莫大な留学費用どう工面します？

期間や場所によって違うと思いますが、１年につき２〜３００万
かかるといわれている留学費用、みなさんはどうしてますか？
私はこの３か月くらいで留学したい病になってしまいました。
ですが、社会人１年目の私には手の届かない金額です。
NYは物価が高いと言われてますが、なんとかすぐに行ける方法は
ないかと日々模索しています。
親に出してもらうのは絶対無理だし。
１日でも早く行きたいです！！

>>1
おまえが女ならソープランドで稼げや
たいした才能のない香具師の稼ぐ道って、それくらいしかないのが現実だ

行くとなったら、仕事辞めるの？
私も留学したい人なんだけど、参考までに、どうして急に留学したくなったの？

奨学金、取れ。

国家公務員上級職になれば、税金で留学できる。

奨学金しかないよね。
オレも自力で金貯めてたら何年かかるかわからんからあちこち探してるよ。
教育ローンって手もある。

男ならホストで稼げよ。女ならソープで。

ドイツに留学しる。授業料は只。

社会人１年目で留学したい病とは悲劇だな。卒業しなければ（or大学院
進学してれば）出身大学に提携校との交換留学制度があったかもしれな
いのに。

三井住友銀行の教育ローンは３００万円まで。アメリカの名門私立だと
１年分の授業料すら出ないな。
よって>>8か。

なんでドイツはただなの？
それからドイツの大学は英語でもよいの？

>>10
ドイツ語です

>10
ドイツの高等教育は無料なのさ。

>1
社会人1年目で留学したいって、現実逃避じゃないの？
働いた経験もある程度は勘案してもらえるから、
3年は働いて、そのあと留学を考えるべき。
1年目のそのまた数ヶ月目で留学とは逃げにしか聞えない。

>>1
留学って何するの？大学？語学学校？

>>1
駅前留学にしとけよ

てゆーか、留学は金持ちの道楽。
１みたいな貧乏人は無理なの。
ヴァカ？

1年で２００万貯金できるっしょ。３年で６００万だ。UCLAならいけるだろ。

＞＞てゆーか、留学は金持ちの道楽。
最近、つくづくそう思う！

日本の大学に入りなおして、そこから交換留学するのが
一番金がかからないと思いますが

>16
600万程度でなんでUCLAなら行けるの？

わたしもかなり留学したいけど、3年間は働いてお金ためようと思ってる。
行きたいのにいけないってもどかしいけどね。

留学するならそのくらい準備期間として必要だとおもう。お金の準備だけでなくてね。

>>19
全然無理
詰めても年間３００万以上かかるって

あとBMW買って、保険、メイテナンス、ガス
クラブの会員権・・・
いろいろかかった。
貧乏留学生は必ず、落ちこぼれる。
金があれば、成功する留学ができるわけではないが
金持ち度と留学成功度は正比例するのが現実の姿。

>>23
で、今何やってんの？

ここんところアメリカの難関校(first tier)はこぞって、学資ローンの免額競争になっている。
残額8000ドルのうち半分は返さなくて良しみたいな手紙が突然来る。
良い時代だね。しばらく続くだろう。

まともに奨学金のことを知っている人間など2chにはいないに等しいから、ダボ話ばかりだ。
なんちゃって留学生になって、ギャグネタ書くのも面白いんだろうが、
本気で金の工面を知りたいのなら、過去ログで俺の書いたものを探せ。
キーワードはneeds baseだ。
で、どうすれば貰いやすくなるか、貰いつづけるにはどうすべきか、
まじに知りたかったら、俺にメールして来い。
前に書いたものはWebの書庫にUPしてあるから、本気ならURLを教える。業者はお断わりだ。
今日と明日の２日で2chとは縁切りするが、仮設メールBOXは残しといてやらぁ。

>>25
僕、私、アタシ、俺、などホントによく第一人称変えるね。

はっきり言ってきもいよ

キモいから死んでくれ。
死に方はなんでもいい。
自殺でも、他殺でも、病気でも、事故でも。
とにかく死んでくれ。

いいから早く死ねよ。

以下のリンクには、アメリカ大学のランキングが「お買い得」順に載ってます。御参考までに。

http://www.usnews.com/usnews/edu/dollars/rankings/dsrankindex.htm

>>25
そんなに、怒んないでください。ここに来てまだ日が浅いけど、ぼくには、
あなたを中傷してる人はごく一部にみえます。
あなたの書いたものは美しいです。ぼくは、もっと見たいです。

>26
いろんな文体で書けるって事も大切だよ〜ん。
一人称をどう使おうと、役所に届けはいらない。
名無しにとやかく言われる筋合いもない。だまって勉強しろ。
自分の気に入らない人間をみんな殺して、おまえさん一人になったら幸せなのか。
とりあえず、自分でパンツ洗って、飯作って、それから出直して来い。坊や。

テスト

自分で満足に調べないで留学相談は毎度のことだろ。
と、いうか海外のサイトで情報収集できるのかな？コイツら。

この板の住人は、英文読めないクセに英語の相談してくるのが
仰山おるけど(全部じゃないよ)そういうのと同列の連中でしょ？
そいつらに情報提供しても、どれだけの役に立つか疑問な面もあるな。
たとえ感謝されてもね。

本気で悩んでいるのなら、自分なりの考察をここで披露して
提言を求める姿勢から始めないと駄目だと思うよ。

留学と留年

>>34

もう禿しく尿意だなぁ。

>34
同感だ。まぁ、ROMってる人には研究者さえいるけども。
辞書貸してやっても、奨学金の申請用紙を１ページでも埋めた奴はいないな。
アドミのFAQに奨学金の質問と回答ならほとんど書いてある。
ポイントはたくさんある。
家族の貯蓄額と車両関係費が多いことを説明するレターを添えることもその一つだ。
>30
「お得な大学」というコンセプト自体がもはや過去のものだと思っている。
これだけ新卒求人が減ってしまえば、本質が変わってくる。
------------------
2002年Top10 MBA校卒でさえ、卒業式の時点で40%が就職が決まっていない。
決まった者でも本来の志望分野、雇用条件ではないようだ。おそらく入学した２年前には考えてもみなかっただろう。
MBAの就職が厳しいのは、これまで大量に受け入れてきた投資銀行やコンサルティング業界が絶不調だからと特別視するかもしれないが、残念ながら、学部新卒となると更に状況は厳しい。
友人のお嬢さんもバークレーの建築を出て、先月就職が決まったが、１年かかった。
多くの大学の学生課が去年の秋口から、同窓生に宛てて、後輩を面接してやってくれと手紙を出しまくっている。Top10の同窓会雑誌を見ても、半数が就職浪人だ。
それをうけてアメリカの高校生が今考えているのは、
(1) OB訪問のしやすい伝統校回帰で、
(2) なおかつ同窓会パワーの強い大学へ行きたいという事だ。
Yale、Princestonがその双璧だが2chには関係ない。
SATスレッドすらなく、TOEFLでアップアップの匿名小僧のエロBBSだからね。

To kunnys
How does it feel being an endangered species? We'll miss you.
Forget about bullshit, and give some information to a person
who needs it. The hedgefog knows one big thing. It's you.
I am jack-of-all-trades, master of none. You seem kind enough
to play with DQN who are talking rot. Num epistolam expectas?

僕は５年ほど働いてからアメリカに来ました。
ところで、アメリカで何がやりたいの？僕は今コミュニティーカレッジで英語とスペイン語を
勉強してます。あと３年くらいお金を貯めて、日本でできるだけ勉強してから来てもいいんじゃない？
日本でできる勉強もたくさんあるし。５００万貯めれば１年半なんとか暮らせるよ。

kunnys邪魔

「Kunnysを東京湾に埋めよう」キャンペーン実施中です。

kunnysが嫌われる理由が良くわかりました

君らも「二抜き」という言葉を知っているだろう。
トップグループはますます強く、二番手グループは挟撃されて消える。
成績を上げて上位校に受かれば、中位下位校よりもはるかに奨学金や学資ローンが潤沢だから、学費は結局少なくてすむ。州立と大差ない。
しかも、州立大新卒初任給と、Top Tierの上位私立の初任給の差は、10,000〜15,000ドルある。
何年で元が取れるか小学生だってわかる。
安いから州立を選んだみたいな体裁のいい嘘をつくのをやめて、そこしか受からないからだ認めた上で、
じゃぁどうすれば良いかを考えるべきだ。
語学学校→コミカレ→州立編入万歳みたいな2chで、まともなアドバイスが得られるかどうか、まず考えるこった。
自分の人生を便所の落書きで決めてどうするよ。
俺が2ch English最悪のコテハンと言われるのは、王様は裸だと言っちゃったからだよ。
マクドで200時間働いて16万円ちょい稼ぐ暇があるなら、
200時間勉強してエッセイ書き直して、奨学金貰った方が、時間給にしたらとんでもなく良いじゃぁねぇか。
アメリカに留学しようってのが、中卒の仕事奪うなよ。
SAT何点だ？今からエッセイ書かないと間に合わんぞ。

「kunnysを東京湾に沈めよう」キャンペーン実施中です。

「kunnysを中央線に突き落とそう」キャンペーン実施中です。

>>43
「マクド」と言ったね？
関西人ですか？

「どんな方法でもいいからkunnysをあの世へ送り込もう」
キャンペーン実施中です。

なら琵琶湖に沈めるほうが（以下略

>>43
有益な情報と明晰な論理で出来た文章が、どうして、嫌がらせをうけるのか
不思議です。

「何が何でもkunnysをこの世から消し去ろう」
キャンペーン実施中です。

kunnysは運動神経ゼロ

横レスで大変申し訳ないのだけど、漏れは日本の大学を卒業後2年働いて
300万円程貯めてロスアンジェルスの語学学校に1年間語学留学しました。
留学前はTOEIC500点もいかなかったのが留学中に常時800点以上取れるように
なり、ある程度の目標を達成したと思ったので帰国しました。その間に使った
お金は約200万円ほどでした。
しかし、帰国後の就職活動で絶望しました。英語を使う仕事の正社員の求人
では英語力は当然で、その他実務経験若しくは専門知識を求めるものばかりなので
専門知識を持っていない漏れはどこにも相手にされず、結局派遣登録して、
どうにか通信の会社で働く事ができました。また、留学中に知り合った日本人の
友人達も同じような状況で、新たに専門学校に通う人までいました。
恐らく漏れみたいに単なる語学留学をした人間の多くは同じような経験をしている
と思います。中途半端な語学留学では何の役にも立たないので、留学するなら
英語で実務をこなせるスキルが身に付くような留学をした方がいいと思います。

↑
まともな奴ならいくまえに調べとくがな、その辺は。

５２みたいな男は割りと謙虚に自分の実力の無さを
反省するから許せるけど
同じような奴でも女の場合は最低
プライドだけ高くてお話になんないのが多いよ

>>52
１５年前それと同じことやった人知っているけど、そのときすでに同じ状況。
２年間行くなら周到に準備して、大学院に入って売りになる専門知識身に付けた
ほうがいい。

レス有難うございます。
今は通信の会社でインターネットユーザーサポートをやってます。
英語でコールが入ったときは恥ずかしながら漏れが対応しています。

話は変わりますが、漏れは時々「スレッドを立てるまでもない質問」で
皆さんにお世話になっています。これからもご教授宜しくお願い致します。

別に恨みは無いのですが
kunnysというコテハンの方、しばらく
この板から出ていってもらえませんか？

>>57
それは、なぜですか？kunnys さんが発言すると、板が荒れるからですか？
そういう理由ならば、ここは、荒らしに屈する板だということを認めることになりませんか？

>>56
給料はどれくらい？

>>58　晴うざい。

>>59
"Personal"と言いたいところですけど、普段みなさんにお世話になってるので
お答えします（ｗ

固定給約19万　+　技能手当て約6万　+　残業平均5万　＋　交通費約1万

で、額面で月額平均31万ぐらいです。なお、ボーナスはありません。
26才で年収360万前後なので平均ぐらいでしょうか？
但し、正社員ではないのでいつまで勤められるかと退職金がないのが不安です。

お金貯めながら日本でやれる勉強はして、英文会計士とかセクレタリーの専門学校いけばあ？

>>53
逆に言えば短期語学留学で済ませて良かったって思わなきゃ。
年食ってから海外の大学まで行って、卒業しても就職無くて失敗してるヤシらも多いからな。

>52さん。
>帰国後の就職活動で絶望しました。英語を使う仕事の正社員の求人
>では英語力は当然で、その他実務経験若しくは専門知識を求めるものばかりなので
>専門知識を持っていない漏れはどこにも相手にされず、結局派遣登録して、
>どうにか通信の会社で働く事ができました。

52さんご自身の留学、社会人経験から、現在の日本で、
どのような専門知識が必要とされているとお考えですか？

留学でもっとも難しいのは、TOEFLでもSAT/GMAT/GREでもなく、費用だと思っている。
次に、膨大な事務処理とスケジュール管理。３にエッセイだ。
まず志望校のWepページにある奨学金申請書を、辞書と首っ引きでもいいから、
書きこんでみて、次に、アドミのFAQをよく読むべし。

学費は、トータルに見積もる。
学費、教科書／実験費／施設利用料、寮費／アパート代、渡航費／往復費用、医療費／保険料、休み中の倉庫代もあるかもしれない。
そして生活費。雑費とか不意の出費のためのリザーブ、為替変動のヘッジも。
すべて総額で捉えること。その総額Ｘを、親の援助、日本帰国中のバイト、学内バイト、奨学金、学資ローンその他Ｙでまかなえるかどうかじっくり考えよう。
Ｙを算出し、大学で要求する資料にきちんと仕上げるのは、エッセイも書きながらだし至難の技だ。
この2chで親の家の家計費をbreak downできる奴がいるか？
親が自営／会社経営の場合は英文の貸借対照表、損益処分書もいる。
アメリカの会計基準でなくても可だが、ともかく英文会計報告書を仕上げるのはいい勉強になる。

学資ローンは各大学が提携しているものが審査／額／利率の面で断然有利。
連銀のプライムレート＋1%ちょいぐらいの手数料。
アドオンじゃない。失業したら返済も猶予してくれる。ビザ取得の際の収入証明にも使える。
残額免額が去年あたりから上位校で流行っている。うまくすると借りた半分はちゃらになる。
外資系の銀行・証券のいくつかには、学生時代の学資ローンを事実上無利子で全額借り替えさせてくれる社員福祉制度がある。たとえそこを辞めても耳を揃えて返せとは言わない。
日本の銀行や奨学金財団のものなんか、もらえればめっけもんだぐらいで、後回し。

奨学金はneeds baseとamount baseがある。
後者は「お一人様5000ドルね、はい次の方」。
前者は、これだけ払えます、これだけ足りません。これだけ奨学金でください、というもの。
どちらにせよ申請には根性がいる。
奨学金申請者はSATのボーダーラインが50点ぐらい高くなるのが普通だからだ。
申請は、入学時に一度のみという大学も多い。
昔も今も競争は厳しいがFAQに書いてある以外の裏テクなどない。
学内バイトは1,000ドルぐらいに押さえよう。それ以上やると成績が落ちて、最悪、奨学金打ち切りだ。
奨学金を継続するには、merit awardを受けること。
magna cum laudeを取れる学科かセミナーを選び、まずそれに集中。そりゃsuma cum laudeだったら文句なしだけども。
4年間奨学金授与は履歴書で堂々とアピールできる。就職のときにも断然有利だ。

留学経験者だとかいってもピンきり。奨学金のことをアドバイスできる人はまぁいないよ。
もっと教えてあげたかったがね。今日でこの2chとは無縁になる。これ以降は偽者だ。

奨学金ゲットした人いる？

1さんの目的が英語を身に付けることであれば、1年間も留学する必要は
ないと思います。
私自身の経験からなのですが、あちらに行けば急に英語力がアップする
わけではなく(私の場合は渡航直前にTOEIC800点ちょっとでした)結局
リスニングや単語の暗記といった地道な勉強をせねばならないのですが、
そういった勉強は日本で教材を使ってできます。
国内で猛勉強してTOEIC900点くらいに達したあとで3ヶ月も留学すれば
かなりのレベルに達すると思いますよ。

1の目的は語学留学みたいなのか？
なんか、ろくすっぽ調べないドシロートがスレ立てたみたいやな。

>>68
奨学金ていうのはいくらもらえるの？

なんかココ読むと、相変わらず学習能力がない連中を
感じることが出来るね。
今まで「遊学」をさまざまなデータ揃えて批判していたのに・・・

けど、いいんじゃない？そういうのは。
だから、斡旋業者がはびこるんだけどよ。

age

kunnysさんメールアドレスわかんなっす(~~;)
本気で知りたいんで教えて下さい。

>1
１、今は、アメリカにこだわる時代じゃないぞ！

ニュージーランド行け！安いぞ！
オーストラリアはどうだ？ニュージーランドより高いけど、カナダより安いぞ。
カナダもどうだ？アメリカより安いぞ！

>1
1、ふらっと留学したいなら、ニュージーランドで十分だぞ。

＞７４さん
それっていくらくらいっすか？

>76

New Zealand
ttp://www.eigotown.com/ryugaku/newz/newz25.shtml
Australia
ttp://www.eigotown.com/ryugaku/aus/aus25.shtml
Canada
ttp://www.eigotown.com/ryugaku/canada/canada25.shtml

物価比較
ttp://www.eigotown.com/ryugaku/all_pricechart.shtml

>73
kunnys氏のメアドなら、スピーキングか、TOEFL何でものどっかにあるよ。
俺はTOEFLのリスニングについて教えてもらった。
その方法で勉強してどうにか点数はとれた。
今エッセイを書き出した。時間がないので焦っているところ。

氏ね氏ねバカは相変わらずだとしても、殺すだとか埋めるだとか、
晴みたいな粘着とか、まるでひどかったからな。絶縁されちゃった。
だから2chで見たってメール出しても相手にしてくれるかどうかわからないけど、
道が開けるといいね。

ｱﾉｼｮｳｶﾞｸｷﾝﾆﾂｲﾃﾀﾞﾚﾓｶｶﾅｲﾉﾊﾅｾﾞﾀﾞﾛｳ

オーストラリアも安いらしいけど、どうなのかな？

フィリピンに行くがよろし。
共通語は英語だし、大学では英語で授業がある。

>81
無責任だよ。行ったこともないんじゃないの。
あんたの暇つぶし書き込みでむっと来ている人もいると思うよ。
お金の問題は真剣に語ろうよ。冗談じゃすまないんだから。

＞82
なぜ怒ってるの？
オーストラリアを薦めるよりも、
フィリピンはもっと安くていいと思ったんだが。
確かにフィリピンにいったことはないが、
留学しようと思って調べていたところだったので、一応真剣だったのに冗談だと思われて、
私の方がむっとしたけど、現地を詳しく知らないで薦めたのは反省。

もしアメリカに行きたいのなら、ロスアンゼルスでとても安い語学学校に行くがよろし。
手元に資料がないけど、格安でＩ−２０を発行してくれる学校がある。
半年で＄４００という学校もあるので口コミでさがしだして下さい｡
学校はダウンタウンの近くなので危険なエリアですが、日本人はたくさん通ってます。
ロスの日系情報誌に広告がのっていることもあるので、ロスの掲示板で聞いてみて。

留学ってのは進んだ国にいくから意味があるんであって、後進国にいっちゃダメなんじゃないかな。

俺、、、なんか酷いこと言ってるのか？

留学したいで〜す！と張りきってるヤシに何言っても聞かんだろ。
冷静な着眼点を持ってる人間じゃないと、留学してもただの屑になって帰ってくるだけ。
そんなヤシは、捨てるほど見てきた。まぁ自分もそうだったからなｗ
そこいらのヘボ4大を出たところで、重宝されるような世の中じゃねえぞ。日本は。
コミカレなんてなおさら、語学学校なんて程遠いよなｗ
わしの経験から言って、英語を目的に留学したやつに大成したのは居ないな。
留学の目的が、医学の為だったり音楽だったり、別な目的で言った奴はそれなりの
実績をぶら下げて帰ってくる。あくまで一般的にだけど。
ほんで、>>1は、何を勉強したいんかい？

http://easter.ne.jp/infanta/manabikata.html

英語の学び方
渡部昇一松本道弘
三笠書房・知的生き方文庫 1987年

フランスなんかで白骨死体であらわれてくるのは、日本の女性ばっかりですよ。

知能指数がグンと低い女子が相当数外国へ行っているはずです。

ぼくは白骨死体は、大体日本の中学英語にもろくについていけなかった人が大部分じゃないかと思います。

>81
フィリピンは準英語圏じゃん。タガログ語が日常語じゃん。
それで敬遠する人がいるんじゃないの。まっ、タガログ語と英語で
一石二鳥とも考えられるけど。

>85
それは、その人の自由じゃん。あんたがそう思うなら、それでもよろし。

>87
渡部さんは、右だから、話半分に聞いておけ（w

緒方貞子みたいに知的水準が高いことが話せる人は、どこの国でも尊敬されるけど、
そうでない人は、どこに行ってもよく思われないのは事実だけど。

アメリカの大学へ正規留学、奨学金・学費の工面に絞りたいんだけど、
結局は、ニュージーランドがいいですだ、で終わっちゃう。
旅行で行くなら分るよ、だけど、
「ニュージーランドの大学出ました」
「へぇそうかい。大学もあるんだね」
とは言わないだろうけど、人事のおっちゃんが相手にしてくれないよ。
いくら安いって言ったって、それじゃなんとかの銭失いだろ。
企業の求人説明会もないだろうし。折角苦労して卒業しても報われない。

奨学金の話と言っても、googleで「給付　奨学金　一覧」とでも入れて検索すれば
山ほど出てくるんだが。まともな奨学金取りたい奴はロータリー財団や
平和中島財団、フルブライトあたりの奨学金でも取れ。頭は必要だけどな。

ちなみにアメリカの院に行きたい奴は、学校がちゃんと奨学金出してくれるところに行け。
もちろん、プログラムの種類や学校によっても違うので一概には言えないが、
しっかりと全額（もしくはかなりの額）を提供してくれるところを探すのがいい。

アメリカ以外でも、学校自体が奨学金を出してくれるところは結構ある。
ロンドン大学なんかも、それなりのお金を出してくれたりする。
確か年間6,000ポンドくらいだった。今もその制度があればだけど。

どうしても大学留学したいんだったら、日本の大学に行け。
「ﾊｧ？」と思う奴もいるかもしれないが、今の大学は少子化対策で必死だ。
その必死さは２種類の現れ方をする。

１　入試が激烈に簡単になる
２　施設・制度・教員を充実させる

１と２がかぶる大学もあるが、とりあえずここでは２の大学を狙おう。
今はネットで資料請求できる。願書も手に入る。「大学　資料請求」で
探せば、それ専門のサイトもすぐに見つかるだろう。

どういう大学がいいかは各自で探すべきだが、探し方がわからんなんて
言い出すアホがいるかもしれない。本屋行け。受験コーナー行け。
蛍雪時代でも読め。資料を取り寄せまくれ。早稲田以外は無料だ。

１つだけお勧めを教えておこう。秀明大学だ。
http://www.shumei-u.ac.jp/gakubu_5.html
ここは全学生が１年間イギリス留学するんだが、
それ以外にも４年間イギリス留学して卒業というコースがある。
企業経営学科なので、興味のある奴もいることだろう。

その制度自体もすごいが、ここのAO入試がすごい。
なぜかサイトには載ってないので各自で資料請求して欲しいが、
10名枠の奨学金入試があるのだ。すごいのはその額で、最初の２年間に200万円ずつ。
つまり計400万だ。秀明大学の偏差値は50そこそこ。奨学金入試の基準も緩い。
高校時代の評定平均3.8以上で英検２級持っていればいいくらいだったと思う。
しかも、入試期間は３月までだ。オマエラ、行け。

>91
ありがとうございます。
でも日本の奨学金財団で出してくれる額では足りません。
貰えるかどうかもはっきりしないので、アメリカの大学に行きたい高３の自分には、
今ごろがアメリカを諦める決心のしどきなのかなとも思います。
TOEFLは今年の初めにクリアしましたが、SATは1000点台前半です。
そこから上げる自信がありません。SATは難しいです。
このぐらいの点数の日本人留学生に奨学金を出してくれる大学はほとんど見つからないのです。

>94
金銭的にも無理、頭脳の面でも奨学金を得るに至らないのなら、
直接の留学は諦めるしかない。無い物ねだりをしてもしょうがない。
ただし、これは「少なくとも現時点では」という話でしかない。

日本の大学に入って、交換留学というのはどうだろう？
各大学が様々な大学と提携を結んでいる。単位の互換性もある場合が多いので、
きちんと４年で卒業できる。それを調べてみれば、道が開けるかもしれない。

１年ほどアメリカに留学したけれど
車がないと買い物にも行けないし周りは金持ちだらけで惨めでした。

まともな就職したいなら有名校のそれなりの学部じゃないと無意味だよ
そこらの州立大学でて英語話せますとか言っても派遣くらいしか仕事ないよ

>97
ないものねだりですか。やっぱりそうですね。
あと100点あれば、奨学金志望で願書出しても、なんとかチャンスがありそうなんですが、
その100点が遠いです。でももう一度がんばります。
州立には行きたくないんです。裕福じゃないので大きな大学なら学費が無駄だと思うんです。

交換学生なんてほんの数ヶ月です。お客さんだって思います。
留学もした事があるといって一生自分を慰めそうで嫌なんです。
奨学金を実際に貰った先輩が現れるまでもう少し待ちます。
よろしくお願いします。

>98
真剣なんだったらkunnysという人に助言を求めるといい。
アメリカの大学事情だったら、私なんかよりよっぽど詳しい人だ。

ただ、もう２ちゃんには来ないと言っていたので、
「TOEFLﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓ」スレの過去ログの中からアドレスを探してみよう。
で、メールしてみることを勧める。

91さんありがとうございます。
kunnysさんはたしか８月の中ごろに来ないって宣言されましたね。
ちょうど私がこの板を覗きはじめた頃だったんで、どうして追い出すんだろう、
知りたいことを書いてくれるのにって思いました。
あと100点が思ってた以上にきついので、思いきってメールしてみます。
2chで見ましたっていうと無視されるかもしれませんし、
それでも仕方ないですが。返事を貰ったら報告します。

