△●▽ 英語は絶対勉強するな！パート８ ▽●△

英語は絶対勉強するな！

<ヽ｀∀´>

1: http://mentai.2ch.net/english/kako/980/980085561.html
2: http://mentai.2ch.net/english/kako/1002/10025/1002514007.html
3: http://academy.2ch.net/english/kako/1009/10093/1009375390.html
4: http://academy2.2ch.net/english/kako/1036/10365/1036579765.html
5: http://academy2.2ch.net/english/kako/1051/10513/1051346744.html
6: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1053398090/
7: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1062154172/

<ヽ｀∀´>


『英語は絶対、勉強するな！』　頻繁にいただく質問と回答　(ＦＡＱ)
http://www.sunmark.co.jp/topics/faq/main.html


本の表紙
http://images.amazon.com/images/P/4763193384.09.LZZZZZZZ.jpg

>>1
お疲れさま

まだ１か月に満たない初心者です。
正編CDで第１ステップを始めて、大体（？）聞き取れるようになってきたようです。
それでも自分にとって第１ステップでは、もう何本かCDを聞く必要がありそうです。

そこで初級CDを試してみましたが、あまり気に入りませんでした。
正編CDの後に使うCDとして、良かった物を紹介していただけると有り難いです。

＞１
乙！

>>4
聞き取れたと思ったら、そのままステップ２に行くことをすすめる。
たぶん、自分で思っているほど聞き取れていないことがわかるはずだから。

>>1
乙。

>>6

>たぶん、自分で思っているほど聞き取れていないことがわかるはずだから。
それは予感しています。
英絶本のＫは第１ステップで２本のテープをやっていますし、第１ステップ
が不十分なのは自分が一番わかっているつもりです。だから、先駆者の方々
で、正編ＣＤの次のレベルで何かお勧めorお気に入りのＣＤがあれば御紹介
いただきたいと思ったのです。

　

で、誰かこのチョンというちょんのスピーキングを聴いた事有る奴いるのか？
IfがIpuなんてなまってないだろうな。
TOEIC以外で（ちょんのTOEICスコアは日本人のそれ以上に英語力を反映してい
るとはいえないからな）このチョンという男は、何か英語力を判断できるような物
を持っているのかい？激しく胡散臭いと思ったので。

英絶やめて右脳式にしたよ。

>>7
まあ、本の中のKの例はあんまり参考にならないと思う。あいつ異常ｗ
いろいろやってみた漏れの感想だけど、ステップ１でテープを蓄積するよりは
ステップ１，２の往復またはステップ１，２，３の往復の方が効果高いと思う。
というか日本人が英絶だけで事を成し遂げようとするなら、これ以外は無理だと思う。

その上でCDのお勧めだけど、「AFNスポットアナウンスメント」ってのを挙げとくよ。
AFNの公共広告なのでストーリーにはなってないけど、会話形式のも多いし、
内容もバラエティに富んでてあきない。

>>9
しかしそんなこといい始めたら、日本人で英語できるって奴だって
うさんくさいがな。

>>11
それ俺も使ってたよ。でも難しくないかな？英絶の正編よりもかなり。
それしばらく聞いた後に英絶ＣＤ聞いたらだいぶ簡単に聞こえたからなぁ。
>>9
別にチョンのスピーキング聞かなくても英絶やってりゃ発音が良くなるのは
誰でも経験できることだと思うけどね。

>>11
どうも、AFNスポットアナウンスメントの案内を見てみました。
ニュースものより面白そうですね。でもAFNは相当速いようなので、もっと後の教材になりそうです。
とりあえず第２ステップに移ろうかと思います。

本が出版されてずいぶんたつけど、第２母国語になった！っていう人はいるのでしょうか？

正直あんま聞かないな。
ネタとしても聞かない。

　　 ∧＿∧
　　<　｀∀´> 　新スレが立ってるのに気がつかなかったニダ。
　　（　つ旦） 　　謝罪と賠償を要求するニダ。
　　（⌒＿）__）
　 ⊂＝＝＝⊃

行方昭夫という人の書いた英文快読術という本の、大人のための英語学習法の項のリスニングとライティングの部分が
英絶の方法そのものになっています。多読や原文復元法などにも言及している名著なので、
一度読んでみるといいと思います。というか、今世間に出ている学習法をこの一冊で
説明しきっているという、ばら売りすれば著者は間違いなくベストセラー作家になれるのに
というなんとももったいない本です。

>>18
英文快読術は持ってるけど、英絶とはなんかちょっと違うと思う。
前者は英語学習の理屈の本で、後者はハウトゥ本って感じだ。

20

今更ながら、最近になって英絶を知った者です。

ストイックな特訓をしたいと思い、始めてみようと思ったのですが
既に何冊も刊行されてますよね。
とりあえずCD付きのがいいのですが、
これ↓から始めるのが無難でしょうか？
ttp://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search1_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-9388-0

私は大学1年生、
TOEICは昨年10月に初受験で600点（L：295/R：305）、
英検準2級（2級以上は未受験）、
といった感じなのですが。

ＣＤ付きの本だけど、私は
「CDブック 英会話・ぜったい・音読」でやってるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024592/qid%3D1062740611/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F2/249-0815763-6584323
英絶のＣＤ付きより、できがいいと思う。

順調に英絶が進むと、当然に英絶CDブックでは役不足になってくるはず。
英絶CDブックの次に使った教材や音源の話は、あまり出てこないね。
>>22は一歩進んだんだね。

最近英絶方式を始めたものです。
私は成人ですが、田舎の偏差値50を切る大学卒で
今の英語力は英検３級レベルすら無いと思うので（恥）
NHK基礎英語レベルのＣＤブックを買いました。

ところで、日本人はよく、英語を読んだり書いたりはできるけど
ヒアリングと英会話ができないって言いますよね。

自分は、母国語の日本語がそうなんですよ…。
（英語に関しては、読み書き文法単語暗記も苦手。）
日本語の本を読めば内容は理解できるし
文を書くのは人並み程度にはできるけど
耳で聞いたこと覚えられないし、しょっちゅう聞き間違いしてるし、
しゃべるのが激しくヘタだし。

国語力の能力アップにも英絶方式役にたつでしょうかねぇ。
美しい日本語が話されてるラジオやＣＤを聴いて、書き取りして
うろ覚えな語句は良質な国語辞典で引いてノートに書き写して。

好きなように。

>>24
在日の方ですか？

この本に文句言ってる人は実践したのかなぁ？
別に著者の肩持つわけじゃないけど。
この本読んでこれはちがうって思ったり、
自分は違う方法でやるっていうのは
その人の考え方だからオッケーだと思うよ。
でも、やるだけムダとかいってるやつは英語話せんの？
このやり方と他のやり方比べていってんの？？　
本を読んだなら簡単に身につくとか思うわけ無いんだけどなぁ・・。
このやり方ホント眠くなるし、書いてあるほどびっくりする
瞬間がおとずれるわけでもないかもしれないけど、
言ってることは全て理にかなってると思うよ。
英語の勉強が簡単じゃないなんてここに来る人みんな知ってるよ。
ましてやこの本読んだ人なら。
文句言ってるやつは正しいやり方教えてよ。
んで、実証してよ。
だいたい文句いいながら読んでんじゃん。　
信じてやってる人の成果を教えて欲しいです。
ちなみに俺はまだ読んだばっかで、第１ステップはじめたばかり。

>>27
ほんとだね。
本の細かい所を見ると結構矛盾点もあるけど、
この本を見て「英語をやってみよう！」って思えたなら、それだけでも十分な気がする。
あとは自分でアレンジするなり、本に忠実にやってみるなり、自分で工夫すればいい。

まだやってたのか、このスレ。

>>29
やってますが何か？ｗ

>>28
本の細かいというか、大きい疑問点っつーとステップ３。
あの章だけ筆者がこういうトレーニングをしたって体験談がないんだよね。
Cobuildだって筆者が使った頃の版数って初版か２版だろ。収録語数も今の半分以下だったんじゃ
ないのか･･･

>>27は、アマゾンのカスタマーズレビューの痛い奴のコピペだよ。
「ちなみに俺はまだ読んだばっかで、第１ステップはじめたばかり」
なのに、偉そうなことを言ってる。

このスレの過去ログを見たら>>27みたいな奴がいっぱいいる。
この勉強法の問題点を指摘している者にはもちろん
この勉強法の良い点も指摘している中立者にまで
「本を読め」「赤ちゃんは文法なんて学んでない」と絡んでいる。

現実に英絶やった経験のある人のサイトでは
初心者や、学校英語の落ちこぼれはボロボロ。
英絶が効果があった人は、学校英語や受験英語の基礎がある者
（最低でも英検２級が受かるレベル）。
学校英語はできたけど、それ以上の上のレベルにはいけなかった
人だよ。

可哀相なのは、
英語の成績の低い高校生が英絶の勉強方法だけが絶対だと
信じてしまうことだ。

>>32
質問です。
>英絶が効果があった人は、学校英語や受験英語の基礎がある者（最低でも英検２級が受かるレベル）。
>学校英語はできたけど、それ以上の上のレベルにはいけなかった人だよ。

中学校の中間・期末では３年間を通して平均90点台。
でも高校では勉強しなくなってしまったので、語彙は少なく多分２級を受けても受からないレベル。
こんな実力では無謀ですか？

32じゃないけど英語でも何でもやる気以上のメソッドはないさ。英語がわからんと苦しんでる高校生が
英語のマニュアル読んでパソコン組み立ててしまうんだから。

>>32
で、32の英絶経験・苦労話とか聞かせてもらえないと、
27と一緒の痛い奴になっちゃうんだけど・・・。

英絶の勉強法は
素晴らしい点と問題点の両方があるので
他の勉強方法を組み合わせたり
自分のレベルに応じてアレンジするといいと思うのだが
チョソチャンヨン＆キムチンポ　は、
アレンジ禁止、他の勉強法を混ぜると
英絶の効果がゼロになると言ってんだよなぁ。

英絶を日本で出版したのは
チョンが日本人の英語力や学力を下げようとした陰謀

と言ってみるﾃｽﾂ

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>チョッパリども、跪くニダ！！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

>>37
まあ無理矢理に好意的な解釈をすると、ああいう国民性の国だから上手くいかなかった場合
ごねる奴が出てくるからその予防じゃないかな、とか思う。

>37　>40
英絶の２巻では
アレンジＯＫのように筆者の主張が変わってる。
読者から苦情や問い合わせがいっぱいきたんだろうね。

少しアレンジしても、効率は下がってもゼロにはならないのは、小学生でも判る。

>>40
おれもそんな気がするｗ
言いつけを守らなかったので効果がなかったことに対する告訴は無効とか。

>40　>43
そういうことも考えられるね。
「英絶方式で効果がでなかったニダ！　責任とるニダ！」
と読者から言われた場合の逃げ道を作ったと。

>41
そうそう。英絶の１巻では作者は、中高生にも
学校の英語の勉強は無視しろ！みたいに教えてたけど
２巻では、学校の勉強も並行してやれ、とか
英語の教科書を英絶方式でたくさん聴いて音読せよ！
のような主張に変わっていた。
「英絶方式でやったら学校の成績が下がったニダ！」
「大学受験に失敗したニダ！」みたいな苦情が
いっぱい行ったんだろうなぁと思っている。

でもこれは韓国人中高生のことを全く笑えないんだわ。
日本の英絶ファンの掲示板を見てたら、中高生が
「英絶を信じているので、学校の勉強はやりたくないんですが
　親や先生は英絶方式を反対してるので、悩んでいます」
「親や先生なんか無視して英絶で頑張りましょうよ！」
「英絶をやっていたら成績がメタメタに下がってしまったんですが
　受験に間に合うでしょうか？」　
「私なんて英絶ステップ１の頃はテストで赤点ばかりでしたよ。
　ステップ３以上になってくると、受験も簡単にクリアできる
　実力がつくので、それまでは低い成績を気にしないようにしましょう」
のような励ましあいをしているんだもの。

>44に追加。
英絶ファンの掲示板で、成人だと思われる人が
「中高生のうちは学校の勉強や受験用の勉強を
　やったほうがいいですよ」
「受験を控えてるのなら受験用の英語の勉強をしないとダメですよ」
「英絶は、英検２級〜英検準１級が受かる程度の
　力がある人に効果のある勉強法ですよ」
のようなことを書き込んでるんだけど
本当に中高生同志だけで励ましあってるので
（大人たちの助言に反発すらしない。完全無視。）
怖いものを感じました。

新興宗教みたい(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分も英絶実行者の掲示板やフォーラムを見てきたよ。
本当に>44-45の通りだった。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「英絶だけを信じて頑張ろう。」
「英絶以外の英語勉強方法はしてはいけない。」
「赤ちゃんは文法なんて勉強していない。」
「英絶はじめて○ヶ月ですが開耳してきました！」などと
励ましあったり効果を披露してる人達の殆どが
「期末テストが」「まだ中学生なんですが」「大学受験が」
「○○さんも高校生だったんですか！
　大人の方だと思ってました。私も高校生なんです」
「中学から英絶に出会えるなんて幸せですよ。私は高校生なので…」
のようにカミングアウトしあってた…。

英絶の良い所だけを柔軟に取り入れて
自分なりにアレンジして効果をあげたと書いてる人は
社会人か大学生で、基礎力もあると言ってる人ばかりでした。
そして中高生達の殆どは大人の意見に耳を貸さない。

でも英絶で成績が上がらなくなることはあっても下がることはないと思うんだがなあ。
英語の成績が下がる場合ってのは英語に全く触れなかった時間に比例するわけだし。
まあ、関係代名詞もしらんような奴がそういう授業を無視して、ひたすら英絶やってたら
そりゃ下がるだろうけど。

>48
＞関係代名詞もしらんような奴がそういう授業を無視して
＞ひたすら英絶やってたら

今の日本の公立中学のレベルは
ゆとり教育のせいでとても低いから
（今の日本の中学の必須単語は100程度。
　それも名詞や動詞じゃなく
　「I」「he」「is 」「a」「the」等も含めて100程度なんで
　普通の名詞や動詞は殆ど覚えなくていい。
　文法も軽視）
ズバリ、貴方が言ってるとおりのことになってると思うよ。

関係代名詞も知らんで、単語力も無いような奴が
英絶のステップ１をやって「わかった気になる」。
実際はわかってないのに。

>>49
あ、それはちょっと間違い。
必須単語100って「これだけは絶対に教科書にいれろよ」っていう業者用の定義であって
これ以外は覚えなくていいって意味じゃない。
単語数自体は中学校で1000語目安だったのが900語に減らされた程度。

>50
いや、覚えなくても公立高校の受験には問題のない単語だよ。
訳がついてくるし。

必修単語というのは「読み書きできる単語」
「読める単語」の学習が減るわけではない。

英絶信者掲示板面白い。

子供に英絶をさせるために
子供に英語のCDを聞かせたり
子供が見てるアニメをいきなり副音声にして
子供に「全然わかんね〜よ」と怒られてる母親も
ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

英絶は高校卒業してからしる！
それまで英語は絶対勉強しる！以上でこの話題終了ってことで。

最近大学の論文とか忙しくて、やる暇ない。できても30分。ちなみに
step3でつ。

過去ログ読んでるけど
このスレのスレ１の無責任って奴がキモイ。
言うことがコロコロ変わるし。
もしやﾁｮｿ…

実際、チョンにはどうだったのよ？

私は日本育ちの日本人だけど
ﾁｮﾝ語を日常会話程度はできるんだが
（格闘ゲームの韓国人キャラのファンだったから、趣味で覚えた）
そんときは、最初にハングル文字の発音や
基本文暗記や文法や単語覚えをみっちりやって
それから英絶みたいに
たくさん聞く＋たくさん音読＋たくさん書く＋たくさん読むってやった。
韓韓辞典は買わないで韓日辞典を使ったので
韓絶じゃないけど。

なんで、英絶も、最初に
チョンチャンヨンが嫌ってる従来の勉強方法で
基礎は作っておかないと話にならんでねーの？

あと、英語って発音と綴りが一致しないから
書き取りや辞書引きは難しいとｵﾓ。

ﾁｮﾝ語は聞こえたとおりに書き取れるからねぇ…。
ﾁｮﾝ語にも「リエゾン」はたくさんあるけど。

>>57
そもそも英絶って学校教育を一通り受けた人用のメソッドでねえの？

>59
過去ログ読んでみそ？
それを言うと英絶原理主義者が猛反対するんだわ。
赤ちゃんは文法なんて学ばないとか
英絶を始めるんなら学校英語に汚染されてないうちがいいとか。

>>22
>「CDブック 英会話・ぜったい・音読」でやってるよ。
>英絶のＣＤ付きより、できがいいと思う。

そのＣＤブックも英絶と同じように、最初の物以外に、入門編・挑戦編と幾つか出ていますね。
英絶の正編に近いレベルのはどれですか？

英絶のＣＤは聞いていて眠くなって
真剣に聴かなくなってしまうから
（ただ流してるだけじゃ音が頭に入ってこない）
ヤフーオークションで安く落札した
イングリッシュアドベンチャーのＣＤを聴いてるよ。
映画を見てるみたいなＣＤで聴いてて
眠くならないでちゃんと聴ける。

でも普通にイングリッシュアドベンチャーのＣＤを買うのは
価格が高いので勘弁ヽ（ ´ー｀）ﾉ
今は映画ＤＶＤとかも安い時代なんだし
イングリッシュアドベンチャーのＣＤをもっと安い価格で
売ればいいのにと思ってる。

>59
英絶は学校英語をやった人対象に主に書かれてるけどその対象外のひとがやっ
ちゃいけないということはない。
筆者は学校英語、文法、暗記を全否定してるのであって、英語初心者がわざわざ
学校英語をやってから英絶をやれといってるわけじゃない。
英語初心者はむしろ学校英語をやってるひとより英絶に適してると思う。
というのは初心者は余計な知識がない分英語を英語のまま理解しやすいから。
ただいずれにせよものすごい努力を必要とするのはいうまでもないけど。

>>62
イングリッシュアドベンチャーのどの教材でつか？

「おかしいな。」
　松井さんは車をとめて、考えかんがえ、まどのそとを見ました。
　そこは、小さな団地のまえの小さな野原でした。
　白いチョウが、二十も三十も、いえ、もっとたくさんとんでいました。
　クローバーが青あおとひろがり、わた毛ときいろの花のまざったタンポポが、
　てんてんのもようになってさいています。その上を、おどるようにとんでいるチョウをぼんやり見ているうち、松井さんには、こんな声がきこえてきました。
「よかったね。」
　「よかったよ。」
「よかったね。」
　「よかったよ。」
　それは、シャボン玉のはじけるような、小さな小さな声でした。
　車のなかには、まだかすかに、夏みかんのにおいがのこっています。

今、初級編のＣＤで、第２ステップの書き取りをしてて
一つのシチュエーションを全て書き取るのに今、１時間ぐらいかかるだけど、
これって時間かかり過ぎ？みんなはどれくらい？

はっきり聞こえる単語と単語の間の短い単語（and, a, the, to, etc.）とか
リエゾンしてる文章だと（get herのhが抜けてたりだとか）、何回も聞かないと分からない。

第５ステップの説明の中で、この本の通りにやってても上達しないのは
毎日やってなかったり、完全に聞き取れないで、次のテープに移ったからとか書いてあるけど
これって第１ステップが不十分だからかなぁ？
確かに週に２、３日しか聞いてなかったけど、もう去年の５月からやってるし
初級・中級、両方ともちゃんと聞き取れたと思ったけど…。

>>63
義務教育がある以上、全く英語に触れたことのない人って小学生以下の人しかいないわけだけど
その年頃の子が「英語ができるようになりたい」というモチベーションを持てるかってのは疑問だし、
ステップ３にいたっては苦行以外の何者でもないと思う。
英語を読んだことがない人間がいきなり字の詰まった辞書読まされるわけだからね。

なんか、ｔｏｅｉｃ用とか超初心者用とか、シリーズが色々増えてきているみたいだぞ。
前は、普通と上級、初級の３種類だけだったのに。
ｔｏｅｉｃ用とか超初心者用、つかった人いる？どう？

ｔｏｅｉｃ用はクソだってきいた。
だいたいｔｏｅｉｃ対策のために勉強するのは
英絶の思想からも反してるし。
普通に長本先生の本とかのｔｏｅｉｃ学習書を買って
勉強したほうが良いらしい。

超初級は、まだ出たばかりだから
よくわからないね。
ちょっと聴いてみたいような…。

自分が持ってるのは初級と中級だけ。

>64
コインの冒険。

>>66
そんなもんだと思うよ。俺は正編のほうで書き取りを一日２時間やって、２週間
以上かかったからなぁ。逆算すると47situationでかかった時間が15日×2時間で
30時間だから、１時間あたり大体1.5situation。もう一年半以上前の話だ…。

赤ん坊のように・・・

赤ん坊はアイマスクをして母親の声を聞いている訳ではない。
視覚と聴覚の両方から吸収している。
英絶方式を始めるに際しては、ある程度の基礎学力が必要と、ここでも論じられている。
という事は、全然そのレベルに到達してない人は、いきなりＤＶＤから始めたらどうなんだろう？

>72
英絶原理主義者は、胎児や
目が開かない新生児を
持ち出すかもしれんぞ。

英絶アレンジ実行者は言ってることがまともなのに
原理主義者はいかんのう。

この方法を勧めてる人は
韓国人。

同朋が書いた本を
日本人がたくさん買ってくれることを望んでいる。

>>74
これも同胞の本ニダ　　　￥￥￥￥￥￥<ヽ｀∀´>￥￥￥￥￥￥
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/

ニダ　ニダ　ニダ
同朋大切に♪

英英辞典引いているだけで、文法やらずに日本人が
英語わかるようになるのか？

>>73
最近の脳科学の分野では、赤ん坊が言葉を覚える際、実は音を聞くことよりも
喋ってる人の口元を見ていてそれをまねして覚えることの方が重要だという
研究結果も出てきたようで。

>>78
ほぉ〜
じゃ聞くけど、どうして目の見えない人はぺらぺら喋れて
耳の聞こえない人はうまく喋れないのかをその説で解説してくれ

>79
祖国に（・∀・）ｶｴﾚ!

なんか学校で習う程度の文法知識は必要っていうのが定説みたいだけど、
あんまり必要ないような気がする。俺は
１・ただひたすら映画・インターネットTVを字幕なしで見る（4ヶ月くらい）
２・聞き取れた単語はその時点で繰り返し真似する
３・その言葉が使われたシチュエーションから大まかな意味を感じ取る
４・六本木で外人としゃべる
これで日常会話程度のスペイン語を喋れるようになった。
英絶は読んだけど、俺の経験にあてはめると半分は正論だと思う。
もちろん人によってやり方は違うから一概には言えないが、「絶対」に
文法知識が必要というわけではない。
英絶で一番共感できたのは「学習ではなく、習慣」という部分。
所詮言葉なんてコミュニケーションの道具なんだから、頭の良し悪しは
関係ないよ。記憶喪失になっても言葉は忘れないでしょ？

>>81
問題です
It will rain tomorrow.
It is going to rain tomorrow.
この２つの文の意味上の違いは何でしょう？大まかで構いません

英語はあまり得意ではないけど、どちらでも同じ意味で通じると思うよ。
もちろんこれが言語学者とか通訳になるための勉強とか受験英語とかなら同じでは
だめなんだろうけど、喋るのが目的であればこの2つの文は同じと解釈しても十分通じます。
そんな厳密に考えなくても日本で外人が「アシタ　アメ　フリマス」っていったら通じるでしょ？
だらだらと何を言いたいかというと、細かいことを最初から完璧にこなしたって無理なんだから、
違う言葉なんだから間違って当たり前って開き直れば障害者じゃない限りは喋れるよって事。
英語を喋りたいのに文法知識や学校での英語の成績を気にして最初からあきらめる人が
多いから、もったいないと思ったの。

英絶至上主義者は「赤ん坊と同じ覚え方」ってのをよく言うが、赤ん坊が
言語とそれ以外の音とを聞き分けられるわけねえじゃん。

>>84
もっとよく考えてから発言したほうがいいよ

>>81
は
>>72
のやり方でスペイン語を習得したんだね。英語だって通用しそうだな。

>>81 >>83
どちらも同じ意味ではないのです（細かいことではなく、普通の会話レベルでのことです）
おそらく81さんは、その２つの文を同じと教えたり
やれＳＶＣだこれは○○のＸＸ用法といったネイティブも知らない文法解析を
教え込もうとする学校での文法教育のことを批判しているのだと思いますし、その点では
私も81さんとは同感です。ただ、所詮日本人にとっては英語は外国語であり、生の英語に
いくら大量に触れたとしても問題とした２つの文の違いといったようなごく普通の
、ネイティブにとってはごく当たり前の文法知識にすら気づいていないことが多々あります。　
そういう理由で私は日本人学習者には文法知識を得るための積極的な勉強が必要だと考えています。
こういう私も『日本人の英語』などを読み返すたびに今でもハッとさせられることがよくあります。
　　　

>>82
単に降りそうと勝手に思っているのと
何がしか根拠がある場合の違いじゃないの？

>>88
はい、概ねそういうことです。

>>87は全く正反対のことを言っているように思うのだが。

will rain と be going to rainを意識して使い分けてるネイティヴなんていねえよ。
日本人にも何でも自信満々に喋る奴と何か自信なさげに喋るような奴がいる。この使い分けには
その程度の意味しかない。それでも一般にはwillが使われるようだがな。
それにもかかわらず、根拠のあるなしで使い分けられるってのを執拗に教えるのが
日本の文法教育だろう。

問題：次の英文を和訳しなさい。
I saw the Grand Canyon while fling to New York.

答え：
私はグランドキャニオンがニューヨークへ飛んでいくのを見た。

・目の前は良いお天気。でも天気予報では明日雨だと言っていた。
・今日は午後から空がドンよりと曇ってきた。明日は雨になりそうだなあ。

こんな時は↓どれを使いますか？

It will rain tomorrow.
It is going to rain tomorrow.

>>92
willだろ

>>90みたいに勘違い丸だしで
>>93みたいに堂々と答える
やっぱ文法の勉強も多少必要かな・・・・

>・目の前は良いお天気。でも天気予報では明日雨だと言っていた。
>It will rain tomorrow.


>・今日は午後から空がドンよりと曇ってきた。明日は雨になりそうだなあ。
>It is going to rain tomorrow.

