自然な英語を使えるようになるためには Part2

というわけで、めでたくこのスレも第二弾ということになりました。

英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」
という観点から、幅広くディスカッションをしていきましょう。

２

えーと、前スレの最後にTokyo UniversityとThe University of Tokyoに
関する議論があったけど、これに関して、最後の人が書いていたように
マーク・ピーターセン氏が「日本人の英語」かその続編で述べている。いま
手元に無いし、彼が書いていたことを覚えていないので、ここで変なことを
書いて突っ込まれたくは無いんだけど、俺の経験から言うと、Tokyo University
はアメリカの新聞その他で通例として使われている。
それから、大学が正式名称としてThe University of Tokyoを使っているという話だが、
それが英語としては変だというのがピーターセン氏の議論だったと思う。なぜかと
いうと、東大は東京にある国立大学であって東京都の大学ではないから。
だから、The university of..という言い方をするならば、英語としては
The University of Japan at Tokyoとした方が適切だろう。
でもそれも変だし、東大は、東京にたまたまある国立大学という以上の特別な
地位があるのでTokyo Univerityが一番いいと思うが。

まじめな話。
「風俗通い」ってどう訳す？日本文化を紹介するための英語じゃなくて、単に英語的な感覚で、そういうすけべな所へ毎晩通うということ。

あけましておめでとうございます。

新スレ、乙です。

アメリカ人は新年2日から働くと聞いたことがあるんですけど、OBさんはちょっと
長めに休暇をとったのでしょうか。いろんな宗教や国籍の人がいる職場では
会社がそれらに配慮して休暇を与えるなんてこともあるんでしょうか。
さっそくスレ違いな質問ですいません。

とあるテキストに
The admiration for her was poignant.
というのがあって、その訳が
「彼女は力強い賞賛を受けた」
となってたんですが、これってこういうイディオムでもあるんでしょうか？

>>6
直訳すれば、
　　「彼女への賞賛は心を打つものだった。」
だから、イディオムではなく、意訳だと思う。

>>3
あおる気はさらさらないけど、
そのピーターセンって人ほんとにそういってるならすげえ食わせ者だw

オックスフォード大学→University of Oxford
ケンブリッジ大学→University of Kenbridge
ロンドン大学→University of London
いずれも県立なんかじゃないぞ。ちなみにこのうちの一つは私の母校だが。
イギリスの古い大学は全部この表記だし、新しいところでもロンドン市立大学
みたいにof地名ではまずいときのみ○○Universityになる。
だから前スレでもちょっと書いたけど、Tokyo Universityはperfectly normal
but not formalなわけ。クイーンズイングリッシュを最上とすればね。

それにしてもなんでtheがついているのか不明だ。

東京大学じゃなくて、明治大学の話だったと思うが…。

ちょうど手元に本があった。
１０明治な大学
名詞＋ＯＦ＋名詞
the Univ of CA はA of Bのパターンで、Ａに対してＢがもつ＝
所有的な関係を表すそうです
Prime Ministare of Japan
Bank of Japan
とかが例だそうな。詳しくは８２ぺーじを読んでちょんまげ

そんなくだらないことより
こっちの方がはるかに大事だよ。

「東大に合格した」は何というの?

>>7
レスさんくすです。
poignant の辞書の定義が
making you feel sad or full of pity
なので何かピンとこなくて…

>>3
「日本人の英語」見直してみたけど、
やっぱりthe University of ○○がおかしいなんて
一言も言ってなかったぞ。
むしろ、この形を用いているのは（彼の知る限り）
東大だけなのを不思議に思ってるくらいだ。

>>11
辞書の例文とかだと、I have passed the entrance exam of the University
of Tokyo.って感じだけど、I've got a place at the University of Tokyo.
でも良さそう。どーでしょう？

>14
辞書を信じるのがすでに間違いです。
辞書は昔の英語のわからない人が
作っているのでいいかげんですから
信じないこと。

英語を覚えるのに日本語には頼らないこった

>>8,>>9,>>10,>>13
ごめんなさい。正月早々、完全に俺の感違いでした。家でさっそく本を確認したら、
ピーターセンが問題にしていたのは、明治大学＝the university of meijiということだった。
彼はthe University of...でもTokyo University でもどちらでもいいといっている。
>>8
theがついているのは、「俺様こそがこの町を代表する大学だ」という意味
なのじゃないか。

>>5
アメリカでは、正月は別に大きな連休ではなく、the New Years dayが一日だ
け普通の休日のように取り扱われているだけで、多くの会社は、クリスマス
とイブを休んだあと、仕事に戻ります。ただ、学校も冬休みだし、有給休暇を
使って個人個人長い休暇vacationをとる習慣のあるアメリカ人は、飛び石状態の
連休の場合、間も続けて休んでしまう人も必然的に多くなります。だから、
会社によってはその間、shutdown（業務停止）と称して休みにし、その間無給に
するか有給休暇を使わせるかは個人に任せるというところもあります。だから、
日本のように、年末から全国一斉に休みに入って、5日から仕事初めという
感じではありません。

>>6,12
poignantは一言の日本語に直すのは難しい。痛烈で辛辣であると同時に悲哀や
わびしさといった感情が伝えられることが多い。だから、もし誤訳じゃないと
したら、文脈からそういう日本語訳になったのだろう。文脈を見てみないとな
んともいえないが。

前スレ957
>This is a friend of mine who goes to Tokyo University.
>とかI have a friend of mine who ...（俺に友達で・・・というやつが
>居るんだけど）なんて言い方もある。

これに対する前スレ958の質問
>I have a friend who...
>I have a friend of mine who...
>の差が分からないんですけど、教えてください

これについて、誰も答えていなかったようなので軽くアドバイスしとこうか。
文法的には間違いじゃないが、自然な英語を使うというスレなので、
あえて言うと、
I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
I have a friend who... と言うのが自然な英語。
何かの理由であえて I have a friend of mine who... と言いたいなら
言うかもしれないが普通はこんな言い方はしない。


Tokyo UniversityとThe University of Tokyoについて
なにやら議論になってるようだけど議論の必要などなかろう。
「東京大学」のことを指しているなら、英語表記の固有名詞である
「the University of Tokyo」と言うべきだよ。
（この名称が英語として適切かどうかは置いといて）
通称として一般的に「Tokyo University」でも通っているなら、
Tokyo Universityでもいいけど。
でも、たかが日本の一大学の名前が、英語表記で一般的に
Tokyo Universityで通っているとは考えにくいね。

>>18
poignantですが、表現集のようなものにでてました。
やはり誤訳のようですね。

ネイティブの講師がよく言うことに、「日本人の英語はwillの使い方が不自然な場合がよくある。be going toとの使い分けができていない」というのがあります。

What will you do during the consecutive holidays?という使い方も会話では不自然でしょうか？
自分としてはbe going to(What are you gonna〜）で聞いたほうがこの場合は自然なような気がするのですが

>「東大に合格した」は何というの?

I passed Todai.

ここはpoignantなんて難しい単語の話をする
能力のある人はいないおもうけど．．．．．

ほんと無知って怖いよね。

>>21
willとbe going toは多くの場合、置き換えが可能で
どっちを使うべきか一概には言えないものだよ。
ただしニュアンスが違ってくる場合が結構あって、置き換えは
可能でも、完全に同じ意味合いにはならないことがある。
それから数は少ないけど置き換え不可能なケースもある。

What will you do during the consecutive holidays?についても
ケースバイケースで、これ文自体は何も問題ないよ。
会話の中ではWhat are you going to do〜と言うことが
多いだろうけど、どっちが自然ということじゃなくて、どういう状況で、
どういう質問をしたいかによるね。
さらに、What will you be doing during the consecutive holidays?
なんて言い方も出来るね。

>24
ちがうよ。
無知だね。

>>25
不満でも溜まってるのかい？

>>24
Will you open the window?を
Are you going to open the door?に

言い換えれるんですか?

訂正
door→window

>>27
そんなことここで聞いても
わかるわけないじゃないか?
ここはそんな能力がないと思うよ。

>>19
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

>でも、たかが日本の一大学の名前が、英語表記で一般的に
>Tokyo Universityで通っているとは考えにくいね。
アメリカのニュースメディアではその形で良く使われてるけどね。

>>21、>>24
俺の感覚としては、どうするか予定や計画をきいている場合は、
be going to, be doing の形が普通使われる。
What will you do..というのは
What will you do if this doesn't work?のように、・・・したらどうする？
というようなニュアンスに使われる事が多い。

>>31
具体的な例をあげて説明をお願いします。

>>18=OBさん

レスどうもです。イブから、1日までずっと休むことになると思ってましたがそれは
有給、無給の休暇を個人の選択で間に入れるからだったんですね。

この本にも「willとbe going to, be doing」の違いが出てたと思う。
立ち読みしただけだけど、確か、「What will you do tonight?はネイティブは絶対使わない」って書かれていたと思う。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475740705X/ref=sr_aps_b_/250-6538203-8033801#product-details

>>21
基本的に、be going to ... は ... の実現に向けてのアクションが
すでに始まっている状況で使い、
willは動作主の意思か、単純な未来を表す。
これら両者は排除しあうものではないので、状況によってはどちらを使ってもいいのだが、
その場合でも微妙なニュアンスの違いは残る（ほとんど気にならないこともあるが）。

>>21の場合はどちらを使ってもかまわないし、意味の違いもほとんどないが、
あえて言えば、willを使うと漠然とした計画について、
be going toを使うとかなり確定的な計画について聞いていることになる。
だから、その休日がずっと先のことだったらwillを使ったほうがいいだろうし、
目前に迫ってるんだったらbe going toを使ったほうがいいだろう。

>>30
>ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

それは、たまたま妙な英語を使う人がいて、それを聞いて普通な言い方だと思い込んじゃったんじゃないかな。
自然な英語を身に付けていくには、そういう思い込みを修正していかないとダメよ。

>>36
俺は>>30じゃないが、そういう言い方は普通によく耳にするよ。
君のほうこそ妙な英語じゃないかという思い込みを修正していかないとダメよ。

一応ググってみた。
"have a friend of mine who"　約778件
"have a friend who"　約161,000件
"have a friend of mine who"は、"have a friend who"の０．４％しか
見られない。
グーグルの結果がすべてだとは言わないが、
これだけ差があれば、どっちが自然か分かるだろ。
わざわざhave a friend of mine whoと言いたい理由でもあるならともかく
そうじゃなければ、have a friend whoと言うのが自然な表現だよ。

>>37
いや、キミは>>30だろ。

>>38
そりゃまあa friend of mineは「俺の」という意味が強調されているからね。
単なるa friendよりは頻度はそりゃ低いでしょ。
でも全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。
なんで出現頻度でそれを測れると思えるのか不思議でならない。

それに、出現頻度の比較にしても>>38の方法は杜撰きわまりない。
> "have a friend of mine who"　約778件
は自分の友達だけだが、

> "have a friend who"　約161,000件
は色々な主語がありうる。
よって単純な比較は適当でない。

>>39 認定厨ウザ

>>40
>全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

おいおい、それは強弁というものだよ。
グーグルの結果がすべてじゃないが、778件 と161,000件と、これだけ膨大な
差があるのに、これを見て何かおかしい感じないとしたら、もう鈍感とかいう
レベルじゃないぞ。
実際、会話の中でもhave a friend of mine whoなどという言い回しは、
まず出てこない。
というか、出てこないからグーグルでもこういう検索結果になるんだよ。

もう一度言っておくが、わざわざ"have a friend of mine who"と言いたい理由でも
あるならともかく普通はこんな言い方はしない。

それから、さっきの検索方法じゃ納得したくないようだが、仮に主語に「I」を付けても
結果は大差ない。
"I have a friend of mine who"　約668件
"I have a friend who"　約111,000件
"I have a friend of mine who"は "I have a friend who"の０．６％でしかない。

初級者もいるかもしれないので、もう少し説明を加えておくと
"I have a friend of mine who"　これがなぜ不自然かと言うと
"I have a friend who"で済むのに、"I have a friend of mine who"は
同じ意味のことを二重に繰り返しているから。
言ってみれば「馬から落馬した」みたいなもの。

ずーっと英語のできない奴の会話だね。
もっとまともな話がてきないの?
本当に役立つような話し。

理屈を覚える事より、経験を重視するこった

英単語の意味を日本語に置き換えて覚えるのではなく、単語のイメージをちゃんと作って覚えるこった
overを使いこなせる人がどれだけいる事か

778件 と161,000件っていうけど
無視できる数字ではないのでは…？
現に使われているんだし…

グーグルの結果を例に出す奴はまだまだ初級者。
こんなとこにできる顔して書く込む実力はないよ。

↑上級者はヤフーの検索結果を用いるそうです。

自称"上級者"はどんな検索結果も受け入れないらしい。

グーグル、ヤフーなどは正しい英語を
掲載してるわけではないよ。
ただ、サイトを掲載しているだけだよ。
間違った英語だって乗ってるサイトもね。

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A6%AC%E3%81%8B%E3%82%89%E8%90%BD%E9%A6%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
こういう事もあるもんねぇ。
でもさ、あれだけたくさん使われてるなら、正しい正しくない以前に一般的じゃん。
第一表現は一つだけじゃないんだから
I have a friend of mine who〜っていう風に使う状況もあるんでしょ、その状況が分かるのが上級者かと。
どういう状況かも分からずに数だけで自然、不自然と決め付けるのはいかがなものかと。

必死を超えて、死に物狂いだな。

>>51
はい、おりこうさん。いい子だから、あっちに行ってひとりで遊んでようね。

もっと基本を勉強しなくちゃだめだよ。
基本がわかってないのに難しい単語とかイデオムなんかを
知ってるバカがいる、そう、あんたのことだよ。

"I have a friend of mine who" って一瞬聞くと普通っぽい
けど、良く聞くと変な表現って感じだね。確かにネイティブ
スピーカーっで、"He is a friend of mine who" っていう
フレーズにつられてそう言っちゃう奴いそう。でも
変って指摘してあげると、確かにそうだな、って笑い話に
なる感じ。でも英語に限らず二重表現はどこにでも
ある。英語でも、fall down って、downは不要だけど使うし、
ロマンス語にはダブルネガティブは文法的に認められてる、
英語でも数百年前は認められてたけど、紛らわしいから
文法で規制した。でも口語では今でも使われている。

>>55
あんた間違ってるよ。
fall down の意味知ってんの?

>>55
こういうのが「知ったかぶり」って言うんだよ。

内容を分かってないのにひとまず本論と関係無いところで煽ってる奴はなんなんだ？ｗ
今日は始業式だから早く帰ってこれたのか？

>58
わかってるよ。
あんたみたいなバカに自分の実力を教える事さ。

始業式って四月だろ＿

fall down　って何?

＞"I have a friend of mine who" って一瞬聞くと普通っぽい
＞けど、良く聞くと変な表現って感じだね。

いや、聞いた瞬間に変だなと感じなきゃダメだろ。

またバカがわけの分からないこと言ってるな。
bring a friend of mine....はどうなんだ?

＞いや、聞いた瞬間に変だなと感じなきゃダメだろ。

ダメってなんだよ。お前必死過ぎだよ。日本人が日本語
しゃべるときだって、出鱈目表現幾らでも使ってるし、
寛容的に聞いてるのに、外国人がそこまで必死になって
どうするんだよ。

>>63
ﾌﾟ

>>36,>>38 その他。
I have a friend of mine ...これは確かにくどくて変に聞こえる。
だからこそ、耳にするたびに、気になってしまうのだが、実際に使われているのだから
しょうがない。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
これは、「まさに、俺はそう言ってんだよ。つまり・・・」
というニュアンスで使われるが、
That's what I'm trying to say.
What I'm trying to say is that....
の二つの文章が引っ付いてしまって、動詞isが二つある非文法的な文章になってしまってる。
こんなのグーグルで１０個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。

>>41
> グーグルの結果がすべてじゃないが、778件 と161,000件と、これだけ膨大な
> 差があるのに、これを見て何かおかしい感じないとしたら、もう鈍感とかいう
> レベルじゃないぞ。

君さ、markov modelって知ってる？computational linguisticsで使われるんだけど。
簡単に言うと、単語の出現頻度をposterier probabilityで繋げて処理するんだけど、
そもそも"of mine"という2つの語が余分に付いているだけで、出現回数は桁違い
に落ちるんだよ。ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
よってその比較には全然根拠が無い。
お話にならないとはこのこと。

で、そういう基礎知識が不足していると

> "I have a friend of mine who"　約668件
> "I have a friend who"　約111,000件
> "I have a friend of mine who"は "I have a friend who"の０．６％でしかない。

こんな事を平気で言えちゃう。無知って恐いね。

というわけで、君の手法の間違いの、簡単な証拠を見せてあげよう。

全言語のページからI-have-aを検索しました。
約9,000,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.19秒

全言語のページからI-have-a-bookを検索しました。
約33,500件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.69秒

君の理論によると、"I have a book"は不自然な英語ということになる。
だって、"I have a"に比べてたったの0.3%しか出現しないからな。
"I have a friend of mine"よりももっと不自然ということになるぞ(藁

不毛の会話。
よく飽きないね。

>>68
なるほど。勉強になるな。

>>42
どっちを使うかは文脈や意図によって違うだろう。
"I have" と "of mine"は確かに冗長だが、
「俺の」友達であることが重要な文脈もあると思うぞ。

>>67
お、NLP 関係者か？
指摘は全然正しいんでどうでもいいことだけど、
言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
Nグラムモデルじゃないの？ (より一般的にはマルコフ“過程”。)
ＨＭＭと混同してないかい。

> ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。

「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない？

>>72
> 言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
> Nグラムモデルじゃないの？ (より一般的にはマルコフ“過程”。)

というか、正確にはN-gram Markov modelで、通称N-gram language modelですね。
単にMarkov modelだともうちょっと広い意味になってHMMみたいのも入りますが、
今回のはHMMではなく、hiddenでないMarkov modelです。

> > ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
>
> 「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
> その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない？

ああ、「ましてや」ってのはちょっと違ってますね。「ようするに」が正しいです。
編集中の以前のが残ってました。指摘さんくすです。

>>72
> 言いたいのはマルコフモデルじゃなくて、
> Nグラムモデルじゃないの？ (より一般的にはマルコフ“過程”。)

というか、正確にはN-gram Markov modelで、通称N-gram language modelですね。
単にMarkov modelだともうちょっと広い意味になってHMMみたいのも入りますが、
今回のはHMMではなく、hiddenでないMarkov modelです。

> > ましてや君の数字は全然normalizationしてないじゃないか。
>
> 「ましてや」っていうか、正規化していないこと“だけ”が問題なんだろ。
> その上に書いてあることはこの場合無意味じゃない？

ああ、「ましてや」ってのはちょっと違ってますね。「ようするに」が正しいです。
編集中の以前のが残ってました。指摘さんくすです。

で、I have a friend of mineっていうのは自然な英語なのか不自然なのかどっちなんだ？

もういいよ。
ラサールにでも聞けよ。
ここじゃ埒があかん。

そんなこと喋ってるおまえらは絶対英語できないよ。
自信を持って言えるね。

>>77
君はとてもかわいそうな人だね。同情するよ。

>>68
すげぇ馬鹿っぽいな、おまえ。
"I have a" と"I have a book"
"I have a friend who" と"I have a friend of mine who"
この二つは全然違うもので比較する意味ないじゃん。

"I have a friend who" と"I have a friend of mine who"は同じ意味だけど
"I have a" と"I have a book"は全然別物で、"I want to"と"I want to say"みたいなもんだ。

79は例がいまいちだったか？
"I have a" と"I have a book"は、"I go to a" と"I go to a library"の関係みたいなもんだな。
ま79の例と似たようなもんか。
どっちにしても、無数にある前者のバリエーションの一つが後者という関係だな。

>>79-80
小さい頭を一生懸命振り絞って何かを伝えようとしてるのはわかるけど、
もうすこし健常者にわかるようにきちんと書いてごらんなさい。

>>79-80
きみ、>>67をまったく理解できてないでしょ？
あわれだね、身の程をわきまえることを知らない池沼って。

>>82

>>67 は NLP 関係者じゃない限り、別にわかんなくても普通だと思う。
>>67 も専門家のはしくれなら、一般の人にわかるように解説してみそ。

専門家が素人を馬鹿にするのって、端から見てて胸糞悪い。

>>83
NLPうんぬんの問題じゃないって。
それ以前の問題。

"I have a friend who"と"I have a friend of mine who" は意味が同じで
表現方法が違うもの。
"I want to"と"I would like to"、あるいは(こんな言い方はないけど)
"I would like to want to"などの関係と同じだな。
それぞれの頻度を調べると同じ意味のことを言うのに、どの表現が
よく使われているかが分かってくる。

が、"I have a"と"I have a book" は上の例とは別物で、同じ意味
じゃないんだよ。
"I have a"と"I have a book"は分母と分子の関係で、"I have a book"の方が
数が少ないのは当たり前。
"I have a book"の数が少なくても、"I have a"より不自然な表現だとか
自然な表現だとか言えないのも当たり前。

ところが68は、、
"I have a book"は"I have a"より数が少ない、でも"I have a book"が
不自然というわけじゃない、だから"I have a friend of mine who"が
"I have a friend who"より数がなくても、"I have a friend of mine who"が
不自然ということにはならないんだボケ、
なんて言ってるわけさ。
「"I have a"と"I have a book"」と
「"I have a friend who"と"I have a friend of mine who"」は
まったく別物で比較の対象にならないってことが全然分かってない。
NLPの専門家だかなんだか知らないけど、頭は大馬鹿ってことさ。

Ｌの音とＲの音がはっきり認識できると、リスニングが
飛躍的に上がるよ。今まで暗中模索で、ピントがずれたところに
一生懸命アンテナ張っていたのが分かる。自然な英語力は、
そこからは遠くないっしょ。

84はやっぱりぜんぜんわかってないかんじ。

>>84
> NLPの専門家だかなんだか知らないけど、頭は大馬鹿ってことさ。

いや、頭が大馬鹿なのは君だろう。
つーか、君以外は皆理解できているようだが？

典型的なできない奴の会話を繰り返してるね。
そんなこと言ってるおまえらは絶対英語できないよ。
自信を持って言えるね。

>>88
かわいそう。いつもつらいですか？

こういう会話はOBの典型的な会話かな。

>>84
マジで>>67が何を言ってるのかわかんないようだね。

>>67は"I have a friend of mine who..."が自然な言い回しであるかどうか
について言ってるわけではない。
君のグーグルを使った単純比較が間違っているということを言っている。

つまり、2つの言い回しの意味が同じかどうかなんて、全然関係ない。
意味にかかわらず、また英語としての自然さにかかわらず、
単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってことを>>67は言ってるんだよ。
( "normalization"ってそういう事だよね >>67)

>>91
単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってことにはならんぞ。
たとえば>>84の例文を利用すると

I want　単語数:2
12,100,000件

I want to　単語数:3
9,340,000件

I like to　単語数:3
3,410,000件

I would like to　単語数:4
7,840,000件

使用頻度の低い単語、たとえば物の名称などを含めると単語数が少なくても検索数が激減するけどな。

I want books　単語数:3
829件

>>92
あのさ、英語よりもまず日本語の勉強し直したほうがいいんじゃない？
「不利」という言葉の意味、わかってる？

I like to と I would like to の比較で言えば、
I would like toのほうが語数が増えてもまだ出現回数が多いのだから、
I would like toがよく使われる言い回しであるというのは正しい。
不利な計算方法を適用してもまだ他方を上回るのだから。

だからといって、I have a friend whoが単純に出現回数が多いからといって、
I have a friend of mine whoが不自然な英語というわけではない。
単に元々不利な計算方法を適用されただけ。

>>93
ん？
＞意味にかかわらず、また英語としての自然さにかかわらず、
＞単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だってこと

言いたかったことはこれだろ？
いきなり論点を変えて、突っかかってきても話にならんぞ？

それに俺はI have a friend of mine whoが不自然な英語かどうかなんて
一言も触れてないが？

>>94
・ 有利/不利がそのまま確実に出現回数の大小に直結するわけではない。
・ 不利であるにもかかわらず出現回数で上まわれば、それは傍証として有効。
・ 不利であるものがそのまま出現回数で下まわれば、何の結論も得られない。
こんな単純なことがどうして理解できないのか不思議。

スレ違いsage

おっと、94は92（俺）が書いたものだが、おまえは91＝93だよな？

で、91では
＞"I have a friend of mine who..."が自然な言い回しであるかどうか
＞について言ってるわけではない。
と言ってるのに、
いきなり93で
＞I have a friend whoが単純に出現回数が多いからといって、
＞I have a friend of mine whoが不自然な英語というわけではない。
と不自然な英語かどうかに言及し出したのはなんなんだ？
突っかかって来るのは勝手だが論点をまとめてから来いよ。

>>96
> 突っかかって来るのは勝手だが論点をまとめてから来いよ。

例文を持ち出してきておいて、それが反駁されると例文は関係ないと言う
論点がまとまってないのはおまいという罠

>>95
いいか、落ち着いて、もう一度、自分の書いた91を読んで来い。

＞単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
これが91の論旨だ。

だから俺は92で、単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ、
というのは正しくないということを示しただけ。
含まれる単語の使用頻度が低いかどうかが最大の決め手になる
ということを言っただけのことだ。

>>98
いいか、落ち着いて、もう一度、俺の書いた95を読んで来い。

>>95より
> ・ 有利/不利がそのまま確実に出現回数の大小に直結するわけではない。

ひょっとして、サッカーで自分が応援してるチームが1人退場したら
その時点で試合終了だと思ってスタジアムから帰ってしまうクチ？

あとな、つっかかってるのはおまいのほうだ。
そして、勇んで>>92で示した証拠のつもりの例文も、
なぜそういう結果が出たのかちゃんと説明されている。
一度、頭を冷やして>>92以降を読み直せ。

>98 99
ほんとにバカだよな、おまえ達。
英語ができない奴の典型。

なんじゃのスレは。
91 vs 92 の戦いか。

>>91 は >>67 だな？どうもおまいのほうが分が悪いようだが。
もう少し何を議論しているかについて頭を冷やしてみたらいかがか？

>>100 おまえが一番邪魔。

>>99
おまえが後から論点を変えてゴチャゴチャ言い出した>>95や>>93を読んでも仕方なかろう(笑)

俺は、>>91の言ってる
＞単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
というのは正しくないよ、と示しただけ。
それ以外のことは何も言ってない。
（他のスレ覗いてて誤爆してしまった）

その誤爆したスレ見てきたけど、ＯＢもだんだん化けの皮がはがれてきた
感じだなｗ
自分の意見に固執してジサクジエーンすんのはいくない！

>>102
> 俺は、>>91の言ってる
> ＞単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利だ
> というのは正しくないよ、と示しただけ。

そして俺はおまえの証拠は十分でないことを、
I have a friend of mine whoおよび I would like to を例にして示した。
それ以外のことは何も言ってない(藁

それを理解できてないおまえがゴチャゴチャと論点をずらしながら
わめき散らしてるだけ。

スレ違いsage。おまえもスレ汚してる自覚があったらsage進行しとけ。
それが最低限のマナーだ。

　　　　　　　　　　　あ　ら　あ　ら、　類　は　友　を　呼　ぶ　と　は　本　当　で　す　ね　。

>>101
おそらく、>>91、>>67が言いたいのは本当は、
「I have a friend of mine whoは不自然な英語というわけではない」
ということなんだろうな。
それを言いたいために、I have a friend of mine whoの検索数が少ないのは
検索の仕方が悪いんだ、そういう検索をする奴が悪いんだ、と主張しかったんだろう。

だから、俺が91の理屈（単語数が多い言い回しのほうが圧倒的に不利）は間違ってるよと
言っただけなのに、91は、あたかも俺が「I have a friend of mine whoは不自然だ」
と言ってるかのように妄想をして、俺が言ってもいないこと（I have a friend of mine whoが不自然かどうか）について、
猛然と突っかかってきたんだろう。
>>93や>>95が完全に的外れなのは、そういう理由からだろ。

粘着92=41ウザすぎ
キーワードふやせばヒット件数下がる
これわかってないのおまえだけ

> キーワードふやせばヒット件数下がる
なるほどね。
67はわからんかったけど、これならわかる。thanx!

