やっぱす【　帰国子女の英語って　】べらべらだべ

書きたい方どんぞ　プリーズ

帰国でも喋れない香具師いるよ
長谷川　理恵　　　中江　美穂　　　とか　　

中井　美穂　　

>>1
乙〜

帰国子女と叩き上げドメストの発音の違いってなに

発音にそう違いは無いが流暢さが違う

ドメスト　　スタンディング
帰国子女　　ステンディング

ドメスト　　コーヒー　　
帰国子女　　カーフィー　　

ドメストってなんですか？

ドメスト　　スクール　　
帰国子女　　スクーゥ　　

　　　　 　�� �凵@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 υ――（ｰдｰ）　＜　ゲンカイ、モネール・・・
　⊆――⊇‐⊆　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

洗剤か何かじゃなかったっけ？＞９

スタンディングをステンディングにするとなるほどね

振り仮名振るのがいけないんすね＞ドメスト

　　　　 　�� �凵@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 υ――（○д○）　＜　わっ、びっくりした・・・
　⊆――⊇‐⊆　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>13 フォニックスをかじってみると良いかもよ。

まあ、私は全然英語に自信がないんだけど
周囲の人はペラペラだと思ってるみたいね。

>帰国子女　　ステンディング

これは米国帰りの発音だと思うが、いかがだろう？

>>17
そんなもんです帰国って、みんな。

知り合いの帰国は日本語に悩んでいる

>>20
今は純正ドメストも日本語になやむ時代

ドメストで帰国に勝つにはどうすればいいんだ。
TOEIC980点あるけど、スピーキングは別問題だし。

僕は帰国子女ですが高３の時英検1級に合格したよ。
僕の場合は国語の成績も良かったし、学校の教科全般的に成績優秀だったんで
英語だけの問題じゃないかもしれないがね。

>>22
こういう試験の点数関係の呪縛から解き放たれることができるように努力する事からはじめよう
おいらの周りの帰国はTOEIC　特に英検なんかの点数とやかく言う奴おばかさんだと思ってまふｗ
まあ受験英語ばっかやってからなｗ
一生話せるようにはならんね。不快な日本語英語でがんばｗ

帰国子女＝サイヤ人　ドメスト＝地球人って感じ。

長谷川理恵って帰国子女なんですか？
ﾊｼﾞﾒﾃ ｼｯﾀﾖ(ﾟ�听)ﾍｪ〜

帰国子女のＴＯＥＩＣ平均ってどのくらいなんでしょうか？
（一概には言えないでしょうが大体でいいので。例）小学校高学年〜５年くらいＵＳＡへ逝った場合）

>>25
バリバリ帰国
良いお家だし
イギリス､ベルギー、ドイツにも住んでたっけ？
でも英語はあんまり。。日本人学校で日本人とばっかりつるんでたんだって
勿論そこらへんの日本人と比べたらある程度は話せるが

まあ、金もそして英語にふれる時間も日本の学習者とは比べ物にならんほどかけてるんだから、そもそもたいこうしようとするほうが無理がある。

>>26
ＴＯＥＩＣのサイトにあると思うが。
ただ、ときどき留学先で日本人同士でかたまって、ろくに勉強もせずに遊びまわって何年たっても驚くほど英語ができない人もいるがw

留学は効果がたかいが、留学経験ありでも英検準一級どまりの人も結構いる。
まあ、年数と現地でちゃんと勉強したかどうかによるってことかな。

>>23はネタ

>>30

英語ができない元留学生の方が日本では成功する場合が多し。
英語が例外的に習得でき、その地の文化に染まると、日本での逆カウンターショックを
食らう人、多発death。

留学と帰国を一緒にすな！！

>>32
そういうのはそもそも日本の会社なんか最初っから見切ってるよ
不況だし、、

＞その地の文化に染まると、日本での逆カウンターショックを 。。。

そういう考えはいーかげん卒業なさった方がｗ
他文化だ何だいってんのはウザイ
ヨーロッパだってとうにボーダレスになってるし
今時日本日本いってんのはカッコワルー
今週号のアエラ読んでみろよ
まあまだ学生さんなんだろうけどさ

アメリカの４大出たけど日本で就職全然見つからないって話をよく聞くんだけど、
それは>>32が言ってる様な理由（日本の人間にとっては扱いにくそうだから敬遠される）なのか、
たまたまそいつらがＤＱＮだっただけ、あるいは飴の大学出た奴はＤＱＮ率が高いのか、
あるいはその両方なのか。

おまえら、Ｊフォンがボーダフォンになる時代だってことをわかってるのか？

日本で成功してもなー＜フリーターが楽

>>36
あんたもいっぺん海外でて苦労して皆よ
一回しかない人生
こんなくだんねー国にいてどうするんだ？

３６は純正ドメストさん
トイックの高得点だけが誇り

>>36
キー局のアナウンサーってアメリカの院出た人とかいるよね

>>36
ただ単に日本が不況なだけじゃないの？

37も遺体death

>>今週号のアエラ読んでみろよ

マジ、大笑いした。腹イテー！
お前、本当にヴァカだな
だから、ドメストﾁｬｿは・・・ｗｗｗｗWWWW

不況不況って言うけど毎日食事出来てるだろ？
本当にモノがなくて腐ったパンや野菜を高い金額で買って喰ったことないだろ？
ニュース見てる？

>>39>>40
一応小学校高学年〜中学の2年半ほど英語圏の国で過ごした帰国ですが。もう10年以上前だけど。

むこうでは現地校と土曜の日本人補習校で、英語力はまぁ>>17と>>19に同意する程度。その分日本に帰ってから全然苦労しなかったけどね。
日本にネイティブの友人はいるし、普通に話してる分には不自由ないし、
英語できない人から見ると流暢さも発音もネイティブレベルに見えるらしいけど、
まだそのレベルが程遠いことぐらい自覚してるってレベル。

留学経験は無いのでなんとも言えないけど、俺ぁ別に他の国と比べて日本がくだらない国だとは全く思わんがね。

ふと疑問に思ったのだが
英語ヲタなのに英語圏で勉強しないのはどうして
そんなに好きなのにどちて本場で学ぼうとはしないのか？
純正ドメストさんって不思議だわ
どちてどちて？？？？

ふと疑問に思ったのだが
英語ヲタなのに英語圏で勉強しないのはどうして
そんなに好きなのにどちて本場で学ぼうとしないの？
純正ドメストさんって不思議だわ
どちてどちて？？？？

>>47

やつら、貧乏なんだよ

>>47
ただで行けるなら行くけど。お金出してくれる？

>>49

で、シャドーイングがなんだとか音読がなんだとか必死でやんの！ｗ

そっかーかわいそうな方だったんですね
失礼しました
奨学金でも狙ってくらさい

>>47
15歳すぎてもママとパパにご飯食べさせてもらってる奴ってこうなるのか。

ドメスティーは大変なんだね
これからもガンガって下さいね
ﾁｬｵ

>>42
でも、２０代前半でそこそこ英語も出来る人材ってそんなに需要ないものかな？
ドメストをそのレベルに持ってくためにかかる研修費等の諸費用を考えれば、
企業としてもそれほど高い買い物（？）でも無いと思うんだけど。

平成１０年、天候不順の影響でキャベツの価格が高騰した。
豚カツ屋は相次いで、キャベツのおかわり自由のサービスを中止することを発表した。
店頭でサービス続行を願うサラリーマンが座り込みを続ける姿がテレビで報道された。

本当に日本のリーマンはバッカだな。ってか恥ずかしい奴多すぎ。

＞まだそのレベルが程遠いことぐらい自覚してるってレベル。

ホント帰国の典型ドキュソだね。多分自作自演の脳内帰国だろうが
中学校まであっちにいたってビジネスで英語が使えるレベルに達っせるか？
日本の厨房が日本語の契約書作成できるのかい？
思い上がるのもいいか。。。以下自粛

まあ、頑張りなサイ
ドメスティーﾁｬﾝ

なんだかんだ言っても脳のつくりと遺伝子は日本人だから許してやって

お婆入り込んでる？

>>58

でもドメスティーﾁｬｿはなーんもできない罠ｗ

うん
お婆一匹いる模様

親の転勤で海外に引っ張って行かれただけのアホが（ry

おいらは帰国だべ

真夜中でしょ？毎晩ごくろーしゃんでつね

オババって何?

お婆もいるが10代のガキもいる（ｗ

ガキ言うな。オムツしてるだけだろが。

更年期のお婆が未来有る少年をいたぶるスレはここですか？

。

　ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

ﾁｬｰﾝ

帰国ちゃんは可愛いね
更年期は醜い

未来が在ると思い込んでる少年

あ・ごめんね。更年期だけど帰国なの。

このねちっこさはリーマンの振りをした更年期だったんだ
どうりで粘っこいわけよね

>>55
は言えてる罠。
超ﾄﾞ級で禿同

ってゆーか、英語板ってなんでＩＤ無いの？
導入しろよ…

なんなんだ？このスレ？いい加減にしろよ。

帰国の更年期ｗ　　いいｾｸｰｽしてるか？
うちの会社にもいるが、あんまり若者苛めるなよｗ

ぼくちゃん苛める更年期

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

真　夜　中　に　極　東　の　薄　汚　い　チ　ン　プ　の　よ　う　な　
エ　イ　ジ　ア　ン　、　必　死　だ　な

もうねよっと
ンコイサーーィ

マドンナじゃねーよマダァナだよ

チンプって何？

チンプもそうだけど、エ　イ　ジ　ア　ンって誰？

栄治杏って知らない？
どっちが苗字でどっちが名前だか分からないっていう・・・。
スピッツのロビンソン、どっちが曲名でどっちがバンド名だよ
みたいなのと似た現象。

i　ｓｅｅ.　

マジな質問なんですが
帰国の方に聞きたいんですけど、理想のネイティブレベルを100としたら、自分は今どれくらいだと思いますか？
できれば向こうでの生活の期間、年齢と学歴なんかも教えていただければ。

フランス帰りでＴＯＥＩＣ７９０ってどうよ？

>>92
tres bien

>>91
まだ帰国してないけど、
向こうに20年
40歳
自分の点数25点。

小さい頃のことなので、すっかり忘れれてしまいました。

>>91
15年
22歳
100点

>>96
ドメスティーが100点だとして、あなたの日本語力はどのくらい？

12年
32才
スピーキング　70点
リーディング　90点
ライティング　70点
リスニング　　95点

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

100obtain!!!!

yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeaaaaaaaaaaaaaaaah

>>100
素直にGETしる！

「どうせ言葉使いは最悪だろうけど、少しは中身のある議論でもあるかいな？」
と思ってこのスレに来て見たら、
お馬鹿な一行レスばかり、
空辣そのものの駄スレでした。
sage。

>>103
まぁクソレスを繰り返してるのは１〜２人だけだと思うけどね。

うわ〜、　こんなに帰国子女のことをこいつら憎んでるんだ！
日本人気持ち悪いよ〜。

>>94
>>96
>>98
この基準でいくと日本で勉強して英検1級とったばっかりの人って何点くらいですか？

>>106

リーディング　30点
リスニング　　７点
ライティング　17点
スピーキング　　5点

>>107
そりゃ卑下しすぎでしょｗ
スピーキング以外は少なくとも５０〜６０以上はありそうなものだけど。

ちなみに漏れは１０代始めの２年半英語圏に滞在。２４歳。

自分ではリーディング５０、リスニング６０、ライティング４０、スピーキング５０ぐらいだと思ってるけど。
なれた相手だとジョークの飛ばしあいくらい出来るが相手の発音にクセがあったり早口だったりしたら何度も聞き返してｳｻﾞがられるかも。
専門的な話はボキャが出てこなくて躓くこと多数。
ＣＮＮはそこそこ、映画やドラマは難しいこともあるって感じ。

１０月にはじめて一級受験予定。対策ナシで受けたら８割がた落ちると思う。

>>108
50あるかな？国内のみで。

あるわけないよｗ
トータルで15点ぐらいだよ。
言語障害状態。

でも1級ってナメてかかるとネイティブでも落ちることがあるって聞くけど。
求めてるものが違うのかな。

>>111
ネイティブでも新聞よまなくて、学歴も低いとおちるんだろうか…
ま、でもその落ちた人も、語感と耳としゃべりは日本人じゃかなわんだろうが。

正直、帰国子女には
絶対英語では勝てませんです。

発音が全然ちがう、、、、、、、（泣）

たとえば英語わかんない人に「キャー!ネイティブみたーい！」みたいに言われたいってんじゃなく、
ただ不自由なくネイティブとコミュニケーションが取りたいってだけなら
accentよりintonationのほうがはるかに大事だ罠。
あと、楽器とかやってて耳が鍛えられてる人は発音の矯正がやりやすいって言うね。

まあ、帰国で発音は良くて聞き映えはするけど、中身を聞くとン…？？って思う手合いもたまにいるよ。
中身で勝負！

>>107
妥当

>>108
脳梗塞

>>110
辛口but正解

>>113
正直

>>114
負惜しみ

今の川口外務大臣、UNHRの緒方さん、イラクの国連査察団のスポークスマン
になってた日本人、どの人も発音はアメリカ、イギリスなど日本人がｶｺｲｲと
思ってるネイティブではない。発音の良し悪しと英語力は違う次元の話って
ことのいい例じゃない？
インド人の英語もアメリカ人やイギリス人の英語とは発音がまるっきり違うが
公用語だからスラスラ英語を話す。日本人がイギリスまたは、アメリカ英語に
似た発音やイントネーションで話すのをｶｺｲｲと思うのは、同じ日本人がそう思う
だけで、話相手のほうのネイティブは日本人がネイティブっぽい発音で話したか
らってｶｺｲｲとは思ってないし。要は114の言うように中身が大事ってことでしょう。

>>116
概ね同意。ただ、アクセントは日本人訛りでいいかもしんないが、イントネーションは違うと
通じなさ度倍増。

>>116
>>117

負惜しみ

>>118
俺、帰国なんですけど・・・

>>118
おなじく。

>>118は発音がネイティブに似てると英語ができると思ってるｻﾙ。
ネイティブからも尊敬されず、笑いのﾀﾈ。

>>119&120

Stop whining about it, sore losers!
Your comment proved that you can't develop logical thinking.

>>121
Yeah, I can clearly see your ugly gooky face, I feel sorry for ya.
You must have gone through a lot humiliating experiences cast by English-speaking
people, huh?
Hey, ape, be good!

つーか118は英語もたいしてできそうもないな。
発音マンセーの奴によくいるタイプだが。マンセーしてる発音もﾀﾞﾒ、英語もﾀﾞﾒの
惨めなやつ。煽るのもうなずける。

チャンコロ、必死だな

日本人相手に嬉しそうに英語で煽るｻﾙでもあるみたいだ。W

http://thesimpsons.com/

のＨＰで質問なんですが。
最初に（Homerがドーナツかじる前）言ってる言葉って何ですか？



ﾖｿｽﾚで質問したのですが誰も分からなかったらしくスルーされてしまったので
帰国子女がいらっさるコチラの板へきました。おながいしまつ。

>>126
んが、ふっ、ふっ、(サザエ)

>>125

ガンバレヨ、サル。

dementiaが必死なスレですか？

>>126
Uhhh....what (a) bitten donut.......

自称帰国生って英語わからないんだね。
それだけは、よくわかったよｗ

俺も帰国だけどｗ

かわいそうな精神異常者たち・・・・

>>98、>>108はおめでたい香具師だ。

またかよ！

>>114、>>116、>>117
皆さんそれで、本当に通じてるの？イントネーションなんて、普遍的なもんじゃ
ないよ。インドとアメリカの英語くらべてみ、全然イントネーションはちがう。
じゃ、何が共通してるかって？
リズムだよ。英語はストレス（アクセント）がくる部分は日本語の様に音程を
上げるのではなくて、長くゆっくり発音する。
逆にストレスを置かない音節は、超高速で、すっ飛ばす。その緩急が波のように
来るのが英語なんだよ。
Do you understand what I'm talking about?

ちなみにこれを英語式に通じるように発音するためには、
tandとtalkとboutが大体等間隔に来るように発音して（他の部分の数倍の音量で）、
他の部分はその間にこちょこちょっと詰め込む。
doyouunder STANd whatim TALK inga BOUt
とこんな感じにね。

日本語が不自由なコトを英語出来ることをアピールして必死に代償しようとしてるガキがいるな。

うちの子供（まだ生まれたばかり）はハーフなのですが、
将来的に、日本語をベースで英語を勉強させるのと、
英語をベースに日本語を勉強させるのはどちらがよいでしょう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>137
前者の方が良いと思われ。
自分だったらそうするなー。

>137
今後住む場所に応じて決めるべきだと思うが、
今後住む場所を決める所から始めるの？

まぁ、帰国もいろいろだからさ。
負け組の帰国だろｗ

>>137

そんなこと自分で考えろよｗｗW

>>137
そんなの住んでる環境と、おたくの方針に依るでしょ。
人に聞くものじゃないだろ。

＞140
今は日本ですが、そのうち仕事で海外に住むかもしれません。
日本でアメスクに通わせるか、
海外で日本人学校に通わせるか、、

ハーフなので日本の公立に通わせるといじめが怖いです。
まだ生まれたばかりなので杞憂かもしれませんが。

ネタかバカだから相手にするな
>>143

↓で合意ということでいいですか？


　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　　　 ★★帰国子女から見た英検一級到達時のレベル★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　　　　〜　ネイティブレベルを100とした場合　〜
　　　||
　　　|| 　　　　　 ■　　リーディング　 30点
　　　||　　　　　　■　　リスニング　　 ７点
　　　||　　　　　　■　　ライティング　 17点　　　　　　　　
　　　|| 　　　　　 ■　　スピーキング　　5点　　
　　　||　
　　　||　
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　へ〜
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　　　 ★★帰国子女から見た英検一級到達時のレベル★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　||　　　　　　　〜　ネイティブレベルを100とした場合　〜
　　　||
　　　|| 　　　　　 ■　　リーディング　 30点
　　　||　　　　　　■　　リスニング　　 ７点
　　　||　　　　　　■　　ライティング　 17点　　　　　　　　
　　　|| 　　　　　 ■　　スピーキング　　5点　　
　　　||　
　　　||　
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　へ〜
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>130
ありがとうゴザイマス。ちなみに意味は普通に解釈してしまって良いんでしょうか？
（特殊な意味があるとか・・・ないですよねｗ）

あぼーん

私の子供のことはひとまずおいといて、

日本語と英語を双方とも並みの母国語以上に操れるようにするには
どちらを最初に教えるべきかという疑問です。

ただの帰国レベルだと、一般的には日本語も英語も中途半端なイメージがあります。

究極の目的として
日本語レベル→西田幾多郎レベルの哲学書を理解できる。
英語レベル→タイムで記事がかける。

これぐらいのレベルに育てるには第一言語を英語か日本語かにするか、悩むわけです。

発音がいい、内容のない会話ができるぐらいの帰国レベルであれば、
幼少のころに数年海外ですごすぐらいでいいのでしょうが。

>145
2ｃｈに書き込むこと自体はネタです。
ただ自分の子供が生まれたばかりでハーフだというのは事実です。

私自身はいくら勉強しても絶対ネイティブに追いつけないのはわかっているので
子供には英語圏で勉強させたいとは思っています。
ただ、日本語も素晴らしい言葉だと思うので、最低でもピーターパラカンレベルはできてほしいと思うのです。

>>147

あってるんじゃないの。
リーティング＞ライティング
リスニング＞スピーキング　
っていうのは、正しい見解だ。

>150
なんだ、やっぱりネタか・・・。

>>150がネタじゃないなら、ハーフの子供は本当にかわいそうだ…。
自分の分もわきまえない教育ママに良いように引っ張りまわされて駄目にされていくんだろうなぁ。

>>153
ネタって書いてあるじゃない？ｗ
敢えて書くなら、
日本語はおまいが教えてやれよ、という感じ。
哲学を理解できるようにね。

英語、日本語より、ブサイクナハーフってかわいそうだよな。
みんなハーフってかわいいと信じ込んでるからね。

そうだな。理想はリサ　スティツグ　マイヤー、ヒロコ　グレース
だろうがブスも多いだろう。

シルビア羽も入れてあげてくれ。

>>144
自分の経験から言うと金銭的に（かなり）余裕があるのでしたら
インタナショナルスクールを考えてみたらいかがでしょうか？
（但し、小学校から学費は年間ウン百万ですよ。）
日本に住んでいる限り、日本語は自然と耳に入ってくるので、
それなりに覚えることができますが、もし海外に行く可能性
があるのでしたら英語を後から学校の勉強についていける
程度のレベルに持っていくのは難しいかもしれませんので。
インターだと、ハーフであるとか、国籍だとかは、
少なくともその環境内では問題になりません。
でも、一番大切なのはお母さんの心構えではないでしょうか？
子供が公立でいじめらる可能性があると心配するより、
いじめに負けない、強く、自信を持った子供に育てるのが
一番大切ではないかと思います。言うがやすしではありますが。
がんばってください。

親があれだから子も頭が弱い子になりそうだな。

子は親を選べないからな。

良スレだ！

本来バイリンガルとは、バイカルチャラルでもあるわけで。
例えばカナダの旧フランス領でフランス語と英語を自然に、
身につけて生活したり、アジアの旧植民地で同じように複数の言語を身につけて生活するのと
日本とでは根本的に違うと思われ。インターナショナルの是非論じゃなくて、
学校の外で英語を利用する環境じゃないと、実際問題として日本語と英語が
きちんと身につくかは疑問。インターナショナル出身者で、英語は話せるけど
そんなに出来ない人、たくさん居るぞ。ハーフや外国人は、学校外でも英語を使ったりするわけで
日本人の両親や兄弟、親戚、学校外の友人の場合は、そうはならない。

あのさ、デモスティーが帰国子女を貶めたいのに必死なのはわかる。（ｸｽ
帰国子女でもたいしたことがないのが多いのも事実。
でも、大半のデモスティーがそのたいしたことない帰国子女よりはるかになーんも
わからないのも事実（ｱﾊﾊ

↑ｷﾓい女の書き込みだなぁ。

ウチの部署にも最近、帰国子女が配属されたんだが
これが傑作で、外人とあわせるとイキイキと応対を始めるんだが
実際、仕事のことになると英語がわからないんだよなあ。
あれじゃ、使い物にならんよ。

ま、そういうのがほとんどでしょうな。

>>164-165
そのことを謙虚に受け止めて自己研鑽していく意思があればいいんだけどね。

自分帰国子女ですが帰国子女というといろいろ質問してくる人には困ります
以前多国籍企業で働いていましたが何処で生まれたとか何語話せるとか
何処の国籍の親とかあんまり関係なかった。
皆2，3ヶ国語話せるの普通だったし、生まれ国籍てんでバラバラだったから
それが普通だとおもってたけど
>>165さんのようなレスを見ると心よりがっかりしますよ

>>167
ここで帰国子女叩いてるのは本当に帰国子女の友人がいなかったり
帰国子女でもヴァカな帰国も出切る帰国もいろいろいるのしらん奴
気にするなｗ

ぶっちゃけうらやましい。英語力も、その家の経済力も。

みんなそうだろ正直にゆえよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そういえばＵＳＡに５年くらい住んでた♀いたのですがニュース英語のレッスン（リスニングメニュー）の時
「何言ってんだか分かんないｗ」とか言ってたｱﾌｫがいた。
こんな帰国♀いるんでしょうか？
ＵＳＡに５年って結構ｲｹてると思って尊敬していた♀だったのでｶﾞｶｰﾘしました。

私は帰国でも何でもありませんがその♀より成績良かったです。本当です。

>>169
本当にそう思うのでしょうか？
帰国子女だから失った物も多いです
幼馴染とか同窓会とかうらやましいです
日本人は皆幼い頃見たテレビ番組とかで盛り上がれるでしょ？
日本人にしか分らないアウンのジョークとか
帰国子女で日本人としてあるであろう感性が抜けちゃってる人多いです
ウエスタナイズとか言う意味ではなく、なんというのかな、、
自分の場合いは９−1６歳までの日本での思い出がないから
そのときに流行った事とか起こった事件とか同年代の人たちと話せないのが辛い

>>172
学校とか学歴とかそういうの全て外しても認めてもらえる人になろうね
勉強出来た人でも魅力のない大人多いから。。
御両親もそうなのかな？

>>171
netaka?

172さんスマソ
１７３は１７１へのレスですた
負けずに頑張ってくだされ

>>172
まぁアレだ、
とりあえず文章に句読点つけるところからはじめようｗ

何かを経験するということは、
他の何かを経験しないということでもある。

ひとりの人間が一生のうちに経験できることには、
おのずと物理的な限界があるのだ。

読みづらかったですか？
すいませんでした。

ま、何もかも手に入ってシアワセー　ってな甘い話はないよね。

まぁ、なんつーか、
アメリカにいる時は、こいつら英語できねえなあ、
貧相な顔でアメリカ人に相手にされなくて気の毒だなあと
思っていたけど
日本にいる日本人はもっと英語ができないわけでね。

>>171
すんでるだけじゃ何十年いても英語できない人いっぱいいるよ。ヒスパニックにもいっぱいいるし。
あと、むこうのシビアな大学教育を受けてきたかどうかも重要。

＞＞帰国子女だから失った物も多いです

ドメスティー的、純日本語のおかしなロジックの好例
なにも、失ってはいない。元から、ないものは失わないないよ。
手に入れる機会がなかったといいたいのでしょうがね。

do you know what "an opportunity cost" is?

