電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part7

1 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:12

英語学習に欠かせないIC電子辞書の批評、購入相談などを取り扱うスレッドです。
購入後の報告、安売り店情報、その他電子辞書に関する話題大歓迎！
電子辞書不要論、PDA、辞書CD-ROMの話題はご遠慮ください。

新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=80&sort=1&sortud=0
参考最安販売価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/icdictionary.htm ←掲示板付き

メーカーHP・その他関連は>>2-6

2 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:13

メーカー　　

CASIO・カシオ
http://www.casio.co.jp/exword/
SHARP・シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/joho/edictionary/index.html
SEIKO・セイコーインスツルメンツ
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/index.jsp
SONY・ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/
CANON・キヤノン
http://www.canon-sales.co.jp/wordtank/index-j.html

3 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:13

4 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:14

有益な参考サイト一覧

IC電子辞書に関連する情報　おすすめリンク集
http://allabout.co.jp/study/dictionary/subject/msub_edic.htm

オークション検索ページ（検索キーワードに「電子辞書」や品番を入れてください）
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?code=%82%A0&sort=t1&search=

電子辞書ガイド・コラム
http://allabout.co.jp/study/dictionary/closeup/CU20020313/index.htm

Sekky's Website
http://sekky.tripod.com/jisho.html

２ちゃんねる内の電子辞書スレ
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%93d%8Eq%8E%AB%8F%91&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

5 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:15

■英語板辞書関連スレッド

■■お勧めの辞書-第八版■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1061808108/
▼△英英辞典使ってる～2冊目△▼
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028134643/
【和英】　和英辞典専用スレ　【和英】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1028816883/
英辞郎 2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028608211/l50

6 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 11:16

電子辞書掲示板
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2075

負荷軽減のためにも２ちゃんねるビューアーを使ってネ
http://www.monazilla.org/

ソフトウエア板
http://pc3.2ch.net/software/

7 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 15:20

この値段なんかの間違いか？
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010026837&BUY_PRODUCT=0010026837,34800

8 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 16:37

ｷﾀ━━(´◕ω◕)✪Д✪)◕∀◕)♉A♉)☼Д☼)❝_❝)◉｡◉)▣_▣)☉∀☉)━━!!!

9 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 16:39

>>7
どこが変なの？

10 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 19:59

>>7
やはりセイコーは戦略的価格で来たな。
これでシャープは大打撃だ。

11 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/24 20:16

って、定価は既に出てたけどね

12 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 02:21

>>7
価格.comより安いね。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 03:11

>>10
題して他社の春のラインアップ発表の前に売れるだけ売っておこう作戦

14 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 07:37

>>13
春にはセイコーは更にT8000を投入する。

15 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 09:12

>>14
当てずっぽうにしては、たぶん当たらずとも遠からずなんだろう。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 17:28

これからTOEICの勉強をはじめるために電子辞書を買おうとおもうのですが、
１,２万円くらいで長く使っていけるお勧めのやつはありますでしょうか？

17 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 19:11

絶対反論されると思うが俺ならSR-8100

18 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 19:23

>>17
どうして？

19 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 20:17

まず研究社英和辞典の使いやすさ
多義語句の用法解説が豊富で、しかも例文が用法毎についているので語句の感覚をつかみ易い
また例文保存で単語、構文を効率的に覚えることができる。この際英英、和英からも同時に検索できるので多数のサンプルを簡単に集められる。
例文の表示も文がそのまま表示される。
（なにが凄いの？と思うかもしれないけど多くの機種は紙の辞書と同様に例文中の当該語句が『～』で表示される。
これは語句解説から例文を参照する時はそう気にならないけど、保存した例文を後から参照する場合結構見にくいもの）

収録辞書が少ないおかげですべての辞書（例文検索も）にボタン操作一回で飛ぶことができる。
ブックマークや例文の呼び出しといった偶に使用する程度の操作もシフト＋ショートカットキーで一瞬
文中の変化形語句にジャンプするときも原型を自動的にサーチしてくれて、
多数候補があってもショートカットキーで一発で解説に飛べる（これはジャンプ時に限らず）

履歴を参照する際のシステムが、直接解説に飛ぶのではなく一旦入力ボックスに入力される方式なので
英和、英英、類語、例文検索で履歴を使いまわすことができ、類似語の検索も容易に行える。

20 ：test：03/10/25 20:31

test

21 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 22:58

>>14
それでもカシオとシャープで２０機種くらい投入してくるだろうから
霞むはな

22 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/25 23:49

SR-T7000は1年後いくらになってますか？

23 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 00:46

>>22
いまのSR-T6500程度だろうさ

24 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 02:08

勝手な憶測だが、SR-Tとは別のシリーズが出そうな予感。
SR-Mシリーズと同じタイプの液晶で大きなサイズの液晶を使用して、最大
表示文字数を多くした機種が出るのではないかな。
始めから自分の実力以上の高級機買うよりも、実力に合わせて安いのを買
い換えていく方が損しないと思う。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 04:46

収録辞書ではT7000で極めたと言ってもいいと思う

26 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 05:55

>>25
コウビルドがない。

あと個人的に「英和活用大辞典」をいれて欲しいとおもう。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 15:08

リープラもない

28 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 15:11

T7000だめじゃん

29 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 15:16

リープラあるよ

30 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 20:51

>>27
がせねた書くな

31 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/26 21:07

ｙｆｒ

32 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 10:13

来春にはSR-M7000がでると思う。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 11:18

SR-T9000は何時頃出ますか？

34 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 17:05

2045年

35 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 20:31

A8700とT7000を比較検討してた香具師はどうなりますたか？
漏れも比較検討してますたが、シャープに決めますた。
決定打は、液晶は勿論だけど「早見機能」。
今までシャープを使ってた漏れとしては、これは外せない。
これについては漏れの使い方に拠っている面があるのかも知れないけど、
今日店頭で試してみて、強くそう感じた。
ところで、コロケーション辞典の例文検索ができないという記述を
どこかで見たような記憶があるんですけど、ホントでしょうか？
その点をチェックしてくるのを忘れてしまつた・・・

36 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 21:25

例文検索では一応ひっかかるよ。
でもコロケーション辞典って例文そんなないからあまり関係ないよ。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 21:49

T7000が最強だと思うけど、、、

38 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 22:00

早見がない機種なんて使い物にならない

39 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 22:39

A8700はジーニアス和英と漢字辞典が気に入らないな～
やっぱいまんとこT7000待ちなT5000ユーザーな俺。

早見機能ってそんなに便利？
サイトの説明見てもいまいちわからんのだが。

40 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 22:41

んな「どちらが最強」なんて意味ないよ。
早見機能が便利だと言う人がいてもおかしくないし
ネィティブ用の英英は欠かせないという人だっているだろうし。

41 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 22:43

そうだね。どうせならこの機種のここはイイ！ここはイマイチと
具体的な指摘ができればみんなの為になるよね。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 23:04

>>40
は？？？？？
A8700とT7000比較したら金銭的なことはのぞいて
誰だって性能ならT7000を選ぶだろう・・。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 23:13

すれ違いだったらｽﾐﾏｾﾝ。
高校生にリーダーズやジーニアス大辞典は向かないものなのでしょうか？

44 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/27 23:14

向かないワケじゃないけど受験勉強の為なら全くいらないよ。
でも自分でペーパーバックをガンガン読みたいとか洋画をみたいとか
理由があるなら高校生だって必要でしょう。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 00:56

>>42
脳味噌に虫が湧いていそうな奴だなぁ。

漏れはドイツ語辞書が必要だったからA8700にしたよ。
で、ドイツ語辞書のカード発売待ち。
これも「性能」で選んだ結果になるだろ？

46 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 01:11

>>43
それらの辞書は、小説やニュースに出てくる難しい単語や珍しい地名、
歴史上の人物、医学用語などを網羅しているものです。

聞いたこともない国の聞いたこともない政治家の名前とか、体のどの部分に
あるのか医者以外は知らない器官の中にある細胞の名前とか・・・

普通の日本の高校生の場合、難関大学の試験問題を勉強しているときで
あっても、そういう単語を見かける機会はまずないし、したがって、そういう
単語を辞書で調べることもないから、そういう辞書を今買っても仕方ないと思う。

どうせ辞書は３～５年おきくらいのペースで買い換えることになるし、特に
電子辞書は技術的な進歩も早いから、今無理に高価な辞書を買うよりは、
もっと安いのを買ったほうがいいと思う。

もっとも、もうすぐ高校卒業で、すぐに留学して、向こうにいるときも使うって
いうことであれば、また話は違いますけどね。

47 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 01:19

>>46
網羅はしてないよ。栄次郎の方が役に立つ。
さらに医学用語ならパソコン辞書で専門のがあります。
１００万語を謳う栄次郎にでてなくても、やっぱり専門辞書には
のってますね。

48 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 01:27

セイコーのプレビュー機能、オフにできる？

49 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 01:41

>>45
ドイツ語のカードもう出てますよ。
マイペディアはトロクて駄目だが
ドイツ語は結構使えるらしい。

50 ：reallyenglish：03/10/28 02:39

エキサイトのreallyenglish。1,900円／月は効果は？

http://www.excite.co.jp/english/reallyenglish/

会員の方もそうでない方も情報を教えてください。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 06:47

>>42
液晶の見易さがあるから、自分はシャープかな。セイコーは一度買った
けど見難かったんだよね。
やっぱメーカーがあるだけ、それぞれ一長一短はあると思うよ。

52 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 09:47

すきゃなー英和電子辞書ってどうなんですか？既出だったらすまそ。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 10:05

カシオのはジャンプ機能があまりに使えないのであまりおすすめ
できないけど、セイコーとシャープのならそれぞれ短所、長所が
あって甲乙つけがたいと思うよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 12:53

>>36
コロケーション辞典の例文検索は
A8700は出来ない。
T7000は出来るらしい。

あと、コロケーション辞典の例文は5万以上
（紙の冊子の裏表紙にそう書いてある）
なので、結構馬鹿に出来ないと思う。

と言いつつ俺は画面の見やすさからA8700選んだけど。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 13:33

コロケーションっ例文だらけの辞書だろう？
>36は、何すっとぼけたこと言ってんだ。
例文検索出来ないのは痛すぎる。

56 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 13:33

先走ってA8700買っちゃった奴が必死になってるな。

57 ：55：03/10/28 13:36

＞コロケーションっ例文だらけ

==>コロケーションって例文だらけ

58 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 15:27

コロッケ

59 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 16:09

コロ助

60 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 20:42

>>44さん、>>46さんどうもありがとうございました。
とりあえず今回は受験用に、できれば大学でも使えるのがよいと思っていたので、
T7000を買おうと思っていたのですが、
大学に入ったら買い換えた方がよさそうですね。
では、ジーニアスの三版程度が入っていれば問題ないでしょうか。
ジーニアス大辞典も語法が詳しいと聞いたのですが。
それとも詳しすぎて逆にわかりませんか?

61 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 22:13

貧乏人必死だなｗ
たかだか３万のものに何必死になってんだか

62 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 22:27

セイコーのT7000以外のヤツは負け組ってことでよろしいね。

63 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 22:28

>>61まぁお前も十分必死だけどな（ｹﾞﾗﾜﾗ

64 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 22:31

煽ってる香具師T7000のコンテンツ全部使いこなせんのかよ。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:14

カシオＶ9000の購入を考えてるんですけどどうですか？

66 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:16

カシオのV9000を俺も気になっていじってみたけど
単語間のジャンプ機能がちょっと面倒なのよ。
俺ならシャープやセイコーさんのをすすめるけどな

67 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:25

そうなんですか…電子辞書いっぱいありすぎて迷ってます。
R9000orV9000、T7000、PW9800う～ん。
購入を決めて早一ヶ月決まらない…

68 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:28

T7000、PW9800　はそれぞれ特徴もあるし
どちらが良いのかは使い手の好みになると思うけど
V9000は確かにちょっとワンランク使い勝手という面では
劣るのではないのかな？これが六ヶ月前だとまた違ったんだけどね。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:30

具体的にT7000、PW9800　V9000　の特徴と欠点なんでしょう？

70 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:33

CASIOは良いんだけど非常に見づらいよね。非情だ！

71 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:33

PW9800　(　・∀・)ｲｲ!

72 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:37

>>71
9800の購入考えています。英語辞書機能で不満は無いでつか？

73 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:39

熟語検索をいちいちそれぞれの辞書でやらないといけないのが
面倒。一括してやってほしい。

74 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/28 23:53

T7000発売されたら価格.混むなどの最低価格で
どれ位まで値段落ちると思われますか？

75 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:01

>>73
T7000でもそれできないと思う

76 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:01

シャープ以外は液晶が見づらくて使えば使うほどいやになるよ

77 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:02

単語帳の熟語登録が不満だな、A8700は。
例えばtake inが「takeの成句」としてしか登録されないでしょ。
だからあとで「takeの成句」のどれを登録したのかがわからなくなる。
T7000ではそこらへんどうなんだろ？

78 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:03

というかなんでPW9800？
これって英和がジーニアス英和だけですよ。
（英語系以外の辞書が充実。）
今の文脈ではA8700なのでは？

79 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:07

>>78
家庭の医学搭載に惹かれますた。逝ってきます

80 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:12

79=72さんかな？
漏れのは67-69宛でつ。
どちらにしても野暮でしかなかったらスマソ。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:14

家庭の医学はA8700対応のコンテンツカードで出てくるかな

82 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 00:18

A8700注文しますた

83 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 08:53

家庭の医学よりステッドマンだろ。ここは思い切ってT6800。
軽く50000円逝ってしまうのが難だが。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 14:16

セッキーの掲示板は書き込まないで見てるだけ（ロムだけ）の方が安全
2ちゃん感覚で書き込むと痛い目に会うかも・・
理由は↓

Sekky ◆por7EIIw が犯罪行為に対処発言
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1033477053/47
それに対して２ちゃんねらーは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1033477053/86

85 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 15:17

>>84
何度も何度も何度も
繰り返しコピペしているけど、逆恨みかなにか？

86 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 16:24

>>84
＞2ちゃん感覚で書き込むと痛い目に会うかも・・

そもそも運営方針が違うだろ。
ハンドル使用とはいえ匿名ではなく、管理者が発信者のＩＰアドレスを把握している掲示板で、2ちゃんねると同じように振る舞えると思うのなら、思う方がどうかしている。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 16:25

あそこは管理人でなくてもソースを見ればわかるけどな

88 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 18:34

>>84

またお前か。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 18:38

>>87
>>84がいっていることに関しては、ソースが晒されていることよりも、管理人が把握していることの方がポイントだろ。

90 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 18:59

>>89
ソースが晒されていれば、たとえば特定のメーカーに対する悪口が書いてあれば、管理人が乗り出さなくても、当事者が誹謗中傷や営業妨害に当たると判断して、自ら対応することも可能だね。

91 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 20:24

今T6500を買うのってアホかな？安いけど

92 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 20:52

>>91
自分にそれが必要十分であって、Ｔ7000のコンテンツが必要なければ、安いから買うというのは合理的な行為だと思う。

93 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/10/29 20:53

>>84
いちおう「マジレス」します。独自ドメインでサイトを運営している人はお分かり
でしょうが，企業サイトや学校はじめ，どこのサイトでもアクセスした時点でアクセス元の
リモホ等はログに記録され，管理者はそれを見ることができます。これは2ちゃんでも同じ
でしょう。もっとも，定期券を買うときは住所氏名や電話番号など，直接的に個人を
特定できる情報を開示する必要がありますが，それで身の危険を感じる人は
少ないのと同じで，やましいことをしていなければ何も恐れることはないと思いますが…？
そもそも，IPログはすべてのページビューが記録されるため，膨大な量になり，有事の際以外
は見ようとも思いません。84さんがなぜこのようなことに延々とこだわられるのか
よく分かりませんが（苦笑）

94 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 21:53

な　ん　な　ん　だ　い　っ　た　い

95 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 21:55

既に見れなくなってるスレに対してマジレスされてもニントモカントモ。

96 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/29 23:32

>>91
確かにＴ5000より安い。というわけで買いますた。
四版出るとは言え、三版のｺｳﾋﾞﾙﾄﾞでも当面は十分。
M6000は小さすぎで却下。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 02:35

M5000てキーボード打ちにくいですかね？

98 ：バクロー：03/10/30 03:19

>>91　7000の予想売価が35.000円前後ということで
そこそこ魅力的だけどそれでも使わない機能が
多いのならＭ6500でも充分かもしれまそん

>>97　Ｍシリーズは携帯性重視だから打ちやすさは多少犠牲に
なっている　それでもコンパクトサイズ系では快適なほうですが。

99 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 06:02

>>97,98
そうそう、小さい中では最高。
液晶が小さいので、文字を最小サイズにすると小さすぎて目がつらい。

100 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 10:40

100ゲット。

Ｔ7000でたら買おうと思う。
ジニ大だけならＴ5000でも良いけど、コロケーション辞典があるのが魅力かな。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 10:52

T5000ユーザーです。
ちょっと買い替えを考えていてT7000かA8700辺り
にしようと思って、店まで行ったんですが、
シャープのあのキーボードは打ちづらくないですか？
キーがちっさすぎません？

セイコーはキーが詰まっていて打ちづらいかと思って
ましたが、最近は他のを触るとかなり違和感があります。

単なる慣れでしょうか？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 10:54

>>101
使い勝手は完全に個人の好みだよ

103 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 13:07

うちのA8700、キーを一番深くまで押し込む際に、
一気に押し込めないというか、押し込みが二段階に渡るというか、
引っ掛かる感じがするのですが、皆さんのも同じでしょうか？

104 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 13:34

>>101
102氏も書いてる通り、完全に好み。
俺T6500使ってるけど未だにあのキータッチは好かない。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 14:19

キータッチ
カシオ＞シャープ＞セイコー

106 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 15:05

>>105
カスオの工作員がまだいたのか。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 15:36

>>106
ムキになるなって。恥ずかしいよ。
俺は事実を語っただけだから。

108 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:03

>>106
工作員じゃなくて、カシオ社員だよ。

109 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:22

>>107
ムキになるなって。恥ずかしいよ。
俺は事実を指摘しただけだから。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:24

セイコー工作員ばかりだな

111 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:25

>>110
ムキになるなって。恥ずかしいよ。
俺は事実を語っただけだから。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:28

キーボードが個人の好みなのなら、序列が「事実」としてあるという発想自体撞着している。
自分の好みに合うのがよいキーボードだという「事実」しかないはず。

113 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 16:52

ネットでよくある工作員論議は俺は嫌いなんだけど
前触れも無く自分の主観のランク付けをこういったみんなが見てるところに書き込んで
何か言われれば「事実だからムキになるな」て…

114 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 18:21

でも事実なんだよ。
カシオ＞シャープ＞セイコー

115 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 18:40

おれはシャープの機種が好きだな。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 18:48

>>114
＞でも事実なんだよ。

キータッチの善し悪しは個人の好みだとは認めない、客観的「事実」として優れたキーボードがある、という立場なら成り立つ主張だが……。
その場合、カシオのキータッチのどういうところが他より優れていると説明し、かつその主張に誰もが同意しなければ成り立たないよ。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 19:06

自分の主観書いたって言ってるんだから、それでいいんじゃ。
周囲の誰もが共感することしか書かなきゃならないってわけじゃなし、
なぜそこまで義務を求めるのか、そっちの方が疑問に思うが。

本当に自分で使ってみてなら、主観の感想で別に構わないよ。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 19:26

液晶・フォントは間違いなくシャープ最高
他は知らん

119 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 19:28

主観でいいじゃん…か。女みたいなやつだな

120 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 19:42

ではそろそろ多数決取るぞ。

121 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 19:44

>>117

主観を「事実」とはいわない。

「主観」と「事実」の区別ができないとは。

122 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 20:08

ﾀﾞｲｴｰ＞高島屋
ﾄﾞﾄｰﾙ＞ｽﾀｰﾊﾞｯｸｽ
小橋健太＞武藤敬司
これは事実だから反論すんな…
って言ってるようなもんだな

カシオのキーボードなんてテレビのリモコン並じゃねーか

123 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 20:18

>120
IDのない掲示板で多数決は意味がないししないほうが良い

124 ：105=117（それ以外は漏れじゃない）：03/10/30 20:26

漏れは漏れにとっての使いやすさを書いただけ。
そしたら
>>カスオの工作員がまだいたのか。
などとDQNな反応されたので、
>>俺は事実を語っただけだから。
と返しただけ。
漏れにとっての使いやすさがそのような序列になることは事実なわけ。

125 ：105=117（それ以外は漏れじゃない）：03/10/30 20:27

しかしおまいら必死だな・・・

126 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 20:32

こういうときのためにトリップがあるわけだが。
それかどっちかが放置を覚えるか。

127 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 20:44

>>124

>>112や>>121の意味が理解できてないだろ。

128 ：105=117（それ以外は漏れじゃない）：03/10/30 20:54

>>127
話の流れというものを考えられるようになった方がいいな

129 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 20:56

いきなりのランク付け
→反論
→事実だからしょうがないじゃん
→事実というなら客観的根拠を述べよ
→最初から主観だって言ってるじゃん（←言ってない）。

詭弁の練習でもしてんの？

130 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 21:04

粘着だな…

131 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 21:24

一番こだわってるのはセイコーだろうけどね。
キートップを外してみると分かるけど
あの薄さにPCのキーボードと同じ機構を組み込んである。

ま～手間をかけたものが万人にとって
必ずしも優れた製品であるわけではないわけで
リモコンのボタンと同じ構造の“キーボード”が
他のなにより快適だと思う人も当然いるわけで～

132 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 21:52

>>128
自分には論理的思考能力がないという自覚を持った方がいいよ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 22:01

キーボードに一番金をかけているのもセイコーだろうなあ。

134 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 22:30

粘着だな…

135 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 23:35

オックスフォードとロングマンどちらがお勧めですか？
これにより初辞書はV9000かT7000に決めようと思うんですが…
両方持った事無い辞書なんで…

136 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 23:37

好みですね

137 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/30 23:37

>>135
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/compengeng.jsp

138 ：135：03/10/30 23:52

>>137
ありがとうございました！！

139 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 01:23

上で
あほな人をすごく頭のいい人とちょっとだけ頭のいい人がいじめてる
見てて少しおもろい

140 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 01:32

別のスレで質問したことなのですが、人があまり来ないみたいなので
こっちで。

紙版の辞書とCD-ROM版の辞書（または電子辞書）は、内容的には全く
同じものですか？
それとも、情報量としては前者（紙版）の方が上なのでしょうか？例えば、前者に
載っている例文が後者には載っていない、ということはありますか？

リーダーズ、リーダース＋の購入を考えているのですが、主に家で使う
ため、とりあえず携帯に便利かどうかという点に重点を置かず考えた場合、
どちらにしても特に違いはない（値段以外は）ので後は好みの問題、という
ことになるでしょうか？

スレ違いかつ初歩的な質問ですが、どなたかよろしくお願いします。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 01:47

スタンダードタイプ：該当辞書の見出し語もしくは語義の文字情報を抜粋収録した電子辞書です。
フルコンテンツタイプ：該当辞書の見出し語もしくは語義の文字情報を収録した電子辞書です。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 11:11

103だけど、店にいったついでに確かめてみたら、全部そうだった。
ところで、みなさん電子辞書のケースはどうしてる？
A8700の場合、専用のシャープ純正の革ケースがあるみたいだけど。

143 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 13:06

>>142
＞ところで、みなさん電子辞書のケースはどうしてる？

たいていのメーカーは純正のケースを出していると思う。ホームページには載っていないこともあるが。
他にはサンワサプライが電子辞書ケースを出している。
http://www.sanwasupply.co.jp/index.html
このトップページから、「アクセサリ」→「電子辞書用品」でたどり着ける。

あと革製の上等なのが欲しかったら、ノートPCやＰＤＡ用のインナーケースを作っているところで特注を受け付けているところがある。
たとえば下で紹介してある店から探してみるとか。このなかではウエダプランというのが特注を受け付けていたんだけど、なぜかいまはホームページに入れない。
http://allabout.co.jp/computer/notepc/subject/msubsub_link-sub-bag.htm

わたしは、梱包用のエアーキャップっていうんだっけ、あれでくるんでいる(^^ゞ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 13:16

