☆TOEICは、10年後の日本に生き残れるか☆

会話テストの無いTOEICが、英語によるコミュニケーション能力を
測る為の最適な試験として、日本に存在し続けることは不可能ではないでしょうか？
はっきり言って、マークシート方式ではwriting力も測れません。
そして、なんといっても海外での知名度がとても低い。
これから先、TOEICに代わる試験が台頭してくる可能性は、
充分にありえると思いますが・・・

TOEIC関連のスレッドはすでにいくつかありますので，そちらに書かれた方が
よいかと思います．下記，ご参考まで．

☆☆期間限定！　11月25日実施TOIECスレ☆☆ (55)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005224864
toeic385点の僕を救ってください！ (33)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007052638
TOEICを勉強するのにいい本 (225)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002298715
TOEICの点数教えて！ (680)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/979888902
アルクのTOEIC860点スーパーマラソンについて (28)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006963708
さっきTOEIC受けてきました。 (722)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001235173
【2002年1月27日実施】TOEIC (6)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007060987
1000取ったやつ神→（999） TOEIC受けてきました (4)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1007050947
TOEFLとTOEICの点数 (129)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1001734701
TOEICと就職 (33)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006741953
＋＋＋１１月２５日ＴＯＥＩＣ自爆スレッド＋＋＋ (6)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006453663
TOEIC用通信講座でいいのは？ (15)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006678850
●●英語学習法（ＴＯＩＥＣ編）●● (50)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002822682

（つづき）
初TOEIC目標点数は？ (96)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004196524
TOEICで好成績をとるには？ (44)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002969566
◆TOEIC 11/25のあと都内で夕飯OFF ◆ (8)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004463447
☆☆TOEICの模擬体験できるサイトを教えてください (45)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002648631
ヾ(｀Д´)ノｳﾜｱｱｧｧﾝ「ＴＯＥＩＣ　９９０」 (31)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002531198
TOEICを目指したいんですが (2)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005979076
TOEICの英単語 (4)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1005742199
TOEICうけたいけど、どこで習ったらいいの？ (11)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1002557093
TOEICの点数なんか関係ない (22)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004884936
予備校の先生ＴＯＥＩＣいくつ？ (36)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004438079
TOEIC bridge第１回を受験した方 (24)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006162770
対決！■TOEFL　VS　TOEIC■対決！ (7)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1006605592
TOEIC９００もしくは英検１級の低所得者 (296)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1004999546
じゃ、TOEIC950＋と英検１級以上の話でも (275)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/999433000
英検vsTOEFLvsTOEIC (39)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1003654667



===============重複スレッドにつき終了して下さい===============

>>2，3
ＴＯＥＩＣ以外のつながりがないけど、そのスレに書いたら
数レスで結論が出る問題なの？？俺は１じゃないけど。

逆に伺いますが，TOEICその他試験関係のスレッドが数多くある中で，
この話題だけで1000レスあるいはそれ以上続くとお考えでしょうか？

もしそうであればどうぞお続けください．失礼しました．

＞4
サンキュー！
＞2、3
当スレと内容が一致するスレは見つかりませんでした。
なので続行。
TOEICと他試験の決定的な違いは、
他試験（国連英検、ケンブリッジなど）で最高レベルを取れば、
もうほとんど勉強することが無いが、TOEICは、
950取ってもまだまだこれから始まるという感じ。

>>4
オレも何気にそう思った。新スレでＴＯＥＩＣとあれば、
問答無用に｢糞スレ認定」「終了｣と書けばいいってものではない。
とはいえ、何処までレスがのびるか…。
>>1
あとかるく５年ぐらいはつづくんじゃない？
今、すごい人気だもの。オレは興味ないが。

>1さん
ちょっと私には論点が分かりにくいかったので教えて下さい。おっしゃりたいのは
TOEICの形態を変えるべきだ、ということなのでしょうか？それとも日本人の英語力
を計るためにはTOEICをやめて他の試験を導入すべきだ、ということなのでしょうか？
他の試験とは目的が違うのだから、比較することにもあまり意味があると思えない
のですが。海外でも認められたければ別な試験を受ければいいわけですよね。

＞8
ベストはTOEICの試験方法を変える事だと思います。
既に人気も知名度もあるTOEICですから、もっと改善されれば
活用価値は充分にあると思います。
できれば、会話テストの導入、マークシートの廃止が好ましいと思います。

＞TOEICをやめて他の試験を導入すべきだ、ということなのでしょうか？
他の試験の導入と言っても、実際もういくつもの試験が導入されてます。
ただ良い試験でもケンブリッジや国連英検なんかは、
知名度が無いので、導入されても受ける人が少ないですね。