>90
まっ、そんな会社には将来はないわけで・・・（w

アメリカなら一年で２００万もかからないくらいだよね。遊ばなければ。

> アメリカなら一年で２００万もかからないくらいだよね。
どういう計算してるの？

>>102
州による。

まず車が必要。
しかもアメリカは中古車が高い。

遊戯店経営の在日の馬鹿ガキが多い。

>>1
夢を諦めないで！さあいっしょにアムウェイ。

アハハハ

>>93の奨学金は年間150万ずつだった。間違いｽﾏｿ。

ギリギリのお金で留学なんて惨めでやってられないよ

いえてる

>104
州によるって、州立しか頭にないの。その州立が外国人に奨学金くれるのか？
>102
２００万もかからないってさぁ。授業料となんだかんだ３万ドルなんですけど。
遊ぶ遊ばないじゃないよ。知った振りしないでね。金の話だから。
高校生がダマされちゃかわいそうだろ。
>105
そりゃ西の砂漠の中の語学学校のこと？東部の全寮の大学なら車は要らない。
ボストン、マンハッタンなら公共交通が発達している。その分アパート代が高いけど。
車の購入代金よりも、保険代の方が高いよ。友達に乗せてもらっている。
>110
何が惨めだって？アメリカ人だってぎりぎりだよ。カスが。
一人３万ドルかかるけどもいい大学へ行かせたいと思って、
二人子供がいたら払える親はそういないよ。
>111
尻馬に乗るんじゃねぇよ。
学生は金がない、だからなんだってんだよ。

>莫大な留学費用どう工面します？

とりあえず今日、インスタント宝くじ50枚買ってきました。
まだ削ってません。

kunnys参上かな？

112だが、なんでもkunnysかっていうのやめれ。

俺は来年大学院でアメリカに行きたい。だけど費用が悩みなんだ。
９４がメールするって言ってるから待とうって感じ。

確かに名門校の授業料は高いが、２万ドル程度だと思っていた。３万いくのか？
生活費込みなら３万ドルはいくだろうけど。

ちなみに費用に悩む人にはカナダの大学院がお勧め。
米国での評価も高いのに、（もちろん、大学と講座による）費用が米国より安い。
米国の高い授業料についていけないアジア系が狙うのがカナダの大学院らしい。
ただし、要求されるＴＯＥＦＬの最低スコアはちょっと高めで、
最近は授業料も上昇中とか。

カナダに移民するならいいけど
それ以外は止めとけ
費用が安いからカナダとかいってるアホは（以下略

留学は金持ちの道楽。
貧乏人は日本の受験ゲームで上位にいくことを
考えな。
しっし。

留学するならどこの国がいい？

やぱり就職のことを考えると、
アメリカ＞イングランド＞オーストラリア＞カナダ＞ニュージーランドか？
スコットランド、アイルランド、スイスはどのあたりに入る？

ヴァカ？

>>115
英語板の星kunnysの特徴の二つにあてはまったからな。
一、長文レス
二、留学ネタ

ま、金が無くて頭が悪い奴にゃ見れない夢って感じだな。実際、向こうのア
メリカ人教官どもの鼻をへし折ってきてやるくらいの気概が欲しいところ。

それと、個人で数万ドルをどうこうと考えるより、学生なら大学の奨学金制
度、社会人なら企業派遣を考えた方が現実的。自分が今海外留学しなければ
その分野の研究にとって（その会社にとって）大きな損失だ、くらいの狂気
があれば道は拓ける。じゃなけりゃ、必死に奨学金を探すことが必要。俺の
友達は5ヶ所くらいに申し込んで、2ヶ所からもらってたよ。ほんで、途中か
らTA。

>>122

会社からなんかだとすごくやること制限されるのでは？

普通に学士、または修士課程を卒業したい、
しかもお金にならない分野を勉強したい人に取っては
若いうちにバイトでも何でもして３００万円×４年分稼いで
向こうへ勉強しに行くってのも夢の一つだと思うけど。

まあ、数年向こうの授業を取るだけっていう留学なら
なんとでも方法はあるかも知れんけど。

教育には金がかかる。これは当然のこと。
留学したいのか、英語を学びたいのかをもう一度よく考えよう。

ちなみに語学留学はあほらしいから止めとけ。
周りは英語もしゃべれない馬鹿ばっかなので、日本にいるのと変わらん。

やはり英語はある程度（大学に入れる程度）仕上げてから行ったほうがよい。
本気なら半年で随分変わるはず。

自分なりに真面目なレスします・・・

親が十分なお金もってないなら、
自分で風俗とか水商売するのが
一番早いと思います・・・

>>125
それは、やめたほうが。。
自分がよくてもまわりの人間がつらい思いすることあるし。

ひろゆきは中央大学へ行き、２、３年生のときにアメリカ留学をしたそうです。
確か、中央大学のやってる交換留学制度を利用し、奨学金をもらい
帰国後はそのアメリカの大学で取得した単位を中央大の単位として認めてもらえたとか。

>>123
>若いうちにバイトでも何でもして３００万円×４年分稼いで

それだけあればマンション買ったほうがいいと思ってしまう

＞１２８
正直、無理して都内とかにマンションかうなら
埼玉や千葉にかいたいかも。
海外にいると、あまり東京にすみたくなるなる気がする・・・
（遊ぶにはいいけど）

＞１
すぐに西友に行きなさい。「国産の肉と信じて、食べてたんです。
責任取って、お金払ってください！」と叫べばＯＫです。これを数回
やれば、留学資金はすぐに工面できます。その代わり、あなたは「乞食」
「難民」です。

>124
良いものは高いということはわかります。
今更ですが、留学生への奨学金が少ないこと、申請者の競争が厳しい事を痛切に感じます。
>125
真面目なレスと言いながらホストですか？
毎晩一気飲みやって月収１０万円は割に合いません。
バカ女の御機嫌とるのは人生の無駄です。
>124
語学留学など最初から論外です。ご心配なく。
>116
カナダの大学も米国での評価が高いという根拠はなんでしょう？
米版著名誌でカナダの大学がランク入りしたのをみたことがありません。
MBAならカナダ、スイス、イギリスから各一校入ってますが。
内容と比べても、カナダの大学院が安いとは思えません。教授陣が落ちます。
アメリカの有名校の授業料が２万ドル／年などと誤った情報を書き散らす人の説得力は？です。
>129
マンションを買ってもこのデフレ。目減りする資産にローンを払うのは疑問です。
結婚を諦めた女性には流行っているようですが。

ここで日本の大学を薦める人は実際にアメリカに留学した人でしょう？
ビバヒルの世界に憧れて留学したかった人でしょう？
アメリカに行って始めて日本人は差別されるということを知って、
アメリカ人の友達ができなかったからといって、留学をあきらめろと言わないで！
留学をしたいと思っている奴に何を言っても無駄、ここは応援しましょう。

＞94 私立を希望しているようだけど、州立でも良いのなら
西海岸の州立大学で留学生でも州民と同じ学費で通える大学を１校知っています。
学費は＄4000以下で生活費も安い所なので、お金がなくて留学したい人にはいいと思います。
学内でバイトをすれば生活費ぐらいはまかなえるし、
夏休み毎に日本に帰ってきて3ヶ月、朝昼みっちりバイトをすれば一年分の費用をつくれます。
ようは、やる気と体力です。
アメリカ留学がそこまでする価値があるかどうかは、あなた次第です。

>132
「ビバヒルの世界に憧れて留学」って人もいるかもしれませんね。
ベッドの上で本広げているところ以外、勉強しているの見た事ないです。
私など、ベッドの上だとすぐ寝ちゃいますけど。
132さんアドバイスありがとうございます。
ですが州立には行きません。
学内バイトも1000時間以上やりません。kunnys氏の以前の書きこみに、
2000時間近く入れると成績が落ちて、奨学金に差し支えるとありました。
学内バイトって時給５ドルでしょう。生活費の足しにはなるでしょうが、賄えるとは思っていません。学内バイトは友達づくりです。
夏休みは日本に帰ってバイトします。最低30万、最大60万円でしょうから、おっしゃるように$4000以下の学校なら学費は賄える計算ですね。
でも、往復の飛行機代を差し引かねばならないのがつらい。

私にとってアメリカ留学は、年間３万ドル以上出す価値があると確信しています。
優秀な学生の集まるところに行きたいです。授業料の安いところでお茶を濁す気はありません。

今週末に、kunnysさんに会っていただけることになりました。
そのときにエッセイのドラフトを見ていただけるそうなので、
なんとしても仕上げて行きます。
返事をもらえてほんとうに嬉しかったです。では。

お金がないのに寿司食いたいといってもねえ

こういうスレってヤバイよねぇ
やっぱ留学とかいう奴ってキティガイが多いよなあ

自分の人生だと思って真剣に考えている高校生を、
きちがい呼ばわりするような恥ずかしい奴らの出た大学なんかどうでもいい。
９４君、あと100点がどんなにつらいか、おれはわかるぞ。
彼／彼女は、SATで1100の前半って言っている。優秀だよ。Top30の下の方なら狙える。
知ったかぶりが何言ってんだ。州立なんか勿体無いよ。
(州立でTop30に入るのはたった2校じゃん)
あと100点積めば奨学金希望って丸つけて願書出しても、受かる目が出てくるよ。

134-135みたいなのはほっといて、あと100点とって奨学金６万ドルつかめ！
がんばれ！！

>131
161では２万ドル／年と断言した訳じゃない。
（ざっと調べたらStanford、MITの大学院の授業料は$２万５千程度らしいが）
それに「金がない場合は安い国もあるよ」という主旨であって米国を否定した訳じゃない。

「評価が高い」の根拠だが、例えば「米マイクロソフトではウォータールー大学の卒業生が最も多い」
と聞いたことがある。評価は講座や大学による、と書いてあっただろう？

そもそも、MITに行く金と能力がある人にカナダは勧めないよ。

>136
禿同。
100点で６万ドルなら、1点600ドルかあ。
俺もマジで勉強する気になった。
宝くじ買えって書いた１１３に聞かせたいぜ。

どうやらkunnysさんは９４を相手にしてくれたみたいだから、俺もメールする。
このスレ、自分じゃかっこいいつもりで口を挟んでくるカッペばっか。時間の無駄。
だれもちゃんと留学もしてないし、だから奨学金も円がないのばっかじゃん。
>161
StanfordとMITしか知らないんだろ。もう黙ってていいから、痛いから。
あんたが留学経験ない事はわかってるから。

＞１３１
あ、男の人か・・・
女の人ならホステスでかなり稼げるとおもったんです。
（私は毎日はでてなかったんであまり多額？じゃないけどね）

＞１３２
いくらなんでもビバヒルにはあこがれないなぁ。
せいぜいフレンズにはあこがれるけど・・・

ビバヒルはアメリカの中でも超リッチな世界だし、
普通ならアメリカ人でも程遠いんじゃ・・・

わたしはビバヒルからは程遠い暮らしだけど、
日本と比べたらかなり広いアパートに彼氏といて、
食べ物はほぼ毎日外食（昼は学校のカフェだけど）、
週末はＦＦ１１ざんまいか、バーで飛ぶ・・・
ような日々ですｗ

でも、なんとかＡも結構とってるし、
悪くてもＢ。クラスメイトも結構きがすひといっぱいいるし、
最初は「なんだここ、東京と比べれば田舎じゃん。かえろかな・・・」
と真剣におもったけど、家族や彼氏の事情もあって
帰れる状況じゃないのでそのままいて・・・
今では快適です＾＾ｖ

（ちなみに東京と比べたらマイアミやＬＡさえも
つまらないと思う・・・。少なくてもマイアミより東京のが刺激的）

貧乏臭いスレですね
私はビバリーヒルズに住んでいましたよ

>>141
番人小屋？

＞１４１
私の彼（白人じゃないよ）はビバヒルの近くに１年くらいいたんだけど、
どこにいたんですか？＾＾
ハリウッドまで近いときいて（たしか）、ちょっとうらやましく思った・・・

netamidesuka
kakowaruiyo

例えばMBAが狙いなら、日本で就職して金貯めて経験積んで行けばいい。

>留学生への奨学金が少ない
>俺もマジで勉強する気になった。

なんて書いてる１３１には日本で就職する能力すらなさそうだけどね。
本気で留学する気のない口だけの人間の相手はこのへんでやめておくよ。

>>134
貧乏人でも100円寿司(駅前留学)なら食えるでしょう。

> 145
あなたは何も知らなさそうだから、相手してくれなくていいです。
就職の心配も御無用に。ただのやっかみ。根拠もなし。
「お前のかぁちゃん出べそ」みたいなガキまるだし。

147=131？変なのが居着いたな。

「あと100点がどんなにつらいか、おれはわかるぞ。」
という136の意見に比べて「100点で６万ドルなら、1点600ドルかあ。
俺もマジで勉強する気になった。」 ってのがどれだけ無責任でいい加減な発言か、
判ってないのかい？
少なくとも本気の留学志望者じゃない、あと百点に悩んだ経験がないのは明らかじゃん。

煽りやフレームは２ちゃんの常だから、どうでもいいけどね。

「このスレ、自分じゃかっこいいつもりで口を挟んでくるカッペばっか。時間の無駄」
というなら、このスレへの書き込みはやめるか、もうちょっとまともな内容書いてくれや。

すみません、一浪です。
まともじゃないって怒っている人には申し訳ないですが、
「100点で６万ドルなら、1点600ドルかあ。」は思いがけない指摘でしたよ。
去年受かったところへ行けば良かったかなとか、ちょっとブルーだったんで。

>149
禿同。漏れも元気が出た。
点数が金に換算できるなんて、羨ましいかも。

皇族で、カナダに留学した人ハケーン
ttp://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/ContentView/1300443/1/7002270

>怒っている人には申し訳ないですが、
とあるので補足。

行き詰まったときに、「あと百点で奨学金」「もうちょっとで留学」って
励ますのは良いことと思うよ。

でも、「俺もマジで勉強する気になった」ってので、
それまでがんばってないやつが、がんばってきて苦しんでる人間に
無責任なことを言ってる、と思った。

「宝くじ買えって書いた１１３に聞かせたいぜ」に至って、
他人への当てつけに使うんじゃねぇ、と不快に思った。

それだけ。

>152
横からですまん。
「それまでがんばってないやつが、」と決めつけるのはおかしいよ。
やっぱどうみても宝くじの方がいい加減だろ。

それまでがんばってたのなら
「俺もマジで勉強する気になった」は無いと思う。
「俺もマジで勉強続ける気になった」とかじゃない？

つーか、俺はそう感じたって補足説明だから、
論争するつもりはないんだ。

元の議論をどうぞ続けて。

奨学金

方法としては・・・
銀行強盗
保険金殺人
誘拐
車泥棒

どれにしようかな〜？？

あぼーん

受験生です。
勉強して点数が上がれば半端な額じゃない奨学金がもらえるってこのスレで指摘されて以来、
毎日考えちゃってます。
もう一つランク上の大学とかいってがんばっても、
その後の収入はそんなに変わりがないわけでしょう？
いろいろ考えると日本の大学へ行く気はしなくなりました。
TOEFLとっておいて良かった。今日からＳＡＴの過去スレ読んで勉強します。

>157
ルーレットで赤・黒の二者択一賭けでの最低チップ（最低金額）は
いくらですか？

>157
凝った業者が来たな…

>158
どうして受験生くらいの年代って、見ててこんなに危なっかしいんだろう。
視野の狭さって怖いなあ。

国家公務員�T種試験に合格して省庁に採用されれば
２年間の留学費用は完全にクリア
しかも帰国後にも仕事は当然ある

何でみんな選ばないのかなぁ

以前、文部省派遣の学校教師の一群を見たことがあるが、車買って、
ゴルフ三昧という生活をなさってたよ。自費で行ってた連中（含俺）
からは嫉まれてたな。

アメリカの大学の分校が、実は日本に沢山あります。
ニュ−ヨ−ク州立大学日本校や、
セントラルテキサス大学日本校、
CUNYもありますし、
ネヴァダ州立大学日本校など。
セントラルテキサス大は、沖縄の米軍基地内にあります。お薦めします。
一度日本校に入り、ある程度単位を取ってからアメリカ本校に行けば、
在米期間を短縮できます。
日本の大学を卒業した人なら、その時に取得した単位を、アメリカやオ−ストラリアの大学は、
認めてくれる事もあり、この場合も期間短縮できます。
アメリカは留学生のバイトを許していないと思い

>161
それは　難　し　い　か　ら。
それか　知　ら　な　い　か　ら。

>163
きっともっと有名なところに行きたいんじゃないの？
ハーバードやMITやイェールやプリンストンやコロンビアや…

>>161全員がいけるわけじゃないぞ
６人に一人ぐらいだ
選考過程でTOFLE260点が課される

> 160
僕も受験生です。
ちなみにどういったあたりが「視野が狭い」とおっしゃりたいのでしょうか？
> 154
あなたの「続ける」を書かなかったから、というのはこじつけでしょう。
「補足」でもないですね。感じただけなら、独り言でもいいわけですよ。

莫大な留学費用をどうするかを話しましょうよ。

米国大学の場合、外国人である日本人が、学部で
奨学金や授業料免除を獲得するのは、難しい。

学部は日本の大学でがんばって、オール優をとれば、
米国大学院で、奨学金＋授業料免除の可能性が増す。

日本の学部を出てからアメリカの大学院へいけって？
４年間まるっきり英語の必要のないところにいて、
それから、なんにも分からずにアメリカへ行っても、
うろちょろするだけてさ、それこそ金の無駄だよ。
そんなもんで箔がつくとか？
もうそういうのやめようぜ。
アメリカの大学院ならアメリカで４年間がんばって優秀な奴が行くという当たり前にもどそう。
日本のバブルは終わっているんだよ。

>167
日本人でも、日本の普通の高校を出ていきなりアメリカのTop10に受かるような奴はかなり優秀。
普通じゃう受かるわけないんだからね。
ということは、なんらかの奨学金を貰って当然なぐらいできるわけよ。
君の思っている「難しい」というのは、君の周りのごく並の連中の事じゃないのかな。
だとすれば、日本の学部へ行ってオール優はありえないわけで。
167は一見もっともそうだけどさ、アドバイスにはなってないな。

>169
日本の大学にいかずに、直接、アメリカの大学に進学した
灘高卒の学生と２年前に話した。彼は、その当時、州立大学
の大学院生で、「授業料全額免除+研究助手手当」の奨学金を
大学から得ていたが、学部の時には、親からの仕送りが必要だ
った（十分な奨学金は得られなかった）と言っていた。

日本人以外の大学生（州立大学）の話でも、学部では、外国人
に対する奨学金は取りにくい、と言っていた。州立大学は、
州の税金が使われているので、奨学金は州民が優先される、とい
う話だった。大学院では、様々な企業からの寄付金や委託研究費
が入るので、優秀であれば、外国人でも、「授業料全額免除+研
究助手手当」が簡単に得られるようだ。

やはり日本の大学を出てから、アメの大学院へ進んだ方が、無難でしょう。
日本の大学では、英語の必要性が皆無ということはないですし。
英米文学科に在学してれば尚更。
他学部にいても、我武者羅に英語の勉強をする位のやる気が必要だと思いますよ。
若しくは提携校に留学という手も。
例えば立命館なら、立命館に学費を払えば、留学先には学費を払わなくて良い、
さらに、立命館から奨学金が貰える。なんて事も有り得ますし。
駄目っすかね？

>英語の勉強をする位のやる気が必要だと思いますよ。
アメリカの大学院で，「授業料全額免除＋研究助手手当」
をもらうには，英語だけができても，駄目。

十分な額の奨学金を貰うには，専門分野での知識が要求
される。日本の大学から提携校に途中留学した場合に，
日本での専門教育が分断されてしまう。

中途半端な専門知識では，アメリカの大学院では，奨学
金がもらえないヨ。

日本でも，多くの私立大学が，野球やマラソンで活躍し
た高校生を獲得するために，「奨学金」をバラまいて
いる。山梨＊院は，アフリカからもマラソン奨学生を
とっているようだ。

アメリカの大学院の場合の，これに似ている。優秀な
学生は，国籍を問わず，奨学金が与えられる。スポーツ
でも，重量挙げやローラースケートでは，「奨学金」」
がとれないのと同様に，文科系の「歴史，哲学，文学」
などの分野では，十分な額の奨学金が得られない。企業
献金が多い，理系の分野の方が，奨学金はとりやすい。

貧乏人がするのは留学ではなく、密入国ですぅ。

留学費が安くてすむ国も沢山あると思うけど。スウェーデンだったら、
学費は国籍に関係なく完全に無料（年数千円の学生会費はあり）。
スウェーデン語ができなくても、英語で学べる大学院は結構ある。
生活費は、月に10万円で十分。日本で学生やるより、よっぽど安上がり。

アメリカに特別こだわりがあるなら別だけど、専門をやるのが目的
だったら、自分の研究にあった環境があるか（設備とか教授とか）、
留学にかけられる予算はどのくらいか、といった事を総合的に考えて、
世界中の大学から自分にあった所を選べばいいのでは？

>>1
言いたくないけど、手っ取り早いのはキャバクラとかそんな感じ。

奨学金とは，卒業後に返済する必要がない金で，
返済する必要のあるのは，借金。

貧乏な奴は留学なんかしてもしょうがないだろ。
帰ってきて日本で働きたいんなら、ましてそうだろ。
奨学金ももらえないような奴は、リーマンで我慢しとけ。

ちょっと古い話ですが。

私の周りは、ほぼ全員奨学金で留学しました。
学部時代に行った人はサンケイスカラーシップでしたが、これは
例外中の例外。（彼は東大医学部だった）。

普通は、大学院在学中にアメリカに留学。
多くはロータリークラブで行きました。
あと、皇太子奨学金で行ったり東西センターで行ったり。（いずれもハワイだけだが）。

人から聞いた話や、友人とやらの話は、えぇちゅうに。
友人に誰がいようと、あやふやな話ばっかやん。
奨学ローンを「借金」と一括りにするのは良くないよ。
日本の郵便局の奨学預金とはちゃうんねんから。

> 日本の郵便局の奨学預金とはちゃうんねんから。
そう断言するあなたは，ご自身で「奨学ローン」
を受けられたのですか？　それとも，「友達から
きいた」話を言ってるのですか？

アメリカのトップクラスの大学院で，外国人でも，授
業業全額免除という＜奨学金＞が与えられるのは，常
識です。「ローン」が必要な人は，学部の成績が悪い
のが原因なのだから，とにかく学部時代に優秀な
成績を修めるよう努力することが大切です。

> 131
ああ奨学金じゃ足りなかったんでね、奨学ローンを組んだよ。
シティと大学の財団が提携している奴。
ローンが必要なのは学部の成績が悪い、と決めつけるのは世間知らずだし、
余計なお説教垂れだよ。相手は大学院へ行ってんだぜ、勉強しましょうねはねぇだろうが。
ひょっとしたら181は本当はアメリカに留学したことないんじゃないの。
奨学金が出たとしても、全額なんてごく少ないことは常識なんだから。

米国大学院の奨学金は、値上げ交渉が可能。

>奨学金の額を引き上げるためだけによそからオファー
>を取ろうとするのは、 あくどくてやりたくなかったの
>ですが、アドバイザーの先生からは、「みんな やって
>いることだから、気にせずやりなさい」と逆に励まさ
>れてしまいました。

「アメリカ大学院合格板」より

日本の大学の博士課程の大学院生であれば、米国大学
がvisiting researcherとして受け入れてくれる。カリ
フぉニア大学の場合には、登録料1年間100ドルで、授
業の聴講が自由にできた。ただし、単位は取れない。

>あと、理系の大学院はほとんどの学生が大学でバイトすることで、
>授業料免除させてもらっている。入学時に各種テストでハイスコア
>とる必要があるけど、TOEFLはあんまり重要じゃない。GREでがんばれば、
>取れる。私が通っていた大学院で、フルタイムじゃない学生で、
>こういうスカラシップ受けてない学生は数えるほどしかいなかったよ。
「アメリカの大学および大学院への留学ってなんか意味あんの？」
『北米海外生活』より

>>１８２
> ひょっとしたら181は本当はアメリカに留学したことないんじゃないの。
ここには実際に留学した人はどれくらいいるのでしょうか。
語学研修も含めて。
> 奨学金が出たとしても、全額なんてごく少ないことは常識なんだから。
何割くらいでるのですか？　あんまり生活が苦しいとみじめな気もするのですが。

>>52
なら外語大卒のやつらはどこに就職してるんだろうな

漏れんとこはは英検1級で＊百＊十万、準一級で＠十万もらえる。
さらに

みなさんにお聞きしたいのですが、私は以前留学していましたが家庭の事情で学部の
単位を途中のまま帰国してまいりました。２年間の間なら私の単位をその大学に残しておく事が
できるのですが、残りの大学生活の資金を２年間の間に貯めるにも限度があり、
どこからかお金を借りて。。と考えていますが、今フリーターになっているので
奨学金も借りれないと思いますし、悩んでます。どなたかいい方法をご存知の方が
いらっしゃいましたら教えてください。

なぜフリーターなら奨学金がもらえないと思うのですか？

> ２年間の間なら私の単位をその大学に残しておく事が
> できるのですが、
「他の大学に転校したいので、これまで取得した単位に関して
成績証明書を発行してくれ」と事務に交渉しましょう。

他の大学（日本を含む）に復学した時に、成績証明書があれば、
その一部を卒業単位に認めてくれるので、卒業が早くできます。

>189
188さんは奨学金と奨学ローンを混同していると思われ。

ビーチアパートの並びのアパートに住んでいました。
ビーチアパートはその中では特におしゃれという感じではありません。
たまたまたくさんアパートがならんでいるところのはじっこってだけです。
寒かった。。。ドナには有ったことがありません。

>>191
すんませんが、
>奨学金と奨学ローン
ってどう違うのですか？あと成績証明書というのは中退した人でももらえるのですか？

> 成績証明書というのは中退した人でももらえるのですか？
小、中、高、大学で「転校、退学」人たちがいますよね？
高校なら大検を受けるけど、単位が一部とれていれば、全
科目受ける必要がないわけ。取った単位を証明する書類は、
授業料を支払った学生の当然の権利です。

留学費用の工面
１．コツコツまじめに働いて貯める
２．親に出してもらう。もしくは借りる。
３．奨学金
４．風俗、キャバクラで手っ取り早く稼ぐ
５．臓器を売る
６．駅前留学で我慢する

今のところこのぐらいかな？

194さんどうもありがとうございました。これからもまた教えてください、
まずは大検を考えます。

>193
教えてを言う前に、スレッドの前を読むとか、過去スレ探すとかの"努力"をしようぜ。
奨学金のことはこの2chではkunnys氏が最も詳しい。
他の書きこみは笑えないジョークか、人から聞いたいい加減なもの。
留学本を見ても奨学金があるというばかりで、具体的に、どうすれば貰えるのかは書いてない。
奨学金を実際にもらったことのない人が書いていることはありあり。
僕はkunnys氏にメールして教えてもらって今、書類の準備をしている。

> 莫大な留学費用どう工面します？

フィリピンパブでバイトしたわ。あなたもフィリピーナで通じるわよ。

>>195
> ５．臓器を売る

大学病院で死体を洗うバイトしました。お金になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

200

死体を洗うというのは面々と語り継がれる都市神話。
嘘をつくならきっちりとシナリオを書いて、せめて一人ぐらい騙そう。
そうすれば知性を称えてやろうものを、199はただの間抜けだ。

>死体を洗うというのは面々と語り継がれる都市神話。
先週の日本語版ニューズウィークに、家族が自殺したときなどに、
その死体の処理・後始末を請け負う業者がアメリカに出来た、とい
う話が紹介されていた。

散弾銃で脳みそを部屋にまき散らした死体の後始末をすれば、
結構、金がもらえそう。

kunny氏のいどころがわからん。

ホモおやじに体売っていますが何か?