腰を折るようで悪いけど俺はケース使わない派。多少の擦り傷はつくけど全く気にならない。
ケースなんて使ったらかさばるし取り出すの面倒だし
大体液晶が内側に隠れる構造なのに保護ケースなんて必要なのかなあ？

145 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 14:21

>>144
液晶割れても泣かないように。。。

＞大体液晶が内側に隠れる構造なのに保護ケースなんて必要なのかなあ？

蓋締めて、蓋の上から思いっきり押してごらん。
液晶割れるから。。。

146 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 14:27

>>144 >>145
鞄に入れておいたから大丈夫と思っていて、満員電車で鞄が押されて、電車から降りてみたら液晶が割れていた、というのはよく聞く話だね。
あと、鞄から出すときに落として液晶を割った、とか。

147 ：tes：03/10/31 14:39

満員電車とかだと衝撃じゃなくて、圧力で割れるから
保護ケースは意味ないような気がする。

148 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 14:40

なるほど。恐ろしいでつね・・・
しかし満員電車の圧力にはどんなケースも堪えられないのではないかと。
落として割れるということは防げると思うけど。
それが防げるだけでも十分ですけどね。
やはり2万以上もする品だから、ケースに入れておくのが無難でつね。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 14:42

>>147
セミハードのケースなら多少は防げるのでは

150 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 15:00

>>149
私の経験では、満員電車で押されてひやっとしたことがあったけど、セミハードタイプのケースに入れていたおかげか、大丈夫だったことがある。
いまは鞄そのものを頑丈なアタッシュに変えたけど。

151 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 15:36

買ったばかりのT6500を図書館の机から落っことしたときは
心臓止まるかとオモタ

152 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 18:41

>151
それで大丈夫だった？

耐久性だとどこのがいいのかな？
セイコーは強い？カシオより丈夫そうなイメージがあるけど。
シャープはどうだろう。使ってる人に聞きたい。

153 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 18:46

あー、せっかくｲﾀｲ奴が暴れてたのに見てなかった。残念・・・
これだけ言わせて

>（それ以外は漏れじゃない）
う　そ　つ　け

154 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 21:41

セミハードとソフトならどっちがいいのよ。
圧力に対してならセミハード、衝撃に対してならソフトという感じはするが。

155 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 21:53

>>152
良く分からんけど機種にもよるでしょう

156 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 22:19

>>154
そういこった

157 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 22:38

ならソフトだな
圧力は注意すれば防げる・・・

158 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 22:57

圧力が一番無自覚だから怖いんだが…

159 ：名無しさん＠英語勉強中：03/10/31 23:52

>>153
遅かりし、由良の介。

懲りてなかったら、またどっかでしっぽを出すよ。それまでのお楽しみ。

160 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 00:23

メーカーとしては純正ケースを買わせたいだろうが（利益率高そうだし）
他人とかぶる可能性が高い罠

161 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 00:30

CASIOのV9000に収録のロング万のアクティベイターって使い心地良い？
リーダーズ＋入っているのをさがしてるんだけど、シャープにするかSEIKOにするか。
いまSR9200を使ってるけど、キーの反応の遅さが気になるのでCASIOにするべきか…

162 ：105=117（それ以外は漏れじゃない）：03/11/01 00:57

下らんことにやたら拘る香具師が多いみたいだからレス。
理解に苦しむが。

>>129
工作員云々というのが君にとっては反論なのね。
だが普通、あれは反論とは言わない。
それ以前に、漏れは何かを論じたつもりはないし。
しかも、それ以降は漏れじゃないよ。

>>132
だから話の流れを読めって。
君が脳内で話を勝手に大きくしてるだけ。
ちなみに、ここでの話しとは全く関係ないことだが、
漏れの頭は驚くほど良いよ。良すぎて困るくらい。

>>139
今ここには頭の良し悪しを判断できるようなやりとりはないよ。
もし本当にそれが頭の良さだと思ってるんだとしたら
君は随分とスケールが小さいってことになる。

>>153, >>159
まあご自由に。
そのように妄想することによって楽しめるのなら別にそれでいいよ。

163 ：105=117（それ以外は漏れじゃない）：03/11/01 01:01

というわけで、これ以上は迷惑になるので止める。
自分にとって都合の良いように妄想することによって
楽しみを得たり心の平安を保とうというのは別に構わんが、
これ以上は迷惑だから書くな。心の中だけに留めておけ。

164 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 01:07

何かレス番抜けてるんだが誰か来たのか？

165 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 01:35

最強の電子辞書ケースまだー？

166 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 01:59

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=207565&MakerCD=75&Product=PW%2DA8700&CV=1
ここの競争すげー激しい。

167 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 02:18

ダイソーのクッションつきで十分
でかいが

168 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 02:43

キーの感度が一番早いのはどこのメーカーでつか？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 03:02

キーの感度の早さってのが良く分からないけど、
レスポンスの早さということならカシオが一番。
次点はシャープ。セイコーは機種によっては凄く遅い・・・

170 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 08:24

性交は遅いよねー…

171 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 08:25

>>162
半分冗談抜きでいうけど、病院に行って診てもらった方が良いよ。
自覚症状が出てからでは手遅れになるよ。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 08:30

>>169
SIIが遅いのは、かなりの部分インクリメンタルサーチのせいらしい。
プロセッサのクロックを上げれば改善されるけど、今度は電池の持ちが悪くなる。そのかねあいが難しいのだろう。

……というような話が昔どこか（Sekky's Site?）で出ていた。

173 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 08:41

>171
>164のように透明あぼーんしよう。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 08:56

>>171
＞自覚症状が出てからでは手遅れになるよ。

>>162 >>163を読むと、すでに出ているように見えるけど。

175 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 09:17

>>174
透明あぼーんか放置しよう。

さわらぬバカに煽りなし。

176 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 09:29

カシオのプレビュー付きはセイコーと同レベル。
昔の機種の印象だけでどこが遅いとか速いとか
言っているようだが。。。

177 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 11:07

>>176
意味がもう一つよくわからないんだが。
カシオのプレビューつき機種のレスポンスは、セイコーのレスポンスと同じようなもの、という意味？
それとも、カシオのプレビュー機能はセイコーのインクリメンタルサーチと同じという意味？

あとの2行からすると前者の意味のようだが。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 13:55

>>177
どちらも。
カシオは、セイコーのインクリメンタルサーチ＆プレビュー機能を
真似した。そのレスポンスは、セイコーと変わらない。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 14:10

>>175おまえらが一番うざいよ
>>163も刺激的な書き方するなよ…
どちらかがさっさと放置できるようになりましょう

180 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 14:12

つーか結局レスポンスも機種によるってことでしょう
具体的に機種あげてもらわんことには答えようがない
全体的な傾向なら言えるけどね

181 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 14:46

カシオはキータッチがスカスカ（悪い意味ではなく）なので
反応が良いように錯覚する人がいるおそれがないともいいきれないかもしれないような気がしないでもない

182 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 17:01

>>179=>>163

183 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 18:07

>>175=>>182

184 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 18:48

シャープのA8700も少しとろく感じます
今使ってるんだけど

185 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 22:34

T7000を待とうかと思いましたが、
実際さわったら手にしっくりきたので、
M6000を買いました。使い込みます。

186 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 22:43

最近買った電子辞書、壊れる前に元を取ろうと
今かなり必死になって使ってます。

187 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/01 23:11

A8700　(　・∀・)ｲｲ!

188 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 04:17

A8700、
リーダーズ＋検索時よりG大検索時の方がレスポンス速いですね

189 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 18:14

んなこたあない
結局現行機種ではカシオV9000しかないな

190 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 18:32

>>189
負け惜しみか？

191 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 18:34

V-8800にリーダーズが搭載されたら、ちょっと欲しいｗ
マイペディア＋小物が暇つぶしによさげで・・・

192 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 18:40

casioいらね

193 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 21:06

>>189
いいや、現行ではT6500が最強ってのがまだ分からんのか？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 22:32

>>161です
お店で触ってきましたが、シャープのキーボード、カラフルでかわいい！
けど打ってみたら好みに合いませんでした。
やっぱV9000かな～と思ってたら今月SEIKOから新しいのが出る
って言われたから買えなくなちゃたよー

195 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 23:10

結局さぁ～
ここのみんなはさぁ～

○リーダーズ
○COD
○なんらかのシソーラス
○なんらかの和英
○広辞苑（or大辞林？）

が全部載ってれば買うんだよね？総括すると。

来年あたり作ってくれないかなぁ、カシオかシャープかセイコーか・・・

196 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/02 23:52

それSR9200そのものじゃん…

カシオ薦める人っていつも根拠がなくて書き逃げなのなんでだろ～

197 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 01:02

セイコーもだろ。
シャープ系は殆どまともだが。

198 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 07:04

各社の工作員がいるということで。

キャノ○と糞ニーはいないみたいだけど。

199 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 07:42

>198
確かに議論になるのはいつもカシオ、セイコー、シャープだな。

200 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 08:51

電子辞書ヲタばかりだな
英語の勉強もちゃんとしようぜ

201 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 10:04

>>200

正しくは、英語ヲタ電子辞書派。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 13:25

>>201
＞正しくは、英語ヲタ電子辞書派。

この板には、他にも英語ヲタ冊子辞書派とか、英語ヲタ文法書派、英語ヲタ英会話学校派なんて分派があるな。

203 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 15:45

キムラヤでいろいろ触ってきたよ。
マンセーされてるT6500だけど、処理重すぎて漏れはダメだった。
入力し終えて1秒くらいたってから、画面が表示される。A8700も。
その辺りから、収録辞書は一歩劣るけれど、漏れはカシオのV9000が良さそうに思いますた。

まぁ、まだ様子見だけどな・・・・
どんどん良くなるもんだから当面買う勇気がない

204 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 15:56

>>203
パソコンと同じで、待ってたらいつまでも買えないよ。
とりあえず、必要なものを買って、物足りなくなったり、是非欲しい新機種が出たら買い換える、あるいは買い増す。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:09

SIIのM4000を買おうと思ったけど・・・焼き肉食いてぇ！
くそ。どうしよう。背中を押してくれ誰か。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:11

焼き肉アリランで焼き肉食べた
在日のにほいがした

207 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:15

焼肉など一時の幸せに過ぎない

208 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:18

はたして、電子辞書で幸せになれたのだろうか？
今こそ、本当の幸せを考えなおすべきときなのではないでしょうか？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:28

英語それ自体が目的になってしまってるヲタは考え直す必要があるかもな
しかし普通のヤシにとって英語は幸せを得るための手段
例えば俺にとって英語とは、
趣味で（和書が充実してない専門分野の）洋書を読むための道具

210 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:32

しかし、英語それ自体に本当に魅力を感じられるヤシも居るかもしれない

211 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 16:41

もれ本郷でヘクサメトロス研究してるんだけど、
なんといいますか、当たり前だけれどラテン語より英語のが役に立つ。
英語が目的になってる人は、むしろ十分いい方向に向かってると思うよ。
そういう時代なの。
そんなもれはR8100ユーザー（ﾟ＊ﾟ）

212 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 17:54

リーダーズとリーダーズプラスが入ってて、
さらにジーニアス大辞典が入ってるメリットってあります?

213 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 17:58

>>212
ん？デメリットを考えるほうが難しいと思うが。

214 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 18:52

ジーニアス大辞典っては中途半端なんだよ。
ジニ３とリーダーズを目的にあわせて使い分けた方がいいだろ。

よってV9000史上最強。

215 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 18:56

ジニ大って小を兼ねてないの？

216 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 19:28

約１名V9000マンセーがいる。
騙されるな。

>>215

Ｇ大は、Ｇ３に加え語数、記述まで詳しい。

217 ：212：03/11/03 19:37

詳しく書かずにすいませんでした。
単に英語学習のために限らず、生物系、医学系の専門用語をカバーしてる電子辞書がほしいと思ってて、
T7000を考えてたんですが、T6500を店で使ってみたら、
どうもこちらで十分な気がしたわけです。1万くらい安いですし。
リーダーズに載ってなくて大辞典に載ってるってことはほとんどないと思い、
辞書固有の特徴として大辞典のほうがいい点ってのがあるかなと、聞いてみました。

218 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 20:18

中高生の英語学習で丁度いい電子辞書って、どこがお勧めですか？

219 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 21:56

ひ・み・つ

220 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 22:02

T5020とT7000で迷っています。
できれば、仏語辞書も欲しいと思っていて、本当は
リーダーズと仏和が入っているのがいいんだけど、
もしジーニアス大がそこそこの役割を果たすのなら
T5020でもいいかなあ、と思っていて。
それとも、いずれ、T7020がでるのを待つべきかな

221 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 22:05

>>220
あと3年待て。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 22:11

>>218
wordtank C30
http://www.canon-sales.co.jp/wordtank/study/c30/
SR-T4020
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/ProductPage.jsp?recordID=767&subCAT=102
PW-M310
http://www.sharp.co.jp/products/pwm310/
XD-V4000
http://www.casio.co.jp/exword/product/product/xd_v4000/
XS-S4500
http://www.casio.co.jp/exword/product/product/xd_s4500/

223 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 22:18

>>218
SR-M4000

224 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/03 22:45

＞220
とりあえずA8700買っといて仏語コンテンツカードを待て。

225 ：バクロー：03/11/03 23:27

>>218　ジニが入ってればなんでも…いいというわけじゃない
使い勝手･値段等考えるとSR-Ｔ4020がベターかな

>>220　リーダーズ系と第二外国語、という組み合わせでは
セイコーは恐らく作らないと思われ

>>224　出てから買った方が吉　使い勝手がわからなすぎる

226 ：220：03/11/04 01:52

結局、ジニ大はリーダーズには到底およばない、ということですね。
でも、そもそもリーダーズのレベルが必要かどうかというのもあるのかな。

みなさん（特にA8700の方）は、単語を調べる時、どちらの辞書を主に
使ってます？
近々、海外勤務の予定があるのですが、周囲から
「やっぱ、リーダーズがないと、だめでしょ」
とか、なんとか言われるもので。とはいえ、ある種、社交の席では仏語
の教養がものをいうとも聞くし・・。
シャープというのも選択肢とは思っているのですが、前に海外での修理
やメンテはセイコーの方がいいとも聞いたこともあるのですが。
（「工作員」情報かもしれませんが）

227 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 01:55

226はハイソだねぇ

228 ：バクロー：03/11/04 07:49

>>226　＜ジニ大はリーダーズには到底およばない
んなことないです！文法･語法にのっとった学習を意識するならジニ大のほうが
お勧めですよ、このあたりはアマゾンjpの読者レビューなども参照して見て。
まあ社会人が使うならリーダーズの方がお手軽便利かもしれません(口語俗語にも強いし)。
試しに双方で動詞･形容詞など引いて定義や例文なんか比べてみてください。

229 ：バクロー：03/11/04 07:53

追加
シャープA8700も検討しているならばセイコーT7000が
出るまで待って比較されることをお勧めするデスヨ
たぶん値段もそんなに変わりません(量販店で35000円前後？)
仏語が必須ならT5020で妥協するのが吉かも

230 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 08:38

>>226
＞（「工作員」情報かもしれませんが）

こういうことを書き込む前に、自分で各社のホームページで調べてみろ。

海外といっても、SIIがアメリカでは修理を受け付けている、ということ。
それ以外の地域では、各社ともいったん日本に送り返さないといけない。

231 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 08:43

>>226
おまけ。

＞とか、なんとか言われるもので。とはいえ、ある種、社交の席では仏語
＞の教養がものをいうとも聞くし・・。

それ以前に、英語が聞き取れなきゃ、「仏語の教養」も役に立たないぜ。

それから、海外で仕事をするにはリーダーズより学習英和の方が役に立つ。

232 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 10:33

＜ジニ大はリーダーズには到底およばない

それは全く違うよ｡2つの辞書は役割がだいぶ違うだけ
ジニ大は語法の細やかさ＋単語数の多さ　というオールマイティな辞書
リーダーズは語法はゼロだが単語の多さに的をしぼった専門的な辞書
この二つをどちらが上、下と決めるのは無謀。
カテゴリーが違う。

233 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 10:51

>>226って、かなりトンチンカンなことを書いているけど、ひょっとしてただの煽り？

234 ：218：03/11/04 13:06

>>222-223 >>225
どうも有り難うございます。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 15:51

迷ったらV9000買っとけ。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 15:54

>>235
あんたはカシオの工作員なのか、アンチ・カシオの工作員なのか、よくわからんな。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 15:58

>>235
営業活動、ご苦労様です

238 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 20:22

>>235
もうそれは通用しないよｗ
今ならA8700とか（まだ出てないが）T7000とかあるからな

239 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 22:02

社員が２ｃｈなんかで営業するわけないだろ
そんなひまあったら店頭で声出せ

240 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 22:14

＞社員が２ｃｈなんかで営業するわけないだろ
いや結構いるよｗ

241 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 22:56

>>240
なんでそんなに嬉しそうなんだお前？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 22:58

T7000買おうとしてる人はビックカメラの予約で買います?
実際に店で見て買った方がいいのだろうけど、
これより安く買えるとこなんてないだろうし・・・うーむ。

243 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 23:05

見ようが見まいがどうせ買っちゃうんだし予約しる。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 23:07

後悔するぞ…

245 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/04 23:39

やっぱＡ８７００買いまつ！

246 ：224：03/11/05 00:05

>>225
独語カードの使い勝手から察するに
仏語カードも使い勝手は良いと思われ

リーダーズ＋と仏語が必要ということなら
A8700の他にも電子辞書二つ買うという選択肢もあるけど

例えばT6500とT5020の組み合わせなら
コンテンツが激しく被るということもないし

俺はそういったニーズにはA8700がベストだと思うがな

247 ：バクロー：03/11/05 02:00

>>246
実は独語カードを試したことない…というか漢字源+ペディアも未体験なもんで
一度操作したいんだけどデモ機あるお店ないですかね
個人的にはＡ系のボタンに馴染めないしボディの柔らかさも大いに不満なとこなんだな
実際のとこシャープにはコンテンツカードでとことん
進んでほすいのですが肝心の親機に不安があるわけで…
いっそのことザウルス(ＳＬ系)にも使えるカードを強く希望

248 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/05 02:06

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/05 20:56

第2外国語はカードにして自由に選べるようにするのが一番(・▽・)円満!

250 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/05 21:24

シャープ最強

251 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 01:18

カシオ最強

252 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 03:02

性交最強

T7000いつ出るんだYO!

253 ：A8700ユーザ：03/11/06 04:41

セミハードケース探してたんだけど、
エレコムのは弱すぎて話にならなかった。
カシオのは結構頑丈で良さそうだと思ったけど、
A8700は大きすぎて収まんなかった。
仕方なくシャープ純正の革ケースにしたよ。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 12:21

電子辞書でペン型のOCRついている/オプションで付けられるのがありませんか？
既出でしたらごめんなさい。先にお詫びします。

255 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 17:57

英語辞書スレのまとめサイトを作ったついでに
このスレも簡単にまとめておきました。

新しい情報とか、間違いとかがあったら、編集しちゃって
かまいませんので、よろしくおねがいします。

あと、サイト名は「２ちゃんの辞書スレまとめ」って感じで
適当につけたんで、他にいい名前募集してます。

http://www.wikiroom.com/dics/

256 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 20:43

ここで話題になっているのは高い奴ばかりですね。
A8700、T7000、V9000とかって、確かに憧れるのですが、
俺にはちょっときついので、20000弱でそこそこ使える奴ってないでしょうか？

単語帳機能、英英、広辞苑、英和、和英がついているものを探しています。

257 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 20:55

価格コムで買えば？

258 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 21:52

>>256
SR-M4000

259 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 22:02

>>256
自分で絞れるだろ。
その上で聞きにこい。

260 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 22:28

レスありがとうございます。
>>258
なかなか安いわりには、性能的には悪くなさそうですね。
ありがとうございます。今度店頭に行ったときにでも触ってみます。

>>259
はい、すみません、少し頼りすぎたかもしれません…
ただ、電子辞書はただでさえ沢山ありすぎな上に、
「安くてそこそこいい奴」の話題はあまりこのスレには出ていないため、
ちょっと聞いてみようかと思った次第であります。

261 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 22:47

>>260
多いって、条件から機械的に絞ればこれぐらいしかないだろ。

IDF-4100
http://www.canon-sales.co.jp/wordtank/language/idf-4100/
SR-M4000
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/ProductPage.jsp?recordID=1071&subCAT=101
PW-9500
http://www.sharp.co.jp/products/pw9500/
PW-9800
http://www.sharp.co.jp/products/pw9800/
PW-S7000
http://www.sharp.co.jp/products/pws7000/
PW-S7100
http://www.sharp.co.jp/products/pws7100/

電子辞書にお勧めはないぞ。

262 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/06 22:48

あ、英和は学習英和として考えたから。

263 ：256=260：03/11/06 23:47

>>261
あ！まさかこんな親切に…

この中ではセイコーの奴が一番安くて、シャープはどれも最安値が20000前後で、
ちょっと高めですね。
キャノンは価格コムを見る限りだとちょっと評判が割るそうですね…

ありがとうございます。この六つを候補に入れることにします。

264 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/07 08:24

V9000しかないだろ。
no choiceだよ。

265 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/07 10:57

もはやネタとしか思えない

266 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/07 23:20

根拠もなくお勧めしているやつは北側の工(ry

267 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 12:14

そろそろ１１月中旬になるけど来週末頃に SR-T7000 は出るの?

