【洋蘭】 カトレア 8バルブ目【花の女王】

花の女王カトレアを語るスレです。
初代スレから数えて8バルブ目になり、
そろそろ開花株ってとこですか？ｗ

オリジナルバックバルブはこちら
１バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1018/10180/1018088642.html
２バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1040/10401/1040114415.html
３バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051622013/
４バルブ目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066929135/
５バルブ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096172844/
6バルブ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1122266426/
7バルブ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1152013553/

2

特にここ一年、開花どころの有様じゃない気もするが>>1乙
ここ最近の異常低温と雨が怖くて蕾み付きの株は室内に取り込んだ

やっとお日様が帰ってくるよ
しかしこのスレ本気で需要あるんだろうか・・・

この前購入したミニカトレアなのですが、品種名を教えていただけないでしょうか？

http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

>>4
書き込みが少なくなったのは、
一部のプロバイダーがアク禁食らいやすいからじゃない？
アク禁食らったことがない人にはピンと来ないと思うけど、
食らいやすい人は頻繁に食らうから。

>>5
カトレアは、ミニだけでもおびただしい品種があるので、
よほど個性のある品種でない限り品種名を正確に特定するのはきわめて困難です。
強いて言うならワルケラナ系の交配種ということは確かですが、
品種名までは正確には分かりません。

ラビアタ4輪開花した
見本写真とは大分印象が違うがまあいいやｗ
夏に出た新芽がもうじき完成するから、こちらも楽しめそうだ

見本写真と違う？
それは交配間違いとかじゃないの？
ブラジルから入ってくるシブ苗なんか怪しさプンプン。
奴らは交配種を平気で原種と偽って売るから。
日本の常識は向こうでは通じないのが分かったよ。

練習用で目くじら立てるような値段じゃないから別にいいけれど
既開花株で違うとは思わなかったｗ

激安品＝輸入品と思っていい？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123236900
ここってプロだよね〜
セレクトなんだ〜〜〜〜〜〜　凄いね。

何が問題なの？

>11
初心者？

何をもってセレクトなのかって事。
プロがセレクトしたなら理由が有るだろうけど、
この商品には見当たらない。

>>10の店で数年前にミニカトレアを買ったことあります。
交配種で自社生産とのことなので、交配親を知りたくて聞いたけど
わからないとの回答でした。
花が咲くとかなり強い芳香がする品種なのですが、ＨＰではほとんど
においはしないとの記載がされています。
あのにおいがわからないとすると、相当に鼻が悪いと思う。

>>12
初心者はお前の方。
そんなくだらない理由でいちいち晒して得意になるな。
もしかして宣伝か？

>14
ププッ（笑　残念だね。
本当に初心者さんだったね。

釣れたｗ

二週間前に花を付けたミニカトレアを買ったのですが、3,4日前から葉に黒点が出来広がっています。
これってウィルス性の病気なんでしょうか？
花は昨日落ちました。

その黒点の大きさと数は？
ウイルスなら数日で急に広がると言うことはないと思います。
もしやそれは軟腐病では？

オヤジのカトレアが、ほぼ全滅した。(；´д⊂)ベランダに出してたら、日が強すぎたのか水やりが少なかったのかな…

>>18さんレス有り難うございます。
ここにうｐしましたので見ていただけないでしょうか。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/joyful.cgi?

ウィルスだーねー
焼却焼却

>>20
漏れも。18氏と同じ見方で、ウイルスじゃないと思う。

>>20
黒点病じゃないかな？
ダイセンを散布

野菜生活の懸賞で当たったデスクトップアクセサリー。
試験管に入った「前向きの芽」が調べたところカトレアらしいのです。
試験管内部で根だけが伸びきったのでプラスチックの鉢＋水苔にうえかえたのですが、
この状態から開花までは４〜５年かかるのですね…随分成長が遅いのです。

>>21>>22>>23
皆さん有り難うございます。
一応、写真の状態からＭダイファーの濃縮液を塗布し、置いておいたら
少し黒変の進行が止まった感じです。
現在、患部を切り取り濃縮液を塗布して様子を見ています。
またアドバイスよろしくお願いします。

今年伸びたバルブがパンパンに膨らんでるー。

うちのカトレアは今年の秋もつぼみ付けてくれたｗ

うちのミニカトレヤは毎年ばんばんバルブ増やしてるのに一度も咲かない……。

俺もミニ系に花芽がつく気配が無い
まだ初年度だけどな

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61640641
モシェじゃないだろ

うるせーよ

置き肥と約700倍の液肥 を与えている事を、親父が店主（蘭専門店）に報告したら驚いてた！
蘭の専門書を愛読しているが、希釈倍率までは理解出来て無かった…

普通、液肥の容器に希釈倍率は書いてないか？

>>30はなんだと思ったんだろうか？

しかしまあ、変な株が多くて萎えるね。
quadricolorやルデを混ぜたのなんか多い気がする。
あるいは特徴が出てわかりやすいだけか？
酷いのはtrinaei系とlabiata系の思い切ったやつとか、
一枚葉系に二枚葉系を継いだのとかもう見るに堪えない。
下手をすると雑種一代目より雑種っぽい。
むしろそんななんちゃって原種はチャレンジャーが多いせいか交配種より目立つ。
カトレア歴まだ１年未満でもわかるほど何でもありだな。

その点欧米系はしっかりしてる。一見つまらないけどそれらしいのしか置いてない。
まだ１年もやってないけどそれとわかるもの以外買わなくなった。
原種離れしたのが欲しかったら素直に交配種買えばいいんだしな。

＞欧米系はしっかりしてる

ドウィアナブルメンインセル
ロディゲシーストリーターズチョイス
トリアネーピンクジェム
トリアネブルーバード
ラビアタゴライアス
ワルケラナペンデンティブ
ワルケラナケニー
インターメディアアクニーROSS
フラグミシリミーの有名な2個体

>>36
そこまでは知らなかった。まああくまで印象なので。
多分俺がヘボイ蘭園ばかり見たせいだろう。
しかしずいぶん幅広くご存じですね。業者の中の人ですか？

長年趣味でやってる。
いろんな個体の実物や写真を見てきたから
直感的におかしいものは分かる。
100.00パーセントの自信はないが上に挙げた個体は趣味家の間でもいろいろ言われているもの。
トリアネのアランカジャーマスクも交配種と言われているけど
個人的には原種と信じたいが真相は知らない。
>30の個体はトリアネとして出品しても買い手が付くだろう。

まだまだ一杯あるよ
モシェの有名個体とか、パーシのセル有名個体、トリの超有名個体数点・・・
イントなんてサンダーのは殆どだしね。

＞モシェの有名個体とか
ウィロウブルック？
＞パーシのセル有名個体
ヘンリケグラフ？
＞トリの超有名個体数点・・・
オカダなんかは交配種なのにJOGAで賞を取ってるね。
審査員の目はあの程度か。

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

夏咲きのカトレアを冬に咲かせたりとか、またはその逆とかってできるのでしょうか。

ある本によると、春・夏咲きは長日、秋・冬咲きは短日条件で花芽ができるとのことですが、
これをうまく利用できないかなあと思います。

あともう一つ、春咲きにカトレアの花芽分化の時期についてですが、
１．春〜秋に新芽が成長して、秋中頃に花芽ができて、冬の間休眠して、春に開花する。
という説と、
２．冬の間にゆっくりと花芽ができて（ある程度の温度必要）春に開花する。
という２つの説を見つけたのですが、どちらが正しいのでしょうか。

あけおめ！


開花条件を満たせばいつでも咲かせられるのでは。

はずかし

ベラボンウェーブにミズゴケ混ぜて使ってるかた、いらっしゃいますか？
使ってる品種はなんですか？成育はどうでしょうか。
業者サイト見ると、良いって書いてありますが…
アドバイス頂ければありがたいです。

悪毛が4株咲き終わって　今鳥姉が咲いています。

>>42
あれねえ、生育具合よりも、扱いの方が気になる。
ヤシの実って繊維が切れにくいから
カトレアを株分けする時にコンポストと根が絡まって
不便なんじゃないかって気が・・・。
余談だけど、ベラボン100％+駄温鉢という組み合わせは
着生シンビジウムに合うみたい。

もう一回ｗ

ミニカトレアのつぼみが付いて久しいが
いっこうに咲く気配なし…
だんだんふくらんでくるのかな

カトレアの魅力に目覚め始めたところ。
色がピュアで奥行があり、本当にきれいですよね。

先日、従姉のおさがりで無地の着物をいただいたら、なんとカトレアの地模様！！
あまりの偶然に嬉しい悲鳴でした。

あんまり盛り上がらないなあ。
以前はもっと住人が多かったような気がするけど？

labiata 5Aってのが安いんだけど、
これってなんか事情あるの？

そういえば福岡ドームでやってた蘭展は消滅した？

バルブが縦にひび割れするのは何が原因なんでしょうか？

急に気温が上がって発育が良くなるな〜

昨日、世界らん展に行って、
ミニカトレアのクリムゾンハートフレアーを買いました。
育て方はカトレアと同じなのでしょうか？
シンビジュームしか育てたことなくて＞＜

一般的なミニカトレアの育て方に準じれば良いと思うが、心配であれば購入した
ナーセリーに聞くのが一番良いんじゃないかな。買う時、買った後に。
パンフレットにTEL番号等載ってるんじゃない？

>>52
肥料のやりすぎ　急に太らせすぎ
でもそれほど気にしなくてよい


と聞いたことがある

>>56
そうなんですか。とりあえず放置しておきます。
>>43
うちは成育はよいですよ。
ベラボンのみでも良さげだけど支柱が刺さらない…。
ワルケは向いてるかも、支柱いらないし。

たん

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127507755
この人の山木ってのも当てにならないね〜

フラワードーム2009
行くぜ〜

RHSの検索結果、書式が少し変わったようだ
Synonym Flagなるものが憑いたぞ

故あってlundiiを検索したら4つも出てきた
Cattleya/ Laelia/  Microlaelia/  Sophronitis

Sophronitis lundii
ttp://www.rhs.org.uk/plants/registerpages/orchiddetails.asp?ID=126608

この結果のみSynonym Flag: This is a synonym となっている
他はThis is not a synonym
アレ？なんか逆のような…

整備中でまた変わるのかﾓﾅｰ

オヤジが株分けをした！
するのは良いが置場所が無くなるし、株を弱らせて花を咲かせられず廃棄！
見ていて悲しくなる…

ﾐﾆｶﾄﾚｱの葉が、だんだんと反り返っています。　
先週沖縄から来た株です。
こちらは東京都で、室内で加温は無しでも10度以下にはなりませんでした。
ごく小さい株で、ﾌﾟﾗﾎﾟｯﾄのままです。
このまま様子を見ていていいのでしょうか？

根腐れすると葉から次第に水分が失われて、反り返ったり葉肉が薄くなったりすることはある。
それだけの書き込みじゃ確かなことは何もいえないけど。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96188028
交配種じゃないの？

初めてミニ・カトレアを育ててます。
そろそろ花もおわり、バルブと葉っぱだけになってしまう。。
暖かくなったら、外に出して遮光ネットで保護してあげればよいのでしょうか？
今は完全に乾いたら水、週に１回は液肥、月１回は化成肥料。
水やりのタイミングがつかめない。

オヤジが今年の株分けが終了した！
夏場を凌げれば、来年には咲くな。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92135452
このリップはモシェ入ってる

よくそんな断言できるな
俺はセミアルバの実生だと思う

>>68-69
入ってる方に一票
バルブ姿も微妙

Feiticeira か Adonis のメリクロンだ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117423472

>>69
よく断言できるね。
あなたカトレア原種初心者でしょ。
そういう人がだまされて買うんだよ。

>>695
-18　■■■■
18-22■■■■■■
23-27■■■■■■■
28-32■■■■
33-37■■
38-　■

株分けします

見切り品でも買おうかな…

去年買った見切り品の植え替え終了！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70529727
またモシェとの混血

