考えればわかるはずなのですが、そこをうまく誤魔化し、
たくみに洗脳して勧誘するので用心したほうがいいです。

508 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/25 15:03

>>505
書きそびれたから、書き足しただけよ。つまらない憶測はやめてね。

509 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

510 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/26 22:15

マルチうざ。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/28 03:11

>>509
買って、うｐ汁

512 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/29 19:42

楽器・作曲板こいよ！！

ちなみに、最初に来た時は、どのスレでもいいから、
松戸駅の4番線
て書くのがマナー。しばらく来なかった時も同様。
この7文字をコピペするだけ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/30 22:36

現在某国立医学部１年生。入学早々留年してしまったので、暇つぶしに
英検１級の勉強でもしてみるかーと思ってこのスレに来たら、１級って
かなりムズイみたいですね。英検は２級を中学生のときに取ったきり縁
がありません。現在の英語力は良く分かりませんが、東大模試（全然参考
になりませんかね）で100点前後取れるくらいです。
こんな私が英検１級受かるのにどれくらいの勉強量が必要でしょうか？

514 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/30 22:54

英検１級＝TOEIC９００点ととるなら
センター試験を半分寝ながらやって２００点取る実力と判断しいいよ

515 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/30 23:58

センターの英語は現役、浪人時ともに１９８点でした。寝ながらやったわけじゃ
ありませんが、１０分から１５分は余りました。あと個人的に、語彙力に問題
があるように思います。東大模試の英語は余裕（？）でも、京大模試の英語とな
るとかなりてこずりましたから。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 00:33

>>513
中学の時に２級とはすごいね。センスがあるのかも？

今からかなり一生懸命やったら２年で合格できるかもな。
基礎はできてるだろうから、あとはどれだけ地道に積み上げていくかだけだろう。

517 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 00:39

>>513
留年してるんだろ？
暇じゃないだろ。
英検に費やす暇をお医者になるために費やせ。
親泣くぞ。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 00:47

>>513
英検１級なんてやめとけ。
難しすぎるし、取っても役に立たない。
留年してるなら余裕もないだろ！

519 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 00:57

>>517
それまでに体力がないともたないよ。

520 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 02:13

>>517 >>518留年したとはいえ、落としたのは２科目だけなので、やっぱり暇です。
駅弁大学はどこもそうでしょうが、教養課程がいい加減なのでなおさら暇です。
っていうか英検１級ってそんなに社会の評価無いんですか？

521 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 02:19

>>520
英検より今はTOEICだよ。
９００点目指せ！１級よりはるかに簡単。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 02:53

大学の入試問題で高得点できる人は
英検の１次は過去問やってみて傾向
つかみさえすれば楽に通ると思う。
英検がトイックと違うのはスピーキングがあること。
会話の練習しておくと将来役に立つよ。
病院行くとフィリピン人の患者に英語で説明してる
ドクターとかよくいるよ。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:06

勘違いしてない？

524 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:23

>>523ぼ・・・僕のことですか？

525 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:24

Toeicは文法力を重視―英語を包括的に学んだ人有利
英検は単語力を重視―単語マニア有利

526 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:41

>>520
だから、英検の勉強する暇があったら、お医者になるための勉強をするのが君のためなの。
ご両親もそのほうが喜ぶぞ。
君の将来に全く役に立たない英検、TOEICやらの勉強に大事な時間を費やして、低所得者になるべきじゃないよ。
将来、アメリカとか英語圏のメディカルスクールで医学を学ぶためとか具体的な目的があって、英語の医学書などから学ぶのであればきっと君の人生の視野を広げるのに一役買うと思うけど、英検１級のためにとかつまらん目的のために貴重な時間をつぶすな。

527 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:47

>>526
ありがとうございます。でも、比較的楽に取れそうな気がしてきました。
次回の一回に焦点を当ててがんばってみようと思います。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:57

>>527偽者さん、ご苦労様です。

529 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 03:59

>>527
英検１級は君の人生にとって肥やしにもならないから、あんまりがんばるな。
医学生としての勉強のほうをがんばれ。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 04:29

ITの専門能力なら一年あれば実務に必要な程度は身につくと思う。
でも英語はもっとかかるからまず英語なのではないだろうか？
就職してから英語を勉強する暇などないと思うが。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 15:44

>>513 >>515
センター試験で40分余り、京大実戦で全国5位になるくらいで、
だいたい (ペーパーベースの) TOEFL 600 超えるくらいだよ。
リスニングできる人ならもっと取れるはずだけど。

だから、きみの今の実力だと TOEIC で750、リスニングできるんなら850だな。
若い今なら、かなり頑張れば1年以内に取れると思うよ。
まあどうせ暇なんだろうし。

532 ：513：04/07/31 16:03

>>531京大実戦で英語全国５位ですか。やっぱり英検１級、トーフル600は凄いですね。
ちょっと本気でやってみようと思います。もうアマゾンで過去問買っちゃったし。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 19:00

勘違いしてない？

534 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 19:01

そんな気がしてきました。では！

535 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 20:43

英検一級でプーっていう人は本当？？何故塾講やらないの？多少なりとも自分の
得意分野に関わっていた方が自分のスキルに裨益するかと思うのだが・・・。ま
た少しでも近しい分野に関わっていた方が情報も入って来易いかと思う。

そのくらいのスコアが取れるなら少なくともプロを目指す訓練はした方が良い
と思う。どうなの？

536 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 20:48

>>535
同意。自分は英検準１級、トーイック９００弱だけど
バイトで塾講師やってる。
１級あるのにもったいないよ。いろんな塾あるから
学歴なくても雇ってくれるよ。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 21:10

　　　　　　／〉´￣ヽ
　　　　　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|
　　　　　 /ﾉヽ＼ヽ｜
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ
.／　ヾ　.|;; ..　　..;;|　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;|
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　　　　　.|;;　i 　 ..;;|
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　　　　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　～　 ;;|
　　　X～ ;i;;;　;;,.　;;;/

538 ：OP ◆XQsIY1lwEY ：04/07/31 21:20

Your TOEIC = your TOEIC score after a few months of preparation
Natural Listning = "How much you can understand naturally spoken English"
Easy Reading = "How smoothly you can read easy materials like newspaper ads"
Academic Reading = "How well you can read academic materials"
Literature Reading = "How wel you can read literatures"

if Your TOEIC < 900 then
　Natural Listning = 0 to 29
　Easy Reading = 0 to 79
　Academic Reading = 0 to 29
　Literature Reading = 0 to 29
else
　Natural Listning = 30 to 100
　Easy Reading = 80 to 100
　Academic Reading = 30 to 100
　Literature Reading = 30 to 100
end if

これを見ればTOEIC９００点以下の無職が沢山いても不思議
でないことが分かるだろう。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：04/07/31 22:32

英検１級とかTOEIC900の場合、塾講やるより、授業料ボッタクリ系の英会話スクールで資格の講師を勤めたほうが銭になりますよ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/01 21:06

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　アンケートをとるから協力してくれ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　☆英語の資格（英検＆TOEIC）
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　☆現在の職業　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　☆年収
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　みんなよろしく！！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

541 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/01 21:08

おれは

TOEIC850
家庭教師
５０万！！

542 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/01 21:11

>>540

年齢も入れとけよ

543 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/02 14:52

>>513
『英検１級Ｐａｓｓ単熟語』を全部覚えれば受かりそう。
文法は高校の内容を完全に理解してれば大丈夫。
あとはリスニングかな。ＴＯＥＩＣよりもかなり難しい。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/02 15:21

なんでTOEIC900と英検一級が同じ扱いなの…？＜スレタイ
せめてTOEIC960くらいに…

545 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/02 15:37

>>544
今までのスレでも900は低すぎるという意見が多数でした。
前スレの終わりでは次スレはTOEIC950で行こうとまとまったとき、突然>>1により
900でスレが立てられました。>>3以下を参照下さい。

いずれにしても低所得はOTLですね。

546 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/02 19:06

だから年収いくらなの？

547 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/02 19:44

toeic945
前職米系メーカー。前年収８００万ちょい　29才。めちゃ良くはないが、
悪くもなかったと思う。

ただ今病気療養中。年収０

特に悲観はしてない。体を直しゃあ何とかなるだろうと思っている。
もちろん高収入は望んでない。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 13:20

>>547
いきなり高所得者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
８００万円！やるぅ！
病気の治癒に全力をつくしてください。
ちなみにやっぱその外資系での激務でお体を悪くされたんですか？

549 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 13:53

20代で800万っていいと思うよ。
なんだかんだいったって、現状の日本は勤続年数とその業界に
よって賃金体系はできてるからね。
英語ができるから高収入ってふうには初めから出来てないのに
英語ができると高収入って勘違いさせる英語産業が多すぎ。
うんこ

550 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 19:29

>>549
でもその英語産業のおかげで俺たちが救われることも…
ｂｙ　某TOEIC教師（27歳、年収600万やや越え）

551 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 21:19

トイックの先生ってトイックどのくらいですか？
全員９９０って学校がありますけど、そこまで厳しくないですよね。
９３０ぐらい？平均でいいです。
ちょろっと教えてヨ。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/03 22:33

確かに大手は大体、549の言ってることだろうね。
中小、それも営業職だと結構、基本給の３倍ぐらいもらえる人も
いるんだけどね。
外資は初めから設定が高いけど、成績を上げられないと切るし、日本からも
撤退してしまうからねえ。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 12:32

英検１級受かりました。でもTOEICは900点ぐらい。
職業は社内翻訳者。
年収は400万ですケド。安すぎ？

554 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 12:36

社内翻訳者だったら妥当じゃないの？

バカ主婦がパートで出来そうな仕事だし。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 12:38

TOEIC990点でも年収４００万は貰いすぎ。
点は高いけど英語はほとんど喋れない奴だろう。
詐欺みたいなもの。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 12:40

９９０点って実用英語力確かに低そう。

ネイティブの大卒でも無勉強で受けて９２０点くらい
なのに、なんか必死にテスト用の勉強したのが伺えて、
ベースの英語力は大したことないんだろうな。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 14:35

お金と英語の非常識な関係やな～～

558 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 15:23

マスコミは今は就職に英語が必須で、学歴は関係ない、
見たいな論調がここ何年も目にあまる。

でも「英語できる駒大卒」と「英語できない慶応卒」
を就職活動させれば一発でそれが大間違いなことが
分かるよ。

「英語できる駒大卒」はあくまでも駒大枠で優遇される
面があるって程度。英語ができようが出来まいが、
駒大枠と慶応枠には埋められない深い溝がある。

559 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 18:11

英語なんかただのツールだから英語＋何かを勉強しないと
何にも意味無い。

マイナー言語なら話せるだけで通訳とかの仕事で食ってけそうだが。

560 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 21:02

あほか！慶應なんてなんのメリットもないわ！（ＳＦＣ卒業生）

561 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 21:06

>>560

お前がメリットを仰ぐことができなかっただけだろう。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 21:10

つまり、英語が出来る東大卒が最高ということで（日本では）

563 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 22:40

>>553
すいません。もう少し、詳しく教えてくれませんか？

英検１級合格→（それを武器に社内翻訳として）採用ですか？
それとも、社内翻訳やりながら英語力付けて（もちろんそれだけじゃなく、
洋書多読とか普通に受験勉強みたいなのもして）英検合格ですか？

564 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/07 23:33

>>558,>>559
正解。
英検１級、TOEIC955、通訳ガイド、通検２級もってるけど、
だからといって仕事の評価とまったく関係無し。
英語で飯を食おうなんて甘すぎ。
野球で飯食おうと思ってるようなもの。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 00:06

俺は傍目にみたらどう見ても英語で食ってることになる。
実は英語ではなく人柄や経歴を評価されてるんだろうか？

566 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 00:08

>>565

氏ね

567 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 01:34

中学高校の先生としてはすごいレベルってくらいだよね。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 17:45

慶應経済出てTOEIC900取ってたら電通に絶対就職できるって言う人がいるんですが
本当なんでしょうか？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 18:01

>>568
電通に聞け

570 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 18:22

人間性重視

571 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 19:30

電通には
ニダニダしい人でないと就職できません。。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 22:28

俺医者、TOEIC450点、NOVA7A　
NOVAで職業言うと、みんな驚く。
けどはっきり言って、英語なんて話す機会ない。
論文の読み書きのみ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 22:31