268 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 13:25

>>267
20日までは中旬じゃない？

269 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 14:00

近所でPW8200が安く売ってるんだけど
英語初心者にいいと思いますか？

270 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 14:17

高校レベルなら

271 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 15:29

電子辞書、初心者です
ざっと過去ログに目を通したのですが
眼がつぶれそうになったので、お聞かせください
Ｖ９０００ってＶ９０００ＷＥとは違うのでしょうか？
で、それが今、一番ここで無難な線でしょうか
ニュースから論文までこれ一つあれば十分という辞書を探しています

272 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 15:36

>>271
WEのほうはレアアイテムで3つまでの願いなら何でも聞いてくれる。

273 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 15:52

３つの願いを何でも・・・
いいかも！ｗ
２７２ﾀﾝ、ありがとうございます
さっそく注文しますね！

274 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 18:09

>>273
おいちょっとまて。はやまるな。
おまいのニーズに合った機種は他にもある。
シャープのA8700と（まだ出てないが）セイコーのT7000がそれだ。
ちなみに、シャープとセイコーはカシオより様々な点で優れている。
具体的なことはこのスレの過去ログに色々書いてあるから参照せよ。
それと、V9000とV9000WEの違いは色とキーボード。
どっちが良いかは完全に好みの問題だな。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 18:21

ネタニマジレス

276 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 20:32

>>275
ネタじゃないですよ、マジで悩んでます
電子辞書には何となく抵抗があったのですが、どこを読んでも絶賛なので
思いきって買おうと決めたんですよ

>>274
良かった、まだ注文してませんでした
過去ログは飛び飛び読んだのですが、目が痛くなって途中で脱落・・
ひとまず薦めてくださった機種を検索して検討してみますね
ありがとうございました！

277 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:15

>>266
「処理が軽い＋収録辞書もそこそこいい」からV9000、
っていうのはどうですか？

あと個人的にはエクスワードが一番見た目おしゃれだと思うんすけど。
そんなの気にしないのかな

・・・ってまたいじめられそうだなぁ('･ω･`)

278 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:18

>>276
V9000が絶賛？どこに書いてあったんだ？？？
あれは、英和が2冊入っているということだけが
他社を上回っている機種。他は糞。おまけに古い。

274のいうように、A8700やT7000がある。
全てにおいてV9000を上回る。これはマジだ。

279 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:29

>>277
俺もV9000、見た目がスッキリ、処理速い、収録辞書に不満なしだからいいと思う。
俺はあのなんちゃらブルーのカバーはつけず、シルバーのボディのまま使ってる。
ケースはセミハードケースを使っていて、鞄のなかに入れてるから、けっこう安心。
シソーラスとかアクティベータ、まぁまぁ使ったりするから
パソキーボードみたいに、シフトが右のほうにもう1個あれば、個人的には完璧です。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:35

v9000はジャンプ機能が最悪なんだよ。
これが決定的な欠点。とはいえもう持っている人が買い換えるほどの
モンじゃないけど。俺も友人に勧めるならセイコーかシャープのを
勧める。この二つの機種なら好みの違いでどちらが上ということも
ないし。

281 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:55

>>276
君にとって有益な情報が沢山あるのは前スレ（part6）ですね。
しかし、まだ読めない・・・

282 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 21:58

V9000買っとけば取りあえずどんな用途で使おうが
困るという事は無いぞ。

283 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 22:02

V9000で困ることはないと思う。
でもそれ以上に使い安い機種があるのだから
わざわざ買う必要もないと思う。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 22:03

ﾏｼﾞに英語の勉強するつもりなら、V9000を買ってはｲｸﾅｲ。
これﾏｼﾞ。つうか、定説と言ってもﾊﾞﾁは当たらないと思うが。

285 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 22:06

コロケーションは、Googleで調べれば、実社会の本当の
使われ方が分かります。電子辞書にあっても良いけど、

286 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 22:10

googleなら英英機能ついてるぞ（.com）。
結構使えるし面白い。

287 ：２７６：03/11/08 22:11

ご親切に皆様、いろいろありがとうございます
皆様が薦めてくれる物やメーカーを、一つ一つ丁寧に見ていきますね
初めて使う電子辞書になるので、きっと愛着が湧くと思います
ここの皆様にも助けて頂きましたしね（深々と礼）
ホントにありがとうございました！

288 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 23:43

>>284
ろくに英語が出来ない奴に限ってこういう事を言うな。

289 ：バクロー：03/11/08 23:46

>>279　カシオ系は処理こそ瞬間では早いが作業につまずきが多い
ジャンプだけでなく成句例文検索においても認識が甘いあま～い
例えば｢was｣を含んだものでサーチさせると｢was'nt｣だともう見つけられない
あと英語学習という点ではプレビューウィンドウがないモデルはきついと思うね
(カシオでもＶ6300＆8800にはある)

ついでに　マイパネルを外して携帯しているそうですが
セミハードに入れていても割れるときはあっさりイクのがＶ系なので
気休めではあるがパネルはつけておくことをお勧めします

>>282　そのリクツならＣＰ500を買っても困ることはないな

290 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/08 23:58

セイコーって何で早見機能つけないんだ？

291 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 00:01

>>290
シャープ以外につけているところがあったら教えてくれ。

292 ：バクロー：03/11/09 00:10

速水昨日さん…。

293 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 00:25

カシオの新機種がどう変身してるか楽しみな漏れ

294 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 00:26

次の新機種でカシオは全てをひっくりかえすよ。
所詮他メーカーはカシオの引立て役。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 01:02

>>289
俺の電子辞書に「was'nt」なぞ無い。

296 ：269：03/11/09 01:41

PW8200 9800円でゲットしてきました。
どうもありがとうございました。

297 ：特許？：03/11/09 02:55

>>291
シャープしかないのは知ってるよ
ただ、セイコーにそれが付けば俺的にはセイコー最強になるんで

298 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 11:33

俺の電子辞書に「impossible」なぞ無い。

299 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 11:53

俺の電子辞書だと5つもimpossibleがある

300 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 11:56

300
このスレ伸び速いよね

301 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/09 13:18

各社の工作員ががんばっているからな。

302 ：バクロー：03/11/10 01:54

>>289　まちがった　wasn't だった
ためしにＴ6500とＶ9000(リーダーズ)で｢was＆not｣の成句検索してみれ

>>294　さらに薄くしてバリバリ液晶割れるとかか？

>>297　SIIのはそもそも辞書数少ないし
ジャンプ性能が優秀だから串は特に必要ないんじゃ？
串検索できてもプレビュー皆無のシャープではあんま意味ない気もする
Ｔ7000なんか英英･英和･類語･連語計７冊になるんであると便利かも…

>>301　わすも北の工(ry

303 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 02:24

有栖川ですが何か？

304 ：ぱん：03/11/10 13:37

音声付き誰か使ってないのー(-.-) CASIOのXDS8500 なんてどうかなっ(●^o^●)

305 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 14:40

(●^o^●)

306 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 21:08

Ａ8700ｶｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
T7000ってやっぱ画面狭いんでしょ？

307 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 21:08

Ａ8700よりかはせまい

308 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 21:26

あちゃー
やっちゃったね。先走っちゃったか。

309 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 21:37

普通にA8700のほうが使い勝手は良いぞ
T7000はヲタクっぽい

310 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 21:47

予言者ﾊｹｰﾝ

311 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 22:24

オタクっぽいのかどうか俺には分からんが、
T7000は間違いなく現時点でのbest choiceだろう。
セイコーがこんな強引な機種を出すなんて半年前は
想像もつかなかった。相当な気合が入ってるはずだし、
中途半端な物を出すはずは無いだろう。
A8700買ったら後で後悔しそう。

ま、両方見比べないとホントの所分からんけどな。
取りあえず俺は待ちだな。

312 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 22:52

ていうか、ｵﾏｲﾗ、そこまで語れるほど
電子辞書活用できてんのかよ。
英語のできない単なる電子辞書ヲタじゃねーのか？ｗ

313 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 22:52

ｃｄ

314 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 23:03

>>312
そういうあんたの英語のレベルが一番怪しいがな。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/10 23:03

すみません、TOEIC600前後の単なる電子辞書ヲタです
英英辞書なんてまったく使えません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

316 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 03:57

>>306
おめでとうございます
良い買物をしましたね
A8700はコンテンツカードにより今後パワーアップ可能です

317 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 03:59

>>312
英語があまりできなくても、
業務等で英語を実際に使わなければならないヤシは
結構活用してるでしょうね
理系とかね

318 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 09:50

A8700はコンテンツカードについて無視した方がいいです。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 18:26

すいません、セイコーのSR-T6500にあうハードケースってありますか？

買って一週間で液晶が割れてしまってかわいそうな子がいて、
ケースを買ってあげたいのでできればアルミとかの硬い物が良いのですが・・・

320 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 21:36

321 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/11 21:38

問１．T7000がA8700より優れている点を５つ以上挙げよ

問２．A8700がT7000より優れている点を５つ以上挙げよ

322 ：バクロー：03/11/12 00:05

>>319　ないね～～　純正ソフトは高いしカコワルイし
他メーカーで探すならスポンジよりはウレタン系がいいかも

323 ：バクロー：03/11/12 00:06

>>321　Ｔ7000が販売さてれからじゃないとなんともいえんな

324 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 00:45

>>321
> 問１．T7000がA8700より優れている点を５つ以上挙げよ

セイコーであること
カシオでないこと
他

325 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 00:58

>>321

> 問１．T7000がA8700より優れている点を５つ以上挙げよ
和英辞典
漢字辞典
キーボード

>問２．A8700がT7000より優れている点を５つ以上挙げよ
液晶がちょっと大きい
早見機能
全辞書串刺し検索

326 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 01:33

> 問１．T7000がA8700より優れている点を５つ以上挙げよ

日本語類語

> 問２．A8700がT7000より優れている点を５つ以上挙げよ

フォント

327 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 01:35

> 問１．T7000がA8700より優れている点を５つ以上挙げよ

ジャンプ機能

> 問２．A8700がT7000より優れている点を５つ以上挙げよ

コンテンツカード（今のところ使えないのはマイペディア＋漢字源だけ）

328 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 07:02

>>319
オレも最近SR-T6500買ったがコジマに売っていたPCアクセサリを入れる
ソフトケース（￥３００くらい）を使用しています。

329 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 10:57

T7000のジャンプ機能ってA8700と比較してどう優れていますか？

330 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 12:23

>>329
発売前に聞いて答えられる人はいない。
既存機種より改善されているかもしれないし。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 12:45

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332 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 16:21

SR-9200S(12,800円）かXD-V８１００（19,800円）のどっちを買うかで迷ってます。

どうしてこの２機種かといいますと、この二つが大学生協で売っていて、
どちらが性能と価格のバランスがとれているかが知りたいんです。
過去ログを見る限り、ＳＲの方は英英のレベルが高すぎるとこのことですが、
当方、英検２級程度なもので使いこなせるかが心配です。

みなさんならどちらを買いますか？

333 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 17:31

>>332
使いこなすこなせるの問題でなく目的が違う。
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/compengeng.jsp

334 ：279：03/11/12 19:08

286ﾀﾝどうもありがとう
またいろいろ検討してみるよ。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 19:49

スレの流れからすると、
英語中心系なら A8700 か T7000 のどちらかがベストなのか？
某カメラで聞いたら、T7000 は 20日らしい。
12月にならんと在庫に余裕ができないとか言ってたかな？忘れた。

336 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/12 21:34

>>332
性能と価格だけについていうなら、SR9200が12800円というのは非常にお買い得だけど、
英検２級のひとには、全くおすすめしないなぁ

生協に在庫があるならちょっと触ってみるといいけど、SR9200にある cat や dog の
説明文、ぱっと見て理解できるかどうか確認してみるといいかも。

337 ：バックロ～：03/11/13 01:40

>>332　どちらも旧型ということであまりお勧めってわけじゃないが
336氏も書かれているように9200がその値段というのはかなり安い
(9200Sの「S」がわからんが大学専用機ってことかな？)

辞書だけでなく機械そのものも双方お勧めじゃない
どっちも日本語ジャンプできないし　9200は遅いし不恰好だし
8100はカシオ独特の不便さ(プレビューなし･活用認識不可･ジャンプ先未認識)がある
生協でお試しできないなら量販店でチェックしてみて
電子辞書は搭載辞書とＣＰＵ部分とハード(キー、画面、ボディ)の総合評価だからね～
そのニ機種以外で２万出せるってのなら…セイコーＭ４000かな？

ひとまず大学の教授に｢私の勉強にリーダーズ英和とＣＯＤは
適しているでしょうか？｣とでも質問してみるといいと思います
ま、英英をさほど重視しないならリーダーズで勉強できないわけじゃないから悪くはないかな
逆に英文科とかじゃなく専門用語を原書で引く必要があるならＣＯＤはお勧めかも
いずれにしても予算さえあれば他にもいい機械はあるわけで。

338 ：某掲示板より：03/11/13 03:10

ＳＥＩＫＯ　SR-T7000の発売日　投稿者：アサディー　投稿日：11月12日(水)12時42分49秒

SR-T7000の発売が、少し遅れそうな回答がセイコーさんからきました。
いやー、注文者としては早く入手したいものですー。でも、生産現地ってどこでしょう...
回答：「弊社製品のSR-T7000は、11月中旬に発売の予定ですが、
生産現地での諸般の事情などにより少々予定にずれがあり、
現在発売に向けて鋭意準備を進めております。
今しばらくお待ちを頂きますようお願い申し上げます。」とのことでした。
うーん...16日には間に合わないのかも。

339 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 04:16

SR-T7000 まだ～　ﾁﾝﾁﾝ

340 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 05:54

>>338
組み立ては、たぶん中国の工場を使っているのでは？　私が使っている
SR-T6500も、裏面を見ると Made in China と書いてあります。

341 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/11/13 08:59

悪意はないようなのでこういうことを申し上げるのも気がひけるのですが，
掲示板のトップにも書いてあるように，拙掲示板の内容の無断転載は固く
お断りしております。「某掲示板」でなく，出典を明示した上で必要箇所を部分的に
「引用」していただくなど，書き込み者の著作権を侵害しないご配慮をお願いいたしますm(..)m

342 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 09:46

はぁ？
アサディーならともかく
なんでセッキーに著作権うんぬん言われないといけないわけ？

343 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 09:50

なにはともかく、出典は明記すべきだったような気がするな。

344 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 13:36

>>342
著作権が書き込み者にあると明記している掲示板で
無断転載されたから、管理人は書き込み者の著作権を
侵害するなと言ったんじゃないの？

345 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 15:59

正論だね。
たとえ2chであってもね。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 17:20

悪い事をしても、周りの大人から注意されたりしないから、
>>342のような子供が育ってしまうんでしょうね。
いわゆる近所のカミナリオヤジって、やっぱり必要なんだよね。

　おとなを、にげるな。

　AC　公共広告機構

347 ：332：03/11/13 18:07

みなさんレスありがとうございます。
その2機種が比較的古い機種だとは知りませんでした。
家電店にいってセイコーＭ4000というのをチェックしてみます。
ちなみに私は工学部なので専門用語の多数掲載されているものが良いです。

発音機能付きのものを買うとしたら予算はどれくらい要りますか？

348 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 18:10

>>335
　Ａ8700とＴ7000はセイコーの製品ですか？

349 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 18:21

>>347
> ちなみに私は工学部なので専門用語の多数掲載されているものが良いです。

いちおう念押しなんですけど、目的はなんですか？

英語を勉強するのと、英語の専門書や論文を「和訳しながら読む」のとでは、
辞書に求めるものが全く違いますので、目的は明確にしたほうがいいです。

まあ最近は、このスレで今話題になっているSR－T7000みたいに、性格の異なる
辞書を何冊もまとめているものがあるので、そういうものを買ってしまえば
悩みは減るかも知れませんが、そのかわりちょっと高いです。

350 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 18:37

V9000しかないだろ。他は糞。
学習でも読解でもOKだしな。

351 ：332：03/11/13 18:51

>>349
　英語の勉強に重きを置いて使おうと思っています。

352 ：英辞郎ネイティブ化ツール：03/11/13 18:57

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353 ：349：03/11/13 19:09

>>351
そういうことなら、専門用語を重視するよりは学習用の英和／英英辞典の入っている
機種を買ったほうがいいでしょう。

SR-M4000は、アマゾンだと19800円ですね。和英辞典にちょっと問題がありますけど、
それさえ目をつぶれば英語の初心者にいい機種だと思います。

354 ：349：03/11/13 19:14

>>351
ちなみに、SR-M4000より英和辞典の専門用語の強力なものとして、SR-M5000
というのもあります。学習用の情報と専門用語の両方が入ってます。

アマゾンで見ると・・・　あ、定価がM4000より高いのは当然として、値引き額は
少なめですね。25800円。

355 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 19:41

T7000 ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

356 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 20:18

>>342
法に基づく訴えは極めて正当なもの。
逆切れするな。
とりあえず著作権法嫁。
引用なら許可されているが、引用にも条件があるので注意。

357 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 20:51

T7Kはまだでつか？

358 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 20:52

いまSIIのサイトを見ていて気が付いたんですが、T7000って、
Oxford Collocations dictionary for students of English が
入っているんですね。これは作文のときにすごくいいかも。

359 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 22:16

それってシャープにも入ってるやつだろ

360 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 22:43

音声に対応してる機種って案外少ないんだね。
初めて電子辞書を買ってみようと思って店に行ったけどビックリした。
電子辞書ならではの機能だと思うのに…。

軽く英語が喋れるようになれれば良いな～程度の気楽さからだと
音声付の英語のみ対応の機種にするか
ブームに乗ってみて（新しい物好き）、T7000にするか…迷う

361 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 23:09

>>350　なにが｢しかない｣だﾊﾞｶ工作員

362 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 23:28

>>360
そりゃ、テキストに比べりゃ、必要なメモリー量も処理速度も全然違うからな。電子辞書にはまだ重いんじゃないの。
ただ、コンテンツ競争が一段落したら、各社音声を入れてくるかも知れない。

363 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 23:31

オールネイティブ発音・任意文章読み上げぐらいないと電子辞書に載せても仕方ないだろ。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 23:42

T7000 はマァ正直なとこ、欲しいことは欲しいんだけど、英語系の辞書に関しては
CD-ROM なり他の電子辞書なりで、収録されている辞書は全部持ってるんだよね。
ただ、それぞれがソフトや機種ごとに分散されててインターフェイスなんかもバラバラで
全部のソフトを立ち上げるとメモリ不足でPCが固まったりするんで、えらい
使い勝手が悪い。で、それが今度の発売で一元化されるワケだけど迷うなぁ。

Oxford の4辞書のみ搭載の廉価版が出たら迷わず"買い"なんだけどね。
或いはこの値段とスペックで「英和活用大辞典」が搭載された時が、自分にとっての
"買い"のタイミングなんだろうな。
てか、早く「英和活用大辞典」を載せれ！

365 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/13 23:55

>>359
そのシャープは例文検索できない。
例文だらけのコロケーションで例文検索できないのは致命傷。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 00:09

>>362
英和活用大辞典ってそんなに使えます?
大学生協モデルとして来年の2月か3月に、
T7000に｢英和活用大辞典｣が入ったのが出るって店員に聞きました。
値段は3万弱とか。待つ価値があるか迷ってたところだったんですが。

367 ：366：03/11/14 00:10

間違いました。>>364宛てです。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 01:10

>>366
それが本当なら驚くべきことです！
「英和活用大辞典」はコロケーションとそれに対応する和訳を集めた
優れた辞典ですよ。
CD-ROMや電子ブックにもあるんですが、かなりつかえます。
このスレで何人もが収録されることを訴えてきたことか・・・。

369 ：バックロ～：03/11/14 01:22

>>347　専門用語が必要ならリーダーズ搭載機を勧める(SeikoT6500あたりが手頃)
つーかそういう目的があるなら最初から書いてくれってばよ

>>360　音声に関してはつけたところで需要が伸びるとは思えないので
今後ますます廃れていく予感　あれば便利かもしれないが必須じゃないからな
＜音声付の英語のみ対応の機種にするか
カシオＳ4500＆8500、セイコーＳＤ7200があるが全くお勧めできない
理由は電子辞書としての能力に欠けるため
Ｓ4500は英英＆類語がない　Ｓ8500は日本語ジャンプができない
どちらもカシオ独特の使い勝手の悪さ、このモデル特有の不恰好＆不便さが難
さらに売価が高い　Ｓ4500で二万前後、8500なら25000前後ならいいとは思う
(さらにいえば肝心の売りである発音機能もかなり物足りない　成句･例文は一切発音しない)
セイコーＳＤ7200は…60年代ＳＦドラマに出てきそうなレトロデザインがステキｗ　使い勝手はいわずもがな
強いていえば成句例文はもとより自由分野辞書にない言葉も話せるってところが長所か
＜ブームに乗ってみて（新しい物好き）、T7000にするか…迷う
Ｔ7000なんてハイエンド機は殆どの人に必要ないはず
ちょっと使ってみたい程度ならseikoＭ4000あたりが手頃(飽きたらヤフオクで売れ)

>>365　Ａ8700は例文検索できるんでは？
(英和･英英ならできる　コロケ辞書では確認していない）

>>366　大学向けだと「入ったのが出る」のではなく
なにか減ったうえで追加もあるってモデルかもしれないよ
まあ量販店と生協モデルじゃそう極端に値段も変わらないと思う
(学生用にＴＯＥＩＣ系がなくなるくらいならいいかな)

370 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 01:27

＞>>365　Ａ8700は例文検索できるんでは？
＞(英和･英英ならできる　コロケ辞書では確認していない）

コロケ辞書はできない

371 ：バックロ～：03/11/14 02:10

>>370 へえ～～～　意味ねえ～～～
まさに目のつけどころがシャープな機械だな

>>369の校正
×自由分野
○自由文や

372 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 04:08

現在M5000かM6000のどちらを買うかで迷っています。

自分は現在TOEICが560ぐらいで、英語は主に技術系の論文を読んだり、
海外技術者との打ち合わせなどで使用します。また現在TOEICの勉強もしています。

英英がほしく、英和もそれなりに使える者がほしいのでM5000とM6000とで
悩んでいるのですが、どちらの方がおすすめでしょう？

第一候補はM5000です。英和がジーニアス大辞典で
語彙数はありそうですし、学習者向け英英OALDが載って
います。値段も4ｋ円ほどやすいです。
T5000が同コンテンツで評判がよかった、というのもあります。

ただ、どうもソフトウェアがM4000/M6000に比べて
古いみたいなんですよね。変化系検索がない、分野別検索がない、
英語の24ドット表示がないといった感じで。

一方、M6000では英和にリーダーズがありますが、
英英がコウビルドです。セイコーのHPの例文などを見ると
わかりやすいですが、ぱっと引けない、わかりにくい文章がある、
というコメントを読んだことがあります。
（OALDも、sthとかの略語がちょっとわかりにくいのですが。）
そのかわり、こちらは変化系検索など新機能があります。

今週末M5000が発売なので、実際にさわってみてから購入するつもり
ですが、自分のレベル・用途ですとどちらがおすすめでしょうか？

373 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 04:40

T7000じゃだめなのか？

374 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 05:13

この端末期待できない？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000166-kyodo-bus_all

375 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 05:37

SR-T5000を使ってますが、OALDで derive を引くと
空白で何も表示されないんですけど、これはこの機種
だけのバグか OALD ６版が載ってる辞書すべてでそう
なのか、どっちでしょう？

376 ：高1：03/11/14 07:53

高校生におすすめの機種は何ですか？
使いやすくて音声がでるのがいいです。

377 ：366：03/11/14 08:31

>>368
いい情報をありがとうございます。
本の辞典を見て、使えそうだけど他の辞典の例文で足りるんじゃないかと、
軽く考えてました。
T7000もそのころには値段が下がってると思いますけど、待つことにします。

>>369
一応、店員の話だとT7000＋英和活用大辞典って話だったんですが、
細かいカタログはまだなくて、そういう可能性もありますね。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 08:35

>377
場合によってはこのスレでお前に購入申込が殺到する可能性があるから覚悟しとけ（ｗ

379 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 08:51

音声付かどうかで迷うのはナンセンスと思う。
英語学習するならまず発音記号を必ず覚えるべし。
これを面倒がるからつまんない機能に惑わされる。

単語単位で音声を聞いてもリスニングには何の
役にも立たないよ。

380 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/11/14 09:28

>>375

deriveは，冊子体のOALDでもメインの語義がなく，句動詞（電子辞書ならPHRVと表記）
のみになっています。deriveはderive (something) from (something)
やderive from something / be derived from somethingのような決まった
形で使われることが多いので，単独で定義するのでなく，句動詞として定義して
いるのでしょう。

T5000は句動詞(PHRV)や成句(IDM)はメインの語義と分離していて，成句キーで呼び出す
ようになっていますので，deriveを検索しただけでは空白になるのでしょう。成句シンボル
が出ていますから，成句キーを押せばちゃんと出ます。なお，OALD搭載機でも他社製品や
セイコーさんの機種でもSR-9700は句動詞や成句が分離されていないで，メインの語義といっしょに
出ますから，こういう現象は起こりません。

381 ：372：03/11/14 10:26

>>373
できれば小型のものがほしいんですよね。
バスなどで本を読むことが多いので、Mシリーズのグリップスタイルは
よさげに見えます。

以前T5000の購入を検討した際、店頭でさわってキーボード抜けが
気になったこと、思った以上にかさばりそうだったことから購入を
断念した経緯があります。

ということで、Mシリーズでの比較でおねがいします。

382 ：360：03/11/14 11:02

>>369
そこまで言われたら音声付きじゃなくても良い気がしてきた…
音声は、無いよりはあった方が良いかなーくらいの気持ちだったので。

今すぐ必要って訳じゃないので
ここの住民が期待している大学生向けT7000と、M4000でしばらく悩んでみます。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 11:30

>380

詳しい説明ありがとうございました。
バグかと思ったんですけど、そうではなくて安心しました。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 13:42

T7000のリリース発表があった前後に
このスレで「英和活用大辞典」を希望するレスがいくつかあったと思うが、
セイコーの人は今回それを読んでくれたのかな？

コウビルドも入れてくれないかなｗ

385 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 15:40

句動詞辞典も欲しいなぁ・・・　とか、書いてみるテスト。

いやいや、真面目な話、コロケーションの次は句動詞だと思う。コロケーションが
T7000に入ったというのは、すばらしいね。紙の辞書は持っているけど。

TOEIC関連は、個人的には全くいらないなぁ　そもそも辞書で扱うような
ものじゃないと思うし。

386 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 15:57

多田幸蔵「英語動詞句活用辞典」なんて名著があるけど、電子化してくんないかな・・・

387 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 20:15

これ以上やると英語専門を専門にやっている奴以外が買わなくなりそう。

388 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 21:12

>>387
大丈夫だよ。"俺"が欲しいものはみんなも欲しいはずだから。

389 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 22:14

ついに T7000 ｹﾞﾄ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

390 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/14 23:26

ttp://image.www.rakuten.co.jp/hat-in/img1006466222.gif

これお使いの方、いらっしゃいますか？
衝撃吸収能力とかはどうなのか知りたいのですが・・・

391 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 00:54

>>>>>389
どこだ！！どこで手に入れた！！？？
教えろ下さい！！！

392 ：バックロ～：03/11/15 02:12

>>379　いいこといった

>>387　そういう人たち以外のモデルが多いのだからなにも問題ないんでは

>>390　衝撃吸収というのはケースの目的ではない
あくまでスリキズ等を防ぐ程度におもっているのが吉

393 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 02:39

>>392
ということは、衝撃吸収能力は無さそうですか・・・(´･ω･`)
せっかく小さい電子辞書なのに大きなケースに入れては
元も子もなくなるので、参ってます・・・

どうすればいいんだ・・・

394 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 02:54

>>393
衝撃吸収能力あるのもあるよ。
秋葉原の石丸電気のどこかにあった。

395 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 02:55

キャノンのwordtankG50の発売を待っているんだけど、全然話題に出てこないね。
僕としては単語登録が1000語できるので、それが魅力なんだけど、どうかな。
大体キャノン以外の電子辞書って100語ぐらいだよね。
登録した単語で暗記テストができるのでいいなと思っています。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

396 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 03:21

>>394
たびたびすいません。秋葉原には遠いもので、
もし型番やメーカーなど分かりましたら教えて下さいませ。

397 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 09:22

M6000購入しようと思ってたらT7000が発表され予定変更
T7000購入しようと思ってたら生協モデル情報
新機種発売前にもう次の機種の情報が流れてくるんでいつまで経っても買えなくなっちゃうなぁ
でも本当に新英和活用大辞典搭載なら待つ価値あると思ってるけど

398 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 19:34

T7000ありますた。49800円は高すぎ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 19:50

>>398
amazon.co.jp は、32,344円だそうな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000Y3YFE/

よっぽど予約してしまおうかと思ったけど、なぜか機能説明のたぐいが
ほとんど載っていないから、登録ミスかなにかじゃないかという気もして
ちょっとためらっていたりする。

登録ミスで安いなら、むしろチャンスか？　どきどき・・・

400 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 19:51

SR-T7000

ビックカメラ 34800円（ポイント10％)
http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010026837&BUY_PRODUCT=0010026837,34800

楽天　30980円
http://www.rakuten.co.jp/yasuneya/495011/512623/#473985

GetPlus 27820円
http://www.getplus.co.jp/default_next.asp?all=SR-T7000&leftp=s&s=y&mfile=SearchList.asp

価格.com 39790円
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20756010140

401 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 19:51

>>399
ﾁｬﾝｽだ！！

402 ：新し物好き：03/11/15 20:48

まぁ発売前の物は期待感も手伝ってよく見えてしまうよね。
で、発売されたら今度は
「A9000最強。先走ってT7000買ったﾔｼは負け組」
とか言い出しそうな俺(´･ω･`)

403 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 20:51

T7000ヤスーーーーーー！！
なんでイキナリこんなに価格崩れしちょるんだ！！！？
買っちまうぞゴルァ！！！！！！！

404 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 21:26

さっさと買ってさっさと勉強シル

405 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 22:44

27820円には感動しますた。
もっと落ちるかなー

406 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:06

ﾜﾗﾀ
T7000値崩れしすぎｗｗｗ
さすがセイコーインスツルメンツｗｗｗ

407 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:14

やっぱA9000最強！

408 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:19

漏れも T7000 ｹﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾄ!!