>>181

高校とかだとクラスの座敷童子状態でも卒業してしまうケースがほとんどだし。

まあ、ある程度はいりやすく、そして必死に勉強しないと卒業できないというむこうの大学教育は正解だとおもう。
このまえの早稲田とかみると特に。

何やら偉そうに講釈してはいるものの、
>>182自身は日本語も英語も堪能ならざる御仁のようだ。

顔が地味な帰国子女って失笑を買うよな。
俺の高校のクラスメートがオーストラリアから来たやつだったんだけど
もろチャイナ顔で
「西洋な奴だと思ったら、もろ東洋じゃん！」ってからかわれてた。
あだ名が「中国」だったしな。

>>182は皮かぶりのマザコンちゃんｗ

＞＞まあ、ある程度はいりやすく、そして必死に勉強しないと卒業できないというむこうの大学教育は正解だとおもう。
アメリカ人に言わせると、「入りやすくて、出やすい」らしいけどね。
日本人のアメリカ大学幻想も相当根強いようだな。

北野武監督の映画より

「俺達、終わっちゃったのかな」
「馬鹿、始まってもいねぇよ」

〜エンド〜

しかし、見事予想通り、食いついてくるな、雑魚どもは。
こんなにpredictableだと、つまらなすぎだよ。
もっと、変化をつけて欲しいものだね。
まあ、釣られてやってるのさとでもいうのかな。

まあ、頑張ってくれよ、負け組諸君♪

　　　　★日本の非英語学習者の困った迷信★

―――――――――
　外国すめば俺も2年くらいでペラペラになるね。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　あと英検一級持ってる人は、ネイティブとほとんど同じレベルだしねー
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　そうそう
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>186

確かにアジア顔だと、帰国子女は大変だよな。
日本じゃ、お得意の「東洋の神秘」作戦も意味ないしね。

アメレジアン？

>>188
おれが聞いた何人かのネイティブはそうとう大変だったといってたが。
あとグレゴリークラークの著書にも日本とくらべるとかなり努力して勉強してると書いてあったし。
大学もピンキリだから、一人だけの意見で判断しないほうがいいのでは。

日本の大学へ行ってないんでよくわからないんだよ。
本当に日本の大学生は勉強をしないでも卒業できるのか？
多少はやるだろ？いくらなんでも？

>>グレゴリークラーク

彼は豪州人だが、米国の大学を出ているのかな？

>>195
マジレスすると、入ってしまえばけっこう楽。
トップグループにいるひとは別だが。
一番しんどいのは大学の受験戦争。

では、ごきげんよう。

>>195
日本の大学でも学科によっては卒業するのが大変なところもあるよ。
文系でもそう。　例えば、俺が通ってた某外国語学部某○○語学科では
定員60人のうち、成績不良で強制退学、自主退学あわせて13名、
留年しないで卒業できたのは、30人とちょっとだった。
もっとも、俺が入った年の学年のできが特別悪かったというのもあるけど。
俺はDQNだったので、退学こそはまぬがれたけど、しっかり5年間通いました。

２００げと

>>もっとも、俺が入った年の学年のできが特別悪かったというのもあるけど

なんだよ、答えが出てるじゃん。
大変なのではなくて、バカが多かったってことって、言ってるじゃん。

>>197は一般的にはということね。

>>201
199だよ。
バカっというよりか、高校時代にもどったみたいに
しこしこ勉強するのはいやという感じの人が多かったね。

予習や復習やらないと進級に必要な点がとれないし、
3年生になるまでは、試験が年に20回くらいあるから、
どんなになまけたくても、年に20回はなきたい思いで一夜漬けを
やらなくちゃならない。

大学に入ってまで、夏休みの宿題帳がでてくるとは思わなかった。
そりゃ、受験時代の勉強量のこと考えれば、たいした量じゃないのかも
しれないけど、大学にはいったら楽したいと思ってたから、俺的には
非常にきつく感じたよ。

>>196
アメリカではないよ。あと生まれは英国。
ttp://www.gregoryclark.net/cvj.html

>>204
16歳でオックスフォード大学か。
融通きくんだな。

>>201は荒らし。通報済み

>>181　>>183
座敷藁氏・・・・本当かぃ？
地味に終わっちゃえばそれで終わり（何年いても喋れん）って事ですか？
ちなみにその♀は小〜中学にかけて５年間だったそう。

(´-`）.｡oO（ しかしＵＳＡに５年・・・・いいなぁ。

君がもし学生なら今からでも行って見たらよいよ
遅くはないぞ

>>207
女の人でつか？
女の人はネイティブの彼氏できやすいから、男性よりはかなり有利かも。

>>204

英国生まれのオーストラリア人のようだね。

>>210
なんにせよ、この経歴に5ヶ国語堪能というのはうらやますぃ。

>>(´-`）.｡oO（ しかしＵＳＡに５年・・・・いいなぁ。

あなたは英語圏での年単位の生活経験はないんですか？

しつこい

多摩大学ってどんな大学？
サパーリわからないんだが。

>>211
ヨーロッパ生まれや、ヨーロッパ育ちで、５，６ヶ国語話せる人はそんなに珍しくないよ

>>(´-`）.｡oO（ しかしＵＳＡに５年・・・・いいなぁ。

なんでいいなぁと思われるんですか？

日本語と英語の他は何語を解するの？
まさか、英語と米語と豪州語とか、ウエールズ語とか
スコティッシュとか言い出すんじゃないだろうな。

なんでだろうねえ（ﾌﾟ

印欧系の言葉は単語が似ているからひとつマスターすると数ヶ国語はすぐに話せるようになる。

むしろぜんぜん体系の違う言語をマスターするほうが難しい。

>>215
ただ、彼の場合はその中に中国語と日本語がはいってるとこが。

今のうちから性格矯正したほうが良いぞ
社会に出たらそんな暇ないから

>>むしろ

この接続詞の用法はあってるの？

>>217
たしか、ロシア語と中国語と仏語。

>>217
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~keri/welsh.htm

ウェールズ語は英語とは全く別の言語でつよ。
ウェールズの首都カーディフではウェールズ語を話せる人はほんの一握り。

>>印欧系の言葉は単語が似ているからひとつマスターすると数ヶ国語はすぐに話せるようになる。
何を今更・・・
BOAとか見てればわかるじゃんそんなこと・・・。

だから、英語、仏語、中国語、日本語、ロシア語だと。

ラテン系の言語は一ヶ国語マスターするとその他もマスターしやすい
例えばイタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語
ゲルマン系も同じ
例えばドイツ語、オランダ語、スイスの方言、オーストリア語など
ロシア語系もそう
日本人って言語的に損だね

>>ウェールズ語は英語とは全く別の言語でつよ。
何を今更・・・。

中国と台湾とは、ある程度は筆談可能だけどね。

>>225
荒らし

>>ラテン系の言語は一ヶ国語マスターするとその他もマスターしやすい
例えばイタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語
ゲルマン系も同じ
例えばドイツ語、オランダ語、スイスの方言、オーストリア語など
ロシア語系もそう
日本人って言語的に損だね

何を今更・・・ｗ

>>229
そんなことはない
全く違う

>>231
スレの会話の中断をもくろむ荒らし
通報済み

>>229

そう。
奴らは日本語の新聞を見て大体内容がわかるようだ。

>>232
実際やってるけど。　意味が違うものも沢山あるよ。
でも通じるものも多いです。

台湾語って要するに「ホッケン」でしょ？

私は日本と香港のハーフですが最初日本語見たときは
カタカナとひらがながいっぱいでよく分らなかったよ

ホッケンって何だ？

>>237
同じ中国語でも
やっぱり違う物なんですか？

>>237

ああ、そうですか。

>>238
「福建語」の中国語発音

＞カタカナとひらがながいっぱいでよく分らなかったよ
つか、上じゃ良く分からないだろう。

片仮名と平仮名が一杯で良く分からなかったよ。

>>237
香港の言葉は広東語ですか？
その昔、大陸から台湾に移民した中国人は広東方面の人が
多かったと聞いていますが、現在の台湾語はやはり、広東語の
影響をかなり受けていると思われますか？

> 例えばドイツ語、オランダ語、スイスの方言、オーストリア語など

オーストリア語？

福建がホッケンなら、日本語読みもオリジナルな読み方から
あんまり変化してないね。

>>239
広東語とマンダリンがとか言うことですか？
ぜんぜん違います
例えば広東語と北京語と上海語ができると彼らは平気で３ヶ国語出来ると言います
日本人から見ると同じように思えるようすが。。。。

ドイツのちょっとした訛りのことかな。
少なくともオーストリア人のドイツ語はスイスジャーマンのドイツ語より
訛ってはいないと思うけど。

オーストリア語はドイツ語（北の標準ドイツ語）とは、かなり違うんだよ？

>>246
女性のかたですか？もしかして日中ハーフで美ジーンなんじゃないですか？
今度よければウチで飲茶でもどうですか？いい冷凍シュウマイがあるんでつけど。

オーストリア語って言うの？
大阪弁みたいなもの？

まあ、一地方の言葉と考えていいだろうね。
ドイツ国内のドイツ語でも地方地方によって方言はあるわけで。
それをオーストリア語と呼ぶか、オーストリアで話されるドイツ語の
方言と捉えるかは人によって違うだろう。

ハプスブルク家のオーストリア語の方が古いのです。
オーストリア語は訛り的な差だけじゃなくて、言葉も微妙に違ったりする。
ドイツ語は汚いと言うオーストリア人も居るけど。

ああ、そうですか。
沖縄の言葉の方が東京の言葉より古いらしいしね。

>>246
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　それとも大人っぽくみんなで一杯
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　なんつったりして。
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>249
　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　なに、冷凍だと！？　笑止！！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

ドイツって国、急にできなかったけ？
ハプス時代からも領土が相当流動的だったと記憶している。
ポーランドやハンガリーあたりも相当、ドイツ語の名残OR影響を残しているように
想像されるが、実際は知らないｗ

>>246
　　　　　（ ）
（　）
　（ ）　　　（　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＝∧　　　 ／やっぱり日本人らしくお茶のみかな？
　（　´∀｀∩　 ＜
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼
|　　┼─┼ .|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　／＼　.|
|　 ／　ホ ＼|
＼＿＿＿_／
　　└─┘

>>246
国民党関係ではなく元々の台湾に住む人たちの祖先は
香港や広州からではなく福建省から来た人たちだと思います
なので台湾人は台湾語のことは台湾語でなく「ホッケン」といいます
因みにホッケンは元々福建州の方言なのでマンダリンの発音では「フージェン」
このフッケンを話す人はペナン島とかシンガポールにも多いです

>>257
　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　 ●　 しつこいぞぬっ
|Y　　Y　　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　　 ▼　| ﾊﾟｸｯ
| ＼／　　　＿＿＿＿人__|
|　　　　　　|∨∨∨∨∨　ﾓﾅｯ・・
＼　　　　　＼∧∧　　　）
　｜ ｜　|＼　￣￣＼＼＼
　｜ ｜　|　　￣￣￣ し し/
　（_＿）＿）

すいません
自分で自分にレスしてしまいました　恥。。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　.； ●　　●､･゜、
　　|Y　　Y .； 　　　　　 ＼
　　| |　　 |　 　　 　　　▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　ｱﾂｲ ｱﾂｲ
　　　 Λ＿Λ　　　　　　ヽ
　　　（　´А｀）ーЗ　　　　 ＼
　 　 （＿⊃ニ￣ヽ_　　　＿＿ヽヾ
　　　｜ ｜　| ＼　,ニ￣＿＿_ヽ､　　　　ﾊﾞｻ
　　　（_＿）＿）〈ニ､●＿,▼､＿●ｌニ＞

再見
我寝る

>>243
台湾語と広東語はかなり違います
でもどちらも話し言葉で使われているものなのでその点は似ているといえます

>>263
スレチガイだけど
興味深い話を、有難う！

>>256
当たっているぞ

>>264
どういたしまして。

衛藤エリとかいう、８カ国語OKのシンガー（アイドル歌手？）
がいたような気が・・
７年前くらいか？

>>237
まだ起きてるかい？
今地図で見てみたら、
福建省って台湾の真隣だった。
なるほどね

>>212
ないです。

http://www.skymall.com/webapp/foxshop?process=prodNav&action=dept&catId=13621618&partner=FXS&source=FS

又シンプソン系で質問です・・・（ｽﾏｿ
上のページをクリックした時、アープーが言っているのは何ですか？

中・日ハーフといえば、みさき・ゆう
http://www.levie.co.jp/artists/misaki/misaki.html

>>271
Hey hey, this is not the lending library.
You're not going to buy that things put the dollar....

271 => >>270

多分ループしてる話題だろうけど書かせてくれ

漏れもヨーロッパに4年住んでた帰国子女だけど
あんまし身につかなかった
一応インターナショナル学校を卒業出来るようなレベルにはなったけど
少なくともペラペラにはならなかった

なんか人によって違うような気がする
結局俺には言語は向いてないんだなと
勉強量や、やる意思の弱さってのもあるけど
日本の友人のレポートをうまく書き上げるとこ見たり、喋ってるのを聞いててつくづくそう思った
悔しいから帰国して何年もたった今でも軽く英語の勉強はしているけど

よく言われることだけど行きたい奴は
学生なら少なくとも英語で話す友達を数人確保しとけってのが忠告だろうか
年中日本語で会話しててうまくなれるわきゃないしな

>漏れもヨーロッパに4年住んでた帰国子女だけど

他の言語は身についたんですよね
勿論４年もいて、まるっきり話せないなんて、不可能のようなきがする
普通に買い物したり、バス乗ったり、テレビ見たりするわけだし
それを４年も続けるんでしょ？
でなければ学習障害かと。。

帰国で幼少の時２年いたのと、学生の留学で４年いたのとでは
帰国の方が、言語獲得的に有利だそうですが、何故ですか？

>>一応インターナショナル学校を卒業出来るようなレベルにはなったけど

そのぐらいで十分。
日本人にとっては西洋の言葉はそのぐらいが限界だとも言える。
朝鮮語、モンゴル語だったら、いわゆるバイリンガルになれるだろうが・・・。

>>276

留学で4年

もし学部ならすでにそれなりに英語を習得していなければ
授業もわからなければ、英語で学問を学ぶこともできないよ・・・。

＞２７１
かわいいいいいいいいいい。

>276
＞帰国で幼少の時２年いたのと、学生の留学で４年いたのとでは
＞帰国の方が、言語獲得的に有利だそうですが、何故ですか？

まず、幼児期は与えられた分だけ素直になんでも吸収できる余裕がある。
そして自分が発音しやすい言葉から順に覚えていく。
単語単位だと、名詞は日本語、動詞は英語、返事はyen,noってな具合に。
当然、学校へ通い出すころにはそこで使われている言語が優勢となる。
親よりも、兄弟、それ以上に(学校にいる)友達の影響を受けるから。
ハーフな子供は、2倍の言葉を覚えさせられていると自分で気付く年頃に
一時的ストレスを感じるようである。

・駐在や国際結婚などで海外に住んでいる場合(日本語を使う家庭)は
外国語の大海の中に浮かぶ孤島のようなもので、このような環境下では
どうしても現地語が強くなってしまうのが当然である。
弱い方の言語を伸ばすには相当な努力が必要。4〜8歳までの間にしっかりとした
土台を身につけさせないと、例えそれが母語であっても消滅してしまう。

・駐在などで海外に出て、子供をいきなり現地校に放り込んでしまう場合も
非常に多いが、子供にとっては全く泳ぎを知らないのに、いきなり海のど真ん中に
連れて来られて突き落とされたも当然であり、非常に過酷なことである。
このような「Swim or Sink」という状況では、約20%の子供はうまく泳ぐことを
覚えるが、そうでない子も当然出てくる。

・言語の習得は子供の性格によるところも大きい。社交的でおしゃべりな子は
外国環境におかれても積極的に交友関係を結ぼうとするため言葉のやり取りも増え
習得も早まるが、無口な子の場合、その2〜3の年月を要してしまうこともある。

・バイリンガルの子は他人の気持ちを察することに長けている。モノリンガルの子は
異言語の子を排除したグループを形成しがちだが、バイリンガルは異言語・異文化に
対する許容範囲が広い。

ペラペラってのは曖昧表現だな。

発音がいいと内容薄くても流暢に聞こえる。
お国訛りでもいいたい事がスラスラ言える。

これぐらいの開きがないかい？
外国にいた(る)年代によって生じる差だとおもうけど。

>>273
堂も蟻が�d！！！！！

ちなみに>>270の英語ってインド系（？・・とにかくｿｯﾁ系）じゃないですか？
聞き辛さとか、どうですか？
米人にとって、ニホンジンの“ｿﾚ”の方が聞き辛いのでしょうか？

どうでしょうか？

>>280
　バイリンガルは元々の能力が100だとしたら、能力が200になるのではなく、
50-50とか分けた状態になるというのが実感らすい。
バイリンガル（に近い状態）の子供持った親のHPにあった。友人の子供も見ての感想だた。

子供が10歳以前だと、現地の言葉が優勢になって日本語が未熟になる。
10歳あたりだとすぐには覚えないけどそれでも言語を身につけることができる。
でも日本語の能力の伸びが無くなるので、家庭での読書、会話、漢字学習など
相当努力しないと、どの言語もちゃんと使いこなせなくなってしまうこともあり、とか。

>>278

よくアメリカの大学さえでれば、英語力は身につくとか言う人っていますよね。
本当にバカっていうか・・・。
そういう人って、よくアメリカの英語学校＞４大入学＞卒業を考えて（ｗ、
アメリカの英語学校にわんさといますが、10人中9人までが泣きを見て
落ちこぼれて、日本に帰って行く事実を知らないんだろうね。

SATの単語見て五割くらいしかわからなかったら苦労するだろう｡
ちなみにこのレベルで英検１級の合格者レベル｡
ネイティブの奴は八割くらいわかるんだろうから｡
それを前提とした英語の講義についていけるわけない｡

＞バイリンガルは元々の能力が100だとしたら、能力が200になるのではなく、
＞50-50とか分けた状態になるというのが実感らすい。

じゃあ、４カ国語話せる、とか言うヤツは２５％ずつなのか？

>287
「らしい」って話に突っ込んでもすかたねぇべ。

マルチはバイリンが前提で、その後の本人の努力によるものが大きい。
その際、母語がしっかりしてることにより、それを基礎として
第二言語も育つ。また弱い方の言語を強化することにより
強い方の言語も伸びる（その逆はない）。すべて第１言語ありき。

日本で活躍するバイリンタレント(ハーフ、ネイティブ含む)に共通することは
日本語でこう言うところをあえて英語にするとこう言う、と瞬時に
言い換えが可能。(双方のニュアンスを正確に掴んでいるから)
よって、その言語はその言語で理解しようと唱えているメソッドは（ｒｙ

>>286

俺もSATの問題見たことがあるけど、英検１級の語彙はSATの下の方のレベルと
バッティングしている程度だね。
SATはアメリカの高校生が受ける試験だから、英検１級がアメリカの頭のいい12歳ぐらい〜
中学生ぐらいの語彙というのもうなずける。
そして、英検１級合格者はトイックは大体950ぐらいある。

>>その後の本人の努力によるものが大きい

個人的にはバイリンガルとかマルチ〜というのは、本人の努力によるところは
少なくて、生まれ育った環境がほとんどだと思ってる。

>>290
あらあら恐ろしい分析結果が出てしまったわね

>>283は？

ドメスティーって英検１級とかトイック９００とか自慢している人って
一体・・・

それを言うなら、

帰国子女で英語板に出入りしてる人って一体…

とも言えないか？

>>294
日本語の不自由な方でつか？
こんなトコいてないでいちど日本語能力試験受けてみたら？一級はそれなりに難しいらしいよ。

俺はアメリカの某２流大学出て、在米８年だけど、TOEIC 900点、英検一級
なんてマジ尊敬するよ。俺自身、大昔TOFULで散々苦労したから。あの手のテスト
は英語力6割位、あとはテクニック4割位で膨大は努力と時間と持続力が必要だと思う。

英語圏にいれば、どんな馬鹿でも最低限は話せる。でも国内学習者はそうはいかない
だろう。おれは国内学習者で結果をだしてる人を一番尊敬する。

ドメスティー、必死だなｗ

>>297
>俺自身、大昔TOFULで散々苦労したから。

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ....

>>297
豆腐苦手なんですか？
日本人なのに珍しいね。

わかってて発音通りに書いてるだけだろ。

たかがタイポでここまで、さすが２ｃｈだ。

ひとつだけ付け加えると、自分は帰国・・でいい気になってる奴がいたら
そういう奴は大したことない。もしいたら愚の骨頂だろう。

昔、知り合いのに日本でわりと売れてるミュージシャンの兄弟って奴がいて
「俺たちバイリンガルですよ」って言ってた奴がいた。あまり人間的に尊敬
できる奴じゃなかったけど、４大にトランスファーしたとたん音信不通、
というか消えた。やっぱりな、と思った。

Once again, I said bad things about someone.
Dear God, please forgive me! Free me from sin, sickness and sorrow.

I will not come here, 2ch, again.

帰国子女を羨ましいと思うのは
語学能力も、もちろんなんだけど
幼少時期に別の文化圏で育った経験があるということが
何より羨ましいことだな。

やはり、ある種の洗練を備えているヒトが多いと思うのよ。
もちろんそうじゃないヒトもいるんだけど
決めるべきところで、ピシッと場にあった振舞いができる
経験値の高さは、なかなか素晴らしいものがある。

もちろん、帰国子女は
良家や富裕な家庭の出身のヒトも多い、
というもともとの要因もあるんだけど、、、

とにかく、そういう洗練性は、とても羨ましいと思いますよ。

英語圏大学生総合スレッド

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1034018794/
1 ：１ ：02/10/08 04:26
英語でうける授業のつらさや楽しさを語り合いましょう。

>>275
全然だったよ
標識や、軽い単語とあいさつくらい出来ればあとは英語でなんとかなったからね

あと、小さい子供は英語よりも現地語のほうがよく喋れるってケースが多いみたい
これは子供の友達が現地語で会話してるからだね

嫉みかよ

>>272
正しくは
Hey, hey, this is not a lending library.
If you're not going to buy that thing, put it down.

>>309
どういう事？
言ってるのは>>272が正しいんでしょ？

309が正しいね。

303なんて典型的な嫉み地獄に陥っている好例だね。
だから、ドメスティーは怖いんだよ・・・。

>312
あんたが帰国を代表するわけでもない。
対立的に捉えるのは漫画。
帰国といったって、いつからいつまでどのぐらいなのか、いっしょくたに出来ないもの。
もしあんたが帰国を騙っているとしたらなおさら痛いよ。
帰国イコールバイリンガルでもないんだから。

ほらほら、過剰反応・・・。
ｺﾜｲｺﾜｲ･･･。

>>313
どうやら頭のゆるい輩らしいです。以後、放置で。

You're overreacting!
Settle down, OK_?