どうせ、私立医学部卒だろ。

574 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 23:41

TOEIC925点，仏検1級，独検3級．

人間性最低，一匹狼，30すぎてもなお低収入バイト．
独検1級がほしい．英検は未経験．中国語は完全に挫折した．

575 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/08 23:41

なにやってんだよ　かねにむすびつけろよ

576 ：574：04/08/09 00:01

フランス語はただで教えてたりなんかする．
大学院入試，外交官試験など合格率100％．

自らの技能を世に問わない...
結局，勝負ごとから逃げてるんだと思う．

577 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 00:14

英検１級、TOEIC960、国連英検特A、あとケンブリッジ英検CPE。
仏検はまだ2級・・・今度準１受けます。

予備校講師やってますが、性に合わなくて辛い。
やめても今さら次の仕事なさそうで。慶應院卒、哲学修士。
ああ、MBAでも取りに行くんだった。

578 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 00:22

今からとれよＭＢＡ　アメリカの

579 ：577：04/08/09 00:39

35過ぎてまつ・・・。養ってもらってはないけど、
既婚♀です。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 00:40

ＴＯＥＩＣ９９０（２回連続）英検1級
ラテン語独学中。法律も独学中。
職業：ディ　トレーダー（年収は今年大台突破するかも）ちまちまとやってます。

少し引篭もりぎみ。もうすぐ三十路。
起業あきらめぎみ。

581 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 01:18

おまえらの９８０なんてネイティブの
３歳レベル程度も喋れないよ、だから低所得。
証明してもいいよ。かかってきな。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 01:41

おまえらは英語ができないから低所得。
ほんとうに英語ができるようになると
収入が増えるチャンスはある。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 02:35

>>581の知能も３歳レベルでつ。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 03:17

>>577
>>予備校講師やってますが、性に合わなくて辛い。

どういう点が性に合わないのですか？

585 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 03:32

>>584
恥ずかしながらお答えさせていただきます。
実は、あがり症で授業中、生徒を見てますとなぜか悶えてしまいますの。
それに悩まされます。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 04:08

>>585
ウソこけ!

587 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 05:12

防衛庁語学職員。
低収入じゃないが、俺より遥かに英語の劣る大学の同窓生が商社に入社
して会社負担で留学させてもらって（帰国後なお俺より英語が劣るｗ）、
俺の２倍近い収入をもらってるのを見ると(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

588 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 05:15

>>587
それはおまえが英語できると勘違いしてるからだよバカ。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 05:29

>>587
防衛庁語学職員て、どんなお仕事ですか？

590 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 08:28

商社だと英語以外にもいろいろ勉強しないといけないから当然だよ。
英語をメインに使える仕事で公務員なんてラッキーだと思う。

591 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 14:10

574さん、仏検一級はめちゃくちゃ凄いっすよ。
在仏五年とかの人でも落ちてますからね。
僕は英検一級持ってますが、仏検二級勉強中です。
ひょっとしてフランス語の方が楽に使えるとかですか？
フランス語を勉強してきた方法でなにか、これが良かった
というものがあったら教えてください。

592 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 14:19

Que Dieu lui pardonne!

593 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 14:26

Dieu l'a rappele a lui.

594 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 14:35

nul peau!

595 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 16:28

>>592-594
그래 알았어. 재미있어.

596 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 17:36

この板の人達すごすぎだな。
俺ﾄｲｯｸ700台だけど、就職面接の時はどの企業からも
「英語できるんですね」と言われたぞ。
しかも、どれも日本を代表する大企業でだ。

普通の職を目指す限り、英検一級とかﾄｲｯｸ900超とかは
面接ですさまじい武器になりそうなものだが。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 17:57

900越えは人は、俺の周りでも、一発で自分のいきたい企業にパスしてた。

598 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 18:06

おれはクイック９００越えしますた

599 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 18:15

ま、トイック９００以上といっても、１００Ｍダッシュで６秒切るくらいじゃない？
常人には考えられないような仙人クラスだとしても、やっぱそこまでいく努力と
才能を「金もうけ」につなげるよう努力しないとね。なにしろ資本主義ではそれが
一番大切だから。おれはそれができないからここにいるわけだけど。。

日本人＋英語＝西洋人　じゃなくて
日本人＋英語＋金＝国際人　であるべきじゃね？

600 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 20:08

クイック600

601 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 23:13

572です。おっしゃるとおり私立医大卒です。
高校も成績悪かったですが、偏差値低い大学だったので合格しました。
国家試験受かって、今じゃあ先生です。
仕事充実してます。今だに親のカードで領収書等とってますが、、、
今の趣味はNOVAで英会話の勉強をすることです。

602 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 23:15

来年医局のつながりでNYに留学します。
給料もでる身分です。アメリカエンジョイしてきます。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 23:24

お前石川じゃない？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/09 23:32

I WILL begrudge your success!!

605 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/10 15:11

>>601
医師国家試験って誰でも受かるものなの？？

606 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/10 15:12

>>602
ＮＹのどこの大学？名門？？

607 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/10 15:54

>>605
アホみたいに簡単ですた。今もそうでしょう。
うらやましいな、私学に行ける人は

608 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/11 09:44

550>>英語講師で６００万？！
どこの学校ですか？？
普通300～４００万ですが。。。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/11 11:48

おまえらはまともに英語ができないから低所得。

610 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/11 21:16

>>606
聞いてやるな。どうせ無名だろうから・・・

611 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 09:11

俺はCAのUCバークレーいってたけど、
まぁ、アメリカの大学はどんな有名大学だろうと金があれば入れるよ。
日本も同じだけどな～w

612 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 09:17

>>611
入るのは簡単。　
卒業するのが大変。　入学はしたけど卒業できていないやつがあちこちころころいる。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 09:18

>>611
＞　日本も同じだけどな～w
日本は卒業のほうが入学より簡単でアメリカの逆。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 11:04

おまえらのは見せかけの実力だから低所得。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 12:52

>>611
どの学科？
バークレーいける奴がこんなとこ来るか。嘘もほどほどにしろ。

616 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/12 13:25

>>612
お前は入るのが簡単なマイナー大学、日本でいう五流大学レベルぐらいしか知らんのだろう。
米名門は世界中からエリートが試験受けに来るから、入学も難しいと思うけど・・・
まあ入試数学の難しさはアジア圏が世界一だけどな。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 19:06

お前ら本当に低所得なのか？俺はお前らみたいな甘ちゃん
のお坊ちゃまじゃないし、親の七光りで気がついたら毛唐に
囲まれてたなんてこともない。

神学部中退で土方もやったし百姓もした。それでも英検一級
ガイド試験、国連特A級に合格したぞ。TOEICは売り出しの頃
の内情知ってるからアホらしくて受ける気もない。

他に独語、西語、ヘブライ語、イディシュ語も少しは分る。何
やってるか、って？語学ゴロだよ。言うなれば日銭稼ぎの口
入屋だな。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/14 22:51

>>617
ＴＯＥＩＣ売りだしのころの内情ってどういう話があるんでしょうか？
もしよければ教えてください。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 00:48

ご愁傷さまです。
　　　from NOVA7A 開業医（自称勝ち組み）

620 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 00:51

>>619
年収は？

621 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:16

>>619
自分で自分のことを勝ち組みなんて言っている時点で
人間としてはどうかと思うが・・・しかもそんなやつが医者なんて
病気になってたまるかって感じだ
歯医者とかつぶれる所もあるから、そっち系かな

622 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:20

勝ち組かどうかなんて所詮自己申告じゃないの？

傍から見れば負け組みでも幸せなヤツっているし。

623 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:23

おまえらは英語が本当にできないから低所得者。
英語がしっかりできると必ず高所得になる。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:27

英語は給料につなげられるかどうかは、就職活動にかかる
部分が大きい。

外資系のニーズとかは結構あっても外国企業中心だから
英語使った仕事の経験者でないとキツイ。だから最初の１回
英語使った仕事を取れればあとは何とかなる。でもその１回
目が得れないために、英語を全く活用した就職できないやつは
ゴマンといる。

625 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:29

>>623
同じことばかり書くな、ｱﾌｫ。煽りにもっとバリエーションを持たせろ。

Howdy房だからしょうがないか。w

626 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:30

900点なんかまだまだ英語ができるうちじゃないよ。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:35

いや、900以上はTOEICは英語力の尺度としては全く機能しないから、
出来ることにも出来ないことにもならない。ネイティブだって
TOEIC無勉強で受けて９００点くらいしか取れないんだから。

８５０点以下はまだまだなのは確か。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:41

そりゃ10回連続受験してるオタの方が高得点だしな｡

629 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 01:42

ハウデイの説によると
９００点じゃ３歳レベル以下らしい。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 06:39

>>629
ビジネスで完璧な英語を使えればそれはそれで凄いとは思うが
英語はあくまで道具であって
むしろ他のスキルの方がはるかに重要　
ＴＯＥＩＣで満点とって悦に入ってるような椰子は世間知らず

631 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 06:45

>>630
他のスキルって何？
英語さえもまともにできないから
あんた達は低所得。
きれい事を言っても意味はないよ。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 06:58

ハウディの30000表現を覚えれば900超えますか？

633 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 07:00

>>630
>>632
香具師ボケは何をやっても無理かな。

634 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 07:16

>>632
3冊買えば大丈夫だってカキコをみたかも。
本スレではかなり評判良いみたいだよ！

635 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 16:20

>>629
>９００点じゃ（ネイティブ）３歳レベル以下らしい。

ほーなるほどー。って、どんな３歳時じゃ！取れるかアホ！

636 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/15 16:22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／||
　　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　　／　 ||　　　　ｷｭﾙｷｭﾙ
　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　／　　|| ←　>>635
　　　　　　　　　　　　　 | つ＠　　　Λ||Λ　　
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　（　⌒　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 ~ UU　　　　Ｕ　　ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　ＵＵ　

637 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 14:51

そのステータスで病気って言うと、
やはりメンタル系ですか？
そのステータスなら、
慶應病院とかU.S.の病院とかなんでしょうね。
せいぜい頑張ってください。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 16:02

会話はリスニングさえできればできる。

僕は今朝、不思議な夢を見ました。
最初、ある少年と僕は、英語で話しているのです。
ところが、僕はうまく聞き取れず、
相手の言った事を、語尾を上げて聞き返していました。
すると、今度はその少年は、片言の日本語で話しかけてきました。
それに対して、僕は英語で答えて、会話が弾みました。

つまり、お互い相手の国の言葉は聞き取れないけど、
なんとか自分の意志を相手の国の言葉で伝える事はできるのです。
最後に彼は、日本語で、"君は英会話を練習した方が良い"
と言いました。
僕が英語を聞き取れなかったからだと思います。

聞き取りさえうまくいけば、会話はできるのです。
英検不要、TOEICの時代がやってきました。

639 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/16 21:11

>>638

「夢で会いましょう」か。あるネイテイブはTOEICを称してOral and Listening
comprehension　だから評価は怪しいって言ってました。本当の評価は英語
を書かせて見たら分かるとも言ってましたよ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/18 22:25

僕はPBT633、英検一級、ニューヨーク大MA，ハーバード大High Advanced Class修了、カナダ連邦公務員試験筆記試験合格です。

641 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/18 22:28

TOEICのLPIでlevel4以上だったら英語力について立派だと思う。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/18 23:54

>>640
それだけ書くとただの自慢なんで、
このスレでは自分の低所得ぶりも併せて自慢して下さい。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 06:52

スレ違いで申し訳ないのですが、この板のみなさんはそうとうな英語の達人とみて、
是非、おねがいがあります。下記の英文の構文解釈と和訳をしてもらえませんか？

In point of historical fact，the notion of human equality is of recent growth，and so far from being a directly apprehended and necessary truth，is a conclusion logically drawn from pre-existing metaphysical assumption.