死体洗うとか、ホモの相手とか、
そんなお茶らけで、留学しようって人をはすに見て、自分が悲しくないか？
クズ。

>>205
あははっは。まあまあ・・

英語がサッパリ読めない(読めやしない)クセに、
ここでウロウロしながら
英語関係にまつわる内容で、煽ったりからかったり、
チャチャ入れたりでヒマ潰しているクソガキどもの
タワゴトですよ。
んーんなのばっかです。ここ。

奨学金申請するために、親父の会社の英文決算書が必要なんで、
何冊か本を読んでなんとか自分で作った。
親父のサインがいるんで見せたら、感動してたよ。
「ここだっ！」と思って車の件を持ち出したら、あっさり「ダメ」だって。

>207
ワラタ。
もしかて君の親父、kunnysさんのログ読んでたりしてな。
”車が要らないから、留学するならBostonをまず候補にしろ”
って何回か書いているもんな。
ERのシカゴよっかAry My Loveのボストンの方がよさげ。
いくらドラマとはいえ、ER観てるとシカゴは物騒に思っちゃうのは俺だけ？
ERの昔の回のビデオ借りてきたら、外科のピーターの奨学金の面接のエピソードだった。
ボランティア活動に無関心なピーターが落ちるって脚本が妙に気になったよ。
あれはあれで視聴者が納得するんだろうなって・・・。

> Ary My Loveのボストンの方がよさげ。
日本語にも問題あるが、英語リスニング力に致命的な問題あり。

日本語で聞いてるだけかもしれないじゃん

> 208
観たよあの回。
ピーターが奨学金面接で、おざなりに扱われるの、身につまされたっけ。
あれとはレベルが違うけど、俺も軽〜くあしらわれた事があるよ。
いろんな噂を後で聞いたけど、やっぱり、ライバルの方が賢そうだった。
いまふりかえるとそう思う。

願書締切りまであと数日なんで、どなたか御存知の方に急いでお尋ねします。
ほぼ受験書類は出来たのですが、
奨学金申請書にも”これ以外にアドミに知っておいて欲しい事があればなんなりと添付してよし”とあるんです。
よろしくお願いします。

焦って書き忘れました。
もちろん大学にも聞きました。
でも答えは、「何なりとどうぞ」みたいなメールで、さっぱりわかりません。
再度メールしてますが、まだ返事が来ないんです。土日だったからだと思ってます。
うちの高校からはこれまで正規留学者がいないとかで、だれもわかりません。
kunnys氏の過去ログだけが頼りだったんです。
なにとどよろしくお願いします。

> > Ary My Loveのボストンの方がよさげ。
>日本語にも問題あるが、英語リスニング力に致命的な問題あり。
ローマ字表記にも問題あり！

日本国際教育協会の奨学金ページ
http://www.aiej.or.jp/study_a/scholarships_sfisia.html

ここに政府から民間まで奨学金のリストがあるから頑張って探してみな。

> 215
早速ありがとうございます。
しかし、大学からの奨学金をもらうということは、
金はもとより、名誉な事だとも思っています。

kunnysさんにコンタクト。2chで見たと言って相手にしてくれるかどうか悩みましたが、
このスレッドでいくら待っても誰も結局御存知ないようなんで、思いきってメールしました。
するとすぐに返事をいただき、直接会って御指導いただきました。
2chには転記しない事を誓約しましたので、皆様にはお伝えできないのが残念ですが、
しかし教われば教わるほど、どうしてこれまで奨学金を貰えた日本人が少ないのか納得しました。
貰えるかどうかはわかりません。しかしベストは尽くしました。
すべてDHLにて発送し、あとは待つだけです。
kunnys氏には、これから２月末まで毎日３回も４回も郵便受けを覗くぞと言われましたが、
明日の朝からもう郵便ボックスを見に行きそうで怖いです。
みなさんもがんばってください。幸運を。

>>215
なかなかゲットしにくいのよねー、これが。

>213
よかったですね。
もしよろしかったら教えてください。

>219
はげましありがとうございます。
2chには書かないことを約束しましたので、
申し訳ありませんが、直接kunnysさんにお尋ねください。
疑問がとけるだけでなく、いろいろアドバイスしていただけます。
いまは合格する事を信じて、一つ一つ準備をしています。
母に料理を習っているのもその一つです。
寮に入るのですが、料理はできた方がいいといわれ、理由にもなっとくしたので。

さて、まだ600万しかたまっていないわけだが。。

1000万ためるには、あと2年か。。ｼｮﾎﾞｰﾝ。

稼ぎが少ないとMBAには遠いにゃあ。

イギリス/アメリカの学校の入学手続き代行

安くて質の良い学校

特典:お申し込みされた方は入学するまでの間、海外での生活の事など何でもe-mailで無料相談出来ます。

イギリス/アメリカの学校の入学手続き代行

安くて質の良い学校

特典:お申し込みされた方は入学するまでの間、海外での生活の事など何でもe-mailで無料相談出来ます。

http://www.compactacademy.com/gogaku/

奨学金

>222,223
こういう書き込みって、なんなんでしょうね。
ノルマで営業やらされているんでしょうか。
とすればこの人だって「好きな英語を活かしたい、留学したい」って思ったこともあったんでしょう？
>224
もし224さんが223さんだとすれば、２日間反応がないのでため息をついちゃたんでしょうか？
だったら一緒に費用をどうすれば良いか考えましょうよ。
今の会社に勤めていても貯まるのでしょうか？

ニュース速報＋／「国立大学の授業料は安い...」より

561 名前:名無しさん＠３周年 メール: 投稿日:03/01/09 18:03 ID:xRlnCMdk
学費免除、経済援助

私がアメリカの大学院のシステムの中で、一番感動したのが、この制度である（現金な．．）。
これがなければ私にとって大学院留学は考えられなかったであろう。
生物医学系に限っていうと、「学費免除・生活費支給」は、まともな学校だったらほとんど全ての大学院生が受けられる特典である。
このことが経済的にあまり恵まれていない国からの出願者がアメリカの大学院に殺到する一因にもなっている。

私のプログラムの場合、１年目と２年目は「TA（ティーチング・アシスタント）」という名目で学部が、
３年目以降は「RA（リサーチアシスタント）」として所属研究室のボスが、学費や生活費支出を負担することになっており、すべての学生がサポートを受けられる。
額は決して多くはないが、普通に独身で生活していれば、ちゃんと暮らせるほどはもらえる。
中にはそれだけに頼って奥さん・子供を養っている中国人もいる（それは信じ難い．．）。

（＾＾）

げ、この山崎って？
千社札みたいにあっちこっちに貼っているな。
2chがIPログを記録してますよの合図か？:-)
こんな地味なところにもあるってことは、英語板の管理人の別名？

本来いちばん盛り上がるはずの
このスレがDAT落ち寸前ってどういうこと？

不景気だから

遠隔学習とって日本で仕事しながら勉強して、時々大学院が
提供している短期のコースをとるのはどうだろ？
ビジネスとか法律では結構そーいうのってあるよね？

ageとこう。

とりあえず、まだ数百万しか貯まってないよ。。。ｳﾜｧｧｱｱﾝ

９・１１以前からアメリカの大卒の就職状況はとても悪い。
Top20の一流大学を出ても職が決まるまで長くなっている。
ましてや２流３流出だと１年も２年も職がなくぶらぶらしている。
どこの大学の同窓雑誌も後輩に職をと呼びかけている。状況は深刻だ。
こうなってくると、学費が安くて教育内容のいい大学はないかといった、
大学選びの視点がなりたたない。
いきおい多少無理をしても有名校へ入ろうという動きがでるのがあたりまえ。
学資ローンへとなびくわけだ。
でもレイオフされると、返済もきびしくなる。
ああ、つらい。
なんとしてでもグラントの割合を増やさないと・・・

一流の大学院の場合、学資ローンなんか使っていると、
学部の成績が悪かったと軽蔑される。

>234
こんないいかげんな話をよくもまぁ。
学部の成績が悪くちゃ「一流の大学院」へは入れませんがな。
学資ローン組んだ奴は食堂で別のテールに座るとでも言いかねないね、この人。

>>233

大学院・ＭＢＡですらも、就職がまずいのか？
だったら留学する経済的意味はないじゃん　（lol∀lol）

既にできる事が英語だけってのはまずいよね。
他に何か出来ないと就職なんか出来ないぞ。

>235

>226 私がアメリカの大学院のシステムの中で、一番感動したのが、
この制度である（現金な．．）。 これがなければ私にとっ
て大学院留学は考えられなかったであろう。
生物医学系に限っていうと、「学費免除・生活費支給」は、ま
ともな学校だったらほとんど全ての大学院生が受けられる特典
である。

「まともな学校のほとんど全ての大学院生が授業料免除＋
生活補助が受けられる」のに、学資ローンなんか使ってい
ると絶対にバカにされるね！

「学費免除・生活費支給」は、まともな学校だったらほとんど
全ての大学院生が受けられる特典である。 このことが経済的
にあまり恵まれていない国からの出願者がアメリカの大学院に
殺到する一因にもなっている。」

発展途上国の学生に「400万円貯めてから、米国に留学しなさ
い」と言っても無理だよね。日本人だけだよ、頭が悪いくせに、
金の力で留学しようなんてバカなこと考えるのは。

アメリカでは奨学金やTA/RAはあたりまえなんだろうが、
イギリスでは学資ローン組んでる香具師多いぞ。
漏れも組んでる。

>>238
Academic programs ならば、君の言ってる事は正しい。
しかし、Professional programs では違うよ。
ＭＤ、ＤＤＳ、ＪＤ、ＭＢＡ等は学位取得時点でいくらの
借金が残るかを考えて諦めるアメリカ人はたくさんいる。
ＭＤで15万から２５万ドル、ＭＢＡでも５万ドル以上の
ローンができるってのが平均だよ。

Professional Grad. は基本的に「今後の金儲け」のためだからね。
スカラシップなんてめったにでない。

> ＭＤ、ＤＤＳ、ＪＤ、ＭＢＡ等は学位取得時点でいくらの
MBA以外は、奨学金支給があるはず。特に医学系は、
研究室に配分される研究費が巨額だから、他の学部より
多くの奨学金が取れる。

>>244
君は奨学金という言葉で、貰いっぱなしのGrantからTA/RAの給料や民間/政府の
学資ローン等Financial aid全部を語ってるみたいだね。
Professional schoolsは授業料が別立てになっている事をしってるの？
また、｢医学系は研究室〜」はＰｈＤプログラムの場合でＭＤ(つまりメディカル
スクール)には関係ないよ。(両方やってる人は別としてね。）
それに、Academicな院にしてもfunding levelは院・分野によって大きな差が
ありますよ。

> Professional schoolsは授業料が別立てになっている事をしってるの？
MBAコースのベトナム人からMBAコースの授業料が他よりも高
い、というのは直接聞いている。

Professional schoolsという名称は、全ての米国大学で使われるものでは、
ないのでは？　私のいた大学は、Law School, MBA, 生物・医学系学部
がある総合大学だったが、Professional schoolsのような言い方をしていな
かったような気がする。

> また、｢医学系は研究室〜」はＰｈＤプログラムの場合でＭＤ(つまりメディカル
>スクール)には関係ないよ。(両方やってる人は別としてね。）
アルツハイマーの研究をしている知り合いのマレーシア人が、てっきり
MDだと勘違いしていた。今、名刺を確認したら、Ph.D.だった。

>それに、Academicな院にしてもfunding levelは院・分野によって大きな差が
>ありますよ。
funding levelが高い分野を選び、日本の学部で良い成績を取れば、
お金がなくても米国大学院に留学できる、というのが結論？

＞「学費免除・生活費支給」は、まともな学校だったらほとんど
＞全ての大学院生が受けられる特典である。

引っ越し代も出る？

知ったかぶりのお馬鹿さんの言う事真に受けちゃだめだめ。（ｗ

学資ローを借りないと留学できない「お馬鹿さん」の
言う事真に受けちゃだめだめ。（ｗ

はは！２４８はアメリカ人だった。

うにゅ〜

>247
お前、１銭も持たずに行くつもりだろ・・・・。

>>252
40年前の日本人は１銭も持たないと同然で留学してたんだよね。

日本にいる中国人留学生は、学資ローンなんか使わない。
アルバイトで学費を自分で稼いで、さらに親に仕送りし
ている。

学資ローンなんか使っているヤツはアジアの留学生にも
軽蔑される！

LAの有名寿司屋でバイトしろ！
労働時間は週２〜３日、一日４〜５時間と短いのに、VIPのチップのおかげで
月＄２３00は稼げる。いわゆるハリウッドスターのチップはたまげるよ。
コツは思いっきりジャパニーズを演出することだ。俺は必勝鉢巻をしていた。
ジョークとパフォーマンスは必須。

>>255

留学中のバイトは禁止だと聞いたが。。。

さらに勉強時間に忙しく、バイトどころではないと聞いているが。。。

>255も上に出てる調子のいい話も全部ネタ。
留学でも仕事でも、９０年あたりで終わってるよ、アメリカが
日本人にとって｢楽園｣だったのは。

>255
もぐりで・・・。キッチンならスパニッシュも覚えられる。
しかしコレをやると移民局に睨まれる可能性がある諸刃の剣。
まぁ素人は・・・。
勉強は自分次第なんじゃない？文献の多読が必要な人は無理。
日本で十分に貯金してからきたほうがいいよ。

>257
会話も出来て、道化を演じられるなら十分な収入はあるよ。
時給は足元見られて＄4.75だったりするけど、チップがいい。
下手な店だとチップ回収→平等分配なんてことになるけど、
うちの店では基本的にお客さんがあげたい人に全額入る。
シャロン・ストーンは気前良かったぞ。ボディーガードは
怖かったけど。

258の訂正
>255→>>256

すし屋でバイトみたいなレベルはどうでもいい。
いくらでも虚言を。「ネタ」？とんでもない。「嘘」をネタと洒落るほどの創造性もない。
はっきり言う。彼らは病気だ。
常に、さげすむ相手を探している。それも虚言で固めあげた想像の自分が馬鹿にする相手をだ。

学資ローンが「恥」とか「馬鹿にされる」とか誰かが言い出すと、これはおいしい。
およそ留学したくても留学などできっこない連中、およそアメリカの大学院には縁のない連中で、
この英語板で幻の自分を作り上げている、そう、ファンタジー好きといってもいい、
そうした精神を病んだ連中が、「学資ローンは馬鹿にされる」を不幸のチェーンメールとして
書き連ねる。
それによってこのスレッドを読みつつ、何か怖くて一度も投稿したことのないROMが、
一緒になって「学資ローンって、ねぇねぇ知ってる、馬鹿にされるんだってぇ・・・」
みたいに無邪気なうわさを広めていく。
君達に必要なのはTOEFLではなくて、カウンセリングだ。

>>260
君に他人の生き方を否定するほどの魅力はあるのか？
魅力の無い奴はどんなに努力しても行き着く先は、たかが知れている。
君こそ他人に頼る寄生虫のようなものじゃないのか？
その恥ずかしいHNを名乗る前に、書き込みを推敲したか？
何故人を不快にさせるんだい？
Netの特性を利用して甘えているだけだろうが。

都心に住んでいるのなら会ってあげてもいいよ。
君が知りえない、圧倒的な世界を見せてあげるから。

コンタクト方法はまずお互いメール交換する。
そこにトリップキーを記入して、スレ上で再現できるかで本人確認をする。
細かい連絡はそれからだ。
英語を道具に、違う世界に羽ばたきたいんだろう？
見せてあげるよ、君が達成しえる「かも」しれない世界を。

どうだ？乗るか？

kunnys氏という方は、学資ローン専門のサラ金でも経営されて
いるのでしょうか？

>261
名無しがぬぁにを言ってるんだか。
乗るよ。「会ってあげてもいい」よ。メール交換しましょ。
どうやるか、具体的指示乞う。

頼る？寄生虫？甘えている？
氏にお願いして、２枚必要な推薦状の一枚は書いてもらった。エッセイも読んでもらった。
でも、テストの点数は頼りようがないじゃないの。
誰にアドバイス受けようが、身代わり受験してくれるわけじゃなし。
確かにHNは勉強中となっているけれども、もう終わった。今は結果待ち。

>262
アメリカの大学の学資ローンを「街金」と同一視しちゃいけない。
大学のページを見れば判るから。一度辞書片手に読んでごらん。
大学の財団が直接ローンを出しているケースと、都市銀とタイアップしているのとがある。
どちらも連銀のオーバーナイトコールレートに１％程度の手数料金利という超有利な条件だ。

kunnys氏はアメリカ東海岸の、ある大学院大学で講座をもっていらっしゃる。
アドミの委員もされたことがあり、実際にアメリカの大学の入試審査に携わった経験から、
いろいろアドバイスしていただいている。

>>263
わかりました。ではまずトリップを付けてください。次にメールアドレスを知らせて
ください。こちらから先に知らせることはしません。なぜなら文字列によって、ある
程度身元が特定されてしまうからです。捨てアドはありません。ある企業のドメイ
ンです。ご存知のはずです。これは偽者防止の意味合いもあります。

また、今回のレポートをBBSに掲載するのは構いませんが、その際こちらの身分、
社名などを明かさないなどのいくつかの約束事を書面にて取り付けたいと思いま
す。これは同時に、約束事を破られた場合は何らかの処置をとらせて頂くことを意
味します。そのため、あなたは何らかの公式IDの提示、及びその情報の一部の記
録を許可する必要があるということです。費用面などこちらが図る便宜を考慮した
上で了承していただきたい。

次に教えていただいたアドレス宛てに、こちらの詳細な情報とトリップキーなどを送
ります。送られたトリップキーが本物であるか、お互いのHNで再現して確認しましょ
う。何人も相手する時間は作れません。限定一人です。

ファーストコンタクトの場所は、お互い多少の警戒心はあるでしょうから、時間は昼、
場所は誰もが知っている有名レストランにしませんか？こちらの名前で予約を入れ
ておきますので、いわゆるドタキャンの可能性は低くなると思います。個室は避けま
す。服装には注意。その他良いアイディアがありましたらメールにて、お知らせください。

それと、当日のこちら側の出席者は恐らく自分を含めて２人になると思います。これ
は自分の職務上仕方が無いことなのでお許しください。ただし、女性なので暴力など
の心配はほとんどありません。言語は日英どちらでも可能です。この点は、当日ご自
身で判断していただき、もし危険を感じたら、来た事だけは手を振るなり何なり知らせ
てから帰って下さい。

本格的なお知らせは、便乗組を防ぐために1週間様子を見てからにします。
土日のコンタクトは控えてください。休日は完全に趣味に費やしますので。
以上。

へいトリップは付けましたぜ。
メルアドはどこへどうやって知らせればいいので？

"職務上"とは不可解ですが、ボディガードさんも英語を話すなら歓迎です。
「圧倒的世界」を見せていただけるなら、平日でもかまいません。
ただし、当方現在面接通知待ちです。
アルムナイ・インタビューよりも、キャンパスインタビューのほうがいいと思うので、
もしかしたらアメリカに飛ぶかもしれません。
そのときはいきさつを話して、kunnys氏に代りをお願いするかもしれません。

前にCNNで見たんだが、黒人学校が安いんで、そこに通う現地のひとのも多いっていってたな。
黒人学校っていっても学費を浮かそうって白人がこぞって行ってるんで、今や黒人がマイノリティになってる黒人学校もかなりおおいと聞く。

>265
Good Luck to you!

>>265
申し訳ない。急用できちんとしたレスが出来ない。あと2日くらい時間をいただきたい。

>>265
月曜日に詳しいお知らせをいたします。もうしばらくお待ちいただけますか？

臨時ニュース：時期によっては以下の場所でも可能です。
　　　　　　　　　U.S.A._S.F.,N.Y.,Washington D.C.,Burbunk

で、争点はなんなんだ？　（∀

スレの話題とずれてきているので、後は勝手に
メールでやってちょーだい。

なんか昔のマンガで出てくる空き地の決闘みたいだな　（∀

>>269
ついでに描くけど、カンマの後にスペースを入れないのが
ちと怪しい。

当方、ドメドメの人間だが、さらりーまんの英文電子メールマナーでも
それくらい気を使う。

っつーか、普通は癖になってるんじゃねーの？？


ってことで、晒しage　（エイジじゃないよ。アゲだよ）

>>271

「描くじゃなくて、書くじゃねーのかっ！」と思われた貴方に代わり、
自分も晒しage。

数年後、日本社会で生きていくこと＆再就職を前提として留学しに行くんなら
やめとけ。時間の無駄。金の無駄。そのまま今の会社で一生を終えたほうがよい。

>>273

ケースバイケースなんじゃないの？

金持ちの道楽に付き合う暇があるんなら
他にやるべき事があるだろ？あぁん？

留学しようと思った。

初めて、「切実にお金がほしい」と思った。

１日2000円で過ごし、家計簿をつけつつ、貯金をしている。

もし、女だったら思い切ったことをしていたかもしれない。

>>271
ヴェンチャー企業？なんだか勘違いしてるみたいだけど。
Eメールに関しては自分で打つことなんてほとんどないし、あったとしてもオート修正利く
でしょ？普通。

さて、>>265さん。じっくり時間かけてレス読んだのだが、ひとつ気になることがある。
kunnys氏とやらに変わってもらうかもしれないとの事だが、君のようにお世話になってい
る立場の人間が、今回の件をそうやすやすと彼に頼めることかね？あくまでもまだ世間を
知らない人間に体験させることに意味がある。K氏とやらは彼のレスだけで判断すると、
結構いい年なんじゃないかと思う。はっきり言って興味がわかない。そのような時間がある
のなら、女性や各界の方達と食事するほうが断然有意義なんだがね。
当初から君とK氏が同一人物であるということは無いよな？私は公私共に欺かれることが
大嫌いでね。慎重にならざるを得ないわけだ。

以上の点を踏まえたうえで、まだ興味を持ってくれているのなら、以降は他の人達に迷惑
がかからないようにメールで情報交換しよう。

メルアドはMSNなどで捨てアドを作ってここで晒してくれればいいんじゃないかな？
こちらが捨てアドじゃなく、会社のものを使う理由はそこにある。なぜか？
説明しなくてもわかってくれるよね？捨てアドは最低でも一週間は生かせておいてほしい。

金がかかりすぎるな。
これなら安いと思うが。
１年住んで学校通っても100万くらいでいけるのではないか？
http://overlandclub.jp/page024.html

晒しアゲ

ここは出会い系のインターネットでつか？

マジレスするが、100万や200万の金でピーピー言ってる奴は、
留学なんて考えもするな。
漏れは東海岸の某大学の学生だが、年間予算（学費を含めて）
は１２万ドル。
つうか、留学して貧乏生活して何が楽しいんだ？？
貧乏だと勉強にも差し障りあるだろ。
１年当たり最低でも１０万ドルくらいは用意できない奴は、
初めからあきらめろ。時間と金の無駄になるぞ。マジで。

>>281

その数十万ドルは回収できるの？

回収しなくてもいい遊学なの？

>>282
漏れのこと？
それとも一般論？
漏れは回収できなくて別にいいけど。

確かに、自動車が買えないような留学生活
はきびしいな。

金がないなら、日本の国立大学で勉強しろ。
官僚になってから、国費で留学しろ。

ＮＹでは煙草が１箱７ドル〜７ドル２０セント。マルボロの場合ね。
安い銘柄（日本では売ってないようなもの）でも５ドルはします。
日本と違って店によって若干値段が違うけど。
マルボロ１日２箱吸う人は煙草代だけで年間４０００ドル！

交換や、奨学金もらえないような奴が留学しても、
帰国後なんの使いモンにもならんぞ。

逃げたか・・・。

まじな話アメリカの州立大学出て戻ってきて就職あるの?
経験者いたら教えてくれ｡

大笑いだな。

>>289
何が大笑いかは秘密。特定の発言に対するものではない。
自分のことかと思って気を悪くしないでね。
悪気はない、何となくの発言なので。

ごめん。名前を書き間違えた。
>>290は、>>289の書き込みです。>>288ではないです。

>>1

親が貧乏なら諦めろ。
あとは蛇頭に紹介してもらって、コンテナ船で密入国せよ。

>>288

今の企業は留学帰国組には冷たい反応です。
i dont mean to be rude, but　
帰国してもロクな仕事はありません。
アメリカで就職活動してみてはどうですか？

あと留学費用の準備ですが、
ローンの利用はあまりオススメできません。
アルバイトで返すならそれでいいかもしれませんが、
例えば留学に５００マンかかり、月２万円ペースで
返済していくと、金利分除いても最低２０年かかります。
外国の風にあたるのもいいかもしれまんせんが、
目的が語学力アップなら国内学習だけでも十分です。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

ＰＨＰ新書、堀川哲著「ニューヨークで暮らすということ」のあとがきより。

「ニューヨークには・・・「なんとなくニューヨーク」タイプの日本人もかなり多い。（中略）「なんとなくニューヨーク」
タイプは、とても若い層である。そして、このタイプがニューヨークではやたらと多い。日本の高校を出たか、大学中退
あるいは卒業してすぐにニューヨークへ、というタイプである。滞在資格は語学学校の学生ビザであるが、生活費はもっぱら
親からの送金というタイプである。（中略）このタイプのニューヨーク留学生はきわめて評判が悪い。まず、英語ができないし、
勉強する意欲と能力も疑わしい。英語ができないから、友人も日本人、遊ぶのも日本人、読むのは日本語の雑誌ということに
なる。なかには、もう10年近くもニューヨークに住んでいるけれど、それでも英語は貧弱、アメリカ人との会話は問題外と
いう人もけっこう多い。そのため、いつまでも英語学校にいる、ということになる。

295の続き

「ここを終えて大学へ、なんてことはまず無理な人々であり、ほかからは「自称留学生たち」と
呼ばれている。ニューヨークに暮らしていれば英語が分かるようになる、と思ったら大間違いで
ある。日常生活で、スーパーで買い物したり、レストランで注文したり、クリーニング屋に
いったり、という英語であれば、誰でも少し暮らせばできるようになる。実際のところ、こういう
ことに英語力は必要でない。ただ決まったパターンの言葉をオウムのように繰り返せばいいので
ある。しかし、もし語学学校を終えて、大学のクラスにいってみればどうなるか？クラスメイトや
先生と議論をする。そのときあなたに必要なことは英語力ではない。もちろん最低の会話力は必要
であるにしても、決定的なものは、あなたの教養力である。あなたのアメリカ人のクラスメートが
映画『パール・ハーバー』を話題にして、どう思うか聞いてくるとする。