なんかギスギスしてるな
ちょっと居づらいぞここ

>>305
>もちろん、帰国子女は
>良家や富裕な家庭の出身のヒトも多い、
>というもともとの要因もあるんだけど

なんか誤解してない？　一般の民間企業が大半だけど。
作られたイメージが一人歩きしてる。

>>274
気にしない方が良いよ。面白がって煽ってるのが数人いるから。
挑発に乗らないこと。

>>317
アンチ帰国が帰国の振りして、「帰国はほんなにヴァカなんですよ」発言を繰り返してるからじゃない？
バレバレだけど

子供がハーフの場合、
親が子供と話すときは
親それぞれの母国語で話します
６歳ぐらいまでにどちらを子供の母国語にするのかを決めてあげます
そうすると完璧なバイリンガルが育ちます
もし
　母　　　ウクライナ人
　父　　　フランス人
　居住地　イギリス
の環境を持つ子供がいたとしたら
親はそれぞれの母国語で子供と話し３人で話すときにはどちらかの母国語（ネイティブにしたい語）で話します
英語は教える必要はありません
外で自然に覚えてくるので、、
ヨーロッパの人にマルチが多い理由です。

例えば
　母　　　　日本人
　父　　　　オーストラリア人
　居住地　　シンガポール
の場合は、マルチになりえますか？
英語が通じるので現地の事の北京語あんまり覚えられないんじゃないかな？

シンガポールは公用語が英語なので、この場合は
母　　　日本人
父　　　オーストラリア人
居住地　英語圏
という環境に限りなく近い所に住んでいる事になり
あまりマルチにはなりえませんね
１00％日本人の友達でマレーシアに住んでいた子は
日本語、英語は不自由しないように育ったけど
マレー語はレストランで食事できるレベル以上には、ならなかったって
多民族の国は、公用語が英語の事が多くって、現地の人も英語を解するから
マルチにはなりにくいのかも
勿体無いけどね。

>>323
でもマレーシアの人ってマルチ多くない？

>>324
レスサンクス！
マレーシアは場所によって方言が違うので、ちょっと複雑。。
例えば、クアラルンプールに住む華僑系マレーシア人は広東語、
ペナン島に住む華僑系マレーシア人は福建語が自分の親の言葉になるので
同じ中国系のマレーシア人といっても母国語が違ってきます
全土にくまなく住むマレー系マレー人はマレー語が母国語、
インド系マレーシア人はそれぞれのインドの方言が母国語です

これら（細かく言えばもっとあるが）が一緒の国で過ごすので
公用語である「英語」は彼らにとって死活問題です
英語が出来なければ、互いコミュニケーションが取れません。
そのため、自分の親の言葉と英語のみしか話さないバイリンガルが多いはずです

ですがマレーシアはマレー優遇措置というのがあり
必ず「マレー語を母国語とするマレー人」を国のトップに添えていて、マレー語万歳的雰囲気があるので
その他の人種の人達も、マレー語を覚えなければやりずらいのです。
よって
親の言語　＋　英語　＋　マレー語
のマルチを解する国民が誕生したわけです

以上がシンガポール人、マレーシア人が英語が堪能な理由です（発音はと

＞以上がシンガポール人、マレーシア人が英語が堪能な理由です（発音はと

誤爆です

ｗｗ

このようなことを考えると
日本人は多言語習得が不利な環境に住んでいますなー

>>330
単一民族（日本は厳密には違うけど）の国の人はそうですね
民族間紛争がないので、幸せっていったら幸せだけど。。。

有名なジョーク

「How I should call people who can speak two kinds of languages ?」
「bi-lingual」
「How I should call people who can speak three kinds of languages ?」
「tri-lingual」
「How I should call people who can speak more than two ?」
「Multi-lingual
「How about people who can speak just only one language ?」

「AMERICAN」

Japanese じゃないのか？

>>332
ﾜﾛﾀ
これ考えるとアメリカ人っていかに自分の所でしか生きていけないかが分るな

>>334
まあ、日本人もひとごとではないわけだが。

アメリカ人は語学習得に怠慢というのが一般の認識になってることを知らないと
笑えないな。

マルチリンガルの国ではいろんな放送に字幕とかあるのかな？

ぜんぜん笑えない。
優勢国に合わせて当然と、ヤシラマジで思ってるからね。＜ドイツも
むしろむなくそ悪いわ。

ドイツもそうなの？

いや、本当に英語ができる帰国子女は裕福な家庭の子どもがほとんど。
企業の子どもは大抵、任期が２〜３年で帰国、あるいは別の国へ移動させられるので
実際は英語（あるいは別の言語）が大して身につかない。
一方、実際、ロサンゼルスやロンドン、ホノルルなど日本人学生が多い場所に
住んでみればすぐわかるんだけど、小学生〜大学生で向こうの学校で学んでいる日本人の
親は政治家や芸能人、企業家がほとんどです。

夜中の４時に自作自演の連発する人ってどんな生活をしているんだろうなあ。
興味あるけど怖いなあ。

裕福というのはちょっと違うと思われ。
「大企業社蓄族」の子弟が多いということでしょ。
メーカー　商社がほとんどであとは外交官と官庁関係が
特権階級みたいな。

日本に帰ってきたら単なるリーマンじゃねェか。
海外帰国者のリーマン子供は自分を裕福だと勘違いしている
ふしがあるというのが正しい。海外では、手当てが厚いからね。

だから、その層は２〜４年程度で決してその地の言語を自由に使えるようには
ならないよ。
大抵、日本人学校へ行くし。
想像で書くのは自由だけどね。

無知なコンプレックスの強い人は失笑を買うだけですよ

そりゃ、中堅企業の創業家やオーナ一族、あるいは
都心の地主や病院理事長医師ほどの金持ちじゃないにしても、
官僚や外務省関係商社や大企業社員は、一般からみて「金持ち」でしょ。

これは、俺が気がついたことだが、
「英語の発音を聞けば、その人の出身階層がわかる」というもの。

↑そんな特技いらない。階層とか階級とかどーでもいいし。

で、なんかメリットでもあるの？

>>345

なにがなんでも、帰国生を貶めたいドメスティーがいるんだよなｗ
ネット上でもか！って漢字。
嫉妬のエネルギーって怖いよね。

でも帰国で英語ばりばりって人が
なんで英語版なんてのぞいてるんだろう。
おまえら苦労しとるなあ、とか優越感に
浸りたいからだろうか。

あぼーん

日本語の勉強に来てるらしい。　爆

あぼーん

>>340
なに言ってるのか不明。ぜんぜん違うんだけど。
独断ばかりだね。
「ほとんど俺の言う通り、普通は俺の言う通り。俺にはすぐ分かる」

＞一方、実際、ロサンゼルスやロンドン、ホノルルなど日本人学生が多い場所に
＞住んでみればすぐわかるんだけど、小学生〜大学生で向こうの学校で学んでいる日本人の
＞親は政治家や芸能人、企業家がほとんどです。

政治家や芸能人や起業家がほとんど？　君の交友関係のことでしょうか。

＞大抵、日本人学校へ行くし。
＞想像で書くのは自由だけどね。

想像で書いてるのは君。　本当にいい加減なレスが多いねここ。
帰国と煽ってるのも、ドメスティーとかって煽ってるのも、同人物の気がする。

そら、>>1だね

俺、母親フランス人、父日本人、育ち、アメリカで日・仏・英は
ネイティブだぞ。

>>355ちょうどよかった、下の文を英訳と仏訳してください。異文化、語学の差、
語学そもののに熟知しているあなたなら、簡単すぎてつまらないだろうけど。
おかげで助かります。

「実を言うと、日本の新聞や雑誌での表記は統一されていないので、
彼の苗字の正確な読み方がよくわからないんです。
英語で書かれたアルファベットの通りに読むのは正しくないですよね？
例えば、hやkuは、英語のままとは違うのではないかと推測します。
私の名前のryouは、本当はｒの発音ではありません。どちらかと
言えばl(エル)の発音に近いと思います。日本語にｒの発音はないです」

>>356
おまえのようなﾔｼに無料でやってやるつもりはない。
俺はプロだ。金払えるんだったらやってやる。
金ないﾌﾟｰはだまってろ。

>>355
「おかげで助かります」ってなんだ？
おまえは何人だ？
ｸｿだな

↑わかったから、もちつけ

いくら２ｃｈだからって…

>>357
出来ねーくせに、ほら吹くんじゃねえよ。ヘたれ野郎が。

>>355=357が自爆してるスレはここです。（ﾌﾟ

>>341
時差があること気付こうね

>>337
超亀レスでｽﾏｿ
シンガポール、香港など元英領植民地だった所は
（詳しく訳は知らんが）番組によって字幕が付いていたりします
例えば広東語でやっている放送なら英語と北京語とか字幕ついていたりします。
また現地語の映画などにも必ず英語の字幕がついています。
なので、日本語が母国語の子女などは、耳で現地語聞きながら、目で英語の字幕を追ったりしていて
同時に、2ヶ国語の習得がしやすいといわれていますよ。

ただ、こういうマルチリンガルな国の場合
同じ放送局が、地上波で同時に外国人向けの英語番組と、ローカル向けの現地語の番組を制作をしている事が多いので
わざわざ現地語の放送を見なくても、済んでしまう事が多いようです
場合日本でいう二ヶ国語放送とか、衛星放送で流しているＢＢＣ、ＣＮＮとは違い、
外国人向けと現地人向けとに、意識して作ってあるので
英語を母国語とする人は,楽かもしれませんね。
確かオランダとスイスも、この方式だったと思います。
あと、南アフリカも

>>364-365

なるほどTHX
日本でも字幕放送やってくれないかな
既にやってるのかな

なんか、改めて自分の投稿読んでみたら、訳がわからんな。。
ごめんね
考えてみたら、日本では、字幕放送ってほとんど見かけないですね。
少なくとも、NHKのメインニュースとか、朝の連続テレビ小説（見てないと思うけどｗ）ぐらいは
英語の字幕つけてもいいですよね。
二ヶ国語放送やってるけど、なんかこうピンと来ない
「借りてきた猫」的雰囲気が有るし、ぎこちない。
存在自体しっくりはまってないように感じます。

つけたし

NHKでやってる小林かつやが出てる日本語講座（英語のやつ）
あれは日本語の字幕でてるよね（違ったか？）
海外の字幕放送はどっちかって言うと、あんな雰囲気。。
因みに、英語吹き替え版ではない、日本語音声のままの「千と千尋。。」海外発売版
のDVDには日本語音声に英語の字幕が付いているのも有ったはずです。
要するに、普通の日本映画に、英語の字幕が付いてるような感じで、販売されてたよ、、たしか

>343
金融系リーマンは、長い人は長いし、メーカーでも、長いところはあるよ。
知人・友人で、長い人を結構知っている。
あと、英国→米国のような転勤パターンもあるし。
343さんが知らないだけだと思うよ。

今の30代の帰国子女は子供の頃が海外進出＞バブル期に向けて海外戦略拡大
のころだから、結構、数が多い。
でも、バブルがはじけてから、軒並み、不動産、金融、旅行関係が手を引いて
しまったから、企業関係の帰国子女は激減しるようですね。

>>370
帰国子女は激減しる！

>>369
どういう人とｹｺｰﾝすればアメリカへ行けますか？
当方過去に米人とｴﾁｰしようと試みたけど上手くいかず別れた重苦しい過去があります。
絶対米で暮らしたいんでつ！！！！！

どうしたら米へ行けるﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝとｹｺｰﾝできますでしょうか？

>>372
がんばって永住権の抽選に応募しれ。

>>372
どこでやってますか？
よろしければコピペください！！！

>>374
今自分でヤッフーで見てきました。

「●●を勉強してアメリカで仕事したい！！」とか・・きっとこういう目標がないと当たらない仕組みになっているのでしょうね。
これって倍率何倍くらいでしょうか？
独身の私ですが、５マンあれば３回くらい応募できそうな感じがしたのですが・・・違いますでしょうか？ｗ

>>370

これからの帰国子女はチュウゴックやタイ方面が増えそうだな。
でも英語より中国語身につけておいたほうが・・・うーん、どうかな？

永住権って、例え代行業者に頼んでも１回の申し込みに１ﾏｿかからないのですか？

>>376
駐在は不景気でどこの国も減らしてるよ。
むしろ、日本でまともに就職できないやつが海外に逃げて
ハーフがどんどん増えていると思う。

現地採用で働いているやつらの子供は貧乏なので結局現地人と同じ。
ハーフが日本に来る確率は低い。

>375
一人一回の抽選につき一通以上送ると×。
代行業者にお金払わなくても自分で応募すれば切手代のみ。

>>376
需要と供給という観点からいうと就職英語より中国語のほうが有利かもしれん。
英語はできるひと多すぎるし、かなり高いレベルが要求される。

チューコクコパカニスルアルカ。

このエヴァ携帯サイトいってみ。痛すぎて笑えるｗ
ttp://ume.coco.co.jp/im/eva/

>>379
ありまとー！！
早速応募します。

あぼーん

通訳の学校では、帰国子女がうまく訳せないと、「英語はうまいんだけど、日本語が…」とか
「専門知識が…」ってアドバイスに始終しがちで、「英語がまだまだ弱い」とはあんまり言われない。
こういうアドバイスのほうがもっともらしく聞こえるし、先生も言いやすいからね。

>>385
つまり、英語自体もホンモノの目から見ると大した事無い、と？

先生の英語、突っ込まれるとヤバいからね（ｗ

先生の英語突っ込めるほどできるヤシめったにいないが・・・

>>388
教員の平均は英検２級ですが。

まだあったんだ、この糞スレ。
いい加減に終われば。

グリーンカードって倍率何倍よ？

>389
通訳学校の先生の英語は、もう少しマシなのでは？
ていうか、マシであって欲しいよー。

greencardが欲しい人は北米板にスレがあるのでどうぞ。
英語板に来て驚いたけど、この板は英語を平均的日本人よりは勉強してる人がくるところで、
お互いにアドバイスをしたりする板なんだね。
がんばりましょう。

てゆうーか、語学を「がんばって」学習しているようじゃダメ。
遊んで覚えることです。

>>389
さすがにそれは嘘だろ…

>>389
英検もゆとり教育レベルになったのか？

英語はどんなに頑張っても英検2級どまりなのに
独検2級が去年取れたという事実。大学の第二外国語で勉強しただけなのに・・
つーか英語が難しいんだよ！
ドイツ語とほうが俺にとってはとっつきやすいけどどうなの？
英語自体が難しい言語だったりして

へぇ。すごいじゃん。
独検2級って結構難しいんでしょ？
3級までとはレベルが違うとか聞いた。
英語が難しいのか独語が難しいのかは分からないけど
得意な方を伸ばしてみればいいんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

400ゲットのついでに

>>397
音から入ったからとか？
俺ラジオの仏語半年間聞いてただけだったけどとるしゑの発言もテイジンの
ＣＭもだいたい書き取れるようになった。でも英語だとTOEICのリスニングで
いっぱいいっぱいｗ

俺としてはドイツ語のほうが聞き取りやすいんだ、英語より。
それと結構機械的に組み合わせれば文法が何とかなる感じがする。
ドイツ語勉強し始めたホントの理由はヒトラーの物まねがやりたかっただけ
だけどw

人間改革

日本語には、階称、即ち言葉遣いがある。
昔は、苦しい序列修行の後、序列思考を経て、序列観念を得た。
この修行は「封建的」との名の下に禁止されたが、やくざや体育会系では、今なお続いている。
日本の国は天皇制、人民・臣民は天皇製である。
近代国家の臣民政府もお上であることに変わりない。
自分自身で考え創造する力は、リーズナブルな考えにより得られる。
リーズナブルは、英語のリーズン・エイブルで、理性・理由となり得るの意味である。
英語を使うと理性判断ができる。理性判断は、現実支配に極めて有効な力を発揮する。
我々の序列判断では、とても太刀打ちできない。
かくして、この地球は英米の世になった。
我々も、英米人の考え方を取り入れるべきである。
310文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

フランスの帰国子女でＴＯＥＩＣ８００未満ってどうでしょう・・・？

>>403
向こうで英語つかってたの？

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

>>404
いいえ・・・私じゃないのですが友達間の交流でたまに使ったような感じの方です。
フランス語圏ですよね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

フランス語ができればいいんじゃない？
フランス語圏からの帰国子女に英語力は求めないけど、フランス語ならちょっと期待しちゃうかも。

Achiwa式　　カタカナ発音の分類　http://www.uda30.com//
(1) 純粋カタカナ発音（一般でいうカタカナ発音）
　　　　ローマ字読みで、カタカナそのもの。
　　　　　読めるけど話せないという人のレベル。

　　　(2) 学校カタカナ発音
　　　　　r と l の発音の違いを知っている。
　　　　　f や v、thで舌や唇を噛むということも知っている。
　　　　　しかし発音を意識しないと純粋カタカナ英語になってしまう。　　　　

　　　(3-1) 英会話スクールカタカナ発音
　　　　　なめらかなカタカナ英語。　r や l、f、v、th など、本人は
　　　　　　きちんと発音できているつもり。
　　　　　it の i が「い」と「え」の中間の音だとか、apple の a が
　　　　　「あ」でも「え」でもない音だと知っていて、実際にうまく発音
　　　　　しているつもり。
　　　　　英会話学校の外国人先生から、日本人にしては発音がうま
　　　　　いとか、留学してたでしょ、とか言われる。

　　　(3-2)　実戦派カタカナ発音
　　　　　外国人の友達がたくさんいて、よく遊んだり飲みに行ったり
　　　　　している。あるいは、普段から仕事で外国人と接する機会が
　　　　　多い。
　　　　　１年くらい語学留学したことがあるかも。
　　　自分の発音は完璧ではないけど、かなりネイティブに近いと
　　　　　思っている。


　　　(4) 帰国子女カタカナ発音
　　　　　日本人が聞くとネイティブに聞こえる。コミュニケーション上は
　　　　　問題は無いので、本人は発音は完璧と思っている。
　　　　　でも ノドが開いていなかったり、共鳴音が出ていなかったりする。

　　　　　　　　　　　　　　　　 Classifed by K. Achiwa　　　　
　　● カタカナ発音について
・ カタカナ発音の怖いところは、使っている本人がそれと
　気が付かないことだ。
　　 カタカナ発音をしていると、
　 　相当リスニングができる人も、聞き取れない音を知識で理解
　 　している場合が多い。
　　 long か wrong かは、文脈で理解できるからだ。
　　 上級者で壁を感じている人は、自分の発音をチェックしてみよう。　
　　 正しい音を覚えると、新たな進歩が期待できる。
・ 英検１級やTOEIC 900点を取る方の中でも、＊割以上は
　カタカナ発音で語を話している。　（・・・ほぼ１０割？）
・ 英会話学校で何年間勉強しても、カタカナ発音は直らない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057897472/
【政治】外国人旅行者の消費税免除を、訪日数の倍増狙う−自民提言

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/07/11 13:24 ID:???

自民党国土交通部会は１１日、国内外の観光問題に関する提言をまとめた。
提言は、訪日外国人旅行者を倍増させるため、外国人の宿泊に課税されて
いる消費税の免除を検討することや、韓国などのアジア各国へのビザ発給を
簡素化することを求めている。

それとドイツ語ってかなりローマ字読みで何とかなるってのもあるしね。

>>413
しったかはよせ

フランス語もローマ字読みで何とかなるしね★

こう考えると簡単だね★

>>356
おまいさん、まだ言ってるのか。
去年あたりに日→英翻訳スレにこの訳頼んでみんなに叩かれてただろうが（w

355 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/06/29 04:35

俺、母親フランス人、父日本人、育ち、アメリカで日・仏・英は
ネイティブだぞ。

>417
ネイティブと言っても、それぞれの言語で、
なんとか生きていける程度の会話（買い物など）ができるのと、
知的な会話（高校生レベル程度の国語数学理科社会の内容など）ができるのとでは、
大違いだからなあ。
前者はまあ、周囲の環境によっては、可能かもしれないけど、
後者の場合は、それが３ヶ国でなく２ヶ国語だとしても、
本人が相当の努力をしたんだろうな、と尊敬するよ。

>409-410
で、何が言いたいの？
コミュニケーション上問題ないなら、カタカナ発音でも構わないと思う。

名前欄は間違いです。クッキーが残ってた。

>どっかのスレの716さん
あなたにとっての知的な会話の定義／例示が、
「高校生レベル程度の国語数学理科社会の内容など」
というのは、つらいもんがありますなあ。

でも、そういう内容の会話が、２ヶ国語または３ヶ国語の、
どの言語でも問題なくできる人は、すごいと思うよ。
私には、できないもん。

>420
ああ、「ある程度知的な会話」と書けば良かったのかな？
「お買い物程度の会話／サバイバル会話」との区別をしたかったんだけど。

>>417
私の母はルンペン、父はﾌﾟｰの地底人、育ちはダンボール箱ですが
Native of 不況ﾆﾎﾟﾝ　です。

「帰国子女の話は聞いてられない。」
「ペラペラなのは(･∀･)ｲｲ!!が言い方・話し方がムカつく」

とネイティブ(アメリカ人・カナダ人)が言ってた。
特定の人に対してだけど・・・

　__∧＿∧_
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　　 ~￣￣￣￣

yamazakinkieのせいでこのスレが最下位に‥

>>424

それって、日本での話でしょ？
在日ダメ北米人ほど、自分のボロがバレルから帰国が大嫌いなんだよ。
お前らみたいにも奴隷根性じゃないからな。

>>424
カナダ人はわからんが
英語に慣れるとアメリカ人の米語は耳障りでしょうがない
逆にアメリカ人はブリティッシュが耳障りらしいが・・・
まあ東京人が関西弁がベタベタしてる
関西人が標準語は気取ってると言うのに
似ているかもしれないな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

まず、帰国子女には２種類あるってことを忘れてはいけない。
１つは、バイリンガル以上の多国語に文化も含めてなじんでる奴。多少とんちんかんな
場面がないではないが、基本的には問題ない。
２つ目は、日本語と外国語のどちらも中途半端なハールリンガルな奴。一見、外国語を
流暢に話してるように見えるが、よーく観察するとそれほど通じてない。学生用語のノリ
だけでごまかしてる奴。

s/ハールリンガル/ハーフリンガル/g
徹夜で飲んじゃいかんな。

帰国子女といえばゆみこだね。
カレは英語に関していえばこの板でもトップクラスだね

宛先 ： ,. <
メールが遅くなってご心配掛けたと思いますがあれから無事ご帰宅されたでしょうか、
あんなにたくさんの心こもるプレゼントの品々とても感謝しております。
いつか機会があればお返ししたいと願っていますがいつもいただくばかりで恐縮至極、
また楽しい一時をこころまちにいたしまして、まずはご挨拶まで。
※1-2
早速ですがご指摘の件出来うる限り当方で拾ってみましたが、参考になるかどうか先程
送信しました。

後掲の内容、よろしければご指摘ご感想などいただければ光栄です。　　　敬具


※別掲1
「織りなす理想と現実、ルーマニアの革命後とその後。」　Song A . Lawrence
The Report on class majority histological servey.
"Which are small compared with salary variations among those of the same class society, in U. S.."
※別掲2
「フランス・ドイツ、大国の変貌と合い呼応する語群の考証。」　Frank B. Reddle
"We can not agree turns on publication-on-demand antiques."

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B L;:

34 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/07 08:34 ID:KGTKm9Dt
公判じゃどうせ心神喪失とか言うんだろ。

話は変わるが、誰か俺の道程も喪失させてくれ....今月で24になるんだよ...