かと思った・・・。

細かいことはいきなり完璧にこなそうとしても多分無理。
俺が言いたいのは、「コミュニケーションを取る」ってことはそんなに難しい事
じゃなくて、極端な話、微妙なニュアンスの違いは表現できないが、何らかの理由で
明日雨が降るだろうと言いたいってのは言葉は悪いが適当でも通じる。
この例文で言えば、2つの違いを気にして喋らないよりは、
It's rain tomorrow でも多分通じるｗ
時制とか複数形とかは使って慣れていく物だから、わからないうちは
とりあえず「いつ」の話か最後でも最初でも付ければOKってのが俺の考え。
日本語話す外人さん想像すればわかりやすいかな？

ひとつだけ言うと、自分の常識世間の非常識と言う言葉は覚えておけ。

>>82
そろそろ正解の解説を・・！

>>96
　金属加工工場でバイトしてたとき日本語が酷い
ブラジル人の先輩には良く助けてもらったなぁ。
　例えば・・・
「このアルミ、寒いし濡れる。
　寒い(アルミ屑を指して)、熱い(炉を指差して)危ない
　ボーン！」
　これが水蒸気爆発についての講義だ。
　まぁ、勉強してたから今時は日本語を体得してるかもしれないが、
それを超えたコミュニケーション能力を彼は持っていた。

ひとつだけ言うと、それはコミュニケーション能力と言うよりサバイバル能力

言葉を含む他のあらゆるコミュニケーションツールを使い
こなしているのだから、立派なコミュニケーション能力でしょ。

免許取らずに車動かしてるようなもんだよそれは。そもそも危険な作業状況を説明するのに意味の誤解招かない
くらいしゃべれるやつを会社がつけなきゃいけないのは、法律ではっきり決まっている義務だ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074656469/

我々の母国語である日本語だって（韓国人の人はゴメンネ）
聞くだけ＋聞こえた思い込みを書き取るだけ
　＋聞こえた思い込みを辞書で引くだけ

じゃ、間違った日本語を間違ったまま覚えてしまうだろ。

「ふいんき」が辞書に載ってないヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｱﾝﾝとか
「重いコンダラだと思ってたのに〜」とか。
「スッケベ〜スッケベ〜だと思ってたのに
　スキップビートスキップビートと歌ってたのかよ」とか。

それを外国語でやれなんて…。
超無謀。

>>103
勘違いして欲しくないけど、自分が思い込みで書き込んだ単語の中に
むちゃくちゃな綴りがあったとしたら、それについて辞書は引かないよ。
もし正しいと思って引いて、載ってなくても飛ばして次の単語を引くだけ。
そっから分からない単語が増えていくわけだから、間違った知識なんて
蓄積されないしね。
まぁネタが自分のレベルにあってなくて、むちゃくちゃな綴りばっかり
になるとしたら、ＣＤを換えればいいだけの話。英絶で簡単なＣＤ使えって
書いてあるじゃん。

自分は英絶の「第一：たくさん聞く」「第二：自分なりに書き取って音読」
「第四：英語の映画やビデオを見る」「第五：英字新聞を読む」
は、やっているけど、第二ステップのつづりや文法のチェックや訂正は
ＣＤとセットの英文が印刷されたテキストブックでやっているし
わからない単語は和英辞典を使うし、
第三ステップ（英英辞典サーフィン、英英辞典の書写）は完全にパスしてる。

英絶の本を読んだけど、チョンチャンヤン氏も、Ｋさんも
魔の第三ステップについては詳しく語ってないので
ひょっとして「脳内で考えた学習法じゃねーの？(ﾟ∀ﾟ)」と疑ってる。

英絶のファンサイト（アンチサイトじゃなく）でも
第三ステップに１年以上かかってもまだ終わらないとか
ノート何冊書き取ったら終わるの？(´･ω･`)と
悩んでたり悲しんでたりしてる人をよく見かけるので。

105ですが、第五ステップも、英字新聞じゃなくて
ネットで英語のサイトを読んだり
ペーパーバックを読んだり、にアレンジしています。

信者ども、よくもまあ、ちょんチャンヤンという人物を妄信できるな。

>107
この学習法に心酔している人は、在日が殆どですから。
漢字一文字の名字の人が多いんじゃないですか？

>>107,108
じゃあ、おまいがいいと思う勉強法を挙げてみれ。そっちのほうが良さそうだったら
やってみるし。

>>109
↓はすごくいいぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/
　
￥￥￥￥￥￥<ヽ｀∀´>￥￥￥￥￥￥

ていうかこの人は、英絶のやり方でドイツ語を学んだんだよな？
英語の時は韓国で単語覚えたとか書いてなかったっけ。
英語とドイツ語じゃあ単語の数が余りにも違いすぎると思うんだけど。

↓英絶のいろんな人の経験談や書き込みがあって参考になった。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>>109
レベルがわからんから一般的な初級レベルを対象にしていいか？これはいいぞ。
・ピクチャーディクショナリーでビジュアルに言葉を覚える。
・２００ｗａｏｒｄｓ位の絵本を30冊くらい声に出して読んで全部暗記。
・エレメンタリースクール用の英英辞書が売ってるから、Ａからずーっと毎日単語と
　解説を2〜3ページづつ音読。
・絵本レベルでいいから日記をつける。単語の羅列でいいから200語くらい書くのを目標にする。
・英語で詩を読む。詩集がないときは歌詞で構わない。韻を覚える。
・リスニングはナチュラルスピードで160ｗｐｍから180ｗｐｍのものならなんでもいいから
　わからなくても一日１時間は必ず聞く。
３年続ければ間違いなく英語は自由自在です。２年目くらいからは新聞を読んで語彙を増やすこと。

>112
第三段階が魔の時期だってことがよーーーーくわかるでしょ。

結局
挫折しないで達成できた人＝もともと英語力が高い人
だけで、

あとは、挫折組か
自分なりにアレンジしながら第三段階をやった人か（私）
「アレンジしてしまったら英絶じゃなくなってしまう！」と
英絶に忠実にやっているけど、力が伸びた気がしない、
いったいいつまでこの段階をやっていればいいのか…と
悩んでる人ばかり。

>>113
そんな自信たっぷりなお前は英語が自由自在なんだろな
試しに>>113を全部英訳してみろよ、自分の力だけでな

>>113
煽るようで申し訳ありませんが>>115のリクエストに応じて欲しいです。
何故かと言うと、その位の事がスラスラできる力を示して頂かないと、
説得力がなくなってしまうからです。英語学習者より

>>103
KUWATABANDにﾜﾛﾀｗ
アレは確実にスケベって言ってるでしょ

なんで教えたがり君達は
「私は○○○と思うので、ＸＸＸというふうに勉強してます」
とは言わずに、
「△△△やれば誰でもペラペラ！」
みたいにすぐ大判風呂敷を広げるのかねぇ・・・　

>>113
俺のレベル？よく分からないなぁ。高校のときは進学校で英語は割とできたほう。
ＣＮＮとかは人によっては聞き取りやすかったりそうでなかったり。
今は英絶方式で今step3にいて、step3はもう1年近くやってるんだけど
今は辞書の書き取りはやってなくて、毎日１時間くらい直接辞書読んだりしてまつ。
けっこういろんな単語を読んでるんだけど、なじみのない単語なんかはすぐに
意味を忘れてしまって困ってる･･･。引く単語の意味はすぐに分かるし、step4に
逝こうとも思ってるけど、結局語彙は必要だから、今のうちに増やしておこうって感じかな。

日記を書くっていうのはいいかもね。時間があったらやってみまつ。

なんかおかしな日本語だ･･･読みづらくてｽﾏｿ

>>113
自由自在に>>113の英訳を御披露ください、期待しています。

信者は113の英語力は疑うが、チョンチャンヤンは無条件に信じる。
韓国で大ヒットとか本タイトルの仰々しさを剥いで見れば、
チョンチャンヤンも勉強方法を提示したという点で、113と大して変わりがない
と思うが。

>122
だからみんな在日か
日本人だけど左翼教育を信じてしまって
韓国人に思い入れがある人達か
もしくは、宗教などに簡単にハマりやすい人達なんですよ（・∀・）

そしてうさんくさくセンセーショナルなタイトルや
自分のやり方以外の方法だと効果がマイナスになるような
脅しつきの文章にハマる。

そうでなかったら、英語教育者でもなんでもない
造園学科卒のフツーの人が
「私は独自の方法で英語をマスターした！！！」
ということに飛びつくわけがない。

>>113
I'll show you what elementary learner should work on first
I'll get to the point.
A: you should visually learn by heart some words on picture dictionaries.
B: you should read aloud and memorize all the sentences of about 30 picture books
comrised of about 200 words.
C: you should read out loud sentences written on some English-English
dictionaries for elementary student everyday: 2 or 3 pages are preferable.
D: you shold keep a diary as if you wrote a picture book.
It's not count if your sentences are meaningless.
Try writting 200 words.
E: Try reading anthology of some poet.
If you don't have any of it, even lyrics are good to read,
so that you can make out rhyme.
F: Make it a point to Keep listening English everyday.
It's important passages are read aloud 160 to 180 words by the
miniute.

If you continue these rules for 3 years, it goes without
saying that you can use English.
Make sure to read English news paper from the second year,
so that you can increase your vocabulary.

>英語教育者でもなんでもない造園学科卒のフツーの人

だからこそ興味を持つんだよな

てゆうかもちついて仲良くいきましょう。こんなとこで煽ったり
するよりも、英語に時間を費やしたほうがよっぽどためになると思うけど。
英絶に反対なら反対でいいけど、それを他人に押し付けるのはどうかと思う。
信者とか宗教とか言われて、ここで英絶を実践している人はいい気分なわけ
ないでしょう。そんなんだから最初に比べて真面目に取り組んでる人の書き込みが
減ってきたんだと思うよ。

アレンジしてやってる人は英絶信者なの？
それともアンチなの？

>113をパソコンソフトで翻訳（直訳）

私は、要領を得ることができる。
A: あなたは、絵辞書で暗記して視覚的にいくらかのことばを学ばなければならない。
B: あなたは、声を出して読まなければならなくて、およそ200の語のcomrisedされるおよそ30冊の絵本の全ての文を記憶しなければならない。
C: あなたは、毎日基本の学生のために英語の英語若干の辞書に書かれる大きい文を読み
出さなければならない：
2つか3つのページが、好ましい。
まるであなたが絵本を書くように、あなたはsholdに日記をつける。
あなたの文が意味がないならば、それはカウントでない。
200の語をwrittingしてみなさい。
E: 一部の詩人のanthologyを読んでみなさい。
あなたがそれのいずれかを持たないならば、歌詞さえあなたが韻を理解することができるように、読むのによい。
F: 聞いている英語の毎日を保つことを点としなさい。
通過がminiuteによって180の語に声を出して160を読んで聞かせられることは、重要である。
あなたが3年に対するこれらの規則を続けるならば、あなたが英語を使用することができることは言うまでもない。
あなたがあなたの語彙を増やすことができるように、必ず第二の年から英国製のニュース紙を読むようにするようにしてください。

まちがい。

>>128は、>>124＝>>113をパソコンソフトで直訳。


本当にチョンチャンヤンの英語を運用してるところを
見てみたいなぁヽ(´ー`)ノ

>>128
何で直訳ソフトにかけたのか謎

>>127
俺はどっちだろ？どっちでもいいかな。英語やってる人にとったら
どうでもいい話。
ところでここにstep3の人いますか？いたらどんな感じで進めているか
ちょっと知りたいでつ。

>>127
自分はややアレンジしている。英絶は motivation ってことかな。

>>129
真性ﾊﾞｶだな。
恥ずかしい奴。。

いや、俺もチョンワチャンワヤンが、英語をネイティブ並みに運用できるか
見てみたいもんだ。自称マスターが、実のところ英検準1級程度の会話力だった
りして。開耳してると言ってる割には朝鮮音まるだしで、濁音の区別もはっきり
していなかったりして。

工房なんだけど
なんか英絶の本種類が多くてよく分からん。どれ買えばいいのかな。

まずはＣＤ無しからで良いんでないの
買わなくても図書館利用するって手もあるべさ

>>112

こちらの方が活気があるね。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

>>137のサイトより>>112のサイトのほうが
レベル別になっていて見やすいし、
学習者の役に立つ。

それと、>137のサイトは>>44-47に載ってる通りだよ。
書き込みペースは多いけど、リア厨・リア工房・チュプが多く
雰囲気が「ザ・掲示板」のようで
書き込み内容を間に受けると大変危険。

>>112のサイトは、厨房英絶学習者には害があると思う。

間違い

>>137のサイトは、厨房英絶学習者には害があると思う。

追加＆フォロー

>>137のサイトも、嘘を嘘と見抜けて
自分で何が自分にいいか、何がダメかを
判断できる、精神が大人な人なら
利用しても害はなく、得るものがあると思います。

（大人で書き込んでいる人には
　まともな人もちゃんといるので）

英語をある程度勉強している人が知識や考えをまとめるのにすごく役に立つと思いますし、初心者の方や、受験英語を離れてコミュニケーションのための英語を勉強し始めようとしている人がもし最初にこの本に出会ったら、良くない本に無駄なお金を費やすことがないと思います。

さまざまな場面での英語でのコミュニケーションを体系的にまとめ、微妙なニュアンスの違いや、各場面での英語圏の人の根本的な意識や考え方などを丁寧に教えてくれます。

↑有名なアマゾンコピペだな。
2chに張るとはおもわなんだ。ｗ

>>142
なんでこのアマゾンコピペが流行ってるんだ？？
誰からやりはじめたんだろう？？？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89p%8C%EA%82%F0%82%A0%82%E9%92%F6%93x%95%D7%8B%AD%82%B5%82%C4%82%A2%82%E9%90l%82%AA&lr=lang_ja

>>138-140

>それと、>137のサイトは>>44-47に載ってる通りだよ。

44-47は>>137の事だったんですか？　書き込みが頻繁なので惹かれてしまいそうです。
少し慣れてなら覗く分には面白いかも知れませんね。





>　>>137のサイトより>>112のサイトのほうが
> レベル別になっていて見やすいし、学習者の役に立つ。

登録状況を見ると、ステップ１や２で止まっている人も結構いるし、
ステップ３や４に進んでいる人も結構いるようですね。実態がわかって面白いサイトですですね。>>112
でも、掲示板は書き込みが少ないですね（勉強で忙しいから？）。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/atlas/atlas.cgi
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi/navi.cgi?mode=part&part=9&k=2

>>143
知らん。
けど、同一人物がいくつもアカウントを取得して
100個くらいづつレビューをコピペしてるみたいだから、
数百〜千くらいの数にはなるよね。
語学のテキストをみてると少なくとも2,3回くらいは
見かけるし。

>>145自己レス
>>143を誤読した予感。
2chでアマゾンコピペを始めた人は、>>141なんじゃないの？
そんなに沢山は英語版では見かけてないけど。

>>141-146
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/579-588

文法やらなくっても読めるっていうのは正解だよ。
だけど、そいつはよっぽどセンスと力とやる気のある人がいう台詞なんだ。
凡人はな、文法をやった方がよっぽど楽なんだ。
特急券なんだよ。
苦労の末につかむ筈の法則を、最初にぽんと教えてもらえるんだから。

文法やらなくてもっていったって
よっぽど中高サボった香具師以外
ある程度の文法知識あるだろ
いまさら完全に無視するなんて不可能だよ

文法以外でも、発音の変化なども
ある程度基本を知っていると、楽になるね。

>>148
全く同意。初心者ほど文法が近道・抜け道・裏道ってこと知らんよな。
英語歴云十年の老人が死ぬ間際にやっとつかんだと思った法則が
PEU（それも翻訳版）とかに載ってると知ったら死んでも死に切れんわなｗ

思い込み、妄信：教祖を疑わない。外部からの批判に対し、聞く耳を持たない。

優位性：見える物も見えない、見ようとしない。従来、普通に文法・正誤参照
などを勉強して、達人になった者が溢れるほどいるのに、その事実を無視す
る。そのくせ自称達人者たちの言を信じ、他者と違う特別な優れた事をやって
いるのだ、と悦に入る。

ご利益：開耳などという特別な言葉を作り、それがいつか天啓のように降って
わくような事を説く。中には、実践継続について疑う者も出てくるが、宗教用語
じみた言葉の魔力に負けて、ずるずると時間を無駄に消費してしまう。

誤解：解釈をねじめて修正しない。「赤ん坊や幼児が聞くように」と盛んに
説くが、食欲、排便、不快などについて、赤ん坊や幼児が母親と密接にコミュ
ニケーションを繰りかえしている、言語発信受信の重要性については何も触れ
ない。都合の良い解釈だけをする。

他人が好きでやっていることに口ばしを挟む前に、自分の能力を高めましょう。
失敗したって英絶を選んだ当人が害を受けるだけのことだ。

>>153
日本語が未発達な人ですね。
君の理論だと，能力の高い人なら口を挟んで良いと言うことになる。
反論するなら，もっと理論的じゃないといけません。

>開耳

今正編CDでステップ２の最中です。
書き取りでは、各situatoinで数箇所間違えてしまいます。
いまだに突然すべてが聞こえる現象は未体験です。
少しづつ分かる部分が増えてきた感じです。

俺は英絶歴一年半だけど、昔は文法とかひたすらやってて、そういう勉強
にはうんざりしてたから英絶やり始めました。ブランクは４年かなぁ。
でも下積みがあったからか分からないけど、長い時間かけて今までの勉強を
するよりは英絶をやってて良かったと思います。今思うとstep2の音読なんて
マジ辛かったですね。１時間強のＣＤを毎日１回以上通読してたわけだし。
まぁやるやらないは本人の自由だけど、実力がつくことは確かです。

赤ん坊→幼児は、親や先生や教育玩具や絵本などから
ゆっくり発音してもらって文字を教わるじゃん。
「あ」は「あんぱんぱん」の「あ」とかさ。

ベラベラベラベラと早いスピードでしゃべった言葉を
文字や言葉を習ったり勉強したりしていないのに
「さあ。書き取りなさい」「さあ。辞書で調べなさい」
なんてやんない。

赤ちゃんが言葉を覚えるようにというのが
そもそも大嘘。

>>157
尿意。
英絶に限らず，「ネイティブの赤ちゃんと同じように」という
キーワードが出てきた時点で，そのメソッドは嘘っぱちに確定。

てゆうか英絶やってる人ならあの本で嘘な部分は認識してると思うよ。
やってみたら分かるし。まぁ勉強する機会を与えてくれたってことで俺は
感謝してるけどね。

>>154
未発達な大脳を持った人が読んでいると思わなかったんでね。ごめんね、難しい事書いて。
こんどはやさしく書いてあげるからまた来てね。

>159　＝>156
そうでもないですよ。

まぁ、英絶ファンサイトの掲示板を見てごらんなさい。

・英絶信者で、他の英語の勉強方法を取り入れることに
　全く耳を貸さない人。挫折した人を叩く人。
　開耳のようなミラクルを信じている人。
　英絶入門者にやることを強く勧める人。
　　（ステップ１〜２で止まっている人に多い）

・挫折した人。（ステップ２〜３で挫折する人が多い）

・英絶そのままの方法では力が伸びなかったり
　かえって学校のテストやTOEICの
　点数が下がったりしているので
　悩みながらアレンジしてやっている人。
　（ステップ２〜３でふんばってる人に多い）

・もともと基礎があるが、伸びが止まったので、英絶を
　カンフル剤のようにやって、また伸びている人。
　英絶入門者には英絶をやることを強くは勧めず
　自己責任のように言う。（ステップ４〜５の人に多い）

あと、この勉強法を提唱している
チョン氏自体がとても眉唾なんですよ。


・最初に出た英語は絶対〜では、他の英語勉強方法を取り入れては
害になるようなことを言って、中高生にも、学校の勉強を無視して
英絶の勉強法をやるように薦めていたけど、続編では
アレンジして勉強してもいいようなふうにガラッと主張を変えていた。

>>160
だめだこいつ。言葉のキャッチボールができないタイプ。

>163
>160、>153　は、そもそも英絶信者なんだから
教祖・経典を否定する話に、耳を貸すわけないっしょ(ﾟ∀ﾟ)

教祖＝チョンチャンヤン
経典＝英語は絶対、勉強するな

こんなのも
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%D1%B8%EC%A4%CF%C0%E4%C2%D0&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>163
でもそもそも投げたボールちゃんとキャッチしてくれてないし。
>>153のどこをどう読んだら「反論」なんて言葉が出てくるのやらｗ
英絶信者が英絶で失敗したって好きでやっている事なんだから、
他人のやっている事にケチばかりつける前に自分がまず英語力上げる
努力するべきじゃないのか、と書いただけなんだが？

もういい

>>153=165
人の言うことに全く耳を貸さない＝キャッチボールできない人＝狂信者

>>167
そもそも英絶は、それ以外のメソッドはすべてNGなんでしょ。
だから他人の言うことに耳を貸したらダメなんですよ。

>>165,167
まぁまぁもちついて！
>>165の言いたいことも分かるよ。こんなとこでケチをつける時間あったら
勉強したほうが>>167のためになるってことじゃないの？
>>153で能力のある人でも勉強は必要だってことだよ。時間を無駄に使うなってこと。

>>153は
「英絶を信じる私達に部外者が口出ししないでください。
　私達が失敗しようとそれは私達の責任であなたに関係ないです。
　あなたはあなたの勉強をすればいいじゃないですか。」
という信者の発言にも取れるけど

「英絶信者なんてほっとけよ。
　英絶で失敗しても奴らの責任なんだし。(ﾟ∀ﾟ)
　それより、おまいさんの勉強をしなよ」
という、おせっかいさんの発言にもとれるな。

ただ、英絶で失敗する人達が見てらんないので
これからもこのスレに口出しいたします。フフフ。

英絶反対派に尋ねます。
「英語を母国語に変換して理解するということ」が
外国語習得(ネイティブクラスまで）のプロセスで重要だと思いますか？

>>171
>「英語を母国語に変換して理解するということ」

普通は英語力がついてくると、学校でやる英文解釈のようなことはしない。
つまり母国語に変換した後に理解するんじゃないよ。母国語に変換する前に
理解している。理解しているから母国語に変換できるんよ。順番が違う。
プロの通訳でも理解するのが先で、その後適切な日本語に変換しているだけ。
質問がナンセンスだと思うよ。「お尻を拭いてからウンコしますか」みたいな
質問に思える。

>>172
great explanation.

>>173
You mean "good answer".

>>172
うん、わかる。

けど英語学習の初期段階では例えばreligionという単語が分からないとすると、
英和辞書で｢宗教」という意味を引くわけだよね。
そのように初期の段階では英語→日本語に変換することで意味を理解するんだと思うけど、
英絶ではそのプロセスを徹底的に排除しようとしてるよね。
それってどうなん？って感じ。

私は、英語力がついてくる過程で”徐々に”母国語に逐一変換するという
作業をしなくても直接英語で意味が理解できるようになる（私はまだそこまでいってません）
と思ってるんだけどどうなんでしょう？
英絶方式のような最初からいきなり英語で理解しようとするのって可能なんですかね。

>「お尻を拭いてからウンコしますか」みたいな
>質問に思える。
なるほど。これ、分かり易いね。
つまり、歯を磨いてからディナーを食べるようなものだね。

いや、むしろデザート食べてから、ディナーを食べるようなものか？

>>175 英語を英語のまま（母国語の思考回路を通さずに）理解するってのは新しい勉強法でも何でもなく、上級者なら普通にやってることだよ。それを英絶方式でやろうとするからダメなんだ。

英絶の目的はいいんだが、そこに至る手段がＤＱＮ

英語を英語のまま理解するというレベルに至る方法こそが
英語学習のミソだとは思うが・・・
英絶はダメなんか？

>>171
This is a pencil.
この英文をいちいち「これは一本の鉛筆です」と日本語に変換してから
理解するかね？ 中1ならするかもしれんが，学習を進めるうちに
いずれ直解できるようになる。
ようは練習量の問題なんだよ。

>>181
ハゲ同。
英絶はこの慣れるに従って母国語を媒介しないでも直解できるようになるという事実を
無視しているように思われる。

外国語を学ぶ時、
最初は母国語で理解して、慣れたら母国語を解さなくても
理解できるようになる、というプロセスで学んでいってるから。

はじめて英語を外国語として習った人は
「Thank you＝ありがとう」のように日本語でどういう意味か
と習ったり覚えたりしたけど、そのうち日本語で考えなくても
Thank youはThank youだ、と英語のまま理解できるようになってる。

「Thank＝To tell someone that you are pleased and grateful for
something that they have given you done for you」
「you＝The person or people that someone is speaking or writing」
なんてやらない。

（そもそも「Thank you」をわからなく、文法を学ぶのを拒否してる人が
　上の英語で書かれた説明文を理解できるわけないが。
　中１〜２では習わない文法の『複文』が使われているし。）

母国語徹底的排除にすると、
かえって覚えにくく、理解しにくく、学習名で害がある。
appleとかpencilとかなら、りんごの絵や写真、鉛筆の絵や写真を
見せて母国語排除して覚えるというのも可能かもしれないが
感情や理性や概念をあらわす言葉は絵では理解しにくい。

もし母国語排除で赤ちゃんになったつもりで
初歩から英語をやろうとしたら、成人でも
「ボク、おなかがすいた」「これは、花。」「ママ、本を読んで」
のような知性の低い文から勉強すれということになってしまう。

ところで、自分は、頭から英絶を否定しているわけではない。
既に高い英語力を持っている人や、ある程度の基礎がある人が
リスニングとディクテーション能力を鍛える為にやるのは
英絶式を取り入れるのはいいと思う。
最終目標を母国語を介さないで英語のまま理解できるように
するというのも大変良い。
英英辞典を引いたり、表現をノートに書き写すのも
とてもいいと思う。（でも英和辞典を捨てるのはイクナイ）

英絶の第１〜３ステップでつまづくのは
まだ基礎力が無いということだから
そうなったら、暗記や発音練習など、
従来の練習にいくらでも戻ればいいわけで。

英絶の功罪は、初心者や中高生にもこの方法を学校の勉強を
捨ててでもやらせようとしていることと、
英絶のステップの順番を変えたり、他の勉強方法と併用しようとすると
英語を勉強した効果がゼロになるように脅してること。
それでいて、英絶の２巻になったら自分の言ったことを翻してること。
筆者、あんた最低だよ…。

学習面で害がある。

リスニングとディクテーション能力を鍛える為に
英絶式を取り入れるのはいいと思う。

に訂正。すいません。

だからって、何も英絶じゃなくたって…。

２ｃｈの英絶スレの過去ログ読んでみたけど
過去スレのほうが、英絶に批判的な人への猛烈な反発が
強かったんだね。

今は反発があまりないのは
信者もそろそろ「英絶(´･ω･`)思ってたより、イクナイ」
「ヽ(`Д´)ﾉ インチキ！」って認めた人や
挫折した人が多くなってるんだろうな。

過去にたくさんあった英絶を頑張ってる人の日記やサイトも
閉鎖したところが多いしナー。ヽ（ ´ー｀）ﾉ

今でもある有名英絶ファンサイトでも
ステップ３で苦しんでる人や、ステップ１〜２に
１年以上かけてるのに上達しないでくじけそうな人の書き込みを見る。

英語は絶対勉強するなのファンのみなさん
↓のホームページを見てください。
www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/

↓特にここ。
www5a.biglobe.ne.jp/~yonekuni/4_1.html

勉強になりますよ。

> 「クラーク先生の 英語勉強革命」(グレゴリー・クラーク 著、ごま書房)
> ”ディープリスニング方式”という、教材の量をしぼり、
> 理解できるまで徹底的にリスニングを行った後にテキストを見て確認し、
> 口にだして定着させるという勉強法を提唱しています。
> クラーク氏は、この、耳で聞く→目で確認する→口に出すという順序が
> 大事だといっています
ttp://www.tk.airnet.ne.jp/furukawa/english/book.html　より引用

これって英絶に近いやりかたじゃないかい？
デタラメな英語で書き取りをして、テキストは見るなと
いうのは英絶オリジナルだけど。

>>189
良いと思ったらやってみて、それでも疑うところは修正する。そうして試行錯
誤を繰り返しながら、少しでも良い方向にもって行こうとする人と、妄信して
疑う事をしない人の差ですね。

ちょんちゃんやんの悪行は、結果の出ない（開耳しない）、自ら考えよう
としない、思考停止のリアル信者を大量生産した事だ。
良心有る教育者なら戸惑うだろう事を、自称マスターの園芸師だからこそ、でき
たとも言えるだろう。（リスニングに関する類似の勉強方法なら珍しくなく、どこに
でもころがっていた。）
リスニングの一勉強法に過ぎないものを、英語学習の核に置き換え、文法を否定
し、耳が開くなどという、実態と保証性に乏しい、いかがわしい現象を到達点
のご利益とする。たとえ開耳したとしても（音が聞き分けられるようになった
としても）何千と有る語法、用法の変化を使い分けられるようになるわけがない。
その度にその語法を含むCDをどこからか探してきて、同じような英絶法を繰り
返すつもりか。
最新刊では修正路線を取っているが、言葉巧みに、疑うことをしない（自らアレ
ンジできた人は良いが）リアル信者を生み出し、勉強するなと言いながら結果
的に苦行を与え、私服を肥やした罪は重い。今さらこんな本を出すなら、タイ
トルを変えろ！この、勉強するなというタイトルを許してしまっている事自体
不思議なことだ。
TOEIC最低の日本人へ、なんて無礼な書き方もやめてほしい。

なるほどみんな参考になりますた

英絶が宗教化しやすいのは、他の方法で勉強すると
またゼロに戻ってしまうという恐怖心を読者に植え付けているからだよね。
漏れも｢どこか違う」と思いながらも、他の方法も併用するのに
勇気が必要だったよ。

>189のホームページを書いた人も
最初は、英絶ではないけど似たようなノウハウの
聴くだけで英語が上手になるとか、
文法や単語は中学生レベルで充分だとか、
海外に行ってしまえばなんとかなる、みたいな
英語の上達方法を信じてやって、全然上手くならず
仕事で海外に行く羽目になって、色々苦労して
「単語は大事だ」「意味のわからない英文を聴くだけじゃ力にならない」
「英語で考えるのは初級者には無理」
などの考えに行き着いたわけだしね。

ただ、英絶の場合は、他の勉強法に変えると
今まで勉強してきたことがすべて無駄になるぞ、みたいに
脅してるから、他の勉強方法に行くのが怖くなったりするわけ。

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html
を見るとまさに宗教的だと思う。
まるでチョンチャンヤンの代弁者をきどる自称英絶マスター（TOEIC何点だか
知らないが）たちが拡大解釈、勝手解釈を繰り返し、恐怖心や猜疑心が芽生えた
はじめた英絶初心者たちを丸め込もうとする。まるでDQNが新興宗教にはまり、
自分が偉くなった気分になって、駅前で他人に手を振りかざして「幸せを上げ
ます」って言ってるようだ。英絶初心者たちも自分で考えようとしない。
なぜ疑問に思ったら自分で解決しようとしないのか。布教者たちにお伺いを
たてても、返事は決まっているだろうに。

>194
なにこれ…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「英ゼツ太郎 」って奴…。
管理人でもないのに「質問に答えます」「スレッド立てました」
みたいなことやって掲示板を仕切って…。

しかし、TOEICの点数を聞かれると逃げるのナー。（´Д`）

日本人の英語力を下げる為に出版されたような本だな…ヽ(`Д´)ﾉ

>>196 今頃気が付いたのか？

>>189
参考になりますた。

まぁ英絶すら挫折するようでは何やっても到底モノにはならないんだけどね。

英絶は宗教とか、そんなんじゃなくてただ言語を習得するためには
英語を英語のまま理解することに徹しろっていってるだけ。
考える必要などまったくない。ただひたすら英語になれることが
大事なのだと思う。
筆者はその原理に即して便宜上５ステップを設けてるだけでなにも
この方法が全てだと言ってるわけじゃないと思う。
筆者自身も自分の方法は秘法でもなんでもなく自分の考えを簡単に体系化し
ただけと述べてるし。
大事なのは英語を英語のまま理解しようと努めることだと思う。
だから学校や受験で得たものはむしろ弊害でしかないんだと思う。

>199-200
よくまぁ狂信者が次から次からやってくるなぁ。

>この方法が全てだと言ってるわけじゃないと思う。

↑１ではそう言ってたよ（ﾟДﾟ）

>>200 だからって何で英絶方式なんだよ！？まだわからんのか？

>202
信者だから。

要するに英絶しか知らないからでしょ？

●英絶信者掲示板ヲチ

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/08 15:14:28
> 僕は今、大学受験の英語の勉強として英ゼツに取り組んでますが
> （目の前の課題が受験であり、将来のためと英語を使って色々な人と
> 関わり合いたいというのが根底にあります。）　
> 何ステップをクリアしたら受験用対策に移れると思いますか？
> そしてそのときにどの様な方法がいいと思われますか？
> 僕としては、長文、文法、構文の演習を大学の傾向に合わせて
> 解きまくろうと考えてます。
> アドバイスをお願いいただけないでしょうか。