409 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:25

ｵﾏｲﾗ、ネタだろ？

410 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:46

ネタじゃない
400のｻｲﾄ見てみなよ
マジレス

411 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:48

>>410
全部、予約じゃんｗ

412 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:48

すいません、ネタですた

413 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/15 23:49

なんか、リンク失敗してるっぽい

SR-T7000 27820円
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=637699&id=51QGSN4QL6TL8JCMLR9B7EPE9Q8V2T6A

T6500は楽天で値崩れ中あと７台　22500円
http://www.rakuten.co.jp/dejikura/452853/484785/511738/#436545

さあ、急げ！

414 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 00:08

T7000ワッショイ！ワッショイ！

415 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 00:11

T7000ってレスポン酢の悪さ解消されたかな？
無理ぽいけど

416 ：T7000：03/11/16 00:24

2003年12月上旬発売っぽい

417 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 01:47

>>413
getplusとかいう店は安心して買えるかな。
なんか、不安。でも安い。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 05:44

２ｃｈ広告担当正社員へ

誤情報などを流すのはやめて下さい。
お願いします。

419 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 08:36

A8700がなければ、37,800だったろう？
シャープに真っ向から勝負を仕掛けて、
バーゲンプライスにしたというところだろう。
これでA8700買った奴は負け組み。

420 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 09:24

まあせいぜい今のうちに吼えてろよ。
次の新製品でカシオが全てをひっくり返すよ。
カシオ以外買った奴は全員負け組み。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 10:35

すげぇな（ｗ
セイコー以外の電子辞書の英語学習者は負け組かよ(笑）
ここまで来ると・・・。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 11:37

ヽ(　・∀・)ﾉｳﾝｺｰ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 11:45

だから先走ってA8700買うなとあれほど言っただろう。
今ごろ泣いてるだろうなA8700買った香具師は。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:04

T7000年末商戦でいきなり凄い値崩れしそうな悪寒だな。

425 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:06

T7000以外すべて負け組み。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:19

まあT7000の詰め込み大型辞書群とトイック問題集を見て「これだ！」と感じられるような方々は
社会人になっても英語力の向上に熱心なポーパー層の人々でしょう？僕なんかとは世界が違いますもん
安いのはいいことですよね！

427 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:20

>>420
お前何者？皆客観的に意見を言っているのに
なぜカシオの話が出てくるんだ？？？

428 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:40

勝ち組はA8700買って、半年後にT7000の英和活用大辞典つきモデルを買うやつだな。

429 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 12:51

勝ち組は大画面のA8700と英英2つと内容充実のT7000を使いわけている
やつ

430 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 13:07

勝ち組は2チャンの辞書板にこないで勉強している俺達以外のやつ

431 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 13:31

SR-8000に始まって、810, 9200, T6500 と、４つも買ってしまった私は、
激しく負け組みでしょうか？

8000は、さすがに旧式で電子辞書としての機能が使いにくいので、今はほとんど
使っていません。でも、ひらがなの表示が小さくて１行にたくさん表示されるのは
いいと思うんですけどね。後の機種、どれもカナが漢字と同じ大きさになってしまった。

ほとんどいつもT6500を携帯して使っています。

語法について解説が欲しいときは810のジーニアス英和を見ます。
9200は、買った当時は難しすぎだったのですが、T6500のおかげでかなり勉強できて
今はコウビルドの説明がちょっと物足りないときに、9200のCODを見ていたりします。

T7000なら、それ１台に上の３つがまとまるようなものなので（コウビルドはないけど）、
かなり興味をそそられるんですが、いくらなんでも、この上電子辞書を買い足して
どうするんだと・・・　でも、うーん、気になるなぁ。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 15:42

コレクターの方ですか？

433 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 16:55

>>420
甘いな。T7000＋英活の生協モデルが出るその頃には
セイコーは、更なる強力なモデルを一般向けに出すだろう。
なぜなら、既に発表されたのだからその程度のモデルは、
シャープもカシオも考えているから。
パソコン、デジカメと同じで欲しいと思った時が買い時。

434 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 17:48

＞皆客観的に意見を言っているのに

どこがだよｗ

435 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 17:49

「T7000＋英活」なんて出るんですか？
そんなんがでたらサイコーですけど……

436 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 17:52

あの～、ジーニアス英和大辞典って、ジーニアス英和の語彙が増えたものって
考えていいんでしょうか？
というかジーニアスの語句の説明のわかりやすさが気に入っているので、学習
用としてジーニアス英和がはいっているものが欲しいのですが、今考えている
SR-T7000はジーニアス英和ではなくジーニアス英和大辞典なのでちょっと
迷っています。実際どうなんでしょうか？

437 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 17:54

T7000、結局発売日はいつですかい？？

438 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 18:00

おまえら、活用できるほど英語できるのかよｗ
余計な心配するより勉強でもしる！

439 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 18:47

>>438
英和活用大辞典の活用法を知らないみたいだねｗ

440 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 18:49

>>436
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/Digenius.jsp

441 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 19:00

ここに来る香具師の大半は
英語のできない辞書ヲタｗ

442 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 20:09

漏れの981点を越えるヤシは果たして何人いるのかｗ
やい441よ、おまいは何点だ？

443 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 20:14

>>442
981点かよｗ

444 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 20:39

toeicの点数ごときで威張っている442が可愛くて俺は好き。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 20:50

>>444
突っ込むところが違うだろ

446 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 21:03

442さんのパパは会社の社長なんだぞ！ママは美人なんだぞ！！

447 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 21:24

満点でした．．．

448 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 21:32

RS-T6500を持ってるけど、T7000に入ってるジーニアス英和大辞典て良いの？
リーダーズの語法関係のショボさにはもうウンザリ。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 21:34

ショボイと思うなら違う辞書買うのが吉だと思うが・・・。

450 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 21:55

>>442,>>444
一度でいいからTOEIC受けてみろよｗ

451 ：TOEIC265点：03/11/16 21:59

しかしここに居る香具師等って実際
TOEIC難点位なんだ？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 22:13

>>448
リーダーズは語法説明を極限まで削って、その分収録単語数を増やしたもの。
リーダーズに語法説明を求めるなら、辞書の選択そのものを間違えている。
語法説明が必要なら、学習英和が入っている機種を買うべきだった。
ジニ大は、学習英和の語法説明の詳しさで、収録単語を増やしたもの。

453 ：441：03/11/16 22:17

875点でつ

454 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 22:28

リーダーズに語法の解説なんて求めるような
辞書の使い分けもわからないヤシが
どの電子辞書がいいとかほざいているスレは
ここですか？

455 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 22:31

>>448
語法を調べたいのなら何故学習英英のコウビルドを使わないのですか？馬鹿ですか？

君にT6500は早すぎたようだね。

456 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 22:37

>>448
英英辞書使いこなせないのにT6500買っちゃうからだよ。
こういう身分不相応な電子辞書買っちゃう馬鹿には何でも入ってるT7000がぴったりだな。

T7000は使い手を選ばないけど（むしろDQNにこそぴったり）、
T6500は使い手を選ぶ機種なんだよ。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 22:44

まあとりあえず>>448はV9000でも買っとけ、
これでお前の悩みは解決だ。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 23:01

ここは酷い電子辞書ヲタスレでつね・・・・

459 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/16 23:09

もまいらもちつけ

460 ：448：03/11/17 00:07

>>452
リーダーズってやっぱりそうゆう辞書なんですね。使ってってそんな
気がしてました。
>>455 >>456
コウビルドの方は気に入ってますよ。分り易くて自分に合っている感じ。
でも語法に関しては代表的なものしか載ってない気がします。
何かの英文読んでて語法を確認したくても載って無い事が多いです。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 00:15

英英辞典も使わず電子辞書で楽してるバカが集まるスレはここですか？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 00:31

>>460
ちょっとまった。おまい何か勘違いしてると思う。
コウビルドの語法解説は独特だから凡例をちゃんと読んどいたほうがいいぞ。
しかし、コウビルドの語法解説は定評あるし特に英文を書くときに役に立つ。
よって、T6500は
読むとき→リーダーズ
書くとき→コウビルド
と使い分けることができるとっても無駄の無い辞書構成だ。

ちょっとコウビルドの凡例にある解説をよく見てみろ。
語法解説が乏しいはずはない。これでダメなら他に行く辞書無いぞ。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 00:31

>>460
だって、「リーダーズ」であって、「ラーナーズ」じゃないもん。英語の素養がすでに
ある人が、洋書をどんどん読むための辞書であって、語法を勉強するために参照
する辞書では全くない。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 00:33

ここでも呼んどけ

http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/compmenu.jsp
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/Dicobuild.jsp

465 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 01:19

>>428　うまい
>>429　ありえない
>>436　そのへん気になるならアマゾンjpのレビューが参考になると思うよ
わたしはジニ中が気に入っているならジニ大にしても問題ないと思うけど
本で使っていないから適切なアドバイスができんなあ

466 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 01:21

>>464
下のリンクのほうに、新語として

ドキュソープ　というのがあって、激しく笑った。

467 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 01:52

SIIのサイトを見て気が付いたけど、まだSR-T7000についてのデータは
載ってないですね。（新製品発売のプレスリリースだけ）

468 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 01:53

>>467
SII の各機種のページはいつも発売後だよ。

469 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 02:39

T7000の英和活用辞典付きなんてホントにでるんですか？
でるとしたらいつ頃なんでしょうか？

470 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 03:19

>105
>107
>117

>189
>214
>235
>264
>350
>457

>294
>420

471 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 09:25

>>470
ふーん、カスオの工作員て、「主観」と「事実」の区別がつかないあのバカだったのか？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 11:55

>>470
１人で孤軍奮闘だな。カシオ褒めてるのコイツだけだろう？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 13:46

中段と下段の口調がまったく同じだ…
って書いたら文体変えて出てくるkana
それともまた
同一人物じゃない！漏れの頭は良過ぎて困るぐらい(>162->163)
って逆切れするのkana
わくわく

474 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 14:09

>>400を見て、T-7000予約してしまいますた・・。
今、中国人留学生とのやりとりで四苦八苦しているので・・・。
とりあえずの会話はできても、専門的なところではお互いに身振り手振り。

英語を専門としていない理系ですが、うまく使えますかねー。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 14:15

オーバースペックかもしんないけど安心感はあるよね
これで載ってなかったら諦めるしかないだろ、っつー

476 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 14:41

>>474
getplusってお店で予約した？
私も予約しようか悩み中・・・なんかいやに安いのでちょっと不安なんだが

477 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 17:27

お勧めっつーかカシオのＸＤ－Ｒ５１００ＢＵを秋葉原で１万円で買って、
他は高いから買いたくない。これで十分だ。

478 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 17:34

まったくここは酷いインターネットですね！！！

479 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 20:31

>>475
私も会話に使うにはオーバースペックだと思ったのですが、
リーダースが入ってることで、ペーパーの中身について議論したり、
実験のことなんかで話する時に安心かと思いまして。

>>476
getplusで予約しました。ちゃんと確認メール来ましたよ。
とりあえず無事に来ることを祈ります。

480 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 20:49

getplusはそんなに悪くないよ。
品物が来ないことはなかったし。
ただよその通販に比べて出荷が遅い。

481 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 22:37

>>477
型落ちは今値崩れし始めてるからねー。ジーニアスくらいで普通は間に合うからな。
３万円台の高いのを買う奴の気が知れない。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/17 22:44

>>481
> ３万円台の高いのを買う奴の気が知れない。

知る必要ないじゃん。他人の財布に手を突っ込むようなまねをしなさんな。

483 ：バックロ：03/11/18 00:23

>>477　>>481
使いこなさない程度の人にはＲ5100は悪くないとは思うね
ただ金額＋αで操作感等大幅向上するのも事実だ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 07:25

こんなのもあるよ無料だしねhttp://www.c-able.ne.jp/~mitie/

485 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 12:15

>>470
工作員とただのバカ
2人いる気がする

486 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 13:14

>>485
で、ただのバカの方はキータッチしか違いがわからない、と。

487 ：晒しage：03/11/18 13:43

>>485=>>486

この馬鹿は工作員が気になって仕方がないらしい。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 13:49

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=624890
>ここはドイツです.
>
>この掲示板を見て怒りを感じました.
>
>そのため,わざわざ醜態をして,私は日本人だと言う事にしました.
>
>わざわざ醜態をして日本人になりすますのです.
>
>さっきは日本人行世しながら路上放尿しました.
>
>韓国の同胞なの! 私と同参しないですか?

489 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 15:40

ｗ

490 ：485：03/11/18 15:42

>>487
486は違う人だよ
どっちかっつーと工作員より
バカの方が気になる

491 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 15:43

T7000　ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!

492 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 18:41

今日T7000ヨドバツ、ビッグガメラ等探し回ったけど何処にもありませんですた。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 21:35

工作員相手に必死になるなよ
必死になるヤシは他社の工作員だな

494 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 21:37

T7000 は本当に販売されるんでしょうか・・・・？

495 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/18 23:56

まぁ販売されないって事は無いでしょうｗ

496 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 00:58

リーダーズ、リーダーズプラスがはいってて安い機種ってどれですか？

497 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 00:59

>>496
>>1

498 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 01:02

>>494
12月１だそうです。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 01:32

>>496
T6500、A8700、V9000

500 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 05:48

500ゲトー（・∀・）

501 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 06:36

T7000　ゲトー（・∀・）

502 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 11:11

http://www.getplus.co.jp/default_next.asp?pid=637699

ここT7000が\27,820だって！安すぎ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 11:58

SR-T7000がマサニ電器で送料無料で３０８００円で買おうかなと思うが、しかし
http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=004&sitem=SR-T7000

しかし、詳しく見ようとクリックすると値段が同じ店で１０００円増えてるのは何でなの？
http://www.rakuten.co.jp/masanios/430416/481890/514151/#516617

504 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 17:06

ｵﾎﾎﾎﾎ
電器屋の友だち経由でT7000を￥20,000で買えることになった～
今年のクリスマスプレゼントとして夫が買ってくれるって
しあわせ～～～

505 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 18:28

英和と類語と英英だけ入ってれば十分なのに使わない辞書で値段を吊り上げるのは
もうやめにしてほしいよな。辞書の差し替え機能を早く充実させろよと。

506 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 18:40

以前オーダーメイドの話が出てなかったか？

507 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 21:35

>>505
そういう点に関して、バリエーションの多いカシオは
必要最小限のコンテンツが選べて良心的だな

508 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 22:42

やっぱカシオ最強じゃん

509 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/19 22:45

>>496
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20753010046

510 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 01:32

SR-M5000キター

511 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 09:04

クリスマスプレゼントに電子辞書って何か虚しいな…

512 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 09:53

>>511
もらって喜べるものなんだからいいじゃないか。
俺は504が凄く幸せそうでむかつくよ。

513 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 10:26

いや確かに、虚しいかも。

514 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 10:53

SR-T7000 がヨドバシで２９２３２円
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/15068955.html

３４８００円で販売だが
消費税１７４０円で合計３６５４０円
ポイントが２０パーセントで７３０８円
３６５４０－７３０８＝２９２３２円

515 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 15:14

でもあせって買うことないんじゃない？
１２月になったらやすくなりそう。
去年の年末ｘｄ－ｒ９０００を２５０００円ぐらいで買えたから、年末になれば安くなるって。

516 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 18:33

一度でいいから見てみたい

X'MASプレゼントの電子辞書を肴にｾｸｰｽする夫婦

517 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 20:35

これってどうでしょうか。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9272747

518 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 20:48

>>517
宣伝ｳｾﾞｪ

519 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/20 23:04

いつも思うけどヤフオクの電子辞書値段上がり杉。
中古なのに価格.混むより高い

520 ：バークロー：03/11/21 01:05

>>507　必要最小限のコンテンツに加え大量の無駄本がセットとなっております
>>515　ＳＩＩのM系とＴ7000は年内の値下げはないと予測する
あるとしたらバッタ系と使いこなせない層のオークション処分だな
>>517　もう終わってますが… 安いし機能充分と思います
「とっさ」も「カタカナ」もなくて困るってほどじゃないし
>>519　最初だけじゃ？ときおりゴミみたいな値段でも落札されなかったりする

521 ：519：03/11/21 02:29

>>520
ｽﾏｿ、V-9000だけチェックしてたからそう感じたのかも。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 11:29

>>516
うーん無粋ですまんがアポストロフィーはいらない。気がついてたらごめん。

523 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 11:56

ｺｳﾋﾞﾙﾄﾞが入ってない電子辞書は糞。

524 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 14:26

ケースバイケースだろ

525 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 14:27

>507->508　君いい加減にしなよ

526 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 17:48

カシオって名前出しただけで叩かれるスレはここですか？

527 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/21 18:16

よく分からないけどパンツ脱いだんで置いときますね

　　　　　　　　　,〃｀ヽ､
　　　　　　　 ,〃　 -ﾞi⌒ヽ
　　　　　　,〃ヾ　　j　　!
　　　　 ,〃　⌒　　! 　　 i
　　　,〃　　　　　　/,ヽ､　ﾞヽ
　　ヽ､　､ヽ-,,,,＿"　　｀ゝ-ﾞ
　　　　ヾ､"　　　　｀ヾ,　　 /
　　　　　　ﾞ―,,,,＿_　　)／
　　　　　　　　　　　￣"

528 ：バークロー：03/11/22 00:38

>>523　んなわけない
>>525　面白いからいいんじゃない

529 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/22 00:47

>>525
XD-V8100なんてシンプルで安くて最高ジャン

530 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/22 02:34

SR-T7000のカタログを電気屋さんで探して、総合カタログの最初のページに簡単な
紹介があるのを見つけたんだけど・・・

写真を見ると、
電源ボタンが左端にあって、そこから順に、【広辞苑】【リーダーズ】【ジーニアス】
【和英】【英英／類語】【TOEICテスト】【例文検索】【メニュー】【登録削除】
と、並んでいる。

リーダーズとジーニアスが別々に独立したボタンになっていて、
一方、「英英／類語」が同じボタンに割り当てられている。これはちょっと使いにくいん
じゃないかなぁ　リーダーズとジーニアスは、プレビュー画面で同時に見たかった。

英英はどういう操作になるんだろう？
CODとOALDは、同時にプレビューに出てくれるのかな？
コロケーション辞典は？　まさかメニュー画面で別に探すとかいうなら泣くぞ。

例文検索がメニューの中から表面に出てきてくれたのうれしいけど、
TOIECの問題集ボタンなんて、使い方から考えて、辞書みたいにアトランダムに
呼び出すんじゃなくて、ある程度の時間をかけてまとまって操作するんだから、
メニュー画面の中に入れておけば十分だと思うんだけどなぁ。

カタカナ語辞典は、和製英語のチェックとか、日本語化した科学用語の英語の綴りを
探すのにかなり使っていたから、ボタンから消えたのはかなり残念。
うーん。

いやまあ、全く個人的な都合と感情だけで言っていることなんですけどね。
あ、ちなみに、私はSR-T6500ユーザーっす。

531 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/22 22:37

長すぎて読む気がしない

532 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/22 23:25

>510

おめでと．今日ビックでさんざん触ってきたけど，いいね．
今SR8000使ってるのでキーボードなんかも気にならなかったし，
文字も読みやすかった．
実はA8700の方が気になってたんだけど，触ってみたら M5000
気に入ってしまったよ．

533 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 01:15

英語関係の辞書にしぼってその分安くしてくれないかなぁ．
M5000に Oxford collocations dictionary付きで，２万ちょいなら欲しいんだが．

534 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 19:16

Ｔ7000マダ？
ttp://www.bestgate.net/shoplist.phtml?productid=SEIKOICDICTIONARYSRT7000&old=0&sort=1

535 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 20:23

オクスフォード派の自分としては、ロングマンの、それもアメリカ語辞典しか
搭載しないカシオに反感を感じる次第であります。

536 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 20:36

てか、OALDの第7版っていつでるかな・・・？
収録語数にもの足りなさが出始めてきてるよね。
LDOCEにコウビルドにマクミラン、全部10万語オーバーだし。
ときどきOALDになくてLDOCEにある単語に出会うし（無論、まれに逆もあるけど）
まぁ、大改訂ってことになりそうだし、あと３～4年は待たなければダメかな？

537 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 21:01

つーか
英英、英和、和英、類語、国語、
そこら辺全部
10冊ずつくらい入れたの売れやゴルァ！！！！！

５万くらいなら買う。

538 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 22:17

上司に言ってみる。

539 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/23 23:41

>>533　ありそうでないよね。しぼってほしいよね。
余計な機能いらないんだよね。
２万円ぐらいで、英語のみに強い力を発揮してくれるやつ。

あんまり安いのを出しても、利益が出ないのかもしれんし。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 09:03

俺はT6500でもうおなか一杯。
あとはいらん。俺にとって無駄な辞書ばかり。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 18:13

今、家ではＳＳＩのＳＲ９５００を使っています。
持ち運びようにもう一機種検討しています。
仕事やメールで外国とやりあうことが増えている為です。
小型・軽量で操作性がよくある程度頑丈で広辞苑が付いているのが希望です。
価格はできれば安いにこしたことありませんが・・・
どれがいいでしょうか？
ちなみにＴＯＥＩＣは５５０～６５０点ぐらいでいつもヒアリングの点がいいです。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 18:28