35 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/07 08:34 ID:NylcIInM
女装した男説とかあったような


36 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/07 08:36 ID:3oZuWUuw
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　>>34・・・やらないか？
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

いいえ

ウザキモッ！つか　はぁ？てかんじ

あぼーん

>>403　フランス語がぺラ子なら、英語なんてちょっと勉強すれば
すぐに身につくよ。英語と仏語ってある程度のレベルがあれば両方同時に
勉強すると相乗効果があって、伸びがいいよ。

英語からフランス語も簡単かね？逆は同意するけど。

べらべらになりたい…。　

そんなに薄っぺらな人間になりたいのねん。

438の言うてらっしゃる相乗効果って
確かによく耳にします
３か国語なんてとかおもてたけど
３つやっちゃうから伸びるというのがあるみたいね

>430
私どっちでもないよ。
ちっちゃい頃しかいなかったから、英語忘れちゃった。
でも度胸はいいほうだな。

444

余裕でゾロ目444ＧＥＴ

　　　　　　　　　　　　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　←漏れ
　　　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　（　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩|>>445l
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

仮に日本の大学を卒業して２２歳頃から更にアメリカの大学へ４年留学して
卒業した学生なら、幼いころからアメリカで育った帰国子女と比べて
ネイティブ度は変わらないだろうか？それとも年齢的に手遅れだろうか？

声帯の発達状態は個人差が有るらしいと・・お肌の曲がり角−兵役志願ボランタリ−公衆電話に入る硬貨。
ヤーローはしっくすちーんでも遅いらしいし。高校でもミッションならかなり大化けしてるのは少数いるのはたしかだな。
教師や役所勤めクラスだろけど。大抵は発音ベリーグでも口語の組み立てがボキャないと無理だから文法あってても奇怪な言葉になるらしいし。

>>446
発音は多少悪くても大学で学んだ知識in Englishで
かなりいい線いってると思う。

フランスに強ければラテン語の音韻感があるから英語も
上手くなるよ。

でも同じゲルマン語の、ドイツ語、オランダ語の方が、
英語には向いてる。

＞幼いころからアメリカで育った帰国子女と比べて
＞ネイティブ度は変わらないだろうか？

個人差はあるが大きく変わる。高校３年言ってた人と
大学４年言ってた人ではネイティブ度はかなり差がある。

でも流暢さって意味だから、難しい本とか読ませたら
大卒の方が勝つと思うけどね。

>1

英語は「ぺらぺら」
日本語が「べらべら」

そだね。若いときに海外に行っちゃった人は、
英語の発音はいいが精神年齢が比較的若いうえ、
日本語がかなりあやしい。
あと、「〜〜するやつ」という言い回しがかなり多い。
これは、単語がわからないときに使えて便利だからである。
例：
しゃもじ（ご飯すくうやつ）
缶きり（缶開けるやつ）
炊き込みご飯（ご飯の中に野菜が入っているやつ）
などなど。
（参考文献：うちの妹。日本人女１６歳で渡米現在２８歳でまだ在米中）

更に、もっと若いときに渡米したいとこなどの日本語は
かなり趣があるのである。
例
犬持ってる？（正：犬飼ってる？）
鉛筆三個ください！
など
（参考文献；うちのいとこ。小学２年生で渡米、現在高校生）

原色ＧＡＬは派手にいくべ

>>452−453
じゃあ逆も言えるかな？
小さい頃英語圏で過ごしただけの帰国子女の英語って
そんな感じに怪しいのかな。

>>446
２２歳から４年間じゃ全然お話にならないと思う。
日常会話がなんとかってレベル。発音はカタカナに毛が生えた程度。

ちなみにネイティブになる限界は８歳と言われてます。

当方、14歳から18歳まで家族でアメリカに住んでて
現地の公立高校4年間行って卒業してきましたが
正直発音は悪いです。歯の矯正をしてて、満足に舌を動かせない
期間が長かったのが、痛かったかなあ。"l"と"r"の区別ができません。
読む方は、新聞や雑誌がなんとか流し読みできるぐらいかな。
夢を見てて、会話が全部英語だったときがあったのが一番驚きました。

ちなみに相手の言ってることは脳内で日本語に変換しなくても
大体理解できる(難しい単語があるとダメ)。逆にこちらから
会話をするときは日本語から英語に変換をしないとダメっていう
ぐらいです。
だいぶ年下の弟や妹は発音が上手いので、うらやましい…

日本に帰ってきても仕事で英語使ってるから、日常用語が英語で出ちゃうわよね。
あと、TVで映画とか英語で聞いてると旦那から文句言われます。

やっぱ、マナーのなってないオヤジ、ババアを見かけると
"chinks..."って感じるね。

便器が低すぎ
流しも低すぎ

>>457
１４歳から４年間じゃその辺が限界でしょう。
でもＬとＲの区別はつくように頑張ろうね。

>>461
とりあえず、他の大学生に負けないようにはがんばろうと思ってます。
帰国子女という肩書きのせいで、英語がペラペラだと思われてるのが
逆にコンプレックスです。中二の文法と語彙力で渡米し、語彙に関しては
日常生活を送る上で、多少はマシになりました。しかし
文法は、高校に入ったときすでに基本的な英文法の授業は終わっていて
Elizabethan Englishとかそんな授業がほとんどだったので
日本の高校生より、基礎がなってないと自覚してます…

>>457=462(?)
今は日本に住んでいるのですか？
私も帰国子女です。
高１の冬から高校卒業までアメリカに滞在して現地の高校に通いました。
高校生から渡米するのは、勉強面でつらいですね。
しかも、日本の高校生に比べて英語文法がしっかりできてないのではという不安にさいなまれています
((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ（今春大学進学予定です・・・）

ところで、「帰国子女の英語力」についてですが、
「個人差」が大き過ぎて一概には言えないと思います。
私は昨年夏に帰国して、某予備校の帰国生大学受験コースに通ったのですが、
海外に渡った年齢、滞在国、学力、親の熱意、性格などによって
「帰国子女」と一括りには出来ない事を感じました。
参考までに、各大学の帰国子女枠受験書類審査の際の英語基準（TOEFL)を挙げておくと、
慶應大学法学部　２６０　（アメリカの場合。他にSATが重視される）
上智大学　　　　１９０　（当日の試験重視なのでTOEFLはあまり関係ない）
東京大学　　　　２６０+SAT１３００

以上はあくまでアメリカ滞在の場合「これくらいあれば書類は合格」という基準です。
前述したように、滞在国や性格（一番大きいのは学力でしょうが）によって、帰国子女とはいっても
まったく違う印象をうけると思います。

長文すみません。

情痴の帰国がいかにアホかってことが分かるね

上智のそれは、有名
上智は、落ち毀れの帰国子女が行く所だよ
例えば、そのまま米国に残っても良い大学に行けない人達が上智に行きます
これはあくまでも予測ですけど、多分大きくなってから渡って、高校で英語での授業について行けなかった人が多いかと？

>>465
上智でそれなんだから、ＭＡＲＣＨとかに逝く帰国ってよっぽどなんだな。ｗ

>>466
まじで質問して良い？　ＭＡＲＣＨってよく見かけるけど、マジでずっと外国にいたから何所の事かさっぱりわからないんですけど、
何所なの？

>>465
でも、現地で義務教育を一定期間受けてない人は帰国子女にならないん
じゃない？

>>467
Ｍ・・・明治
Ａ・・・青学
Ｒ・・・立教
Ｃ・・・中央
Ｈ・・・法政

>>468
義務教育じゃなくて、小中高１２年の間の一定基間、アメリカは高校も義務教育ですけど
それ以外は、それで合ってます。

>>469
ども！
なーんだ、そう言う事だったのか、馬鹿にされるよな

期間がどのくらいであるにせよ、親と海外に行ってた香具師は帰国子女。
そうでない場合は単なる留学帰り。

韓国やベトナムでも帰国子女になれますか？

もちろん

>>464
彼らに何を期待しているのさ？

>>470-471
話の流れから，大学受験の資格のこと言ってんじゃない？
親と一緒に行っても，帰国子女かどうかの規定は滞在期間などで，
大学によって違う。

やっぱ、滞在期間重視なの？

どこも２年以上でしょ？

そっか、最近は２年か

２年以上滞在すれば
DQNでも帰国子女になれるんですか？？

簡単だよ

８割がＤＱＮだろ

なんていうか、たちが悪い

何が？

家族関係が特に

>>463
今は日本に住んでます。
当初現地の大学に進学する予定だったのですが、先に家族が帰国してしまい
高校最後の一年はアメリカ人の家にホームステイしていたこともあって
書類や手続きの不備が重なり白紙になり、日本へ戻ってきて現在大阪外大に通ってます。

私の場合、通っていた高校でSATをとるのが必須だったので何度か挑戦しましたが
最高1200点ぐらいだったと思います。数学700強、英語400ちょっとでした。TOEFLは
学校で扱ってなくて、何時間も車を運転して一度だけとりましたが210ぐらいだったような……

「帰国子女」と一括りにできない点はその通りだと思います。
私自身はそれほど向上心があったわけじゃなく、気さくな性格でもなかったので
尻込みしてた時期もありましたが、南のほうの州だったので、明るいヒスパニックや
ラテンアメリカ系の生徒が多く、お互いつたない英語同士で意思疎通をしたり
スペイン語を教えてもらったり、逆に日本語を教えたりでけっこう楽しく暮らせました。

こちらこそ、長文すみません。この時期だと、結果発表がほぼ終わったころかな？
春からの大学生活、がんばってください。

「当初現地の大学に進学する予定だったのですが、先に家族が帰国してしまい
高校最後の一年はアメリカ人の家にホームステイしていたこともあって書類や手続きの不備が重なり白紙になり」

ってアメリカ人の家に居た方が書類や手続が不備になるの？

大阪害大って、やべーよ、洗脳されて南北朝鮮マンセーになっちゃうよ、今からでも遅くないから米国に戻って、良い大学に行きなさい

＞洗脳されて南北朝鮮マンセーになっちゃうよ

そうなん？

白人とセックスしているときはあの色白な肉体に優しく覆われて、彼のオーラとエナジーに
溺れながらエクスタシーに到達する感じ。腰の動かし方も、すごくスイングが大きくて、
遠くからGスポットめがけてふにゃふにゃしながらも膣を押し広げながら突入してきたかと思えば、
一気にそれが抜けていく、すごくやわらかな白子詰めソーセージの押し引きが３時間にわたって繰り返される
感じで、あまりの気持ちよさに、声も出なくて白目になってしまう私。
反面、日本の男はなんだかブリキの昆虫みたいで、私の中に８センチほどのしめじが入って、小刻みに
腰から震えているの。カクカクって。白子の場合は私をニュルニュル押し広げブカブカにする感じなのに、
日本の男の場合は本当に不快な虫が私の上にとまって、カクカクと気持ちの悪い動きを
繰り返してるの。一気に醒めて、じっとこの虫を見ているんだけど、30秒ぐらいで
電池が切れたのか、動きが止まってしまい、それでフィニッシュ。あれっと思って私の
あそこに手をやると、ゴムが残ってるの。極細くんの癖にTrojanなんか使うから、
膣の入り口に引っかかって残っているの。
日本の男の体も奇形だけど、セックスのときの動きも奇形。もう、オスをやめろって思う。

そんな私も今日まで１０歳になる息子を女手ひとつで支えてきた。彼はもう私の元にはいない・・・
でもきっと心やさしい彼はいつか　ある日　ふと戻ってきてまた幸せな日々が
訪れると信じています。今は彼なりの事情があって　行方不明だけど、世界中のどこかで
私たちのことを想っていてくれるでしょう・・・
今から　風俗の仕事に行ってきます　子供のために・・・そしていつか築かれるであろう彼との幸せな家庭のために・・・

>>486
まぁ、なんというか最初は家族全員帰国しなければならないところを
あと一年で高校を卒業できるということで、無理を言って残らせてもらいました。
基本的に書類や手続きは、学校にいるカウンセラーの方々がまとめてくれるのですが
家族の帰国に伴って、ビザやその他色々変更しなければならないことがあったみたいで
その辺、疎かったので、会社のほうにおまかせしていました。
カウンセラーから指摘を受けて、TOEFLを受けに行ったり、会社から資料を提供してもらったり等
必要なことをしてたんですが、日数がかかって、結局期限に間に合わなかった、というのが詳細です。
なのでホームステイ先はあまり関係有りませんね。まぎらわしい文ですみません。

大阪外大ですが、う〜ん、あまりそういうのは意識したことがありません。
本当なのかはわかりませんが、大学の思想がたとえそうであったとしても
それと個人の思想は別々じゃないでしょうか？
今のところは授業もかなり難易度が高いし、学び甲斐があります。

>大学の思想がたとえそうであったとしても
>それと個人の思想は別々じゃないでしょうか？

甘いな
日本人なのに既にアメリカ気質に染まっているようだが
人間はそのくらい環境の影響を受け易い
アメリカ流個人主義を貫き通そうとすれば角が立つのが日本社会
校風や思想を甘く見ると痛い目に遭うぞ

>>490
普通そんな大学の思想にはまるほど勉強せんだろ。そもそも大学で勉強しようと
思ってるやつはどうにかしてるわけだし。

>>489
そうなんだ〜、会社を当てにしたのが間違いでしたね、１セメスターか１クォーター間が明いても行けば良かったのにと思うんですけど
余計なお世話ですね。　学校が自分合わなければ又渡米して向こうでやり直せば良いですもんね。

>>491
創価とかに行っても、そう言えるの？

>>492
誰も最初から選ばないよ！

>>489
アメリカだったら賠償しる！と訴訟沙汰になってもおかしくないような・・・

俺は帰国だけど2浪決定したよ・・・ＳＦＣは現役の時に受かったけど医志望

礼儀正しい帰国子女っていますか？

>>496
個人差がありすぎるのでなんとも言えないが
国によって正しい礼儀（または礼儀正しさの度合い）が違うので
本人は礼儀正しく振舞っているつもりでも、生粋の日本育ちから見るとそうでないことが多い。
いるかいないかの二択なら、いるよ。

>>497
横レスの上、お下劣な話で申し訳ありません。
帰国の子は「おませさん」が多いのでしょうか？

自分と彼女はお互い大学生（３年）で、彼女は帰国子女です。
６歳から１５歳までドイツで過ごしたそうで、
ドイツ語と英語がしゃべれます。

そんな彼女と初Ｈのときのこと。
行きがかり上、フェラをしようとしました。
初めてのことで、ちょっとびっくりしましたが、
気持ち良さにかまけ、結局こちらが鮪状態になりました。

前の彼女はごく正常の正常位といいますか、
オーソドックスの「つまらない」（元彼女曰く）でした。
やはり、欧米は進んでいるのですかね？
「みんなしてるもん」と軽くいなされてしまいましたが。。。

ＡＶだけの世界かと思っていた今日このごろなんですが(^^ゞ

>>498
それは「おませさん」とは違う気がするんだが……
おませって要するに背伸びしてる子だよね？
揚げ足を取るようで悪いが、20過ぎておませもへったくれもないと思う。

ともかくそんなこと聞かれても、それこそ帰国子女より、個人の問題じゃない？
まぁ、当たり障りの無いことを言えば、日本よりは進んでるだろうね。
高校在学中に子供を生んだ同級生も、何人か見た。
欧米人は一般的に性交渉には貪欲だから、気持ち良くなるならやるんじゃないの？
というかさすがにAVの中だけの存在じゃ、ないでしょ。
同姓の友達との猥談じゃ、普通に出てきてたけど。
ま、これ以上は板違い。

ぶっちゃけ俺、セックス関係に興味ないんだよな〜
ストリップショーに誘われても、普通に金の無駄だから断ってたし。
だから客観的事実しか書いてない。
誰か主観的に述べられる人がいれば、よろしく。

英語べらべら？しゃべりながら，こっそり５００ゲット。

>>499
よく寝て、頭すっきりさせよう

　∧＿∧
（　;´∀｀） 精子でちゃった。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

なかなか日本人の女で抜けない。
困ったなあ、みんな猿に見える。

フェラチオの普及度が一番高いのは間違いなく日本だと
思うが。個人の問題以前に欧米では宗教上禁じられている
場合があるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　oヽ
　　　　　　　　　　／‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　l>　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　　（◇ﾟДﾟ）＜ｺﾞﾙｧｯ!!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 l>
　　　　　　　　　（ つO/つ　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ＜　l>
　　　　　　　　　 l----l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　l
　 　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

でーぶすぺくたーが１０年ほど前に日本でオーラルセックスが
普通になっていることにびっくりしたといってた。

>>504
それは違うでしょう！？
大東亜戦争時代の日本の女性がフェラしてたとは
とても思えないが・・・

>>507
浮世絵って見たことある？

>>505 ｶﾜｲｲ

>>508
ない

>>504
宗教で禁じられているという部分に関心を覚えたが
詳しいことを教えて下さいな。

>>507
日本人の性感覚はここ20数年で見事なまでに変貌しました。
フェラチオはそれまで風俗産業でさえあまりされていません
でした。当時の隠語は「スペシャル」。風俗でさえ特別
な技だったのですよ。
でもＡＶの普及によって宗教的タブーのない日本人には
あっというまにスタンダードな行為になってしまいました。
気持ちよかったのでしょ？よろこびなさいｗ

>>512
ﾌｳｿﾞｸｼﾞｮｳ ﾉ ｶﾀ ﾃﾞｼｭｶ?ﾊｱﾊｱ･･･

＞５１２
サンクス！

>>512
大間違いです。
明治の頃の指南書にもちゃんとやり方が書いてあるし、
江戸の頃も浮世絵に見られるように、普通にやっていました。

尺八を吹くって隠語があるような。
あれは現代になってから作った造語？

>>512
浮世絵うんぬんよりも、日本でポピュラーになったか
否かの問題を知りたかった。とても参考になったよん。

>>515
間違いではないですよ。江戸時代のころもたしかにありましたが、
明治時代以降キリスト教の影響であまりなされなくなりました。
激変したのはここ20年ほどの間。
江戸時代になされていたといっても、今のようにほぼ100%に近い
誰でもやってる行為ではなかったはずです。

尺由美子って名前聞くとなんかＨな気持ちになる

>>517
だから昔からポピュラーだったんだってば。

20年以上前のこと言われても、比較できん。ｗ

>>518
書き方が不十分だったね。
でも「明治時代以降キリスト教の影響で」って嘘だな。
キリシタンの日本人なんて少ないわけだし。

>>520
だから「ポピュラー」の度合いが違うんだってば。

>>523
どう違うんだよ。勝手な思い込みで事実をねじ曲げないように。

>>522
嘘ではないよ。キリスト教に入信しなくてもキリスト教的な
考え方は当然影響を与えたのです。当時は西洋のものはなんでも
取り入れようという時代だからね。

>>28
「生意気な釈由美子」って１００回言うと、
「生釈」って聞こえない？

風俗じゃ当たり前だけど
夫婦や恋人との営みじゃ当たり前じゃないぞ。
そこをわきまえないで、強要したりすると
相手を失うから注意。

こんなネタで本気に議論できるおまえらが
俺は好きだ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　oヽ
　　　　　　　　　　／‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　l>　ｶﾞｵｰ
　　　　　　　　　（◇ﾟДﾟ）＜ｺﾞﾙｧｯ!!　　　　　　　　　　　 ヽ　　 l>
　　　　　　　　　（ つO/つ　　　　　　　　　　　　　　　　＜ ＜　l>
　　　　　　　　　 l----l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　l
　 　　　　　　　　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ ∪

こらこら、喧嘩しないの。
とにかく、帰国子女は床上手ということでいいでつね。

>>528
議論というより、英語板名物の水掛け論だと思うが。

>>527
経験不足のカチカチ頭。その上候。

>>524
なんでそんなに噛みつくのかしらないけど、浮き世絵に
フェラチオの絵がたしかにあるけど、その割合はどれくらい？

今のようにほぼ100%のカップルがやってる技じゃなかったこと
だけはたしかだろうね。明治以降はもちろんもっと少なくなる。
20数年前は日本でも「変態」行為だったんだよｗ
若い君には信じられないだろうけど。

釈由美子もフェラ好きそうな顏してる！？

>>532
なんだ中年の引きこもり野郎かｗ
自分がしてもらえなかったからって、偏った知識を振り回さないでね。

>>533のような空気を読めない奴もたまには
必要なのかなぁと思ったり。

もうやめれ。ここは英語板。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
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　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
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　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|

>>527
その通り。もちろん個人的にしたくないって香具師はいるに
決まってる。誰も強要しろなどとはいってない。っていうか
強要はするな、当たり前だ。でも日本はフェラチオの普及度は
間違いなく世界で一番のグループに入る国だよ。

>>531
童貞ですが、何か？

そして、>>536のような仲裁役もいると。
ここはバランスのとれたスレですね。

>>534
いや、俺はしてたな。っていうか、今までつきあった女は
全員下よりも上が先だったなｗ
まあ、そんあことはどうでもいいが、ここ２０年ほどで
性意識が大きく変わったのは事実。

>>539
全部kunnys（クンニだし）の自作自演じゃないのか？

要するに話の原点に戻れば、「帰国子女という生物は一般の日本人女性
に比べて、フェラをする割合が高いのかな」という素朴な疑問でしょう。

浮世絵など全く関係のない話と思うが・・・発端の文意は、
日本人にとってポピュラーか否かを教えてくれてくれ、と
おいらは理解したよ。違うかな？

>>540
元に戻りつつあるわけだ。裏表４８手とかね。

中年男はスケベなくせに経験不足なんだ。

>>541
全部？いや、少なくとも俺と君とkunnysもどき（？）の三人は
いるのでは？
正直にレスを読むと
議論してる人・・・2人
尺・・・1人
仲裁人・・・1人
俺と君・・・2人

6人・・・もいないか。ｗ
まぁいいや！おまえら、熱くなれ！！

>>540
その答えを待っていた訳よ。一件落着！

帰国子女だからフェラをするってことはないよ。もともと
日本人自体がフェラ度の極端に高い国民なんだから。

今日は語り尽くせ！！
1000取ったら神。

素朴じゃねぇ。
人を勝手に人外の生物扱いにするなってんだ。
というか、この手の質問を堂々とするのがおかしいだろ。
インターネットができてから情報は氾濫しまくって
もう性知識に日本も海外もねーよ。

生意気な釈由美子、生意気な釈由美子。。。
生釈。。。あっ、やっぱり生尺だー(*^-^*)

粋な由美子、はどこに行っちゃったんだよ！ｗ

>>540
何を待ってたんだかしらんが、当時は（俺はやってたが）
変態的な行為とされていた。あんまり一般的に話題にされる
ことはなかったんだよ。考えてみろ。当時の若者は
３０才くらいのオバハンがすけすけのパンツをはいている
「ビニ本」程度で興奮度マックスだった時代だ。

今のように現役アイドルがフェラしている写真が流出する
ような時代ｗじゃないんだよ。

浮世絵なんて持ち出すから話がややこしくなるわけだ。

＞現役アイドルがフェラしている写真が流出する
え！？
詳しい話きぼんぬーーー！！

と、喰らいついてみるテスト。

コラという奴ではないのか？

ちっ・・・騙された。

いずれにせよ、気持ちいいから
話が盛り上がるわけだな。
あっちもな。

昔ナイナイの岡村がラジオで言ってたんだけど
フェラチオというのはクレオパトラが創始者だとか。

デビ夫人がなぜ国王の嫁になれたか知ってる？

テクあったんだー？
じゃおいらもなれたのに。。

>>559
マルコス大統領がフェラーリ好きだったから？

ま、言い換えると大昔には権力者しか楽しめなかった
快感を現代日本では誰でも味わえるわけで、実によいこと
じゃないかｗ

>>558
昔、英語の勉強がてら字幕付きでオスカーワイルド「サロメ」の
映画をＣＸで見たが、女たちがフェラチオ反対って何度も
吠えていたのが印象的だった。日本以外では大昔からフェラチオが
隆盛を誇っていたのかな。

エロトリビアだな。
エロビアか。

尺由美子も燃えるような赤いフェラーリ好きそうだよね（w

ロイホでエビドリア食いたくなった♪

エ゛イドリアーン・・・

>>499で中途半端な応答するんじゃなかったよ……
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

また肉便器の話題ですか？

尺八汁

帰国子女の人は日本に帰ってきてから
長いこと英語をしゃべらないでいても、
もう忘れないものなのかしらん。

……………………,/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 ,　　､　 l. 　 　 ', 　　
　　　　　　　　　 , -,/ﾉ　　　　 /l　 ﾊ !　 l　 i. |　　　l ､アンアン。
　　　　　　　　 /　 / i　l　　　ｲﾉ|l iﾄ､!l　 ﾄ､ l､ i　i! ﾄ､l.ヽ　逝ッチャウ。
　 　　 　 　 　 l　 〃|　i!　　/ｰ=-､!　ﾘ､. l_,,ｪ-ﾚ! ﾄ､l ヽ　!　　逝ッチャウ。
　　　　　　　　 l　 ｲ i .ﾊ 　 ﾄ､　　　　　ヽ!　 　 ﾉ l､i!　　 l
　　　　 　 　 　 l　　 li　l　 lヽﾆｰ　　　､　　　,ｲ/ハ.l　　,'
　　　　　　　　　l　　　i　l　ﾊ ヽ､　　i￣ﾉ .／l lﾉ/　ヽ, ,'
　　　　　　　　　 l　　 l　 ﾘ　ヽヽ `'i ､ ／　 〃　!　　 ,'
　　　　　　　　　　',　 i 　　　　ヾl　 ! 　 　 　 　 l 　 .,'
　　　　　　　　　 　',.　',　 　 　 　 　i　　　　　　,'　 /
　　　　　　　　　　　',　 ゝ.:::. 　　　人　　　 :::ノ　 .,'
　　　　　　　　　　 / l　 　｀iｰ‐ '"　　`ｰ‐ ィﾞ　　 ,'
　　　　　　　　　 /　 i 　 　 l　　　_,､ 　 　 !　　　ﾄ､
　　　　　　　,.／ 　 `'l　　　 |　　　　　　　l　　　 |　＼
　　 　 　 ／　　　　　|　　　 l.　 　 　　　 i 　 　 .l　　　ヽ
.　　　 ／　　 　 　 　 l.　　 　!　　　　　　|　　　 |　　　　 ＼
　　.／　　 　 　 　 　 l　　　　!　　　　ノ,ｲ 　 　 l 　 　 　 　 ヽ
　, '　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　L _,...,__r" i!　　　,'　　　 　 　 　 ヽ
.'　　　　　　　　　　　　|　　　|l:.:.:.:.:.:| ヽ, |　　　l　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 l.　　 l l:.:.:.:.:.:!　ヽ|　 　 l
　　　　　　　　　　　　,ｨ　 　 !ﾉ:.:.:.:.:|＿_ l　 　 l
　　　　　　　　　　 ／ノ　　 i:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.l　 　 !_
　　　　　　　　　,r'"´ 　 　 ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:.ヽ　　　`ヽ,

>>571
海外滞在の度数によって、個人差が表れる

なるへそ

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でもやはり普通の恋人同士や夫婦間のフェラは変態行為だと思う。
帰国子女という生物の背景にある文化との違いでは？

>>576
帰国子女を偏見の目で見ないで下さい。
上で挙げられてたのが例外なだけで
普通はそういうのは少数派なんです。
文化も何も、日本ほど風俗が堂々と
まかり通ってる国は、そうそうありませんよ？
その女子学生だって、日本に帰ってきてから
知った可能性もあるじゃないですか。
間違った認識を持たれると、困ります。

フェラチオは外国から入ってきたんじゃないの？
戦前にフェラなどする日本人はほとんどいないのでは。
戦後に進駐軍に群がる売春婦あたりが覚えたんじゃないかなあ。

２０年ほど前にフェラは今ほど
一般的ではなかったことは確か。

>>578
無知だねえ。日本は古代から性に関してはおおらかだったんだよ。
ところが明治になっておかしな道徳観念がはびこりだして、
窮屈なことになったんだ。

どんな道徳？

>>576
俺が今まで付き合ってきた女はみんな変態だったというのか。
謝罪汁。

>>580
古代の話をしているのではなくて、
フェラという行為はいつから日本で一般的になったか

>>578
クレオパトラが創始者だよ。

>>582
今はポピュラーな行為になってしまってるけど
上の世代は違うような気がしますよ

>>583
ばかだねえ。大昔から一般的だったのが、ある時期にそうじゃなくなったわけで、
一般的じゃなかった時期がせいぜい数十年あるかないかということだよ。

>>584
ということは、日本へは輸入なのかな？

春画のエロチックな行為はどこ経由かね？

やっぱす【　帰国子女の大陰唇って　】びろびろだべ

とスレタイが変更になりますた。

よく分からんが、何となく帰国子女＝フェラという先入観があるのも事実・・・

>>587
さぁ・・・？
日本では誰が始めたのか知らんねぇ。。
もしかしたら、世界で同時期に一斉に始められた秘技なのかも
しれないし。トリビアの種で取り上げてもらえば？（無理か。