296の続き

もし、あなたに歴史についての知識がなければ、会話は決して進展しないし、あなたがそういう人であれば、もう相手にはされないだろう。これだけではない。会話能力の基本は、あなたが母国語で議論を組み立てることができるかどうか、
である。もしあなたが日本語でも満足な議論を論理的にできないとすれば、それを英語で議論することは不可能である。つまり英語力の基礎は日本語力であり、そしてあなたの教養力である。「なんとなくニューヨーク」タイプの若い人々が
もう何年もニューヨークで生活しているのにまるで英語ができないのは、多くの場合、日本語力と教養力の問題なのである。日本語で聞いても理解できない話を英語で聞いて理解できるわけはないのである。この基礎的な能力がなければ、
何十年ニューヨークにいても無駄である。（中略）要は、何をしたいのかをはっきりさせることである。ニューヨークに行くのはそれからであるほうがいいと思う。」

以上、長々と引用したが、彼が言うのはまったくもってもっともだ。
とくに最後の「もしあなたが日本語でも満足な議論を論理的にできないとすれば、それを英語で議論することは不可能である。つまり英語力の基礎は日本語力であり、そしてあなたの
教養力である。「なんとなくニューヨーク」タイプの若い人々がもう何年もニューヨークで生活しているのにまるで英語ができないのは、多くの場合、日本語力と教養力の問題なので
ある。日本語で聞いても理解できない話を英語で聞いて理解できるわけはないのである。この基礎的な能力がなければ、何十年ニューヨークにいても無駄である。（中略）要は、何を
したいのかをはっきりさせることである。ニューヨークに行くのはそれからであるほうがいいと思う。」という部分は、よく読んで肝に銘ずるがよい。俺はＮＹで某大学院に通って
いるが、たしかにマンハッタンには「なんちゃって留学生」があふれかえっているぞ。男は挫折だけを知り帰国し、女は妊娠（もちろん、相手もなんちゃって留学生）して帰国するのが
関の山にならないよう、気をつけろよ。

ま、なんちゃって留学生になるような香具師らは、漏れの投稿を読んで理解するだけの知力もないのだろう。
悲しすぎるが・・・。

ロサンゼルスの物価ってどれくらいだろう

> 映画『パール・ハーバー』を話題にして、どう思うか聞いてくるとする。
留学生の間では、政治的な話題を避けた方が利口だな。ユダヤ人に対して
パレスチナ人虐殺問題、中国人にチベット問題を話さないのと同じ。

この著者は米国大学生の実情を知らないようだ。

俺は、トップクラスの大学にいたが、恋愛やセックスに関して話題が
豊富なヤツが人気者だったよ。日本にいる間に、セックスに関する
小話を英語で５つ用意しておくのが、大切だな。

>>300

ま、パールハーバーの例はたとえ話だとは思うが。

政治的な話題を避けたほうがいいという点には同意。
あと、宗教とか人種とかはタブーな話題だね。

俺は、トップクラスの大学にいたが

ま、トップクラスと入っても２ちゃんねるに出入りしているくらいだから、
ハーバードやコロンビア等々ではなく、せいぜいＵＣＬＡくらいだろう。

費用の工面に戻そうよ。
留学なんかやめろと説教たれるスレじゃないはず。
それでもしたいんなら、TOEFL何でもスレで足引っ張ったら？

>293
”たとえば５００万円で・・・語学留学なら”なんて喩えはいかがかと。
実際に必要な金額はあなたの想像の範疇を超えてます。
>295
あなたも余計なおせっかい。しかもスレの趣旨とずれている。
自分と同じように断念者が増えると愉快なのかな。
>299
生活費もかかるので、物価を気にするのはいいことです。
>303
学歴板で暴れたら？ その前にちーみはどうなんなら。
UCLAだってlowest 25% of freshmen scored belowが
550 on SAT Verbal, 580 on SAT Math だよ。

UCLAって一流じゃないかったのか。
カリフォルニア大じゃ、バークレー校が一番だと言うことは知ってたが

アメリカの一流大って言ったらMIT、スタンフォード、ハーバードあたりか。
イギリスならケンブリッジ、オックスフォード？

> 305
>アメリカの一流大って言ったらMIT、スタンフォード、ハーバードあたりか。
日本の会社の人事のおっちゃんと同レベル。あまりに無知っす。
もうすこし調べてからこのスレッドに書きこまれたほうがあなたのためです。

バークレイにしても、NewsweekやBusinesweekのランキング特集号では、
National Universityの部で上から２７、８番目ぐらいですよ。
Top tierのけつっぺた。州立ではトップですけどね。
Liberal Arts系もいれた総合ランクではさらに落ちますよ。

分野にもよるけど、総合的に見るとトップ１０はこんな
感じかな。

スタンフォード
イェール
ハーバード
コロンビア
シカゴ
コーネル
ペンシルバニア
ノースウェスタン
ミシガン
ニューヨーク

>307
どっからもってきはったんどす？
入試難関校ランキングでもないし。卒業生満足度？
費用工面スレだし、学費の高い順？
観点不明。
ま、人事のおっちゃん２号決定！

小学校５年生程度の読み書きしかできないと
言われているブッシュ大統領の出身校が２つ
含まれている！

アンドーバー高→Yale→HBSだね
Dadのコネ。

>>308

どこからって、そんくらい常識じゃ、ヴォケ！

>>308

つーか、大企業の人事部であればアメリカの各大学の卒業生の
卒業後の業績とか色々データを持ってるから、馬鹿にした
もんじゃないんだけどねえ。
とくに財閥系であれば、自社だけでなくグループ企業全部から
留学した人間のデータがあるから、かなりの量だぜ。
NewsweekだとかBusinessweekだとかUsnewsだとかゴタゴタ
言ってる女々しいお前のような人間よりはよっぽど実情が
分かってるわけだよ。
って言っても、伝わんないんだろうな、２流大卒には。。。

>310
親の金で入学できて、英語ができなくても、退学させられ
ずに、ちゃんと卒業もできるなんて、アメリカの一流大学
では無理だと思っていた...

>NewsweekだとかBusinessweekだとかUsnews
これをまともに信じるアメリカ人はいないだろう。ブッシュ親
爺の元アル中ドラ息子はYale、HBSに入学でき、卒業もできる
現実があるのだから。

イギリスの一流大学でも、どこかの国の皇太子は、英語がかけな
いのに修士号をとってしまった。

弊害があるにしても、日本の入試は英米よりも公平だな。皇太子
であろうが、小泉の息子であろうが、親の金で東大、早稲田、慶
応に入学できないのだから。

どら息子にほいほいついていくだけの外交しかない国が、なにをいまさら。

え、小泉純一郎って、親父（政治家）の金で慶應に入ったんじゃないのか。
で、純一郎の息子はいくらなんでもちょっと馬鹿過ぎて最近はＴＶでも
あまり見かけないが。
見るからに地頭が弱そうだよな、奴は。

学習院の交換留学先にオックスフォード大が制定されてるけど
お家柄を見て判断するらしいね。

公平に選定しろ

SAT1000点で苦悩してます。
費用も真剣に考えてます。
雲の上のかたがたにお願いします、
留学には縁のない方には特にお願いします、
学歴遊びは他でやってください。

（＾＾）

あぼーん

親に出してもらって、変に頭がおかしくなって
肉になって帰国するがおち

不況のせいなのか「サンデー毎日」に奨学金一覧が載った。
金額も、枠も、種類も少ないよね。
供与は全国で最大２００人ぐらいで、月に２万円ぐらいだもの。
留学は対象外がほとんど。
円で世界が買えると豪語していたくせに、あきれるほどみみっちいよ。
それに比べれば在日韓国人のみ対象の奨学金のほうが、まだ充実している。
それでも両国のGNPに比べれば、目くそ鼻くその金額でしかないけどさ。

費用対効果が低い気がするな。

やっぱり日本企業に勤めるなら、東京早慶に入って就職したほうがいいのかも。

あげ

324さんのおっしゃる費用対効果が、奨学金申請にたいしておっしゃておられるのか、
それとも留学そのものに疑義を唱えていらっしゃるのかわかりません。
後者なら所詮は縮小均衡、手軽な言い訳のように今の僕には思えます。
もちろん人はさまざまです。しかし僕の場合は、
後で人生を振り返って、あの時留学を諦めたのが正解だったのかと臍をかんだり、
悔いを残したくないと思っています。

アメリカでの学生生活には、何かに有利だとか不利だとか、
費用対効果とかを超えた何かがあると僕は信じています。
少なくとも、世界中から学生が集まり、そして少数教育で学びたいと思います。
少数教育なぶんだけ学費が高いのはやむを得ません。
トレードオフはつきものですから。

age

あぼーん

ま社会に出て一年で留学したいって言う１の本心を聞きたい。

将来看護士になりたいんですが、マンハッタンのコミカレでＴＯＥＦＬ
なしでいいとこあったら何か情報下さい

板違い。ここは「留学費用」。
マンハッタンみたいに生活費の高いところへ平気で行ける人は、
このスレッドにそぐわないよ。

看護士とマンハッタンとどう関係あるの？
TOEFLなし／コミカレ？
ぶらぶら遊んでたいんで、いいとこないかって北米板で聞けば？
自分で／英語で情報に、あたれないような奴はどうしようもないよ。

同志社大学８年で中退してノイローゼになって
不動産販売会社（欠陥住宅を心を鬼にして売る売る！）と
風俗嬢送迎のバイトして８００マソ貯めましたたたたたたたおあたあ！
明日からコロンビア留学（コロンビア大学じゃないよ）に向けて旅立ちます。
混血のボニータを日本に連れて帰国するのが夢だからコロンビア豆。
だめだったら、南米の日本人街にまみれて酪農でもするっしょ！

>>331
なんか物凄い力入ってるのがヒシヒシと伝わってきますよ。
Take it easy!
がむばってください　

そういやぁニュージーランドの留学生？リンチ殺人事件も
コロンビア・アカデミーって名乗っていたっけ。
現地政府への学校法人としての届出もなく、現実はただの日本料理屋皿洗いタコ部屋だったのに、
本人達は留学生気分。
日本ではNPOを名乗って「留学生」募集とやって釣られたカモが詰め込まれていた。
語学留学生受け入れ産業は、いまやNZのGDPの１％を超え、５万人がいる。
その８〜９割が日本人。
イメージダウンを恐れるNZ政府は、とにかく事故ってことでひた隠し。
（以上ニューズウィーク、アエラより）読べば読むほど、
「なにがワーホリだよ、あほっ」て感じだよね。

出口調査

松沢成文　24.4％
田嶋陽子　24.3％
宝田良一　19.5％
飛鳥田　　17.9％
吉村　　　 8.6％

神奈川県ピンチ！

県民の皆さん！ひょっとしたら神奈川県民は日本中の笑いものにされますよ！

さあ、投票日は今日！

まだ間に合う！

投票に逝け！

休学中だが、宇多田ヒカルってコロンビア大学だっけ？
すげえんだな。超一流なんだよね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

こんな貧乏なスレ上げるなよ

世の中には４種類いる。
成績はいいが留学する金がたりない。
金はあっても成績が留学どころじゃない。
成績がなんとかなれば金もなんとかなりそうなやつ。
そして339のように、ただただ妬むだけのやつ。
週刊新○と産○を読むタイプだ。

あぼーん

↑こういうのを貼りつけてくるやつの血液型は何型？
この地球にA型の人間が何億いると思ってんだろ。

age

age

age

ふざけるな山崎
それを許している管理者

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

私は、現在某中堅理系大学の2年生です。
現在、語学留学のためアメリカに行きたいと思っています。
アメリカのド田舎でもどこでもいいんですが行きたいです。
そこでなんですが、語学留学にかかる費用と
どのくらい勉強していけばいいのかどこのサイトを見ても
わかりませんでした。
どうか私に助言してください。お願いします。
うちの大学には、交換留学制度などはありません。
どうかよろしくお願いします。

君が何をしたいのかもう少し書かれたらいかがかと。
そのために何を調べて何が判っていて、何を準備しているかです。
でないと旅行会社のカウンターへ行って、
「どこでもいいから外国へ行きたいんです」みたいな客でしょ？
語学留学なんていってるところをみると「一夏の経験」でいいんだなと誤解されますよ。
ちゃんとサマースクール校に入って勉強したいなら、もうどこも一杯でしょう。
ESLを売りにしているクズ学校は、法外な金だけとって、しょうもないです。
あんな大金だすなら個人教師雇う方がよっぽどいい。
アメリカ・カナダの通信大学に籍を置いて、スクーリングに行くというのが筋でしょう。
あなたが今いる大学では認めてくれなくても、そうして取った単位は、
修士留学のときや、就職のときに評価してくれますが、
逆に語学留学なんてのは、いい印象を持たれません。
遊びに来ているだけの日本人と一緒が嫌なら、TOEFLを要求する学校へ行くこと。

前にソープ嬢で
お金をためて留学します！ってのがたくさいいますたよ。
留学（遊学）ってむしろこういう奴が多いみたい

留学目的のソープ嬢と交わり、中出しして
子供を植えて、留学計画を台無しにしてやります。

ソープ嬢の両親が上京してきて
責任とれや！！！！
と>>351がソープ嬢を嫁に貰う

349さん＞どうもレスありがとうございました。
たいへん参考になりました。

くわしく書きます。
私は現在、アメリカの文化や英語を勉強しに行きたいと思って
アルバイトをして留学にかかる費用をためながら
英語の勉強をしようと考えてます。
一応、留学期間は一年です。

どうぞよろしくお願いします。

>348
1年間の費用をどのぐらいに概算しているのですか？
その額はバイトで貯まるとお考えですか？
"英語の勉強をしようと考えている"って始めていないのですか？
英語の実力の評価はどの程度ですか？
文化といっても広いですよ。具体的に何かありますか？

日本の大学に籍を置きながら、
>一応、留学期間は一年
ってさ、現実に何月から何月まで行けるのかなあ？
漏れも知りたい。

まだまだ勉強不足でした。
もう少し勉強してから、出直してきます。
失礼しました。

麻薬でも密輸したら

皆さん、いぢめちゃだめぽ。
これぐらいの「ちょと言ってみただけ君」は腐るほどいるじゃない？
2chにはさ。

194 ：： ：03/05/31 16:32
>>192　夢破れてパチンコ屋に開店前から並び
「おまえらも好きやなぁ、仕事せいよ」と店員に言われ
へらへら笑ってる。と思う。

なんだとーてもやんだーヨヨイノヨイ♪

えっへっへ、ずばりソープでーす。

なんだかんだ煽っていても、2chの留学したいな小僧って
親掛かりってことか。

半年間短大付属の語学通って、州立のコミュニティーカレッジ行くのって
生活費含めてどのくらいかかりますか？
ちなみに頭はよくない。というか、大学は家庭の事情で（経済面）
行けなかった。だから大学受験勉強してないし、学生生活から離れて
何年もたってるから、学力的には全然自信ないから日本の大学受験には
無理があるし、中学の卒業時の偏差値は65位だったけど詰め込み式だから
実際の能力はそれより劣る。ついでに言うと、四年制大学に行くほどの時間的
猶予もあまりないので、語学と勉学を2年半必死になってやって、日本に
戻ってきてそれを多少生かせればいいなと考えています。ここにいる人達
のレベルとは比べられないくらい最悪だし、目標がコミュニティーカレッジって
いうのもなんだか恥ずかしいのですが、何もない今の自分よりは多少でも
成長があるのではと思っています。なぜ日本の通信などの大学もあるのに
留学なんだって馬鹿にされると思うのですが、この先学生でいられる期間も
これで最後だろうし、馬鹿な頭では、語学プラスアルファを目標にするしか
能がないというか。田舎の方で探しているので、誰か助言お願いします

362ですが、ちなみに今の貯金はやっと1300万貯まった所です。出来れば
2年半を1000万以内でと考えています。自分で調べた所では、学費が語学
プログラムの方が大体60万位で半年、短大の方が一年で40万ちょい、2年で
大体100万位プラス余計に補習などと称して授業を受けると思うのでプラス
40万位、つまり2年半で学費が200万位です。ちなみにそこの短大が要求
してる一年間の生活費を含めた経済力として、寮生活の場合6500ドル、
アパートなどを借りる場合は8000ドルと、非常に安すぎです。実態がつかめない
ほど安いと感じています。そこの寮は一日4ドル位からと、すごく安いんですね。
食事もこれまた安い。夏季休業中の値段で一食4ドルという安さです。
つまり、まったく遊ばなければ、アパート暮らしでも250万あれば学費も
込みで出来てしまうという信じ難い金額になっているので、実際に車を
購入したり、維持したり、などなど、諸経費が嵩んでくると思うので、実際の所
本当はいくらくらいかかるものなのでしょうか？2年半で250万は、いくら低
レベル、ど田舎とは言えあり得ないと思うので、そこら辺がうまく計算出来ません。
余裕だと思って行って足りなくて帰って来るというのはさらに恥ずかしいし
避けたいのです。

age

余裕だろ〜
というか、1300万貯められるあんたが凄い。
いくつだか知らんが。

金の心配やアパートにするか寮にするかで悩むより先に、
TOEFLで何点取れるかだよ。まず必死に英語の勉強するのが先。
TOEFL無用なんてところは、帰国後"多少生かせればいいな"もなにも・・・。
「活かす」どころか、誰も相手にしてくれない。
コミュニティーカレッジを学歴だとか、英語力だとか考えないほうがいいよ。
２年と決めているなら、何か日本では学べない特殊な技術、技能を英語で身につけると考えましょう。

↑おっしゃる通りです。毎日必死こいて勉強してますが、なかなかうまいように上達しないです(:_;)ま、こっちにいる時点で弱音を吐いてたら向こう行ったら何も出来ないと思うのでやるしかないですが。確かにコミカレだけでは？と

思いますが、なんとかプラスαも身に付けられたらいいですね．．．なんせお金と時間の問題で大学目指すのは無理があるかな、と思っています。実際、大都市に行くのと田舎に行くのではやはり年間倍近い費用の差があるのでしょうか？

車関係の費用がかかるかどうかが最大の分かれ目。
大都会でもボストンなどは公共交通が発達していて２４時間サービスだから、車は要らない。

とにかく寮に入ることをお勧めする。
不用意な金が出ない
友人関係が広がる
勉強に専念できる
情報が満遍なく伝わる
教科書・参考書も借りられる
アパートをシェアすると人間関係でげんなりする
朝、車が動かなくての遅刻がない
車は金食い虫
寮なら食事がかたよらない
でもでも、まずTOEFL。

↑ありがとうございます。やはり偏見も強い田舎は避けて都会にしても平気なのかもしれないですね。確かに車必要ないっていうのは大きな差があるかもと思いました。寮がある所ですか、コミカレは少ないですよね、寮。TOEFL頑張りまふ。

留学指南書籍にも書いてるんだよ。知らない言葉とばしてるだけだよ。
年功の人の話や成績悪くても奮闘這い上がるドキュソの意見怖くて自分と
置き換えられないだけ。でも絶対逃げないでお世話になった人と仲良く
出来る人は沢山いるけど。くだらんスレうろうろしてるあぽはうるさいだけ
でいなくなるのもはやいよ。わらいとばせよ先人の詩ぬより怖ろしい程の
苦労をききながらな。がたがたふるえたのかくしてぱげえイタイなんて
まだマに受けてないならゆるいよむりだな。にほんかちうこくのパシリなるの

>370
安い車しか買えないから故障ばかりで出費が増えます。
車関係の保険料はばかにならないし。

「偏見も強い田舎」って決め付けないほうがいいよ。
南部は知らんけど、ニューイングランドなら、
溶け込む努力をすれば、むしろあっという間に知人の輪に入っていける。
ホームステイ先の部屋にこもってTVゲームやってるだけじゃだめ。
学校が紹介してくれるホストマザーにくっついて歩くとか、
地元のボランティアグループに参加するとか、積極的に自分から前に出よう。
僕の場合、そんなに難しく考えなくても、町に一軒のピザ屋で食っていると、
「お前が噂の日本人か、明日の昼おれんとこでバーベキューやるから来い」、
とかよく誘われたよ。
そのときは「だれか迎えによこしてください！」と頼むこと。
チャリンコだと遠いんだよなぁ。

まあさあ、みんなそうやって傷をなめあってるけどさｗ、ほんとのこと
言っちゃえば、留学なんて、誰でも知ってるような学校（アメリカなら
Ivy）に行かないとぜんぜん意味ないんだけどね。

またわかった風なことを。カッペの劣等意識だろ。
MITもIVYじゃないし、難関校はいくらでもあるよん。
Yaleだってさ、町にいってみたことあんの？
Dartmouthなんか寒いだけの部落じゃないか。映画館あったっけ？
Cornel UniversityをGoogleで検索してみなよ。Cornallと書けない痛い奴のホムペがあるから。
Brownなんか東京六大学で言えば法政だろ？
野球に喩えるなって？
ただのフットボールのリーグなんだもん。

2chで成りすまして煽るアホに
IVYを名門校の代名詞みたいな使いまわしされんの迷惑なんだよ。
373よ、君がどこのコミカレ、ESLにいるか知らんけど、勉強しろよ。

国際競争力失いつつある日本の高等教育
目を覆う大学院生らの学力低下
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057013021/l50


＊評価急落する日本人学生
この数年、アメリカの大学院に学生を送り出していて疑問に思っていた
ことがある。優秀な学生を推薦しているのに、入学許可がなかなか出ない
からである。他大学の教官の何人かに聞いて、どこでも同じ状況であると
わかった。

多数の日本人の経済学者を輩出している東部の名門Y大学では、この四年
間は、１人も日本人に入学許可を出していないという。京大からアメリカ
へ留学し、今は、東部の名門Ｂ大学で助教授をしているＮ氏は、今年は、
彼が審査委員会に入っていたので、やっと日本人学生に入学許可を出せた
という。それでも昔なら容易に取れた授業料免除もなしである。

やはり、東部のＰ大学の工学系の教授は、「日本からの大学院生は、学力が
低くて、とてもついていけない。痛々しいのでもう入学させない」と言う。

www.sankei.co.jp/news/030630/morning/seiron.htm

えげれすの大学院に留学しようとしとるんやけど、
なんかぜんぜん蚊帳の外やね。

>>374

脳内ＩＶＹ卒君、必死だなあｗｗ

>377
やっぱりね。2chの典型反応。
笑っているあんたが痛いよ。
アメリカに行ったことぐらいあるでしょ。
でも実質４日間のパックツアーじゃ、大学町なんか見たこともないもんね。

>>374=377

なんかさ、ガイキチはほっとく主義なんだが、暇だからちょっとからかってやるよ、この病人。

>またわかった風なことを。カッペの劣等意識だろ。
>MITもIVYじゃないし、難関校はいくらでもあるよん。
あのね、ブランドっていうのはそういうもんなんだよ。ほかに難関校があるか否かは
俺が言っていることにirrelevantなわけだよ。たとえ上智の偏差値が高くても、
早上とか慶上とか言う人いないだろ。「早慶」なんだよ、ブランド大学っていうのは。
それと同じなんだよ。ま、言ってもわかんないか。

Yaleだってさ、町にいってみたことあんの？
>あります。ｗ

Dartmouthなんか寒いだけの部落じゃないか。映画館あったっけ？
>冬に行ったことないが、春の終わりくらいに行ったことあるよ。映画館はあるよ。君は盲目？

Cornel UniversityをGoogleで検索してみなよ。Cornallと書けない痛い奴のホムペがあるから。
>なんかさ、何いってんだかわかんないんだけど。Cornellが正式名称ですが。。。
なに？Cornallって？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Brownなんか東京六大学で言えば法政だろ？
野球に喩えるなって？
>なに自分に質問してんの？

ああ、また大人気ないことしちゃった。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

つまり377の一人遊びか？

留学したいけど、大学の体育会の部長やってるから抜けられない…

シアトルにすんでるよ。
学費は３ヶ月で２５万ぐらい生活費は、他の所よりも安いと思う。
１年とかじゃなくても、半年とかで来れば(＝´ー｀)ノ

>>379

俺も>>374が言ってる"Cornall"うんぬんってとこはよく意味が分かんなかった。

374はみんながプッって思ってるかと。

>>374は、コーネル大学の正式名称は Cornall だと主張しているのか？
重症だな・・・。何がＩＶＹ卒だ藁
アーメン。

ただの基地外だろ。
ﾎｯﾄｹｰｷ。

あぼーん

CornallをCornellと打たなかったことぐらいで盛りあがって楽しい週末だな。
つくづく英語板って何も書くことがない連中の落書きだ、ばいばい。

来年留学する！　社会人１ねんですが　冬までに300万貯まる！
だから　留学するにょろ

>>388

お、アホ基地外の脳内ＩＶＹ、舞い戻ってきたな。
よほど悔しかったらしいＮＡ　ｗ

>CornallをCornellと打たなかったことぐらいで
つうか、あんた、その日本語もおかしいよ。
母国語もまともに使えずに、何がＩＶＹ卒だ。
ははは。

じゃね！

ここまでブッとびな基地外は久々に見た。
昔は結構いたけどな、こういう2ch名物の妄想厨房。
最後に戻ってきて「ばいばい」かよ。スゲエなコイツ。
真性だわ。

３８８みたいな椰子はひとつの板で暴言や妄言をはいてひんしゅくを買って、また別の板に漂流しに
行ってそこでもひんしゅくを買って・・・というのを繰り返しているんだろう。
気の毒な人ではある。

もうどうでもいいといえばいいんだが、"Cornall" うんぬんというのは一体なんだったのだろう。
３８８の言い訳を見ると、椰子自らがタイプミスをしたということなんだろうか。それとももっと
深い意味があったのか。
３７４の威勢のよさを見ると、そんなえらそうなこと言っておきながらその投稿中で自分がタイプ
ミスしたのだとすると、かなりイタイが。

皆さん、英語の勉強、留学準備、その他、それぞれの目標に向けてがんばりましょう。
俺もせっかく早起きできたので、今日は充実した一日にします。朝から２chやっちゃったけど。

>>392
＞３７４の威勢のよさを見ると、そんなえらそうなこと言っておきながらその投稿中で自分がタイプ
＞ミスしたのだとすると、かなりイタイが。

この程度で痛いとおもうお前のほうがだんぜんイタイ。

＞俺もせっかく早起きできたので、今日は充実した一日にします。朝から２chやっちゃったけど。

へんな文章だと思う。少なくとも人様のタイプミスにそれこそ゛偉そうに”
文句をたれられるほどのレベルではないと思う。

君のほうが気の毒な人である。

下記の件

もうどうでもいいといえばいいんだが、"Cornall" うんぬんというのは一体なんだったのだろう。
３８８の言い訳を見ると、椰子自らがタイプミスをしたということなんだろうか。それとももっと
深い意味があったのか。

３８８の言い分。Cornallとcornellの間。

新スレでやれ。英語ガイキチンコサッカージーコ。

下記の件。３９５を読んでも意味がわかりません。藁

もうどうでもいいといえばいいんだが、"Cornall" うんぬんというのは一体なんだったのだろう。
３８８の言い訳を見ると、椰子自らがタイプミスをしたということなんだろうか。それとももっと
深い意味があったのか。

下記の件。３９５を読んでも意味がわかりません。藁

もうどうでもいいといえばいいんだが、"Cornall" うんぬんというのは一体なんだったのだろう。
３８８の言い訳を見ると、椰子自らがタイプミスをしたということなんだろうか。それとももっと
深い意味があったのか。

「こーなる」の駄洒落なんでは？
こじつけっぽいかな。
わからん。
ま、スペルチェックがないBBSだから。

今、無職で金が無かった俺は電話代もはらえない状態だった。
そんな時あるスレで「スレに広告をはるだけで月収２０万もらえる」とかいうのを
見て申し込みやってみた。これで俺も収入ができたーとおもって一ヶ月たって
サイトの自分用ページにパスを入れてアクセスし、現在の俺の報酬を確認してみた。
２７１円。
しかもなぜか１万円以上にならないと口座に振り込んでもらえない。
俺の生活は何も変わらなかったのである。

392, 394, 396, 397, 398よ。
もうそのくらいにしておけyo。
子供、老人、病人には親切にしろと幼稚園でおそわっただろ。

あぼーん

おまいら、Ivyとか固有名称だすとまた病人みたいな香具師が現れるからそれはやめておくけど、とにかく「まともな」「常識人が一流と認めてくれる」
大学なり大学院なりじゃないと、留学なんかしても意味ないぞ。金の無駄だぞ。
２０年前、３０年前ならいざしらず、今はもう帰国子女等々、ドメ人間がちょっと留学したごときでは到底太刀打ちできない英語力をもっている
香具師がごまんといるから。
英語がそこそこできたくらいでは、就職にもほとんど有利にならない。
大事なのは、専門知識（例えば理系なら修士レベル以上）があって、その上にさらに英語力もあればよいが、なんの専門知識もない香具師に
ちょっとやそっとの英語力があるというだけではどうにもならんぞ。

ハーバードの大学印に留学するのは難しいだろうか・・・？

あぼーん

>403
願書出してみれば？
受けるとなると、やることは山ほどあります。
ここで聞いてても始まらないでしょ。
いまからTOEFLじゃ日程的にキツイかもしれないけど。

とりあえずハーバードの大学印の難易度、競争率、どれくらいのメリットが
あるかを伺いたいのですが。

>403
MBA?