>>107
> キーワードふやせばヒット件数下がる

正確には、キーワードを長くすれば、だな。

てゆーか全部スレ違い（漏れも）

I have a friend 　（わたしは　a friend をもっつている）->わたしはともだちがいる
I have a friend of mine (わたしは　a friend of mine をもっている）わたしは私の友達がいる
この時点で私が私の友達を持っている（いる）というのはへん
I have という時点でa firnedというのがmy friend 亜(a friend of mine)とうことになる

Ａ friend of mine who lives in Tokyo is rich はつかえるが
Ｉ have a frined of mine who....はやはりおかしい　

>>111
> I have という時点でa firnedというのがmy friend 亜(a friend of mine)とうことになる

冗長かどうかなど状況次第だと、さんざん既出だ。
まず、次の場合はどうだ？
"Thanks, but don't worry. I have a friend of mine who lives in Boston.
I won't be alone there."
相手は、俺がボストンに行ったら向こうで寂しくなるんじゃないかと心配している。
だが、俺にはボストンにも友人がいるから心配するなという状況。
この場合、情報としては"I have a friend in Boston."で十分に伝わる。
だが、それでは心情が伝わらない。
friendがof mineであること、そしてまた、彼が"lives in Boston"である
ことが重要なわけだ。

さらに、友人から伝聞などを紹介するときに、信憑性を増すために
「(実在する)俺自身の友人の話だ」という点を強調するために
I have a friend of mine, who actually experienced the same situation.
なんて言い方をする。

OBって絶対に自分の間違い認めねぇな。
つか自作自演ばっかでキモイ。

読解問題の叙情的表現が本質的意見交換の場を混乱掴み愛確答になんらキヨシずんどころー

OBの事は本気にしないことがいいよ。
デタラメばかり。

>>112
しつこい奴だな、お前も。
ラサールのスレで、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is thatなんてのは
間違いだって何人もに言われてるのに、まだ納得しないのか。

これは結論が出る問題じゃないでしょう。非文法的だが少数のネイティブには
使われている表現がある場合に、
�@少数でもネイティブが使っているんだから外国人学習者も使ってもいいじゃん、
と考えるか、
�A外国人学習者はあくまで文法規則をなるだけ守った方がよいので、
それが多数派となり慣用的に許されるレベルになるまでは使わない方がよい、
と考えるかの違いだから。
個人的には�Aがいいと思いますが。

ラサールスレで結論が出てるよ。
ネイティブも言い間違うことがあって、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is that
なんていうのを、どこかで見かけたとしても、そういうのは言い間違いだってこと。

多数派となり慣用的に許されるレベルになんてなるワケがない。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おめえら、こんなことでいつまで話してんだ？
　
　
　
　
　
　
　
　
　

っていうか、>107のようにいえば、3行ですむ話をマルコムやら
誰も知らない学者名を偉そうに挙げて故意にわかりにくくレス
しようとする権威主義者の>67はｻｲﾃｰ

>>120
OBって語感が出来てなくてニュアンスが感じ取れてないんだよ。
だから本や学者の名前を出したり、ネイティブが言ってたとか、
「権威」を待ちだして屁理屈をこねくり回すんよ。

OBって奴は都合のいい時しか名乗らないから．．．
悪いときは名無しさんでやるんだよ。

>>120
マルコムには笑った




マルコフだよｗ

そんなことで笑える君は幸せだ。
毎日笑って暮らしているんだろうなｗ

>>112さんのように実例付だと
とっても分かりやすいんですけどね。

建設的な意見交換じゃないですかね？

ネイティブスレでのOBの自演はかなりきっついな。
言い訳してるところがさらにみっともない

ネイティブスレでのOBの自演はかなりきっついな。
言い訳してるところがさらにみっともない

なんで同僚がわざわざ2chに書き込むんだよｗｗｗ

まあ、しかし、>>112の内容もof mineを付けても冗長で「ない」ことの
説明にはなんらなってないわけだが。
どちらもof mineがなくても全然OKなわけだし。

ただ、人はあえて冗長な文を作ることだってあるわけだから、その例と
して挙げているのならそれなりに説得的。

>>112は典型的なOBの悪あがきの書き込み。

>>122
>>126
同意。
それにしても都合のいいときだけ「OB」を名乗って、
あとは名無しで自作自演ばかりやるってのは見苦しいのを超えて
犯罪でもやらかしそうで危ない。。

ＯＢは確かに「生の英語」に関してはしったかが強いね。
初心者は気をつけたほうがいいと思う。

>>130
そういうお前はどうなんだ？

>128
これもOB。
しつこさが吹き出してるよ。

私はOBじゃありませんよ。
というか自作自演してまで相手を自演認定しないと平静を保てない
リアル厨房がいるようですね、このスレは。

わざわざネイティブの友人に内容の確認を取ってから112をポストしたのですが
全くの無駄だったようです。

>>128
> まあ、しかし、>>112の内容もof mineを付けても冗長で「ない」ことの
> 説明にはなんらなってないわけだが。

それは内容の情報の問題ではなく、心情的な問題です。
暗黙的にわかるだけでなく、明示的にof mineであることが大事な場合です。
友達関係の近しさであったり、実在性であったり。

>>118
> ネイティブも言い間違うことがあって、I have a friend of mineやthat's what I'm saying is that
> なんていうのを、どこかで見かけたとしても、そういうのは言い間違いだってこと。

この2つが同レベルの間違いだと思えるあなたは幸せですね。

> 多数派となり慣用的に許されるレベルになんてなるワケがない。

I should of についてはどう思いますか？

>暗黙的にわかるだけでなく、明示的にof mineであることが大事な場合です。

いや、I have と初めにある段階ですでに「私の」であるのは
「明示的」だから。また、I have なんだから、「実在性」も当然に
「明示的」。これを「暗黙的」というのはちょっと感覚が変だよ。
君の例はあくまでも、同じ内容を二度繰り返す冗長な表現の例ですよ。

>>121
ふーん、OBって本や学者の名前を持ち出すんですか。
で、あなたはそれを読んで理解しようともしない、と。

一方、それに対抗してあなたはラサールスレを持ち出して権威にして使う (藁
面白い人ですね。

>118ではないが、
＞I should of についてはどう思いますか？
of の誤表記や、他にもよくあるyour とyou're、its とit's の混同にしたって、
それらの表記をするネイティブが「多数派」でむしろ慣用的に正しいとは
いえないでしょう。そういう表記をするネイティブが「たくさんいる」のは承知
してますが、「多数派」ではないですね。

>>136
> いや、I have と初めにある段階ですでに「私の」であるのは
> 「明示的」だから。

I haveだからといってmy friendではないことの実例として、
有名なクイズ番組の司会者のセリフを引用します。

I have your friend Pam here who needs your help to answer the one
million dollar question.

> また、I have なんだから、「実在性」も当然に
> 「明示的」。これを「暗黙的」というのはちょっと感覚が変だよ。

いや、ただ単にa friendでは非常にボヤけているところを、
of mineをつけることでa friendというイメージに具体性が出てくる。

>I haveだからといってmy friendではないことの実例として、
有名なクイズ番組の司会者のセリフを引用します。

書き方が悪かったね。
I have a friend who だけで既に「私の」であるのははっきりしている。
この時点で「明示的」。
間に、of mine を入れることで冗長性を加えることで強調しているに過ぎない
と思うよ。「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかｗ

>いや、ただ単にa friendでは非常にボヤけているところを、
I have a friend who -- で別になにもボヤけていないですね。

>ふーん、OBって本や学者の名前を持ち出すんですか。
>で、あなたはそれを読んで理解しようともしない、と。

いちいちそんなことをするのは暇をもてあましていてしかも
本が身近にある学生くらいのものだと思うが。
よっぽどそれが自分の役に立ちそうなものでない限り。

>>121
>>130
うむ、当たってる。
OB（=112）は、I have a friend whoのニュアンスが分かってないようだ。
それにしても名前を変えても異常な粘着性は相変わらずで、OBだってことバレバレだ罠。

>>140
> 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかｗ

とても自然な日本語ですね。ヒロスエも同じようなの歌ってたしW
これも日本語ネイティブの間違いでしょうか？

>>140
> I have a friend who だけで既に「私の」であるのははっきりしている。
> この時点で「明示的」。

a friendを直接修飾しているのではなく、Iおよびhaveの意味から推論された
結果である、という意味で「暗黙的」としました。
書き言葉ならともかく、話し言葉においては、そのような推論は脆弱です。

まあ、この辺は単に「明示」「暗黙」という言葉の問題のようなんで、これぐらいで。

> 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかｗ

この歌を初めて聴いたときはすごく違和感が強かったんだが。
「とっても」と「大」を同時に使うのがね。歌詞なのでリズムに乗せる
関係でそうしたのだろうけど。
これが自然に聞こえるという層がでてきているのがｼｮｯｸだったり。。
まあ、これを自然に感じる日本人が大多数だというのならもはや
間違いでもないんだろうがｗ

>書き言葉ならともかく、話し言葉においては、そのような推論は脆弱です。
話し言葉においても、当然に後からwhoで続けようと念頭に置いているのが
通常ですから。別に脆弱ではないでしょう。

>>144
a friendだけでも充分に意味が通じるのを分かってないようだな。

>>145
> > 「♪とっても大好き、どらえもん」みたいなものかｗ
>
> この歌を初めて聴いたときはすごく違和感が強かったんだが。

もしかして「ひどい大失敗」も変？
「こいつは絶対OBの自演に違いない」も間違った日本語？
「友好」「抱擁」「上昇」なんかも変な日本語で、「好」「抱」「昇」だけで済ませる？

酷い大失敗はOK。「酷い」と「大」はかなりニュアンスが違いますからね。
でも、「とっても」と「大」はどちらも「量的に」強める言葉。
耳慣れるというのはコワいね。ドラえもんの歌が有名になるまではこういう言い方は
一般にはしなかったんだよ。とても好き or 大好き　であってその二つを合わせる
ことはしなかったのだ。いまではそれが自然だというのなら別にあえて異議は唱えないが。

英語の基礎はフォニックス。
日本人はやらなさ杉

「私は彼と友だちだ」は英語で何て言うのかな?

君たちみたいな能力じゃわかんないよな。
君たちは自分の実力をよく知ることだね。

まあ、ムリだろうけどできるなら答えてみな。

ひでースレだな
112氏と140氏のようなマトモな会話ができないのかね

結局のところ
of mineがなくても意味はつうじる
of mineを入れることで強調している
だからof mineを入れることは間違いではない

これでFA?

I got his wish and tips. Mooph!

肺活量ニシーシーっぺこり。
吸い込みブレスたりなさ杉

自意識連関節自戒文法�W形に準ずる独白肯定結論助けた与策動詞


Ｙｅａ　’ｓ　ｆａｕｌｔ．

>>151
暴走自演中の認定厨以外はとっくにそれで納得してる
そんぐらい見ぬけないなら2chにくるな

I have a frined of mine who
まあ　頭痛が痛いとかいうのと同じレベル

>of mineがなくても意味はつうじる
>of mineを入れることで強調している
>だからof mineを入れることは間違いではない

いつまでも、こんなこと言い張ってるのはOBだけだろ。

「ネイティブの耳に」スレでは、I have a frined of mine whoは、mistakeという意見で一致してる。

>>155
同意。

根拠は2ちゃんのスレかよ(藁

>>157
まあそう言うな
ネイティブと話したこともないリアル厨房が暴れてるだけなんだからさあ

OBの、OBによる、OBのための自作自演スレ。
OBが言ったことは結局すべて正しいことになってしまうスレ。

OBって誰？

>160 159様に逆らうやつの全員のこと。

荒らしに反応するやつも荒らしだ

>>160
> OBって誰？

まずは>>1を読め。
ところで、ここんとこ住み着いてる自演認定厨、マジでうざいんだけど。
あれって一体、何者？

>>159
このスレだけで自演してるなら、まだいいんだけどな。

>164 自演さん、がんがれ！ 応援してるよ、かなーりキモいけど！

色々な人が、自然言語処理の理論からレジーまで持ち出して説明してるのに
なんでまだ納得しない人がいるのだろうか。

>>166
荒らしだから。そしてその荒らしにマジレスしちまう馬鹿がいるから。

I have a friend of mine who 〜

「頭痛が痛い」とは違いますね。
頭痛が痛いはカテゴリー的に間違ってる。

日本語で言うと「上を見上げる」みたいなものなんでしょうか。
冗長であること、非効率であることをを非標準であると考え方だと変なのかもしれないけど、
生活レベルで考えれば自然なんじゃないかなぁ。

>>168
同意です。

たぶん受験英語的には間違いなんでしょう。
でも英語としては明かな間違いということはないと思いますよ。
少なくとも米国ではよく聞くフレーズですし。

日本語で言えば、「私には友達がいます。」と「私には私の友達がいます。」
確かに「私には私の友達がいます。」は冗長であるように聞こえますが、
「あなたにはあなたの友達がいるように、私には私の友達がいます。」
これは全然冗長じゃないですね。
112さんの出した例も良い例だと思います。(この日本語も「例」が冗長ですね :-)

これでわかるように、言葉の流れ方は文脈によってかわっていくものです。
定型的に"I have a friend of mine who ..."は間違いだというのは
いかにも受験英語的ですね。

＞「あなたにはあなたの友達がいるように、私には私の友達がいます。」
＞これは全然冗長じゃないですね。

あなたは出す例が悪いですよ。その文では「私の」とあえて言うことに
意味がある文だからね。そのような個別的な例をだして、定型的に
"I have a friend of mine who ..."が正しい文だというのであれば
いかにも近視眼的ですね。

何で、２ｃｈっていつも粘着初心者に低レベルの議論に
持ち込まれるんだろ。

"I have a friend of mine who ..."が自然なはずねえだろ。

>>170
> あなたは出す例が悪いですよ。その文では「私の」とあえて言うことに
> 意味がある文だからね。

そう、「私の」とあえて言うことに意味がある文脈もあるというのが私の主張です。
よって、"I have a friend of mine who..."を文脈にかかわらず間違いとするのは
おかしいと言っています。

> そのような個別的な例をだして、定型的に
> "I have a friend of mine who ..."が正しい文だというのであれば

そんな事は言っていません。

>>171
自然ではないですね。しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる
（それが多数派ではないとしても）のも事実なんでしょう。不自然な日本語を
使う日本人が多くいるのと同じ事。
英語ネイティブでない日本人は、積極的につかうべき理由がなければ、「怪しい」
表現は使わないという態度が賢明だと思いますが。

これくらいでこの議論はいいんじゃない？

>>173
> 自然ではないですね。しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる

というより、そういう言い回しになる状況もあるということです。

> 英語ネイティブでない日本人は、積極的につかうべき理由がなければ、「怪しい」
> 表現は使わないという態度が賢明だと思いますが。

これには賛成です。
実は以前、困った状況になった友人に"too bad"と言って誤解されかけたことがあります。
そこで学んだことは、自然な英語を話すために大切なことは定型的な○×ではなく、
状況とそれにふさわしい言葉を結びつけて、それを「流す」ことだということです。
そして、状況を厳しく選ぶようなフレーズはできるだけ使わないということです。

＞というより、そういう言い回しになる状況もあるということです。
申し訳ないが、I have a friend of mine who を使うべき文脈
というのはないと思う。上で挙げている人の例文も、すべて
I have a friend who で何の問題もない。一種文体の好みの問題
に過ぎない。冗長な文体が好きな人はそういう言い方をすることも
あるのだろうという位の話だね。

>>173
＞しかしそういう言い回しをするネイティブが多くいる

いねーよ、バカ(ｗ
つか、しつこ過ぎ。


>>171
＞"I have a friend of mine who ..."が自然なはずねえだろ。

だな。
これに尽きる。

>>175
> 冗長な文体が好きな人はそういう言い方をすることも
> あるのだろうという位の話だね。

そうですか。まあ、これ以上はどうどう巡りになるので、これぐらいで。

>>169
＞少なくとも米国ではよく聞くフレーズですし。

こいつも、こんなデタラメ言ってるし。
つか自演っぽいな。

＞そして、状況を厳しく選ぶようなフレーズはできるだけ使わないということです。

それがわかっているのならば、I have a friends of mine who なんて
表現もできるだけ使わない方がよいでしょう。I have a friend who で
あなたの言いたいことは十分表現でき、何の問題もないですから。

"There is a friend of mine who ..." の明らかに口先で
間違った表現です。

テストだったらＸ，会話だったら一度だったらしょうがないか、
２度言ったら逝って良し。

以上

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>180の日本語も

テストだったらＸ，会話だったら一度だったらしょうがないか、
２度言ったら逝って良し。

以上

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Thack you everyone!! Great discursion Just i say Wow!

Budda! ha.

僕は上を見た
僕は上を見上げた
「上を見たで」すませられるんだろうけど、
イコールじゃないですよね。

>>173　>>175　>>179
できるだけ間違わないような表現を心がけるってのは、
個人の学習姿勢としてはいいと思うんだけど、
またそれを求められることは多いと思うんだけど、
ここは「より自然な英語」を目指すスレですから、
スレ違いの話じゃないですか？

>>112=0B
>>168=0B

こうやって論点を少しずらしていくやつせせこましくて嫌だな

>.僕は上を見た
>僕は上を見上げた
>「上を見たで」すませられるんだろうけど、
>イコールじゃないですよね。
大体元から意味が違う


頭痛が痛いと同じようなレベルと１５５言っているのであって
頭痛が痛いとはカテゴリー的におかしいとか言われてもなあ…

>>168=0B

>>184
＞頭痛が痛いと同じようなレベルと１５５言っているのであって
＞頭痛が痛いとはカテゴリー的におかしいとか言われてもなあ…

日本語が不自由なようで。
「頭痛が痛い」は正しくは「頭が痛い」
頭と頭痛はカテゴリーが違う。
一方、a friend と a friend of mine はどちらも a friendで
それに形容がついてるだけでカテゴリー的には等しい。

よって、
＞頭痛が痛いと同じようなレベル
ではないのです。

で
＞>>168=0B
0Bとか言う鉛筆ができたのですか？

>>30あたりから、ずーーーっとOB（匿名を含む）の悪あがきが続いてますなぁ。

最初の頃は、

I have a friend of mine who...はよく聞く表現で、全然不自然じゃないし、
そういう言い方をするネイティブもザラにいる、
もう一つ普通に使われる言い方を紹介しよう
That's what I'm trying to say is that....
I have a friend of mine who..がI have a friend who..より検索数が圧倒的に
少ないのは検索の仕方が悪いからだ、markov modelによるとウンヌンかんぬん、
etc.....

などと主張し続けたが、
ラサールのスレで間違ってると言われると

I have a friend of mine who..は冗長と言えば冗長だが、
of mineを入れると強調になる、of mineを入れることは
間違いではない

などと少しずつ主張を変えてきてるところが姑息で、
いかにもOBっぽくて笑えるが(ｗ

>>168のような奴は英語を読むときに英語のまま読めてないんだろな。
英語のまま感じ取れる人間には「I have a friend of mine who」は不自然。
「頭痛が痛い」と同じぐらいおかしいよ。

>>188
英語のまま感じ取れる人なら英語でレスすれば？
説得力全然ないよ。

>>184は日本語を日本語のまま感じ取れてないみたいだな（ｗ

おまいらよってたかってオセーテばっかしで、なにが自然と発音グーだよ。
くだらねいゼミ孔子ごっこネタかぶってるくらいなな。ベンキョー学求むるをたっとしれー。

またおまえか！

Are you crazy?

そんなやり方じや英語はうまくはならないよ。
早く自分のお粗末な実力をわかった方がいいよ。

>>ふたつうえ
>>しとつうえ
はげど

小手ハンのせいではない。板しぼんだの・・・・・・・・(´･ω･`)

>186

日本語が不自由なようで。
「頭痛が痛い」は正しくは「頭が痛い」

むかし　冗談としてこういう言い方がはやった　馬鹿がこういう風にいうってね
　　あんた以外そんなこととっくにわかっているんだよ
　　まあ面白いんで調べたらバカボンってアニメで作られた造語で一時期流行するも
　　いまや死語扱い
　　
I have a friend.. I have pain in the head.
I have a frined of mine...　　　　I have pain in the headeach..
私は（私の）友達がいる　　　　　私は頭（痛）がいたい



私が言いたいのはI have pain in the head..でも十分に通じるが+eachを入れることで強調している
ということなんだよ…まあＮａｔｉｖｅと会話したことのない人はわからんが…
少なくとも米国ではよく聞くフレーズです

＞I have pain in the headeach

headeachってどういう意味ですが？最近の言葉ですか？
あと、painはa painとなるはずですが。

＞少なくとも米国ではよく聞くフレーズです

I have a pain in the headache. って表現はしませんね。
って俺は釣られてるだけなのだろうか。（ｗ

> って俺は釣られてるだけなのだろうか

なんだ、わかってんじゃんｗ

漏れもヒマだから釣られたひｗ

>>198
すごいな。俺は>>197を読んでも意味がさっぱり
わからずつっこむことさえできなかった。

帰国韓国豪州国人なら。げんきいっぱいだね。すごいよ。ほんとにラブリー。

冷静になってログ読み直せ。
ここでマトモな英文書けてるの>>112だけじゃん。
あとは「そういう人もいるかもしれんが、やめとけ」派も一応知識を示してる。
あとの粘着荒らしは日本語まで壊れてる。(藁

最高でやっと中学レベルなレスなら自然な英語のんびりしてる氣勿わかる。ジョウソウグレードテネール

>>103以下のＯＢ自作自演説粘着厨へ

俺のせいで大変なことになってるのでＯＢ氏の名誉のためにもう一回言う。
ラサールスレで、OB ◆My48Vfoujの名前で639を書いたのは俺だけど、
俺はいつもOB ◆My48Vfoujでレスを書いてる人物とは別だ。

俺は彼が勤めている会社の日本の事務所から今出張中の身、
彼にこちらに滞在中のプロジェクトの手助けをしてもらっている。
金曜日はラボで俺に付き合って装置の待ち時間に彼が
ラサールさんへの最初の質問を書いているときに横で見ていた。
このトピックで彼と話し合ったしな。たまたま夕方データが
あがってくるのを待ってたときにまた暇だったら
一人で2ｃｈ見てたらラサールさんのレスが入っていたから、
俺が書き込んだんだけど、同じパソコンから名前が残ったままだった。
彼とそれから話して無いから、多分こんなことになってるのはまだ
知らないだろう。彼は土日はマイホームパパだからな。

俺が彼がＯＢであることを知っている唯一の日本人だ。なぜ知っている
かというと、俺が彼を２ｃｈに引っ張り込んだ張本人だからだ。
去年の今頃「２ｃｈのうちの会社のスレで面白いことになってるよ」
といって教えてあげたのがそもそもの始まりだ。
そのとき彼はうちの会社のスレどころか、
２ｃｈの存在すら知らなかった。

だいたい、なんで639のようなレスで自作自演する必要があるんだよ、
アホタレ。

>>205=0B

＞I have a friend of mine, who actually experienced the same situation.
＞なんて言い方をする。

大嘘八百です。
"There is a friend of mine who actually experienced the same situation.
"を勘違いして聞いてるのでしょう。文法的にもmineのあとにカンマは
いらない。明らかに初心者レベルの輩が上級者気取りで人に教えてる
が、身の程知らずもいいとこだな。

OB, you dumb ass...
You're bullshiting again?

