◆英語を読むスピードをつけたい

私は3回ＴＯＥＩＣをうけたことがあるのですが
全て15問くらいのこってしまいました。
また英字新聞もよく読むのですが
一応、内容は読めるもののか〜なり遅いです

また、帰国子女やＴＯＥＩＣでも
９００くらいとる人はリーディングが55分くらいで終わり
時間があまるといってます

皆さんはどのように
速読力をつけましたか？
助けてくれ・・・・・

具体的なメソッドてあるんかな？？
返り読み、日本語訳せんのは必須だと思うけど、
前、どっかのサイトでWPMはかったら112だったからなあ。

沢山読むしかないような気がするけど・・・。

>>2
毎日かなり読んでるつもりですが・・・・・・
スピードをつける訓練法が知りたいです

訳読しちゃってる？
俺もたいしたスピードじゃないから。
いいアドバイスは出来無そうだけど・・・。

単にたくさん読むだけではダメかも。制限時間を設定してその中で
正確且つ大量に読む練習が必要だと思う。

単語は２つ以上、固まりで見ていきましょう。

俺も遅いです。俺の場合、訳読はしてないんですが
頭の中で音読してるのでそのせいだと思います。
実際に声を出す音読も下手で遅いので、頭の中で響く音も遅いんです。
響く音がアナウンサーのように滑らかだともっと速く読めると思います。

後、頭の中で音読するのをやめればさらに速く読めるらしいですよ。
言われてみれば日本語でも速く読みたいときは目だけで読んでますよね。

速い人ほど視点の移動は少ないって聞くね。

別にはやく読めればいいってわけじゃないでしょ。

（ ・∀・）＜完全に理解しないと気が済まないタイプでしょ？
　　　　　　 しらない単語はとにかく最初は無視！です　
　　　　　　 英字新聞は電車一駅で記事1つを目標に
　　　　　　 読み返しは厳禁ということで
　　　　　

意識して速読しても
意味は分かるんだけどすぐに頭から消えてしまうんですよ・・・・・
それで読み返してしまう・・・・・

なにからはじめれば良いでしょうか？
結果的にスピードがはやくなれば
リスリングにも通じるとおもいます

すんませんね
個人的なスレつくっちまって・・・・
コの手のスレはないと思ったんです

>1
>意識して速読しても
>意味は分かるんだけどすぐに頭から消えてしまうんですよ・・・・・
>それで読み返してしまう・・・・・

それはね、実際には「理解できていない」からですよ。
本当に速読して理解していたら、5W1Hといった要旨を再現することが
できるはず。あなたが「解るんだけど読むスピードが遅い」って
思っているのは、実は「読解力不足」だと思いますよ。
単語力も不足しているだろうし、構文分析力も甘いのではないですか？

まずは簡単な文章から初めて
さらさらさらっと読めるようにしたら？いきなりむずかしい
文章を速読するのはむずかしい、というより無理・ムチャだと
思うよ。
だいたいみなさんと同じ意見ですね。
読んでもすぐ忘れるってのは速すぎなんだと思います。
徐々にスピードを上げていきましょう。多読すれば意識しなくても
リーディングスピードは上がるんじゃないかな？

あと頭の中で音読してもそのレベルであれば悪くないような。
むしろ音読するくらいのスピードで読めればけっこう速いと
思うので、私は速読のペースを計るために少しやってみることが
あります。

う〜む・・・・
理解してもすぐ忘れてしまって
また戻るの繰り返しなんです
構文分析は問題ないと思います
ちゃんと主語動詞、どこの係ってるかなど見極めてるつもりですが・・・・
忘れてしまいます

>ちゃんと主語動詞、どこの係ってるかなど見極めてるつもりですが・・・・
>忘れてしまいます

だからね、「忘れてしまう」っていうのは
「忘れてしまうほどにしか理解できない」ってことなんですよ。

構文分析も、実際読んでいる時は分析できているんでしょうが、
文章の表層だけしか捉えられていないから「忘れてしまう」のです。
理解できたことはある程度短期記憶にはのこるものです。
JTなどを読んでいるそうですが、同じ記事を日本語の新聞で読んだ後、
どんな記事でしたか？と聞かれれば、かなり再現されるはず。
それが本当に理解しているということ。英語だとそうはいかないってことでしょ？

１さんは「自分は英語は解る、でも早く読めないんだ」と思ってるでしょう。
でも実際には目で英文をなぞっている瞬間にしか理解できない英語力なんです。
だから「忘れてしまう」のです。忘れる程度の浅い理解でしかないのです。
これを自分でも認めないと、その先への上達はないと思います。
厳しいことを書きましたが、ここでの「自分の英語力の正しい認識」が
今後の速読力へのカギだと思います。妄言多謝。

＞15
　漏れ自身を振り返ってみても>>13さんの言うことが正しいと思うよ。
漏れの場合は多読と併行して精読をやったら物凄く力が付いた。

>>15さんがおっしゃってる事が
全て正しいと思います実際・・・・私は
どうすべきでしょうか・・・・・努力はしてるつもりですが・・・・はぁ・・・

1さんが自分なりの努力をしていることはわかります。
しかし厳しいことを言うようですが、残念ながら解っている「つもり」・
努力している「つもり」が現在の１さんの英語力では精一杯だと思います。

TOEICで15問程残すとのことですが、Lのデキ具合にもよりけりでしょうが、
トータルスコアは600台ではないですか？（Rがおそらく300程度）
世間では600は「すごい！」と言われるかもしれませんが、英語力の観点でいえば、
ちゃんと英語を理解しているとはまだいい難いスコアですね。

間違い探しのPART６など何が間違っているかが解らないことの方が
多いのではありませんか？何が間違っているかが気がつけないのは、
理解が不充分だからです。文法など曖昧な所が多いのではありませんか？
語彙も圧倒的に不足していると思われます。だから、読んでも忘れるのです。

溜息をつきたい気持ちもわかります。でも、ここで1さんが基礎に戻って
文法の穴、語彙の穴を埋める地道な作業に取り組まないとこの先伸びませんよ。
JTを読んでおられるのも努力の一環でしょうが、恐らく今の英語力では、
時間がかかる割には効果の薄い勉強法だと思います。
真剣に伸びたいのなら、文法力、語彙力増強など英語力の基礎固めに
戻ることをお薦めします。再び妄言多謝。

>>1
そうショックを受けずにね。ええっと、
かかれているように、一通りさらりと復
習したら、格段に鋭くなるよ。１３さん
のかかれているようにやればね。

案外経験が少ないから速く読めないって
こともあるから、その辺は留意したほう
が良いな。構文をかぎ分けることって、
読めば読むほど速くわかるようになるか
ら、ペンギンリーダースやビッグファッ
トキャットの巻末に書いてあるような本
を読んでみることをおすすめします。

サム伊藤さんがやさしくたくさんと書い
ているけど参考になりますよ。
http://homepage1.nifty.com/samito/

なんだかんだいっても
人より劣ってる分
やらなきゃ・・・・・
ビジネス英語音読します・・・・・

ＴＯＥＩＣは１３さんのいうとり
595点です
すげえ・・・・・１３さん

５９５点か。速読うんぬんというのはまだ早いね。理解が先だｙｏ。

簡単な文章を精読することを大量にして
文法を身につける（自然に
というわけで↓のリンクを・・・・・
http://www.kodansha-intl.co.jp/books/index_5.htm
↑
講談社の本ですが私にとっては一番手に入りやすいです
これを精読って言う事でよろしいでしょうか？
もちろん
普段の勉強プラス上記のことをやるつもりです
過去に講談社の↑の本でドンキホーテと小さい魔女を
読みましたが結構面白かったです

> 23

いいです。後に単語のリストもついているので普通の物より
読みやすい。

>21
やはりスコアの読みは当たりましたね。
ご自分で言われていた構文分析力もちょっと怪しいスコアですね。
お好きではないかもしれませんが、文法総覧をやることをお薦めします。
22さんの言うように、当面は速読よりも理解力・読解力upが先決だと思います。
英語力が伸びないと悩んでいる方に共通するのが圧倒的文法力不足です。

>>23
しかし同じレベル２だったのに
不思議の国のアリスだけはやたらめったら難しかったです
>>25
精読を大量にではやばいっすかね？


Thank you for giving me tips ☆
I am going to take in it

精読も大切ですが、精読だけでは文法力はつきません。
逆に言えば、精読をするための文法力ですから。
文法を避けて通らずに、真正面からぶつからないと、現状打破はできませんよ。

きょうからさっそく
読みます

＞28
　1さんの自己分析を半分信じて精読を勧めたけど、TOEIC 595か…。それって
基礎がかなり弱いと思う。確かに精読は必要だけど、文法をおろそかにしたま
ま精読だけするのだとしたら、土台を作らずに家を建てるようなもの。27さん
が仰るように、壁は突破出来ない。
　今更受験英文法も嫌だろうから、エイザーシリーズなんかどう？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894718049/

精読、多読、ディクテーション、シャドーイングなど色々な方法があるけど
まずは一つの方法でもテキストでも途中でも止めない事が大事。
1-2ヶ月での多くの成果を期待しては駄目だと思うけど。

フォワード新高校英語（桐原出版）っていうの
持ってるんですがそれをもういっかいやりなおすのでは
いけませんか？

本や逝ったけど
英文法総覧はありませんでした

なんかおすすめのありますか？
毎日少しづつ英文法やりなおすことにします
レスをくれた親切な皆さんありがとうございます

>>30
もちろん
ビジネス英語をやってますが
平行してやります

同じテキストを繰り返せといってるのですか？

僕はＬ４００のＲ２８５です。
どうすればいいですか？
リスニングは集中力がもたなかったのが原因ではないかと。
（ボーっとしてたら次の問題が読まれてた）
文法ですが、自分では出来たつもりだったんですが
予想以上に悪くてショックでした。
英語は3年くらい勉強してなくて当たり前なのかもしれませんが
海外ドラマを見て聴いて知らない単語や表現は辞書で調べるといった
勉強法（実際高校のときにやってた）は遠回りでしょうか?

このレスはどうしたらＲの点数をもっと上げられるか？
数年前並にはやく戻せるかという質問です。

毎日英字新聞でも読めば？でもTOEICのリーディングとリスニング
超簡単じゃない？

>31
英文法総覧というのは書名ではなく、英文法の見直し、ということです。
お手持ちの高校生用文法書があればそれで充分です。
意外ときちんと理解できていないはずですよ。
その本を3度繰り返してやってみて下さい。

>33
Lが400では悪いほうではないと思います。ただ、900は狙えません。
問題はRですね。TOEICははじめての受験だったのですか？
（はじめてか、2回目か、複数回受験後かでスコアも見かたが変わる）

「予想以上に悪くてショック」とおっしゃっていますが、TOEIC600台の人は
なまじ”少し”英文が読めるので、自分はわかっている「つもり」になって
いるのがかえって逆に足かせになるのがほとんどです。きついことを
言うようですが、「自分は自分が思うほど解っていない」と考えを改めてください。

海外ドラマを見て単語、表現を調べるのは勉強方法としては悪いモノでは
ありませんが、Rが285ならそれ以前に文法力をつけるほうが、確実に早く力がつきます。
ドラマで勉強するのは、遠回りかと聞かれればやっぱり遠回りです。
ゆっくり勉強したいのであれば、ドラマを使って勉強してください。

1さん33さんにも、その他TOEICのRスコアが低い人に共通して言えるのは、
JTを読んでいる、海外ドラマを見ている、という勉強方法は上級者向け勉強法で、
Rスコアの低い人にはそれ以前にやるべきことがある、ということです。
これらの上級者向け勉強法をやってもRスコアが低い場合、ほとんどの場合「消化不良」です。
ちょうど人間は食べ物の寒天を消化吸収できないのと同じで、その勉強方法では「素通り」
するのがほとんどです。時間をかけるわりには効果の薄い勉強方法です。
勉強した「つもり」にしかなれません。上記のような勉強方法は、TOEICスコアが
800を超えないと、無駄が多すぎてお薦めできません。息抜き程度にJT＆海外ドラマを
使うのは悪くないとは思いますが。

今は文法力を高めることを主眼において、逃げずに取り組むことです。
文法力が伸びれば、同じJTや海外ドラマなどの素材を使った勉強から、
より多くのことを引き出せ、吸収することができるようになるのですから。妄言多謝。

僕も以前は１さんみたいに基礎が無いのに英文を読もうとしていました。
結局のところ基礎が必要だと気付くので早く気付いてよかったですよね。
フォワード新高校英語でいいと思いますよ。
僕は中学の文法も怪しかったのでそちらからやりました。

最近は「やり直したい人の英文法」みたいな本が沢山でているので
書店で良さそうなのを選んでみるのもよいかと思います。

なかなかの良スレですね。

TOEIC何点くらいのときはこれやって効果があった！ってのは
参考になると思います。特に点数アップ後に昔を振り返ると
あれはよかったあれはいまいちだった、ってのがよくわかる
ような気がします。

「消化不良」についてはこのリンク先が参考になると思います。
ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/momo/t-nakata/message.html

>>34さんへ
文法の本だけをやっていても読解力がつかないような気が
しますが、文法だけでよいのでしょうか？簡単な教材を読むことも
あわせてやったほうが効果的だと思いますが、どうでしょうか？
「理論と実践」ということです。
（意見を否定しているわけではなく、コメントが欲しいだけです）
また、34さんはそのやり方でやってこられたのでしょうか？

速読うんぬんというのはＲ４００超えてから考えましょう。
それまでは基礎作りということ。

なんでみんな
こんなに親切なの？

>>１３さん
今回が初めての受験です。
何か見解変わりますか?
文法は教科書にわからないものはないくらい習得してたんですけどね。
思い込みだったとは!
勉強します。

>40
はじめてのスコアは低く出るものなので、2回目受験以降は上がるものなのです。
それでもR285はちょっと低いですね。2回目の受験スコアがどう変わるか、
そのデータがあればもっときめ細かいアドバイスもできるとは思いますが。

>文法は教科書にわからないものはないくらい習得してたんですけどね。

これが事実なら、少なくともR350＋αは取れていないとおかしいと思います。
おそらく、文法書に書いてある事を読んだらわかるのだけど、解っているのは
文法書を読んでいる時だけ、という感じではないでしょうか。

TOEICのPART５＆６などは、実は高校英文法の参考書に書いてあることから
9割以上出題されているのです。なのに、それが問題形式になるとできない、
あるいは反射的に答えが見つからないというのは、１さんの読解力にある
問題と根本は同じで、文法書の説明を読んだら解るけど、それが実際の文章の中で
使えるほどには理解できていないということです。つまり、文法書を読んだ時しか
知識が整理されていない状態なのです。だからこそ「分かっていると思い込んでいるだけ」と
あえてきつい言葉で現状を指摘させていただきました。

TOEIC600台の人が、一番「自分は理解できている」との思い込みが大きいような気がします。
不思議とそのスコアを越えると、自分の力不足な点の方を認識してくる人が多いように思います。

>39
その「親切なアドバイス」を期待してスレ立てしたんじゃないんですか？

Ｒ３９０ですが速読できましぇん。
やっぱ速読って３００ＷＰＭくらいですよね。

>>42
マトモに読んで300って鬼ですよ・・・。
ある学習サイトでは150を目指そうと。
また、池田和弘も200が英語学習者の桃源郷だと
逝ってましたYO.

でも１５０ＷＰＭじゃあ音読してもそのくらいいくのでは？
速読というからには３００ＷＰＭは誇張かもしれませんが、
２５０ＷＰＭくらいは普通じゃないのかな？

>44
音読して完璧にそのスピードで理解できるかどうか
が勝負の分かれ目ではないかと。

英文の難度にもよるとは思いますけど。

でも１５０ＷＰＭくらい音読して理解できなけりゃニュースは分からないのでは？

読解力をつけるためには速読＆熟読の両方を同時にされることをお薦めします。
一つは英語を感覚から取り入れる方法，そしてもう一つは辞書を丁寧に「読む」こと。
英語がうまく読めない理由の一つに，辞書の一番最初の単語だけを見て，その訳語だけを
その文章に当てはめて読もうとするから，訳がわからなくなるんだと思います。
あと，高校の文法は習得済とおっしゃってますが，それは，新しい機械の説明書を
「読んだ」だけに過ぎず，その機械の「使い方を知っている」とはいえないのと
同じではないでしょうか？
文法書を3回読むという意見には賛成ですが，あえて言うならば，何度読んでも
新しい発見がありますよ！
（ごめんなさい，急いで書いたもので誰にレスしてるのかわかんないや・・・）

というか速読するのに「訳」してたんではムリでしょ。
英語のままイメージしないと。

結局速読も慣れだけか。

>48
訳がわからないの「訳」は「やく」じゃなくて「わけ」です。あしからず。
英語のままイメージねぇ〜・・・かなり読み込まないとね。
だけどたいていの人はそんな苦労してまで･･･って思ってるんじゃない？

＞＞50
＞＞一番最初の単語だけを見て，その訳語だけを

「訳」っていてるじゃん。

というかマジで日本語が介在しているうちは、スピードはつかないよ。

>52
辞書の中の訳語ね。「定義」って書けばよかった？だけど英語初心者には
「訳語」って書いたほうがわかりやすいかな，って思ったんだよ。

ローゥズ？
ローゥズ！！！

>>53
「訳語」に当てはめて読むつうーのは、「訳」すっていうんじゃないの？

>54
ｼﾞｬｰｯｸ！！

ここでもやってるのか・・・・・

>55
だけど，ほとんどの英語学習者がそうやって英語を「訳して」るんじゃない？
英語を英語のままで理解するなんて，TOEIC5-600ぐらいで止まってる人にはまず
無理な話でしょ。
何事も段階って言うのは大事だし，とりあえず私がTOEIC930取れるまでに
やったことをアドバイスしているだけだから，
別に英語がよく出来る人対象に書いたつもりはないので，私の言わんとしていることは
これから勉強しようと思っている人には充分伝わってると思うけど。
あなたが英語がすごくお出来になるんだったら，いちいちツッコミを入れる必要はないと思うけど？
それよりも速読が出来るようになりたいって言う人に役に立つアドバイスをして
あげたら？私もまだまだ，途上中だから，遊んでないで勉強するわ。

でも７００くらいからは英語のまま理解してるんじゃないのかなあ。

700っていっても、700と790では大きな差があると思うよ。

私は800点台後半の時でもまだまだ英語を英語でってのは難しいって思ってたよ。
簡単な文なら結構頭に入ってきたけど，論文なんかになるとお手上げ状態。
読む文のレベルにもよると思うけど，所詮英語は外国語なんだな，ってのを痛感した。

>>46など

ネイティブの速読は、500WPM以上かな。日本語の速読の
７０００から１万文字相当じゃないかな。でも、日本人
が英語に関する速読といえば、200以上だろうな。色んな
人の意見から想像すると、、、つまり、ネイティブの普
通＝僕たちの速読の印象じゃないか。

正直言って、黙読があっても250WPMまでは可能です。それ
以上は、黙読が邪魔になる。

スキミングやスキャンニングなら相当速く読む日本人はい
そうな気がする。
ちなみに、この2つのキーワードで検索すれば、英語速読の
サイトは山ほど引っかかるよ。

山ほどというのはいいすぎだった　失敬

一応紹介：
スキミング（全体像を見る読み方）、スキャンニング（探し読み）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939149374/
この本で知った言葉です。一読の価値はありますよ。

英語を英語のまま理解するなんて、900ある人でも、日本で
日本語で生活してる時間が長いとできないって。

> 65
する必要ないし｡むしろ日本人は語彙が貧弱すぎるから､単語覚えた
方がいい｡

>>66
んなバカな。単語は覚える必要はあるけど、英語のままイメージした方がはるかに楽。

>>65 >>58
高校時代だって英語を英語のまま理解してたでしょう。
センターの長文とか。
どれだけ難しいものを読めるかという違いがあるだけじゃない？
日本語だって一読で意味が分かる文もあれば
何度読んでも理解不能な文もあるのと同じで。

単語を覚えるというのは、コロケーションとかも含めての事。
そうやって、一目で理解できるチャンクを増やしていけば、だんだん
点から線で読める様になってくる｡
結局､速読とか速聴ができる人は､固まりで意味をイメージ化できる
人であると思う｡

>68
>高校時代だって英語を英語のまま理解してたでしょう。
自分自身、高校時代はそう信じていましたが、今振り返ると、たぶんこれは
「返り読みをしなくなった」って程度の理解力だと思います。
「英語を英語のまま」理解していたのではなく、実は「英語の語順のまま」理解したのを
「英語のまま理解」と思いこんでたんじゃないかと。本当の意味で「英語を英語で理解する」
というのは、第二言語として英語を学んだ場合は、実は無理なんじゃないかなと今は思っています。

>どれだけ難しいものを読めるかという違いがあるだけじゃない？
このスレで相談されている方々の今の英語力では、あまり難しいものを題材にしても
消化不良になりますよ、という話をしているのです。消化不良を起こさないための方法は二つ。
「消化のいい物のみ」を口にするか、消化吸収力そのものを高めるかのどちらかです。
前者は確かに胃腸に負担はかかりませんが、根本的にお腹が強くなるわけでではないので、
再び消化の悪い物を食べると消化不良を起こします。後者は・・・・・もうおわかりですね。

「英語を英語で理解」でも「英語の語順のまま理解」でもいいけど、日本語に訳していなけりゃいいのよ。
あなたは「日本語を日本語のまま理解」してますか？日本語からその意味を頭にイメージしてるでしょ？
英語→日本語→イメ−ジじゃなくて、英語→イメージの方がスピードは速いっしょ。
（ａｐｐｌｅ→りんご→赤い丸い食べ物のイメージ）じゃなくて、ａｐｐｌｅの意味は日本語に訳さなくて
も既に知っていれば、（ａｐｐｌｅ→赤い丸い食べ物）と直にイメージした方が楽でしょう？

宇多田ヒカルは作詞の際は英語で書いて、それを日本語に訳してるそうな。

>>71
そうですよね。日本語を通らないで直接イメージになる方が楽。
それを「英語を英語で理解する」って言うんだと思ってた。
違うのかな・・・。

>>70
「本当の意味で」ってどういう意味？

ＴＯＥＩＣ９００の人も英語→日本語の処理速度が速いととれちゃうのかな？
オレは訳して理解することをやめないとスピードに付いていけないんじゃ
ないかと思っていたんだけど。

age

私は今
英文法やりなおし中です
句、節から　ＳＶなど・・・・・・
副詞があの動詞に係っていたのか〜
など「そういえばそうだったな」とか
また
新たな発見がかなりあります


ちょっとずれるのですが
英文を精読するさいに、副詞や副詞節がどこの係ってるかを見極めるのって
大事だと思いますか？

大事でしょ。
ただ、返り読みはしないように。

>73, 74
確かに今現在の私が英文を読み、話す場合に、日本語は介在していません。
そういう意味では「英語を英語のまま」理解しているのだと思います。
74さんの言うように「訳」を理解に介在させれば、読解力などの言語処理スピードは
下がることはあっても、あがることはまずないでしょう。その点に関しては同意です。

ただそこへ至るまでの読解力−これは英文読解力、という意味ではなく、
背景知識の有無や、語彙から想起されるイメージなど−は、ほとんど
日本語での言語操作能力が基本になっているのではないか？
その上で英語という言語を理解する能力がまるでOSのように働いている
だけなのではないか？と最近では考えています。

みなさんもご経験はあると思いますが、自分の知っていることは英文で読んでも
分かりやすいですよね。つまり、日本語で背景を知っていることが英語で出てきた場合、
英語理解力もさることながら、実は日本語での理解の程度が最終的な
英文の理解力に大きく影響をしているのではないか？だとしたら、
自分が「英語を英語で理解している」と思っていたことも、厳密に言うと
「日本語で知っている背景知識に助けられて英文理解がスムースに運ぶ」
という程度でしかないんじゃないかな、と最近は思っています。

抽象的な話ですみません。
また全ての人にお分かりいただける見解でないかもしれません。
ただ、自分の英語力を振りかえって、今の自分の英語力を考えた時、
上記のような見解が見えてきた、という話です。

>>78
＞英語理解力もさることながら、実は日本語での理解の程度が最終的な
「日本語での理解の程度」ではなく、単に「理解の程度」なのでは？
あなたが英語で初めて得られた知識の理解を、改めて日本語で読んでも
同様のことが起きるでしょう。言語って単なるインターフェースに過ぎ
ないもので、背景知識も日本語で一言一句固まった形で頭の中にストッ
クされているわけではなくて、あるイメージとして理解されていて、そ
れを表すことは日本語でも英語でもその人の知っている表現方法内で可
能である、と思うのです。
ただ、理解の程度というか深さのようなものは、その人の母国語から仕
入れた方が大きいかもしれないとは言えると思いますが。

結局、日本語に完全に転換するのでなく、イメージとして「何をいわんとしているか」が
英語のままでどれだけはっきりとつかめるかどうかでしょう。それがつかめるようになる
ために、方法論は個人差があるにせよ、がんばって学習しなくてはならないわけです。

> 78

コンピューターのプログラムでいえば、頭の中で
日本語、英語を瞬時に変換できる人は、リンク をクリックするみたいな感じに近い
と思う｡
つまり､英語を英語でというよりは､英語､日本語の切り替えが秒単位
以下でできる感じ｡

>>81
英語モードに入れる人は変換しないんじゃないですか？

というのは、現在でも私たちはapple→赤い丸い食べ物
っていう変換をするでしょう？
　
「何？アップル？アップルは英語でリンゴだから赤くて丸い食べ物だね」
ではなく、
「何ていった？、、あぷ、、apple?あれ（赤い丸い食べ物）だね」
というふうになるということです。

>>78
なるほどー。納得しました。
私としては>>79さんの意見に賛成かなぁ。

>>82=>>83?
私も変換しないです。
多読と英英辞書で語彙を増やしてきたせいで
日本語訳を知らない単語が多いし。
私の場合、おおげさに言うと
「car」→「carの映像」→（この物体を日本語でいうと・・・）「車？」
という感じなので、日本語にわざわざ変換する方が労力がいります。

訳す？訳さない？
訳してても良いじゃないか？って意見　、人それぞれだし別に訳さなくてもい
いとおもいます。

訳さずに理解するほうが、TVみててりかいしやすくなったり、メリットもある。
情報の処理が高速になる。メリットはより英語を道具として使う人に多い。

恩恵は使用頻度によりますね。何より英文を読むのに積極的になるね。

「英語を英語のまま理解する」の真偽（？）はともかく、80さんに同意。
そのレベルまで到達する過程のなかで、文法知識の徹底・語彙強化は不可欠だと思います。

英字新聞等を声に出して読んで（ぼそぼそと）
る方がいますが
理解しやすくなるんですか？

普通は、日本人が英語を音読すると理解度は落ちると思う。
"英語"を発音できないから。

僕が英文の読むスピードを上げるのに結果的に役だったと思えること。

・単語を大量に覚えて、難単語の認識率を上げると共に、基本単語のイメージを定着させた。
・２〜３分ぐらいの英文をＣＤの音に合わせて音読を繰り返し、完全に覚える作業を地道にやった。
・英語に触れる時に、日本語を排除。日本語による思考を介入させず、
英英辞典を使って英語で考え、英語で覚えた。
・発音とイントネーションの練習を毎日繰り返し、できるだけ流暢に発音できるように頑張った。

要するに、謙虚に英語学習を続けていれば、読むスピード上がります。
読むスピード（理解度）が上がれば、当然リスニング力も上がる。
すべてがからみあって上達すると思います。（少なくとも僕はそれを楽しんでいる。）
「言語を身につける」って、こういう過程なんだろうなあと。

一番大事なことは、新発売の教材に惑わされたりすることなく、
自分の信じた教材を、愚直にくり返し、続けることに尽きると思います。

やっぱり読むのが一番だよね！
あと，どこかで聞いたのが，読むときに指で文字をなぞってはいけないっていうの。
遅くなるからだって。それから前にスラッシュ・リーディングっていうやり方を
聞いたけど，これはどうなんだろ？図書館の英字新聞に全部スラッシュが入ってて
ビックリしたことがあるんだけど，なんかどうも効率悪そう！

「構文はとれてるんだけど、どうも目が先に進んでくれないんだよな〜」という
悩みを持っておられる方に個人的にお勧めするのは、
>>89の２番目に書いた、「英文を、ＣＤに合わせて完璧に覚える」というものです。
スクリプトがなくても、いつでもどこでも口が勝手に動いて、
そらで音読ができる状態に最低限持っていき、
任意の英文のＣＤ音声が頭の中を駆けめぐる状態にする。
覚えるのは「英文」ではなく、「音声」です。
（もちろん、意味が分かってないとダメですが。）

これは劇的な効果がありました。僕には。
リスニングの練習をする時に、
教材の内容を「一通り聞き取れるようになったから、次に進む」のでなく、
"完璧"に覚えてしまうまで、聞き続け、音読し続けるといいと思います。
（並行して新しいこともどんどんやったらいいと思います。）

これで驚くほど英文を理解するスピード（読みも聞きも）が上がり、
「そうか、僕たちはこうやって日本語を身につけてきたんだ！」と感じました。

スラッシュ・リーディングは、上級者なら無意識にやってることです。

僕だけかも知れませんが、
「日本語を排除して、英語と概念を直接結びつける」という行為は、
副詞や接続詞で異常に難しいです。
しかし、これを乗り越えなければ、スピードは上がらない、と思っています。

たとえば、alwaysと出てくるたびに、脳が瞬時に「いつも」と訳してしまうので、
これを意識的に排除して、「いつも」が持っているイメージを、
目をつぶって瞑想するように、頭の中に想起する。
こういう作業をして、英文でalwaysを見るたび、日本語をぐっと我慢して、
必死でそのイメージを思い浮かべます。
（これをやると脳が気持ち悪い。多分、いつも使っていない部分を使っている証拠。）

これを続けていると、慣れてきて、日本語が出てこなくなりますが、
howeverやneverthelessやalthoughやneedless to sayなどなど、
「思わず日本語に訳してしまう単語」のイメージ作りに奮闘しています。

appleを「リンゴ」と訳さなくても理解できるのは、
具体的な物体を頭に想像できるからだと思います。
「絵」が思い浮かぶ。

しかしneverthelessなどの抽象的な単語は具体的な事象がないから大変だ。
というわけで、こういう、順接、逆接、譲歩などのイメージを持つ抽象語は、
頭に中に四角い箱を思い浮かべて、それをひっくり返したり、
横にどけたり、突き破ったり、飛び越えたり、上からのっかったり、
下から潜り込んだりして、イメージを作ろうとしています。
ちょっと馬鹿っぽいが、英語圏で暮らす機会のない人間は、
これをやるしかないと思っています。

>>94
何歳？

前のレスで、コロケーションやチャンクごと覚えないとダメ、と
書かれている方がいましたが、それはまさに言語にとって本質的なことで、
その言語が持つシンタックスを脳が無意識化しない限り、
その言語をスムーズに理解することはできないはずです。
>>89で書いた、「音声を基準に、まとまった英文を覚える」という作業は、
このシンタックス構築のためには不可欠だと思えます。
（僕たちは、日本語を身につける過程で、知らない間にそれをやっているから、
日本語をスムーズに理解できる。）

音読やシャドウイングが優れた学習法とされるのも、
この、脳が持つ本質的な言語能力に根ざしているからだと思います。
文法分析をして、英文の内容を理解するのはいいけれども、
その後で、その英文の構造を脳にデータとして染み込ませるべきだと、
國弘さんなどがしつこく言われているのも、極めて合点がいく話です。

こういうことを考えると、散々くり返されてきたことだけれども、
「うだうだ言わずに、ひたすら音読！」
これが上達の一番の近道だというのも、真理と言える気がします。

本当に効率よく英語力を上げようと思ったら、
巷の様々な方法論や商品に振り回されることなく、
「脳に"英語"という言語を習得させる」ことを目指すのが一番確実だと思います。

＞＞途中参加

氏ね。

>>97
そうか？わりとまともなこと言ってると思うけど・・

自作自演とか言うなよ。

100げと

100!1

>途中参加
そうだね。抽象概念に対して日本語を介さないようにするっていうのが
一番大変だよな。

>>91
ちょっとよくわからんが
私はＣＤを何回も止めて音読（リズムや発音を真似るため）
していますが
それでよろしいのでしょうか？

結構伸びたねこのスレ。
ところで結局読むスピードを付けるにはどうしたらいいの？

結局のところ、、、
英語の基礎を固めて、単語を覚えて、しかるのちに数をこなす。
最初はやさしいものからスタート。
音読は最初は英語のリズムを掴むためにはいいが、慣れたらスピードアップには
むしろ阻害要因。

そんなとこかな。

＞102
それでいいと思いますよ。

抽象概念のイメージ化の方法をもっと具体的に教えてホスイ。(ﾟДﾟ)

言語は概念で習得していくもんじゃないんだよ。
あくまで脳の神経系統（よくテレビでやってる、ニューロンって奴な）を介して
構築されていき爆発的に会話が聞き取れるように成れば、その後アクセントや
場面場面の類推によりようやっと分かるようになっていくもの。