(の質問に「単語暗記・熟語暗記・文法勉強・問題集演習をしろ」
　のようなレスを掲示板常連からもらったら）

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/11 12:20:35
> 僕は受験英語を英ゼツ式で乗り切ろうと考えてます。
> それは英ゼツ本２に英ゼツ式で対応できると書いてあり
> 自分でも納得できたからです。
> なぜ英ゼツ式ではなく従来の勉強法を僕に薦めたのでしょうか？
> 英ゼツ式は受験英語には適さないでしょうか。
> というよりも英ゼツ式では反対に遠回りなのでしょうか？

>199
アホ？
英絶は挫折して当たり前の勉強方法だよ？
外国語を無心に聴くだけで開耳するのなら
深夜に朝鮮語やロシア語が鮮明に入って
日本のラジオ音が聞こえが悪くなる北海道では
ロシア語や朝鮮語のバイリンガルがたくさん生まれないと
おかしいよな。

なにも英絶に心酔してるわけじゃなくて英語は絶対勉強するなという
趣旨に賛同してるだけなんだがな。
まあそれも宗教といわれたらしかたないが。
＞↑１ではそう言ってたよ（ﾟДﾟ）
だから２巻がでたんじゃない。
つまり筆者はそんなつもりはなかったが読者が勝手に英絶を秘法かなにかと
勘違いしたのを見て、絶対なのはこの方法でなく、英語を英語のまま理解
することが絶対なんだということを言ったんだと思うけど。

＞英語は絶対勉強するなという

やっていることはものすごく厳しい勉強じゃん。
誇大広告じゃないか。
何が「絶対勉強するな」だ。
そんなのに賛同する207はやっぱり狂信者だな。

「英語は一生懸命勉強しろ！」というタイトルに変えろ。

結論として英絶のやり方が上手くいく人は
もともとリーディング能力が高く、
スクリプトを読んだときに意味が理解できる人。
そういう人が最初は何を言っているかわからない声を聞いているうちに
次第にハッキリと単語や文節を聞き取れるようになるというそれだけのことだよ。

リーディング能力が高い人は、少々分からない単語があったとしても
文脈から意味がわかるから、リスニングにおいてもその力が活かされる。

>209
それは英絶反対者も同じことを言ってる。

しかし信者は、「赤ちゃんが…」「受験勉強を捨てて英絶を」
「学校の英語の勉強に汚されてないうちから
　英絶をはじめるとなおいい」のような発言をする。

＞つまり筆者はそんなつもりはなかったが

ﾊｧ？
本が売れるための確信犯だろ？
「TOEIC最低の日本人へ」とか。

チョンが酷いノウハウを出したことを棚にあげて
生徒の能力不足や理解力の低さのせいにするわけだ。

小泉：イラクは危険なところじゃない
隊員：はい、私もそう思います。

現地隊員：た、た、大変です。ほとんどが第３ステップのあたりで全滅しました。

小泉：最後までまっとうできないから完成できないんだよ。
現地隊員：それはないっすよ。ちょっとは反省してほっすい〜

>212
ワロタ。

まぁ英絶で頑張りたい人は
ttp://members.at.infoseek.co.jp/atano/
の掲示板で励ましあってるのがお似合いじゃないかな？
お仲間がいっぱいいるでしょ。

実際ここで煽ってる香具師の英語力ってのがどんなもんか
知ってみたいものですね。大体まともに英語やってる香具師は自分のやってること
を言うと思うよ。英絶派も反英絶派も。それ以外はただ自分の考えを述べるだけ。
英語できる香具師の言うことは英絶派も反英絶派にとっても参考になると思う。

>214
以前信者気味の実行者で、現在アンチ英絶者ですが
現在TOEICで600点台で、決して上級者ではないですよ。
英語のドラマも字幕無しでスラスラわかったりはしないです。

半年くらい英絶の第一ステップを真面目にやっていましたが
一向に開耳しないので、現在は、地道に
文章を暗記したり、書き取りをしたりしています。
チョンチャンヤン氏が反対する従来の勉強法をしています。
ただ、受験用参考書ではなく、一般向け参考書を使っています。

英絶をやってTOEICの点数が400点台から300点台に下がりました。

使っている教材は
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
などのスレで紹介しました。
常駐スレもいくつかあります。

英語絶対に批判的なのは、半年真面目にやって全然力が伸びず
別の方法に変えたら力が伸びてきたからですよ。

英絶を信じていたから、英絶で効果が出なかったらおしまいだ、
のように思って、違う方法に変えるのに勇気が要りました。

で、英絶信者のみなさんは
英絶批判者の英語力を聞きたがったり
今の文を英訳しろといかいいますけど

みなさんの実力はどれくらいなんですか？

最初っから実力があった上で英絶をやった人の話は
否定していないので、
英絶開始前は、大学生以上の年齢だったのに英語力が
中学生以下、英検で３〜５級レベルの実力で
伸びたという人を教えてほしいですね。

あのー、そもそも
チョンチャンヤン氏の英語の実力はどれくらいなんでしょうか。

ハッタリや脳内実力じゃないんですか？
第３ステップとか、Kさんの発言とか
ヤラセくさくてたまらないんですけど。

>>218
出版した本がベストセラーになっただけで、信じて疑わないのが信者。
空中浮遊のインチキ写真を見て出家した連中が、松本に空中浮遊を見せて
ください、とは言わない。

英絶批判者が英絶を部分的に認めるのは、それが従来から有るリスニング方法
の一つだから。チョンは、これに枝葉を付けて（ステップ云々）、教義をつけ
て（他をするべからず）、言葉を作りご利益とした（開耳）。
そしていかにもはったりくさい経典名（英語は絶対に勉強するな）を付けた。
しかも本質はリスニング方法の一つにしか過ぎないのに、最終的にはネイティブ
と同じように考え、話せるなどと、総合学習ができるような嘘をついた。
こんなただのリスニングアレンジャーが当たってしまって、また本を出した
わけだが、本来と趣旨が違うため、同じタイトルなのはおかしい。
でも、信者にはおかまい無しだろう。

俺は何よりもKとかいう女が美人かどうかということに興味があるのだが・・
パート２ではそれらしいことを書いてたからｗ

おい。英絶をやってるみんな、よろこべ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6203756
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15735349

英絶の必需品、コウビルド英英辞典がオークションに出てるぞ！

まだ自分は第一ステップだけど、のちの第三ステップのために
ウォッチリストに入れた。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h5869321
↑
これもコウビルド

>>221-222 負け組さん、ご愁傷様。

だから釣るなって！

>>215
答えてくれるのはあなただけですね。俺も今は英絶の通りやってるわけじゃ
ないけど、どっちかって言うと信者ですね。step3を始めたのが去年の3月で
そっからノートは８冊くらい書いて読んだりしてたけど（書く時間と読む時間は
同じ）、途中から直接辞書だけを読むようになってもう３ヶ月くらいです。
もともと実力はあったほうだと思うけど、TOEICは受けたことないです。
俺も中学生とかが英絶やるのは反対だけど、最低限の文法（動詞の変化、関係代名詞、
形容詞の変化など）さえ分かってれば何とかなると思いますよ。ただ、step1,2は
ほとんど知識はつかないから覚悟は必要だと思う（聞き取り、発音は良くなるけどね）。

あと開耳って俺は実感できなかったけど、知らない内にほとんど聞こえてたって感じです。
１日２時間聞いて４ヶ月かかりました（ＣＤは２枚）。自分のレベルと合ってれば
聞こえるようにはなると思うんだけどね。あと始めて聞く英語もその時くらいから
聞こえ方が変わってきたのを実感できましたね。
長文ｽﾏｿ

>>225
TOEIC受けてないというからどれくらいのレベルか
どれくらい上達しているか分からないけど、
正直、2時間×4ヵ月もやれば他の方法でもっと早く上達しそうなのだが・・

晒されると入札もしにくいよなあ・・・
入札者のチェックもされそうだし
>>222

自分は半年じゃないけど
英絶の初級用のCDを通して２回聴くのを２か月続けました。
正直言って辛かった。
せめて、意味が前もってわかっている英文CDなら
聴くのがこんなに苦行じゃなかったのに。
開耳は…しなかったです。
２か月じゃ全然足りなかったのかもしれませんね。

その後、英絶以外の方法でコツコツ「勉強」しています。
自分は「伸びていっている」「今日はこれだけ覚えた」
というのが細かくわかるような勉強方法じゃないと
モチベーションが保てないんだと思いました。

なんで英絶に惹かれたかというと
筆者のやけに自信満々な語り口に嫌悪感を覚える読者も
きっと多いとは思うんですが
逆に「俺の通りにやれば英語は絶対上達するんだよ、ゴルァ！」
みたいな主張に自分は惹かれてしまったんです。

あと、これはとても厨な理由ですが
英絶だと、勉強への金銭的な投資が
すごく安く済むと思ったんです（恥）

他の勉強方法だと、色々本やCDを買わないといけないですが
英絶の場合、初歩は英絶のCDと、英英辞典だけでいいんですから。

洋画は、もともと好きで趣味で見ることが多いし
CSでスターチャンネルや海外ドラマが見れるため
第４ステップについてはそもそも全然投資と思ってないですし。

あと、挫折後に英絶のテキストを読んでみたけど
英絶のテキストってあんまり内容が面白くないんですよ。
教材として作られたCDだから仕方ないかもしれませんが。

だから、もし英絶みたいな方式で
テキストも見ないでひたすら英語朗読や英語音声ドラマを
聴くんだったら、せめて、内容が面白かったり
俳優や声優が上手なCDを選んだほうが
まだ挫折しないんじゃないかな？　と思いました。

>>229
>すごく安く済むと思ったんです
>英絶の場合、初歩は英絶のCDと、英英辞典だけでいいんですから

確かに気安く始められるCDブックですね。
でも中級を選びましたが、それでも第３ステップで英英辞典を
十分に引くような語彙は網羅されてないと感じます。
第３ステップをクリアするには、英絶CDブック以外も必要でしょう。

>>230
>せめて、内容が面白かったり
>俳優や声優が上手なCDを選んだほうが
>まだ挫折しないんじゃないかな？

もしも初級だけだったら、正編の中級を試して見ると良いかも。
声優は初級より良い感じでしたよ。

>>226
英絶を始めた理由の中で、立ち読みしたときに最初は聞くだけだから楽かなとか
思ったのもあります。step1と2をやってて確かに辛いと感じたけど、普通に毎日
机で書いて勉強する方法のほうが俺にはよっぽど辛いことに思えるし、
あと教科書みたいなのを見ながらやることも嫌いだったから英絶を選んだんだと
思います。TOEICも受けてみたいと思うけど、これから会社入って受けさせられる
と思うしその時でいいかなと。

Remember the client.
ってどういう意味？

>>233
英絶なんかやってるからそんなのもわからないんだよ

過去に英絶をやってみて挫折した者ですが
聞き取りをきっちりやる、という方法は今でも良いと思っています。

ただ無心に意味のわからない英語CDを毎日２時間聞くのが
集中できないので
「聞く＆テキストを見て音読＋単語や意味や文法を調べる＋書き取りをする」
を毎日少しずつやる、という方法にしています。

英絶の場合は、
ステップ１では１時間分のCDをひたすら聞く以外のことを
してはいけないけど
自分が今やってる方法は、
CDのチャプター１、チャプター２、のように
少しずつ進めていってるんです。
結局、従来の勉強方法なんですが。

英絶の方法だと自分が上達しているという自信を
持てるようにならなかったので。
あと、ただ聞くだけというのができなかった。
自分もシャドーイングのように、一緒に声を出したりしないと飽きた。

>233
ここで聞くより、コウビルド英英辞典で調べましょう。
英絶以外の方法で意味を調べたら
英絶の効果が無くなりますよ。

> 英絶以外の方法で意味を調べたら
> 英絶の効果が無くなりますよ。

マジでそう信じ切ってんのか？
怖い宗教だなぁ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってゆうか、ここまで来ると悪質だよね！

英英辞典ってコンパクトな方がいつでも持ち運べて良さそうだけど、コウビルドって重いのしか無いんですよね？

本気で上達したいのなら電子辞書買え！

>239
コウビルド英英辞典はCDロムのもありますよ。
CDロム版のほうが安いし、すぐひけます。

それと、コンパクトな英英辞典は
英語を英語で説明されている文章を読んで
英語脳を作るのに全く役に立ちません。
おすすめできません。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6203756

> ベストセラー「英語は絶対勉強するな！」でも
> 推奨の英英辞典として取り上げられるなど、例文の多さは勿論、
> 情報量の多さには定評があります。ほとんど使用していないため、
> 背の折れもなく、新品だと思って頂いても大丈夫だと思います。

ksurface2119
↑
コイツ、英絶に挫折したんだな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>241
さっそくありがとうございました。
コンパクトな辞書で内容豊富ってのは難しいんでしょうね。
例えば、収録語数が少なくても良いので、そういうのって無いものでしょうか？

ところで、お名前成功者とありますが、絶英で成功されたのでしょうか？

本日をもって英絶を辞めさせていただきます。
もったいないのでCDは使わせてもらいます。
有り難うございました。

http://www.aucfan.com/search?q=%b1%d1%b8%ec%a4%cf%c0%e4%c2%d0&t=-1
↑英語は絶対勉強するなの落札価格の相場。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%D1%B8%EC%A4%CF%C0%E4%C2%D0&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp
↑ここで買え。

>>236

>ここで聞くより、コウビルド英英辞典で調べましょう。
>英絶以外の方法で意味を調べたら
>英絶の効果が無くなりますよ。

最初の本でも、コウビルド英英辞典じゃなきゃいけない、とは書いてないよ。念のため。

英絶って何？
過去ログ読むのめんどくさいから、
誰か内容を５行以内に書け。

手軽に挫折を味わえる本

腐った学習法

チョンコの自己満足に付き合わされる本

中級以後のある程度英語学習に経験があるひとには多少良い本
(ただし これよりももっと具体的・専門的な良い本はもっとある)

初心者が信じ込んでしまうとカルト教団並みに酷い目に遭う本
(教祖が他の学習法は信じるなと言ってる点がなんとも･･)

コウビルド英英辞典じゃなくてもいいんですか？
間違ってロングマン英英辞典買ってしまって
買い換えないと…と悩んでたんですが
買い換えなくて済むんなら嬉しいです。

市内の書店ではコウビルド売ってなかったんです。
ロングマンは、カラーイラストの説明ページや
イラスト説明が含まれてて、
案外いいと思ったんですが。

>>252
ロングマン英英辞典でいいです。

>>247
1step:１時間のＣＤを１日２回毎日聞き取れるまで聞く。
2step:1stepのＣＤを書き写して（テキストは見ない）そっくりになるまで真似する。
3step:ひたすら英英を引いて、書き移して体化するまで読む。
4step:映画を使って1〜3stepと同じことをやる。
5step:英字新聞１部を全て体化するまで音読。分からない単語は3stepの方法で。
まぁ続けられる人を選ぶ本だね。
>>252
俺もロングマン持ってるけど、ちゃんとした文で説明してくれないし、
（動詞はto〜で始まる）結局3stepに入ってコウビルドのstudent版を
アマゾンで買いなおしました。物足りない部分はロングマンも使います。

>>254
コウビルドのStudent版ってこれですか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/250-8867336-1056214

軽くて持ち運びが楽なのが欲しいのですが、これはどうなんでしょう？
ペーパーバックとあるので、軽そうな気はします。
良ければ感想とかお聞かせ願えないでしょうか。
宜しくお願いします。

>>255
大きさは小さいし持ち運びは苦労しないと思いますよ。厚さは6センチくらい。
あと内容はちゃんとした文で説明されているけど、例文は…で省略されることも多いから
物足りないこともあります。重要な単語とかは詳しく説明されてるから、3step
では十分だと思うし、引き潰すのは大変なくらいですよ。

>>247

エ
イ
セ
´
ッ

>>254
ありがとう親切な人よ。
ところで1stepの2回には意味があるの？。
３回以上聞くと頭が変になるとか。
どっちにしろ時間がある人しかできなさそう。

>>256
さっそくのレスありがとうございました。
でも、例文が省略されてるってのは英絶的にはどうなんでしょう？

度々すいませんが、重さはどんな感じですか？
普通のペーパーバック想像すれば良いでしょうか？
たびたびすいません。

正直人を選ぶメソッドというのは本の主旨からするとおかしいような・・・
>>254の方法なら英絶でなくても構わないし、多分殆どの教育メソッドと同じ労力が必要だと思う。
この方法で学習するなら、わざわざ短期的に試験に弱くなる危険性を犯す必要ないだろう。

>>252

単語の例文自体は、ロングマンも普通にあるので大丈夫。
語義の説明もコウビルドは平易な文体になっているので、そうした英文に多く触れるのにはお勧め。
せっかくロングマンがあるなら、まずはバンバン一杯引いてみるべし！
使い込んでから、別の辞書を見てみれば、より自分に向いている辞書がわかるでしょう。


>>258
時間の無い人は１日１回でも良いし、時間のある人は３回でも４回でも良い、って書いてなかったかな？

>>258
２回っていうのは普通の人からすればちょっと大変って感じで、妥当な回数を
示しただけだと思うよ。時間がある人ならもっとやればいいし、できない人は
減らせばいいし。結局は自分がどれだけ英語をできるようになりたいかによる
と思います。
>>259
まぁ普通の一般的な辞書の大きさと同じくらいですよ。著者が勧めてるのは
コウビルドのデカイやつだけど、百科事典みたいな大きさだから持ち運びは
大変だし、説明も多くて英絶やる上では苦労するらしいし･･･
あと例文を省略ってのはそんなに気になるほどでもないですよ。全く載ってない
わけじゃないし、3stepを進める上でたくさん引きまくるわけだから、それほど
余裕はないはずだと思う。辞書をたくさん引いて物足りないと感じるようなら
その時は辞書を変えればいいんじゃない？

>>260
人を選ぶっていうか、英語を発音から完璧にしたい人向けだと思います。
学校で点数を取るための勉強じゃないことは確かです。3step以降は語彙
も増えると思うけど、そこに辿り着くまで時間かかりますからね･･･

英絶は聴いてます。９割がた聞き取れるし意味がわかります。
私の英語力ってどのくらいなのかな？

＞3step以降は語彙
＞も増えると思うけど、そこに辿り着くまで時間かかりますからね･･･

ですね…。
だからリアル中学生高校生には薦められないです。
一時的に学校の成績が下がってしまいますし。

一時的っていっても、英語初級レベルの人には
その一時的が半年〜１年くらい続きますからね。
学校の成績が内申書や推薦に響く人や
大学受験を控えてる人にとっては自殺行為でしょう。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html
↑
某英絶信者掲示板だと、リアル中学生高校生や
受験生が英絶を信じてやっています。ゆゆしきことです。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
もし、英絶をやる人は、こちらの掲示板を参考にされると
いいかと思います。

>264ですが
リンク、間違えました。
こちらです。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/
↑
もし、英絶をやる人は、こちらの掲示板を参考にされると
いいかと思います。

英絶やる奴なんかは、所詮目先のエサに釣られ、苦しい事から逃げ出そうと
している怠け者に過ぎない、と思っていたが、上のサイトを見てると、逆にも
っと苦しい状況に自らを追い込み、疑問を感じながらも、今までやってきた努
力を捨てきれずに、ずるずると続けてしまう連中が多く、すべて怠け者という
わけでもないようだ。
まあ、このチョンという鮮人とその帰依者たちは、大変な罪作りをしたもんだ。

日本人の英語学習者の成績を下げるのには
充分貢献したでしょうね。＞チョンチャンヤン

そもそも日本人の英語レベルって大して高くないだろ？

>268
それを更に下げたと（ｗ

英語レベルは日本人の方が上。チョンは得点力にたけているだけ。

>>270
同感。
同じく南朝鮮でベストセラーになった「TOEIC Test正解がみえる」なんて
まさにそれを表している。それに朝鮮人の発音は変。

TOEICは、日本では過去問題の公開を禁止されてるのに
韓国では過去問題の公開がバンバン行われてるもんなぁ。

過去問題研究ができない日本と
禁止なんて知ったこっちゃない韓国じゃ
日本のほうがハンデがあるのは当たり前。（´Д`）

第二ステップの書き取りで挫折してるヤツは多いんじゃないか？
どんなにゆっくりめのヤツでも実際センテンスごとに書き取るのは
大変な作業だし、気力が持たない。
そこでオレのお勧めなんだけど、ladybird の絵本シリーズにカセットテープ
つきのヤツがあるんだが、これはほんとにゆっくりだし、かといって一語一語
ていねいに言ってるワケでもなく、つづけざまにしゃべってくれたりもして
初級から英語のシャドーイング、デクテーションに最適。
しかもお話が短いので、１時間もあれば書き取れる。
オレはこれくらいのレベルじゃないと、長続きしない。
これになれてきたら、ＶＯＡスペシャルイングリッシュでも挑戦してみようかと
思う。ＶＯＡでもまだちょっと早いけど（書き取りには）、慣れればなんとか
なりそう。

http://www.voanews.com/

>>273

ＶＯＡスペシャルイングリッシュかあ。
ＶＯＡの標準は150語/1分に対し100語/1分のゆっくりのやつでしょ？
速度に慣れない内は書き取りはしやすいだろうね。
でも語彙レベルはどうなんだろう、英絶中級あたりより難しくない？（よくわからないけど）

>>274
難しいと思う。
けど、ボクら英絶学習者にとって良いステップアップになるサンプルって
なかなかないんだよね。その点、ladybird はほんとお勧めだよ。
ＶＯＡより遅い（笑） けど、英絶第二ステップにほんと最適。
テープスピード可変のカセットプレイヤーあればなおよし。
日本で手にはいるかな？ ボクはマレーシアで買ったけど。
個人的には ladybird とかで語彙も書き取りもなれたら次のステップに
どうぞって感じ。それでも、書き取りにはハードル高いけど、確か語彙が
１５００に絞ってあるんじゃなかったかな？（固有名詞は除く）

英絶２ステップといえば…。

自分、好きな日本のタレントがラジオのDJをやっている番組を
録音して、そのタレントがラジオでしゃべったセリフを全部
文章に書きおこしてたことがあるんだけど
一文ごとの書き起こしは、よっぽど短い文しか
無理だったよ。
日本語の話し言葉でさえ、結構細かくカセットテープ（当時）を
止めながら書き起こしてた。

ましてや、我々がまだ学習中である英語でそれをやれなんて…。

でも、７か月くらいは自分も英絶をやっていたんだけどね…。
結局、第二ステップの書き取りが完璧にならないので
テキスト見て答え合わせしちゃったから
英絶に反してしまった。
力がついたかどうかは自分ではわからないです。

>273
いいアイディアに思えるんだけど
ナチュラルスピードの英語の音声じゃないと良くないんじゃない？
ああでもナチュラルスピードだとリエゾンありまくりだから
聞き取りできないし（´Д`）

△●▽英絶は絶対実行するな！パート８▽●△

英絶の１と２読み終えました。
とりあえず、CD付き買ってみることにします。
それと、いつでも聴けるようにMP3プレイヤーも注文しました。

ここのスレはあまりにも批判的ですが、とにかくやってから判断したいと思います。

>278
まぁ、英絶は、失敗した場合
金銭的なダメージは少なくて済むからな。
英絶の理論本（1200円。最近は文庫本もあり、文庫なら半額）と、
CD付き本（1200円）と、
コウビルド英英辞典（モノによるが、5000円しない位の価格）
だけの出費で済むし。

英絶挫折後も、英英辞典はそのまま愛用してもいいしな。

これが他の教材・教室だったら、何万とか何十万とかするのも多いし。

>>272
>>TOEICは、日本では過去問題の公開を禁止されてるのに
>>韓国では過去問題の公開がバンバン行われてるもんなぁ。

それは、知りませんでした。
それは単に、問題を持ち帰ってもOKということなんでしょうか。
違うとすると、問題を流す奴や、すり換えたりして、持ち帰ってしまう奴がいるという事でしょうか。
そして、そういうビジネスまで横行したりしていて。
それとも、試験問題管理システムがすごくルーズで、それが当たり前になっていたりして。
英検のような試験のない韓国では、「TOEIC必死だな」状態は知っていましたが....。
子供の発音を良くしようと、舌切り手術もはやっていると聞きました。
さすが朝鮮人根性ですね。日本人の感性とは、かけ離れ過ぎています。

>>279
レスありがとうございます。
まぁ「英絶失敗＝学力低下」って訳でも無いし、何もやらないよりまし。
良し悪しあるでしょうが、とにかく取り組んでみます。

>>279

英絶本の１＆２（CDの無いやつ）は1300円だったのが、文庫本では半額以下の600円だね。
オークションで500円以上で出品してるのを結構見かけるけど、あんな値段で買う香具師いるのかな？

>280
韓国は、著作権とかの取り締まりが
ルーズなせい。

でも、これは韓国も悪いけど
TOEICの主宰団体がまず、悪いよ。
過去門発表禁止の圧力を日本にかけてるなんて。
（コピー天国韓国は、圧力も通用しない）

どんな試験勉強対策も、過去門研究から始まるのに。

そして過去問研究するために、公式本を買わされる。

>>276
> 結局、第二ステップの書き取りが完璧にならないので
> テキスト見て答え合わせしちゃったから
> 英絶に反してしまった。

これってダメなの？
自分が聞こえた単語のスペルや文章が、スクリプトと全く違ってたら
辞書引いて正しい単語を探し出すなんて一生無理じゃん？

全て書き取ったあと、スペルがあやふやなのは辞書で調べるとして、
最後に答えあわせするのはいいと思うけど。

>285
英絶の本には、テキストはいらないとか、本当はテキストはつけたく
なかった、CDだけで売りたかったみたいな筆者の発言があるよ。
（英絶の２巻だったかも）

だからテキストを見て答え合わせをするというのは
英絶の思想には反するんでしょう。

でも、自分は、貴方の言う

「自分が聞こえた単語のスペルや文章が、スクリプトと全く違ってたら
辞書引いて正しい単語を探し出すなんて一生無理じゃん？
全て書き取ったあと、スペルがあやふやなのは辞書で調べるとして、
最後に答えあわせするのはいいと思うけど。 」

に賛成です。

それだと、英絶じゃなくなってしまいますが。

英語の短縮音や消失音の知識もなく音だけで英語の形を理解するのは絶対音感でもない限り、
普通は無理。ジョン万次郎とかを引き合いに出す人間が多いけど、あそこまで追い詰められた
状況で聞き取る努力をしているかという事だな。しかもすぐ修正が聞くほど回りに音の実例が
あった事も無視しているのはそれこそおかしい。

結局、理性的に落ち着いて考えれば、こんな「特殊聴き取りの押し付けの
先に理想郷が待っている」なんて、超トンデモだってわかるはず。
今まで自分がいやだと感じてた方法（文法、単語記憶、英和学習辞典使用、
正誤の比較など）が本当は総合学習に正しいことだと感じていながら、その
疑問にあえてフタをしてしまっている。
今までいやだと思っていた分、それを自信たっぷりに否定して夢を与えてくれ
るもんだからなおさらである。信じてみようという気になる。このチョンチャン
ヤンという男がどれだけのもんかも疑わずに。
こんなんで自分がネイティブ並みになった、と思い込んだ奴ができたとしても、
鼻持ちならない自己中でわがままな、否定されるのが大嫌いなDQNができあがる
に違いない。教師や他人に正誤の指摘もされず、まちがいを正しいと思い込み、
すべて自分で解決した方法だけが正しいと思い込む。
だいたい、TOEIC最低の日本人へ、なんて書いてあるところでやめておくべき。
ふつう、書くか？まともな教育者がこんな事。

>288
>だいたい、TOEIC最低の日本人へ、
>なんて書いてあるところでやめておくべき。
>ふつう、書くか？まともな教育者がこんな事。

その強引さ、独断的なところが
ある種類の人は惹かてしまうのさ。

ふつうの人は胡散臭く思うだろうが
ある種類の人は、それをカリスマ性があると思う。

http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html
↑
相変わらずスゴイねー。

>289
>http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/76/index.html
↑
>相変わらずスゴイねー。

このサイトを見た感想。
こいつら、日本語変な連中ばっかし。
主語と述語の関係はっきりしないし、句読点ほとんど無いし。
最悪なのは、努力して読んでも、書いてある意味が取れない奴。
国語ができない奴は、外国語もダメでしょう。
これで、文法否定して、聴いた音だけ書き残す方法に夢中になっているなんて。

>>287
>しかもすぐ修正が聞くほど回りに音の実例が
>あった事も無視しているのはそれこそおかしい。

俺もこれがすごく不思議。

●英絶で大学受験対策も大丈夫か？　の質問に

> 慶・商・希の浪人生 2004/02/15 19:09:35
> まだ受験まで2年あるので毎日2時間費やせばOKじゃないですかね。
> 本いわく、遅い人でも1年あれば全5Sクリアできるでしょう。
> もし、この1年でうまくいかんでももう1回ありますし。
> 国公立志望なら科目数が多いからむずいと思いますが、
> 私大なら3教科なので十分可能でしょう
> と、僕は思いました。
>
>　自宅２浪 2004/02/15 18:04:32
> 不覚にも読んでしまったので答えます（笑）
> 全て英語！？慶応法でしょうか？
> 全く同感です。英絶やるほうが有利だと思います。
> でもね・・・とこうきます。なぜなら、３ステップはやり込まないと伸びていかない。
> 軽くやるだけじゃダメなんです。「辞書丸ごと読み込む」と比喩で書かれてましたが、
> 実は比喩じゃないです。あれぐらいしないと３ステップをものにはできない。
> ４ステップと５ステップは３ステップができてないときついと思います。
>「第５までやらないと入試に対応できないのでしょうか？」とありますが、
> そんなことになったら周りの奴らはみんなできませんよ。（笑）んなわけないです。
> 入試と直結するとすれば３ステップだと思います。「時間的に厳しいです」
> まったくです。厳しすぎる（笑）