＞他の試験とは目的が違うのだから、比較することにもあまり意味があると思えない
これはちょっとわかりません。。
TOEICが他の試験と、どのように目的が異なるのですか？
やり方は悪いですが、他のテスト同様、TOEICも英語力を測るテスト
だと思います。

＞海外でも認められたければ別な試験を受ければいいわけですよね。
日本語を母国語とする日本で、
海外に認められない英語は意味があるのでしょうか？

ＩＥＬＴＳがもっと普及すればいいな。
ネットでもない限り情報がまったく集まらん

>10
同意。あれなら、読み、書き、聴き、話しが全てわかるし、記述だから
いいね。あと、オーストラリア、ニュージーランドでは、IELTSの
General(IELTSには、AcademicとGeneralがある。）で、平均6.0以上取ったら、
永住権のポイントテストで英語力は問われないから、いい。

>1さん
すみません、書き方が悪かったようです。
たしかにいずれの試験も「英語力を計る」のが目的ですが、おそらくTOEICが企業など
で、ほとんど日本人だけを対象に、最低限のコミュニケーション能力を測るために使
われるのに対し、たとえば国連英検なら（少なくとも本来は）国連で働けるレベルの
英語力があるかどうか、TOEFLなら米国の大学でやっていけるレベルの英語力があるか
どうか、を測るもの、という位置付けだと思います。「目的が違う」と書きましたのは
そのような意味です。国連で働きたければ国連英検を、留学をしたければTOEFLを受け
ればいい、というのが最後の一文で意図したことです。

>>1
まともに議論をされたいのであれば、無責任な問題提起だけではなく、
あなたの主張を明確にして下さい。

なぜ、ＴＯＥＩＣの試験方法を変えるべきだとお考えなのですか？

>>1で書かれている「ＴＯＥＩＣが英語力を計るための最適な試験」であるという
認識は正確ではないと思います。
また、社会全体でそのような認識が持たれているとも言い切れないと思います。
（そう主張している人はいますが。）
あなたのお考えは？

アジア最低得点国ががたがた言ってんじゃねーよ、ばか。

最適ではないだろうがマークシート式、会話なしというのは
しょうがないのではないか？　費用、機会の点で。
ただ、結果わかるのが遅いよ。　１週間ぐらいで戻ってきてくれ〜

俺もいろいろ考えてみたけど
トイックはなくならないな。
また非常に目的に良く出来た試験。
トイックは英語が得意な優秀な外国人の英語力を
認めるためになんかはじめから出来てやしない。
１４さんが言ってるように全世界的な規模から見て
英語言語障害のニッポンジンの商売上、少しは英語が出来た方が
いい奴らの線引きが目的の試験だからね。
ボキャブラリーレベルが低く、リスニングの最後のほうなんて
上級者でも「勘」で答えてぐらい情報処理に時間をかけられないしね。
ちなみに俺、リスニング満点。
馬鹿トイック本の教師的に言えば、リスニング全国１位（ｗ
はやく、北部同盟の将軍みたいに英語を上手く話したいよ（ｗ

ボキャブラリーレベルが低く、リスニングの最後のほうなんて
上級者でも「勘」で答えてぐらい情報処理に時間をかけられないしね

ここで言いたかった事は、難しい事を話したり、文学的な表現を理解するよりも
その場で、簡単なことを即座に理解する事を試しているって言う事。

記述解答＋面接ありの英検や国連英検の受験料が５千円
でマークシートだけのTOEICが６６１５円なのはおかしい。
これで記述や面接が導入されたらいったい受験料はいくらになるのでしょうか
しかしこれよりおかしいのはTOEFL　いくらライティングを導入したから
といってあの受験料は高すぎる

ちなみに大学受験予備校の記述模試は
英国社小論文と受けても３千円台

トイック、１回６００円ぐらいだったら
毎回受けるのに・・・・

>1はTOEIC高得点=英語が出来る、と思ってる人が
いるのが気に食わなかっただけじゃないかな。


なんて煽ってみたり。

トイークは９５０点ぐらいで点数が蒸発するよ。
偏差値７２と７３の違いって、その時のコンディションぐらいだよ。
トイーク９９０点を看板にしてるトイーク教師とかは３０回ぐらい
受けてるに違いない。

ジョージ藪

受けたことないんですが、800とか900のレベルって、
具体的にはビジネスで英語を使う場合、どのレベルなんですか。

>>14
日本はアジア唯一と言ってもいい先進国だから、
企業とかで強制的に受けさせられる金があるわけよ。
受ける気ない奴まで受けるから平均点が低いの。
チョンとかは金があって優秀な奴だけが受けるから平均点はいいの。