早く読むと文の理解度が低くなるんですけど、
どうすればいいですか？

>> 108

ゆっくり読む。そして理解してから、同じ文を速度をあげて
音読してみる。この繰り返し。

本来の意味の速読では、早く読むと理解度が下がるのは自然（ウソだと
思ったら速読の理論書とか立ち読みしてみ）。
全体をしっかり理解するより、必要な情報をまず入手するのが目的だから。
skimming とか　scanning ってのもある。

108さんの場合は、構文理解力に多少難があるか、字面は追っていても
内容について行っていないか、といったことが考えられると思う（自分が
全然分からない内容、例えば俺だったら哲学とか科学の理論書とかは、
英語自体が易しくても理解はできない）。
俺としては109さんのいう音読よりも、スラッシュリーディングを薦める。
スラッシュリーディングは英語の読み方とか通訳の学習法などの本にやり方が
書いてある。

帰国子女には負けたくないものだな

>>106
>抽象概念のイメージ化の方法をもっと具体的に教えて

私が一時期取り組んだことを書いてみます。

(1)　まず語源の説明を読む。この段階ではいったん読む程度。
　「イメージ」の基礎になるぐらいのつもりでいる。
(2)　英和辞書に載っている訳語全部にさっと目を通し、
　その単語の「根本イメージ」を想像してみる。
(3)　(2)の「イメージ」が正しいかを確認するために、
　英英辞書で確認をする。
　この際、同義語との使い分けの説明とかには必ず目を通す。
　とうぜん語源も確認しておく。
(4)　英英辞書で確認したことで固まってきた「イメージ」をもとに、
　もう一度英和辞書に戻り、訳語の一つ一つが
　「イメージ」から導き出されることを納得していく。
(5)　その後、実際の英文に出会ったときに、日本語の適訳を探さず、
　「根本イメージ」だけを意識するようこころがける。
　慣れないうちは「イメージ」が日本語で浮かんでも良しとする。

なお、前置詞を真っ先にしておかないと、何かと支障があります。
また英文での練習は、中学レベルの方が良いようです。

112の続き

前置詞・接続詞・簡単な動詞あたりが一番苦しいです。
動詞に関しては、小西友七さんの「基本動詞24」という本も頼りにしました。
前置詞に関しては、本屋で結構立ち読みもしました。

大学受験の中〜難程度の単語あたりからは、
語源で一発のような感じで、むしろ楽になる気がします。

93さんが書かれたように、
「思わず日本語に訳してしまう単語」ってあるような気がします。
中学レベルの単語ほど刷り込みが強いようで、
矯正したつもりでも、ひょこっと顔を出してしまうことがあります。

なるほど･･･。勉強になりますね。
私も今専門的な分野に入って英語の論文を読んだりするのにかなり苦労しています。
英語そのものを理解する能力も大事ですが，やっぱり基盤になる基礎知識みたいなのも
すごく重要だな…と痛感しております。

あと･･･英語を英語のままイメージして内容を理解するというやり方は確かに
効果があると思うし，私もやってますが，だけど学校の授業なんかで発表するときに
どうしても日本語に直して発表しなくてはならないのがすごくわずらわしいです。
頭では理解しているのに，うまい日本語が見つからなくてシドロモドロ･･･で，
結局成績に響いちゃったりなんかして･･･トホホ。
きっと英語圏の大学では絶対に起こらないことなんだろうけど，そのジレンマに耐えられない！
と思う今日このごろです。悔しいな。

>115
英語圏の大学では「言いたいことは○○なのに、英語が出てこない！」
と別なことが起こります。

>>115
なるほど･･･。一長一短アリってことですね。

>>115
それは非常にいい英語への取り組み方だと思いますよ。
そういうやり方で続けていかれた方が、大学入試などにも、絶対に役に立ちます。
「頭で分かっていることを、どんな日本語にするか」という
「和訳の能力」は、英語が正しく読めてさえいれば、
ある程度練習すれば、学校の先生を納得させるぐらいの和訳力はすぐにつきます。
参考書としては、伊藤和夫「英文和訳演習」（駿台文庫）などがいいと思います。

「この構文はこういう風に訳出しないとダメ」とかいう先生は無視した方がいいです。
あと「He」を見たら、「彼は・・・」という日本語をとりあえず発するような
日本人にもならないようにすべきです。

>>118
115です。なるほど･･･。ん？私のことを高校生ぐらいだと思ってらっしゃる？
今年二つ目の大学を卒業いたしました。が，在籍中は本当に大変でした。思っていることが
なかなか伝えられなくて。今もそうですが･･･。
大学でとった翻訳の授業がサイアクでした。先生の訳どおりに訳されていないと×。
だから半年行って途中でやめました(笑)
今の課題は，論文をもっと早く正確に読めるようになること･･･はぁ･･･。（タメイキ）

>>119
よく読むと高校生じゃあないですね。（最後の２行により）
しかしその他の部分では高校生っぽかったです。現在形だし。
失礼しました。

>120
ハイ，精神年齢は高校生です(笑)　
ちなみに大学生っちゅう年齢でもありません。（どないやねん）
二つ目の大学ですから･･･。でもまだまだ勉強します。一生青春。

あと「He」を見たら、「彼は・・・」という日本語をとりあえず発するような
日本人にもならないようにすべきです

↑
コレはどう言う意味でしょうか？
英語の本を読むときでもこう言うふうに頭の中でおもってしまってるかも・・・・・

>>122
元々日本語は主語を省略する言語なので，「彼は」っていうのはすごくおかしい･･･。
彼，彼女というのは，英語の人称代名詞が語源だと言っても過言ではないと思ったりするんですが･･･。
ま，それはともかくとして，言うとしたら，「あの人は（が）」とか，「あの男の人は（が）」とか，
「あのオッチャンは（が）」というふうに日本語では言うはずなので，「He＝彼は」という発想そのものを
やめるべきだということだと思います。

>>122
山岡洋一著「翻訳とは何か」から

英文和訳の世界ではheは「彼」に一対一で対応すると教えられる。
だが、heと「彼」には微妙だが無視できない違いがある。
日本語では、話し手と聞き手の関係によっては、開口一番、「久しぶりだね、
彼は元気かい」という会話が成り立つ。　この場合、「彼」がだれを指しているかは
疑問の余地がない。　だが英語では、おなじ場面でheを使うことはできない。
聞き手はheがだれを指しているかを理解できない。

日本語の「彼」は、話し手と聞き手の関係や場面によってだれを指すのかが決まる。
たとえば、ある場面でその場にいない3人の男性が話題になっているとすると、
そのうち決まった一人には「彼」が使えるが、他の二人には使えないのが通常だ。
これに対して英語の場合には、場面によってheがだれを指すかが決まる場合も
ないわけではないが、文中の位置によってheがだれを指すかが決まるのが通常だ。
たとえばその場にいない3人の男性が話題になっているとき、heは十中八九、その直前に
名前のあがった人を指している。　このように文中の位置によってだれを指すかを示す
機能は日本語の「彼」にはない。

英語のheと日本語の「彼」には微妙だが無視できない違いがあるので、
heを「彼」と一対一で訳していると、思わぬ誤訳になったり、訳文の意味が
通じなくなったりする。　英文和訳なら安全な一対一対応も、翻訳ではきわめて
危険な方法なのである。

（中略）

翻訳のコツのひとつは、英文和訳で教えられた訳語をいったんはすべて拒否することである。

助動詞ＷＩＬＬ
について勉強しなおしました
単純意思　未来だけかと思いこんでましたが
現在の習慣　と習性、傾向、主語の主張強調、　軽い命令、強い否定
など
勉強になりました

面白いスレですね。　
知り合いもTOEIC５８０で｢文法はできるからいい」といわれ
てからアドバイスするのやめたことがあります。
１さんのスレを見てこの点ぐらいの人の特徴なのがわかりました。
1さんＪＴは遠回りですよ。　レベルに合わせて多くの文章を読みましょう。
ＳＴはお薦めです。（バカにせず読んでみよーよ）
TOEICの速読ですがお薦めはもってるTOEIC本READING PARTSのビジネス文書を
熟読しパターンを覚えることです。　５０ぐらいでコツをつかめるはず。
読まなくても必要部分や単語が浮かんできますよ。
英語苦手新入社員で証明済みだよ。　
まず基礎が出来てないことを自覚できれば絶対のびるよ。　がんばれ

>>124
なるほど。

英語で会話してて脈絡もなく"he"なんて出てくると、
脳裏に"he who?"と即座に疑問が浮かぶような思考をしてないといけないということですね。

>>126
しかし
読んでて面白いですよ＞ＪＴ
ｓｔも読んでましたよ
イギリスの女性の記事で right to die with dignity
って取り上げられてて
感動しました
最近は時間はかって呼んでます
5分でどれだけ読めて理解できるかと・・・・・
もちろん
文法もですが・・・・・

ダイアン・プリティーさんでしたっけな

今日
自分の中途半端な英語力を改めて実感しました。
ＪＡＰＡＮタイムズにしたって
読んだ事をすぐ忘れてしまうと言う事は
その文章は読めていても
その本質は理解できてない。

スピードをつけるには
最初は時間がかかっても良いから簡単な英語の読み物を大量にこなす
ことでよろしいでしょうか？

もちろん文法も同時に勉強してます

>130
英語を学ぶことは長い道のりです。
まずは正確な自己分析、焦らず着実な努力を続けていれば伸びます。
今の努力を大切にしてくださいね。

>>131
がんばります
正確な文法力があればその文章に対する知識が無くても
理解できない英文（記事や長文）はないのでしょうか？

＞132
　日本語で専門用語の多い記事を読むようなものかな？
　日本語の文だったら、どんなに一杯判らない単語が出てきても、大体の話の
流れぐらいは判りますよね。ああいう感じ。

英文（長文の）の
理解度チェックのため問題がついてるもの（工房の受験用長文）を
時間測ってやってみようと思うのですが・・・・・・どうでしょうか？
だったらＳＴとかのほうがいいですか？

>>134=1

漏れは英語もさらっと読めるようになったけど
それは多分教科書とか論文とか全部英語のやつを
ひたすら読まされたから。
そのうち日本語に訳すのがうざくなってきた。
でも頭の中には映像で入ってくるのでアウトプットは
日本語。てゆうか英語のアウトプットはそんなに強くないだけなんだけど。

で、工房用のを使ってみたいようですが、いいんじゃないかと思います。
もちろん理解度チェック問題だけでいいわけで、
日本語訳などは間違ってもやらないように（藁。
てゆうかＳＴって何ですか？
そんなの知らなくて鬱出汁脳。

上のほうでhoweverとかのイメージが作りづらいってあったけど、
butだったら自然に理解できたりしない？
そこでhowever=butと覚えてみたりしたらどうだろう。
英英辞典使えば難しい単語も簡単な単語で理解できるし。

＞134
　理解度チェック問題をするというアイディアは良いと思います。一問一問、
何故自分はこの選択肢を選ぶのか？ということを意識して解くと全然違います。
答え合わせをした後も、何故間違ってしまったのか、どうすればその間違いを
防げるか、ということをシビアに見直すと良いですよ。
　素材は、私だったら英検の読解問題集を選びます。TOEIC 600 ぐらいだった
ら準1級レベルですね。時事的な文章も多くて結構面白いと思います。

>136
>何故間違ってしまったのか、どうすればその間違いを
>防げるか、ということをシビアに見直すと良いですよ。
　
激しく同意。
1さんレベルの人だと、この詰めが甘いケースが多いのです。
ここが文法力、ひいては英語力の差になってるのでしょう。

trivialですが、TOEIC600ぐらいだと準1レベルは苦しいでしょう。
2級の問題集を利用して語彙、文法演習をするのはいいかも。
2級の作文問題（並べ替え）などは意外と手強いですよ。

>>136,137さん
アドバイスありがとうございます
2級はすでに持っていますがそれでも弐級から
トライして見た方が良いでしょうか？

あるつてからちょっと前に準一級の問題集（今のより難しいとおもわれるやつ）
では私ではget out of hand でしょうか？

>>135
ＳＴとはＪＡＰＡＮタイムズの週一でてる
やさしめに新聞らしきものです
たしか・・・・・

>>138
TOEIC対策として問題集をやるのは下の下と思う。
（これはTOEIC対策には限らないけど。）
例えば、TOEICの典型的な問題として、下記のような正誤問題があるけど、
どこが間違えてるか理屈でわかるより、直感的な感としてわからなければ
英語は実用的には使えない。　
最初に直感的にどこかおかしいという感覚がある程度できてから
文法的に学ぶのは、自信をもってアウトプットするため、特にライティングの
ためには効果絶大とは思うけど．．．．．．
俺的には、英語的な単語の選択や論旨の運びができているほうが、
文法的に少々間違っているよりも重要だと思う。　良くあるでしょ、
文法的に正しいのだけど、意味が通じない英語。
そのためには、多読で語感を養うのが吉。
自分の実力で無理無くよめる、やさしめの英文を手始めとして大量に読んででけば
読書スピードも自然に上がってきますよ。　第一、↓のような問題を解くのに、
難しい英文を読む能力は必要ないもの。

We recommended that you follow the (A)formatted (B)shown in this sample
when (C)preparing announcements to be (D)displayed on the bulletin board.

↑
正解は？

＞137
>>1さんレベルの人だと、この詰めが甘いケースが多いのです。
>>ここが文法力、ひいては英語力の差になってるのでしょう。

　以前 TOEIC 850 程度の人と勉強をしたことがありますが、そのレベ
ルでも甘かったですよ＞詰め。「本当はそっち（正解の選択肢）を選ぼ
うと思ってたんですよ。」な〜んて負け惜しみを言ってみたりして。あ
と、文法力が弱くて文の構造が判らないから正解出来ていないのに、「ボ
キャブラリーが弱いから。」と何でも語彙力のせいにしたり。
　こうやって自分のミスを正面から分析出来ない人は、結局遠回りになっ
てしまいますね。

＞138
　英検2級 = TOEIC 500 前後と理解しています。既に2級も持っていらっ
しゃいますし、準1級用でよろしいんじゃないでしょうか？

＞135
週刊ST
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/start.htm

＞141
　多分(A)。理由は the と来たら直後に名詞、もしくは形容詞 + 名詞が
必要。あと、(B)shown in this sample という形容詞句が修飾する
名詞がこの句の直前に必要。なのにその名詞が不在。(A)がformat で
あれば、これらの問題は解決する。後の箇所には問題は見られない。
　勿論この手の問題を解くときに上記のようなことはいちいち考えない。
直感で解く。

＞138
get out of hand の用法が間違っている。

If a person or a situation gets out of hand, you are no longer
able to control them.
Collins COBUILD English Dictionary for Advanced Learners より引用

　no longer ということは、「以前は」収拾可能であったと言うこと。
それに「問題が回答者のレベルに相応しいか相応しくないか」という話で
control というニュアンスは相応しくない。not manageable なんかは
いかが？

＞140
　試験対策のための言って問題集ばかりガリガリするのは問題外だけど、
>>136>>137が言っているような分析をするには必要だよ。
　>>1さんの場合、自己分析が甘い（実際に理解出来ていないのに理解し
た気になりがち）ことが問題なのでこの作業が不可欠だと思う。

>>145
へそまがりなのかもしれないけど、分析は必要ないと思う。
140で出したような問題は、分析もくそもなく、解ければ良い。
TOEICは、理屈で解くようでは時間が足りない。
>>1さんが、144さんの説明で納得できる力、または、140の文章の意味が
わかるようであれば、後は、がんがん読んでいけば良いだけのような気がするのだけど。
大量に英語に触れていれば、follow という動詞の後に名詞、または
修飾詞＋形容詞を自然に期待するような頭の働きができる。
それが本当の力であって、暗号解読をする必要はない。

↑　ちょっと言い間違えた

修飾詞+名詞　i/o +形容詞　

俺は文法的なことを否定するわけじゃないです。
ただ、1さんのような、文法は完璧じゃないけど、伸び悩んでいる
人の場合、大抵、読む量が少なすぎる人が多すぎると思ってるもんで。
読むといっても、難しいのを読むんじゃなくて、アホみたいに
簡単なものでいいんだけどね。

ああ、また言い間違えてる。

1さんのように文法は完璧じゃないにしても、そこそこはわかるという
レベルの人で伸び悩んでいる人の場合、読む量が少なすぎる人が
多すぎると思ってるもんで。

文法は大切だけど、文法的説明は理屈でわかる以上に、
その説明が感覚的に納得できなければ意味がないような気がする。
で、感覚的に納得するためには多読のようなものを通じて、
英語的感覚を養うのが肝心。
往々にして、精読のようなものに偏りすぎた勉強をしている人が
多いような気がするので、あえて書いてみた。
やっぱりへそまがりかね。

＞146=140
　>>3で>>1さんは、「毎日かなり読んでいるつもり」なのに伸び悩んで
いると嘆いていらっしゃいます。多読をしていて伸びているのならその
まま続ければよいのですが、伸びていないとなると、それは別の方法を
考える必要が有ると思うのです。
　あと私の言っている「分析」というのを誤解されていらっしゃるかもし
れません。文法を暗号解析のように緻密にやれということではなく、どう
して正しく内容を把握出来ていないのか原因を調べなければならない、と
いうことを言っているのです。
　私自身、精読・多読のコンビネーションでTOEIC 930までは行きました
が次の年は停滞してしまいました。思い切って敬遠し続けていた問題集で
分析したところ、スピードを重視する余り細かいところまで注意が行き
渡っていないことに気が付きました。その結果を踏まえて注意して読むよ
うにしたところ、自分でも驚くほど力が付きました。
　以後、多読はやっているが伸び悩んでいるという人にこの方法をアドバ
イスしていますが、皆さんきっちり効果が現れます。自分の欠点を気付か
ないまま多読だけ続けても、単に「沢山読んでいる」という自己満足に
陥ってしまって危険だと思います。

>>145
つまり英文を読んでて
読めないところがでてきたら
そこの英文を徹底解析すればよろしいのでしょうか？

>>149
しつこくて申し訳無いけど、1さんが「毎日かなり読んでいるつもり」
というのが少なすぎるんじゃないかという気がします。
そして、読んでるものも、自分の実力以上に難しいのを読んでるん
じゃないかな。
１さんの「内容は読めるもののか〜なり遅いです」という
発言から、1さんの実力以上に難しいものを読みすぎていると判断しました。

俺の個人的経験の範囲内では、
多読をやってても、伸び悩んでいる人は、実力以上に難しいのを
読んでることが多いか、多読とは名ばかりで、読む量が少なすぎるのが
ほとんどでした。

まあ、英語の学習方法は、人それぞれ、レコメンドするのが違っていて、
これが正解というのはないので、これ以上、ガタガタいうつもりはないです。

（おそらく絶対的に正しい学習方法というのはなくて、自分のフィーリングに
あった、長続きする方法で、大量にやるのが正解なのかもね。
少々、効率がわるくてても、大量にやれば、ある程度まではなんとかなるから。）

センスグループごとに読むのはどない？

皆さん本当に真剣にアドバイスしてくれて
ありがとうございます

ちなみに今日やったメニューは
ビジネス英語音読20回
ＪＡＰＡＮタイムズ、アメリカンパイ（やさしめの英語の小説）
工房の長文4つ

明日は
英検の長文をやろうと思います

MORE READING　POWER 　
（Beatrices S.　Mikulecky/　Linda Jeffries
　Addison-Wesley Publishing Company）
という本で速読の訓練をしました。
洋書なので説明を読む事自体が訓練になりました。

１さんて
読むスピードをあげたいの？
ＴＯＥＩＣの点数をあげたいの？

＞151=140
　異なる意見が聞けて嬉しいです。付き合って下さってありがとう。
　151でご指摘の「実は読んでいる量が少ない」「自分の実力以上の
素材を使っている」という点については私も同じ意見です。私はやった
ことはないのですが、確かに易しい素材を大量にこなせば解決するのか
もしれません。ただ、これまでのやり取りを見ている限り、>>1さんは
Japan Timesが気に入っていて易しめの素材には切り替えたくないとい
う強いご希望が感じられます。
　「大量にこなせばどうにかなる」-　勿論、リスニングであれ、リー
ディングであれ、質の良い英語に触れれば触れるほど感覚は磨かれてい
くと思います。けど、それだけで文法の感覚を磨こうとしても早い人は
TOEIC 700前後で、遅くても900程度で限界が来るように思います。

>>154
ご紹介ありがとうございます
2000語レヴェルの洋書があるらしいから
買ってみようと思います
>>155
ＴＯＥＩＣの勉強しません
ただＴＯＥＩＣではいつも15もんくらい残ってしまうから
スピードをつけたいのです
英語の上級者になりたいです

>>140
「大量」っていうのはどのくらいですか？

>1
あ・・・あの、
もし誤解があるといけないと思ったので
一応書いておくんですけど
MORE READING　POWER 　という本は
スキャニングとか未知語の意味を想像しながら読む訓練だとか
パラグラフリーディングとは何か・・・みたいな
英文を早く読むためのテクニック(?)が解説してあって、
練習問題をこなしてゆく・・・というような
問題集みたいな参考書みたいな本です。

その本の最初の頃に
その人のレベルに応じたお勧め本のリストが載っています。

＞157
英国Penguin社刊で語彙数を絞ったシリーズがある。多分アルクのペーパー
バックマラソンでも使用しているはず。

http://www.penguinreaders.com/framesets/books.html

>>159
何語レベルくらいがよろしいでしょうか？

私の勉強の仕方をちょっと見て下さい

今やってることは　ビジネス英語　音読20回　ディクテーション
通学時に　やさしめの英語本をリーディング（アメリカン　パイって本）
たま〜にＪＡＰＡＮタイムズってところですが・・・・・
どうでしょうか？

ビジネス英語がちょっときついな〜って思ったらランク下げたほうがよろしいでしょうか？
それとも今のままふんばるか・・・・・

最近　絵で見る英語750語レベルと言う本を買いました
絵があってその下にその絵の文章が書いてあるのですが
いかがでしょうか？
正直　この本の単語のレベルは低いと思いましたが
私には単語の認識力が足らないから読むのが遅いと思いました
さらにこのスレでレスをくれた日とのアドバイスを考えて
やさしめの本にしました

いろいろな角度から示唆に富む意見が出て、良スレになってますね。
140さんと145さんのやり取りも異なる意見に見えながら、
根本は同じところに根ざしているように思います。

個人的には142さんの「自分のミスを正面から分析出来ない人は、
結局遠回りになってしまいますね」と156さんの「質の良い英語に
触れれば触れるほど感覚は磨かれていくと思います。けど、それだけで
文法の感覚を磨こうとしても早い人はTOEIC 700前後で、遅くても
900程度で限界が来るように思います」に激しく同意します。

ところで１さん、「ＴＯＥＩＣではいつも15もんくらい残ってしまうから
スピードをつけたいのです。英語の上級者になりたいです」とのことですが、
上級者になることはスピードだけの問題じゃないんですよ。上級者は
「何が正しいか」を瞬時に判断できるほど文法や語彙のストックがあるから
「結果として」スピードが上がるのです。今はスピードがないことが
一番気がかりなのだろうとは思いますが、その”スピードがない”ことが
本当は何によるのかを見つめて下さい。149さんの「自分の欠点を気付か
ないまま多読だけ続けても、単に『沢山読んでいる』という自己満足に
陥ってしまって危険だと思います」は中級者のみならずTOEIC800台の
世間では上級者と呼ばれる人にもあてはまることだと思います。

以前は私もご多分に漏れず「文法わかってる”つもり”」「単語力はそこそこ
ある”つもり”」だったのですが、今振りかえってみると、あの頃の今以上に
貧弱な「文法力」「語彙力」で一体何が分かっていたのだろうか？と空恐ろしく
なります。英語力を伸ばす、ということはこんなの繰り返しなのかもしれません。

1さんも今の英語力を謙虚に、かつ正確に分析して、自分に足りないものを
しっかり補っていってください。そして上級者になったら、その軌跡を
また誰かに還元してあげて下さい。

良質アゲ

良すれもったいないのでage

＞163＝13
>>140さんと145さんのやり取りも異なる意見に見えながら、
>>根本は同じところに根ざしているように思います。
　そうですね。お互い読むスピードを上げるためには英語の感覚（13さんの仰る
「「何が正しいか」を瞬時に判断できるほど文法や語彙のストック」ですね）を
磨く必要がある、というところでは一致していると思います。

＞161=1
　個人的な意見ですが、NHK「ビジネス英語」はレベルが高すぎると思い
ます。他に何もやっていらっしゃらなければまだ対処出来るかもしれませ
んが、同時に色々なこと（英字新聞・ボキャビル等）をしていくのであれ
ば、もと負担の軽いものになさった方が良いと思います。

＞162=1
　良い教材だとは思いますが、あまり色々手を出しすぎるとどれも中途半
端になってしまうので、これまでにやっている教材をきっちり終了される
ことをお勧めします。内容をきちんと修得出来なければ、どんなに優れた
教材でもただの紙の束です。

>>167
ビジネス英語たしかに
レベル高いって感じました

ランク落とそうかな・・・・・
逝かん・・・・・一貫性がない・・・・
余談ですが７５０レベルでもいろんなコとが表現できるのですね

>168
１さんのビジ英、レベルが高すぎると思います。
負担であればやめてしまってもいいのではないでしょうか。
多すぎる負荷で勉強するのは、精神衛生上よくありません。

一貫性がないとおっしゃってますが、それは気にする必要はありません。
1さんレベルの人が陥りがち「難しい教材をやりたがる症候群」は
あまり効率のよい方法ではありません。167さんがおっしゃる
「内容をきちんと習得できなければ、どんなに優れた教材でもただの紙の束」は
事実ですし、難しすぎる教材はまさにその「紙の束」だと思います。

それよりも、レベルを落としてでも自分の分かるレベルの教材を大量にかつ精度を上げて
やる方が力がつきますよ。以前消化力にたとえたことがありますが、自分がちゃんと消化
できるものを大量摂取する方が、消化量も結果的には大きくなりますから。
どれだけ頑張っても、穴が多いザルでは水をすくえないんですよ。

「背伸びはせず、無理をせず」が今の１さんに一番必要なことかもしれません。
でも、これもほとんどの人が経験することで、1さんだけの傾向ではありません。
私も昔、同じような経験をしています。要はいつ「難しい教材をやりたがる症候群」を
克服し、消化吸収能力の高い体づくりを始めるかが、レベルアップへの分岐点だと思います。

>>169
そのとおりでした
しかし１ヶ月分やった単語などは忘れないようにしたいです
リスリング入門にランク落とそうと思います

昨日
ＮＨＫの１１時からの英語ニュースを音読したのですが
どうでしょうか？荒れを利用するのは

>170
英語ニュースのレベルが分からないので、今夜見てみます。

私は今
リスリングはレッズ英会話スピークを
中心に音読してるのですが
いつかはリスリング力が向上して
ビジネス英語もききとれるようなのでしょうか？

＞170
「ビジ英」の後のやつ？

＞172
「リスニング」だとスレの主旨と違ってくるから他のところで話した方が
よくないか？

まだ英語ニュース聞いていません。スマソ。

172のリスニングの話についてスレ違いという意見もありますが、
一概に無関係とは思えないのですが。

発音やイントネーションなど音声上の特徴といった「聴くための基礎体力」は
別途習得しなければなりません。しかし、英文の読解スピードが上がるということは
英文処理能力（私が喩えたところの”消化吸収力”）が上がるということなので、
全く無関係ではありません。むしろ相乗効果があるので完全にスレ違いとは思えないのですが。

自分が読めないものは聴いても理解できません。
リスニングの弱さはすなわち読解力のなさに基因することが多々あります。
むやみやたらに聞けばリスニング力が向上するというものではないのです。

172の質問「いつかはリスニング力が向上してビジネス英語もききとれるようになるか」に
答えれば、それはyesです。ただしそれは漫然と分かるようになるものではなく、
読解力、語彙力、聴解力をスパイラルに向上した結果のものです。
「いつかは」分かるようになるかもしれませんが、適切で効果的な努力をしないと
分かるようになる時が来る前に寿命が来てしまうかもしれません。
喩えが大げさになりましたが、目に見える読解力、聴解力の伸張が欲しい場合には
適切かつ効果的な方法で学習を進める必要があるということです。

英語板には現実的に「リスニング向上」をトピにして有用な過去ログ満載の
スレもありますので、そちらが多いに参考になると思います。

ときに１さん、音読を積極的に取り入れられているとのことですが、
各母音や子音、音消失、抑揚など発音などの学習（矯正）はお済みですか？
それらの音声の基礎を身につけていないうちに自己流発音で音読しても
あまり効果が高いといえません。むしろ弊害の方が多いかもしれませんね。
その辺がちょっと気になりました。毎度のことですが、妄言お詫びします。

>>174
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
音読するさいは
ＭＤでセンテンスごとに止めて
出きる限りＭＤの音声とまねて音読してるのですが・・・・・・・

出てたらごめん。
公文のSRSは速読にいいと思うよ。
ストップウォッチで測って、その後問題解いて両方の数値で達成度見るの。
事前に単語の予習をするから、読むこと自体そんなに苦じゃないし。
通信教育じゃなくて、教室でやらないと集中できないから意味ないと思う。
宣伝だと思われてもやなんで欠点を書くと、教材を渡すだけの割に月13000円は
高い（週２だけど）のと、いったん教室でダラダラすることに慣れてしまうと
効果が全くないってこと。ダラダラしてるだけの高校生も中には結構いた。

僕も１さんと同じような悩みをもってます。
TOEICの点数も同じくらいです。
最近単語を集中的に覚えたので、早く読んでも
意味が頭に残るようになりました。

教材を一つか二つに絞って集中的にこなしていった
方がいいと思います。
僕は今はK-HsystemとPass単１級をやっています。

既出だと思うけど、「シャドウリーディング」っていいよ。
ナチュラルスピードの音声を聞きながら読む方法。
これだと前から意味を取る癖がつく。
ちなみに、「速読」と「速く読む」のはぜんぜん違う。
「速読」は日本語でも最近はやっているけど、特殊な技術のひとつ。
訓練が必要。
でも、「速く読む」っていうのは、「前から意味を取る」ってことでしょ。
日本語読むのとだいたい同じ速さで読めればいいんだから、前から意味を
とれば、十分速く読める。

基本動詞、前置詞なんかは「ジーニアス」と「新英和中辞典」を熟読すればいいのでは？

＞175
「ビジ英」の後の英語ニュースを>>175の方法で使っているのですか？だとしたら
即刻やめた方が良いです。あのアナウンサー達が喋っている英語は程度の差はあ
りますが、すべてカタカナ英語です。お手本になるような代物ではありません。

訛りの強い発音を否定しているわけではありません。英語は世界語という役割が
あるので、反対に訛りに寛容であるべきだと思います。けど、その寛容さは他者
に向けられるべきもので、自分に向ければただの慢心になってしまいます。訛り
の強い英語はどうしても聞き手に負担をかけてしまうので、自分で勉強する際に
は、ネイティブの標準的な発音を真似するべきだと思います。

ここちょっと面白いかな？
http://www.speedreadthe.net/
デモ版で試してみることもできるYO
http://www.speedreadthe.net/demo-pacer-intro.html
とりあえず200wpm
JavaScriptをオンにしてね！

http://www.maxmax.com/aDownloadSpeedRead.htm
こちらはフリーの速読用ソフト。
適当に英文テキスト（日本語もOK）を手に入れれば自由に
表示速度を変えて訓練できる。
試してみてYO

それから、目の周りの筋肉の訓練とか視野を広げるトレーニングとか
はSRR（フリー）を使えばいいと思うよ。
http://www.office-srr.com/

>>177
共に頑張りましょう

>>178
アドバイスありがとうございます
時間があればＮＨＫの英語ニュースでやってみようと思います
>>179
ﾛｲﾔﾙ英文法できっちり前置詞を極める必要はありますね
まだやってませんが・・・・・(;´Д`)

>>180
いいえ・・・
レッズスピーク英会話
で実践してますが・・・・・どうかな

>>黒羊san
わざわざありがとうございます
プラスαでためしてみようとおもいます

http://www.timeforkids.com/TFK/news/index.html
↑
でリーディングしているのですが
どうでしょうか？

１＝雑魚さん、毎日がんばっておられるとお察しします。

亀レスですが、NHKの英語ニュース、実はまだ聞いておりません。
が、180さんの意見に激しく同意します。
お手本にするなら、やはりネイティブの正しい発音ですよ。
音声教材がこれだけ溢れる時代なのですから、無理に日本人訛りの
英語を教材にする必然性はないと思います。このあたりのレスやり取りから、
やはり「難しい（と思える）教材をやりたがる症候群」のような気がします。

180さんがご指摘の理由そのままに、矯正を受けていない自己流発音で
音読をするのは効果が薄いことを174で指摘させていただきました。
世間では「英語学習には音読！」というtrendがありますが、
これも発音矯正をしていないカタカナ英語、日本語英語のままの
音読という学習法には大きな盲点があることを知っていただきたいと思います。

英語の数多い発音の種類をきちんと聞き分けるには、
まず正しい音を耳に覚えこませ、自分で正しく発音が
できるように訓練することが重要です。かなくぎ流発音では
いつまでたってもリスニング力は伸びません。