644 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 10:07

>>643
>>640に頼め。米名門大学卒業してるらしいから。無論答えれなかったらネタ確定だけどな。

645 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 15:14

In point of historical fact，
副詞句、「歴史的な事実として」
the notion of human equality （Ｓ）is （Ｖ）of recent growth（Ｃ），
「平等な人権という概念は最近広まりつつあり、」
the notion of human equality grows recently
とも書き直せる。
and so far from being a directly apprehended and necessary truth（副詞句），
「ここまで誰もが理解でき、必要とされる真実として」
is（Ｖ） a conclusion （Ｃ）logically drawn from pre-existing metaphysical assumption（副詞句）.
「前提として成立するであろう形而上学的仮説から論理的に導かれる結論である。」
最後の文の主語はthe notion of human equality is of recent growth
，and so far from being a directly apprehended and necessary truth，
は挿入句。
この文の動詞はisだけで補語のof recent growthとa conclusionが並列されている。

なんか英文解釈教室みたいな文だな。そう考えると高校生レベルか。
640じゃないけど訳と構文取ってみた。

646 ：訂正：04/08/19 20:57

×最後の文の主語はthe notion of human equality is of recent growth
○最後の文の主語はthe notion of human equality。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 21:14

and so far from being a directly apprehended and necessary truth（副詞句），
「ここまで誰もが理解でき、必要とされる真実として」

ここがよくわからないのです、
so far from ...ing (副）...どころか（かえって）
これを使って訳せばいいのですか？
ここをどのように分析すれば、そのような訳になるのかわかりません。
重ね重ね申し訳ありませんが、教えていただけないでしょうか？　

648 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 21:23

>>647
（副）では無く（Ｃ）の並列です。

649 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 21:27

むぅ…俺も勉強のために読ませてもらってたんだけど、
>>647 と同じところが分からない…

650 ：647：04/08/19 21:31

M=<In point of historical fact>
S=[the notion of human equality is of recent growth and
so far from being a directly apprehended and necessary truth]
V=[is]
C=[a conclusion logically drawn from pre-existing metaphysical assumption] .

歴史的事実という点から、
人間の平等生という概念の近年の普及と、それが直接的に理解され必要とされる真理
とはかけ離れたものであること（直接的に理解されず、必要とされない真理であると
いうこと、つまり、それほど「当たり前」と受け取られているということ。）は、
既存の形而上学の仮定から、論理的に導かれた１つの結論である。

ちなみに私は、はじめこんな風に解釈してました。
全然ダメダメですね・・・もっと勉強します・・・

651 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 21:32

えっと、二箇所出てくる is は and による並列？

652 ：645：04/08/19 21:51

>>648
もし３つの補語（A）of recent growth（B）so far from being a directly apprehended and necessary truth（C）a conclusion
が並列されているとしたら、（A）,（B）,and （C）という形になるはずだがここでは
（A）,and （so far from being a directly apprehended and necessary truth,[挿入句]）+（C）
つまり（A）,and（C）という形が取れるので（B）は副詞句と考えた。
また（B）を補語にするならbeing～の分詞構文にする必要は無いのでは？

>>647 >>649
so far from being a directly apprehended and necessary truth
副詞句なので全体にかかるように、要は前からそのまま訳すだけで良い。
so far　「いまのところ」　fromはfrom the perspectiveのfromと考えれば良い。
つまり、～の観点からという意味のfrom。
分詞構文の意味上の主語は全体の主語と同じthe notion of human equality。
この分詞構文を普通の態に直すと
so far from the perspective that the notion of human equality can be a directly apprehended and necessary truth
みたいな感じになると思う。

最近受験英語はやって無いので間違いがあっても悪しからず。

653 ：645：04/08/19 21:55

>>650
andが名詞と名詞以外の句を並列することはできない。so farの句に名詞は無いでしょう？

>>651
そう。

654 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 21:58

（Ａ）In point of historical fact，
（Ｓ）the notion of human equality （Ｖ）is （Ｃ）of recent growth，and so far from
（Ｓ）being a directly apprehended and necessary truth，
（Ｖ）is （Ｃ）a conclusion logically drawn from pre-existing metaphysical assumption.

655 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 22:39

andと，の位置は逆じゃないの?

656 ：647：04/08/19 22:49

>>645
同じ動詞が繰り返されるのがわかりませんでした。
補語が並列される場合なら、２回目のisはいらない、はじめのisだけで
いいはず・・・
そう考えて、主語を名詞節ととっていました。
２回目のisが出てきたのは、挿入句が入り、次に来る並列の補語（a conclusion ～）が
isを入れないとわかりにくくなるからですか？

657 ：645：04/08/19 23:20

>>656
そう、挿入句が入ったりして前が長いからもう一回わかりやすく動詞を繰り返すこともある、はず。

658 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 23:36

ROMしてて思ったんだけど、こうじゃないですか？

歴史的事実からすると、人の平等の概念は近年の産物であり、それは直接的に
捕らえられるあたりまえの真実というよりは、既存の形而上仮説から論理的に
導かれた結論である。

つまり構文は>>645と同じとり方だけど、so far from ...の部分の解釈が異な
ってる。
念のためだけど、>>643の文は、語の過不足やコンマの位置が違ってたりとか、
原文からの写し間違いは全く無いんですよね？　

659 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/19 23:43

翻訳のチェッカーしてたとき、難しい文を翻訳者がいいかげんに訳してる
ことが多くて困った。簡単な文は誰でも訳せるんだよね。

660 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 00:21

引用しているなら引用元をださいないと。

658の意見に1票。でも考えさせられるね。平等なんて机上の空論で
自明なものではないと言う事はこのスレが証明しているし。

平等平等を叫んでいるｻﾖ達に読ませたい。

661 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 00:23

ちょっとこのスレに来てなかったのですが、>>619MDの方が降臨していたんだね。
健康相談したかった…

662 ：名無しさん＠英語勉強中：04/08/20 00:28

病院にいけば？

663 ：643：04/08/20 00:53

>>645
おかげさまで、疑問が全て解決できました。
スレ違いにもかかわらず、丁寧な解説をしていただき、大変助かりました。
本当に有難うございました。
>>658
はい、問題文そのままです。
>>660
引用元はちょっと・・・、上位大学の入試問題ということぐらいしか
わかりません。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/06 20:01

英語できても低所得なんていくらでもいるでしょ。
だって、英語を母国語としてる国の人って、頭よくないもん。
英語できたからって頭いいわけじゃないからね。
つまりｱﾎでもしゃべることができる言語ってことだ。

ちなみにうちの会社でTOEICの点数はいいけど、
恐ろしく仕事ができない香具師が結構いる。
給料泥棒だ。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/06 20:03

666 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/06 20:03

お前の年収、矢沢の２秒ｗ

667 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/06 20:03

こっそり６６６ゲット。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 00:02

>664
一杯いる、この類。ちなみにこの類のTOEICマニアは内向性の為、英語で自己主張も出来ない。
つまり包丁、フライパンは超一流の物を持ってるけど肉、魚が嫌いで触れない
DQNな料理人みたいな者。

669 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 00:12

俺も英語は一流だけど、外国人は嫌いだ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 01:55

他スレでも質問してるんですが、パートⅤとⅥって１問何秒くらいで解いてますか？

671 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 04:25

俺は英語はできる。
英米人と話すのは好きだ。
ただ、日本人と日本語で話すのは苦手だ。

672 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 04:30

またちゅーじゃない？

673 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:03

>>671
お前はハーフか？

674 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:23

帰国子女のバイリンガルは超出来る奴とDQNな奴の二極分化のような気がする。

675 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:25

>>674
そのどちらにも属さないお前はどっちにしろＤＱＮだもんな。

676 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:28

>>673
でも彼の英語って機械的で無機質じゃない？

677 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:29

なんでお前にそんなことが分かるの？

678 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 05:30

答えたくありません。では！

679 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/07 07:53

>>675
2CHで煽ることしか喜びの無い負け犬ちゃん?　気にさわったかな?

680 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/14 08:37:15

　　TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者[4]

中には圧倒的な実務能力と英語力で超勝ち組も多数いる。この差は何かが大切かと思う。
テストの英語力で計れるのは氷山に例えればほんの先っぽくらいのモノ。

681 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/14 09:09:15

>>680
でも、氷山の先っぽだけで英語がどれだけ出来ないかは十分に判る。

682 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/14 21:38:35

英語が母語の国でもいくらでも失業者や低所得者がいるわけだから
TOEIC900だろうが英検1級だろうが、
低所得者なんていくらでもいるだろ。
つまり英語ができるだけでは頭がいいわけではないから高所得は無理。
頭よくないとねｗ

683 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/14 21:40:34

うわーん！！！！！

684 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 22:38:06

今英検準1級ですが、これから工場作業員やりつつ翻訳家目指そうかと思ってます。
将来翻訳家にはなれてなくても、英検1級レベルを超えることは可能と思ってます。
伝説の予備校教師みたいに高収入は望みません、月20万でいいんですが、
Toeic高得点or英検1級持ってたら、塾や予備校の講師になれるでしょうか？

685 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/16 23:12:16

684ですが、おしえてチャンですみません。
たぶん英語しか教えられないんですが、高校受験の塾で英語のみやっても
月20万に達しないですよね。
大学受験の予備校はどうなのかなと思うんですが、月20万くらいならそれほど
難しくなく稼げたりします？
スレ違いでしたらすみません。

686 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 11:05:51

英検が世界に通用するようになりますた
ttp://www.eiken-ryugaku.com/college.html

687 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 19:31:11

>>682

そう？
海外在住経験がない日本人が英検一級持っていたら、
十分頭のいいことの証明になると思うけど。
少なくとも長期記憶には長けていることには
なると思うよ。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 19:43:30

>>684-685
英会話学校の講師募集で条件が英検1級程度以上のものが、時々出ている。
英検1級取得後ではなくても、もしかすると、今すぐ仕事があるかもしれない。

689 ：名無しさん＠英語勉強中：04/09/19 19:47:25

>>688

年齢制限はありますか？

690 ：688：04/09/19 19:50:18

>>689
自分に関係ないことだから、そこまでは見てなかった。
ネットの人材募集サイトで検索したら出てくるのでは？

691 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 11:10:11

>>682
最後の２行はおかしい
>>687
は同感

692 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 11:52:55

年齢制限というより極端な年寄り以外は「容姿制限」ですよ。
いくら年がまだそれなりに若くても不潔で他人を不快にさせる容姿の
奴はダメ。講師って接客業だからね。講師の魅力で客を引っ張るわけで。
そう考えると年を取るほど外見の魅力は落ちていくわけだが。
適当に若く見えて、小奇麗で優しそうに見えて堂々としていて、ルクースが
並以上～良い　これからすぐ１０００万越えも難しくない。
いい講師はどこでも求めているから、引っ張られる。銀座のホステスみたいに
スカウトがすぐ来る。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 13:45:06

あるいみ知的水商売だねw

694 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 14:08:13

ルックスが良い講師なんてほとんどいねーじゃねぇか・・・

695 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 14:18:16

大学四年、女、留学経験アリ、TOEIC８６０です。
留学で就職活動の時期を逃してしまいました。
スコア９００も超えてないのにこういうことを言うのは皆さんに気が引けますが、
英語は好きなので、それを生かしたお仕事をしたいのです。
①来年防衛庁Ⅱ種語学の受験
②地方上級を受験し国際交流課などで働くのを目指す
③外資系航空会社のスチュワーデスを目指す
を考えているのですが、ほかに何かアイデアがありましたら教えてください。

696 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 14:32:51

>>695

１・大学の就職課に無理にでも相談に行く
２・大手人材バンクに登録

新卒の有利な条件を生かすのなら、こんなところでは？

697 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 14:37:31

留学してたなら、その卒業した外国の大学の就職課に手紙を書いたら？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 16:56:25

890点職歴ほとんどなし30歳無職もうだめぽ。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:00:38

950まであげなよ。望みが出てくる。890じゃまじでだめだよ。

700 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:01:08

資格とれば？

701 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:17:34

>>695
英語の専門職(通訳とか)には及ばないかもしれないけど、業務で英語が
必要とされてる日本の会社に必要な最低の英語力はあるんじゃないかな。
だったらあとは何をしたいかだよね。自分はこうしたい、これができる
ってものがなくて、ただ留学してきました、860点あります、じゃぁ、ね。
本気で英語で生きてきたいなら、もっと英語がんばらんとね。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:19:11

>>701
と無職が偉そうなこと言ってます。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:32:27

>>702
と無職が偉そうなこと言ってます。

704 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 17:38:43

塾の先生ならできるでしょう。

705 ：公務員：04/10/04 18:15:20

>>695
＞①来年防衛庁Ⅱ種語学の受験
受験だけなら英語できない香具師でもできるが、まず英険一級とTOEIC950以上位のレベル
ないと合格はほぼ無理。

＞②地方上級を受験し国際交流課などで働くのを目指す
俺も英険1級、TOEIC965テソ持ってるが、土木とか全く関係ない部署に俺みたいに配属される
のが落ち（最初から国際というような区分で受けるなら別だが。）