>>206
> "There is a friend of mine who actually experienced the same situation.
> "を勘違いして聞いてるのでしょう。文法的にもmineのあとにカンマは
> いらない。

ふーん、高校じゃそう教わるのか？

", who"がa friendにかかるってのはわかる？
ついでに言うと"who"と", who"の違い、わかってる？
コンマなしの場合は、「同じ状況を経験した友達がいる。」
コンマありの場合は、「友達がいるんだけどさ、そいつが同じ状況を経験したんだ。」
日本語でいえばこんな違いだ。

お勉強になりまちたね。

＞コンマなしの場合は、「同じ状況を経験した友達がいる。」
＞コンマありの場合は、「友達がいるんだけどさ、そいつが同じ状況を経験したんだ。」

間違いは間違い。カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。
この場合は明らかに、who の前とセット。多分 the friend じゃなくて
a friend だから、カンマで良いと思ってるんだろうけど、
それも初心者レベルで、関係ない。

>>209
> 間違いは間違い。

テストではそうだね(藁

> カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。

そうだよ。俺、ちゃんとそう書いてやったじゃん。日本語訳まで付けて。

じゃ、受験だか英検だか知らんが、がんばれや。

○ "I have a friend in boston, who ..."

Ｘ "I have a friend, who ..."
○ "I have a friend who ..."

だいたいが「初心者」「中級者」「上級者」だの、ほんと学校臭い分類だな。
最近の若いコって、ほんと○か×か、初心者か上級者かでしか考えられんのかね。

ネイティブの実社会で連中と話すのに、そんな分類気にしてる馬鹿はいないって。
"I have a friend of mine"も同じ。"mine"にストレスまでつけて話すこともあるんよ。
ペーパーテスト以外の世界ではね。

＞> カンマがある場合は、後から文を付け足す感じ。
＞そうだよ

"I have a friend of mine"で単独の文になりつか？
友達が一人いることを伝えて相手に何を期待してるのでしょうか？

常識人だったら、どういう友達がいることを伝えようとして
あらかじめ文を始めてるはずですが・・・

あなたの周りはあなたが友達いることを知らない人が多いのですか？

＞"I have a friend of mine"も同じ。"mine"にストレスまでつけて話すこともあるんよ。

初心者スレで体験談でも発表してください。多分やさしく
訂正してくれる人がいますよ。ここは場違いですよ。

>>208
非制限用法の関係代名詞の先行詞は a friend のような不定の表現ではなくて、
the friend/my friend のような定の表現であることが多い。
特に、この例文ではコンマは不要。

これは細かい文法事項というより、英語を英語として捉えていれば感覚的にも明らか。
特定の対象に対して情報を追記するんだからね。

>>212
「英文法とかにこだわらず、「実際に使われている英語」」ということで
議論するのが本筋なんだがなぁ。自然＝文法的に
正しいか間違っているかより、「実際に頻繁に使われている英語」か
どうかってことが重要なんだろうに、実にバカバカしいですな。
暇なのでレスくれてやるがな。

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にしても、ヒマ人が多いな、このスレ。
　
　
　
　
　
　
　
　
　

＞非制限用法の関係代名詞の先行詞は a friend のような不定の表現ではなくて、
＞the friend/my friend のような定の表現であることが多い。

それが君が初心者たる所以。定冠詞なしに関係代名詞の
非制限用法は普通にあるし、自然。この文脈では、
カンマないのが自然でだたしい。初心者スレで聞いて来い。

＞「英文法とかにこだわらず

文法的に間違ってるから、自然な表現っていうのも初心者たる
所以です。殆どの場合は文法的に正しいほうが自然ななものです。

>>215
> これは細かい文法事項というより、英語を英語として捉えていれば感覚的にも明らか。

英語を英語として捉えていれば、そういう言い回しもよく出てくることがわかるはずだが？
逆に、日本語で考えてから英文をつくる奴がよく君のような指摘をする。
あるいは英語の参考書を片手にレスつけてるのかな？

> 特定の対象に対して情報を追記するんだからね。

違うよ。まず、"a friend"として、非常に曖昧な1人のfriendを想起させる。
ここでは具体的なイメージはなく、誰だかわからない。
そこに限定ではなく、付加情報として、", who ..."がつながっていく。
「昔々、あるところに、おじいさんとおばあさんがいましたとさ。おじいさんとおばあさんは・・・」みたいなもんだ。
英語で考えていれば、全然不自然じゃないよ。

使う頻度としては限定用法のほうがずっと多いけどね。
でもその時に話し手が限定的なイメージで考えていれば限定的用法になるし
付加情報的なイメージで考えていればコンマがつく。
英語で考えるってのは、そういうこと。
翻訳じゃない。論理構造でもない。考えるプロセスそのもの。

じゃあgoogleで "I have a friend who" を検索して、
その内何件、非制限用法が見つかるか試して見なさい。

>>219

I have a friend で何を伝えようとしてるんだ？
嘘もいい加減にしろ。

だから、

I have a friend in Bonton

だったら、カンマ要らないんだ。単独でメッセージに
なってるから。

だんだんド初心者レベルになってきたぞ。早く中学生用スレ
に行きたまえ。

>>222
> だから、
>
> I have a friend in Bonton
>
> だったら、カンマ要らないんだ。単独でメッセージに
> なってるから。

典型的な翻訳ベースの考え方ですね。
一度日本語で考えてから、英語をつくって、それから話し始めるタイプ。
そんなんでネイティブとの会話についていけますか？
相手がよほど気をつかってくれないと無理だと思いますよ。
俺にも経験あるけど。

>>223

日本語固有の説明はありませんが？>>222の
説明のどこが日本語固有の部分なんですか？

>>221
友人がメールで悩みを打ちあけてきたとする。
君はそれにアドバイスを送ろうとしている。
いろいろな書き出し方があるが、日本語で例えれば
「そうか、俺の友達に同じ問題をかかえたことがある奴がいる。そいつは・・・」
と書きはじめてもいいし、
「そうか。俺には友人がいてね、そいつも君と同じ問題をかかえていたんだ。」
という語り口でもいい。
それこそ、その時、君がどう考えていたかによって変わっていくものだ。

>>224
> 日本語固有の説明はありませんが？>>222の
> 説明のどこが日本語固有の部分なんですか？

まさに>>222全部。
わざわざコンマが要るかどうかを考えながら話しているところ。

つまり、コンマが要るかどうか、あらかじめ英文を考えているということ。
その英文を考えようとしている時点で、もうその「話そうとしている内容」がある。
その「話そうとしている内容」は英語ではない。
なぜなら君は、どんな英文にするのかを考えているから。
英文ではないのなら、何語だろうか？
おそらく日本語ネイティブであれば日本語だろう。
日本語でなくても、英語ではないことには違いない。
よって、翻訳ベースの英語。

まあ結果としてちゃんと会話についていけて、自然な英語になってればいいけど、
いちいち翻訳しながら話していて会話についてくのは大変だよ。
早く英語で考える習慣をつけたほうがいい。

＞226

ネイティブも文書きますが・・・
英文法って日本語経由でしか捉えられないんですか？
日本語しゃべれないアメリカ人は英文法を知らないんですか？

＞「そうか。俺には友人がいてね、そいつも君と同じ問題をかかえていたんだ。」

それは、英語だったら、

"I have this friend, who is ..."

的な表現だね。もっとも近い感じだと。

"I have a frined of mine, who"

は日本語にしようが無い出鱈目で誰も使わない文章なのは
言うまでもないが。

>>227
英語で直接考えられるようになれば、君もわかるよ。
話し言葉では、考えた瞬間に英語になっている。
書き言葉でも、もちろん語調を整えたりするために編集することもあるが、
その時に自分の考えに近いかどうか、相手がどう受け取るだろうか、
それによって編集する。
コンマを減らすために文調を変えたりするようなマヌケなことはしない。
コンマを入れることでより自分の考えや感情を伝えられるかどうかで決める。

>>228
of mineを入れることで、自分自身もその問題に無関係ではないという
気持ちが伝わる。同じ問題を抱えていたのはa friendでもthis friendでもなく、
a friend of MINEであることが肝。I haveからの関係では薄すぎる。

ということもあるってこと。もちろん、I have a friend who...でも正しい。
その時、自分が考えた通りに、その時の自分の心情に従って表現すればいい。

しかし、よくもまあ本当に正解と間違いだけしか考えない人がいるもんだな。
そんでもって、冗長な表現はことごとく間違いかい。
アメリカ来たらMr. Dataって呼ばれちゃうぞ(藁

>アメリカ来たらMr. Dataって呼ばれちゃうぞ(藁
どんな論拠を示されても、それは文法だ受験英語だ、俺のはネイティブ感覚だ
とか言って自説を省みようとしないのは、
要するに自分に甘いんだよ。自己批判能力が無い。
だから上達しない。
君の言う「ペーパーテスト以外の世界」ってのは、
思い込みの通用する随分と甘い世界だねｗ

横からスマソ
Googleで"I ahve a friend of mine"を検索すると、結構出てくる。
だからなんだとかかんだとか言うつもりもない。こちとらバリバリの非ネイティブ。
たまたま一番先頭に出たのが↓だったから、これでちょこっと考えてみた。
http://www.skepticfiles.org/skeptic/probemar.htm

I have a friend of mine trying to find out what happened to the
probe that we sent to Mars but no news has come back yet. Here is
what some other people are saying;...............................

ここで[of mine]がないと、trying to find outの主体が[I]と誤解されかねないにゃ、
と思えば入れればいいし、もちろん入れなくてもいい。
かといって、I have a friend, who は仰々しいし。
ま、話者の勝手でしょ。

>>230

君分かってないね。元々カンマってのは、読むときのポーズ
を意味するものだったんだよ。でも数百年前からカンマは
文法上のパンクチュエーションの重要なルールの一つになった。
ネイティブの方がカンマの使い方は日本人よりもずっと
デリケート。

カンマなんて当然しゃべる上で存在しないんだから、しゃべる時
には関係ない。でもそれを文字表記に写す以上、表記ルール
に則らないといけない。さっきも言ったように、現在ではカンマは
ポーズを意味する前に、パンクチュエーションで使い分ける。

句点がの位置づけがいい加減な日本語とは大きくこだわる。
幼児文章を至極の自然な表現と呼ぶなら、それでもいいが、
そうでない限り、ある程度文法を知ってないと、自然な表記
表現はできない。ネイティブが文法の理解をベースに表記
表現を使うのが一般的だから。

>>232

が正解。間違い君はＯＢの自作自演の独壇場となってきたな。

もし　a firned を強調したいのなら
I do have a firned who... か口語なら　I have A friend who... (エイ　フレンドと発音する）

>>236=>>111たん、誰も
> もし　a firned を強調したいのなら
なんて言ってないよ(藁
念のために言っておくが、"a friend"を強調したと言った奴もいない。

>>236=>>111たん、誰も
> もし　a firned を強調したいのなら
なんて言ってないよ(藁
念のために言っておくが、"a friend"を強調したと言った奴もいない。
ボケるのもいいが、もうちょい面白いボケをかましてくれよ。

>>234たん、>>230にはカンマの事なんて全然出てないよ(藁

>>232
> どんな論拠を示されても、

論拠って呼べるような大したものは出てないでそ。
ざっと遡って読んでみても、
「2ちゃんのスレでそう言われた」だの
「冗長な表現だから」だの
藁っちゃうような根拠ばかり。

この一連の騒動の中で
自分で英語を書いたのが>112のブツ切りの短文だけということが
このスレのレベルを如実に表わしている
に一票

ラサールが、間違いだってさ。

>>234
カンマつけるかどうかについて話し言葉を出したのは>>234が最初だ罠。
自分で自分を否定してどうする。
of mineをつけていいかどうかについては>>212あたりが話し言葉に言及してるがな。

つーかあんた、人の文章読まなさすぎ。
ひょっとして日本語の読み書きが不自由？
まず日本語の読書の初心者コースからやり直したらどうだい？
サマリー書きとかさ。

簡単に言うと、文語英語が全く出来ない奴がいて、
アメリカ人に接するようになり、話し言葉は学校では
使わない表現を使うことに気付いた。いくらか覚えるに
したがって、他の日本人を見下すようになった。
(教育機関で受けた劣等感がそのまま反動となった)

ＯＢと名乗り２ｃｈに現れた。所詮ネットだから上級者と
偽り(これが罠)、先生気分を味会う娯楽をえた。

今回のfriend of mine という出鱈目英語が、自分の教養的にも
実用にも低レベル(初心者)ということを知らずに、
「良く使われる表現」とか出鱈目をいった挙句、所詮匿名だから
責任を取る必要も無く、そのままスレに居座って自作自演を
繰り返し、荒らし行為をおこなっている、と言った感じが
今のＯＢだな。

OBの知ったかぶり発言の数例
−−−−−−−−−−−−−−
>I have a friend of mine who...なんて言い方はクドくて普通は言わないよ。
と思うだろ、ところが実際そういう言い方を時々耳にするんだよね。

全然不自然じゃないし、そういう言い方を好んでするネイティブもザラにいる。

ついでにもう一つ、変に聞こえるけど、普通に使われる言い方を紹介しよう。
That's what I'm trying to say is that....
こんなのグーグルで１０個しか出てこないけど、しょっちゅう使うんだよねアメリカ人は。
−−−−−−−−−−−−−
いやはや…

それにしても、いつまでも間違いを認めず、それどころか
延々と自作自演を繰り返して、間違ったことを主張し続けることに
何の意味があるのかねぇ。
掘った墓穴を、さらに深く掘り込んでるだけだってことに
気付いてないのか。

クドいっつーか、"I have"と"friend of mine"が意味的にダブってる。両方とも「オレの」って意味だし。
I have a friend whoまたはa friend of mine whoだったらいいけどな。

>>246
同意。
ってか、当たり前のことだけど『ネイティブの耳にどう聞こえるか』スレでも
同じ意見で決着が付いてるんだよな。

要するに、
I have a friend whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。

誰かが言ってた「頭痛が痛い」と同レベル。

>>246
> クドいっつーか、"I have"と"friend of mine"が意味的にダブってる。両方とも「オレの」って意味だし。

だの、

> >>247
> 誰かが言ってた「頭痛が痛い」と同レベル。

だのと、何度も論破されたセリフでループ作りに忙しい粘着君ですね。
さんざん話をループさせているおまえらが冗長な日本語を書かないのかと(ry

>>247
> 要するに、
> I have a friend whoは明らかに不自然。
> というより、ほとんど間違った英語。

お、新説ですね。
あなたは間違っていると断言できるほど自由に英語を話せる人でしょうから、
よもや「I have a friend of mine whoは明らかに不自然」の間違いではないでしょう。
書いていて本能的に"I have a friend who"の自然さに気付くはずですから。

>>248
こんなとこで、おまいの言う「粘着君」相手にグチってないで
ラサール相手に「ネイティブはI have a friend whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい？

>>250
かわいそうに、あなたにはラサールしかいないのですね。
根拠はいつでも「ラサールがそう言ったから。」

>>247と>>250に訂正

>>247
×
I have a friend whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。

○
I have a friend of mine whoは明らかに不自然。
というより、ほとんど間違った英語。

>>250
×
ラサール相手に「ネイティブはI have a friend whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい？

○
ラサール相手に「ネイティブはI have a friend of mine whoってよく言うんだ、
全然不自然じゃないんだ」と挑んできたらどーだい？


何やってんだか俺も・・・

>>251
俺にラサールしかいないとか、どうこうじゃなくて、
おまいが俺らみたいな「冗長な日本語を書く」日本人相手に
グチってても仕方ねーべ？

ラサール相手に議論してきたらどーだ？

>>253
> おまいが俺らみたいな「冗長な日本語を書く」日本人相手に
> グチってても仕方ねーべ？

冗長な日本語を書くのはすごく自然な事だと思うよ。
10分話したり、メールの2,3往復もして、冗長な日本語を全く言わない/書かない
ほうが、よほど不自然だと思う。

自然言語ってのは、そういう冗長性をうまく吸収して微妙なニュアンスを
出していく懐の深さがあるからこそ生き残ってきたんだし、そういう冗長性を
うまく操ることも言語能力の一つだと思うけどね。

まあ、もうどうでもいいや。君はそっちのほうは興味なさそうだし。
勉強がんばってね。

＞冗長な日本語を書くのはすごく自然な事だと思うよ。

でもこの表現は不自然だからもっと勉強したから
outsideな表現を発表しましょう。

I'm a gay.
I'm gay.

どうちがいますか?

>>205
あんた、OBだかOBの同僚だか知らないけどさ
（つーか自作自演で他人のフリして書き込んだんだけど、
OBのトリップはずすのを忘れて書き込んじゃったんだろ？ｗ）

ま、あんたがOB自身でもOBの代わりに、わざわざラサール氏に
質問してあげるような大親友だとしても、
La Salle-san (the most reliable source of information on 2ch.)
とか言ってるわけじゃん？
ラサール氏の言うことは、もっとも信頼できるんだろ？
だったら、ラサール氏はI have a friend of mine who...はNGだって
言ってるんだから、いい加減、受け入れりゃいいじゃん。
いつまでもメンツにこだわって粘着してるのは恥の上塗りだよ？

すごい交通量だな。

I have a friend of mine....
に関してだけど、自分の周りのネイティブによると、
"I have heard it but it just doesn't sound right"ということでした。
でも、"could be regional..."というコメントも。
まあ、このスレの趣旨である、「自然な英語」という観点からは失格とうい事ですね。
自分のいい加減な書き込みで混乱を生じたことをあやります。

それから、どうでもいいことだが、なんで２ｃｈに張り付いて自作自演
してなくちゃいけないんだ？悪いけどそんな暇じゃないよ。

>>258
おっと、書き忘れたけど、
that's what I'm saying is...
に関しても上と同じことだそうです。
でも、そういった本人が、今朝のブリーフィングの時に、似たような
表現を使っていたんだけど・・・・

>>256
下側は 中身としてのgayを表しているか、
それか強調法だね

>>259
建前と本音っていうか、人から改めて聞かれたら、それは違うっていうけど、
自分も注意してないと使っちゃうとかいうレベルでは？
映画スターで州知事までやっちゃうシュワちゃんがラリーキングで
堂々と使ってんでしょ。そんでもって修正もされてもいないし。
横レスすまん。

>>261=OB
飽きもせず、さっそくまた自作自演かよw

>I'm a gay.
>I'm gay.

どう違うんだろう?

>>263
I'm a gay ----名詞。
I'm gay ----形容詞。
基本的に同じ意味。

>>262
認定厨うざ

２ｃｈ英語板の新用語辞典から・・・

自作自演＝ＯＢを多少でも支持する意見を書くこと

>265
それは言い過ぎ。
そこまで嬉々としてコテハン叩きに没頭するなら、自分も名乗ったら？
その勇気があればの話だけどさぁ。

言葉なんてこれが絶対正しいなんてものはないのよ。その意味ではOB氏も勇み足。
今まで僕がこのスレに馴染めなかったのはその点だ。

「ら抜き」言葉だって、今の日本じゃ真っ二つに割れるでしょ？
それをたとえばオーストラリアの日本語学習者が、
こっちが正しいのあっちは間違っているの、出て行けって石投げていたら
君ら日本人としてどう思う？
みんなが、ネイティブの知人にこのフレーズどう思うってメール出すきっかけになるなら、
災い転じて福となるかも。

>>266
つーか>>265はコテハン叩きを批判してると思われ・・・

>>266
> 言葉なんてこれが絶対正しいなんてものはないのよ。その意味ではOB氏も勇み足。

つーか、絶対正しいなんて言ってる奴いるか？
そう話す奴「も」いる、とか、そう話す状況「も」ありうる、とか、そんなんでしょ。
むしろ「絶対」を連発してるのはOB叩きしてる連中だよ。

>267
なるほどね。そっか。

ま、のんびり行こうよ。
アナウンサーのアクセント、イントネーションもここんとこ変なの多いし。
言葉は難しいやね。

階層がたかいひとがネイティィヴなら緊張してハアアユなんかチョー噛んでしまいます。

>>257
粘着なんてしてないよ。ただ、俺の判断基準は、実際に使われているかどう
かなんだけど、今回の例は、自分でも変だと思いながらも、アメリカ
で生活をしていて時々耳にするものだからね。それをきっぱり間違いだといえる
ネイティブと「ある程度許される表現」と思った自分の英語力のギャップを
改めて思い知らされた。

そもそも、俺がそういうボーダーラインから外れた表現を持ち出したという
ことで、俺の書き込みをまじめに読んでいる方々には申し訳ないこと思って
います。

>>244
>今回のfriend of mine という出鱈目英語が、自分の教養的にも
>実用にも低レベル(初心者)ということを知らずに、
>「良く使われる表現」とか出鱈目をいった挙句、所詮匿名だから
>責任を取る必要も無く、そのままスレに居座って自作自演を
>繰り返し、荒らし行為をおこなっている

それだ。問題はそこだな。

今回は、あまりに明白な間違いだったために、ついにOBも
間違いを認めざるを得なくなったようだが一見、間違いを
認めて謝ったようなポーズを取っているところがOBの姑息なところ。
まともな人間ぶってるが自作自演については完全にシラを切ってる。

OBが悪質なのは上級者のようなフリをするところと、
自作自演をやり続けるところにある。

今回のI have a friend of mineに関して言えば、このスレの最初から
不自然だと指摘されてるのに、OBは自演をやり続けて
I have a friend of mine who...は不自然じゃない、アメリカでは
よく聞く表現だなんていう嘘八百を強力に支援する書き込みを
延々と続けてきたわけだ。
それも屁理屈と嘘の上塗りをして。
そういう書き込みは、ざっと見ただけでも20や30じゃきかない。
>>112の書き込み（>>133、>>134、>>135、>>137、>>139、>>144）は
その典型。
>>112や>>133なんて笑うしかない。
この自演を、さらに自演で支援するなんてことまでやってて、
もう際限のない自作自演を繰り返してて、もうジョークにもなんない。

間違いや思い込みは誰にもあるが、この異常な自作自演行為は
>>244の指摘どおり荒しに等しい。

>> 273

必死ですな。その熱意を違う方向に向けると吉(w

>>264
でもまあ、基本的には形容詞の方をつかうよね。im a gay はきいたことないなあ。
使えるんだろうけど。しかも形容詞の方を使うとim gay with...とかいって、彼氏？のことまでひっくるめられるし、
やっぱり、形容詞の方をよく耳にするよね。

I'm a gay と I'm gay の違いについてですが、
>>264さんが指摘した「前者は名詞、後者は形容詞」という違いのほかに、
形容詞だと「陽気な」等という言葉のもともとの意味と取ることもできます。
（可能性は低いですが。）　
名詞には意味が一人歩きして派生した語なので、そのような意味はありません。

またどちらが自然かについては、何を伝えたいかによって変わります。
自分は「男一匹」云々というような、個人を強調したい場合に
名詞を使います。一般的な話の場合は、>>275さんの言うように
形容詞が使われることが多いようです。

>>257
別にＯＢの大親友じゃない。ただこのグループには他に
日本人が居ないから親切にしてもらっている。
自分も、留学組だから同じような事に興味があるし、たまたま
そのことを話題に出ていたから、ラサールのレスに突っ込みたく
なっただけ。

>>273
殆どビョーキだな。
時差って言葉をしってんのか？
妻子のあるＯＢが何で土日の夜中に会社にでてきて
２ｃｈで自作自演やんなきゃいけないんだよ。

>277 荒らしに反応イクナイ！

>>276
homoには名詞しかないから、im a homo とか、hes a homo っていうよね。

>>277氏は大学から留学ですか？
どっちにしてもかなり英語はできるみたいだけど、日本にいたときにはどういう勉強
をしてましたか。勉強の柱にしてた教材とかありますか。
留学することが目標にあったからモチベーションを高められたというのは
あるんですかね。

質問ばかりすいません。

くっせぇー芝居（ｗ

OBの自作自演は有名。

>>280
>大学から留学ですか？
基本的にはそうなんだけど、俺の場合、高校のときに1年間
ホームステイしたことがあったので、ＴＯＥＦＬとかは
それほど苦労しなかった。特にこれという教材はなくて、
ボキャビルとか会話とかの参考書類等を三日坊主的に
いろいろかじった。

>277,283
”ＴＯＥＦＬとか”
とおっしゃるからにはSATもでしょうか？
だとすると、ボキャビルとかでSATも突破。これまたすごい。

>>283
レスありがとうございます。三日坊主的にかじったと言ってますが、向うに行って
からの努力はすごかったのではないかと推測します。
いきなり英語のみで授業を受けたりとか、生活のために英語が必要となると
必死でやらざるを得なかったのでは。

トリップ付けたまま自作自演やっちまうという
大失敗をやらかしてしまったために、
さらに自作自演が続く、と・・・

何か熱いスレだな。
全部読む気にはならなかったけど、
すげー2chっぽい状態なんでしょうかね。

>>286
自作自演の現場 キボン

とりあえず、名無しの†ケン†がいるみたいだけども。

こんどは陽動作戦＆何の関係もないケンを悪者にする作戦かよ？ｗ

>高校のときに1年間ホームステイしたことがあったので
で、むこうでブラブラっすか？
高校へ行ったんでしょ？
なら、一年間、むこうで高校へ行ったからってどうして言わないんだろ。
ちょっと、不思議なんすけど。

邪悪な空気を感じるのは俺だけ？

>>291
君ひょっとして、「東大に行ってんだけどさ・・」て誰かがいったら、
「なんで『東大で勉強している』って いわないんだろう、散歩でもしに
行ってんのかな、不思議だな」って思うビョーキの人ですかｗ