電子辞書のことまったく知らないんだけど、単語の発音聞けるんですか？
アメリカ英語の単語の発音が聞けるのが欲しいんですが。

543 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 20:49

店頭で触ってみてセイコーのMシリーズを買おうとオモタんですが、
辞書の種類で迷いました。ぶっちゃけ、M5000とM6000ならどっちを「買い」ですか？

M5000:
ジーニアス英和大辞典
ジーニアス和英辞典
ちょい安い

M6000:
リーダーズ英和辞典
新和英中辞典
ちょい高い

用途は携帯時に理系の論文読みとかそんなんです。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 20:53

>>543
http://speed.sii.co.jp/pub/cp/cp/compmenu.jsp

545 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 21:28

>>543
M6000
ジーニアス和英はクソ

546 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 21:37

M4000で十分だろ
背伸びすんな

547 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 21:55

>>543
M5000
英語学習や英文作成にはジニ大は役に立つ。
和英はどうせおまけ。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 22:23

漏れカシオのR-8100（だっけかな）使ってるけど
「ジーニアス和英クソ」には激しく同意

549 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 22:37

ジーニアス和英は英語圏の人が日本語を学ぶためにあるんだよ。
っていうカキコを見たことがある。

550 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 23:05

てかあの和英辞典
ジーニアス英和をひっくりかえして列挙しただけじゃない？？
なんなのよいったい。ひきずらいし。

551 ：バークロー：03/11/24 23:49

>>542　ない（あるけどお勧めしない）

>>541 ＆ >>543　オラも５Ｋを推薦

>>549-550　わははは！

552 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/24 23:54

SIIのカタログには、ジーニアス和英について
「和英で調べた単語を再度引きなおす手間が省けます」と、書いてあるけど、
とんでもない話。むしろ、的外れな内容である危険性が大きいから、
英和と英英で再確認する必要のある悪い和英辞典だと思う。

ジーニアス和英のアイデアまで否定する気は、ないんだけどね。むしろ電子辞書
的には有効な編集方針かも知れない。だけど、とにかく、今のジーニアス和英は
欠点のほうが多い。

553 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/25 00:26

SR-T7000、結構魅力的だけど、TOEICの教材を内蔵するのはやめて欲しかったな。
しかも、貴重なボタンをひとつムダにしてしまっているとは。

554 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/25 03:07

>>553
あーそうなの。なんでそんなことを……

会社からTOEICを受験しろと尻を叩かれているサラリーマンがターゲットなのかな。
学生よりカネも持っているだろうから、こういうてんこ盛り機種が売れると踏んだのかも。
あんがいSII社員自身の切実な要望だったりして。

555 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/25 06:03

>>554
> 学生よりカネも持っているだろうから、こういうてんこ盛り機種が売れると踏んだのかも。

それは確かにあるかも。「自分のやる気を鼓舞するためには、高ければ高いほどよい」
という側面は確かにあるもんね。かつて、SR-9200を初心者がやたら買っていたこともある
けど、それに比べればT7000はSR9200と違ってOALDやジーニアスも入っているから、
初心者が買っても大丈夫といえば大丈夫。

T6500でさえ、「英和辞典の説明や例文が足りない」と文句を言う人がいるくらいだし、
なんでもありというのは、メーカーにとっても安全かも。

556 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/25 16:26

学生は簡単に買い替えができないので、
高くても失敗しないようにしたい気持ちが強い。

557 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/25 16:38

学生はカネがないから、少しでも安い方がありがたい。

大学生協専用モデルを見ればわかる。

558 ：543：03/11/26 01:16

>544-552
いろんなレスありがとん。
とても参考になりました、ってゆーか、よけい悩んでしまった( ´ﾟдﾟ｀)

和英スレも見てきたら、ジニ和英はよっぽど糞みたいなんで、
M6000にしようかと思っちょります。

しかし、しばらく買いに行くヒマがないので、また気がかわってしまうかも…

559 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 07:43

バークローって誰？

560 ：A8700使用中：03/11/26 12:31

ジニ和英，確かに使いにくいけど英英や英和に簡単に飛べる電子辞書の場合
そんなに致命的ではないというのが使ってる私の感想．みんな，和英で調べた後
「この用法でいいのかなぁ？」と思いながら英英で確認するっしょ？
さはさりながら，語数の貧弱さは否めないですね．グラコン和英SDカードきぼんぬ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 13:32

逆じゃないの。
電子辞書なら存在理由がないだろう。

562 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 16:31

みんな英語力もないのにジニ和英を叩く時はいっちょまえだな。
心配しなくてもお前らの実力ではジニ和英すらもてあましてるよ、馬鹿ども

563 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 16:38

>>562

馬鹿帰国子女みたいに英語ができないからといって
人を馬鹿にしてるやつがいるなＷ

564 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 16:52

みんな英語が出来ないのをジニ和英のせいにしたいんだよ。

565 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 19:43

>>562
おまえ、ジニ和英使ったことないだろ

566 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 20:13

電子辞書に、英文法書を収録してくれると便利のような気がするんだが。

567 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:13

しかしトーイクレベルならT700は完全にオーバースペックだけどな。
学習辞書クラスで十二分じゃん。

568 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:19

＞＞562
それいい
仕様が練りこまれるのに時間かかりそうだけど
ところで、今SW8700 V9000 Ｔ7000でしぼってるんだけど
例えば good for you
を例文検索した場合 goodとforとyou を含む例文が全てでてしまうんだけど
ウェブ検索みたいに”で囲んだらつながったもののみ表示する用には出来ないの？

569 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:24

ちなみに今のところ私の評価は
収録辞書
7000＞8700＝9000
使いやすさ
9000＞7000＞8700
英語以外の機能
7000＞8700＝9000
って感じ
もちろん8700はオプションつけない前提でだけど

570 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:27

使いやすさが9000がナンバーワンというのは信じがたいな。
ずーとカシオを使っていてカシオのインターフェイスに
慣れきっているんじゃないの？

571 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:31

Ｔ7000はもうでないのか？
１１月終わっちゃうジャン

572 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:34

＞571
今日、某量販店で売ってたよ。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:36

いやずっとキャノン使ってました

Tはまだ売ってなかったので50xxで代用
Tは例文検索が遠いから少し使いづらい。SWはボタン多すぎあくまで店頭でさわった程度だけど

574 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:38

9000はジャンプ機能が最悪じゃん。あれは致命的だぞ

575 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:40

ついにＴ7000 買ってｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

576 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 21:41

7000と8700の「使いやすさ」で論議が別れるならまぁ分かるが
9000の「使いやすさ」はどう考えても前者より劣っているじゃん。

577 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 22:47

T7000の評価が高いらしいので、買うつもりで店に見に行ってみたんだけどSEIKOのはﾊﾟｿｺﾝのｷｰﾎﾞｰﾄﾞみたいでｶｺﾜﾙｲ。
店頭の見て思ったんだけどキーが汚れて黒ずむとさらにｵﾀｸ臭さ倍増。
2chﾈﾗ受けしてる理由は分かったけど、結局買わずにカタログだけ貰って帰って来た。
迷う…

578 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 22:49

>>577
さすがインテリは言うことが違うね。

579 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 22:54

とうかキーボードうんぬん言っている時点でそいつが一番ヨタ。

580 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/26 23:33

あーそうだ
Tは単語を引いた後いちいち例文を選んで例文ボタンを押さないと例文が出なかった気がした(^０^)

581 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 00:41

>>580
Sony以外は糞だからな。

582 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 01:18

＞543

実は買おうと思ってるんだけど，
俺は OALD どジニ大ってことでM5000かな．

583 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 08:58

>>577
V9000買え

584 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 09:02

T7000は、連語にジャンプする。
例えば、used to というのがあって、
usedを反転させ訳を押すと最長一致で「used to」を
候補に出すね。usedも出る。SIIの細かな進化は凄い。

585 ：584：03/11/27 09:06

さすがに成句にはジャンプ出来ないが...

586 ：584：03/11/27 09:54

SekkyさんのHPに「used to」の例が出ていたので
一応、「hidden agenda」でも出ることを報告します。
これでジャンプすると、ジ大、リーダーズ、プラス、
OALD、CODが候補になります。

587 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 12:40

>>580
そんなあなたには、キヤノンをお勧めするよ。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 14:14

>>584
おお、それはいいかも。T6500を使っていてちょっと不満だったのが、コウビルドで
連語が太字で表示されているのに、ジャンプは単語単位だったことなので、
ちょっとうれしい。

589 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 15:52

古いですがSR9600が4.800円で売ってました
１０台限定ですが死角にあるのが原因なのか売れてませんでした
皆さんもよければどうぞ
ちなみに僕は１台買いました

590 ：580：03/11/27 16:34

いやcanonから買い換えようかと
そーか全部表示されるのが普通じゃないのか
例文検索さえあればcanonが一番なんだが

591 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 18:02

SEIKOはあのボタンが打ちやすいんだろ

592 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 18:12

A8700は人気ないのか？
たいして調べないで買ってしまった。
セイコーは画面の大きさとキーが駄目という安易な理由で
買わなかった。
同じ辞書でも検索の仕方とかが違うんだな。失敗したかな。

593 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 21:22

A8700悪くないよ｡悪くないけど、

T7000が出たら霞んじゃうな。（ﾌﾟ

594 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 21:56

そんなT7000も「英和活用大辞典」入りモデルが出れば霞むけどな。

595 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 22:38

T7000触って来たけど、コロケーション辞典は他の英語系辞書辞書と連携が
取れてなく、独立した感じで、うまく活かされてないね。
とりあえず収録だけはしましたってとこか？
開発した人も、何に使う本なのか良く解ってなかったんじゃないかって
気がした。

596 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/27 22:40

>>595
具体的に。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 00:05

ってかいつの間に発売したんだ

598 ：バークロー：03/11/28 00:10

>>580　キヤノンの例文標示が望ましいのかもしれんが
一覧性という点ではＳＩＩの例文プレビュー(なおかつ他の例文に移動可)
のほうが快適と思うがどうか　シャープも悪くない…　カシオだけはアレだが

>>592　ＳＩＩはキー入力に関して優秀と思われ
画面サイズはカシオ･セイコーとも必要充分
シャープのサイズは高齢者向けかもな
わすは英語系においてシャープの操作は納得できんとこある

>>595　＜連携が取れてなく
んなこたあない　使い方がわからなければ使わなければいいだけ

599 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 00:47

そのうちLDCE 4THのった辞書でるよね…
でないかな…

600 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:03

当方、大学生。
T-7000とA-8700、触ってみたけど
正直、どっちもどっちって感じ。

T-7000に関しては、確かに英和活用大辞典は良いと思うけど、
大半のユーザーはそれこそ大修館ので良いような気はする。
TOEICの学習プログラム、あれ糞。
でも確かに大学生をひっかけるエサにはなる。
「旺文社のTOEIC参考書は使えない」という事を知らない限りはな。

A-8700は、そもそも活用が無いんだよな･･･。
大辞典ほどでなくても、大修館ぐらいは欲しかった。一応メーカーには言っといた。
まあ、カードで出るだろう。他の分野の辞典もカードで追加が期待できるので、
英語を専門としていないユーザーは、個人的にはA-8700で正解だと思う。
ただ、中国語カードが確定で出ないので、大学生はその辺一応注意ね。

>>294
カシオの次の新機種か。おれはあれに全てをひっくり返す力があるようには見えなかったな。
まぁ、確かにこの板の「今の常識」は簡単に覆るな。
T-7000が幾分霞むかも知れんなぁ･･･。

601 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:07

>>600
> T-7000に関しては、確かに英和活用大辞典は良いと思うけど、

え？　そんなの入っていましたっけ？

602 ：バークロー：03/11/28 01:33

>>600　機械や操作性の差も視界に入れとけよ
ついでにいうと追加カードには過度の期待は禁物
Ｃ6000のコンテンツが一向に充実しないとこから見て
｢自分がほしいものはまず出ない｣くらいに思っていたほうがいい
(わすの予想では来年にまともなのが４枚、
どうでもいいものが２枚くらい出てポシャる悪寒)
つーかおまい一人が言ったところで動くメーカーじゃねえし
Ａ８系は一般大衆機だということを忘れるな

＜英語を専門としていないユーザーは、個人的にはA-8700で正解
なんで英語専門じゃないやつがＡ8700を必要とするのか小(ry
２万円前後で手頃なものはいくらでもあるだろうに

603 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:38

当方大学生と名乗っているあたりに、
偽造な雰囲気を感じるなあ。
ソニーかキャノンの反工作員か？

604 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:41

>>603
工作員工作員ってうっせーよ。
お前が工作員だろ。
こういう事言ったら俺が工作員って言いがかりも勘弁して。

605 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:41

電子辞書でTOEICの勉強するのってどうなんだろう？
効率よく出来るのかな。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 01:56

>>600の「大修館の」ってのがよく分からん。
事情通ぶった口ぶりだが、あんまり分かってないように思えるんだが・・・。

607 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 02:05

工作員、弾幕薄いよ！！なにやってんの！！！

608 ：体臭館：03/11/28 02:06

誰がどこの工作員かはわかんないけど、
>>600がおかしなこと言っているくらいは漏れにもワカルな。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 03:53

T7000の「英和活用大辞典」入りモデルってホントに出るのか？？
大学生協限定にする理由もよくわからん

610 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 04:01

ネタだよ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 05:24

>>608
うん、明らかに 600は、実際の電子辞書をさわるどころかカタログすら
見ずに作文しているね。どういうつもりなんだろう？？？

612 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 07:23

>>600
お前はどうせTOEIC500点位しか取れない馬鹿なんだから
あんまり無理すんなよ。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 07:52

当方、大学生。
俺に文句を言うな。

614 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 09:26

当方、女子中学生
600の言っていることは大体わかる T7000の新モデルに英和活用大辞典が入るけど
一般人には普通の大修館の英和で十分ってことだろ
でも　活用は38万語も入ってるんだろ？
これを例文検索できるのは大きいと思う

ただ俺もなんで大学生協で売るのかよくわかんないんだが
手元に資料ある人誰かガセじゃ無いって判別できるくらいまで情報公開してくれないかな
俺そのネタのためにT7000買い控えしてるんだ・・

615 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 12:25

つーか、誰かSEIKOに問い合わせしてくれー

616 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 12:27

>>614
すごくいやな女子中学生だな。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 12:28

>>615
問い合わせて教えてくれる内容ならもうどっかで公表してるって。

618 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 12:32

>>615
セイコーに聞いても発表していないので教えてくれないはず。
更に生協専用モデルは発売されても、「生協に聞いてくれ」と言われる。
噂で、企業が動くか？？？

619 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 14:45

>>602
漏れは>>600ではないが、英語を専門とせずA8700買ったよ。
英語がそれなりに充実していて、なおかつドイツ語辞書のカードが出たから。

英語を専門としていなくても、英語系が充実していればありがたいし。
ドイツ語標準搭載のモノは英語系が弱かったから。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 15:31

>>619
生協仕様の上位モデルでT7000＋英和活用＋ドイツ語（またはフランス語／中国語）
っていうのがでるのが知らないんですか？

まあ「英語がそれなりに充実」しているのでいいんでしたらA8700でもいいんでしょ
うけどね！

621 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 15:49

>>620
しらねーよ。糞オタ。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 16:15

>>620の「第二外国語搭載モデル」はないだろ。英和活用大辞典は確実だけど。

623 ：619：03/11/28 17:41

>>620
アホか、お前は。

「これから出るもの」と比較してたら
いつまでも買えなくて、いつまでも使えないだろ。
欲しいと思った時点、必要と感じた時点で、
それに見合った機種を選んだだけのこと。
しかも生協仕様なんて一般人には買えねーよ。

624 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 18:06

>>623
おまけに、どこまで本当かもわからないし・・・

625 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 18:07

ところで、T7000って、発売されているの？

626 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 18:10

発売されていない機種の内蔵されていない辞書について、あたかも実際に触ったかのように
コメントする嘘つきのいるスレッドって、ここですか？

627 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 18:13

>>626
どう読んでも関係者だろ…脳内のな。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 19:15

Ｔ７０００やっとゲット！

629 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 19:27

工作員だとか関係者とかいうのは事実かどうか知らないが、
確かにいえることは、カシオを持ち上げる奴のレスは頭が悪そうだってことだな。

630 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 20:08

>>589
どこですか？

631 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 20:31

T7000購入に踏み切れない３つの理由
・英和活用大辞典モデルの噂
・リーダーズとG大を串刺し検索できない
・無駄なTOEICボタン

632 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 20:32

>>631
そんなあなたにPW-A8700

633 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 20:45

>>631
工作員だが
A8700はいいぞ。

634 ：620：03/11/28 23:08

T7000＋英和活用、その上位機種として独・仏・中がプラスされたもの（３カ国語それぞれ
でるか、このうちどれかになるかはまだ不明）が出るのは生協のカタログにも明記済み。
ただ発売は新学期に合わせることが有力なので、最悪の場合来春になるとのこと。
以上のことは確実な情報！

>>623
確かにこれから出るかもしれないって考えると、買えないってこともあるが、それはど
んな機種がいつ出るか分からない場合。
少なくとも来春までには英和活用が出ると決定しているのだから、英和活用が必要な
（学生または生協が利用できる）人は待つか待たないか決めればいいだけのこと。
それまで待てなければ現行のT7000を買えばいいだけのこと。
買う買わないというのは、情報を無視するのではなく、情報を知った上で、自分で決定
することなんじゃないでしょうか？？

635 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:27

>633

A8700　はリーダーズとG大を串刺しできます？
出来たらこっちも魅力だなぁ．

636 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:28

せっかくA8700買ったやつに対して>>620みたいな言い方が煩い、余計なお世話ってだけだ。

637 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:28

>>634
>買う買わないというのは、情報を無視するのではなく、情報を知った上で、自分で決定
>することなんじゃないでしょうか？？
当然のことだな。でも、620みたいな事をいって次の機種ばっかり見てたら
いつまでも買えねーよ馬鹿ってことだろ。
電子辞書買うのに何ヶ月も待たない。せいぜい一週間だ。

英和活用ってうるさい。生協は大学生板いってくれ。

638 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:30

時間のコストって概念がないのかな。
その待っている時間で失なったものは考えんのか？

639 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:30

＞英和活用ってうるさい。生協は大学生板いってくれ。

いや、英語板だったらむしろうるさくするべきだろ。

640 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:39

>>639
そうだけどな。うるささにも色々あると思う。

641 ：620：03/11/28 23:44

だから何度も言うように、今必要か、半年待っても英和活用が必要か、自分で
判断すればいいだけのこと。
英和活用に半年待つだけの価値を見いだせない人は今買えばいいだけのこと。

ただ今T7000を買ってしまって、半年後英和活用モデルが出たときに、この
英和活用モデルが出ることを知らなかったが故に（もし出ると知っていたら
買うのを待っていたが故に）後悔する人が出ないように、「情報」を提示して
いるだけです。

買うのは自分の自由！今必要なら今買うのが一番言いに決まっているじゃない
ですか！
私の場合は現行のM6000をもう少し頑張ってもらい、来春出る英和活用入り
を買う予定です。

642 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:51

>>641
だったら情報を流せばいいだけ。
すでに買ったやつに対して「知らないんですか？」などというのはおせっかいだということ。

643 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:54

>>641
そんな事はみんなわかってるんだよ。お前の文章が癇に障る。
当たり前のことを堂々と書かれると、相手は馬鹿にしてるのかと思うんだよ。

644 ：620：03/11/28 23:54

情報を流す→知らない人に対して教える

知らないで買ってしまったと思ったので「知らないんですか？」と尋ねたことに
なぜつっこまれるんでしょうか？

何も言わずにただただ情報を流すんじゃ、それこそみなさんが好んで使う「工作員」
になってしまうと思うのですがね

645 ：620：03/11/28 23:56

>>641
この掲示板は当たり前のことを当たり前に書くと非難されるのですか？

当たり前のことを書いて、なんで馬鹿にされると感じるのか理解できませんが

646 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/28 23:58

>>645
誰も工作員なんて思ってないよ。

理解できないから叩かれるんだろうな。

647 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:05

せっかく買った人に対して「そんなのよりこっちの方がいいのに。知らないの？なら教えてあげるよ」
なんていわれると興醒めだし腹が立つだろ。お前が買い換えてくれるなら別だが。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:05

>>635
ご要望の機能と違っていたらすんませんが
A8700では全辞書串刺しのインクリメンタルサーチが出来ます。
各辞書に載ってるかどうか不確かな単語を引く時に便利。

649 ：620：03/11/29 00:09

>>647
買ってしまった「619」に対しては気の毒だったかもしれませんが、まだ買っていな
い「その他大勢（ただ生協を利用できる人に限られますが）」の人に対しては有益な
情報だったのではないでしょうか。

まあ言い方はちょっとストレートすぎたと反省はしておりますが……

650 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:09

>>635
http://www.sharp.co.jp/products/pwa8700/text/kensaku.html
全辞書検索のことかな？

651 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:13

>>644
信頼しうる情報源ではないし、教えてくれと頼まれたわけでもないし、当たり前でもない。
もう、いい加減にしてくれ。

652 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:16

>>649
647は情報を流す事に文句はいってない。
その書き方だと、あたかも647が情報を流した事に文句を言っているように
感じてしまう。

問題は「ちょっとストレートすぎると反省してはおりますが・・・・」
などというふざけた書き方をする君の精神です。

653 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:16

「人付き合い」ってものがまだ分かってないね．
英語もいいけど感性も磨こうね、学生さん．

654 ：620：03/11/29 00:18

>>651
生協の製品カタログが「信頼できる情報源でない」と思われるなら、しょうがありま
せんね。

>>652
＞問題は「ちょっとストレートすぎると反省してはおりますが・・・・」
＞などというふざけた書き方をする君の精神です。
ふざけているつもりはないんですが。素直に悪い点は認め、謝罪する点は謝罪してい
るつもりですが伝わらないようですね。

655 ：620：03/11/29 00:20

>>653
これって私のことですか？
一応教えている方の身分ですが……
こういう掲示板は理詰めで話をしていくと、結局は感情論ではぐらされてしまいま
すね。教えている学生の方がよほどましな対応ができますよ。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:20

>>654
>まあ言い方はちょっとストレートすぎたと反省はしておりますが……

「言い方が適切でなかった点は反省します。」
と書けば伝わると思いますよ。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:24

>>654
生協のカタログには、「ドイツ語かフランス語か中国語が収録される」
なんて曖昧な表現をしてあったの？

それとも３機種出ると書いてあったの?
はたまた、１台に全部入ると書いてあったの？

カタログに載っていた機種の型番は？

そもそも、あなた、生協のカタログを自分の目で見たの？

658 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:26

入学したての大学生が使いそうな言葉遣いだな。

659 ：620：03/11/29 00:26

>>657
けなすだけけなしておいて、自分の欲しい情報だけはちゃっかりもらおうとする、
せこいですね、あなたは。

そんなふうに挑発されても、こちらは乗りませんから

660 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:27

釣られたんだよ･･･

661 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:27

いや、お前が挑発しすぎｗ

662 ：620：03/11/29 00:28

>>658
12月になろうとするのに「入学したての大学生」って．．．
話になりませんね。
まあ身分は偽ろうとすれば偽れますが、この場で私が身分を偽るメリットはないんで
すけど。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:28

>>655
> 教えている学生の方がよほどましな対応ができますよ。

それはつまり、学生の立場だと、先生に逆らえないということではないかと・・・

664 ：657：03/11/29 00:29

>>659
いや、別に情報なんか欲しくないよ。答えられないということは、単に信用できない人物だ
というだけなので、さっさと消えてくださいな。

665 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:31

いや、偽ってるとかじゃなくってさ、たとえ大学一年生だとしても12月にもなって
そんな青臭いっていうか、子供っぽいって言うか、そういう言葉使いだねってことだよｗ

666 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:32

結局、620って、見ていないカタログの情報をばら撒いていたわけ？

教えている立場といっても、中学生の家庭教師のバイトだったりして。
どこにも大学の教官だとは書いてないしなぁ

667 ：620：03/11/29 00:32

>>663
「対応」つまり、よほど議論になるということ。
反対にせよ、賛成にせよ、客観的的な事実や根拠に基づき、議論を進めていけるとい
うこと。
何かまずい状況になるとすぐに感情論に走るのではなく、あくまで頭は冷静でいられ
るということです。
アカデミックの場、しかも議論の場で、「逆らう、逆らえない」なんて発想がでるこ
と自体、私には驚きです。