＞③外資系航空会社のスチュワーデスを目指す。
まず、帰国子女くらい英語できないと業務に支障きたすし無理だろ。

上には上がいる事を肝に銘じて、がんがって。

706 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:00:42

スチュワーデスは英語力は必要ないと思うよ。
実際、アノ人たち英語しゃべれないし。
トイック８５０点ぐらいで大丈夫じゃないのかなあ。
今は契約社員で給料は安いって聞いてるけど。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:04:52

>外資系航空会社のスチュワーデス
外資系って書いてあるだろ。
現役のJASアテンダントがヴァージン受けたけど、
落ちたって言ってた。
最終試験の英語面接で弾かれたそうだから、英語は必須ですね。
彼女英文科出身だったのに。
スコア以上に実際話せないとダメみたいですね。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:09:45

結局は塾で英語教えるぐらいしか道はないのかね？
せっかくすばらしい資格持ってるのに。

709 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:11:13

ルークスとか態度が問題なんじゃねーの？
英語が出来る日本人が外資であろうとどこであろうと
フライトアテンダンスなんてしないよ、フツー。
ああ、キミ達のいう「英語が出来る」っていうのはレベルが・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

710 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:27:34

>708
フライトアテンダントの給料知らないだろ。
おまいよりはずっといいはず。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:34:09

>>710
レス番号間違ってるんじゃないの・・？

712 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:51:06

余裕がないんだよなぁ

713 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 20:57:21

盛　り　上　が　っ
　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

714 ：公務員：04/10/04 21:18:06

外務省専門職なら、英語以外に憲法と国際法および一般教養が必要。
国1外務は現役東大卒以外ほぼ無理。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 21:28:32

スチの仕事は基本的には配膳、トイレ掃除に飲み物配り

716 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 21:48:57

そのエリートで構成されている外務省があの害無症だからなぁ。
この国は大丈夫かぁ？

717 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 22:05:02

>>716
それ以下のお前は、ダニ以下だな。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/04 22:48:36

必死な困ったチャンが1人、紛れ込んでますねぇ。
はぁ。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 00:18:31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　て
盛　り　上　が　っ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 01:24:34

http://igakubu.kt.fc2.com/
医学部受験・TOEIC対策の部屋（・∀・）

721 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 02:04:44

宣伝するなよ。
お前、他のスレでも宣伝してるよな。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 17:20:40

６９５です。
みなさんいろいろとありがとうございます。

地方なので、人材バンクに登録してもお仕事が来なそうです。
防衛庁は、厳しいんですね。知りませんでした。なんか恥ずかしいです。
日系のスチュワーデスも考えたのですが、お給料が安すぎて地方出身の
私には無理そうです。

新卒の採用はほとんど終わっているのでもう企業は駄目みたい。
一浪して来年の就職に賭けるという手もありそうですが、お金にあんまり余裕ある
ほうじゃないんで、避けたい手です。

そうすると、ちゃんと働きたいなら英語は無視して地方上級や国家Ⅱ種あたり
狙うしかないんでしょうか。これじゃ普通の就職相談ですよね。。。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 17:22:15

俺、海外大卒だけど現在無職。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 17:27:00

逆だよ！　逆！

725 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 20:29:37

>>695
目標を高く持ってるみたいだけど、英語使う仕事って他にもいっぱいあるんでは？
貿易事務とか。海外拠点のある製造業者で英文事務とか。
もし正社員が難しいのなら、派遣も悪くないんではないかと思う。私の価値観だけど。
正社員登用ある場合もあるし。

話は変わるけど、私は英検準1級なんですが、準1級以上で英文事務の募集あったり
するけど、会話に慣れていない人は準1持ってても無理だよね？

英文事務応募するつもりなかったんだけど、履歴書に英検書いてたから、
派遣会社から推薦されてるんですが、断るべきかな。
英語の電話がじゃんじゃん掛ってくる職場なんだそうなんですが、そこで
働いている自分想像できないよ。。工場作業員に応募したんだけど。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 21:24:23

女性の場合は結構英語を使う仕事があるからいいね。
仕事で使いながら覚えていけばいいじゃん。
初めから出来る人は居ないからね。。
自信持ってください。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 22:28:17

695です。
貿易事務にも憧れますが、なんせ地方なんで、やるなら都会に出なくてはなりません。
派遣は新卒は雇ってもらえませんよね？そもそも派遣でお仕事するとして、
都会で一人暮らしできるくらいお給料もらえるんでしょーか。
（すいません何も知らなくて）

一応資格はもってます。教員免許です。資格って資格じゃないかも。
塾などで英語の先生って手もありそうですが、
結局英語ってネイティブの先生には勝てないと
思うんですよ。それに私は教えるほどうまくないっていう感じです。
あれもこれも駄目ですね。厳しい。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 22:32:24

>>727
英会話教えるんじゃなければ、ネイティヴの先生にも
太刀打ちできるよ。
せっかく教員免許もってるんだし、教えるのもいいと思うけど。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 22:34:43

ぺ＾ぱーティーチャー・ドライバー。ドクター

730 ：725：04/10/05 22:56:33

>>727
ええと、私はもう二十代後半だからあれだけど、
新卒の頃、派遣も視野にいれてました。今は派遣で英語の仕事をなんてこと
さらさら考えないけどね。仕事に魅力がないわけでなく、素質ないことよく
わかってしまったから。
確かに社会経験を前提にしてた派遣会社が多かったけど、未経験可なのも
少ないけど探せばあったと気がする。給与も月給としては大手企業の正社員一般職より
だいぶ多くもらえる印象があった。今はどうかしらないし、当時もあまり深く調べ
なかったから、派遣も現実は厳しいのかもしれないけど。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 23:23:34

>>日系のスチュワーデスも考えたのですが、お給料が安すぎて

どのくらい安いの？

732 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/05 23:39:24

スチーはどんなとこでも１００倍は下らないよ。

適正（ルックスも適正のうち）＞こね（スチー学校枠も有力）＞英語力、学歴だね。

とか、聞いた話をしてみる。

733 ：695：04/10/05 23:42:43

えーと、日系のスチュワーデスはですね、１６万くらいだそうです。
でも住宅手当とかなーんにもないんですよ。

734 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 00:10:02

それは止めといて正解。
仕事って結局は「お金を稼ぐ」ことだからね。
意味のないことはスルーということで。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 00:31:56

半年やっても元ｽｯﾁｰという肩書きができるから
人気はなくならない

736 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 00:36:18

ビンらディソの部下が乗ってくるかもしれないし

737 ：　：04/10/06 00:37:54

元ｽｯﾁｰだとエリート男捕まえられる確率大幅にUPする
たとえ顔が並でもブランド扱い

738 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 00:38:30

航空会社自体の収益も↓なわけ？
あるいはフライトアテンダントとかキリ詰められるところを
切り詰めて正社員の人は厚遇されているのかな？

739 ：695：04/10/06 01:05:56

会社によりますが、入社して３年くらいすると正社員になれるそうなんです。
そうすれば、もっと厚遇みたいです。さっき、１６万って言いましたが、
航空会社によっても多少違うようです。
スチュワーデスは倍率も高いですが、辞める人が多いのか、募集も多いですね。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 01:22:04

進学する気はまったく無いの？
それこそ海外でマスターを取るとか。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 01:59:51

あー、俺も鬱だよ。無職地方在住。英語の仕事は女がいいんだろな｡事務系ばっかり。
かといって理系じゃないからそっちも男は難しい｡
英語の仕事って基本的に「プラス何か」っていう位置付けなんじゃないかな｡
話し変わるけど、スチュワーデスは英語とは別だな｡同級生に二人スチュワーデスがいるけど、英検２級だってよ｡
やっぱ美人ですが・・・

742 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 02:01:11

>>741
あなたは英語の資格何持ってるの？
バイトもしてないの？

743 ：７４１：04/10/06 02:04:52

>>742
ＴＯＥＩＣ９００前半。貯金で生活してます。ちなみに前職は全く英語と関係ない管理職｡
無職帰還２ヶ月くらい。会社やバイトっていう人の集まりが最近怖い｡
ぼちぼち仕事探してるんだけど・・・

744 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 02:18:43

仕事を英語関係に絞るなら、都会、それも東京に出てこないと
ないよ。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 02:22:39

たしかに田舎のには英語の仕事ないよな。
あっても塾か英会話学校とかだな。

746 ：７４１：04/10/06 02:23:39

>>744
どうも。都会はもっと怖い｡しかも長男･･･

747 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 02:25:27

うん、日本の生徒相手に教科としての「英語」を教える程度しかないよね。
英語圏をターゲットとするビジネスは東京に集中してるのは事実。
ロシア語だったら北海道と新潟とかあるけどね。隣国だから。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 02:59:24

TOEFL受けた方に質問なんですが試験後三週間以内に結果届いた人いますか？どのくらいかかりましたか？よろしくおねがいします

749 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 03:31:39

>>941
>> 英語の仕事って基本的に「プラス何か」っていう位置付け

９００前半しかとれないレベルだから「プラス何か」になってしまうのでは。
「英語力」で売れるレベルの人たちは、そういう点はとらない。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 03:47:12

９４１が楽しみだなｗ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 03:53:54

>>749
そういう点をとらないというより、
ＴＯＥＩＣなど眼中にない。

752 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 04:06:31

海外大卒業しときながら無職の俺を誰か慰めて下さい。

753 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 05:38:27

>>752
なぜ無職なのか、わかるよ。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/06 07:02:19

早起きなのか、夜更かしなのかが問題だ。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 05:22:31

age

756 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 13:41:40

「海外大」って表現初めて聞いたよ。
英語圏でないのかなぁ？
ベトナムとか？クロアチアとか？

757 ：公務員：04/10/08 13:51:25

>>695
地上、国Ⅱ狙うなら、英語の勉強どころじゃないよ。
結構色々勉強しないといけないから。まあ、宮廷レベル以上の大学だと
すんなり合格するだろうけど。因みに、地上の周りの友達はほぼ宮廷、総計です。

758 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/08 14:00:38

ヘー
ハハ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/12 15:42:16

少し前に、女性の方が英語の仕事があるとかありましたけど、
それって女性は女性でも若い女性限定ですかね？事務系は。
英語使わないけど大企業の一般事務だと、30超えて居辛くなるらしいじゃないですか。
英文事務・貿易事務・外資系秘書とかの企業内で英語使う事務系の仕事も、
同じように年をとると居辛くなったりするでしょうか。

760 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 15:51:21

最高に鬱・・・
Ｚ会の添削者に応募したんだけど履歴書で撥ねられました。TOEIC960で英検も１級（賞有）です。
国公立難関コースの英語だったんだけど、私は私大卒だったからかな？
なんだかすっごく落ち込みました。

761 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 20:17:06

>>760
履歴書だけでふられるのって鬱でしょうね、わかります。

私も若いころ似たような経験があります。

読売新聞社が英字新聞「ヨミウリ」をアメリカ軍
キャンプ内の米人家庭に戸別訪問で購読を勧める
アルバイト学生を募集したことがあるのです。
ずいぶん昔のことですよ。

私は喜び勇んで有楽町まで面接に行ったのですが
担当者は私が提出した申込書を受け取って
チラッと見ただけで「合否は追って通知します」
といったんです。
英語能力のテストもしないで？？と
不審に思いつつ帰宅したんですが
すぐに不採用の通知がきました。

私に関する情報は氏名住所のほかには
申込書に書いた大学名だけですから
明かに実力ではなく大学名だけで判断されたわけです。
大学に入って希望にあふれた新入生のころです。

これからこういう差別を受けながらすごさなければ
ならないのかと思い知らされました。学歴差別
ブランド差別はその後もいっそうひどくなって
今日にいたっているようです。本当にいやなことですね。

しかし最近は終身雇用制が崩れ
実力主義になっているようですから
これからは差別はなくなっていくのでは
ないでしょうか？そうでもないかな。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 20:22:20

>>760
英語を大学受験性に教えた経験とかチェッカーやった経験とかは？
学歴も関係はあるだろうけど、職歴も大きいんでは。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/15 23:41:27

>>760
一級の賞までとるほどなのに、なぜ落されたんだろうね。
俺もなんか悲しくなった。合格の基準って一体何なんだろうね。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 01:05:56