ひどいなぁ。どんな先入観なんだよそれ……
それこそブルーフィルムの見過ぎなのでは？

帰国子女のひろこﾀﾝはフェラ上手だった。

勝手な推測。
世界三大美女が流行らせたのではないか？
クレオパトラが始めたフェラを、楊貴妃に伝え、遣唐使を
通じ、小野小町が日本に普及させた。どうよ？ｗ

>>594
小野小町は穴なしだっていうしね。口戯は得意だったかも。

斧野小町は床上手でもフェラはするかな？

小野小町で斧野って変換されちゃうのかよ？ｗ
わざと変換ミスしただろ？

フェラチオを意味する日本語の語源を調べれば、いつからあったのかわかるかも。

>>594
なんか文化の電波の壮大さ、偉大さを感じます

>>598
日本語で何ていうの？
口技（こうぎ）とか？

６００(σ゜д゜）σゲッツ！！

吸茎

>>600
口淫じゃない？手淫ていうじゃん。

深舌？

>>601
ﾌﾟ

>>602
何か植物のイメージだなぁ。もっとニクニクしいほうが・・・
って造語してもしょうがないか。

でも帰国子女とは結婚したくない。家庭が荒れそう

>>604
あほか？

結局、帰国子女がなぜフェラ好きなのかは
よく分からなかったあ・・・(´-｀).。oO

goo国語辞書より
フェラチオ 【fellatio】

唇や舌でする男性性器の愛撫。

ちっ、日本語に言い換えられていなぜっ・・・

>>605
札幌に「マツタケキヨシ」という不思議な
店名の派手な店があったよ

609だが・・・
思いのほか反響がないようだ。。

禽　λ．．．　（帰るか

>>609
お疲れさまでやんす。
つまりもともと日本語になかったか、あるいは昔から日本にあっても
使い手は少数派だから日本語がなかった？

>>611
おやすみなさい

>>608
じゃ最後に一言。
そんなん、個人差がありすぎてわからないっちゅーねん。
日本人だって色々おるやろ？　それと一緒や。
帰国子女って枠に当てはめんといて、ドアホ。
あんたの想像の産物やねん。
固定概念？かなんか知らんけど、そんなもん。
これでわかった？　返事はいらんから。

えーと、明治の結婚教育の啓蒙書といわれる「女閨訓」という本があって、
その中では、口取とか唇淫として紹介されているね。明治３９年（1906年）に
刊行された本でつ。

『男子の精汁には　牛乳、鶏卵などの及ばぬほどの滋養あるものなれば
穢らわしなどほ思うべからず』なんて書いてあったりしてなかなかすごい。

フェラをするかしないのか。それは個人差で片付けられない。
前提として、日本では一般的ではないのだから。
>>614は前提がずれているからと思われ(　´Д‘)ｙ━〜〜　

>>617
その前提がおかしい。

>>617は石頭

>>616
だから欧米人は体が大きいのかな？ｗ

>>615>>617
ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾙﾈ＿＿〆（･ω･　）ｶｷｶｷ

>>621
こんな本も参考になる。
http://www.infomadonna.ne.jp/~naushika/saikin/edoseihuzoku.htm

>>622
ありがとう。ゆっくり読ませてもらいます。
しかし、あなたも細々とよく知っていらっしゃる。

フェラが変態行為と言えるのは、
クンニが変態行為と考えれば
理解しやすいかもね。

もっと抜粋してみよう。

『乃ち　我が身は夫の仰向けに臥せる側に座し、右の手にて男根を握り、
締めつ緩めつ抜き上げ抜き下ろし、同時に唇にて雁首をくわえ、
舌先に力を入れて鈴口亀頭の下辺を舐め廻すなり。
此の時また　親指の腹にて、鈴口を強く幾度も擦る時は、
夫の気の行くを早め　堪えられなく　快くなるものなり。
而して　手にて強く小刻みに摩擦すれば、男根次第に熱くなりて脈を打ち　
夫の腰自然に高まりくるなり。此の時は精気洩れんとするなれば、心し　
よく口にくわえ精汁やがて迸りいず』

>>616に続く。

>>624
ぜんぜん変態行為だとは思えないのだが。

>>626
ﾁﾐﾊｼｱﾜｾﾓﾉw

>>627エロビデオの発達って恐ろしや〜

>>627
ｱﾘｶﾞﾄ

帰国子女は変わっていて扱いづらいみたいですよ。社会人になって
会社の風紀、規律を乱すのは決まって帰国子女だって。
お姉ちゃんがいってたよ。

>>630
育った国が違って受けてきた教育も違うんだから、
日本国内で育った人と比べて変わっているのは、
仕方がないでしょう。
一応日本は、民主主義の国だよね？
共産国みたいに全て日本流に合わせろって方がおかしいよ。

帰国子女が変態でも
俺も変態でもいい。
ひろこﾀﾝ好き。

気に入らない仕事をすっぽかしたり、
明らかなミスを最後まで認めず、取
引先を怒らせてしまうこともしばしばみたい。

最近笑わせてもらった言い訳ですが、
同じ課の打ち合わせに間に合わず、
遅れて入ってきたときの一言。

「乗ってきた車がガソリンが切れて
しまって、ジャフを呼んでました」
まずは非礼を謝るべきと思うんだけどね。

民主主義だかなんだか知らないけど、
社会人としての義務をまず果たさなきゃな。
自由を履き違えてるよ。

せっかく英語ができるんだから、さらに社会
常識がみにつけば、回りも目を見張るのに・・・

>>633
それって帰国子女だからそうなわけじゃなさげ。
おれの会社にいる子なんか人一倍気が利くし、ビジネスセンスも
そこらの腐れリーマンの百倍しっかりしてるけどな。

>>632
ｵｲﾗﾊ祐子ﾀﾝｶﾞｽｷ（ﾊｱﾊｱ

>>635
僕のひろこﾀﾝは床上手だし仕事もできるので最高でつ。

>>634
そこの会社は都心の某大手商社です。人事部長さんから聞いた
話として直属の部長が「今年４月からの帰国子女の採用は少なめ
にしてみる」と言ったそうです。平成１４、１５年組は相当
飛ばしてたみたいですよ。自己主張もいいがＴＰＯをわきまえない
場合は非常識とみられても仕方ないのかもしれませんよ。

>>636
祐子ﾀﾝﾊ ｱﾝｻﾞﾝｶﾞﾀ ﾅﾉﾆ ﾊｲﾘﾆｸｲﾝﾀﾞ
ﾌｼｷﾞﾀﾞﾈｯﾃ ﾖｸﾊﾅｽﾖ

>>637
それは帰国子女に限ったことではないと思うが。
まあ、はずればっかり引いちゃったんじゃないの。
人事に目がないということじゃないかな。
うちの人事は帰国子女でちゃんとした人を雇ってるからね。

帰国子女のほうが関西人よりはるかにましだろ

どちらもうるさい点では嫌われるから煎ってよし！

ブスで帰国子女だったらどうよ。
目もあてられないねえ(T_T)

ひろこﾀﾝはよくいきます

ブスの帰国子女とか見たこと無い

関西人のほうが圧倒的に数が多いだろ

フェラの話はもうしないの？

帰国子女はフェラがうまい

いや日本育ちの肉便器のほうが上手い。

でも帰国子女の方がすぐ恋愛しただ、失恋しただって
勝手に騒いでひとり浮いてるけど

56 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/22 19:04
>>55
何でわかるの？

確かにフランス人等は体臭きついけど、他はそれ程でも無いし
それ以上にマン子が臭い日本人女も沢山居るし


57 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/22 19:06
それは帰国子女でしょｗ


58 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/22 19:16
>>57
いや、欧米文化を取り入れてる帰国子女の方が、男が舐める時の事まで考えて
きちんと毛や匂い等を処理してる場合が多い


59 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/22 19:23
>>58
なるほどね。さすが帰国子女。

お父さんは、子どもを帰国子女にさせるのが
いいことなのか否か考えなくては。

でも帰国子女ってなかなかなれないよね。
父親だって駐在員にだってなかなかなれないわけだし。

　　　　　○　　○
　＿｜￣｜と￣｜

いままで出会った帰国子女でまともなやつは
誰もいなかったｗ

裕子ﾀﾝは特別なんです。

　　　 　　○　　○
　＿｜￣｜と￣｜

いままで出会ったワーホリでまともなやつは
誰もいなかったｗ

問題は帰国子女叩きでなく帰国子女がフェラがうまいということではｗ

約一名必死な人がいるのは気のせいですか？

フェラは日本の風習ではなかったとかね。

帰国子女はなんだかんだいっても就職に断然有利！

帰国子女でも英語できない人いるらしいね。
やっぱ英語覚えるの大変なんだね。
何でよんだんだっけな〜『ニューヨークの日本人英語事情』みたいな題だったかな。
新書でよんだんだけどな〜立ち読みですけど。

>>661
そんな事実もあるだあ。英語のできない帰国子女というのも
間が抜けているというか、カッコ悪いなあ。
「国民年金払え」といってテメエが払っていなかった
江角さんみたい。目もあてられないよ。　(´-｀).｡ｏＯ

>>662でした。失礼すまた。

>>662
慶應義塾大学教授の唐須教授が
自分の３人の子どもがバイリンガルに
なるまでの記録を著した新書があったよね。
それですか？

今、アマゾン覗いてみましたら、
岡田光世『ニューヨーク日本人教育事情』岩波新書でした。

>>666
>>665です。すいません。探して読んでみますね。

>>666
アマゾンにいるんですか？

>>668
お（ｒｙ

>>662
帰国子女で英語ができない人って、たくさんいると思うよ。

ただその場合、頭が悪いからってわけじゃないけどね。
中学生くらいの思春期の女の子なんかが急激な環境の変化に対応できずに
ノイローゼみたくなっちゃうんだよ。それで登校拒否したり日本人学校へ
転校したりして、ろくに英語みにつかないまま帰国するからね。

たとえ、現地校へ行ってたって
日本人と固まってしまう場合が多いし。
結局、日本人の集まる駐在員コミュニティーで生活している訳から
日本語に囲まれた生活になっちゃうんだよね。
現にCAだと、アメリカで生まれ、育って１０数年以上の人でも、
英語は使えないし、日本語は、へんてこりんだしっていう人が
たくさんいるよ。

>>672
>アメリカで生まれ、育って１０数年以上の人でも、英語は使えないし

んあ？んなわけない。

>>673
恐いんだけれど、
それが、あり得るんだな〜

んあ？学校行ってないとかか？
使えないっていっても、話はできるだろ。

フェラはうまいけどね

もうフェラはいいよ
>>675
両親が日本人で、全日制の日本人学校に通ってると
ずっと住んでても、英語できない人もいるっぽいよ。
極少数だろうけどね。

帰国子女はアナルセックスもしますか？

外国人に調教されたのがけっこういるよ。
アナルはたまりませんなー。

入れて入れてとせがむんだよね

積極的な性格はいいよね。こっちも燃える

帰国子女になんか恨みでもあんのかお前（等）は。

>>677
日本人学校は、高校として認められていないので、それは無理です。
現地校に必ず通って更に日本人学校で、日本の受験対策の勉強をします。
話せない人って中高辺りから数年行ったような人達しか考えられん。
以上のような事が海外では普通なので、何故朝鮮高校の大検を免除するのか
帰国子女の視点からみると、納得が行きません。　
大検を免除して欲しければ、日本の普通校に通って、それで余った時間にチョン校に行けよボケ！

>>683
そうなのか。全日制なら大学受験資格が得られると思ってた。
知り合いに、ニューヨークにある慶應学院に行ってそれから
直接日本の大学に行った人がいたもんで。
朝鮮高校の内容は知らないけど、日本の普通校と
両方通える時間は無いんじゃない？　全日制だと思うし。

>>682
恨みなどまったくない。
外国で語学だけでなく性も研いてきた彼女たちに感謝している

日本人学校といっても、個人が経営しているところもあれば、
文部省が関わっているところもあるしピンキリなのでは？

>>684
Keio Academy of New Yorkは別物
一般的なのは、日本人学校は放課後と週末が主流、
ＮＹ慶応だと日米どちらの大学でも行けるので便利だけど
そう言う所は、そこ位しか無いと思う？

だから、あなた達も放課後や週末の余った時間に朝鮮学校に行けば良いじゃん？と思うんだけど

Keio Academy of New York
http://www.keio.edu/

>>687
あと、テネシー明治学院もある
（でも、彼等は、英語が話せないね。）

↑成る程

>>685
あら、そうでしたの。すみませんこと。
ごめんあそばせ。わたくし、あなたのような
下賎なお方に感謝される謂れはありませんわ。
もう少し、御自身をお磨きになってから
物をお言いになられたほうがいいのではなくて？
それでは、ごきげんよう。

>>690は、凄〜く男の釣り師臭いので、>>>685
でも>>685は、嫉妬や妬みなんだろ？　自然に英語が使いこなせたり、
女だとちやほやされるのがムカツクとか、どうせそんな事だろ？

>>685
ミ　ジ　メ　

>>672
そりゃ、君みたいに引きこもって２ｃｈばかりやってたら何十年たっても
英語は出来ないわ、日本語もおかしくなるわ、だろうな。

釣って釣られて、２チャンてバカの集まり。漏れを含めて。

>>691
まぁ釣りだなんてひどいお方。わたくし、そのような下賎なことをする
つもりはありませんわ。ただ、あの殿方のあまりのお見苦しさに気が病んで
それで少し諌めようと思いまして、丁寧にお返事しましたの。あなたが
気にするようなことでは、ありませんわ。わたくしに共感していただいたの
ならよろこばしいことなのですけれども。

病んだ気を早く治してね。

>>695
吾妻教授の妻のような口調キモイんだけど

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload5050.jpg 右下
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload5051.jpg　左
http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload5052.jpg　中上

漏れの本棚の一部ね。
http://www.uploda.net/anonymous/etc2/upload22071.jpg

べらべらじゃないけど，こっそり７００ゲット。

>>683>>689
のような本物が出てくると、レスが出来ない２ちゃんねらーって・・・・・・

>>697
たまのお暇にのぞいてみましたのに、そのようにわたくしを辛辣に御責めになられなく
ても、いいのではありませんこと？　わたくし、心外ですわ。
よろしくて？　卑猥なことをおっしゃったあの方(>>685)が責められるべきなのであり
みとめがたいことに口を挟むことのどこが、悪いとおっしゃられるのですか？

ですが、わたくしの言葉も多分に丁寧過ぎたかもしれませんわ。
すみません、皆々様方。引き続き、御自愛なさってお言葉を御交わし下さいませ。
よしなに。

>>699
変に凝り過ぎ、もっと色々売れ筋本等も含むバラエティーに富んでいても良いかと？
家に帰ったら俺もｳｯﾌﾟトライしてみよ

うP専用のあなたの本棚見せてくださいスレあるから，そっちにお願いね。

ここって、偽者が書き込むとすぐばれるからスレ延びないね

本物だけど無知ってケースもある。

あちゃ。。

相変わらず痛いとこをついてきますね。

>>705
きっとそうだと思う

>>709
でも、やっぱり帰国子女はバカが多いよ。

バカでもいいけど、>>687こそ帰国子女なの？って言いたいよ。
俺だって毎週土曜に日本人学校に通った口だけど、たかだか数時間だけじゃん。
朝鮮学校って、ググってみたら週約30時間の日本の一般高校並の
カリキュラムでやってるように見受けられるし、これなら大検ぐらい
認可してもいいと思うけど？　（今のところ、一部の朝鮮学校でのみ免除、あとは
大学側で判断しているらしい）

個人の思想なんて勝手だと言えばそれまでだけど、海外に行って
他の国民と触れ合う機会があったにもかかわらず、人種間の差別や偏見を
持ってるのを見るのは、やるせないよ。あんま帰国子女、帰国子女と言いたくないけど
それでも帰国子女なら、そういうところには配慮してやるものじゃないの？

はい。。

>>711
良いこと言うね。

ごめん。読み返したら、明らかに一部日本語がおかしかった。

配慮してやる→配慮する

配慮して、やる（行動、思考する）って意味のつもりで書いたんだが
読点なしでつなげると、すごくえらそうな態度だこれは……

>>711
馬鹿も休み休み言えや、どうせＳＡＴ２００点位なんだろお前？
朝鮮校がどんな事教えてるか解って言ってるのか？週約30時間とか関係無いんだよ、
文部科学省に指定されたカリキュラムをこなして、余った時間でやりたい事はやれよだろ、無理ならやるな！
カリキュラムの民族教育で、Ｋｉｍ　Ｊｏｎｇ　Ｉｌマンセーの諸反日教育有るんだぞ？　
お前こそ帰国なら、そんな学校が認められる訳無い事位わかるだろ？
朝鮮総連の直繋だぞ、アメリカで中東民族系のテロ支援やテロに送金していた朝鮮総連のような団体がどうなったかさえも知らない程馬鹿なのか？
そう言う馬鹿な発言は、これ読んでからしろ、おまえ本当はただの在日じゃないの？

http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm
英語のＨＰは理解出来ない？
http://www.kcna.co.jp/index-e.htm

>>715
とりあえず、>>683以降の朝鮮校に関する話題を持ち出している同一人物と思って
レスするけど、リンク先を読んだ限りでは、たしかに日本に対して好意を
持っていないのは読み取れる。でも、それでいきなり朝鮮各校で反日教育を
行っていると解釈するのは、違うんじゃない？

ぶっちゃけて言えば、経緯上、日本に対して良い印象を持ってるわけがないのは当たり前。
でも、日本で住んでいく以上、それを増長させるような教育はしないでしょ。
朝鮮学校だって、在日の人全員に入学を義務付けてるわけでもないだろうし
日本という外国に住むことを余儀なくされた人たちは、寄り添って
独自のコミュニティを作るしかなかったのでは？
海外における近隣の日本人在住者同士が集まって、日本人の
コミュニティを設立したりするようなものでしょ？
北朝鮮という異質な存在が、全てを悪く見させているんだと思うけどな。

これが義憤からくる意見なら気持ちはある程度汲むけど、元が
「俺は苦労して現地校と日本人学校の両方に行ってるのに、朝鮮学校の大検免除はおかしい」
とかいう私怨めいたものなので、全く賛同できません。あしからず。

俺はその国のカリキュラムに従った教育を行っていない限り、
大学受験資格とかを与える必要はないと思う。
よって日本人学校出身の人にないのはしょうがないと思う。
同様に、朝鮮学校の人も日本の普通の高校に行ける選択肢が
あったのにもかかわらず、あえて朝鮮学校で認められるカリキュラム
のもと授業を行っていない以上、大学受験資格が与えられなかっ
たのは致し方ないのでは?と思う。朝鮮大学だってあるわけだし。

ようは、その国の普通の教育をあえて選択していないなら誰だって
大学受験資格を与えられない。
日本は世界でも稀有な寛容な国なんだよ。

>>716
「俺は苦労して現地校と日本人学校の両方に行ってるのに、朝鮮学校の大検免除はおかしい」
とかいう私怨めいたものなので、全く賛同できません

全く苦労してないよ、現地大→院と行ったからね
日本人が免除されて無い物を何で外国人が免除？それがかしいと言ってるだけ、所謂Reverse Discrimination
それと、総連が過去から現在に至るまで、拉致、スパイ活動、テロ支援をした証拠が有るのに
野放しになってるのはおかしい、海外ではそう言う所は完全に潰されてるし
民族的な事をやるなら、そこと縁を切って純粋な民族団体を作るべき
「海外における近隣の日本人在住者同士が集まって、日本人の
コミュニティを設立したりするようなものでしょ」とは全く違います。　そう言うのをちゃんと作れば良い
それと教育内容だけど、在日留学者なんかも結構居るから、その辺の連中に話も聞いてますので
反日教育してる事には、間違い無いです。

こんな事を日本国内で出きる事自体がおかしい↓
Los Angeles Times February 24, 2004
Japan has long been North Korea's shopping mall of choice when it comes to military components.
It has the advantages of proximity, advanced technology and a large population of ethnic Koreans,
many with family ties to the North or to the pro-Pyongyang General Assn. of Korean Residents in Japan.

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-uranium24feb24,1,1601905.story

"Aum and North Korea"
http://www.dstc.edu.au/ListArchive/eclectika/archive/2003/02/msg00192.html
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0517705435//qid=1079947547/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/102-5230946-0187311?v=glance&s=books&vi=reviews

反日感情を植え付けさせながら日本で生活しなければならない
民族てもの本当に空しいよな。

>>716

「昨年、朝鮮に行ってきた。マスコミがさまざまな報道をしているので、行く前は確かに不安もあったけど、
実際に行ってみたら一気に吹っ飛んだ。言われているような、餓死者続出で崩壊寸前なんてことはないし、
日本に帰ってきた後はもう日本の報道は信じないようにした」
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/05/0405j0217-00001.htm

>>718
まぁ、俺もシンパってわけじゃないし、そんなに詳しいわけでもないから
これ以上の深入りはしないけど、でもやっぱ比較すること自体が間違ってない？

日本人学校って、勉強内容だけで言えば塾みたいな存在だから
それに大検免除資格を持たせろってのは、おかしいでしょ。
ちゃんとした、全日制で文部科学省から出されているカリキュラムに沿った
日本人学校を設立して申請すれば、大検免除は受理されるんじゃない？

同一人物と思って言うけど
人のことを散々けなしといて、そこから色々と自論を展開されても
心に何も響くものがないので、もういいです。

>>721
通りすがりだけど、朝鮮学校は日本のカリキュラムに従ってないぞ?
中には従っているためにもともと大学受験資格を持ってるとこもあったけど、
少数派だ。
日本人学校にはそれが必要だとかいっといてなんで朝鮮学校にはいらないんだ?
いってることおかしいだろ。

>>722
俺が言いたいのは、日本人学校は合計しても授業時間が週10時間にも満たない
ところが多いから、そういう所に受験資格を認めるのは、おかしいのでは？ということ。
俺の行ってたとこは週末の数時間だけだったから、そこに通っただけで
大学受験資格を得られる、ってのはおかしいでしょ。
朝鮮学校はなんだかんだ言っても、日本の普通校並の時間でやってるんだよね？
カリキュラムって言い方は悪かったかもしれないけど、現地校に通いつつ
片手間で通う日本人学校とは、比較できないってことが言いたかった。
俺は別に、朝鮮学校にはカリキュラムに従う必要は無いとは言ってません。

週30時間程度の授業時間があって、申請しているのに受理されない
日本人学校があるのであれば、日本人学校にも大検を認めろという
意見は正しく、俺の意見は見当違いです。

>>723
俺も補修校に受験資格を与える必要はないと思う。
でも日本人学校でもないとあるみたいに上で書いてあってけど、それはどうなん?