>>25
お前そんな言い訳本当だと本気で思ってるのか？
子一時間問い詰めたい。

＞２４
TOEICの点数以上に、能力ある人もいますけど
全然使えない可能性大です

＞13
問題提起型にしたのは、主張するよりスレが盛り上がると思うからです。
今までの経緯上、1が主張してしまったら、−−−−ハイ、終了−−−−
か−−−−駄スレ決定−−−−ですよ。
それでも、控え目に主張はしてはいるのですが。。

＞なぜ、ＴＯＥＩＣの試験方法を変えるべきだとお考えなのですか？
マークシートの廃止、会話テストの導入。

＞「ＴＯＥＩＣが英語力を計るための最適な試験」であるという
＞認識は正確ではないと思います。
＞また、社会全体でそのような認識が持たれているとも言い切れ
＞ないと思います。（そう主張している人はいますが。）あなたのお考えは？

同意致します。
最適な試験と書いたのは、現在最もポピュラーなTOEICが
最適な試験であって欲しいと言う願望を書いたまでで、
今現在のTOEICが最適とは私も思っておりません。
少しわかりづらい文章でした。すみません。

＞25
面白いですね。良く考えてみたら、その可能性大ですね。

＞18
私もマークシートであの受験料は高すぎると思います。
ただオーストラリアでも90＄（6000円前後）だったと思うので、
全世界一律なのでしょうか？
日本は需要が一番多いんだから、もう少し割り引きしてくれないかな。。

＞8＝12さんの言う目的の違い、良くわかりました。
これは充分議論する価値がありそうですね。
（ただTOEICは日本の試験ではないので、日本人だけを対象にはしていないと
思います。）
国連で働けるレベルの英語力と、会社内での最低限のコミュニケーション能力
を測るテストは、確かに違っても良いと思います。
そういう意味で、留学生や通訳なんかは他の試験が用意されている訳ですよね。
ただ、それだけレベルの低いTOEICが、日本社会での英語レベルを測る
絶対的な基準になりつつあるのは、恐いですね。
言語は口を使ったコミュニケーションです。鉛筆と紙だけのテストに
なんぼの価値があるのでしょう。。

>32=1さん
TOEICのレベルが低い、と認めるならば、必ずしもそれは国際的に通用するものでなくても
よいのではないでしょうか？「日本社会での英語レベルを測る絶対的な基準になりつつある」
ということですが、それはあくまで低いレベル（日本の大学卒程度?）の英語力を測るための
ものという認識のもとにあるのでは？そのような目的で行われる、大量の社会人が受験する
試験では、マークシート方式もやむを得ないように思われます。

会話テストの導入はいいが、それを正確に採点できる試験管が
日本にはあまりいないだろう。今のままが最適なんじゃない？

残るんじゃないの？個人的には16に同意だね。
受験者の目的より、その点数を基準とする企業の
目的のほうが、より明確だもんね。

アジア最低平均点なんて言葉を鵜呑みにすんなよな。
確かに日本人は英語ヘタクソだけど、受験者のパイと層が他国と異なるからなんじゃないの？
うちの会社だけじゃなく「英語？そんなもん必要ねーよ」って奴まで集めて
全社員に受験させてる企業、他にもあるだろうからな。

２５や３４の言う通り。
大卒新卒で一流大学以外の奴なんて２２０点〜５００点の間にほぼ集約されてるぜ。
（それどころか明治法政以下の英文関係以外で４５０点取るとスゴイと言われるよ）
まずトーイック型の勉強を大学までしたことない学生だらけだし、
日本の大卒新卒は４年間も英語から遠ざかってるわけで（爆）。
日本の大卒の８割以上の英語力は「大学入学時＞大学卒業時」だからねぇ。

英文関係以外の学生の平均レベル。トーイックの点数で表示。
（英語力なのでミッション系は当然強い。国語・社会は早稲田明治系が優勢だが）
上智 ５４０→６１０（トーイック型の勉強をする学科が多いため）
慶応 ５６０→５８０（英語好きや女が多いため）
早稲田 ５２０→５００（玉石混交なため）
立教 ４７０→４５０
明治 ４５０→４００
法政 ４４０→３９０
日大 ４００→３６０
帝京 ３６０→３２０