●英絶実行者のTOEICの成績の質問に。

> フナムシ 2004/02/14 18:59:10
> 僕は英絶ステップ１ですが TOEICはまだ体験していません。
> 試験対策の勉強をするのは英絶の流儀に反するので。
> 英絶を忠実にやらないと 高価がゼロになってしまいますから。
> 英絶を完走したら、TOEICを受けてみようと思いますよ。
> なんかだいぶ 開耳してきたように思うので、もうすぐステップ１を
> 卒業できるでしょう。
>
> 英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
> すいませんが、受けていません。
------------------------------------------------------------------
注：英ゼツ太郎氏は、75ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘで、
英絶の質問なんでも答えますというスレッドを作り
アドバイザーになっていた者。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/75/index.html

> 英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
> すいませんが、受けていません。

ひえ〜っ。脳内師匠かよ。こんな奴を信じて、お伺い立てる者の気が知れん。

結局、英絶を実行して成功した者は一人もいないと…。

10年後に、英語界のDQN伝説として語られるであろう。

だから勉強しないで英絶を成功させる方法をまず教えろよと。

>>297
英ゼツ太郎氏いわく、

>赤ちゃんになってください（笑）つまり、音に意識をむけていれば、それだけでＯＫです。

だそうです。

なんかネタみたいな掲示板だな…。
だれか勇者、答えてやれよ。

> お・し・え・て！ ミウ 2004/02/11 23:56:05
> はじめまして。先日、英絶の本を友達から薦められ始めて読みました。
> とても関心を持ったのですが、出来れば実際に英絶で英語をものにした
> 方たちの体験談を知りたいと思いました。返信待ってます。

> ふぃーご 2004/02/14 18:29:47
> 英絶を行ったら実際に巷でよく聞く英検１級やTOEICでいったいどれ程の
> 成績をゲットできるんでしょうか？？実際に体験した方いらっしゃいますか〜？？？


それか、誰か、英ゼツ太郎やフナムシ達に質問してやれよ。

>>285,286
えっと･･･英絶でstep3まで進んでいる方なら分かると思いますけど、step3ってのは
ＣＤと自分の推測とを答え合わせする場ではないですよ。辞書になかったら次に進みます。
意味の分かる単語で少しでも使い方が分からない単語があれば、それについて調べて、
その引いた単語に書かれている文の中に分からない単語があれば、それについても調べます。
だから実質ＣＤから推測する単語はあんまりないですよ。ほとんどが辞書を引いたときに
出てくる単語について引きますから。
たった１時間のＣＤをテキスト見て答え合わせしたからといって、語彙に限りがあるし、
ＣＤで喋っている単語だけ調べたって大して手間はかかりませんよ。
あと英絶でもＣＤを聞くことは無いと思ったときに、テキストを見てもいいって確か
書いてあったような気がするし、英絶には反してないと思います。ＣＤ以外に
死ぬほど単語はあるわけですから。

>>300
>>ＣＤ以外に死ぬほど単語はあるわけですから。

そう、そう。ＣＤ以外に死ぬほど熟語も、コロケーションも、語法も活用も有ると思うよ。
都合よくこれ等が載ってるＣＤ探してくるのって、大変そう。

初心者用の、熟語も語彙も適切なＣＤなりテープなりテキストって
探すの大変だよな。
ましてや英絶は最初はスクリプト見るの禁止だから
立ち読みの時点で躊躇するし。
オレも書き取りしてるけど、最後にスクリプト見るのやっぱり躊躇してる。
特にわからない語彙が多いヤツの場合、どうすりゃいいんだと。。。
第三ステップでもそれをわからないままおいておき､分かるヤツだけ
辞書で調べるってことなのかい？ 英絶の本は毎日読んでるんだが､
いまだわからん。

あとみんな、第二ステップの書き取り､どんなふうに書いてますか？
ひとによってはひらがなで書いてたり､ローマ字読みで書いてたりするんだ
ろうけど、作者のいう「音」を尊重する意味では、どれもベターでない気が
するんだが。。。
語尾の後の息のような音もあるし、そういうのは表記に困るんじゃない？

>>302
「分からない単語については、それらしいスペルで…」って書いてあるから
普通にアルファベットで書いたら？

ひらがなやカタカナで書く人なんているんだ

「分からない単語については、それらしいスペルで…」
ってあるけどさ
英語って、「Knight」のように
発音とスペルが一致しない単語もあるし
発音とスペルの例外も多く含む膨大な法則がわからないと
それらしいスペルも書けないよ。

>英絶は最初はスクリプト見るの禁止だから
>立ち読みの時点で躊躇するし

↑
そうそうこれも。
英絶以外の勉強法の場合は
テキストを立ち読みして
英文を見て易しそうか難しそうか自分でチェックしてから
買うのが普通だし
和訳を見て、自分の好みに合うストーリーかチェックしてから
買う、というワガママもきく。

でも英絶の場合は、テキストを見てしまったら
英絶に反してしまうから、結局、クチコミで良いと
言われてるCDやテープを信じて買ってみるしかない。

よく、英絶をやりもしないで批判するなとか
やってみればわかる、とか言う人がいるけど

自分はやってみて、「英絶ダメだ！」とわかったんだ。

最初は、「英絶に挫折する『自分が』駄目なんだ」と
思ったけど、色々調べていくうちに
自分が挫折したことが駄目なんじゃなくて、
この勉強方法と
この勉強方法以外を否定して
この勉強方法を勧める
チョンチャンヤンが決定的に駄目だ
と思った。

自分が駄目なのは、この勉強方法に惹かれて
信じてしまったこと。

結局、
・よく音声を聞いて音読＆シャドーイング
・文法をきちんと理解し、使えるようにしておく
・単語暗記
・英文を英語の語順で読解
・英文暗記。
・英作文
などの従来の勉強方法は、初歩〜中級の前半までは
必要なんだよ（ﾟДﾟ）

>>304
とりあえず書いといて、あとでテキスト見て直せばいいじゃん。
niteでもnaitoでもいいから、自分が聞こえた通りに書いておく。

分からないからって空欄にしておくより、間違えてても書いときゃ
あとでテキスト見たとき、間違いやすい場所や傾向が分かる。
その方が覚えやすいと俺は思うけど。
（何度聞いても分からないときは空欄にしておくこともあるよ。念のため）

>306
自分の持っている英英辞典は
諸学者向けに易しい語彙（2000単語）で解説している辞典なので
英英辞典を見たけどわからない単語があったので
更に調べて、更に調べて、とやっても
たいして語彙は増えないんですが…？
ネイティブが使ってるような英英辞典を使わないと駄目なんですか？

それと、>300＝>256

結局、毎日２時間×数ヶ月聞いたCDの内容は
最後まで理解できなくてもなくても
「毎日『赤ちゃん』になったつもりで無心に聞いた」
「正しいかどうかはわからないけど、自分なりに発音の台本を作った」
「自分で作った発音の台本どおりに読んだ」
という作業を終えたってことに意義があるんですね？

自分に自信がつけばいいわけですね？

諸学者向けに＝初心者向けに　に訂正。

＞あとでテキスト見て直せばいいじゃん

↑それをやると英絶ではなくなりますが。

結局、303も偉そうなこと言ってるけど
「アレンジ英絶派」だったということだ。

忠実に英絶をやって本当に力をつけた人は
誰もいないんだろうな。

自分に力がついたと思い込んで
学校の先生に反抗したり、授業を無視したりする
DQNはたくさんいそうだけど。

そして、「英絶でどれだけ力がついたんですか？」と質問されて
「まだTOEICは受けていませんが、受ければ高得点を
　とれると思います」のような寝ぼけたことを言う。

>＞あとでテキスト見て直せばいいじゃん

>↑それをやると英絶ではなくなりますが。



英絶CD本のスクリプトの前に
「書き取りのステップを完全に終えるまで開かないこと」
と書いてある。
自分で納得するまで第２ステップをやったら見ていいんだろう。
見ていけないなら、CDブックにスクリプト付ける必要ないもんな。

CD本にはそうやって書いてあるのか…。
英絶本続編にはステップ１〜２にテキストはいらない、
英絶CDは、テキスト無しで売りたかったが
テキストが無いと売れないから、と編集者に反対された、
のように書いていたぞ。

その後、TOEIC本も出すし
（これはテキストにTOEIC予想問題も載っているので
　テキストを見るなは、最初から無理だろう）

チョンチャンヤンの主張は
コロコロ変わってメチャクチャだなヽ（ ´ー｀）ﾉ

>>312
>チョンチャンヤンの主張は
>コロコロ変わってメチャクチャだなヽ（ ´ー｀）ﾉ

英絶は完成されていないって書かれてたぞ。
だから、コロコロ変わるのは主張通りで問題なし。かな？

>313
ふーん。
よくそれで英絶を信じる気になれるね。
英絶実行者の人達や
興味をもってこれから実行しようとする人達は。

このチョン、韓国で必死にドイツ語を勉強したにもかかわらず、実際にドイツ
では聞けない、話せないという事実にショックを受け、奮起して自分なりの語
学習得のノウハウを構築。って言ってるけど、
　
　　　　　　　　　「必死に基礎勉強」してるじゃん。

ドイツ語を留学用に勉強してるくらいだから、英語も必須だよな。
聞けない、話せないなんてのは、自分に足りなかった、リスニングと受け答え
練習の不足、それに現地で実際に使われている、慣用表現に慣れていないせい
だろ。そんなの、現地で意欲的にエクササイズすれば、それこそ留学効果で、
最も理想的に問題解決じゃないか。てゆうか、それで体得したんだろ。ドイツ語。
そんなの、ごくごく普通に、あたりまえに有る事じゃないか。

それを、自分に足りなかった物を自分ができなかった「根本原因」と思い込
み、その時実践したリスニング方法の一つこそ、「絶対効果」だったと思い込む。
それまでに「必死に」お勉強した「基礎の効果」は忘れたんですかねえ。
自分自身の分析もろくにできないDQNが書いたDQN本だな。英絶。

そう考えると
もうすでに英語は絶対勉強しないのは不可能
いままでずっと勉強しちゃってるからなあ。
そもそもｺｳﾋﾞﾙﾄﾞを読める英語力ないとダメだろうに

まぁ英絶って賛否両論あるけど、「音声模写」ってのに惹かれる。
しっかり聞いて、それを真似る。
日本人英語にならないようにする為のトレーニングでもあるんだけど、良いアイデアなのでは？

で、英語の脳にする為、使う辞書は英英辞典。
英語の世界にどっぷり浸る事になる訳だけど、これじゃダメなの？

>317
普通の英語学習者にはダメ。害毒のある方法。

英語上級者だけど、実践力が劣ってる人が
実践力をスパルタ方式で鍛えるためには良し。

ところで、日本語で考える力を捨てて、英語脳を鍛えるって
日本人として、そんなにいいことなんだろうか？？？

日本語、英語、両方優れてるならいいけど
英語が上手くなりすぎて、
日本語が下手になっちゃった帰国の人を見てると
（そういう人が知り合いにいるのだ。日本語のテニヲハが下手になって
　発音も、ガイジンさんみたいなイントネーションに
　なってしまった人が）
日本語で考える力を捨てるのは、イクナイような気もする。

>>317
音声模写や、英英辞典を使うことは、良いと思いますよ。
でも、そんな事は、アイデアと言うには、すでに一般的な方法になってしまって
いると思いますが。別に英絶の中から、抽出する必要も無いと思います。

英語を習得したい、という目的については、どの勉強方法も同じだと思いますが、
その過程・方法を扱うとき、英絶はあまりにも原理主義的なのが問題だと思います。
あれをするな、これをしてはらないと言って学習者を縛り、疑問を封殺する。
科学的な根拠が有ったり、統計を取ってみたわけでもないのに、なぜか自信たっぷり
に耳が開く、という現象が、突然誰にでも現われるような事を言う。
多くの学習者を惑わせている点で、だまされてやるほうが悪い、またはやる者の
勝手だ、という意見も有りますが、私は、著者の社会責任は重大だと思います。

>>318
うーん。なんか判るような判らないような。。
日本の英語上級者ってのはなんなんだろ？
英絶にも書かれてたけど、「英語が得意（テストで高得点）≠ 英語がペラペラ」って事はどう思われますか？

>>319
確かに、他をばっさり切り捨てるような事をズバッと自信たっぷりに言うのは問題かもしれませんね。
ただ、何かを信じて頑張ってみるって事も大切ですよね。

>320

>何かを信じて頑張ってみるって事も大切

その「何か」が胡散臭いもの、信じるに値しないものでもかい？

しかしここって英絶のスレなのに、なんでこんなに英絶に批判的な奴があつまるんや？
実は、みんな気になってるのか？

>322
2ｃｈだから賛否両論あって当然なわけで
マンセースレやファンスレになるとは限らないのですよ。

マンセーやファンは
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
の掲示板に行くといいと思いますよ。

＞317さん、答えてあげてください。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/77/index.html
----------------------------------------------------------------------
> ■　第3ステップの人へ 返事を書く hello 2004/02/18 11:23:07 ■
> 私は5年ほど前にセンター試験で186点とったバリバリの英語教育被害者です。
> でも昔の話なので単語とかいっぱい忘れてます。
> 当時は多分英語を英語で理解できてました。ただし、紙面上で。
> ヒアリング力などまったくありませんし、日本語に訳してしまうクセがぬけません。
> 英語から5年も離れるとこうなってしまうのですね。ああ、もったいないY(>_<、)Y
> 私は根気だけはあるので、英絶にチャレンジしてみようと思って今第2ステップです。
> 第3ステップに移る前に不安というか疑問があるのですが、
> 「間違ってるかもしれないスペル」で英英辞典をひいても、
> もちろん載ってないですよねえ。
> 筆者は「それはのちのち矯正される」と書いてますが、
> たしかに、前置詞の連語などが後々自然と矯正されることは理解できます。
> でも知らない単語のスペルが矯正されるとは思いません。
> それはスペルの法則みたいなのを勉強しない限り無理なのではないでしょうか？
> かといって辞書の数ある単語のなかから検討をつけながら探しあてるというのも
> 無意味だと思います。
> そこでテキスとをみようかとも思うのですが、どうにかテキスとを見ずに頑張ってみた
> いという信念がまげられません。
> これでは知らない単語を永遠に辞書でひくことができないような気がして不安です。
> 第3ステップがまっとうできないような…
> 先にすすんでおられる方どうなのでしょうか？
----------------------------------------------------------------------
> ■　Re: 第3ステップの人へ 返事を書く ■
> 大工さん兄妹 2004/02/18 12:42:35
> 音と綴りが一致するときが来ると思います。そんな経験少しでもありませんか？
> 綴りの矯正というよりも音と綴りの一致させる矯正だと思います

>>307
意義はあるかは分からないけど、俺の場合はＣＤ２枚聞いて、２枚目の英絶正編
でstep2をやった限りでは発音にはかなり自信がつきました。音読は４ヶ月間です。
正しいかどうか分からない部分もそれほど多くはなかったから、テキストを
見ようとも思いませんでした。
あと個人的に思うことは、自分が知っている単語で聞き取れない単語を聞き取れる
ようにすることがstep1,2の目的なんじゃないかと思います。なかなかうまく発音
できない連語とかを、ＣＤを真似してひたすら練習して、真似が出来てきたときには
そのくらいの速さの連語などは格段に聞こえやすくなるから、真似して音読する
ってのは意義があることだと思います。

こういう部分を英絶では基礎としてるから、この部分を徹底的に時間かけてやってる途中の人
の成績なんていいはずがないってことなんです。だからTOEICやテストで高得点取りたい人
はそういう勉強すればいいし、時間に余裕があって発音（点数にならないこと）をうまくしたい
って人は英絶でも間違いはないと思います。
長文ｽﾏｿ

つーかね・・・・・・・
”一般的には”日本語と英語の間には”音”と”音階”で、はっきりと断絶があるってもう証明されているんだけどね。
もともと人間の耳は動物の中でも可聴範囲が狭い上に、生理的に少ない音の情報を出来る限り有効に使おうとして、
脳が処理しやすいように神経系が特化してしまう。聞きなれた音には脳が瞬時に反応してデータを
照合するんだけど聞きなれない音や音程に対する反応が鈍くなる。結果普段聞きなれない英語の
音が”聞こえない”現象が起こる。

この断絶を埋めるにはただ聞くだけでは、なかなかうまくいかない。結局脳の方にあらかじめ”音”に対する
情報をあらかじめ与えておいた方が照合は楽になるというのも、結論として出ているんだけどね。
もちろん音感が鋭い人はこの限りではないんだけど、最低ラインを低くしなければメソッドとは言えないんじゃないのか？

>>326
そうかもね。

「animal」「family」の正式な（？）発音は、無理矢理カタカナ表記にすると
「アーナモぉー」とか「ファーマァリーぃ」だもんね。

けど、ここからはオレの意見だけど、もしこれらの基本的な単語を知らない
超初心者が英絶をやってだよ、第一から第三ステップで、上の単語を
「アーナモぉー」「ファーマァリーぃ」と覚えて、正しいスペリングが
わからないまま、ステップアップしていったとする（まあ、まずありえない
確率だけど、ここはたとえだから許してくれ）。

けどな、オレそれでいいと思うんだ。
いつかこの発音が「animal」「family」にあたるんだって気付くような
シチュエーションに出会えるだろうから。英絶の思想を考えると、この考えの
方が自然だと思う。

まあ人によってはそんな基本的な単語を覚えるまで時間がかかってしまう事に
危機感を覚えるのかも知れないが、人間､結局は自分で体感したり経験した上で
覚えた（英絶作者的にいう「慣れる」）言葉じゃないと、インプットされない
と思うんだ。そういう生の経験みたいなもの、それこそ幼児や子どもが泣いたり
笑ったりしながら学習していくような過程を再現しようという考えにはオレは
賛同だし、実際､その方がうまくいく気がする。失敗を恐れなければ、たとえ
「animal」「family」を遅く覚えたとしても、気にはならないと思う。
たとえそれでバカにされたとしても、経験で覚えた知識の方が、ちゃんと体に
残っていくだろうし。オレはそういうのを尊重したい。だから英絶やる。
そんなに急ぐこたあねえし。楽しくやろうぜ。

>>327
>人間､結局は自分で体感したり経験した上で覚えた（英絶作者的にいう「慣れ
>る」）言葉じゃないと、インプットされないと思うんだ。

人間、普通に発音記号と発声方法（口の開き方や舌の位置、息の出し方など）
を学習して、その通り体感したり経験した方が確実だと思うし、楽にインプット
できると思うけど。さらに言えば、そうやって学習した発音を録音して確認してみたり
ネイティブに矯正してもらえば、もっと効果的だし、一生の基礎になると思うけど。

英絶方法で「慣れる」言葉じゃないと、インプットされない、なんて、思い込みが
強いかな、なんて思います。
まあ、英絶やる人って、思い込みが強くなりがちなんだけど。

>>328
俺は発音よりも、１つの文をいかにスムーズに英語らしく読めるかが大事だと思う。
１時間のＣＤだと大体の発音を網羅してくれてると思うし、リズムもつかめると思うよ。
まぁ英絶やってる人でも発音はやったほうがいいって言う人もいるし、発音に不安
なら練習すればいいんじゃないかな？発音記号と音の関係はstep3で明らかになりますけどね。

>>328

おぬしのいうてる事はようわかっとる。
が、今回は自分の主張でやってみる事に意義を感じとるんじゃい。

> 英絶方法で「慣れる」言葉じゃないと、インプットされない、なんて、思い込みが
> 強いかな、なんて思います。
> まあ、英絶やる人って、思い込みが強くなりがちなんだけど。

そこまでいわんでええじゃろが。
自分にとって有用なものは取り入れようとしてるだけだよ。
オレは思い込みでもないと思うがな。

>>329
> 俺は発音よりも、１つの文をいかにスムーズに
> 英語らしく読めるかが大事だと思う。

激同！
そういう感覚をつかむためには、発音学習にこだわる自分を一度捨てないと
いけない。そのために英絶は有用とオレは判断してるし。
結局は英語表現や英会話をどれだけ楽しめるかが大事だとオレは思ってる。
発音にこだわりすぎて、ニュースキャスターみたいな感情のない、けど
発音だけ異様に英語英語してるヤツとかいるけど、あれはなんか違うと思うなあ。

英絶の矛盾点など、本を読み返すほど発見がある・・・
確かに冷静に読み返すと、トンデモ本に近い気もする。

でも、初めて英絶本を読んだ時、「俺にも英語がペラペラになれ」そうな気がしなかった？
モチベーションを与えてくれただけで、この本の功労だと思えば、そう腹も立たないよ。

あとは自分なりにアレンジして勉強を続けるだけだな。

>>330
>発音だけ異様に英語英語してるヤツとかいるけど、あれはなんか違うと思うなあ。

そうだね、それは日本だけなのかなあ。
他の国で結構仕事で英語を使いこなしている人達、意外とその国のなまりが目立つような気がする。
それが普通だと思うな。まあ、頑張ろうや。

これって、ネーミングが奇をてらってて受けてる
みたいだけど、やってることはグレゴリー・クラーク
氏の提唱する暗号解読法と同じだろ

ttp://www.pr.tokai.ac.jp/sukuramu/16/index3.html

>>332
そうでもないよ。＜日本だけなのかなあ＞

当方､バックパッカーだけど、ゲストハウスで会ったアメリカ帰りの
チャイニーズや日本人とか、あと韓国人とかもその傾向強し。
なんかね、確かに英語がうまいんだけど、その発音とかしぐさが
コンプレックスの負のオーラ漂わせててるんだ。

２ｃｈとか見たら、よく中国人、韓国人攻撃スレ見かけるけど、
あれは誇張、あるいはウソ。けど、英語のコンプレックスに関して言えば、
私も中国人、韓国人は残念ながら好きになれません。
逆に、インド人はどっか自信ある感じ。あまり卑屈さがない。

．．．あと、まあナマリはどこでもあるしね。これは気にしない気にしない。

>なんかね、確かに英語がうまいんだけど、その発音とかしぐさが
>コンプレックスの負のオーラ漂わせててるんだ。
典型的な何も内容のあることを言っていない文…。
具体的には何をそう感じたのかいってくれ。
あなたの客観的な視点のかどうかさえはんだんできない。
ちなみにインドは「インドヨーロッパ語族」っていうくらいなんだけどね…。

意味のわからない英文をわからないまま暗記するのは意味がないよ。
英絶ファンが伝家の宝刀として出す
シュリーマン？も、最初は、母国語に訳したり、文法を勉強して
基礎を作ってから、その後、外国語音読と暗記に励んだんだよ。

>>336
意味がないはさすがに言い過ぎ。データを分類して記憶する事に慣れてしまうと生理的に
インプットされた情報が分類できない事に脳が拒否反応を起こすだけ。その辺が「分類」という
記憶作業になれていなくて、それだから「まるごと」の形で言葉を覚えてしまえる幼児が
異なる言語を習得しやすい原因。

意味がわからなくても「セシボン」や「サノバビッチ」なんて語感の面白さだけで憶えたはずだよ。
解析知識があるとその知識がインデックスになって、埋もれた記憶を「思い出しやすくなる」と言う事。

意味がわからなくてもたとえば詩を暗唱して全文覚えたりするのは非常に有効なのでやってみたら？

「ストップ」「インターネット」「ファンキー」「ハッピー」…。

こういう単語っていちいち日本語で考えないけど、英絶ってこういう風に英語だけで考える事を目標にしてるんだよね。

英語を英語で理解。
確かに即効性は無いだろうけど、継続してがんばってたらそうなるのかも。
本では早くて半年って書かれてたけど、あれは今まで英語を熱心に勉強してた人で更に語学センスがある人じゃないと難しいそう。

ちなみに、ワタシは通勤中英絶のCD聴いています。まだまだステップ１ですが…。^^;

英絶の良さとマズさの両方を理解していて
アレンジして勉強しようと思ってる人
（でもそうすると、従来の勉強法と同じなんだけどｗ）は、是非
http://www.takeshiasai.com/english/3.gakushuho.html
http://www.takeshiasai.com/english/listening.html
http://www.takeshiasai.com/english/jisho.html
↑のサイトを見てください。（サーバー重い時は何度もチャレンジ）

この人は、
-------------------------------------------------
日本の中学校＋高校で習う文法＋単語力が無い人は
日本人向けに書かれた文法本での
文法の勉強も絶対に基礎として必要。
文法本に出てきた例文を暗記しろ。
構文を理解するために日本語訳をするのもいい。
あと、NHKのラジオ講座のテキスト音読も並行してやれ。
この基礎が無い人は、あとでどんなにリスニングや多読を
やっても伸びない。
-------------------------------------------------
↑基礎ができたら、あとはどんどん
英英辞典を使え。英語を聞きまくれ。
勉強と思わずに英文をたくさん読め。英語のドラマやビデオを見ろ。
日本語をかいさずに英語で理解しろ。
-------------------------------------------------
という考えの人です。
基礎ができたら以降は、英絶の勉強法に近くて
基礎ができる前の勉強方法は、反英絶ですよね。

じつ言うと英語を英語のままただ憶えてもにっちもさっちもいかないのは、みんな経験上知っている
はずなんだけどね。あれがそうかと気が付いていないだけで。

みんな１曲や２曲英語で歌が歌えるでしょ？でも意味わかってる？考えたこともない人が多いんじゃない？
ましてや英語で歌詞を作るなんて考えたこともないんじゃないかな？
基本的にはリスニングを欠かさずに暗記して、一日一文でいいから英文を頭にためるのが絶対条件。
でも自分で英語を再現するためには、共通ルールの文法も少しずつ憶えていかないと詩も作れない。
詩が作れないということは、長文なんて書けないし、まして読むのも大変だと言うこと。
ちゃんとみんな合理的につながっているんだよね。

私も最初は英絶に疑心暗鬼で、途中従来の勉強方法取り入れたりもしたけど間違いだったわ。
みんなも信じて頑張るべきだよ。
１，２ヶ月で諦めちゃだめだよ。継続と根気が大切。

それじゃぁ、私今からアメリカ留学時代の友人と会うので出かけます。
bye!