ミニカトレアに３個、芽が出てきた！！
かわいい！！

このまま育てていればいいの？

1箇所に3個ですか？

>>79
バルブ１本の根元に１個づつです。このままでもＯＫでしょうか？

カトレアはふつう芽かきとかしないから、そのままでいいと思う

>>81
ありがとうございます！
本を読んだのですが、この辺に触れてなくて。。
ただ芽がはみ出たら植え替えまたは鉢増しとはありましたが。

ttp://www.morita-orchid.co.jp/korinai2
たまたま見つけたんだけど、写真載せるのはまずくない？

新芽が真っ黒になるのって何の病気でしょうか？

愛が足りないんだと思う

固形肥料は楽だ♪

>>86
蘭用の油カスと化成肥料をあげてるよ。
オススメの固形肥料ってあります？

ミニ・カトレアなので、ほんのカケラしか鉢に入れられないけど。

>>87
油かすを主流にしてるよ。そして、極薄の液肥を与えてあげてる。

どなたか教えてください。
ワルケ好きな初心者です。アルバ花でP系やオーキッドグレード系でない、
育てやすいオススメ個体は何かないでしょうか？

[ ワルケリアナ　ピュアーアルバ ]でググれば出てくるよ。

>>90
ありがとうございます。
'Maria Augusta'などはすばらしい花だと思いますが、純粋なアルバは
気難しいとも聞いていますので、何か育てやすいものが練習用にあればと思いました。

新芽が３本出てきて、ニョキニョキ成長してます♪

これいかが思われますか？草姿はチョコなのですが・・花が？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/125153027

カブキの子供じゃない？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40012259
根だけ売られても・・・・・

>93
上を向けて写真を撮ったんじゃない？
カブキの子供はたまにスプラッシュがでてるみたいだね。

>>94
>>96
ありがとうございます。kabukiの子供みたいですね。
kabukiの系統はかなり開きがこの種にしては良いようですが、
それにしてもこの株は開きがすごすぎるよな気がしたんです。

それにしてもこの種は、
chocoensis>quadricolor>candida
となるにつれてどんどんtrianaeiに近づくような・・
実際、山木の採集地もtrianaeiにどんどん近づいてるという話を聞きます。

>実際、山木の採集地もtrianaeiにどんどん近づいてるという話を聞きます。
ソースは？

山木って言うと高くてよく売れるからシブリングが山木に化けてるせいでは？

>>98
有名蘭園さんから聞いた話ですので、ソースといわれてしまうと困惑ですが・・
この蘭園さんは毎年のように現地にいかれています。
もちろん、コロンビアにも現地警護付きで行かれています。

>>99
山木と偽る・・残念ですがよくある話ですね。
でも実際の自生地はtrianaeiとお隣ですので、中間的な個体がある、
と言われても不思議じゃありません。

choco地方の種、chocoensisはスロートからリップにかけて筋が入り、
リップ先にはベタ色は乗らないカップ花をイメージしますが・・
最近の花はフラットに開花してリップも濃色、リップ先もベタに色がのって・・
シブリングの改良がすすんでいる、というと聞こえはいいのですが、
やはりtrianaeiとの関係が個人的に気になってしまいます。

小難しく考えすぎですかね？(^-^;

チョコはいくら良い花でもやっぱりチョコらしさがなくなってしまってはね。

出品者のHPに写真が載ってたよ。
サイズは判らないけど、チョコらしい感じかな？

>>99
まったく同意。
ウチョウランの世界ではそれがはびこったために廃れた。

>>93の株、売れたみたいね。

金があったら買いたかったよ。

>>105
そんなにいい花だったの？

良い花かどうかはわからないけど珍しいじゃん。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72322667
交配種だよね〜？

>>108
コラム周りがシレリアナっぽいね。。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/orchidkyoto

京都の蘭屋さんですか？

宣伝はもっとうまくやろうね

植え替えって、これすでにリードが鉢に当たっちゃってるよね？
ttp://www.w-orchids.net/uekae-jissenn-henn.html

ミズゴケ代をケチった結果ですなｗ

固形の油カスを置いて外に出してるんですけど、
カビます＞＜

私はうじ対策もあって市販のお茶パック・出汁パック用の袋に入れて使ってますよん

私はバイオゴールドを発売当時から使っています。
でも、謳い文句にあるナメクジの忌避効果があるかどうかは微妙ですけどね。

やっぱ固形肥料あった方がいいんだー

>>114です。カビすぎてキモイ色になったので撤去したところ。
>>115さんの方法、試してみますね。でも夏は肥料は控えるんですよね？
９月に入ったらやろうかな・・

>118
有機肥料はカビて分解されながら効果発揮すんだよ
藻前は化成の方が合ってると思う。
敢えて有機使う必要ない

東北でまだ梅雨明けてないんですが、
やはりもう肥料はストップした方がいいでしょうか？

>>119
黄色のツブツブとか緑になってもＯＫなの？
かなりキモイくて。。
冬からずっと油カスあげてるけど、外に出したとたんカビがでた。
化成も一粒、おいてます。

カビ胞子で喘息がぁぁ〜　ということでなければ実害無し。
気分の問題だ
漏れの所はコンポストのダンボールがカビで真っ黒
骨粉も真っ黒
雨の多いこの時期はピンクの赤色酵母も沸いている

カビよりも誘引されるナメクジ・ゴキブリに注意汁。

夏場に一旦肥料をやめる理由って何ですか？

成長してないから？

そだね。その時期やりすぎると根が傷む。

ラビアタがもう咲き始めた・・・
早々とバルブが完成したけど、新芽もう一つ完成させてからと思ってたんだがなあ
夏至を過ぎて短日条件＆ここ最近割りと涼しいことで勘違いしたのか？
それとも秋咲きは単にコントロールが効かないだけなのか？

カトレア…花つき1380円が350円だったから買っちゃった ・w・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113700006
写真の間違い？

↑
消えてるぞ？

>>128
そういうのここでやる必要ないよ。ヲチ板行けばいいのに

↑本人乙

まったく、プロ素人にかかわらず深植えの多いこと多いこと。
かなりの確率でバルブが腐れるではないか！
各自予防に務めるしかないな。やれやれ。

通常春先に咲くミニカトレヤからなぜか花芽が出てきた
でも茶色くなって咲きそうにはない・・・
切っちゃっていいよね？

そういうのハサミで切らずに、自然に落ちるのを待った方がいいよ。

>>134
横なのですが教えてください。
今年の春に咲き終わって、花茎根元からカットして、
いまだに枯れた状態でくっついてます。自然に落ちてないんです。。

明らかに今年のシースーが出てくるとは思えないんですが（汗）
これはカット方法がマズかったのでしょうか？？

ちなみに新芽は５本でてきて、うち２本からは小さいシースーが顔を出してます。

>>135
一度花の咲いたバルブには二度と花芽はつかないよ
でも次の花のための栄養タンクになるから切ってはダメ

>>136
あ、そうだったんですか！
二度と花芽つかないんですね。

初心者すぎてすいませんでした！

trianaeiのcoerulea sub苗買ったんだけど、バルブはセルレアっぽいんだけど、根におもっきし赤い色素が、、

セルレア花はやっぱ絶望ですかね？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g83398579
これアランカ・ジャーマスクじゃないの？

どっちにしても20kはありえないゴミ。

3年育ててて枯れないし成長はしてるのですが花芽がつきません

>>141
花芽分化しないのは、窒素分が多い肥料をやっている
窒素分が多いと、株が充実するが花芽分化しないので
リンカリ分が多い肥料に切り替える。

短日処理をする（12時間以上段ボールで真っ暗にすること蛍光灯の明かり
でもダメ　室内だと蛍光灯の明かりでリズムが狂うとある）
をやっていないのでは？
あとは　カトレア　花芽分化　でググれば栽培で足らない要素がみつかると思う。

「花が着かないのは決定的に日照が足りない」という記述も多いね

>>141
>>142さんと>>143がおっしゃるように、短日処理、肥料、日照不足さまざまな
原因がからんでいると思います。
私の場合ですが、家の建物の東側で長く育てていたカトレアを、なんとなく
南側に移してみたところ、３年も一度も咲かなかった花が見事開花しました。
他の条件は東側のときと同じなので、日照って大事なんだなあと改めて
感じました。
短日にするには、あまり早いうちに室内に取り込まないほうがいいと思います。
私は北関東在住ですが、文化の日近くまで外に出したりしてます。

皆さんありがとうございます。実は、ハイポネックのラン用を使ってましたが、
日照時間も関係してたんですね。南側の窓際に一年中置いてました。

うちのぱーぷらたも3年目で花芽やっと出たよー！
日光にがんがん当てるようにして、葉がかなりライトグリーンになっちゃったけどさ。
初めての花芽が5つある。今までは葉っぱばかり30枚程だったんだ。

うちのロバータは、今年の夏はベランダ吊りで、午前中直射、昼頃から屋根の
透明ポリカ波板分遮光で通したが、葉っぱもバルブもかなり黄ばんだけど
ぜんぜん日焼けしなかったよ。やつら強いねびっくりした。
バルブぱんぱんだしリード4芽ぎゅんぎゅん伸びてきてるし、来年咲いてくれるかな？！

これで葉焼け起こしたらロバータ焼きになるｗ

カトレア、、何年くらいで枯れちゃう？

俺、最高で３年半なんだが。

３０年くらい咲かせてる株て存在するの？？

うちには100年以上前から伝わっているカトレアが何株もありますよん。
何代もの愛好家によって今日まで受け継がれている個体は多数あります。
3年半で枯らすのは修行が足りませんなｗ

>>149
つttp://blog.livedoor.com/common_theme-155886.html

本来の寿命は、手入れさえよければ数百年らしい。

150>>１００年以上って見たことないよ。画像よろ。
信じられないな。


151>>だからさ、それウソじゃね？？

カトレア愛好家(特に原種の)にとってはごく当たり前なんですけど？？？
東洋蘭や富貴蘭などの世界にも江戸時代から伝わる個体が多いんですが・・・。
あなた初心者ですか？

・ラビのクックソニエ
・鳥姉のムーレアナ
このあたりは最初期からの生き残りとして有名

MCでさえ、最後にされたのはいったい
いつ頃なんだろう？＞トリアネ ムーレアナ

台風で鉢が落下して割れたけど、鉢の予備が合って助かった。

家に入れない鉢を倒しておいたら、仕事いってる間に家人が
勝手に移動してて、４センチになろうとしてる新芽が折れてた。
この（#^ω^）をどこにぶつければ。。。

153>>素人にきまってんだろ。あふぉかおまえは。
カトレア１００年いや、２０年でもいいや、生き残っている証拠をみせろよ。証拠を！
ないだろそんなもん。みんな枯れてるんじゃねぇの？？

フウランは良いよ、知ってるから。
日本のランだし。

俺は、超大株はないのか？？って言ってんです。

ないだろ？

>>158
カトレアって超大株にすんの難しいんだよ。古いバルブ枯れると
だんだんドーナツみたいな株姿になってくるから。
だから、小さい株に分けて分けて増やして伝えていくんですよ。

ちなみに、東京ドームで出た、トリアネのオカダの大株。
あれだって15年くらいで作ったもんですよ。
パフィオと違って増えるからすぐ大株になるんだよ、カトレア。
ちなみにあそこまできれいに作れる人って、そうそういない。
だからそんなに大株なんてないんじゃん。

カトレアの交配種だって戦前から生きてる株、たくさんありますよ。
ナイソンレン”No.1”だって、戦後すぐ、無加温の温室に瀕死の状態で
残っていた一株から、今日まで増やされて残っている銘花ですよね。

1年にバルブが2本できるカトレアの種類、相応にあるけど、そういうのは
3号鉢から6号くらいの大きさになるのに2〜3年だよ。
頑張って大株作り、挑戦してみてください。




･･･････････しかし、カトレアって故意に枯らそうとしてもなかなか枯れない
ランですよ？？？
うち、東京なんだけど、要らなくなったヤツ、ベランダに放置しといても、
温暖化のせいか、そのまま冬越したりしてるぜ？？
3年半って、ビオラセアとか、ローレンとか、気難しい原種の話じゃないよね？

>>159
そう刺激しなさんなよ

「不思議植物・洋ラン-江尻光一」だったか？に写真が載ってた、現地の庭木に
着けた巨大なモッシェコロニーすげかった。日本のフウランやセッコクの大株って感じの。
やっぱ現地のは見ごたえあるね！

日本には現地サイズの超大株はない？


そんな夢のないもんをあの値段で売ってるのか。

ラン屋ってのは、、、綺麗な開花写真で、大金払わせといて、

実は咲かないって。大きくならないって。。。。

なんかこんなスレにもイタイのわいてるなぁ

>>161
趣味の園芸にも登場する江尻先生の店で特大株売ってるよ。
50バルブで\315,000だから、尻の青い厨房には手が出ないだろうけどなw

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/suwada-orchid/2009WEBLIST/2009fallspecial.pdf