一応ここは読解力がスレトピですので、リスニングに関してはとりあえずこの辺で・・・。

優良スレ上げ。

早く読む方法ですね。
まずは "the" "a" "an" などの
読むのに不要な文字を飛ばしましょう。
これだけでもけっこう時間を削減できますよ。

＞189
ほ、本気で言ってるの？

>190 頭の中で発音しない、ってことだと思う。

発音矯正とは言えないと思いますが
ＣＤやらラジオの英会話などで
出きる限り真似てるつもりですが

あまりリスニングのことには深入りしないつもりだったのですが、
雑魚さんの192のカキコを見て、少しだけ。

「出きる限り真似ているつもり」の発言の”つもり”が恐いのです。
自分自身では”つもり”でも、客観的には「日本語英語そのもの」
というケースはままあります。こんな場合だと、いくら自分は”つもり”でも
音読の際に自分が発する日本語英語をたっぷり浴びることになり、
音読の効果は上がるどころかかえって逆効果のことさえあります。

雑魚さんの実際の発音は分かりませんが、「発音矯正とは言えない」と
自分でも言っておられるのなら、あくまで想像ですが、先に述べたような
危惧をせざるを得ないのが正直なところです。
（もしも帰国子女で発音はネイティブ、というなら別の話ですが）

自己流発音のままずっとやってきている、発音の矯正などしたことない、と
おっしゃるのであれば、騙されたと思ってぜひ次の本をご一読ください。
この本の前書きに「自己流発音」の落とし穴がちゃんと説明されており、
また発音矯正を自分で進められるよう書かれた良書です。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757404441/qid=1024417537/br=1-3/ref=br_lf_b_3/249-2067287-4122749

いいね。このスレ。

ご無沙汰です
先日
英検準一級をうけましたが
６７〜６９点です
絶望です・・・・・大きい長文の片方は全問正解（５問中
とかできたのですが
リスリングがさっぱりでした

７月に今度はＴＯＥＩＣです

>>193
大変参考になりました
ありがとうございます

67〜69だったら準１の1次合格可能性は大です。
（「絶対」とは断言できませんが）
最低合格点が71という時も過去にはありましたが、
60台後半、時には61まで下がることもあります。
いそいで2次試験の準備をされた方がいいと思います。
不合格の可能性がないとはいえませんが、
合格面接まであと10日もないことが多いので。

リスニングが難しかったとか。
まだまだ雑魚さんはTOEICにしろ英検にしろ聴けていないのだと思います。
7月のTOEICもあるそうですからリスニング力強化に力を入れてみては？

>>13
リスリングはレッズスピーク英会話でやってるが
きつかったです

貴方のアドバイスと
親切さは英語を勉強続けてる限り
忘れません
ありがとうございます

応援してます。
英検、合格通知が来ればいいですね。

英語を頭から丸飲みして理解するため、シャドウイングや音読は効果的です。
しかし、ある程度の力がついたらやめるべきです。
いつまでもこれをやっていると、無意識の音声化のクセ（実際に口に
出すのではなく頭の中で読んでいる英文を「音読」すること）が抜けなくなります。
これをやっていると、音読は黙読より遅いので、ある程度をすぎると
読書の速さが伸びなくなります。
このへんのことは一部の速読法の本にも書かれています。

>>199
ずばり頭なかで音読してましたよ
頭の中で音読するスピードを早くはなるとは思えませんか？
しかしやっぱもくどく
よりは遅いかな(;´Д`)

準一級すれで
愚痴りましたが
すんません
私は英検に落ちました
ギリギリ受かっても落ちても
それぐらいの能力しかないっていう事実ですから
私の英語力は準一級に届いてなかったという事ですね

と書きこむことで事実を受けとめたいです

土曜はトイックの団体受験です気持ちを切り替えなくては
前回は５９５点でしたが・・・・・

リスリング強化は
一回おわらした「つもり」だった速読速聴をもう一回やってます

雑魚さん、準１級の結果は残念でしたけど、
201のように自分の力を事実として認めることは、次への
大きな一歩です。その気持ちがあれば伸びていきますよ。

速読聴解、最低３度、複数回されることをお薦めします。
回を重ねると見えてくるものもありますから。

土曜のTOEIC、秋の英検に向けて努力を続けてください。

初めてここに来たんですけど、すごく参考になりますね。
13さんは英語の先生ですか？　的確なコメント、すごいですね。
1さんはほんとに努力家ですね。

私はTOEICは900にちょい足りないくらいですが、
英字新聞やペーパーバックを「すらすら」読むにはまだ単語・
熟語・コロケーションの蓄積が足りない感じなので、ＳＴを購読してます。
辞書引かなくても単語などの意味がたいてい載ってるので便利。

英字新聞の記事を1日一つ（1000文字くらい）でいいから
読みつづけるといい、とエッセンスの校長が言ってた。（ウェブ上のインタビューだけど）
しかーし・・・やってない私は逝って良しですね。。。

お久しぶりです。雑魚さん、惜しかったですね〜！けど、二次試験もリスニング
が大事だし（質疑応答がありますからね）、是非リベンジ果たして下さい。TOEIC
は前日にでも模擬試験（問題数・時間配分が同じのもの）をやって、「2時間集中
力を切らさない練習」をするのも効果的ですよ。

私事ですが嬉しいことの報告です。読むスピードが上がったんです！
1998年に買って、2日で14ページしか読めずにギブアップしたペーパー
バックを昨日改めて読み始めたら、数時間で40ページ読めてしまいまし
た。自分でもビックリです。
それ以前の勉強法と現在の勉強法が変わったことと言えば、「勉強のため
に英語を読む」ということが無くなり、「知りたい情報が英語でしか手に
入らないから読む」となったことです。「知りたい情報」は毎日あるわけ
ではないので、総量は減りましたが、「知りたい情報」が沢山ある時はも
どかしく思いながら必死で読み進みます。その辺りが良かったのかもしれ
ません。あと、細々とやっている語彙増強も功を奏しているかもしれません。

>203
残念ながら先生ではありません。未だ英語を学ぶ身です。

>206
英語力の伸びって、結局のところ振り返ってはじめて見えてくるものなのでしょうね。
自己満足のための振り返りではなく、自分の歩んできた遥かな道のりを確認し、
また一歩前へ進むための振り返りは必要なことだと思います。
達成感を感じることが最大のモチベーションですから。

私も最近伸び悩み（笑）を感じていますが、このスレで励まされてます。
みんなで努力を続けましょう！

ひとつ気になることがあります。頭のなかで音声化するなとありますが、
なんかの本にもあったので、よけい気になるが、われわれが日本語の本を
読むとき音声化してるよね。音声化せずに読むって良く考えるといっている
ことがわからないのよね。いうのは簡単。きれいな発音で音声化しなくても
良いが、早送りのテープのような音声化はひつようではないのか？いやまじで。

>われわれが日本語の本を読むとき音声化してるよね
してない時も多い。

>われわれが日本語の本を読むとき音声化してるよね

してない時も多いどころか、本当に速読している時は、全くしていない。

わしなんぞヒアリングセクション１０分で終わらしてしまうが
なにか？

>>208
>音声化せずに読むって良く考えるといっていることがわからないのよね。

ケンカ売るつもりも、揚げ足取るつもりも全くないが、
逆の意味で言っていることがわからないっす。
音声化しないと読んでいることにならない、っていいたいのだったら
その方がよく意味が分からない。
日本語も英語も、読んでいる時は少なくとも自分の意識では
音声化はしていない。

音声化っていうのは、脳内のはなしでしょ？
ウェルニッケ言語野とかなんとか、とか、、、、

http://homepage2.nifty.com/teiyu/idea/sk_0009.html
音声化について。↑

>>212
音声化しないと読めない人もいるんでしょ。

↑によると>>210みたいに日本語で読みなれてると
黙読のときに脳内で音声化しないっていう人がいるのは
分かるんだが．．

ここは大変参考になりますね。

トイックの点数さらしますよ
団体だからすぐ結果がわかるし

208です。たしかに今頭のなかで音声化せずに、たとえばこの掲示板をさーと
目を走らせたが、やはり脳内へのいわゆる定着ってやつですか？それが弱い
ように思うのだが。たとえばあとで読み返すことができる普通の試験だったら
それも使えるかもしれないが、きっちり内容の論理性をついてくるものには
ちと弱いのではないかと。

脳内で音声化しないと定着が弱いとか、音声化しないと
内容の論理性をついてくるものはわからないという意味？

俺の場合はないね。
むしろ音声化しないとわからない、という方がわからない。

言っちゃ悪いが、はっきりいって読書力が弱いんだと思うよ。

>220
208は読解力が弱いのではなく、そもそもの読書力が弱いんだと思う。

>>208
もっと簡潔に書けないのか？
いつも冗漫だとすると、日本語処理能力が低いのかもしれん。

そういえば
おれも英語を読んでるとき
頭で音読ってますが・・・・・・・
いつかいきなり英語で読み取りたいです
多読で解決するのでしょうか？

>>223
http://isweb9.infoseek.co.jp/school/creative/voiceinhead.htm
↑このページのやりとりについて、皆さんどう思います？

多読のスレにも張ったんだけど。。

医学的に言うと、頭の中に自分の読んだ声が響いている人は精神分裂病です。


というのは冗談だけどね。

>>207=13
私も13さんのことを教える立場の方だと思っていました。いつも的を射た文章
を書いていらっしゃいますし。私も楽しみにしています。

振り返るのも頻度が多すぎるとだめですよね。振り返るのも忘れるぐらい集中
して勉強して、一息ついた時に「そういえば」という感じで振り返る、という
のが（・∀・） ｲｲ!

TOEIC 700位の頃は頑張れば目に見えて伸びますけど、それ以上になるとちび
ちびという感じになってきて、ちょっと不安というか不満に感じることがあり
ますね。けど、結局は「継続は力なり」。ホント頑張っていきましょう！

うーむ
トイック受けましたが
リーディング部門は多少手応えがあったものの・・・・・
リスリングがやっぱりできませんでした
とはいえ毎日リスリングは勉強してるのですが・・・・・
すれ違いですが
電車の中では約2時間ＡＦＮ？のニュ―ス（全く聞き取れないわけではないです）
と一時間レッズスピーク英会話と余った時間で速読速聴のシャドウイング
等をやってるのですが
いつまでたっても改善されない・・・・・
速読速聴やダイアローグ１８００とか
トイックリスリングとか
リスリングの強化本はよく見かけますが
そういう類の本ばっかをやりつづけて
・・・・・トフルやトイックを満点とれるようになった
人はいるのでしようか？
ネイティブのとの意思疎通はいつかできるようなるのでしょうか？

>>227
手応えが悪くても、意外に点数が良かったりしますよ。
1=雑魚さんほど学習していれば、徐々にリスニング能力は上がっていると思います。
自覚しにくいので、いつのまにか身についている感じです。
嘆くのは点数が出てからにすればよいかと。

>226　145=149=156 さん
そう言えば、遠い目をせざるを得ない程ずっと昔、学生時代に塾講してたことはあります。
その頃の英語力で何を教えていたのかと、今振り返れば不安になりますが。（笑）

私も145=149=156 さんの書き込みには同意することが多くあり、
書き込みを楽しみにしています。

>227　雑魚さん、
シャドウイング教材として使われているものが、難しすぎるのではないでしょうか。
シャドウイングしているとのことですが、どの程度おできになりますか？
意外とちゃんとできていないのではないかと思います。
実際自分のシャドウイングを録音して聞きなおした経験はおありですか？
もしなければやって見てください。自分のシャドウした内容が
あまりにもスカスカで歯抜けで鬱になりそうなことはよくあります。

もう少しレベルを下げて完全にシャドウイングできる教材を使ってシャドウイング
していった方がいいように思います。雑魚さんが一生懸命であることは疑いないのですが、
難しい教材に挑んで自ら悩みの種を増やしているように思えてなりません。

あと過去ログを振り返って気がついたのは、雑魚さんは結果を急ぎすぎてはいませんか？
ネイティブとの意思疎通はいつか必ずできるようになります。努力を続けていて、かつ
発話の機会を多く持つようになれば。しかし、○○リスニング強化本を○冊やったから、
意思疎通ができるようになるというモノではありません。

リーディングにしろリスニングにしろ、発音矯正などその分野特有の訓練もありますが、
基本的に読む、書く、話す、聞くの4領域の力は相互に関連しあうのものです。
雑魚さんは「読めない」そして「聞けない」とおっしゃいますが、文法力にも穴があるから
読めない、そして読めないから聞けない、などとそれぞれの領域に問題があるから
他の領域にもまた問題があるのが普通です。

TOEICリスニングで満点を取ることは、世間で考えられているほど難しいことではありません。
女性だと結構満点取る人は多いものです。実際にスコア分布でもLの方がいつも高いですし。
しかしリスニング”だけ”異様にできる、といってもTOEICスコアでL495、R100なんてことは
まずあり得ないと思いますよ。なぜなら「読めないものは聞いても分からない」からです。

リスニング満点はリスニング強化本ばかりをやりつづけた結果ではないと思います。
文法力、語彙、読解力の精度＆スピードがある程度ある人が強化本をやれば
満点が取れるようになることはあっても、それらの力が不足している人が
同じように強化本のみやりつづけて満点が取れるどこにも保証はありません。

まず雑魚さんに意識を変えていただきたいのは、
（１）英語の4領域の実力はは相互に関連している。
一領域の力をupさせると他の領域にもよい結果をもたらす、ということ。
あまりリーディング、リスニングなどと分断して考えない方がよいということ。
（２）学習結果は力がつくにつれて見えにくくなる、つまり結果を急いではいけない、の2点です。

大きな伸びが見られない時、人は焦って不安になります。その結果、英語の勉強を
やめてしまう人がほとんどです。226で145=149=156 さんがおっしゃっているように
「継続は力なり」です。Take it easy and enjoy your process to learn English.

228さんがおっしゃることに同意です。嘆くのはスコアが出てからでも遅くはありません。
Don't be too pessimistic. のんびり考えませんか。

>>227＝１＝雑魚さんだったのね、
>電車の中では約2時間ＡＦＮ？のニュ―ス（全く聞き取れないわけではないです）

１００％聴き取れない材料ばかりやっても効果は薄いと思います。

話は違いますが、
私もようやく耳が慣れてきたのかかなり分かるようになってきたのですが、
ここにきてようやく「読めないものは聴き取れない」というのが実感できてます。
いままでは「読めても聴き取れない」状態だっただったわけですが、ようやく脱出
しつつあり、今は、読んですぐに理解できるようにリーディングも並行して強化し
ています。

http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/konnopc6/cgi-bin/img-box/img20020707235203.jpg
ちょっと暇つぶし

>232
雑魚さん、230で長々と失礼しました。

ところで232、見ましたよ。本当に1点差、悔しいですね。
でも考え方を変えれば、ギリギリで受かるよりもこの悔しさをバネに
更に、今度は合格点を大きく上回る点を取る確実な力をつけて合格する方が
長い目でみたら雑魚さんの英語力にとってはプラスが大きいと思うのです。

雑魚さん、「急がば回れ」ですよ。
10月20日に照準を絞って始動してください。
次の栄冠はすぐ手の届くところにありますから。

>>13殿
いえいえ
わざわざありがとうございました
なかなかああいうアドバイスは貰えませんものだと思います
アップローダーの使って見たかっただけです
リーディング、スピーキング、リスニングも相互作用するっていうのは
なるほどって思いました
とりあえず今、やってるレッズスピーク英会話（メイン）、速読速聴（二週目）は
じっくりやります
速読速聴は一回おわらした（つもりだったかも？）にもかかわらず
もう一回聞いてみると･･････････聞けない単語もあったり何言ってるか
unclearなところもあるので

>>231
ＡＦＮはとりあえず英語の聞き流しって感じです
電車の中で本（英語）読みながら聞いてるって感じです
詳しくまでは分りませんが何を言ってるかを聞けたときは
嬉しい物です
100聞ける教材（スクリプト付き）は↑に書いた物をやってます
アドバイスありがとうございました

からage

雑魚さんは
リスリングをリスニングと書くことを覚えられたようですが、
いまだに
「英会話レッツスピーク」を
「レッズスピーク英会話」と書き続けておられます。

>>236
大雑把なんでしょうね。

まぁ気にしないで英語の勉強でもしてください
そろそろトイック
団代受験の結果がきますわ

>>238
なんか痛いとこ突かれてる気がしますが。
自分も似たところがあるのであまり言えないんですが、過去レスを読むと
1=雑魚さん、ちょっと大雑把な感じはします。
英語学習者の経験として
『大雑把にやってると効率が悪い＝時間を掛けてる割に上達が遅い』
というのがあるので>>236,237さんも気になったのではないかと。

あれだけレベルの高いものに手を出しても・・・
と言われているのにAFNを聞いて勉強したつもりになっている風なのも気になる。

>>240
聞き流しです
ＭＤに録音して駅まで歩く時とか電車の中で聞いてます（音楽の代わりに


＞勉強したつもり
↑
こういう風にはおもってませんがねぇ

私は１０年間ＣＮＮを聞き流して聞いていたんですが、ＴＯＥＩＣのリスニング
のスコアは５点しか上がってませんでした。自分では理解度は結構進んでるつも
りだったんですけどね。

>>240,241
どちらの言い分も一理あるけど、完全には同意出来ません。

>>240
確かに>>1さんにとって、AFNは適正レベルの教材とは言えないと思います。け
ど、レベルが適正かどうかだけでなく学習継続可能（興味が失われない）か
どうか、というのも教材を選ぶ際に大切なことだと思います。ですので、>>1
さんが興味を持って続けられるのであれば、他人がどうこう言う問題ではない
と思います。

>>241
他の方もご指摘の通り、所々しか聞き取れない素材をスクリプトもないまま「音楽
代わりに聞き流し」しても学習効果は望めません。けど、>>1さんは>>227で「聞き
流し」を「リスニング学習時間」にカウントしています。だから>>240さんは「勉
強したつもり」という言葉を使ったのかもしれません。>>1さんにとっては単にケ
チをつけているだけのように感じたかもしれませんが、一理ある指摘だと思います。
リーディングとは関係ないのでsage。

でも>>1はAFN聴けばいいとおもうよ。
スクリプト付きのCD教材が歩くから出てるから
それを繰り返し聴けばいいんだよ。
スクリプトで単語とかチェックしてさ。
そのスピードに慣れれば、他の教材が楽になるじゃん。
頑張れ！>>1
俺も頑張るぞー。

>>244
そうですね
ありがとうございます

団体受験の結果今日わかりますわ

雑魚さん、TOEICはどうでした？

トイックの結果は
６５０でした
L300でR350
です
2月から55点のアップですが・・・・・・ふう・・・・・

＞247=1
>>1さん、おめでとう！ジャンプアップですね。なかなか毎回点を上げるのは難し
いと思いますが、継続して頑張って下さいね！

↑結果報告ですね。
まずは600台おめでとうございます。
でも上げ幅としたらあまり大きくないような・・・。
Lが低いのがちょっと気になりますね。
このスコアだと「聴けていない」という印象を持ちます。
1回1回の結果に一喜一憂する必要はありません。
とにかく前進あるのみ、です。焦らないのが肝要。
なにはともあれお疲れさまでした。

厳しいかもしれませんが、Ｌ：３００でＡＦＮは時間の無駄だと思いますよ。

>>242
5点って？
もしかして、485から490とか。

↑Listening がっていう意味です。

>248
ありがとうございます
しかし正直焦ってます
>13
ありがとうございます
Lが低かったのは残念でした・・・・

ちょっとまとめて見ますと
去年の同じ時期に受けて・・・・
５３５→555→595→650
と上がってるのですが・・・・・
トイックに限った勉強はしてないものの焦ります
そういえばペンギン？洋ハンのレベル3の本買いました

>253
雑魚さんは何をそんなに焦っているのですか？
TOEICの結果に昇進がかかっているとか？？

気持ちがわからないでもないんですが、一方で
何をそんなに焦っているのだろうと思います。
「これだけやっているのに結果が出ない」ので
焦っているのでしょうか？

もしそうだとしたら、同じことを繰り返して言わせていただきます。
焦ってはいけません。焦る必要もありません。学習曲線は正比例では
ありません。平坦期（停滞期）が長く続いたあとに伸長期（上昇期）が
訪れるものです。努力を続けていれば必ず上昇期が来ます。
とにかく焦る必要は全くないですよ。安心して勉強を続けてください。

>>13さん
今まで言ってなかった（言わなかった
のですが私は「学生」です
焦ってる理由は来年就職活動と学生でこの程度しか
結果が残せないのに社会人になって
さらに忙しくなって伸びるはずがないと思ってるからです

でもいくらか13さんのレスみて楽になりました
ありがとうございます

＞255=1
社会人になって勉強時間が減っても、続けさえしていれば伸びますよ。私の場合、
学生時代は1日5-6時間程度（授業含む）、社会人になってからは1時間を確保する
のも必死という激減ぶりですが、きちんと伸びています。特に読解力は学生時代
から遙かに向上しています。>>13さんも、これまでの書き込みからすると、社会
人になられてからぐっと伸びていらっしゃるのでは？？？
>>13さんも仰っている通り、語学は短期で劇的な効果が上がるものではありませ
ん。焦って燃え尽きてしまうより、無理のないペースで継続的に学習する方が結
果が出せます。

社会人になってから勉強を始めても伸びますよ。
時間がとれないので効率よくやることを考えます。
あと、TOEICや英検の受験料、休日に受験する面倒さもばかにならないと思うようになります。
その点で言うと、いまの雑魚さんの学習法は行き当たりばったりで
有益なアドバイスも無駄にしてますが、時間があって受験料も痛く
ないのであれば今のままで十分だと思います。
しっかり点数も伸びていますし。

145=149=156 さん、257さんの意見に同意です。
雑魚さん、社会人になっても英語力は充分伸びます。
というより、社会人になってからの方が伸びると言えるかも。

257さんの挙げる理由もしかり、また社会人になってからの方が
レター、業務資料etcなど学生が目にするよりも多彩な英語に
触れる機会が多くなるからがその理由かも知れません。
学生の時は「英語の勉強の必要性」が概念的にしか
捉えられなかったのが、社会人になってからは実感として
理解できるようになったことが、最大の変化のように思います。

個人的な話で恐縮ですが、学生時代に受けた英検準1級は
「こんなに難しいのは無理」とすぐ諦めてしまったのに、
社会人になって数年して転職を意識して受けた準1級は
自分でも驚くほどあっけなく通ってしまいました。
（145=149=156 さんのご想像通りです。（ｗ）

と、そんなところなので、社会人になっても充分伸びます。
その辺は雑魚さんに意識を変えていただきたいと思います。

「就職活動にTOEICや英検が必要だ」といっても、
採用側はそれだけを見ているわけではありませんから。
どんなにTOEICのスコアが高かろうとも社会経験がない
学生が取ったスコアでは、本当に業務で使えるのかは
未知数です。企業が新卒に求めるものは英語力以外にも
たくさんありますから、TOEICや英検は資格欄を埋める一つの
アイテムと考えた方がいいでしょう。（ちなみにTOEIC650程度、
準1級あれば、自慢はできなくともまぁまぁ評価はされますよ、実際には）

長くなったので2つに分けました。PART２です。

で、雑魚さんが来年就職活動を迎える学生であるなら、
更にアドバイスしたいことがあります。それは、基礎を充分に
固めておくこと。社会人になって伸びるといっても、学生のように
夏休みがあるわけでなし、短時間で効率よく勉強することが
必要となります。その状況で差がつくのが基礎力の有無です。

社会人になって英語が伸びないと嘆く人のほとんどが
文法、語彙など基礎力不足、あるいは知識に穴がある、
といった原因をかかえたまま闇雲に勉強している状態です。
これでは効率よく勉強して力を伸ばすことなどできません。

雑魚さん、今は焦る必要はありません。自分の足下を固めるのが
これからの伸びにとってはかえって早道だと思います。
就職といった目先のことにとらわれず、地道に努力を続けることが大事ですよ。

この前のTOEICの結果を引っ張り出してきて恐縮ですが、
R350の結果からは、大まかなことは理解できているが、
文法の細かい事項がきちんと整理統合されていない、といえます。
この夏休みにその”穴塞ぎ”といった地道な勉強をすると、
秋口から英検準1級合格に向けての下地作りになると思います。

本の厚さに辟易するかもしれませんが、”穴塞ぎ”に最適な
本を1冊ご紹介させてください。文法レファレンスにもなる本です。
最後に書き込みがやたらと長くなったことをお詫びします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887840012/qid=1027502191/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-0281408-0904360

>>256,257
レスありがとうございます
正直思うことは学生っていう甘えた身分でこのぐらいでは・・・・・・
って思うほうが大きいです
しかも社会人になって英語に触れる（仕事面で）
機会がないかもと思い
その辺から焦りと資格にこだわりができてしまうんです


>>13
今日さっそく買いました
コツコツ復習しながら進めていこうと思います
しかしやっぱり私にはスピードも決定的にかけてると思います
TOEICも最後まで行きませんでした

＞260
「スピード」に関しては>>163で13さんが書いていらっしゃることをもう一度読んでみて
下さい。結局は、このスレで頻繁に出てくる「基礎力」がないと、スピードは上がりま
せん。

スピードのことに再度言及がありましたので、今回はこれをテーマに（ｗ

雑魚さんがTOEICを受ける時、PART５＆６はどのくらいの時間で終わりますか？
30分で終りますか？まず30分程度で終らせることができないとすれば、
やはり基礎力不足と言わざるを得ません。30分というと一問につき30秒。
これは考えて答えを出すレスポンス時間ではなく、別段考えなくても
条件反射のように答えが出るレスポンスタイムだと思います。

TOEICのPART５＆６というのは「考えてどうこう」というプロセスを必要とせずとも、
脊髄反射で答えがわかるほどに英文法、語彙を身につけているかが勝負です。
その部分で30分以上かかってしまうということは、文法、語彙の理解が
「考えないと分からない」程度にしか理解できていないからです。

で、文法・語彙に穴がある人は30分でPART５＆６を終わらせることができないので、
PART７をやる時間をどんどん食いつぶしていく→リーディングが終らない、となるのです。
で、考えないと分からない程度の力なので、当然大量の英文をこなしきれない・・・・
これが「TOEICのリーディングセクションが終りきらないメカニズム」です。

手前味噌になりますが、私がTOEICを受けた場合、PART５＆６は、そうですね、
25分強程度で終ります。問題を見た瞬間に答えがわかる問題も多いので、
そのくらいの時間でクリアすることができます。もちろん考える問題もありますけどね。（ｗ
そしてPART７は15分くらい余るでしょうか。あとで辞書を引いて調べたい言葉などを
受験の栞にちょこちょこっとメモする余裕は充分にあります。こんなペースでやって
Rは450を越える程度です。R満点が取れないので、私もまだまだなのですが・・・・・。

雑魚さん、厳しいことを言うようですが、あなたにはスピードがないのではありません。
あなたにないのは「別段考えなくても英語が分かるまでに高めた英語力」です。
お薦めした本を早速購入されたとのこと。その本を繰り返し繰り返し丁寧に読んで
みてください。意外と自分の知識が抜けているのを発見するものですよ。

雑魚さんはここが正念場かと思います。地道に努力を続けてください。応援してます。

>>262
明後日TOEIC受ける者です。
俺も時間内にRが終わったことないです。
文法パートで37〜8分掛かってるから、これが原因だと痛感しながら
勉強してます。（模試ではここで9割程度の正解率ではありますが。。。）

＞「別段考えなくても英語が分かるまでに高めた英語力」
明後日には当然間に合わないのですが、↑を肝に命じて
俺も基礎から勉強しなおそうと思いました。

>263
明後日受験されるのですね。
さすがに明後日は間に合いませんが、
基礎のやり直しが今後の力になることは請け合います。
コツコツ地道に頑張ってください。
私もRで満点が取れるように、穴塞ぎに励みます。

このスレざっとみたけど
なんでどいつもこいつも1に
親切なんだろうねえ
荒れてないし

>>265
1の態度が謙虚だからみんな真面目に反応してるんだよ
良いスレだと思うがな。

>>265
13と145=149=156が丁寧なので他の人も遠慮してます。
英語板だとこういう常識的は人達は貴重なので。
１の態度が謙虚というのは無理があるでしょう。

>>267
やや言葉足らずでしたか。
確かに13さんと145さんがいまどき貴重なほど
懇切丁寧にレスしているというのには同意ですが
1も他のスレの非常識な輩に比較すれば
殊勝な部類に入ると思います。（もう少し丁寧でも
良いだろうとは思うけれど。私１じゃないです）

1さんって、なんていうか、１３さんや１４５＝・・・さんが
懇切丁寧にアドバイスしてくれてるのを読んではいるんだろうけど、
簡単な内容には手を出さないよね。そこからきちんとやったほうが、
って言われてもね。

で、TOEICの点数なんかから考えてちょっとそれは早すぎない？
って感じのものばかり手を出しているように思う。

まあ、漏れにとってはやはり基本に立ち返らねば、なんて思うとき
ここに来ているので、そういう１さんの姿勢のおかげでいろいろと
勉強になることを得られるんだけどね。

>>268
１さんの場合は、失礼な態度も無自覚にやってる感じですよね。
その点で他スレの凶悪な輩とは比較しにくいと思います。
社会人なら駄目だこりゃでも、学生さんだったらまあしょうがないかと
大目に見てもらえる感じでしょうか。

＞268
お褒め頂きありがとうございます。まさか2chで褒められることがあるとは
思いませんでした(w。けど、素晴らしいのは何と言っても13さんですよ。
TOEIC 900以上ありながら、500-600レベルの心情を理解して説得力を
持ってアドバイス出来る方というのはなかなかいらっしゃらないと思いま
す。私も勉強させて頂いています。

＞269
難しいことをやりたがる、というのは個人の責任ではなく、日本の教育制度
の落ち度に端を発していると思います。ここでは1さんがスレ主でこまめに
レスをしているので目立っていますが、自分の周囲を見ても、ネットで英語
学習系のサイトを見ても、「難しいことをやりたがる人」は割合的にかなり
多いです。
私の地元にはレベル別に5つの公立高校がありました。当然各校で採用さ
れている問題集や参考書はランクの高い高校ほど「応用」という文字がタイ
トルに付いていて、反対に低い高校は「基礎」という文字が入っていました。
1さんを含め「難しいことをやりたがる人」はそのことが頭にあって；

難しい問題集・参考書をこなす人　＝　頭の良い人
易しい問題集・参考書をやる人　＝　DQN

というイメージをいつの間にか持ってしまい、心理的に基礎に戻りたくないの
ではないかと想像しています。
基礎を大切に出来る人は、何らかの形で、上記のような考え方をしていては
ダメなんだ、ということを思い知らされたことがある人だと思います。反対に
「難しいことをやりたがる人」はそのような経験をしたことがないので、いくら
「基礎が大事だよ」とアドバイスされても実感が湧かないのだろうと思います。

効率の善し悪しはともかく、遊び呆けている大学生の多い中、一所懸命勉強
している1さんは、それだけでも評価出来ると思いますよ。社会人になって、い
つか受験英語の限界に直面した時に、ここのスレでのアドバイスを思い出して
貰えればな〜、と思います。

＞262=13
「別段考えなくても英語が分かるまでに高めた英語力」という表現は絶妙
ですね。盗ませて(w頂きます。
>>230でリスニングについて仰っていたこととも一致しますね。「考えなく
ても分かる」から「読み落とさない」し「聞き落とさない」。激しく同意です。

ところで、いつも13さんの丁寧な文章を読んで勝手に「部長　島耕作」の
年代の方を想像していましたが、>>258を読んでそんなお年ではないと
気付きました。勝手な思い込みｽﾏｿです(w。ちなみに私も学生の時に
準1級受験しましたよ。たしか新設されて3年目ぐらいだったと思います。

>268
お褒めにあずかり光栄です。

>271
145=149=156 さんにもお褒めの言葉を頂いて恐縮です。
こちらも145=149=156 さんの書き込みを楽しみにしていますよ。

271の意見には激しく同意です。
雑魚さん（＝１さん）がよくレスされるので、それに反応した形でいろいろと
拙い意見を述べていますが、それは特別に雑魚さんに特化した話ではなく、
TOEIC500前後でうめき悩む全ての人に共通することだと思っています。

といっても自分自身「基礎が大事だ」と改めて痛感するようになったのは、
今からそう遠くない頃のことです。今とて完璧ではないにせよ、今より
基礎英語力がなかった頃には、「自分の英語に欠けているものが多くある」
ということにすら自覚がなかったと思います。

まぁ英語の勉強というものは、こんな恥をも知らぬ思い込み（！）と
それに対する後の気付きの繰り返しなのかもしれません。

>272
気に入った表現はどんどん盗んじゃって下さい。著作権は放棄していますから（ｗ

>「考えなくても分かる」から「読み落とさない」し「聞き落とさない」。
御意。”理解”というメカニズムの極意は↑の一言に尽きます。

あと、「部長」改め「取締役　島　耕作」よりはずっと若いです。（ｗ
学生の時に受けてあっさり落ちた準1級は、こちらも新設されて
２〜３年目のことだったと思います。どうやらご同輩のようですね。