>>284
やる気があれば、ＴＯＥＦＬやＳＡＴ無しでも留学できるよ。
コミュニティーカレッジの中にはＴＯＥＦＬ無しでＥＳＬに入れてくれる
ところもあるので、そこで半年から一年ぐらい英語を勉強して、本コースに
編入して、単位をとって、州立大に編入するってこともできるし、
州立大のＥＳＬに途中で移って、そこの本コースに編入って手もあるしね。
まあ、すべてはやる気次第ってことよね。

やる気がある奴は、TOEFLも・・・とおもてしまうが・・・。

>>295
何をやりたいかによるでしょ。テストのための小手先の勉強は嫌いだけど、
アメリカで勉強したいって人もいるじゃん。私は日本で悶々としてるよりも、
アメリカでＥＳＬに行った方がよっぽど勉強になるとおもうけど。

>>284
お舞みたいに２ｃｈで荒しをやるだけで、ＳＡＴ突破したら褒めてやてもいい。

>ＴＯＥＦＬやＳＡＴ無しでも
ってことは、"やる気"でがんばってもだめだったってことだろ。
コミカレ→ESL→州立編入なんて業者の言い分丸呑みにして、
向こうへいきゃ何とかなるみたいなことをよ、
あんた一人が騙されるんだったらそりゃ自業自得だけどさ、
人にも勧めるなんて、世間に害を振り撒いてるよあんた。

>>298
禿堂

>>298、>>299
そんなこと無いよ、実際俺の彼女は
現地英語学校→コミカレＥＳＬ→コミカレ→州立編入だぜ。
レールが一本しかなくて、融通が利かない日本のとちがってアメリカの
システムはフレキシブルだから、コツコツやってそれなりの成績とって
行けばどうにでもなる。そりゃ、日本の大学のつもりで遊びまわっていたら、
語学留学→不法移民というコースももちろんありだけどね。
チミの論理は、入試に落ちたのを代ゼミのせいにしてるようなもんだ。

>>287
>>288
ざっと言うと、こういうこった。

(1)OBの言い出した、I have a friend of mine who...は不自然な英語だとスレ初頭で突っ込まれる。

(2)OBは「いや不自然じゃない、アメリカではよく聞く、そういう
表現を使うネイティブはザラにいる、
That's what I'm trying to say is that.... なども検索すると
数は少ないがアメリカではしょっちゅう使われる表現だ」などと
反論する（←言うまでもなくデタラメで、ただの知ったかぶり）

(3)当然、嘘を言うなという突っ込みが入る

(4)すると「不自然じゃない、アメリカではよく聞く」などというデタラメに同調する書き込みが次々と現れる（OBの自作自演）

以後(3)と(4)のループに入る。

(5)誰かがラサールのスレッドで、I have a friend of mine who...やThat's what I'm trying to say is that.... はアメリカでは、よく聞く表現なのか？と質問をする。
ラサールを含む数人によって、それは間違った英語だと確認される。

諦めきれないOBは第三者に成りすまして「しかしカリフォルニアでは時々聞く表現だと思うが？」などとラサールにしつこく質問する。
しかしトリップを付けたままだったのでOBの自作自演だということがモロバレに。

すると、自分はOBの同僚だ、OBの代わりに質問したのだなどと言い逃れを重ねる。
以後、このスレでも「OBの同僚」が実在の人間であるかのように自作自演を続行中。

†

(4)の一行目までは正しいけど、二行目から(5)を除いては、OBにつきまとっている
粘着ストーカー（自作自演指摘厨=301）の妄想な。よゐこは相手しないように。

2chらしいってのはつまり、
やたら頑張って長文まで書いちゃうストーカー系荒しが
居着いちゃったってことでしょ。

何が彼にそこまでのエネルギーを与えるのか知らないけど。

すごいのは彼はこのスレだけでなく質問スレなど、OBがでてくるところ
どこにでも現れるところ。自分にストーカーの資質があることは自覚してるのかね？
まあ、それが実社会でストーカーしないための歯止めになってるのなら２ｃｈも
少しは社会の役に立ってることになるけどなｗ

ほんとＯＢってガキっぽいね。
よくよく考えてみろよ。I have a friend のあとに of mine が付こうが
つくまいが、そんなこと普通の人間にとってはどうでもいいこと。
それを必死になって弁護するのって本人以外誰がいるんだ？
その前の東大の正式名称もそうだったな。
ほんとおわってる。

通りすがりの者ですが、OBのストーカーやってる人ってほとんど
パソコンにつきっきりの状態みたいに思えるけど、仕事がやっぱり
ないのかな。
仕事のないうらみをこんなかたちで発散してるんでしょうか。

>>307
そうじゃなくて複数いるんだよ、正常な神経を持った人が。
少なくとも俺のほかに3人くらいいるのはなんとなくわかる。

>>306
それだ！

>>303
馬鹿だな、おまえ。
＞(4)すると「不自然じゃない、アメリカではよく聞く」などというデタラメに同調する書き込みが次々と現れる
つーのが、このスレで一番不自然な現象なんだよ。

なんでI have a friend of mine who...が自然な英語だ、
なんていう大嘘を真実であるかのように主張する書き込みが
ゴロゴロ出てくるんだ？
そんなことやるのはOB自身しかいねえっつーの。

>>307
どうやらストーカー野郎が数人いるよう。
どっかでOBさんに間違いを直されたかなにかを逆恨み
しているようで。>>308のように自らを「正常」と居直る
ところがこれまたストーカーの正道を行く振る舞いだなあと
思ったり思わなかったりｗ

ＯＢは普通にウザいが・・・。

上級者と勘違いしてなきゃ、普通の２ｃｈラーなような気もする。

>300
聞いた話をここに書くってことは、あんたは違うってことだ。
州立がなんぼのもんかいな。
州立最高位のバークレイだってランキング２８位ぐらいだろ。
エールがどうのという前に、がんばっても州立ってことをわきまえてちょ。
ましてや、人の話をえらそうにいうないや。

どこの板でも自演する奴って同じような性格してんのな。
反論してきた相手を嫌みたっぷりに攻撃したり、論点をすり変えたり
屁理屈こねくり回してグチャグチャ反論したり。

中でも最大の共通点は、なぜ自演がバレてるのか分かってないこと。
それと自演がバレると、さらに自演を重ねて、さらに墓穴を掘ること。
しかしOBほど、しつこく自演を続ける奴は見たことがない。

一ついえる
ＯＢが自ら間違いだといってから
急にＩ　have friend of mine加護してたやつのレスがなくなった
あんなにしつこかったのに
もしそいつらがＯＢじゃなかったらＯＢの一言でレスがなくなるか？
もっと考えて自作自演したほうがいいんじゃないの

ＯＢさんはそういったけど．．．とかいって
はやくレスしてくれよ

で、俺のように勝手にOBの自作自演にされた被害者は>>313の
ような馬鹿を本気でｷｼｮｲと思うんだがｗ
もちろんこのスレには俺のようなストーカーの誤爆被害者がたくさん
いるわけだが。
あんた、OBと勝手に決めつけられる者の不快感を考慮したことあんの？

>>315 なぜそこで、「馬鹿がまたなんか言ってるなぁ」って無視できないんだろうねぇ？
なぜ気になっちゃうだろうねぇ？
単に 2ch 慣れしてないだけなのか、それとも？？？ｗ

>>315
で、おまえは俺のように正常な感覚で書き込みしてるだけなのに
ストーカーと勝手に決めつけられる者の不快感を考慮したことあんの？ｗ

>>315 なぜそこで、「馬鹿がまたなんか言ってるなぁ」って無視できないんだろうねぇ？

なぜももなにも誤爆の直接の被害者だからに決まってるだろ。
自分のpostを他人と決めつけられるのは不快なんだよ。
しかもOBに勝手に決めつけられるんだぜ？

外の誤爆被害者も同様に不快に感じているだろうから
代弁したまで。どうしても自作自演と決めつけたい性分なら
もうしょうがないが、せめてもうちょっと節度をもってやれ。
OBの言ってることの是非はとりあえずおいといて、純粋に
議論がしたいときに、なんでもかんでも自作自演だどうだこうだ、
というレスを挟まれると不快でうっとうしいのだよ。せっかくの
議論に水を差されて。

仮にOBの自作自演であったとしても純粋に内容で反駁すれば
いいだろ？もしそれでお互い納得できないのならば、agree to disagree
として適当なところでピリオドにすればいいだけ。

君らの行いは周りの人間を白けさせるはた迷惑な行為なのを認識しろ。
もうちょっと大人になろうな？

>>315
>>313には、どれがOBの自作自演とか書かれてないわけだが、
おまえはどこで、勝手にOBの自作自演にされたわけ？
それと自作自演にされた被害者がたくさんいるとか言ってるが
自分が何度も自作自演をやって、何度も自作自演だろうと
図星を言い当てられただけじゃねーのか？ｗ

>>317
あのね、まず俺をOBと勝手に決めつけた非礼を考えろや。
３，４回はあるぞ。ストーカーは数人いるからお前とはかぎらんがな。
自分を勝手に他人と決めつける香具師を「正常」に思えるはずがないだろがｗ
しかも一回ならず３回も４回も。

>>318
墓穴掘ってるよ。

なぜ勝手にOBの自作自演にされた被害者がたくさんいる、
と断言できるんだ？
どの書き込みが、勝手に自作自演にされた被害者のものなんだ？

自作自演だと言われた奴らのほとんどは実際にOBの自作自演かも
しれないだろうが。
自分が自演じゃないと主張したいなら、「オレは何番を書いた者だが
自演じゃない。オレを自演だと決めけた何番は謝罪しろ」と
言えばいいだけだろ。

>>128 は俺だが、これも>>132でOBの自作自演にされてるな。

しかも、ストーカー野郎の頭の悪さを露呈しているのが、
>>128 はどちらかといえばOBの意見に賛成している
>>112に疑義を述べているわけで、内容的には
反OBなのになｗ

お前ら見境なさ過ぎるっつーの。質問スレでも同様のことが
何回かあったな。

>なぜ勝手にOBの自作自演にされた被害者がたくさんいる、
と断言できるんだ？

外のスレでも「私はＯＢじゃないのになぜそんな人と言われるのですか」
というレスを山ほどみたからだよ。ま、それらもお前らにとっては
自作自演なんだろがｗ
すごいよね。ストーカーの妄想地獄ｗｗ

このスレでも>>112ははっきりとOBではないといってるな。

>>324
そりゃ自演する奴は、自分は自演じゃないと言うに決まってるわな。

>>323
「私はＯＢじゃないのになぜそんな人と言われるのですか」
というレスが、自演じゃないと断言する方が馬鹿げてる。
自演かもしれないし、自演じゃないかもしれないのが正解。
ま、前後の流れから大体分かるけどね。

>>315
その気持ちは良く分かる。俺も他のスレで何回も自作自演扱いにされた。
大体、ＯＢストーカー厨は、少しでも、ＯＢ氏の意見に同意するような
書き込みをすべてＯＢの自作自演と決め付ける。殆どビョーキだな。

>>322
じゃあ>>128 は俺だが自演じゃないと言えばいいだけだろ。
他の自演かもしれない書き込みを必死に擁護する必要はなかろう。
まぁOBはあまりにも自演が多いから、臭い書き込みの
100個のうち一つぐらいは自演ではないのもあるかもしれんって
だけの話だろ。
自演をやった奴が自分は自演じゃないと言い張るのは定番だしな。

>>325
だからね、仮にOBが君の言うところの「自作自演」行為を
いっぱいやっているとしよう。別にそうであってもかまわんじゃん。
名無しで書き込むのは常に潜在的に自作自演なんだから。

コテハン使っていると間違いが後々まで記憶されることに
なるからお前らもそれが怖くて名無しやってるんだろ？
変なこと書いてもさりげなく他人の振りしてフォローしたり
平気できるもんなｗ

とにかく、まじめに議論しているときに、「自作自演の抗弁」
を出すことは単に議論に水をさし場を荒らすだけでなんの
メリットもないことを認識しれ。自作自演であることもないこと
も証明できず、結局結論はでない。で、俺のように、OB扱い
された不快感を残すのみで、本題の議論には何ら寄与する
ことはないんだから。

自作自演と思っても客観的に内容で堂々と反駁しろ。
それでも決着がつかないことは語学ではよくあることだが、
もしそうなれば、適当なところで切り上げる勇気を持て。

って、俺は何をストーカー相手に夜中に理を説いているのやらｗｗ

>>328
だ、か、ら、俺だけでも３，４回は間違えられて不快な思いをしてるの。ね？
普通に考えれば、俺以外の君らの決め受けがすべて当たっているなんて
わけないだろ？外にも何人も被害者がいると考えた方がずっと自然。

まあ、それはいいとして、俺がいいたいことは、>329でいってるように
まじめに議論している場所に、正否を確かめることのできない「自作自演
の抗弁」を出されても、irrelevant としかいいようがない。ただ単に
場を荒らす無益な行為だと悟れ。自作自演だと思ってもぐっとこらえて
内容で勝負しろ。OBは十分英語力の達者な人だと思うが、彼を馬鹿に
しまくるお前らはもっと凄い実力をもってるんだろ？なら、その実力を
つかえ。自作自演騒ぎなどで議論を紛糾させて無駄なエネルギーを
使うな。

あのね、俺はウダタという基地外の立てたスレでＯＢ氏が登場したときから
ずっと見てるからいうけど、どれがＯＢの書き込みか文章を見れば分かる。
ＯＢストー厨は完全に誤爆だよ。
彼が、コテハンを名乗らなければならなくなった過程も見てきてるから
いうけど、彼は自己顕示欲から出てきたというより、どっちかというと、
皆に引っ張り出された方で、お舞いたち（一人かもしれないが）が
いうように、自作自演してまで、自分の言い分を正当化するような
キャラじゃないよ。

なぜOBが自演だと言われているのか
それは簡単。
明らかに間違ったことをいつまでも言い張るから。
いくら反論されても、間違いを間違いだと認めず
いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
書き込みが続くから。
こんな現象が起きるのは、OBが議論に加わった場合しかない。
しかもOBの場合は反論のやり方、口調などが同じパターン。

間違ったことを正しいかのように自演をやって、言い張り
続けるのは荒しと同等。
だからOBは批判されることになる。

もし仮にOBと同じく間違ったことを言って、OBを擁護する
形になった人が自演だと間違われたら、ご愁傷様としか
言いようがない。

>>330
＞OBは十分英語力の達者な人だと思うが

この一言がなければ、少しはOBの自演じゃないのかも、と思われたかもしれないのに・・・・

リアルストーカーの心理
被害者があなたのことは嫌いなんです。と言っても、
「またまたー、本当は好きなくせに無理してそんなこといっちゃってぇ」

ＯＢストーカーの心理
被害者が俺はＯＢじゃないといっても、
「はいはい、自作自演者は常にそういうよねｗ」

どちらも、他人の言葉を心で受けることのできない
コミュニケーション不全の性格異常。みずからを
「正常」も居直るところが異常性に拍車をかけますなー。

金曜日の夜にえらいレスがついてるな。
何が彼らをこれほどまで駆り立てるのだろう。

>>332
>間違いを間違いだと認めず
>いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
>書き込みが続くから。
ＯＢが他人の攻撃をしたのは見たことが無いけどな。
間違いを正当に指摘してるのは何回もみたことがある。
それに、彼がまちがった時は、ちゃんと後で訂正している。

>>333
君はＯＢの書いた英文を読んだことがあるかい？できる人がみれば
力があることすぐにわかる英文だよ。普段からビジネスで英文を
バリバリ書いていることがよくわかる。

もちろんできる人でも間違い・勘違いはあるさ。この friend of mine
論争にしてもそう。コテハンだと１００は正しいことをいってても
３，４つ変なことをいえば、それだけで君のように決めつける人が
でてくるんだよね。しかも、彼はちゃんと誤りを認めて謝ってるじゃないか。
それをいつまでもグチグチ責め立てるその卑劣な根性に寒気がするよ。

>>332
> もし仮にOBと同じく間違ったことを言って、OBを擁護する
> 形になった人が自演だと間違われたら、ご愁傷様としか
> 言いようがない。

他人に厳しく自分に甘いんだね。さすがストーカー。

OBっていうのは、必ずしも初級者ってわけでもないんだよな。
正しいことを言うこともある。
しかし初めて聞いたクラシック音楽がカラヤンの指揮だったり
誰かにカラヤンは最高だよと言われると、ずーっとカラヤンが
最高だと思い込み続けてしまうようなタイプなんだよ。
それから英語の語感があまり無い。
かなり思い込みが激しくてズレてることも多い。
しかし自分は絶対に正しいと言い張る。
もの凄い見栄っ張りで、自分の方が間違ってても
反論されると人を小馬鹿にしたいうなレスを書くことも多い。
だから年中おかしなことを言ってる奴という感じになっちゃうんだよ。

ＯＢについて語るスレになっとるな・・

>間違いを間違いだと認めず
>いつまでも相手を攻撃し、いつまでも屁理屈をこねる
>書き込みが続くから。

これはお前ら、ストーカーの側に大きな原因があることを
忘れるなよ。変な異常者に絡まれている人がいれば、そちら
側に与した意見を書いてみようという人がでてくるのは当然。

すんなり終わっておけばいいものをお前らが、基地外だ
自作自演だアホだ、とののしり続けるから、それを見過ごせない
人が、OBよりの意見を書くんだよ。俺もかつてそれでOBと決めつけ
られた経験があるがねｗ　だからいつまでも終わらない。

OBの議論をすんなり終わらせたいのならまず過剰な言葉遣い
をやめるのが先決。議論がループしそうなら適当なところで手打ち
にする賢明さをみにつけろ。

>>339
君も英語力に自身があるんだったら
「ＯＢストーカー厨」というコテハンで出たらいいじゃん。
人気でるとおもうよｗ

OBを批判するようなレスが出てくると、それを批判し、
OBを擁護するレスが3倍ぐらい出てきてるな
I have a friend of mine who...の議論のときとまったく同じパターンｗ

>>339
>しかし初めて聞いたクラシック音楽がカラヤンの指揮だったり
>誰かにカラヤンは最高だよと言われると、ずーっとカラヤンが
>最高だと思い込み続けてしまうようなタイプなんだよ。
>それから英語の語感があまり無い。
ここのところのロジックの繋がりが良く理解できないのですが解説お願いします。

おーい、I have a friend of mine who...が自然な英語で、
アメリカ人はよく言うって言ってた連中（OBの自演じゃないなら）
出てこーいｗ

>>343
書き込みの時間を見てみろ、それだけ自演決め付け被害者が多いという
ことだろ？
一人でこんなに自演するのは不可能だからなｗ

>>342
いいこと言ったね。とりあえず、名無しで無分別で攻撃するのではなく、
「ＯＢストーカー厨」というコテハンで、ちゃんと内容で勝負したレスを
するのなら俺も興味を持って読まさせてもらうよ。

英語力に自信あるようだし、やってみれば？

>>330
＞３，４回は間違えられて不快な思いをしてるの

どれのことだ？
具体的に挙げてみてくれないか。

>>348
俺は、330じゃないけど、他のすれで自演扱いされた事がある。
はっきり覚えてないが「スレを立てるまでもない・・・」
すれだったかな。

>OBを批判するようなレスが出てくると、それを批判し、
OBを擁護するレスが3倍ぐらい出てきてるな

内容に関する正当な批判ならいいが、こいつらのやってることは
単なるコテハンバッシングの人格批判だからな。普通の正義感
をもってる人はＯＢを擁護しようとしたくなる気持ちになるわな。
で、ＯＢ擁護のレスがつづき、ストーカーは自作自演で騒ぎ、
いつまでも終わらない。

そもそもの原因はなにかよく考えて見ろ。客観的な批判をして
議論を進行させようという真摯な態度ではなく、単にコテハン
いじめをして歪んだ攻撃欲を満足させようとしているだけ。

ストーカー諸君。それほど自分の実力に自信があるのなら
正当にレスの内容で勝負しろ。どちらが勝ったかは、ちゃんと
見る人がみればわかる。正々堂々と議論してみれ。

自分もOBの自演と間違われた、OBは自演などやってないと
言ってる連中が、今ここに何人もいるなら、どれを書いたのか
挙げてくんない？
間違われたって言ってるってことは、I have a friend of mine who...は
不自然じゃないって言ってた奴らだよな？

>>348
質問スレ、上級者質問スレ、完了形スレなどで何回か。
レス番号を示せとかいわれても今更そんなこと面倒でやらないよｗ

of mine がおかしいと主張するとストーカーになっちゃうのか？
自分と反対意見の奴はみんなストーカーか？ｗ
あと、>>345 の意見はポイントついてると思うが？

>>351
俺は、I have a friend of mine who...では一回も口挟んでないからな・・
俺が来たときには、もう嵐が過ぎ去った後だった。

>>350
> そもそもの原因はなにかよく考えて見ろ。
おいおい。
of mine を強弁してる粘着馬鹿がいたのが原因だろーが。

>>352
へぇ、OBが参加した議論に、おまえもよく参加してるんだな(ｗ
で、毎回OBを擁護するような書き込みしてたんだ？
そうじゃなきゃOBの自演だと言われるはずないもんなぁ。

変わった奴だな(ｗ

>>349
誰もあんたに質問してないし、横からいきなり出て来て、>>330の支援などしても意味がない。
それも、どのレスだと具体的に挙げることも出来てない。
そういう無意味で不自然な支援をやるから自演だと言われるんだよ。

>>346のいうとおりだ。どれだけ自演決め付けの被害者がいたかわかっただろストーカー厨君。

やけに盛り上がってると思ったら・・・こういうことね。

>of mine がおかしいと主張するとストーカーになっちゃうのか？

ならんよ。>>128で俺は of mine が冗長でおかしい旨の意見を
のべているのに、俺自身が>>132でOBの自作自演にされてるしな。
とにかくお前らは見境がない。

＞356
いったいいつ「毎回」援護しているといった？話を極端にして
誤魔化そうというのもずるい香具師がよく使う手口だわな。
ＯＢに反駁したことも何回かある。もちろんお前らと違って
自作自演攻撃はしないがねｗ

>>346
>書き込みの時間を見てみろ、それだけ自演決め付け被害者が多いという
>ことだろ？
>一人でこんなに自演するのは不可能だからなｗ

ということなら、そうつらは、I have a friend of mine who... が
不自然じゃないって言ってた連中のはずだから、
出てきて、どれを書いたか言ってみろって(ｗ
今ここに、そういう奴が何人もいるんだろ？

>>361
friend of mine の議論に限定されない。お前らはいままでも
いろんなスレでＯＢのレスを見かける都度に自作自演攻撃
をしまくっただろうが。俺は決めつけられる都度に不快に感
じながらも自分はＯＢではないとコメントしたが、もちろん
お前らは聞く耳持たずだわな。

>>360 妄想入っててこわひ…。
自分以外は全部「お前ら」で一人くくりですかｗ。
とにかくずっとこのスレで強弁してる粘着がおまえだってことだけは分かったよ。

>>312
悪いけど、俺はちゃんとＴＯＥＦＬ受けたよ。
それにね、アメリカの大学は大学ごとの順位なんて何の意味も無いの。
学部や専門分野べつに見なきゃね。無知がバレバレ。
亀レススマソ

>>360
とにかく、いろんなスレでOBの参加した議論でOBを擁護してきたんだよな？
そうじゃなきゃ何度もOBの自演だって言われないもんなぁ。

まったく変わった奴だよ(ｗ

>>363
あのね、コテハンをもたない数人のストーカー連中を指し示すのに
「お前ら」以外のどんな言葉があるんだよ？

>とにかくずっとこのスレで強弁してる粘着がおまえだってことだけは分かったよ。
こういうのがすべてお前の妄想だといい加減にわかれ。
何度もいっているように、俺は、friend of mine ではＯＢに反対する
立場でいくつかレスしただけだ。
このまま直す努力をしなければますます本物のストーカーに
なっちまうぞ。英語板から犯罪者をだすなよｗ

>>365
べつにＯＢの擁護しなくたって、お前に反論したら「ＯＢ自作自演」だろｗ

>>360
＞とにかく、いろんなスレでOBの参加した議論でOBを擁護してきたんだよな？

あんたも、いろんなスレでOBの参加した議論に参加したんだろ？それが
何かおかしいか？あと、擁護するだけでなく反駁もしていると言っているが。
都合の悪い部分は無視というのもずるい香具師がよくｒｙ

それからいろんなスレといっても完了形スレ以外は誰でも出入りする
ようなスレだろがｗ

>>363
ま、さっきから、ずーっと自分はOBの自演じゃない、OBは自演などしない、
OBが自演をやると言ってるのはストーカーのたわ言だ、
被害者がたくさんいる、今ここにも何人もいるとかと言い続けてるのは
>>360一人のようだな。
被害者が何人もいるとか、今ここにも何人もいるなんてのは
嘘だっつーことだな。

>>367
これまたいい点をつきましたね。
その通り。ＯＢが参加した議論では、こいつらは自分に反論してくる人間は
すべて「ＯＢの自作自演抗弁」で虚しくも対抗しようとするんだよね。
内容的には逃げの一手で、まともに議論しようとせず、自作自演と
ギャーギャー騒いで議論をうやむやにしようと幼稚なことを試みる。
とにかく卑怯でアンフェアなチキン体質がよくでてるよ。

そうじゃないというのならこれからは、「ＯＢの自作自演抗弁」
を封印して、内容面で客観的に勝負しろ。

また、繰り返して言うが、言葉に関してはどちらが真実だとはっきり
決めることができないことが多い。そういう場合は、適当なところで
引いて議論を納める技術を覚えよ。将来苦労するぞｗ