自分が栽培がヘタだからひがんでるんだよ、きっと。
あとねえ、

＞モッシェコロニー

コロニーって群生地って言う意味だよ。
1株で成り立ってるんじゃなくてたくさんの小さな株が集まってできているの。
そもそも自然状態で1株で成り立つ大株なんて無理。
バックバルブが枯れてくるしトップの方は木からはみ出して
風が吹いたら落下してしまうし。
虫食いや異常気象もあるだろうし。

>>163
うぉおお、50バルブで31万なのか！？
すげええええええ！
カトレア原種は、なんかあったら身売りで一時凌げそうだな・・・。

コストってものを考えろよ。苗は遠い国々から航空便でやってきて、
寒い日本では、大金かかる設備内で、何年もの時間かけて管理されるんだぞ

日本で増殖した株だとしても、ただタネ蒔いたって増えないんだから技術料ってもんがある。
タネから花が咲くまでほぼ7年だ。その間のコストったらいくらになるんだか。

その何年分かをカネ出して買うかどうかってことだよ。ってまぁ言うだけムダか。

ま、確かにメリクロンがない時代は
業者は月に1鉢売るだけで生活できたという話があるが。
誇張かもしれないけどね。
ソースは'90年の名古屋国際蘭展の公式ガイドブックに載っているインタビュー記事。

ラビアタのつぼみがシース割って出てきたーAAry
ジェンマニーのはシース下の方にちっこい影が見えるww
シケないでおくれ･･･

花咲くときっていいね

冬咲きの花芽がまだ見えないのでちと不安

空シース？

蕾が入らず干からびるシース見るのつらいよな〜

>>170 自分も今年伸びたシュートからシースは見えたけれど中身空でそのうち干からびてしまた。
それでまたわきから芽が伸びてきた。

親父がカトレアを２鉢買って来た！
品名は知らないけど和む♪

今頃新芽が動き出すと、つか動き出してるんだが、
ラックのなんちゃってワーディアンでは、これからの
温度・湿度管理にめっちゃプレッシャー感じるぜwww

うちも農業用ポリをメタルラック（46x150x178.5)*2を固定して巻いて
なんちゃって温室(約2畳)で越冬。今年からシャープの加湿器HX-128CX
を導入します。１週間前から連続運転中だけど今のところ問題ない。
カタログによると自動で室温22℃に制御してくれて加湿もしてくれるらしい。
懸案事項は、プラズマクラスターイオンシャワーw吉と出るのか？それとも…

http://kakaku.com/item/K0000056769/

つぼみの影が２センチになろうってとこでシケたorz

みんな、最低最高温度、どのくらい差をつけてる？
うちは最高27度、最低18度で9度くらいかな〜。
湿度は最高80%、最低55%くらい。

最高室温　25℃、最低17℃、最低湿度50％で管理しています。
太平洋側の内陸部だから冬場は乾燥が激しいw
どう頑張ってもウチでは65％以上には上がんない。

一鉢は、開花できるかな？

湿度って結露するから下がっちゃうのかな？

初心者で申し訳ないんだけども、我が家のレリア・ルンディーの葉に
黄色がかったまだら模様のようなものが出てきた（´・ω・｀）
これってやっぱりウイルスなんですかね？

http://imepita.jp/20091121/541150

ディネマ・ポリブルボンにも同じような症状がより顕著に出てます。
葉が黄色っぽくなり、新葉が縮れながら出てきているのでそうかもしれません。

どうもよくわからないなぁ…　　ポリブルボンの方も見せてもらえると…

水遣りのやり方どうでした？水張った容器に入れ替わりで漬けてた？

http://imepita.jp/20091121/788760
ポリブルボンの方はこんな感じです。
植え方が汚いのは勘弁してください（
縮れるというか、きれいに展開してくれない葉が何枚かあるんですよね。
あと葉裏に粉を吹いたような感じになってるのもあります。

部屋に取り込むまでは、フックで表に吊ってたので同じ水がかかってることは無いはずです。
日焼けといわれればそうかもしれないし、でもウイルスは警戒してしすぎることもないし…

これはウィルスじゃない希ｶﾞｽ。ウィルスだともっとはっきりイカニモなモザイク症状が出るよ。

↓これじゃない？

糸状菌による病害の葉枯病のどれか
ttp://heboen.hp.infoseek.co.jp/byouki/kabi_ha1.html#hagare

ああ、菌の可能性もあるんですねぇ
確かに虫の防除には努めましたが殺菌剤は散布してないので…＞＜
来年からはちゃんと散布するようにします、ありがとうございました。

生理障害っぽい感じだけどな
ルンディー・ポリブルボンとも、もう少し写真ｷﾎﾞﾝ
連中は水切らすをこじれる
または低温で代謝が落ちてるから冬特有の日焼けかもしれん

http://imepita.jp/20091122/008750
http://imepita.jp/20091122/009700
写真下手ですみません（´・ω・｀）どうにも上手く撮れなくて…
ポリブルボンはぐぐってみたら葉の濃淡は元々ある程度出るみたいなのですが、どうなんでしょう＞＜

写真ありがと
セッコクでいう蛇皮
ttp://www.fuuran.jp/sekkoku_syasin/mumeidabi1.html
みたいになる株はあるね。漏れのもそう
腐敗や芽のシケが顕著なら病気だけど、たぶん大丈夫。

株がシコってるのは根が痛んでるからじゃないのかな？
なんとなくコンポストが古く、また株が調整されてないように見える

うちのフウランが調子悪くなったときと同じ葉だと思った漏れwww

使ったミズゴケの質が悪かったので早く傷んだようですねぇ
あと秋雨にあててしまったのも根が傷んだ原因かもしれません。
来年植え替えなおした方がいいですかね？

バルブがシワシワ〜になるんですが、水やりが足りないんでしょうか？
買った時は丸々と太っていたんですが…カトレアは難しい。

根が逝ってるかもね
葉裏にシリンジするだけで大分違う

>>190
�@根ぐされ
�A栽培温度に寒暖の差がない
�B最低温度が高すぎる
このくらい？

190
そっと抜いてみましたが、外側だけの確認出来る根は綺麗な色をしてました。
胡蝶蘭は元気なのですが、彗星蘭･カトレアのバルブがちょっとシワシワしてます(カトレアはかなり)まめにシリンジした方がいいでしょうか？
室内の窓辺で育ててまして最低気温18〜22度、日中は25度位になっています。
夜〜朝方には暖房は入れるのですが、晴れた日中は暖房を切っても日差しで室内は20度以上です。

新芽はでて葉も厚く病気と言う訳じゃないのですが…バルブだけは元気が無いです。

>>193
最低温度高すぎじゃない？18度ならまだしも、22度は高いかと。
高いとバルブ消耗しますよ。
日中25度でしたら、寒がらないカトレアで15-25、寒がるものは18-25くらいが理想かと。
それから室内で育てているのは年中ってことですか？それだと秋とかますます寒暖差がなくてバルブ太らないかも。

あと室内窓際とのことですので夜間湿度が足りないとか？夜間50-60%は欲しいところでしょうか。
ファレが育ってるとのことなので湿度は問題ないのかな？

外に出さないとダメなんですね…？
最低気温が高すぎるんですかね。
寒暖の差が無いからバルブも太らないとは知りませんでした。
最低気温さえ守ってたら簡単に育ちます！とお店の方が言ってたのを鵜呑みにしていましたよ。
一年中胡蝶蘭は室内(毎年咲ます)で蘭が育つんだから室内でもと思っていた所はあります。
外の直射日光に当たらない場所だと日陰なので、それなら室内の日当たり良い場所のレースごしにおいた方がいいかなと思ってました。
あたたかければいいと言う訳じゃないんですね？
日中と夜も気温は18度位にしてた方がいいのでしょうか？

逆に最低気温のまま日中もキープするのは家では難しい気も…。
困りました(´・ω・｀)

カトレヤじゃないけど、我が家のデンドロビウムは半木陰みたいな所に
吊って置いたにもかかわらずバルブはパンパンで葉はピンピンになったぞ。
たぶん風に当たらないと駄目なんだと思う。

>>195
ええと・・>>194にも書いた内容を含めて改めてまとめ。

【一日の最低−最高温度にメリハリを】
今の時期は15-25度とか18-25度とかが理想。一年を通してはバルブの充実期の晩夏〜秋〜初冬に掛けて寒暖差を取る
のが一番大事で、特に難しいのは夜暑い夏の夜間温度を如何に下げるかで、そのために夜シリンジして回ったり、打ち水したりする。
【十分な夜間湿度】
植物は夜呼吸するときに株内の水分を放出するので、水分を蒸散しすぎないように夜間湿度を保つ。
最低50-60%欲しい。70-80%あればベター。拙宅は加湿器使用だけど一鉢とかならシリンジでも十分。
一度夜間湿度を測定してみては？
【しかるべき時期に雨に当てる】
根の成長に勢いのある梅雨時は十分に雨に当てる。長雨でも根腐れしない。
逆に秋は根腐れしやすいので雨になるべく当てない。


風は無いからといって皺がよるほどではないかと。
でもあったらより太りやすいし、なにより健康に育つ。拙宅は昼間扇風機まわしっぱ。

間違っても
＞日中と夜も気温は18度位
＞逆に最低気温のまま日中もキープする
はだめ。

年中室内だと大事な時期の夏〜秋は一日の寒暖の差が付かないし風当たりは悪いし梅雨には当てられないので×。
おまけに最低温度が高いとバルブは逆に消耗する。最低22度は高すぎ。

あと具体的な種類も書いてもらえるとより具体的なアドバイスが来るかと。

なるほど！日中の気温がカトレアが生育できる最低気温じゃなければ外の木陰に置いた方がいいという感じでしょうか？
あいにく木陰になる所は無く、日向か日陰のどちらかです。
以前雲の日に外に出したら葉が焼けてしまったのでそれ以来全く出していません。
品種は定かではありませんが、多分ミニカトレアだと思います。
今からでも寒い場所に移した方がいいでしょうか？
夜人が居ない室内は(暖房器具無し)5〜8度程ですし、逆に人が居る部屋は22度〜位と高いです。難しい(T_T)
皆さんはどうやって管理してるんでしょうか？
我が家は北国(北海道じゃないですが)なので室内でも真冬は氷点下近くになります。
ミニハウスのような物で覆っても湿度が高く風の流れが無いと腐ってしまいますよね？
何かいい方法があれば…知りたいです。

横レス失礼します
水のやり過ぎかもしれません。鉢が乾いてから水遣りされてると思いますが、もう一日待ってからやってみると良いでしょう
ミニカトレアなら針金などで吊るすと良いです。うちのワルケの場合ですが鉢植えよりコルク付けの方がバルブが太くなります

「最低温度が高すぎるよ。寒暖差をつけないと。」
「日中も夜も同じ温度にしなくちゃいけないんですか。無理です。」
「いやだから、高すぎるのは最低温度。夜の温度を下げないと。」
「日中は木陰みたいな場所がいいんですか。無理です。」

夜は寝るまで暖房のない部屋においといて、
寝るとき人がいる部屋に移す、ってのはどうでしょう。

>>198
＞なるほど！日中の気温がカトレアが生育できる最低気温じゃなければ外の木陰に置いた方がいいという感じでしょうか？

どうしたらそうなる？俺は遊ばれてるのか！？orz
稚拙な説明だったかもしれんが、それでも>>200は読み解いてくれてるので、
もう一度>>194や>>197を読み直してくれ。もう最後。

それだけぐちゃぐちゃ言う暇あったらもっと栽培書読むとかしろよ

最近のパラレルな流れ面白すぐるwww
自分のブログのコメ欄みたいなノリで何度も質問書くヤツが栽培書なんて発想無いと思うぞ。
本見なくたって目の前の箱で調べりゃ一通りの管理法から趣味家のページだって見放題だけどな。


これだけじゃなんなんで。

太陽が傾いてるのを計算に入れておらず、雨の合間にうっかり葉ヤケさせちまった。
ごめんよ愛しのラビちゃん。

正直、ここまで丁寧に書いてもらっても

>>日中の気温がカトレアが生育できる最低気温じゃなければ外の木陰に置いた方がいいという感じでしょうか？

とか言っちゃうあたり、本読もうがぐぐろうが無駄な感じはするけどねｗ

色々と質問ばかりてすみませんでした。
本は既に注文して届くのを待っている状態で…届いたら違う本だったりとOrz
外に出さないとダメだと言われたので、暖かい日は直射日光が当たらない木陰がいいのかなと勘違いしました。
ネット検索も携帯からなので、見れない場合がほとんどでして。
何とかしてみます、寒暖差が大事というのは分からなかったので答えて下さった方には感謝です。