668 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:35

＞アカデミックの場、しかも議論の場

違うんだけど・・・。

あと「客観的」とか「議論」とか、そんな大上段に構えた話し方がもう・・・

669 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:35

>>667
アカハラという言葉もありますな。

まあ、いずれにせよ、何かを主張する側が証拠を提出するというのが、
アカデミックな世界での議論のルールでありますから、証拠の提出を
拒否するなら、議論からは撤退したほうがよろしいです。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:35

>>667
相手が生徒だったらその話し方でもいいのかもな。
俺たちは生徒じゃないから、あなたの喋り方が気に入らないんだよ。

議論以前の人としてのマナーの問題。

671 ：620：03/11/29 00:36

>>666
正式なカタログではないかもしれませんが、生協に送られた「新製品の案内」のような
紙を直接見ています。

まああえて言う必要ないですが、大学の教官（まだ助教授ですけど）ですが。

今の中学校には生協があるのは知りませんでしたよ。

672 ：620：03/11/29 00:39

>>669
この掲示板、いつから「主張する側が証拠を提出する」場と化したのですか？

そもそもここはアカデミックの場ではないでしょ？
この掲示板はアカデミックの場だからきちんとした議論をしましょう、なんて一言も
いっていまんよ。アカデミックの場にいる学生の方が、ここの住人よりよほどましな
議論ができると言っているだけでです。きちんと話を理解してから反論してください
ね

673 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:39

少なくとも文学系統の助教授ではないだろうな。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:42

教授が正しいということで終わろう。
みんな大人だろ？

675 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:43

ストレートうんぬんじゃなくて、買ってしまった人に「知らないんですか？」などという
言葉を浴びせかけるのはいかがなものか。しかも生協モデルなら、どうせ一般人には
無縁だし、まだ発売もされていないし、情報は曖昧だし、やれ学生ならどうだといって
みたり・・・　ちょっとマズイんじゃないかなぁ

676 ：620：03/11/29 00:44

はいはい、終わりにしてください。
でもって、自分にとって都合の良い情報だけちゃっかり得てくださいね

677 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:45

教授でも助教授でも学生でも小学生でもいいから
この下らない議論を終わらせる頭脳位もってねーのかよ。
オマエラ邪魔。

678 ：669：03/11/29 00:45

>>672
証拠を提出する気がないなら、もうおやめなさいよ。情報として何の価値も
ありませんし、場が荒れるだけです。

679 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:45

もしあなたが医学部の助教授だったら、客観的に正確な情報として
患者に「あなたは末期がんです」とかいきなり言うようなことはしないでね。

680 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:47

理○大でマイナーな学問を担当している人じゃないの？
（根拠：私の知ってる人物の特徴とそっくりだから）

681 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:47

某旧帝國大學ですが？

682 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:48

未来の機種はともかくとして、SR-T7000の現物を触ってみたいなぁ
まだヨドバシやビックカメラには置いてないみたいだ。

アマゾンは12月1日発売って書いてあるけど、大丈夫なのか？

683 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:48

「卒」でしょ？

684 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:49

>>683
もうやめて。お願い。気持ちはよく分かるけど。

685 ：620：03/11/29 00:50

>>672
だからこの掲示板でだれが「証拠」なんていうものを提示したんですか？
またわたしがここでその「証拠」を出すことによってどんなメリットがあるんでしょうか？
さんざんけなし、その挙げ句証拠を出せば信じてやる、なんて態度こそ不誠実に思えるので
すが。

私は来春に英和活用モデルが出るという情報をお伝えするだけで役目を果たしていると思っ
ております。
信じないなら別にそれで結構ですよ。「証拠」を出してまで信じてもらう気は私にはありま
せんし、現行モデルがよければ勝手にそれを買えばいいんじゃないですか？

686 ：683：03/11/29 00:50

はい、すみません。満足しました。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:50

>>682
新聞に折り込んであったさくらやの広告にT7000がでていたような
気もするが。なかったきもする。忘れた。

688 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:51

プ、帝國大學だって（ｗ
早計の格下じゃん

689 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:51

先走ってA8700買っちゃった奴らがひがんで>>620煽ってるんだよ。
しかし、お前の言い方が気に入らないなんて２ちゃんで通用する
と思ってるのかよ。嫌なら無視すればいだろ。

690 ：620：03/11/29 00:52

>>683
助教授として教えている＝「卒」と解釈するなんて理解できません。
まあ認めたくないのは分かりますが、それが現実ですから。

ちなみに理系ではありませんので……

691 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:53

まぁ、教授のほうが偉いに決っている。

692 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:53

>>679
財前助教授ならはっきり言っちゃうよ。

693 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:54

慇懃無礼って言葉があってね。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:54

まあこのスレではどれだけいい辞書をうまく薦められるかだけが問題だけどな。

695 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:54

強姦大学は高田馬場のつぼ八でゲロ吐きながら
校歌でも歌ってろ！！！！！

696 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:54

ひがみはやめろよ！
まあ買っちゃった人は（半年待たずに）早い時期から使えていいだろ、ってな
大きい懐がないんかよ。

純粋に情報を欲しいおいらにとっちゃそれこそひがみ組の方がうざいんだけどなあ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:55

>>696
誰が糞私立なんてひがむんだよ（ｗ

698 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:55

>>696
俺は前から「英和活用大辞典」待ちだが、>>619に対する>>620の態度は許せん。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:56

620は糞私立なの？
まあなんだっていいけどさ

700 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:56

そりゃこの時期に先走ってA8700買っちゃったら
発狂するくらい悔しいでしょ。

701 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:57

情報だけで言えば、620の情報なんてSekky氏のサイトに比べりゃ糞。
その上煩いだけだから始末に終えないｗ

702 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:58

↑
なんか納得。

703 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:58

>>695
まぁ駅弁よりかはマシだな。
農協のネーチャンと仲良く合同ハイキングか？？
ﾌﾟﾌﾟpｳﾗﾔﾏｼｰ

704 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:58

いいじゃん，俺はまだSR8000ダヨ

705 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:58

>>698
２ちゃんでそんなこというなって馬鹿。
どう見てもお前が当事者にしか思えんな

706 ：595：03/11/29 00:59

荒れてるみたいだが、スレの流れからそれててゴメン。T-7000のことだけど。
>>596
>>598

店頭でいじっただけで買ったわけじゃないんで、他に何かやり方があるのかも知れんが、
英英やシソーラスからジャンプしようとしても、コロケ辞書が選択肢として出て来ない
みたいなんだよね。連語欄（だったか？）に単語を再入力しなきゃなんないの。
逆にコロケから英英等へのジャンプは出来たけど。

これらの３種類の辞書を同時に使うような時って、例えば「非難する」場面を
描写する場合、頭の中でblame等の簡単な単語を思い浮かべながらシソーラスを引いて、
criticize, censure, condemn, denounce 等の単語を見つけ、細かい意味の違いを
英英辞典で調べて、どの単語がその場に合っているかを決め、それからcondemn
だったらcondemnのコロケーションを調べるっていう順番で使うことが多い、というか
それが作業の流れとして王道だと思うんだけど、本当に英英やシソーラスからコロケに
直接ジャンプ出来ないんだとしたら「何てもったいない商品を作ってくれたんだ」って
ことで購買意欲も失せるよ。

因みに収録語数で比較すれば確かに「英和活用大辞典」の方が「Oxford Collocations」
よりも遥かに勝ってるんだけど、Oxfordの方は、くっつく言葉が意味別に分類されていて
簡易シソーラスとしても機能するようになっているところが、又良いんだよね。
で、修飾する言葉をどれにしようかって事で、又迷うワケよ。
んで、英英辞典でニュアンスの違いを調べてコロケにジャンプ・・・・・・・・・出来なくて
メニュー画面に戻って再入力、って所で何か俺はブチ切れてしまいそうな気がする。

A8700ではどうなんだろう。英英とシソーラスとコロケーションの三つの間をそれぞれ
行ったり来たり出来るの？マァ、A8700の場合にはCODの有無の方が大きいみたいだけど。

707 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:59

>>705
さすが通は言うことが違うね。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 00:59

>>705
それなら「助教授」云々だって怪しくなるだろ

709 ：682：03/11/29 00:59

>>687
kakaku.com をみると、どうやらビックカメラの通販サイトでは発送が始まっているらしい。

ちなみに、型番を教えてくれない先生がいるけど、Sekkyさんの掲示板の情報によれば、
「SII　SL9000（生協専用モデル）」なのだそうな。社会人には関係ない話ですけどね。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:00

>>709
学生以外でも生協行けば買えるでしょ？

711 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:00

そんなに悔しかったら買いなおせよ。

712 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:01

あーあ、糞煽りまで出てきたよ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:01

>>707
さすが粘着は言うことが違うね！

714 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:01

>>710
学生証を提示して会費払って組合員か何かにならないと駄目なんじゃないか。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:01

今の最高学府の先生ってのは言葉使いも知らんもんなのねー。
とっとと研究に勤しんでください。
もし普通に語れるならば有用な情報を流してください。
そうでなければ荒れるだけなので、モニターの前で孤独にほくそえんでいてください。

716 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:02

ｼﾘﾂが五月蠅い。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:02

ああああああああ馬鹿バッカ

718 ：682：03/11/29 01:02

>>710
あはは。確かに、いちいち身分確認なんてしないかも。

719 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:03

>>715=　717
必死だな（ｗ

720 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:03

>>714
俺の大学では学生証なんて提出しなくても買えたぞ。大学によるかもしれないけど。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:03

620っててSekky氏のサイトで書き込んでいたのと同一人物？
それともその「ネタ」をここで自慢しているだけの奴？

ただ分かっていること（二人の話に共通しているのは）英和活用モデルがでるって
ことだね。

まあオレはT7000買おうと思っていたんだが（半年も待てんし、生協で購入できない
こともないがめんどくさいので）、ジニ大とリーダーズの串刺し検索ができないと知
って購入を迷ってる。
ジニ大ではなくなるが、串刺しできるM6000にしようかとも思っているんだけど、M6000
のキーや左上の十字キーみたいのって使い心地はどうなんでしょうか？
使っている方からの情報求む！！（ん！？620もM6000っていってたきが……）

722 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:03

しばらくT7000の話は控えろ。
A8700買った馬鹿共が暴れだすから。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:04

>>719
715≠717だよ、糞野郎

724 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:04

お前ら眠れる巨人の存在を忘れているだろ・・・そうソニーの存在を！

725 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:04

またクレクレ君かよ。過去ログ位読め

726 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:05

当方社長で小学生。7000はビックで見ましたわよ
生協モデルって一般人には買えないの？後実買はいくらくらい？皆さんなんだか荒れてるわね
もっとみんなカルシウムとりなさいなオホホ

727 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:05

今日8700買ったんだが
なんか僻まなきゃいけない立場にあるみたいだ。
だんだん落ち込んできたぞ。慰めれ。

728 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:06

せいぜいカシオが全てをひっくり返すまで吼えてろよ、お前ら。

729 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:07

>>727
あなたが8700を使いこなしてやってください。十分良いマシンですよ。

730 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:08

>>727
A8700、串はまだ挽回のチャンスがあるよ！

>>706
にあるように英英とシソーラスとコロケーションの三つの間をそれぞれジャンプはできる
んですか？
教えてください！！

731 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:08

>>724
ソニーはこの端末つかってブレイクしそうな気がする。
http://japan.cnet.com/news/ebiz/story/0,2000047658,20061962,00.htm

732 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:09

>>727
コンテンツカードで全てをひっくり返せるよ。

733 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:12

>>724
ソニーといえば、「DD-IC1000」はよかった。
なぜか評価が低いけれども、英語の中辞典では「プログレッシブ」が一番
だと思っているので、唯一これが収録されているDD-IC1000は好きだった
んだけどなあ。
でもそんなにジーニアスっていいんですか？？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:13

>>733
ソニーの評価が低いのはコンテンツのせいではないよ

735 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:15

>>730
可

736 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:16

ありがとうございます！
A8700に鞍替えしようかな？
なんにせよ明日実物見て決めたいと思います！

737 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:18

A8700のコンテンツカードで「英和活用大辞典＋コウビルド」なんてのが出れば決定的かもね。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:21

>>737
それだ、シャープに要望だしまくれ！

739 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:24

8700付属のはがきに、ほしいコンテンツカードをかく欄があったな。
切手いらないからだそう！

740 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:26

コンテンツカードの辞書にもジャンプや串刺し検索ってできるんですかねえ？？

741 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:26

>>740
出来るけど遅いって過去ログにあった気がする。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:29

とりあえずSekky氏のとこの過去ログを見てきたほうがいいんでない？

743 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:32

そうそう、ここで例の「助教授」が言っていることよりもずっと信頼のおける情報が出ていますね

744 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 01:36

Ｔ７０００発見したので買ってきたヽ(´ー｀)ノ

パソコンと同じで必要な時が買い時
次なんて見てたらきりがない

次(・∀・)ｲｲ!!のが出れば古いの売って、
新しいの買えばいいだけのこと。
まあ、そんなこともできない貧乏人は
せいぜい考えて買ってくれやｗ

745 ：619：03/11/29 01:41

何だか大変なことになってたみたいだね。
その時にここにいられなくて残念。
別に新機種を僻む気持ちは無いけどなぁ。
漏れ的にはA8700で十分だし。

>>740
串刺しって全辞書検索のことかな？
それならできます。遅いですが。
ジャンプは「カード内へは１回だけジャンプ」することができます。
ただしカード内のジャンプ先から次へのジャンプはできません。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:00

SL9000の販売価格はいくらになるんでしょうか？
分かったら教えて下さい。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:04

品性は金で買えないよ>>744

748 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:05

>>706
今手持ちのT7000でやってみたら
英英condemnからCOLにジャンプできたよ？？
もう寝るけど他の誰かぷりーず

749 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:47

620さんは「知らないんですか？」という言葉が相手に与える印象をもう少し
考えて発言するとよかったですね。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:57

ていうか、＞620はＤＱＮ

751 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 02:58

>>747
ﾌﾟｯ、金があれば品性なんていらないよ

752 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/11/29 07:42

>>706

＞店頭でいじっただけで買ったわけじゃないんで、他に何かやり方があるの
＞かも知れんが、英英やシソーラスからジャンプしようとしても、コロケ辞
＞書が選択肢として出て来ないみたいなんだよね。連語欄（だったか？）に
＞単語を再入力しなきゃなんないの。

CODやCOTからコロケーションへのジャンプも可能です。たとえば、blameを
COT等で引き、その中のcondemnを選んでジャンプすると、コロケーション
への候補が出ます（COLと書いてあるもの）。コロケーション辞典は、
性質上名詞のエントリーが多く、動詞や形容詞などは少ないです。そのため、
動詞からジャンプした場合、もともと載っていないので候補が出ないという
ケースは多いと思います。condemnのようなちょっとレベルの高い動詞は
出ていますが、makeやgetなど、多くの名詞と共起する基本動詞は出ていません。

753 ：706：03/11/29 10:18

>>748
>>752
Resありがとうございます。
英英やシソーラスからもOxford Collocationsにジャンプできたんですか？
"COL"と言われても一瞬ピンと来なかった、ということは"COL"としてジャンプ
候補に上がっていた語を、勝手に"COD"のジャンプ候補なのだと脳内変換していた
のかも。
となると、180度態度は豹変して欲しくなって来るワケだが・・・・。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 11:46

なんか荒れてるな。

T-7000もう出てるかなと何気にビックカメラよったら
置いてあったから、衝動買いしちゃったよ。

俺的には、TOICボタンが余計なこと意外は、機能的になんら不満はないな。
キーボードもいい！

755 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 12:11

＞754

いまから買いに行きます．

756 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 12:12

すごい荒れてますね

親に借りて、sonyのdd-ic500sを1年以上つかってるんだけれども
ジョグがあほになってきたので
自分で買おうかと思って覗いたんだけれども
A8700がいい感じみたいですね
最初からシャープにしようと思ってたのでちょうどいいかと思いました
リーダーズもちゃんと入っているし、ドイツ語辞典も+できるようだし
あと、500Sについてる無駄な辞書が少ないのもいい

単四,2本ってとこと、一回りくらい500sよりでかいってのはちょっと不満だが…

参考になりますた

757 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 12:50

先月から今月にかけて発売された電子辞書でジーニアス「和英」を搭載している
機種って、辞書の中味は第一版？　それとも今月に紙の本が出たばかりの第二版？

だいぶ内容が変わっているみたいなんだけど・・・

758 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 13:07

T7000が出ようが俺はXD-1500を使い続けるよ。
ばかやろう。

759 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 13:15

>>758
それくらい愛着持ってれば辞書も本望だよな
その反骨精神で頑張ってくれ

760 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 13:16

>>757
初版

761 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 16:11

PW-9700

762 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 16:13

白痴620はほっといて、T7000の話でもしましょ

763 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 16:28

来年の春になったら、他社も新製品投入し、
セイコーも新製品を投入する。
生協モデルなんぞ気にしていたら一生買えん。

まじで、英活欲しくて待っていたら、その数ヵ月後には
LDOCE4が搭載されるかもしれない。
英英３冊（コウビルド、OALD、LDOCE4)入るかもしれない。
もう何が起こっても不思議ではないぞ。

今ある機種で欲しいときに買うべし。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 16:40

漏れペーパーバックの翻訳やってて、英語はいろいろ扱ってんだけど
「英活」って使ったことないのよね。そんなにいいの？？
実際に使ってる人いますか？？
紙の辞書で、オクスフォードのコロケーション辞典はたまに使用します、
なかなか気に入ってるんで、「英活」って気になるんだよね～。
なんか具体的に良さを説明できるひといましたら、ご教授願いますわ。おながします

765 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 17:07

コロケーションや例文も豊富だが、何と言ってもそれに対応する
うまい日本語訳が全てについてるのがこの辞書の強みなんではないだろか？
例文検索できる電子辞書でこそ威力を発揮できる辞典だと思う。
（国弘正雄先生は何冊も読みつぶしたそうだが）

766 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 17:49

英活たいしたことないよ

767 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 18:44

PW9800どうよ？楽しそうなのがｲﾊﾟｰｲ入ってる…
T7000とどっちにするか…
やっぱ家庭の医学が入ってないと死ぬだろ？

768 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 19:38

ステッドマン入ってないほうが死ぬ確立たかいぞ

769 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 19:38

電子辞書に他の言語ってないのですか？ドイツとかフランス語探してるけど英語しか見当たりません

770 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 19:40

>>769
探してないだろ

771 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 19:44

>>769
とりあえず、このスレの最初にある、
メーカーのHPを読め！

772 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 20:08

英活は英文を書くときに参考になるのであっって読んだり翻訳するときに
使うモノじゃないでしょ・・・・。

773 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 20:49

>>768
ステッドマンが入ってると価格で死ぬな

774 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 21:41

T7000の生協限定OXFORD漢和辞典収録モデルﾏﾀﾞｰ？

775 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/29 22:45

>>772
いや、使えるんだけど。
むしろそっちの方が使えるがな。

776 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/11/29 23:08

>>772

>英活は英文を書くときに参考になるのであっって読んだり翻訳するときに
>使うモノじゃないでしょ・・・・。

おっしゃるように，英活は基本的には発信用の辞書ですが，翻訳（英文和訳という
レベルを超えた）をする際には，意味は分かるけれど，日本語にするとしっくりこない
表現を英活で引くと，目から鱗が落ちるような和訳に出会うことがよくあります。

英活の場合，通常の英和，英英の用例に出ていないような（成句などでない）ごく普通の
構文の例文が多いので，受信時に的確な訳語を見つけるときには非常に重宝します。
これは，英英系のコロケーション辞典（OCDなど）が真似できない点だと思います。

777 ：755：03/11/29 23:19

T7000買ってきました．
今まで使っていたSR8000は画面が１８０度開いたので
電車の中でも光があったって明るかったんだけど，
T7000はそこまで開かないからちょっと暗く感じるね．
ま，なれだろうけど．

>764
あー，その学習英英複数搭載ってありだね．

>774
思わずワロタ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:09

さて・・・　明日T7000を買いに行くわけだが・・・
どこが安いだろう？漏れは新宿在住。

・ヨドバシカメラ
・ビッグカメラ
・さくらや
・多慶屋（←上野にある激安系の店）
・（あるいは通販？？）

既に購入された方、なんかおいしい話知ってたましたら、教えてください。
どこでも大差ないかな・・・・・？？？？

779 ：755：03/11/30 01:12

有楽町ビックはポイント１０％でした．

780 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:12

通販がいいよ。>>778

781 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:23

上に３万きって一番安かったゲットプラスってのがあったけど、
一昨日届きますたよ！

782 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:30

T7000のACアダプタ、ソフトケースって
T6500のつかえるの？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:30

779さん780さん781さんこんな時間にどうもありがとう！
量販店が家のそばにたくさんあるので、
一応一通り自分で見て回って決めようと思います。
いまは通販"ゲットプラス"が第一候補です。
[ 定価\52,000 → 販売価格\27,300 (it est 24,700円引き、48%OFF) ]
これはあまりにも魅力的っす。。

スレのみなさんどうもありがとございました。
いい買い物ができそうです。入手したらまた使用感等書かせてもらおうと思います。
ではでは

784 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:39

いやしかし、
が3万円より安くT7000を売り出すとは、夢にも思わなかった。
しばらく対抗馬もなさそうなのに、なかなかすごいことをしてくれましたな。>>SIIｻﾝ

785 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:47

>782
F32FCってやつはT7000は入らないっぽい

786 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 01:47

ヨドでいいとおもうけど・・・。
ポイント還元２０％だしさあ。

787 ：755：03/11/30 02:11

>786

いいですね．私は２万円分ポイントがたまっていたので，
こっちで買いました．

788 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 02:25

勝負は決まったようだな
ワンクリックの誘惑に負けてアマゾンでＴ７０００をクリックしちゃいますた
34,800+消費税ですた（送料0円）

789 ：778です：03/11/30 02:47

>>788ｻﾝ
むお、豪快な買い方しますね(・∀・)ｶｺｲｲです
漏れはいまだにチマチマと計算しております・・・ｗ
以下、安そうなところを抜擢して税込みで計算してみたので張っておきます。

＊GetPlus 28665＋送料700＋代引料500＝29865円
＊ヨドバシ　（36540円から20%=7308円還元、）還元分を考慮すると29232円
＊Amazon　　36540円【Amazonﾀｶｲﾖｰ!!】

ポイント制は避けたいかたは、GetPlus、
通販がきらいなかた、即日入手したいかたはヨドバシ、
いまのところこれがベストチョイスっぽいです。

790 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 02:58

図表までちゃんと収録した
文字どおり嘘のない「フルコンテンツ」の電子辞書はありますか？
特に広辞苑とジニ大の図表が収録されてるかどうか気になります。

791 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 03:18

>>789
あんたは紙！
なるほどその二つに絞れそうです。
あとT7000触れる所は何処でしょうか？
もうどこでも店頭に点字してあるのかな？

792 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 03:21

>>791
ていうか、それぐらい自分で計算しろよ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 03:32

T7000祭りワショーイ！って流れですな

この流れを覆すような大玉はいつ頃現れるのか？？？？？？(ﾟ∀ﾟ)
漏れは3月にﾆｭｰﾘﾘｰｽ情報がでて4月発売と予想(ﾟ∀ﾟ)。シャープあたり。
カシオはきっと四月にもロングマン米語英英しか載せないだろうからなぁ

794 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 03:34

そういえば「2万円分ポイントがたまってた」って書き込みがあったが、
どうするとそんなにポイントたまるんだ？？？
あのポイントってさぁ、毎回買うときに使うべきなんじゃないの？
貯めといていっぺんに使うメリットってあるの？？もしあるんなら、おせーて。

795 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 03:37

>789
> ＊Amazon　　36540円【Amazonﾀｶｲﾖｰ!!】

価格.comの最安値は39,770円だわな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=207560&MakerCD=6140&Product=SR%2DT7000

796 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 07:07

>>794
現金で支払った額に対してポイントがつく。
ポイント還元率が高いものではポイントを使用しないで、
ポイント還元率が低いものではポイントを使ういいんじゃないかと思う。