> そういう場合は、適当なところで
> 引いて議論を納める技術を覚えよ。将来苦労するぞｗ
つい最近、苦い経験をされましたからなぁ。ｗ

>>369
ほら、また勝手に決めつける。それは本当にビョーキかなにかか？
俺はお前らの誤爆の被害者ほかにもたくさん居るだろうとはいったが、
ＯＢが自作自演しない人だとか,今ここにも何人もいるとかと一言も
いってないぞ。

他人の言葉を自分の言葉と決めつけられることの根元的な不快感が
お前にはわからんのか？ほんとにビョーキか？

>>360
そもそも、もし本当に自演だと間違われたのなら、
>XXは自分が書いたもので、自演じゃないと言えばいいだけ。

間違ったことを主張し続けるOBなんていう荒しまがいの奴を
必死になって延々と擁護する必要がない。
少なくとも、I have a friend of mine whoは明らかな間違いであって
こんなことを自然だと主張し続けていた荒し行為を擁護する
理由がない。

>>369
御意。
おかしいのはどうもこいつ>>360 一人のようですね。

おまえら寝れよ

>>360
そもそも、もし本当に自演だと間違われたのなら、
>XXは自分が書いたもので、自演じゃないと言えばいいだけ。

その通り、俺はお前らに間違えられるたびにそういったが？
で、お前らの反応は
325 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：04/01/17 02:05
>>324
そりゃ自演する奴は、自分は自演じゃないと言うに決まってるわな。

なわけだが
>少なくとも、I have a friend of mine whoは明らかな間違いであって
こんなことを自然だと主張し続けていた荒し行為を擁護する

それは荒らし行為とはいわない。単に無知なだけだ。
お前らの自作自演決めつけコテハンバッシング＆誤爆被害者生みだし
のほうが純粋な荒らし行為だと気づけ。

そろそろ寝るぞ。また、ＯＢ擁護をすることがあれば、「ＯＢの擁護者」
のハンドルででも出てやるよ。お前らも「ＯＢストーカー厨」とでも
名乗れやｗ

何を言ってもいいわけにしか聞こえないよOB。

>>374
それしかないっしょ。
自演だと決め付けられた被害者というのが、ここに360一人じゃなくて、
一人で短時間にこんなに書き込めるわけがない、
他にも何人もいるはずだというのが本当なら、
どれを書いて、誰に自演だと言われたのか書いてみろと言われて、
一つも申告が出てこないはずがない。

それに、I have a friend of mine who...は不自然じゃないという書き込みが
ごろごろあったのに、一人として自分が間違ってましたと言ってきた奴が
いないのも極めて変。

>>376
君、相当若そうだけど、2ch 来てどのくらいなの？
いちいちジサクジエンに間違われたからって腹立ててたら身が持たないよ。
もうすこし大人になんなさいな。
少なくともいま荒れてんのは君が原因なのは分かってるよね？
スルーすることを学ぶと少し寝覚めが良くなるよ。がんばって。

>>376
あのな、どうでもいいけど、ＯＢ氏は、I have a friend of mine whoを自然だと
は言ってなかったぞ。彼は「変に聞こえるけれどもよく耳にする」と
いってただけだ。「正しい」ともいってない。>>30、>>66を見てみろ、
その後の彼の書き込みは、>>258の
「ネイティブによると・・・間違いということでした」だろ。
その表現を正しいとか、言ったのは、他の連中だぞ。なんで、自分が言って
ないことを自作自演して「擁護」する必要があるんだよ。

どうやら嵐（荒し）はおさまったようでつね。
俺も寝よ・・・

>>337
＞君はＯＢの書いた英文を読んだことがあるかい？できる人がみれば
＞力があることすぐにわかる英文だよ。普段からビジネスで英文を
＞バリバリ書いていることがよくわかる。

これこそ、モロにOBの自作自演の臭さが漂っとるね。
I have a friend of mine やThat's what I'm trying to say is thatが
自然な英語だと言い張って一歩も引かなかった奴の、どこに
英語力があって、普段からビジネス英語をバリバリ書いてる人間だ
なんてことが言えるんだよ。

>>379
> いちいちジサクジエンに間違われたからって腹立ててたら身が持たないよ。

悪いのは根拠も無しに自作自演とわめき散らしてるストーカー共だと思うが。

> 少なくともいま荒れてんのは君が原因なのは分かってるよね？

いや、ストーカーが原因でしょ。

>>380
また、めちゃくちゃ不自然なOB擁護を・・・ｗ
まったくOBがからむと、なんで、こんなに不自然な擁護がやたら出てくるのかｗ

>>382
オマエまだ起きてたのか、>>380を読めよ。ＯＢはそんなの自然だなんて
一言もいってなかっただろ。よく耳にするとしかいってない。
いい加減アホだなオマエ。

>>383
禿堂

>>382
> 自然な英語だと言い張って一歩も引かなかった奴の

君の脳内OBたんの話ですか？
このスレのOBは、間違いを認めましたが。

>>383
I have a friend of mine はダメだって指摘されてるのに、
いつまでも、いやアメリカでは普通に言う、不自然じゃないなんていう
馬鹿な書き込みが止まらなかったから荒れたんだよ。
こんな馬鹿なこと主張し続けたのはOBの自作自演に決まってるじゃねーか。

自演じゃないなら、I have a friend of mine whoが変だと思わないような
突拍子もない馬鹿が偶然にも、このスレに何人も集結したのかよ？
アホな言い逃れもいい加減なしとけや。

>>382
本物の英語も分からない可哀想君。
おまい、もう少し英語力があるのかと持ってたのに、
がっかりだなｗ

>>388
>I have a friend of mine whoが変だと思わないような
>突拍子もない馬鹿

シュワちゃんも言ってんだけど彼も突拍子も無い馬鹿？

（・д・）ぴーちくぱーちくツマンナイネ

>>388
> 馬鹿な書き込みが止まらなかったから荒れたんだよ。

はあ？それはI have a friend of mine論争の話か？
じゃあOBが自分の間違いを認めた>>271以降も
馬鹿な煽りが止まらないのは何故だ？ストーカーが群がり続けてるのは何故だ？

結局、「馬鹿な書き込み」ってのはストーカーの書き込みってことだ。

> 自演じゃないなら、I have a friend of mine whoが変だと思わないような
> 突拍子もない馬鹿が偶然にも、このスレに何人も集結したのかよ？

あれだけレスの流量があれば、賛成も反対も現れて当然だろう。
それに、「完全に自然な英語だ」なんて主張してるレスなどほとんど見あたらない。
あったのは、「文脈によってはアリかも」とか「それぐらいの冗長は許されるんじゃない？」とかいう部分肯定だと思うが。

キチ外OBの大暴れが続いてるようだな。
ま、コイツはよほど明確な証拠でも突きつけない限り
絶対に自分から引かないから、なにを言っても屁理屈
言い続けるだろな。

結局、「OBの自演だ」という根拠は、「OBの自演だから」しかないのか。
愉快な人達だ。

>>394
どれほど不自然に見えるか分かってないだろ？
自演をやり続ければ、やり続けるほど不自然になっていくんだよ。
2ちゃんをしばらく見てたら、1回や2回の自演だと言い当てられないかもしれないが
やり続けてる奴はバレバレだよ。
何を言われても、もう自分じゃやめられないんだろうけどな。
ま、見てると自演っていうのは、やり始めてしまうと中毒になるんだろうな。

結局ストーカーに対しては言葉は無用という当たり前の
真実がここでも確認されたわけで。彼らには力で対抗する
しかないんだよね。もう脳内が100%思いこみで支配されていて
どんなことも自分に有利に考え、不利なこと一切頭に入れない
人たちだから。

藻前らがどうしてもストーカー行為をやらないと苦しくて死んで
しまう or あるいは実際の女につきまとって殺してしまうというのなら
ある程度は受け入れられるだろう。２ｃｈはそういう奴らのための
駆け込み寺でもあるし。

ただ、もうちょっとだけ分別をもて。自分に反論してくる人間はすべて
ＯＢの自作自演とかあまりにも情けない行いは慎めな。

>>395
あんた発音スレでも同じようにＯＢ自演認定してたけど、
音声あっぷで別人てことが一発で判明したじゃん。
アホくさくて読んでらんないわ。

>>397
あぁ？発音スレでＯＢ自演認定？？？
なんだそら。
てか、おまえOBのことやたら詳しいんだな。
秘書かよ？

>>382
ラサールスレにも何回かかいているだろ。
疑うのならラサールに英文の完成度を尋ねてみればどうだ？

>1-398
邪魔しませんから、続けてください。さようなら。

>やり続けてる奴はバレバレだよ。

ならばなぜこのスレでも他のスレでも誤爆したんだ？それも何度も何度も。
お前の考えが間違ってるからだとなぜ思い至らない？
小学生みたいな振る舞いはいい加減にしろ。

おはようございます。あの・・・もろに２ｃｈ状態でお取り込み中のところ
申し訳ありませんが、スレタイに沿った質問もしていいでしょうか？

どんな勉強をしたら英語を感じることができるように
なるのでしょうか。自分で文章を書いても、文法的には正しい自信
があるのですが自然かどうかが分かりません。
当方、実力としては準一級レベルです。

>>398
お前の認定厨ぶりは有名だから、誰だってそんなことしってる、といってみるテスト。

>>402
月並みだけど やっぱ多読&多聴じゃない？
名文とか 自分が好きな作家の文章を真似るとか etc.
高校レベル以上になってくると･･『文法的に正しい』ってことよりも
『用例的に正しい』ってことのほうが自然さでは重要になてきますね。
まぁでも こういうのに気を取られて勉強が進まなくなったら本末転倒ですが

せっかく誰かが上げたので、
■■■■■　完了形/perfect form　■■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1065244366/
でOB粘着ストーカーの哀れな姿を堪能してやってくれ。

>>404
レスどうもです。
多読多聴をやっていったら、感じることができるようになるんですかね。
仕事で、英語圏に3週間いったのですが、そのとき初めて、当たり前
のことなんですが、英語って生きてる言葉なんだとあらためて感じました。
でも文章とか読むと、やはり暗号のようで・・
英字新聞とか努めて読むようにしてるんですが。

皆さんご苦労様。一晩中頑張ったんだね。
ここまで粘着ストーカーに付きまとわれるとなると、コテハンも大変だね。
しつこさから言ってハウディ厨よりもたちがわるい。

でも自作でなく本当に同僚が彼のPCで彼のコテを使って書いにしても、それは
深刻な問題だな。彼のPC管理の問題はこのスレとは関係ないとして、もう彼の
コテの発言は誰が書いたものかわからなくて、信用できない、ということになる。

自演決定厨はどの板にもいます。
通常の2chにおいて自演をしていないことの証明は原理的に不可能です。
だからいちゃもんをつける要素が無限にあるのです。

自演にこだわる人は弱い人なのです。
そこ（原理的に証明不可能なこと）を攻めている限りでの安心感が
彼（女）のアイデンティティなのです。
いったん「自演じゃないのかも」という可能性を
考慮する余裕ができると彼（女）は自我崩壊を起こします。

愛を持ってスルーしましょう。

「気違いを暖かく見守る会@2ch」からのお知らせでした。

なんかしらんがよっぽど自演ケテーイされたことが悔しかったのか？>>409

真実はこう。
「自演認定厨がいるのは自演する奴がいるから。」
これだけ。

ひょっとして、日本に帰国して遊びで英検とか受けちゃったら
ここのストーカー連中みたいなのが隣りに座るかもしれないわけ？
コワイ・・・

>>411
お前の頭の中身のほうが怖いよｗ

なんか、すっかり荒れちゃったなあ。
嫉妬ってこわいne

妄想も怖いけどなー

やっぱうすらさむいのは粘着だろ

>>410
正解。
英語板にコテハンは何人もいるが、自作自演をやってると
複数の人に言われ続けてるのはOBだけ。
で、OBを支援してる奴の言い訳（捨てゼリフ?）は
「お前らは粘着だ！、ストーカーだ！」
こればっか。
事実は、OBを支援してる奴こそ、OBを批判してる人たちに
粘着してるストーカーで、OBへの批判とOBの言動を
よく憶えてて、やたら古い話を持ち出してくるという罠。

OBを支援してる奴こそ、OBを批判してる人たちに
粘着してるストーカーで、OBへの批判とOBの言動を
よく憶えてて、やたら古い話を持ち出してくる

もちろん、こんな奴↑はOB自身しかありえない。

>英語板にコテハンは何人もいるが、自作自演をやってると
複数の人に言われ続けてるのはOBだけ。

「言われ」続けているってｗ
お前らが粘着しているまさに張本人だろが！
事情がよくわかってない人は、
■■■■■　完了形/perfect form　■■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1065244366/
の>>792以下も見てみよう。こいつら粘着ストーカーはこんなに
ｱﾌｫで卑怯な行為をあちこちのスレで繰り返しているんだよ。
ここでは完全にＯＢの方が正しいことをいってるのに、ｳﾀﾞｳﾀﾞ屁理屈・
負け惜しみを繰り返し、最後はＯＢの人格攻撃。

こいつらは本当に最低だぜ。

>OBを支援してる奴こそ、

OBを支援しているんじゃないの。リアルでもそうだが、自分の姿は
みせずに無分別で他人を攻撃しようとするストーカー野郎が
ヘドが出るくらい嫌いなんだよ。お前らは、２ｃｈの嫌われ者なの。

>>418
OBが自演をやり続けてるから、言われ続けてるんだろ。

それと、このスレを見れば分かるがOBへの批判は自演を
やめろと言ってるだけでOBの人格攻撃までやってないが、
OBを弁護してる奴は、OB批判者の必死に人格攻撃をやってる。

ちょっと日本語がおかしいYO

>OBが自演をやり続けてるから、言われ続けてるんだろ。
で、自演をやり続けているという根拠は？
完了形スレでも俺は２回ＯＢと決めつけられた（１回ははっきりと
番号で名指しではないが）んだが。

というと、自演でない根拠は？というのだろうが、
少なくとも、俺をＯＢ扱いした２回については、違うね。他でも
誤爆被害者は何人もいるようだしね。

結局ネカマ論争と同じで結論なんて出ないんだから
いい加減あきらめれ。議論の邪魔なんだよ。負け惜しみと
しても醜いしな。完了形スレの最後のほうみてみろや。
自分で見ても恥ずかしいだろがｗ

さらにいうと、仮に「自作自演」をやっていたとしても
名無しには責める権利はないね。名無しは常に自作自演
みたいなもんなんだからな。

OBは一度言い出すと、間違ったことでも強弁と屁理屈を繰り返す。
そして多くの人がOBは自作自演をやりまくってると感じている。
だからOBは批判される。
それだけのこと。
2ちゃんでは当たり前。

それをOBは、さらに自演をやって、しつこく自己弁護をやる。
だから、さらに自演の疑惑が濃厚になる。
だから、また批判される。

するとOBは、さらに自演をやって、しつこく自己弁護をやる。
だから、また批判される。

これの繰り返し。

英語板で、こんなことをやってるのはOB以外にいない。
他のコテハンは自演をやって自己弁護など繰り返さない。
だからOBだけ、飛びぬけて自演が目立つ奴になってるというのが事実。
だから他のコテハンと違って厳しく批判される。
それだけのこと。

>>423
君、その驚異的な執念をプラス方向に生かすことを考えないか？
というか、君、このままじゃ人間が駄目になるぞ。
これは煽りでも攻撃でもない。心からの忠告だ。

>>422

ＯＢが自責をみとめてからＩ　have a firned of mineが正しいと言うレスが
なくなったことは根拠になりえる
特に１１２やネイティブに確認したやつとかは彼らなりにしっかりとした
自論があり討論していたはずではないのか


＞さらにいうと、仮に「自作自演」をやっていたとしても
＞名無しには責める権利はないね。名無しは常に自作自演
＞みたいなもんなんだからな。
　
　　名無しは２ｃｈの基本

>425
あのね、俺やお前みたいに暇な香具師ばかりじゃないんだから、
数日前にここ来ていたんだから今こないのは変なんて理屈が
成り立つわけねーだろ？みんな忙しいんだよ。ちょっとは常識もてや。

>名無しは２ｃｈの基本
別に名無しをやめろといってるわけではない。名無しとして常に
自作自演やっているようなものなんだから、コテハンが仮に自作自演
をやっていても責める権利はないだろ？といってるの。[

はっきりいえるのは、OBは>>258 >>259 >>271ではっきり自分の非を認めて
誤っているのに、なおかつ、>>273 >>286 >>301 >>306 >>309のような
明らかな人格攻撃および自作自演指摘荒らしをやり続けたお前らは
ｻｲﾃｰの人間ってことだよ。

I think OB has an edge on you in English.

そもそも2ちゃんでは、いつまでもいつまでも他人を弁護し続けたり、
その人を批判してきた相手を攻撃し続けるなんてことは
無いことなんだよな。
OBに限って、そういうことが起きるということだけ見ても、きわめて奇妙。
2ちゃんで、そういうことが起きるとしたら自作自演か組織的な行為だけ。

まぁOBのカキコのあとに時間を置かずにレスをしたら
自作だと言われたことがあるので、>>428の意見には
違和感があるな。
とどのつまり、ID導入しちゃえばいいんじゃないか？って話ですよ。

>>429
その通り。ID制度導入大賛成。もちろん粘着ストーカー連中は
名無しのままで自由に自分たちがやっていた自作自演がやりにくく
なるので反対するんだろうがなｗ

いや、まあ自分たちがしょっしゅうやっていることだからこそ、他人も
やっていると決めつけて自作自演指摘厨荒らしに成り下がっているわけだが。

ID制度導入の話はなんども出ているのに何でできないのだろうね。
鯖の関係？単にめんどくさいからか。

>>429
時間がどうこうじゃなくて、このスレ全体見てみ。
1/2か2/3ぐらいの書き込みがOBの弁護と、OBを批判してきた相手への攻撃。
こんなことが起きるのは自作自演か組織的な行為だけ。

>こんなことが起きるのは自作自演か組織的な行為だけ。

違う。お前らが勝手にOBの意見に賛成あるいはお前らの意見に
反対する（時には賛成するやつまでもｗ）なんでもかんでも
OBの自作自演と騒いで荒らしたからだ。

もう一度言うが、OBは>>258 >>259 >>271ではっきり自分の非を認めて
誤っているのに、なおかつ、>>273 >>286 >>301 >>306 >>309のような
明らかな人格攻撃および自作自演指摘荒らしをやり続けたお前らは
ｻｲﾃｰだよ。カスだね。

ID導入はやらないよりやった方が全然マシだが自演をやる奴というのは
それだけ異常な熱意と執着心を持ってるわけだから
ID導入ぐらい屁とも思わず対策してくるだろうな

>>431
その他ほとんどは批判スレだがそれも組織的書き込みか？

>>432
人格攻撃は、名無しのときのOBがもっとも得意とするところだろｗ

まあ、OBにはこういう自作自演指摘厨の粘着ストーカーが数人
ついてまわっているという事実がここではっきりしただけでも
よかったかもな。はいはい、またあのストーカー野郎ね、と皆が
認識するようになれば実害もちょっとは減るかな。

スレタイは「自然な英語を使えるようになるためには」だろ。

ID導入より何よりスレ違いな雑談は他所でヤレ。
a friend of mine の件についてはOBが誤り認めてるんだろ。

コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/
IDに関しては自治スレたてろ。

以下、自演詮索、コテハンネタ、ID導入話題はは荒しｶｷｺ。

こうやってリーダーシップを取っていく人が
いる限り、英語板の平和は守られていくんだよ。
今までもそうだったし、これからもそう。

2ちゃんでの基本中の基本

・自演は2ちゃんで非常に嫌われる行為
・だから自演をやる奴は批判される
・自演をやらない奴は批判などされない

もし仮にまったく自演をやってない奴が、
自演をやってると批判されたら、批判そのものが
不自然で浮きまくるだけだから無視しとけばいい。

無視できず言い訳を繰り返すのは自演をやってる奴の典型的反応。

・荒らしは無視
・同じことを延々と書き込むヤシは荒らし

荒し
「自分の言ってることの方が正しいんだ」と
自作自演を繰り返して言い張り、反対してくる者を攻撃するヤツ

・自演は2ちゃんで非常に嫌われる行為
-- その通り。ただし、名無し書き込みは潜在的に常に自作自演だが。
・だから自演をやる奴は批判される
-- それがばれたら批判されるね。その通り。
・自演をやらない奴は批判などされない
-- 自演をやらない奴でも、自演をやっていると勝手に決めつけている
　馬鹿が数人いるからこれは間違いなｗ

>自演をやってると批判されたら、批判そのものが
>不自然で浮きまくるだけだから無視しとけばいい。
自作自演指摘厨に誤爆されるのは不愉快そのものだから
無視するわけにはいかないんだよ。自分を他の人間と勝手に
決めつけられたら抗議するのが当然。人の迷惑を考えろ、ｱﾌｫが。

ということで、>>437がまとめてくれたので、以下このスレではこれ以上
この話はしない。はやくビョーキ直せよ。ストーカー野郎。

ＯＢの場合は、認証コテハンつかって一人出し抜けにクリーン
ぶって、実はステハンも併用としている疑いが強い姑息極まりない
奴だから叩かれるんだがな。

ふーん、お前さんの妄想以外になにか証拠あるの？
っていうか、名無しの24時間自作自演野郎のくせに偉そうなこと
ぬかすなよ。

あ、俺も名無しだからいちいち自作自演指摘なんて野暮なことは
しないからね。お前と違って。

結局、昨日からOB擁護で必死になってる>>360がずっと一人で頑張ってるみたいだな ｗ

>>446
お前も相当しつこいね。そのしつこさを英語学習に向けような。
いっしょにがんばろうね。

疑いが真実かどうかは分からないが、不人気には違わないなから、
コテハン不信任投票みたいなもので、ＯＢは去れってことだな。
結局、邪魔なだけだから。

>>442
＞名無し書き込みは潜在的に常に自作自演だが。

自作自演をやってる奴の心理を見事に表してるな。
名無しで書いてる奴のほとんどは自作自演などやらんよ。

>結局、昨日からOB擁護で必死になってる>>360がずっと一人で頑張ってるみたいだな ｗ

はい、またお得意の妄想決めつけがでました。こんな調子で
OBの後の書き込みもすべて自作自演と決めつけて騒いでいるんだから
ほんとに頭おかしいんじゃないの？マジでこのまま続けていたら
まずいことになるぞ。病院逝け。

>448
誰も基地外ストーカーに賛成するやつなんていないよ。
お仲間の基地外さん以外はねｗｗｗｗ

>>447
図星だったようだな ｗ

ＯＢ擁護ヲタ必死だな（ｗ

別に対象がOBでなくても同じ。他のコテハン相手であっても
藻前ら粘着ストーカーは目障り極まりない。ほんとに氏ねば？

>>450
オマエも名無しで他人のことをストーカーとか基地外とか決め付けるわけだが。
名無しは偉そうに人のこと、とやかく言っちゃいけないんだろ？ｗ
偉そうなこと言うなら、まず自分からコテハン付けたらどうだ？

1人の人間に粘着して嫌がらせを続ける奴はストーカー。
藻前らはそれをOBに対して繰り返してきたんだろ？

なら、りっぱな、　ス　ト　ー　カ　ー　だよ。
決めつけるも何もお前らが自分でOBにしたこと自白してる
だろが。

存在そのものが不快なんだよ。おまけに俺も過去OBに決めつけられたしな。
お前らの中の1人にな。不愉快極まるね。氏ね。

I have a friend of mine が自然な表現と延々に言い張ったＯＢ
と他のコテハンは違うだろ。

>>453
>>455
おまえこそ、OBの自演を批判をしてくる相手に粘着してるストーカーそのものじゃねーか。

それにOBが自演をやってると批判する人間は全員ストーカーの基地外なのか？
まとな人間は一人もいないのか？
OBが自演やってると言う奴は全員まったくのデタラメで、まったく説得力がないのか？

>おまえこそ、OBの自演を批判をしてくる相手に粘着してるストーカーそのものじゃねーか。

あほが。名無しにストーカーなんてできるか。誰が誰やらわからんのに。
このスレで俺がお前のストーカーならお前だって俺のストーカーだろうが。

毒には毒。しょうがないだろ。

>それにOBが自演をやってると批判する人間は全員ストーカーの基地外なのか？
>まとな人間は一人もいないのか？
>OBが自演やってると言う奴は全員まったくのデタラメで、まったく説得力がないのか？

いったいいつそんなこといった？「全員」？違うね。

お　ま　え　を含む数人の馬鹿のみがストーカーなんだよ。基地外なの。

>>455
OBの自演を批判してる人間を一くくりにして、

＞1人の人間に粘着して嫌がらせを続ける奴はストーカー
＞藻前らはそれをOBに対して繰り返してきた

なんて決め付けてるおまえこそ基地外そのもの。

ということで、俺ももうこの基地外ストーカーの相手はやめるぞ。

誰か、代わりに暇なら相手してやってくれ。病状を悪化させないように
気遣ってやれよｗ

>>458
＞お　ま　え　を含む数人の馬鹿のみがストーカーなんだよ。基地外なの。

オレが457だとして、オレを含む数人の馬鹿がストーカーで基地外だと
どうして断言できるんだ？
証拠があるのか？
明確な証拠がないなら、証拠がないのにOBが自演をやってると言う奴は基地外だ
と、おまえ自身が言ってるんだから、証拠なしに人をストーカーだの基地外だのと
決め付けてる、おまえ自身こそ基地外そのものだぞｗ