後質問してはダメと言うのを知らなかったので申し訳ありませんm(_ _)m

だみだこりゃアンタほんとにKYだね。
携帯厨は言い訳にならんよ。
2chどころかどこ行ったって掲示板荒らしだ。
もうちょっとマナーを覚えることを覚えるまで黙ってROMってなさい。

質問が駄目なわけないじゃん、何のための掲示板だよ。
まず自分で調べる努力が足りなかったり、何度言われても理解できない場合は別だけどな。
図書館は近くにないの？そこで本借りるとか、パソコン借りて検索してみるとか、
まず自分でできることは沢山あると思うんだけど。

冬休みのせいかな、なんかどこのｽﾚ行っても無邪気ぶった＝KYな自分語りばっかの
自己虫が沸いてる印象だぜ･･･　　こういうのをゆとりっていうのか？会話が成立しやしねぇ


夜の湿度が上がらなくなってきたぜ。苗に毛が生えたくらいの大きさのもあるのにプレッシャーだぜ。

そういう問題じゃなくて学習障害に近いような気がする。
普通にアドバイス読んでいれば一回で終わる話題だったのに。

カトレアって、掲示板で質問して回答もらって
それで簡単に育てられる代物じゃないしなあ。

でもテキトーに表出して水かけてる我が家でもちゃんと咲くんだから
そんなに難しいものじゃないでしょ。
難しかったらそもそも普及しないだろうし。

ちなみに世間一般はまだ冬休みじゃないよ

>>212
ああ、書き込んでから気が付いたボケてｽﾏｿ＞冬休み
消費物としては広まってると思うが（特に交配種）何年も長く咲かせてるユーザーはそんなに多くはないと思うな。
環境変わると結構敏感に反応するし。

みなさん手厳しいね。まぁ2chとはいえ、ここだけは殺伐としないで欲しいと思うのだが・・。
>>194とか根は健全なことを前提に回答してたけど、あらためて>>193見たら、
＞そっと抜いてみましたが、外側だけの確認出来る根は綺麗な色をしてました。
とある。そっと抜いて抜けるようなら根終わってるね。蒸し返すようでｽﾏｿ。
最後といったけど、まだ見てるかな？

カトレアって基本を守れば簡単っていうけど、その基本があまりに抽象的で、
コツをつかむまでは実体験も必要だし、いろいろ実際は工夫が必要だよね。

たとえば水遣りなんかも「表面が乾いたら」ってどんだけ適当かと。死んでも枯れない観葉植物と表現が一緒だ。
でも実際は二枚葉系みたいに芯まで乾かしてから遣るべきとか、コンポストの種類、その状態や詰め方によっても臨機応変に水遣りしないといけない。
そういったギャップに対応できてこそ、「育った」から「育てた」と言えるのかなぁと。

そこまで考えると、やっぱりそんなに簡単ではないと思う。
カトレアに限った話じゃないけど。
そういう自分はまだまだ「育った」「咲いた」範疇だorz

水遣りなんかも「普通」だとか「多目」って書かれてると分からないよなｗ
普通ってなんだよって話になる。

水遣りなんかも「普通」だとか「多目」って書かれてると分からないよなｗ
普通ってなんだよって話になる。

>>216-217
大事なことだから２回（ry

漏れの最初のカトレア（注：約25年前親が贈り物にもらった赤リップ黄色の名前不明の交配種）は
当時の犬HK出版の大先生本参考に世話したが、２年目の冬に根ぐされして２度と復活しなかったヨ。
悲しかったな。

今思えば黄色の血が入ってたから冬の温度と水管理難しかったんだろうが、そんなことどの本にも
書いてなかったもんな。そういう意味じゃ今は探せばある程度の情報があるからありがたいよな。

うわ、連投してるorz
すまぬ（´・ω・｀）

欲しいけど売ってない。

何が欲しいんだよｗ

ま、秋から年明けはラン展ラッシュだから、辛抱強くはしごして探せばたぶんどんなものでも手に入るんｼﾞｬﾏｲｶ？

そこまでせんでも、ある程度流通している代物なら
どこかの蘭屋と仲良くなれば、見つけてくれるでしょ

無論それなりの金は要るけど、横の繋がりが強そうな業界だし

以前レリア・ルンディーがウイルス臭いと言ったものです（´・ω・｀）
今度は葉にへこみの様な物が出てきました

http://imepita.jp/20091204/552020

他の2,3枚の葉にも同じような症状が出ています。
ウイルスの症状を検索してみたところ、その中に
「リング状に隆起したり、葉脈に沿って凹む」という説明があったので
また不安になり質問させて頂きますorz
葉に薄黄色の帯のような模様も出てきています。
（これは単に落葉する前なのかもしれませんが…）
葉が細い分、分かりづらいので心配です。

日焼けと水切れ。片方か両方

主観になるけど、ルンディは意外と作りにくいよ
水切れると簡単に落葉するし（葉が多肉な割に乾燥耐性無い）
直射で炙って作ると萎縮する
耐寒性はアンセ、ジョンゲに劣る
作りは駄温平でコケかヤシガラ（で水多め）
やや遮光環境が良さげ

気になるなら隔離で管理して
花が壊疽るようなら捨てればいいさ

前スレでちらっと話題になってたLc.ミニパープル’シブヤ’SM/JOGA
MC株を入手して3月、8月そして今月と3回目の開花をしてくれました

ミニパープルはよく咲いてくれて面白い

質問です。
C. mossiae 'Willowbrook'
って昔から交雑疑惑がありますが、実際どうなんでしょう？
JOGAレビューNo16に、ハナジマオーキッドの鈴木さんが本件について寄稿されてますが、
その寄稿文中にも'Willowbrook'の系統で種内雑種交雑された旨が記載されています。
イマイチ「種内雑種」という言葉が理解できないのですが、本題の'Willowbrook'についてはどうなんでしょう？

昔から趣味家の間ではあの個体は交配種じゃないかと言われていますよ。

＞'Willowbrook'の系統で種内雑種交雑された

Willowbrookがシブリングの親に使われたという意味では？

ドウィアナのブルーメン・インセルも怪しいですけど
それこそハナジマさんに解説してもらいたいものです。ｗ

>ドウィアナのブルーメン・インセル

アレ見てて気分悪くなるね
リップに違和感あるからかな

>>228
やっぱり交雑疑惑ありますよね。
でも大好きな花なので手放しませんが・・・

交雑疑惑と言えば他にも
labiata 'Goliath'
percivaliana coerulea 'Henrique Graf'
warscewiczii FMBの一部
trianaei coerulea 'Blue Bird'
とか・・が疑惑個体でしょうか？他にもあったら教えてください。
明らかなワルケP系とかルデのセロベルデとかトリのピンクジェムとかは別として。

ロディゲシー’ストリーターズ・チョイス’も交配疑惑がありますね。
これってハリソニアナとして売られていることもあるし、
どっちなんだよと突っ込みたくなる。ｗ
あと、個人的に違和感を感じているのは
ボーリンギアナ・タワーグローブ。
通常は、アルバ個体は性質が弱い傾向があるのに、
タワグロは普通種よりも生育旺盛で樹形ががっしりしている。
バルブが太いしステムも太く輪数も多い。
それに、葉っぱが3枚になることが多い。
倍数体かな？

trianaei s/a 'Okada'
labiata coerulea 'Sky Light'
nobilior coerulea 'Blue Blood' 他、オープンコラム系セルレア
lawrenceana 'London'   パープラタ含有
gigas Lous x Sanderiana これもパープラタ含有
mossiae coerulea ガスケとの交配種多数
chocoensis　○'s系実生

C.trianaei f.alba 'Aranka Germaske' とかもかな？

てか、最近のは怪しいの大杉。
純血種なんてそのうち居なくなるんじゃねーの。
山木と言ってしまえば、どんなのでもＯＫの様な気がする。
実生品が山木に化ける事なんて良くある事・・・

カトレア初心者なのですが、1つ教えて下さい。
花は咲くのですが、開きがあまりよくなかったりします。花がうまく開くために必要な条件とかあれば、教えてください。
また、開きや形が良くなかったりしたときは、ペタルを広げるなど、手を加える（矯正する）のは一般的にアリなのでしょうか？

>>233
それは、AOSの掲示板でも話題になっていたことがあって、
誰かの情報によると、
当時の入賞記録では「山木からの選別」ということになっているらしい。
今となっては事実関係を確かめるのは無理だろうけど。

ご存じの方があれば教えていただきたいのですが、下の画像は昨日開花したのですが
名札を紛失してしまい名前がわかりません、草丈は30cmほどです。
宜しくお願いします。

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant1436.jpg

これは初級鑑定。
Bc. Maikai 'Mayumi'

C.trianaei f.alba 'Aranka Germaske' とtrianaei s/a 'Okada' ほぼ間違いなく交配種。
特にtrianaei s/a 'Okada'はセルフをして見るとはっきりと判るらしいです。セルフの子供をみたと言う本人から話を聞いたこたがあります。
その他
loddigesii 'Impassionata'
loddigesii　f.　coerulea　'Blue　Sky'
lueddemanniana semi-alba　'Cerro Verde'
等も怪しいのでは・・・

>>237
いい加減なことは言わない方が良いのでは。
品種名の混乱はこの様な所からも生まれる。

>>236
株の入手元に問い合わせるべきです。
此処で聞いても写真のみの情報で、交配品種名を断定できる人は居りません。
どうしても判らない場合は、適当な名前を付けるより、品種不詳としておいた方が正直で良いと思います。

貴方の言うことは正論だ。
だが、指針となる情報を与えるのは良いのではありませんか？
名前思い出すかもしれませんしね

どうみても見覚えある普及品種なのですが
当方不勉強につき、Maikai以外で混同が予期される品種があれば挙げていただきたい。
流通量等を考慮の上でね

ダメだこりゃ。

>>239氏に一票。
Maikai Mayumiに似てるけど、写真判定では100%断定はありえないかと。
実際蛍光灯下なので色合いとか実物と違うし。
0.1%でも疑い、可能性あれば断定せず、が誠実な判断かな。
流通量とか関係ないし、他に似た種があるかどうか調査すべきは種を判定した側では？
混同の危険性を発生させた側なのだし。「不詳」とすべき側が調査する義務はないと思うよ。

>>234
園芸相談では、まず栽培環境やお住まいの地域などの情報がないと答えにくいですね。
とりあえず、花が正常に咲かないのは、
温度、湿度、日照、株の健康状態などの条件がそろっていないから
としか言いようがないです。
あるいはもともとそういう品種なのかも知れませんし。

>>243
ありがとうございます。
種類はカトレア全般ですが、たとえばtorianaeiなど、環境は今の時期で温度が夜間15度、日中25度。湿度が夜間７〜８０％、日中５０％くらいです。
地域は中部で日当たりもよく、今の時期は直射で日の出〜午後2時くらいまで日に当てています。
trianaeiでしたら肥料は3月頃からほぼ毎週〜毎日、5000倍くらいの極薄い１０−１０−１０くらいの液肥を上げてます。
10月には肥料を切って開花に備えます。

花は毎年咲いてくれるのですが、抱え咲きというかきちんと平開しないことが多々あり、
そんな場合は手や指で押して形を整えてあげてます。そうすると写真で見るようなきれいな花になるのですが・・
写真やネット上の趣味家の方が咲かせた花はとってもきれいなんですが、なかなか同じように開いてくれません。
やはり人の手で花の形を整えるのは邪道のような気がして・・うまく咲かせるコツなどあるでしょうか？

私の質問で皆様に不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした　m(_ _)m
特に親切に種名まであげヒントを頂いた237、238氏には申し訳なかったと思っています。
239氏の言われることは正論で正しいことだとは思うのですが、カトレア類でも販売店では
名札なしで売られている事はよくあり種名を聞いても答えてもらえないことがほとんどです。
画像だけを公開し名前を聞くという手段に問題はあったかも知れませんが、同じ種類を育てている
方がおられれば教えて頂けると思いこの方法をとりました。

237氏のヒントを元にweb検索をしたところ複数のサイトの画像のBc.Maikai'Mayumi'とそっくり
であると判断し名札にはその名前を記入しました。
正式には違うかも知れませんが、自分で楽しむだけですのでこれで良いと思います。
親切に種名のヒントを戴いた237、238氏には感謝をしています。