797 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 08:08

PW-A8700 が良いと思ってるのは俺だけか？
時代遅れのXD-R8100使用者の俺としてはかなりあこがれてるんだが。

798 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 08:18

まぁ、今後の電子辞書はシャープみたいに辞書の積み換えや積み足しが
出来るようになってもらいたいものだな。英英はオクスフォードとコウビルド
の二つが入ってると嬉しいし。

799 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 08:31

>>798
シャープは積み替えできないだろ
それができるのは、カシオXD-CPシリーズ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 09:40

今からＴ７０００買いにいってきまーす。昨日ちょっとさわってみたけど、
さくらやも３４８００円の２０％ポイントでした。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 10:24

ヨドバシカメラとかビックカメラの通販サイトを見ると、申し合わせたかのように、
SR-T7000は、34800円で20%ポイント還元になっているね。買う側としては、
値段が安い分には何も文句ないけど、いいのか？　そんなに安売りして・・・

802 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 11:58

英活搭載機が生協限定ってことはないと思うけど

803 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:07

ヨド、ビックは、初期出荷分在庫切れ店続出
急げ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:30

正直もう英活モデルには興味なくなった
この流れでいくと
英活モデルが出回るコロには、それを激しく凌駕する機種が発表されてるはずだから

805 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:36

>>804
その激しく凌駕する機種が出るころにはそれを激しく凌駕する機種が出るよ

806 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:37

そう、805の言うとおり。
つまり買い控えしてると、永久にいい買い物ができないのがこの分野だよ！
「T7000イイナ」って思った人は、英活なんて気にしてないで買うべし！

807 ：sage：03/11/30 13:38

８０６がいいこと言った

808 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:40

電子辞書が機能的・コンテンツ的に枯れるまでまだまだかかるだろうな。

809 ：431：03/11/30 13:42

>>805
そして、ワタシみたいになる。っと。

どうしよう、T7000、買ってしまいそう・・・　そうしたら9200と810は誰かに
あげてしまうおうかな。でも9200は、万人向けじゃないしなぁ

810 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:58

昨日T7000届いた！
なかなか良いよー！気に入った

811 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:58

私長年エクスワード使ってきたから、T7000の
＞オックスフォード連語辞典を含む８辞書で一度に用例が検索できる
＞「例文検索」、辞書ごとの制約がなく、最大1000語まで登録できる
＞「単語帳機能」など、ご好評を頂いている検索機能がより一層使い
＞やすくなっています。
これにとっても惹かれる(^^

812 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 13:59

T7000のおかげですっかり活気付いたな・・・SIIまんせー

813 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 14:22

金持ちはT7000を迷わずに買うのか、
貧乏人は迷ってクレジットで購入

クリスマス、年末セールで楽天で限定発売すると思うからそれまで
待つのも良いかもしれないですね！

去年も年末セールでカシオの９０００が安売りやってたし
お年玉セールで

814 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 15:07

>>811
春にはどこのメーカーも追いつく気がする
だからこそＳＩＩは身銭切っても売りまくってるんだろうな

815 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 15:55

コンテンツが英和活用大辞典オンリーのモデルでも欲しいくらいなので僕は「SII　SL9000（生協専用モデル）」を買ったあと、それをはるかに凌駕するモデルがでても全く後悔しません

816 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 16:09

英和活用大辞典って今のところ電子ブックだけ？
搭載している電子辞書はなんかあったっけ。

817 ：>>816：03/11/30 16:34

「～したあと～であっても～」の構文では「～したあと」の部分には実際に行動したことはこないと思う

818 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 16:41

英和活用大辞典の魅力を教えてくれ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 16:54

T7000の初期不良報告ｷﾎﾞﾝ
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞの調子とﾚｽﾎﾟﾝｽはいかがですか？

820 ：817：03/11/30 16:59

>>816
実際に買ったの？とは聞いてなかったですね
失礼しました
今のところ搭載している電子辞書はありません

821 ：786：03/11/30 18:13

>819
私は横浜ヨドで買いました。
いまのところ絶好調です。キーボードのタッチがナイスです。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 19:35

T7000買ったので報告
正直に言うと、見やすさと操作性はSHARPに若干劣る
しかし搭載辞書が最強に近いのでお釣りが来る。
初期不良は今のところなし。
英英がｺｳﾋﾞﾙﾄﾞなら文句なしだったけど、まぁ当分はこれで良し。

823 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 20:02

楽天もSR-T7000を６店ぐらい出してるが安いな
http://esearch.infoseek.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=2&oid=004&sitem=SR-T7000

824 ：ok：03/11/30 20:04

◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

825 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 21:20

778です
新宿ヨドでT7000購入しました！いまのところ絶好調です！
かなり期待して買ったんだけど、予想してたよりも遥かにイイ！！
マジでいい買い物しました(ﾟ∀ﾟ)サイコーです！！

ジャンプ機能が猛烈に進歩してる。
何気に日本語ジャンプがすごい。日本語類語辞典が便利！
それからOALDとCODを読み比べるのがこんなに有意義だとは思ってなかった。
すぐにCODからコロケーション辞典やシソーラスに飛べるので、
はんぱなく便利な感じがします。

ではでは

826 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 21:22

誰か店員にT7500（仮）について聞いてみてよ
ガセで待つのはいやん

827 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 21:23

自分で聞けよ・・。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 21:24

>>826
お前が聞け。基地外扱いされるだろうからｗ

829 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 21:38

お前ら英活英活って
使いこなせもしないくせに調子のんな
馬鹿か？

830 ：755：03/11/30 21:46

>794

ノートPCを買った時のポイントがほとんど．
今まで使わなかったのは >796　のいう理由です．

831 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 22:23

T7000は、Sekkyさんの詳細レビューが楽しみ。

832 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 22:46

８００です。さくらやで買ってきました。３４８００円の２０％ポイントで
おまけに提携カードを作ると２０００円の商品券をくれるというキャンペーンを
やっていたのでさらに実質２０００円引きでラッキーでした。家のすぐ近くに
さくらやがあるので買ったけど、ビッグやヨドに比べると穴場なのか在庫も大丈夫でした。
初期不良も心配しましたが、キーボードも液晶も好調です。
電子辞書は初めてだけど、やはりジャンプ機能を活かし、英英辞典の相互参照や英和への
掘り下げなど電子辞書ならではの便利さで大満足です。紙の辞書でもやったほうがいいのは
わかっていてもなかなか手間ですからね。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 22:49

SR-T7000を入れるケースってないんでしょうか？
取説にはACアダプタの型番はあったんだが・・・

834 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 22:51

>>833
その辺の適当なものでいいと思われ

835 ：名無しさん＠英語勉強中：03/11/30 23:55

sekkyさんのとこでも話題になってるけど，
液晶見づらくない？
俺の見づらいんだけど…　鬱
他は最高なんだけど．

836 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 00:35

思ったより見辛いね・・・

837 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 01:08

画面のみやすさは、私はとくにきになりません。
6500もこんなもんですよ。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 01:13

くそっ来年の春にはT7500（仮）を買って7000買った奴らを
煽り倒してやる・・・！
イヤー例文検索で活用使えると便利だなー
せっかく例文でても英英じゃ訳が無いしねー？とかいって

せいぜい束の間の天下を楽しみやがれ！
アバヨ！！＼(^o^)／

839 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 01:17

744 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：03/11/29 01:36
Ｔ７０００発見したので買ってきたヽ(´ー｀)ノ

パソコンと同じで必要な時が買い時
次なんて見てたらきりがない

次(・∀・)ｲｲ!!のが出れば古いの売って、
新しいの買えばいいだけのこと。
まあ、そんなこともできない貧乏人は
せいぜい考えて買ってくれやｗ

840 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 01:54

品性は金で買えないよ。>>839

841 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 09:47

目くそと鼻くそが、互いに相手の品について議論しています。

842 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 13:58

初めて電子辞書買おうと思ってるんだけど、専門用語を調べる回数が多いので
リーダーズは欲しいところ。
話題のT７０００は電子辞書初めて使う人間でも大丈夫ですか？

843 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 14:05

機械の操作は、どの電子辞書でもそんなに違いはありませんので、
どれであれ、初めての人でも大丈夫ですよ。専門用語を調べることが
多いなら、T7000は悪くない選択では？　新製品なのになぜか価格も
かなり安いですから。

もっとも、リーダーズを収録した機種はいっぱいあるので、旧型なら
さらに値段の安いものもあると思います。

844 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 14:15

>>837
画面の見易さが気にならない人って・・・どんな人なんだろう？

845 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 14:40

>>844
「T7000の画面の見易さは、自分が今まで使ってきたT6500のそれと比較して
違わないので、とくに気になるような問題とは感じていない」

という意味では？

けっして、「一般論として、見易さがどうであろうとも、私は気にしない」などという
意味ではあるまい。

846 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 16:12

T5000は見にくくて、結局すぐに使わなくなんたんだよなあ。
T7000、内容良くて気になってたけど見にくいなら残念ながら
自分はダメだ。視力のいい人なら無問題？

847 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 16:59

T7000、実際に触って見たけど、SHARPの8700に比べると視認性は低い。
けど使えないレベルじゃない。ずっと使ってると目が疲れてくるかな...とは思う。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 17:03

>>846
視力の問題なら、紙の辞書なんて小さすぎて見えないと思う。
5年以上前の2行表示のものやCANONの最初(？)のワードタンク
のような解像度が低いものを使っていたせいか、今の液晶なら
どれも使える。
きっと、慣れれば使えるよ。

849 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 17:30

大学受験生なんですけど、Ｔ７０００はもったいなさすぎです。
何かお手ごろのはないのですか？

850 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 17:39

Ｍ４０００でいきたいとおもいます。

851 ：504：03/12/01 21:28

夫がT7000持って帰ってｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!!
ちょっといじってみたけどｲｲﾜｧ.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡
7年間使った」TR-7700お疲れ様でした
そういえばこれも夫が誕生日に買ってくれたんだった
T7000も大事に使います
ありがとう！ダーリン！

852 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 21:40

英和活用大辞典をバリバリ使いこなしてるヤツきぼん

853 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 22:16

電子辞書は壊れやすいものですか？

５年保障つけるかどうか迷っているのですが・・
つけないのなら、安いところで買おうとおもってます。

854 ：474：03/12/01 22:17

T-7000をgetplusで買ったものですが・・・・

品物こない・・・・。
何度も不在連絡票が入っていて、電話で「夜間にお願いします」って
言っても、仕事に行ってる昼間に持って来やがる。
運送会社が小さいところで、要領悪すぎです。

明日職場に持ってきてもらうように電話しましたが、
本当に来るんでしょうか（;つД｀）

なんだよ、○協運輸！！！

855 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 22:28

セイコーＨＰで正式にリリースを発表するのはいつ？

856 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 23:02

新編英和活用大辞典

http://books.bitway.ne.jp/kenkyusha/shinpeneiwa/club/

857 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 23:15

>>849,850
俺もM4000を薦めとく・・・値段も手ごろだし。
つーか、俺も欲しい（PW-S7000使用中）

858 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 23:18

店頭でT7000を触ってみたけど、やっぱり、TOEICボタンと、
英英・類語・連語の3つが一緒くたにされてしまったボタンが、私には著しいマイナス
でした。残念。今回は見送ろう。

収録辞書のレベルから言って、あのTOEIC単語集の内容なんてみんなとっくに
学習済みだと思うんだけど、どうしてこういうアンバランスな構成になったんだろう？

値段が同じで、TOIEC問題集の入ってない機種があるなら、それを買いたいくらい。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/01 23:19

>853

今回は付けましたが，３年半ほど使ったSR-8000は頑丈で故障なしでした．

860 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 03:18

SHARPの8700のマニュアルには、広辞苑を搭載する際に省かれた図表が載っていて
助かった。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 05:01

>>857
Ｓ７０００で何か不満がありますか?

862 ：857：03/12/02 11:49

>>861
ないと言えば嘘になる。でも我慢できないほどではない。
ただしM4000はあまりにストライクゾーンなので欲しくなった。って感じです。

ちなみにコンテンツの数や内容についてあれこれ言えるほどの英語力ではない
（toeic850程度）し、元々あまりそういうのは気にならないタイプ。
気になるのは道具としての使い勝手。具体的に言っても自分の所持品の
悪口になるだけなので止めときます。

863 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 12:12

アマゾンで注文したＴ7000到着！！
送料も交通費もなし、税込みで34000円未満でした。
デザインもよし、内容も今のところ満足。
あとはケースを使うかどうかで迷っています。
ケースありだと、使いづらいんだよね。

864 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 13:09

＞863

奇麗な筐体だから傷が目立つんだよねー
でも，いつでもさっと出して使いたいから
ケースなしで使ってます．

865 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 18:03

ジーニアスだけなら2万弱のM4000にしようと思います。
しかし、機械系の論文を訳していて、
ジーニアスだけでは足りないような気もします。
そこで、ジ大のM5000を2万3000程度出して買おうかと思います。
でもそこまで出すなら、T7000でも良いかなと思うのですが、
電子辞書マスターの方ならどのように思われますか？

866 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 19:24

>865

>機械系の論文を訳していて、

なら，リーダース，プラスがあると心強いですね．
予算が許すならT7000の方が良いんじゃないでしょうか．

867 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 22:10

理系の専門的な論文訳す場合は理工系とか医学系用の専門の辞書使ったほうがいいよ。
おれ生物系なんだけど、ﾘｰﾌﾟﾗの訳そのまま適用すると頓珍漢になってしまう

868 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 22:15

>>865 >>867

文系でもリーダーズの専門用語は「？」が多い。
自分の専門分野の用語でそうだから、他分野でもそうなんだろうと推測している。
結局、いまのところは冊子体の専門辞書を併用するしかないと思うよ。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 22:18

専門用語はgoogleで確認すべし。
専門辞書でも時代遅れのこと多し。

870 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 23:22

>867
医学系ならT6800だな。

871 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 23:25

>>865
T6500ユーザーだけど、
リーダーズ、リーダーズプラスは、工学系はあんまり強くないと思う。
わざわざ買わなくてもいい。

872 ：788：03/12/02 23:39

>863
さては値段表示が\32,000台の時に注文しやがったな！

873 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/02 23:45

やっぱり、アレは登録ミスだったのかなぁ　>>399

874 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 00:14

生協モデルって社会人でも買えるの？
学生証の提示が必要になるのかなあ
後、買いに行くのは渋谷の大学生協センターでいいんですか？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 00:28

>874
学生に頼むとか。

876 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 00:53

おお、工学系の話題が出てる。
俺も生物系だけどリープラが「？」なのに同意。
>>865さんと全く同じこと考えてたけど
医学系に近いからT6800も考えてしまう。しかし高い。
そしてやっぱりgetplusのT7000の安さには惹かれるんだよなあ…

877 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 01:08

俺も生物系だ。

知らない専門用語が出てきたら、
結局のところ理化学辞典みたいのを引く必要があるよ。
だからリーダースプラスなんて意味ないっていうか、そもそも
電子辞書だけでなんとかしようとするのは間違い。

でも論文だと古めかしい言いまわしみたいなのもでてくるから、
素のジーニアスよりはリーダースの方が便利だと思う。
(ジ大の方はよく知らない)

878 ：876：03/12/03 01:31

>>877
＞そもそも電子辞書だけでなんとかしようとするのは間違い

うん、それは分かってはいるんだ
ただいい加減辞書持ち歩くのがかったるくなってきて、
んで買おうかなーと思うとついつい欲が出ちゃって…キリがないな。
やっぱりT7000にしとこうかなぁ。とりあえず一通り揃ってるし。

879 ：G-バクロウ：03/12/03 01:38

>>861　S7000はリーマン向けの携帯モデル
機能(ハード･ソフト共)も内容もあまり学習向きではない
売価に見合っているとは思うが例文検索機能がないのは英語板的にはどうかね
(ちなみにシャープはほとんど例文検索できない　9700とA8700くらいか）

>>687 >>688　>>871　>>876
リーダーズ、ないよりはマシってことで(ｗ
Ｔ6800は店頭売りはしていないけどネット通販で見つかるよ

>>685　使用頻度が高いならＴ系、そうでないなら安いＭ5000をお勧めします
個人的にはリ＋がないＭ6000はパス

880 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 01:38

>>878
電子ブックも考えてみたら？

881 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 09:01

>876
T6800使ってるが高かっただけのことはあるぞ。
ただしオレは英語力が残念なのでステッドマンと広辞苑しか使ってないワナ。
普通の英語に関してはもう一つキャノンの小さいの持ってるのでもっぱらそっちばっかりです。

882 ：865：03/12/03 09:10

みなさん、ありがとうございます。
確かに、専門辞書との併用は必要ですね。
価格とジ大（未知なので）のあるM5000にしようかな。

883 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 16:48

リーダーズってそんなに悪いの？
amazonのカスタマーレビュー見ると結構英語を専門的にやってる（ｏｒ海外で
働いた事がある）人たちが絶賛してたんだけど。
今回電子辞書を買い換えようと思ってて、リーダーズの評判が良いから、オックスフォード
系の英英辞典のファンである身でもあるから、Ｔ7000の購入検討中なんだけど。
まぁ、リーダーズが悪くてもオックスフォード系が充実してるから、多分Ｔ7000買うと
思うけど。

あと、CASIOのXD-R8100っていくらぐらいで売却できる？あんまり安かったらT7000と
併用しても良いけど。まぁ、ロングマンアメリカ英語辞典くらいは場合によっては
使えると思うから。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 16:52

>>883
単純に限界があるってだけだろ。

885 ：883：03/12/03 17:16

>>884
たしかに限界はあるだろうね。
とりあえず、色々と聞いてみると、結構使える辞書らしいので、T7000買います。
経済的に年明けくらいになりそうだけど。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 17:31

T6500持ってるけど7000っていいねえ。これに日本語類語がついてればもう完璧。
まあ本読むときとかネットで掲示板に書き込むときとかに使ってるだけのへたれだけどさｗ
リーダーズプラスなんて普通いらないよ。俺はリーダーズで足りなかったこと一度もないしｗ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 17:34

あれ？リーダーズプラスもついてるのか。すごい辞書だな。
それにしても和英だけ貧弱なような気がするが。。

888 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 17:50

>887
ジニ大ついてるだろ？

889 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 20:14

ttp://speed.sii.co.jp/pub/corp/pr/newsDetail.jsp?news=879
（セイコー『SR-T5120』ジ大＋コウビルド＋マイペディア＋古語etc.）

ってお勧めでしょうか。辞書マスターの皆様。

890 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 21:27

ジ大+コウビルドは欲しかったから(・∀・)ｲｲ!!
古語は要らないけどマイペディアは有ってもいいな。
OALDも入ってると学習者には有り難いんだけど、
はっきりいってかなりいいんじゃない？
これでT7000より実売価格低かったりしたら即買いするかも。
あ、でもこのセイコー攻勢にカシオとかが対抗馬を
出してくるのを待った方がいいかな。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 21:49

>877
正直言って私は和英ってあんまり使わないんだよね。
だから研究社のこれで十分ってかんじ。

892 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 21:57

>886

ついてるよ．

893 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 22:04

stedman は、書籍を持ってるけど、あまり生物系の用語は決して強くない。

894 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 22:29

>>890
カシオには期待してないっす。
性能的には一番良いと思うけど、収録辞書がかなり悪い。
今はシェアＮｏ.１とかって浮かれてるからコンテンツ充実させる
気配ないし。セイコーが性能をカシオ並にしてくれたら満足だね。
まぁシャープでも良いけど。

895 ：889：03/12/03 22:43

なんでもいいから電子辞書買おうとネットで探索してまして、SR-M4000で
十分そうだけどなんとなくM5000（ジ大）かM6000（コウビルド）の方が
かっこよさそう。でどちらをとろうか2日くらい悩んでいたらどっちもありの
SR-T5120が発表に。この内容をM系列（SR-M5200とか？）に盛り込んだ
ものもいつかでますよね。

ということでSR-M4000の半額くらいのSHARP PW-M670を買うことに
しました。でもブルーはピンクよりちょっと高い…。

896 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 22:45

しかし、なんでまた各社の新製品が出揃う前に買おうとしてるんだろうね
悪いこと言わないから春まで待てって

897 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 22:50

>>894
CASIOを性能面でほめる人って珍しいですね。
例えばどんなところが気に入ってるんですか？

898 ：895：03/12/03 22:59

>896
いま持っていなくて、これから３か月ぐらいの間は必ず必要。その後も必要な
可能性ありという状況でして、今週中くらいに実機が欲しいのです。

899 ：896：03/12/03 23:07

>>895 >>898
じゃあ仕方ない
コンテンツについては事前に自分が必要なものを調べて機種を絞っておき
店頭で使い勝手やボタンの押し易さ、画面の見易さなどをチェックしてベストな
ものを選んでね

900 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/03 23:15

900sekky

901 ：898：03/12/03 23:24

>899
ありがとうございます。

えっと、ちょっと長めに使おうと上位モデルM5000/M6000で揺れましたが
半年後ならM5000（ジ大）とM6000（コウビルド）の特徴を兼ね備えた
コンパクトなヤツが買えるかもということで、それまでのつなぎとして、
いま最低限必要なG3と英英（なんでもいい）が入っているPW-M670に着目
しました（コウビルドはくせがあるんですよね。ならOALDをもっておいても
無駄にはならないかもとも）。

ただ店頭在庫はもうなさげなので実機で感触を確かめるのは難しく、ちょっと
冒険ですね（でも安いし、つなぎだしいいかと思ってます）。

902 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 00:18

>>883
英語を専門にやっている人が褒めるものを、
医学や工学を専門にやっている人が褒めるとは限らないでしょ？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 00:28

>>887
ワタシもそう思った。とはいうものの、語数の多い研究社の和英大辞典も、
単語の数が多いだけでひとつひとつの説明は貧弱だから・・・

904 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 00:30

ジニ和英の最新版は改善されてなかなかいいらしいのでそれが採用されるまで待ってみるとか。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 01:29

>>904
ジニ和英の第２版は、かなりいいです。紙の本を買いました。語法の説明が詳しいです。
日常用語のボキャビルに最適かも？

しいて文句をつけるとすれば、訳語として出てくる英単語の数に対して、「相対的」に
例文が少ないということ。

訳語の総数そのものは決して少なくないし解説も詳しいのですが、類語辞典みたいな
感じで、ひとつの日本語にたくさん英単語が出てくるので、全部の英単語について、
いちいちそれを使ったフルセンテンスの例文が載っているわけではないです（載せたら、
本の厚さがどえらいことになるはず）。その点では、例文主体のいわゆる発信型とは
違います。

案外、電子辞書向きかも。例文は、同梱されるであろう他の学習英和や学習英英を
参照すれば足りますし。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 01:57

M4000とM5000どちらを買おうか迷ってます。
G3とジニ大って収録語数が違うだけですか？
同じ単語でもジニ大のほうが用例が多いって事あるのでしょうか？

907 ：G-バクロウ：03/12/04 02:02

>>901　シャープＭ670は使い勝手悪いよ…
セイコーＭ4000の実売価が２万前後とすると
１万以下じゃないと割りが会わないかんじ
繋ぎで買うならＭ４Ｋか５Ｋ、もしくは
シャープのＭ800(英英なし学習機じゃないけど)かな
家族に譲るとしたらカシオのＶ8800、6300あたり

わたすとしてはＭ４Ｋで妥協、希望のものが
出たらヤフオクで売り払うってとこですね

908 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 07:27

買替え考えてましたけど、
ジ和２搭載されてからにします。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 08:16

>>902
英語が専門じゃない理系の人もなんか絶賛してたよ

910 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 10:06

>>909
英語が専門じゃない理系だけど、「理工系にとって」リーダーズやリーダーズプラスが
そんなにいいとは思わないなぁ

ワタシは、理工系としてはともかく普通の英語の辞書として、リーダーズを使っている
し、語源まで載っている辞書ということで、いい辞書だとも思っているし、そもそも
電子辞書では選択の余地も限られているから、別にリーダーズを否定する気は全然
ないよ。と、いうか、これなしだと困る。ファミレスで雑誌を読んでいるときには、必ず
携帯しているくらい。（ちなみに、T6500ユーザー）