ともあれ、雑魚さんはどうしているのかな・・・・・・？

>>269
暇な時に
最近はペンギンのレベル４，３の本とNHK出版の
「My Humorous Japan」を読みふけってます
　　↑　これはお勧めで英文をよんでてはじめてわらってしまいました
パート３まで出ています
今そのパート３です

１３さんにご紹介していただいたトイックの文法本を読んでいます
あとはNHKラジオ聞いてます

>>270
だめだこりゃ・・・・・って思われたら終わりですか・・・・
>>271
基礎はドキュンとは思ったことないですが
貴方がたのおかげで考えは変わったのは事実です
基礎がドキュンではなく俺がドキュンでした
>>273
今日は文法サボってしまいました
明日は進めようと思ってます
トイック例文パターンをときながら
疑問ができたら後ろの部分をめくりながら勉強してます
　　　　　　　
「別段考えなくても英語が分かるまでに高めた英語力」
　　　　　↑
コレはすごいですね
俺はペンギンの本なども読んでいる時に
はやり日本語で考えてしまう癖があります

　ペンギンリーダーズ？　良いですよね。
数日前に、日本橋の丸善へ行ったら、
たくさん置いてあったので、レヴェル０の
本（トム・クルーズについての本）を一冊
立ち読みして来ました。
　
　うちの近くの本屋とか図書館に置いてあれば
しょっちゅう立ち読みするんだけどな〜。
本屋さんには悪いんだけど…。
買うとかなりの金額になるので。

＞275
レベル0の立ち読みをある程度こなしたらレベル1に、とチャレンジしていけ
ば、読むスピード付きそう(w。時間が掛かりすぎて店員に白い目で見られ
たら前のレベルに戻る、とか自分なりのペナルティ決めたりして(w。

>274
>トイック例文パターンをときながら
>疑問ができたら後ろの部分をめくりながら勉強してます

TOEIC問題形式仕立てになっているので、詳細な文法書でありながらも、
取り組みやすいのではないでしょうか。今雑魚さんがやっておられる
↑の方法はよい進め方だと思います。騙されたと思って、一度といわず
二度三度繰り返し精読して疑問点を確認していってください。
力がつくことは請け合います。Practice makes perfect ですよ！

＞274
普段「別段考えずに」どのように英語を読んでいるか具体的に書いてみます。
1さんご自身の読み方と比べてみて下さい。私のTOEIC リーディングスコアは
485です。＜2年ちょっと前なので厳密に言えば期限切れ

使用教材（下記サイトの最初の一文のみ）
http://www.japantimes.co.jp/shukan-st/articles/nm20020705/nm20020705main.htm

(1)Palestinian leader Yasser Arafat
・この文の主語
・Yasser Arafat は Palestinian leader に対して同格
・Yasser Arafat は learder であること、大文字の使い方から判断して人名
※パレスチナのアラファト議長は、かなり有名なので「同格」「人名」という解釈
が難なく出来るのですが、団体名や人名があまり馴染みのないものの場合は
混乱することも多いようです。

(2)challenged
・-ed が語尾にあることから動詞
・主語直後にカンマ等の句読点無しに来ているので、この文の述語動詞
・過去形なので、後に時を表す副詞（句・節）が来る
※これも簡単なことのようですが、動詞が未知の単語の場合、品詞が見分けら
れずに混乱するようです。

(3)U.S. President George W. Bush
・(2)の述語動詞直後にある名詞なので、この動詞の目的語
・George W. Bush は U.S. President に対して同格
・George W. Bush は President であること、大文字の使い方から判断して人名

(4)on June 26
・(2)の述語動詞の時を表す副詞句

(5), calling
・カンマの後に動詞の進行形が来ているので、現在分詞を使用した分詞構文
　と判断＞(2)の述語動詞を修飾する副詞句を導く
・意味的に判断して付帯状況を表している

(6)January elections
・(5)の現在分詞の直後にある名詞なので、この現在分詞の目的語
・選挙は複数回有る＞米国や日本のように二院制？

(7)that he is likely to win
・(6)を修飾する名詞節

>>278の続きです。

(8)and expanding
・(5)のcallingと同じく(2)の述語動詞を修飾する副詞句を導く現在分詞＞ (2)の
　メイン述語動詞は過去形、(7)の名詞節の中の動詞は現在形なので、and で
　等位の文章として結べない

(9)on his proposed reforms
・on の目的語が何を expand するかという動詞の作用の対象を示している
・proposed は所有格（冠詞）と名詞に挿まれているので、動詞ではなく reforms
を修飾する形容詞として働いている
・改革案(proposed reforms）は複数有る

(10), while
・前にカンマがあるので、「〜している間に」ではなく「一方」という全文との対比
　の意味を導く接続詞

(11)Bush
・(10)の接続詞で繋がれた文の主語

(12)increased
・(10)の接続詞で繋がれた文の述語動詞

(13)pressure
・(12)の目的語

(14)on the Palestinians
・on の目的語が、 pressure(13)の作用の対象を示している
・定冠詞 + 複数名詞の総括的用法＞「全パレスチナ自治区民」の意味になる

(15)to dump Arafat
・不定詞の形容詞的用法で (13) pressure の同格的・目的語的な働きをして
　いる＜意味から推測

145=149=156 さんのRスコアはすごいですね。

かなりの量を書きましたが、実際取り上げた文を読む時間を計ってみたら、
たまたま知らない単語・表現が無かったこともあり、17秒程度でした。

文法知識があやふやで、「challenge って名詞じゃなかったっけ？-ed が語
尾にあるから動詞っぽいけど、そういう用法有るのかな？（ちょっと先まで読
んだ後で帰り読みして）他に動詞らしいものがないからやっぱり challenged
が動詞かな。」などとやっていると倍以上時間がかかってしまいます。
is likely to win や expanding を動詞と間違って解釈してしまうと、時間がか
かる上、混乱して最後まで読み進められないかもしれません。

「文法力」を「文法問題を解く能力」や「文法専門用語の知識」と見なしている
人が大勢いるようですが、実際は文章を読んだり聞いたりした時に、語・句・節
の働きを瞬時に判断出来る力のことだと思います。

英文雑誌や小説の原文を読む際に「判らない単語はいちいち調べず、類推
すればよい。」というアドバイスがありますが、これは読み手側に文法力が
あることが前提となっていると思います。意味が分からない程度ならまだ
いいのですが、品詞や役割（主語・述語・修飾語等）さえ判断出来なければ
類推は不可能だと思います。

>>278-279では、読み手が文法書で検索する際の便宜に配慮して文法用
語を多用しましたが、語・句・節の働きを読んで理解出来ていれば、用語の
知識が無くてもスピードが遅くなることはないと思います。

＞280=13
ありがとうございます。13さんが>>259で仰っていた通り、学生時代に基礎を固め
られたのが大きかったと思います。
改めて点数の推移を見てみると、365から460までは2年半で伸びているのです
が、それから490（485は間違い）までは7年半掛かっています。450からの穴塞ぎ
はそれまでの約3倍の労力が必要ということになりますね。では490からの労力
は…と考えると鬱(w。ま、「継続は力なり」につきるのですが。

すごいスレになってきた

ほんと、見事です。

>281
145=149=156 さん
>「文法力」を「文法問題を解く能力」や「文法専門用語の知識」と見なしている
>人が大勢いるようですが、実際は文章を読んだり聞いたりした時に、語・句・節
>の働きを瞬時に判断出来る力のことだと思います。

おっしゃる通りです。278からの145=149=156 さんの具体例が、
すなわち「別段考えなくても英語が分かるまでに高めた英語力」ですね。
そこまでに鍛え上げた文法力があるからこそ、正確かつスピードをもって
文章を処理することができるという好例です。

雑魚さん、145=149=156 さんがご自分の例を上げてくださいましたが、
英文を読むスピードを上げるということは、まさにこういうことなのですよ。

>450からの穴塞ぎはそれまでの約3倍の労力が必要ということになりますね。
>では490からの労力は…と考えると鬱(w。ま、「継続は力なり」につきるのですが。

私はまだ450を少し越えた程度なので、まだまだ穴塞ぎに励まねばなりません。
スコアが上がれば上がるほど、穴を探し出して塞ぐのは難しくなりますね。
でも努力を続けていけば、いつかは頂上へ到達できると思うのですよ。
お互いに「継続は力なり」でがんばりましょう。
そして雑魚さんをはじめ、このスレに来られる方全ての方、共にがんばりましょう。

そうですね。私もがんばってみます。

>>278さん
細かく懇切丁寧な
説明ありがとうございます
俺も、自分なりに文法解析してよんでるんですが
貴方のようにすばやくできません
比べられるとかなり時間がかかってしまうとおもいます
スピードをつけるとはすばやく英文を解析する速さと
完璧に解析できる実力があわさったものなのでしょう
13さんの上記にように・・・・・・・

ということは簡単な本を読みまくることをくりかえすしかないのかな・・・・・
いつもできるだけ早く英文を解析し読むように努力して

>>278
ちょっとつっこませてもらうけど、重要なところでかなり飛躍がないかい？　それは

＞・(2)challenged
＞・-ed が語尾にあることから動詞
＞・主語直後にカンマ等の句読点無しに来ているので、この文の述語動詞
＞・過去形なので、後に時を表す副詞（句・節）が来る

「-ed が語尾にあることから動詞」とは限らないでしょう。過去分詞であるかも
しれないし、どうして動詞といえるのか理由を一切しめさないのはおかしい。

「主語直後にカンマ等の句読点無しに来ているので、この文の述語動詞」これも同じ。
主語直後に来たからといって述語動詞とは限らない。過去分詞の可能性だってある。

「過去形なので、後に時を表す副詞（句・節）が来る」これもそう。なぜ？過去形と
わかるの？　その根拠は？　それに過去形だからといって時を示す副詞句・節がくる
とは限らない。


以上の疑問点を見てみればただ結果を押しつけているだけだと思う。
なぜchallengedが過去形の述語動詞なのか？そこが英文を読めない人は知りたいのに
そのchallengedが過去形の述語動詞であると解るにはどうしたらよいのか？
その力を養成するにはどうしたらよいのかそこを具体的に述べないと、全く意味がないと思う。

これは英語が格変化が退化してしまい、かえって解りにくくなってしまった事に起源する。
とくに英語は「過去形と過去分詞形がほとんど同じ」であることがいかに英文を
解りにくくしてることの好例だと思う。
そして上の例文を例にとればchallengedが一瞬にして
述語動詞の過去形と解る人と解らない人とでは差が紙一重に見えるが本当は

雲泥の差がある

ということを認識してる人はほとんどいない。

だから２７８さんがやってることはちょっといじわるな書き方をすれば
「見て〜私って英文が読めるのよ、ほ〜らすごいでしょう、見て見て〜〜〜」
と言ってるだけのことではないのかな？

＞287
>>278の書き込みは驚かれたでしょう。私自身驚きました。書くとあんなに
長くなることを短時間で判断しているんだなぁ、と思い知りました。そして、
あの速く正確（ここが大切！）な判断が出来るようになると490という点に
繋がるのです。
スピードに関しては13さんの仰る通りです。これはリスニングにも当てはまり
ます。＞聴きながら素早く解析
鍛える方法ですが、私の場合は同じ文を最低3回読むようにしていました。1
回目は辞書で調べずとにかく一気に読みます。その際に判らない単語や文
章は印を入れておきます。2回目は印を入れたところを辞書や文法書で調べ
ながら読みます。3回目はまた最初から最後まで一気に読みます。これで
全部迷い無く理解出来ていればOK。理解出来ていない場合は、4度目、5度
目と完全に理解出来るまで繰り返し読みました。
あと、辞書は英英を使用しています。最初（英検2級にやっと受かった頃）は
苦しかったのですが、留学帰りでぺ〜らぺらのクラスメート達を横目で見な
がら、「彼女たちの留学先の苦労を考えればこのぐらいのことは耐えなけれ
ば！」と歯を食いしばって頑張りました。＜あの頃は本当に辛かった（泣

＞288
ご批判甘んじて受けます。拙い知識を晒していることは重々承知しています。
>>206で書いている通り私の読解力はまだまだで、>>282の通り、これからも
出来る範囲のところで（プロではないし、プロになるつもりも無いので切迫感
は余りありません）で頑張っていこうと思っています。
ただ、1さんが「スピード」と「文法力」がどう繋がりがあるのか理解しにくかった
ようなので、1さんより読解が得意な者として、少しでもお役に立てればと思い、
>>278を書いた次第です。
あと、TOEICの点数を書いたことも鼻についたかもしれませんが、あれは、>>1
さん他、このスレをご覧になっている「スピードをつけたい！」という方々に、ご自
分の点数と比べて客観的に分析出来た方が良いかな、と思ったからです。
同じことを伝えるためにもっと良い方法があったかもしれませんが、私の力
では>>278の内容を思いつくのが精一杯でした。

ところで、
>>なぜchallengedが過去形の述語動詞なのか？そこが英文を読めない人は
>>知りたいのにそのchallengedが過去形の述語動詞であると解るにはどうした
>>らよいのか？その力を養成するにはどうしたらよいのかそこを具体的に述べ
>>ないと、全く意味がないと思う。
はとても興味深いです。出来るだけ読解が不得意な人の気持ちを考えたのです
が、そこまでは思い至りませんでした。出来ればこのスレの見ている方々のため
に説明して頂ければ嬉しいです。

明日からちょっとバタバタするので暫くレスが付けられませんが、よろしくご理解
下さい。

あ

>288
指摘の点については鋭い着眼だな、と思います。

>上の例文を例にとればchallengedが一瞬にして述語動詞の過去形と
>解る人と解らない人とでは差が紙一重に見えるが本当は
> 雲泥の差がある
>ということを認識してる人はほとんどいない。

これについてはおっしゃる通りだと思います。

しかし同意はしつつ、288の最後の一文については、少しいじわるかな、と感じます。
145=149=156 さんは文法分析力が実際の読解でどう運用されているかの一例を
上げてくださったに過ぎず、その分析の全てのプロセスを文字に表すのは
実際には非現実的で不可能だと思います。「上級者はこう読んでいる」
「英文解析と読解スピード処理」という脳内での営みを他者に伝えるための
具体例として、完璧ではないかもしれませんがある程度充分ではないかと思います。

>その力を養成するにはどうしたらよいのかそこを具体的に
>述べないと、全く意味がないと思う。

このスレは結局この点について議論が進んでいるわけです。
そして今までの時点では、（１）文法力強化（穴塞ぎ）と（２）易しい素材を使って
完全に理解するプロセスを経験する2本立ての方法論が提示されています。

ただ、この点をこれ以上具体化するのも大変なことだと思います。
脳内の働きを誰にでもわかる表現で表すこと自体が難しいのに加え、
各人の持つ語彙力や理解の助けとなる背景知識など様々な条件が複合しての
分析力＆（読解）理解力となるため、一般化はしにくいのが現実ではないかと思います。

145=149=156 さんが提示して下さったのはあくまで145=149=156 さん個人の
持つ英語力、語彙力の統合としての分析読解の一例であって、
誰にでもあてはめることのできる分析力読解力養成方法というのであれば、
抽象的でありますが、先に述べた（１）＆（２）の方法だと私は考えます。

288さんがこれらとは異なる具体的な養成方法をご存知で、
解りやすくご説明していただけるのであれば、ぜひ拝聴したく思います。

てすと

文法、リーディング、リスリングとバランスよくやってますが
英語の小説（以前説明したＮＨＫ出版のやつ）で1分間でどれだけ読めるか
計って見ました
108語くらいでしたが
これって計る時は
冠詞とかも含めて良いのでしょうか？

>294
雑魚さん、暑い中も勉強されてるのですね〜。

>計る時は冠詞とかも含めて良いのでしょうか？
ワードカウントは冠詞とか前置詞のような短い言葉を含めて構いません。

っていうと、a や in などの短い言葉とtelecomunications などの長い名詞とが
同じ 1 word なんでラッキー！と思われるかもしれません。しかし、意味上
細かいニュアンスを担うのが短い言葉であることが多く、
そのニュアンスまでちゃんと読み取るのは難しいものです。

と要らぬことを書きましたが、この辺は上級も上級の話なので、
頭の片隅にでも置いておいて、今取り組んでいる
リーディング勉強＋文法・語彙・リスニングなどのバランスよい
勉強を進めていってください。

ところで108wpmとのことですが、素材の難易度がわからないので
断定は避けつつも、少し遅いかなという印象があります。
こんな素材↓だとどのくらいのワード数になりますかね？
ttp://www.kumon.ne.jp/cgi-bin/srs/reading_trial.cgi?mode=step1&level=intermediate

>>295
これおもしろいですね。やってみました。
3/3 1分 43秒 193.2 WPM
でした。簡単な文章でしたので、ペーパーバックとかを読むともっと
落ちます。

初級の方ですが
正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 2分 09秒 109.6 WPM

うーぬ
296さんに比べると見劣りしますね

3/3 1分 19秒 250.1 WPM
でしたけど、これ問いが簡単すぎて文章読まなくても
解答がバレバレですね。

雑魚さん、そして296さんもさっそく試されたのですね。

ちなみに私の成績はというと、
　3/3　1分08秒　292.7wpmでした。
ご参考までに初級編の方は
　3/3　0分49秒　286.1wpm＜こっちの方が下がってる！（汗
ただし296のサンプル１さんがおっしゃる通り、
私もペーパーバックや英字新聞だともちろんこんな数字は出せません。
（145=149=156 さんだとどのくらいのスピードなんでしょうね）

297の雑魚さんの数字、またそれを296さんと比べても、
明らかに差がありますね。雑魚さんの今のスピードでは
TOEICが終りきらないのも無理はないでしょう。

そしてその読解スピードだと、リーディングセクションだけではなく
ナチュラルスピードのリスニングにはやはりついていけないと思います。
リスニングは「消えもの」で、後戻りして確認することはできません。
その場で理解できるだけのスピードがなければ、あとはオーバーフローと
なるわけです。これが「読めないものは聞いても分からない」なのです。
TOEICだと最低でも150wpmの処理能力がないとツライと思います。

具体的なリーディングスピードが判ったら、あとはどうやって
それを上げていくかですが、リーディングの技術（日本語訳で
理解しようとしない・パラグラフリーディングなど）を勉強すると同時に、
基礎体力である語彙、文法などの底上げ（穴塞ぎ）も必須です。
ここでがまんしてがんばるか、そうでないかがこの先の
雑魚さんの命運を分けますよ。己を信じて努力を続けてください。

中級編で　3/3 2分09秒　153.6 WPM
みんな読むの速いね。
ちなみに俺のTOEICスコアは860点。

正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 0分 05秒 3359.2 WPM

何回も聞いたことがありますがパラグラフリーディングっていうのは
どういうことでしょうか？
区切って読むことですか？
2，3語ひとまとめにして・・・・・

>302
雑魚さんのおっしゃるのはフレーズリーディングのことですね。
フレーズリーディングもパラグラフリーディングもリーディングの技術の一つです。

私が下手に説明するよりも同じSRSサイト内の説明の方が分かりやすいかと・・・
ttp://www.kumon.ne.jp/srs/faq/faq.html

ちなみに、KUM○Nの回し者ではありません。（ｗ

正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 1分 39秒 200.1 WPM

青い文字とか何も意識せずに全部読んでしまったけど、
これじゃダメってことなんだろうか。

3/3　0分04秒　4638.0 WPM
どうよ？>>301

>>305
ｼﾗﾈｰﾖ

>304
そのスピードで読めるのなら、
青い字云々は気にしなくてもいんじゃないでしょうか。

中級１５０WPMぐらいだった。
フレーズリーディングはまだ出来てないね。単語単位で音読してる感じ。

３/３　２分００秒　１６６WPMでした。
ちなみにTOEIC７３５点です。
まだまだですね。

中級編やってみました。

正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 2分 32秒 130.8 WPM

ふーむ。これじゃ最後まで終わらないわけだ。
TOEICはこのまえのは勿論まだ結果でてないですけど、
一年前は720でした。

190 WPM くらいだった。TOEIC 925。

これじゃ全然ダメだわ。大体日本語読むのも遅いからな。。。
直らないのかな、こういう速度って？

よけいな御世話かも知れないけれど、
雑魚さんに今の段階でパラグラフリーディングとか紹介するのって危険な気が。

ちゃんと各パラグラフ毎のトピックとメイン・アイデアを読みとりながらやっていくのならいいけど、
世間に出回っているいわゆる「パラリー」って
各パラグラフの一文目だけを読んで意味をつないでいくってやつでしょう。
今の本屋さんの状況でパラグラフリーディングの解説の本を探すと、
そういった「パラリー」の本を手にしてしまう可能性が高いのではないかと。

英文を早く読めるようになる“魔法の杖”を探すより、文法の底上げの方が大切に思われ。

今日も相変わらず洋版の2000語レベルの本を読んでいたのですか
分らない単語はほぼないのですが、本の内容自体が難しく
つまらないです
そう言う場合（単語は問題ないが内容が難しいと感じた場合）
はほんのレベルを落すべきでしょうか？

>>312
気をつけますね
ありがとうございます
勉強用のリーダーズとかちょこちょこ読んでいきます

3/3 1分 02秒 225.7 WPM

初級編やってみたのですが、こんなもんでした。
TOEIC925 でもこれくらいでしか読めないということが判り、やっぱりなと思いました。
というのも、小説や新聞を読むのが酷くおそいんです。日本語でもそうなんです。
Stephen King の「IT」を読んで２週間経ちますが、まだ４００ページです。
一日５０〜７０ページ読めればいいほうです。なんとかならんのか！！！！

頭の回転が悪いんでしょうね。。。（泣）

私が目標にするWPM はどのくらいが適切なのでしょうか？

中級編で250〜300は必要ですよね。

加速装置

中級２００ｗｐｍ以上の人ってどんな勉強したんでしょうか？
おしえてください。
自分、多読で１００万語くらいはもう読んでると思うんだけど、まだ１５０くらいしかいかない。

>298
そうですね、問題が簡単すぎ。（ｗ

>312
貴重なご意見ありがとうございます。
正直なところ私も、雑魚さんの今の段階ではパラグラフリーディングは
特に必要ないと思います。以前から雑魚さんには基礎固めの重要性を
お話しているので、その辺の誤解はないと思っているのですが・・・。

>313　雑魚さん
単語が全て分かって、かつ内容が分からなかったのでしょうか？
内容が難しくてやはりよく分からなかった、というのであれば、
レベルを下げた方がいいと思います。

>314
母語の日本語でも遅読の人は、外国語でもやはり遅読です。
TOEICの場合、設問を読んでから当該箇所だけを探す
スキミングを使ってスコアアップできますが、上のサイトのように
問題があとから出てくる場合は、一通り文章を読まねばなりませんし、
リテンション力の問題も出てきます。（今回の設問は易しすぎるけども）

TOEICスコアとリーディングスピードの相関がどれほどあるかはdataが
不足で断言はできませんが（おもしろい研究にはなるでしょうね）、
「高スコア＝ハイスピード」というわけではないといえると思います。

初級の結果ですけど、225はそこそこスピードがあると思いますが。
ちなみに私は中級の方が余計なスラッシュがなくて読みやすいと思いました。

>317
個人的にはリーディングが一番苦手でして、読む量の不足を最近とみに感じています。
ただ私の場合、日本語でもかなり読むスピードが速いので、そんな感じで英文も
読んでいるような気がします。自分が今までどのくらいの語数を読んできたのか・・・
全く不明です。考えたこともない（ｗ　参考にならなくてスミマセン。

>>318
レスどうも。
多読すれば速くなるんでしょうかね。
一応だんだん速くなってるのは感じてるんで、
もうちょっと読んでみて、また計測してみます。

他の人の数字見てると、俺って結構いけてるのかも？
これぐらいの簡単な文章を大量に読んだ方が、底力つくんだろうな。

初級編もやってみた。
正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 1分 13秒 194.1 WPM

「aibasami」が読めずに時間をロスしてしまった・・・。

>>317
僕なんかがアドバイスするのもおこがましいのですが、
１００万語ぐらいじゃ全然少なくないですか？
ハリポタ４冊読むだけで６０万語はいくし。
とりあえず目標１０００万語っす！

320
>「aibasami」が読めずに時間をロスしてしまった・・・。
禿同。一体ナンの言葉かと思ってしまった（ｗ
わが地域では｢アイバサミ」と言わないので、
余計に解りませんでした。そのせいで中級より
スピードが落ちたのかもしれません。

私は１さんと同じぐらいの点を取ったあとに多読を始めたら
それまで理屈だけわかったようなつもりになっていた文法が
ばばばばばっと腑に落ちてきて
単語がつぎつぎ流れてくるように感じていたリスニングが
文章の塊としてきれいに聞こえるようになりました。
圧倒的にインプットが足りなかったと思いました。
また、読んでいくうちに自分の弱い部分もわかってきました。

これまで受験英語が良くなかったんだと信じていたけど
受験英語で作った枠に、中身をつめてあげなかった自分がDQNなんだと
やっと気付きました。

それから、多読という概念を知るまでリーディングの練習というと
英語の授業でやってたみたいに
難しい文章を解析しながら精読していくことだと思ってました。
易しい文章を読んで力がつくとはぜんぜんまったく思ってもいませんでした。

600点代って、大学受験で、わりと英語が得意科目だった人が
「受験英語はできたんだから問題は文法じゃないだろう」、
「もっと学校で教えてくれなかった実用的な英語というのが世の中にはあるんだろう。
なんつったって、学校で習ったのをそのまましゃべっても通じないらしいし」
っていうふうに思ってる人が多い気がします。なんとなくですけど。
それが、いままで指摘されてた「文法は出来る」と言い切っちゃう人の多さにつながってるようなかんじ。

長文スマソ。

323さんがいいこと言った！・・・じゃなくていいことを言ってくださいました。

>これまで受験英語が良くなかったんだと信じていたけど
>受験英語で作った枠に、中身をつめてあげなかった
>自分がDQNなんだとやっと気付きました。

そうなんですよね、いわゆる学校で教わる英語が使えない理由は
受験英語が諸悪の根源なのではなく（むしろ受験英語は基本中の基本）、
習ったことを使いこなせるようになるまでに強化していない、つまり
大量のインプット/反復練習をしていないのがその理由だと思います。

323さんのレスは「文法はできる」というありがちな盲信（？）の罠を
よく指摘してらっしゃると思います。

ところで、とてもTrivial なことを申し上げますが、「腑に落ちる」という表現は
ないと思いますよ。「腑に落ちない」は言いますが。上記の文脈で「落ちる」を使う
のであれば「目からウロコが落ちる」が適切かと思います。いらぬお節介の程はご容赦を。

13さんにレスいただけるとは思いませんでした！うれしいです。
まだスタートラインが見えたばかりなので
これからがんばっていきたいと思います。

「腑に落ちる」何気なく書いてました。
恥ずかしいです。

>325　323さん
>まだスタートラインが見えたばかりなので
>これからがんばっていきたいと思います。

323さんのレスから察するに、英語のおもしろさ、奥深さが解る
スタートラインに到達されたのではないかと思います。
これからの勉強を進めていけばいくほどおもしろくなっていきますよ。
日本語訳に頼らなくとも自分が直接情報をキャッチできる喜びも
お分かりになるでしょう。これからも少しずつ前進して、
分かる喜びを一つでも多く経験してください。応援します。

ここ２年間くらい英語に触れなかった日はなかったせいか
英語を勉強しない日があると思うとずごい不安になります
どっちかというと
不安にならないために勉強してるほうが最近つよいかもしれません
もちろん英語は好きですが

＞＞英語のおもしろさ、奥深さが解るスタートライン＜＜
　　↑
これはどのくらいのレベルなのでしょうか？
俺は洋版の語数制限ある本なんですが
ストーリー意味を取れたとき
満足感がうまれます

>＞＞英語のおもしろさ、奥深さが解るスタートライン＜＜

英語のポルノ小説よんでﾃｨﾝﾃｨﾝ立てることができたとき

それでは辞書でﾃｨﾑﾎﾟ立てられる中学生が最強になっちゃう。

英英辞書でﾃｨﾝﾃｨﾝ立てられる中学生なら最強でもいいだろう

vagina
noun [C]
the tube which connects a female mammal's womb to an opening between her legs
(CIDE)

どう？興奮した？

>327 雑魚さん
おもしろさの感じ方は人それぞれかと思います。
雑魚さんのようにストーリーを追えたり、意味が取れた時に
おもしろさを感じるのは、経験上からもよく解ります。

私などが最近個人的におもしろいと感じるのは、非常に些末事ですが、
例えば冠詞のあるないで書き手/話し手の意識or間隔温度差が
垣間見えたりする時、上手くは表せませんが「表現の奥行き」を感じたりする時です。

ご質問の「スタートラインがどのレベルか？」ということに関しては、なかなか
難しいのですが、あえて線を引くなら準1級越え位のところかな？と思います。
あくまで個人の経験に基づく感覚的な判断であることをお断わりしておきます。

英語の勉強はレベルが上がれば上がるほど、様々な形で自分がダイレクトに
情報を受容できるようになります。そしてその情報がさらに網の目のように広がって、
更に多彩な情報を更に多彩な形でキャッチし理解することができるようになるものです。
累乗的に情報キャッチ能力が増大する、とでも表現するとお解りいただけますかね？

292のカキコに引き続き脳内情報処理という曖昧な事柄を表現しようとして、
かえって解りにくくなってしまったようです。雑魚さんの満足の行くようなレスに
なっていないと思いますが、とりあえず327へのレスということでお許しを。

>>332
そこまで熟練すると
英語の視点が変わりそうですね
今は5分間でドンくらい読めるかはかったりしてるんですが
イッコウに進歩無しですよ
でも楽しんでますが・・・・・

>333　雑魚さん
323では偉そうなことを書きましたが、どれだけがんばってみても
英語よりは日本語の方が楽でいい、ってのはホンネです。（ｗ

ところで、「イッコウに進歩無し」とおっしゃってますが、
現時点で「進歩無い」のは不思議なことではありません。
今の努力（語彙、文法強化など）を続けてたら進歩しますって。
雑魚さん、焦らず着実に！ですよ。（ｗ

age

>>1

数多く読め。。。俺は一日100ページは最低読まなきゃいかん。
サバイバル速読です。

こればっかりは、時間を掛けるしかないよ。
1年や2年の勉強じゃ無理だ。

Penguin Readers読むならレベル０から始めた方が効果的では。
・・・SSSのまわしもんではなくてね。

>>336
おれも駅まで
英会話の録音したMD聞きながら歩いて
電車の中では英語の本読んでます
それでも１００ページは逝かないなァ・・・・・・

１日でも英語に触れない日があるとめちゃくちゃ不安になるのは俺だけでしょうか？

>>雑魚さん
自分も毎日勉強しているのでたまにしない日があると不安になります。
最近本業が忙しいので、勉強時間が減っているのも不安です。

お久しぶりです。帰省やら、その後の仕事の片づけやらがやっと一段落しました。

＞295
中級
正答数 　3/3、読むのにかかった時間 　2分 03秒、161.9 WPM でした。＜遅！

もっとPB読まないと（汗

秋の英検準一級の長文対策のため
ちょっとリーディングの教材のレベルを上げる必要はあるでしょうか？
6月の時は
JTを読んでいたせいか簡単に思えまして9割はとる事ができましたが
しかし今はランクを落してSTやペンギンリーダーズを読んでいますが
ちょっと不安です

>>341
俺はもっと遅いです
このスレッド至上で最も遅いです

正答数 読むのにかかった時間 １分間に読んだ語数
3/3 1分 50秒 180.4 WPM

なんでみんなペーパーバックペーパーバック逝ってるの？
なんかの宗教？

＞343
ﾑﾌﾌﾌﾌ、判りました？お布施は一口1万ペソから…、というのは嘘で、単に
まとまった長さがあって、読んでいて飽きない素材、というとPB、ということ
になるのだと思います。雑誌や新聞の記事に比べても長いですから。

＞342=1
1さん、励ましてくれてありがと〜！お互い頑張ろうね！！

準1級の長文対策ですが、週刊STを毎週読んでいれば十分だと思いますよ。
迷わず続けて下さいね。

>>345 and to All

Q1/ 長文は英検１級対策には何がいいですか？

Q2/ 聞く、書く、話す、読むの中で、書くが一番苦手です。

アドバイスなどありましたら、何卒よろしくおねがいします。

＞323
早い段階で
>>受験英語で作った枠に、中身をつめてあげなかった自分がDQNなんだと
>>やっと気付きました。
と気付かれたのは素晴らしいですね。何を隠そう、そういうことが判ってきたのは
英検1級に通った後でした。（爆）

まず一番目に、T.D. ミントンという人が書いた「ここがおかしい日本人の英文法 」
という本を読んで、初めてwill と be going to の意味合いが違うこと、be -ing が
未来形にも使えることを知り、めちゃくちゃびっくりしました。こんな初歩的なこと
から間違って覚え込んでいるということに愕然として Grammar in Use という洋
書の文法書兼問題集を解き始め、まさに>>323さんが仰っている通り、自分が
持っているのは最低限の知識（単語の並べ方）のみで、その知識の使いこなし
方（中身）はかなり怪しいと思い知りました。