あ〜あ。最悪の結果。どたま来てるから長文になるかも。昨日のID:JErLm9/zは責任とれよ。
ちなみに写真みたけど決め付けられないレベルだぞ。どうすんだこれ。
だいたい自分だけで楽しむんだったら種名なんてどうでもいいじゃん。なんでこだわるの？オクに出品とか人に譲るとかが動機じゃねーの？
それと種名と個体名とごっちゃにしてるけど、どちらも業者が交配してできた苗全部、逐一サンダースなんかに登録しないぞ。
販売店がどこぞかしらんが、一般の園芸店レベルだったら、業者が大量に交配した株なんかがおろされてる。
そういったものには種名どころか個体名もついてないし、ちょっとづつ似ながら色んな花が咲いたりする。
中には今まで選抜された種や個体名のついた花に似ているものだってある。

今回の花がそういうものの可能性だって否定できない。特にMaikaiに似た花なんてごまんとあるぞ。
第一>>236はどこで買ったの？記憶にない？ふざけんな！購入先に聞くべしというアドバイスも聞かないで「きっと教えてくれない　だ　ろ　う　か　ら」
勝手に種名個体名つけるなんざ、カトレア趣味者の風下にも置けないやろうだ。仮に教えてもらえないようならば、上述のような特定できずか、
Maikai 'Mayumi'のような超有名個体ではないということではないのか？もちっと頭働かせろよ。
自分だけで楽しみ？あなたの一生でだれがそれを保証するんだ。おばちゃんとかでいるんだよ。名前忘れたから自分だけで楽しむって。
でも時間がたって記憶が薄れるとご近所にくばったりするんだよね。どんな花？とあげたおばちゃんに聞かれて、それに適当な名前付けたりする。
とにかくまだ間に合う。

ラ　ベ　ル　落　ち　さ　せ　た　責　任　を　き　ち　ん　と　取　れ

こ　れ　以　上　こ　の　世　界　を　汚　す　な

>>245さん
僭越ですが、あなたの行為は>>236で聞くまでは悪意はまったくありませんでしたが、>>246は悪意あると感じます。
>>237さんは親切心からだと思いますが、悪意のない悪意ではないでしょうか。結果として混乱させました。

以下、＞名札なしで売られている事はよくあり種名を聞いても答えてもらえないことがほとんどです。
が気になりましたので。

あなたに聞きたいことが2点あります。
１．その株はどこで購入したのですか？
２．ラベルを紛失したのはどの段階ですか？
一見関係なさそうですが、園芸店でラベルなしで販売されていたとなると>>246さんの書かれているような数多ある兄弟の１つであると思います。
蘭専門店でラベルなしで販売されていたとすると、マイカイ・マユミは超有名個体なのでほぼ別個体でしょう。
いずれかで購入してあなたがラベルを失くした、ということであれば無闇に名前をつけず、「不詳」とするのが正しいと思います。
ちなみに私は過去ラベル落ちさせたことがありますが、処分しています。
他の方の意見の中には言葉が汚い方も見えますが、やはりそれらが最低限の責任を取ることだと思いますよ。

管理の助けになる系統情報のヒントが欲しいから名前が知りたい、じゃなかったのかwww

推測でラベル書いて挿しちゃうのはマズいよ>>236

所詮趣味。

元株の来歴は知らぬが、およそ量販店か蘭展の大量販売品じゃね
色々現物みて見識広げればいい

熱入り過ぎだよあんたたち、キモいわ。

まぁ皆言葉それぞれだけど、>>245氏の行為を諭してるんでしょ。それだけ趣味とは言え真面目にやってる人がいるってことでは？
諭す側をキモイと断じるとしきい値を下げて、実生が山木に化けたりするわけでｗ話が飛んでるようで根は一緒でしょ。モラルの問題。
そうやってウチョウランやワルケ、蘭に限らずいろんな世界が衰退していった。
皆言い方が厳しいけど、それだけやっちゃいけないことだと思うよ。

カトレア原理主義者の気が狂ったやつが多いな！
個人で楽しむ分ぐらいどうでも良いのにね。

憶測でラベル挿しちゃ、そりゃあかんでしょう。当たり前だと思ってたけど違ったのね。
多からずも趣味だからとそれを容認する向きが存在することにびっくりしただよ。
原理主義て、んなおーげさなｗ

悪貨は良貨を駆逐する。
良識派がこんな扱いじゃ、この世界も先が見えたな

良識派？？？屁理屈こねるやつが良識派かよ？

>>253
カトレア原理主義者とはよく言ったものだね、その通りだと思う。
原理主義者は別のスレ立ててそっちへ行け〜！！

良識派と言っても交配種を原種だと思ってバラ撒いてる人達多いでしょ？
そっちも何とかしてよ。

残念だけどラベル違いや種類違いは絶対になくならない。
前からそう思ってたけど、最近の流れ読んでさらに確信したｗ

>>258
結局最終的には自衛するしかないってことでしょうね。
自分は返品や交換に応じてくれた売り手（蘭園や株市など）を大事にしています。
でもヤフオクはあまりお勧めじゃないか（＾−＾；

236の写真見たけどBc.Maikai'Mayumi'とどこが違うの？
違うと主張している人違いを教えてよ。

>>260
誰も違うとは言ってないだろ？
違う可能性もあるのでは？と言ってるだけ。

俺としてはこの写真を見る限り、花色は濃いし、花型も何となく違うような気がするが・・・

逆に聞くが何でMaikai'Mayumi'だと思うの？

234の質問が放置されている件について

>>261
>逆に聞くが何でMaikai'Mayumi'だと思うの

俺が持ってた株と花色、花型も同じだから。
それにバルブの太さや、細身の葉の形も同じだと思う。

>花色は濃いし

花色は写真では濃淡が出る、基本色のマゼンタ系の色は同じ。

＞花色は写真では濃淡が出る、
は正解だよな。光源によってぜんぜんちがう。

＞基本色のマゼンタ系の色は同じ。
マゼンタ系でも濃かったり薄かったりするんでないの？それが写真では分からんといっているのでは？
そしてマゼンタ系で花、バルブが一緒だったらmaikai mayumiだとするのはなぜ？
似たような株がたくさんある中で、量販店の大量品、無名の個体の可能性はゼロとするのはなぜ？
>>248あたりからの流れがループしてるよ。

それから花形だが、俺も>>261氏と同じでややオリジナルとは異なると思う。
異なる点
・オリジナルはかなり薄いピンク。写真は室内とは言え色が濃すぎ
・ペタルがオリジナルよりも広弁
・オリジナルよりペタルにスポットが入りすぎ
・写真の個体はスロート内部が黄色すぎ。オリジナルはほとんど色入らない。
・オリジナルはリップ先端が尖がるはずなのに、写真は丸い

まぁこの手の交配種は無名のも含めて、ほんとにたっくさんあるからなぁ。

連投すまん。書き忘れた。
あとBc. Maikai 'Mayumi'はB. nodosaとC. boringianaの交配から「選抜」された個体。
他の選抜された個体には
http://www.orchid.or.jp/orchid/people/hashizume/kakeizu/present/Bc_Maikai/Bc_Maikai_Super.htm
http://www.notsogreenthumb.org/contrib/orchid_html_files2/bc_maikai_louise.htm
こんなのもあるし、選抜されなかったのもある。
>>236の写真がMayumiとはとても言い切れないと思うんだけど・・・

調べてみたらむしろこっちに似てるわな。
http://s293.photobucket.com/albums/mm45/my_orchids/postings/?action=view¤t=BcMaikaiLea.jpg

今度はLeaってラベルに書いちゃうのかな？ｗ
あ、俺は写真では判断できんという立場ね。

Maikaiは開花初期は割と濃色に見える花。スポットもしかり。
どのタイミングで写真撮るかで印象は結構変わる
一輪咲きだし本来の花ではない。
色目と花サイズ等のバランスから、流通あるノドサ系プライマリの大半は否定可能

一般論では>>267に賛成だが、程度がな。
この件に関しては>>265に一票。
さらには俺も>>236はMaikaiになんか掛けたものな気がする。プライマリではない

買った店に問い合わせる→仕入れ担当者を紹介してもらう
→どこの生産者から仕入れたか教わる→生産者に聞く→品種名わかる

これが一番確実で本質的。

まゆみだろうがいくみだろうが、推測しかつかない名前を札に書いちゃって鉢にさしちゃうのはやっぱマズいでしょ

それから、皆さんsageませんか？

初級だと豪語して誤鑑定して恥かき、責任とれとか厳しく突っ込まれると原理主義がどうのこうのと
火病ってる一匹だけでしょ、肯定してるの。とｷﾁ再召喚してみる。







「誤鑑定だとどうしていいきれるのですか？」
じゃあ正しいともいいきれんだろｗ

>>265
ごちゃごちゃ書きたくってるが、工業製品じゃあるまいし品種レベルでも多少の花の形や
色の変化はあるんだよ！
要は品種は色や形の変化が連続するかしないかの問題、Bc.Maikaiまでは問題ないんだろ？

>>272
あれ？Mayumiにあれだけこだわってたのに、もういいの？ｗ
>>265は長文かもしれんが、今までのレスの中でどれよりも具体的に指摘してるだけだろ。お前には耳が痛いかもしれんが。
で、似たような交配株がたくさんある中で、今度は少なくともMaikaiとしたのはな〜ぜ？


→「Maikaiに似ているから」（爆）



あんた何にも学んでないんだなｗ
結局は個体名どころか種も写真だけじゃ誰も断定できん、すべて推測に過ぎん
そしてそれを根拠にラベルはることはｲｸﾅｲということにいい加減気づけ、キチ。

>>273
もうその基地外相手にするのやめとけ。結論とっくに出てるだろ。
「憶測で種類同定ラベル挿ししちゃいけない」
あと>>258、>>259あたりがFAだ。

次の話題として、誰か>>234あたりに答えてやれ

なにこれこわい。
よほどゴミ掴まされてきたんだね。お可愛そうに

>似たような交配株がたくさんある中

そんなにたくさんあるか？
ノドサ系で生産者向け品種は限られてるぞ
正論盾に思考停止してるだけじゃん

こわいってよくわからんが、だから>>274も言ってるけど、結論出てるでしょ。
無名の交配、一代交配、その子孫のいずれかと断定することは一枚の写真と現在の情報からは不可能。
正論とわかってるならもうやめとけよ。

このスレ見て、カトレアを買って育ててみようと考えてたけれど止めた。

>>277
普通にきちんとした生産者から購入すれば、上記のような問題は起こらないよ。
プライドを持って育てているところは沢山ある。

>>277
俺もそうだ、こそスレ見てホムセン売ってるミニカトレアの名札見たけど
ほとんどが付いていない、名前問い合わせてこんなにミソクソに言われる
のならカトレアを育てる気にはなれないナ！
カトレアを育てている人はもっと優しい気持ちを持ってほしいな。

アフォかｗ
此処に粘着してる香具師らがキモイからって
カトレア育てる気にはなれないなんてどんだけｗｗｗ

どんな趣味を持ったとしてもいつかどこかで上みたいなキチガイには遭遇するし、
ちゃんとした人のほうが多いんだから気にしたら駄目よ。

>>279
名前問い合わせたのが責められてるわけじゃないと思うよ。
買ってきたものに、安直に勝手に種類決め付けてラベル挿しちゃわなければ大丈夫でしょ。

>>234
賞ねらいの見えっぱりが無理やり花びらおっ開いて出品することはあるけど
俺みたいなひとり楽しむ派はそのままだよ。

>>246の怒りっぷりを見たら初心者はドン引きだよ。
頂き物の花を色々育ててるけれど「ミニバラ」とか「シクラメン」しかわからない、。
名札なんか風に飛ばされとっくの昔に無くなったから。
それでも大切に育ててるし、楽しくて違う品種を買ったりもしてる。
カトレアは血筋にこだわる愛好家が多いとわかって、そのこだわりは趣味として
素晴らしいとしても、門外漢はやはり手を出すのはやめておこうって思ったよ。

本質はバラだろうがカトレアだろうが関係ないし、別に無名の花でも大切に育ててるならそれでいいんじゃない？
誰もそれを否定してないよ。ただ安易に写真を参考に種類同定しちゃうようなことは難しいからやめたほうがいいよというだけかと。
まぁ確かに中には厳しい指摘のものもあるけど、それだけを突くのもね・・・木を見てなんとか。