>>406

ＭＢＡであれば、それなりの情報は　↓　に載ってるよ。ちなみに倍率は１０倍ちょい。まあ倍率なんてあんま関係ないが。

http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/mba/brief/mbarank_brief.php

406です
MBAではありませぬ。
文系ですが、、、。

ハーバードに行きたいなら、アドミに聞けばいいじゃん。
英語書けるんだろ？

>Tomo is a real Japanese girl,
>21 years old, now living in America.
>
>Go to the Gallery to see Tomo showing her pussy, sucking cock,
>and getting naked in public!
>
>www.tomoparadise.com
>↑この女、知ってます。ＬＡの語学学校在学中に白人DQNに
>ひっかけられて即結婚、退学、数ヶ月後GC取得することなく離婚。
>現在不法ｽﾃｲしながらこんなことやってます。
>元ダンナのデレク トーマス（このサイトの管理者でＬＡウィークリーの
>しょーもないライター）といまだ同居していて外出することもなく
>毎日セックス三昧だとか・・・。
>一番なりたくない留学生クズレの典型ですな。
>ダンナは超日本人マニアで私もナンパされました、ついてってないけどね。
>でも同じ高知出身でＬＡ在住ということもあって何か人事とは
>思えない。これ通報したら不法滞在者を働かせたという罪でダンナ
>タイホされませんかね？？？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1034541941/61-n
【実録！ ここまで酷い生活をしている日本人女】

こんなコピペしてなんかお前、楽しいのか？
自分で考えて自分の意見を書けよ。
小学校の作文だってそう言われたろ？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私費でMBA留学を目指してるが、やっと1000万そこそこ
たまったばかり。

まだまだ足りんのう。。。なんてこったい。

金ならMBAと提携しているローンですべて解決。ぐずぐずしている言い訳にもなりません。
金のことよりまず受かることが先決で、
それよりも前に、受験に必要なものすべてを整えること。
足りているかどうかは、TOEFL、GMAT、職歴でしょう。

フリーターがアメリカの大学に語学留学するにはどうしたらよいのでしょうか？
大学には通ってたんですが、中退しました。
推薦状とかないのですが、どうしたらよいでしょう？

a) ここは金の心配スレ。金はあるの？
b) アメリカの大学に語学留学ってなに？
c) "大学には通ってた"って日本の大学？
d) 推薦状で入れると思ってる？
e) TOEFL要らない学校ってろくなもんじゃないよ
f) それでも行けばなんとかなる？今度は中退しないの？
g) 英語が出来ればフリーター脱出できるとでも？
h) 語学留学が留学とはみなされないって知ってる？
i) 中退してから英語やってないでしょ？
きりがないからここらで止めとこ。
あの「ガチンコ」だって英語塾はなかったんだし。

>>416

やめたほうがいいよ。
日本の大学すら卒業できない人は、もう勉強や学問と呼ばれる世界からは足を洗ったほうがｒｙ

>>416

オレは417と418に同意だけど、さらにひとつ、アドバイス。
友人が人材派遣大手の会社にいるんだけど、そいつが言ってたよ。
「語学留学ってなんなんだ？要は、名前が通っている大学に行けた
場合は『留学』と言い、名もないところに行った場合は、『語学
留学』って言って、自信のなさを表しているな。ｗ」

君が万が一語学留学（ｗ）したとしても、日本で就職活動する
際には、履歴書に語学留学とか絶対書かないほうがいいよ。馬鹿
だと言ってるようなもんだから。
「留学」と書いて、堂々としなさい。

あぼーん

>>416
この板にはまともなあまり奴いない（学力も含）から本・HPで調べたほうがいいぞ。
叩く以外できないﾋｷが多いからあんま気にすんな。

>>421
正解。

ここなんて金なくて留学すらできない奴ばっかだからな>>417-419のように

>421
「気にすんな」以外になんか言えよ。
プー同士で、教え合ってみろや。

>421
「気にすんな」以外になんか言えよ。
DQN同士で、ずっと教え合って、傷をなめあってろや。

君↑はDQNじゃないって言いたいわけ？
それはそれは、大先生とはしらず失礼を。lol

傷をなめあってというよりは、
傷に塩を擦り込みあってのほうが正しいような気がするけどさ。
この英語板でまともに留学した人、出来そうな人って1%もいないから？
貴重なんだと思うよ。

１％もいないっていうより、１人もいないかもね。まともな留学は。

がんばれよ、

　　　語　学　留　学

ﾜﾗﾜﾗ

脳内ＩＶＹが１人いたけどな。
コーナルがどうなるとかなんとか、わけのわからぬ妄言を吐いて、消えていった・・・

>>428
アーナル？

やっぱアホばっかですなここは

>>430
今更何を・・・。

っていうか、英検１級も取れないクソアポンは海外で学んでも金捨てるようなもんさ。ふっ。まっ、どうしてもいきてーなら勝手にしろや！

アホだアホだって見下して、自分は偉いと思っている人達って、話題がないんですね。

>>433
というより、自分が失敗しちゃったから他の奴もみんな失敗すれば思ってるんだろ。
ただのﾈｸﾗﾋｷｰ

↑失敗してないよ。決めつけんなよ。
ちみ自身のことっしょ。

>>434

そういう発想が浮かぶってことは、お前はそうなんだろうな。
カワイソウニ。
俺はいい経験できたよ。ＮＹＵ（おすすめ）。

>>435-436
図星なのか（ワラ

(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ　age

>>437

なんだよ、今いろいろと役に立つ情報を書こうと思ったのに、そんなこと
言うんなら、やめたっと。
じゃね。
がんばれよ、ＤＱＮ人生！
生まれ変わったらもうちょっと幸せになれよ！

なんか書いてから消えたほうがカッコイイ。
でもやっぱ、内容無しだ、こいつは。

典型的な口だけ野郎だな
まともなことかいてくれ

留学費用は
１．帰国組をはねのけるほど勉強して　会社もち
２．帰国組をはねのけるほど勉強して　奨学金
３．2,3年会社員して貯めてから行く
４．親スネ
位しか思いつかんのだが。
なにをゴタゴタ２ちゃんごときで相談する必要がある？

結局多くの場合は４．になってるとおもうが・・・

大学の財団資金をベースにして市中銀行が手続きを代行する
奨学ローンもあります。
MBA留学の場合、こちらが最も多いのではないでしょうか。
大使館へビザ申請するときにも財源証明に使えますから、インド人・中国人留学生はほぼ例外無くこれです。
連帯保証人も再就職証明も不要です。

MBA卒後、米系金融証券会社に就職する際には、福利厚生プログラムの一部として、
奨学ローンの社内借り換え制度を提示する会社が多いですからお確かめを。
これだと事実上金利はゼロになりますので、利用している人は多いと思います。
大学の奨学ローンの金利も連銀のオーバーナイトコールレートに１％ぐらいの手数料を上乗せしただけですから、
元々かなりな低金利ですが。
アメリカの大学間では競争が激化しており、奨学ローンの元金減免措置も盛んです。
この５年間で通算8,000ﾄﾞﾙも減免された先輩がいます。
志望校の減免実績については、同窓会へ問い合わせると教えてくれます。

学内バイトについては学生課です。
日本語学科のある大学なら、TA (teaching assistants)がねらい目バイトです。
図書館保有の日本語資料の整理も楽なバイトです。
どうせ時給５ドルですから、楽な仕事か余禄があるバイトが良いですね。:-)

親、社費、自腹、奨学金の４つ
場所にこだわらないなら比較的安いオーストラリアがお勧め

俺みたいなすねかじりが一番楽だべ
つーかバイト経験すらねーや　
まぁ裏で悪口言われてんだろうけどさ

表でも悪口言ってあげます。

親の金か、風俗で稼いだ金以外にない

風俗で稼いだ金なら誉めてやる。
あれは会社淫するよりたいへんだ。がんばれ。

落合信彦『アメリカよ！あめりかよ！』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087497151/249-4424275-2644344

男もホモに体売れば稼げるかなぁ〜？

>>450
稼げるだろうけど、病気もらったら
入国できないかも知れないぞ。

このスレッドは英語板の中でも最もやっかみが多い。
繰り返し繰り返し、風俗で金を作れという話が出る。
その前に、TOEFLだよ。
せっかく奨学ローンの詳しい説明が出たのに。
44-451まで同じ人間だろ。関係ないのは黙ってろ。

TOEFLが280くらいとれない人は留学なんかいっても英語力は伸びないよ。

算 数 で き な い 人 が 何 か の 間 違 い で 東 大 の 工 学 部 に も ぐ り こ ん だ として、
力 が つ き ま す か

というのと同じ。

あおりじゃなくて、自戒も込めて言っているけどね。

TOEFLが280って・・・CBT？

280なんかほとんどいねーじゃん

あぼーん

全くだ。
世の中、女であれば風俗で簡単に働けると
思っている香具師が多すぎる。
風俗にも当然、容姿、年齢制限があることを忘れているようだ。
これだから英語ヲタって・・・。

>>445
別に君だけじゃない。
多くの人は親の援助で留学してるよ。

>>455

>280なんかほとんどいねーじゃん
君はそう思いたいんだろうけど、実際はけっこういるんだよ。留学後してほんとに英語がうまくなる人は、留学する前に
すでに英語力があった人がほとんど。もちろん、帰国子女とかじゃなくてだよ。

漏れの知り合いだけで、

２７０〜が　　８人
２８０〜が　　４人
２９０〜が　　１人

いますが、何か？

ま、２９０超の香具師は、ちょっと特殊だけどさ。

>>460
お前が入ってなくてよかったよ（ｗ
ただ知ってるだけなら社会にも害はないしな。

>>461

そう思えてそんなにうれしい？
よかったね！

高卒でも人権はあるからな、ばんばれよ！　ﾌﾟｯ

お前、生意気だな
口の利き方に気をつけろよ
だれに話してると思ってんだ？
知らぬが仏とは言うが、たいがいにしとけよ

俺はリフォームの訪問販売で稼いだよ。月1日か2日しか休みもなかったし
毎日家に帰れば12時過ぎだけど、毎月少ない時で９０万多いときで２３０万稼げて
１年間で１０００万以上の貯金が出来たよ。結局もう少し余裕があった方がいいと思って
もう1年続けて２年間で合計２７００万貯金できたよ。
親元で食事も洗濯も風呂もおまけに朝起きるのも親に頼りっぱなしだったけど
根性で金は稼げたな。親にも感謝してるし訪販会社にもこれだけ稼がせてもらって感謝してるよ。
２年間休みのときに家でＣＮＮ流し聞いてただけで英語力なんてゼロに近くなるほど
急降下したけど、あの２年間の地獄の様な日々を考えたら、留学できるだけで有り難く思うよ。

リフォームの訪問販売って単なる詐欺商法じゃねえかよ。
犯罪スレスレ、つうかホトンド犯罪。
犯罪やって他人のカネ巻き上げてまで留学したいのか。
ゲスだな。

>>464
あんたのやったことは中国人が日本でピッキング強盗やって金を稼ぎ、
故郷に鉄筋の豪邸建てて満足してるのと本質的には変わりがない。

マジレスするけどさ、
ロータリー奨学金に応募しなよ。

あれがもらえないようなら留学をあきらめた方がいい、
とまでは言わないけど、日本人だけでも年間数百人がもらえるんだぜ、
それがもらえないわけで、すこし留学について再検討した方がいいのは確かだ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

フルブライトだってあるけどな。
まあ、がんばりやー。

リフォームの訪問販売って単なる詐欺商法じゃねえかよ。
犯罪スレスレ、つうかホトンド犯罪。
犯罪やって他人のカネ巻き上げてまで留学したいのか。
ゲスだな。

男は犯罪まがいのことして女は風俗で稼ぐ
ですか。

まぁすねかじりの僕にどうこういう権利はないでしょうが・・・

無難に宝くじ。

何故そこまでして留学なんて死体んだ？

留学先でｲﾊﾟｰｲ日本人女とできるから。

>>471
>男は犯罪まがいのことして女は風俗で稼ぐ

464が行ったことは反社会的行為であるし犯罪だろう。
日本社会としてこういう詐欺行為を放置してはならない。
是非とも逮捕して制裁を加えるべき。

それに対して日本人女性が日本の性風俗産業で稼ぐのは違法ではない。
並べて同列に論じるのは誤っている。

ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ

∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

応援するから金をくれ。

ｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ 奨学金出してよ。
JETなんか、向こうから連れて来て田舎で腐らせる金があるんだったら、
納税者の子弟の留学にカネ出せっての。

kunnys氏復帰したのに、こっちのスレは放置なんだ。
いつも風俗談義じゃ、それもしかたないか。
留学はまずカネがネックだと思うんだけど、俺は。

某Ivyのgraduate school をこないだ卒業しました。
年間、学費だけで３万１千ドルかかりました。
破産しそうです。

>480
学費の支払保証がないとI-20出してくれないでしょうが、
どうなさったんですか？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

思ったより風俗嬢って稼げないみたいだね
てっきり月収200万ぐらい行くのかと思っちゃった。
ホステスで時給3000円程度？
なら家庭教師やったほうがマシじゃん

教育ローン組め

東京の三流底辺私大で４年間過ごすとしたら、いくらかかる？
マンションの家賃だけで７万はするよね。他に生活費とかで７万くらい？
だから年間では１６８万＋初年度納入学約１５０万で、３００万でしょ？
４年間だと、残りの年は入学金とかがなくなるから１００万×３年くらい
で、合計６００万くらい？でも底辺私大をでても就職先もないし、殆ど
時間と６００万の浪費になってしまう。
それに比べると、留学のほうがよくない？
たぶん田舎のほうに留学だったら、１０００万くらいで大学出られるんじゃ
ないかな？　親のお金を６００万無駄に使うより、１０００万つかって後
で親孝行するほうがよくない？

地元の国立大で初年度入学金が14万ぐらい？
年間授業料が24万
合計　約　150万程度で卒業しますた。

前月のバイト料が家庭教師で月5万
長期休みは月12万の稼ぎ

普通に貯金もできました。
10年以上前の話ですが。
もっとも授業料は親が払っていましたが。
今よりもしかして羽振りよかったかも（涙

前月×
毎月○

その後にｱﾒﾘｶに半年いました。
そこでは親戚の家に泊まり
居候のかわりに子供の送迎係
近くのｺﾐｭﾆﾃｨｾﾝﾀｰで英語をﾀﾞﾀで勉強しますた。
つくづく金のかからない道を選んでるなあと・・・

ついでに
そのあとに日本で働いた職場はアメリカ人が毎日働きに来るとこだったから
普通に英語が飛び交ってたな。
別にそんな職場望んでたわけじゃないけど
なぜかそっちに回された。専門は別なんだけどな。
こんなこともあるらしい。

>>486
なに親孝行自慢してんのさ。
>>485は
親元を離れて東京の三流私大に入るくらいなら、って話。

>>489
親孝行自慢じゃなく
学生時代の貯蓄を自慢したわけです

親孝行なら高卒で働いていた姉がいましたので
自分はこれでも親不孝の部類です

１年間で４００ﾏﾝ使ってしまった。
遊びすぎて・・・

さて。
日本に戻ったいま就職活動が控えているのだが
それが終わるやいなや身を粉にして親に借金かえさなきゃ・・・

白人とセックスしているときはあのたくましい肉体に優しく覆われて、彼のオーラとエナジーに
溺れながらエクスタシーに到達する感じ。腰の動かし方も、すごくスイングが大きくて、
遠くからGスポットめがけてずぼずぼっと膣を押し広げながら突入してきたかと思えば、
一気にそれが抜けていく、すごくたくましい津波の押し引きが長時間にわたって繰り返される
感じで、あまりの気持ちよさに、声が出なくて痙攣してしまう。
反面、日本の男はなんだかブリキの昆虫みたいで、私の中に小さい(10センチほど）のが入って、小刻みに
腰から震えているの。カクカクって。白人の場合は私を大きく押し広げヒリヒリする感じなのに、
日本の男の場合は本当に不快な虫が私の上にとまって、カクカクと気持ちの悪い動きを
繰り返してるの。一気に醒めて、じっとこの虫を見ているんだけど、30秒ぐらいで
電池が切れたのか、動きが止まってしまい、それでフィニッシュ。あれっと思って私の
あそこに手をやると、ゴムが残ってるの。極細くんの癖にTrojanなんか使うから、
膣の入り口に引っかかって残っているの。
日本の男の体も奇形だけど、セックスのときの動きも奇形。もう、オスをやめろって思う。

そんな私も今日まで３歳になる息子を女手ひとつで支えてきた。彼はもう私の元にはいない
でもきっと心やさしい彼はいつか　ある日　ふと戻ってきてまた幸せな日々が
訪れると信じています。今は彼なりの事情があって　行方不明だけど、世界中のどこかで
私たちのことを想っていてくれるでしょう・・・
今から　風俗の仕事に行ってきます　子供のために・・・そしていつか築かれるであろう彼との幸せな家庭のために・・・

男の風俗＝直接的売春行為　・・・・　　金を支払って　風俗嬢とのセックスを得る　行為

ＤＱＮ女の留学＝間接的売春行為　　・・・金を支払って　白人とのセックス　＋語学力を得る（建前）　行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ただし　肉体関係を必ず伴うとは限らない）

白人とセックスしているときはあの色白な肉体に優しく覆われて、彼のオーラとエナジーに
溺れながらエクスタシーに到達する感じ。腰の動かし方も、すごくスイングが大きくて、
遠くからGスポットめがけてふにゃふにゃしながらも膣を押し広げながら突入してきたかと思えば、
一気にそれが抜けていく、すごくやわらかな白子詰めソーセージの押し引きが３時間にわたって繰り返される
感じで、あまりの気持ちよさに、声も出なくて白目になってしまう私。
反面、日本の男はなんだかブリキの昆虫みたいで、私の中に８センチほどのしめじが入って、小刻みに
腰から震えているの。カクカクって。白子の場合は私をニュルニュル押し広げブカブカにする感じなのに、
日本の男の場合は本当に不快な虫が私の上にとまって、カクカクと気持ちの悪い動きを
繰り返してるの。一気に醒めて、じっとこの虫を見ているんだけど、30秒ぐらいで
電池が切れたのか、動きが止まってしまい、それでフィニッシュ。あれっと思って私の
あそこに手をやると、ゴムが残ってるの。極細くんの癖にTrojanなんか使うから、
膣の入り口に引っかかって残っているの。
日本の男の体も奇形だけど、セックスのときの動きも奇形。もう、オスをやめろって思う。

そんな私も今日まで１０歳になる息子を女手ひとつで支えてきた。彼はもう私の元にはいない・・・
でもきっと心やさしい彼はいつか　ある日　ふと戻ってきてまた幸せな日々が
訪れると信じています。今は彼なりの事情があって　行方不明だけど、世界中のどこかで
私たちのことを想っていてくれるでしょう・・・
今から　風俗の仕事に行ってきます　子供のために・・・そしていつか築かれるであろう彼との幸せな家庭のために・・・

通訳できる対話型ロボ、ＮＥＣが開発成功

　「おはよう」――「グッド・モーニング」
「ナイス・トゥー・ミート・ユー」――「あなたに会えてうれしい」

　ＮＥＣは２８日、通訳ができる対話型ロボットの開発に成功したことを明らかにした。
人の顔を記憶したり、会話ができる同社のロボット「ＰａＰｅＲｏ（パペロ）」に、
数千人の声を聞き分けられる音声認識機能と、発音の違いがあっても正確な意味を把握できる制御システムなど
を組み込むことで実現した。 これまでは、言葉を音声で入力すると、翻訳語を画面などに表示する
システムや、日本語で話しかけると、命令を理解したり、決まった言い回しの日本語で応答するロボットはあったが、
会話を通訳できるロボットの開発は世界で初めてだという。 マイク付きの小型無線端末に向かって日本語で
話しかけると、音声データがロボットに伝わり、ロボット自身が主語、動詞などの構文を解析して、
収録された約２万５０００語の英単語を駆使して翻訳して話す。英語から日本語への通訳もできる。
日本語の単語は約５万語を収録している。（読売新聞）

留学に行く事自体ばかげてるよ。
何のために行くの?

>496
世界と向き合うためとだけいっておこう・・

留学の為に、風俗嬢になる女はほんとにいるよな・・・。
まあ、それも一つの手段だけどな・・・。

英検１級合格したら留学費用は親も納得して出すとのこと。
逆に言えば、英検１級合格レベルじゃないと、All Englishの
授業に耐えうる事は不可能だということらしい。

親が金出す？
学生はいい身分だな

学業が優秀なら大学の交換や国費留学で行けるだろうな。
そうじゃない程度の奴は行ってどうするつもりなのかなと思う。
向こうでもこちらでも就職できない可能性もあるわけだが。

上智大ではジョージタウン大学への１年間交換留学獲得者が勝ち組。

>497
同感。行かなきゃ分からないことってすごくあると思う。
テンプル日本校スレには違和感あり。

>>501

国費留学なんて、一流大学の、それも
ほんの一握りのエリートが行けるだけでしょ？
現実的ではない。

親が金持ちでもなく、飛びぬけて優秀でもない
香具師は、短期の語学留学くらいで済ますのが正解だと思う。
あんまり無理すると、体を壊すよ。

サクセス話に苦学はつきものな訳で。

親に出してもらって半年イギリスへいくことになりました
帰ってくるころにはどれぐらい英語できるようになってるんだろう

売り専でもして金稼ごっかな

>1
風俗で稼げ


−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>508
>>1が男だったらどうするの？ホストでもやらせる？

>>509
佐川急便

仕事辞めて行く場合、留学中失業保険ってもらえるんですか？

>>511
期間中に 逐一就職活動をしていた事を役所に申請しないともらえないだろ？
だから 多分無理
なんとかホリデイとかいう制度利用すれ

>>511
就業する意思がない場合、もらえない。つまり留学しようと考えてる
段階で対象外だよ。

結局>>1は書き逃げ？というかぜんぜんレスしていないんだね。

金がないやつは　師ね！

だいじょうぶかえってきたらポストこげけまっかっかだ。

日本でシャキーンして海外逃亡。。

女性は体を売るのが一般的なようですよ

どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくおねがいします。
締め切りが3月14日着なのです。
申込書に For the study abroad scholarship,
please include information about your interest in international or global affairs/studies.
とあったので、よーしここが勝負だなって思って張り切って書いているのですが、
This essay should be no more than 300 words and
may be a determining factor for some scholarships.
とあって苦労して削ってます。でも４５０ワードからもう削れないんです。
どのぐらいまでなら超過が許されるのでしょうか？

あぼーん

>>520
炉離婚野郎には人気あるよ 日本人女性

配管掃除して月手取り34万円のバイトをしてる。親元なので33万は貯金して３年間頑張りたい。
目標は1千万円貯金。前職の歩合制営業で現在既に700万貯金があるので場合によれば中古マンションを
買ってから留学するかも。

>>519
指定された語数でどうまとめて書くことができるか、も試されているのだよ。
その質問の時点でアウト。

その通り。

>519
向こうは以外と気にしてない
内容に自信があればそのまま出しても読んでくれるかも・・ね

ペパーダイン大学って有名ですか？

　　　　　　／￣￣＼ ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ!
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ　　　　
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜
ﾘｭｳｶﾞｸ ﾘｭｶｳｶﾞｸ･･･

なんだそれ？みたいな大学でもふざけた学費という意味ではインフレ時代だ。
first tierランク難関校の学費＋寮費が、
そこの卒業生の初任給の５倍前後なことは昔から変わらない。
そう考えるとペパーダインは高いし、州立大も州外とか留学生には高い。
マンモス大じゃあ高い金払う価値がないしね。
一年目はどうしようもないルームメイトにあたる確率も高いしさ。
就職のことを考えたら、料理学校へでも行ったほうがよっぽどいい。事実、最近は
Career School (also know as techical school) への関心が高まっているよ。

1964ぐらいからの授業料の変遷を調べてみると、実は、諸君らの驚く事実がある。
コミュニティカレッジのコストはほとんど変わらない。
ということは物価に比べれば、むしろ値下がりしているとさえ言える。
(だから送り込む業者が儲かる)
州民の州立大へのコストも同様だ。
州外民と留学生をだしにして彼らは安い金で遊んでいる。
騰がったのは私立の２年制と４年制だ。
不思議なことに、２年制はきっちり４年制の半分で推移している。
だから２年制の割安感はない。