つづく

>>347の続きです。

二番目に現在の英会話学校の授業です。まず最初に教わったのは「安易に
and, so, but等の等位接続詞を使ってはいけない」ということでした。これらの
接続詞は「等位」という名の通り、前と後の文が「同等の重要性」を持つことに
なります。実際に前後の文が同等であればいいのですが、そうでない場合に
等位接続詞を濫用すると、聞き手は次から次に同等の重要性のトピックが出て
くるので、結局話者が何を言いたいのか混乱してしまうということなのです。
というわけで二次的な情報に関しては従位接続詞で繋ぐか、形容詞節・名詞節・
副詞節等を作って複文にするように、と教わりました。
それからは発言するたびに「今喋っているトピックは何？今の話はトピックとは
直接関係ないでしょ？だったら従属節の中で処理しなさい。」等々注意されま
くりです。
主節と従属節という概念が飲み込めてくると、リスニングの際に、確かに従属
節は主節より手早く喋られていることに気が付きました。それからはリーディン
グの際にも気を付けて、書き手がどの話題に対して焦点を当てているのかを
意識するようになりました。

「文法用語なんてまさに受験英語だけに必要な非実用的なもの！聴く・話す英
語には関係ない！」と思い込んでいたのですが、それは「用語を意味もよく知ら
ずに丸暗記」するからであって、その役割を覚えることは、>>324で>>13さん
が仰っている通り、受験英語以上のレベルを目指すためには「基本中の基本」な
のだと実感しています。

けど、「I will go to the post office in the afternoon. を be going to を使って
書き直しなさい」とか、「This is a ring.　と My husband gave it to me on my
last birthday. を関係代名詞を使って一文にしなさい」とか、誤解させるような
テスト問題は止めて欲すい…。

＞346

A1
「試験対策に有効なとっておきの素材」など存在しない、というのが私の
考えですし、このスレ全体もそういう流れだと解釈しています。レベルが
どうであれ、「難しすぎず、量がこなせそうなもの」というのが私の答えで
す。1さんに>>345のような具体的なアドバイスをしたのは、1さんが過去に
ご自分のバックグラウンド（過去からのTOEIC点数の推移・興味のある
トピック等）を明らかになさっているからで、そのような情報無しだと、どう
しても上記のような抽象的なアドバイスになってしまいます。

もしかしたら、TIMEやビジ英という答えを期待なさっていたかもしれません。
以前はそのようにアドバイスをしていたこともありました。けど、TIMEを
読んでも、ビジ英をやっても、一向に1級一次合格出来ないどころか
TOEICさえなかなか900を超えられない、という人たちがゴロゴロ居るという
のを目の当たりにして、「素材」ではなく「読み方」が問題なのだと考え直し
ました。

A2
取り敢えず下記の本を読んで下さい。アイデアをどう英文にしていくか、
ということが掴めると思います。

「英語モード」でライティング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770028342/

>>
私が言うのは余計かもしれませんが
japan　timesの外人記者が書いた英文（社説等）を読んでいたら
一級の長文やったときも単語以外もそれほど難しく感じませんでした

一級スレもライティングスレもちゃんとあるんだからそっち逝けば？

>>351 そんな固いこと言っちゃイヤん。　あーー、以後気をつけます。

>>345さん、雑魚さん、レスありがとうございます。
雑魚さん、親身になってくれる方々がいっぱいいて、ちょっと羨ましくなって
しまいまして。英検しかうけたことがなく、自分でも自分の状態を冷静に判断
するデータがなく、漠然とした質問になってしまいました。
が、しかーし、折角のアドバイス「英語モード」で、、、、と英字新聞の外国
人記者の社説を読むをやってみたいと思います。　13さん、その他の皆さん
にもよろしくお伝え下さい。

＞352
何らかの方法で自分の現在の実力を計った方が良いですよ。準1級
と1級のギャップはかなり広いので、どこから話せばよいのか読み手
には全く伝わりません。英検1級のスレに行こうがライティングのスレ
に行こうが、漠然とし過ぎていては一方的なアドバイスしか貰えないと
思います。別にTOEICを受けろとは言いません。準1級取得からどのぐ
らいの期間が経っていて、その間どのような勉強をしたのか、準1級は
合格最低点から何点差で合格したのか、というようなデータだけでもか
なり参考になります。
雑魚さんの発言に親身なレスが付くのは、彼が格好の良いことだけで
なく、本当は書きたくないだろうな〜、ということまできちんと書いてくれ
ていて、読み手が客観的に雑魚さんの進捗状況を把握し易いというの
が一つの理由だと思います。

>>000
JTの社説はやめてます
正直言って解読に時間がかかりすぎるからです（俺の場合
俺はもともと読むのは遅いですからね
がんばってください
おれも秋に準１の方を受けます
英検準一級にしぼった勉強はいままでしてませんでしたが・・・・・・
テスト当日ぎりぎりまで今の勉強を続けます

で、みなさんは実際にどんな本読んでるの？

Timeはやめとけ、キチガイがおおい。
Newsweekのほうがまだまし。

http://www.commondreams.org/

http://www.motherjones.com/
http://www.thenation.com/
http://www.progressive.org/
http://www.zmag.org/
http://www.newleftreview.net/

http://www.independent.co.uk/
http://www.telegraph.co.uk/

極めつけ。

http://www.moles.org/

>>353の続き。大事なこと書くの忘れてた。
一番大事なのが、1級の過去問を時間通りに解いて大問毎に
正答率を把握すること（例：大問2　7問正解/10問中）。過去問
2、3回分でもすれば、平均値が出てくるはず。

英検のリスリングは簡単だっていう人がすごいですよ
英検は単語だってよく聞きますが準一級でもパート１で24点とれたが
落ちた俺の立場は・・・・・って感じです

ＪＴを全部読みまくってますが
やっぱり外人の書いた記事はちょっと難しく感じて
かえり読みをしなければ理解できません
返り読みってのは危険ですよね・・・・・

JTって日本たばこ協会？

Japan Timesでしょ。

＞かえり読みをしなければ理解できません
＞返り読みってのは危険ですよね・・・・・

へんなこだわり持ってるね。君。（藁

返り読みをしないとわからないということは
リスニングでちょっと長い文章が聞こえてきたら
意味を取れなくなるんじゃないですか？
リスニングだと、返り聞きみたいなことは出来ないから。

俺の頃は伊藤の本で勉強したから返り読み自体ピンとこない。
富田の本で勉強すると大変だね。

TOEIC結果届きました。
L:390　R:395　TOTAL785
に上がりました。

リーディングパート7が9問時間が足りなくて解けなかったので
13さん、145=149=156 のカキコをもう一度しっかり読みなおして
基礎からやっていきたいと思います。

僕も行き詰まったとき、雑魚さん同様アドバイスいただけたら
うれしいです。よろしくお願いします。

お久しぶりです。少し間を空けたらレスがこんなに増えてる。
賑やかなのはいいことです。

>360　雑魚さん
返り読みははっきり言って危険です。理由は364さんのおっしゃる通りです。

厳しいようですが、返って読まないといけないのは
分かっていないから以外の何物でもありません。
そして返り読みをせざるを得ない脆弱な英語理解力だと、
前へ戻ることのできないリスニングには歯がたちません。

雑魚さんの課題は、バランスの取れた総合的英語理解力の
増強だといえます。がんばってください。

>366
結果拝見しました。upおめでとうございます。
9問残してR395というのは、正答率はかなりなものなので、
処理スピード（反応スピードとでも言えばいいかも）が課題のようですね。

これから目指すべきは、今の力を以前お話した「別段考えなくても分かる」
ところまで高めることではないかと思います。そうすればRも時間内に
終わることはもちろんのこと、スコアも800越えは当然ですが、
後半台まで大幅に躍進するのではないかと拝察します。

行き詰まったら、はもちろんのこと、行き詰まらなくても
またこのスレにお越しください。意見交換しましょう。
こちらこそよろしくお願いします。

返り読み発言は衝撃的だったな。

なぜいろんな人が「レベルの簡単なモノを読め」と逝っているのかわかってるのかな？>1

ここでも見てみたら？>1の大好きな暗号解読テキスト「ＪＴ」の記者のページだし、
素直に従う気になるかもよ？
（あ、１３さんとかみたいに丁寧口調じゃないとだめか？）

ttp://homepage1.nifty.com/samito/

JTだの１級だの言う前に絵本からはじめるのも必要だ。
返り読みしてるうちはいくら学習時間をかけても伸びはない。

「速読の英語」をじっくり読めば分かるよ。

(´-`).｡ｏＯ（>>368さんはきっと実生活の中では親切な方なんだろうな・・・）


今ガリバー旅行記読んでますよ　レベル分けしたやつ

>370
で、返り読みしないで、同時通訳しないで読めてるの？

返り読みしないでとかいってるやつは素人。

>372
ﾌﾟ

>>371
同時通訳ってどう言う意味ですか？
速く読もうとするとたまにしちゃいますが＞返り読み
ゆっくり読めばしません
しかし早く読もうとしなければスピードは上がらないと思います

１｡ゆっくりよんでわかるものをスピードを上げて読む→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
　　
２｡戻り戻り読まないとわからないものをスピードを上げて読む→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　
これ世界の定説。

それじゃ、何時まで経っても読めるものは読めるが、読めないものは読めない
じゃないか！！アフォ！
という声が聞こえてきそうですが、ゆっくり読んでわかる文を増やすように
するための勉強こそ、なにを隠そう文法です。これも定説。

私も返り読みしてたけど
ＧＲレベル０〜２を読んでいって、
５〜６冊読んだぐらいで前から読めるようになったよ。
そのあともまた５冊ぐらい児童書を読んでたけど
普通に読みたい本が出てきたから
いまはＰＢ読んでる。
いちいち日本語には訳さないけど
状況を映画みたいな感じで頭に浮かべてる。

たぶん、まだ興味がない文章は読めないけど。

>374 雑魚さん
>速く読もうとするとたまにしちゃいますが＞返り読み
>ゆっくり読めばしません
>しかし早く読もうとしなければスピードは上がらないと思います

ここにまだ雑魚さんの誤解（？）がある気がします。
雑魚さんのいう「ゆっくり読む時は返り読みしないが、
速く読もうとすると返り読みしてしまう」ではダメなのです。
それはスピードを上げると読解力が落ちるためであって、
その抜け落ちた分を補うために返り読みするのです。

つまりはスピードだけ上げても分かっていない訳で、
そのような雑な理解ではスピードが上がったことを
評価できないのです。ゆっくり読もうと速く読もうと
返り読みなしで理解するのが本来の読み方です。

>370さん
激しく同意です。
言葉はぶっきらぼうだけど、368さんはいいこと言ってます。

同時通訳、て書いたのは、読みながら頭で何気に日本語に訳していたり、
「日本語だとこういう表現かな」なんて余計なことを考えてしまうようなこと。

余計なお世話かもしれませんが、先日の読書スピードから考えると、もっと
レベルを落としてみたほうが結局急がば回れで効果は上がると思いますよ。

あと、SSSのページにいろんな本のおよその語数がありますから、タイムを取って
読書スピードを記録してはどうですか？「英語を読むスピードをつけたい」ので
あれば、定期的にそういった確認をした方が上達度合いが判っていいのでは。

＞374=1さんのレスを読んで、リーディングに関して根本的に
誤解なさっていらっしゃるなぁ、と確信しました。

実はちょっと前に>>342と>>350の
>>6月の時はJTを読んでいたせいか簡単に思えまして9割は
>>とる事ができましたが
と
>>japan　timesの外人記者が書いた英文（社説等）を読んでいたら
>>一級の長文やったときも単語以外もそれほど難しく感じませんでした
という箇所を読み直して気になっていたのです。以来、「簡単に
思え」るということイコール「きちんと理解が出来る」ということな
のか、あるいは単に「錯覚」なのかどうかぼーっと考えてきまし
た。R: 350(TOEIC)ということと>>342の発言から推測すると、残
念ですが「錯覚」なのではないでしょうか？

「錯覚」では速く・正確に読めるようにはなりません。速く（勿論か
つ正確に）読むためには、目の動きを左から右への一方向のみ
に保つのが効率的なのです。そのために返り読みは御法度なの
です。そして、返り読みをしないためには「基礎的な文法力」と「英
文への慣れ」が必要なのです。だから何人もの方が繰り返し繰り
返し、難易度の高い教材をやるより、むしろ英文法の復習と易し
めの英文を大量にやることをアドバイスしているのです。

＞360
ちょっとスレの主旨から外れますがご勘弁を。

>>英検は単語だってよく聞きますが
これはまことしやかに信じられている「幻想」だと思います。1級
対策でちょっとだけ通っていた英検予備校で、先生が「英検は
『単語』の試験だとよく言われているけれど、実際は『読解』の
試験だ。」と仰っていました。私も全面的にこの意見に賛成です。
確かに或る程度の語彙力は必要ですが、読解力がしっかりして
いれば、世間で信じられているほどの語彙力は必要ないと思い
ます。

参考のために書くと、1級の読解問題は6つの文章題があります
が、経験上、1つ当たり7分以内（設問に答える時間も含む）でこ
なさないとタイムアップになる可能性が高くなります。しかも、配
点が高い問題で、合格者の平均点も割と良いので、安定して
90%の正解率が出せるぐらいの正確さも必要です。

＞366=263
亀レスですみませんが、得点アップおめでとうございます！
あと一歩で800点代ですね。リーディングの全問解答と、あ
とリスニングも頑張って下さいね。
行き詰まらなくても、ちょっとしたことでもお話ししていきま
しょう。

145=149=156 さん、お久しぶりです！レス心待ちにしていました。（ｗ

>380　145=149=156 さん
「激しく同意」をつき抜けて完全同意しました。

>「簡単に思え」るということイコール「きちんと理解が出来る」ということなのか、
>あるいは単に「錯覚」なのかどうかぼーっと考えてきました。R: 350(TOEIC)と
>いうことと342の発言から推測すると、残念ですが「錯覚」なのではないでしょうか？

実は145=149=156 さんと同じようにおぼろげな疑問を
抱いてはいたのですが、雑魚さんの342発言とそれに対する
145=149=156 さんのレスを読んで疑問が確信に変わりました。

大変厳しい言い方となりますが、雑魚さんが「分かる」と
思っていることはやはり錯覚だと思います。どうしてその錯覚が
起こるかといえば、文章の各単語の意味をつなぎ合わせ、
自分が分かるようにしか文章を解釈していないからではないかと推察します。

逐語訳的な読み方しかできないので時間がかかり、
そのかかる時間の割に記憶に残らないのではないですか？

語義は追うものの、動詞の態や相、あるいは主格・目的格などの
文章の枠組を構成する文法の働きを充分に理解しないがため、
その文章の構造が何を伝えるために構築されたかが分からないまま
語義をつないでいるのではありませんか？それでは語義は分かっても
文章の命、つまり伝えるべき・伝わるべき核が解らないわけです。

長いので分けました。383の続きです。

それは読解ではなく、単語の語義をとりあえず意味をなすように
つなぎ合わせるパズルにしか過ぎないのです。もっと端的に、
強烈に言うなら、伝えられるべき文の枠組を自分の都合の
よいように、つまり自分が分かるように文章を捏造していると言えます。

単語だけ拾い出せば見えてくるものはあるでしょう。
でもそれがすなわち「理解すること」ではないのです。
語義をつなぎ合わせて捻り出した意味が、本来文章に
書かれていることと同じである保証はどこにもありません。

この読解という作業に潜む誤解を解かないと、いつまでたっても
読解の質は上がらないと思います。この「読解の質」というのは
案外見過ごされているのではないでしょうか？
そして145=149=156 さんが381でも言及されているように、
英検1級などの手強い試験の壁を超えるには、スピードと
原文の構造にしたがって文章を忠実に捉えて分析する
「良質の読解力」が不可欠なのではないかと考えます。

実はこの「良質な読解力」という考え方も、自分自身が試行錯誤を
重ねたあげく、最近やっとこうやって言葉にできるようになった事柄です。

雑魚さん、厳しいことばかり言って申し訳ありません。
しかし、この誤解を乗り越えないと雑魚さんの読解力は
伸びないのではないかとお節介ながら危惧しています。
また長くなってしまいましてスミマセン。

こんなの見つけた。
http://www.readingsoft.com/
上に出てたのより英文難しめです。

上のは１５０語ぐらいだったけど、こっちでは１２４語だった。

日本語でも返り読みするけどなあ。
　
内容が全て既知範囲内でない限り、返り読みはあっても普通だと
思うんだけど。
また、あまりに当然なことを、意気込んで、長々とかかれると、
ん？何か自分の知らないことを言っているのかもしれないぞ、
と、慎重になりすぎる。
　
まあ、ガイシュツ事項なのかもしれんけど。

＞383-384
毎度ながら13さんの鋭い分析能力に脱帽です。

「自分が分かるように文章を捏造」してしまう…。恥ずかしながら私自身
もやってしまうことがありますし、1さんにとっては夢の存在であろう
TOEIC800代後半の学習者の間でもよく起こることだと思います。

以前英検1級の読解問題を7、8人でやった時に、次のようなことが度々
ありました。
解答後に答え合わせをする際に個々の「選択肢を選んだ理由」を発表
すると、さながら芥川龍之介の「藪の中」のように各々話のとらえ方が
微妙に異なって、それぞれが自説の正しさを主張して収集がつかなく
なるのです。
これは、テーマが身近であればまず起こりません。反対にテーマが
関心が薄そうなものであればあるほど諸説紛々になってしまうのです。
正に全員が「自分が分かるように文章を捏造」してしまっている状態に
陥ってしまうのです。

つづく

387の続きです。

では、「捏造」を防ぐための有効な手だては？というと、このスレで繰り返
し出てきている「文法の総復習」と「レベルにあった文章を出来るだけ沢山
読む」ことだと思います。
よく「語彙」を問題にする人がいますが、それだけでは13さんが>>383で
仰っている「動詞の態や相、あるいは主格・目的格などの文章の枠組を
構成する文法の働きを充分に理解しないがため、その文章の構造が何を
伝えるために構築されたかが分からないまま語義をつないでいる」という
問題は解決せず、「より精巧な捏造」が出来る程度の読解力に留まって
しまうと思います。

>>381で、英検1級読解問題の目標レベルに関して「安定して90%の正
解率が出せるぐらいの正確さ」と書きましたが、これは資格試験の話だか
らであって、実社会ではこんなことは通用しません。英語を使う仕事をし
てお給料を頂くのなら「100%理解する」のが当然だと思います。とはいえ、
非ネイティブが他言語を「100%理解する」まで修得するのは並大抵なこと
ではないので、実際には不可能に近いことです。けど、「本物に近い捏造
が出来ることに慢心する」ことだけはプロとして絶対にあってはならないこ
とだと思います。
1さんは今まで明確に仰ったことはありませんが、ある程度「英語を使う仕
事」に就くことを意識していらっしゃると思います。でしたら、「錯覚」や「捏
造」に留まるのではなく、是非「100%理解」を目指して頑張って頂きたいと
思います。

＞386
「誤解がないよう再確認・内容を深く理解するためにする」日本語
を読む時の返り読みと、「返り読みをしないと意味が読みとれない
からする」英文を読む時の返り読みは全然異質のもので、比較し
て語れるものではないと思います。

ぱっと見は簡単な文のはずなのに返り読みしちゃう文って
あるんだよね。一定の速度で目を移動させてつかめない
文、それが強化ポイントだな。

>386
その”あまりに当然であること”が意外と自覚されていないケースが
英語学習には多いように思うんですよ。例えば「英語を学ぶのに
文法は不要だ」とか「語彙力がないから読解は苦手」とか。

その「まことしやかな誤解」を解く＝意識改革について考えていただく
きっかけとして383-384を書きました。上級の力をお持ちの方には
私の拙文などは当然すぎることで、お目汚しにしかなりません。
文章力がないための毎々のlengthyなレスは、ただお詫びするばかりです。

>387　145=149=156 さん
ああ、「捏造経験」がおありでしたか。「自分だけではない」と妙に安心しますが。（ｗ

脆弱な読解力だと読む素材の難易度が上がれば捏造が起こりやすくなりますね。
意外と自分の捏造には気がつかないもので、それがかえって「読める」という錯覚を
助長していくことが多いように思います。客観的に自分の読み方をチェックし
「捏造」を排除することは、すなわち現在の自分自身の課題でもあります。
仰せの通り、「慢心」が最大の敵かもしれません。

391は13です。他所の名前で出てしまいました。スマソ。

>385
ご紹介ありがとうございます。早速チャレンジしてみました。
前のSRSは200後半でしたが、こちらは156と出ました。
（何という激減！笑わないでくださいよ〜）
Comprehension Test は10/11でした。＜満点ならず
SRSの中級は会話体が多く入っていたのでさーっと
読めたんですが、文章はこちらの方がはるかに難しいですね。
（難しすぎるということでもないけれど）

文章自体もなかなか読んで面白かったです。Reading Efficiency という
言葉が「読解の質」に当たるのかな？なんて考えながら読みました。

しかし読解テーマ自体がﾏﾀｰﾘ自社ソフトの売り込みになっている
なんて、なかなか小憎いですな（ｗ

あぼーん

>>145=149=156
ご指摘の通り今は
毎日少しづつ・・・・昨日やったところの復習+今日分って感じでやってます
今は代名詞でany ,some が終わりno ,noneをやってますが
いまいちつかめませんでした
明日もう一回やってみます　　会話中に↑のような代名詞が自由に使いこなすこと
はすごい難しい事だと思います
前々からなんですが覚えた文法や単語を使って自分で例文を作ってます

ところで自分のレベルに合う教材（リーディングの）
ってのはどうやって確かめますか？
単語ですか？（単語は一応2年前にduo2,0をおわらしてから新聞からとってました）

>395 雑魚さん
以前は文法書のなかで「代名詞の章は楽勝」と思っていましたが、
前もお話した通り、それは大きな間違いだと思うようになりました。
冠詞もそうですが、短い言葉ほどニュアンスを正確に把握して
読み取る/使いこなすのは難しいものです。それができるように
なるには、完全に用法を理解せねばなりませんので。それこそ
「別段考えなくとも分かる」レベルまでに理解して身につけなければ
できないことです。395で書かれている「いまいちつかめませんでした」
というのは非常に正直な意見だと思います。

例文を作っているというのはいいやり方だと思います。
欲を言うなら、それをどなたかに添削してもらえるといいのですが。

リーディングのレベルのことですが、単語の難易度は
一つの目安かも知れませんが決め手ではありません。
雑魚さんのレベルを考えると、単語のレベルより
文の働きをしっかり考えて読む方がよいように思います。
単語の難易度だけ上げると、単語の意味だけにとらわれて
文の構成まで目が働かない危険性があります。
（duo2.0→新聞ってレベルギャップがあり過ぎませんか？）

雑魚さんの現レベルを勘案してリーディング教材を薦めるとしたら、
高校学参のラピッドリーディング用の教材などはいかがでしょう。
「学参なんて！（バカにするな）」と思われるかもしれませんが、
TOEICなどのスコアが伸び悩んでいる方にとっては、
基本に立ち帰るという点でいい素材です。
語彙もある程度の制限がかかっていますので、文の構造を
しっかり読み取る練習素材としてお薦めできます。
例のTOEIC文法の本をレファレンスとして、文構造、品詞の働きを
じっくり把握しながら読んでみてはいかがです？

ああ、また長くなった・・・・

356を書いてのち「はっ」と気がつきました。
一言で簡潔に言い表せたというのに・・・。

雑魚さん、あなたが読むべきリーディングレベルの目安は
「あなたが返り読みせずに読めるもの」、これに尽きます。

Penguin Readers EASYSTARTSでも読んどけ
ttp://www.penguinreaders.com/

＞395
>>前々からなんですが覚えた文法や単語を使って自分で例文を作ってます
あと、学習英英辞典の例文を書き写すのもいいですよ。＜多分これが有名な
國弘さんの「英借文」ですよね？

>>ところで自分のレベルに合う教材（リーディングの）
>>ってのはどうやって確かめますか？
>>単語ですか？
これまでの>>1さんの教材の選び方から判断すると、>>1さんが「易しい」と
感じる教材よりもう1段レベルを落としたぐらいのものが丁度いいと思います。
単語はさほど関係ないと思います。

とにかく、試験問題が「易しく感じる」という錯覚を得たいが為に難しい素材に
挑戦する、というのは効果が上がらないのでやめた方がいいです。

またまたありがとうございます
分りました。今日はアサヒウイークリーを読みました
楽しかったですよ


忘れてましたが
duoの後は英検準一級の問題集の4択問題の単語を片っ端から覚えました
答えの方には文型はのってなく意味だけだからいちいち辞書引いて
動詞の使い方と文型も調べる・・・・・ってことをやってたら
すごい時間がかかりました
duo２．０はじっくり復習しながら少しつづやっていたので一年くらいかかった
ような気がします。類義語も覚えました
1年前とちょっと前にduoをおわらしました
それで最近まで新聞から単語をぬいてたのですが

duoから新聞の単語（英検の問題集も挟んでますが）
って言うのは悪くはないような気がしますが、もし宜しかったら
もっと適切なものがあるのならおしえてもらえないでしょうか？
（俺の目的は単語力の増加ではないですが・・・・・次の英検はパートＩで
　28点はとりたいくらいです。リスニングを補うために（前回は24でしたが）

>>399
例文を作るって言う発想は
やっぱ辞書引いて文型調べてたらつくってみたいな〜って思ったからなんですが
効果的なんですね

＞400
>>（俺の目的は単語力の増加ではないですが・・・・・次の英検はパートＩで
>>28点はとりたいくらいです。リスニングを補うために（前回は24でしたが）

不得手なことを避けて通りたいのはよ〜く判りますが、1さんの現在の
TOEIC・準1級の点数を見てももうそろそろマジでリスニングの点数を上げ
ることを考えた方がいいですよ。

これまで何人もの英語学習仲間に出会いましたが、1人（高齢のため耳が
少し遠くなりかかっていた人）以外は、英検に関しては「リスニングが他の
セクションと比較して難易度が低い」ということで一致しています。そういう
試験で点が取れないというのはあまりにバランスが悪いです。そろそろ修
正時期に来ているのではないでしょうか？

スレ違い話ｽﾏｿ。

>401
同意ですね。
私自身は苦手分野こそ目標突破のため力を入れる
ターゲットだと思ってます。そこを伸ばすことで
全体の英語力のバランスも取れると考えます。

雑魚さんは勉強しないと不安になるそうなので、
努力されていると思うのですが、意外と英語学習分野の
偏食をされているんじゃないでしょうか？
自分の不得手なことも乗り越えないと英語力はバランスよく伸びませんよ。

自分の苦手な分野は避けて通るというのは独学上陥りやすい罠です。
ひょっとしたら、今の段階では準１級対策講座とか通信教育などを
外部ペースメーカーとして利用し、好き嫌いなどの片寄りのない
バランスのとれた英語学習を検討する価値があるかもしれませんね。

勉強時間にするとリーディング＞リスニング
って感じですが
リスニングも毎日の日課必ずにいれてますここ2年間ずっと
偏食などはしてないと思うのですが・・・・・・
でも点がとれなかったのは事実です
その資格を取りたいのだったらある程度それに合わせる必要が
あるかもしれませんね

すいません
再度質問させてください
ところで
一回読んてみたものをもう一回読んで見る事についてどう思いますか？

>403　雑魚さん
>その資格を取りたいのだったらある程度それに
>合わせる必要があるかもしれませんね

ある資格を取りたかったら、その資格試験の傾向を分析し、
傾向に合わせた対策をとるのは定石ではないですか？
点が取れないということは、ありていに言えば力が足りない訳で、
それを補う方策を持たなければ目標突破はできないでしょう。

「偏食はしていないと思う」とのことですが、このスレでの今までの
やり取りから思うに、自分自身では気づいていない可能性も
あるのではないかと危惧する部分があります。リーディング、
リスニング云々ではなく、雑魚さんが持つべきは自分の力を
客観的に観察する分析する冷徹な眼ではないでしょうか。

ご質問の件ですが、どういった目的のための方法でしょうか？
再度読み返しトレーニングによる学習が目標とするものが
わからなければ、適不適を論ずることは難しいかと思います。

>>404
リミットもある事だしやっぱり
俺は焦ってます
すいません

返り読みではなくて、もう一度同じ英文読んで見ることです
物語物や記事類を・・・・・です
一言で言えばそれが有効かどうか、です

最近は
何かの機会に書くことがあるならば・・・と思い
面白そうな表現（熟語ではないですが）を書き溜めてます
自分では考えられない表現の仕方があると感心してしまいます
いつか自分でも使えたらナァ（*´¬｀）って思います

＞403
TOEIC・英検の点から見ても「偏食」なさっていると思います。特に、英検の
「大問1は24点なのにリスニングは良くない」という点の配分からは、「いか
にも受験勉強の延長で勉強してます」という傾向が出ていると思います。

「偏食」をしてしまう気持ちはよ〜く判ります。私も初めて受けたTOEICが
L:450 R:365 と、かつてはまさに絵に描いたような「偏食」ぶりだったのです。
「偏食」経験者として警告させて頂くと、「壁（総合的な英語力でも、資格
試験でも）は破れません」。

>>282で似たようなことを書きましたが、どんなテストでも、正答率85%程度
まで到達するのは比較的容易でも、それを100%近くまで穴埋めするのは
並大抵ではないと思うからです。そのレベルに達するには「たまたま知ら
ない表現」や「ちょっとしたミス」でさえ許されないのです。>>400で現在
24点のパート1で「28点はとりたいくらい」とのことですが、準1級でカバー
する単語の範囲を考えると、その4点を確保するためには物凄いエネル
ギーが必要だと思いますし、時間的にも1さんが考える「リミット」（多分社
会人になるまでという意味ですね？）内に達成することはかなり難しいと
思います。

というわけで、1さんの「学生でいるうちに準1級」を目指すなら、改善の余
地が大幅にあるリスニングをどうにかなさったほうが近道じゃないでしょうか？
TOEICでも、リスニングで良い手応えが掴めいていた方が、後のリーディ
ングに心理的に余裕を持って取り組めるので相乗効果が望めそうな気が
します。

＞403
同じ記事を再度読むことについて。

>>289で書きましたが、リーディング力が弱かった頃は同じ文章を3回読んで
いました。理論は判りませんが、結果TOEICのRの点は、ほぼリスニングと同
程度まで上がりました。

>405 雑魚さん
なぜそんなに焦る必要があるのでしょう？
勉強する姿勢は高く評価できるのですが、
これまでにいろいろな人が「急がば回れ」だと意見を述べていても、
雑魚さんは枝葉末節の部分を取り上げた勉強に終始し、
本当に必要なことを避けているように映りますが。

焦って「語彙問題28点」という枝葉の部分に力を入れるよりも、
リスニングであと4点上乗せする方が全体の底上げになるとは思えませんか？
406で145=149=156 さんが書かれている「準1級でカバーする単語の
範囲を考えると、その4点を確保するためには物凄いエネルギーが必要」と
いう意見は、404のレスを書く時私も全く同じことを感じました。

ですからその分をリスニングで補う方が試験突破への方法論という意味でも
今後の英語力への発展性という意味でも、同じ4点でも現実的かつ発展的だと
思います。これこそが試験突破を睨んだstrategy だと思うのですが。
闇雲にやればいいというモノではないのですよ。適切な目標を掲げるのは
大切なことですが、目標達成を焦って本筋を逸脱するのは賢明ではありません。

喩えが悪くて恐縮ですが、雑魚さんの妙な焦り方を見ていると、
「TOEICスコアに昇進がかかっているのでなんとかして来月にはスコアを
300から600に上げたい」と焦る課長職目前の大企業会社員のようです。

同じ記事を再度読むことについてですが、

>返り読みではなくて、もう一度同じ英文読んで見ることです
>物語物や記事類を・・・・・です
>一言で言えばそれが有効かどうか、です

返り読みを指すのではないことは充分理解していたのですが、
質問の内容「それが有効か」の「何に対して？」が不明なので、
適不適が答えられないのです。速読を目的にした練習とすると、
文の内容が頭に残っていて初見より速く読めてしまうので不適、
と言うように答えられるのですが。

最後に一つ質問があります。雑魚さんの文章には句読点が
打たれていないのですが、それには理由があるのでしょうか？

＞391=13さん

13さんが仰る通り、自力で「捏造」に気付くのは難しいですね。
仕事で使う等、複数の人で同じ情報を共有する必要があると、
自分と他の人との解釈が食い違っていた際などに気づけるの
ですが、全くの独学だと間違った解釈をしていても気付く機会
がないですからね。>>387で書いた方法が一つの手ではありま
すが、資格試験問題の内容把握問題は大抵大雑把なので
（だから will と be going to の違いを知らずとも1級でも合格可
能）、「理想の教材」ではないですし…。「理解の確認のために
和訳をする」という人もいますが、それこそかなり実力のある人
に添削して貰わないと「捏造」の刷込にしかならないと思います。
難しいですね。