>341
Kのなりきりですか？

KってKimとかそういう名前かな？

kintamaだと思う。





ところで、俺(ry

英絶１、２読んだ後に、CD付き買いました。
これ →　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763193880/qid=1077194925/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-0168455-1461137

２つの話が入ってるけど、通しで２話は厳しいですね。
これって、２話同時にせずに１話ずつやっても問題ないんでしょうか？
一日２回聴こうと思えば１話ずつだと楽。
最初の１話でステップ３まで目指し、上手くいったらもう一話の方へ取り組みたいと思います。

みなさんはどうしてるんですか？

ところで、１話目の主役の奥さんの声かなり可愛い。

>344
ここで聞いたら？
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

>>345
ちょっと見てみましたが、なんとなく胡散臭さが漂ってるんですけども…。

>>335
> 典型的な何も内容のあることを言っていない文…。
> 具体的には何をそう感じたのかいってくれ。

だから、「その発音とかしぐさがコンプレックスの負のオーラ漂わせててる」と
感じた。この言葉は理屈ではなく「感じた」内容を言及してる言葉だろ？

内容があるかどうかはこの際関係ない。

オレがそう感じたと思った事を書いたまでで、それがおまえにとって
正しかろうが正しくなかろうが、関係ない。

ゆえに、

> あなたの客観的な視点のかどうかさえはんだんできない。
> ちなみにインドは「インドヨーロッパ語族」っていうくらいなんだけどね…。

判断しなくて結構だし、人が感じたことに難癖つけるな。

だいたいおまえはオレでもないのに、オレがそこで見たり聞いたり感じた事を
さも分かったかの様に判断しようとする事自体、おこがましい。

疑うなとまではいわんが、その疑心暗鬼で他人にいちゃもんつけたがるイヤな
性格はなおせ。インドが「インドヨーロッパ語族」かどうかなど、どうでもいい。
文句なら、そのインドがどうのとかいう定義そのものにつけろ。オレはオレの
経験を語るだけだ。正しい間違っているなど、関係ない。

>346
それが、貴方の信じる、英絶実行者達の偽りのない姿だよ。
ここは英絶反対者も多いし、英絶ファンの多い掲示板で
話したほうがいい話ができる。

４日前から英絶を始め、毎日1.5時間位CD聴いているんですが、凄い事が起きました。

CDをMP3ファイルに変換しMP3プレイヤーで聴いているのですが、メモリの空きスペースに好きな洋楽を入れていて、英絶を一通り聴いたらご褒美として音楽を聴いてきます。
今までは、なんとなく聴き流していた音楽なんですが、英絶の流れで聴くのでやたら歌詞が耳に付くのです。
しかも、全てでは無いですが、単語の一つ一つがハッキリ聞こえてくるのです。
こんな体験は初めてです。
英語に耳が慣れて来たんでしょうか？

ちょっと驚いています。

>349
プ。

英絶でステップ２〜３をやる人は
http://www.scn-net.ne.jp/~language/Phonics91.htm
を参考にしたらどうかな？
間違ったつづりだと英英辞典で引くこともできないし。

>>349 それは気のせい。英絶にそんな効果はありません。説明読んだ？

アメリカ人とかも、ガキンチョで英語ペラペラでも
単語のスペルは知らないから
文読めないし、書けないぞ

>353
そんな英語力はいらん。

>353
みなさんは会話重視で、英語の読み書き文法は軽視しているかも
しれませんが、私は、話せるけど読み書きができないような
英語文盲になるために英語を勉強してるのではないのです。

逆に、読み書き出来ても話せないってのも情けないと思はれ。

自作自演ごくろーさん

何番と何番が自作自演なの？

いや・・・・あの・・・・・「英会話」という英語も無いし「読み書き」という英語も無いんだけど。
英語を理解して英語で論理的で英語としても正しいスピーチが出来れば会話が出来るし、そのスピーチを書けば
ライティングが出来るしライティングが正しく論理的なら、論説文は間違い無く読める力がある。

それだけなんで、なにか変なまじないでも覚えているんでなければ、普通の英語を勉強した方がいいと思うよ。

>356
日本人は、読み書きできても会話はできないと言われてるが
リーディング、ライティング能力とも低い日本人が多いよ。
厨房の書くポエムレベルの英文もサッと書ける日本人は
少ないだろ。

おいらは日本語でも「スピーチ」が一番苦手だが。

>>359
日本人が英語勉強するときは、読み書きから始めるから
喋れるのに、読み書きできない、っていうのは無いと思いがちだが

ただ喋ることしかできないやつは何も書けない
日本人だって漢字書けないやつもいるし
ネイティブだってスペル間違えまくるやつもいる

まぁ読み書きから初めてスピーチまで到達できるんなら関係無いな
会話だけ訓練する奴もいないだろうしな

ここでゴタゴタいうヤツ多いけど、自分で努力なりやった結果での事なんか？
精いっぱい努力してそれで英絶がダメで他のやり方で本当にマスター（
それこそペラペラしゃべれて英語脳で考えて、文章も達筆）したとかいうのなら
別だけど、中途半端に投げだした人の意見だろ、どうせ？
特に第三ステップは膨大な時間をさいて辞書を引きまくる事から
一見、今までの勉強法に慣れてるヤツは作者のいう通り、安心するんだろうが、
あとでその長期間の作業や根気やらで滅入っちまうんだろう。
第二ステップでも書き取りがめんどいって挫折したヤツも多いだろうし。
けど、オレは今第三ステップのど真ん中だが、会話はもう完全に英語脳で（
日本語変換なしで）いけてるし、文章もまあざっと読めばわかるようになりつつ
ある。あとはとにかく語彙と読解力だが、これは訓練をつんでいくしかないもんな。
オレも途中で英絶のやり方に疑問持ったりした事あるけど、最近は「学問に
王道なし」と腹くくって」やってるな。英絶が正しいとかどうとか言ってる
時点でダメだな。正しかろうとそうでなかろうと、なんか身につきゃそれでヨシ。
時間の無駄とかそういうセコい考えでは能力はあがらんと思うがな。

>>363
すごいですね・・・

どれくらい努力したのか、もともとの英語力がどれくらいだったのか
っていうのが気になります

>>363
おぉ、俺も長くstep3にいますよ。英語脳になってるか分からないけど、
CNNなんかは結構聞こえますね。てゆうか聞いてるときにいちいち日本語に
訳してたらついて行けないです。でも会話になると普段outputの練習してないから
ちょっと厳しいかな。

＞第二ステップでも書き取りがめんどいって挫折したヤツも多いだろうし。
俺は書き取りよりも音読のほうがよっぽど辛かったなぁ。書き取りにかかった時間の
約８倍音読したし。

>363
DQNきわまりない文章…。
なんだか、チョンチャンヤン二世といった感じ。
どうして自称英絶成功者ってこう…。

>>364
煽り？ 第三ステップだから、まだたいしたことないよ。
第四ステップ行って早く映画が見たくてたまらんっす。

>>365
確かにオレも会話と音読の経験がまだ少ないから、そこで苦労してる。
まだちょっと恥ずかしさがあるのと、完全な英語圏で暮らしてないので、
イギリスやアメリカで生活まで英語づけになったらまた変わるんだろうけど。
音読はなあ。。。どうしても自分の声が日本人日本人してるから、
どの程度まで「模写」すべきか考えてる。喉かなり疲れるし、練習つんだ
割には、ひょっとした会話で出てくるのは日本人たる地声の方。
こればっかりは生まれ持ったものもあるからなあ。今はそこが悩みかな。
８倍はすごいね。オレより努力家だ。

>>366

はいはーい、おバカなお子様は死んでねー。
そういうのって自分で「私はコンプレックスあります」って言ってるような
もんだよー。それに「成功」の定義が違うね。オレはまだそこまで行ってない
事は説明してるはずだし、自分が楽しく勉強できたらそれでいいと思ってるんで。
あと、韓国、中国人じゃないけど、彼らの言語は好きだからね。

>>363頑張っているね。

正編CDで取り掛かったけど、あのCDなら書き取りは全体的にはそんなに大変でもないよね。
第三ステップは正編CDだけでは、英英辞典を引きまくるほどでもなく終わりそう。
そろそろ別のCDを幾つか物色しないとな・・・。

>>363は英絶CD以外では何を使ったの？良かったのがあれば披露して欲しいなあ。

>363
煽りじゃないんですが、363さん、368さん、329さん、ほか
英絶が順調に３ステップまで進んでらっしゃる方の
が英絶開始する前の英語力はどのくらいだったんですか？

受験英語の勉強に毒されてない状態
（中学生や高校生の前半ではじめたとか
　厨房工房時代は英語の成績が赤点だったとか
　受験で英語は必要なかった）
ではじめたんですか？
それとも、受験英語の勉強に毒されていましたか？
もし、毒されていたとしたら、それはどのくらいでしたか？
（具体的に。）受験英語時代はどんな参考書や勉強をしていましたか？
そして、毒が取れるのに、どのくらいの期間かかりましたか？

自分も英絶をはじめてみたいんですが
反対派の人の言うことも一部はわかるので
順調に行ってる方の意見をもっと詳しく聞かせていただきたいのです。

>>369
>受験英語の勉強に毒されていましたか？

著者のちょんちゃんやん自身が、受験英語の勉強に毒されたおかげでソウル大
に入学できたんじゃないの。それにそこでまた、ドイツ語も頑張ってるし。
ちょんが脳内学習革命に勘違いし始めたのは、ドイツ留学後のお話。
ちょんがあーだ、こーだ言っても、結局、ソウル大学入試勉強と在籍中のお勉
強という、膨大な学習量が本人の基礎に有った事は否めないよ。
文法学習などをしっかりやってたからこそ、リスやってる時に、聞こえないと
ころに来る語の品詞区別と推理なんかも無意識にできていたって事も、大いに
有ると思うよ。
この著者、自分を基準にして、他人に短期間でマスターなんて言ってるのもけ
しからんと思うけど、自分に基礎力という肥やしが充分に有ったことを無視
して、英語学習初心者に脳内メソッドだけを押し付けている無責任さには、
もっと腹が立ちます。

>>369
俺が英絶始めたのは高校卒業してから何年か経った後です。高校の時は受験もあったし、
長文とか英単語を普通に勉強してて英語も割とできたほうでした。で、英絶やってて何が辛かった
かっていうと、知ってる単語の発音の矯正ですね。
あと人それぞれ自分に課す課題って変わってくるから、時間についてはあんまり
参考にならないと思います。

母国語以外の言語能力をゼロにリセットできる処置方法が仮にあったとして、
また、チョンチャンヤンがその処置を受けたとして、自分の著書に寸分たがわ
ずこの勉強方法を実行したところ、著書と寸分たがわない効果が有るかだな。

>370
＞３７０英絶と受験は二律背反だよ。
英絶は英語を英語のまま理解することが目標だけど
受験はあくまで翻訳でしょ。
従って受験英語という基礎があるから英絶が上手く行くんじゃないと思う。

>>369

>英絶開始する前の英語力はどのくらいだったんですか？
TOEIC600前後

>受験英語の勉強に毒されてない状態ではじめたんですか？
大学卒業後（もっとも毒される程受験勉強の必要な大学ではない・・・）
>受験英語時代はどんな参考書や勉強をしていましたか？
予備校の予習＆授業

>反対派の人の言うことも一部はわかるので
別に反対派ではなく、アレンジ派

俺の友達で東大の入試英語でほぼ満点を取ったヤツ、受験直後にTOEIC受験した
910あった。やっぱ頭の出来が違うわな・・・・。その友達いわく、英語は外国
語であるから、英絶みたいな文法などの基本を無視したやり方じゃ絶対成功しな
い、高校までの範囲の英文法を元に英文の多読・精読や耳を鍛える為の多聴（東
大はリスニングがあるからその対策とか）をすれば英語力は十分付いていくと。

受験英語をバカにしている低学歴者・学歴コンプも、一度受験レベルまで戻ってみ
るとよろしいかと。

その人受験英語ならず受験戦争の申し子でしょ？
toeicで９００っていってもどこまでいってもtoeicも受験だからなぁ。
ほのものの英語力があるとはいえなくない？
そういう人に英語を語られてもあんまり説得力ないなぁ。
受験英語を語ってもらうなら自分も耳を傾けるけど。

>>373
>英絶と受験は二律背反だよ。

二律背反（広辞苑より）
「相互に矛盾し対立する二つの命題が、同じ権利を持って主張される事」

学習方法の違いを命題って言うのは、きついな。難しい事言いたかったのかな。
英絶と言えど、英語だ、という本質は変わらないんだけど。その同じ英語なのに
英絶が抱えている問題は、一見すると、尤もだ、と思える中に含まれる欺瞞、
大言、脅迫などの毒性だと思いますよ。

>英絶は英語を英語のまま理解することが目標だけど
「赤ちゃん云々」と同じく、英絶患者が主張する欺瞞の一つ。英語の語順はと
もかくとして、基本単語なんて、さんざん「この単語は日本語の何々に相当す
る」と覚えてきたんじゃないの。そうじゃなけゃ、英英辞典なんて引いても、
文の頭から解からないよ。
英語を英語のまま理解するって、これからそうしよう（英絶をやろう）って
ことでしょ。それで、そのようにできるように感じた時になって、そのスター
ト地点を英絶開始時だった、って事にするわけ？英絶患者ってのは、ほんとに
ご都合主義だと思うよ。
それに、英語を英語のまま理解することって、手段であって、英絶の目標じゃ
ないと思うけど。

>受験はあくまで翻訳でしょ。
強い個人的な思い込みだな。試しにこれに脚色付けしないで、「受験はあくま
で翻訳でしょ？」って周りの人に聞いてみたら。

>従って受験英語という基礎があるから英絶が上手く行くんじゃないと思う。
従ってって言われても、この説明じゃ全く、従ってになっていないと思う。

絶対勉強するつもりはなかったが、必死で勉強している
ことに気付き、結局高いものについた。

この部分が自分にはちょっと難しくてよくわかりません。馬鹿でごめん。

英語を英語のまま理解するって、これからそうしよう（英絶をやろう）って
ことでしょ。それで、そのようにできるように感じた時になって、そのスター
ト地点を英絶開始時だった、って事にするわけ？英絶患者ってのは、ほんとに
ご都合主義だと思うよ。
それに、英語を英語のまま理解することって、手段であって、英絶の目標じゃ
ないと思うけど。

＞３７７そんな広辞苑まで持ち出して揚げ足とらなくても・・・
俺も３７９と同じくそこよくわかりませんが。

>>377　英絶を盲目的に信じてる人と精神構造はにてるかも。

にりつはいはん【二律背反】
相等しい妥当性をもつ前提に立った二つの原理や推論が互いに矛盾し合うこと。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>381
>英絶を盲目的に信じてる人

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

そんな人ばかりじゃないよ。

>>377
俺も英絶はどうかと思う派だけど377の文章は全体的に分りにくいぞ・・・。

受験英語を否定する人なんているの？日本にいるなら避けては通れないことだから、
やったほうがいいと思うけどね。俺が高校生なら英絶はやってないな。
ただ映画とかそのまま理解したいし、喋りたいから今は英絶をやってますね。
勉強じゃなくて、趣味みたいなもんですよ。だからけっこう楽しんでやってます。
あとはまぁ仕事するようになってから、役に立てばいいかなと。

ここにカキコしている英絶でステップ３まで行きました
と言ってる人は、TOEICで600点以上とか
大学受験の為に英語の受験勉強をしたとか
英検準１級以上とか、みなさんできる方ばかりなのですね。

チョンチャンヤン氏も、英語の受験勉強を否定しているけれども
ソウル大学卒で、バリバリの受験英語をこなしてきた人です。
（知ってる方が殆どでしょうが、韓国は日本以上の　学歴社会です。
　韓国の、英語の学参や、中学生向けの
　教科書レーダー【トラの巻】を読んだことがありますが
　日本の中学生の教科書よりも文が多く、レベルが高く
　練習問題もものすごく多いです。日本の中学校の教科書の２〜３倍。）

そんな人が受験英語を否定しても「（ﾟДﾟ)ハァ？」と思うのですが…。

受験英語の落ちこぼれ（チョンチャンヤン氏のいう、受験英語に
毒されてない人間）で、英絶で成功、もしくは
順調に進んでる方の実例は無いのでしょうか？

現在の実際の英語力がリア厨房レベル、リア厨房レベル以下の人間
（大卒の大人でもそういう人間はいます）が
英絶をやる場合の指針が欲しいのですが。

自分もどう考えても
チョンチャンヤンが否定している受験英語…

中学・高校レベルの英語力が
無いものは英絶をやっても伸びないような気もしています。

>382
>英絶を盲目的に信じてる人
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

↑も見てくださいよ。

厨房レベル向けの英絶。
（ステップ１を徹底的に）

↓英絶CDではないですが、使えると思います。どうでしょうか？

http://homepage1.nifty.com/samito/juniorhigh.htm

>>385
TOEIC600前後って言っても、Ｖあたりで稼いでいるので、�Vとか�Wは分からない問題多いよ。
TOEIC受けた後は、出来ない問題が多くて赤点を取った時みたいな気分になるよ。

大学受験勉強してなくても、中学英語をきちんと理解していれば、英絶CDのような
普通の会話素材ならこなせるんじゃないかな。
別のCD素材にステップアップした場合、自分の力では不安がある・・・

>388
それ、CDじゃなくて、勉強法の本だよ。

そのCDブックが、英絶の素材に適しているかどうか分からないけど、
「英文記事の読み方」という、伊藤サムさんの本は持ってる。

易しい文を勧めているね。
英絶CDの次に何が良いか悩むんだよね〜。

>>363殿、頼みますよ〜。
英絶CD以外では何を使ったのか

363様の意見はわたしも聞きたいです。
英絶挫折組より。

英絶が悪いんじゃなくて挫折するわたしが悪いのね。（´<_｀ ）もーん

388のサイトでは、英検５級CDとか、セサミストリートとか
絵本とかを、リスニング教材やリーディング教材に薦められてるね。

英語レベルの低い人は
英検５級レベルのCDや、英英辞典絵本で
ステップ１〜３をやり
セサミストリートでステップ４をやって
ペンギンブックスでステップ５をやる
というふうにするといいのかも。

もちろんそれじゃ全然まだ力にはならないから
次は英絶CD等にレベルを上げて
って段階的にやっていったらいいのかもしれない。

単語帳で単語の日本語の訳を暗記していく、難しい文章を訳して読んでいく
は日本の伝統的な勉強法である「訳読」ですね。
これは、「急速に難しい英文も分かるようになる」「テストに合格しやすい」という、
とても魅力的な長所があります。しかし訳読で真の英語力が付くのであれば、
すでに日本は英語の達人だらけになっているはずです。
訳読の短所は、「分かったつもりに過ぎない」
「話したり書いたりするときは間違った英語になる」ことです。

>394
訳読が悪いって言いたいだけか？
訳読なんて、英語運用の一つに過ぎんぞ。

うわぁ、一晩見なかったらものすごいレスだわ！
ごめん、ごめん、今から書くわ。

まず英絶前の英語力だけど、まあ文法に強い方で、成績は良かった。
で、それも何でかというと、中一の頃の英語の先生はかなりのおじいさんで
英語の発音むちゃくちゃうまいの。日本人の地声なんだけど、ちゃんと発音は
正しいし流暢。たぶん戦中時にフィリピンにでも行ってたんじゃないかと
想像したくらい。だから、この時代に教わった基本的な発音（
「America」や「world」）は、今でもちゃんと自然に出てくるし、そんなに
苦しくない。が、この先生が中三の時に辞めてしまって、違う先生になったんだわ。
むさいオヤジで、いかにも無理矢理、発音記号見てやってますって感じで、
それ以降はまさに受験戦争の真っ只中。だから、今でも毒されてるのは確か。

で、ちょうど昨日書き込みして今日勉強してて気づいたんだけど、

>>371
> で、英絶やってて何が辛かったかっていうと、知ってる単語の発音の矯正ですね。

これ、激同意。上に書いたように、中一の頃に学んだいくつかの発音は今でも
普通に出せるのに、その他数多くの単語やセンテンスがうまく発音できない。
もうね、この頃に学んだ英語発音の法則みたいなのが頭にインプットされてて、
第三ステップで辞書に出てきた単語をちゃんと発音できないんだわ。
特に書き取りするから、字を見るし、スペルにひきずられて発音してしまう。
音を覚えずに、あるいは間違った発音の仕方をひきずって第三ステップの書き取り
音読やってるから、完全に行き詰まって、一旦、第一ステップに戻る事にした。
まだ、オレには文字に触れるのは早いかなと．．．。

そういうワケで、オレ自身は受験戦争やら学校英語やらにムチャクチャ毒されて
るよ。あの頃に身についた単語発音の法則みたいなのが体に染みついて、
第三ステップで出会った新しい単語をうまく発音できないし、できたとしても
文章を音読する時点でなんか違和感が生じる。

確かに英語を英語で受け入れる事はできたし、会話も読解も英文もまあこなせる
ようになったけど、発音だけは未だ日本語の母音構成で解釈してしまう。
英語の母音はアイウエオだけで分類できないのは頭で解ってるんだけど、いざ
第三ステップに来て、文字に触れるとその辺のボロがいっきに出てきた感じ。

けど、不思議なことに、第一、第二ステップはきちんとこなしたからか、
発音はうまくないけど、音の聞き分けはちゃんとできるみたいだ。逆に
チャイニーズとかのアジア系の英語は、なお分からなくなったな。
「beautiful」は、無理矢理カタカナに直すと「ビューリィホーゥ」ってな
感じでインプットされてるから、彼らがそれを「ビューテフール」とか
「ビューリフルゥ」とか発音しても、自分の中でそれが「beautiful」と
認識できない。これは第二ステップでの連音をそのまま受け入れる訓練の
副産物だけど、まあそれはそれでいいと思っている。
英語を自国語に捻じ曲げてる歪んだ英語まで理解したいともおもわんし、
自分もそういう気持ちで英語やらんと分かってもらえんだろうしな。
そういう意味では、今は厳しく取り組んでるよ。まあこんな感じ。

韓国の人達も苦労しているんですね。
でも、熱意は向うの方が上かも。

>396-397
マジレスありがとう！

そうすると、363様は、Kやチョン氏のように
英絶でスラスラバイリンガルに！みたいに上手くいったわけではないけど
中学３年以降、間違った発音で覚えてしまった英語の発音の矯正
という意味では、英絶できっちりステップ１をやった効果はあったんだね。
で、今も発音にはまだ少しつまづいていると。

英絶懐疑者の人で、30音DVDで発音矯正やれば？
（http://www.uda30.com/index.html）とか
発音できない音は聴けないみたいに言う人がいたけど
どうだろう。今で、そういう発音に特化された教材を
浮気してやっても、英絶の効果が下がったりはしないと思うんだけど。

英絶って
「日本語で考えながらじゃないと英語が理解できない」
「英語を発音しようとすると、日本語っぽい発音になってしまう」
というクセを直すためにやってるような気が

>398
韓国は日本以上に学歴社会だから。
学歴と語学力が、就職や給料に、日本以上に反映されるから
必死なのさ。

そして、母国語の文法が英語を学ぶのに不利な文法なのは、韓国も同じ。
日本と似てる文法だし。
発音は、日本よりも音数が多くて、韓国人のほうが有利。
（でも韓国人の話す英語ってなんか発音が汚い感じがする。）

韓国語は、日本より子音が少ない。

>>399

うん、まあだいたいそんな感じ。
ただ、４００が述べてるように、韓国人が英語習得するのは、韓国語の言語構造
ゆえにハードルが高いとだろうけど、日本人の方が彼ら以上に、圧倒的に不利。

今、オレはたまにだけど、タイ人に日本語教えてるんだけど、もうね、日本語って
日本人にしか習得不可能な言語じゃないかと思う時がある。なぜか？ 文章ごとに
単語レベルで変わる発音、さらに発音が主張や感情伝達に重要な要素を持っている
が、その辺の感覚を日本で育った者以外に使いこなすのは困難。なかには日本語
うまい白人とかもいるが、厳密にいえば、オレらの目から見れば、大目に見ている
フシはないか？

日本語ってほんと言霊の言語だよ。なんつーか、魔法の呪文に近い。
英語の発音は、それはそれで難しいけど、なんかそういうのとは別次元の問題の
ような気がする。まあ、関係ない話だが、英絶で日本語学習は不可能っぽいな。

あと追記だが、カタカナ英語の存在は一番ヤバいな。
あれが英語発音の障壁になってるのは否めない気がする。

>>190
>>333

ttp://www.sij8.com/perfect/p5-7.html

私は英絶挫折組です。
本気で真面目にやったんだよ。毎日、初級CDを２時間以上聴いてました。
どんなに忙しい時でも、これだけは欠かしませんでした。

だけど、本来の今現在の英語力がとっても低い（英検３〜４級レベル）ので
初級のCDのリスニングですら難しかった…。

受験英語に毒されるかどうかはですね…
自分の受験英語・学校英語は、中学の頃は100点満点のテストで
なんとなく70〜80点くらいを取れていたんですが
高校になったら、ヒトケタ台の点数〜30点くらいしか取れなくなりました。
それくらい英語ができませんでした。

そんな点数では赤点・追試になってしまうし、
受験でも英語が受験科目にある学校は全滅なので
「学校の勉強は完全に開き直って『教科書レーダー』を使って訳をやり
　あとは公式・構文・熟語（as soon as　とかクジラの公式とか）を暗記する」
ようにしたら、学校の定期テストと受験の模試で「60〜70点」くらいは
取れるようになったんですが
公式・構文・熟語の一部分と対応訳を暗記したり、
テストで点数を取れるような問題→解答の反復練習をしただけなので
もちろん「本物の英語力」はついていないわけで。

せめて、公式・構文・熟語を、英語の文章まるごと、音声も込みで
暗記していれば、
もう少し「本物の」英語力がついていたと思うんですが（苦笑）

今、考えてることは、

１・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか？
　幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう？

２・チョンチャンヤン氏の主張とは反してしまうけど
　やっぱり、英絶反対者や、英絶アレンジ派の人が言うみたいに
　私のような基礎力の低い者は、最低限の基礎をつけるまでは、
　中学生レベルのテキストの音読
　　＋リスニング＋シャドーイング＋暗記＋文法勉強
　で、地道にやっていくのを頑張ってから
　英絶をやるほうがいいんじゃないだろうか？

の二つのどちらにしようか？　ということです。


１の場合、具体的に、どんなCD、本が適してるんだぁ（´Д`）ということ。

２の場合、日本語の介入はどこまでOK？　ということ。

>406-407　は文章が幼稚なのでリア工くらいに見えるかもしれませんが
大卒成人です。_|￣|○

４０７の２の問題って学生にとって永遠のテーマだろうなあ。
自分の時もそうだったが、受験戦争って病んでるよなあ。
まあ、まだ英絶が現代にあるだけマシなのかもしれんが。。。

>363様
ダニエルカールさんが
インタビューで
日本語で数を数える時、全部「一個、二個、三個」で済まなくて
物によって「一本、二本、三本」になったり「一冊、二冊、三冊」
「一人、二人、三人」になるのが難しいとか
読み方が「いっぽん、にほん、さんぼん、よんほん」
みたいに「ポン」になったり「ボン」になったり「ホン」になるのが
とても難しいと言ってたのを思い出したよ。

「ポン」「ボン」「ホン」になる違いは、日本語を母国語にしている
我々はいちいち考えたこともないけど、そうか、外人さんは
そこも難しいポイントなんだーと思った。

あと、日本語で数を数える時の語尾の変化は
我々日本人でも難しいよね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nabineko/kazu.html
↑
知らなかったの、普段は使わないものがたくさん…。

>>407
>中学生レベルのテキストの音読＋リスニング＋シャドーイング＋暗記＋文法
>勉強で、地道にやっていくのを頑張ってから

とってもいい事じゃ有りませんか。これが済んだら同じ方法でレベルを上げ
て行くのが最強と思われます。一旦、自分のやり方のリズムが身につけば、レベル
アップの段階に入っても違和感無いし、実力が上がっているのが客観的に評価
できれば（TOEIC、英検など）とまどいなどの不安も生じないかと思います。
私は、英絶はリスニングのアレンジにすぎない、と思っていますので、リスニ
ングの勉強のときに、これを取り入れてみるのもいいと思います。
日本語の介入は、おおいにするべきだと思います。英絶の悪いところは、英語を
英語のままで、という事を主張するあまり、日本語を持ち込む事に何か罪悪感の
ようなものを感じさせる事。日本語表現と英語表現の比較を通じて、英語表現を
「なるほど」と感じるような再発見も多いと思います。実際、英会話をしている
時に日本語表現のこれは、英語で言ったら何が適切なんだろう、と思うことは
良くある事と思いますし、そう考えるほうが自然だと思います。そう考えて
日本語を介入させる方が、よっぽど「楽」だと思うのです。
あと、チョンチャンヤン氏の主張とは違うけど、とありますが、チョンチャンヤン
自身が、すでにソウル大学にパスできる英語力が有った、と言うことですね。

>406-407は、英絶挫折組だけど、
学校英語受験英語でも挫折組
（表面的にテストで点数の６割程度取れる対処療法な勉強を
　しただけ。学校英語ですら本物の力をつけてない）なんですよね。

>>410
そそ、その「ポン」「ボン」「ホン」に変化する感覚はオレらには
自然にわかるし､たぶん未知の組み合わせが出てきても、これが正解の読み方
だろうってのがわかると思うんだわ。
でも、その「なぜかわかる技能」と「心情や状況で発音を使いこなせる技能」は
日本人以外にはかなり難しいを思われ。

それはそうと、前の書き込みで行き詰まってたから、ググって見たら、
ある掲示板にある過去ログが参考になった。

その人いわく、多読はやるべきだが、音のわからない単語はやるべきでないとの
事。それをやると、結局日本語発音の英語をインプットしてしまい、矯正できなく
なるから。

これ、激同意したね。目からウロコ。

あと、発音をこなすには、どういう音で発音してるのか、よく聞いて分析して、
あとはひたすらマネるとの事。

その他にも参考になる意見はたくさんあったけど、ここまで鋭い意見はなかった
ような．．．。つまり、音を知らない単語は多読しない方が身のためなんだなぁ。
その点では第一ステップとシャドイングの重要さを知った気がした。
まあ気長にやるか．．．トホホ

なんだか良スレになってきた！（・∀・）

>>363
長文ご苦労様。
>間違った発音の仕方をひきずって第三ステップの書き取り音読やってるから、完全に行き詰まって、一旦、第一ステップに戻る事にした。

どのCDを使っているのか分からないけど、一つのCDでずっと繰り返しているという事なの？



>>406-407
>中学の頃は100点満点のテストでなんとなく70〜80点くらい
>学校の定期テストと受験の模試で「60〜70点」くらい
>１・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか？幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう？

中学校の中間・期末で70〜80点ならばまあまあの理解度だよね。高校の模試でも60〜70点なんでしょ。
初級CDの内容は全然問題無いはず、ただ単に音に慣れてないだけじゃないの？
スクリプト自体は正編の中級だって簡単に読めるはずだよ、その位の点数取れていたなら。

>415さん
その点数は、ゲタがあります。
田舎の公立中学校、公立高校でのテストの点数なので。
模試も、難関予備校主宰の模試は受けてないですし…。

そして、今の英語力は、本当に、謙遜じゃなくて
高１レベルの英文でさえ、スラスラ英文を見ただけで
内容が訳さないで頭に入ってくるような力は無いです。
（当時もなかったですが。　テストでだけ点を取れるような
　勉強方法をしただけです。
　長文を読めなくても、問題文だけ読めば正誤問題は
　解けるとか、そういうズルイやり方をしてただけです）
ゆっくり日本語に訳しながらじゃないと、理解できない。
聴くのだけが劣っていて、読むのは得意というのとも違うんです。

今の自分が、日本語に訳さなくても
英文を見ただけで瞬時に理解できて頭にも入るのは
本当に、中学１〜２年レベルまでだと思います。

>頭にも入るのは

↑英文が記憶できる、という意味じゃなくて
　書いてあることが訳さないでも理解できる、と言う意味です。

それよりレベルが上がると、英語で英語のまま理解しようとしても
読むハシから忘れていくというか
目が英語をすべるだけ、というか…。

コウビルド　1200円開始
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16029010

>>416-417
>１・自分には、初級CDでもレベルが高すぎたんじゃないだろうか？幼児向けみたいなCDで英絶をやりなおしてみたらどうだろう？
>本当に、中学１〜２年レベルまでだと思います。

今持っている初級編の本の、situationの１つを読んでみれば解決できるでしょう。
もし文章を見てまるで歯が立たないなら、超初級編CDを試してみれば？
それも同様に無理なら、そこで別のもっと簡単なのを探せば良いんじゃないのかな。