希望があれば、学費ゼロでとにかく留学する方法を教えてあげてもいいけど。

確か欧州は大学の学費がロハだったような気がする。

ロハ？
戦前生まれですか？

ﾊｧ、奨学金でいくしかないか・・・・

奨学金申請すると合格の可能性は１０％以下だけれども、
申請しないで出願すると合格確率が５０％になるとしたらどうします？

欲しいと思うだけでは百年待っても貰えません。
なのに皆さんほとんど調べていない。
留学生にも申請資格があるものをリストアップすることから始めましょう。

素朴な疑問だけど、留学ってそもそも現地にいかないとできないという
ものではないと思うのですが？これは別のスレで記載したものだけど、
インターネットで学習すれば、実際の費用を低く抑えることができる
と思うのですが？

以下は別スレで記載した内容。

ＣＮＮによるとネットで単位を取得して大学を卒業している人がいる。
ただネットで調べるかぎり大学へは２〜３週間は通って他の学生と
議論を深める必要はあるようだ。しかしかと言ってずっと住め！と
言っているわけではない。ネットで補えない部分を補っているだけに
過ぎない。
ちなみにアメリカでの一番メジャーな手法は以下のサイトの
傾向かな？

http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20040127/?NLV=CN000042-67

上記はアメリカのケースだけど、オーストラリアでもネットで留学して、２〜3週間
は現地に行かないと行けないという傾向は同じだった。イギリス
でもネットで学習できる大学もある。

正直な話、向こうに行って、大学に入って2年以上暮らすなんて、お金が
有り余っているか、英語を喋る環境に浸りたいと思っているかどちらか
しかないと思う。

ちなみに語学留学に関しては本当に必要なのか疑問点が多い。向こうでは
日本人同士がかたまる傾向にあるし、実際、そういうケースが多いと色々な
人から聞いた。
ある人はそんな状況に耐えられなくなって学校を辞めてボランティアに参加
していったが、その方が英語を使う機会が多くなったと言っていた。

自分が聞く限り、TOEFLやIELTSのスコアが低くて現地の大学に留学できない
から付属の予備校みたいなところに行って勉強すると言っていた人もいた。

しかしこれも疑問が多い。

そもそもTOEFLやIELTSでも学習教材はいっぱいある。英語しか書かれていない
ものでも山のようにある（しかもamazon.com等で全て購入できる）。
それにいい先生もwebレッスンで受講するという手段もある。

正直な話、インターネット等を活用すれば安く済ませることができる。現地
に言っても、>>534で記載したとおり、日本人同士で固まる傾向があるので、
意味がないというし（何人かの人に聞いたが、それがゆえに意味がなかった
と文句言っていた）。

英語のVoiceチャットもネット上であるので、それを活用するのもいいと
思う。

行くと愕然とするよね
半月ぐらいたっても全然英語が上達しないってことに
結局、家でｺﾂｺﾂと単語覚えたり文法おさらいしたりしないと英語力ってつかないんだよ
当然周りは英語だから耳はなれるけど。
だから半年ごとに海外旅行しながら
日本で教材使って独学またはｶﾙﾁｬｰセンターみたいな安価な
英語レッスン受けたりしてもさほどかわりはない。
ちょとした留学するぐらいなら日本で通訳学校にでもいったほうがマシ

英語だけが目的ならね。

留学するとアナル攻めされたりピストル撃ったり色んな経験
できるからな｡

>>537
ﾜﾛﾀ
>>538
留学しなくても出来るよ

留学の為に自ら稼ぐ必要のある人は正直留学しないで欲しい。
現地において、何も学べず貧しい生活をし、バイト生活をして
終わる人が多すぎるし、それだと日本人全般のイメージが悪くなり、
結果ビザ延長がスムーズじゃなくなる。要するに貧乏人は留学してくれるな。

I've been working as a security gurad just standing beside the construction site.
That's not a highly paid job but I can try to memorize vocab by glancing at it.
My monthly income is merely $2000 but I can save all the money after tax beucase I live with
my parents.
Anyway I'll continue this job till I save $30.000,so it'll take another 7 months.

>>540
タクシンシノワは留学中に皿洗いのバイトとかしてたんだよ。
それでも今は首相になり、マハティール後のアジアで一番発言力のあるトップになるだろうと
言われてるよ。

>>540
いや…そんなことで日本人のイメージ悪くなったりしないだろ。
何言ってんだ

but I can try to memorize...
but I can save...
Anyway...,so...
勉強中だな。ほんとなら頑張れよ。

age

ま日本に留学してタチンボしたり、強盗する挑戦人よりはいいけどな

１年につき２〜３００万で済むなんて甘い考え
授業料だけでそれ位かかるぞ

５〜７00万が妥当な線

5-700万の内訳きぼん。

スレ違いかもしれないけど、ブリティッシュヒルズって
行ったことある人いますか？

ふと読んでいて
不覚にも>>386の駄洒落に爆笑しちまって悔しいのでage

金持ちおばさんと愛人契約で６０万くらい。

60万じゃ渡航費用ぐらいのもん。
学費はどうする？
300万で４年間だぞ。
(そんなにかからないなんていう奴は３流志望。ほっとけ）

>551
中村うさぎの書いたホストクラブ潜入記を立ち読みしろ。
世の中が思っているほど、愛人では稼げないってわかるから。

　 　∩∩
　　（･ｅ･）＜ NOVAなら〜
　　 ﾟしJﾟ

555

そうきたか！

あのー州立大学は安いといいますがそれってそっちに住んでる人だけの
話ですか？普通に留学したら高いんじゃないのですか？

ま、調べりゃ分かるよ。
アメリカ市民でも州民じゃないと安くないよ。
奨学金も留学生OKは少ない。というか、ほとんどないね。
あっても受かんないし、ないと思ったほうが早いわ。
州立じゃ職もないし、あっても初任給は安いし、頑張っても課長どまり。
安いのには安いわけがあるよん。
ローン組んでまで州立に行くやつは馬鹿っしょ。
編入で州立に入れるなんていわれて、タコなESLに大金使う日本人は馬鹿以下だけどさ。

州立ってそんなもんなんですか？なぜ
では国立とか私立の方がいいのでしょうか？
ファッションデザインやビジネス系で有名な４大へ行こうとしてましたが
州立なんです。有名でも州立では就職は難しいのですか？
質問ばかりでごめんなさい、とても気になりました。

>アメリカ市民でも州民じゃないと安くないよ。

アメリカ市民ならば数ヶ月在学した後で州民扱いになり安くなる。

当然、外国人は何年在学しても高いまま。

アメリカの国立って士官学校のことけ？
やっぱり、州立行きたいなんてのはそんな程度か。
ファッションデザインでも何でもどうぞ。

>>559
■留学情報〜初心者スレッド〜■
http://mentai.2ch.net/english/kako/1001/10018/1001844514.html
アメリカ的センター試験「ＳＡＴ」
http://mentai.2ch.net/english/kako/997/997694804.html

一度上のスレッド読んでみるといい。
少なくともここで聞いたり、日本の留学情報誌みるより、
直接志望校の大学のサイト見るなりした方が有益であることに気付くだろう。


↓もかなり偏ってる気もするが州立と私立の差くらいは手っ取り早く知ることができるだろう。
　（けど「アメリカの大学は「入学がやさしい」」は間違ってる）
http://www.ryugaku.com/rekishi_top/rekishi.htm

知り合いの女で留学したことありますって言ってるやつは
親が金だしてくれなかった場合、たいてい水商売してるなぁー。
よくやるよ。

どうしてそんなに水商売に偏見を持つんだろう・・・
自分がどうしてもしたいことがあって大学行くのに、親には出させられないから
自分で必死に稼いでがんばってるのに、なぜそれが偏見の目で見られるんだろう
素朴に疑問でした

その疑問に答えるのは難しい。

>自分がどうしてもしたいことがあって大学行くのに
ここが怪しい。
他の女に差をつけたい
外国へ行きたい
親から離れたい
なんとなくかっこいい
日本人の男はダサい
・・・・・・・・続く

でもどうせ語学留学、留学気分の"言ってみただけなの"プーだよ。
水商売で1000万稼げるなら、馬鹿らしくて普通の大学生活なんか出来ないよ。
だって水割り作って、タバコに火をつけて、「うっそ〜」って相づち打つだけだろ。

月給4.5万だった経験がある者としては、ある意味羨ましい。

５６６さんは、そうゆう考え方しか出来ないのはかわいそうな人だと思います。
確かに語学留学へ行くだけの人にはそうゆう人もいると思います。
でも１０００万稼ぐのは水商売だって簡単じゃないです。
楽して稼いでるように見えるのは、その女性達はたくさん我慢して、イヤなことも表の顔には決して
出さないので、お客さんや他の女のコにも苦労はそうわからないからです。
偏見のしすぎです。みんなお仕事の種類は違っても同じようにがんばっています。

スレ違いで失礼しました。ちょっと発言が気になってしまいました。

566は水商売で稼ぐのは簡単とはいってないと思うけど。
確かに水商売なんかで1000万稼げたら苦労はしないわな。
仕事に貴賎はないかもしれんが、
水商売でいこうと考えるようなのはどうせ566の理由をもった1年くらいの語学留学だけでしょ？と。
その後の人生どうする気か知らんが。

ようするに正規留学する為に1000万どうしようかということを真剣に考えてる奴はいないのかと。

>568
水商売で1000万稼ぐのは簡単ではないぐらい誰でも分かっている。
それなりの苦労とやらもあるとして、じゃあ
他の職種で1000万稼いでいる者には苦労がないのか。
苦労の種類が違うというかもしれない。
でも、だからなんだ。尊敬しろとでも？冗談じゃない。
職業に貴賎はある。表立って誰も言わないだけだ。

奨学金>>>学資ローン・バイトの二本立て>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>水商売

誰も水商売を尊敬しろとは言っていません。
他の職業だろうとお金を稼ぐのはみんな同じように大変なのに
なぜ水商売はちょっと違う風に扱われるのかなと言ってるのです。
１０００万とゆう大金を貯めたら、その使い道を真剣に考えずに使うことなども
ないです。又、真剣に考えていなかったらそんなに貯まりません。
その辺はみんなと一緒だと思います。
でも、結局は「職業に貴賎はある。表立って誰も言わないだけだ。」
ってことなんですね。それで全てわかりました。
そうゆうものなんですね、お勉強になりました。

>>572
お前心底分かったわけじゃないだろ。分かったふりｶｺﾜﾙｲ

>他の職業だろうとお金を稼ぐのはみんな同じように大変なのに
エステの回数券売りつけたり、
英語教材のキャッチセールやったり、
英会話のセールスも、大変だ。だからどうした。
塀の向こうに落ちないってだけだろうが。

水商売が違う風に扱われる？当たり前だ、そんなもん。
留学だかなんだか、本人がぶりぶりいわそうが、水商売が元水商売になるだけ。
下らん男どもにたかってくすねたカネを、ホストにたかられて。気がつけば３５だ。
ホステス10年やって、どんな技能が身につく？何の能力がある。
「は〜ぃ、XXでぇす。声優目ざしてまぁす。ええっとぉ、留学もしたいかなぁ、なんて・・・」
こんな会話しかでしかないから、やたらとカラオケやらせて、そのどこが大変だ？

安くて良い大学行きたいなら、アメリカはちょっと無理だね。
大学の名前だけで就職したって終身雇用制じゃないから、実力ないとすぐ首だよ。

オーストラリアは安いけど、大学の質が悪いね。語学留学にはお勧めかも
バランスかんがえるとカナダがいいかもしれないが、日本に戻ってくるのなら
知名度ので点でお勧めじゃない。

それから、アメリカでは二流以下の大学だと、日本での二流卒と同じような扱いだから、
絶対行かない方がいいと思うよ。カナダは皆国立なのでそこそこの値段でそこそこの
大学ならアメリカよりカナダかな。まあ、カナダでもトップに入るのは
アメリカの一流大学に入るのと同じくらい難しいが、学費、生活費は安いから。
イギリスは、知名度と実力がつりあってない。
イギリスの名門って知名度の割りにはたいしたこと無いよ。値段は結構高いけど。
学部によってはもちろん凄いところもあるよ、でも日本人はちょっと入れないかな。

最後に、アメリカやイギリスの有名私立に入るのは、元から金持ちが多いので、
卒業後、親の会社やコネでいい所入れるから、
そういった大学はランキングの種類によっては高い所にランクされる。
（卒業後の進路、給料でランクするとかすると）
でも実力だけで勝負しているわけじゃないので、そういった大学が
本当に良い大学なのかは怪しいよ。
コネがあるならアメリカの私立が絶対良いね。

真面目な話、神様にお願いしなさい。

>574
あなたいつもどこの田舎の安パブ？とか行ってるの？
ぷ

>577
最近は銀座も田舎だけどよ。
連れて行かれるから仕方なくついていく以外は、
女のいる店でなんか飲まないよ。
耐えられないアホさ加減だから。

>大学の名前だけで就職したって
噂話程度にしか知らないあなたが心配しなくてもいいよ。
アメリカのTop校ならすぐに首は絶対にないね。
Yaleの新卒はYaleの先輩で重役になっている人の引きで就職するんだもの。
たとえ同じゼミの卒業で、同じ会社に入っても、
トップクラスの成績と平均の学生では初任給で２万ドル違うこともあるよ。
採る方もちゃんと使い分けているさ。

580ゲエエトオ

水商売馬鹿にしてる奴は絶対に飲みに行くなよな。

>>558
Cal Stateみたいな馬鹿大の事言ってるだろ？UCだとBerkeleyやLAやSan DiegoのようにＴＯＰ２０に入る
フォーブスのＭＢＡランキングでもBerkeleyとLAは、ＴＯＰ１０に入ってる。
ＵＣの奴がCal State馬鹿にしてるから面白いよ、実際Cal Stateは馬鹿なんだけどね
http://forums.prospero.com/n/mb/message.asp?webtag=foxoc&msg=5996.21

>>572
一千万なんか学費と生活費で、一年で無くなるよ
あなたは、ソープにでも行って荒稼ぎしないと、留学費用は賄えませんよ
生活費
家賃＄１５００
光熱費　＄１５０
電話代　＄５０
携帯　　＄６０
食費　　週最低＄２００で月＄８００
ガソリン代　　＄１５０
自動車保険料　＄２００？
その他車のメインテナンス料金や、こずかい、交際費等合わせて月＄３千は要る
＋学校によって違うが学費（授業料、教化書代、駐車料金等）
それと最初に車を購入する必要も有る

>>582
食費が週最低US$200か。随分豪勢だな。それに家賃がUS$1500か。これまた凄いな。
月US＄3000だって？？？？　笑わせてくれるな。
普通は学費と生活費計でUS＄50.000以内だろう。お前国外から出たことないだろう？

>>579
申し訳ない。そういう意味で言ったんじゃないんだ。
多分僕の説明不足。
安くて良い学校って言う中に、アメリカ、イギリスのトップ校は入ってない。
なぜなら、この辺は高くて良い学校だから。

後、年俸とか同じ大学でも学部（当たり前だが）、ゼミ、コネの違いでかなり違うのは知っているが、
僕が言いたかったのは、そんなのが何もなくても、アメリカ、イギリス、カナダの各国のトップ
の学校出て、学校の名前だよりはほとんどいないって事。
日本だって、東大卒は名前だけで食ってるわけじゃないと思うよ。（多分
まあ、トップの北米、ヨーロッパの大学は卒業するには、努力と根性と才能がないと無理だから
普通に仕事してりゃ首にはならない。
僕が言いたかったのは安いそこそこの大学卒の人の事。
でも、僕の説明不足だった。スマソ

＞＞５８２

これってマジなの？つうか、なんで皆アメリカなのさ？
俺の後輩がカナダの学校行ったけどさ、年間、寮と食事付きで８０万、学費140万っていってたぞ？
これでも、学費はカナダ人の倍だって。しかもここが一番カナダで高い学校とかもいってた。
三十ちょうどで年収１５００万だから、USTOP１０卒と比べたら給料安いけどね。元出を考えりゃ、リーズナブルって奴じゃないのか？

>585
でその後輩が、どうやって費用を？

漏れの場合、２年間肉体労働して金を貯めましたが。出稼ぎで。

おかげで留学中、勉強に身が入りまくり。

>>581
下戸なので言われなくても行きませんが、なにか？

自治ヲタじゃないつもりだけど、
すぐに水商売って書いてくるような奴は無視しようよ。
でないと話が進まないから。

ほとんどがお水で費用を工面してるのが現実なんだから仕方ないべ。
過剰反応はどうかと思うけどさ。

ほんと？あなただけじゃない？
正直一緒にしないでといいたいもんだが。

金がないなら学士や院とか目指す前にディスタンスラーニングとかいろいろ方法あるよ。
もちろん、正規留学の魅力にはかなわないけど。
語学留学だってサマースクールとかあるし。（高いけど）

自分をすり減らしてまで行って何が得られるんだろう。
そりゃお国が北朝鮮とかならしょうがないかもしれないけど、
こんだけ人件費の高い国で、過ちを犯しながらの人生って寂しくないか？

>590
無視

遊学は別にいいんだけどね、観光旅行みたいなもんでしょ。
だけどアンタそれ遊学だよ、キャリアにならんよと言っても頑としてキャリアになると信じてる
やついるよな。ガキじゃねーんだから柔軟な姿勢でいようよ。

俺はロンドンに2年間留学するんだけど、その費用は総額600万円
月給40万のアルバイトをやっていて、来年の9月出発。まだまだ先が
遠い。。。

支那畜や南鮮畜と違い、留学の国で働いて学費と生活費を稼ごうとしない点で日本人の方が遥かにマシ。
現地で働いて学費と生活費を稼ぐなんてのは現地の職を奪う行為。現地の経済に寄与せず。
>>594は偉い。ガンガレ。

留学の国で働いて　　　→　　　留学先の国で働いて

不法就労はダメだけど、別に働くのはいいじゃん？弱肉強食だよ

日本で働くのだって、弱者の職を奪ってるんだからね

昨日聞いた、朝鮮学校通うﾁｮｿは、ﾏｼﾞで日本人を人間と思ってないという話。
何年か前、高校生男１人女２人（この女の子２人の内の１人から聞いた話）がバスに乗って学校から帰る途中、
ﾁｮﾝ校７〜８人の集団が同じバスに乗ってきたんだが、その子らは当然ﾁｮｿと関わり合いになるがヤだったので、
無視して他愛もない話してたのよ。
そしたら何が気に触ったのか知らんが、男の子に向かって「次で降りろ、ｺﾞﾙｧ!!!」といきなりﾌﾞﾁ切れ。
で、次の停留所で降りて、向かい合った瞬間、話も何もせず、いきなりﾁｮﾝが男にﾏｼﾞで目潰ししやがったらしい。
ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰ牙刃とか、餓狼伝なんかでよく見る、二本指で目を突くあの目潰しですよ、ええ。
やられた男の子が半狂乱になって絶叫してるのを見て、ﾁｮｿ集団もﾔﾊﾞｲと思ったらしく、
女の子２人には手を出さずに逃走したんだが、その男の子は結局両目失明してしまったとか…。
警察に届けたとか、事件になったとかは、スマンが聞いてない。
あまりのインパクトにそれ以上聞けなかった(´･ω･`)
ソースはないので貼れんし、信じる信じないはお任せしますよ、ええ…。

>>597-598
英国の入国審査でそう言ってみｗ

>599
この話が「莫大な留学費用どう工面します？」と関係あるの。
関係のないところへ関係のないものをかきこんで　うれしい？
さびしいの？

　　　　　　　 Ｖ
　 　 　　　∧__∧
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | >>601 |￣

目潰しってきれいに決めるの難しいらしいよ。3本指で突く方法とかあるみたいだけど。
今でも空手の道場では目潰しとか金蹴りとか（型だけでも）教えてくれるのかしらん？

ところで留学前に護身用に空手とか合気道とかを身につける人って結構いるのかしらん？

スレッド違いで答えれば

護身術に興味あるなら警察で無料でよく講習会やってるよ。
武術でなく護身術ね。簡単に手をつかまれた時の逃げ方とか抱きつかれた時の抜け方とか。
女の子なんか参加すると勉強になるんじゃないかな。

自分は空手数年、柔道も長いことやってるけど、もしそういう事態になっても、
試合のようなルールがあるわけじゃないし、体格差もあるしいかに相手から逃げることしか考えない。
下手に逆らったり攻撃して、相手を挑発しない方がよし。
反撃は最後の最後の手段。
できる振りして威嚇するという手もあるけど、弱そうにみせて油断させた方がいいかなと思ってる。

↑日本の警察で講習会ね。

>>604
レスありがとう。あんたイイ人ね。

しかし、俺男だし警察の講習会ってのも引っかかる。
でも危ない海外板とか見ると何も技を身につけないで留学するのも危険だと思う。
逝くか！（警察に）

危ない海外板の役割は海外風俗板なんだが。

おいおい今じゃ日本はカナダより危険だぞ。
日本が海外より安全ってのは昔の話。

>>607
男性のﾚｲｰﾌﾟ体験についてのｽﾚを読んでビビった。
留学について語るとき、資金や学力については語られるが、護身についてはｽﾙｰなのが不満。

>>608
カナダやソ連に留学するんなら治安の心配なんて始めからしないよ。

スレ違いをいつまでやれば気が済むの？

この板はいつもこんなもんだろ。

> 611
だからなんだよ、えらそうに。
世の中のことは何でも知ってるってか？

>>609
そのスレじゃないが、むかしその危ない海外板に立ってたスレの１は
アメリカの街中で黒人の大男２人に通りの横に引きずり込まれて
ケツの穴を巨大なディックでピストン運動されてケツの穴から血が
ドバドバ出て止まらなかったって書いてたぜ。
男だって強姦される可能性はあるってこった。

危ない海外板が2ch.serverにあった頃のスレだからログは全く残ってないけどな。

この板はいつもこんなもんか？
首を切られたアメリカ人はついちょっと前までインディアンの頭の皮を剥いでいたし、
日本人も首をはねていた。
留学費用はどうでもいいから、暴力の話で続ければ？

>>614
ｳﾞｧｶ、ﾈﾀ切れだ。藻前こそ何か話題を提供汁！留学資金でも護身術でも。

首切られるの見ちゃうと、護身術もなんだかなあ。
APのフィルムはすっごく後味悪い。
ああなるとアメリカの報復もエスカレートするだろうしなあ。
ともかく、ブッシュが言ったように、花束で持って迎えられるってのが甘かったことは事実だね。

日本だったらヘタレが多いから、あれで完全に萎んで撤退になるだろうが、
アングロサクソンにあんなことやったら逆効果。消えかけてた火に燃料
供給したのと同じ。

へたれと言われようがなんだろうが
いっぺん軍隊出したら、撤退時を探るのは当たり前でしょうが。
オランダが退いたら、護身術じゃどうにもなんない。

捕虜暴行も１月から隠していたんじゃブッシュももたないね。
あれが出てくるから焦ってトーマスさん救出を仕立てたんだろうけど、
首切りが放送されちゃったら、欧州軍も動揺が止まらん。
どこだってソマリアの件がトラウマになってるもん。

石油も出ないところでいつまでもサンタクロースやってても仕方ないし、
先のないブッシュ政権に恩売っても意味ないよ。

>>618
>撤退時を探るのは当たり前でしょうが。

あたりまえだ。

だが、>>617のどこに、撤退時を探るのは当たり前ではない、なんて書いてあるんだ？
617では撤退自体が良いとか悪いとかは一切言ってない。
あくまでもそういうケースで日本ならどうかと予想してるだけだ。

「ヘタレ」は否定的な表現ではあるが、それを使ったことによって勝手な思い込みで
他の部分まで適当に決め付けるなよ。

おまえみたいに、相手が書いてないことまで勝手に決め付けて相手の主張を
脳内で構築しちまうバカが多くてウザイんだよ。

>>616-619
護身術自体がｽﾚ違いなのにそれに無理やり引き付けて更にｽﾚ違いなことをｶｷｺする藻前等ッ







あんた最高だよ！

>619
それこそ、いらぬ防御で
おもしろくねえそ。
どんどん先のことを書くからいいんじゃねえの。
匿名板なのに、しゃちこばっちゃってさ、つまんない人だなあ。

>>621
>どんどん先のことを書くからいいんじゃねえの。

先のことを書くのと、相手が書いてないことまで勝手に決め付けて相手の主張を
脳内で構築しちまうのは、全く違う。

おまえは、言霊厨房。

はいはい。
あんたは偉い。>>622

と、言霊厨房が居直っております。

□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。

戦争では勝つためには何をしてもいい→実際そうなんだよ
したがって虐待も作戦の内の一つとして認められる　
とおもいませんか？

>626
予想外のリアクションに備えねばならず、戦略的には間違いだよ。
しかも選挙のある国では致命的でしょう。

んー　そうだね　俺が不思議なのは何故写真とったかってことだね
ばらすつもりだったのか？とおもう
いやスレ違い　スンマソ　なにやらもりあがってたので

莫大な留学費用どう工面します？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028621388/
莫大な留学費用どう工面します？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028621388/
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莫大な留学費用どう工面します？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028621388/
莫大な留学費用どう工面します？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1028621388/

>>625=>>629
くだらねえｺﾋﾟﾍﾟしてねえで何か有用なﾈﾀを提供したらどうやｺﾞﾙｧ！
こちとら過疎ｽﾚを曲がりなりにも盛り上げてんだぜ。

板違い、スレ違いなカキコで埋めることを"盛り上がる"とは言わない。
"荒れている"と言う。

まあｺﾋﾟﾍﾟをやたらに張りまくる香具師も荒しだがなｗ

ﾈﾀ切れにつき

　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　了　　　　　　！

ネタ切れの主原因はkunnys氏を追い出したこと。
粘着のせいで失ったものは大きいよ。

コテハンで生き残ってるのはケンだけか。
OBですら死んだみたいだし。

輝とかいう無国籍人はスグに飽きて消えるだろうし。

雇い主だまして出させる。

>635
あんたが雇い主だったら騙されるの？

中曽根氏が中国の首相と声高らかに、交換留学生計画をぶち上げた事を記憶
しております。この計画に乗って、多くの中国学生が日本にやって参りまし
た。日本中のちょっとした都市には必ず中国留学生がおります。不思議なの
は、当時、経済格差がかなりあったはずの中国から、かくも簡単に日本に来
れたという事です。
実は、これには仕掛けがありました。それは、中国人留学生の場合は往復旅
費などは日本国政府が負担をしていたのです。そして、この度判明した様に、
さらに５-18万円もの奨学金を「無償」で提供していたわけです。
以下、読者の方が計算されたものがあるので、ご紹介いたします。
［外国人留学生への奨学金］
　　月５―１８万円　　年間約２万千人 、単純に平均１０万円と見て　　
　　100,000 円 x 12 月 = 1,200,000 円 、x 23,000 人= 27,600,000,000 円
　＊計：２７６億円
［日本人長期留学への奨学金］　
　　月額１８万円の奨学金　 計１００人
　　180,000 円x 12 月 = 2,160,000 円、x 100人= 216,000,000 円
　　渡航旅費（１０万円程度かな）と年額１万ドル（約１１６万円）を上限と
　　する授業料
　　1,260,000 円x 100 人 = 126,000,000 円
　　＊計：216,000,000 円+ 126,000,000 円= 342,000,000 円
　　　（３億４２百万円）
［結論として。。。］
　日本の文部省が外国人にしている奨学金が２７６億円。日本の文部省が
日本人留学生に支給している奨学金がたった３億４２００万円ということに
なります。自虐的数字です、な。。。
ttp://melma.com/mag/56/m00000256/a00000752.html