ようするに、>>360こそ、OBを批判してくる人間に対して
粘着してるストーカー野郎で、被害妄想してる基地外そのものじゃねーか。

スレタイと関係ない罵りあいはせめてsage進行にしれ。

>>442
>・だから自演をやる奴は批判される
>-- それがばれたら批判されるね。その通り。

ネイティブの耳にどう聞こえるかスレでのOBの自作自演。
あれほど自作自演が見事にバレてしまった例も無いだろ。
で、言い訳に登場してきた"OBの同僚"（>>277とか）と>>360の言葉遣いがそっくりというオマケ付き(爆

＞コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
＞http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。

俺は、OBさんのいろいろなスレでの書き込みが非常にためになってる。

だから、ここでOBさんを叩いている基地外が言うように自作自演なるものを仮に
OBさんがやったことがあったとしても、全然気にならん。（俺自身はOBさんが自分に
有利になるために自作自演してるとは思ってないけど。）

執拗にOB叩きをしている奴も英語に関係する、ためになる書き込みをしてくれれば
それはそれでいいんだけどね。叩くことが生きがいになっちゃってるから何を言っても
無駄かな。もういいかげんにしろと言いたい。

466がいいことをいったね。
「自作自演」攻撃なんかやめて、客観的に内容で勝負する
レスをすればいいんだよ。なら誰にもストーカーなどとは言われない。
もちろんお互い譲らないことだってあるだろう。ならネイティブに尋ねる
なりなんなりすればいい。それでも結論がでなかったらお互い適当
なところでうち切ればいい。どちらが正しいかは見ている人が判断
すればいいこと。二言目には「自作自演」。このスレのようにOBが
ちゃんと謝ってるのにその後も「自作自演」

馬鹿かっつーのｗ

OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。
荒しの張本人はOBであり、このスレのようにOBが居座り続ける限り
OBの自演行為によって荒らされる。
そして初級者が荒らしの強弁を鵜呑みにする可能性があり、有害なスレになる。
このスレがその典型。
I have a friend of mine who... は不自然な英語であるという当たり前のことを
OBが素直に受け入れていれば、まったく荒れることはなかった。

>OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。

完了形スレではOBが完全に正しいことをいってたが？
ストーカー連中がいつまでも自作自演と荒らしていたのだが？

完了形スレの>807以下はOBが完全に正しいことをいってるのに
いつまでも未練たらしく負け惜しみを言い続け最後は
お決まりの人格罵倒になっているが？

無意味な言い争いは止めなされ、みっともないｗ

>>469
このスレの話をしてるんだが？

どこか他のスレでOBが言ったことが正しいのか間違っているのか
ここじゃわけも分からないことを持ち出してきて、OBが完全に正しかった
かのように擁護することは、まさにOB流の強弁のやり方。

826 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/11/05 16:41
＞OB
てめぇが間違ってることを認めたくないために、なりふり構わず状態だな。
つか狂ってるよ、おまえ。
やってることも言ってることも完全にビョーキ。
833 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：03/11/05 20:23
ＯＢ、大暴れだな。ｗ
837 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/11/09 20:14
>>835
OBが間違いを突っ込まれたときに、どんな手段を使って誤魔化そうとするかを観察するスレに変わりますた。

>>471
お前にはこのスレはレベルが高すぎるからヌッコンデロよ。Ｗ

>>472
OB名義のレスは非常に少ないが、どのカキコが自作自演なんだい？

>OBが完全に正しかった
かのように擁護することは、まさにOB流の強弁のやり方。

だから、ここではOBは間違っていたとあやまってるじゃん。
なのに君たちストーカー一派はなぜその後もいつまでも
攻撃し続けたの？

>>469
>>470
OB本人じゃないなら、わざわざ他のスレの話を持ち出してきて強引にOB擁護などやらない。
そういう不自然なことをやるからOBの自演だと指摘される。

>OB本人じゃないなら、わざわざ他のスレの話を持ち出してきて強引にOB擁護などやらない。

別に。俺はOBじゃないけど？またまた妄想モードでつか？
病気、病気、病気、病気、病気、くわばらくわばら。。。

>OBが自演をやって間違いを間違ってないかのように強弁し続けるから荒れる。
>荒しの張本人はOBであり、このスレのようにOBが居座り続ける限り
>OBの自演行為によって荒らされる。

しかし、これって見事なまでにストーカーの心理そのものだねえ。
ストーカーの対象に非があるかのように強弁し、自分がまるで
被害者のように振る舞って自分の非道な行為を正当化。

まるで、犯罪心理学の教科書をみるようだｗ

＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|

OB必至すぎｗ　レベルが低すぎてついていけん。

コテハンのケンにも言われてるＯＢ（ｗ

ケンが正しいわけだが。ＯＢはエゴばっか膨らんで
レベルが低すぎる。

465 ：良識と知性のある人へ ：sage ：04/01/18 01:21
＞コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
＞ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。

◇ ストーカー

自分の思い込みで他人にしつこくつきまとう迷惑な人


相手に一方的な恋愛感情その他の特別な関心を抱き、加えて相手も自分に関心をもっているという妄想に駆られ、
しつこく他人をつけ回してさまざまな被害を与えます。ストーカーは、尾行、待ち伏せ、
迷惑電話など被害者に精神的・肉体的な苦痛を負わせるほか、傷害や殺人など重大な犯罪にまで発展するケースもあります。


ストーカー行為の対象として、(1)別れた恋人や配偶者、(2)芸能人など直接は面識のない有名人、(3)知り合い程度のほとんど面識のない人（ささいな行為が誇張された好意として受け取られる）、
が狙われやすいと言われています。


アメリカでは、連邦法や州の法律として、はやくからストーキング防止法が制定されています。対して日本では、民事不介入の原則を盾にするなど、ストーカー被害者への警察の対応は不十分でした。
しかし、「ストーカー被害者の会」が発足するなどストーカー被害の意識が高まり、2000年5月18日にようやく「ストーカー行為規制法」が成立しました。


ストーカー行為規制法では、特定の人物に対する恋愛感情や、それが満たされなかった場合の怨恨感情を満たす目的でつきまといなどを反復することをストーカー行為と定義しています。
さらに、ストーカーに対し、最高で懲役1年または罰金100万円を科すことができます。

>>482
そんなことやってもOBが自作自演をやり続ける限り、批判もやまないって。

スレ違いの持論披露は利用者の迷惑になりますのでこちらに。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

暇なので抽出してしみました。このスレで粘着ストーカーが
発した自作自演攻撃のレス

>>113 >>129 >>159 >>235 >>244 >>245 >>257>>262 >>272

>>273 >>282 >>286 >>288 >>301>>314 >>319 >>321 >>376

>>382 >>416 >>423>>425 >>428 >>431 >>464 >>484

いやはや、よくもまあ、こんだけ同じ攻撃をやり続けられる
もんだ。その根気の１／１０でも勉強に振り向けられれば
英検準一くらいは合格する力がつくだろうにねｗ

Hey, take a look at >>481. The stalkers rely on †ケン†. :-))
It now really makes sense that I've never seen any posts by stalkers
in English. LOL!

間違った方が人数が少なくて、間違いを指摘する方が人数が多いのは
道理だと思うよ。そういうのはストーカーとは言わない。
非がない人をいわれなくしつこくつきまとうのがストーカーだから。

>>489
You totally misunderstood something. >>481's message shows that
even †ケン† can conceive the dubious fabrication by OB.
ROF LOL!

>>491
おいおい、"misunderstood something"って・・・
それって、「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
という意味だよ。
君はその後で続く文でわかるように、>>489が何を間違えているのか明確な
物を持っているのだから、そこでsomethingを使うのはおかしい。

なるほどね、俺も>>489の言うことがわかる気がする(藁

つーかさ、必死にOB弁護したり反対者を攻撃すればするほど、
そんなことやるのはOB本人しかいないという結論に
近づいていくわけだが、もはや自演と思われるかどうかより、
相手を攻撃したくて、攻撃自体が目的になっちまってるようだな。
本末転倒というか冷静な判断ができなくなってるというか。
愚かな奴よ・・・

>>492
馬鹿だな、おまえ。
>>491の英語は、やや不自然なところもあるっちゃあるが、
「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
なんて意味にはなってねえよ。
You misunderstood something he saidとかで考えてみな。
相手を攻撃したつもりが、てめえの馬鹿さをさらけ出しただけじゃねえか。

＞つーかさ、必死にOB弁護したり反対者を攻撃すればするほど、
そんなことやるのはOB本人しかいないという結論に
近づいていくわけだが、

また1人妄想ストーカーが出たｗ
貴様らの誤爆行為が他人に迷惑をかけていることの
意識のかけらもない。珍走団と同じ。責められれば
開き直る。上のような妙な理屈をこねて逃げ回る。

お前らの行為は迷惑行為なの。お前らが自作自演を勝手に想像
のはよい。でも、赤の他人を誰でもかれでもOBと決めつける
行為はやめれ。決めつけられた者の不快感を考えろよ、この阿呆が。

>>495
自演くさい奴は自演くさいと言われるだけのことだ。
それが2ちゃん。
おまえもOBの自演くさいから自演くさいと言われただけだろ。
違うっていうなら証拠でもあんのか？
無いなら今後、自演じゃないように行動を気をつけるしかねえよ。
くさいことやってるから、自演くさいと言われるだけ。
またくさいことやってたら、また言われるだろうよ。
それが嫌なら、くさいことをやめるか2ちゃんなんかやめることだ。
いくら人をストーカー呼ばわりしても、おまえの自演くささを
消せるわけじゃないし、自演を正当化できるもんじゃない。
問題は、おまえがどういう行動を取るかだけだ。

>>496
それを言うのなら、むしろ粘着ストーカーのほうが自演くさい。
あんな病的な人間がそう沢山いるとは思えん。

2chで倫理を説いても無意味。

>1-495
もうおしまい。さようなら。

もうやめやめ。

英語の話しようよ。

＞496
見事なまでの自己正当化。実に素晴らしいｗ
珍走団が住宅街を走って回るときの正当化と同じだね。
やつらの言い分は、

「こ　ん　な　と　こ　ろ　に　住　ん　で　い　る　奴　が　悪　い」

だからなｗｗ

散々ストーカー行為で誤爆して他人に迷惑かけときながら、
間違えられるようなことを言うお前が悪いってかｗｗｗ

基地外認定。速やかに氏ね。市ね。師ね。

ま、2ちゃんはナァナァの仲良しクラブじゃないからよ。
甘えるのも程ほどにしとけや。
くさい奴はくさいとビシっと言われる。
くさいと言われたくないなら、2ちゃんをやめるかコテハンにして
まともな発言と行動を続けるしかねえよ。
実際まともなことやってるコテハンは自演くさいなんて言われないし
言ってくる奴がいたとしても言ってきた奴の方が相手に
されないだけで、まともなコテハンはびくともしないし言い訳もしない。
くさいことやってて、気に入らない奴をストーカーだ何だとわめいてるだけじゃ
2ちゃんじゃ相手にされないってことだ。

>>501
おまえみたいな、くさい奴はくさいと言われるんだよ。
それでも、くさいことを続けるか、嫌なら、くさいことはやめるか、
コテハンにして、まともな言動を続けるしかねえよ。
おまえみたいにグチグチ言ってるだけの、くさい奴は
ただ、くさくてダサい奴ってだけのことだ。

>>503
「くさい奴はくさい、なぜなら、俺がくさいと思うから。」
すげー証明だな。まともな知能があればできないことだ。

465 ：良識と知性のある人へ ：sage ：04/01/18 01:21
＞コテハン個人の人格に文句がある奴、自演疑惑を持つ奴は雑談スレでやれよ。
＞ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069112652/

OBネタも、OB非難も、OB擁護も、非難派擁護派ヲッチャーも向うでやれ。
自演疑惑も、ストーカー疑惑も、
「原理的に」証明不可能なことくらいさっさと気づけ。
んなことにこだわってスレ違いな話題を続ける奴は
OB擁護にしろ非難にしろ荒しであることを自覚しろ。
またそういうレスに対してはそういう奴が書いてるんだという認識を持て。

そういうやつらは「かわいそうな奴だ」ってことを理解しろ。
そして相手にするな。

>>505
OB擁護派なんて、ほとんどいないだろ。
いるのはストーカーとストーカー批判派だ。

自作自演の達人

おれは単に幼稚で怒りっぽい>>360をからかってるだけだが。
こいつすぐかっとなっていっぱい書き込んでくるからおもれーｗｗｗ

というわけで、本人からストーカーであるとの自白が得られますた。

ＯＢは自作自演のへたれ

あぼーん

まあ、ＯＢとやらが消えれば平和が戻る。
まともな人間なら混乱の責任の一端を認めて潔く去ると思うよ。
まともな人間ならね。

>>509
ちなみに俺が書いたのは二、三個、燃料投下しただけだYO。
そうやって人をすぐストーカー認定しちゃうところがこれまた…。

>>513
つまり、特定の個人を狙って意図的に煽ってスレを荒らしたということですな。
なんて御立派な行動ですこと(藁

＞まともな人間なら混乱の責任の一端を認めて潔く去ると思うよ。

まともな人間ならこんな混乱は起こしてないだろ。
まあ、去ったとしても捨てハンで荒らしをするのは止めないと
思うがね。

いやー、そんなにほめられると照れちゃうYO。ｗ

>>515
そうそう。
>>513=>>508は自分が意図的に混乱を起こしたころを認めているが、
まともな人間ならもう二度とここには書き込めないだろう。
あんなことしてまだ書き込めたら、精神的に病んでいる。廃人だ。

>>494
> 「何を間違えたのかはわからないけど、何か間違えたらしい」
> なんて意味にはなってねえよ。
> You misunderstood something he saidとかで考えてみな。

呆れた・・・

"You misunderstood something he said."なんて、まさに
「(具体的に何かはわからないけど、)君は彼の言った事の何かを誤解したらしい」
という典型例じゃん。
よくそんなんでこのスレに自信満々で書き込む気になれるね。
つーか、自分の英語がロクでもないことわかってるからこのスレ荒らしてんのか？
さもしいね。

またOBの間抜けな反撃が始まったようだな

>>517 プププ。
相手罵倒しようと必死のようだなｗ
でもさ、実際に大量に書き込んで荒らしてるのって誰なのかな？
自分の感情すら満足に抑制できないお子ちゃまは誰なのかな？

５１８さん、じゃあ、
「(具体的にわかっているけど)君は彼の言った事を何か誤解したらしい」
は英語でなんと言うのですか？後学のために教えてください。

ＯＢの話題がやりたいんなら隔離スレでやれよ･･

>>522
ここがまさにOB隔離スレだろ。ｗ

上の回答、出来れば自然な英語でお願いします。５１８さん。

>>521
え？本気でわからないわけ？本当にこのスレの住人？信じられん。

You misunderstood him.
これで十分に伝わる。もうちょい長い表現にすれば
You misunderstood what he said.

>>525 君は何か誤解してるようだが？ｗ ---> A

You misunderstood him.
これだと彼の人格や性格を誤解してることになるよな？
下の文はいいと思うけど、「何か」というニュアンス入ってないじゃん。

この場合 A の文を訳してみてってことだと思うが。

A: Hey, I tell you what.
B: What?
A: You misunderstood something he said.
B: What is it?
A: You thought he was going to the US, right? He meant he was going to Canada. Not the US.

518はこういう英語を見ても意味が分からないんだろうなぁ。。

おそらくだけど、518=360=いままでさんざん「自然な英語」とやらを強弁してきた基地外だよ。
of mine とか Tokyo University とか。
相手しないほうがいいよ。

あいかわらず自演指摘厨が暴れてるな・・・

もちろん俺の推すDVD学習こそが最高の勉強法だと思ってる。本来なら
英語の教材は全てDVDとCD付きであるべきだ。まだこの世の中は原始時代
だから、DVDの教材などほとんどない。しょうがないから英語の番組を
DVDに録画し編集してオリジナルの教材にしていく。
GLCやNHKの英語番組をDVDに録画。
映画やドラマをDVDにぴー○や録画。

この学習法こそが最も効率的で印象に残りやすく、擬似留学にもなる。
使い方次第では留学してるより効果があるかもしれない。

お前の学力も「原始時代」だな。W

746 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/09/05 10:45
TIME IS MENEY.

FUCK ME!

959 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/09/15 01:08
＞ゆみこ

sorry! they are toroble makers. please be frend if you are okay

994 名前： †ケン† ◆kiM4qXVHAg [sage] 投稿日： 03/09/11 00:36
who are you calling? pardon? i cannot hear you!
yumiko? oh how are you? .....
what is wrong? yes ... you hate 2channel frends?
oh you are so pretty! youmiko
come and see me. where shall we make it?
OK!
see you tomorrow

英語で英語以外のことを勉強したほうが英語が身に付くよ。

>>408
>でも自作でなく本当に同僚が彼のPCで彼のコテを使って書いにしても、それは
>深刻な問題だな。彼のPC管理の問題はこのスレとは関係ないとして、もう彼の
>コテの発言は誰が書いたものかわからなくて、信用できない、ということになる。

ＯＢというのは一年前に２ｃｈで作り上げた自分のonline persona（ネットキャ
ラクターだっけ？）だけど、そもそも、ＯＢが２ｃｈという匿名の掲示板の上で
しか存在しない以上、今まで自分が提供してきたＯＢのバックグランド情報（本
当にアメリカ在住で、現地の会社で働いているのかなどなど）のどれ一つとって
もそれが本当かどうか証明することはできない。その状況は最初から変わってい
ないはずだ。

でも、仮に、いまこれを書いている自分が他のコテハンや無名で使って書き込み
をしたとしたら、その書き込みはＯＢの発言ではないし、逆に、自分以外の複数
の人間がＯＢのコテハンで書き込みをしたとしても、その内容に統一性がある限
り、それはＯＢの発言となるはずだ。ちょうど、朝日新聞の社説はどの編集員が
書いても社説であり、その編集員が別の場所で私論を述べてもそれは朝日新聞の
見方とは関係ないのと同じようなものだろう。

だから、自分は、このスレでは、OB My48Vfoujの名前で書かれたものしか書い
た覚えは無いけど、205や360等を自分が書いたと思いたい人はそう思えばいい。
実際にそれを書いた本人は真実をしっているのだから。

あと、自分の２ｃｈでの活動もそろそろ潮時だとおもっている。２ｃｈの英語板
に来た当初の目的もだいたい果たすことができた。

それに、うちの会社の経営陣の入れ替わりに伴って、最近パソコンの私用を戒め
るメモが人事部から送り出されたり、ＩＴ部門による監視も厳しくなって、会社
から２ｃｈに書き込むのが難しくなってきている。

あと、先週から会社の特許権をめぐる裁判に引っ張り出され殆ど仕事にならない
状態なんだが、ここしばらく弁護士の相手で忙しくなるだろう（明日は証拠とし
て、ハードディスクをコピーするためにパソコンまで持っていかれてしまう）。

まあ、自分でスレッドまで立てた以上、できる限り、２ｃｈに立ち寄るが、もし、
英語関係の活動を続けるとしたら、自分のホームページなどの方に、中心を移す
ことになるだろう。

OBさん、お久しぶりです。　数ヶ月前に英語を教えていただいたものです。その節はありがとうございました。
こんな雑音の中に現れる自分を「本質的にアナーキストなのかも」と語っていた書き込みが印象的です。
もうすぐ去られるということで残念ですが、いろいろたいへんそうですね。

で、質問なのですが、事情があってリスニング力を一気に高めなければなりません。日本国内にいて、数ヶ月間にという条件付です。
何に気をつけて勉強するべきでしょうか。
もうすでに、他人に尋ねる前に始めろよ、というツッコミが自分の中から聞こえてきているんですが…。

難しい文でなければ読めるのですが、耳の訓練をしたことがありません。

ムシのいい質問ですみません。

まだすぐ去るというわけではありませんが・・・

さて本題ですが、自分は留学したてのころ、毎日テレビをよく見ていて、それが
かなり役に立ったと思っているので、もし、国内でも英語のテレビドラマや映画
などが見れる環境にあるのならば、それを利用したらいいと思います。毎日１、
２時間見て（聴いて）いたらかなり効果がでると思います。アメリカでは、耳の
不自由な人のためにclosed captionという英語字幕が現れるシステムがあるので
すが、日本では使えないのかな？もしそれが使えれば、聞き取れなかったときに
便利だとおもうけど。あと、月並みですが、ニュースとか、English Journalのヒ
ヤリングマラソンなんかもいいかもしれません。
とにかく要は、文字をみてイメージする発音と、実際のネイティブの発音のギャ
ップを認識することと、ネイティブが喋るスピードで頭から言ってることを理解
することだから、教材は、ナチュラルスピードで話されたものなら何であっても
いいとおもう。ＡＤＳＬが入っていたらインターネットのラジオ局という手もあ
るね。

丁寧に教えていただきありがとうございます。
以前ひとからスカイパーフェクトTVの英語チャンネルを薦められたことがあります。OBさんの意見とも合致するのですぐに始めます。

>要は、文字をみてイメージする発音と、実際のネイティブの発音のギャップを認識することと、ネイティブが喋るスピードで頭から言ってることを理解
すること

なるほどと思いました。耳でとらえた言葉が文字と大差ないかたちで処理できればいいんですね。
練習します。良い結果が報告できるといいんですが。

wエンジンかかってきたな。Ｅ板もまんざら心配いらないな過疎っぽかったけど。
留学設定も遠慮がちに問わず語りだし、たやすく白黒つけられない概念雰囲気説明程度に終始してるし。
かわいこちゃんかなりきんコンサルえんじれれば続きレス連打よ。自足自賛も続けることが大事だね。

closed captionの字幕とDVDの字幕は違うわけ？　文字に頼る学習
は語学力の弊害だというのを見たことがあるんだけど。

キャプションは中級以上の耳の訓練にはならないと思う。経験上。

ただ、人間は読めるスピードより遥かに聞けるスピードの方が早い
のに気付く。もの凄いスピードで会話してる(でも通常)のを
キャプションで追おうとすると、頭がおかしくなる。

＞ただ、人間は読めるスピードより遥かに聞けるスピードの方が早い

デタラメ。それは君の英文を読む速度が遅すぎるだけ。

国内大手や中小の英会話学校は使える英会話が身に付かないと書かれているのを見ました。
外人さんが集まる喫茶店(何か固定名称があったはずですが思い出せません)に行ったほうが
覚えも早く楽しいし安いと聞きました。
私の家の近所には基地があるので、そこの個人宅に通って教えてもらおうかと思っているのですが
英語全然話せません。理解もほとんど出来ませせん。
英語初心者が自然に、かつ普通に喋れるようになるには大手英会話学校と日本語が話せない
外人さん相手はどちらが適しているでしょうか？
ちなみに、私は読み書きもほとんど出来ませんが、同時に習得した方がいいのでしょうか？

長々とすいません。教えてくださいです。。。

>>542
全然話せない超初心者なら、最初は英会話教室で日本人の先生に英会話の基本を習う。
基本的な力がついたあとでネイティブの先生に習うといいと思うよ。

>>542
中傷情報に踊らされない方がいいよ。
俺が知る限り、留学経験がないのに流暢にしゃべれるヤシは
その大手駅前留学校の生徒だけだよ。

駅前学校もいろいろあるけど、競争が激しいからどこもいいでしょう。
ラジオ講座を漫然と聞くより、直接ネイティブに質問されたフレーズの方が
何倍も記憶に残るよ。

> 俺が知る限り、留学経験がないのに流暢にしゃべれるヤシは
> その大手駅前留学校の生徒だけだよ。

あらまぁ、ずいぶん知識が貧弱ですこと。

大手駅前だけで流暢になった奴なんか見たことねえよ
自分の努力がものいうんだよ

ただ、やはり大手駅前留学校はたくさん通うとかなりの金がかかる。
そこでお薦めは駅前留学と好きなDVDかビデオの台詞のマネを
併用すること。
実際にこれを実践しているヤシをこの目でみたが、留学1,2年程度のヤシより
明らかにナチュラル、フルーエントだったよ。

漏れは毎日フォニックスのビデオ見て発音練習してたな
発音記号見ながらススス、ククク、ルルルとかひたすら連呼してたらいつのまにか流暢になってた

OBさん、いつのことなのかわかりませんが、2chを離れる直前には予告を
またお願いします。

>>534
>２ｃｈの英語板
>に来た当初の目的もだいたい果たすことができた。

バカもいい加減にしろよ、ほんと(w

OBさんがいないとEnglish板の回答者のレベルが著しく落ちるという悪寒。

>>551
確かにそれはあるかもしれないな。あとコテハンですごいのは黒羊さんか。
Perfect speaker of Englishは、主に教材批判スレに出没して英語の教材について
の質問には答えるけど、英語自体の質問には丁寧に答えないからな。

あと、名無しでもすごいのがいると思うけど、一つの質問にいくつかの回答が出た
時に、誰のを信用すればいいのかわからないからなあ。

「OB」で書くのをやめただけで、名無しでの自演は延々とやりまくってるな。
懲りない、やっちゃ。。

>>552
OBさんと同じぐらいケンさんもすごいよ
だってグローバルイングリッシュの使い手なんですから。
あと ゆみこさんもすごいと思います

>>554
ﾜﾛﾀ

OBと同じぐらいというより、ケンやゆみこの方がOBよりは上と思われ

>>556
バレバレの自作自演続ける根性は勝ってると思われ。
ケンやゆみこはデンパ度は高いがこういう小技は使わない

おれのレスも自作自演よばわりされるのかな〜と思っていたら案の定。こりゃOBさんもたいへんだ。

>>557
自作自演のしつこさならOBに勝つ者はいないだろ。
2ちゃんの歴史に残るぐらい凄い。

精神の腐れ具合ならば、ここのストーカーはリアル世界のストーカー並みだな。

>>558
そんなに過敏に反応するからバレちゃうんだよ。
どれが自演だとも言われてないのに(ｗ

>>552
黒羊さんは、何回かディスカッションをしたことがあるけど、、
かなりできる人だと思う。どんなバックグランドの人か知らないけど、
国内だけで、あのレベルだったら、テレビ、映画ＤＶＤ学習法がいかに
有効であるかを証明するもの。
>>535　
黒羊さんが、映画から表現を学ぶという趣旨のスレをやっているので、
かれに、同じ質問をしたら、もっと具体的なアドバイスがもらえるかも
しれません。