どちらかというと、ナショナルジオグラフィックとかを読んでいて、自分の専門外の
専門用語が出てきたときに、とりあえずリーダーズなら読み進められる、という感じで
ありがたく使っている。情報はほとんどないけど、とりあえずその単語が生き物の
名前なのか石ころの名前なのか区別がつくなら、それで十分だから(日本語でも、
そういう専門用語は門外漢にはどうせ分からないのだし）。

自分の専門分野の言葉については、あんまり当てにしてない。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 10:24

>>901
実機を見ずに触らずに買うのは危険だよ。
PW-M670は画面が見づらい。M4000辺りと同じに考えていたらガッカリすると思うよ。
つなぎということなら>907も言ってるようにリセールバリューを考えたモデルを
買うのが得策だと思うな。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 13:01

今高校生なんですが
英語に力を入れた電子辞書を買いたいと思っています。
コウビルドかオックスフォード英英辞典と、古語辞典が入ってるのを買いたいのですが
探してもなかなか見つかりません。何か良いのないでしょうか？
どうかアドバイスお願いします。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 13:27

>>912
2003/12/03
業界初！「ジーニアス英和大辞典」と「コウビルド英英辞典」をカップリング
さらに古語辞典、TOEIC(R)ﾃｽﾄ学習集、百科事典まで収録した学習者向け電子辞書「IC DICTIONARY　SR-T5120」の発売について

セイコーインスツルメンツ株式会社（略称：SII、社長：茶山幸彦、本社：千葉県千葉市美浜区中瀬1-8、TEL：043-211-1111）は、一般の英語学習者をはじめ、
大学生・高校生などから熱望されていた「ジーニアス英和大辞典」と「コウビルド英英辞典」を業界で初めて同時収録した電子辞書IC DICTIONARY「SR-T5120」を発売します。

http://www.sii.co.jp/cp/index.html

914 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 13:35

まだ発売されていないんですよね？
いくらくらいになるんでしょう。。　やっぱ４．５万くらいでしょうか？

915 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 13:39

悩みに悩んでやっとM6000を買う決心がついたってのに
T5120が出てきて、もうどうしたらいいのかわからない・・・

916 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 13:59

>>914
３万前後だろう？

917 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 14:17

>>914
マルチポストするな！

918 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 15:41

>915
俺もT7000買おうと思ってたのにジニ２欲しくなってしまった…
でも冷静に考えたら和英ってあんまし使わないかも。論文読むのが主だし。
あぁぁぁ、どうしよう…

919 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 16:42

T5120はマイペディアと古語辞典いらねー。
なんか電子辞書のメーカーってユーザの需要わかってるくせに、無駄な辞書搭載して
価格調整している気がする･･･

920 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 16:52

>>919
マイペディアと古語取ったらT5000と大して変わらなくない？
特徴が無くなると思うけど。

921 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 17:10

>>919
お前を対象にしてないだけ

922 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/12/04 17:18

ういっす　俺はあんまり電子辞書のこと知らんけど
そろそろ欲しいと思ってる。エスプリラインで売ってる
やつは単語と例文まで発音してくれるらしいが、他の
メーカーのはどうなん？　やはり発音機能があった方
がいいだろ？

923 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 17:26

どの言語も１万円くらいにして欲しい。
発音機能はいらんからできれば複数言語合体させて欲しい。

924 ：901：03/12/04 18:04

>>907 さん,>>911 さん
ご忠告ありがとうございます。

冒険とは思いましたが注文してしまいました、PW-M670。（まだ届いては
いません。）M4000を買ったら、使い勝手もよく広辞苑もついていて、
本命のT5120（か同じコンテンツのM系統がでたらそれ）に買い替えるのを
躊躇しそうなので、あえていまの自分に最低限必要だけど、凄く満足は
しないだろうという選択です…。

送料込で10,800円でした。M4000との差額は買い替え資金として預金して
おきます。

（リセール前提となると大事に扱わないといけない気がして、存分に
使えない弱気人間なので、オークションにかける等は考慮外にしてました。）

ご忠告を受けて、期待はそんなにしないようにしておきます。
ありがとうございました。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 21:30

PW-M670を買うつもりで店舗でさわってみたやめた。
小さいし色も安っぽくてやめました。
英語の辞書だけでいいんだけどな・・
社会人です。英語が専門でもないです。
最初の一台におすすめはありますか？
持ち歩くわけではないので、大きさよりも使いやすいもの希望。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 21:57

>>925
PW-A8700

927 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/04 22:04

Coubuildが第3版じゃいまいち。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 00:58

>925
M4000

929 ：G-バクロウ：03/12/05 02:43

>>919　そのとうりチミにとっていらないだけだな
オラにとってもいりませんが（ｗ
「まだ高校生だけど新明解は持っているし大学にいっても使いたい」
という向きには人気が出るだろうね

>>922　お前が何を伝えたいか解りづらいのでレスは少ないものと思われ

>>924　使い勝手が悪いだけで使えないわけじゃないので
しばらくはＭ670と仲良くしてあげてくださいネ

>>925　オラもＭ４Ｋ　単に値段が安く使い勝手はよい

930 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 02:51

>>913
和英は、研究社の和英中辞典なんだね・・・
これはちょっと珍しい組み合わせ。

931 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 17:14

Coubuildってそんなにいい辞書なの？使ってないからわからないけど。俺的には
webster's new world dictionary
the american heritage dictionary
がいい。語源が詳しいから、単語のイメージが他の辞書の場合よりもつかみやすい。
他の辞書というのは、定番（？）ですが、LDCEとOALDです。どなたか上記の５辞書の特徴というか
どんな場合に使うと良いかを述べていただけませんか？
Coubuild
webster's new world dictionary
the american heritage dictionary
LDCE
OALD

932 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 18:21

>>931
すでに気に入った辞書があるなら、それを使い続けたほうがいいよ。
あれこれ目移りする気持ちはわかるけど。アメリカの辞書に慣れているなら、
コウビルドはちょっと違和感あるかも。

933 ：932：03/12/05 18:24

補足。コウビルドには、語源の説明は全くない。語源で単語のイメージを
つかむことに興味のある人は、欲求不満になると思う。ワタシはコウビルドを
愛用しているけど、リーダーズとCODで語源を見ないと何となくすっきりしない。

ところで、the american heritage dictionary って電子辞書に入っているの？

934 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 18:31

Coubuildなんてスペルしてる時点でDQN
あんまり背伸びすんなよ。

935 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 18:47

スペルは自分でタイプしたものでなくて、>>927のコピペ。面倒だからこれが一番楽かと思って。

936 ：931=935：03/12/05 18:52

＞語源を見ないと何となくすっきりしない。
その気持ちよくわかる。
＞ところで、the american heritage dictionary って電子辞書に入っているの？
いやこれは電子辞書でなくて、CD-ROMをもっているのです。ＰＣで活用しています。
webster's new world dictionary
the american heritage dictionary
LDCE
OALD
この４冊の中でheritage以外は紙ですよ。

937 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 18:59

予算２～３万ちょっとで理系向けの電子辞書ってありますか？

938 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 19:24

コウビルドは例文がＬＤＯＣＥ、ＯＡＬＤに比べて悪すぎる。
生きた英語だかなんだか知らないが、例文が悪いというのが致命的だから、
ＰＣの電子辞書使ってるときしか使わない。定義文は良いと思うが・・・。

939 ：932：03/12/05 20:24

>>938
致命的って、例文に何か誤りがあるというわけでもないと思うけど・・・

いや、言いたいことは分かる。例文にひょっこり顔を出す地名がスペインの
聞いたこともない街の名前だったり、通り抜ける茂みの植物の名前がラテン語の
いやに長いものだったりと、本筋に関係ないところで初心者を驚かせるような
例文も時々見かける。学習者向けの辞書として、いかがなものか・・・

まあすぐになれるとは思うけど。電子辞書ならすぐにジャンプできるし。

940 ：927：03/12/05 21:23

正直、ｽﾏﾝかった。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 21:30

>>939
いや、例文を定義の理解を助ける為に書き直したりする事をしないのが
イヤなんすよ。例文が分かりにくくて。
定義→例文の流れは単語のニュアンスを掴むのに必要だろう、どちらが
欠けても致命的。コウビルドをメインで使わずにサブでしか使わないのは
そういうのが理由です。

942 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 21:33

結局その辞書使いこなすのは君達の頭って事で。オツムに合った辞書でいいんじゃない？

943 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 21:51

ジーニアス英和とジーニアス大英和って大英和の方がかなりいいですか？

944 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 21:52

938のおつむが致命的なんだね

945 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 22:57

PW-A8000の評価聞かせて

946 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/05 23:01

PW-A8000の一番の利点は
液晶がでかい
これにつきる。このメリットは単純だが、
とても重要な要素の一つ（小さければ小さいければよいという
携帯命の人は除く）

947 ：Sekky ◆v3por7EIIw ：03/12/05 23:18

>>938

COBUILDとOALDでは，もともとの編集スタンスの違いが用例の難しさにも
現れていると思います。COBUILDは初版以来徹底した実証主義を貫いて
いますので，用例もコーパスの生英文をそのまま載せています。たとえ
ネイティブであっても，「教育的配慮」で用例を創作したり，生英文を
リライトして用例にするとおかしな用例が出てきてしまうので，たとえ
学習者には難解でも実際の英文をそのまま示すというスタンスです。

たとえて言えば，水泳を教えるときに浅いプールで手取り足取り教える
のがOALDのスタンスで，最初から足のつかない深いプールに突き落として
もがきながら泳ぎを覚えてもらおうというのがCOBUILDの立場です。
ですから，どちらがいい，悪いは好みの問題になると思います。電子辞書の
場合，英和へのジャンプという救命胴衣のようなものがありますのでいきなり
突き落とされてもそれほど心配ないという気はします。

948 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 01:04

>>937
どれでも大差ないと思う。
どうせ専用の紙の辞書が必要になると思う。
汎用の辞書だと誤訳することがあるから。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 08:57

http://member.nifty.ne.jp/jijieigoworkshop/diccomments.htm

英英辞典に関するアンケート結果及びアンケート結果による英英辞典考察。
コレを読んでから議論しなさい。

950 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 09:25

>>949
見たけど、大した情報のってないじゃん。英語板で既出の情報を越えるものは
ないし、取り上げている辞書の種類も少ない。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 11:35

>>949
以前からその「考察」に誘導したがってるみたいだけど、
これ見たかぎりでは、どっちかというと
英語のできる人間に対するアンケートって感じだね。

アンケート回答者40人のうち、
英検1級取得者は7人、準1級23人。
TOEICのスコアをお持ちの方は24人、平均861です。
（その他TOEFLのスコアをお持ちの方は3人、平均625。
国連英検はA級が3人、特 A級が1人。通訳ガイド1人です）

で、これはこれでいいけどさ、
例えば、英検２級、TOEICのスコアが700近辺の人間が
どう感じるかって調査もしなきゃ大ボケじゃないの？
レベルに応じた英英辞書という考え方さえできないんじゃ、
客観的な装いをこらしたところで、２ちゃんのくそレス
と大差ないコメントにすぎないよ。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 11:45

調査した単語はどちらかというと、
日常使うよりものよりはレベルの高そうな単語が
多く選ばれてるけれど、
　学習者がなぜその単語を英英辞書で調べる必然性があるのか
についての考え方がしっかりしてなければ、
調査の意義自体が疑問となる。
個人的にＯＡＬＤはいい辞書だと思ってるだけに、
こうした「やらせ調査」と言われてもしょーもない
ものには腹が立つ。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 12:23

そうだそうだ！業者帰れ！
次のスレからこの調査は信用できないって1のテンプレに入れておくか

954 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 14:13

このスレが一番信用できない

955 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 14:40

このスレが使い終わったら、新スレへどうぞ。
●電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part8●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070689051/

956 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 14:54

949のアンケート調査やってみました　
私の場合も同じような結果がでた
それまでコウビルド搭載機を買うつもりでいたけど
OALDに気持ちが傾き・・・でもやっぱりコウビルドも捨てがたい
浅いプールと深いプールどっちにしようか
両方買おうかな～なんてね

957 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 16:32

紙の辞書と電子辞書でも、全然違うからね。

コウビルドなんて、紙の辞書は「でかくて重い」というだけでも、私なら敬遠
するけど、電子辞書で使っている分には困らないし、同梱されている英和辞典に
一瞬でジャンプできる電子辞書でなら、「ひきくらべ」「ひきなおし」も全然気に
ならない。むしろ、複数の辞書を調べるのは当然だとさえ思うようになった。

958 ：sage：03/12/06 16:34

シャープも英活搭載機出すらしいね

959 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 16:51

次スレ

電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070696644/

960 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 17:03

次スレ、ふたつあるね。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 17:39

立て直したんだねｗ
個人のページが1にのってたっていいじゃないか。
公平な立場で･･･、ジャーナリスト気分かYO

962 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 17:48

>>961
まあ、書式を今までと同じにそろえたということでは？
題名も今までどおりの形式になったし。

わざわざ立て直すほどかな、とは思うけど。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 17:52

でも、なんだかんだで、あのリンク集からは
sekkyさんのサイトぐらいしか逝かないんだけどね

964 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 18:27

>>951さん
> 例えば、英検２級、TOEICのスコアが700近辺の人間が
> どう感じるかって調査もしなきゃ大ボケじゃないの？

そのレベルなら、そもそも英英を使う必要がないのでは？
英英を使う必要がでてくるのは、
個人的には英検1級、TOEIC950点レベル以上から
（或いは、英語で発信する機会が増えてから）
だと思います。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 18:41

>>964
ネタくさいけど、マジレス。

オレの場合は、２ヶ国語を同時に扱うことができないから、ずーっと低い点の
ときから英英辞典と洋書の参考書を使っていた。

向き不向きは、人によるよ。

966 ：964：03/12/06 18:52

>>965
まったくもってネタではないのですが…（汗。
なるほど、人それぞれなんですね。

私は、英語はコミュニケーションの手段でしかないので、
それを身に付ける為に費やす時間は最小限にしたい
と考えております。
そこで、英英よりは英和の方が早く引けるので
今でも英和を主に使い続けております。

967 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 18:58

>>965
同時に扱うことができない奴なんているんだな。知らなかった。
俺は、英英辞典使ってたら説明の言葉がわからなくてそれを引いて
って言うのが繰り返されて時間の無駄だった。

968 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 21:39

シャープの新機種に期待

969 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/06 23:37

>>968
具体的な情報を希望。社員さん。

970 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 01:07

>>964 >>966 >>967
めちゃくちゃ禿同！
英英って学習で使うには効率悪いよね。
私も英英は学習段階を過ぎた人にだけ使う権利がある代物だと考えている。
とはいえ、英英を使う楽しさや学習効果というのも、わからないことはないですけど。

「英英を使うことで単語のニュアンスがわかる。その点で英和は不完全」
なんて意見をよく聞くけど「ﾊｧ？ﾆｭｱﾝｽ？バッカじゃねーの？」といつも思ってしまう。
「英英でないとニュアンスがわからない単語なんて、いくつあるんだよ」と。

英語上級者に対しては、激しくバカな意見だというのはわかっていますので
煽り口調ですが気になさらないように＞英英愛用者（特に上級者）

971 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 01:18

漏れは動詞調べる時は英英使って、副詞調べるのには英和使ってる。
英英は動詞は英和では同じ意味の動詞の使い分けもわかって便利だが
副詞はイメージがわかないことが多くて

972 ：970：03/12/07 01:37

>「英英でないとニュアンスがわからない単語なんて、いくつあるんだよ」

これは言いすぎたか。英語と日本語は完全に別物だから、
全ての英語（英単語）は英語じゃないと理解できないかもしれない。
とすると、漏れが970で書いたことは完全に否定されるわけだが（^^;
言いたいことがうまく言えない。「学習段階で英英使うのは効率悪くない？」ってとこだけ見て。

973 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 01:43

学習段階と言ってもピンキリだが、予備校模試で偏差値50や70。
80くらいとるやつにゃあ、英英使ってもいいと思うけど

974 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 02:08

偏差値70だとTOEIC700点位でしょうから、まだ英英は早いような気が。
確かに、英英を使っていると"英語を勉強している感"は増しますよね。
でも、1つの単語の語義を調べるのに他の単語にジャンプするのは、
どうしても非効率的に思えてしまいます。
「ジャンプ先の英単語も覚えればいいじゃん」とか
「英語を勉強する事自体が好きなので無問題」といった意見もあるでしょうが…。

975 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 04:29

世の中にはいろんな人がいるんだから、自分の信じる勉強法だけが正しい、みたいな
セリフを吐くのはいかがなものかなぁ　「英英を使う権利」って、なんだい？？？

英英々辞典は不要とか、文法学習は不要とか、あちこちのスレで見かけるけど、
いい加減にして欲しい。

大体において、人間は、自分が恐怖を感じる難しそうなものを攻撃する傾向があるけど、
自分になじめない勉強法だからといって、他人が勉強するのを邪魔をする必要は
ない。

「英語なんでつまらんもの勉強するな。馬鹿になるぞ」と、わめく糞オヤジと変わらんよ。

976 ：975：03/12/07 04:32

あと、ここは電子辞書のスレッドなんで、英英辞典について論じたいなら、
こっちでやってね。

+英英辞典使ってる？ 4冊目+
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1064064794/l50

977 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 08:01

>>967
俺はマイクロソフトのPC用英英で単語から単語へジャンプしまくって意味調べて単語覚えまくったよ

978 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 08:57

俺は早い段階から英英辞典使うのは必要なことだと思う。
ただ、英語を嫌々やってる人（英語は好きではないが、何らかの理由・目的
があって仕方なく勉強している人）はかなり力が付いてきてからじゃないと
使うべきではないって点では賛成。語学だから、どうせ嫌々やってる場合は
大したレベルまで到達できない。英英辞典を早い時期から使うという事は将来
の為にとても有効だけど、嫌々やってる人はそれが活きるレベルまで行けない
だろうし、分からない単語を調べたらまた分からない単語が出てくるなんてい
うのはとてもストレスを感じるだろうし。ただでさえ嫌いなものが更に嫌いな
物になるくらいなら英和を使うべき。

ただ、英語が好きな人は多少無理してでも英英を使うべき。英和ばかり使って
日本語で説明されたものしか読まないと日本人英語になってしまい日本人にしか
正確に伝わらない英語になってしまうし。電子辞書のジャンプ機能で更に英英辞典
で分からない定義語を調べるべきだよ。

979 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 08:59

>>970
うおお、こりゃ、すごいや。　正気？　それともネタ？

『英英辞典を使う権利』なんて、とてつもない言葉が出てくるということは、
とりもなおさず、970は日本語の語彙すらまともに理解できていないと
いうことなのだけど・・・

英和辞典を使っても、たぶん、書いてある日本語を曲解しまくるばかり
で、英語を理解できるようになれるとは到底思えない。

970の理屈で行けば、英々辞典を使う権利のない人間というのがこの世に
存在するわけであり、当然ながら、権利がないにもかかわらず使うという
のは、法的か道徳的かはともかくとしても、罪悪なんだが・・・

そりゃ、例えば、書店で英英辞典を万引きしたヤツなら、その盗んだ英英
辞典を使う権利なんて、犯人にはないけどね。

でも、自分で金を払って購入した辞書を使う権利がないのかい？？？

適性がないとか、不向きとか、未熟とか、もっと別の次元の言葉を持ってくる
なら分からんでもないのだが、それは権利とは全然違う概念だ。

ああ、どうかネタか無知であることを願わずにはいられない。日本語を正しく
理解したうえで｢権利」なんて概念を持ち出しているなら、正気ではない
のだから。

980 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 09:05

>>978
英語を使う環境や目的が、英文和訳や和文英訳が主体となるような場合には、
英々辞典を使うのは後回しにしてもいいと思う。

だけど、例えば外資系の会社なんかで働いていて、会社から社員にとどくメール
や書類が英語、こっちからの返事も英語、というような環境なら、できるだけ早いうち
から英英辞典を使うようにして、はやめに日本語の介在をなくしたほうがいいね。

981 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:03

976が正しいんだけど、975を書いてる時点でバカ。
どうせ埋めるスレなんだから、とっととこのまま続けろや。
ただし次スレに持ち込むなよ。

982 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:07

そうか？仕事で使うなら英和がいいだろ。

英英は勉強用だ。

983 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:20

通訳や翻訳レベルでも英英と英和は必須なんだから、両方とも
あった方がいいにきまってる。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:30

英和を使っている通訳なんて超ドキュンレベルだろ

985 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:43

通訳で英和は必須です。あなたは専門用語の訳語なんて知ってますか？

986 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 10:57

>>979

987 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 12:05

987

988 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 12:06

事務的英語英和
文学英英
ってことですか？

989 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 12:29

日本語に訳す必要がある仕事には英和

990 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 12:34

リーディングが遅い。英英辞書なんてパッと読めないから使ってられない。
英英辞書に変えたら上達する可能性ある？
オーバースペックのA8700をもってるんだけど。

991 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 13:05

>>990
英和を使っていると、どうしても「訳読」になりがち。英英で、頭を英語に切り替えると、
最初のうちは不慣れだからますます遅くなるけど、いずれ早くなる。

ただし、英英（学習英英）の定義語（2000～3000語くらい）だけは、一覧表なり
単語帳なりを作って、最優先でとにかく覚えてからにしたほうがいい。どうせ
これらの語の半分以上は、完全な初心者でも覚えている（学校で昔習った
のを、すぐ思い出す）し、必ず知っておくべきものばかりだから、先に片付けて
おいたほうがいい。

992 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 13:19

どうでもいいんだが、アマゾンに載っているSIIのSR-M6000の説明には、
なぜかM4000の説明文が混入していて、「オックスフォード現代英英辞典を収録」
なんて書いてある。

M5000の説明も、「ジーニアス英和大辞典」が１ヶ所「大」が抜けているけど、どうも
これもM4000の説明文のコピペらしい。

993 ：970：03/12/07 15:03

>>975 >>979
「権利」なんて言葉をいいかげんに使ったそしりは免れませんね。反省してます。
964さんと同じような事を言いたかっただけです。自分の学習法が絶対なんて
思ってないし、他人の勉強を邪魔したい訳でもない。964(966)さんの意見って、
あまり見たことが無かったような気が無いし、自分も同様に考えていたので、ついｱﾌｫカキコを。

966さんの言う
>それを身に付ける為に費やす時間は最小限にしたい

978さんの言う
>英語を嫌々やってる人（英語は好きではないが、何らかの理由・目的
>があって仕方なく勉強している人）はかなり力が付いてきてからじゃないと
>使うべきではないって点では賛成。

私の英語学習や英英辞典に対する姿勢は、この２つに近いんだと思う。
だから、私は学習段階で（ある程度力がつくまで）英英辞典って使う気にならない。
英英を使わなかったことで弊害が生じるかもしれませんが、それでも構わないし、しょうがない。

994 ：970：03/12/07 15:06

気が無いし→気がするし

995 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:24

>>993
まあ、本当に英和辞典だと英語の勉強の時間が短縮できているのか？　と、いうことも
考えたほうがいい。

受験勉強とかTOIECの点数を伸ばすだけなら、わざわざ英英辞典を使う必要はない
という人がいても、不思議はない。でも、その英語が果たして使い物になるかというと、
それはまた別のお話。

自分が英語でしゃべったりメールで書いたりしなければならないような環境の人は、
英和辞典だけに頼っているとまともな英語をしゃべれなくなってしまうと思う。
「日本では、今、インフルエンザが大好評(popular)です」なんて英語を書いて、相手が
びっくりする。日本語を知っている人なら、「あ、流行しているって言いたいんだな」
と分かってくれるかも知れないけど。

何が虚しいといって、使い物にならない技能を取得してしまうことほど虚しいものはない
と思う。もちろん、世の中には、英語なんか本当は必要ないけど会社の書類上の基準と
して「TOIEC何点以上取らないと課長になれない」というような事情で、試験対策として
のみ英語を勉強している人もいるし、そういう人にまで、英英辞典を勧めようとは思わない
けどね。

996 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:38

　　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドド
　　　　　　　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
　　　　　　　≡　（　┐ノ　
　　　　　　　:。;　／　　　　　　　　 ●

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (｀･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ●＼)

997 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:41

ひゃひゃひゃ、１０００

998 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:43

もうすぐ

999 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:45

パート８

電子辞書のおすすめは？＠英語板 Part8
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1070696644/

1000 ：名無しさん＠英語勉強中：03/12/07 15:47

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