>>760
Z会の添削者なんてやるもんじゃない。
１日必死で赤を書き込んでも2000円程度。
腱鞘炎になるし最悪。

765 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 01:14:18

それって変だねえ。
国内の資格じゃそれより上はいないのに。

もう必要人数に採用通知を出した後とか向こうの事情があるんじゃないの？
採用担当もいい加減なの多いし。
必要数確保できれば無駄なコストはいらないから。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 01:32:01

>>695
＞①来年防衛庁Ⅱ種語学の受験
受験だけなら英語できない香具師でもできるが、まず英険一級とTOEIC950以上位のレベル
ないと合格はほぼ無理。

え！私は海外経験ゼロで英検１級もTOEIC950以上じゃないけど、受かったよ。
英語の試験は１時間位で終わっちゃったし。。。でもこの語学職って英語の
先生のことだよ。

767 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 11:12:51

760です。
慰めてくださった皆さん、どうもありがとう。
皆さんのおかげでずいぶんと気持ちが楽になりました。これからも頑張ります！

768 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 11:21:35

>>760
字が汚いとか、写真が斜めに貼ってあるとか、志望動機が正しい日本語になってないとか、いくらでも理由はある。
学歴だけではねられたとは限らない。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 11:31:12

>>768
いえ・・字はかなりきれいですし、写真もきちんと貼りました。
私のもともとの職歴（外資系金融ディーラー）は添削には全く関係ないと思い、
職歴を書かなかったのが悪かったのかもしれません。今まで履歴書書いた事がほとんどないので
わからなかったのですが、後で考えてみれば書くべきだったんですね。
添削に志望動機も何も無いですよね、お金もらう為のアルバイトですから・・白々しい事書けない性質なので
書きませんでした。
まあ多分そんなところで履歴書の不備なのかもしれません。

770 ：７６０：04/10/16 11:42:35

続きで・・・
こんなスレだから書きますが、なんで「金融ディーラーからＺ会！？？」
って思われますよね。まあ結婚、離婚、子育ていろいろあってもとの職を長く
離れました。今は貯めたお金で同通の勉強半ばですが子どもも小さいし、家を
空けられない・・・でも学費高いし、と思って応募したんです。
世の中いろいろ厳しいけど、お互い頑張りましょう！

771 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 11:50:11

外資ディーラーって新卒でその会社に入ったんですか？
あるいは日本の金融業についてから転職されたんですか？

772 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:04:22

知ってどうすんだよ
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>771

773 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:08:08

>>772
Why are you so keyed up?
What happened?

774 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:13:57

Don't talk to me you pathetic piece of shit
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>773

775 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:16:58

>>774
You're so desperate...

776 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:20:18

I said don't talk to me. Your breath stinks.
　　　　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)>>774
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

777 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:20:24

>>772
All right, try your best, gook.
Bye now♪

778 ：７６０：04/10/16 12:30:48

絵、可愛いですね～。
私はＯＪＴでディーラーでした。最初から外資。帰国だし(たいした帰国ではないですが）、日本の会社に
就職する気は最初からありませんでした。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:31:04

動機はともかく、そう若くもない応募者が、
職歴なしで資格だけ書いてたら、
そりゃ、使いにくそうな奴だと思うわな。。。

780 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:35:50

いや自宅での添削なら別にそれもないと思うよ。
英語ができない奴に添削させるよりマシ。

781 ：７６０：04/10/16 12:36:08

>>779
そうですよね。私が職歴書かなかったのが悪かったんですね。
逆の立場で私の出した履歴書読んだらちょっとコワイかも、と今更ながら思いました。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:44:12

新卒を取る外資も中にはあるんだね。
外国資本だけど長く日本に根を下した日本的経営の会社、あるいは
潰れた日本の会社を買取っただけでトップは外人、その他は日本人という
最近のパターンなのかなあ。

783 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 12:51:15

今は外国資本の会社多いよ。

784 ：７６０：04/10/16 12:56:31

米系と英系両方経験しましたが、米系のほうは知る人は知っているが・・という
ちょっと変わった巨大資本会社（メインは金融ではない）でしたので、アメリカで
研修もさせてくれたし、資格も取らせてくれました。５年ほど勤めて英系に転職しましたが、
どちらの会社も良くしてくれて恵まれていたと思います。

これ以上書くと個人特定されそうなので・・・ごめんね。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 13:00:29

もう特定されましたよ

786 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 13:17:36

>>760
受験産業での経験がないこと、年齢、仕事を離れてたことはみな不利に働く。
それに、それだから駄目でなくても、他に若い有能な人の応募があって選に
もれたということも有り得る。
英語の添削だから英語さえ出来ればいいでしょ、というわけには世の中いかない
んです。>>769-770を読む限り、今後も仕事(バイト)を探す時は、ダメモトで必死に
自分をアピールしてかないと難しいんじゃないですか。

787 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 15:27:04

外資ディーラーって何？

788 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 15:28:12

>>786
コンプレックスが見え隠れしてて面白い作文ですこと。

789 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 15:35:43

>>788
どういうこと？

790 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 15:53:25

採用者って客観的に物を見れない人も多いから
自分が気に食わない人は落としますよ。

多分、写真が気に食わなかったと思われ。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 16:12:49

>>790
あ、それは十分ある。
その人の中の統計で、この顔はこういう性格で、頭はこの程度のことが多いとかいうのがある。
それで合格確率が低いと判断したら、効率が悪くなるから、先には進めない。

792 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 16:13:28

まあ、結論的なものとしては、理由は分からんから、気に病むのは止せということかな。

793 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 16:26:46

TOEIC平均900前半、英検準１。
米国留学から去年帰ってきました。
現在某外科医の秘書をしています。
毎日スライド作ったりメールの返事を書いたり
スケジュール調整をしたりしています。
英語は適度に使うので仕事内容には満足しています
が、給料手取りで20万。事務員と同じ扱いです。

明日英検１級に初挑戦です。
受かったらとりあえずこの職場は辞めようかと思っていますが。。。

794 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 16:28:17

受験産業って非常に特殊で、受験英語力≠英語力なんだから、
英検1級やTOEIC950超えが免罪符にならないのはまあ仕方がないといえる。
むしろ、

＞国公立難関コースの英語だったんだけど、私は私大卒だったからかな？

これが原因じゃないかな。傾向が全然違うだろうし。
ちなみにZ会では経験者を優遇するのは当然で、しかも受験終わったばかりの
大学生を優先するんだよ。最近の傾向に詳しいという理由でね。
その辺の戦略が少し足りなかったのでは？

795 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 17:16:17

>>793

事務員と同じ給料で不満なんですね。
秘書も事務員の一種だと思いますが。
２０万円もらえて体裁のいい仕事で
仕事内容に満足しているのに
やめるのは勿体無い。

796 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 17:31:50

それって普通に760よりいい条件の奴が応募してたってだけだよ。
諦めて次いってみようー

797 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/16 19:06:04

トーイック900点超の奴です。
この間転職したんだけど、完全に失敗した。

それまでは英語バリバリの仕事だったんだけど、そこよりやや高い給料だったんで、今の会社に転職した。
そうしたら英語はあまり使わないし、俺の苦手な対人コミュニケーションばっかり・・・。

やっぱり英語好きなら、目先の給料に釣られてはいかんと思うよ。
大したこともしてない俺だが、俺の失敗から得られる教訓としては、「仕事内容に満足できるなら、金に釣られるな！」ってことだよなあ。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 01:09:07

>>796
そういうふうに760がすぐ了解して次に移れればまだ見込みあるんだけどね。
どうも英語力と前の経歴とにプライドをお高く持ってらっしゃって、Ｚ会に
はじかれたのも、ちょとショックだったみたいで。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 16:52:10

メーカー　30台前半
英検1級
年収600万・・・低所得ではないと思うが、英語の全くできない同僚とカワンネ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 17:03:10

一日何枚採点して2000円になるの?

801 ：７６０：04/10/17 22:40:12

>>798
大丈夫！今週中にもう一つ履歴書出す予定で～す。でもプライドはありますよ、
自分で努力してきた事だから。無いと頑張れないし。

802 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 23:09:44

なんで米国留学中にアメリカの医師免許を取らなかったんですか？
私の日本人の友人2人はアメリカで医者として働いていますよ。

803 ：７６０：04/10/17 23:26:57

なぜ医師免許を取らなくてはならないのですか?私は医者になる事には
学生の頃から全く興味が無いのですが・・・血を見るの嫌いなんです。
それにアメリカで医師免許を取る為には「アメリカで働いて貢献します」という姿勢でないとダメです。
弁護士や医師など国益に関係する資格は基本的にアメリカ居住者でないと取れないですよね？

804 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/17 23:30:59

>>803
802は誤爆か何かのような気がするけど・・・。
全然文脈に合ってないレスだよね。

805 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 05:55:29

ヘビメタ板で香ばしいヴァカを発見したのでご紹介。
TOEIC信者かと思いきや、
「今度はTOEIC/TOEFLを取りなさい」なんて書いてたくらいなので
単なる無知の可能性大。
暇なときに軽く煽ってあげてくださいｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1094290679/l50

656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/10/17 23:38:26 ID:???
>>634
TOEIC/TOEFLには英検それぞれの級を比較できる対照表があり、
TOEIC/TOEFLの点数上、英検1級なんぞは満点中、半分以下にも満たないﾜｹ(ﾌﾟ
ｵﾏｴは国語ﾎﾝﾄｳにﾍﾀﾚだなwwwwwwwwwwwwwww
「取れ」って、それ以上の点を取れよって意味であって
「取れ」に固執してｱｹﾞｱｼ取ることに必死になって藁ける。
さすが器が小さいwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾊﾞｶなｵﾏｴにﾊｯｷﾘ言ってやるよ
TOEIC/TOEFLで英検1級ｸﾗｽより高得点を取れ！
藁
英検1級なんかでｽﾗﾝｸﾞがわかるﾜｹねーだろ　藁
ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙだからわかるのか？　藁

ちなみにおれ、英検１級だからな。藁age

659 ：名無しさんのみボーナストラック収録：04/10/18 00:05:41 ID:???
>>658
英検1級のﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙが来る前に補足。
英検はあくまで形式型のものでTOEIC/TOEFLの中にはｽﾗﾝｸﾞに近いもの、
ちょっと前まではｽﾗﾝｸﾞなどと呼ばれた類のものもある。
以上

806 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 21:16:02

>>803

離婚したのなら、慰謝料もあるの？
養育費とかはもらえるのなら、必死にならなくても良さそうだけど。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/18 21:49:53

英語が得意なら、海外ではなく日本で
その希少性を活かす　まずこれが基本
さらに、いまバリバリ英語を使っている
会社ではなく、英語の使い手が少なく
かつ海外展開をこれから考えている
会社を選ぶこと　これが第二の基本
そして、スケールメリットを生かせる
適度な規模の会社、できれば一部上場に
入るのが一番いい

おれはそうした

808 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 07:28:39

外務省専門職員です。
はっきり言って給料は低いですし、ほとんどの場合第三国に飛ばされます。
研修終了して本国帰ってきてからはキャリアの尻をぬぐう毎日です…

809 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 18:21:42

>>808

参考までに教えて下さい。人生設計どうなさってるの？

810 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/22 23:16:31

外務省は特にキャリアとノンキャりの待遇が違うというし。
大使にもなれば閣下と呼ばれるんでしょ。
ノンキャリは奴隷だな。

811 ：808：04/10/23 00:29:17

給料は民間の上級職より安いです。
基本的に海外と日本を行ったりきたりするので、嫁さんに働いてもらうわけにはいきません。
持ち家もなしです。
子供が多文化的な感覚を持って育つことと、周りの人たちが外務省に対して畏敬の念をもってくれてるのがせめてもの救いです。
公務員はやはり地方公務員が良いのではないでしょうか…

812 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 07:26:15

>>810

>周りの人たちが外務省に対して畏敬の念をもってくれてる

そんな人達ほんとにいるんですか？

813 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 14:02:26

>>811
大学の同級生に外務省の　「語学専門職」
採用試験に合格して入省した人がいます。
ずいぶん昔のことで正確な資格名は覚えていません。
率直にすごいなぁと思いました。
卒業後は会っていませんが活躍していると思います。

あなたの専門職とはこの職ですか？

814 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 14:52:42

こないだTOEIC900とって騎士十字勲章を受勲したよ

815 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 17:03:52

>807 なんて解りやすい説明。

816 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 20:50:37

外務省キツイらしいですねえ。
第三国なら言語能力と経験でニッチな地域研究者にでも転進できんのかしら。
まあ研究者もそれはそれでかなり寒いんだけど。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 20:58:26