>>549
最近、転職も考えているので、それを機に２ｃｈから引き離される可能性も。
ただ、オファーが、今ひとつなので他のオプションも検討中。

比較け゜゜んごがくだかかかかはら。となりのせきのどきおんがくせよりネイテブにナリタイノヨウフフフフ
ロシャジンにまけてもいひひケッシテコウソツどきんにまけるなははははははべいびい( 　　,,)(,,ﾟДﾟ)べりまっち

企業総合職が学位を認められ現地子会社に配属され、立場上過大な期待を勘違いで責任者面゛し過ぎの為世間狭く。
自然、オレミタイナフリーコーデネトランスポーターを自己満足的に指図ばかりドキウン的に揶揄して自然英会話会話力嫉妬
の感情を外と内とで表出する猫狸が懸念される。１０年は辛抱が肝要と存ず。

>>564
ちゃんと読むとなんか面白い文章を
書く人だね。
釣りだかなんだか分からないけど
こんだけの言葉のセンスあるなら
まともに書いても面白いこと書けそうなのに。。。

ＯＢさんへ
向こうの企業はヘッドハント激しいんですよね。
仕事変わっても、１ファンとしては残ってほしいけどなぁ。

たまに意見が違うこともありますが、私も結構ＯＢさんのファンでした。

OBさん、やめちゃうんですか？コテハンさんがいなくなる
のは寂しいですね。何度か議論しましたが楽しかったです♪

名無しの力のある人がもっとコテハンにしてくれたら
コテハンに対するストーカーも減るんでしょうけどね。。
書き込みからしてこの人は凄くできるなと思う人は結構いるけど。

っていうか、私もちょっと忙しくなってきたので書き込みが減ってますが。

OBさん、黒羊さんお疲れさんです。
僕も一年止めましたが、別にどうってことないですよ。
それでも陽は昇ります。
邪悪な魂を癒すかのように。

パソコンは持っていかれずにすんだ。その代わりに、何時間かかけて
ハードディスクをコピーしていったが。lawyerの相手は本当に疲れる。

>>565　>向こうの企業はヘッドハント激しいんですよね。
いわゆるヘッドハンター（リクルーターともいうが）というよりも、
シリコンバレーの場合は、ライバル会社などに友達がいたり、昔の同僚や
上司がいたりなんていうケースが多くて、能力のある人のところには、
しょっちゅう「うちに来ないか」という引き合いがある。問題は、どんなに
面白そうな仕事でも、他に移ると、今まで貯めたストックオプションが無効
になって、よほど良いオファーでなければ、金銭的に損する事が多いという事。
自分も今それで頭を悩ませているのです。

自分の場合は、今まで辞めたいという話をする度に「昇進してやるから」と
引き止められて結局ずるずると、同じ会社にとどまっているんだけど、
大会社だから将来の伸びもあまり期待できないし、大体同じ事を何年もやって
ると人間、成長が止まるからね。

今回も人事担当に話をしたとたん、部門の副社長から電話がかかってきたり、
俺が逃げないようにまたバタバタしてるみたいだけど、だったら、俺が前から
提案しているプロジェクトに予算を付けろと言ってんだけどね。２ｃｈやる
ために給料もらってるわけじゃないんだから。
関係の無い話ですまん。

黒羊さん、OBさんのレス、度々読まさせてもらってます。
非常に勉強になります。

>>567
>書き込みからしてこの人は凄くできるなと思う人は結構いるけど。
確かに、以前よく英訳スレを覗いていたときは、訳しにくい日本語を
見事な英語にスラリ訳している人がいて感心した。そういう人に
コテハンになって出てきてもらいたいですね。

残念なことに規制が入っていて普通に書き込みが出来ないので、このスレや
和訳英訳スレに書き込めないのです。書き込みできるOBが羨ましいぞ。

うわ！kunnys さんてまだいるんだ。うれしい♪

>>572
達人の方ですか？コテハンデビューお願いします♪♪

黒羊さん、どうもです。
あいも変わらず小生は、TOEFLと留学関連で拙意を述べております。
同時に、なぜか指導もしてます。今度の日曜も朝から勉強会をやることに。
TOEFL250の壁は高く厚く、まるで万里の長城のごとく来る者を拒んでおりますので、
手弁当でお節介おば。
また、スピーキング・スレッドに映画のことをチョロっと書き始めたんですが、
黒羊師がご自分のスレッドで素晴らしい連載をされているのを知り、
手前ごときが重複しても思い、休筆しております。(-_-;)

一人しかいねぇの？

ＯＢは、便利要員でしかない現状(ノンキャリアってこと)を
把握しつつも、他に移っても出世が保障されてるわけじゃない、
ことにジレンマを感じてるようだな。

大企業で取締役レベルまでいけるのは一握りで、ほとんどは、
その下のどこかで壁にぶつかり落ち着く。環境をいくら責めても
それが自分の等身大の実力と評価の分岐点でしかない、ことは
自分以外の人は知っている。人生４５までは先見えたくないが、
ほとんどそんなもんだ。

>576
余分な他人の人生相談はいらねー。
てめえのハエ追えよ。
「自然な英語を使えるように」とは関係ねぇだろ。
なんか楽しいのかよ。

まてまて２０年くらいで職能棒に振るな、はるなもどっかに落ち着いたらしいよ。
あいそがつきたってよ。どこにもころがってるよあんなの。もっと足元見つめろよ。
夢見たいな自慢ぐせみんな冷めちゃうんだよ、今時利権がらみの事情通なんてな骨董品のケロタン。

アメリカのピグミーチンパンジーのカンジくんはキーボードを使って
英語を話すよ。
ピグミーチンパンジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞イエローモンキー

英語板の有名コテハンが勢ぞろいした珍しいスレ。
パーさんと†ケン†さんが集えば正に最強の
コテハンスレですな。

コテハンそろって
アースウインド＆ファイア
やってほしい　謎

　　　　　　　　　　　　　　▓▓
　　　　　　　　　　　　　　▓▓
　　　　　　　　　　　　　　▓▓
　　　　　　　　　　　　　　▓▓
　　　　　　　　　　　　▓▓▓▓▓▓
　　　　　　　　　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
　　　　　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
　　　　░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
　　░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓░░▓▓▓▓▓▓▓▓

▓▓▓▓▓▓██▓▓░░▓▓▓▓▓▓░░▓▓██▓▓▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓████▓▓▓▓▓▓
　　▓▓▓▓▓▓██████████████▓▓▓▓▓▓
　　　　　　▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

名前： 侃児ーーーウキキキ
E-mail： sage
内容：
うきききき、にいはおきいーにいはおきいー
大众
h
ttp://www.csvw.com/csvw/2004svw.swf

ハローハロー
ウキキー

>>577
おまえ、なに興奮してんだ？
そんなこと言ったら最近の書き込みは、OBの作り話だか妄想だか
分からんけど、自然な英語とは何の関係もない無駄な話ばかりだぞ。

>586
たしかに君の言おうとおりだ。
ありがとう。

586=587

>>576
日本の企業や、多くのアメリカの企業もそうだが、出世＝課長→部長→取り締ま
りという考え方が定着していて、技術系の企業のばあい、マネージメントが技術
上がりで占められている場合が少なくない。ところが、優れた技術的が必ずしも
経営能力やリーダーシップに長けているとは限らないので、組織的には理想的な
状態ではない。そこで、アメリカの大企業の中には、キャリアパスとして2本の
レールを設け、技術者は、技術者のまま、取締り役レベルまで上がることができ
るようにしているところもある。ＩＢＭなどではFellowになると（江崎玲於奈
もその一例）仕事の内容は、技術者のままだが、compensation(給料、ボーナス
等)も権限も重役クラスと同レベルだ。自分が今いる会社も、同様のシステムが
あって、Senior Fellowともなると、副社長と同レベルになる。しかし、
MIT, Princeton, Stanfordといったアメリカの有力校出身の超エリートが何千とい
う単位でひしめいているなか、そのレベルに達するのはほんの数人だから、かな
り狭き門であることは確かだ。でもそのレベルまでいくと、給料は何千万円、ボ
ーナスも含めると億に近い収入が保証される。

>>589
スレ違いの話題だろ

雑談スレとかに逝けよ ヴォケ

>>590
てれるなよ模作、有りそうな話でひきこませるにししだよ。

ハカバネ物置鯖でも接続先に大手を取り込んで発表できれば瞬間的大商いで瓜にげ李食いできたはずやもな。
いつまでもノオベルロケェト会社の如教授にデレデレしてないで安パイでも◎◎めよ。
オヤモきよわにナって丸くなるころには遅いんだししあんしんさせてみよ。

それがいちばんのはじまりだよ。それはえいこくでもそうなんじゃないのかい。

>>591

オチョクトンカファッキュー

雑談スレぜって逝けよウスばココンチ

俺的には参考になるというか、面白い話だと思うがねえ。

>590
いやいや、このスレッドはOB氏が立てたものだしぃ。
だったら議長役がちゃんと元にもどすべきだと思うが。

まだまだOBの自作自演は終わらないようですなぁ

↑お前よりはマシだよ。ｗ

>>595
つーか、お前のストーカーが終わらないだろ。W

：けっこうなやりとりでまます。おみそれやした。>>貰い泣き。

>>598みたいな意味不明なレスは、
はじめまして、とかいう奴だろ。

ちょっとでも気に入らない書き込みがあると、すぐに反応して相手を罵倒してしまうと・・
そんなんだから自演がバレバレになっちまうんだよ。

なんか人生の岐路に立ってるって感じですかあ。
誰にもありますよ。
何度もね。
でもだからといって、日記めいたもんを公開はしないと思う、俺は。

↑しつこいね。お前の日記は面白くなさそう。

>>590
悪かったね。話の流れからそういう書き込みをしちゃったんだけど。
関係なかったな。

つーかさ、流れと言えば、自作自演やりまくって、それがバレまくって、
それを取り繕うために、さらに自作自演やりまくって、さらにバレまくって、
またごまかすために自作自演やりまくって、さらにバレバレになって・・・・・
という悪循環にハマって、自作自演の泥沼にどっぷり浸かって、
もう限界に来てただけのことじゃねえか。
で、黙って去ればいいものを、最後まで見栄張って撤退する理由を
グダグダ作り上げただけだろうが。
このスレ最初から読んだら誰でも分かるわな。
で、なにか言われると「おまえらはストーカーだ」ばっか繰り返すしな。

>>604 は正論だな。

↑そういう君が自作自演とは…

仮に、OB＝自作自演をよくする、とする
で、604のような名無しは、自作自演をよくするのに加えて、
コテハンストーカーでもある。

OB＝自作自演
604のような名無し＝自作自演+粘着ストーカー

さて、どちらがｗ

＞コテハンストーカーでもある

ストーカーとは違うだろ。別にＯＢの後を常に追いかけてるわけじゃ
ないし。言うなら、バッシャーだろ。レッテル貼るなら見当違いな
定義で貼るな。

ＯＢの粘着質な自己正当化工作は一度じゃないんだよ。元はと言えば、
明らかに上級者レベルでないのに、上級者気取りで人にアドバイスし、
上のレベルの人から間違いを指摘されると、潔く認め感謝するんでなく、
何日も居座って、正当化工作を繰り返すＯＢの行動パターンが問題の
発端なんだよ。

まあもう一度言うがバッシングとストーキングは違うから、よく意味を
把握するように。

語彙のニュアンスネタじゃニャアンスカ？おつ。

　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　_,.､-':;;;;;;;;;;｀ヽ､,_
　　　　 　 _,.-'::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::::::｀ｰ､
　　　　 ／::::::...　　 :;;;;;;;;;;;;:.　　　...:::::＼
　　　 /:::::::::::::::::..... :;;;;;;;;;;;;;:........::::::::::::::::ヽ「とれたてのするメイカ｣
　　　 ｀ー-､:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::_,.-‐''
　　　　　　　｀ー-''' ;;;;;;;;;;;;;; ｀｀-‐''"
　　　　　　　　　l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::l
　 　 　 　 　 　 |:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::|
　　　　　　　　 |:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::|
　　 　 　 　 　 l::::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l
　　　　　　　　 |::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::|
　　　　｀i　　　 l:::: ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::l　　 `i
　　　　 :ll;　　　l::::: ;;;;;;;;;;;;;;; :::::::|　　　;l!;
　　　　 《;　　　 l:::::: ;;;;;;;;;;;; :::::::l　　　〃
.　　　 :〃;　　　 |::::::: ;;;;;;;;; :::::::!,　　 ;ヾ､
.　　　 ;ﾉl;,　　 　 l::::::: ;;;;;;; :::::::l　　 　 ;l;;i
.　　　 ;l;;i;　 　 　 ﾄ､:::: ;;;;; :::::ﾉ.　　 　 ;|;;l;
　　 　 ;l;;;l; 　 　 　 ｀ヽ_,.-‐'"　　　　　;l;;|;
　　　　;!;;l　　　 　 i''´´⌒｀^i　　　　　 i;;i
　　 　 ;l;;l　　　 　 l｀i》;;;;;;;;《'i,　　　　　;l;;i;ｲｶﾅｲﾉ?
.　　　 ;l;;l　　　 　 l''';;;;;;;;;;;;;｀.|　　　　　;l;;!;
　　　　l;;l　 　 　 ﾉ,,;;;;;;;;;;;;;;;;,,,l　　　　　l l
　　　　| ﾄ､_,.-''´l;;;;l;;;l;;;∧;;ll;;;ヽｰ-､,,._/ }
　　　　ヾ_,,.-''´///|;;l;;;l　l;;||;;;;;;l｀ｰ-､,./
　　　　　　　 ///l;;|;;|/　 |;llヽ;;;;|
　　　　　　　l// l;;l.l;;l　　.l;|ﾄ､l;;;;i
　　　　　　 //　il　|;l　　 l;l ｀iヽ;;ヽ
　　　　　 // ,.-ll　 l,l　　 l!　 l　l;;;;l
　　　　　ll_-'　 ll　　i!　　 ヾ　ヾヽｷ
　　　　ノll　 　 |　　l　　 　 l　 l｀ヽll
　　 　 ／　　 /　　ﾉ　　　　〉 /　 〉＼

上のレベルの人って誰かいましたか。
たまたま自分のわかる問題でつっこむことが出来ただけじゃないの?

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━

いませんでしたね。

　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐ;:;:;:;:..　..ﾐ:::ﾐ:;: 　 　　ﾐ　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　 　　　　::::::しUUU┘::::ﾐ:;: 　 　 ﾐ　　　　　　　　　　　 　 l 　 　 　 　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::└UUUじ　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,l　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

604,608のような名無し＝自作自演+粘着ストーカー+悪質なコテハンバッシングする香具師

ますます悪くなったｗ

OBってやつはなんか哀れだなあ。　ここの本来のスレの趣旨とは
明らかに違う書き込みばかりだ。間違いだらけの英語で潔く間違いを
認めないのは、ゆみ○に類似してるとこがあるなｗ　

ケンはＯＢと違って好感持てるコテハンだよ。
間違いを認めず往生際の悪いＯＢとは大違いだ。
ちょっと前の、gonna、wannaをネイティブは
going to, want toって言ってるつもりである、
とか突拍子も無い事言ってた時も酷かった。
この時も、ラサールは、gonna, wanna と知ってて
表現してると言ってるのに、全然取り入れようとし
無かった。嫌われにはそれなりの理由があるんだよ。

ひたすら英語を読め

617=自作自演+粘着ストーカー+悪質なコテハンバッシングする香具師+馬鹿をおだてて
遊ぶ癖

今確かにいえることは…


次スレはないな。

次スレはリニューアルして
『自然な自作自演をやれるようになるためには』
になる予定です。

>>621
ワラタｗ

----- †ケン† も哀れむ！OB式英会話 -----

こっちのほうがいいYO＜次スレ　

なんか、OBに反感を持つやつが一人暴れてるみたいだね。

ストーカーは数人いるようだよ。

>>617
>ちょっと前の、gonna、wannaをネイティブは
>going to, want toって言ってるつもりである、
>とか突拍子も無い事言ってた時も酷かった。
>この時も、ラサールは、gonna, wanna と知ってて
>表現してると言ってるのに、全然取り入れようとし
>無かった

嘘をいっちゃいけない。また、蒸し返すわけじゃないけど、ラサールスレに今す
ぐ行って>>177の質問に対する>>179の答えをみてごらん。かれはgoing toをナ
チュラルスピードでいうとgonnaになるっていってんだよ。でも、公正を期して
付け足すと、そのふたつ前の>>173で、「喋るときはgoing toが早くなって
gonnaになってるのか、それともと最初から、gonnaといっているのか」という
質問に対しては後者だとも言ってる。つまり、質問の仕方によって、違った答え
が出てくるということは、彼自身、殆ど意識していないことの裏返しだろ。

アメリカで生活していれば(going to,gonna)なんて1日に何十回、いや何百回と聞
いたり使ったりする。いちいちgonnaかgoing toかなんて意識している人はまず
いない。だからこそ、映画の台本にgoing toって書いてあっても、役者はgonna
と発音してるんだろ。それに、そんな白黒はっきりしたものでもなく、話す速度
によって、その中間形も頻繁に現れる。そういう事実さえも否定するという事は、
君（達）が実際の英語に接した事が無いという事のあらわれに他ならない。

はっきり言って日本語で「そんなことはない」と言うつもりでも「そんなこたー
ない」と言うのと同じレベルの話。「ことはない」を早く言えば「こたーない」
になるし、２ｃｈなどで、「んなこたーない」なんて書いている人は、最初っか
ら「んなこたーない」と言ってんだろう。

もっとネイティブの英語を聞くことを薦めるよ。

２ｃｈやってる暇があったら英語嫁。

>>617、>>626
あの、617の言ってることよくわかんないけど、
ふつう、going toが早くなって自然にgonnaみたいに
なるじゃないの？
少なくとも俺自身（アメリカ留学中）はそうだけど。

>>626
おいおいＯＢ、そういう風に自分に都合のいいところだけ持ち出すのはやめれ。

ラサール自身、自分の書いたことがあやふやなときによくする得意の放置プレイをした後に、
いやいやながらという感じで↓といっているじゃないか。

262 ：ラサール弁護士 ◆h71RB9C02c ：03/11/22 21:25
>>258
When I want to say "going to (do)" (meaning will (do)) I usually say gonna.
Most people do.

早く言ったらgonnaになるわけではないと明言しているわけではないが、これは彼流の
前言撤回術だぞ。この件に関しての決定打は↓だろ。

●going toを速く発音すると、自然にgonnaになるのか
No, not if you articulate, which you should.
（きちんと発音していればgonnaにはならない（崩さなければ
gonnaにはならないということ）。そして、きちんと発音することを
心がけるべきだ（特に外国人はそうすべきだと言いたいのだろう））

●では、gonnaはgoing toの高速バージョンというわけではないのか
No, it's a lazy way of saying going to.
（高速バージョンではなく、going toを崩した言い方だ）

>>626
横槍スマソだけど、なんてＯＢって人はこんなどうでもいいことに
ムキになるのかな？

ずっとこのスレ読んでて、ＯＢが自作自演してるのか、
それともＯＢを擁護してるしつこい人が一人いるのか
判断がつかなかったけど、>>626 読んで前者だって確信したよ。

自作自演はよくないし、くだらないことに拘泥するのはもっとよくないよ。
もうやめなよ。

>>628
いや、速く話したってgoing toと言いたいときはgoing toと言うし、
ゆっくり話したってgonnaと言いたいときはgonnaと言う。
日常の会話の中では大体は、くだけた言い方のgonnaの方を使うけどな。
速さの問題じゃない。

こんなことも分からないのかね、ＯＢの自作自演クン？

ストーカー連中の自作自演が始まりましたｗ
せめて自分たちはやらなければいいのにねｗｗ

確か、早口でも文節的にgonnaにならないgoing toもあったはず。
早口で口が回らないとgonnaになる、というのは間違いでしょ。

>>629
>>626のOBの書き込みには、OBの姑息さがモロに現れているな。
ここまで姑息な奴は見ていて気分が悪くなる。

>>630
gong to/gonnaの問題については俺も見ていたから結構詳しく知ってる。
このスレのI have a friend of mine who...と同じぐらいか、もっと馬鹿なことを
言い続けていたし、論点のすり替えや自作自演と思われる書き込みも
酷かった。

そもそもの始まりは、あるスレで、OBがgoing toとgonnaは同じものだ、
ネイティブは違うものだと思っていない、違いは速さだけだ、というような
突拍子もないこと言いだして、それを正当化するために延々と屁理屈と
自作自演を続けていたんだよ。

それで誰かがラサールのスレで次のような質問をした。
（gonnaと言う場合にネイティブは）
１）going toと発音している。ナチュラルスピードでは、それがgonnaに聞こえる。
２）gonnaと発音している。
そして、ラサールは（2）だと答えている。
この質問は今見たら、>>173で出された質問で、>>179よりも早い時点で
すでにラサールは結論を言っている。
それを、>>179でさらに蒸し返したという流れになってる。

ま、ラサールには日本語の質問しても、きちんとした答えは返ってこないのが
普通なので、173も179もそれに対するラサールの答えは、どうでも
いいようなものだが、その後、going toとgonnaについて、何度となく
英語で意見が書き込まれ、gonnaはgoing toを速く発音したもの
というのではなく、明確にニュアンスの違いがあるという意見が
ほとんどを締めていた。
そしてラサールはそれらに対して、まったく異論を唱えていない。
このことからもラサールもそれらに同意していると見ていい。

OBについて、付け加えるとラサールのスレでもOBの自作自演と思われる
書き込みが頻繁に行われていた。
>>179関連で検索しただけでも、>>258などは嫌らしいほどのOB擁護を
展開していて不自然極まりない。

結局、ラサールスレでの流れを追ってみると、OBはこのスレでやっている
こととまったく同じことをやっているんだよ。
まず間違ったことを言い出して、間違いを突かれると、自作自演を
繰り返して、屁理屈や論点のすり替えをやり続け、どんな手段を
使っても、あくまで自分を正当化しようとする行為。
そして反論してくる者があれば口汚く罵り、そしてOBを（自作自演によって）
褒め上げ賛美するという行為。
このスレとまったく同じパターンのことを、すでにラサールのスレでやっていた。
というより、ラサールスレで散々批判されていたにも関わらず、まったく
同じことを、このスレでも繰り返していたと言うべきか。

また粘着ストーカーの自作自演か
恥ずかしくないの、藻前らｗ

>>636
じゃ、どれとどれが自作自演だと思うんだ？
言ってみな。

ところでオマエはOBだよな
コテハンと名無しを使い分けるなんて真似はやめたらどうだ？

>>632=>>636
「自作自演」ってどういう意味だかちゃんとわかってて言ってるの？

>>638
>>632=>>636 にとって気に入らない奴はすべて
「ストーカーだ！　自作自演だ！」ってことにしないと気が済まないんだろ。

>>637
じゃ、どれとどれがOBの自作自演だと思うんだ？
言ってみな。

>ところでオマエはOBだよな
ほら。また誤爆した。あやまれ。いい加減にしろよ。
他人に決めつけられるのは不愉快なんだよ。
謝罪要求。

>「自作自演」ってどういう意味だかちゃんとわかってて言ってるの？

で、お前はわかってるの？コテハンがステハンで書き込むことが
「自作自演」か？君日本語わかってるのか？

「名無しさん＠英語勉強中」で自分の書いた意見を
「名無しさん＠英語勉強中」のままでフォローするお前らが
自作自演なんだよ。お前にストーカーな。最低だなｗｗ

お前に じゃなくて、おまけに　だったな。
病的自作自演の粘着コテハンストーカー。最低だね。

>>632=>>636=>>640
証明できれば謝罪してやるよ。

が、その前にまず自分が書いたことを良く読んでみろ。
偉そうなこと言えるのか、チンカス野郎。

まず謝罪すべきはおまえだよ。

>病的自作自演の粘着コテハンストーカー

お前ら、自分でOBよりも英語できると思ってるらしいから
さらに妄想的自己愛厨も加えよう。

「妄想的自己愛厨で病的自作自演の粘着コテハンストーカー」だなｗ

ｷﾓｯ!!!!!