日本の大学生平均レベルは実は３５０点以下。
本当の意味での三流大学や零細企業はトーイック受けないことが多いから、
実質平均点はもっと低い。

>> 三流大学や零細企業はトーイック受けないことが多い・・

すごい偏見。
虫酸が走る。

俺は三流大学から一流大学に編入したけど、
言ってはなんだが三流大学は「トーイックって何？」の世界なんだけど。
三流って言っても大東亜帝国レベルでの話。もっと低いレベルはいくらでもある。
某大学（偏差値３０台）の大学案内には学内の英検３級の合格者人数と
合格者氏名が記載されていますが、これでもあなたは偏見と言いますか？＞３６

>>35って何か根拠があるの？それともただの妄想？

ちなみに俺のことも言っておく。
三流大学ながらトーイックの存在は大学２年で知った。
（三流大学ではトーイックの掲示とかは一切なかった。友人も誰も知らなかった）
んで大学３年から早慶レベルの大学に編入。
文学部だったからかもしれないが、円安と円高の仕組みを知ったのが大学４年時、
シンクタンクがどんな商売か知ったのが社会人２年目（２６歳）。

＞３８
俺これでもハッカーだから、お前のこと殺しにいけるんだけど。

少なくとも俺は５つの大学に在籍したことがあるのだから、
他の奴が言うことよりは信用してもいいと思うよ。マジレス。

一流大学にいたけど、学部４年のとき、
TOEFLを受けるという友達に、なにそれ？と聞いた記憶がある。
つられて受けたら620点で、すごいと賞められて喜んだけど、
その時点でもまだTOEICとの違いがわかっていなかった。

>>40って何か根拠があるの？それともただの妄想？

なんだか話がそれているようですが．．．
どちらかというと、「現在の位置付けでのTOEICは今後も存続する」というご意見が多い、
のでしょうか。また、そのレベルにおいては現在の方式でもよい（理想的ではないにせ
よ仕方ない）のかも知れないと自分も思いました。とりあえず１さんの反応待ちでしょうか。

俺の知ってる奴はTOEIC960だけど
ほとんど英語は喋れない。

>45
スレッドの流れ読みましょうよ。ここではTOEICの得点は英語でのコミュニケーション能力
に必ずしも結びつかない、みたいなことはすでに結論として出てるみたいですよ。

>>1 どこいった？

age

日本人はアジアで最低点の人種だよ。
なんかテストで０点取って問題が悪いって叫んでる子供みたい。

>>49
禿同〜
TOEICでバンバン満点とって「簡単過ぎるぞ！」っていう状況ならまだ解るけどな。

あう、すんません。
今日は、読んでる時間がない・・・
あとで必ずレスしますんで、皆さん帰ってきて下さい！

まぁトーイック高得点＝英語ができる　ではないが
英語が出来るヤツはトーイック高得点とるだろ。

>>28
>現在最もポピュラーなTOEIC

なぜTOEICがここまでポピュラーになったのか考えたことありますか？
その大きな要因は
「マークシート方式」
「筆記・面接なし」
という形式にあるんですよ。
（あと、合格・不合格でなく、スコア表示にしている、という点も
　要因ですが、それはここでは直接関係ないので触れません）

例えば１万人の従業員がいる会社が従業員の英語レベルを把握するために
全社的に英語の試験を実施しようと考えたとします。
TOEICなら２時間で終わるわけですよ。
しかも評価は一定で、統計的処理もしっかりなされている、
テストとして信頼性の高い結果が得られる。
これがネイティブによる面接試験をやろうと思ったらどうなるか。
試験時間１人当たり10分として、２時間で終わらそうと思ったら
ネイティブが約800人必要になる計算になる。
これだけの人数のネイティブの「評価基準」を一定にするのは
ほとんど不可能です。
つまり、テストにとって非常に重要な「信頼性」が損なわれて
しまうわけです。

それに、企業側も従業員の「だいたいの実力」を知りたいだけであって、
「厳密に正確な実力」が知りたい訳じゃないわけです。

つまり、企業が英語のテストに求めているのは
「ある程度の正確性」と「簡便性」のバランスであって、
そのバランスが高いと評価されているからTOEICがここまで
ポピュラーになったわけです。

以上のことから、TOEICでマークシートを廃止し、
筆記や面接を導入したら
企業がそっぽを向き、あっというまに「ポピュラー」では
なくなるでしょう。
その結果、「日本社会での英語レベルを測る絶対的な基準」
としての役割など到底担えないものになってしまうでしょう。

長文＆亀レススマソ。

明日締め切りａｇｅ

TOEICは大卒レベルの英語力を測る簡便な試験として今後も存続する、
ということでよろしいでしょうか？

もう終了ですか？
>>1か>>4あたりにこのスレの総括をお願いしたい。

>>55

でしょう。