>>418

それなら送料を考えたら、アマゾンで買った方が安いんじゃない？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060564563/qid=1077442601/sr=1-27/ref=sr_1_0_27/249-9323565-0437964

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/qid=1077442572/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-9323565-0437964

安河内哲也 の社会人向けの英語の勉強法が
書いてある本に

TOEICで高得点を取れる人には
英絶のような
多読・多聴・ディクテーション（書き取り）
ドラマや英字新聞で英語に触れる・
文法の勉強はこのレベルの人は
これ以上やっても無駄なのでやらない
…という方法を薦めていたけど

そうでない人には
中１レベルからの文法の学習や、基本文の暗記、暗唱
発音記号＋個々の発音の練習（とくに母音）等
英絶の作者が否定する従来の勉強法を
みっちりやることを薦めていたぞ。

>416-417は、>411が言うように
まだ英絶をやるには早い、地道な勉強で基礎固めしたほうが
いいんじゃないのか？

>>421
>そうでない人には中１レベルからの文法の学習や、基本文の暗記、暗唱発音記
>号＋個々の発音の練習（とくに母音）等英絶の作者が否定する従来の勉強法を
>みっちりやることを薦めていたぞ。

とっても普通だと思うけど、この普通をしたくないから英絶なんでしょ。
受験英語だって、総合英語になって、グラマー、英作、英文解釈などに分かれ
ていた20年前とは全然違うと思うよ。これでもいやだってんだから英絶信者は。
あたりまえより素晴らしいものなんて、なかなか無いのに。

>422
安河内哲也氏の考えでは

「受験英語は役に立たないと言う人がいるけれど
　古臭い表現や、重箱のスミをつつくような語法などの
　役に立たない知識は受験英語の５％未満で
　残りの95％以上は、実用英語と同じ。
　最新の受験英語は、もっと多くの割合が実用英語と同じ。
　受験勉強で学んだことは決して実用英語のマイナスにはならない。
　安心して受験勉強で英語を学んで大丈夫」

「文法や学校英語で勉強するより
　文法を無視して英語のシャワーを浴びるように勉強するほうが
　楽だと思う人が時々いるが
　そちらのほうがよっぽど大変で、挫折の多い道。
　基礎ができてからは、シャワーのような勉強法を取り入れるのは
　とても良いが、基礎ができる前にやっても効果は出ない」

なんですよ。

チャン氏も…韓国一の偏差値の大学に入学してますよね…。

英語教育的にこれはどうなん？
http://www.sesamebb.com/

文法の勉強などしないように本には書いてあったけど、
「Basic Grammar in Use With Answers」
のような英語で書かれた文法書で勉強する分にはOKかなあ。

>425
母国語の介入がいかんということﾗｽｨから
そういう本でだったらいいのかも。
例文暗唱CDもついてきているから、ステップ１〜２もできるし。

英絶通常版（中級？）のCD何十回も聴いたけど、判らない部分はやっぱりわからない。
このままStep2に進んでも、とりあえずの単語すら書けそうに無い。
適当に書いてても、Step3で英英辞典を使うので解決するって事だけど、全く書けそうに無いところはどうすれば良いんだ？

ところで、聴き取れない部分って恐らく知らない単語の部分だと思うんだけど、聞こえてても聴けない部分ってのは沢山ある。
みんなはこういう場合、空白で置いているのですか？
それとも、もっとStep1を続けてたら耳が開いてそんな疑問が無くなるのですか？

ちょっと不安気味です。。

>>415

いや、オレはテープだね。子どもの英語学習用のヤツ２本と、ストーリーテリング
もの上下２本、親子のコミュニケーションもの１本、そしていわゆる英語学習用
のが１本かな。どれも違う時期に買った。なお、こちら某アジア国ではテープ
メディアがまだメインで、日本語書店も都心にはあるが、英絶のＣＤは手に
入らないし、はいってもＣＤプレイヤーを持っていない。テープで間に合って
しまってるしね。

あとは、インターネットからニュースやらドラマやらを直接、テープレコーダー
にライン入力で録音。ノイズ？ んなもん気にせん気にせん！

オレは第三ステップ行くのは躊躇してたんだわ、実は。で、第一、第二を繰り返して
やってて、そこに時間かけてた。第一、第二の効果は確かに目を見張るものが
あるよ。けど、第三をやりだしてからかな。文字を見るようになってから、
なんか自分の中でできあがっていた英語脳みたいなのが少し壊れた気がする。

ここで英絶のやり方では少し行き詰まって、English板を見回っていたワケ。
ここのスレの過去ログかなんかで、第三ステップは作者の脳内だって
書いてあったけど、なんかあながちウソじゃないような気がする。

オレが上の方で参考になったって言ってた人の意見を見ると、
わからない言葉に関しては、必要なヤツだけ辞書でひいたって言ってた。
その文を読解するために調べる必要のある単語とそうでない単語を
見分けなければいけないって事だろうな。
つまり、本当の意味で、文章の読解力をあげるためには、わからない
単語をすべて英英辞書で調べていく作者のやり方は、かえって文章を
通読する力を奪ってしまうんじゃないかと。

わからない単語をあえて、分からないままにしておくというのは
本来の英絶の思想でもあったはず。

それがたぶん第三ステップをこなす事でかえって壊れるんじゃないか？
現にオレは第一、第二やりまくってた間は文章通読もうまくいってたし、
知らない単語の存在がそんなに問題じゃなかった。調べる必要のある
単語とそうでない単語の区別もついていた。

なんか、そういう想像力を、いくら英英辞書とはいえ、しらみつぶしに
調べつくしていくのって、問題じゃねえか？

>>427

> ところで、聴き取れない部分って恐らく知らない単語の部分だと思うんだけど、
> 聞こえてても聴けない部分ってのは沢山ある。
> みんなはこういう場合、空白で置いているのですか？

オレは書き取りの時点で適当な文字にして、ずっとそのまま。
あえて調べようとはしない。ちなみに第二ステップはこんな感じに
書いてる。

wansaponata-im dealivd bo-i called dick wittintun.
He had nau parents, and he had nou money.

．．．ちなみにつづりと読みに法則性はとくになく、あくまで読みあげる
時の台本程度に考えている。だから、実際、第二ステップで多読する時は
もう頭の中に叩き込まれてるから、このメチャクチャな書き移しを見ても、
パッと思い出して、しゃべれるワケ。

ちなみに、彼の「He」はサウンドを重視するなら、「Hi-」と書くべき
だろうが、あまりに分かりきっている単語は本来のつづりを優先してる
（moneyとか）。

逆に「no」はノウと聞こえる場合と、ナウと聞こえる場合があるので、
それは聞こえた通りに書き移している。まあ、これはオレのやり方なので、
参考にはならんか．．．。けど、オレはこのやり方で音重視のスピーキング
はできてるよ。

>>427
俺もそのＣＤ使ったから、大体どこら辺が聞こえないかは分かります。
分からない部分はなんでもいいからテキトーに書いて、間違ってても
それらしく読めればいいですよ。空白にするのはダメだと思います。

あとstep3でたくさん単語を引きまくっていると、綴りと音の関係が分かってくる
から、そういう状態になったときに分からない単語の綴りが分かってくるんだと
思います。どうしても分からない綴りが気になるならテキスト見ればいいと思うけど、
それで理解できることは「たった一つか二つの単語の綴り」です。step3って膨大な
単語を引くわけだから、そんな単語に気を取られずに引きまくればいいと思います。

>子どもの英語学習用のヤツ２本と、ストーリーテリングもの上下２本、親子のコミュニケーションもの１本、そしていわゆる英語学習用のが１本かな。
おおー、色々試してんだなあ。

>第三ステップは作者の脳内だって書いてあったけど、なんかあながちウソじゃないような気がする。
同意だな。少なくとも、英絶CDの初級編や正編をこなした位では、英英辞典の大半を引くような作業量には到底至らない（辞書が800ページ程の入門用であったとしても）。

>なんか、そういう想像力を、いくら英英辞書とはいえ、しらみつぶしに調べつくしていくのって、問題じゃねえか？
知らない単語を予測しながら解釈する、という段階がないもんなあ。
第２と第３の間で、辞書を引かないで解釈するステップを加えるとどうだろう？

上智大学のグレゴリー・クラーク先生が昔提唱していた「暗号解読法」では
・自分のレベルより少し上のクラスの教材を使ってとにかくリスニングに集中。
・わからない単語などがあっても効果はないので、単語の訳や部分訳は用意していてもいいが、
　まずわかるまで精神を集中して聞く。
・聞き取った大意をできるだけ細かく書き取る。
・終わったら全訳を見てどこがわからなかったか確認する。
・その内容についてディスカッションの時間を作る（なので独習ではここは無理）。
・わからなかった単語や熟語の意味を辞書で調べる。
この方法でクラーク先生はロシア語・中国語・日本語を独学で習得してしまったそうだ。
ちなみにイングリッシュアドベンチャーの教材が作られた時、製作者が助言を聞きに言って
説明したのもこの方法だったとか。

>433
終わったら全訳を見てどこがわからなかったか確認する。

↑
とありますが、英絶には和訳がついてこないんですよね。

もちろん自分で勉強のために訳してもいいですが
日本語訳をノート等の書いていると
せっかく作った英語脳が加速度的に破壊されてしまうでしょうし。

どなたか、英絶のスクリプトの和訳を載せてるような
サイトは無いでしょうかねぇ（´Д`）

step3は筆者の脳内と最初に書いた人は
英絶アンチの煽りだったと思うのですが
やはり脳内学習法だったのでしょうか。
（でもstep１の効果は間違いなく本物だったと信じているのですが）

和訳の必要な教材を止めるというのはどうだ？
簡単なものから始めるのが一番だぞ。
やさしくたくさんという方式に従えば、階段を一段づつ上るように
レベルアップできる。

>435
和訳を見るのは、和訳を見て、反射的に
それに対応する英文を言えるようにする訓練になるからですよ。
和訳見て「あ〜。そういう意味だったんだ」
「あ〜。自分の解釈で殆ど合ってたな」と思うだけだったら
そんなもん、見ないほうがいいですよ。

母国語が日本語な我々の場合
英語を見て聴いて、英語を見て音読して
英語のまま理解できたと思っても
英語が使えるようになるには、まだまだ足りないんですよ。

英語を見ないで日本語を見ても
英語を書けたり言えたりしないと
本当に理解できたとは言えない。

日本から出て、英語圏で一生英語だけを使って生きていくのなら
日本語を見て英語を言う練習はする必要は無いですがね。

英絶で頑張ってる人も迷走していますね。
（気持ちはわかる…）

見切りをつけて他の勉強方法で頑張りなおしたほうがいいのか
せっかくここまで英絶で修行したことを無駄にしないためにも
ここで英絶でふんばったほうがいいのか…。

チョンチャンヤン氏は、
なんと罪な英語勉強法…じゃない、英語訓練法を
広めてしまったのでしょう。

チョンチャンヤンは、英絶使って、アラビア語やインド語などを半年でマス
ターしてこそ、詐欺師じゃないことを立証できます。
しかしすごいな。その気になれば全世界語マスターできるじゃん。
やって見せて欲しいな。チョンチャンヤン。

「すべての言語は絶対、勉強するな」　著者チョンチャンヤン

>>438
残念ながら自分は今英ぜつで勉強をはじめて今度準一級でもなく2級でもなく
英検一級だけを受けるつもりですが…。
過去問をといてみて受かる自身はは"かなり"あります。
ちなみに英是津をはじめる前はtoeic300代です。

440はネタくさい…。

>440
そういう「TOEIC300点台」「英検１級」
のような数値で言うんじゃなくて
363さんや374さんみたいに
具体的にどんな教材で、どの期間、どんな勉強方法をしたかの
生の声を聞かせてください。

「かなりあります」といっても、脳内じゃ意味ないし。

迷走というのは、ここの363さんや374さんや
本気できちんとやった人達の生の声
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
を見ての感想だと思います。
そういった人を馬鹿にしてるわけではなく、むしろ敬意をもっていますし
どんな方法（アレンジなど）でもいいから、成功してほしいと思ってると
思います。

貴方のように具体的な声はなく
「僕は成功者です」
「僕に英絶のことを聞いてください」「開耳しました」のようなことを言う人は
http://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html
にはたくさんいますけどね。

英絶を始めたのは２年前。２ステップまでは５ヶ月やって、３ステップは１年半
やってます。
３ステップは音読と書き取りをやりまくりました。
その結果辞書の書いてる英文はかなり英語のまま理解できますし、ニュース
も、映画もかなり聴き取れ意味がわかるところもあります。
このままやればいずれ例えばtoeicで満点取るのも夢ではないと感じてます。
ただそのためにはまだまだだいぶ期間はかかると思いますが。
僕は受験英語も経験した人間ですが、英語習得において文法や暗記した単語は
むしろ弊害でしかないということです。少なくとも英絶ではそうだと思います。
何故なら英絶はとにかく英語を英語のまま理解するのが大事なのですが
学校英語で得た知識は所詮日本語を介して得た知識でしかないからです。
もちろん文法、単語は基礎に成り得るという意見もあると思いますが、
個人的には学校英語の知識の弊害はかなり大きいと思います。

440だよ。
ほんとの話だよ。
いままでの勉強時間は"かなり"です。
当然、半年でしゃべれるようになるなんてのは夢の話です。
途中サボった時期がかなりありますけどはじめてからは一年半くらい。
一日だいたい５−１０時間が目安です。
自分が一番時間を無駄にしたとおもうのはステップ3かな。
ステップ三には一年くらいかけて終わったのが２，３ヶ月前だけど、
本に書いてるように「辞書に知らない単語がなくなるまで」するまでやるのはかなり無駄だとおもいます。
ここでやった一万語レベルの単語はほとんど覚えてません。かなり鬱…。
ステップ３を終える目安は定義文に出てくる単語・表現を使って
すらすら作文できるようになるレベルがひとつの目安じゃないかと思います。
ステップ３をだらだらやるよりは、英書をたくさんよんだほうがずっと勉強になると思います。
こんな感じです。長文スマン。

>444
それだけ長時間×長期間、英語の勉強をすれば
ＴＯＥＩＣ300点台（英検では準２も受からないレベル）
から、英検１級（ＴＯＥＩＣ９割レベル）を目指せるレベル
伸びるのはありえるでしょうね。

それにしても、一日５〜10時間を英語だけの勉強に費やしたって
学校や仕事など他のことをする時間、他の勉強をする時間、寝る時間は
どうされてたんですか？

英語を短期間で、ビジネスの交渉にも使えるレベルにまで
あげたあるサイトの管理人は
勤務時間外の時間を、風呂やメシや睡眠など
生きるのに必要な最低限の時間以外は全部
英語の勉強に費やした。生活のかなりの時間を犠牲にした
（ただその人は残業の多い仕事をしていたので
　平日は通勤時間を利用しても一日３時間が限度だったとのこおｔ）
と書いていましたが。

>>442

まま、落ち着きなって。
オレもケンカごしで入ったから人の事はいえんが．．．
ただオレはここのサイトの成功者の意見はかなり参考になったけどなあ。

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

というか上の書き込みで参考になった人ってこの人だし。
ただ具体的な意見はオレももっとききたいな。
脳内だけの勉強法は勘弁だし。

>>444

おもろい！
実はオレも第三ステップでひきまくった単語、フレーズってまったく頭に
残らないんだよ。残ってるのは一番最初に調べた単語だけ。つまりオレに
とってもこのやり方はうまくいかなかったって事かな。第一、知らない単語を
発音記号だけ頼って多読しても意味ないだろうし。それは作者いわく、第四
ステップで直すらしいが、第三ステップの作業量を考えると、ヤバいかと。

英絶１と２読みましたが、英英辞典使うのはStep2と3どちらなんでしょう？

■ 「Step2はそれらしい単語を書いて、ひたすら台本作り＆音声模写」
■ 「Step2でわからない単語が出たら英英辞典を使ってスペルをチェックする（意味はStep3で考えるので、Step2ではスペルのみ）」

両方書かれているのでどうすれば良いのか悩んでいます。

実はいまいるゲストハウスに昨日来ていた黒人の若い女の子が携帯で
友達としゃべってたんだけど、声デカいからまる聞ごえだったんだわ。
で、発音に注意して聞いてみると、単語の発音は文章の流れによって
可変する事が分かった。（日本語ほどではないが）

で、なぜそうなるかを考えてみたら、可変させた方がしゃべりやすいから。

彼女は「at all」を単一フレーズでは、「エットぉーる」としゃべってた。
つまり「アット」のアがエに変化したんだな。で、実際オレもこのフレーズを
単体で発音してみたんだが、早く短く文章を伝えるためには、

「アット、おーる」より
「エットぉーる」

．．．の方がベストなんじゃないかと。

英語的な響きを保ちながら、かつしゃべりやすい形としては。

で、こういった感覚を身につけるには、たぶん日常会話（ドラマとか
ニュースとか、ストーリーテリングものの作られた会話ではない）を
ひたすら聞くしかないんじゃないかなあ。それがダメならテレビ
つけっぱなしとか。英絶作者もそれを経験してるはずだし、まずは
そういった感覚のインプット作業が先決じゃないかというのがオレの結論。
どうよ？

>>447

どっちも。
ただし、第二ステップではあくまでつづり（気になるなら発音記号も）を
調べるだけ。

ちなみに英絶作者は「英絶１」では上のように第二ステップから英英辞書
使うようにいってるけど、「英絶２」ではその事に触れられず、第三
ステップで初めて英英辞書使う事になっている。
なんで変わったんだ？？？

＞４４９
あんまりそのへんは気にしなくても良いんじゃない。
俺は３で使ったけど。

＞あんまりそのへんは気にしなくても良いんじゃない。

いや。大事なことだとｵﾓ。
筆者の主張の検証。
（漏れはｱﾝﾁじゃなくて挫折者でもなくて実行途中者だよ）

そしてここの英絶実行住民にとって大事なことは
ﾁｬﾝ氏が脳内勉強方法をもし押し付けてたとしても
（自分も第３ステップの果てしなさから、そう思い始めてる。
　英絶アンチの意見に耳を貸すことになるなんて）
自分らで「新しい英絶」「それぞれの英絶」を開発して
結果として英語を身につけられるのなら、それがベストだと思う。

漏れｱﾝﾁではないけど、英絶の筆者の主張には疑問を感じはじめてるので
なんでも英絶を信じるんじゃなくて、理論的にどう考えてもおかしいところや
矛盾は、いちいち検証していきたいんだ。
もしかしたらアンチの意見も借りるかもしれない。
アンチの言いなりになる気は全くないけどな（ｗ　
英絶の良さはわかってるから。その上で英絶を実行するつもりだ。

英絶のいい点（特にSTEP１で、無心に音にのみ集中して英語ＣＤを
長時間聴いたことなんかは）も実行してるからわかるし
批判する奴でそこまでやった奴は殆どいないと思う。

矛盾検証やつっこみがあると英絶の餅ベーションが下がるから
あくまでも疑問は持たずに完全に英絶を信じてやりたいと
思ってる住民がいたらスマソ。これは俺の考えだから。

著者の主張でおかしなとこなんていくらでもあるじゃん。
例えば半年で習得できるとか、学生は１学期中に３ステップまで
終えることができるって主張したり。
これは明らかに売れるためでしょ。
でも著者の一番いいたかったことはまさに英語を絶対勉強するなで、
とにかく慣れる事によって言語は習得できるということでしょ。
これはやっぱり正しいんだと思う。
筆者の主張が矛盾してるとかそんなこと言う前にとにかく英語に
慣れまくるしかないんじゃない。

STEP3は最悪の勉強だと思う。

勉強というよりか修行だよね。
でもこれをクリアーしたらTOEICとか英検なんてのはほんと楽だろうね。

>>451=452

いや、お前は正しいよ。
つーか、すげー潔い。
オレも英語の実力あげるのに手段など選んでられないな。

つーか、そもそも第三ステップに対する具体的な経験談やらが
英絶自体に載ってないからな。今､いろんな英絶関係のリンクたどって、
読んでるよ。どうも第二ステップの時点でやらにゃならん事は、
今まで受験勉強で身についた、あやまった英語発音の法則を修正にあるようだ。
たとえば、オレの場合、「culture」の「cul」は「カる」だと思い込んでいた。
が、ゲストハウスで昔出会ったイギリス人が「コーォチャー」だと教えてくれて
オレの事からかってるだろ？って疑ってかかったんだわ。ところが英絶やりだして
第二ステップでほんとに「コーォチャー」だって分かった時は．．．。
オレ自身、英語のつづりで発音くらい推測できらあって己惚れがあったんだわ。
けど、今はその逆、発音からつづりを導き出さなければならないらしい。

早速のレスありがとうございます。

>>447
でも、Step2で英英辞典を使うって事は、どうしても意味も見てしまうのではないでしょうか？
明らかにスペルだけが判らないって単語は良いけど、撥音は聴き取れたけど知らない単語はスペルを確認しつつ意味も見ておかないと、それが正しいのはどうか判らないのでは？
って事は英絶矛盾してますよね。
ところで、CD付きの英絶はこれでSTEP2まで勉強できる、って事が書かれてます。
で、英英辞典を使いましょう、みたいな事も書かれてた。
英絶ってなんど読んでも良く判らないと思ってたら言ってる事バラバラだったんだ…。

>>450
Step2では適当なスペル書いてたんですか？
音声模写メイン？

>>451
>自分らで「新しい英絶」「それぞれの英絶」を開発して結果として英語を身につけられるのなら、それがベストだと思う。
結局こういう考えになってしまうんですよね。
英絶を鵜呑みしたくても言ってる事がバラバラ。
読めば読むほど混乱します。

>>453
なんか納得。
どっちにしろ慣れが大切って事ですよね。

>>455
確かに。
簡単そうに見えてかなり道程は長い。
本に出てくるKは特殊なんでしょうね。
ただ、Kは１日４回テープを聴いたって書かれてた。
しかも、仕事を終えて家に帰ってきてから…。どんな環境？w

↑
すいません。一番上のレスは>>447じゃなく>>449でした。

つまり、綴りと音の関係ってヤツがボロボロだったワケね、オレは。
それで第三ステップで辞書の書き取り、音読なんてやろうものなら．．．。
そりゃあ失敗するのは火を見るより明らかだな。こりゃあ．．．

>>458=447

> 明らかにスペルだけが判らないって単語は良いけど、
> 撥音は聴き取れたけど知らない単語はスペルを確認しつつ意味も見ておかないと、
> それが正しいのはどうか判らないのでは？

オレの場合はその単語はもう放置してるな、あえて。
第二ステップでの重要な要素のひとつとして連音を受け入れる訓練てのがある。
もし４４７の言う事をあんまり厳密に追求しすぎると、未知のパターンに対応
できなくなるのではないか？ 英絶２の最後の体験談にそういった事が書いて
あったはずだが．．．。

英語の勉強しているのか英絶の本の解読をしているのかわからない時点で、どうしようもない
メソッドだというのはよくわかった。なんでもう金儲けのために考えた手にひっかかるかね。
やってて不安なだけの勉強法なんて即刻止めるのが賢明だと思うよ。

そうです。あまり厳密に考えすぎるときついと思います。
とにかく筆者の趣旨を踏まえつつ自分なりに試行錯誤するのがいいと思います。

第３ステップ
・書き出したすべての解説例文を“完全に体化”するまで朗読する。
これを間に受けたら１日３０時間でも足りないよね。
適度に拡大解釈なりアレンジするのが常識的判断かと思う。

みなさん色々とレスありがとうございます。
実は私まだ第１ステップでCDも20回程度しか聴いていません。
「耳が開く」のを楽しみに「真剣」に聴いてきます。
決して訳さず、単語だけを取り出さず、文全体を聴くように・・。

ところで、みなさんの話を聞いていると英英辞典は第２ステップで用意しておいた方が良さそうなのですが、お薦めの辞書ってありますでしょうか？
出来ればコンパクトで持ち運びに便利な方が良いのですが。

■ Compact English Dictionary (Collins COBUILD S.)
■

すいません。間違って送信してしまいました。

みなさんはどんな辞書使っているんですか？
近所の本屋数件回りましたがコウビルドは置いていませんでした。
Amazonで買おうと思っていますが、お薦め等あるでしょうか？
コンパクトで持ち運べるのが良いと思っています。

■ Compact English Dictionary (Collins COBUILD S.)
　 \809-
　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000717523X/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=IVWVTWF18TYDI

■ Pocket Dictionary (Collins COBUILD S.)
　 \1,276-
　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/000710023X/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I3LBZTMTNI8JD9

■ Harpercollins Cobuild Beginner's Dictionary: Esl New Student's]
　 \1,334-
　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0060564563/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=IJZV4PJBYKKF8

■ Collins Cobuild New Student's Dictionary (Collins COBUILD S.)
　 \1,722-
　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007120346/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I19YODTHYO5MCP

■ Concise Learner's Dictionary (Collins COBUILD S.)
　 \2,240-
　 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0007126409/ref=cm_wl_sort/ref=cm_mp_wli_/249-2590851-5325104?coliid=I1HQXATYW04A8W

中学校からなーーーんも英語の勉強をしない人が、会話重視の勉強を
一年する方が、日本の大卒よりも喋れるのは確か。
頭でっかちって恐ろしいよ。

伸びが違うという見方もあるが、伸ばす環境で暮らす人がどれだけ
少ないかがわかってない。

中学校からなーーーんも英語の勉強をしない人
　
　　それは日本人ですか？
　　実親から虐待されて、学校に行かせてもらえない子供や
　　厨房工房で登校拒否だった子供でしょうか？

　　もし語順が英語と似てる国の人なら
　　日本人より英語の能力の伸びが大きくても不思議ではありません。

　　それと、英絶は「英会話」の勉強ではないと思います。
　　聴く話す（ただし会話の練習は無し）読む書く（ただし自由作文は無し）の
　　総合力をつける勉強だと思いますが。
　　会話だけやりたいのでしたら、NOVAにでも行ったらいかがでしょうか。

やっぱりみんなstep3で苦労してるんですね。単語を忘れてしまうのは俺の
記憶力が落ちてきているからとか思ってたけど、みんな覚えていないって言ってるので
安心しました。俺ももうじきstep3は１年になるけど、最初のほうに引いた単語なんて
ほとんど覚えてないですね。あと俺は１時間書いて１時間その日に引いた単語を音読
してたんだけど、次の日にはもう新しい単語を引いていたから、前の日に引いた単語
なんてほとんど頭に入ってなくて、こんなんでいいのか？って疑問に思ってました。
その時に単語はやっぱ覚えないとダメだって考えるようになったんだけど、忘れないために
ひとつの単語について何日かかけて音読するようになってからは、けっこう単語の意味が
頭に残るようになりましたね。最近はＣＮＮとか辞書で気になった単語をランダムに
引いて、そのなかに分からない単語が合ったら、また調べるっていうことをやってます。
書き取りはなしで、単語のみ書き取って直接辞書を読んでます。一応アレンジしてることになるかな？

それと上にstep3の実践者で引いた単語を覚えていないっていう意見があったけど、
英英辞典を頻繁に使うことで説明体の文が身につくと思うし、全く意味のないことでは
ないと俺は思います。むしろ俺は頭の中で日本語を使わないで、英語を組み合わせていくことが
できるようになったと感じています。

>>465
>Harpercollins Cobuild Beginner's Dictionary: Esl New Student's]
>Collins Cobuild New Student's Dictionary (Collins COBUILD S.)