妄想的自己愛厨ないというのなら英語でこのgonnaの件でもいいから
OBとレスしてみな。それですぐにどっちが上手いか判明するだろ？
逃げるなよ。逃げたら、さらに、「チキン臆病野郎」の看板もつくぞｗｗ

>証明できれば謝罪してやるよ。

ほお。では、お前もOBの自作自演をまず証明しろや。このスレで
散々何度もやりまくったんだから。で、証明できなければOBに謝罪
しろよ。

俺はお前が思っているようにOBでもないしOBの取り巻きでもない。
ただ、人の迷惑を顧みないお前らストーカーがキモくて不気味で
不快だ。お前らも俺が不快だろ？OBへのストーカーをやめたら
俺も消えてやるよ。

>が、その前にまず自分が書いたことを良く読んでみろ。

お前が今までOBに散々やったことをよみかえしてみろ。
今までのレスで何度OBに対して虚しく醜い自作自演攻撃を
繰り返してレスを荒らした？反省しれ。

>>645
おまえが何を吠えても、基地外がわめいてるってだけのことで
どうでもいいし、謝罪なんぞも要らんよ。

>>636
で、どれとどれが自作自演なんだか言ってごらん。

>>641
自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。

> コテハンがステハンで書き込むことが 「自作自演」か？

ＯＢが名無しで自分を擁護する書き込みをするのが自作自演ですね。

> 「名無しさん＠英語勉強中」で自分の書いた意見を
> 「名無しさん＠英語勉強中」のままでフォローするお前らが

言ってることがよくわかりませんが。
>>636 以降に名無しが名無しをフォローする書き込みがありましたか？
そもそも名無しには同一人物かどうかの区別なんてないから、
はなから自演する必要なんてないですよね。

> 「名無しさん＠英語勉強中」で自分の書いた意見を
> 「名無しさん＠英語勉強中」のままでフォローするお前らが

自演をする奴ならではの発想だな。

>自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。

だ、か、ら、お前の言葉を借りるなら、

自分が粘着ストーカーでないことを証明しろや。証明できたら謝罪してやるよ。

>>649
修正します。

>>636 以降に → >>626 以降に

>>651
> >自分だって、人のこと粘着ストーカーだって決め付けてるじゃないの。
> だ、か、ら、お前の言葉を借りるなら、

わたし、そんなこと一言も言ってないし。
いちおう fusianasan しといたから、もう一人の人が協力してくれれば
証明らしきことは出来ますけど。

>ＯＢが名無しで自分を擁護する書き込みをするのが自作自演ですね。

「名無しさん＠英語勉強中」が同じ「名無しさん＠英語勉強中」で
自分を擁護する書き込みも自作自演ですねｗ

まあ、それがいいから、>>634 >>635 の書き込みを【英語】に直して
書き込みしてみな。OBは誠実だし力もあるからちゃんと英語で返して
くれると思うぞ。

できるだろ？OBの英語力を今まで散々馬鹿にし続けてきたんだから。

はやくやってみよ。やらないと、自ら「妄想的自己愛厨」の「チキン野郎」
であることを認めることになるぞ。早くしろよ。俺はもう寝るから。宿題と
してやっとけｗ

>>653

は？livedoor ですか。そんなもん証明になるわけないだろが。
誰でもすぐに別IPとれるんだから。君が普段の回線の他に
自作自演用にlivedoorを使ってないと証明してみよ。

>>651
自作自演をやりまくるような人間から謝罪など誰も期待してないだろう。

ＯＢが間違ったことを正しいことのように、自作自演をやって
強弁し続けていたことは様々な状況証拠からして間違いない、
そしてＯＢはそういう行為をこれまでにもやっている

と少なからぬ人々が考えている。
これだけは間違いないのないことだろう。

>>654
> はやくやってみよ。やらないと、自ら「妄想的自己愛厨」の「チキン野郎」
> であることを認めることになるぞ。

べつにあなたにそう思われても痛くも痒くもありませんのでご自由にどうぞ。

> 早くしろよ。俺はもう寝るから。

はいはい、質問にはまともに答えられずに「英語で書いてみろ」
なんてはぐらかしておいて、最後には尻尾を巻いて退散ですね。
そもそもＯＢの英語について一言も書いたことがないんですが。

では、おやすみなさい。

>>629
ラサール氏がそこまではっきりと否定しているとは知らなかった。
いま時間がないけど、あとでもう一度見てみるよ。

>はいはい、質問にはまともに答えられずに「英語で書いてみろ」

質問ってなんのことだよ？君らはOBの英語力（他に人格についても
散々やったが、それは今はおいておこう）を馬鹿にし続けた。

↑これは正しいな？いくら何でもこれが正しくないとはいわんよな？

>そもそもＯＢの英語について一言も書いたことがないんですが。
一言も書いたことがないことを証明しろ。

まあ、仮にその言葉が正しいとしたら、ストーカー仲間のもう1人
がここにいるんだから、そっちの香具師がやれ。

そこまで他人を馬鹿にすることができるのなら、自らその能力を
証明しろや。それも出来ないんだったら偉そうにあらしんじゃねーよ。DQNが！！

>>658
＞そもそもＯＢの英語について一言も書いたことがないんですが。

ワラタ
>>654は勝手に被害妄想に陥って、言わなくてもいいことまで言って
必死にOBの援護をやってしまったわけだな(ｗ

>>661
お前はまともにレス番号もよめんのか？

>そもそもＯＢの英語について一言も書いたことがないんですが。と
書いたのは>>654じゃないだろが。寝ぼけてんじゃねーぞ！

で、結局、630=638 70.20.244.43.ap.livedoor.jp[]
はみずからOBに英語でレスすることさえできないくせに、
OBの英語力を馬鹿にし続けていた粘着君なわけだねｗ

OBは自作自演に必死だな。

お前は壊れたオルゴールか。もうちょっとましな文句を考えてこいよ。
煽りとしても三流。英語もできない。ただ、他人に粘着して攻撃欲を
満たすのみ。

>>664
というか、図星を突かれまくって、もう言い訳も出来なくなって、
さっきから、ただみやみに相手を罵倒してるだけという感じだ。

>>659
ＯＢさん、ラサールすれ見る必要ないよ。
>>629は彼の妄想。ラサールさん自身は明言してないよ。

>>660
OBの英語力などというものは実際にはどうでもいい事なんだよ。
たとえ上級者であっても間違えることはある。
（まOBが自分で言うほどの上級者だと考えるのは無理があるが）

問題は、一度言い出すと間違ったことでも間違いと認めず
しつこく自分を正当化しようとする行為にある。
そして明らかに間違ったことなのに、OBと同じ意見を持つ者や
OBを強力に擁護する者や、OBに反対する人間を激しく攻撃する
者などが次々と現れる。
これこそが問題なんだよ。
このようなことはコテハン、名無しに関わらず他の人では見られない。
OBが関係した場合にだけ、そういった不自然で下品な書き込みが
溢れ出てくる。
それが問題なのだよ。
これは多くの人が目撃し、おかしいと感じていると言えるだろう。
そう感じている人は3人や4人じゃないことは間違いない。
だから次第に批判の声が大きく、そして様々な形になって出て
きているんだよ。
そして、そうした批判は良く読めば分かるとおり、必ずしもデタラメを
言っているわけじゃない。
（むしろ、そういう批判への攻撃の方が感情的で、まともな理屈に
なっていない）

そういう批判意見が出てくると決まり文句のように、一人か二人の
自作自演だのストーカーだのと決め付けて攻撃してくるのは
見苦しい反論にしか聞こえず、そんなことをやり続けているから、
OBの自作自演の疑惑がさらにまた濃厚になっていくんだよ。

>>667
本当だね。>>629、>>634は
ラサールの書き込みをでっち上げてまで、
コテハン粘着攻撃を繰り返す哀れな香具師。

>>668
>そういった不自然で下品な書き込みが
>溢れ出てくる。
書き込みをしている本人が・・・・ｗ

>>659>>667
「早く言ったらgonnaになるわけではないと明言しているわけではないが、これは彼流の
前言撤回術だぞ」と明記している。後半はラサールスレの325からの引用だ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066740129/325

これって、ＯＢ自身が自分の主張を援護するときによくやる、身近なネイティブに
聞いてみたがこうだった、というやつとおなじなわけだが、ＯＢがこれでgonnaの件に
納得できないとしたら、他の件で自分の主張が納得されない理由もわかるだろう。

ところでＯＢ、いつの間にラサール信者になっちまったんだ。情けないぞ。

>>671
OBは自分の意見と似たようなことをラサールが言ってると、
喜んでラサールの意見を紹介したりする
が、自分の意見とラサールの意見が違うと、すっとぼけるか
自分の都合のいいように理屈をすりかえて紹介する

gonna論争に興味のある香具師は、
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1069197487/
の前半をみれ。

必死も激しさを増してきたなOB。

自作自演ももう真っ盛り。

>>673
見てきた。それにしてもgoing to→gonnaと同じようになる例を出せといわれて、
international、internet, winter とか trying to、listen toとかであれこれ
やってるのが痛かった。ハウアバウト want to → wanna と声を大にしていいたい。

kunnys >> 黒羊 >> |ケン| >> OB

しかし、OBさん叩きのストーカーの執念ってすごいな。

>>676
>ハウアバウト want to → wanna と声を大にしていいたい。

アホ丸出し。そんなの分かりきった上で他に無いかって事だろ。

どーでもいいけど


自然な英語を使えるようになるための


方法とか勉強法とかを教えてくれよ


大のｵﾄﾅが見苦しい・・・

このスレに大人はいません

結局ＯＢはムキになるからいけないんだね。

>>682
他人の批判もいいけど、職も探せよ。

>>683
シリコンバレーで働いてますがなにか？

>>684
お前は鼻にシリコンでも入れとけ。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>685
ひきこもり＝682をいじめるなよ。

結局OBの英語力を散々馬鹿にしておきながら、じゃ、OBと英語で
レスを交わして見ろといわれたら、しっぽを巻いて退散しちゃうのが
この粘着ストーカーの本質。情けないね…

英語力も皆無し、堂々と議論する勇気もない。

あるのは信じられない執拗な執念と無限の時間だけｗｗ
ちょっとは国語力もあるなら煽りも面白くなるんだろうが、
ハウディ厨と同レベルの同じセリフを繰り返すしかない能なし。

ain'tはどうなの？早口で言ったらそうなるってもんでもないよね。

cuxxys　⊇　燻羊　⊇　↓kiemn↓　⊇　OweBear

このスレには単位付与ごっこはありません。

>>688
＞OBと英語で レスを交わして見ろといわれたら

誰がそんなこと言い出したんだよ？(ｗ
どこかの基地外か？　OB自身か？　OBの自作自演か？

そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ？
ラサールのスレなら英語のやり取りは結構あるけどな。
ま、英語でのやり取りがしたいなら、OBが勝手にやってみたらどうだ？
誰か暇なら英語でレスを返してくれる人もいるかもよ(ｗ


＞堂々と議論する勇気もない。

議論はとっくに終わってる。
I have a friend of mine whoもThat's what I'm trying to say is thatも不自然。
アメリカ人はこういう言い方をしょっちゅうするなんていうのもデタラメ。
というか、こんなもの議論の必要さえなかったわけだが。
それをOBが自演をやって、いつまでも屁理屈こねて、議論にもなってないことを
長引かせてただけ。


＞同じセリフを繰り返す

同じセリフ繰り返してるのは、お前だろ(ｗ

粘着ストーカー >691 は尻尾巻いて逃げますた

> そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ？
> ラサールのスレなら英語のやり取りは結構あるけどな。
> ま、英語でのやり取りがしたいなら、OBが勝手にやってみたらどうだ？
> 誰か暇なら英語でレスを返してくれる人もいるかもよ(ｗ

>>691
お前、OBの英語力を馬鹿にし続けているだろ？
そういう行為が仮に許されるとしても、許されるのはOBよりも
英語力が上の人間だけ。

簡単なこと。OBと英語でレスしあえば、君の実力のほうが上だと
すぐにわかる。OBの英語力が低いことを証明するもっとも効果的な
方法だぞ。なんでやんないの？

できないんだ？なんでできないの？？？
やったら自分の能力のなさがバレるからだよね〜〜？？？？
なら最初から大口たたくなよ。お前、周りから哀れみの目で見られている
のがわからんのかね？

あ、そういえば、同じような行動をとっている人がこの板にもう1人いたね。
誰だっけ？？

†ケ○† だ！！！ >>691は†ケ○†と同レベルってことでFA?

>それをOBが自演をやって、いつまでも屁理屈こねて、議論にもなってないことを
長引かせてただけ。

で、どれがOBの自作自演なんだい？レス番号をいってみなｗ

まあ、もし気が向いたら、またこの粘着ストーカーが絡んできたら
英語でレスしてみるのもよいかもね>>OBさん
途端にコイツは黙っちゃうしｗ

多分ＯＢ自身じゃないと思うけど、すっげえ自作自演の
オンパレードだな。このＯＢの下部。

粘着ストーカーの自作自演でましたけどｗ

つかさ、まずOBとOBを擁護してる奴が、書き込みするときはすべて英語で書いたらいいんじゃね？
誰か誉めてくれるかもよ？

OB自身か誰か分からんけど、自作自演も凄いが
ほとんど一日中2ちゃんに張り付いてて、ちょっとでも
気に入らない書き込みがあると速攻で反応してるところが
もっと凄い。

>>691=>>698
ひどい自作自演だな〜

まあ、これでOBに粘着しているストーカーの英語力は
†ケ○†なみってことがはっきりしたので、もうお前の言うこと
は誰も相手しないな〜

名無しでいる限り、ただの卑怯者だよな。

どうでもいいじゃん

だから

誰でもｲｲから


「自然な英語を使えるようになる方法」


を教えてくれよ。ＯＢ氏と愉快な仲間達のスレじゃねーだろ？

しかし >626読むと 如何にOBがキモい人間なのかが判るな。

>>691
>そもそも日本人同士でなんでそんなことするんだ？

日本人同士で英語でやり取りするっていうのは見方によってはｷﾓｲかもしれな
いし、特殊な状況でない限りその必要もないだろうね。でも、英語学習者に
とっては、日本人同士であろうとなかろうと、自分の考えを英語で表現するのは
いい勉強になると思うよ。

>>698
>まずOBとOBを擁護してる奴が、書き込みするときはすべて英語で書いたらいい
んじゃね？

In the past on this thread someone suggested the same thing and
some people, including me have left messages in English. When this
thread was almost deserted, I posted messages in English for my
practice of writing and Mr.OB replied to me the same way.
Some people doubt his command of English but people who are regular
here and have read his English on other threads in 2ch know how
fluent he is in English.

Just use your imagination and it isn't hard to guess how competent
he is. As long as I know, he participates meetings where English is
the official language, makes reports, negotiates with clients in
English as a daily rutine. You name it.
I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake
of abusing him.

I have got to sleep now. Readers of this message are all Japanese
and some feel disgusted I guess.
Still, I think writing this message in English benefits me.

ここは


「常連の英語力をひけらかすスレッド」


でつか？？

いや「ＯＢの意見に賛成するとＯＢに自作自演、その逆ならコテハン叩きストーカーと
うむをいわせずに認定するスレ」でつ。

つーか、本題に戻ろうぜ。

>>705
＞I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake
＞of abusing him.
同意。

まあ、明らかに誤りを書いて放置しているＯＢ氏にも非はあるが、
粘着君は単に叩きたいだけに見える。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　＜そろそろ出番かな
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>ＯＢ＿）　　ヽ

>>705
I can't understand why you stick so eagerly to show an ability of
writing in English here. It is *not* the point we've discussed in this thread.
Our main concern is OB's, or I'm afraid, your unnatural behavior to defend
your standpoint blindly.

Also I have an question. If you were not OB himself, who are you?
Why do you protect his opinion with such a ridiculous eagerness
as if you're his big brother? And why do you know about him so well?

IMHO, you lose your mind. Please calm down and take a deep breath.......

>>705
HANG THE LINE AND HANG YOURSELF!!!!
(回線切って首吊って逝け！)

>>705
Thank you for your support. I think I know who you are (I mean, I remember your posts
in the previous thread). And people like yourself are the reason why I keep coming back
to this forum. But I have to say, if you or anyone in this thread is genuinely interest in
discussing ways to improve his/her English or anything related to practical English usage
we should stop this nonsense that’s been going on for a while. And I guess the only way
to do that is to ignore all the flaming posts. I, myself, am also guilty of responding to
some of those posts, but we should restrain ourselves and stop “adding fuel to the fire. “

>>708
>明らかに誤りを書いて放置しているＯＢ氏
正直なコメントだと思うので聞くけど、どれのことを言ってるのかな。
誤りを書いて放置した事はないけど。

１．都合のいいときだけ出てきて、格好いいことだけ言ってすぐいなくなる。
２．つぎに変な奴が現れて、さんざんわけわからんことをほざき始める。
３．１へもどる。

>> 710

"IMHO, you lose your mind. Please calm down and take a deep breath....... "

ばれた！
この最後の一行までマジでアメリカ人だと思った。 "You've LOST your mind." でしょう。

でも英語は凄いね。（って言われるの嫌だろう。ごめん。）

>>712
もう出て来なくていいんじゃないかな？
やめるんじゃなかったの？
自分で宣言したことくらい守ろうよ。

> anything related to practical English usage
プゲラ。

anything related to OB's strange English usage
だよな。

Suggestions for improvement
>>705
my practice of writing -> practice
participates meetings -> participates in meetings
>>710
an ability of writing -> your ability to write
or change the whole sentence ->I can't understand your eagerness to show your English writing skills.
we've discussed -> we've been discussing
an question -> a question
protect his opinion -> defend his opinion/position
you lose -> you've lost
>>712
interest->interested

My suggestions for better and more natural Engish (addition to 716)

>>705
>I would say guys who are abusing him is doin it just for the sake of abusing him.
I would say guys who are abusing him ARE doing it just for the sake of abusing him.

>>712
>And people like yourself are
And people like YOU are

>discussing ways to improve his/her English
discussing HOW to improve his/her English


Good luck.

>>717
最後の二つは別にいいと思うけど・・・

>>718
あたりまえ。わざわざ指摘する必要なしよ。
717みたいな英語を知らない粘着香具師はスルーで行こう。

>>703
>だから
>誰でもｲｲから
>「自然な英語を使えるようになる方法」
>を教えてくれよ。ＯＢ氏と愉快な仲間達のスレじゃねーだろ？

いや、スレ違いと思われ。
ここは、ＯＢ氏と愉快な仲間達が自作自演の腕を競うスレです。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
・・・・・・・・・・

waysと howはどっちでもいいが
people like yourself are the reason why I keep coming back to this forum.
この文章で、yourselfはおかしいな。

ちなみに>>705の次の文では、mysellfを使った方が英語らしい響きになる。
some people, including me have left messages in English.

>>705と>>712の二人は、selfに関する語感がちょっぴり鈍いね。

また、変なことを言い出す香具師が竹の子のように・・・

試しにググって見ると
people like yourself-----62,400件

そんなにこだわらないといけないの？

がいじんってそこまで神経質？？

>>723
また、変なことを言い出す香具師が竹の子のように・・・

試しにググって見ると
some people, including me-----2,400件
some people, including myself----1,750件
統計的に殆ど同じ。

>>725
通じればいいという範囲なら、こだわる必要はないでしょうけど、
自然か不自然かというレベルでは、重要でしょう。
もし、「がいじんってそこで神経質？？」って書いたら、
日本人が読んだら変だと思うよね。あなたの質問は、外国人が、なんで
「そこで」じゃだめで、「そこまで」じゃなきゃ不自然なの？
日本人ってそんなに神経質？と言ってるのと同じじゃない。

>>724
阿呆か。
people like yourself自体は有り得る。
文脈によって、yourselfはおかしいということ。
including meも同様。
どういう言葉が適切かは文脈によって異なる。

こんな初歩的なことを言わないといけないのか、ここは。
というか反論のための反論の必死の屁理屈攻撃かよ。

>>728
>どういう言葉が適切かは文脈によって異なる。

おっしゃる通りだし、>>712はpeople like youの方が自然でしょう。
でも、>>705のincluding meはどかな。
私には、meの方がくだけているぐらいにしか思えないけど。
闇雲に、グーグルの結果を出しても意味が無いけど、
>>726の比較は同じ文脈でしょう？

ちなみに、なぜ>>712の文では、yourselfというと不自然で、
>>705の文では、myselfにした方がより英語らしくなるかには
ちゃんと理由もあるのだが、これは宿題にしておこうか。

>>729
たしかに。
712の文でpeople like yourselfは、だいぶ不自然だけど
705のincluding meは、712のpeople like yourselfほど不自然ではない。
myselfにすると、より英語らしい響きになるということ。

>>716

>>710 のstick so eagerly to show は
stick so eagerly to showing　だろ？見過ごすなよ。

あと、宿題にするとかじゃなくて、端的になぜかを指摘すべきだと
思うね。

自然な英語って、ここでやっているような揚げ足とりなわけ？
さすが学問系なわけだ。

>>732
そうです 自然な自作自演が出来ていれば誰もこんな揚げ足取りなどしません。

これまで文法も構文も勉強して来ず,｢〜詞的用法が〜｣というような書き込みの
意味すらわからない状態なんですが、一応感覚的に英文も読めます。
たまに読み違えますが、それも経験と感覚を磨くことで何とかしてきました。
でも、今英語能力が全体的に行き詰まってます。何をしたら良いと思われますか？
質問が曖昧すぎるかも知れませんが、同じような経験のある方はぜひ知恵をお貸しください。

それとは関係ないんですが、私もincluding myselfの方が文脈には合ってると思います。
>>726の比較は同じ文脈とは限らないので。何故かは説明が難しいですが･･･感覚なので。
including meは変に聞こえますよやっぱり。訛ってるような感じがします。

>>734
用法の具体的意味なんて理解しなくてもいいんだよ。
ある程度いくと語法の方が重要になってくるから例文の文章を暗誦すればいい。
暗誦して理解し 感覚的に変だと気づけるようになればそれでいい。
(例文だけじゃ不足確実だから ネイティブの使ってる文をたくさん参考にしる！)

俺の書いた文章でおかしかったところがちょこちょこあったみたいですね。
指摘どうもです。

>>712=OBさん
どうも、久しぶりです。レスどうもです。

>>734
自分の場合、｢〜詞的用法が〜｣というのは理解しているつもりだけど、
そのほかの文法事項に関して、あやふやな部分はいろいろあります。
一度きっちり文法問題集やよくまとめられた参考書みたいなものをやった
ほうがいいのかなと思っています。でも、その時間を英文を読んだり聞いたり
する方にまわしているので、文法的なことは後回しになってます。

必要性を感じるのなら、一度文法を見直すために何かやってみるのもいいかも
しれない。文法のための文法じゃなくて実際に役立つ文法知識の整理ができる
ようなものとか。

>>734
だから自分で成りきったつもりだから揶揄する以上に情けなくなってくるんだよ。こんなネイテブ好きヲタしかいねえのかと。
オービはチマチマ文づらをいじるから以上に綺麗な伝書なんだよ。かえってドヂぽくてオーマイブッダだよ。質問者文脈の理想形夢見てるのステキよ。

ずっとOBの援護をやり続けてて、誰かがOBについて何か言うと、
おまえらはストーカーだとか、おまえらこそ自作自演だとか
英語で書いてみろだとか、汚い言葉で、わめき続けてた奴が
いたけど（たぶんスレ中盤で大暴れしてた>>360と同じ奴?）、
それが>>705だろ。
というか、>>705しかいないよな。

そいつが、なに急にいい子ぶってんだ？
二重人格かよ。

あれ？自分では英語を書くこともできないチキン野郎が
またなんかクダ巻いてるのかな？もう無駄だと思うけど。
英語力皆無ってのがバレちゃったしｗ
相変わらずの自作自演指摘病誤爆厨のようですがｗｗ
頭わるーーーｗｗｗ

>>737
何を言いたいのかさっぱり分かりません。何か色々と省略してませんか？
なんで怒ってるのかもさっぱりです。
ネイティブになりきるために英語を勉強してきたわけでもないですし、
夢だろうがなんだろうが私は私のできる範囲の事をしてきただけです。
いきなり突拍子のない皮肉を言われては困ります。

>>734
自分もそうでした。結局のところ読み書きを死ぬほどすると、その壁を突破できるとおもう。

>>738
> というか、>>705しかいないよな。

すげえ妄想(藁

　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ＯＢﾀﾝ登場まだぁ〜？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

>>716,>>717
You are right.
Ｘ like yourself
Ｏ like you
Ｘ interest
Ｏ interested
I guess I wasn't paying attention.

>>734
そのレベルだったら、とにかく英語を読んだり聞いたりを続けていくよりしょう
がないと思います。そして、同時に書いたり、機会があったら話したりもするこ
とも重要です。あるレベルに達すると、英語力が行き詰ってくるように感じるの
は、仕方が無いことで、レベルが上に行けば行くほど上達の速度が遅くなってき
ます。英文を読んだりしても、頻繁に出てくる表現や用法は比較的短期間に身に
つきますが、レベルが上がってくると、もっと頻度の低い用法を学んで行くこと
になるので、時間がかかるのは当然です。だからそのレベルで自分で分かる程英
語力が向上するのは年単位でかかることを覚悟したほうがいいと思います。

私事で申し訳ありませんが、自分も留学中の頃、TOEFLも640点前後で頭打ち、
英語力の伸び悩みを感じてました。それから10年以上たったけど、いまだに英
語が上達したという実感がありません。でも、その頃、丸暗記しようとして最初
の数ページで挫折して本棚で埃をかぶっていた口語表現集を今見ると、知らない
うちにその中の殆どの表現を知っているのにびっくりしたり、その頃書いたレポ
ート類を見ると、今の英語力との差は明らかです。そんな感じですから、あせら
ずにゆっくりと構えた方がいいでしょう。

>>744

へー、じゃ俺よりちょい年下くらいだな。

>>744
漏れより１０ぐらい下だ。

>>735,>>741,>>744
なるほど、全方面地道に磨くしかないようですね。留学もすべきかな･･･。
十数年後伸びが実感できるように根気良くいきたいと思います。
ありがとうございました。

>>745、>>746
　　 . 　 .　 |::│ζ　　　 　 　　
　　 ||　　　／￣￣￣￣＼ 　　　
　　 .　　/　　u　　　　　　＼　　
　　　　　/＼　　 ,へ.__, ,_ﾉヽ |
　　　　　|||||||　u　(･)　　(･)　|　　
　　　　　(6-------◯⌒つ |　　　　　　
　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　
　　　　　 ＼　／／＿＿/ ／　　　　　　　そうか？　　
　　　　　　q'￣ 了=ｧ─‐く__　　　　　　　
　　　　 　/ ＼__ﾉ /　　　 _ﾉ｀i ヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　 ＼__／　＼_r=く___ノ‐'