外務省ってキビシイのですか？　友達が最近外交官の方と結婚前提でおつきあいをはじめて、再来年の4月からイギリスへ研修にいかれるというので、羨ましいと思っていたところなのに・・・。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 21:23:34

>>816
特殊語で専任教員にはなれないよ。
非常勤掛け持ちで、生活も×。

819 ：808：04/10/23 22:09:36

>>813
語学専門職という言い方は聞いたことがないです。語学だけで入るのは２年間の在外公館だと思います。
私たちの試験は、語学に加えて、憲法、経済学、国際法、それとセンターレベルの一般教養問題でした。あとはおそろしい圧迫面接…

>>816
われわれの仕事はいわゆる一般事務です。
これやってると転職する意欲なんて削がれていきますよ…
雑務雑務雑務…

>>817
イギリスなど人気のある英語圏に研修に行く人ならキャリア組かもしれません。
いわゆるエリート官僚です。昇進の速度と最高職はわれわれ専門職員の比ではありません。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 23:40:34

ぜんぜん低所得者じゃないじゃん
リアルで月給12万円以下で生活してるような人は居ないの？
学生や親元暮らし除いて。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/23 23:45:07

>>リアルで月給12万円以下で生活してるような人は居ないの？
学生や親元暮らし除いて。

それじゃ生きていけないでしょ

822 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 00:20:35

>>821
でも世の中下には下がいるからなぁ。
一級とって銭金に出てるような人も大勢いると思われ。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 12:30:18

俺公務員の地上だけど、全然英語使わない土木の用地課。
はっきりいってすげー暇で、直帰で15時半に帰れたりもする。
外務、財務、経産1種は、東大以外入れないよ。

824 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 13:00:48

＞外務、財務、経産1種は、東大以外入れないよ。

国家 I種を受かればいいんじゃないの？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 14:38:38

＞800
４枚

826 ：808：04/10/24 15:30:53

>>824
国家一種を受けても、東大出じゃないと厳しいです。
というのは、試験に合格しても「お呼び」がかからないのです。
官庁訪問の時点で激しい学歴差別に合います。
過去のデータを見れば一目瞭然です。

827 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 15:35:01

>>826
激しくスレ違いですが

試験に合格しても「お呼び」がかからなかった場合、その人はどうなるのですか？

828 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 15:46:20

>>820
沖縄とか過疎の半農の漁村とかだったら生活費がかからないから
死なないと思うけど、都市部、特に東京だった即死だろ。

829 ：823：04/10/24 16:05:49

>>827
どこかの官庁に採用されなければ、2次試験合格して合格名簿に載っても意味が無いのです、俗に言う、国1無い内定です。
私の友達のように東大法学部で現役で優秀な香具師は、経産、外務、財務、警察辺りのＯＢから
1次試験合格と同時に内密にお呼びがかかります。後に行われる説明会は形だけの説明会みたいな
ものです。下位官庁（法務、文部辺り）の残りかすしか東大以外は、ほぼ採用は無理です。
ちなみに、県庁で知り合いになった友達は、阪大、東工大でしたが１種はどこの官庁にも採用されなかった
みたいです。

830 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 16:51:03

>>807
ただな、英語に理解のない分、翻訳やら通訳を簡単に出来ると思い込んで
無茶苦茶な難題を平気な顔で押し付けてくる連中がわんさか出てくるんだな。
ほかに頼る人間もないし、最後にキレてやめていく・・・

おではそうした

831 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 16:56:34

俺の従兄弟も「国1無い内定」だったけど、奈良県庁に入って今は
吉野の山奥で炭焼きし猿と戯れてる。災害時に死ぬ目に会ってる
が本人は気楽にやってるな。本人が良ければいいんだろ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 17:00:10

>>829
公務員になりたい人は安全パイの人生だからそうするの？
あるいは国を動かしていきたいという野望があるんですか？
あるいは先輩たちがそうしている鉄板のパターンがあってそれの後ろを
通っていくってことですか？

833 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 17:01:35

>>831
もともと田舎の人だったらそれもなんとも思わないだろうけど
東京の人には無理な人生だなあ。

834 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 17:07:14

イラクで死んだのも害無症のバカなオサーンたちだよな。
これから害無症は命がけな時代になりそう。
やめとけ。

835 ：829：04/10/24 20:09:37

>>832
俺の場合は既卒だったので、公務員以外に行く道は無かった。
世の中低学歴と既卒には就活は厳しい。

836 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 20:27:19

海外の大学出ならわかるけど
日本で大学に行ってて就職活動しなかったの？
あるいは上手いかなかったの？

837 ：829：04/10/24 20:41:15

>>836
もっとモラトリアム期間がほしくて、親の金でオーストラリアで
遊学してた。さすがに25になって親の脛かじるのもだめだと思い、
安易な思い出就活するが、ことごとく玉砕。
それから自分の甘さ加減に気づき、公務員試験を死ぬ気で勉強して
首都圏の地上に去年合格。今は英語をまったく使わないところに所属。
最近防衛庁の語学職かジェトロにに転職したいと思ってるんだけど・・

838 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 21:40:09

>>829
激しくスレ違いだが俺も元国Ⅰ無い内定だわ。
近年は学歴差別がいっそう激しくなったらしいね。

というのも、数年前までは国Ⅰの試験自体が難しかったから、
東大生でOBから内々定をもらっていても、2次試験に落ちてしまうということが良くあった。

そこで数年前からは「試験のスコアではなく人物本位で判断する」という名目のもと、
国Ⅰの合格者数を増やしたのさ。
これで、東大生であれば試験の出来が多少悪くても採用されるようになった。
まったく役所の巧妙さには感服せざるを得ないよ。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/24 21:43:30

>>837
俺もアメリカとかフラフラしながら、25まで大学生してたよ。
英語の実力はそこそこ磨いてたんで、民間企業だが語学専門職につけた。
民間だと就職・離職の縛りがそれほどきつくないんで、経験を積んだらまたどこかの会社へフラフラ行くつもり。
やっぱり仕事レベルで語学力をつけておくと、それだけで生活できるよ。
俺みたいな回遊魚には堪らん専門能力だ。

840 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/25 14:15:44

昔、生活保護を受けながら医者やってる爺さんの話が雑誌に紹介されてたな～。
患者のための医療を目指してて、薬とか検査とか必要ないものをほとんど省くから
全然儲からないらしいぞ。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/25 16:06:46

>>831

奴は元々シテイ・ボーイなんだけど親父がテレビ関係の派手な仕事
してるんでガキの頃から都会生活を嫌って自然に馴染んでた。俺も
「お前は将来水族館でアシカの世話する位しか能ないぞ」って言っ
てたら山の方に行っちゃった。浪人もフラフラもせず一直線に炭焼
きになったのはえらい。但し英検は2級止まりだが。給料安いが使う
こと無いし、危険手当も入るし、山奥は時価も安い。俺みたいな外
語ヨタと違って賢い生き方だ。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：04/10/25 16:20:35

ヘー

843 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/13 03:47:26

ちょっと迷い込んでしまったけど、履歴書だけで落とされるのは本当にアタッマ来るね。
まぁ同業他社で見返してやる！というやる気は出るけど。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/16 20:54:47

>>843
なんの仕事のこと？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 07:47:38

>822 「一級とって銭金に出てるような人も大勢いると思われ。」
　だいぶ前に、銭金出てた人、英語のエキスパートって紹介されてた。
　資格見たら、英検準一級、国連英検B級だったかな・・・。
　一級合格で銭金出たら、すごいのに・・・。
　

846 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:09:27

準一級でエキスパート・・・

847 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:17:13

>>835 ：829 ：04/10/24 20:09:37
>>832
俺の場合は既卒だったので、公務員以外に行く道は無かった。
世の中低学歴と既卒には就活は厳しい。
↑

「低学歴と既卒と無能者」だろう。
時間をかければ点がとれる試験に合格して
公務員になるしかない人たちに見られる共通点は
無能という点につきるよ。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:26:36

英語出来ない公務員＞＞英語高資格者

849 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:28:14

英語出来ない公務員＞＞英語高資格者＞＞英語出来ない公務員最下層＝>>848

850 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:29:46

確かに俺は無職だから>>849の不等号は成立する

851 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:33:26

そうか848は無職だから英語出来ない公務員＞＞英語高資格者　の部分に
あこがれるんだね。無能だろうが、安定した収入があるのが一番だもんね。

852 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:35:47

やっぱ公務員は強いよ。俺英語より公務員の勉強しとけばよかったって激しく後悔してるよ

853 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 08:43:20

>>852　そう・・・あなたは馬鹿だから英語を選んだわけだ。
　　　　英語もtoeic900点台半ば以上をコンスタントにとれて
　　　　しかもかなりペラペラ喋れないといい仕事にはつながらない。
　　　あなたのような頭が悪い人は、公務員の勉強して
　　　戸籍係かなんかで定年まで鼻くそほじりながら税金で養ってもらうという
　　　人生を選ぶべきだった。だって無能なんだからさ。
　　　でも無能であることも認識できてなかったから英語を選んでしまった。
　　　今ではもう年齢制限にかかって公務員受験すらできない・・・。
　　　>>852よ、しかし、まだ希望をすててはいかんぞ。
　　　君にはまだルン○ンという輝かしいキャリアの道が開かれている。
　　　しかし、その君の選びうる唯一の道でもある程度の能力が必要だ。
　　　私はそれすら君にないのだとはかわいそう過ぎてとても言えない・・・。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:03:43

俺は英語そこそこできる公務員だけど、
単純に英語しかできない奴って、何のために
英語を勉強してんのかなーって思うよ。

英語なんか丸っきり必要ない会社なのに、
必死でＴＯＥＩＣとか英検とか受けまくってる奴とか。
あと、英語なんか全然関係ない暮らししてるのに、
英会話に興味持ってる奴とか。
かなり謎。
俺は地方公務員だけど、こんど都市外交っつーので、
海外事務所で勤務することになると思う。
仕事を目的とするんじゃなくて、「まず英語ありき」みたいな
謎な奴が多すぎなんだな。この板にも相当いそうだが・・・

855 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:15:16

そんなこといったら人生すべて謎だろ。
なんのためにおまえは生きてるんだ、
別に生きてなくてもいいじゃないか、ってなｗ

856 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:21:19

>>855
てことはお前は「生きる事」と「英語を勉強すること」を
同次元で考えてるっつーことだよな。
それが激しく理解できないわけよ。空回りっつーか。
英語ができても、それイコール頭がいいってわけじゃないしな。
何かを証明しようとしてんのか？努力か？何だ？マジでわかんねー。

857 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:23:14

山があるから登るんだよ。

858 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:24:38

つられんなって。公務員がこんな時間にネットできるわけねーだろ。ｗ
なあ、脳内君。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:45:50

公務員は休みがとりやすいんだよw

860 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 09:57:17

>>858
リアル公務員ですが何か？
お前は英語を勉強して何になると思ってんの？

俺がこういう質問するとさあ、英語勉強してる奴って必ずと言っていいほど、
「いやあ、これからは国際化の時代なんだよ」って答えるんだよねえ。
そして俺はこう尋ねる。
「中東和平についてどう思う？トルコのＥＵ加盟は？人民元は切り上げたほうがいい？」
ってね。で、そういう奴らに限って答えられない。どこが国際化なんだか。。。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 10:00:08

おい、リアル公務員を勤務時間中に2チャンネルなんかしているから
税金の無駄遣いっていわれるんだよ。まじめに働いている
公務員以外の職業人を見習いなさい。と無職ヒッキーのボクがほざいてみた。

862 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 10:03:30

「中東和平についてどう思う？トルコのＥＵ加盟は？人民元は切り上げたほうがいい？」

863 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 10:05:54

「中東和平についてどう思う？」

やばいよね。

「トルコのEU加盟は？」

いいんじゃない？

「人民元は切り上げたほうがいい？」

どっちでもいいんじゃない？

864 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 11:39:17

８６３は国際人。

865 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 11:53:18

>>861
まじめに勉強して、いい大学に入り、公務員試験の勉強もしたから
一生の安定を手に入れたわけで。
無職に税金の無駄遣い呼ばわりされる覚え無いし。

>>863
はいはい、つまんねーし、もっと新聞読めよ。国際人になりたけりゃね。
悔しいだろ？だったらまともに幅広く勉強して、まともなとこに就職しろ。

866 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 12:19:46

ギャグが通じない奴はいやだね～。

867 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 12:23:55

まあどこでもいるからな
何でも真に受けるバカは

868 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 12:26:28

自分が馬鹿だということを棚に上げ、
ギャグが通じないだの言い分けしちゃう奴って
どこにでもいるよね。

やっぱこの板は糞低レベルだ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 12:28:22

>>868
じゃあ、この板から出て行けよ。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 12:35:02