>>637
アメリカでも院なら生活費までなら出すんじゃね？

>>636
会社に金出させてMBAとってその後全然使い物にならなかったり会社やめたりすれば騙したとも言える。

>638
MBAにほいほい行かせる時代じゃないよ、もう日本は。
あれはバブルだったの。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ＜ 留学費用？ロンドンなら税金で行ったよ。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

役人がこのスレ見たら笑いを噛み殺すのに苦労するだろう。

話題も無くなったしイラクの話しでもすっか？

話題がなくなったんじゃなくて、
詳しい人がいないの。

>>583
お前こそ引き篭もって無いで実際に自分で行けよ、解るから。
それ位が極平均だし、毎晩銃声がして殺人が日常茶飯事に起きてる所にでも住まない限り
それ位出す覚悟が無いと駄目、日本に居て引き篭もってるから現地の事はわからないんだろ？
車の維持費だけでも馬鹿にならんし

OCTOBER 27TH 2002
Apartment rents in Los Angeles County increased by more than 3% in the third quarter of 2002.
The average rent went from $1254 in June to $1295
http://www.realfacts.com/29103.html
Los Angeles-Riverside-Orange County, California metropolitan area spent an average of $47,459 per year in 2001-2002
http://www.bls.gov/ro9/cexlosa.htm

交換留学。。。
大学生ですが、うちの大学留学制度がない。。。
短期とかならあるけどほとんど力を入れてないのがまるわかり
中途半端な国立だからか。ｶﾞｯｶﾘだよ・・・
秀明大学とやらがうらやましい。。。

立命卒社会人3年目のサラリーマンです。
アメリカのどこでもいいから大学院留学したいです。
お勧めの大学院はどこでしょうか？
尚お金の心配はありません。
成績は普通。英語は大学生の平均です。

会社がつまらないから一度リセットしたいの？
なら社辞めて１年間、世界を放浪してくるほうがいいよ。
勉強したいってんじゃなきゃ、ついていかれないよ。
あるいは、career schoolってのもいいんじゃない。
英語が大学生の平均なら、TOEFLで250なんてとても行かないし、
成績も普通なら、GPAで3.0もいかないでしょ？

TOIEC600,GAP3.5です。
仕事が簡単すぎて、海外で留学した方が成長すると思うからです。
一部上場の大手企業です。
人生一度くらいハメははずして突き進むのもいいと思い決意しました。
キャリアに大きくマイナスにならなければ何でもアリです。

>>648
TOIEC600かよ・・・・・・・GMAT６００取れるまでは我慢しなさい
変な学校に行くと卒業後に仕事も無く、確実に後で会社を辞めた事を後悔すると思うよ

そんでお薦めの院はここ、殆ど全部GMAT７００以上だけど・・・・・・・
ttp://www.forbes.com/cms/template/lists/results.jhtml?passListId=
95&passYear=2003&passListType=Misc&resultsStart=1&resultsHowMany=
25&resultsSortProperties=-numberfield1%2C%2Bstringfield1&resultsSortCategoryName
=5-year%2Bgain%2B%28%24thou%29&category1=
Region&searchParameter1=4Str%7C%7CPatCS%7C%7CUnited+States&category2=category2&searchParameter2=unset

>646
GPAとGAPとじゃギャップありすぎ。
TOEFL受けたことあります？

>649
MBAと決め付けてるけど、どぼじで？

＞MBAと決め付けてるけど、どぼじで？

サラリーマン以外の情報がないから。そうでなければ漠然と、院進を考えてる
なんて言えたものじゃない。

来年の春に人事異動があって、新しい部署にでもなれば
こいつの留学熱なんかいっぺんに冷めるよ。

「どこでもいいから留学したい」なんてガキはほっとけ。
相手にするのもあほらしい。

あぼーん

>>652 発情してるだけだろ？　誰かに抱いてもらえよ！

この発情肉便器！

家から飛び出していく、ネコと一緒だな　

イギリス大学院留学２年間６００万。来年までにあと５００万
今は出会い系のサクラのアルバイトをして稼いでる。
最初は罪悪感あったけど、今では楽しく仕事してるし、
なんてったってお金がいい。月に５０万稼げることもあるからね。
悪くても４０万円。

こんな感じか？

テレフォンレディーのお仕事
ttp://park6.wakwak.com/~villach/

ロータリーもらえボケ

なぜ女の海外留学は風俗遊びと同じなのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087021960/

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 04/06/12 15:32 ID:UX2Hi1N9

日本で就職するには圧倒的に不利ですが、NZの大学はどうですか？
教育制度の違いでこっちは学部レベルでも専門的な勉強が出来ると思いますよ。

ただし、中国人が非常に多い。日本人はほとんどいない。
授業料は、日本の私立文系程度。奨学金は一切ない。
差別はあるが、人々は穏やか。

…ワイカト大学なんていっても、なんだそりゃ！？なんだろうな、日本では…。

>657
ロータリーってさあ、
どんだけの人がどんだけの金額もらえるか知ってて言ってんの？
こういう留学ゾンビにも笑っちゃうな。

>>659
ってかＮＺ以外では通用しない

ここのTop Ten Non-U.S. B-Schoolsを見なさい
http://www.forbes.com/free_forbes/2003/1013/078.html

単に卒業証書もらえればいいという問題じゃないのよ。
とくにMBAならそこに来る学生の質が一番問題。
さまざまなバックグラウンドの違う人がどれだけ集まるかだよ。
文化も大事だよ。羊がオペレッタを踊るのか？
広大な自然、スポーツならどこにもある。
NZの売りってほんと、何かあるわけ？
安いっていったって、ネームバリューとか付加価値がなけりゃ、結局は割高なのよ。

>教育制度の違いでこっちは学部レベルでも専門的な勉強が出来る
どこでもそういうし別段アピールしない。

>>464が逮捕されますた。

【社会】「土下座して謝れ」 包丁突きつけ脅す…リフォーム会社「ルネックス」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087543673/

>>492=>>494=>>564

日本の残飯、ヤリマソ肉便器が、なんか必死だなｗｗｗ
がんばって国際寝善に禿げめｗ

♪

ｲﾏﾀﾞ♪６６６ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｫｫｫ♪♪♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧_∧ 　ﾜｰｨ
　　　　（ﾟーﾟ*）　≡≡≡≡　(´´
　　　　Ｔ⊂　） 　≡≡≡　(´⌒(´
　　　[[[[|□ノ⊃　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　◎Ｕ□◎　　(´⌒(´⌒;;

YAHOOにも留学掲示板があるぞ。
掲示板→学校と教育→留学、各種プログラムの順にクリックしる。

俺はこの留学会社からイギリスに３ヶ月留学した。
また行きたくてバイト中。
値段は良心的でオンライン見積もりも確か無料。
http://www.ryugakujyoho.com/index.asp

>>668
３ヶ月の長期旅行を留学と呼ぶなよﾎﾞｹ、最低でも４大出てから留学と言え、
それ以外は、全部事実上長期滞在旅行です。

ってか、おめー自社の宣伝してんのか？

肉便器留学生の金銭の工面の仕方、　ソース　New　York　Times
Not Quite Sex and the City
http://www.nytimes.com/2002/07/28/nyregion/28FEAT.html?ex=1090468800&en=87ac654192c48648&ei=5070
Manhattan harbors some 15 Japanese hostess clubs, secretive bars that employ young women to serve as companions for
the almost exclusively Japanese and male clientele.
Most of the clubs are clustered on the East Side between 45th and 53rd Street.
For the hostesses, most of whom are here on student visas, the clubs represent one of the few job options readily available to them.
Some clubs pay the hostesses in cash, off the books. Many of the women hide their night jobs because they violate visa restrictions.
Being a hostess also carries a social stigma in the Japanese middle class.
"Most young Japanese women have aspirations," said Ichiro Suganuma, a former manager of an
expensive club who now works in the film industry. "They want to be a singer, be rich, see America.
But when you come here, it's hard. There are a lot of other women like you."

In the last two decades, it has become fairly common for Japanese women to study and even work overseas. Still, a Japanese woman's decision to live abroad sets her outside a mainstream culture
that guarantees her security as a homemaker, but is not concerned
with her professional fulfillment.
"It's very striking that a lot of Japanese women don't have a long-term plan when they go abroad," said Karen Kelsky, a professor of anthropology at the University of Oregon and the author of
"Women on the Verge: Japanese Women, Western Dreams" (Duke, 2001).
"They have vague notions that they want a career, but they have no societal support for their career goals. It's a poignant situation."
Most New York hostesses fell into the job when they encountered the city's high cost of living.
Ms. Karasawa is unusual among New York's Japanese hostesses because she doesn't hide her job from her friends and family.
She said she was not ashamed to be a hostess.
She decided she needed the flexibility of the clubs, because she can take the night off when she has an English-language class
or another conflict. She said her parents know about her job, and offer moral support.
The small number of hostesses who sleep with their customers do so outside the clubs' auspices.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/english-books/0822328054/reviews/ref=cm_rev_more/249-9186307-2664357#3

オナニーしたい。

>>670>>671
日本国内でも海外に行っても、結局肉便器は肉便器って事だなｗ

そーいうこというからちみはもてないんだ

>>674
>>670>>671の記事読んだの？　読んで理解出来てる？
NYTimesが日本人肉便器と言ってますけど。

体で稼いでるんだね

今日は逆・・・

みなさんも無理しないでくださいね！

肉便はどこの国行っても肉便!

留学費用稼がなくっちゃ

http://www.1pondo.tv/SampleMovieISSA/072804-476/sample.wmv

ハーバードか、スタンフォードって、1千万円で足りる？

>>680
それって、生活費込みで一年分です。

英語とグラフィックソフトを学びたいのです。
今Photoshopは使えるのでイラストレーター等も学びたいと思っています。それでイギリスでアドビのソフトを教えている専門学校を見つけたのですが、行きたい国はベルギーなのです。ベルギーはオランダ語とフランス語圏ですが、旅行にいった時ほぼ英語が通じました。
英語の語学学校はあるだろうと思って、取り合えず英語でデザイン学校を検索しています。
こんな感じで英語が第一公用語でない国・または資格習得で
留学した方はいらっしゃいませんでしょうか。

イギリスが諸事情でなるべく行きたくないのでヨーロッパで他に英語を学べる所となるとアイルランドになるのでしょうか？
出来ればベルギーは気候・風土的に気に入っているのですが
ベルギーで英語留学を斡旋している所が今の所見つかりません。
今なんとか自力で探そうとしています。
語学学校ではない、専門学校に行かれた方に
どういったことが注意するほうが良いのかお伺いしたいです。
よろしくお願いします。
英語力ですが、ieltsは3から４になりました。

>>683
無い、この大学は米国だけど、グラフィックと言えばここが世界的にも１番有名、
ハリウッド映画のグラフィックの殆どや、世界中の車のデザインやその他の分野でも第一人者は、ここの卒業生が多い。
卒業出きれば高収入が約束されます、でも入学審査も厳しいよ。

Art Center College of Design
http://www.artcenter.edu/

>>683
>イギリスが諸事情でなるべく行きたくない

Could you elaborate this a little more, if you don't mind?
(もしよろしかったらもう少しこのあたりのことをお聞かせ願えないでしょうか?)

血の繋がっていない親戚（従姉妹）がロンドンに語学留学して
６年になります。彼女は私より英語が不自由です。

高校を２度中退してロンドンに行って（アメリカは性的なことを
含めた治安上の関係で叔父に反対されたそうです）
ほとんどバイトも勉強もせず仕送りは親任せなのです。
英語は上達していません。語彙が本当に中学生レベルのままです。
何故なら学校で日本人としか仲良くしていないから。
その様子を見に行って欲しい（面倒を見て欲しい）と叔母と祖母に言われるのが目に見えているからです。
以前イギリスに旅行に行った時も私の泊まっているホテルに勝手に来たし。ロンドンにいて大英博物館に行ったこともない、興味がないから
Ｋちゃん（私）も行かなくて良いよ、と言い放たれました。

長文になりましたが、避けたい理由です。

とりあえず1発姦ったほうがいいよ。マジで。

>>682
　ベルギーに住む（もしくはヨーロッパに住む）、
　英語の勉強、
　グラフィックソフトの勉強、
の中で優先順位をつけてみたらどうでしょうか。

ヨーロッパで英語圏といえば、マルタもそうらしいです。

>>686
不自然

>>682
あなたは妹よりはましかもしれないが、（というか反面教師かな）
それでも50歩100歩のような。
お金があるならいいが、10,20年先親がいなくなっても食ってけるといいな。

このスレは、費用をどうするかです。

"ベルギーで英語留学を斡旋している所"を探すなら、
英語板より旅行板のほうが相手にしてくれるでしょう。
688さんの分析されたプライオリティに付け加えるなら、
「親元に居たくない」がトップではないかと思うからです。

ベルギーの英語学校ではなくて、ベルギーの斡旋業者というあたり、なんだこりゃ？です。
グラフィックソフトの勉強など、学校に入ってやるもんでもないでしょ。
自分で何一つ学べないなら、どんな分野でも、プロにはなれません。

>>686
アメリカに２０年いましたけど、危険な目に全く遭遇していません。
貧富の差や治安の差が貧困層居住区とそうで無い場所で激しいので、
危険地域にさえ行かなければ、９９％大丈夫な筈ですけど。
そう言う犯罪に巻き込まれたりするのは、本人次第かと？ＤＱＮだと危険な目に遇うと思います。
従姉妹みたいな人はきっと遭遇しそうですね。

すいません。書きコミの仕方が悪かったです。
従姉妹は育ててもらった叔母の再婚相手の娘になります。
私の母親は他界していますので。私は27歳で従姉妹は23歳です。

>>691
語学学校とホームステイ・寮という形なら沢山プランがあります。
マルタにもありますよね。日本人が多そうですが。
でも専門学校だと、寮があるのか、ホテルに泊まるほうが良いのか
その場合の費用などについてお伺いしたかったのです。
ベルギーでホテルステイだと宿泊費が２０万（月）授業料・生活費で２０万ぐらいと皮算用を建てたのですが、専門学校の場合
奨学金などの制度があるのかとか、半年のつもりで入ったのに
単位が取れない（資格が取れない）と言うことになったりしないのとか
経験者さんがいれば参考にしたかったので。

>>684
この学校は敷居が高すぎます。
あと二年以上行かなければならないのも期間的に難しいです。
私は英語を学校卒業してからも独学で勉強しているのですが、
やはり周りにネイティブの人がいないので実際にどれくらい使えるか
試してみたいのが第一理由。
ですから語学学校で英語を習うのではなく
仕事で使うグラフィックについてもう少し掘り下げて見たいのです。

血の繋がってない従姉妹ハｱハｱ

>694
べつに周りにネイティブがいなくても、
あなたの英語が実際にどのぐらい使えるかなんてすぐ分かるよ。
あなたのここへの書き込みを英語にしてみればいいのさ〜。

奨学金なんて物笑いのタネだよ、ベイビイ。
専門学校に奨学金なんて最初っからないし、授業料免除もめったにないよ。
一人のカモが、入学金＋授業料背負って入ってくるのに、
単位が取れないかもしれないと心配するような人間を、
なんで授業料免除してまでとんなきゃなんないのさ。

学校に直接問い合わせるべきなことを、便所の壁に書いててもだめだよ。

＊＊＊　ベルギー生活 ﾏﾀ−ﾘ スレッド　３　＊＊＊
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1077972564/

芸術留学
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1008656777/

★海外でデザイナー★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1032071510/

スケこまして稼ぎます

お金の工面しなくて，こっそり７００ゲット。

>>694
アドビーとかアップルがの本場は何所か考えれば自ずと答えが出るでしょ？
貴方の書きこみを読ませて貰うと、少しきつい言い方ですが、
ただ外国にある程度の期間滞在するエクスキューズを無理矢理作ってるようにしか取れないんですけど・・・・
本気で学びたいなら、グラフィックで良い大学に行くでしょ？

>>701
>ただ外国にある程度の期間滞在するエクスキューズを無理矢理作ってるようにしか取れないんですけど・・・・

激しく同意。

このスレ読んでたら、やっぱ欧米への留学は資金的に無理ぽ。
フィリピンの語学学校に逝きます。一番コストパフォーマンス高そうだし。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1091625942/l50

>>694
＞やはり周りにネイティブの人がいないので実際にどれくらい使えるか
＞試してみたいのが第一理由。

これが第一理由だったら、ベルギーに行っても達成されないと思うんですけど。
外国に住んでみたい、っていうそれだけで外国に行っても全然ＯＫだと思うけど
一番何をしたいのか、自分でちゃんと整理した方がいいと思います。
ベルギーの一般の人が通う専門学校って英語で授業してるのかなー？

>>682

IELTS4くらいだとほとんどコミュニケーションできてないでしょ？
それでグラフィックを学ぶっていうのには無理があるというもの。
語学学校でも全部英語だと授業についていけるか厳しいところでは。

悪いことはいわんので
日本でもっと英語勉強してから行ったほうがいいんじゃないかなあ。

あるいはもっと割り切って海外で長期ヴァカンスにするとか。

>>703のスレは業者の自演スレ。>>703を書いたのも業者。

682なんかほっとけ。
どうせ来月には、
私お菓子学校へ行くわ。やっぱベルギーよね、皆さんどう思います？
みたいな書き込みしてくる。

ちやほやされたい、ただのブスなんから。

【社会】「国費留学、無駄遣い８億円超」若手キャリア続々早期退職
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092511353/

お金ないと留学は無理だよ
都会は物価高いし
地方はやや休めとはいえ、交通手段が車なので車必要だし。

英検2級の長文読解の内容を1回聞いて理解して会話するレベルは
もはや日本人離れしてるよね

１年１千万円を使う覚悟が無い人には無理

>>583は、海外未経験者の脳内留学者
海外で４大に通っていた経験が有れば、そんな馬鹿な発言はしません。
>>644の言ってる事が合ってる

留学は２〜３００万握りしめて逝っても全然だめぽ
金持ちしか無理だよ　はっきり言って。
それでも行きたいならオーストラリアにワーホリにでも行くんだね。
帰国しても仕事ないだろうけど。
今時、英語ができても仕事なんかありません。

>>713
売春宿が合法なオーストラリアでは、堂々と肉便器の仕事も出きるしね、
都合良さそう？
その代わりオーストラリアには、ろくな大学無いけど

体で工面してます

本番ＯＫ、ＳＭ　ＯＫ。チプ込２５０
おすすめ

8 ：名無しさん ：04/08/15 16:34 ID:GWImOpKg
おーいみんな！デリヘル呼ぶ時ホテルどうしてる？
安いモーテル？それともそこそこのホテル使う？
ＬＡ、ＯＣあたりのオススメほてるオシエテ。


9 ：10円パンチャー ：04/08/15 22:07 ID:6oSOm8MN
＞１０
トーランスのホリデーイン
駐在員のラブホともよばれている


http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1092451677/l50

真剣に考えるほど、投資に見合ったメリットが得られそうにないことに気付く
会社の中で実績上げた方がいいや

そうそう！！！

>>717
中と半端な大学にしか行けないからだろ？
欧米の有名一流大に行ければ、日本の平均的な年収なんか比べ物にならないほど儲かる

>>719
その一流とやらにいくまでの英語力のなさは痛感してるよ。
なら実力ならあるのかという突っ込みはこの際おいといてくれ。
これからは地道にできる範囲のことをやるよ。
皆がんばってくれ。

>>720
英語力はＴＯＥＦＬ６００も有れば殆どの大学は行けるので大丈夫だろ？
問題は頭じゃないの？

そうそう！　それ！

>721,722
TOEFLで合格さしてくれるんじゃないんだよ。ｗ

PBT600は日本人が誰でも取れる点数というわけじゃないけど、
留学生は日本人だけじゃないんだ。
TOEFLの点数順に奨学金が決まるんでもないし、
あくまでもTOEFLは受験資格を満たすというだけ。

この時期になってもまだTOEFLでてこずっている人には悪いけど、
勝負はSAT/GRE/GMATとエッセイだから。

>>723
TOEFLクリアすれば英語のハンデはなくなるから、後は日本の大学で
培った実力でなんとかなる、という意味で言ったんじゃないの？

TOEFLは必要最低条件。
決して必要十分条件ではない。

>>723
アメ人と扱い違うだろ、日本の高校のグレードアベレージとか、推薦状とか、
社会奉仕歴とか部活とか＋ＴＯＥＦＬじゃん。
俺はＧＭＡＴの点数と、大学での成績のおかげで、院では奨学金を貰ってたけど。

>726
まるで知らないのね。アメ人なんて書く奴の言うことだから、ほっとけばいいんだけどさあ・・・。
GPAなんか、どう評価すんのよ。
日本の高校のランキングなんか誰も知らんし、補正できないんだよ。
推薦状だってさ、大笑いしちゃう。
日本の教師の書いた推薦状なんか誰も読まないよ。
社会奉仕活動とクラブ活動も、ほとんどの受験生が
なんかかんか適当なことを書いてくるからねぇ。
全日本クラスの大会に出場でもしない限り、目は引かない。

TOEFLはね、あんたまるっきり勘違いしているよ。
CBTでミニマム213取って来いとあったら、230取ろうが240だろうが一緒。
そりゃ満点だったら目も引くだろうけどさ。
TOEFLは出せばそれで終わり。

GMATとGPAで、MBAで奨学金だってねぇ。
ふっふっふ。
夢見るのは自由だよ。

国の教育ローンでお金を借りよう！

>728
いくら借りられますか？

MBAは原則奨学金無しでアナル･ファック？

ところで、アメ人って書く香具師を否定はせんよ。
たとえば普通の人が米帝と書くところをアメ帝と書く香具師（“かぐし”で変換できた！）
がいる。マイノリティーの道を敢えて選ぶ気概を感じる。
制度のこととかにやたら詳しい頭でっかちよりこっちの方がメリケンではよっぽど
成功する見込みが高いのでは？

>>727
引き篭もってないで、自分実際に留学するとよーく実情が分かるよ。
それと、>>726の書きこみ勝手に妄想して取り違いしてない？
ただのrequirementをリストアップしてるだけだと思うんだけど

>731
>ただのrequirementをリストアップ
いわゆる建前ってもんでしかないね、あんなもん。
727さんの指摘は的を得ていると思う。

GMATの同じぐらいの成績レンジの中から、
MBAスクールのアドミから見て、
採っておけばクラスが活性化するだろうって思える人物が優先。
まずGMATでそこそこの点を取って、社歴とエッセイでアピールが正しい。
４〜５年前に優秀だったことを証明するだけのGPAなんか、MBAでは重きを置かない。
もっともGPAが3.0以下だと、受験生自身でTOP20校は敬遠するだろうけど。

あ、それと、二人称で「自分」を使うドン臭い方言は止めてね。

私はこうやってＮＹＣで稼いでいます。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087157223/l50
NYのピアンパー、キャバについて語り合おう！

私はＬＡでこうして稼いでいます。
http://www.digital-v.com/list/l0024.html
http://www.digital-v.com/list/l0051.html

保険金詐偽とかは？

>>734
って、どんなパターン？

歌舞伎町でホスト１年間やって、留学費用稼いだ。

>736
同じ嘘でも、貧乏臭すぎ。

ホスト一年で一千万稼げたのかどうかはわからんが
這いつくばって店のトイレ掃除したり
歌舞伎町の道ばたで人々にバカにされながらブスに愛想笑いして店に誘ったり
キモイばばあをチヤホヤしたりした悲惨さを思えば
必死に勉強（？）してくると思われw

どっちにしろ、一千万円位じゃ全然足りないんだけど。

ホストなんて中卒仕事。
留学なんて頭はないよ。

そうか、留学ってまず先立つものが必要なんだね。

マジレスすると留学をあきらめろ
留学などしなくとも努力次第で
英語力的にも経験的にもパワーアップできるはず、
ワーホリつかうもよし

留学は趣味に入るんじゃないの？　高い趣味。
勉強ならば日本で勉強したほうがずっとましな結果になるんだろうから。

>742
ワーホリでえられる英語なんか「ぷ」
あんたの理解できる世界はたかが知れてる。

>743
あんたがいくら、留学は趣味だと言い切ろうが、負け犬の遠吠え。
ただの無知。
ホストで稼げ、風俗やれというバカと大差ない。
最下層の人間として、せいぜいこの国を支えてくれ。

>>744
それで君は？　
最上層の人間としての君の理解の世界はさぞかし勝ち犬の王者なのでしょうねｗｗｗ

とりあえず>>744
みたいのは留学しないでほしいなあ
日本でさえこれほど恥を晒しているのに
世界で恥晒しをして
日本の印象をわるくされては困るｗｗｗｗ

>>742
だから留学＝英語取得と思ってる時点で負け組みのドキョソなんだって。

>>747
英語の板で英語以外を主としたスレッドというわけでつねｗｗｗ
通報すっか？

は？
ESLが留学だと思ってんの？

ワーホリの日本人なんかフルーツ拾いだしW

>>749
オーストラリアだと合法売春宿も有ります。
外人チンコ好きの肉便器は趣味と実益を兼ねて、そこでワーホリで働きます。

ワーホリって何？

留学なんてモラトリアムしてないで英語が使えそうな企業に就職するか海外で働くなりして
実践で学んだ方が将来性あると思うよ。
語学留学よりマシかもしれないけど。

>英語が使えそうな企業に就職するか海外で働くなりして
>実践で学んだ方が将来性ある
あんたにとって留学てそんなもん？
英語で、きちんと大学を卒業してきたものは、
語学留学とか、ESLで泣いて帰ってきたのとか、ましてやワーホリ季節労務者
とはまったく違うレベル。

ｗｗｗｗと四つ並べようが、そのバカさ加減をさらすだけ。
ｗの数と知性は反比例する。
笑われているのはこいつのほうだってことすら分からない。
むしろ哀れだ。>>748