この２つは同じなのかな？
巻末200ページは文法書になっているので、携帯性を重視するには△かも。

コウビルドの「If ナンタラカンタラ〜」と単語を説明している文章は
英語で何かを説明する時の文章を自分で考える時の
手出けになるって、
英絶をやってない人でもコウビルドを誉めてる人がいたよ。

>465さん
英英辞典を読んで書き写して表現を学ぶんだと
私はステップ3を解釈しているので
携帯用みたいな辞典じゃなく、でっかい辞典のほうがいいと思います。
携帯用だと例文や説明文が簡略化されてるそうだし。
携帯用が欲しいんだったら、お値段は２万円くらいするけど
コウビルド辞典（と、他にも英和辞典、漢和辞典、国語辞典、和英辞典等が
入ってるらしい）がスッポリ入った電子辞書がいいんじゃないでしょうか。
自分はまだ電子辞書は買っていませんが
持ってる人は最高だというので、自分もいずれ買うつもりです。

英絶に一度挫折していますが
ここ読んでもういちど朝鮮したくなっている者です。

英絶１のSTEP1は、あくまでも英語の音に耳を慣らすことのみ。

SETP2は、SETP１で聴いたCDの音声だけを
つづりが合ってるかどうかは気にしなくていいから
書き取って、それを自分の音読台本にして読み上げること。
やはり、ここでも英文の意味は考えなくてもいい。

綴りと発音の一致を気にする人は、ここで
CDのテキストを見て自分で添削してもいい。

SETP3になったら、辞書を引きまくって、辞書に出てきた文章を
書き写して音読。

ここまでは理解できました。

STEP1〜2で使ったCDの内容は
永遠に解読しなくていいのでしょうか。
自分は聴くだけで内容がスラスラわかったりしないし
STEP2でテキストを開きますが、それだけでも意味はわかりません。
訳したり、ゆっくり読んだりするのは禁止ですか？

それとも、STEP１は耳慣らし、STEP2は口慣らしのことだけを
考えればいいんだ、ｺﾞﾙｧ！で
英文の意味を理解したり考えたりわかったりするのは
もっと後半のステップになったら自然に身につくと
考えていいのですか？

>>440
>残念ながら自分は今英ぜつで勉強をはじめて今度準一級でもなく2級でもなく
>英検一級だけを受けるつもりですが…。
>過去問をといてみて受かる自身はは"かなり"あります。
>ちなみに英是津をはじめる前はtoeic300代です。

そこまで到達する過程で、こんな教材が良かったよとか、お勧めなんてのを
挙げてくれると、皆さん参考になってありがたいと思うんだけどなあ。

>>472
英是つとは関係ないですが洋書を読むというのが一番だったと思います。
あと子供向けのテレビ番組（スカパーで）を見たときはリスニングがほかのどの方法より効果があったような気もします…。
あえてあげるならステップ2で発音の勉強をするときに使った
"a guide to perfect english pronunciation"だと思います。
そのときほかにつかったのは
「コミュニケーションのための音声学」と「英語の発音が正しくなる本」です。
このふたつは普通の本ですが…。
とにかく英是津で繰り返されてる”ほかの勉強は絶対するな”は真剣に考えないほうがいいと思います。

コウビルドが難しすぎる自分は
↓こういうのを併用するのはどうでしょうかねぇ…。
http://images-jp.amazon.com/images/P/0194700593.01.LZZZZZZZ.jpg

案外、生活用語や、子供でも知ってる用語が
わからなかったりするので。

見た感じ単語帳みたいな感じだったのでコウビルドの代わりにはならないでしょう。
コウビルドに限らず英英辞典を使う理由の一つは英文にふれることですから。

>案外、生活用語や、子供でも知ってる用語が
>わからなかったりするので。
ここには同感です。日本で暮らしてる限りどうしても身の回りのものの英単語が貧弱。
このあたりどうにかしないとっておもってたんだけど、
こういうのはそういうのをカバーする単語帳としてなんかよさそう。
自分は買ってみようかな、と思いました。

>>475
あ、「併用」か。
「代用」とよみまちがえた・・・。

英語字幕の on/off 可能なＤＶＤで練習してる猛者はおるか？

>>474
それの日本語併記のを持っている。
英絶派なら写真の英語オンリーのを選ぶべきだったかな。
ＣＤだかテープだか付いているバージョンもあるとか？高いらしいけど。

その手のPicture Dictionaryはどれか一つは持っていた方が良いよね。
ただし百科事典みたいな物だから、「コウビルドが難しすぎる」ことへの解決にはならないよ。

英英辞典で易しいのは、これとは別に探した方が良いよ。

洋書のPicture Dictionaryでオススメなのはなんでしょうか？
ごく基礎的な単語は、絵や図解で覚えたほうがいいかと思いまして。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/9620052331/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194361977/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194700593/249-9756418-7177934
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1564586251/249-9756418-7177934

あぼーん

まぁだ英絶なんかに騙されているアフォ共がいたとは…。

この勉強方法公開自体が、チョンチャンヤンの壮絶な釣り。

>>479
２番目は英語にアラビア語が併記されたやつで、
３番目は>>474の英語のみのやつだね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0194351904/qid=1077722094/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8645428-9820339
英語に日本語が併記されたやつもあるよ。

Picture Dictionaryはどれでも良いんじゃないの？

読み物としては面白いけど
実戦する気まで起きないんだけど、これって

>>484

じゃあこんな所にいないで、他を探せば？

英絶の書評がall about japan　で掲載されてるぜ。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index.htm
なんか叩きの雰囲気が漂っているな。

まぁ、語学力ってのは努力の末に手に入れるものであって、英絶に騙されるのは
アフォだと思うが・・・・・・さて、本格的な書評は次回らしいから、どういう
風に評価されるか、楽しみだな。

これでかなりの英絶信者が減りそうな予感・・。

>>486
まじかよ・・。
まだ第１ステップだけど、CDもう50回以上位聴いたよ。
頑張ってやろうってたけど、こういうの読むと気持ちが萎えるなぁ。
とにかく次回がすごい気になるよ。ハァ。

↑
変な日本語ゴメン。
３行目「頑張ってやろうと思ってたけど」の間違いです。

http://iyou2ch.sytes.net/2ch/up2/file/key2.mp3

英語の発音の見本

>486
叩きといっても、科学的に根拠のある批判だよな。

それに比べてチョンの理論は
実行者も認め始めている「脳内理論」

Kも実在しない架空の人間である可能性がプンプン。

少なくとも信憑性の観点から言えば、科学的な裏づけがある>>486の方がはるかに
高いな。科学的・合理的な観点から論理を展開する>>486、根性論・非科学的な観
点から英語学習方を提案する韓国人。

勝負あったって感じだな。

>>488
まだやり始めたばっかだから良い方だよ。ずっと信じてやってきた信者はかわいそう。
ちっとも英絶方式で成功したヤツがいないからうすうす勘付いてるヤツも沢山いるだろ
うが。

英語の音声をテキストを見ないで聞くだけでは身につかない。

> 高校三年生の８月から２月くらいまで、この番組を聞いていました。
> ただ、番組のレベルが非常に高く、しかもテキストも買わずにただ
> 聞き流していたため、半年くらいやっても何の勉強にもなりませんでした。
> 番組の会話は意味のある英語ではなく、いつまでたっても「ノイズ」にしか
> 聞こえませんでした。
>
> 　大学入学を目前に控えた３月に、「このままではいけない！」、と思い、
> まずはワン・ランク下の｢ラジオ英会話｣を丁寧にやりました。
> そして、ある程度リスニングの力がついたところで、
> ｢やさしいビジネス英語｣に戻ってみました。今度はただ聞き流すだけではなく、
> テキストを買って判らないところを一つ一つ確かめ、
> 自分のものにしていこうという努力を始めました。
>
> すると、なんとひと月くらいで｢ノイズ｣が意味の判る英語に変わっていくでは
> ありませんか！
>
> �@どんなお薦めの教材でも使い方を誤っては何の効果もない、
> �A半年の聞き流しより一月の精聴のほうが効果がある、

英絶をやってるのに伸び悩んでる人へのアドバイス。

> ＴＩＭＥ誌の全ての記事に目を通し、ＣＮＮニュースも
> 毎日欠かさず見ています。もっとも全て判るわけではありませんが。
> 生活の様々な場面で英語に触れる機会を増やそうと最近努力しています。
> たとえば、夜のＮＨＫニュースは英語で聞くことにしましたし、
> エンターテイメントとしても日本のバラエティ番組は一切やめ、
> 洋画や海外ドラマを見るようになりました。
> アマゾンやスカイソフトで洋書も購入し、電車の中では漫画の代わりに
> ペーパーバックを読むことにしました。
> 「多量の英語をインプットする」というアドヴァイスを守っているのに、
> 私の英語力が伸び悩んでいるのはなぜでしょうか。
> こんなに時間とお金をかけて、自由時間まで犠牲にしているにも係わらず、
> いつまでも英語が身につかないなんて悔しすぎます。


アドバイスの回答はこちら↓




www.howtoeigo.net/message.html





・

>>486
オレはこういうのは書評とは認めないな。
まずライターがこの著書を真っ向から否定してやろうという意気込みみたいな
ものがある。書評ってことは、逆にいえばライターはもっと英絶にたいして
冷めた目で見るだろうに（お仕事で本読んで文書く訳だから）、
この書評はそういった仕事めいた文章とはほど遠い、むしろ私怨めいた臭いがするな。
本当に誠意ある批評は、著者の意図を対してとりあえずは敬意を持ちつつも、
持論を展開するもの。初っ端から相手をコテンパンに叩きのめすやり方は
オレは好かんな。こういうヤツの主張は、どんなに正論持ち出しても信用
できない。汚れたメガネで世界見てるようなヤツの意見だな。
それに本気で勉強したいヤツは英絶が科学的に正しいかどうかなんて関係ない
だろ。自分が勉強できる切っ掛けを作ってくれた事に感謝できるはずだからな。

>486
そのHP読んできました。おもしろかったです。
同じページに紹介されている「英語学習を科学する」の中の「ネイティブの
幼児のように学べる？」から転載されているようですね。この続きは紹介ページ
ttp://www.howtoeigo.net/kagaku.html
に出てますね。ここで著者は、幼児期学習における「臨界期」の存在について
の一般論を述べて、幼児期の学習と成人期学習を同じ土俵上で論ずるべきでは
ない、とした後で、チョンチャンヤンのメソッドには、偏重が有ると述べています。
しかも19世紀にグアンという男が提唱したグアン・メソッドに、グアン自身の
経験（必死で勉強したが、本場では通用しなかった。）も含めて、驚くほど似
ていると言っています。
チョンチャンヤンは「自ら生み出した外国語学習のノウハウ」と言っているが、
実は既に19世紀から有る、今となっては陳腐化したメソッドであったわけですね。

・幼児のように聴く
・開耳する
・半年でマスター
・文法学習をしてはいけない

以上、チョンチャンヤンが実行者の効果を確認した統計無し、科学的根拠無し。
すべてチョンチャンヤン自身の経験？による脳内主張。

これで英絶のスレも本スレで最後となりそうだな。

英絶で「幼児のように聞く」というのは別に幼児そのものになれという意味じゃない
と俺は解釈しているよ。俺たちが幼児になれるわけ無いでしょ。時間が戻るわけ
ないんだから。著者はようするに「幼児のような気持ちになって聞け」と言ってる
だけのことだよ。単に聞くときの態度を言ってるだけだってば。
「幼児になれるわけないよ」という批判はすでに著者には織り込み済みの批判で
あって、そんなことは分かった上で「幼児のように」と言ってるんだよ。

俺の考えでは、英絶に使うＣＤは使う当人にとって知らない単語が多量に
入っているようじゃ使えないという気がするね。単語はほぼ知ってるけど、
音として認識できない、ネイティブの音に慣れていないような人が、英絶方式
で「幼児のようになって聞く」と聞き取れるようになるんだよ。
本当に幼児のつもりになって何も知らない状態から難しいＣＤを効き始めても
あまり効果がないような気がする。
英絶やる人もあまり著者の言葉を文字通り取らないで、自分で考えたり、
やりながら感覚的にどうなのか検証しながらやることが重要。
そんなの当たり前タッチューノ(ちょっと古い…)

>>486
科学的な根拠に基づいて論理展開している人の記事を、そういう先入観、偏見に
基づいて記事とは「全く関係ない部分」ばかりに文句をつけているあたりが信者だね。

>>501
語学を「幼児のような気分」で学ぶととんでもないことになるぜ。精神年齢が
低いヤツなら出来るかもしれんがな。幼児と大人じゃ頭の構造が全然違う。大人
は幼児と比べて記憶力は低いが理解力が発達している。ついでに母国語が出来上が
ってるから常に母国語を軸に考える癖がある。人間の思考はまず母国語に基づいて
行われるから当たり前。よって日本語に直訳しないと意味不明な英語、通称「日本人英語」
が出来上がる。

幼児と頭の構造が全然違うのだから、物事を学習していく姿勢も全然違う。
今言ったように、幼児より劣る記憶力・勝る理解力と母国語による先入観等を考慮したうえでの
勉強法はやはり文法にそって基礎を作り上げる従来の手法が手っ取り早いだろう。

ごめん、>>486じゃなくて>>497

>語学を「幼児のような気分」で学ぶととんでもないことになるぜ。精神年齢が
>低いヤツなら出来るかもしれんがな。幼児と大人じゃ頭の構造が全然違う。

君の「精神年齢が低いヤツ」というのがどういつものか理解できないが、
俺は「幼児のような気分」でできるよ。

↑上の書き込みは５０１です。間違えました。スンマね。

自分の英絶の疑問点は

自分の今のレベルより高い英語のCDを聴くと
・雑音に聞こえる、わからないところだらけ
　　↓
　わからないところをわからないまま進めて
　自己流の台本を作って音読練習
　　↓
　独り善がりになっているだけなのに
　自分は「耳が開耳した！」と思い込む。
　もしくは、いつまでたっても開耳しないで不安になる

ということなんですよ。

テキストを見たり、文法を調べたり、日本語に訳したりして
わからないところを埋めないと
いつまでたっても自分のレベルは上がらないのでは？
（英英辞典を使いこなせないほどの低いレベルの人の話です）

逆に、うんとレベルを落として、
やさしい単語＋やさしい文法＋ゆっくり発音のCDやテープを聞くと

さすがに自分でも全部聴き取れました。
（洋書のCDを買いました）

でも、ずっとそのCDでやっていってもレベルは上がらないわけで。
少しずつレベルを上げていきますよね。

そうしたら、また・雑音に聞こえる、わからないところだらけ なCDに
ぶちあたります。

その時もやっぱり、テキストを見たり文法を調べたり
日本語に訳してはいけないのですか？

わからないところをわからないままにしたまま
次のステップに進め、というのは消化不良で納得がいきません。

きれいな発音は9歳までがカギ！
http://allabout.co.jp/children/kidsenglish/closeup/CU20010712A/index.htm
外国語学習の臨界期・言語習得能力が失われるのは何才くらい？
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index4.htm

あと、もう一つ
意味は無視して、音だけ聞いて歌を暗記する、というのは
自分はやったことあるんですよ。

ﾊﾟﾗｯﾊﾟラッパーの歌を全部歌えるとか
ビートルズの歌を歌えるとか。
（↑高校の時の英語の先生が、ビートルズのCDを持ってきて
　これの歌詞の音を覚えなさいと言ってきた）

でも、音だけ暗記しても
意味・単語・文法を考えることができないと
英語を使えるようにはならないんです。
カラオケでちょっと優越感に浸れるだけです。

>>503
>人間の思考はまず母国語に基づいて
>行われるから当たり前。よって日本語に直訳しないと意味不明な英語、通称「日本人英語」
>が出来上がる。
英語が上達してくると分かるけど、いつまでも直訳なんかしてるとリスニング
やスピーキングはスムーズにできないよ。
これは 物事の見方にも左右されるけど、直訳しているからこそ「日本人英語」
になってしまうんだと言うこともできるんだよ。

>507
その人、マジックリスニングを推奨してるのがなんだかナー。

英語で考えれば日本人英語にはならないよ。

>>511
初心者が英文法をロクにやらずに英語の勉強をやると日本語で考えて作る「日本人英語」が
出来るって意味なんじゃない？

文法学習の支持者って文法にそって英語を読んだり書いたりするから日本語挟まないし。

>>507
私思うに、チョンチャンヤン氏自身が日本で言えば東大クラスに入るだけの
基礎力が有ったという事を、英絶で悩んでいる人たちがもっと考慮するべきだと思います。
ここのところは非常に重要なところだと思います。
自分に基礎力が充分に有ったにもかかわらず、充分でない初心者に英絶メソッドを
強いるのは、都合の良い事だけをささやくペテン師だと思います。

>>502
違うね。
あの書評がどう考えても客観性のない、ゆきすぎた文章だって主張してるだけだ。
それにオレは信者じゃない。
信者じゃないからこそ裏切られたとか、英絶はダメだとか言う考えがない。
そもそも「信じてない」訳だから。
オレはそういう風にものを見ていない。自分にとって参考になるものが
どれだけ得られるかだけだ。
ここで信者がどうだの、英絶は詐欺だとおかしいだの言ってる事自体、
なんかおかしいって気づけよ。それって自分がかつて信者でダマされて
悔しい悔しいみたいに言ってようなもんだろ。
どうせおかしいって思うんだったら、上で展開されてるレスのように
自分で打開策を考えろ。少なくともオレはそうしてるし、486のリンク先で
コテンパンに叩きのめすほどおかしいとも感じてない。
ようするに恐いんだろ？ 叩きのめしたいってことは？

>>515
新しい英語学習法を考案すると金が儲かるからペテンだろうが何だろうがお構い
なしなのだよ。

俺は完全な英絶方式じゃないので、テキストや文法などの確認はしています。
けっきょく最後は確認して自分の聞こえたものと検証が必要だと思うよ。
ただ、従来の方式だと十分に自分の聞こえたものを捕らえる前に、すぐに
テキストを使って検証してしまうので、身につきにくい（すぐに分かった
気がしてしまう）ということになる。英絶方式だと自分が捕らえた音を
十分に把握しているので、最終的にテキストや文法で検証するときに、
ちゃんと検証ができる。自分の耳では○○のように聞こえたのが、実は
△△だったと分かって「うーん、なるほど」みたいにね。最後の詰めの
ところで密度の濃い学習ができるわけです。

ウチの会社に英ペラの人いるんだけど、「英語で話すときは一々日本語に変換している暇は無い。そんな事していると会話について行けない」って言っていました。
英絶で言っているように、英語を英語で考える事（英語脳）は必須のようです。

「英絶方式でマスター」「学校教育のように丸暗記方式の積み重ね」等、色々なパターンがありますが、やはり最終目標は英語脳なんでしょうね。

>>516
文体が信者っぽいからそう思われるんだよ。最後の「怖いんだろ？」
のあたりとか特に。こんな間違いだらけの学習法が怖いヤツはあんまり
いないよ。まぁ、叩きのめしたい理由はむしろチョン嫌いが原因かと(w

それにここのレス読んでて思うんだが、
なにか書いたり、自己主張したりするのにそんなに正当性とやらが必要
なのかね。じゃあお前らどれだけ自分の意見が「正しい」って思ってる
んだよ？ そんなに完璧なのか？ エラいな、お前ら。そういう、自分が
神様みたいな考えじゃ、そりゃ何やっても伸びんわ。
結局妬みとひがみなんだろ。
ちょっとでも主張や物言いがおかしいところを必死に探して叩きたがる。
だがな、はっきり言ってやるよ。
白は黒の中でこそはっきり分かる。つまりおかしいと思う事がないと
何が正しいかを知る事は絶対ありえないと言う事だ。

497（>497　>516　>521）から電波が発生しております。

＞白は黒の中でこそはっきり分かる。つまりおかしいと思う事がないと
＞何が正しいかを知る事は絶対ありえないと言う事だ。

なるほど！
大気圏を突き抜けなければ、空気のありがたみが分からないのと一緒だね。

>>522
生暖かく見守ってやれ

ここって誰が誰かわからなくなるな。
そもそもID表示が無いから余計なんだろうけど・・。

もしくは、光がなければ影ができないのと一緒だね。

507の質問は無視ですか？(´･ω･`)

８か月、英語のリスニング
（ただし、レベルは高かったかも。
　英絶の最初の本には、レベルが高いCDで勉強したほうが
　得るものが多いように書いてあったから）
を続けたのに力がつかなかったのは私が悪いのですね。

>>520
オレの上の文章でも分からないって事は、もうお前の目が曇ってるとしか思えない。
先に叩いてきたのはお前だろ？ そんな事も認識できないのか？
オレはきちんと反論してるだろ。
お前は低レベルのすかした会話をしてるだけじゃねえか。
現実を自分の中で歪ませてるから、他人が何言っても分かんねえんだろうな。

>527
信者（497（>497　>516　>521　>528）は
都合の悪い話には蓋だから。

はたまた、柴田理恵と相田祥子が一緒にテレビにでることで
相田祥子って可愛い、と気付くようなもんか。

英絶実行者サイトで
挫折・堅実組と電波・信者組の両極端に分かれてるのを
ちゃんと良く見ろよ。

>>531
英絶実行者サイトって？

>>510
>でも、音だけ暗記しても
>意味・単語・文法を考えることができないと
>英語を使えるようにはならないんです。
>カラオケでちょっと優越感に浸れるだけです。

英絶方式をやるのと同時に従来の学習もやって行った方がいいと思う。ただ従来の
学習は「音を把握する」という観点では弱いので、その弱点を英絶方式だと強化
できるとような気がする。音がわかっても意味は不明というのは事実だけど、
一旦音がある程度捉えられるようになると、音像のようなものが頭に残りやすく
なったり、自然なリズムで英語を捕らえられたり、自分の発音が変化したりと
良いこともいっぱいある。
英語を理解するという意味では、英絶だけじゃ不足だと思う。やっぱり英文を
読む、それも語順に沿って理解する力をつける必要がある。スラッシュリーディング
で語順のままに理解したりする訓練が必要。もちろん語彙力とかいろいろな
力をつけないとだめ。もちろん文法も強い見方だと思うね。

とりあえず、ここのスレの人はGEを始めたほうがいいと思うね。

>>527=507
なんで力がつかなかったとあきらめるのか理解できん。
ちなみに今日本か？
海外に出るなり外人捕まえるなりしてみて、実経験で試してみたらどうだ？
ちなみに507の疑問はまだオレも完全に氷解できてない。
デクテーションやって音読すらすらできるように自信持てたら、
スクリプト見て、研究してみたらどうだ？

>>529
オレだけに聞いてるんじゃないだろ、507は？
勝手にきめつけんな。それにオレを英絶の代弁者に勝手にまつりあげんな。
都合悪い？ 都合悪いのはお前だろ？
ちゃんとオレと話してみろや。オレは逃げんから。

まぁ、英絶で英語が飛躍的に伸びたヤツが出てきて英絶の良さと悪さをアピール
してくれ。息巻いてる信者がウザイというか、否定派がﾏﾀｰﾘしててそのせいで生じる
温度差が嫌と言うか。

成功者出て来い！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077712723/l50
GEの総本山スレです。
DVDを使った英語学習法はこれまでになく画期的なものです。

>>536
そうなんだよね。
成功者の話を全然聞かないね。Ｋ以外。w

ところで、ここのサイトってStep毎に掲示板がわかれてて、EnglishOnlyの掲示板もある。
Stepがあがる毎に書き込み数が減り、EnglishOnlyはがらがら。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>532
そういう質問をするということは貴方は実行者ではないのですね。
どうぞ。
---------------------------------------------------
・英絶信者掲示板　
　DQN、電波、厨　多し。管理人は管理放棄で掲示板のみ残っている。
　僕は成功者です、と言って教祖になりたがるDQNも多し。
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

・地の足のついた英絶実行者・英絶実行者応援サイト
（ステップ３で迷走している人多し）
ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm
英絶実行者サイトへのリンクもあります。
管理人さんの英絶への見解
（上級者向けの勉強法だという意見）も
載ってたんですが、みつからない。

---------------------------------------------------

信者サイトは反面教師として、
実行者応援サイトは、教師として
実行者にも役に立つと思うので繰り返し貼ります。

> ・英絶信者掲示板　
> 　DQN、電波、厨　多し。管理人は管理放棄で掲示板のみ残っている。
> 　僕は成功者です、と言って教祖になりたがるDQNも多し。
> ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/index.html

おかしい。

ここの掲示板に出てきた成功者の主張は一見に値する。
きちんと勉強した上での意見、感想があるから。
彼の意見は脳内ではない。多読は推奨だが、発音できない単語を無理してまで
多読するべきでないという主張は理にかなっている。
つーか、彼の意見、体験談がおかしい、わからないというのなら、
もうそれはどう考えても、英絶どころか英語すらマジメに勉強してないとしか
いえんな。厳しいようだが、ちゃんと自分で勉強すれば何かしら共感がある
はずだからな（なかったとしても、どこが正しくてどこがおかしいかくらい分かる）。

結論

結局、成功者が出てきても、妬み、嫉妬にかられた人間はそれを見たくない
ため、自分に都合いいように捻じ曲げて、天使を悪魔にすら貶める。

>540
どの彼ですか？
ザッと見た時は、英絶太郎とか変な人しか目につかなかったから
ちゃんとした人を教えてください。

モー太郎 2004/02/18 09:48:52
英絶は最高です。僕は数少ない英絶の成功者です。
よく英絶の効果を疑う人がいますが僕になんでも質問してください。
-------------------------------------------------------------
フナムシ 2004/02/14 18:59:10
僕は英絶ステップ１ですが TOEICはまだ体験していません。
試験対策の勉強をするのは英絶の流儀に反するので。
英絶を忠実にやらないと 高価がゼロになってしまいますから。
英絶を完走したら、TOEICを受けてみようと思いますよ。
なんかだいぶ 開耳してきたように思うので、もうすぐステップ１を卒業できるでしょう。
-------------------------------------------------------------
英ゼツ太郎
新　質問受付掲示板！また新たに立てました☆ 質問はここにしてください！

英ゼツ太郎 2004/02/08 11:10:39
変更なんてしなくていいよ！！とにかくリスニングには時間がかかると思ってね。
２，３ヶ月はやり続けて☆
他の方の質問にもあったのですが、とにかく無心に聞き続けることが大事。
つまり、あなたがモンゴル語を聞けば、意味がわからず音だけを聞いていることになる。
これと同じ状況です。まさに赤ちゃんが意味もわからずただ音をきくのと同じ状況ですね。

英ゼツ太郎 2004/02/15 10:57:28
回答。どってでもいいんじゃない？ただ、とりあえず偏差値７０くらい取っておいたららくなんじゃないかな〜って思って。
だって、受験英語と、会話英語のレベルは違いますよ。まあ、好きにしてください。

（失礼ですがあなたのＴＯＥＩＣの点数はお幾つですか？　とレスされて）

英ゼツ太郎 2004/02/11 11:22:25
すいませんが、受けていません。

英ゼツ太郎、TOEIC受けて無いのかよ！w

ここの掲示板に出てきた英ゼツ太郎の主張は一見に値する。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>自分が勉強できる切っ掛けを作ってくれた事に感謝できるはずだからな。

まあ確かに社会人になって何年も英語をやってなかったのに、
この本でやる気になった香具師には一理あるかもな。

でもこのメソッドで上手くいかない部分が出てきたら、
完全な英絶方式に固執してないで、自分なりにアレンジ
を加えるのが常識ある人間だろう。

>>546
>まあ確かに社会人になって何年も英語をやってなかったのに、
>この本でやる気になった香具師には一理あるかもな。

ははは。オレの事です。w
そこ事に関しては同感です。

ところで、英絶本家（？）の掲示板にも例のAllAboutJapanの事書かれてた。

>>536
まぁ英絶やってると発音が良くなるのは誰でも体験できることだと思うから、
とりあえずやってみろと言いたい。分からないＣＤ１時間を聞き続けるのは
省略していいから、テキスト見てひたすら真似して読んでみてほしい。
かなり大変だと思うけど、真似できてきた頃には楽しいと実感できるんじゃないかな？
ここが英絶のいい点だと思う。
英絶の悪い点は、学校教育等で求められていることを目的としていないことかな。

あと英語についての価値観って人それぞれだと思う。TOEICで高得点取ることが英語
出来る香具師って言う人もいるだろうし、ネイティブ並の発音で会話できるって
ことが英語出来る香具師って言う人もいると思う。俺は後者です。そりゃ完璧にネイティブ並
にはならないけど、そういうのを目的に頑張ることはいいんじゃないかと思う。

てゆうかどんなメソッドでも、努力は必要だと思う。あるメソッドで成功者が出たとして
じゃあ自分もそのメソッドをやれば成功するっていう保証はどこにもないと思う。

例の英絶の書評を書いてる人のサイトに行ったけど
その人も、英検上位級や、TOEIC高得点の人に対しては
英絶のような勉強法は否定していないよ。

ただし、そこまでのレベルに達してない人に対しては
英絶法は否定して、従来の勉強法・日本語訳との併用　を薦めている。

ちょっと引用してみると。

http://www.howtoeigo.net/message.html
そうして、英検とかTOEICで高得点を取るような英語上級者になったら、
今度は精読から多読･多聴に移行する時期です。学習者用に編集されたテキストでは
もう物足りなくなってくるでしょう。そうしたらいよいよ、ＴＩＭＥやＣＮＮや
ペーパーバックを「読み流し」「聞き流し」して「今まで学んだ知識の定着化」と
「英語による情報収集能力の向上」を目指すステージに突入です！。
もう私は何も言いません。英文雑誌でも２４時間英語放送でもペーパーバック
でも洋画でも何でもいいので自分の好きな教材を選んで、思う存分
「英語漬け」な日々を楽しんでください!。

ただし、自分がまだそのレベルに達していないな、と感じる方は少しの間だけ
「英語漬け」な日々は我慢してみましょう。そ
して、しばらくの間多読･多聴よりも精読･精聴を心掛けましょう!

＃　そしてこれが前半にある文章。

　英文雑誌や英語放送が身近な世の中になりました。自分も含めて、それらに漫然と
浸るだけで英語を勉強した気になってしまう人が多いような気がします。でも、
判らないところが判らないままでは、いつまでたっても英語力は伸びません。
私はそのことに気がつくまでに半年近くかかってしまいましたが、みなさんには
そんな時間の無駄はして欲しくない、と思って冒頭のメッセージとして書いてみました。

ということで、

１） 英語の本文があり、

２） 丁寧な日本語訳や解説がついており、

３） ＣＤなどで音声も確かめられる

　という条件を満たす自分の好きな教材を何か１つ見つけてみましょう。そして、
1日の分量は短くでもいいですから、その狭い範囲を繰り返し読んで、
聴いてみてください。そうすれば１日の進歩はごくわずかでも、
毎日続ければ英検でもＴＯＥＩＣでもかなりの点数が取れる英語力が
いつの間にか身についていることでしょう。

>>471のしつもんにも答えてやってください。

>>551=>>471?