>>869
お前に命令される覚えもない。
現に俺は英語を日々勉強しているわけで、
この板を覗いてもおかしくない立場にある。

そんなに俺に話し掛けたいんなら、今回のフィリピンとの
FTAについて、その内容をどう思うか教えてくれ。
俺は英語板で英語を勉強してる奴と、国際的な話がしたいんだよね。
まともな意見すら持ってないんだったら、話し掛けんな低脳が。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 13:02:46

フィリピンのFTA、トルコのEU加入、人民元のことを
詳しく話せる人はこの板でいるほうが珍しいと思う。

国際的な話はこの板じゃないほうがいいと思うんだが。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 13:31:53

この板は英語という共通項があるだけで、各人の関心は全く別々。
俺理系でtoeic950超えたけど、FTAって何？って感じ。

「やっぱこの板は糞低レベルだ。」
「話し掛けんな低脳が。」

こわ～。

873 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 14:33:56

>>865 はは。公務員らしい勘違いｗ。税金無駄遣いしている認識もないとはな。
　　　公務員なんて３分の１ぐらいに人員減らしても出来るしごとを現行の
　　　人数でさばいているわけだしな。２ちゃんに出没して無職相手に粘着したり
　　　とかわらえるな。*****小役人はこっけいだ。*****
　　　定年後に廃用性痴呆症（アルツハイマーを除く）になる人の圧倒的多数が
　　　公務員なのしっているか？厚生労働省の統計に出ている。
　　　役人になるための手段としてしか人生生きてこれなかった>>865を
　　　見ていると知的な喜びのために勉強するなんて姿勢は見られないし、
　　　>>365の異常な頭の堅さを見ると、定年直後に痴呆症という
　　　*****お役人さま*****のお決まりの人生歩みそうだね。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 14:38:05

>>873
865と365ってキーの位置が全然違うのに間違えてるよ。
指先がうまく動かなくなっているあなたは痴呆症なのでは？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 14:45:14

>>865のお話を聞くと公務員がいかにくずの集団かよく分かるだよ。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 15:02:07

>>865
まじめに勉強して、いい大学に入り、公務員試験の勉強もしたから
一生の安定を手に入れたわけで。
無職に税金の無駄遣い呼ばわりされる覚え無いし。

１）いっぺん採用されたら公金横領しても弁済すればＯＫ．
２）無能で仕事ができなくても終身雇用。
３）必要のない外郭団体をつくって定年後も税金を食い物にする。

１）～３）を兼ね備えた>>865こそ公務員の鏡！　納税者の公僕だ！！！

877 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 15:06:14

教養のある人から>>865のような意見は出てこない。
公務員がいかに腐敗していて、性格の歪んだやつらばかりなのか
よく分かる。無能の証明をエリート意識に読み替えるとはな。>>874の
意味不明な咬みつき方でもよく分かる。
>>865が生きてるだけで税金が刻一刻とムダになっていく・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

878 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 15:14:05

まじめに勉強して、いい大学に入り、公務員試験の勉強もしたから
一生の安定を手に入れたわけで。
無職に税金の無駄遣い呼ばわりされる覚え無いし。

↑

これが公務員の歪んだ思考パターンの源・力の原動力です。
まともな人間ではとてもじゃないけど勝てませんｗｗｗ

879 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 17:02:47

>>865みたいなのがいるから他のまともな公務員の肩身が狭くなるんだよ

880 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/22 17:22:12

公務員内定組です。
ここに書き込んでる人はほんとに公務員？なんで英語スレにいるの？
私の場合は、防衛庁事務官の英語区分で受かったから、専門試験は英語だけでした。
内定者はＴＯＥＩＣ９００以上の人がほとんどでしたが、英検１級保持者は少なかったと思います。

881 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 05:01:26

俺も防２の語学英語目指してるから情報ヽ(´ー｀)ノｵｸﾚﾖ
英検１級取れない程度でも採用されるんでしょうか？

882 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 05:30:03

>>865はたしかに知恵が足りないが、
>>873はフツーにキチガイだろ。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 05:44:50

公務員は、なんの才能もないから仕方なく諦めの果てに
ある選択肢。自分自身の母親も教師だったからどんなにつ
まらない生活かも想像ついていた。そんなことを思ってい
た俺も今はTOEIC890でやる気０％の無職だｗ

884 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 06:03:30

一流大卒、英検１級、TOEIC９３０、家庭教と合わせて
年収３００の予備校英語講師４０歳(涙)ですが、何か。

885 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 06:17:42

>>884
プゲラッチョ

886 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 06:26:55

>>882
防２（英語）の者です
昨日同僚の作った翻訳をチェックして
誤字・文法間違い等の多さに唖然
薄々気づいてはいたけど語学職の人の語学力もピンキリだよ
情けなくなってきた

887 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 06:44:30

>>884
で、予備校生食えるなら、それなりだな。
そうじゃないなら確かに（涙）だ。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 07:08:05

884は教員免許持ってなければ取って
教師になればいいのに。。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 08:25:57

>>884
なかなか厳しい生活ですね。
頑張ってください。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 09:40:01

>>884 私はこの前はじめて英検１級を受けてみた。２次も受けたが
たぶん受かると思う。TOEICは未受験。だが、年収３００万円もない。
１００万円台だよ。　大学非常勤講師、塾、模試添削アルバイト。４３歳
専門はもちろん英語ではない。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 09:51:28

>>890 アカデミックな世界でポストを求めて清貧生活している人
　　　多いですよね～。ル○ペンか学者か・・・。まともな生活しながら
　　　学者を目指せる環境があればよかったですね。欧米のように金持ち
　　　出身であふれる財力を持った人が学者になりやすい体質になってきた
　　　ようですね。>>890さんがんばってください。英語関係が専門なら
　　　大手予備校で１コマ５０００ぐらいでおいしくバイトできますけどね～。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 10:45:20

>>891
俺もアカデミックに進もうかと思ったが、やめてよかったよ。
英語専門ではなかったが、大学在学中にトーイック９００超で、「研究能力」（要するに外国の文献を読める力）は結構教授から評価されてたな。
でも院にいる先輩たちの貧しい生活を見て、ああいう風にはなりたくないと思って結局普通に就職した。

俺は２０台後半なのだが、俺と同い年くらいの奴でアカポス狙ってる奴は、本当に才能があって自他共にそれを認めている秀才か、あるいは自分の能力も測れないバカのどちらかなんだよな。
博士出ても就職先がない先輩達を見れば、待ち行列がものすごいというくらいすぐ分かるのにな。

＞まともな生活しながら学者を目指せる環境があればよかったですね。
こういってはあれだが、まともな生活環境があったらバカでも学者を目指そうとする奴が増えるから、社会的には損失のほうが大きいと思う。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 11:43:23

>>892
＞まともな生活環境があったらバカでも学者を目指そうとする奴が増えるから、社会的には損失のほうが大きいと思う。

確かにそうですね。今、某旧帝で文系の修士課程やってるんですけど、
へぼ私立とか駅弁出身の馬鹿と内部進学の勘違いの巣窟になってます。
自分もその一人なのだと愕然としています。
まさに「バカでも学者を目指そうとする奴」が大量発生してますね。
これから博士課程の願書提出期間になるんですけど、受けるのやめて
今から就職活動しようかと思います。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 11:55:58

○○はとても役に立ちました。
○○をやったら3ヶ月でTOEIC４５０→９３０になった。
まだ○○を完璧に消化しきれていない部分があるので
きちんとこなせば９９０点満点も夢じゃないと思う。

895 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 12:40:41

>>893
それがいいと思うよ。がんばってくれ。

むしろ社会経験を積んで、その分野で一人前になったほうがアカポスは取りやすいだろうからな、これからは。
昔みたいに大学と学会だけを往復してればいい時代は終わったよ。
社会とのつながりを基本に置かなければ、研究の（社会的）意義はないからな。

（ちょっとスレタイからずれてｽﾏﾝ）

896 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 17:14:47

検定課に問い合わせたところ英検の面接委員の登録は
１）　　英検準一級以上
　　トーイック７３０点以上　のいずれか
２）　　現面接委員の推薦書
３）英検協会の審査
があればできるそうです。
英検準一級やトーイック７３０点という低い基準で
しかも現役面接官の紹介が要件になっているので
簡単に言うと「「「「コネ」」」で決まっています。
だから当然の結果ですが、発音はおろか基礎すらあやしい
へんてこな面接官が大量にいます。
英検１級・トーイック９００点もとれていない面接委員がおそらく
大量に雇われていることでしょう。
私は英検１級をもってますが、２級や準一級の面接委員は本当に
ひどいレベルでした。ちょっと難しい単語を使うと全然反応できません
でしたから・・・。発音も悪い人が多くて唖然としましたし。
二人のうち一人がネイティブである一級の面接以外は意味ないと思いますよ。
だから、レベルにも１級＞＞＞＞＞＞その他　の隔絶があるのでしょう。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:09:21

>>896
俺が８年前に準一級を受けたとき、面接官はネイティブだったけどな。
いつの話？

それにしても、英検準一級かトーイック７３０点というのは低いな。
でもアルバイト料は高いんだろうな。
構造改革が必要だよな、ここにも。頼むよ、小泉さん！

898 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:35:46

>>886さま
私は防２語学（英語）を目指してる者です。
日常の業務などを差しさわりの無い範囲で教えていただけないでしょうか。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:40:25

>>891
>>英語関係が専門なら大手予備校で１コマ５０００ぐらいでおいしくバイトできますけどね～。
そんなことなら英語が専門じゃなくてもできるよ。今、やってる。
コマ単価も５千円よりはだいぶましだけど、「おいしい」とは思わない。つまらない。

900 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:46:02

実際帰国子女ほど苦労するな。。。。。。
っていうかさ、日本社会ってほんと内向きだぜ。
英語もろくにできず、大したことない英語で通じてると勘違いしているやつ多いけど、
どれだけ相手が馬鹿にしてるかまず気づけって感じだ。
英語はツールとか言う奴に限って、ろくに語学ツールとして使うこともできないでやんの。
おべっか、ごますり、けつなめるだけで、出世する日本社会はすごいよ。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:49:17

>>899 だったら切腹して果てたら？たのしいし、楽になるよ！

902 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:51:18

>>900
アングロ・サクソンのオフィスポリティクスも日本と同等だけどね。

903 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:53:26

日本のほうがひどい。That's for sure.