見てると最初の鑑定はやっぱり不味かったようだから、今回の件を参考程度に受け止めればいいんでない？

HC見て回る楽しみが損なわれた
言わせれば並んでる"お花"は下賎なゴミ

>>286
そんな話ではないと思うが。
>>246が言ってるのは、ラベル落ちとか不明株は不明のままで楽しめばいいって話だろうが。
カトレアなんかよりむしろクリスマスローズなんかは完全にゴミ処理を兼ねてるぞ。

>>287
だね。なんだか種類特定是非の議論が一段落したら、論点がどんどんずれてってるね。
カトレアやめるとわざわざ宣言したり、ある種、キャンペーン的でヘンだよ。

なんか変だよ。キモイといわれるだろうけど、とりあえず流れをまとめてみた。
各レスの解釈とか間違ってたらスマソ。

−これまでの流れ−
�@>>236が写真を基に種類鑑定依頼
→A1.簡単簡単と特定の種類を提案
→A2.写真だけで判定するのは危険、不詳とすべき。入手先も洗え
�A>>236が入手先への確認もせず似ているからとA1を採用。
→自分だけの楽しみなら命名不要では？自分がラベルなくしたなら自己責任で。
　最初から無いなど確証もない場合はなおさら特定するのは危険(>>246）
→確証なしで特定するのはモラルの問題（>>252、>>255）
→憶測でラベル挿しちゃ駄目よ（>>249、>>254、>>270）
→やはり入手先を洗うべし（>>269）
⇔趣味の世界だから憶測でラベル挿してもいいのでは？（>>253、>>256）指摘者を原理主義者認定
�Bそもそも>>236の写真は種類何？？
（Maikai 'Mayumi'派）
→自分の持ってる株と似てるから（>>263）
(断定できない派）
→花色、花型が違う（>>261）
→より具体的に花色、形等異なる程度が大きく、一代交配ですらない可能性も（>>265、>>267、>>268）
→Maikaiでもいろいろあってこんなに違う（写真リンクあり）ので特定するのは危険では？（>>266)

⇒上記の流れを経て、Maikai 'Mayumi'派は少なくともMaikaiだろうと譲歩する（>>272）
⇔Maikaiとすらも写真だけでは断定できない（>>273）
�C議論の行方
→憶測で種類特定、ラベルを挿すのはよくない（>>274、>>276、>>282、>>285、>>287））
→ラベル違いはなくならない。自衛が必要（>>258、>>259）

�D迷走する議論
→この連中こわい。正論盾にしないで（>>275）
→この流れ見てカトレア買うのやめた（>>277）
→名前を聞くのが悪いのか（>>279）
→>>264のレスに引く。手を出すのはやめよう（>>284）
→HC見て回る楽しみがなくなった、路傍の花はゴミ（>>286）

長文連投すまそ。

でも学名が変わってしまうのもあるよね。
私はぱーぷらたのファンなのだけど、レリアだったり、祖父路だったり、カトレアになったり・・・
今はカトレア・ぱーぷらりんだっけ？
どの鉢の札も、最初のレリアのままｗｗｗ　まいっか。

>>289
まとめ乙。
論点が迷走してるなら、結論に無名は無名で楽しむのが吉とでも加えといたらいかが？

>>292
それはまた問題が別だしょ。ラベル無いのに命名しちゃう件とは別。ラベルがあれば花とともに新名に変換は可能だから。
ただ一部、旧名と新名がかぶってるケースがあるのが困り者で、業者みるとC(Lc).○○としてるみたい。
しかしほんと学者さまにはこまったもんだよね。

何もわざわざカトレア属に編入させずに
レリア属復活でよかった気がするんだが、何でダメだったんだろ？

今回の変更も理由は遺伝子・染色体レベルの解析だよね？
だったらレリアもソフロもなんだったのかと小一時間ｗ

俺もレリアが一番しっくりくるよん。

形態の違いは遺伝的距離とは関連性が薄かったというだけ。
論文見てないが、旧レリアとカトレア各種の関係よりもカトレア各種の間の関係のほうが薄かったんじゃないの？
園芸的にはカトレア属細分化のほうがおもしろかったけどな。

学術的にどうであれ、遺伝子がどうであれ、あくまで園芸なのだからこれまでの分類を踏襲してもよかったわけだが。
ランの場合、サンダースリストに載せるのが重要なので、その基準に合わせざるを得ないだけ。
学者様がどうこうじゃなくて王立園芸協会の重鎮様のご意見ですよん。

>>296
>学者様がどうこうじゃなくて王立園芸協会の重鎮様のご意見ですよん。

誰に聞いたの？ｗｗｗｗｗ

無加温栽培報告の巻（東京）

labiata○
warneri△　葉がやや脱色、皺が寄ったが春には回復
jenmanii△　ワーネリ並みの難易度
mossiae◎　シース上がったが来季花が咲くか乞うご期待
percivaliana◎　つぼみキタｗ
ワルケとかもおｋ
trianae◎　コロンビア高地産はつおい

主に去年の成績。屋内で最低は1℃を記録。屋外で4℃以下など霜には注意。
水はやらない。やらないとまずい時は暖かい部屋で乾くまで待った。
◎は今期外に放置してますが凍らなきゃ大丈夫そうです。
住居密集地なので放射冷却を"放射加熱"が相殺していそうな環境。
大晦日の寒波第二弾がどんなものか警戒中です。

関東平野部のの一般的な住宅では
一冬ぐらいならたいていのカトレアは無加温で冬越しは可能かと。
だが、あくまでも「生きている」という状態が維持できるだけであって、
株の体力の消耗が大きいため、
どうしても春以降の生育に影響がある。
だから、さすがに何年もまったく無加温で健全に育てるのは難しいと思う。
今のところ、うちで無加温で冬を越せなかったのはdowianaぐらい。

＞関東平野部のの一般的な住宅では
関東平野部の、標高100m程度以下で、都市型気候を示す地区にある築１０年程度以下の一般的な住宅では

宇都宮の下宿に住んでいたヤツがいる。
見事に台所の水道が凍った。台所のコップの水が凍った。

無加温外放置か。漏れの感触はこんな所（愛知西部）
咲くかどうかは別。次シーズンに生育異常が出ない事前提

完全に耐える
C. intermedia, L. anceps, L. jongheana(要湿度), L. pumila(要湿度)

若干の保護が必要 (軒下〜寒波の時は室内)
L. purpurata(水必要), C. walkeriana

冬に芽が動く
・要温度： B. digbyana, C. warnerii
・水と凍らない程度の環境　L. purpurata, L. anceps, L. jongheana

warneriiは冬動くがlabiataは冬休眠。
labiataの方が扱いやすいが草姿大柄
耐寒性の点ではpurpurataはancepsに劣る。

宇都宮は南東北だろ？

下宿は「一般的な住宅」じゃないし

トリアネなんかはバルブが太いのと細いのがあるけど
自生地によってちがうのかな。
低地産は太くて高地産は細いとか？

漏れもそう思った。
ザ・プレジデントは細い。
ザ・キングはバルブが細いしバルブとバルブの間隔が広め。
ムーレアナはバルブがやや丸い。
ザ・プレミアはもっと丸い。
サングレ・デ・トロはトリアネの有名個体の中では一番丸いんじゃないかな。

うちは無加温無理・・・自分が生きてけないっすよ。
外は夜-30度にちょくちょくなる。
冬場で厳しいのは極度の乾燥。
でもレリアたちは乾燥につおいっぽい。

>>304-305
ブラジル産は太かったり丸かったりする

トリアネはコロンビア産でしょ。

苗から育ててもうすぐ4年目。やっとは花芽が出てきました

>>309
そりゃあ楽しみだね
葉っぱ何枚くらいになった？

素焼き鉢＋ヘゴチップで植えてる人います？
ミズゴケに比べて生育はどうですか？
あと、植え替えの時、鉢から根を剥がすのたいへんじゃないですか？

まだ大丈夫かしら？

>311
モノによる。

ブラサボラ、一部の難物レリアでは非常に良くできる
ヤシガラ（チップ）と比べた場合、根の伸長を妨げないので
根がすぐ止まるようなモノの場合、ヘゴチップの方がよい。
水遣りは多めでなければならない

腐りにくい・通気性良好・根の伸長がよい特性から
水漬け栽培必須な難物レリアにも結果が出せる

うへぁ　素焼き鉢で育てるとは凄いな。
植え替えの時、毎度鉢割るのが嫌で、全部プラ鉢に変えてしまった。

鉢割る時に根も傷めそうだしね。
その点プラ鉢の方がいいかも。水やりラクだし。
プラ鉢＋ヘゴチップと素焼き＋ミズゴケはどっちが乾きやすいだろう。

ヘゴチップで何を植えるの？

ローレンセアナとワーセです

ヤシの実チップってどうですか？
着生シンビとの相性はいいようですが、
カトレアとは相性が良いものとそうでないものがあるような気がします。

>318
漏れ使ってるよ。
悪くないが、鉢の特性も考えて使わないと何でもいいものではない
なんか知りたいことある？　わかる範囲で答えるよ

【盗んだ票で走りだす】 「外国人参政権、この国会で必ず成立！」…民主・山岡氏★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263034534/l50

なんか花芽の調子が悪いと感じているうちに、シースが枯れてきた
よく見ると、シースの付け根にカイガラムシがびっちりと……orz

トラブルはよりにもよって一番貴重な株を狙ってくるような

ローレンセアナは高温でかなり雨の多い環境で育っていると聞いたことがあるけど、
ビオラセアと同じような管理で良いのかな？

ワーセウィッチは強健種と思うので植え替えをきちんと行っていればあまり気を遣わなくても
良いような気がするが、何か特別弱い個体でも持っているの？

>>322
ワーセのセルレア実生だけど根が弱くて痛んでます。
深鉢だと傷むので平鉢+ミズゴケで乾燥気味にしたら
水不足でバルブがシワシワです。これ以上多湿だと根が傷むし。。
乾きやすいヘゴチップにしようかと…

ローレンセアナは大株なのでこれ以上ミズゴケは無理かと。
大き目の素焼き平鉢にチップで植えようと思ってます。
状態はあまりよくありませんが。。

ああ、また株増やしちゃったorz　衝動買いｽﾚに書き込むべきかｵﾚ？！
いまは2号苗だからいいけど数年後花が咲くころは置き場キチキチだぜハッハ

>>323
ヘゴチップよりベラボンウェーブとかボールのほうがよくね？

プラ鉢にハイドロボールなんてだめですかね。
パフィオならやったことあるが、Ｃちゃんは試したことないので。

ところで家のSc.フェアリーランド”ポポ”に大きな蕾が
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
そして新芽が二本ももう出てきた・・・
さすがに早すぎだよね？
室温は最低８〜９度くらいで
リード二本、新芽の一本はバックから出てきたんだけど
マズイ？

>>326
PちゃんならいいけどCちゃんは無理じゃろう

この前洋ラン展を見に行ってカトレアをたくさん見てきたがカトレアはええなぁ〜
欲しくなった〜　(´・ω・｀)

>>328
ホントにそうじゃろか？
プラ鉢＋ハイドロボールでは成長期の灌水が難しくなりそうだが、遠赤外線の
効果で根腐れ等起きにくくなるのでは？
結果大株栽培にも好結果が出るような気がする。

>>319
俺もヤシ殻チップ興味あるな。
手間取らせて悪いんだけども、どんな使い方してるか一通り教えてもらっていい？
植え方とか、鉢とか、どの種類につかってるかとか。
ヤシ殻上手く使えたら植え替えなんかも随分楽になる気がする。多分ｗ

>331
OK、兄者！
これから出かける用事があるから、準備編書いとくよ
あとで特性なんかも書いておこう。

準備編：
ベ○ボンは買わない。絶対ﾆﾀﾞ。一部海外サイト情報も援用。
基材はアイリスの防草チップ（40リットル入）。
篩にはかけずそのまま使ってる
ロット差があるようで、アクが出るのと出ないのがある（漏れのは出ない）
アクの正体はタンニン。鉄で封鎖可能

1.　バケツで吸水させる
2.　その辺で拾った鉄板を放り込み
　　炭カル/炭酸苦土/微量要素資材（カルマグホウ素）を振りかける（→発泡して溶ける）
　　（タンニン封鎖し、NaをCa/Mg/Feで置換)
　　卵殻酢（酢酸Ca）で代用することもある
　　↓
　　半日程放置
3.　水をかえて２を数度行う。3-5回程度