私は今のところ、>>347-348 で書いたようなこと・その他英会話
学校でビシバシ指摘されていることを意識しながら、以前より
ゆっくりと読むようにしています。

焦りは、自信が無い　来年が就職活動　最後は２ｃｈの影響かもしれませんね（Ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この板を見ると自分の伸びなさにあきれがくる
もちろん全部が本当だとも見てはませんが

自信の無さが形のあるもの＝資格の取得に走らせてるのでしょう。
もちろん
基本的に英語は好きですが・・・・・・・・　
自分的にＬよりＲｅａｄｉｎｇの方が好きなのはアキラかです自分でも。
句読点は天然で忘れてました
不快に感じてたらつけますが・・・・・・・？
最近はアサヒウイークリーやＳＴを読んでますが
おかげさまで「楽しんで」で読んでます。
もともと新聞すらとってない学生にはちょうど良いですね

繰り返し読みの効果の期待は
読解力のＵＰが狙いです。いかがでしょうか？

こういう落ちはありません。
絶対・・・・・・・
↓
課長職目前の大企業会社員

　145=149=156 さん
　以前書かれた事を忘れて申し訳ございません
　

>411
まず闇雲に焦るのは止めましょう。もっと大局で物事を考えないと。

英語力が上がるにつれて伸び幅は短くなるものだと以前お話しました。
上へ上がろうとする程、以前の数倍以上努力が必要なのです。
英検に擬えるなら、4級→3級への努力と、3級→2級、そして
2級→準1級への上昇に必要な努力の量は同じではありませんよね。

心のゆとりを持ってください。

>411
さて繰り返し読みの効果ですが、読解力upにはなるでしょう。
それには２回以上繰り返すプロセスが必要かと思います。
　（１）１度目は辞書なしで素読。
　（２）２度目は辞書、文法書を参考に文章を解析しながら読む。
　　　これは別に高校のリーダーの授業のように和訳をするのが
　　　主眼ではありません。ただし、ここで大切なことは、
　　　文法の働きにや文章の構造に注意を払わずに単語だけ意味を拾って、
　　　話の筋が通るように「捏造」をしないようにすることです。
　　　あとはこのプロセスでじっくり取り組むことでしょうか。
　（３）できれば３度目に辞書・文法書なしで読んでみて、
　　　２度目に調べたことのおさらいをしながらスピードを上げて読む。
もしくは、２つ目の方法として
同じ素材を数ヶ月後に再度読みなおすことが考えられます。
内容を忘れてしまった頃に読み返すのです。新たに気づくことが
あるはずですし、何よりも自分の進歩を振り返ることができるのが利点です。

雑魚さんの場合、今はスピード云々よりも正確に、かつ分析的に読むことをお薦めします。

>410
理想の学習環境というのはなかなかないものですよね。
完全な教材もなければ完全な学校もないので、
既存のものを組み合わせるのが現状では精一杯かと思います。

私自身英語は基本的に独学できているのですが、
やはり一人よがりを防ぐためには他人の目が必要だと思います。
そのために英語の学校へ行くのも一つの手でしょうし、
通信教育なども一助にはなるでしょう。
また自分より英語レベルが同じ、あるいは少し高い友人がいると
客観的評価、批評、助言が貰えることもあるものです。

私自身も現在は読解の質を上げるため、意識的にスピードを落とし、
捏造をしないよう丹念に読むように心がけています。

>411　雑魚さん
句読点はもちろんある方が読みやすいので。
あと余計なおせっかいではありますが、就職活動で文章を書くことも
これから多くなるでしょうから、天然で句読点を忘れてしまう傾向が
あるのでしたら今のうちから気をつけられた方がいいかと思います。

1さんの「焦り」は、「学生」そして「若さ」ゆえ世間知らずだからじゃ
ないでしょうかね。私が1さんぐらいの歳だった頃は同じような考え
だったと思います。

いかのも「学生だなぁ〜」と感じるのがたいした根拠もなく資格試験
や点数にこだわっている点です。

>>「TOEICスコアに昇進がかかっているのでなんとかして来月にはスコアを
>>300から600に上げたい」と焦る課長職目前の大企業会社員のようです。

このケースの会社員の「焦り」には「社の規定で課長以上の昇進に
はTOEIC600が必須」という根拠がありますが、一方1さんにはこれだ
け明確な根拠はありますか？即戦力を期待する中途採用ならともか
く、大学を出たところですぐには使い物にならない人材に「TOEIC
○○○点以上」「英検○級以上」なんて入社資格を設けている会社は
ほとんど無いと思います。

以前13さんも仰っていましたが、企業は様々な要素で採用/不採用を
決定します。不安を感じている学生をカモにしようと、怪しい専門学
校は「せめて準1ぐらいは」とけしかけるでしょうが、実際履歴書の「資
格」の欄なんて、企業はあんまり気にしていないのではないかと思いま
す。

「資格試験取得状況や学校での成績が社会での成功に結びつかな
かった実例」はいくらでも知っているのですが、今、いくらそんな話をし
ても、「そうは言うけど本当かなぁ？」と半ば懐疑的にしか受け取れな
いと思います。ですので、今回も今後もお話しすることはないでしょう。
1さんが実際に社会に出て経験を積んでいけば次第に判ってくると
思います。

いいんじゃないですか？
別に批判を受けるようなことでもないでしょう。

僕も学生なんですが。

＞417
批判をするために書いたのではありません。1さんが根拠もなく
設定している目標・期限というのもがどんなに意味のないもので
あるかということを説明したまでです。

このスレは何度も堂々巡りをしています。

1.　1さんが「努力しているのに伸びない」と嘆く
2.　何人もの人が1さんの学習法の問題点を指摘しつつ、効果
　　的な学習法をアドバイスをする
3.　1さんがアドバイスを受け入れて実行する
4.　暫くすると1さんがまた「点数が伸びない」と嘆き、従来の
　　効果のない学習方法に立ち返ろうとする
5.　2に戻る

>>405の「リミット」の話も、>>253からの一連の話で激しくガイシュ
ツです。

この「堂々巡り」の一番の原因は、1さんの「根拠のない目標・期限」
を達成しようという「焦り」からだと確信し、スレ違いを承知の上で
>>416を書いたのです。

どーでもいいけど、>>1は日本語の文章力もなんとかすれ。

池田和弘の魔法の本読んだら、すらすら読めるようになった気がするのは
俺の気のせいかな。

返り読みって懐かしい。返り読みを否定することが一時期受験参考書の
ブームだったね。今はどうなのかな？

代々木国キング富田、プリンス薬袋により偉大な返り読み文化は
息をふきかえしました。

どーでもいいけど、ここって人が少ないね。

>>422
へーそれって有名人？やっているの？「〜するところの」とか？
明治時代みたい。

>>418
気持ちは分かるけど、勉強へのモチベーションを維持するためにも目標を設定する
ことくらいさせてあげてもいいんじゃないですかね？
もちろん間違った学習法を続けることも害ですが、モチベーションを失って勉強しなくなる
のが一番有害なのは間違いないし、１さんはそういった焦りをやる気に転嫁している面も
ある気もします。
誘惑の多い大学生がちゃんと英語学習を継続できているだけでも１さんは偉いと思います
よ、端から見てると。

確かに
１さんが背伸びした勉強したがる→ベテランがあわてて止める
の繰り返しは恒例になっていて見てて微笑ましいくらいですが。

>425
モチベーションを持つことはいいことですよ。同意します。
だらだら勉強するよりは目標がある方が効果があがりますし。

でも、スレ主である雑魚さんの場合は妙に焦るばかりで
418にあるように堂々巡りをしているのが問題かと思います。
英語学習を継続できているのは確かに偉いのですが、
英検なりTOEICなり結果が欲しいのなら取るべき方法論と
そのための学習方法があると考えます。

425さんは「焦りをやる気に転嫁」とおっしゃっていますが、
私にはどうも「焦りから来る闇雲なもがき」にしか見えないのですよ。

145=149=156 さんをはじめ有益なアドバイスもこれまで
多々あったのですが、418のように堂々巡りを続けると、
もう新たなアドバイスをしてもしかたないのでは、と思ってしまいます。

＞425
到達目標を設定することは大切だと思います。で、過去に1さんは>>155さんの
問いかけに対して>>157で目標はTOEICではなく「英語の上級者になりたい」
だったんですよね。＜話違うじゃ〜ん！

で、TOEICならTOEICでいいんですけど、だとしても、もっと現実的な目標の方
がいいんじゃないかと思ってます。

>>１さんが背伸びした勉強したがる→ベテランがあわてて止める
>>の繰り返しは恒例になっていて見てて微笑ましいくらいですが。
「探偵ナイトスクープ」での小枝の「しかしま〜何ですねぇ〜。」みたいなもんで
すか(w

>427　145=149=156 さん
そうでしたよね、雑魚さんの目標は「上級者になる」でしたね。
だとしたら尚更目先のことにとらわれてはいけないと思います。

>「探偵ナイトスクープ」での小枝の「しかしま〜何ですねぇ〜。」
>みたいなもんですか(w

あはは、不覚にも笑ってしまいました（爆）　いいですねぇ、そのﾏｯﾀﾘさ。

なんだかいろいろ
迷惑かけてすいません。

俺の考えは英語の上級者たるものですが、
英語の上級者ならTOEICでも高得点はとれると思うんですよ。
帰国子女がいきなり受けて高スコアをたたき出すように。
13さんが、以前お勧めになったTOEICの文法書の後ろを多いに活用してます
TOEIC、英検を通して英語力をレベルアップしていきたいのが
考えです。
とはいってもやはり、勉強したぜ+自分の英語力
について証明されたものがほしいのもかなり事実です
・・・・・・典型的な日本人だな・・・・・俺
焦るのは気が小さい+過去の過ち
だと思います

自分の頑固な部分を修正しなくて行けない事にも
気づかせてもらいましたよ
今までよりもグッと教材レベルを下げていまはやってます


>>425さん→誘惑の多い大学生
今まで何も言わなかったのですが俺は大学生ではございません
２ｃｈでは底辺よばわりされている身分です（学生だけど

＞429
2ちゃんで言い古された表現ですが；

英語の達人はいきなりTOEICを受けても950以上取ることが出来る。
けど、TOEIC 950以上の人がすなわち英語の達人だとは言えない。

です。「英語の上級者たるもの」を目指すことを通して「TOEIC、英検」
の得点アップを狙うことは出来ても、「TOEIC、英検を通して英語力を
レベルアップして」「英語の上級者たるもの」にはなれない、というのが
私の考えです。

>429　雑魚さん
私事で恐縮ですが、私自身が自分の英語に対して一番
妙な自信と裏腹の不安を重ね合わせて持っていたのが、
おそらく今の雑魚さんぐらいのレベルの頃でした。

そのレベルだと英語が全く分からない訳ではないので、
変に「自分は英語が分かるんだ」と自信があったのです。
でも一方では、たかだか5000あるかないか程度の語彙と
まだまだ抜けの多い文法力であることは漠然と感じていて、
自分の力に何かが足りないことは薄々気がついてました。

「英語の上級者」を目指す雑魚さんにとって、今が一番苦しい頃なのかも知れませんね。

続きです。

ところで、「帰国子女がいきなり受けて高スコアをたたき出す」と
書いてらっしゃいますが、これは誇張or誤解の部分が大きいような気がします。
帰国子女とひと口に言っても、どの位の年齢でどこの国のどんな学校へ
どの位の期間行っていたかによってずいぶん話が変わってくるのですが、
帰国子女で簡単に英検1級やTOEIC900越えする人はそうは多くないのですよ。

まぁ時には英検1級に小学生が通ったなんて話も聞きはしますが、
TOEICはビジネスで使える程度のレベルの語彙と大人として恥かしくない
文法知識が必要ですし、英検1級の語彙は英語圏の高校生が
高等教育を受けるための語彙として意識的に勉強するレベルが主です。
帰国子女が全てそのレベルの英語を習得している訳ではありません。
帰国子女であることがそのレベルの英語力を保証する訳ではありません。

ちょうど日本で生まれ育った人であっても何らかの訓練を経なければ
ビジネスで使う日本語の言い回しを使いこなせなかったり、敬語や
かな遣いがおかしかったりするのと同じです。英語のみならず、
上級の言語操作能力は意識と努力によって得るものなのですよ。

>英語の上級者ならTOEICでも高得点はとれると思うんですよ。

実際、上級者ならTOEICで高得点は取れるでしょう。
でもそれはTOEICのための勉強をしてきたからではなく、
意識と努力を積み重ねてた結果としての上級英語力があるからこそ、
TOEICでも充分なスピードで処理し、かつ正答を導くことができるのです。
この辺りは430で145=149=156 さんが書いてらっしゃることと同じかと思います。

>勉強したぜ+自分の英語力について証明されたものが
>ほしいのもかなり事実です ・・・・・・典型的な日本人だな・・・・・俺

その気持ちは解ります。誰だってそうです。だけどそこで焦っちゃ
いけないんですよ。「木を見て森を見ず」ではいけないんです。
本当に力があれば、少し対策−と言っても傾向を充分把握し、
自分の得点傾向を分析−をすれば資格は突破できます。

言い古された言葉ですが、基礎ができていなければどんなに
立派な家を建てようとしても建ちません。今の雑魚さんの焦りは、
基礎工事もまだ完全に終らないのに豪華絢爛な、変な喩えですが
チリのアニータさんばりの豪邸（ｗ を建てようとしているようですよ。

さて一つ、余計なおせっかいを。
432で「日本人であることが上級の日本語力を保証しない」と書きましたが、
以前書いた「句読点が抜けていますよ」というのはそのことなんです。
句読点は日本語文の構成を担い、読みやすくするためのものです。
天然で忘れるとおっしゃっていましたが、読み手のことを考えて是非
句読点を打つ習慣をつけていただきたいと思います。この辺りは
働いているもののお約束とでもいいますか、今後の就職活動でも
雑魚さん自身が文章を書く場面で慌てずにすむと思います。

あと、ここではまだお話していませんが、英語の場合日本語以上に
句読点の打ちかた（punctuation）はかっちりと枠組みが決まっており、
また意味をハッキリさせるためにも重要な役割を担っています。
ですから英語のpunctuationを今後意識する前段階として、
日本語の句読点も大切にされた方がよいと思います。

最後に・・・
>２ｃｈでは底辺よばわりされている身分です（学生だけど
じゃ、陰性かな？（ｗ　

雑魚さんは「英語なんてそう簡単に身につくもんじゃない」と
開き直った方がいいのでは？

それから、日本語の文章の最後に丸を打てない人間は、
いくら英語ができても採用されないと思う。

帰国子女（但しぶっつけ本番でTOEIC高得点をマーク出来るレベル
限定）を意識した発言（>>1, >>111, >>429）と、>>400での目先にとら
われた発言（次の英検はパートＩで28点はとりたいくらいです。リスニ
ングを補うために）との矛盾に、1さんは全く気が付いていないようで
すね。やっぱり根本的なところで全然理解出来ていないと思います。

ある日ふと「野球を始めよう！」と思い立って、走り込みや筋トレなど
の基礎トレーニング（文法等の基礎知識の穴埋め）もそこそこに、い
きなりそこそこ熟練の人がやるような練習メニュー（JT、ビジ英、AFN
等）をやったために、アンバランスで脆弱な筋肉（語彙は平均以上、リ
スニングはかなり弱い）しか付いていない素人アスリートが、基礎訓
練（日頃からの大量のインプットとアウトプット）をじっくり積み重ね、理
想的な筋肉を付けたプロに近い実力の実業団の野球選手（帰国
子女）に対して、「ノンプロには負けたくないものだな」(.>>111）、と言っ
ているようなもんですからね。よくもまあそんな大胆なことが言える
なぁ、と呆れてしまいます。

「ノンプロ」は生真面目に練習に励めば誰でもなれる、というものでは
ありません。そこそこ才能のある人が、日々努力し、さらに良い指導者
（教師・テキスト）、効果的なトレーニング方法（学習法）に出会えて初
めてそこまで高いレベルに届くかどうか、というところなのです。大多数
の凡人はせいぜいクラブ活動程度で終わってしまうのが実情です。

たとえ現実がそのように厳しくても、やっぱりプロ選手（ネイティブ）並み
とはいかなくてもノンプロ程度（帰国子女レベル）は目指したい！という
のなら、それなりの覚悟と>>434=417さんの仰る開き直りが必要だと思
います。

>417
>日本語の文章の最後に丸を打てない人間は、
>いくら英語ができても採用されないと思う。

それは事実ですね。英語の前にまず日本語ありきですから。

>435　145=149=156 さん
昨夜はグダグダとカキコをしてしまいましたが、
私の言いたかったことを145=149=156 さんがコンパクトに
まとめてくださいました。的確な喩えだと思います。

雑魚さん、145=149=156 さんの喩えで「はっ！」と気づきませんか？
「ノンプロには負けたくないものだな」発言が茶番なのがお分かりですか？

それでもなお焦るのであれば、大変厳しい言い方ですが
「野球は趣味の草野球」にしておいた方が賢明かと思います。
それでもなお草野球に飽き足らずノンプロを目指すのであれば、
434で417さんのいう覚悟と開き直り、そしてトレーニング方法の見なおしと
強い体を作るための偏食のない食餌管理、つまり特定分野に片寄ることのない
バランスのよい学習が必要でしょう。妄言はお許しください。

＞428=13さん
>>いいですねぇ、そのﾏｯﾀﾘさ。
受けましたか？(w 「微笑ましい」といえばこえぴょんかな〜、と
思いまして。＜そうか？

＞414=13さん
ここ数日、>>410で自分が書いたことと13さんの仰っていること
について考えていました。「独りよがり防止」に必要なのは、他人
の目より、むしろ13さんが仰っている「自分自身に対する冷徹な目」
ですね。

英会話学校といってもまともに文法を教えられる人材がいるとこ
ろは少ないですし、通信教育といっても結局ペースを守るか守らな
いかは個人任せ、同レベルもしくは少し上のレベルの友人が居た
としても、学習に対する真剣度が違うとあまり参考にならないし。
最後はやはり「自分」だな、と思い至りました。

ここは「読むスピードをつけたい」というスレですが、スピードをつけ
る過程には、「意識的にスピードを落とし、捏造をしないよう丹念に読
む」という一見相反する方法も必要である、ということを、13さんの書き
込みのお陰で、確信することが出来ました。ありがとうございました。

それにしても、意識的にスピードを落としても300wpm近く出せる13さん
は凄い！！！

>437　 145=149=156 さん
こちらも145=149=156 さんの示唆に富む書き込みのお陰で、
自分の英語力（現在のそれと今後のあり方）＆英語学習方法などを
振り返るよい機会を与えてもらっています。非常に感謝しています。

「最後はやはり自分」というのは納得ですね。
どれだけよい指導者、トレーニング方法、環境に恵まれても、
そこで自分がやらなければ何ももならないわけですから。

勉強することは元来孤独なことなのだと思います。
だけど、元来寂しがりな私は英語を勉強するには
仲間＆道連れが欲すぃ〜のですよ。（ｗ

>意識的にスピードを落としても300wpm近く出せる13さんは凄い！！！

いえ、凄くないです。ひょっとして誤解してらっしゃる？・・・(((( ；゜Д゜）））

300wpmのスピードの方(SRS)は全く手加減せずに読んだ時の数字で、
意識してスピードを落として丹念に読んだ方（>>385さんが紹介して下さった方）は
>>393で書いているように156wpmでした。これって全然凄くないでしょ？（ｗ

>>434
いつ、簡単に身に付くなんて言ったか・・・・・・？
俺はそうとも思ってませんし、考えてもないですが
苦しんでる様子を見てなぜそのように思えるのか
理解しかねる。発言からとってるのなら様子もみてほしい

TOEIC、英検らのスコアなどが欲しいのは事実、
自分の英語力を確かめる手として見てますが。
だから上記の勉強に限ったことをせずにやってるつもりです・
欲しいのなら13さん言うとおりその道に入るのがよいすべ
かと思いますが・・・・・・・
↓
強い体を作るための偏食のない食餌管理、つまり特定分野に片寄ることのない
バランスのよい学習が必要でしょう

↑

↑
これが極論（今の俺にとって）だと思います。
以前の勉強のとは改善させたつもりですが、どのへんが偏食でしょうか？
均等に時間を割ってますが・・・・・
でも有効なアドバイスとして頭に残しておきますよ
リスリングも文法も他も相互作用して上がるってこととともに（以前教えてもらったことです）

句読点は大事になってますが
履歴書の書き方なども一通り勉強しましたが
。はわすれた事ありません。
天然って意味は忘れたてたわけでないですよ。
見にくいのならこれからつけます。
ちなみに俺は陰性でもないし
まだunder20です（W。
ここまで言えばばれるかな。

勉強してないときにじっくり考えますよ
145=149=156　、13さん
またまたありがとうございます・

今日の勉強したこと 、電車の中で文法復習、ラジオ英会話一時間。
これからちょっと寝る前に最近買ったようはんの
フランダースのいぬを読む予定。やっぱ読む量がすくないと不安になるもんで。

＞英会話学校といってもまともに文法を教えられる人材がいるとこ
ろは少ない＜
そうなんですか？

>439　雑魚さん、
>いつ、簡単に身に付くなんて言ったか・・・・・・？

私は434さんではないんですが、雑魚さんの妙な焦りを見ていると
「TOEICスコア○○/英検準1級を取るための秘策はないか」と
雑魚さんが「簡単に身につける方法」を模索しているように見えてしまう
部分があるのですよ。実際に雑魚さんはそう言われたことは
ないのですが、「焦り方を見ているとそんな風に見えてしまう」
と434さんは言わんとしたのではないかと思います。

>苦しんでる様子を見てなぜそのように思えるのか理解しかねる。

ご自身は苦しんでおられるとお察ししますが、傍から見ると杞憂というのか、
正直なところ無用の苦しみをされているような気がします。
434さんの味方をする意図は特にありませんが、「理解しかねる」という
雑魚さんの言葉はそのままに「雑魚さんはそんなに焦るのか『理解しかねる』」
という私の疑問でもあるのですよ。

434さんのレスは私のlengthyなレスと違って端的ですけど、的は突いていますよ。

結局「読み、聴き、話し、書ける英文」を増やすこと。
これが本当の実力なのではないでしょうか？
　
そう考えれば、おのずとやることは決まるし、焦ってどうなるもんでも
ないことはわかるのでは？
また、試験の点数は副産物なのだということも。
　
副産物だけを収穫したいという人は世の中に溢れていますが、なかなか
そううまくはいきません。だからｲﾝﾁｷ英語産業が成立してしまうのです
し、、、、
　
結局は時間をかけて、地道にいくしかないと思います。
そういう学習を続けていくことが出来るのは、英語が出来る出来ないに
関わらず、貴重なことでもありますよ。

＞439
>>いつ、簡単に身に付くなんて言ったか・・・・・・？
確かにそのものずばりは仰っていませんが、

・高いレベルの帰国子女にいつかは追いつき追い越せると思っている
　ふしのある発言（>>111, >>429）
・早急に過大な結果を求めている発言（>>253, >>333, >>405）
・このスレが>>418のような堂々巡りをしていること

など、様子を見るまでもなく、1さんの言葉の端々に「少々方法がまずく
ても、頑張っていれば英語はマスター出来る」という楽観的な考えがに
じみ出ています。一方、13さん、>>442さんをはじめとする有益なアドバ
イスを下さる方は、皆語学学習の難しさを達観し、早急な結果を求めず
地道に頑張らねば、という固い決心が読み取れるので、1さんの学習姿
勢が一層安易なものに見えてしまいます。

>>自分の英語力を確かめる手として見てますが。
この1さんの認識ギャップがここ最近の議論の発端となっていることに
お気づきでしょうか？
資格試験を「自分の英語力を確かめる手」と考えている人は、すなわち
「試験の点数は副産物」（by >>442さん）ぐらいにしか見ていません。だ
から「リミット」を決めて焦ったりはしませんし、得意分野に注力して弱点
は弱点のままで甘んじるということもしません。
「資格試験は英語力を確かめる手として見たい」という理想と、「学生の
内にある程度の結果は残しておきたい」という現実のギャップを認識出
来ていないから、いくら発言を重ねてもかみ合わないのです。

＞439
>>TOEIC、英検らのスコアなどが欲しいのは事実、
>>自分の英語力を確かめる手として見てますが。
>>だから上記の勉強に限ったことをせずにやってるつもりです・

この発言を見ても、>>368さんに対するレス（>>370）を見ても、
「今は基礎を大切にする勉強をやっているのに、どうしてまだ批判す
る粘着君がいるの？」と理不尽さを感じているようですね。けど、それ
は理不尽な批判ではないのです。基礎に立ち返った学習をするだけ
でなく、これまでの間違った勉強方法を総て否定しなくては意味がな
いのです。

パチンコ（場当たり的な学習法）中毒だった人が、周囲からの説得で
やっとパチンコを止めてくれたとします。けど、それで問題解決ではな
いのです。「何か楽しいことないかな〜？」（>>346）という問いかけに対
して、「パチンコなんかいいと思うよ。」（>>350）なんて言っているようで
は、今は一時的に止めてはいても、中毒症状の再発は時間の問題な
のです。そして実際再発の兆候は何度かありました(>>342、>>400な
ど）。
「パチンコは時間と労力の無駄以外何物でもなかった。これから一切
パチンコのことは考えないし、人に勧めもしない。」と心から思えるよう
になって初めて問題解決なのです。

>>苦しんでる様子を見てなぜそのように思えるのか
きつい言い方ですが、どうでもいいようなことを自ら背負い込んで苦労
しているようにしか見えないので労う気にもなれない、というのが正直な
ところです。

ところで、
＞429
>>なんだかいろいろ
>>迷惑かけてすいません。
のような心配はご無用です。こんな程度で「迷惑」だと感じるぐらいなら
とっくに2ちゃんから足を洗っています(w

442さんも145=149=156 さんも、
表現は違っても同じことおっしゃってるんですよね

雑魚さんに、145=149=156 さんが指摘している
>「少々方法がまずくても、頑張っていれば英語はマスター出来る」という楽観的な考え
がもしあるなら早急に改めるべきです。

まずい方法だと、中級まではなんとか至れても上級へあがることはできません。
上級へ上がる方法には、アレンジはいくつかあってもその根ざすものは同じです。

なんだか雑魚さんがかわいそうなので、書き込みさせてもらいます。

自分も今は大学生（卒業間近。ちゃんとできるか心配だけどｗ）で、大学生の平均よりは
英語を勉強しているつもりですが、雑魚さんの勉強量に比べると全然およびません。
>>295をやってみてのｗｐｍも、95程度です。
（ここのスレで最も遅いって心配してらしたので、気休めにでもｗ）

書き込んでる人のレベルは高いし、満足していいレベルではないんだろうけど、
学生としては、焦ってなんとかせんとヤバいようなレベルではないと思いますよ。

きっちりとしたインプットができるのは学生の間だけなんだろうとは日々思ってますが、
そうだからこそ余計に、点数へのこだわりよりも、時間ばかりかかって効果の実感が薄そうな
基礎の部分に浸ってみてはどうでしょう。

もし英語の実力として反映されなかったとしても、学生のうちにした苦労は
なんらかの形でその後の人生を豊かにしてくれるんじゃないかな。

良スレage

速読力をつける唯一の方法は、ゆっくり読んでわかる英文を自分の
頭のデータベースに少しずつ着実に蓄積していくことです。
だから、大学入試の勉強みたく構文、単語をきちんと身につける、
そして日本語を介在させないで理解するために勉強しおえた英文を
音読する。この作業を飽きずに繰り返すことです｡
これ以外の方法は､あり得ないしもし存在するなら､皆英語の達人に
なってしまう｡当たり前の事を飽きずに毎日やる｡これがポイントです｡

>>4
訳読って読みながら日本語に訳すことだろ？
みんなそうやって読んでるんじゃないの？

あ〜あ…

音読（もちろん速く読む）の効果はあるぞ。日本語的なリズムや発音でやるとつまづくから、
矯正にもなる。細切れの時間でやるべし。単調だと思ったら自分で工夫して変える。
音読にもスピードの限界はあるが、リズム燗がつきある程度の飛躍は期待できる。
日本語並に音と切り離して速読できるようになるのが、次の段階。

＞452
今452がいいこと言った！…けど、音読ネタはガイシュツ。
>>89, >>91, >>96, >>174など。

完璧に音読教材（モチロン、CD付きの）を
作っとけってことかよ？

教えてやんない。

K/H systemの方法は、速読に十分応用できるよ。
理解していく方法がシステマティックに書かれているけど、
それが本を読むときにもかなり参考になる。どう読んだら
理解できるのかについて強化されると思うよ。

音読？　音読は正直言って読むのが遅くなる。でも、こ
こでいわれている程度の速読なら問題ないと思うよ。

>447 初書きこみさん
はじめまして。少し遅いレスで失礼します。
レスを拝見して、表現は異なれど同じことを指摘しておられると感じました。

>きっちりとしたインプットができるのは学生の間だけなんだろうとは日々思ってますが、
>そうだからこそ余計に、点数へのこだわりよりも、時間ばかりかかって効果の実感が薄そうな
>基礎の部分に浸ってみてはどうでしょう。

結局基礎が大切ということですよね。そしてそれにはインプットが欠かせないということも。
点数はその結果としてついてくるものであり、それ自体が目標ではないということは、
このスレのいろんな人が言葉を変え表現を変えてレスを重ねて来ていると思います。

>もし英語の実力として反映されなかったとしても、学生のうちにした苦労は
>なんらかの形でその後の人生を豊かにしてくれるんじゃないかな。

その通りです。学生時代にきちんと基礎を固めた人は、社会人になって
必要が生じた時にちゃんと伸びるものです。トピ主の雑魚さんには
それを何度かお話しているのですが、「学生時代に結果を出さねば」と
焦っておられるようです。

全く英語を必要としない仕事も少なくはありません。
そういう意味では英語はできなくても別段困りはしません。
しかし仕事とは全く別の話として、英語が分かると翻訳や通訳を
必要とすることなく自分の力で情報を受発信することができるわけです。
また外国語を知ることで自らの母語を違った形で見つめる機会となります。
外国語を学ぶことで情報ソースをより多く持ち、外国語を介して他の考え方に
触れる機会を持つことは、知識を深め、ひいては人生をより豊かにすると思います。

教養と呼ばれるものは得てしてそのようなもので、なくても困らない、
しかしあれば人生の豊かさをもたらす、そんなものだと私は考えています。

447さんって鋭く本質をついてらっしゃると思いますよ。

13さん、レスありがとうございます。

「読むスピード」とは少々離れた、漠然とした意見を書き込んでしまって
少し気がひけていましたが…
まぁ、具体的な方法論は多数出ているのでよいかな、と。

このスレを見て、高校時代の参考書を引っ張り出してみたのですが、
やはりそこから得るものは多いと思いました。
単語量や慣れなどの点で、かつては理解すべき点がぼやけていたと思われますが、
今見直すと理解すべきポイントがよりはっきりとわかって面白いです。

みなさんの意見、これからも参考にさせてもらおうと思っています。

こんばんわ
久々です。ちょっとネットができない環境にいまして
なかなか２ｃｈはみれませんでした。
エルマーの冒険（名前忘れました？）を読み終えました。
>>447
はじめまして。
ただ俺は英語しかやる事がないだけですよ。学生のうちの苦労ってのは
どうなるんでしょうね・・・俺はまだ分りません。

エルマーの冒険、消防時代に読んだけど、名作だったなぁ。
単語や文法レベルとしては、初級者でもよさそう？

>>460
行けるんじゃない。
講談社の英語文庫で☆2つだったから。
後ろに脚注ついてるだろうし。

俺はライオンと魔女を読んだよ。
↑構文がたまに複雑になるけど（連鎖関係代名詞の主格省略とか）
けど、すらすら逝けたから多分エルマーも平気でしょう。

講談社英語文庫の☆マークは、結構基準が高い。
☆１つでも、中学生には読めない。

楽しく英会話を学べるHPやってます。
よろしければ遊びに来て下さい。
http://www.hi-ho.ne.jp/halibm/index.htm

>>462
460さんは中学生なのか？ｗ

まあ、自分で実際に立ち読みで読めそうか
確認すればいいよね。

中学だと仮定法過去完了はまだ習ってないよね。
それ以外は中学生でも理解できる範囲かと。

俺も☆一つでも中学生にはつらいと思います。
なんか単語は中学レベルかもしれないけど
文法が・・・・・・って感じでした。（特にルイスキャロルのアリスシリーズ）

>>465
というか、中学生の英語力なんかウンコレベルだよ。
仮定法を習ってないとか、そういうレベルじゃない。
昔話の最初のOnce upon a time,を理解するのに多分１分ぐらいかかるでしょう。
単語の知識も構文の知識も、☆１つにまったく及ばない。
全員が全員そうだとは言わないけど。

☆一つって中学生でも読めますよっていいうフレコミなの？

ウ、ウンコレベル･･･
でも、でもね、この板に来る厨房は特別英語好きってことで。

中学生用の高校入試の参考書等を見てみれば、気付くと思うけど、
中学生が読んでる英文って、
日本人が、中学生でも読めるように、露骨に簡単な構文で書いた
いかにも「作られた」英文ばかり。