挑戦を朝鮮って書いてるからじゃないか？w
マジレスだけど、こういう質問は特に今はここで聞いた方がいいんじゃないかなぁ。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>552
そこは信頼できるサイトだけど
ステップ１掲示板の常連カインがDQNだね。
http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1st/wforum.cgi

やっぱり低年齢英絶者はダメだなぁ。

チョンは韓国で一番の大学に入学してるわけで
日本の英検で言うと、最初から準１級くらいのレベルはあったわけで。

>>471
難しいなぁ･･･。step3に行くとたくさんの英語に触れるわけだから、
意味は分かるようになると思うけど、かなり時間かかると思いますね。
少なくとも俺はＣＤすべてを理解してるわけじゃないし･･･。今はもう
辞書を引きまくった後だから、テキストを見れば分かると思うけどね。

>552のサイトの人達って、STEP3を英英辞典の書き取りじゃなくて
英英辞典の音読にアレンジしちゃってるね。

>>547
見た。
でも放置されてる発音掲示板に書き込まれてたから
レスはつかなさそう。

なんでみんな英絶やるのに基礎力が必要っていうの？
実際に３ステップなんかやってるといままで蓄えた文法なり単語の
知識が邪魔ということが実感できるけどな。
そういうこといってる人はあんまり実行してないひとだと思う。

頼む、政府よ、英語公用語だとか訳の分からないことやる前に英語学習法を研究してくれ、
そして英絶が本当に有用かどうかも税金使ってでも良いから研究チーム作ってモニターを
集めて調べてくれ。英語を公用語にするより有益だろうし費用もかからないはずだ。つい
でにちゃんと役に立つ学習法も確立してくれ。

脳化学とか大脳生理学かなんかもちだして英絶を否定してるけど
おれは英絶には感謝してます。
実際に英語を英語のまま理解できるようになってきたし。
もちろん６ヶ月でしゃべれるなんてあり得ないけど
批判するんなら自分でやってみて批判すべきだと思う。
科学を否定するつもりはないが、科学を過信しすぎるのもどうかと。
とにかく自分でやってみること、しかも長期間、で英絶にたいする
評価ができるんじゃない。

＞実際に英語を英語のまま理解できるようになってきたし。

独り善がり。脳内。
チョンチャンヤンと同じ。

>559の文章を英語で書いてみてください。

>>561
ヤ メ ロ ーー ッ ！
頭の中で日本語と英語でやりとりすると、今までの勉強が元の木阿弥になってしまうぞ！

ウォーーー！！英語脳を作るのだ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

>>563
レシピを頼むわ。

>>564
ホレ。

英語が苦手の日本人、真の原因はコレだ！Vol.10　　"英語脳"で英語を使いこなす！
http://allabout.co.jp/study/bizenglish/closeup/CU20030702biz23/

>>553
>ステップ１掲示板の常連カインがDQNだね。
wtnbeck って香具師も負けてないぞ。

>562
アメリカに住んで、一生日本語を使わないで
英語だけを使う生活をするならともかく
日本人として英語を使うのなら
通訳してあげたり、訳してあげたり
日本語と英語の橋渡しができないとお話にならないでしょう？
さぁ、早く。
貴方の考えを英語で書いてくださいよ。

>559の和訳と考えないでくださいよ。

559の内容をいったん英語で考えて
それから発してはどうですか？
コウビルドの書き取りで
ずいぶん英語のライティング能力もついたんじゃないですか？

>559の英訳と考えないでくださいよ。

の間違い。

>565読みましたー。

＞▼英語は聴くだけではダメ！
＞
＞つまり分かり易く言えば、口で作ったことのない音は
＞言語として脳は認知しないということです。
＞
＞もっと分かり易く言えば、
＞「話せれば、聞ける」「聞ければ、話せる」
＞口と耳は繋がっているということになります。

ということはステップ１を半年以上続けても
何にも効果がなかったのは当たり前だったんですね。
英絶で大切なのはステップ２にあったんじゃないですか？

ここの人たちは成功の確証がなきゃやらんのか。

英絶が宗教とかいう人がいるが言葉を習得するということは
ほとんど宗教だね。
想像を絶する努力を要する。
とにかく何年か英語と格闘しなきゃとてもしゃべれるようにならんよ。

>>570
まぁ、努力が報われない学習法と報われる学習法があるのは事実なのだがな。

努力が報われない学習法

それが英絶。

>>572
アヒャヒャ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！
http://pya.cc/pyaimg/img2/2004022507.jpg

>>573
ﾜﾗﾀ

良スレになりつつあったのに･･･残念。進んでる人が何人かいたから
参考にしてたのに･･･。

>>570
いや、あのー、英絶読んでます？？？
そもそもそんな苦労がおかしいから英絶方式でやれば楽にペラペラになれますよ、
と宣伝しているんですが。
みんなおかしいと言っているのは
こんな苦労するなら他のメソッドと変わらないし、むしろ進歩が全然測れないじゃないかゴルァ！！
と言ってるんですが。

進歩が計れるようになるのはstep3からだからね･･･（step1,2でも発音が良くなるっていう点
では実感できる）
でも少なくとも俺はあの本を立ち読みして、シンプルな方法だと思ったけど、楽な方法だとは
全く思わなかったよ。で、やってみてstep2の辛さを実感したけど、苦労した甲斐は
あったよ。
まぁ、なんだ･･･もっともちついて余裕を持って楽しんでいけばいいじゃん。

>575
バカだね。
ちゃんと英絶の欠点を理解してやらないと
ひどい目にあう（時間と努力をドブに捨てる）んだから
正しい批判が出るのはいいことなんだよ。


むしろ>557　>497（>497　>516　>521　>528　>540-541）　>570
みたいな盲目的実行者こそスレ的に害だね。


自分は英絶も良いと思うが
基本の無い者への実行を薦めるのは大反対だ。
英絶は基本の無い者や若い者にも「学校英語に毒されていない」
「早いうちにはじめるほうがいい」と薦める傾向があるのが
どうしても認めるわけにはいかない。
（良心的英絶実行者は、中高生や受験生や基礎力の無い者には
　薦めていない）

>578

なんで？

英絶ってやり始めると、他の勉強法を排除しないといけないのが辛いですね。
私は学生では無いので英絶のみに集中できる環境にはあるものの、他の英語の本を読んだり、和英・英和が使えなかったり等、浮気（？）が出来ないのがもどかしく感じます。

本当に他の学習法に手を出したら、今までの努力が「元の木阿弥」になるんでしょうか？
もちろん第５ステップまで進んだ方は何をやっても良いんでしょうけどね。

ある程度進んでいる方、ご意見お聞かせ願えないでしょうか？

>>580
提唱者のチョンチャンヤン自身が、ソウル大学合格の英語力が有ったってこと
を考えれば、浮気（？）なんて全然気にしない方がいいと思うんですが、いかが？
本人がなんと言おうと、英絶法の土台に受験勉強の基礎が有った事は否めないと
いうか、さんざんスタンダードな勉強したからこそ為し得た方法だと本人は
説明する責任が有ると思う。（本、売れなくなると思うけど。）

チョンチャンヤンが英絶方法に至った経過として、

必死にドイツ語を勉強した→本場に留学して通じなかった→なぜかと考えて
英絶法を生み出した。→英絶方法こそ外国語習得の核心方法だと確信する。

という流れが有りますが、この実態がそもそもおかしいと思う。実際は、

必死にドイツ語を勉強した→本場に留学して通じなかった→実はリスニングが
足りなかった事がわかったので、英絶方法というリスニング方法を試してみた
（しかも本場での生活と言う、めぐまれた対人環境の中で）→うまくいったので、
（足りなかった所を補充するだけなので、半年間で目に見えて効果が感じられ
た。）英絶方法が英語学習の核心だったと勘違いした。

って事だったんじゃないかと思う。

むしろチョンチャンヤンが実際にやった事を、忠実に時系列的になぞるなら、
他の方法と言われるような浮気（？）を、英絶をする前に積極的にするべきだと
思いますが。それから英絶を試してみるのも悪くないと言うか、英絶はそんな
ものだと思います。

>>581
なるほど。
ご丁寧な回答ありがとうございます。納得させられます。

確かに、英絶前に勉強した経験があったらからこその英絶のような気がします。
全く学んだ事が無い状況での英絶方式は不可能ですもんね（書き取れない為）。

ただ、何十回も何百回もしっかり聴いて、それを書き取って、英英辞典でスペルを調べ、更に撥音も真似て・・・、って流れは良い勉強法だと思います。
英絶だけを熱心にするより、Ｋが取り組みだした当初やったように、従来の勉強法と並行してやっても良いのかもしれませんね。

でも、やっぱり何かを信じてやる方が精神的に楽なんだよなぁ。

>>581
まったく同感です。英絶関連の掲示板で「英絶成功者」(この定義も曖昧だが)と
自称している人のほとんどは英絶以前に従来の学習である程度上達している人たち
のようですし、しかもその多くは英絶をアレンジして成功(?)している。
逆に言うと中学生ぐらいのレベルから英絶法で上達した人は皆無のようです。
従来の学習方法を全否定している今の英絶法は、ある意味
（著者自身も体験していない）新薬のモルモット実験のようなもの。
モルモットになる人は慎重に。

たまに英絶関連の掲示板で高校生や中学生が「学校英語は捨てました、
英絶一本で行きます」とか書いている人がいますがこれは一番危険。
学校英語も英絶も両方失敗する可能性が高いから。

>582さん

並行してやる従来の勉強法も
あれこれ手を出さずに
チャンチョンヤン氏の次に
貴方が信用したいと思える先生が書いた
CDつき書籍を使って
その本を信じてやってみてはどうですか？

でも、貴方にとっての
チャンチョンヤン氏以上のカリスマ的著者には
まだ出会えないでしょうか。

>>584
実を言いますと、私は中学〜大学まで英語を習っておきながら、全く身に付かなかった者です。
社会人になってからは英語とは疎遠になっていたのですが、たまたま英絶１・２の本を買って読んでみたところ英語の勉強がしたくなったのです。
会社でも英語が話せると別のポジションに就けるので、英語を習得するメリットはあります。
まだCD（中級？）の１話目を50回程度聴いた位なのですが、このスレ見つけ読んだところ不安になったのです。
英絶は英語勉強のきっけかを与えてくれただけでも、私にとっては大きな事なんですけどね。
と言っても、英絶は勉強じゃないんですよね。^^;

チャンチョンヤン氏以上のカリスマ的著者は・・・。
ちょっと他の本も見てみます。

色々ありがとうございました。

>>585
↓ こっちも見てみるとかｗ

【死ぬ気で暗記せよ！】５０イングリッシュ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1075644088/

>>586
実は偶然見ていました。w
ここで聞こうかと思いましたが、スレ違いと思って控えてたところです。

しかし、韓国でも同じように英語学習でつまずいてるんですね。
英絶でも書かれてたけど、妙に親近感湧きました。

>585
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1074243705/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/992617867/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1054145741/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1049627262/

↑どうぞー。

英語板内には、良いスレはたくさんありますが
（糞スレもたくさんありますが）
585さんに特におすすめなのは一番上のドキュンスレです。
学生時代英語が苦手だった人の為のスレです。

ドキュンスレはタイトルがアレなので、
荒らしや煽りもあるし
ただ、学生時代英語が苦手だった反動で
「文法嫌いの英会話重視」に走りやすい人が多いんだけど

それでも、全体的に見たら
良いレスが多いスレッドだと思いますよ。

>586
それはCDがついてこないし…。

日本で儲けようとする韓国英語教授本はイクナイ。

>>589
Web で mp3 公開してるよ。

>>588
色々ありがとうございます。
早速、お気に入りに入れておきました（マカー用。）。
また時間ある時にじっくり読んでみます。

> 「文法嫌いの英会話重視」に走りやすい…
これが英絶に惹かれたかもしれません。^^;

>>589
MP3でダウンロード出来るみたいです。
実は、英絶用にMP3プレイヤー買ったのです。
でも、なんか胡散臭さが漂いますね。

嗚呼。チャンチョンヤンに騙される人は、パクにも騙されるのだな。
そしてTOEIC対策はキムデギュン…。ヽ（ ´ー｀）ﾉワカリヤスイ

見るドラマは冬のソナタ
好きなボーカリストはボーア
好きな映画は猟奇的な彼女
格ゲーで使うキャラはキムカッファン


もうね、釜山港に（・∀・）カエレ！

>>586
スレ読んできた。

100例文で幹を作る(ここまでが教材としての本の内容)。

市販の好きな文法書を買って、覚えた例文とリンクして内容を深める。
同じく、覚えた例文とリンクさせながら多読。
同じく、覚えた例文とリンクさせながら英作。
十分100例文が消化できたら、まずはVOAでシャドウイング
なれてきたら、好きなように。

英絶並みにハードな内容だな。

これで英語マスターできますでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915540707/ref=ed_cp_18_3_b/250-6063129-4356255

>593
100例文を飛ばして
市販の好きな文法書〜からやっても同じなのにナー。

（50ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ立ち読みしたけど、そんなに良い本だと思わなかったよ。
　韓国でベストセラー？　それがどうした？
　韓国ってこんな本でもベストセラーになるんだ？
　レベルが低い国なんだね。という感じ。

　ただ、バカの壁・14歳のハローワーク・蹴りたい背中
　などの糞本がベストセラーになる
　今の日本のほうが相当レベル低いか。
　ダメぽ。）

>>595
13歳のハローワークじゃなかったっけ？

>594
できません。
それはネタ本。
ある種類の人が、可愛い絵とストーリーを楽しむ本。
~~~~~~~~~~~~~~
（↑※オタク萌えな絵と話を「可愛い」と思える思考回路がある人）

真面目に勉強しようとしても
まるっこいパステルカラーのフォントと
プニプニしたイラスト
（下着姿や、半脱ぎ姿や、スクール水着姿など、ちょっとエッチ）
や、英語についてるひらがなのルビに
気が散って、きっと勉強にならないよ。
そして英絶に関係ないだろ。

>>597
ハイ、その通りです。
もう言いません。スイマセンでした。

>>595
最初の一歩が踏み出せない人向けなんじゃない？
単なる暗記法の本だが、100例文覚えたら自身つくでしょ。
実際、3日間(5時間+α)で100例文暗記できたし。

英絶で、先が見えなくて苦しんでいる人が次にやったら
即効性の成果がある分、騙されやすいかもねｗ

ただ、勉強パートナーを作る必要があるから
一人で地道に勉強している人には辛い本かもしれない。

まぁ、殆どの人が仕事で使えるように英語を学んでいるわけだが、仕事で使えるくらい
のレベルの英語、つまりＤＱＮネイティブを超える英語力だが、コレを身につけるには
ネイティブの幼児と同じ気分で学ぶ事は許されないわけだ。ＤＱＮネイティブはTIMEは
おろか新聞すら読めないからな。こうならない為にはやはり英絶なんかやらないできち
んと文法から入れと、そういうわけなんだよ。

無論、頭の悪いヤツは英会話重視でいいだろうがな。仕事で英語を使う事など無いだろ
うかな。

今、アメリカに渡る日本人の若者は
よく言われる「日本人は文法は得意だが発音は下手」の
真逆で、
「会話の決まり文句は得意で、スラングも知ってて
　意外に会話の発音も上手いが
　文法がひどい。丁寧語や敬語を使えない。
　自分の考えを話せない。」ので
軽蔑されたり、顰蹙されることが多いんですよね。

（欧米でスラング使うのはとても危険。
　知らないでヤバイスラングをうっかり使ってしまうと
　犯罪者・売春婦・麻薬常習者・不良　などの仲間か
　いきがって悪い奴の真似をしたがる頭の悪い人間のように
　決め付けられてしまう。）

>>601
とは言うものの、臆すること無く外国で話せるなんて勇気あるやん、って思ってしまいます。
オレなんて大学まで出たのに、外人から話しかけられるとタジタジで…。

最近嫁とハニーと呼び合っています。
変でしょうか？

>602
海外でDQN・ヤリマン行為をする日本人は
日本の恥だから
601が例にあげてるような日本人を
羨ましがる必要は無いんですよ。
もっと日本人としての誇りを持ちましょう。

>603
最近、嫁さんからｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞと言われていませんか？

ttp://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/intro/wforum.cgi

投稿時間：2004/02/26(Thu) 22:05
投稿者名：45rpm
タイトル：書評：「英語は絶対勉強するな!」

[All About Japan] に「英語は絶対勉強するな!」の書評が出ていました。
http://allabout.co.jp/study/toeic/closeup/CU20040224A/index.htm
私は今英絶に取り組んでいる最中なのですが、
この記事を読んでショックを受けています。
みなさん、この書評を読んでどう感じますか？
良ければご意見聴かせていただけないでしょうか。
頑張ってやっている事を批判されると涙出そうです。

投稿時間：2004/02/26(Thu) 23:56
投稿者名：sugi
タイトル：Re: 書評：「英語は絶対勉強するな!」
第４ステップのsugiです。
この書評は正しく英絶を理解していません。したがって無視すべきです。
確かに第１、２ステップだけで英絶が終わりなら批判の通りですが、もしこの書評の
理論武装に従えば、成人は一生英語ができるようになれないか、もしくは日本語と
英語との比較でしか英語を身に付けられないいうことになります。
1947さんも第３ステップのどこかで書いていますが、英絶はその表面的なやさしさと
裏腹に正確に理解することがきわめて難しいノウハウです。
英絶をやっていても実際にそのノウハウを理解できていない人も結構多いです。
まずは正確に英絶を理解することが大事です。以上おしまい。

このスレもかなり荒れてきたが、英絶を諦めようとする者達に言いたい。

言語学的な研究などから、子供が国語を文法的にほぼ間違いなく正しく使いこなせる
ようになるのは大体12歳前後だそうだ。要するに、ネイティブでも小学校卒業くらい
の年齢じゃないと中々正しい言葉遣いは出来ないって事だ。

故に、英絶は幼児が習得するかのように英語を習得する技術であり、記憶力等の観点
からみて、最低12年、大体15年をメドに努力しようではないか。まだ初めて1年足らず
って位のヤツラも多いだろう？そんなに甘い物じゃないんだよ。まだあと十数年は頑張
るつもりで努力するんだ！そうすれば努力は報われる。

文法を使って効果的に勉強する奴らが、４〜５年でDQNネイティブを凌ぐ英語力を身につける
のを見て不安に思うかもしれないが、心配するな、あと十数年頑張れば俺たちは少なくとも
DQNネイティブのレベルには達することが出来る。更にもう十数年頑張れば英字新聞を読むのも
夢じゃない。

結局、諦めずに頑張った者勝ちなんだよ。

>607
どうしてチャンチョンヤンは、半年でペラペラみたいな嘘を書いたんだろう。

>607
受験生や中高生が学校の勉強をとめて英絶一筋で行きます
と言ってるのは、辞めさせたほうがいいんですよね。

>607
感動しました。
あと15年は英絶で頑張ります。

たかだか半年くらいSTEP1で止まっていて
英絶への信頼を無くそうとしていた私がバカでした。

15年頑張って
文法や受験英語で勉強している人達になんか
到底到達できないネイティブの道に
到達してみせます。

既出だとは思うんだけど，スレタイ含めてせめて元の書名くらい正確に表記しようよ。
『英語は絶対勉強するな!』じゃなくて
『英語は絶対，勉強するな!』だよ。

>>607
おい、おい、釣りだとは思うが、一応言っておく。
あんた、成功者なの。
そうでないなら、まさしく英ゼツ太郎やフナムシ、モー太郎と一緒だよ。

>612
英ゼツ太郎とフナムシとモー太郎ってなあに？

>612
607は釣りじゃないでしょ。

俺は>>607は英絶を勉強している人に対する激励の言葉だと思う。
おかげでめげずに頑張れそうだ。

>>607
（つ；Д`）　感動シマスタ

６　０　７　は　神　！

>>607
そういえば、「日本人の英語」でおなじみのマーク・ピーターセンもネイティブの
子供が仮定法をそこそこ正しく使えるようになるのは小学校高学年位とか言ってたね。

全体的に文法の目立ったミスがなくなるのは確かに12才前後ってことか。

All About Japanのその中田さんは交換留学
行く前にTOEICは990獲ってたよね。でも
ネイティウ同士のラフな会話かなんかが
聴き取れるようにならなくて留学期間の残りの
数ヶ月で克服できるのか悩んでた。
今は無き「英語と闘うぺぇじ」に投稿してたよ

>>611
違『英語は絶対，勉強するな!』
正『英語は絶対、勉強するな！』

ttp://freebbs.around.ne.jp/article/a/atano/77/index.html

> 英絶は最高です。
>
> モー太郎 2004/02/27 18:21:15
> TOEICで9割行きました。
> その前は3割も取れなかったからすごい進歩ですよね。
> 今度は1000点満点目指しますよ！

------------------------------------------------------

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗ

ところで「（タイトル）wow surprise!! （HN)yoshi」
という奴が英絶成功者だそうですよ。
話を伺いたいものですね（ｗ

>>620
>>611 だけど，どうせやるんなら縦書きにしろ。

>>622
( ゜д゜)ハァ？

英　　　　　　　　画
語　　
は　　　　　　　　面
、　 　
絶　　　　　　　　の
対　
勉　　　　　　　　お
強
す　　　　　　　　そ
る　　　　　
な　　　　　　　　 う
！　　
　　　 　　　　　　じ

>>624
点でなってない。

>>607
英絶の学習法を守ることに意義を見出せる人、例えば、英絶のサイトを運営してる
とか、英絶推進の事業でもやってる人なら、英絶の為に十年でも二十年でも
やることに意味があるかもしれないが、多くの学習者にとっては、英絶は単に
英語上達の手段だということを忘れない方がいい。「英絶やりました、本に
書いてある『少なくとも一年でペラペラ』というのは誤りでした、そして
十年も時間がたってしまいました」で本当にいいのか？

俺は英絶の学習方法を全面否定はしない。いいところもいろいろある。
でも真っ正直に（それを「正しい理解」と言うかもしれないが）にやって
本当に大丈夫なのか常に検証すべしです。取り入れるところは取り入れて
変だと思うところは排除したり自分自分で工夫しないと効率的な学習は
できないと思うよ。

「誰でもチョモランマへ登れます。左右の足を交互に出せばいいんだから」と
登山家が言ったとしても、普通のやつが準備なしで登ったら疲れ切って足が
一歩も動かなくなったり、高山病でぶっ倒れるだけだ。同じ学習方法でも
人によっては良くても人によっては帰って害になるということもある。
自分の体力と技術をちゃんと見極めないと思ったように行かないことを
よーく考えるべし。

何せ英絶で成功した日本人がまだ一人もいないんだからなぁ……。

http://www.geocities.jp/hide18590/

タダでも、使えないかもね。

本気で英絶成功させたいと思ったら、こんなとこに何十行も日本語で書きこみなんかしてたらだめだよ。
半分強制的にでも英語だけが頭にある環境にしないと努力も水の泡。
書きこみなんて日本語の語順に頭を戻してしまう最悪の習慣。自分で道を閉ざしているようなものだ。

オマエモナー

あほどうし。

http://teccs9-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/intro/wforum.cgi?mode=allread&no=340&page=0
Laraさん、sugiさんを見習おう！
オー！

>>626
いや、普通に>>607はネタだと思うぞ？十数年勉強して「ＤＱＮネイティブ並」って部分とか、
文法使って効率よく勉強するヤツラは数年で「ＤＱＮネイティブ」を超えるだとか。。。

要はアレだな。
英絶は英絶方式以外を完全に批判してるのが問題だな。

「聞き取り→書取→音声模写→…」は英語勉強としては良いのだが、それ以外をしたり、勝手にアレンジすると「元の木阿弥」ってのがおかしい。
英絶方式をやりつつ、「英語の本を読んだり」「ニュースや映画を見たり」「ネイティブの人と会話したり」するのが良いかもな。
結局いきなり第５ステップって事になるけど、これが良いのかもよ。

怪電波発信塔　チョンチャンヤン
怪電波受信機　英ゼツ太郎、フナムシ、モー太郎、その他。

尊師　　　　　　　　　　チョンチャンヤン
弟子のホーリーネーム　　英ゼツ太郎、フナムシ、モー太郎、その他。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89p%8C%EA%82%CD%90%E2%91%CE%81A%95%D7%8B%AD%82%B7%82%E9%82%C8%81@%89p%8C%EA%82%F0%83%7D%83X%83%5E%81%5B%82%B5%82%DC%82%B5%82%BD&lr=

どうなったんだろうか・・・

>637
ケイタからも強い電波が出ていますね。

>633
ネタじゃないっちゅーに！
アホウ！

挫折した連中から強電波発信中！ってとこか？

やたらと非建設的な書込みばかりしやがって。

狂信者からの電波のほうが強いよ・・・。

そもそもチョンチャンヤンの本から強烈な電波が

英絶を実行しているみなさんは
日本語脳から少しでも離れるために
すべて英語で書き込んでください。

これは勉強ではありません。
英語で考えて英語で書くための訓練です。

英絶非実行者の私は
勉強のために
英絶実行者様が書き込んだ英文を
わからない単語は英和辞典で引いたりして
勉強します。

Don't ever study Enlgish !

Mr. CHON taught me EIZETSU.
EIZETSU is great.
EIZETSU is fantastic.
EIZETSU is a miracle.
I like EIZETSU.
I believe EIAETSU.

Honey, time to get up.

>>644
Your ingurish beri guuu !
bat i don't nou EIAETSU.

Tont(Don't ) ever study English ip(if) you want be a bilingual.

少しでも学習が進んだ人の意見が出て来ると、
妬みや僻み、はたまた怨念なのか、
やたらと荒らし風の書込みが増える。

可哀相な香具師、哀れ・・・・・・

>>646
OK hanie , jast a hyu minitt.

スペル確認にどうぞ。ご自由にお取り下さいね♪

　　　　　　　　　　コウビルド英英辞典
　　　　　　　　　　コウビルド英英辞典
　　　　　　　　コウビルド英英辞典
　　　　　　　　　コウビルド英英辞典　　　
　　 ∧_＿∧ 　　コウビルド英英辞典
　　 ( 　ﾟ∀ﾟ )　　コウビルド英英辞典
　　 /ヽ○==○コウビルド英英辞典
　　/　　||＿　| コウビルド英英辞典
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）

>>650
Gu taiminn ! Bat i canto find letters i roto in that dictionally.

>648
Please write in English.
If you cannot do, GET OUT !

>650
↓Please write in English.

　　　　　　　　　　Collins Cobuild
　　 ∧_＿∧ 　　Collins Cobuild
　　 ( 　ﾟ∀ﾟ )　　Collins Cobuild
　　 /ヽ○==○Collins Cobuild
　　/　　||＿　| Collins Cobuild
　　し'￣(_)）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(_)）

Let's get started.

We　can run Eizetu !

Please tell me how to think in English.
And can you give me any thought to what it's like to
think in English?

Do you get open ears ?
I m'not open ears.
Tha way ob Eizetsu is defikalt.
Bat

>>656
Get what?
You must not be any kind of ears, of course, though.lol

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | GENIUS
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　Engilsh-Japanies
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　Dictonary
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／英|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |絶|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|学|／ ／／ ／　　　　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|校|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 英和_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 和英_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

i had my tan cut to develop my pronaunciation skil.

>>660
Sounds painful.lol

Eizetsu is very fun !
Oh,my got ! I can talk English !

>659
You are frustrated.

>>660
Go ahead.
I'm expecting you continue to write.

>>662
Fabulous beyoud description?

I don't Understand what you are say.

>>666
You are like musty old books.lol

>>666
Watch your step.

>>667
What is [lol]？

We should better stick to ourprinciples,or we speak to speak English like a native.

>>669
Don't ask me.

>>670
What's YOUR principles?

How many are your STEP?

>672
It is it which we believe.

None of Mr CHON's arguments are valid.

>>673
How about you count it up?lol

lol ←What?

orz　←What too?

>>674
Nonsense.lol
Please tell me what it's like.

>>677
I'm telling you, it's nothing.lol

Look !
I found very nice web site.

http://www.excite.co.jp/world/text/

>>680
And?

D (Don't)
E (Ever)
S (Study)
E (English)

http://www.neuronetism.com/dese/

>677
orz＝○|￣|＿

lol＝
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ネ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 英　え
　　学 イ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　信　　　　|
　　生 テ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　　絶　マ
　　ま ィ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　者　　　ジ
　　で ブ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　だ に　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね れ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　る　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 の　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>682
Then?

EIZETSU━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━POWERRRR !!!!!

>>683
It's nice.

>>685
What do you want?

>677
http://216.239.57.104/search?q=cache:Ro4zVLomfnoJ:www.zephyr.dti.ne.jp/~runo/atatsu.html+lol%E3%80%80%E9%A1%94%E6%96%87%E5%AD%97&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>688
Nice !!

I've never read Chon.
How about you?

>>690
It is thanks to Mr. Chon that I Can talk English.
Mr.chon is best English teacher.

>>691
Oh, great.
Do you think I may as well read him?

Those who do not speak English here are enemies of Eizetsu.

>>693
Ah, then let's just segue into me asking you a favor.
What's there any difference from one who read him and another
who don't?

I want to know it.

The title of the following thread is determined as ….

△●▽ Don't ever study English ! part 9 ▽●△

<ヽ｀∀´>
I am the originator of Eizetsu.

>>696-697
You need to tell me the difference!

Think Different

What do you mean?

What do you mean ?????　← What ?

>>701
Think different about what??

>>648
図星だったらしいね！

>>649-702＝少しでも学習が進んだ人の意見が出て来ると、妬みや僻み、はたまた怨念なのか、やたらと荒らし風の書込みが増える。

可哀相で哀れな香具師が行っちまったようだ。しょうがねえなあ、挫折君。

>>703
I just asked you all some questions.
Please read what I wrote!

Let's just say, someone who I talked to may be gone, though..

I'd rather listen to some music.
It's better than reading this crap book.

>>706
What kind of music?
And did you read him?

once, at the bookstore,that's enough.

>>708
Well then, I'll try it at least once, too.

you haven't read it yet? it's not bad. but don' need buy it.

>>710
No, I haven't.
And I'll do as I was told.

シリーズ累計80万部を突破！
韓国では100万部を超えるベストセラー！

で　、　達　成　者　何　人　な　の　さ　？

Mr CHON was bossy to us.
But he is goos conversationists.
I like him.
I want to speak English well.