ワーホリとはどういう意味で使っている言葉ですか

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ゆ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
んまぁ〜、イヤ！汚いわ！芯でおしまい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>755
すげー懐かしいAAだねぇ。ｗ

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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ワーホリって日本のルーザー

なるほどね
このスレの人たちのレベルが非常によくわかりました
留学費用以前の問題ですね。

ワーホリってゆうのは，ワーキング　ホリデー（ヴィザ）のこと。
実際上は労働許可つきの観光ヴィザです。
留学とは全然関係ありません。

ワーホリって仕事中毒患者のことだよ。

>>761, >>762
知っているのは、>>761だけのほうでした。
ただ読んでいると意味をなさなかったので、
今>>761の説明でわかりました。
有難う御座いました。

間違え。　>>760のほうでわかりました。
最初の行は760,761の間違えで、
最後の761は760のことでした。　

【ワーホリ】ワーキングホリデー・スレ４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1076121790/

★留学＋ワーホリ業者のあれこれ Ｐａｒｔ３★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1092991410/

【バカホリ】バカなワーホリを語るスレ２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1081654154/

★☆★ワーホリ カナダってどう？ その２★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1036575797/

全文書き換えないと分かりにくいよ。

>>760, >>761
知っているのは、>>761だけのほうでした。
ただ読んでいると意味をなさなかったので、
今>>760の説明でわかりました。
有難う御座いました。

>>740 最近のホスト事情を知らないな？一昔前はホストは学歴ないやつが多かったが
今は大学生がお金稼ぎにするってケースも少ないぜ？むしろ高学歴のホストの方が
お客のうけもいいしな。俺の知合いのホストでも中央大や早稲田の奴いるよ。ﾏｼﾞで
留学費用稼ぐ為にホストしててもおかしくないと思うよ。

>>767　L2　少なくないぜ？の間違いね？（ｗ

>>767
マーチを高学歴に入れるなよ

>>767
勧誘ですか？
随分底辺層とお知りあいなのですね。
スーフリと大麻の大学ですか。一部の生徒は合ってる職業かもしれませんね。
そうか中卒レベルなんですね。
一生を棒に振る感覚が分からん。

>>767
そうそう、例え大学に籍を置いていたとしても、
和田のような落ちこぼれしかやらんバイトだな。
そんな所でバイトしてる間に段々と学校に行かなくなり、
結局学校を辞めてしまうと言う行末が見えてるなｗ

ホストで汚い金稼いで留学かー
貧乏人の息子は惨めだなw

>>772
＞　貧乏人の息子は惨めだなw
スレタイは、留学費用をどう工面します？　
お金持ちなら工面の必要がないから、このスレッド関係ないだろ。

2部じゃないだろうな。

パパに出して貰いました！

どうも，こうも，工面できなきゃ行けないジャン。
行けないやつは行けないで，仕方ないじゃん。

どうでもいいんだけど，
☆　　 　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　　☆
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※　　　／
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
　*∴☆★°＼°☆☆★☆☆☆°／°★☆∴
..　※☆＊°°★ 　∩__∩ ∩　☆°° ＊☆※,　*
∴★☆°° ☆　　 ( *ﾟーﾟ)// 　　★　　 ＊☆∴
∴☆＊°°☆　　 ／ 　　 )/　 　 ☆°°＊☆∴
※☆★― ★　　⊂　/　. │　　　　★ ―★☆※*　こっそり７７７ゲット
∵☆＊°°☆　　／／/　| 　　　　☆°＊☆∵　*
∵★☆°°☆ （＿/　（＿_）　　　☆°°★☆∵
※☆☆＊°　★　　 ★°＊☆☆※　* 　☆★※　　　　　
＊∵★☆°／°☆☆★☆☆°＼°★☆∵※☆
　　　∵☆☆°°°°｜°°°°☆☆∵*
　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　 ☆
　　　*...☆∵★☆☆＊☆＊☆☆★∵。
　 ／　　　 ※∴∵☆★☆∵∴※*　　　　 ＼
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

体を売ります。

>778
それで月にいくら稼いで、何年でいくら貯まるの？
「体売る」で思考停止してないか？

身体売るにしても、ソープか、ヘルスか、立ちんぼか、仕事のストレスをホスト等で
発散してしまう危険も伴う。

俺も院に留学しようと思ってるんだが、なかなか貯まらんなあ。
やっと200万くらい貯まったところだ。
東京で１人暮らしなんで、年間80 - 90万がせいぜい。（ちなみに年収は450万）
親元で暮らしてれば150−160万は貯まるのになあ。

やっぱり東京近郊に両親が住んでるってのも大事だよ。
俺の実家は田舎だから、まともな仕事が無いのよね。だからどうしても家賃払って１人暮らしするしかない。
実家に住んでる人で、家に金を入れてるのもいるだろうが、何とか親を説得して留学費用の貯金に回せるようにしたらいいだろうねえ。

PHDならロハで行けるんじゃないの？
教授の推薦状とかめんどそうだけど。
金に見合う成果が期待できるのか？

>>781
東大の博士後期に入って学振の特別研究員になる。
貯金０の下宿生活者でも行ける。

みんなは何を目的で留学したいの？

>>783
まあ、俺は院は院でも、アカデミック・スクールではなくプロフェッショナル・スクール志望だからなあ。
後期課程に行ってもあまり意味が無いんだ。

バブルの頃は会社の金で留学できたらしいけど、今はそうはいかんからな。
いま他人の金で留学できるのは官僚くらいなもんだよ。

卒業後元を取れる見込みがあるなら、親戚から借金すれば委員じゃねえ？

私は、留学の為にここでお金を稼いでいます。
http://www.bananacity.tv/new/fechi03/fechi.cgi

金持ち以外の留学希望者は
金を稼ごうとすると、勉強できなくなるしで
ホントかわいそうだと思う。
そういう金持ちがすることに
あこがれて、貧乏人が苦労するのって
純粋でいいと思う。
そういう人が、結局語学とか
ワーキングホリデイで、お茶を濁したって
いいとも思う。
なんで、そうやって他人をけなすんだろな。
自分が正規留学だからって、語学をけなしてるやついたら
マジ最悪だと思う。
で、俺のこの意見に対して「で？なにがいいたいの？」
って書くやつがよくいる。

>>788
>あこがれて、貧乏人が苦労するのって
>純粋でいいと思う。

そこまでは大変良いと思いますが、その後帰国してから「私ＸＸＸＸＸに留学してました」自慢が始り、
結局、

＞自分が正規留学だからって、語学をけなしてるやついたら
＞マジ最悪だと思う。

新しいブランド物の鞄でも買ったかのように自慢を始め、↑と全く同じ事をします。　
だから、「正規に大学に入る程度の英語力も無く、馬鹿で金が無く長期滞在で遊びに行って来ただけの癖に、偉そうに言うな」と、
真面目な金持ち正規留学生に叩かれます。

どの留学スレでも同じ議論だな。バカバカしい。

どうひっくり返しても留学するほどのお金はありません。
ちょっと遠いけど、がまんして実家から通うことにしました。
それで家賃が浮いたので、その分でアメリカの大学の通信講座に申し込みました。
始まって１ヶ月半です。
想像してたのより10倍ぐらい大変で、５倍ぐらい楽しいです。
無料のネット電話で同級生と宿題の話をしてます。
今度モニターの上に置くカメラ買ってきます。
お互い宿題で悩んでいる顔が見たいということになったので。

>>791
ネットでの学位取得は、きちんとした大学等なら凄く良いんじゃない、
頑張れ！！

>>791
University of Phoenix?

>>791
俺も4ヶ月ほどのコースだけど、取ったことあるよ。
完全にウェブベースなんだけど、実際はこっちのほうが教員や学生と親密になれるんだよね。
留学すると、授業中かオフィスアワーにしか教員に質問できないけど、オンラインだといつでもメールで質問できる。
他の学生とはグループを組んで課題をこなすので、レポートの英語はもちろん、メール英語もかなり上達した。
しかも学生は俺と同じ社会人がほとんどなので、話は合うし助け合えるし、かなり良かったよ。
もちろん時差があるんで、チャットとかするときは早起きしたり、会社にちょっと遅刻したりということがあったんだけど、1つのクラスだけでここまで英語力が伸びるとは思わなかった。

とにかくがんぱって！

英語板を拝見してますと、みなさん自宅で孤独に勉強されている様子です。
私は仲間がいたほうが楽しいと思うタイプなのです。
それと、どうせ英語の勉強をするなら、それが単位になったほうがいいと考えるのです。
また苦労することは分かっていますから、どうせ苦労するなら、
ビッグネームの単位でないとつまらないとkunnysさんに言われました。
ちゃんとした大学か？というご心配がありましたが、その点は大丈夫です。

791さん、794さん、
もし良かったらどこの大学か教えていただけないでしょうか？
通教考えているのですが、どうも一人でこつこつやる感じなので、
791さん、794さんのような学校がいいなと思ったので。

放送大学

>>793
そこは金さえ払えば殆ど誰でも入れるし、ただの金儲けネット大として米国内では有名な所なので駄目。
そんな所のクラスは取らない方が良いです。
入れてくれるなら、スタンフォードとかのネット授業を取りなさい。

Distance Learning
http://www.universities.com/Distance_Learning/
Stanford Online Courses
http://scpd.stanford.edu/scpd/students/Dam_ui/pages/QuarterList.asp
http://scpd.stanford.edu/scpd/students/demo/

スタンフォードのネット授業で単位とって、一流企業に
いれてもらえる？

>>796
日本語だとここにいろいろ書いてあるよ。
http://www.alc.co.jp/sabrd/inet/school/index.html

ちなみに俺のとったコースは職業直結のかなり専門的な英語ライティングコースだったので、非専門の人には向かないと思う。

>798
あなたはStanfordのlong distance受けているんですか？
それとも、スレの流れで偉そうに言ってみただけ？

http://www.forbes.com/lists/2004/10/18/cx_de_1021entrepcampslide_2.html?thisSpeed=6000
http://www.forbes.com/lists/2004/10/20/04conncampentrepreland.html
http://www.forbes.com/2004/10/21/cx_de_102104conncampentreprefeat.html
The 25 Most Entrepreneurial Campuses

ウリするのが1番手っ取り早いよ

すぐに804みたいな、頭が昆虫なみなのが湧いてきて、
まともな議論にならんのがこのスレ。
いくら要るのかもわかってないし、
どんだけ売春で稼げるのか考えたこともないくせに。

>>805
私はやっぱり売春が一番手っ取り早いと思います
そこまでいうなら、あなたには何か具体的な別の方法があるんでしょうね
自分のアイデアを出さないでいいかげんな中傷ばかりじゃ、それこそ議論になりませんね＾＾；

>>806
盗賊。しこたま稼げばどのみち日本にいられなくなる(木亥火暴

>>807
そりゃ犯罪だろうがｗ
売春はソープランドみたいに法を迂回できるから安全なんだよ。

若いなら「若さ」を切り売りして稼ぐのが一番いい。
年を取ったら「経験・スキル」で稼ぐのがいいが、年取った奴は留学する必要も無いからな。
>>804>>806は市場経済の基本をきっちり押さえているよ。
自分の中で一番市場価値があるものは何だろうと考えたとき、ウリをするのはもっとも合理的な選択肢の一つだろうな。

盗賊だって富の再分配という形で市場経済を裏から補完してるぞー！

>>809
確かにそうだな。
中国から密入国してきた男なんかは、高度なスキルを持つわけではなし、ウリをできるわけでもないから、最も「市場価値」（正確には外部だが）のありそうな「盗み」を働くのだろうな。

まあ、現在の日本で、経験もスキルもない若い女（男も？）が合法的に大きく稼ぐとしたらウリが一番確実だろうな。

売春だってスキルは必要だぞ。

http://www.eli.jp/sch/index.html
これってどうなの？

>806
売春が、あなたのアイディアかどうかは別として、
「具体的な別な方法」として売春で留学資金が現実に稼げるのかってことだよね。
中間搾取を排除して最大限に稼ぐとすれば、フリーの立ちんぼだろ？
日本のどこに、やくざに絡まれない、ポリにたかられないで
客を引けるところがあるかといえば、ないね。

オレなら金のかからない方法で（自分で工面のつく範囲という意）留学すると決めている。
奨学金は申請はするけどあてにしてない。
いまはTOEFLであと一歩、GREであと三歩だけど、来年１０月には出願するよ。
売春の話で時間を潰すより勉強。

ヤフーの留学掲示板を参考にしてみよう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=topics&board=1834897&type=r&sid=1834897

以前まで私は大学の友人と１年間の留学をしようと話し合ってましたが
その後いろいろな文献を読んでみて、今では語学留学の効果に疑問を
持つようになりました。

「留学したかどうかが、その人の英語力に影響する割合は、じつは低いと私は考えています」
これは、留学せずに英検１級、通訳ガイドそしてTOEIC９５５点を取った志緒野マリさんの
ＨＰでの言葉です。（志緒野さんのＨＰは名前で検索すると出てきます）
志緒野さんは著書「たった３カ月で英語の達人」の中でも語学留学は意味がないと
おっしゃっています。この本を読まれた方はおられませんか？

もう一つ私が影響を受けたのは下のYahoo掲示板（留学カテ）です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1834897&sid=1834897&type=r
この中の「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」は多くの人の体験話が寄せられており
考えさせられます。一読をお勧めしたいと思います。
他に「留学は、すべき？」「留学して英語上達を期待するなら」などの
トピも参考になりました。

てっとり早く語学力をつけようと留学する人が多いと思いますが
日本であれ外国であれ、ヤル気さえあれば
どこの国で英語を学ぶかということは英語のスキルアップに
余り関係がないのではないでしょうか？

為替が円高になってくれないかな。
10年ほど前に1ドル79円というときがあったが、その水準になれば、一気に資金問題は解決するのに。

>>816

なるほど！じゃあみんなで円を買いまくって一気に円高加速させようぜ！

うわーんん！！！！！

>>815

語学留学したこともないおばはんに、語学留学の効果をうんぬん言う資格
があるか疑問。

詐欺で稼ぎます。
【米国検事局】津波被害者を装い、寄付を集める韓国人詐欺師に気を付けて！
米国検事局は、９日（日本時間１０日）　津波被害者基金を装い、韓国に有る韓国外換銀行(Korea Exchange Bank)に送金するよう
お願いするメールは詐欺なので、金は１銭も送らずメールをそのまま削除するよう発表した。
韓国津波募金詐欺のメルアド　 [email protected]
韓国外換銀行 東京支店 (Korea Exchange Bank)東京大阪支店
http://www.kofec.or.jp/2004japanese/j_phone/phone.html
ソース
http://www.columbiatribune.com/2005/Jan/20050109News008.asp
http://www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/5185/
http://www.maltamedia.com/news/2005/bf/article_4729.shtml
Attorney General Jay Nixon　Sunday, January 09, 2005
The e-mail was titled "Tsunami Victims Aids Appeal" and claimed to be from a tsunami survivor named
Mr. Teh Ho. "Ho" asks that the person who receives the e-mail send donations directly to a bank account at the Korea Exchange Bank in Seoul, South Korea.

俺は今年の秋に留学する予定なんだよ。
為替にはぜんぜん疎いのだが、「ミスター円」の榊原英資が今年の相場「90〜95円」を予想しているんだよね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/12/10/tokushu/o1.html
だから今買おうかどうか、そうとう迷っているんだ。

日曜日のサンデープロジェクトでは、80円とか50円とかいう意見もあったし。
逆に今より円が安くなる予想もあった。
いつ買えばいいか、全然分からない。

留学も博打だよなあ。

821のように
一生負け続ける人がいてくれるから、この世は成り立っている。

今１ドル＝100円だとして。100万円持っていて1万ドルに取り替えたとする。
その１万ドルを円に戻すときには、80万円〜95万円になる。それが円高ってことだぜ。
今年の秋留学だか、遊学だか知らないけど、
そのとき必要な1万ドルは80〜95万円で足りるかもしれないけど、
今なら確実に100万円ないと１万ドルにならない。

なぜ今買うんだ。言ってみな。
何が博打だよ、ミスター円だよ、調子こいてんじゃないよ。
小学生に負ける頭でどこで何を勉強しようっての？
日本から出るなよ。頼むから。

>>822
バカか（ｗ

＞なぜ今買うんだ。言ってみな。
これから留学するから今買うに決まってるじゃないか。
円安になる前に買ったほうが得だが、円高になるかも知れないから待ってるんだろ。

＞その１万ドルを円に戻すときには、80万円〜95万円になる。それが円高ってことだぜ。
留学してアメリカで使うんだから、別に円に戻す必要なないだろ。
別に為替差益で儲けようとしているわけではないんだからな。

>>822
小学生に負ける頭でどこで何を勉強しようっての？

金が無くて急性火病を発症した８２２・・・
かわいそうに
未来がないんだろうね

あぼーん

↑このコピペ定期的に来るな。
だれが上げてくるかって？
そりゃぁ判るでしょ。

神レベルはTOEFLは受けないのな。ただの内弁慶じゃん。

>>822
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

>823
バカか（ｗ
円安に振れるわけないだろ。
「今留学するから、金が今要る」のは正規留学生じゃなくて、語学旅行。
どうでもいいよ、あんな連中。

>>828
＞円安に振れるわけないだろ。

その自信に満ちた断言の根拠は？

>>828
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>829
アメリカの財政悪化だよ。
当分、円もドルもユーロに対して弱含みで推移する。
ユーロに対してドルと円とどちらがより売られるかで
円ドル相場が決まる。
ゆえに雪崩を打って何月何日から、ドルが安くなるということはないにせよ、
2005年でみるかぎり、円安にはなりようがない。

ここのところ「有利な外貨預金」なんて電話セールスが活発なのも、
ドル売りのはめ込み先を探している表れ。
そのうち、「おれおれドル振り込め」が出るだろう。ｗ

>>831
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
救いようの無いバカだな

>832
チャンスはやったよ。
円安になったかい？
電話セールのあんちゃんよ。プッ。

ﾆﾔﾆﾔ

大学卒業後に留学したくなったが、金と時間を考えて日本の大学に入りなおした。
そこで必死で良い成績とってレポート書いて、奨学金で留学したよ。
２年しか行けなかったけど、学費も生活費も出してもらえたから全然金かからんかった。

私も>>835の方のようにしたいと思っているんですが、ｱｲﾋﾞｰやｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ、MITなどに大学から奨
学金を貰って留学するには、旧帝ｸﾗｽの国立で、かなりの好成績でなければ無理でしょうか?

835のような「見てきたような嘘」を書く奴多いな。
836は「奨学金もらって」と夢見る前に、受かる成績になることが先。
まずはTOEFL、話はそれから。

通りすがりですが、高校でも大学でも日本の学校（特に東京）に
行くほうがカネかかりませんか？
20年程前ですが、私は貧乏人だったので中学卒業と同時に就職
し、業務上の理由で米国駐在した後、21歳のときに大検とって日本
の大学に会社のカネで行きました。
その当時にはすでにプラザ合意から数年たってましたし今と同じ
くらいに円高が進行してましたから、カネの面でも米国の大学へ行
くことを勧められましたが、わがまま言って日本の大学に行かせて
もらいました。
90年代初頭でしたが、アパート代やら食費やらで国立の大学でし
たが200万円／年以上かかりましたよ。
米国駐在の時の私の月給は400ドル＋駐在手当て1000ドルでした
ので普通に働いて得るカネよりも高くついたわけですｗ

ただ、カネの面では米国とかの方が安いと思いますけど、どっちか
っていうと、やっぱり日本の学校のほうが楽しいと思うけどなあ。

>>838
田舎に生まれた己の運命を呪うしかないだろうね
自宅通学なら日本の大学の方が安いに決まってるだろ

留学費用をどう工面するかって？、先物で増やせ。
東京ガソリン100枚買え、もちろんHTで。外務員でやったら
間違いなく殺されます（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>莫大な留学費用どう工面します？
考えたくもない。最近、こういったことに恵まれるのは、生まれる前から
決まっていような気がする。仕方がない。前世での徳や、祖父母、両親の徳が違う。
こういったことに恵まれる子は祖父母、両親の徳の中で泳いでいるようなものだから。

安い学費→安い給料→2chで嫉妬

小額投資＝少ないリターンなのは定理だ。

その子が祖父母、両親の徳を使い果たしたときには、、、。
自分自身も徳を積んでいけばいいのですが。

いずれにせよその子はいずれ壁にぶつかるでしょう。

支那畜の場合は日本に来てから強盗、窃盗で稼ぐので無問題。

８４４←無職ひきこもりの嫌韓厨が必死だな。w

　　　　　　　　　　　 , -ｰ､
　　　　　　　　 　 ／　　　|
　　∧＿∧　　／　　　　 |
　　(　･∀･)／　　　　　　|
　 （　　つ'@　　　　　　∧|∧
　 （＿　`)｀)　　　　 　< / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| |>>845|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜ﾉ ﾉ ﾉ〜

>>839
今の為替レート知ってます？
米国での生活費は自炊するなら恐ろしく安く上がりますよ。
学費も安いし、バスとかの公共交通機関も安い。
カネがないのなら、米国の高校や大学に行くことを検討した
方がよいと思います。

>847
学費が安いだなんて・・・
公立高→州立でいいとしても、
米国市民、州民以外は高いよ。
外国人にもくれる奨学金だって、
まず日本人にはくれないからね。言っとくけど。

＞１
研究留学なら年間１５．０００ドルの奨学金は普通。
ＭＤかPh.D.必須。
（理系のみ）

内容によるね。
誰にでもくれるみたいに誤解する奴が出るのが2ch

>>849
> 研究留学なら年間１５．０００ドルの奨学金は普通。
$15kってずいぶん安いな。まともな大学ならTA/RAでも$20kは最低でも行くけど。

どこでドンだけ貰ったのか具体的に言ってみそ？
「まともな大学」なら言えるでしょ？
ネットでそんな話を読んだってんじゃなくてさ。

あきらめましょう。

ｿﾆﾝ

＞あきらめましょう。
良い言葉だ。

あきらめるか。留学？ふっ、、途方もない！留学して能力を身につけて、成功の人生を歩む？
ふっ、俺の人生はそんな風になっていないと思う。大体、生まれる前から、結婚する相手とか
どんな人生になるとか決まっているからなあ。
このような場合、その子の人生はあまり幸せでない。というような文献を読んでからは
どうも自分の人生もあまり幸せにならないような気がした。

授業料只、但しドイツの学校。

ほんとに生まれる前から決まってるんですか？ てことはどうあがいても無駄なんですか！ 留学しましたよ、700万借金して。返すのに五年かかったけどすごくいい経験になりました。今は通訳として働いていますが目指すのは国連通訳者です！

学費だと低金利ローンがあるから元を返せるくらいならいいのでは？
土地買って税金払うよりは、渡り歩いて食ってけるのが理想だし。
精一杯がんばらないとどんどん落ちてくのみ。

アメリカ人もそれなりに凄い借金してるからな。
医療費で自己破産しなくてはいけない社会もどうかと思うけど。

You should be always concerned about the balance of your assets and debts.

宝くじで1000万円当たったら、すぐにでも留学したいのだが。
それからDVも当てないと。
人生は努力＋強運ですな。

TOEFLは運じゃないよなあ〜
努力もしてるつもりなんだけど、点が上がんない。

TOEFLは日本の英検よりもはるかに運の要素は少ないかもね。

例えば、親が子を若くして亡くしたとする。親のその子を諦めきれない異常な執着があるとする。
その場合、本来は人間は死んで霊界に行って、生前のあらゆるものを払拭して、完全に清まってから、
再生しなければならないが、親の執着が強すぎるために、完全に清まらない内、再生してしまった場合
その子の運命はあまり幸せでないらしい。よく生まれた瞬間に老人みたいな顔をしている赤子や、
やけに老け顔の赤子がいるが、これはそのためである。つまり、前世で、78で死んだとする。
完全に霊界での浄化作用が行われないまま再生すると、78の時の面影をまだのこしているので老け顔なのである。
結婚相手も決まっているというか、大体、同じような霊層界にいるもの同士がくっつくのである。
180段の内、同じ上から90段目同士とか。
700万借金してまでもとかいう気概も大体、最初から備わっている。
例えば、先祖が、その子に海外に行ってもらいたくないと思っていれば、どうあがいてもその子は海外に行けない。
供養してもらえてない先祖がいたとする。子孫の中でその子以外は誰も自分の供養をしてくれそうにない。
となると、先祖はその子を選ぶ。選ばれてしまった以上、あまり勝手なことはさせてもらえない。
どうしたって、その子は先祖を大切にするような人間、人生になってしまう。
霊界から、そのようなことをされてしまうと、現界は、いかんとしても霊界の力に勝てないから
結局そうなってしまう。

コピペうざい

親の執着が強すぎるために、完全に清まらない内、再生してしまった
↓
親の執着が強すぎるために、完全に清まらない内に、親の執着がその子をひっぱってきてしまった

よく生まれた瞬間に老人みたいな顔をしている赤子や、
やけに老け顔の赤子がいるが、これはそのためである。
↓
よく生まれた瞬間に老人みたいな顔をしている赤子や、
やけに老け顔の赤子がいるが、これは霊界での修行、浄化不十分のまま
再生したためである。

このスレは大変長生きですね。
１さんは留学したんでしょうか。

今、SATのおべんきょしてるけど、TOEICとかTOEFLが幼稚に見えてくるなあ。
実際、アメリカの大学なんかで勉強するなら、TOEICとかTOEFLに必死なレベルじゃ太刀打ちできないでしょ。

ご無沙汰してます。

今は下のスレに常駐してます。

バイト→旅→バイト→旅→いつまで続ける？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/993404231/l50

（　ﾟдﾟ)

>>1
ホント？そっちに常駐しているの？

だから、日本の大学行くより米国とかの大学行くほうが
カネかからんて。

>>872
貧乏人乙！
年間軽く１千万円かかります。

自分の金ならすごい。
親の金ならDQN

>872
アメリカの学部に４年間留学すると
総額、いくらかかると計算してます？

あなたが仮に広島出身で明治大学に受かって、
東京でアパート借りて通うとしてかかる費用と、
(明治と同じぐらいな)Tuffsあたりに合格して４年間寮に住んで、
夏には日本へ帰ってきてバイトして戻るとして、
それぞれ具体的にいくらかかる？

872さん、あなたの見積もりを聞かせて。
確かに東京だとアパート代、食費、交通費が高いよね。

>年間軽く１千万円かかります
1年間でしょ、4年間じゃなくて。それはいくらなんでも。
切りつめれば200万くらいになるのじゃない？知り合いの実例からすると。

>知り合いの実例

あなたはその「知り合い」の話を信じる？
信じるとして、
その人はいつごろ、どこへ留学したんですか？

年間200万として、
学費はどのぐらいで、生活費はどのぐらいでしたか？
つまり、学校、地域によって、どうやっても削れない費用と、
我慢すれば節約できる費用を知りたいんです。