講談社英語文庫は、それに比べて、かなり"普通の"英語なので、
それがしんどい。

中学生って、「単語の意味調べて、順番に並べて、意味を想像してるだけ」の
奴がほとんどだから。
そして、中学生向けの英文は、すべてそれで片が付くように作られている。
あんな英語習うのは有害だと、俺は思ってる。

>>468
それは違うと思いますよ。
「☆１つは一番低いレベルだが、それでもかなりの知識を必要とする」
という客観的事実。

まあ、実際のところ、200ページくらい
英文読む気力のある中学生も少ないだろう。。

って、なんで中学生の話しになってんの？？

エルマーの冒険が初級者でも読めるか、という話があったから、
☆２つだったら、少なくとも中学生には無理だろうという話。

246 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/09/13(金) 19:43 ID:va5ZwEV6 [ www.dj8000.com ]

>>242
巻山晃のオハヨー！北海道も相方の新人の女のアナは
毎年愛想笑いしてるよ。熊谷もラジクリだと
相方の寒いギャグには冷たいけど、巻山の番組の時は
愛想笑いしてた。STVの新人アナウンサーの登竜門なんだろう。
ご機嫌取ってやらないと干されるのかも。
でもつまらない発言にあからさまに笑うのははっきり言って寒さを感じるかも。

>こんな糞番組が成り立つなんて
朝から晩まで日高の自己満足の糞トークの垂れ流し、と言うのが率直な感想。
枯れ木も山の賑わいと言ったところか。北海道にはこの手の番組が似合ってるのだろう。
あと、気になるのはＳＴＶまで観覧に行ってる観客が信者っぽいところ。日高が教祖の宗教のようだ。
いい歳したオッサンオバハンが休日にあんな所で一日中座り込んで糞トーク聞いてて、
他の家族に対するサービスはどうしてるのかと思う。
一回バカ客が生放送中に携帯鳴らしてて、日高が注意してもなお止まなくて、日高がギャグじゃなくて
「これは私の番組なんだ」とかマジギレしてた。鳥無き里のコウモリとは正にこいつのことだろう。
こいつの自己陶酔気味の歌も寒い。お笑いソングでも歌ってた方がお似合いだ。

>>473
元々の460氏は一言も中学生の話はしていないのですが…。

中学生って言い出したのは一種の基準のつもりだったんだろうけど、別に
もともと講談社は星一つ＝中学レベルなんて言ってないし、中学英語も
別に講談社文庫を読むことを目標にしているわけでもないので、中学うん
ぬんにこだわるのはここではあまり意味のない話かもね。

>>475
こだわるも何も、単に話が膨らんだってだけじゃん。あんまり神経質になるなよ。

英語を書く能力をのばすとリーディングスピードの上昇につながる？

最近、英作文講義の実況中継を買ってとりくんでます。
時制や文型、形容詞その他の用法、などなどで典型的な間違いの例を挙げ、
どこがどう文法的に間違っているか、どう直せばいいかが書かれてる。

自分としては、実際に書いてみることで文法書とはまた違った観点から
単語の並べ方について知れたような気がしたんですが。

スピードを速くするだけなら、分量を読む方に特化した方がよい？

>>477
いや、いいんじゃない？

＞自分としては、実際に書いてみることで文法書とはまた違った観点から
＞単語の並べ方について知れたような気がしたんですが。
読む・書く・聴く・話す・語彙の総合力を上げる為には
やっていけないことなんかないと思う。

>477
ライティングは非常に力がつきます。
もちろんリーディングにも効果はありますよ。
というのも文法事項もきちんと身についていなければ、
以前のレスの焼き直しですが「別段考えなくても分かるくらいに高めた」
文法理解がなければ、文章を構成することができないからです。

>実際に書いてみることで文法書とはまた違った観点から
>単語の並べ方について知れたような気がしたんですが。

文法書の精読という受身の学習から180度視点を変え、
文法知識を能動化するのがライティング学習です。
能動的に書くという行為を通して自分が気がつかなかった
理解の甘さや語の運用規則が明確になります。
能動作業なだけに、やったことは受身の学習よりもより定着しますし。

478さんが言っておられる
>読む・書く・聴く・話す・語彙の総合力を上げる為には
>やっていけないことなんかないと思う。

は正論です。加えてTOEICや英検といったテストでは
総合力は計りにくいものですが、中でもとりわけ測りにくい
能動的スキル（ライティング、スピーキング）は受動的スキル
（リスニング、リーディング）よりも一層意識しなければ力がつきません。
そういう意味でも力をつけにくいところに焦点を当てるのは、
総合力を上げるためには必要かつ大切なことです。

ライティングの勉強を是非続けてください。ライティング力がつくと、
それにつれてリーディング力が上がります。引いてはリーディング
スピードも上がるというわけです。がんばってください。

しかし添削はどうするのでしょうか？

>>480
とりあえず、解答がついてるものを
やったらいいんじゃない？
>>477も教材を使ってるわけだし。。

>480　雑魚さん
ライティングの勉強をするにあたって添削が受けられることは理想です。
しかし無償にしろ有償にしろ添削をしてくれる人を探すのは大変です。

添削する人がいない現実にどう対処するかですが、
481さんもおっしゃっているように解答がついている教材を使って
ライティングを勉強することは充分可能です。
準1級レベルなら大学入試用の英作文教材は充分使えます。
準１の整序作文対策にもなるような問題もたくさんあります。

添削が入らないと正しいのか正しくないのかが分からない
完全作文の問題を無理にやらなくとも、整序作文や部分作文の
問題をこなせばよいのです。高校の時は漫然とやっていた作文問題も、
後になって改めてみればポイントが深く見えたりするものです。

>>481
今はその教材がないんですよね・・・・・・

>>13
これはライティングとはちがうかもしれませんが、
最近はリスニング用の英文（速読速聴なんですが）音読を
したあとに、全文とはいきませんが
筆写しています。

又、時間があればＳＴやアサヒウイークリーの英文を筆写してみたいと思うの
ですがどうでしょうか？
もしよろしければご意見を聞きたいです

>483　雑魚さん
筆写を否定はしません。が、飽きるのも早そうな気が・・・。
「読書百遍義自ずから通ず」かもしれませんが、
時間がかかるのに比した効果はあるのかどうか個人的に疑問です。
筆写を英語学習に取り入れていた先達もいるのは事実ですが、
個人的には「聞き流しリスニング」と同じ落とし穴？があるのでは、と考えます。

「教材がない」とのことですが、高校生向け大学受験用の
英作文問題集でよいのですよ。薄いモノだと1000円以下で買えます。
巷に溢れるTOEIC教材に比べたらずいぶん安いものです。

こんにちは。
ここで話題になっていた「エルマーのぼうけん」　（原書の題 "My father's Dragon"）
を読みました。
思ったよりもむずかしかったです。
むずかしかった文は

(1)Chapter fiveの虎のセリフ（関係詞の省略）
"I suppose you thought we didn't know you were trespassing in our jungle!"

(2)Chpter eightの猪のセリフ（仮定法）
"I wouldn't have believed it if I hadn't seen them with my own eyse, but wait and see for youself"

いかにも文法教科書の仮定法の例文に出てきそうな文です。
これを読むと受験文法の確認ができそうです。
大学受験用の構文集に出てきたのと同じ文がしょっちゅう出てきます。

>>485
ばかなせいか、
I suppose you thought we didn't know you were trespassing in our jungle!
って
I suppose
(that) you thought
(that) we didn't know
(that) you were trespassing in our jungle!
で、関係詞がないように思い得るんですが。
that節のthatって関係詞って言うでしたっけ？

http://smartech-osaka.no-ip.com/education/grammar/grlst.html
「誰も書けない英文法」
ここで勉強しなさい

>>486
すみません、ご指摘ありがとうございます。
実はthat接と関係詞のthat が区別できません。
再度勉強しなおします。失礼しました。

>>486,>>487
それらのthatは総て名詞節を導く接続詞のthatだと思う。

>>484
高校生用の教材も一つの手ですね。
できれば以前
13さんに紹介してもらった文法を使って英作文を作りたいのですが
なかなかなさそうですね。
ＤＵＯ3.0（あまり手をつけてなかったのですが）があるのですが
例文で勉強するっていうのもライティングの勉強になりますか？

>>490
は俺です
すいません

単語がどんどん忘れていくような気がする・・・・・・・

「英文法フォーラム」
http://plan-c.fargaia.com/html/eibunpou/
いくら速く読みたいといっても、まず文法力が重要。
きちっと精読できるようになって初めて、多読にシフトしましょう。
そうすれば鬼に金棒。

>490 雑魚さん
>ＤＵＯ3.0（あまり手をつけてなかったのですが）があるのですが
>例文で勉強するっていうのもライティングの勉強になりますか？

例文を使ってのライティング勉強について、ご自分で何か方法を思いつかれますか？
今回はいつもと違ってこちらから雑魚さんに聞いてみました。
自分で学習方法を編み出せるかどうかも上級に至るには大切なことなので。

>>13さん
ただ文法を勉強してると覚えた事を使って見たい事と
単純に英語を書いて見たい事です。それがライティングの能力の上昇に
つながれば・・・・・・・・・と思ったまでですが。
後は単語の復習のためです。

最近はＳＴとＡＷを読んでいますが
なかなか楽しんでいます。今日は大学受験の
長文問題集を買いました。日本語和訳がついていたんで
俺も日本語訳を書いてみようと思ってます。

補足で
自分で書いた日本語訳と完璧な訳の方をくらべれば
どこがわからﾅかい分ると思うんです。日本語の能力
の向上にもなると思うし。
問題集は標準で長文自体はやさしめです

>>495
確かに国語力は向上させたほうがいいと思う。
>>494の文章をご自分で読み返してみてください。

言語習得期（12〜3歳らしいですが）を越えてから
新しく言語を学ぶ場合、母国語の能力を超えることは
ないそうです。
逆にいえば、自分の母国語の元々の能力が低ければ
身につけることができる外国語の能力も、低くなってしまう
と言えるのではないでしょうか。
2chですので、文章を推敲しろとは言いませんが。
（マジスレだと思うので、敢えて指摘させていただきました。）

非常に良スレ。過去ログざっと見ました。
TOEIC６５０の、まさにこのスレで教えを請う側です。
私が行ってる速読練習を書きます。

私は速読英単語必修編を速読用に使ってます。
現行の改訂3版は、短大入試問題をさらに平易に書き換えたものなので
無理なく速読でき、かつたまに引っかかる部分もある文です。
もちろん必須単語（大学入試ですが）も勉強になります。

初読、2回目以降とも、必ずストップウォッチを使い
一分間あたりの語数WPMを算出して上達の目安にしています。
語数×６０÷所要時間でwordperminute、WPMを出します。
勿論、文章ごとに難易度や密度、長さは違うので
WPMは厳密なものではありませんが、張り合いが出ます。

それを裏表紙に貼り付けたポストイットに毎回記入しておきます。
一応毎回時間を計り、WPMの計算は適宜おこないます。
これは適切な復習の時期もわかるので便利です。
（ポストイトなら後の処理も色々便利です）

いまNo.４０/７５文です。一日4本ほど新規の分、復習は毎日できるだけです。
最初のほうは復習しすぎたので音読用にしようかな、と考えています。
参考になれば、あるいは厳しいご指摘をいただければ、幸いです。

速く読めること、それはそれで良いと思うんですが、
もっと大事なのは、理解度だと思います。

それから、読む時間は時計で計れますが、文をどれだけ理解したかをちゃんと
測るにはどうしたら良いのでしょうか。

500

>>499
もっともらしいけど、意味のない理屈。

本は、理解するために読むのではなく、理解は本を読む目的の
ために必要となること。

娯楽のための読書だったら、中途半端な理解であったとしても
楽しければよい。

情報収集を目的とするのであったら、必要な情報がとれればよい。

だいたい、「速く読めること」は、その前提条件として理解を伴うのは
当たり前だろうに。
本を読む目的をたっせないほど理解が伴わないのだったら、
スピードとは関係なく、単純に読めていないの。

このスレを見て基礎を意識した英語に取り組みだした。
スピードが上がった実感はあんましないけど、内容の理解、把握の
精度はよくなったんちゃうかなって思う。

>>501
英語「で」何かに取り組むだけではなく、英語「に」も取り組んでいく
必要のあるレベルの人であれば、学習の際に理解度のチェックも
行うべきなのでは？
498さんみたく何らかの英語の教材に取り組む場合、読み込む精度の
設定如何で時間も変わってくるだろうし。

初めてこのスレッドに書きます。もっと早くここを見つければよかった。

普段日本語の文章を読むことを考えると、その多くは
・自分の利害に関係する　（仕事上の文書など）
・自分の興味ある分野　　（趣味に関する記事など）
・自分の娯楽になる　（小説など）
・相当に背景知識を知っている　（新聞記事など）
なのではないかと思います。そうであるから、ある程度のスピードで読めるのでしょう。
逆に例えば、全く無関係の分野の法律文などは、読みにくいものです。

学習のために頑張って読んでいる英文も、じつは上記にあまりあてはまらないことが多く、
そのために読みにくいという面もあるのではないでしょうか。
イスラエル対アラブの話であったり、前後関係のわからない小説の一部であったり・・・

（以下、ないものねだりになりますが）
可能であれば、自分が関心を持つ分野で、英語レベルも妥当な素材・教材が見つけられれば、
それを読むのが、読むインプットとしてはよいのではないでしょうか。
英字新聞であれば、国際面・政治面でなく、国内社会面とか生活面、サラリーマンであれば
関係する経済面とかですね。　うまく、自分の趣味の分野の本・雑誌がみつかれば
それもよいかもしれません。　もちろん小説やドキュメンタリーでいいものがあれば
それでもよいでしょう。インターネットでも素材があるかもしれません。

>494 雑魚さん、
目指すものは分かりましたが、どんな勉強方法を考えていらっしゃるのかは
分かりませんでした。目標のためにどのような実践があるか、そこが聞きたかったんです。

>499
速く読めても内容が理解できないのなら、501さんがおっしゃる
「スピードに関係なく単純に読めてない」ということです。
内容の理解度を確かめる方法は、複数人いるなら解釈をつき合わせる、
1人だと問題集のような形式しかないかと思います。

>502
理解の精度を上げるのは地道な勉強の積み重ねのみです。
（英語の勉強そのものが地道なものですが・・・）
今後何かの試験を受けて読解力が伸びたら、このスレにも
是非ご自分の経験をフィードバックしてください。

>503
学習のために読む教材は自分の興味関心があるものとは限らないので
読みにくい、という説は正しいと思います。しかし、実際の試験に出る文章が
自分の興味関心がある分野とは限らないのが現実です。

スピードを上げるために自分が関心を持つ分野の文章読む、というのは
方法論として有効だと思います。しかし苦手分野が自分の目標とする
試験に出題される可能性があるなら、普段から偏食しないように
苦手分野のものも少々かじっておいた方がいいと個人的には思います。

>>504
趣旨に、部分的にでもご賛同いただき、うれしく思います。

私は、日本の英語学習者が、おもしろい（興味深い）ものを読もうとする工夫を
もう少ししてもよいのではないかと思い、あのように書かせていただきました。

引き続きこのスレを見て行きたいと思います。

>505
503さんの趣旨には賛同しております。読む楽しさというものは、
自分の読んで面白いと思うものを読むことから生まれるものですしね。

読むということは本来それで十分なのはずです。
が、504で言わんとしたことは、読解力を試験結果という形で
表そうとすれば、試験に出る文章が自分で選べない以上、
自分の苦手なものを避けて通るわけにはいかない、ということです。
これは「受験者に選択権はない」という試験というものの性質ですが。

私自身日本語でも論説文やノンフィクションを好み、小説はあまり読まないものですから、
あの面白いと定評の「ハリー・ポッター」でさえも結局放り出してしまいました。
英語試験は数あれど、小説が出題されることが少ないので得をしているようなものです。

最近、
英文記事を
完璧に把握するためにっていうか、
その記事の英語の表現を使って軽くまとめる
っていう作業をし始めました。

和訳の方ですが大学入試の（標準レベル）ではちょっと易しめ
すぎて失敗したかなって感じです。
STやAWで和訳作業ができれば良いのですが、自分の日本語和訳と
その英文の完璧な和訳と比べる必要があると思うので
和訳が付いていないSTやAWでは無理ですね。

あらゆる分野の文章を読みこなせるようになりたいのが素直な欲求。
だから、よく知らない分野の文章も積極的に読む。
読んでるうちに何となく分かってきて、読みやすくなってくる。
日本語でも英語でも。

読書って、娯楽じゃなくて、教養を広げることじゃないですかね。
試験に出るから仕方なくってのは、ちょっと情けない。

教養なら日本語で読んでもいいわけで、あえて英語で読もうとするんなら
好きな分野に偏るのも仕方ないのでは？

そういう状態で分野の偏りをなくそうとするために試験なりなんなりで
動機付けをして奮い立たせるのもいいんじゃないのかなぁ…

このスレ的に、方法論とかはほぼ出尽くした感じだし、あとは学習をいかに続けるか、
モチベーションをいかに保つか、くらい？

>507　雑魚さん
あれ？ライティングの勉強をするのではなかったんですかね？
和訳の勉強のことが書いてあったので「？」と思いましたが。
ところで、10月の英検に向けて準備は進めてらっしゃるのですか？

>508
「試験に出るから仕方なく」というよりも、509さんのおっしゃる
>分野の偏りをなくそうとするために試験なりなんなりで
>動機付けをして奮い立たせるのもいいんじゃないのかなぁ…
というのが507で書きたかったことなんです。

読書には教養を広げる目的もあれば娯楽もあり、
また情報を得るためなどのいろんな目的があると思います。

>509
おっしゃる通り、英語の勉強の中で一番難しいのがモチベーションの維持ですね。

今の自分の英語力は、娯楽にしろ教養を広げるにしろ、直接英語から
吸収する（？）にはほど遠いレベルなので…

今は、ちょっと前に紹介されてたエルマーの冒険を読み進めています。
（他にもリスニングやライティング、文法とかも平行してしていますが）
7割程度の理解力なので、ページを進めるごとに把握の度合いが低下して…
今は１章ごとに、素でよむ→辞書を使って読む　という形で進めています。

昔好きだった本（どーでもいいけど、幼稚園の時に劇でエルマーの役をｗ）なので
最終的には英語でほぼ暗唱できるくらいまで読み込もうと思っています。

自分としては、暗唱することによって文の構造や単語、パラグラフの流れなどの理解が
自分の血肉になることを期待していますが、実際英語力の上昇には有効でしょうか？

>>509
いや、でも、英語力をつけたいじゃないですか。
どんな話題にでも、英語でからんでいける英語力。
日本語で背景知識を仕入れることももちろん重要ですけど、
それで「その分野の英語が分かるようになり、表現できるようになる」度合いは低いですよね。
やっぱり英語で読まないと。

もちろん、そんなことが目的で英語を学んでいる人ばかりじゃあないでしょうけど。
僕からすれば、ただ楽しみたいだけなら、日本語でいいじゃんって思います。

というか、>>509さんは「知識の偏りをなくすために、色んな本を読むべきだ」という
点には賛成していただいてるみたいですね。
それは試験に受かるためなんですかね。

っていうか、>>509さんは>>511さんだったんですね。
ぶっちゃけた話、最初のうちはちょっと我慢をして、
まず文法の学習を一通りやって、
大学受験用の読解参考書を２、３冊やって、
単語・熟語を2000〜3000個ほど詰め込んでから読書を始められると、
面白いように理解が進むと、個人的には思いますね。

あとは、単語・熟語の知識が増えるたびに、
そしてリスニングの総量が蓄積されるにつれて、
どんどん読むスピードが上がっていきますよ。

よく分からない段階で、何百回も音読したりするのは個人的にはあまりお勧めではない。

　今のところ試験の得点で評価されるような機会はないので、試験に向けて
どうこうというのはありません。
成長の指針や、相談の際に自分の英語力の目安になるという点で、11月に
TOEICを受けてみたいとは思っています。

　今は、実況中継シリーズの英作文と文法、ダイアローグ１８００でリスニング
＆語彙力の強化と、基礎を固めているところです。他にいくつかまとまった
文章を読んでいきたいなぁ、と思い、エルマーなりなんなりに目を通してみて
います。

＞「知識の偏りをなくすために、色んな本を読むべきだ」という
＞点には賛成していただいてるみたいですね。
理想としてはそうなんでしょうけど、今の自分にはそこまで大それた事は言えません。

　英語の実力がついてくるとまた考え方も変わってくるのかも知れませんが、
今のところは日本語で幅広い教養を吸収しつつ、自分の最も関心のある部分や、自らに
関しては英語で語り、英語から摂取できるようになりたいと思っています。

現在、一浪しているのですが、僕も(っといってもスレッド立てた方とはまったくレベルが
違いますが・・・・・)試験で長文の速読ができないので困っていました。正直、中
学、高校とほとんど英語は勉強していなかったので当たり前といえば当たり前なのですが
大学受験版にいってもなかったのでこちらにあって助かりました。
　僕もいまから文法をやり直しながらもう一度長文再チャレンジしてみようと思います。

あ、あとスレッドがあって助かりました。このスレッド作成者との住人の方に感謝。

>514　509さん
今やっておられる取組みでよいと思います。
また11月のTOEICなり試験を受けた感触、またその結果を踏まえて
次に取るべき方法もあるかと思います。その時に新たに方向修正するなり、
新しいトレーニングを取り入れるなりすればよいと思っています。
まずはTOEICに向けての準備、がんばってください。

>151　予備校生さん
はじめまして。予備校で勉強をされているのですね。
大学入試に限らず読解で問題があるケースは、
語彙の不足のみならず文法解析の甘さに基因することが多いものです。
入試ということなので英語にかかりっきりになる訳にもいかないでしょうが、
他の教科とのバランスを踏まえたうえで、英文法の弱点を
詰めておかれるといいと思います。志望校合格を目指してがんばってください。

>>１３
和訳も大学受験の長文を和訳しているのですが、
和訳に関してはこれであってるのかな？って感じでやってます。
ライティングはリーディング後記事にあった表現を使って
ちょっと実際に記事をまとめて見ています。少しだけですが。

英検に関しては単語の復習をちょっとやってるくらいしかやっていません

>>516
年も俺に近そうですね
頑張ってください

>515
受験、頑張ってください。「取り組む意欲をもっている苦手な科目」は
得意な、そして好きな科目に変わりやすいと思います。

苦手が得意に変われば有利ですし、また自信にもつながるはずです。
辛いでしょうけどがんばって！！

>517
＞まずはTOEICに向けての準備、がんばってください。
最近、ちょっとだれ気味だったので、TOEICまで限定で勉強時間をふやしてみます。
英語をする日もあればしない日もあり、平均で１時間／日だったのを、
毎日取り組む事にして３時間／日と設定してみます。

点数にこだわってないとは言いましたが、やっぱり受けるからには
いい点をとりたいです。

以前からこのスレを時折拝見しておりました。
前回の英検で２級は合格したのですが
やはり基礎的・総合的な学習が必要と思いまして
・速読速聴COREでまず聞き取りに専念した後でテキストを見る
・Grammer in useで文法
・英英辞書を使う
・単語は高校時代のターゲット1900を終え、
　その後以前からもっていたDUO2.0、少しブランクがありDUO3.0
というメニューでやってきました。
英文解釈教室も購入したのですがかなり難しく感じ放置中。
それで今回初めてTOEICを受けたところ文法に時間をかけ過ぎ
最後の３０問ほどが残ってしまいました。
とりあえず今度は１０月の準１級に向けて演習問題を始めます。
何かアドバイス等頂けませんでしょうか。
ちなみに前回英検は２級と準１併願で同点（６０点）で準１は不合格Aでした。

>>520
初めまして
リスニングはどうでしたか？
俺はＬは平均以下でＲは合格者の平均よりすこしだけ上でした。
パート２の並び替え問題はリーディングと単語の文型とか使い方を
しっかり覚えてたら４点とれました。

俺も前回はリーディングしかやってないからこれ以上言えません

>>雑魚さん
はじめまして。よろしくお願いします。
準１のことでよろしいですか？
あたしはLは惨敗で同じく全体平均以下、
並べ替えも同じく４点とれてました。
２級を受けてリスニング力の弱さを思い知り
速読速聴を始めた次第です。
しかしあたしの場合Rも並べ替え以外は合格者平均よりも下でした。
基礎力の底上げが必要だと思っていますが
残り日数もあまりないのでどうしてもドリルに走ってしまいます。

英語とは関係ない話で恐縮ですが、
うちの会社の困ったちゃんを思い出させるスレです。

仕事の範囲、自分の能力、自分がすべきこと、
物事の軽重、取りかかる順番、我慢とあきらめの時期の見極め、
など、自分で考えたり決めたりすることができません。
一応は考えるけれど、よりどころがあやふやで自信がないのか、
相談に乗ってくれる人に常に依存しています。

人にアドバイスを求めるのは結構ですが、
いつも「すぐに役立つアドバイス」だけを吸い取っていきます。
周りの人が、本質に気づいてほしいがために
いろいろな角度からアドバイスをしても、
細かいところにとらわれているばかりで空回りしている。

どう考えても非効率な仕事の仕方なのに、
自分は一生懸命やってるのになぜ評価してくれないの？という感じ。
うまくいかないと「言われた通りにやったのに」などとのたまう。

正直なところ、どんなに何かの知識があろうとも、
こういう人と一緒に仕事をするのは疲れます。

１３さんはじめ良識ある方々の書き込みから、
英語の学習法について有益な情報を得られたばかりか、
自分を厳しく見つめ直す大切さをあらためて感じさせられた
良スレです。

こりゃまた手厳しい。

「あたし」…。

>>525
あたしという一人称は適切ではなかったでしょうか。
失礼いたしました。申し訳ございません。
>>523
確かにおっしゃる通りです。
今までこのスレを参考にメニューを立てて来たつもりですが
再度このスレを精読したいと思います。

このスレを読み返しました。
既にあらゆる回答が出ているにも関わらず
書き込みしてしまった事をお詫び致します。
手持ちの教材を最大限に活用し、再度基礎力強化に努めたいと思います。

>526,527
523さんはとくにあなたのことを非難しているわけではないと思います。
書き込みのタイミングが直後だったのでそうお取りになったのでしょうか？

520で書かれている事は「基礎から勉強」されていることが教材選びからわかりますし
527に登場する「困ったちゃん」と正反対です。

>527 520さん
528さんのおっしゃる通り、523はあなた個人に向けてのことでは
ないと思います。あなたは「困ったちゃん」ではありませんよ。
気軽にこのスレにご参加ください。＜参加許可権限があるんじゃないですが（ｗ

ところで520さんの本題の話、英検準1級ですが、合格点に10点不足というのは
”あと”10点ではなく”まだ”10点と捉えた方がいいと個人的に思います。
1点不足で落ちたのなら運の要素もあると言えますが、＜雑魚さんの前回
10点の差は「運」では説明できません。根本的に「何か」が不足しています。
TOEICでは30問程残ったとのことですので、文法知識、語彙、処理速度など
全ての面において不安があるのではないかと拝察します。

>552
>あたしはLは惨敗で同じく全体平均以下、（中略）
>Rも並べ替え以外は合格者平均よりも下でした。

（２）の整序問題ができたのは文句なしに"Well done!"ですが、
残念ながら配点が低いので、strategyとしては（３）空所補充、
（４）内容一致で点数を稼がないと苦戦すると思います。
合格者平均は8割ほどではないですか？つまり読解では
8割取っておかないと、あなたのようにリスニングで苦戦する人は
勝ち目がないのですよ。配点も高いのでここが勝負どころです。

あと細かいbreakdownがないので大まかなアドバイスになりますが、
リスニングが全体平均以下ということは、そこがかなりのネックかと。
私自身は、資格試験での弱点は最大の対策どころだと思っています。
つまり「現時点でできる所はこれ以上の点数の上積みは難しいが、
できない所は（満点取れる所までまではいかなくても）
数点を積み上げるのは可能」だと考えています。

8/10を2点上げるのは至難の技です。しかし5/10を7/10にするのは
前者より（は）可能だとは思いませんか？そういう考え方に立てば、
520さんが今後取るべき対策は明らかだと思います。

>552
>基礎力の底上げが必要だと思っていますが
>残り日数もあまりないのでどうしてもドリルに走ってしまいます。

お気持ちは分かります。でもここでドリルはグッとガマンして、
基礎力の底上げをした方が有効かと思います。時間がないならば、
リスニング過去問をシャドウイングするなど方法はいろいろ考えられます。
時間がないと言ってもまだ2週間以上あるのですよ。2週間あれば
結構いろいろなことができるはずです。520さんがお勤めされているのなら、
平日は1時間でもいいので語彙チェックするなり、シャドウイングするなりで十分です。
週末にはその分時間をかけてください。過去問orドリルをするのは
直前になってからでも充分です。焦りが一番の禁物ですよ。がんばって下さい。

また長文を書いてしまいました。スマソ。
よく見たら「>552」なってますね（汗
未来のカキコにレス付けてしまいました。
雑魚さんも英検がんばって下さい。

>>528様
>>13様
ありがとうございます。
前回の受験で準１級と２級の差を本当に思い知りました。
そしてリスニング力不足も思い知りました。
合格した２級での失点はほとんどリスニング問題だった程です。
なのでリスニング強化（『英語の発音パーフェクト学習事典』、『速読速聴』を主にやってきたところ
まだ結果はでていませんがTOEICのリスニング問題は英検の時程
「もうまったく何言ってるんだかさっぱり！」ではありませんでした。
現時点でのレベルを確認する為まずは英検のリスニング問題と語彙・語法に取り組んでみます。

ちなみに現在失業中の身でして、
本格的な求職活動を始める前に力を付けておきたいと考えて勉強していますので
できる限り勉強に時間を費やす覚悟です。

なるほど、ということは、>523が連想するのは一人しかいなくなるね。

>533　520さん
英検準1級のリスニングはTOEICと比べてそう難しくはないと思いますよ。
今はお勤めではないそうなので、幸か不幸か勉強時間は十分取れるのですね。
まずはリスニングに集中して取り組まれるとよいかと思います。
ただ集中するといっても、1日5時間ぶっ続けでやれば・・・というものではなく、
30分リスニングをしたら、あとの30分は別のことをするという風に
適当にインターバルを入れるのをお忘れなく。
リスニングは意外と疲れる作業ですので。

ところで、（１）の語彙の正答率はいかがですか？
合格者平均の7割ほどは取れていますか？
余計なお世話ですが、もしそうでなければ要対策かと思います。
「英検は語彙だ！」と断言はしないまでも、
語彙が多いことで損をすることはありませんので。

とりあえず520さんに向けて書いていますが、
雑魚さんにもがんばっていただきたいものです。
英検準1級スレみたいになりましたね（w

こんばんわ
実は９月２９日のＴＯＥＩＣを受けていました。
前回は１５問くらいできないで、終了間際に適当にマークするって感じでしたが
今回は
全部終わりました。ギリギリですが。
気をつけたことはなるべく返り読みをしないことでした。
ずばり１３さんにご紹介していただいた本が効いたと思います
ありがとうございました。

さらに英検が近づいていますが
リスニング対策は毎日リスニングすることぐらいしかしてません。
リスニング入門も最近（昨日から）聞いています。
単語はＳＴやＡＷからとりつつ覚えた単語を復習しています。

語彙が足りていないと実感しています。
準一の不合格内容をさらします。
語彙・熟語・文法　14/30　合格者平均22
空所補充　14/20 合格者平均16
内容把握　12/20　合格者平均15
こんな感じでした。
長文でも単語がわからなくて苦戦致ししました。
ちなみに得点を再確認したところ６０点でなくて58点でした・・・。
リスニングは速読速聴を毎日１パートやっています。
それとヤフーのTOEIC問題をやっているくらいです。

>536　雑魚さん
TOEICお疲れさまでした。今回は残さずに終ったのですね。
大きな飛躍ではありませんか！Way to go!
例の本が効いたのでしょうか。試験を受けながら、
やった効果を感じられたのなら、こちらもうれしく思います。
また結果が出たら教えて下さい。upしているといいですね。

雑魚さんは着実に進んでいらっしゃるのですね。
私も見習いたいと思います。
今語彙・語法の問題を少しやってみたところ
「見覚えはあるのにわからない」単語の多いこと！
記憶の定着を目指します。

>537　520さん
breakdownを晒してくださって、ありがとうございます。
やはり結果の詳細がある方が細かいアドバイスがし易いのです。

さて、537を見る限り520さんの弱点は明らかに語彙ですね。
合格者平均を8点下回るようでは、厳しいですが合格はおぼつきません。
もし520さんがリスニングが22/25は確実に取れる！というなら合格の目も
ありますが、上の数字から見るとリスニングも13/25ですので合格点には届きません。
まず語彙で合格者平均点を取ることで、前回成績に最低7点の上乗せを目指してください。

語彙に関してはpass単はお持ちですか？あれは最低限やるべきです。
なんだかんだいってもあれから出ますから。旺文社のイディオムターゲットも
必携です。丁寧に3度やり込むと結構語彙が増えます。
語彙が増えるとそれに比例して長文も楽になるはずです。
前回の長文での苦戦も、ひとえに語彙不足から来るものです。