で、朝鮮学校だけど、何度も文部省のカリキュラムチェックみたいのを
拒んできたらしいので、明らかに日本のカリキュラムには沿っていない。
時間をやってればいいって問題じゃないだろ。それなら予備校が
高校みたいになって、その時間分受験勉強しかさせないみたい
なこともできるわけだし。
あと注意して欲しいのは、外国人学校に受験資格を与えているのは
日本だけ。外国では与えないというのが基本です。
ちなみに俺の意見は差別とかは関係ないから。

>>723
日本人学校と日本人補修校は、全くの別ものだよ。
>>711の通ってた学校は、補修校の事だよね？

日本人学校にも大検を認めろって言うのは、正しいけれど、
日本人補修校に大検を認めろって言うのは確かにおかしいよな。

そうです。俺が思い浮かべていたのは、日本語補習校のことです。
現地校に通った上で日本人学校へ行く、というようなことが
書かれてあったので、俺は勝手に日本人学校というのは
現地校が終わったあと、2時間なり3時間なり毎日通う、補習校の
延長のような存在なのかと思ってました。

俺は日本人学校全体のことについては、そんなに知らないので
ちょっと調べてみたら、ほとんどは中学校までしかなく、日本人学校の
高校というものは、私立（慶應や明治といった大学の附属のような形）
でしか存在しないみたいです。
俺の調べ方が悪いのかもしれませんが、現状高校が無いようなので
現地校に通うこと無しに大検を得るのは、無理じゃないでしょうか。

俺が朝鮮学校はいいのでは？みたいな発言をしたのは
そんなに深く考えての意見ではないです。
こころない発言に少し頭にきてましたし、俺が想像してた日本人学校
と比較すると、学校としての体裁は整っているだろう、と思ったぐらいなので。

>>726
俺は差別に関する法も日本何かより整ってるし、そう言う判例も沢山有るアメリカでの実情を踏まえてるし、
一通りToleranceやEqual Rightsの教育も受けてるし、その上で色々な物と照らし合せて
おかしいと言ってるの、だから差別でも何でも無いです。
そうやって何でも差別と言って、押し通そうとする連中はどうかと思う？
俺がおかしいと思う物は、

Ａ．数々の犯罪に関って来た、朝鮮総連が閉鎖されないのはおかしい
これは、アメリカと比較しても、このような団体（特に中東系）は、全て閉鎖されてます。

Ｂ．反日教育をする、テロリスト養成学校（朝鮮校）が閉鎖されずに運営できるのはおかしい
反国家教育をする所は、アメリカにも無いし、している所はテロ養成所扱いだし、中東系アメリカ人でも
アメリカが大好きだ等のように、ちゃんと愛国心が有るし、反国家的な活動してる所は無い

Ｃ．敵対関係に有る、北朝鮮籍船がどうして自由に出入り出きるか理解不能
こんな物アメリカなら速攻で、出入り禁止になってるよな？

Ｄ．違法な現金の持ち出し金を収しない所
１００万円以上の現金の持ち出しは法で届け出る事になってるけど、無視して多額の金が北朝鮮に持ち出されてるよね
アメリカにも同じような法が有って、限度額が１万ドルで、それ以上は即税関で没収されるのが当たり前

もっと色々有るんだけど今は思い出せん。
こう言う意見が、差別と言うなら、理由を付けて指摘して下さい
理に適う意見なら、聞く用意は有ります。　>>718に貼ったリンク読んだ？　こんな事を平気で許す日本の方がおかしいと思は無い？
北朝鮮からの麻薬にしてもそうだけど、軍事的な見地からだと、軍事作戦の一部として、麻薬を敵国に輸出して
国を駄目にする作戦は、普通に使われてるんだよ。
http://www.atimes.com/atimes/Korea/EF18Dg02.html

>>726　勉強して、差別とそうで無い物の区別を付けなさい
そうじゃ無いと、「差別だ」発言に騙されるよ

http://www.tolerance.org/teach/index.jsp
ついでにこれも
http://www1.law.ucla.edu/~volokh/harass/

>>727
一応返事はしますけど、これ以上話す気も無いんでこれで終わりにさせてもらいます。
あなたの言ってることは、正論です。正論ですが、日本には無理です。
アメリカとは違って、日本には戦争時に朝鮮人を使役した、という負い目があり
これが解消されない内は、日本としては強く出れません。
戦後もうすぐ60年になろうとも、日本としてはすでに過ぎ去ったことであろうとも
過酷を強いられた側からすると、まだまだ記憶に残っているものじゃないでしょうか。
もちろん、それを利用しているのかもしれませんが、とにかく日本個人では
A．B．に関しては、即座に踏み切るのは難しいんじゃないかと思います。

C．は先の国会で法案が出されていたような。それと一つつっこんでおくと
北朝鮮は日本を敵視してるのかもしれませんが、明確な敵対関係にあるわけじゃ
ないんじゃないですか？　アメリカは他の敵対国と距離が離れているし
圧倒的な武力、経済力などの基盤があるから強く出られるんだと思います。
アメリカを基準にしても、日本に当てはまらないことは多々ありますよ。
D．は単に日本が甘いだけだと思います。北朝鮮だけじゃなく、他の外国人や
日本人のお金の持ち出しも半ば容認してるんじゃないですか？

俺が>>711で差別〜発言をしたのは>>683に書かれてあることが
高圧的で明らかに差別的な発言だったからであって、いちいち
差別の内容にまでつっこむつもりは、かけらもありません。

というか、もっと直接的に言ったほうがいい？
>>715は、人を嘲り笑う発言にしか見えません。
リンクの張り方といい、一連のつながりといい、文章といい、同一人物なんでしょ？
俺はそれを踏まえたうえで、書いてるわけですから、あなたと言ってることが
いくら正しくとも、俺があなたとまともに会話する意思があるわけないじゃないですか。
俺には、そんな発言をしておいてそこから論議を展開させる、あなたの考えが理解できません。

>>716で丁寧にレスしたのが間違ってました。スレ汚し、申し訳ありません。

>>729
＞一応返事はしますけど、これ以上話す気も無いんでこれで終わりにさせてもらいます。

了解

>>715は、何でもかんでも差別で無理矢理押し通してしまう連中に「お前等いい加減にしろよ」と言う
気持が篭ってるだけで、それ以外の意図は無い、貴方が上に書いたように取のはあなたの勝手ですけど。
朝鮮系の人達は、現地で友達も適当に居たし、特にどうのこうの思って無かったけど
日本に戻って何にこれって感じで、偶々理不屈な事を言ってて「馬鹿かお前等」と思ったのが朝鮮人だったと言うだけで
特にその人種がとは思って無い、朝鮮系と言うより日本に居る連中に問題が有るんだろ？

最後に、米的視点から見れば信じられない、国歌や国旗を蔑ろにするおかしな連中が作った教科書の歴史を鵜呑みにしないで、
日本史をきちんと勉強した方が良いかと？
あなたの場合、アイリス・チャンの本も全部ノンフィクションと思ってるんじゃ無いかと？
もしそうなら、チャンの地元誌San Francisco Chronicleのこの記事を読む事をお薦めｈします。
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/1998/07/26/SC77214.DTL

>>729
俺は724だけど、なんでそんなに切れてるの?
普通たいして知らないことに対して誤った発言をしたなら
たたかれるのは当たり前じゃないの?
こういうことを踏まえないと2chはやっていけないよ。

確かに韓国、北朝鮮問題は一面的には見ることができないけど、
少なくとも君の発言は100％向こう側の意見なんだよね。
戦争時に使役したといってもその当時はかれらは日本人であり、
｢強制連行｣によって来た人は現在日本にいる朝鮮系人のうちの
極わずかだというデータがあるんだよ。

それになんで日本には無理なの?それは711が決めることじゃないだろ。
また正論と認めるならば、たとえそれは無理だと判断されても
朝鮮学校に受験資格を与えないのはおかしいという論理に
どうやったら発展するんだ?

とりあえず、いろんな意見も知っていったほうがいいと思う。

>>729は、帰国子女だけど、韓国から帰国したんでしょ？

そもそも、大学は大学で独自に入学試験するんだから、
内容はともかく、通常の年限の就学があれば、原則的に日本の高卒
と同等に認めるべきでしょ。
もし、受け入れた大学が問題を抱えたとしたら、それはその大学の責任。
まあ、そんことはないけどね。

そういう問題じゃないんだよな┐(´∀｀)┌

>>732
すぐに韓国の話題に結び付けたがるひとは、ハン板に行ってよ。
韓国の話題を出してスレの内容から外すのはやめてくれるかな？
普通の日本人だったら韓国の事なんて考えたことがないから
韓の字も頭に浮かんでこないはずだよ。
まじでうざいんだよ。(ﾟДﾟ；)

>>735
732じゃないけど、先に韓国の話し持ち出してるのは711だと思われる

<丶｀∀´>

だから自分の子供を帰国子女にすることをためらってしまうんだよな。
外見だけ日本人で、実際は外国人。日本人に不利になるようなことばかり
撒き散らす典型的な人が>>729なんだろうね。

例えば、自分の子供が仮に北朝鮮に誘拐されて、路頭に迷っている
親御さんに「日本は朝鮮人に使役したからだよ」とニヒルに片付ける人
なんでしょうなあ。

英語がべらべらでも、日本人の悲しみを
悲しみととらえられないような人間には
育てたくありません。

711見たいのは稀だって。帰国には意外と普通の日本人以上に
愛国心を持ったやつも結構いる。

やっぱす【　帰国子女のアソコって　】ガバガバだべ

>>740
一昨日巨人-ヤンキース戦を見にいってきた。
国歌斉唱ではみんな起立していた。ごく当たり前
のことだと思う。相手に対する敬意というか、
厳粛な気持ちにさせられた。帰国子女でも
そういう感覚があるのかな？

東京都の教職員はそんな場所でも起立せず、
「ヤンキーゴーホーム」とわめきちらして
世界からひんしゅくを買うのだろうか　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

それなりに二枚目や美人、少なくとも可愛い感じの帰国子女は
いいけど、帰国子女でチビ、デブ、ニキビ面、ブ男、ブス、ゲロ、釣り目で
態度だけはアメリカンしてたら絶対に日本では村八分だろうね。
かわいそう。

>>742
>>711の様な例外は置いといて、外国ではそう言うのは当たり前の行為だし、
やらないと怒顰蹙を買うので皆きちんとやる、>>711はその対象の国が違うだけじゃ無いの？

日本が右傾化してるって話には聞いてたけど、本当にすごいんだね。
まるで右翼の集まりみたい。

>>730
アイリス・チャンの本にしたって、それは、事実が多少誇張してあったり、
無いように間違いがあったというだけで、南京大虐殺が存在したことは
否定しがたい事実だし、あたらずとも遠からずだろ。
被害者の側として、書いた本に、感情が絡んでくるのは当然のこと。
旧日本陸軍が、悪魔のような残虐な悪事を働いたことは間違いない。
それを日本の政治家が長年、そういう残虐な行為がまるで無かったかのような
扱いを教科書などでしてきたのも事実。
そういう日本を、アジア諸国の国民が懐疑的な目で見るのも
当然の事。

在日朝鮮人にしたって、彼らが戦前戦後をつうじて置かれた立場を
少しでもわかっているんだろうか？

そういうオマエらみたいなのが、小泉みたいな、ブッシュの腰ぎんちゃく
みたいな腑抜けでアホな首相を崇め奉まつってんだろう。
あいつのせいで、これから、日本の若者のどんどん無駄死にすることに
なるんだぜ。オマエら少しは、目をひらけ。
日本のマスコミなんていんちきばかりだぞ。騙されるなよ。

もう韓国、北朝鮮に関する話題は、終わりで良いじゃないですか。
結局、争点だった日本人学校には、現在公立の高校が存在しない？から
大検の免除は、現地校に通わないとダメみたいだし。

>>731
切れてるのは、けなしたままにしてそのまま話を続行させる態度に、であって
後から>>730のようにフォローが欲しかった。日本には無理、というのはたしかに言いすぎでした。
白黒で割り切れないものもあるんだ、ということを言いたかっただけです。
俺の主張は「受験資格を与えないのはおかしい」、ではなくて「与えてもいいんじゃない？」です。

俺も一定の愛国心は持ってるつもりですが、前面に押し出すことはしません。
外国に関係のある日本の問題があったとすると、一歩引いて両方を見たあとに
自分の見解を持ちます。その結果日本が悪いなら、それはしょうがない、と思います。
ダメなんですか？　こういう考えは。俺は少なくとも、何でもかんでも日本が正しい
と思い込む気はありません。それは愛国心ではなくて、盲信だと思います。

>>747
＞俺も一定の愛国心は持ってるつもりですが、前面に押し出すことはしません。
＞外国に関係のある日本の問題があったとすると、一歩引いて両方を見たあとに
＞自分の見解を持ちます。その結果日本が悪いなら、それはしょうがない、と思います。
＞ダメなんですか？　こういう考えは。俺は少なくとも、何でもかんでも日本が正しい
＞と思い込む気はありません。それは愛国心ではなくて、盲信だと思います。

わかってねーな。誰も何でもかんでも日本が正しいなんていってないだろ。
お前が言ってることの誤りについていってるわけでしょうが。
しかもどちらかというと外国の言ってることのほうが真実だと思ってるようだし。

帰国なんだろ?なら原爆の百万人神話っての知ってる?
あれもさ、もしアメリカの言ってることが真実であるのならば日本も悪いかも
なんだけど、戦後に自己の都合のために作られたものなんだよね。
こういう例もあるから誰かがいってることを鵜呑みにせず、真実を見際めることをお勧めするよ。
本当にこんなとこにいないでお勉強しる。

>>746で、キムチ臭い人が、事実を誤認してるようなので誰かレッスンして上げて下さい。
確かに実際に有った出来事ですが、中国と南北朝鮮の多少所では無い捏造プロパガンダを鵜呑みにして、全く何もリサーチ等は一切していないようですね？
実際中国系新聞のアジア・タイムスでもそう言うプロパガンダで有ったと書いて有りますし
折角役に立つリンクを貼ってくれた人がいたのに、ドキュソ帰国か自称帰国の為なのでしょうか英語が理解出来無い為に、
全く理解出来ていないか読んでいないようですね？
私が一部参考になるような物を置いて置きますので、きちんと勉強した方が良いのでは？
所で、現在中国で行われている数々の人権侵害に対してはあなたは何か意見が有るのですか？
その話しは検索すれば、あなたが好きそうな人権団体のHuman Rights WatchやAmnesty Internationalや国連人権委
の情報が即座に見つかります。
Economics overrides anti-Japan sentiment
http://www.atimes.com/atimes/China/FB12Ad07.html
China Mutes Online News
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FA15Dg03.html
Korea-centrism and the foreign 'threat'
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FA15Dg03.html
Korea Old and New: A History
by Carter J. Eckert, Ki-Baik Lee, Michael Robinson The Korea Institute at Harvard University
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0962771309/ref=sib_rdr_dp/103-3933640-8296625?%5Fencoding=UTF8&no=283155&me=ATVPDKIKX0DER&st=books
Offspring of Empire: The Koch'Ang Kims and the Colonial Origins of Korean Capitalism　by Carter J. Eckert The Korea Institute at Harvard University
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0295975334/qid=1074780973/sr=1-2/ref=sr_1_2/103-3933640-8296625?v=glance&s=books

>>746
＞日本のマスコミなんていんちきばかりだぞ。騙されるなよ。

日本のメディアは殆ど見ても読んでもいません。
海外のメディアを摂取する量の方が断然多いです。

>>748
すみません。ちょっと熱しやすい性格なので、売り言葉に買い言葉のような
発言になってしまいました。俺は別にどっちも鵜呑みにするつもりは無いですよ。
俺なりの善悪その他の基準を以って、判断してます。
勉強が足りないのは、その通りです。俺はそこまで諸方面に詳しくは無いので……

原爆の百万人神話、という言葉では習いませんでしたが
原爆を投下したためその結果として戦争が早く終結した、又は
日本本土に上陸することによって起こりうる日本側の被害は
原爆で最小限に抑えられた、という説があるのは知ってます。

当時の米国政府が、そこまで考えていたかは俺の及ぶ所ではありませんが
俺が日本にいるときに読んだ歴史の本だと、米軍が上陸したときには
総国民竹やりなり武器を持って、最後まで立ち向かえ、なんて書かれている
ものもあったので（まぁ、極論だと思いますが）、見解の一つとしては
なくもないかな、ぐらいには思います。それを以って、原爆を正当化したり
するのは、俺は筋違いだと思いますが。

>>751
原爆の投下によって日本上陸作戦の必要がなくなり、100万人の死傷者の
発生が防げたってやつなんだけど、もともとの予測はそんな数ではなかった。
せいぜいい数千人〜数万人程度だった。それが広島長崎で30万人とか死んだものだから
こりゃ世間で叩かれる、アメリカのやったことに疑問を抱かれてはいけないってことで
どんどん数字が増えていった。しかも原爆投下自体日本向けというよりソ連向けで
あったことは調査研究によって明らかになってる。
これらはスミソニアンの原爆展のときなどにも言われたことだけど、もちろんそのことは
当時も新聞とかで知ってるよな?

もちろん日本側の主張にも正しくない･誇張されてるものがないとは言いがたい。
しかし、こういう事実の踏まえ、自分でも自覚しているとおり勉強が足りない上に
情に流されやすいようなので注意して欲しい。

原爆を落としたアメリカも、７３１部隊もテポドン撃ってる人も
みーんな気違いだよ。
戦争ってそういうものでしょ！？

お花畑はきれいですか？ｗ

>>753
どうでもいいが７３１があったとして
それは政治犯で極刑者を利用してるはず。
今、そんなことやると基地外だけどな。
当時はそういう感覚だったのかも。

でもいまだグチグチ言うほうがはるかに基地外。
中国なんて文化大革命の時３６００万人の自国民を殺してるからな。
あんな国がよく日本を叩けるよと思う。

>>752
その話興味があるのでソース希望。

>>746
日本の軍人がやったと香具師らが主張する残虐な手口って
中国人の殺し方だったりするんだよな。
香具師らってそんな平気な嘘多くね？
尖閣列島の不法侵入した香具師ら
中国に戻ってから
沖縄で取調べ中暴力にあったが耐えた
とか言ってるだろ。
日本んい長くいる香具師だったら
それは嘘だって見抜けるよな。

戦前の日本軍人の「残虐」行為もそう。
注意深く観察してみれば
また、シナ人のプロパガンダかって
すぐに分かるはず。

>>716
>でも、日本で住んでいく以上、それを増長させるような教育はしないでしょ。

甘いな。
日本人拉致に在日の協力者が欠かせなかったことを知らんのか。
奴らは国連人権委員会などの国際機関で日本誹謗に一生懸命だぞ。

>日本という外国に住むことを余儀なくされた人たちは

帰国船に乗らなかったのは彼らの意思だし、密航してまで日本に入り込んだ者を「余儀なく」とは言わない。
現在でも数千人の韓国人が大嫌いな日本に移住してるぞ。
こいつらも半世紀経ったら強制連行と言い出す始末に５０００変造ウォン。

>>758
帰らなかったってところが彼らが強制連行で来たわけじゃなかったってこと
を物語ってるよな。台湾人はほとんど帰っちゃったのにね。
どうせ戦後のドサクサに日本人から物ふんだくって、帰りたくなくなったんでしょ。
関東大震災直後の新聞見ても面白い。
彼らはあのドサクサに火事場泥棒を重ねてたから。
日本の警察はそれでも無実な朝鮮人まで虐殺したのは
行き過ぎだってことで、その後エライ非難されたに過ぎない。
これも当時の新聞見れば分かる。

>>748
戦後の腐った日本の政治というのは、アメリカの利己的な対日政策によって
朝鮮戦争のときに作られたんだよな。
>>749
事実誤認じゃない。おれは残虐な行為が行われたのは否定できない事実だと
言ってるんだよ。中国が、その後、チベットなどで同じような残虐な手段
をつかって弾圧をしてることは知っている。だからといって、戦前の日本の
の行為を正当化出来るものではないだろう。非人道的なことは非人道的
なのだ。>>755のオマエも同じだよ。
>>753そう、戦争はみんなキチガイだ。でもそのきちがいの戦争に、今の
日本が加担しているんだよ。ブッシュの率いるアメリカ軍の片棒を担いで。
昔の話じゃないぞオマエら。
>>757
日本人の残虐な手口はプロパガンダなんかじゃねーよ。おれはそういうことに
直接拘わった本人から直接話を聞いたんだからさ。
>>750
そんでもって、英米のメディアというのがまたいんちきの塊で、とんでもない
デマを流すんだ。ＴＩＭＥあたりを、ありがたがって読んでるようじゃ終わってるよな。

>>752
まぁ、結果論には人の数だけ考え方があるという見方もできますし
特に戦争関連ともなれば、戦勝国の言葉が通りやすいのは当然のことだとは思います。
原爆も、ソ連との武器開発競争の結果の一つとして
優位性を出すために実戦投与された、とどこかで見た記憶もあります。
スミソニアン博物館の原爆展については、そういう出来事があった、という程度なら
頭にも残っていますが、重視はしませんでした。
一般的な日本人であれば、注目せざるを得ない出来事だったんですか？
俺が勉強不足なのは当然かもしれませんが
俺はそういうのについて深く語りたいんじゃなくて、俺のどこが
愛国心に不足してるんだ〜ってのをつっこんで欲しいんですが……

>>760
プロパガンダだよ。
中帰連って知ってるか？日本兵を刑務所に押し込め
徹底的に洗脳して反日マシーンに仕立て上げられた人がいるんだよ。
香具師らの仲間に１１歳の時に南京で機関銃で何時間も
撃ち殺し続けた元日本兵がいる。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/7.htm
これ読んでその内容を論破してくれ。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/sankousakusen.html
三光作戦っていう表現がおかしいって話なんだが
これにも反論してみて。

朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
Ｑ＆Ａほんとはこの国のこと、よく知らなかった
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html
東京裁判の影響は
原子爆弾の被害よりも甚大だ
http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/index.html
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/

これらを読んでいない方の発言はお控えください

>>746
ただの純粋君＝バカの集まりだろう。

南京虐殺を否定したって、731があるし、731を否定したって
未だに毒ガスが出てくるからな。

今の日常感覚で「そんなことがありえるはずがない」とでも
思っているんだろうな。

いずれ、その甘さに気づくだろうけどねえ。

>.760
話が飛ぶなあヲイ。

誰のこと言ってるのか知らんが俺は南京は無かったとか言っとらんぞ。
70年も前のことを持ち出して鬼の首を取ったような口を聞くのがウザイだけ。

>>764
賠償ビジネスをシナは中国は毒ガスで始めたみたいだけど
終戦日と同時に日本軍は武装解除を求められたの知ってる？
それで軍艦から軍馬にいたるまで連合軍に武器に関わるものを
全て差し出したわけ。で、ガス爆弾以外は全て受け取ったと中国は言ってきてるわけ。
でも、毒ガス弾だけ日本軍は差し渡さなかったんだって。

穴掘ってガス爆弾を全て埋めるってそんなに瞬時に出来るものか？
丹波の２０万羽の鶏埋めるのに何日かかった？
あれ見て中国の言ってること嘘だって思ったよ。
中国は２００万発のガス爆弾を埋めたって主張してるわけよ。

いまから西村眞吾の文章をコピペするぞ。

>>764
まだそんなこと言ってるのか。
お前らみたいのがいるから馬鹿どもが日本をゆすったりたかったりするのをやめないんだよ。
http://www.emaga.com/bn/?2003090086750319004162.shingo

昭和二十年八月十五日の天皇陛下の玉音放送のとき、
中国大陸には、百万の完全武装の無傷のシナ派遣軍がいた。
満州には五十万人の関東軍がいた。
そして、シナ派遣軍は蒋介石政府に対して降伏し武装解除せよという大本営命令により、整然と降伏し武装解除して、その装備を蒋介石国民党政府に提出したのである。
　関東軍は、ソビエト軍に降伏し武装解除した。但し、一部には共産党軍に降伏し武装解除した部隊もある。
　
　さて、当時の満州を含む中国大陸は如何なる状態であったのか。
ソビエト軍、蒋介石国民党軍と毛沢東共産党軍やアメリカ軍さらに日本軍がいた。
そして、日本降伏とともに、国民党軍と共産党軍・ソビエト軍が雌雄を決する内乱再発の舞台が用意されたのである。
　したがって、日本の百万のシナ派遣軍と関東軍の装備を国民党か共産党かいずれが手にするかは、中国側にとって重大な関心事であり、そのために武装解除と装備引渡しは、極めて短時間に行われた。

つまり、日本軍降伏時には、
中国大陸と満州には国民党軍、共産党軍、ソビエト軍、アメリカ軍、日本軍の毒ガス弾が存在したが、
日本軍の毒ガス弾は国民党軍と共産党軍とソビエト軍に引き渡されたのだ。
　このうち、日本軍のものはもちろん日本製であるが、国民党軍や共産党軍のものはアメリカ製や
ソビエト製やドイツ製やイギリス製のものがあったと思われる。大戦時の、アメリカやソビエトやイギリスの、
国民党・共産党への支援、その前の、ドイツと国民党の関係を考えれば当然であろう。

　旧日本軍ほど装備や武器を正確に把握する軍隊はない。
中国やイギリスの軍隊が散布した地雷による戦後の事故は発生しても、日本軍が散布した地雷による事故は聞いたことがないはずだ。
日本軍は、地雷散布記録により全て回収したからである。

私の事務所の佐々木秘書は、防衛研究所において、台湾派遣軍と海軍の作成した
詳細な武器引渡しリストを入手したが、そこには当然に、
毒ガス弾を何発引き渡したと記載されていた。
　他の日本軍も部隊ごとに詳細な武器引渡しリストを作成して整然と引き渡したと考えるのが合理的である。

　では何故、他の多くの引渡しリストが日本にないのか。
その理由は、大陸に駐屯する陸軍においては、降伏・武装解除とともに中国側やソビエトの捕虜となり、
部隊の所持する文書とともに、中国側・ソビエト側の管理下に入れられたからである。
したがって、これらの武器引渡し文書は、今も中国大陸内やシベリアに保管されていると考えられる。

　よって、結論。

　「中国大陸・満州内に存在する毒ガス弾・毒ガスが、旧日本軍が所持したもので、且つ、
旧日本軍がそのまま放棄・遺棄したものと認定できる資料はない。」

帰国子女以前に、日本人でもこんなに詳しいとこにまで
こだわってる人って少数派なんじゃないの？
それとも、日本の一般教養だとここまで深く掘り下げて
勉強するものなんですか？
俺にはそうは思えないんだけど……どうみても、スレ違いの内容では。