Note:
・鉄処理後はやや黒褐色になる。
・ﾔｼｶﾞﾗにはCa特異的な吸着能がある（農試データ有）
・沿岸部産のﾔｼｶﾞﾗは塩(NaCl)の含有量が高い。生育障害はNaとﾀﾝﾆﾝ由来らしい
・Ca特異的な吸着性を利用し、Naをイオン交換。水洗いのみでは抜けない
・Ca置換したﾔｼｶﾞﾗは若干腐食しやすくなるようだ（あまり実感無。海外情報）
・鉄処理はﾀﾝﾆﾝ封鎖と植栽物の生育向上効果がある
・ベ○ボンの特許技術は、圧搾による吸水性向上と鉄処理。

ヤシガラ特性編(1)：

表面は非常に乾きやすいが、内部は思いのほか水分を保つ
しかしチップ構造故に通気が確保されているので
ミズゴケでジュクジュクとは様相が異なる
乾燥しているチップは根への当たりが強い。←重要
好乾燥タイプなら問題ないが、水を欲しがるタイプでは根が止まる。
この場合は表層の水分を保つ工夫が必要
・鉢を駄温平鉢にする
・高吸水性樹脂を表層に混ぜる（ダイソーのﾃﾗｺｯﾃﾑ等）
・根への当たりが比較的やさしいモノを表層に混ぜる（日向石、鹿沼等）
ﾌﾂｰ物なら駄温（朱温）平鉢との相性が良い。素焼平鉢信仰は捨てよ！

植え付け初期はバーク同様に安定しない。ビニタイでｸﾞﾙｸﾞﾙ固定がよい
根が回ると強固に保持される。バークのようにこぼれたりしない
ミズゴケのように腐ったりしないが、ご機嫌な期間は二年程度らしい（業者談）
肥料の保ちは若干悪いようなので、置肥を効かせるとよくできる

感覚的にはヘゴとバーク、軽石の中間的な性質です

なんでベ○ボンはだめなの？

>334
あー、ベ○ボンは割高に感じるからね
なにがキモなのかも分かってるから
同等の性能が少しでも安価に手に入るなら切り捨てるよ

特性編(2)
リアルファイト評価

非常に良くできるもの
L. anceps, C. intermedia, B. digbyana, L. sincorana
C.gaskelliana
鉢は素焼き。　鉢内の根が外の根と同じくらいベラーメンを発達させる
ミズゴケの時のような、か細い代物ではない。ancepsがムチャ良くできる
gaskellianaも優秀

要工夫なもの
L. purpurata, L. pumila, L. jonghena
表面を乾燥させると根の伸長が止まる。
含、作りにくいタイプのpurpurata。水は欲しいがﾐｽﾞｺﾞｹでは根が窒息するようだ
これらは割り切ってセミハイドロにしてしまうのも解法。
ヘゴのセミハイドロで非常によくできるモノがある

根が細いメキシカンレリア
ヘゴチップかベラボンボールが適任。根が止まる。

以上。
※個人の感想です。環境・個体によって差異があります。

>>335
じゃあ何がキモなの？
ヤシ殻以外に何か混ざってるとか？

圧搾と鉄処理。漏れは圧搾はしないが。

ん・・・・なんだかよくわからないけどそうなのかｗ
ところで、ネ○ソフロン使ったことある人いる？
漏れは一時期一部のカトレアをそれで植えていて、
なかなか根の生育が良かったと思う。
ただ、割高なのと鉢が重くなるのが欠点かな。
結局ミズゴケに戻ってしまった。

お尋ねしたいのですが、購入したミニ株の名札にサイク アリゾナ×コクシネア
と書かれていたのですがコネクシアはSoph.coccineaだと思うのですが
サイク アリゾナというのはSl.サイク×Soph.アリゾナの事なのでしょうか？

>>338
使ったことあるけど、水もち良すぎたり
白い糸カビ？が生えたりしたのでやめて
結局ミズゴケに戻ってしまった。

ヘゴチップのアクぬきってどうやるか？
わかるひといる？

煮るのが一般的

うそつけｗ

ほんとだよ

騙してもしょうがないだろ。まったく…。

あく抜きの有無はあまり問題にならないらしいが
シダの気根なんで、山菜の処理に準じれば "重曹を少し入れて煮る"

アクの正体が有機酸系（蓚酸等）なら重曹
ﾎﾟﾘﾌｪﾉｰﾙなら重曹で水溶性にするか、鉄で封鎖する

>>339
＞Sl.サイク×Soph.アリゾナ

その可能性が高いでしょうが、100％は断定はできませんね。
Sl.サイク　’アリゾナ’の可能性もありますし。
ただ、Sl.サイクで個体名付のものは’プロリフィック’ぐらいしか見たことがないので
やはりSl.サイク×Soph.アリゾナかもしれません。
業者の方は品種名や交配名を略さずに正確に書いてほしいものです。

>>346
有り難うございます。
やはりその可能性が高いようですね、そのように覚えておきます。

こういう表記なんだだろうか
(Sl. Psyche X S. Arizona) X S.coccinea

なお調べてみると
母株の(Sl. Psyche X S. Arizona)はGrexが付いていて
Sl. Ariko Charm
ttp://apps.rhs.org.uk/horticulturaldatabase/orchidregister/orchiddetails.asp?ID=123373

Sl. Ariko Charm X S. coccinea は未登録。

ミニカトレアは花屋の店先にけっこう並んでいるがどの店も名札の付いているものがほとんど無い！何故だろう？

>>348
名無し品だと安いんですよ

基本は実生品の選抜漏れなんだろう

>>351
選抜漏れにしても名札は付けて欲しいな！
けっこう気に入ったものもあるのだが名札無しでは買う気になれないな。

活力剤
バイタリックVとハイアトニック　どっちがおすすめ？

HB-1○1
万○酵素

バイタリックVとハイアトニック　どっちか訊いてまんのやｗ
万○酵素って効くの？

万○酵素は野菜や草花には効いているみたい。
でも、ランみたいに成長の遅い植物だといまいち効果がわからない。
うちでランに一番効果があったと思うのは油粕の腐汁かな。
臭いけどｗ

うちの周りじゃトンと>>353-354を見かけんが、ミミズの糞とかいう肥やしが
効果てき面じゃよ。

オレンジ一色、もしくは白一色（リップ中央に少しくらい黄色が入るのは可）のミニカトレアの品種あったら教えてください。
小さいのがいいです。ＳＬＣかＬＣあたりにあるんじゃにないかと探してますがなかなか見つかりません

質問です。花写真がたくさん載ってる本とかありますか？
原種だと辻さんの本とか原種カトレヤ全書とかがありますが、このほかにオススメの本はあるでしょうか？
また交配種で同じような花写真がたくさん紹介されている本はあるでしょうか？

樹石社のカトレア全書が王道でしょう。
でも、あれは絶版なので古本屋をこまめに探さないと見つからないかも。
あと、雑誌のニューオーキッドもいいかも知れません。

ニューオーキッド毎回取ってるけどさ
ここ暫くは感動が無い、というか資料価値に乏しい
'99-'02あたりは良かった

本音を言うと私はここ10年ぐらい買っていません。ｗ
写真はきれいでも何かマンネリ化して面白みがないので。
でも、ビギナーにはいいかと思って。

確かにマンネリ。
富山の連載もあったがgdgdだった
今でも読みたいのは98, 99あたり。レリア特集とｻﾝﾃﾞﾘの記事
あとは望月のﾓｰﾃﾞｨｴ系の特集記事

>360さんの印象に残っている記事は何かありますか？

新清さんが連載していた
カトレア原種とその子孫の交配種の記事が面白かったです。

>>360さん
回答ありがとうございます。早速カトレア全書を手配します。ネットでいくつか目星をつけました。
ネットが発達して消費者は便利になりましたが、ラン屋さんは大変でしょうね。

ニューオーキッドは中身を見て買うことができない状態なので縁遠くなって久しいです。
中身をみて面白そうな号だけを買いたいので・・

>>358にも誰か答えてあげましょうよ。かわいそうじゃあないですかぁ

催促は止めた方がいいよ
可哀想と思ったら自分がかけよ
交配種は個体別にバリエーション豊富なものがある

白：
L. lundii v. alba
L. sincorana v. alba
L. pumila. v. alba
L. jongheana v. alba
C. intermedia v. alba (compact form)
Lc. Cornelia 'alba'

おれんぢ：
Ｌ．ｃｉｎｎａｂａｒｉｎａ
Ｌ．ｓａｎｇｕｉｌｏｂａ
S. coccinea
Sl. Minipet
Slc. Candy Ball
Pot. Little Toshie
Pot. Sweet Sugar 'OrengeTarget'

オレンジ一色といえばC.aurantiacaだな。

どうみてもL. fidelensisに見えないんだが
ナニが混じってると思う？
色はfidelensisだがリップ・スロート・展開具合・バルブ形状は明らかにｵｶｼｲ

ttp://sa.item.rakuten.co.jp/yoran/a/146-1012-21879/

ペリニーかな？

リップやスロートが変だけど、写真の取り方によっても変わるからね〜
何か別種が入っているようにも見えるが、相手が分からない。
この写真だけでは何とも言えないと思うが。
そんなに疑う程の物かな〜

ペリニーかな？　に１票

９９％ペリニーでは有りません。
良く花を見てクソ。　節穴さん。

個人でカトレアを輸入することを計画しています。
直接海外の園主にメールしても、まったく相手にされません。
みなさん、輸入されるときはどうされているのでしょうか？
植物ですので、検疫やCITES取得に精通した輸入代行業者などございましたら、
教えていただけないでしょうか？

蘭園に修行にいったほうが早いよ。

東京ドームに来る海外の業者と直接話をつけると良いのでは。
今年も、もう直ぐラン展が始まるからそこで業者を見つけるのも一方法。
これが一番確実かな。

海外のOrchid Forum 等に登録して仲間に業者を紹介してもらうのも一方法、
但し信用できいるか否かはやってみないと分かりませんね。
下記参照
http://www.orchidgeeks.com/forum/

>>374
素人が簡単に輸入できるほど甘くはないよ。

SUGOI-neで成功できてるひといらっしゃいます〜？

INAI-ne

SUGOI-neって何-ne

ttp://www.cymbi-mogami.co.jp/konnposuto%201127.htm
このページの警告文見てると買う気しないな

俺は使ってるよ
弱った株や小苗にはいい感じっぽい
順調な株には大差なさそう

良くも悪くも不器用な人と生産者向けの資材だと思う

>>374です。
やはりこういうのは>>376さんの趣旨の通り、属人的なものなのでなかなか難しいようです。
が、結局自己解決しました。
知人が以前から個人で輸入しているのですが、その方に乗っかることになりました。
ただ今回お尋ねした目的としては、時期も対象ラン園も自分で選べるので本来は自分で輸入をしたかったのですが・・・
実はこれについてもなんとか対応してもらえる業者が見つかりました。次回以降の輸入でお世話になる予定です。
ありがとうございました。

このスレにミクシーやってる人いる？
ゲイ専用の洋蘭コミュがあるんだがメンバーがなんと８６人。
そんなに洋蘭愛好家ってゲイが多いの？ｗ

>384
ゲイに興味津々なんですね解ります

趣味の園ゲイ

そ、そんなに大きなﾊﾞﾙﾌﾞなんて入れられたら・・・・
僕のｼｰｽはもうﾋﾞﾝﾋﾞﾝですよ
ｳﾎｯ

うちのカトちゃんのシースが腐ったを〜

病院　病院　病院・・・・・

渋谷の蘭展どうですか？

ああっ…！そんなにかけられたら寝腐れしちゃうよおっ…！！

ああいう人たちは東京ドーム蘭展でも”男漁り”してるんだろうな・・・・・・・・・
怪しい視線を感じそうだ。

>>391
根拠のない偏見では？そもそもそれほど自意識過剰なあなたは無意識のホモかもしれませんよ？

反応が速いね。

思ったよりも、カトレヤ好きは腐女子も多いのかもね

ドームでも売り子の若いオニイチャンたちをエッチな目で見てるのかも・・・

オーキッドオークションって生きてるんですかね？
なんか閑古鳥鳴いちゃってますけど。

やたらと芽吹きばかりがよくて、ちっとも花がつかない株があるんですけど
MC株のほうがOG株よりもこういう傾向があるんですか。
シンビみたいに芽欠きをしてしまえばいいのかな。
あと、昨年出た新芽で、葉がぴったりとくっついたまままったく開いてない
芽がありますが（葉の中心で縦に二つに折ったような状態）、
原因はなんでしょうかね。