語彙upで65点まで取れる計算です。合格最低ラインを70とするとあと5点不足です。
空所補充と内容把握であともう一問ずつ、つまり合格者平均に近づけることで
あと4点の上乗せ、そしてリスニング教化でなんとか70点越え・・・と
戦略を立てなければ合格は見えてきません。

英検準1級のボーダーは7割で推移していますが、合格が確実といえるには
普段から75%は取れる力がないといけません。それ以下の場合、思わぬところで
足をすくわれると、7割を割ってしまい数点の差で涙を飲むことになるのです。

「まずは語彙」を認識して取り組んで下さい。先日参加した某勉強会でも、
「英検2級から準1級の語彙の差、2500語は意識しないと埋まらない」と
講師の先生がおっしゃっていました。あと3週間弱あります。
この2500のgapをがむしゃらに埋めてください。

急いで書いたら変換ミス・・・
×リスニング教化→○リスニング強化
鬱出し脳・・・

13さん、ありがとうございます。
これ以上教材を増やしても無駄だろう・・・という思いから
パス単を買わずにいました。
しかしやはり買っておこうと思い今日地元の本屋２件で探したところ、
・・・ありませんでした。
電車or車でないと他の書店には行けませんので・・・。
とりあえず語彙・イディオムターゲットは持っていますので
こちらを活用したいと思います。

>542　520さん
540ではお節介にも歯に衣着せぬことを書きまして、失礼しました。
でもまだ時間はありますので、できることはたくさんあります。

pass単”だけ”で合格するとは思えませんが、反復による語彙の
定着を図る（測る？）にはああいった単語集スタイルのものは
それなりに使えるものです。ターゲットをやったあとpass単に
ざっと目を通すことで反復回数は増えますから。
語彙問題をどしどしやったあと、確認でpass単を使ってみてください。
お金に余裕があればテープを買うのもいいと思いますよ。
英語が読まれた後に反射的に日本語訳が出るか、レスポンスチェックができます。

準1級は1級と違って問題集の種類も多いので、できるだけたくさんの
問題をやって、出題語彙に当たっておくことを強く勧めます。
その際正答・誤答に関わらず、選択肢になっている全部の語を
拾って整理しておくことが大切です。どうか合格目指して頑張ってください。

トイックの問題に慣れたため全部おわらすことが出来たのか？
それとも本当にスピードが終わったのかは不明ですが、
少しつづ返り読みする癖はなくなりました。

GIFアニメーションで作られた英語の広告バナーをネットで目にする時、
次のコマに切り替わるのが少し早く感じられる…
「この速さで英語が読めなきゃダメなんだなあ」と鬱になる瞬間です。

定期報告
早くTOEICの結果返ってこないかなぁ・・・・・って思う毎日ですが、
速読速聴の2周目を終えたのですが、紀伊国屋に行った所
誘惑に負けて
「ネイティブの子供なら誰でも知ってる英単語128を買ってしまいました」
内容は単語のニュアンスと子供向けのタイム誌を引用した例文とその音声ですが
英文の内容はもちろん簡単です。
これを何回も音読しようと思います。

>545　雑魚さん
今回時間内に回答が終った理由は、
問題に慣れた＝別段考えずに答えが分かる→スピードが上がる
というプロセスだと思います。TOEICは「考えて云々」ではなく、
クイックレスポンスができるかどうか、つまり少々大げさに言えば
問題に対して「脊髄反射」できるかどうかなのですよ。

>少しつづ返り読みする癖はなくなりました。

それが感じられたということは、間違いなく進歩しているのですよ。
その感覚を大切にして下さい。気持ちだけ焦っていては、
その感覚は感じ取ることができませんから。

余談ですが、「急がば回れ」という諺は、英語では複数の言いかたがあります。
Slow and [but] sure [steady] wins the race.
The more haste, the less [worse] speed.
The longest way about is the nearest [shortest] way.
これらがが対応する諺ですが、今の雑魚さんにはいろいろ感じるものが
おありではないでしょうか？TOEICの結果が返ってきたら、
よろしかったらお知らせください。来る英検もがんばってください。

>>547
もちろん結果はうｐしますが
リスニングの強化は必須だと感じました。
ところでTOEICというものは
どこまで、英語力を正確に測れるものなのでしょうか？

最近、音読すればいいと思っている人が多いけど
自分の弱点をよく考えて、学習方法を工夫した方がいい

>548　雑魚さん
TOEICの場合リスニングが前問題の半分を占めますから、
リスニングはかなり重要ですね。と同時にRの文法セクションも
結構重要だと思います。スコアの芳しくない人は
まず間違いなくPart5＆6で時間がかかる＋落としているはずです。

TOEICがどんな英語力を測っているかについては、
いろいろな角度から議論されているところです。
アメリカの大学生のスコア平均が950だと聞きますが、
では日本人で950取る人がアメリカの大学生と同じ
英語力を持っている、という訳ではありませんしね。
試験内容も「聞く」「読む」のpassive competenceは
測るようデザインされていますが、「話す」「書く」などの
active な能力は測定不可能です。
（「話す」に関しては別途 LPI がありますけど）

まぁ個人的な意見を言えば、現在の就職活動や昇進の場面で
うるさく要求される程には、実際のところスコアに大した意味が
あるとは思えません。が、「TOEIC400台の人だと明らかに
何も分からないレベル」だとか、「600だと本人は分かっている
つもりでも理解に甘さがある」、「800だと一応のことは
なんとかこなせる」というくらいの大まかな英語力指標には
なると思います。900台になると30のスコアの開きは大きくなりますが、
それ以下のスコアの場合は10や20といったレンジで上がった下がったと
一喜一憂するよりも、50を区切りとして捉えた方が、まして600以下なら
100を区切りにした方が現実の英語力を捉えるには有効かと思います。
以上、個人的な意見です。

TOEICは、勉強の目安として活用すればいいだけの話
あまり、意味合いを語っても意味なし
日本人は英語は必要ないのに「趣味で」で勉強してるから
力がついたかどうか、チェックしてみたいだけ
もし、日常的に英語を使う環境にいるなら、テストなんかする気ないでしょ
だから、TOEIC はオナニー試験なのれす

Total
Onanie
English
Check

が正しのれす

アホだこいつ

Total
Onanie
English
Check

これってTOECじゃねえか
アホだこいつ>>551

大変スンツレイしました。

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Onanie
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Iminashi
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雑魚さんも520さんも英検に向けてがんばっておられるのでしょうか？
努力が実るといいですね。あと数日、体調維持に気をつけて下さい。
他の準1級受験者のみなさんもbestを尽くしてがんばってください。
英語と全く関係ない話で、オマケにここは準1級スレでもありませんが、
エールを送らせてください。

13さん、ありがとうございます。
未だにパス単と語彙イディオムターゲットが終わっていない有り様で
まだ過去問やってません・・・。
２級レベルの語彙もかなり忘れているようで・・・。
かなり諦めムードがただよっているのですが、頑張ります。

>556 520さん、
金曜日と土曜日と、まだ丸2日は勉強にあてられますよ。
過去問は土曜日に1セット、もしくは2セットやれば大丈夫です。
あまりやりすぎて疲れないように気をつけてください。
結構過去問を通しでやると疲れるものですし、準1級は
午前中の試験なので、日曜の朝ゆっくり寝られませんしね。
最後まで諦めず、がんばってください。Good luck!

>>13
ありがとうございます。
がんばります。
実は毎日、英語の勉強はしてるものの、これといった
英検対策はしてないです・・・・・・。
教材が無いし。旺文社の問題集はやり尽くしてしまったし
前日に単語をしようと思います。

最近、音読している時に日本語が介入してしまうなぁ・・・・・

良いスレですね。とても参考になります m(_ _)m
ちなみに、TOEIC 500／80wpm 程度です。

ここ一年以上、伸び悩んでいて、正直、焦っていました。
このスレで繰り返し言われているように、基本的な読解力がないので、
焦りは禁物と考え、地道に進んでいくことにしようと努力しています ^^;

個々の試験はレベルチェックのためと割り切って(ここがなかなかできないが)、
焦っているときには、これまでにやってきた単語や文法書などで、簡単そうに
思えるレベルのものを復習することによって、安心しようと思っています。

ということで、エールにならないかも知れませんが、
あせらないよう、がんばってください。>558 雑魚さん

>559さん
焦りが一番の大敵なのですよ。
「急がば回れ」でコツコツ前進するのが一番確実なのです。
TOEICのスコアを拝見するに、このスレで出た話は
559さんの今後の勉強の進め方の参考になるかと思います。
TOEICのスコアなどに大きく一喜一憂する必要はありませんよ。
ご自分の理解が不充分な点をよく分析するところから
お始めになるのがよいかと思います。
またこのスレで意見の交換をしましょう。どうぞよろしく。

>>559
ありがとうございます。ぜんぜんエールになってますよ。
俺も最初のＴＯＥＩＣは535でした。
お互い頑張りましょう。

ところで
英検の単語は難しい時と簡単なときはかなり波があるきがします。
簡単なときはquestionable
難しい時はsusceptible見たいな感じで・・・・・・
前回の単語もパート2の英作もワリとやさしめだったんでパート１でも24点とれましたが
次はそうはいかないと思うんである程度覚悟しなければ・・・・(;´Д`)

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot5&num=2352&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
韓国人が、日本人の英語の発音についてどう思うか。

If you cannot write fast, you cannnot read fast.
If you cannot speak fast, you cannot understand fast English.

I know that some people disagree, but this is what I know for
a fact from my experience.

英検おわりますた・・・・
作文は5点とれました
しかし
マッシロニ、モエツキタヨ・・・・・・

雑魚さん、520さん、その他の受験者のみなさん、お疲れさまでした。
今日はゆっくり疲れをとってください。また感想などお聞かせください。

はじめまして
私も英語を勉強しているのですが、最近伸び悩んでしまい
ぜひ皆さんのアドバイスをと書き込みさせていただきます。

私はTOICEではなくTOEFLのスコアを取りたいのですが、ペーパー５００点付近で止まってしまいました。
先日受けた対策テストではリスニング８０％、グラマー５０％、リーディング１５％という正解率でした。
問題点はreadingセクションというのはわかっているんですが、いまいち勉強方法が思い浮かびません。
私としては毎日精読をやっているので、十分だと思っていたのですが・・・
やはり多読もした方がいいんでしょうか？
それとも、もっと根本的に単語や文法をやり直すべきなんでしょうか？

英検終わりました・・・。
・・・・・でした。
憂さ晴らしに鳥肌実を見てかえってきました。
そして解答速報を見るとやはり・・・・・でした。

さくぶんはよんてんとれました。
でもごいはじゅうろくてんでした。
じかんがなくてちょうぶんをよめませんでした。
りすにんぐもわかりませんでした、
あるじゃのんに、はなたばを、あげてください・・・。

公式解答速報で見直したら
作文は満点でした。わーい。
リスニングも１点あがってました。わーい。
でもトータルで62点。語彙問題も16点。
前回より４点もアップしているじゃないか！と前向きに考えたくなりましたが
準１スレ見てると今回は難易度低かったみたいですね・・・。

>>520
前向きに
じっくリ勉強しましょう。


多分・・・・・・一次は合格できたと思うのですが。（多分77点から80点くらい）
Ｒのパートでいままで丁寧にご指導してもらったことが本当に正しかった
ということを実感しました。何回も俺に厳しくもご忠告してくださった
かたありがとうございます。
しかし終わった直後に半年間リスニング力が全く上がってない事にも
実感しました。点数だと前よりは上がってると思うのですがそれは
まぐれっぽい場所です。

一応毎日、英語は聞いているのですが・・・・・・

>566さん
はじめまして。TOEFLに挑戦されているのですね。
まずbreakdownを拝見して、なによりも目立つのがリーディングの低さです。ご自身は
　　　>私としては毎日精読をやっているので、十分だと思っていたのですが・・・
とおっしゃっていますが、大変失礼を承知で申し上げるならば、
ご自身の幻想だと言わざるを得ないと思います。少なくとも15%という
正答率があまりにも低すぎること、そしグラマーセクションも半分しか
正答できていないのがその根拠です。

グラマーセクションの50%はPBTスコアでは430程度です。ちなみに
リーディングの15%だと300を下回ります。ご自身は500で停滞している
と理解しておいででしょうが、それ他セクションに比べて異様に高い
リスニングスコアのお陰に過ぎないのであって、もしもリスニングが他と
同レベルとすればTotalは400を切る可能性があるものなのです。
Breakdownを拝見する限りでは、
　　　>やはり多読もした方がいいんでしょうか？
とのご意見には頷きかねます。というのも、今の文法力では
たとえ多読にせよ、精読にせよ、ザルで水をすくうようなものです。

それにもしもTOEFLの受験目的が外国の大学(院）入学目的なら、
まず今の読解力では指定図書を読むこともできないでしょうし、
エッセイを書くこともままならないでしょう。それほどに基礎文法力が
欠けているということをまずは直視せねばならないと思います。

厳しいことを申し上げますが、「スコアが500もある。そこから伸び悩んでいる」と
捉えるのではなく、リスニングに助けられてのスコア500であって、実際には
400台だと認識すること、そしてまず基礎文法に弱点が多いと思われるので、
そこを丁寧にやり直すことから始めないとスコアアップは望めないと思います。

いろいろと失礼を承知で申し上げました。非礼の段はどうぞお許しください。
TOEFLの新たな観点からの挑戦を応援します。

>567-568　520さん
準1級受験、お疲れさまでした。
よく健闘なさったと思いますよ。最後の追い込みでがんばられたようですし。
語彙も前回に比べて4点上がったのですね。大きな前進ですよ。

今回の準1級ははどうやら簡単だったとの声が多いので、合格点も
高くなりそうですが、520さんにとっては前進の手応えを感じたのは
大きかったのではないでしょうか。個人的には、語彙が安定して
7割取れるようになると合格の可能性がグッと上がると思います。
語彙で5点加算できると同時に、長文を読むのが楽になると思うのが
その理由です。520さんのターゲットは語彙増強かと思います。

次の1月の試験まではわずか3ヶ月、この前ゲットしたpass単片手に
この2ヶ月は語彙力強化につとめてみてください。そして過去問に
当たるとご自分の伸びが実感できると思います。今からスタートを
切って、1月には雪辱を果たしてください。期待していますよ。

>569　雑魚さん、
1次突破が確実なのですね！おめでとうございます！！
よかったですね。それに今回は非常に高得点なようですね。
焦らず地道に血からをつけてきた今までの努力が形となったのですね。

それに個人的になによりうれしかったのは、今までこのスレで
お話してきたことが、雑魚さんの実感として感じられたということです。

リスニングについてですが、全く上がっていないということはないと思います。
ただ伸びというのものは常に正比例なものでもないので、今回は
まだリスニングの伸びとして実感できなかっただけなのかもしれません。
また英検の問題自体、回によって若干難しかったり易しかったりしますので、
「上がっていない」と断言するには及ばない気がします。

ただし「一応毎日英語は聞いている」というのは要注意ですよ。
「聞き流しを毎日」ではあまり効果がないことは以前にもお話しましたね。
短くてもいいので集中的に聞く方が効果があることをお忘れなく。

ところで点数はどの程度上がったのでしょうか？また教えて下さい。
そういえばTOEICの結果ももうすぐ返ってきますね。そのLのスコアも
ふまえてリスニング力がupしたか否かを判断すればよいと思います。
なにはともあれ、お疲れさまでした。そして1次突破、おめでとうございます。

>>570の13さん
レスありがとうございます。
やはりというか、ある程度予想していた答えでした。
今までの勉強方ではダメだ！と強く言っていただけた事に凄く感謝しています。
明日からは文法の見直しを中心に勉強しようと思います。

凄いバカな質問だと思うんですが・・・
基本文法とは中学生用の文法書で十分なのでしょうか？
それとも高校生用やTOEFL用を買った方がいいのでしょうか？

雑魚さん、13さん、ありがとうございます。
そして雑魚さん、おめでとうございます。
パス単を手に入れたのが試験４日前でしたので
全て目を通しておりませんでした。
またどうにもリスニングが難しく感じました。
Toeicの方が簡単だったような気さえします。
３０問残してしまったTOEICの結果ももうすぐ来るでしょう。
その際にはご報告いたします。

今回の反省点としては語彙問題と作文に時間をかけ過ぎたことです。
やはりテクニックとしては作文問題よりも長文を先にやるべきなのでしょうね・・・。
単純に資格が欲しいだけではなく、英語力の総合的なアップ、
スピーキングやライティングもやりたいと思っているのですが
そうなると英会話学校に通うのがやはり近道なのだろうかと考えている今日この頃でございます。

>575　566さん
レスが予想通りだったというのは、何とも気恥ずかしい気がします。（ｗ
大変失礼なことを申し上げたのは申し訳なく思っていますが、
正面から受けとめてくださって一安心しています。

さて、ご質問の件の、
>基本文法とは中学生用の文法書で十分なのでしょうか？
>それとも高校生用やTOEFL用を買った方がいいのでしょうか？
ですが、これは前回のTOEFLの結果のみからは何とも申し上げられませんね。
というのも566さんの文法知識の綻びがどこから始まっているかが
いま一つはっきりと分からないからです。ほとんどの方のケースだと
高校文法をやり直せばよいことが多いのですが、時々中学英語から
始めなおした方がよい方も現実にいらっしゃるのです。

おおよその目安として、566さんが英検でいうと準2級以上、TOEICで400台のスコアを
お持ちであれば高校文法から始めればよいと思います。しかしそのレベルも怪しいと
いうのであれば、中学文法まで立ち返った方がよいと思われます。

長くなったので分けました。続きです。

文法の参考書は高校でお使いになっていたものがあれば充分です。
2級程度の力をお持ちであればTOEFL対策用の文法書を使って
勉強することも可能です。しかし、恐らく語彙不足のために分からない
単語がたくさんあってかえって勉強しにくいのではないかと拝察します。

そのような場合には、このスレで雑魚さんにお薦めしたTOEICの文法書を
お使いになられるとよいかと思います。お薦めの理由は既に書いてありますが、
問題を実践しつつ文法知識の整理・確認ができるからです。単語にもチャレンジ
しつつ文法整理をしたいというのであれば、姉妹編のTOEFL版がお薦めです。
テイエス企画の回し者ではありませんので、その辺はご安心ください。 （ｗ

雑魚さんにお薦めしたTOEIC版文法書はこのスレの過去ログにあります。
過去ログも566さんの参考になると思いますので、ご面倒でもご自分で
探してみてください。TOEFL版の文法書は↓をご参照ください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887840047/qid=1035296002/br=1-3/ref=br_lf_b_3/249-3059828-3477150

>574　520さん
今回準1級を受けたことでご自分の反省点が見えたのであれば、
そこが次回へ向けての突破口ですよ！そこを重点的に攻めれば、
次回の勝算は各段に上がるというものです。3ヶ月後の英検合格を
目指して、パス単片手に語彙力強化に励んでください。
今回は語彙に時間がかかったそうですが、語彙力がつけば30問を
解くのに15分もかからなくなり、その結果時間配分が楽になりますよ。

>単純に資格が欲しいだけではなく、英語力の総合的なアップ、
>スピーキングやライティングもやりたいと思っているのですが
>そうなると英会話学校に通うのがやはり近道なのだろうかと考えている今日この頃でございます。

総合的な英語力アップを念頭においてTOEICや英検などに
チャレンジするのは、資格試験の上手い活用法だと思います。
モチベーションの向上にも、上手く利用してください。

スピーキングやライティングは確かに独学が難しいものですが、
かといって英会話学校に行かなければならないものとは思いません。
スピーキングの基礎力を養うにはNHKのラジオ講座は優れた教材ですし、
音声・語彙の充分なインプットがあれば、話せるようになることは
世間で思われている程に難しいことだとは思いません。

英会話学校へ行くのを否定するつもりはありません。もし520さんに
金銭的な余裕があればそれも選択肢のひとつだと思います。
英会話学校へ通うことで得られるものもきっとあるでしょう。
ただ個人的には「英会話学校へ行く＝上達を保証するものではない」と
考えています。それよりも、話せない最大の理由は「インプット量の欠如」であり、
まずはインプット量を増やすことが先決だと思います。

13様
そうですね、インプット量は明らかに足りないと思います。
そしてもちろん金銭的余裕など全くありません。
ところで英検はTOEICと比べて文法知識を問う問題が少ないのでしょうか。
１１月にまたTOEICを受けますので、１３さんが皆さんにお勧めしていらっしゃる
TOEICの文法問題集もやってみようと思っています。
あ、その前にGrammer in Useを放置中でした・・・。

>578　520さん
「書く」「話す」はインプット量に裏打ちされるところがあります。
語彙を増やすこと、そしていろいろな物を読むことでインプット量を
増やす努力もなさってください。

ご質問の件ですが、英検はTOEICと比べて文法知識そのものを
問う問題は少ないといえます。準1級でいうなら整序作文程度でしょうか。
2級までは語彙問題の（１）で文法知識を問う性質の問題が出ますが、
準1級、1級は純粋に文法を扱う問題は出ません。そのレベルになると
文法は分かっているものとして扱われるということなのでしょう。

ただし上位級では文法問題は出ないとしても、文法知識が読解の精度、
そしてスピードをを支えるのは級が違っていても同じです。その意味では
やはり文法知識は疎かにできないと思います。

お薦めの問題集の効果のほどは、私自身の経験によるものです。
（今後は雑魚さんも経験を語ってくださると期待しております）
今はお仕事をされてないのでしたよね？それでしたら、根を詰めれば
11月のTOEICまでに問題集をやり終える事は可能だと思います。
ただし、問題をやって終わり！ではなく、できなかった問題はもちろん、
できた問題の解説も丁寧に読み込むことが大切です。

Grammer in Use も非常に優れた教材ですが、TOEICのスコアアップが
急務なのであれば、お薦め本をおやりになるのが近道かと思います。

>>13さん
多分一次はとおったと思うのですが・・・・・
通知が来るまで疑心暗鬼です。でもなんだがＲの方のごり押しで
けっきょくＬの方があがってなくて残念です（たしかＬは13点で68点くらいかと）
一応リスニングとは書きましたが表現が悪かったようです。
しっかりと時間を取ってます。通学の時間も前日聞いた英文を流してます。
しかしリスニングはなかなか上がらないものですから根気強くやってみます。
ところでスピーキングについてもちょっと教えてもらえると
ありがたいのですが、
スピーキング力を鍛えるためＤＵＯの例文を暗記しようと思うのですが
中学の必須単語が使われてる場所の例文を集中的に・・・・って感じでですが。
上記のレスでＮＨＫのラジオ英会話をあげていらっしゃるようですが、
期間（例えば3週間分くらい）を決めてそれを何週もして何回も練習するといった方法か
日にあわせてどんどん進む方が良いかどちらがよいでしょうか？

>580　雑魚さん
自己採点はどうあれ、結果が来るまでは落ちつかないものですよね。
気持ちはよく分かりますよ。焦らずﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

Rのごり押しで1次突破でも、とりあえずはそれで良しとしましょう。
Rの力が上がる部分でLも底上げできる部分はありますからね。
（”一応”の件は了解しました。こちらもお節介が過ぎたようですみません）
おっしゃる通り、リスニングも一朝一夕には上がらないものです。
粘り強く焦らずにやってみてください。続けることが一番大切ですよ。
続けていれば必ず変わっていきますから。

ところでスピーキングですが、これも一朝一夕には力がつかないので厄介です。
リスニングとスピーキング力の基礎体力作りにはNHKのラジオ講座は
非常に効果的です。一番簡単で分かりやすいのは、やはり日に合わせて毎日
やっていく方法でしょう。カリキュラムも毎日の利用を前提に編まれていますから。

力がつくのは毎日のレッスンを聴いた後、それを暗唱できるぐらいに
何度も何度も発声練習することです。シャドウイングでももちろん構いません。
スクリプトを見ずにレッスンの英文が口をついて出てくるまでやり込むことです。
この徹底反復をやり遂げるのであれば、雑魚さんが考えられた前者の方法でも
もちろん効果があると思います。要は、頭ではなく体（この場合は口か？）に
覚えこませることです。考えなくても反射的にできるぐらい反復することが肝要です。
本気でこのトレーニングに取り組めば、読む方にもいい効果が出てきますよ。

あと、英検の2次対策に向けて追加しておきますと、スピーチの制限時間の2分が
どのくらいの時間感覚か、自分の話すスピードだとどのくらいの事が言えるのかは
タイマー片手に体感しておかれるとよいと思います。それをしておくだけでも、
「これだけはやった」という自信がつき、スピーチがスムーズに進みます。
2次まで時間がありませんから、集中して取り組んで、一発合格してください。

前者の方法とはＤｕｏのことと捕らえてよろしいですよね？
ＤＵＯの単語は知ってはいますが、知ってるだけで実用段階までいたってない
と思うので、和訳をみただけで瞬間的に英文が思い浮かぶくらいにまで
なりたいと思います。
毎日すこしづづやっていきます。
ありがとうございました。

今日たまたま大きな書店へ行く機会がありましたので
１３さんのおすすめ文法書を探したのですが
タイトルや著者名がうろ覚えだったため違う本を買ってしまいました。
AMAZONでも在庫無し、入荷しないかもしれないとのことで・・・。
ちなみに間違って買ってきたのは
石井辰哉のTOEIC TEST文法別問題集というやつです。
これって、どうなんでしょう。
もちろんやらないよりは絶対にいいとはおもうのですが
やはり一応おすすめ参考書を探しに行こうかなと思っています。

>582　雑魚さん
要は教材がなんであれ、徹底反復すれば力になるということです。
ただし、あくまで「徹底する」というところがミソですが。

>知ってるだけで実用段階までいたってないと思うので、
>和訳をみただけで瞬間的に英文が思い浮かぶくらいにまでなりたいと思います。

そうです、ある単語を「知っている」のとそれを「使える」のとは別なのです。
「知っている」レベルの認識語彙を「使える」運用語彙までに高めるには
反復練習が必要だ、ということです。がんばって徹底練習に励んでください！

>583　520さん
石井さん（先生？）の本もお薦めできますよ。いい本です。ただやりこなすには
少し骨が折れるかもしれませんが。解説がとても詳しくていい本なのですが、
問題は少しとっつきにくいかもしれません。TOEIC問題のように下線が引かれて
いないので、力不足だと間違っている箇所が皆目見当がつかないこともあるでしょう。

例の本をお薦めした理由は、文法項目別仕立てで、更にTOEIC問題形式で
導入がなされているから取り組みやすいこと、そして文法レファレンスとしても
非常にきめが細かいからです。amazonのお取りよせは、経験からいうと
あまり待たずに手に入るので、そんなに気にしなくても大丈夫ですよ。

女性の方が語学能力が高いって本当ですか？
私の同僚の女性（３２）、地方国立大電気科院卒なんですけど、
ど田舎なので、周りに英語に興味のある人さえいなかったらしい。
受験用にちょこっと勉強した以外は全く英語を勉強してこなかったらしい。
理系だから関係ない、と興味もなかったらしい。
そんな彼女が無理矢理会社で受けさせられたＴＯＥＩＣのテストで
６６０点（Ｌ：３６０点、Ｒ：３００点）を取りました。
「Ｒなんか１０分も時間余ったよー！」と言ってました。
女性ってそんなもんなんですか？
おいらはとてもショックでした。

>>585
語学能力が高いかどうかはともかく、語学が好きな人は多いね。
脳の構造の違いと関係あるのだろうか？

理系に男が多いのと関係あるのかもね。

TOEICの結果が返ってきました。
L265 R190 Total455
R３０問残してしまったし、根本的に力がないということですね。
過酷です・・・。

俺もキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
後でデジカメでウプします
>>520さんは
学生さんですよね？大学生ですか？
差し支えなければ教えてください

雑魚さん
いいえ私は学生ではないのです。
夏に仕事を辞め現在無職失業保険待ち26歳でございます・・・。
雑魚さんの着実なレベルアップと１３さんの助言に励まされています。

520さん、雑魚さん、TOEICの結果が返ってきたそうですね。

520さん、スコアを晒してくださってありがとうございます。
初受験のスコアは高く出ないものなので、
必要以上に落ちこむ必要はありません。
2回目であっさり100以上あがったという話はよく聞きます。
なのですがR190という結果から拝察するに、
文法を含め基礎事項がかなり曖昧なのではないかと思います。
だとすると例の石井先生の本は少しやりにくいかもしれませんね。
今回の結果を糧にして、どのような対策を考えていくかが大切です。
一歩一歩着実に進んでいきましょう！

雑魚さん、
デジカメupお待ちしております。スコアのupはどうでしょうか？
小出しにするところは吉報なのかな？と楽しみにしております。

http://userimage.gaiax.com/error/rtype/画像154.jpg
5点が・・・・・・・・・・

そこまで大げさなアップではないのですが・・・・
ただデジカメを使ってみたかっただけです。

実際、5点って社会的な面で差はあるのでしょうか？

↑
なぜか上のリンク先には逝けなかったので
直接書きこみます
725点でRは390でLが325点です。

ところで520さんはなぜ英語を勉強してるのですか？
動機をおしえてくれませんか？

雑魚さん、ほんとに着実にアップされていますね！

ええと、動機ですか。
はじめは将来大学院を受験したいと思っていまして、その為に
まずすぐにでもはじめられる事・・・と思って始めたわけです。
はじめは読めればいい、くらいにしか思っていなかったのですが
やっていくうちに面白くなり頑張ればスピーキングやライティング
もできるようになるかもしれないと欲が出てきました。
しかしちょっと精神的にやられてしまって仕事を辞めてしまい。
大学院も当面は手が届かないものになってしまったので
今は転職活動の際の資格欄を埋めたいという気持ちと好奇心です。
わからなかったことがわかるようになるってのは楽しいですし。

１３さん、さすがに455点ってのは土台があまりに貧弱ですよね。
今年の春くらいから高校時代の単語集と文法書で勉強を始め
英検２級はすんなりいけたのですが、もう一度文法書を見直そうと思います。

雑魚さん、520さん、結果報告ありがとうございました。
まずは雑魚さんからレスを・・・
>594　雑魚さん
スコアup＆700台突入おめでとうございます。
あっさり上がってしまいましたね。Rも400が間近ですね。
そのまま文法の穴塞ぎは継続されるとよいと思います。

さて、Lもゆるりゆるりと上がっていますが、どうもRに比べると
上げ幅が小さいですね。今後はこちらに少しウエイトを置かれると
よいのではないかと思います。恐らくPart３＆４でかなり落としていると
思いますし、類似の発音を絡めた引っ掛け問題にしっかり引っかかって
いるのではないかと拝察します。

今度はいつTOEICをお受けになるかは分かりませんが、
ご自分で次回の受験日を設定し逆算しつつ、それまでに
どのようなリスニング対策を取りうるかお考えになった方が
よいと思います。聞きっぱなしのリスニングではなく、
分析的に”聴く”姿勢を養うことを心掛けて、次回には
更にスコアアップできるようにがんばってください。

>594　520さん
初めてのTOEICの結果というものは低く出るのが通例なので、
必要以上に落ちこまなくても大丈夫ですよ（ｗ
2度目の受験で大幅アップする人は多いので、次回に期待しましょう。
だからといって、それは2回目に受ければ必ず自動的にアップすると
いうものではなく、やはりそれなりの対策があっての話です。
初受験からその後どう勉強をしていくかが大切なのです。

455が土台が貧弱というよりも、正確にはRが190というのが貧弱ですね。
英検2級はすんなりいけたのは喜ばしいですが、厳しい見方をすれば
高校レベルからの出題でほんの6割取れば合格する試験です。
7割を超えないといけない準1級との差はこの6割という数字です。
6割というのは「半分と少し」でしかないのですよ。
2級を過小評価をする必要はありませんが、過大評価もいけないのです。

と、厳しいことを言いましたが、520さんは
　　　>わからなかったことがわかるようになるってのは楽しいですし。
とおっしゃっていますよね。この気持ちがある限り、英語力は必ず伸びます。
どうかその気持ちを大切に、英語の勉強を続けていってください。
微力ながらそのお役に立てるなら、これほどうれしいことはありません。

まず520さんが今後のTOEIC、準1級に向けてなすべきは、ご自分でおっしゃる通り
土台作りですね。文法書の見直しは必須と思われます。例のお薦め本も
お役に立つと思いますよ。語彙も準1級に向けて増やしていかねばなりませんね。
一歩一歩着実に進んでいけばいつかは光明が見えます。粘り強くがんばりましょう。

全くの余談ですが、お二人を勇気づけられる話かと思いまして・・・

私が英語を本格的にやり出したのは30前です。高３で英検2級は
受かったものの英語は大嫌いだったので、英文科に進むつもりは
毛頭ありませんでした。大学を出てからも英語と関係のない仕事をし、
英検準1級挑戦を思い立ったのは29才。（つまり今の歳はそれ以上ｗ）
お二方ともそれより早いスタートを切られているのです。早いスタートという
利点を生かし、貪欲に英語の勉強を続けてください。応援しています。
Where there is a will, there is a way!