>>772
こんな話を始め電波左翼に言ってあげて。
英語勉強するんだったら、歴史を研究したほうがいいぞ。
悪びれた中国人に過去のことでいちゃもん付けられて
ビジネスでも対等の交渉ができないように圧迫されたら溜まんないだろ。
卑屈になる必要ないことを知っておいたほうがいい。

>>756
いろんな原爆関連の本に載ってる。
たとえば原爆神話の50年↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121012712/ref=sr_aps_b_1/249-4908036-5601934
めちゃめちゃ興味深いから一読をお勧めする。
他にもぐぐれば結構出てくるかと。

>>761
戦勝国の意見が通りやすいのはわかってるんだろ?
しかしそれは必ずしも事実であるとは言いがたいわけだ。これはもちろん
中国や戦勝国のふりをしている韓国にも当てはまるよな。
そうであるのにもかかわらず、彼らの言ってることを鵜呑みにしているように見受けられるのだが。
それが一番の問題点かと。

原爆展のことはもしアメリカ帰国なら知ってて当然というか、注目せざるを
えないものだったはず。それによってアメリカの日本に対する暗部みたいなものを
見せ付けられた面もあったからな。
自分が勉強不足なのは当然ってなんだよ？それなら反省して励むべきじゃないのか?
お前の愛国心については俺は知らない。ただ勉強不足であるのに声高に主張しているのは
よくわかる。

中国人と口論になったことはまだないけど
"Remember, Pearl Harbor!"
"You too! Don't forget Hirosima!"
"HAHAHAHAHAHA"
って会話ならしたことあります。
もちろん、ジョークみたいなもんですが。

ああ、もちろん上の会話はアメリカ人とです。念のため。

>>772に同意。
世の中、こんなねちねちした話をする人ばかりじゃないからね。

>>762
そんな、写真を捏造したような本とかはいくらでもあるだろう。
でも、あれほどの規模の大虐殺を全て作り話ででっち上げるというのは
不可能な話。10人や、百人を殺したとか言うならまだ話しは別だが、
死者の数からいったら、原爆とおなじぐらいの規模。
長崎、広島をだれも否定できない事実であるのと同じように、南京を
否定することはできない。その虐殺にあった被害者の家族とか目撃者だとか
いっぱいいるわけだから。いい加減にあきらめろ。
右翼御用学者その他がいくらでもそういうネタを引っ張り出してくるが、
日本人が働いた悪事は事実として直視すべきだ。

>>775
日中友好の会合に行った時
謝罪を会合の最初に強要されたって人に会ったことはある。

>>778
なんで事実関係が疑われている南京事件は大きく取り上げられて、歴史的事実の通州事件は
日本人ですら知らない人が多いのか知っていますか？
支那はあることないこと騒ぎ立てる、日本の政府、マスコミは通州大虐殺が
あったことすら言わない。そういうことです。尖閣諸島の対応と同じですよ。

支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tsushu.html

>>772
ある程度は教養として知っておくべきだと。
外国に行ったときに一方的に持論を述べられ、反論できないでは悔しいだろ。
もちろんねちねちしたのはうざいが、学校の先生の話をそのまま信じ込むではなく、
自分でも調べて学んで行くことが必要であると考える。

>>778
あんた、馬鹿？南京だって。もうとっくの昔に論破された話をオウムのようにしつこいな。
日本軍が殺害したのは便衣兵。NHKの映像の世紀でも触れられていたし、「プライド：っていう映画で
東条英機が「シナ人はテロをしかけてくる」って言ってたが、映像の世紀によると
蒋介石はテロを奨励してたわけ。それで、日本人がいっぱい殺されたわけよ。
また、国民党は共産党とも戦争してたから、彼らは同じ中国人に対しても容赦がなかったわけ。

南京戦はすぐに終わったんだが、国民党の兵隊はみんな軍服を脱いで民間人の中に
紛れ込んだわけ。それをいちいち日本兵が摘発していった。蒋介石は敵前逃亡してるから
この便衣兵の行動も収拾が付かないわけよ。

って、あんた、それくらい知ってるだろうが。

朝鮮人強制連行なんてまったくの嘘の神話が日本の教科書にすら載っているんだから、
いかに事実をでっち上げるのが容易かわかるってものでしょ。

>>778
その南京で対戦した国民党軍が酷かったというのは
台湾の人達がよく知ってるから。
ってのは第二次大戦後、国民党は共産党に追われて
台湾に逃げ込むわけだが
そこでの国民党の行いが酷かったらしいよ。
学校では教師が教師らしくない。全く尊敬できない。
こそ泥恐喝は茶飯事。
台湾の人達はこんな奴らに日本軍は負けたのかと唖然としたらしい。
「犬が去った後に豚が来た」
そう台湾の人達はささやき合ったとのこと。
主人への忠誠を失わない犬に、ただ残飯だけをあさる豚。
いい例えだよな。

その直後台湾人が国民党に虐殺されていく。

ちなみに南京事件の証拠のひとつとされてきたイギリス人？特派員の書いた文章が
あるが、彼は国民党工作員だったという証拠が去年発見された。

>>774
だから俺は原爆以降のことは、ネタを振られたから自分の知ってることについて
書いただけじゃないですか。声を大にして言ったつもりなんて、ありません。そう読み取れたのなら、あやまります。
俺はたまたま日本の歴史を読むのが好きだったんで、知識としてそこそこのことは
知ってますが、研究して深めたいとまで思ったことは無いです。
声を大にして主張してると見えたのなら、俺の意見は明らかに勉強不足なんだろうと思いますが
こっちにはそんな意思は無いんです。勉強不足なのは当然、ってのは語弊というか言葉足らずです。
俺が勉強不足だから（あなたの質問にちゃんと答えることができないのは）当然かもしれませんが〜
のようなニュアンスで言ったつもりでした。

ぶっちゃけると、俺は歴史方面の知識は今以上は興味が無いんです。
帰国子女の何割が、そのことを気に留めて暮らしていると思うんですか？
俺はソースも何も出せませんが、そんなに多くは無いと思ってます。

>>785
去年じゃないと思うが。もっと前から知ってるし。
台湾でその証拠が発見されたんだよな。

http://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/fs0202.htm

これだね。

>>784
蔡焜燦の本読んだ？台湾から日本に逃げ帰った元帝国軍人の台湾人もいたらしいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094024166/qid=1080712471/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-7419936-6331515
>>787
もっと前から分かってたのか。心にしみるよ文章が。

　こうした大東亜戦争の真実を探究し語る書に接するたびに、戦後の日本が戦争のすべて
を否定し、東京裁判によって形成された自虐的歴史観に基づいて、先の大戦の全てに日本
は責任を負うべきだという戦争観は改められるべきだと思う。アメリカは再び日本が強国と
なりアメリカ（白人）に刃向かってこないように憲法、教育、思想、政治、経済、社会、文化
、学術などのあらゆるシステムと価値観を空虚なものとし、経済活動だけに専念させ、日本
を無力化してきたとしか、私の目には映らない。

GHQの検閲とWGIP（宣伝）の概要
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html

>>788
サンクス。また読んでみる。

あれ？ここ何のスレだっけ？

>>786
別に原爆に限ったことではないが。
最初に朝鮮問題で知りもしないのに、誤ったことを主張しているから、
わかりやすい例として原爆の話を持ち出しただけ。
知識あるつもりって言ってるけど、あくまでもつもりなんだよな。べつに研究レベルの
話しようなんていってないし。知らないくせに、主張するのはおかしいって話。
意見を言うのには背景知識が必要なんだよ。間違ってたら叩かれる。これはどこの
世界でも同じだろう。

帰国の何割が知ってるかって?俺も帰国なんだが、ある程度社会に興味を持って
暮らしていれば自然と耳に入ってくる。特に当時のアメリカは終戦50周年で
熱していたしね。現に俺の知り合いで帰国だと結構知っている。それに知らないのが
当たり前なんて思わないほうがいい。身のためだよ。

簡単に言うと興味も知識もないくせに偉そうに言うのはやめろってことだ。

すみません、とりあえず日本語から勉強しなおしてきます。

って含みがありそうにも見えないことも無いなぁ……
そういうつもりは、全く無いです。意識してではありませんが
結果知ったかぶりのようになってしまい、申し訳ありませんでした。

ちょっと留守にしたら(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>773
確かに日本人と言うだけで海外で何度か、そう言う話で中国人や、朝鮮人に
訳のわからんいちゃもんを付けられて絡まれた事が何度か有る、
最悪だったのは、飛行機で乗りり合わせた朝鮮人

>>795
詳細きぼんぬ。

>>727 ですけど、ちょっと付けたしで、そこに有るＤで没収を実行したら、
朝鮮人に対する差別だと言い始めるに決まってると思う。
大検の例でも判るように、皆同じルールの下でやっているのに、日本人より優遇される待遇で特別待遇されないと
すぐに何でも差別と言い出す人達ですし、今までそうやって何でも強引に押し通して、税金や賃貸料金も踏み倒して来てますしね
もっと一般の日本人は、真の差別とそうで無い物の区別が出来るようになるべきだと思います
そうじゃ無いと、差別と言う物を違う解釈をされ、上手く利用されてしまうと思う
実際スパイ活動や拉致援助等は、そう言う物の影に隠されて上手く行われて来たんですし。

とりあえず、一番最初に中国に侵略をしたのは、日本なんだから
いくらここで、歴史のねつ造なんて語っていても、
誰も、ねつ造していることなんて、信じないよ。
往生際の悪い民族と思われているだけ。
アメリカじゃあ、2次対戦の日本人は変人扱い。

失礼します。

これが最後か？こっそり８００ゲット。

>>798
日本に留学生の振りして、強盗殺人なんかやって無いで
早く国に帰れよ

>>801はチャキチャキのracist日本の恥

>>798
>>802
お前の書き込むスレはここ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080291044/

話を>>204に戻しましょう。
帰国子女って何か国語も話せる人が多いの？

>>804
何で？　海外生活が長い分、日本に居るだけでは見えない物が見えたりするので
別に外れてないし、無理にそこに戻さなくても良い。
大陸や半島帰りの帰国子女が、暴れてるだけでしょ？

>>780,>>782
あのね、だから何回もいってるように、捏造捏造っていうけど、10人
や100人の人が殺されたとか、どこかの大統領の暗殺計画とかそういうレベル
の話なら分かるけど、何十万人という規模で大虐殺が行われた。
広島長崎の原爆にも匹敵する規模なんだよ。そんなの、何人かの人が
写真を作り変えたりしただけで史実として存在しないものを作り上げる
なんて事は出来ないんだよ。今アメリカ人が実は広島長崎は日本人が
でっち上げたデマなんだって言ったってだれも信じないだろ。実際に
被爆者がいるわけだ。同じことだよ、何十万人という単位で人が殺された。
被害者の家族、友達、親戚縁者、通りかかりの目撃者、沢山いるわけだよ。
直接被害者として、あるいは加害者として拘わって、まだ生きている人たちも
いっぱいいる。そういう人たちが全員口をそろえて嘘ついているって
いうのか？アホもいいかげんにしろ。

あと、どこの国だって自分の国の恥部は隠そうとするだろう。でもそれと、
日本人によって残虐な行為が実際に行われたということと、なんの拘わりも
ないだろ。論点をすり替えるな。

>>806
俺のイメージとして何十万人と言ったら50万以上とかなんだけど、
それはさすがにありえないだろ。確か当時の南京の人口は30万人とかで
当時疎開してた人もいたし、全員が殺されたのはありえないから
少なくとも806の信じてる数字はでっちあげ。

>>806
なんでシナが何の根拠もなく喧伝している30万（100％ありえない）とかは信じて、
日本側の言うことはひとつも信じないの？

北朝鮮とかも100万人強制連行とか言ってるけどどうなん？真に受けてんの？

>>806は中国人だからだろ？　数字は日本のでは無く、欧米の歴史家連中が色々な研究結果が発表されてる
最大電波数字を鵜呑みにしてるし、大体現在行われている中国報道自体が殆ど捏造だろが
未だにそんな事してる所の発表信じてる方が変

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　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
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ドイツ人は組織的にピンポイントでドイツに住んでいるユダヤ人を
殺し、日本人は手当りしだい殺したようだ。。。。。。。

>>806
分かってないな。

中国と違い、アメリカを責め続けるつもりはないが、
アメリカを中心とした連合軍の日本人大虐殺の正当性を証明する必要があった。
日本人なら誰でも分かってることだが、日本軍がゼロ戦で軍艦に体当たりしてる一方で、
アメリカはB２９で民間人を虐殺しまくってたわけだ。この大虐殺を正当化する必要がある。
そこでその南京大虐殺とやらがでっち上げられたの。
民間人に紛れたテロリストを組織的にしょっ引いて処分してきたことは事実だが
ほんの少数のフトドキ者が憲兵や上官に隠れて悪さをしていた例はあるみたいだが、組織
的に大量の民間人をレイプしてたっていう事実はなかったんだよ。

いまだに中国が歴史を捏造して日本を非難し続ける理由もかつての連合軍と同じ理由。
中国政府が漢民族、他民族問わず虐殺しまくって領土を拡大し、共産主義の元、自由も人
権も何もかも奪った非道なことをしていることから目を逸らさせるために、定期的に反日
キャンペーンを煽動してるわけ。
愚かなのは中国政府の意図に気づかず、日本豚だとか言って騒いでる連中。

帰国子女はアホばっか(´-｀).｡ｏＯ

>>798
捏造はどんどん新聞紙上でも、学術的文献でも
明らかになっているよ。まああなたは、北朝鮮の親玉・金正日が
拉致を認めた以上、ぐうの音も出ない左翼知識人みたいなもんなのよｗ

>>808
>なんでシナが何の根拠もなく喧伝している30万（100％ありえない）とかは信じて、
>日本側の言うことはひとつも信じないの？
BIG DEAL!
日本の公式の数字は２０万人だろ？
虐殺も20万までは許されるってのか？

>>746
アホか？昨日もデビルレイズ-ヤンキース戦を見てきたが
バックスクリーンに映し出されたアメリカ国旗と日本国旗を
掲揚して、５万５０００人のファンが起立して敬意を表して
いたんだ。それが「日本の右傾化が凄い」というリアクション
になる君の頭の構造を、小１時間問い詰めたいね(´-｀).｡oO

>>806
北朝鮮では千万人単位で全人民が将軍様マンセーしてますね。
さぞかし将軍様はご立派で北朝鮮もすばらしいお国なのでしょう。
そういえばそういう国がその隣にありましたね。中華人民共和国という。

帰国子女は左翼になりやすい体質？

自分の国が嫌いなんだから少なくともそうなるわさ

>>813
>アメリカはB２９で民間人を虐殺しまくってたわけだ。この大虐殺を正当化する必要がある。
>そこでその南京大虐殺とやらがでっち上げられたの。
それこそプロパガンダだな。加害者が、自分の犯した罪を隠すために
そういういんちきのデマを流す。
自分の親は戦前を生きた人だよ。自分の祖父は実際に戦地にいってたんだよ。
日本人が犯した悪事の数々はそういう人たちが認める事実なんだよ。
アメリカのでっち上げ以前の問題。オマエら早く目を覚ませ。
オマエらみたいに簡単に洗脳されちゃうアホどもが、また戦争が起こったら、
よその国に行って、お国のためとかいって残虐行為を働くんだろうな。

>>816
別に公式記録なんてありませんよ。
教科書？裏検定というのがあって、実際は日教組が検閲してるし
近隣諸国条項とやらに縛られてるわけ。

日本はね、南京に実地調査を依頼したんだ。
でも、その案は中国当局に却下された。

ちなみに南京にある南京なんとかという博物館は
旧日本社会党が建設したものだからね。

働くわけねーだろｗ
常識で考えろアホ！お前の好きな
「憲法９条」があるんだから(　´Д`)y━~~

>>820
よその国に行って何の罪もない人をあやめるような行為を許容するのが
日本ならば、そんな国は好きじゃない。アメリカだって同じだ。
自分達の国益のために、よその国にいって、独裁者を退治するという
名目のもとに大量の人を殺す。それを許容するのがアメリカならば
アメリカは好きになれない。でもアメリカには、それは正しくない
という人が少なくとも半分近くいる。今の日本はどうだ？何割の
人間が、日本はアジアの国々に対して取り返しのつかない悪いことを
したと思ってる？
オレはサヨクでもなんでもないよ。ただ間違ってることは間違ってる
と言ってるだけ。

公式記録がないなら、虐殺された数字の一人歩きは
不思議だなあ

>>821

あんたね、ネットじゃデタラメ言えるよ。
で、その祖父は日本軍がレイプを奨励したわけ？
上官や憲兵にそれが見つかったらどうなった？
訊いてみろ。

あんたの爺さんが仮にもし中国でそういう悪行してたとしたら
それはあんたの爺さんが腐ってるだけ。
日本軍は全く関係ない。

>>824
シナと北朝鮮に行って奴らの悪行を糾弾してこい。
それをやれば俺はお前と認めてやる。

>>823
オマエらのせいで、
その憲法9条も今や風前のともし火だろう？
憲法なんてさっさと変えて、侵略戦争でもやって景気を立て直そう
なんて考えてるやつがごろごろいる。まったくヘドが出るぜ。
そんで、そういう私利私欲に目のくらんだやつに踊らされて、結局、
馬鹿をみるのが、オマエらみたいなアホだ。

>>827
おまえな、シナと北朝鮮の悪行は、日本の悪行と関係ないだろう？
そういうのを問題点のすり替えってんだよ。
隣の人が人殺しをしたから、自分も人殺しをしていいのか？
アホは死んでも直らない。

>>829
だから北朝鮮と中国に文句言って来いって。
なんで平和国家の日本に八つ当たりする？

帰国子女は英語ぐらいしかできないんだから、
どんどん世界に対して日本の主張、あり方、
正しい歴史の事実をばらまいてもらいたいもんだよね。

事実誤認が多いと問題となっているアグネス・チャンの
できそこないみたいな輩が著した本のために、日本の名
誉が貶められないためにもね。

「生意気な釈由美子」って早口でいうと・・・

「生尺」ってならない？

週刊新潮だか文春だかにヌードが出たって本当？

(　´Д`)y━~~

このスレって売国左翼の形勢が悪くなると決まって話が定期的にそれるね。

このスレの過去ログ読んでみると、この人の発言をターニングポイントとして
変な方向にズレたことが分かる。

683 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/03/24 06:50
>>677
日本人学校は、高校として認められていないので、それは無理です。
現地校に必ず通って更に日本人学校で、日本の受験対策の勉強をします。
話せない人って中高辺りから数年行ったような人達しか考えられん。
以上のような事が海外では普通なので、何故朝鮮高校の大検を免除するのか
帰国子女の視点からみると、納得が行きません。　
大検を免除して欲しければ、日本の普通校に通って、それで余った時間にチョン校に行けよボケ！

つうか朝鮮高校は朝鮮総連の支配下にあるんじゃなかったっけ？

本当は帰国子女はフェラ好きという話題ではなかったか(*^-^*)

>>839
思うに「日本人の帰国子女はフェラがうまい」って言って粘着してたの
そういうスジの人だったんじゃないの？
それが突然、朝鮮学校の大検免除の主張はおかしいって話をされたのに
カッと来て、彼らの本性が出たんじゃない？
実はフェラ話してた奴も南京事件話してた奴も同一人物。
おそらく某国人でしょう。

ということは戦地で悪さしたっていう>>821の爺さんは朝鮮人。
日本以外で朝鮮人が現地人に横柄だったというのは有名な話。
>>821は日本人を非難する前に自分の血を恥じろ。

バキュームフェラがめっちゃうまい娘がいた

元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」】
日本教文社・ 昭和六十三年・１１９ページ

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。」

【『日本軍は香港で何をしたか』 著者：謝永光（日本軍による香港占領を体験した鍼灸医）森幹夫訳】

当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。 日本は兵力不足のため、大量の
朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。 香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着
ていたが、 一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。

このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、 ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた
朝鮮人であった。 当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

昔から日本人には語学が無い。
地理・世情に不案内で朝鮮語がわからないから、
どうしても朝鮮人の警官や憲兵補助員に頼ることになる。
ところがこれらの連中には不良が多く、
住民を脅して私腹を肥やすやら、
女に手を出すやらの悪辣ぶりで、
日本側はその取締りに忙しかったという。
官憲の権威を嵩にすれば不可能なことはないのだ。
事大主義はこの民族の特性である。
日中戦争中でも中国語が堪能な日本軍人はいないから、
中隊単位で朝鮮人の通訳を雇うことになるのだが、
この通訳は中国人を生かすも殺すも自由自在に
裁量できるから蓄財に励む悪者が多く、
日本軍が中国民衆に怨まれる大きな原因となった。

通訳の中には、日本人の名前の標札を持ち歩いて
中国人の門に打ちつけて豪邸を占拠する者がいたし、
スパイだといって逮捕し、釈放するといって身代金を
取ったりして聯隊高額所得者は朝鮮人通訳だった例は多い。
中には雇いもしないのに軍隊の後方をのこのこついて歩く
偽通訳もいた。便利だからと使用してみると、
いつのまにか日本軍の制服を貰って住みついてしまうのだった。

古野直也著　朝鮮軍司令部　1904/1945　国書刊行会

>>816
勝手に公式記録作るなよボケ　色々発表されていて
欧米歴史家発表の数千人から諸中国捏造の４０〜５０万人と言われているんだよ
嘘を諸信じて電波垂れ流して無いで、きちんと勉強しろよ

>>824
将軍様の元に帰ったら？　朝鮮や総連の公式発表だと誰も飢えて居なくて、楽園の様な所だしね

>>819
別にじゃ？　
ワールド・カップや今回のメジャーの試合のような、国際的なイベントが有るとわかると思うけど
国歌や国旗や国自体を大切にする気持が有って当たり前なので、日教組の電波教科書無い分外国人と同じように
そう言う気持ちが強い奴が多かったりする、特に海外に居る日本人なら自分のアイデンティティなので、
そっち側に転ぶ奴が多い、ここで反日やってる奴って絶対日本人じゃないだろ？
その国歌国旗の話しなんだけど、試合前のブラジルの選手なんか大声唄う人多いから今度よく見てみると良いよ
試合前にサントスも君が代を大声で唄ってるだろ

自分の場合は海外留学して初めてアイデンティティー
の問題を真剣に考えるようになった。日本の生活しか
知らなかったそれまではそんなこと考えた事もなかった。

それで初めて日本人としての自分に目覚めて
日本に対して愛国心を持つようになった。

海外で生活すると嫌でも自分は何者なのか、
自分の祖国はどこなのか、自分の母なる文化は
なんなのか、etc.etc.を自覚せざるを得ないわけで。

どこの国の人間でも祖国の国旗や国歌に敬意を
払うし、それを侮辱されれば猛烈に怒るのが
当たり前だということも目の当たりにしたし。

自国の国旗にも国歌にも敬意を払わない今の日本
は世界的に見て完全に異常だよ。

８４９が当り前の事何だけど、良い事言った

自分はこのスレとは矛盾してるが
海外へ行って、他言語を使う生活を初めて体験して
今まで当たり前だと思っていた、誰とでも自然に会話することが
こんなに大変なものだったのかと、認識させられた。
それで今までないがしろにしていた、日本語に興味がわいて
今、改めて勉強をしている。
将来は、海外で日本語を教える人になれたらいいな、と思ってる。

>>844
>>845
これは終わったことじゃないんだよ！
いまでもキチガイ左翼が貧しい現地の住民金で釣ってあることないこと証言させて日本政府
を訴えるようにけしかけてるんだよ。

ここよりもっと議論してくれそうな人がいる板に行けば？

日本の左翼と諸外国左翼の決定的に違う個所

諸外国の左翼は、反政府は唱えても、反国は唱えない、愛国故の反政府
日本の左翼にはこれが欠乏しており、だだの愛中国や愛朝鮮連中の集まり

>>854
オレは違うぞ。俺は日本で生まれ日本で育ったから日本の日本的なところは
好きだ。でも、日本の政府のやり方は好きじゃないし間違っている。
戦前の日本政府のやり方はもっと間違っている。そんな腐った政府は日本にはいらない。
日本にいるのは、もっと人間の命を大切にする政府だ。私利私欲に目のくらんだ
金持ちが自分達の懐をさらに膨らませるための装置である政府なんていらない。
オマエら自信が、その金持ちなのであれば文句は言わない。どんどん儲けて
地獄に落ちればいい。オレが残念なのは、オマエらはどうせこのオレと同じ
毎日あくせく汗をながして働かなきゃならない一庶民だろ。それが、金持ちの
片棒を担がされているのにも気が付かないで、やつらが四六時中マスコミを
つかって流すプロパガンダに洗脳されまくって、こんな２ｃｈみたいな
ところで息巻いて、まともな意見をいうオレみたいなやつをよってたかって
叩いているということだ。オマエら自分達のやっている事はオマエらにとって
一門の利益にもならないんだぞ。オマエらのそうやって愛している日本の
政府は、いざというときは、オマエらなんて助けてくれないんだぞ。
オマエらなんて虫けらぐらいにしか思ってないんだぞ。どうしてそれに
気が付かない。おれはそれが悲しいんだよ。
悪いこといわんから、すこし、目を見開いて世の中を良く見渡して見るんだな。
終わり。