904 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 18:56:26

日本のほうがひどいという確固たるデータを示したうえで発言してね。
自分の感じたままで言っても説得力ないから。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:00:08

>>904
日本人の典型リーマンですか？
ケツなめるなら、新宿2丁目でやってね。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:02:06

なんだ、ただの世間知らず帰国子女の小僧か。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:03:25

>>905
小僧かどうかは知らんが、アホなことには間違いない。
アホでも英語くらいは喋れるからな。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:07:14

おーい
900と904は違うぞ！
勘違いするでない。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:37:59

>>865だが、
>>880
なんでここにいるの？って言われても、普通に英語を勉強していて、
情報収集のためにこの板にいるわけだが。なんでお前にそんなこと
聞かれにゃならんのだろう。
専門英語だけとかあるんだ。俺は行政職員だから法律・経済・行政
なんかが課されたけどね。英語だけが求められてるって、なんか馬鹿
にされてね？っていうのも、「仕事は別にいいけど、英語だけできれば良し。」
ってことでしょ？もっと言えば、「誰かの意思表示を訳したりするための、
口と手だけあればいいから。」ってことでしょ。俺からしたらものすごく
侮辱されてると思うが。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 19:45:47

>>909
英語板にいるのは別に許してやるが、このスレに来る理由がわからん。ｗ

ハロハロ、脳内君？

911 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 20:09:21

>>910
上のほうに公務員の話題出てただろ？だからレスしただけ。
このスレタイのように、英語検定の出来がよくて、低所得であるのは
あながち矛盾しているものではない。むしろ必然的だ。
というのも、お前らはまず「英語ありき」の勉強の仕方だから。
もうね、アホかと。英語なんて単なるツールだろ。仕事の目的があるから
勉強するだけ。それがそもそもお前らの間違い。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 21:00:16

>>911
英語もできないウンコがつれました！

913 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 21:03:52

896はマルチ

914 ：886：04/11/23 21:19:54

>>898様
一般的に田舎の部隊は暇で、市ヶ谷などは激務です
ずっと田舎だけを勤務地に楽な公務員生活を送ることもできます
逆に市ヶ谷は精神的・体力的にキツいので
給料が割に合わないと感じるかもしれません
何を防衛庁語学職に求めるかは人それぞれですが
個人的には他人にお勧めできる職場だと思っています
入庁目指してがんばってくださいね

答えになっていますでしょうか？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/23 23:20:07

>>909
お前公務員じゃないじゃん。
自分の書いた文１００回読み直してみ。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 04:32:50

>>914
ご回答ありがとうございます。
市ヶ谷というのは施設庁などで、地方というのは自衛隊の教育機関でしょうか？
語学職は精神的肉体的に厳しいとのことですが、残業や人間関係のことでしょうか？
普段の業務内容についても教えてください。

917 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 05:54:37

自衛隊の語学職ってどうやったらなれるんですか？

918 ：914：04/11/24 06:46:20

>>916様
よくご存知ですね
そのほか陸海空の幕僚監部や契約本部情報本部などが含まれます
あと地方というのは、教育機関がメインになりますが
それ以外に、米軍と共同運用している基地などもあります
おっしゃるとおり、厳しいと言ったのは残業・人間関係を指しています
市ヶ谷は事務官や階級の高い自衛官がうようよしていて大変です
地方の部隊は事務官人口が低いので厚遇される気がします
普段の業務内容については個人差があるので・・・

>>917様
防衛庁採用Ⅱ種試験というものの中に語学職または国際関係職という枠があります
春頃に試験申込用紙配布が開始され、夏頃（６・７月）に試験があります
その後面接を経て採用されれば・・・という流れになっています

919 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 09:13:18

>>897
必死で取った準一級に意味がないことを否定せずにはいられないんだね。
>>896の発言を聞く前から受験者のほぼ全員が面接官の驚嘆すべき低レベルさには
気づいているんだよ。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 17:58:19

>>896
田舎だと、面接官の確保が困難なようなので、結局高校の教員がやっている
ようです。
発音うんぬんを気にする人が多いけど、今英語圏に暮らしてみて発音より
話す内容が重要であることを、ひしひしと感じてます。面接官するなら、
ある程度発音も重要でしょうが。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 18:04:56

>>920
まあ、発音や内容がよくても、基礎的な英語力がないからな。
準一級までは質問が予め決まっているからカスでも面接官
できるんだろうけど。私が初めて英検１級の面接受けたときは、
日本人のほうの面接官はおばちゃんで、発音が悪くて、
Sorry I can follow you.と言って、ネイティブのほうに
What did she just say?と聞いてやったよ。そしたら
大変なことになりました・・・。
ネイティブも発音が理解できなかったみたいで。
英検協会に苦情を入れたけど、通じてたんだかどうだか・・・。

922 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 18:09:15

ちなみにそれは大阪でのことです。田舎に限らず面接官のレベルは
低いというのが現状だと思いますよ。なんせ、>>896の言うように
面接官が実力ではなくコネで雇われるシステムなんですから。
>>896さんの言うことが本当かどうか知らないけど、多分本当なんじゃないかな。
私が試験受けてきた経験でもレベルの低さをヒシヒシと感じたし。
>>920さんは面接委員かなんかですか（ｗ

923 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 18:09:42

大変なことってなに？気になるよ！

924 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 18:16:36

教えてあげない・・・。

925 ：921：04/11/24 18:28:48

Sorry, I can't follow you.
ですた。一応訂正しておきます。訂正！！

926 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 18:38:54

カント

927 ：920：04/11/24 19:54:29

>>922 最後のｗはどういう意味なのか？
以前、２級～３級の面接官やってました。マニュアルがあるから、ある程度
英語できれば誰でもできると思った。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 19:56:39

>>923
淀川におばちゃんの死体が浮かんでたんだよ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 20:05:04

>>920
さらに田舎だと、オーストラリアのネイティブが面接官やってくれます。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 21:01:52

>>928
ﾜﾗﾀ

931 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 21:27:12

>>918

そもそも防衛庁語学職って一体何をするのです？
英語の出来る自衛官、それとも制服組で英語の
出来る事務員？いずれにせよメリケンの下請け
でドンパチ始まったらやばいことになりません？
指揮命令系統に「翻訳者」が挟まるなんて。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 22:22:17

>>921
英語にも敬語表現ってものがある。
あなたもネイティブ面接官からは馬鹿かと思われていたことでしょう。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/24 23:59:52

>>932
そうだよね。ネイティブで教養のない人は>>921みたいな失礼なこと
いきなり言いますよね。>>921は先に礼儀を身につけたほうがいいよ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:05:04

まああれだ、>>921みたいな威勢のいいヤツも面接しててオモロイよ
面接受けに来る方々は硬くなりすぎなんでね

935 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:08:04

職が見つからない

936 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:20:55

私は921じゃないけど、英検の面接なんだから、礼儀うんぬんが問題
じゃないと思うが。英語で就職の面接試験だったらわかるが。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:23:29

>>936
日本語の面接で面接官に「てめえ」とか言えるのか？
小学校の前からやり直せ

938 ：936：04/11/25 00:29:03

Sorry I can't follow you くらいは非常に失礼ではないと思う。
もちろん i beg your pardon とか would you repeat it again の
方が丁寧だけど。
「てめえ」という例と比べるのがおかしいのでは？

939 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:30:46

>>921
言い方しだいだな、失礼かどうかっつーのは

940 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:36:30

テストするほうとされるほうの揚げ足の取り合いみたいで虚しいな。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 00:59:14

900点は取ったけど英語でメシ食ってく気になれず、ルート営業。ハァ・・・

942 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:11:33

こんなスレッドがあったのか。
俺も910点取ったけど、ダメ人間です。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:24:32

だいたいさ、英語って中学校で必須にする意味あんの？
とか最近思う。塾で英語教えてるが、英語、ダメな子は
最後までダメだからな。で、そういうヤシは大人になったら
一生英語に縁のない場所で（ちゃんと）生きていくわけで。
マジで英語は「選択制」にすべきだと思う。
あ、スレ違いだなこれ。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:27:48

>>943
数学って必須にする必要あるの？
世界史って必須にする必要あるの？
漢文って必須にする必要あるの？

以下略

945 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:27:57

>>943
言いたいことはよくわかったぞ。
ところで英検1級とったの？

946 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 01:29:08

>>943
ちゅ、中学で日本史と世界史の選択があるのか？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 02:47:51

>>943-946
ま、必須だろうがなんだろうが、個人的に勝手に「選択」してるヤシが
多い、ってことでいいんじゃね？　生徒全員が９科目も１０科目も
オールラウンドに出来るはずもないし。ちなみに漏れは英語は常に
学年トップ、数学は常に超赤点。今は英語でメシ食ってます。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 05:47:52

トイックも英検一級も持ってないけど、俺は英大卒で無職(･∀･)！！

949 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:06:19

>>938
アメリカ人だと、別に失礼というほどの表現じゃないよ。フランクだから。
モレは大学のゼミの先生アメリカ人だけど、ファーストネームで呼ばないと
嫌がるし、仮定法つかった丁寧な表現だと、冷たい感じがする。と言っていた。
ちなみに　Sorry, I can follow you.　は初対面で、しかも公式の場でも
普通に使う表現でかなり丁寧だと思います。
>>932-933は英検１級もとれないレベルだろうから分からないだろうけどね。
日本人が使っているような感覚で敬語を使っていると勘違いしてるんだろうね。
学校で丁寧さはcan<couldとか習ったのやつでそのまま考えてるんだろうね（藁
>>937はＤＱＮすぎて悲惨だね。現代英語は人称代名詞で敬語表現しないから
大統領に向かって初対面でyou使っても問題なし。もちろん、Sorry, I can't
follow you.と上院議員に面と向かって言っても全く問題ない。
こういう微妙な場面で仮定法（助動詞過去形ね）をつかった表現つかうと
逆にものすごく慇懃無礼でバカにした感じがするということが分かってない時点で
「失礼」とか言っている椰子は相当レベル低い印象を受けるな。
>>921が小ばかにした表情でいやみたっぷりのイントネーションで言ったのなら
問題だが。「大変なことになった」っていうのが気になるが、おそらくそういう
一触即発のすごい雰囲気になったんじゃないかな？

>>927 ｗはあなたをバカにしていることの表れだと考えられます。実際あなたがｗの
意味を問うていることから、自らバカであることを証明してしまっていますが、そして
>>921もバカに対してｗをつけてバカにしていてちょっと性格が歪んでいるように思えます。
つまり、>>921のｗには「>>927はバカ」「>>921は性格悪い」という二つの情報が
複雑に織り込まれているわけです。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:08:53

>>949
朝っぱらから必死だな

951 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:14:58

>>950
禿同ｗ

あんた、上智の英？>>949

952 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:15:34

>>950
朝っぱらから必死なやつに必死にからむ>>950の必死な姿に
感動しました。ファンになりました。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:16:46

>>951
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
漏れもコイツは上智の英だと思う。

954 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:18:44

>>951
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!
漏れもコイツは上智の英だと思う。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:20:56

ビクーっ！！てかこの時間に英語板のスレ上げまくってるから
すぐ特定されるよね・・・不覚・・・。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:21:21

>>952
wwwwプゲラッチョリーナ>>949=>>952

957 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:22:56

大学では自分だけＴＯＥＩＣマックスで７６０点・・・。
底辺を走ってます。入試のときは英語は無敵だったはずなのに。
それで２ちゃんで粘着して憂さ晴らししてます。
同情してくれますか？

958 ：914：04/11/25 06:31:01

>>931様
自衛官＝制服組です
ここでいう防衛庁語学職は対概念にあたる事務官＝背広組です
英語で言うとcivilianですね
自衛官と比較した場合の事務官の特徴の一つは武器が持てないということです
なお、当組織は戦時のみを意識した人員構成にはなっておりません
実際問題としてはいざ開戦となれば、語学職は忙しくなる気がしますが

959 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 06:35:52

>>958
それで開戦はいつごろになりそうですか？

960 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 07:22:56

開戦するといううわさは本当だったのか！！

961 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 08:24:07

>>951 ＝　>>953　＝ >>956

朝から必死な英検擁護派

962 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 08:35:03

>>949はバカで性格が悪いっていうことなんじゃ？

963 ：920=936：04/11/25 18:12:45

>>949
鋭い洞察力によるコメントありがとう。朝開いてみたらいきなりバカ呼ばわり
されていて、いい気分ですわ。
楽しくなりそうですね。

964 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 18:40:23

開戦はいつなの？

965 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 21:43:39

あほ！悪ノリするんじゃないよ。スレ違いなんだろうけど俺考えたんだ。
「一朝有事」になればメリケンに「直協」するんでしょ。「戦時の編成には
なってない」と仰るけどそれこそ平和ボケじゃないのかな。外語専門職
なんておかしな階級つくるよりも英語の分かる兵隊を作った方が安上が
りだし時流にかなってる（今更おそいのかな）。例えば英検準一級以上は
幹部候補生とか、英語分からない体力勝負の兵隊は沖縄のキャンプ・
ハンセンにでも送ってメリケン軍隊の基礎教育うけさせる位の「国際性」
ないと軍隊の基本である「自活、自給力」は満たせないとおもうんだけ
どな。裸の大将、山下清画伯がよく言ってた「兵隊の位で言うと。。。」
は名言だ。とにかく、誰にも、誰に対しても分かり易い。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 23:39:09

防衛庁の方に質問。
語学（英語）でやっていくには入庁時でどのくらいの英語力が必要でしょう？
入庁者の平均的な語学力が知りたいです。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：04/11/25 23:51:53

なんだ開戦というのはガセネタか・・・。

968 ：914：04/11/26 06:17:17

>>965様
激しくスレ違いで恐縮ですがありがとうございます

>>966様
「平均的」ということでしたら、このスレッドのタイトル通り
英検１級かＴＯＥＩＣ９００オーバーかと思います
試験＆面接にはリスニング・スピーキングはないことを付記しておきます