>>855
自信→自身　な。

>>855
じゃああんたが大好きなシナや韓国北朝鮮にでも住めばいいじゃんｗ
きっと日本なんかよりずっとすばらしい地上の楽園が待っているんでしょｗ

ちなみに、オレは中国支持でも朝鮮支持でもないし、どちらの国とも
かかわり無いからな。日本で日本人の両親から生まれて日本で育った。
大学以来アメリカだけどな。ちなみに、サヨクでもナンデモない。
マルクス主義はとっくに死んだと思っている。俺はただ、自分の祖国が
非人道的な行為を行ったという否定しがたい事実があるのにも拘わらず、
それを今は完全に否定しようとしているのが情けないといっているだけだ。
中国や朝鮮が非人道的なことをしてたのかしているのか知らないが、それは
そいつらの問題だろ。オレは日本自身の犯した罪を問題にしてるんだよ。

他国が犯した罪は知らん振り。
日本が犯した罪は事実かどうかにかかわりなく徹底して追及。

すばらしいヒューマニズムですね。ぜひ中国でその思想を広めてください。
おそらくすぐ死刑になりますがｗ

>>857
＞きっと日本なんかよりずっとすばらしい地上の楽園が待っているんでしょｗ
オマエらね、言っとくけどね、オマエらみたいな井の中の蛙はしらないかも
しれないがな、オマエらが西洋の仲間入りをしたような気分になって、
ウファウファ浮かれているうちに、バブルもはじけて、日本は中国に
世界第二の経済大国の座から引きずり下ろされたんだぞ。今は、人工的に
固定相場制で中国の貨幣価値が押さえられているからドルベースで計算すると、
日本のＧＤＰまだ世界第二位だけど、それを実質の経済アウトプットに換算し
なおすと、中国の方が今やアジアでの経済力では日本の上を行ってるんだよ。
しかも、中国人は世界中にあふれ、アメリカでも科学技術など、アメリカの
経済を支えてるの目の青い白人じゃなくて、みんな中国人や他のアジア人
なんだよ。オマエらがそんな偉そうにしていつまでも威張ってると、政治力
でも経済力でも、もちろん軍事力でも中国にかなわない斜陽国の日本なんて
誰にも相手にしてくれなくなるぞ。おれはそれが悲しいんだよ。なんで、
オマエらは、アジア人と仲良く出来ない。いつまでもお山の大将のつもりで
いるなんて、まったく情けないよな。

>>859
オマエね、なんか勘違いしてない？オマエさ、自分がテストが出来なかったら
どうする。自分が勉強するだろ。他の人の悪い点なんて、そいつが直す
よりしょうがないだろ。オマエの悪い行いはオマエが直さなきゃ誰が直す。
他の香具師の悪い行いはオマエが直せるものじゃないだろ？まず、他の
やつの心配をするよりも己の心配をしろって言ってんの。日本は悪いこと
をした。今もしてる。それを直せるのは日本だけ。中国が悪いことを
している。それを直せるのは中国人だけなんだよ。分かるか？これだけ
いって分からないというのは頭が悪い証拠だからもう何も言わなくていい。
おれは忙しいからな、これで終わり。

>>855
あんたの考え方って、基本的に共産主義じゃん
資本主義では有り得ない理想を唱えてないか？
あんたの理想するような社会で、何所か資本主義の国が有ったら教えて
それに誰も過去に起きた事を否定してないだろ
俺的にはそう言う人道的な事を語るなら、過去の事よりも、現在支那や北朝鮮で行われている
虐待や虐殺を止めさせる事の方が先決なんじゃないの？

>>861
たしかに中国は大国だ。自力で有人ロケットを作ったらソ連の有人ロケットとそっくりに
なった。技術供与されなくてもそうなるんだ。
そんな大国の中国は外国に華を持たせてあげようと、超高速列車を他国から購入する。
中国は寛大だから技術があるの外国企業をメイイッパイ誘致する。

>>855
>オマエらのそうやって愛している日本の
政府は、いざというときは、オマエらなんて助けてくれないんだぞ。
オマエらなんて虫けらぐらいにしか思ってないんだぞ。どうしてそれに
気が付かない。おれはそれが悲しいんだよ。
悪いこといわんから、すこし、目を見開いて世の中を良く見渡して見るんだな。
終わり。

それって中国や北朝鮮のこと？

>>861 >>863
自分の書き込みに自分でレスするなよ

日本の朝鮮、中国侵略は紛れもない事実だからな、ヘタにあれこれ言い訳するから
いつまでも引きずられるわけだよな。
いくら、米英に植民地にされそうになったからと言って、
ロシアに脅しをかけられたからと言って、
自国が生き残るためなら何をしてもいいって話にはならないことに気づけや。

日本は道を誤った、それは確定だろ。

だが、朝鮮人も中国人も激しく非難はするが、同時に日本を賞賛し、それなりに一目
置いていることもまた事実なのだ。そのことも忘れてはならないだろう。

日本は欧米の一員じゃない。アジアの一員だ。中国、朝鮮と友好な関係を築いて
まったりと行くのが吉。

>>866
そんなに好きなら移民すれば？

あのー，帰国子女の英語スレってホントにここでいいんでしょうか？

>>867みたいな人間がいるせいで
日本は変人扱いされるんだよ。

>>868帰国子女の話をしましょ。

欧米とアジアの根本的な違いって何だとおもいますか？>>866

はあ？

>>869
はっ？　お前アフォ？
>>849の感覚が諸外国では普通なんだぞ、外（国外）に暫く旅して来い

正直、帰国子女の英語力は上から下まで、差が広そう。
会話はともかく、語彙力は日本の大学生のほうが上ってケースも十分ありえる。

>>867
日本は欧米の一員じゃない。アジアの一員だ

>>875
その考えの方が閉鎖的で偏見の塊のような考え方ですね？
どうしてアジアの枠を外して、世界の一員と考えられないのですか？

>>876
欧米に住んだことある？
多神教の多いアジア的価値観、
唯一神を信じている欧米の価値観。
物事のとたえ方が、東洋と西洋では、全然違う。

日本が世界の一員だと思っていても、欧米はアジアの一員
でくらいしか見ていないんだよ。

お前、板に常駐してる在日だろ。
日本人になりすましも大変だな。
韓国のプライドを守るためには、
日本人は差別主義者＆戦争犯罪人じゃなきゃならんのだな。

おまえには悪いが、もう日本人はおまえら在日の卑劣さを見抜いてんだよ。
おまえを見るたび、俺は日本人に生まれた幸せを再確認してるんだよ。

日本人のフリして毎日毎日日本の悪口を書き込んでる
おまえの心の中はさぞかし惨めだろうな。

そう遠くないうちに日本人が韓国を見放す時がくるだろう。
人生は有限だ。おまえはもっと気合い入れて
寝る間も惜しんで日本人への批判を書き込めよ。

ここで「自分は日本人だが」で始まるレスが付きます。

　　　　　↓　　　　　↓

自分は日本人だが、カレーが好きだ。

カレー粉でつくるカレーはまずい。

>>878
あんたに何言っても、無駄だと思うけれどさ、
確かにここのスレには、関心があるから常駐しているけれど。
自分は、日本人だよ。

特に、西洋圏の国でくらしてしていると、アジア人の
友達もできるわけで、日本国内でこんなにアジア圏を
罵倒している奴がいると思うだけで悲しくなるんだよ。
どこの国にも、悪い人はいるよ。でも、いい人だっているんだから、
在日という言葉を使って朝鮮半島＝悪みたいな形で一括りにしないで欲しい。

>>877
物凄い偏見を持ってますね、俺は子供の頃から２０年程住んでましたけど
あなたは多分、有る程度長期の期間をアジアから出た事が無いんでしょうね？
無知差加減を出すのは、恥ずかしいから止めた方が良いのでは？

>>882-883
なんてタイミングがいいんだ・・・君らは。
じさ（ｒｙ

>>880-882=同一人物=在日南北朝鮮塵=日本人のﾌﾘご苦労ｻﾝ

>>884
指摘されて始めて気が付いた、凄！

>>885
帰国組みは、在日の人差別しないと思うよ。
日本から出たことのない人は差別意識があるみたいね。
で、あんたも国内英語学習組み英語オタなのか？

>>882
禿同
>>883
どっちが偏見だよ。同じアジア人なのに、朝鮮人や中国人を目の敵にするのと、
アジア人ともっと仲良くしようというのと。

日本の外交政策をちょと批判すると、お前は朝鮮人だの中国人だのいってくる。
なんで、日本は過去に悪いことをしました。と素直に反省して、これからは
アジアの皆さん仲良くやっていきましょうと言えないんだよ。

オマエさんたちは、日本を愛する日本人だろ？世界人である前に。
同じことだよ。日本は好むと好まざるとに拘わらず、地理的にアジアに
属していて、人種的にも民族的にもアジアの一員なんだよ。その認識を
せずに、自分のアジアの隣人に対する偏見を隠すためにアジアを通り越して
世界の一員なんていったって通用しないってことだよ。

日本が、政治力も無いのに、Ｇ７だなんだといって、欧米クラブの仲間に
いれてもらっているのは、偏に経済力のおかげなんだよ。でもその経済力
も、バブルが崩壊して依頼、収縮を続け、年１０％近い勢いで伸び続ける
中国の前では既に影がうすい。数年前まで、アメリカのビジネスマンの名詞
の裏は日本語で書かれていた。今は中国語で書かれてんだよ。アメリカの
ビジネスは、今みんな中国を向いてる。日本なんか必要ないんだよ。
日本は、少子化で、近い将来、人口の半数以上が爺さん婆さんになっちまう。
そのとき、日本がアジアの代表でいるとおもうか？アジアの代表は中国になって
日本は、天然資源も無い役立たずのアジアの一弱小国として欧米から
相手にされなくなること間違い無しだぜ。

オレが書いたことを、そんなの共産主義だなんだといってたやつも
オレのことを中国人だの朝鮮人だの言ってたやつも、笑ってるのは
いまのうちだけだぞ。これは、アジア諸国の人間と仲良くしていくより
チョイスがな・い・ん・だ・よ！
現実と認識しろ。アホドモ。

帰国子女が良いかどうかは微妙だよ。
日本の生活になじめなくて登校拒否になる人もいれば、
ネイティブ並みに話せるから企業から引く手あまたの人もいる。
両方のパターンを知ってるから難しいね。

>>880-882=>>887-888=同一人物=在日南北朝鮮塵=ﾜｶﾘﾔｽｲﾈｴ（ppp

>>890（ﾜｶﾘﾔｽｲﾈｴ（ppp）
お前、バカか？海外では、pppが主流なんだよ。
何が時差だw

>>888
井の中の蛙ってある意味、恐ろしいね。

>>888
あのー、その中国と朝鮮は世界中から目の敵にされてますよ。
よく左翼が評価してるフランスだってそうだし。
そんなアジア基地外国家と仲良くしてどーすんの？
あんたが仲良くしてほしいのはアジアじゃなくて共産主義国家でしょ？

冷静に考えればあのアジア基地外国家がアジア人の評価を下げてるのは確実。
そんなのかばって得することはない。

>>878
在日、在日って、海外からみてると、ばっかみたい。
本当の帰国子女だったら、在日朝鮮人なんてこれっぽっちも意識しないでしょ。
意識したとしても、逆に彼らの心がわかって、同情的になるんじゃないかな。
君たち、なんて了見が狭いの。

>>893
>あのー、その中国と朝鮮は世界中から目の敵にされてますよ。
北朝鮮はね、たしかに。でも君たちにとっては韓国人も一緒だろ？
それに、中国はどうかな。少なくともアメリカは友好的なスタンスを
保ってるよね。いまどき中国（漢民族）を嫌ってるのは、直接被害に
あってる、チベット人を含む国内の少数民族と、君たちみたいな日本の
右翼だけじゃないの。

>>895

あのー、アメリカは弾道ミサイルを探知するレーダーを
台湾に供給するってニュース知ってる？

>>895
漢民族だからとか朝鮮民族だから嫌ってるのではなく
不当な反日アピールをし続けてるから。
日本人でも反日日本人は嫌われ続けてる。
民族関係ない。

>>895
今年こんなニュースもあったよ。

【パリ福島良典】フランス訪問中の胡錦涛中国国家主席は２７日夕、パリの仏国民議会（下院）で演説し、
人権状況改善の努力を訴えた。しかし、人権問題への中国の取り組みに不満を
抱く国会議員がボイコットしたため議場の約半分は空席で、対中批判の根深さを印象づけた。

>>894
確かにな、外国人に時々言われることあるよ。
「在日コリアンから聞いたんだが、日本人はこんな酷いことしてるのか？」
日本は在日に市民権を与えていないとか
日本では差別が酷く誰も口を聞いてくれなくなるから通名しか使えないとか
見え透いた嘘ばっか。

市民権くらいあるだろうが、健康保険ですら加入してるじゃないか。
参政権?　内政干渉だボケ！
差別されて誰にも口も聞いてくれなくなるから通名使ってる？
木村だとか金村だとか、明らかに在日だって分かる名前の人が
徹底的に日本人から迫害されてるのか？

全ての在日がそうとは思わないが、一部には日本人を
貶めようと必死なのがいて、そういうのが朝鮮系の人間の全体の評価を著しく
貶めてる。

>>896
でも、アメリカは、中国の気分を損ねないように、注意を払っている。
全てお金でしょう。今中国との関係を悪化させたら、アメリカの経済
は大打撃を受けるからね。アメリカの製造業は今どんどん中国に
移動している。そうでなければ、コスト面で太刀打ちできない。

>>897
もし、漢民族だから、とか朝鮮民族だから嫌っているのではない
というのなら、なぜ朝鮮人や、中国人と一派一からげにする
んだい。朝鮮人のなかには色んな考えのひとがいるだろうし、
中国人の中にも色々な考え方の人がいる。中国では、政治的な
抑圧の反対する反政府の機運が高まってきている。

>>900
気を使ってるのか？陳総統に祝電も打ってるだろうが。
北朝鮮が延命してるのは中国が北朝鮮を援助してるからだって
こと知ってる？そんな中国は仮想敵国に決まってるだろう。

キム・ワンソプも呉善花も好かれてますが？

中国の反政府運動、見てみたいですね。
全然伝わらないけど。どこにいるの？

あまりに被差別意識・被害者意識丸出しのカキコ繰り返してると
「自分は在日コリアンです」
って言ってるのと同じだということに
全く気がつかない哀れな在日コリアンが張り付いてるスレ。

>>900

はやく反論しろ。

>>901
わかってないね。何でもお金で動いてるんだよ。
仮想敵国を作るのもそれによって、軍事力増強の口実を繰るため。
軍事産業から大量にお金が流れ込んでんだよ。Cold Warもそれで
作られた。でも、ソビエト崩壊にともなって、軍事産業も衰退し、
その後の、インターネット、パソコン革命によって、産業構造
は変わってしまったんだよ。軍事産業はもはやアメリカの経済を
支えることは出来ない。いま、アメリカが頼りなのはハイテク産業
だ。それには、中国、インドといった教育レベルが高くしかも物価の
安い国をうまく利用するより無い。だから、今の中国は
敵にしても軍事力増強の口実にしても意味がないばかりか、あそれよりも、
直接的な経済打撃のほうが大きい。特にいまアメリカは、対テロ、
対イラクで軍事費を膨らましてるからね。今アジアでドンパチ始まったら
困るのはアメリカだよ。ブッシュやネオコンもそこまで馬鹿じゃない。
>>903、902
そういうこと書いているっことは、人種偏見の塊だってことだね。
可哀想に。

要は、ガキが多すぎるわけよ、日本はな。視野狭窄で精神構造が幼稚すぎ。
こんな連中が増えたら、再び国は滅ぶな。

在日コリアンに対する差別や偏見が日本国内でいろいろあったことは
関西人なら誰でも知ってるだろ。もちろん、前は公団住宅に入れない、健保も
年金も無しにされていたのだ。
そういうことに一定の在日コリアンが恨みに思っていてもそれはそういう過去の
現実の反映であって、当然のことなのだ。

だが、それ以上に、日本国内でしっかり溶け込んでいこうというコリアン、
日本に帰化するコリアンも多い。

>>905
あのー、在日以外の一般の永住外国人は年金は入れないよ。
それは外国でも一緒だよ。健保は知識ないからシラネ。

アメリカだって年金もらえないのに毎月年金納めないといけないんだって。
これって差別？

>>905
だから呉善花は好かれてるって言ってるだろうが。
在日も反社会反日在日批判を活発にしておけ。
そしたら認められる。

よーく、聞いてみると、中国や朝鮮を罵倒する連中の発想は
およそ現実味のない話なんだな。
朝鮮や中国と敵対する、その反動でアメリカのいいなりになるか、
それともアメリカとも摩擦を起こして、孤立するか。これは戦前コースだろ。

どちらにしても、ろくでもないぞ。

>>905
朝鮮学校って、日本の学校を不法占拠して建てた学校ですよね。
コリアタウンって戦後のドサクサに不法占拠して作った町ですよね。
コリアタウンの市場って闇市跡でしょ。

>>907
戦前コース？
それは中国、朝鮮と同盟結ぶとそうなるの。
人権無視国家のナチスと同盟結んだことが
世界から孤立した要因だろ。

>>905
在日が昔、公団に入れなかったっていうソースくれるか？
健保なしだったっていうソースも。

コラ、アジア３馬鹿擁護派。
お前らいつも論破されまくりじゃないか。

はやく反論しろ。

>>908
奴隷として強制連行されてきた人たちが住むところがなくてしかたなく
どこかの建物に入ったんだろ。そんなの不法占拠もなにもあるかいな。
不法にその人たちを日本に引っ張ってきたのは、日本政府なんだぞ。

>>912

それはネタ？このサイトで勉強しておけ。
http://jijisama.org/
鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』 大阪朝日 1926/4/7
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日 1926/4/13
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日 1926/4/17
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大阪朝日 1926/4/20
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』 大阪朝日 1926/4/24
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28
『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』 大阪朝日 1926/8/14
『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』 大阪朝日 1926/8/25
『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』 大阪朝日 1926/10/6
『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』 大阪朝日 1926/11/17
『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』 大阪朝日 1927/3/3
『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』 大阪朝日 1927/4/9
『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』 大阪朝日 1927/4/20
『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』 大阪朝日 1927/5/15
『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』 大阪朝日 1927/5/18

>>913
右翼プロパガンダ。
日本が朝鮮人を徴用と称して強制連行したのは紛れも無い事実。
右翼知識人がいま躍起になってそれさえも否定しようと走り回っている。
そんな事は、戦前は当たり前の常識だった。周りに朝鮮人はいっぱいいたし、
そういう経験を直接した朝鮮人もいっぱいいるわけだ。
それを今頃になって、そんな事実は存在しないなっていったって、
誰も信用しないんだよ。
オマエら恥を知れ。

俺が海外にいる間に、日本がこんなに右翼の巣になっていたとは知らなかった。

このバカ、途中からﾌｧﾋﾞｮってしまって
完全にボロ出しまくりで朝鮮塵バレバレ（ﾜﾗﾜﾗ
論理展開がワンパターンなんだよ、低脳オヤジが！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>894
>>915

暫く海外に居て、日本に帰ると驚くよ
何でも差別と言い張って、日本人以上の特別待遇を要求する人達の存在に
海外に暫く居ると、日本人がマイノリティーになるので、差別とそうで無い物の区別が日本に居るより付くので、
不当な主張をよくそこまで堂々出来るなと驚きます

>>915＝「２４０」

おまえ、海外出てまだ１０日くらいだろ。
それにおまえの考えでは、海外からは
２ｃｈにアクセス出来無いんじゃなかったのかよｗ


海外掲示板に中国、韓国の暴挙を訴えるスレ Part2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1077536206/363

>363 ：２４０ ：04/03/21 20:36
>
>寂しいが今月中に海外へ出張になった。３年間は戻れないだろう。
>三年後も続けてろよな。また激励してやるよ。あ・ば・よ

つられてやがんの。

言い返せなくなった朝鮮塵の決り文句が出てしまいました、「釣り」ｗ
これを朝鮮塵が言った場合、「参りました」の意味ですｗｗｗ

>>920
オマエみたいな単細胞動物をみていると、同じ日本人として恥ずかしい。
オマエはの頭の中は、オマエ＝日本人、オマエ以外＝朝鮮人
という区分けしかされてないんだろう。日本人にも一億2千万通りの
考え方があるんだよ。中国人も朝鮮人もみんな一緒だ。人それぞれ
いろんな考え方がある。悪いやつもいればいいやつもいる。自分達が
悪いことしたら、それを認めて謝る。これは人間として当然のこと。
悪いことをすることによって、私腹を肥やし、さらにその事実を隠そうと
する汚いやつはそのまま地獄に直行するからほっとけばいい。
一番哀れなのは、オマエらみたいに、２ｃｈあたりにはまって
引きこもりながら、そういう悪いやつらに洗脳されて、自分以外
の人間=朝鮮人が自分を苦しめようとしているというような妄想
にさいなまれて、真実を見極める目をつぶされ事実上、盲人同然
な状態になっているということだ。
まったく可哀想だが、こいだけ言っても分からないんじゃ、
どうもしてやれないよ。ご愁傷様。

>>914
これも右翼プロパガンダ？

「戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索」で「密航」で検索すると５７３件出てきたよ。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/shinbuns.cgi?midashi=%CC%A9%B9%D2&shinbun=&local1=&local2=&bunrui=&_ymd=no&year1=&month1=&beforeyear=&beforemonth=&afteryear=&aftermonth=&karayear=&karamonth=&madeyear=&mademonth=&perpage=700&page=1

>>921
>悪いことをすることによって、私腹を肥やし、さらにその事実を隠そうと
する汚いやつはそのまま地獄に直行するからほっとけばいい。

地獄に直行されてもさ、拉致された日本人は帰って来ないし
核ミサイル落とされてもこっちが死ぬだけだし。

それとさ、最近国内の韓国銀行と朝鮮銀行があいついで破綻したよな。
それで日本政府は莫大な公的資金を投入した。

朝鮮銀行にだけでも１兆３０００億円以上だ。
在日でこのことに関する感謝の意を表明した香具師がいるか？
被害者面する香具師は多いが、
公的資金投入に感謝してる香具師は見たことないぞ。
http://chogin.parfait.ne.jp/index.html

>>921
ちゃんと反論しろよ。

【日中】円借款、調印式欠席／ネットで反日世論　中国側「謝意」なし [04/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080869809/l50

【国内】日本、（中国に対する）ＯＤＡ継続に強い反発 [04/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080870749/l50

【中国】ネット上に警察を批判する書き込みをした女性、労働キャンプ送りに[04/01]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080823271/l50

【韓国・北朝鮮・中国】人体実験を英BBCに暴露した脱北者を強制送還［04/02］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080866403/l50　

>>921
>同じ日本人として恥ずかしい。

聞いてもいないのにこういう発言する輩の大半が朝鮮人です。

279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/04/01 19:37 ID:Hm9sD3dt

>>266
アンタが在日(朝鮮戦争の難民とその子孫)なら、市の窓口でゴネれば、健常者なのに生活保護を
もらって気ままに暮らし、無税・無家賃・無医療費で、夢の「無職・ヒキコモリ」生活が出来るよ。

工作員としてのバイト代は仮名口座で受け取るから当然無税。
依頼する側も、こういう仕事は仮名口座を持っている奴に頼むでしょ。

生活保護の実態は公表されていないけど、60万人の在日に年間40万件(月単位)
以上の生活保護が払われているという説もあるらしいしな。

>>858中国や朝鮮が非人道的なことをしてたのかしているのか知らないが、
それはそいつらの問題だろ。オレは日本自身の犯した罪を問題にしてるんだよ。


自分の非だけをあげつらうような、こういう姿勢がなにかとても潔いことのように思
っている人が居るが、大間違い。
相手の非を追求することも、物事の論理性や普遍性を追求するためには不可欠。

858みたいな姿勢が、「北朝鮮が自国民に何やっているかは北朝鮮の問題。日本は
自分らが被害を被っている拉致問題だけを追求すればいい」みたいな態度にもつながる。

日本側も相手の悪を追求することで、問題に普遍性が出てくるということをわかれ。

>>928
で、オマエらの問題は、相手の非ばかり追求して、自分の非はかくして
無かったものにしてしまうのだが。
俺は中国や朝鮮の悪いことを追求するななんて一言もいってない。
おれは、日本人のことを言ってるんだよ。日本人が悪いことをしたのだから
それを素直に認めなさいということ。だけどな、拉致拉致っていってるが、
オマエらは何人の朝鮮人を拉致したんだよ。数え切れないほどだろ？
朝鮮政府がやったことは悪いことだが、日本政府がやった事は、その
何千倍も何万倍も悪いんだよ。

ルールは矛盾無く施行されなくてはならないし、もし矛盾があればそれを
糾すのも、そのルールを作った我々の役目。
中国や朝鮮が非道を行おうがそれは彼らの問題、というのなら、逆に彼らが
日本を責める資格だってないってことになる。