ワルケ初心者です。
根が全然なくて黄ばみかけた葉が一枚ついてる３連バルブを買いました。
小さめの素焼き鉢に水ゴケで植えて、日当たりの良い窓際に吊そうと思います。
これからの管理について、適正な温度、水やり（霧吹き？）など、どなたかコツを教えてくださいまし。

>>397
種類を晒してくれると・・肥料やりすぎでっせとか、冬咲きなら短日処理足りませんぜとかアドバイスもできる。
いまのままではなんとも。MCの方が花付き悪いってことはままある。あと葉が開かないのは根がやられてない？

>>398
その3連バルブはバック？トップ？窓際ってことは温室じゃないのかな？
いずれにせよ特に夜間の空中湿度を保って、昼間はできれば直射はやめた方がいいかも。
つるすのは鉢底の乾きが良くなるのと、温度が床よりも高くなるので吉かと。
こまめに残る1枚の葉裏にシリンジして消耗をなんとか防ぐ。水遣りは冬場の通常管理でいいかと。
時期的に今頃はワルケの新芽が動き出すころだから、あとは我慢。夏までに出ないと苦しいかな？

付けたし、訂正あれば先輩方どぞ

>>399
葉っぱばかり出るのはトリアネイムーレアナです。春新芽が伸びだした頃から
週１回くらい液肥、夏前まで月１回くらい置き肥です。
MCかOGかはわかりません。全バルブ数１２本中４本が昨年の春から出た新芽です。
葉が開いてないのはLc.MiniPurpleです。プラ鉢に洋蘭の土で植えているので
根腐れはしてないと思います。水は乾きすぎない程度にやっています。

>>398
ワルケでは試したことないが、1枚葉カトレアの葉無しバルブの芽出しには、湿った水苔
と一緒に透明のビニール袋に入れて、蒸れない場所におくと、芽が動き出すので、
芽が動き出したら、袋から出して管理する方法もあるね。置き場は直射光の当たらない
明るい場所が良いと思う。最低温度は１０℃以上が宜しいかと。
この方法での成功率は５〜６割りかな。

>>400
あ、あと一個聞き忘れた。そのmooreanaに花が咲かないっていうのはシースすら来ないってこと？
それともシースは来るけど空で終わるとか？前者なら成長期の日照不足かも。後者なら短日処理不足、最低夜温が高い、肥料切らすのが遅い等。
冬咲きのカトレアは人によるけど、大体俺は9月いっぱいで肥料止める。一般論ではそうだけど、大体トップのバルブの完成6〜7割くらいを目安に肥料止めるなぁ。
ちなみにmooreanaはとくにMCでも花付きは変わらないと思う。

あとミニパープルだけど、プラ鉢に洋ランの土って腐葉土？水遣り加減では結構根腐れしそうな感じだけど・・
水を乾きすぎない程度にやってるってのも気になる。オーソドックスに素焼＋水苔でいいと思うよ。一度鉢から抜いて根を確認してみては？
俺は一鉢ごとに鉢底から指をつっこんで乾き具合を確認しながら水遣り判断してる。ワルケなんかはちょっと湿ってるかな？くらい。二枚葉系はカラカラになってから。
管理の温度次第だけど、今の時期は少量多潅を心がけるといいかと。一晩で乾くとか。で、シリンジメイン。

>>402
レスありがとうございます。ムーレアナはシースすらこない状態です。
日の出から日没まで日の当たる場所においていたんですがねえ。
芽がたくさん出て、栄養が分散しちゃったんでしょうか。
洋蘭の土というのは、そういう名前だけど土ではなくて、小さなゴロ石みたいなものです。
水ゴケも使っていましたが、素焼き鉢に水ゴケがくっついて植え替えが
すごく大変だったので。

･･･



（まーた独り言系のが来てやがる）

>>403
日照に問題なしか〜。
株はちゃんと充実してる？バルブがひょろひょろだったりとかはない？
mooreanaだったら卵に近いくらいにパンパンになるけど。
肥料が多少偏ってても、株が充実してればシースは上がるもんだけどなぁ。
最後はその個体特有のクセかも。残念だけど。

>>404
株は充実してないですね〜小さいのばっかりです。
肥料が多すぎても葉ばかりになることがあるみたいですね。
また春から仕切りなおして育ててみます。

>>402
うちのは空シースだったんだけど、それってやっぱり
＞後者なら短日処理不足、最低夜温が高い、肥料切らすのが遅い等。
なの？　orz
冬の間は家の中に入れているから、最低夜温も日中の温度もそんなに変わりなく
なってしまうんだよな・・・。短日にはなってるよ。今の季節、日照超少ないし。
ちっくしょーーー！
今年はシースが15cm位になって、絶対いけると思ったのにっっ！

シースが立派杉

もうすぐ東京ドーム蘭展だよ〜

おまいら東京ドーム行った？
俺久々に行ったんだが、「これが欲しい！」って決めて行くと意外と無いもんなんだな。
適当に行く分にはお店の数と商品量に圧倒されるんだけどね。
交配種はいっぱいあるんだが、原種系はあまり無いし高いしで参った（´・ω・｀）

逝ってｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
たしかに池袋や渋谷のが原種は多かった希ガス
今年はカトレアじゃなもの買っちゃったよ

ここの住人からすると本当にお粗末なものしか持ってないので、せめて色々
原種が欲しいと思いインターメディアの小苗を買ったんだが、その後に
別の店で鉢からあふれんほどの株（花つき）が棚下に安く置かれてるのを見てショックだったorz
結局それも買ったんだけどねｗ

らん展の即売会での失敗談とかある？
初心者なのでそういった類の話は非常に参考になります。

どこのお店がどんなのが得意、って知らなかった頃は、次が無いように思えて、
気に入ったの手当たり次第、値段も分からず株の状態もよく見ずに買ってたorz

すみません少し長くなります
「ブラッソレリアカトレア、コーナーストーンファインサークル」
を買いました、ネットで育て方を調べたのですが冬咲きとしか分かりません
カトレアは初めて育てます、温室はありません
世界ラン展で買いましたが、台湾のお店で詳しく教えてくれませんでした
どなたかお願いします。

湿度を７０％くらいまであげられるように加湿器を。

>>414
調べてみたらdowianaなんかの黄色系の血も少し入ってるみたいだけど、ほぼオーソドックスな冬咲系と考えていいのかな。
重ね水しない、葉やけ限界まで日に当てる、風通と昼夜の温度差確保はカトレア作る基本として・・・
施肥は人それぞれだけど、うちは置き肥の他、液肥の4000倍を灌水ごとに残暑終わるまでやってる。
温度は冬咲きだから冬でも最低12℃を確保した上で昼間20℃くらいは欲しいかな。冬場の水やりと施肥は温度次第で。最低15℃あればかなり楽かと。
あと短日反応は確実に。室内とのことなので、夜蛍光灯に当てる時間が長いと花付かない。

カトレア初めてならミニの黄緑系以外とか、purpurata、maxima、labiataあたりの原種や一代交配が作りやすいかと。

415さん
416さんありがとうございます
温度管理はなんとか大丈夫そうです、苗は花芽が少し出ている状態です
本当は秋咲きのカトレアが欲しかったのですが
台湾のお店では「いつでもキレイに咲くから大丈夫」としか言われなくて
詳しく聞いたら生産者と間違われて恐いおばちゃん出てくるし・・
来年はもう少し勉強して行くことにします。

本当に夜は早寝になりますよね今の時期W
加湿器ふる稼働で秋咲いて2月頭にまた咲いてくれた〜！
湿度が上がれば温度も上がるから暖房も節約できるので嬉しいんだけれど…床に水滴が落ちるのが悩みですOrz

やはり専用のケースで育てた方がいいのかな？
ステンレスのラックにビニール被せてミニ加湿器セットしてるんですが……床にビニールシートを張ってバスタオルひいてる状態でつ。
いい対処方ないでしょうか？

めちゃくちゃ亀レスで申し訳ないorz
>>332
レスサンクス、非常に参考になったｗ
質問をまとめ切れなかったので箇条書きにするけども

・なぜそこまでベラボンが駄目なのか
・国○園なんかで売ってる「植え込み用」のヤシガラチップならそのまま使えるのか
・アク抜きに使ってる薬剤の具体的な商品名

を教えてもらうと非常に嬉しい。
ぐぐれかすって言われればそれまでなんだけど…（´・ω・｀）
できる限り>>332のやってる通りにしたいんだ。

個人的なこだわりの範疇でしょ
山に水苔取りに行って「コレじゃなきゃダメなんだ」って人もいる
素焼き鉢や肥料も市販品じゃ納得できなくて自分で作る人いる

手順見ても、やってる事はアク抜きと鉄分処理
ベラボンはそれがやってあるから少し割高ってだけじゃないかな

初心者ですが、教えてください。
ルデマニアナが大好きでなんとか育ててはいるものの、上手に育てられているとは言い切れない状態です。
栽培のポイントは以下のように把握してるつもりなのですが、間違いありましたら指摘お願いしますm(--)m
・日照はカトレア属の中でもっとも必要な種類の1つ
→葉やけしない限界まで当てて、西日にもガンガンに当ててます。特に新芽に当たるように。
・高温性種類であること
→できれば温室の最低温度は18度程度欲しいところだと思いますが、15度程度です。
・成長期が冬（１〜２月くらいから）であること
→成長期前までは水は少なめ、新芽が数cmに伸びたころから潅水、液肥多目に与えてます。

だいたいこれで何とか咲かせることはできてますが、株の状態があまりよくありません。
ルデは花終了後、もう1つリードから発芽する＝1年2バルブ成長することが多いと聞きましたが、
我が家では冬の1本だけです。
また、花後の株の消耗が酷く、バックはもちろんリードも皺がよってしまいます。
これは�@皺がよるほど消耗するのはおかしい、�A皺がよってもリードの発根によって夏にかけ回復する、�Bそんなもの
のいずれかだと思いますが、皆さんのところではいかがでしょうか？我が家では皺が回復することはありません・・
住居地は中部地方、だいたい一般的な湿度や風通しの条件はそろえているつもりです。

すみません、まとまってなかったので質問まとめなおしますorz
・ルデの育て方はクセがあるけど、>>421の感じでよいでしょうか？
・1年2バルブ成長するものでしょうか？
・開花後リードに皺が入り回復しませんが、対処法は？
加えて、
・最適なルデの植え替え時期は？（特にルデはクセがあると聞きました）
よろしくお願いしますm(--)m

ミズゴケではそういう宿命です。

枯れそうになったら、新しい苗を購入しませう。

いやなら・・

ルデマニアナ、けっこう個体差がありますよ。
マンションの窓辺で育てていますが（夏はベランダで雨ざらし）、
ふつうに一年に２Bできて、夏もたまに咲きます。もちろん、いい花ではないですけど。
今はセルレアのマリオクシしかないけど、これは丈夫でとても増えるね。
チポでも樹性が弱くて、だめなのもあったなあー。

肥料はあんまし気にしていません。液肥なんかめんどくさいからやらない。
でも、南向きの窓辺で冬は一日中、日に当たっています。
温度も、冬20度くらいあるかなー。

>>424
ありがとうございます。育ててるのは'Thais'とシブ株です。
'Thais'は元山木と聞きましたので、やはり気難しさがあるのでしょうか・・
とてもやる気にさせてくれる種類でルデは大好きなのですが、株を増やせないでいます。
温室なしでも作れるとのこと、やはり我が家では温度か、あるいは個体のクセなのか。

植え替えはどんなタイミングでされてますか？やはり根が出だしたらで基本OKでしょうか？

'Thais'は実生でしょう。
個体差で年１バルブしか出にくい物も有りますよ。
冬場の日照時間を出来るだけ確保しましょう。
植え替えは花後ですよね。

突然で申し訳ないのですが、質問させて下さい。
『C．ショア・ウッド』というカトレアをご存知の方いらっしゃいますか？
私が持っている、２０年ほど前に出版された本に乗っているのですが、
その本の写真では、花の色が水色です。
このカトレアは、写真の通り、水色なのでしょうか？
それとも、光の具合などで、水色に映っているだけなのでしょうか？
アルファベットの綴りが分らないせいなのか、検索しても情報が手に入りません。

お分かりになる方がいらっしゃいましたら、どうぞよろしくお願いします。

'Shorewood'の綴りで検索かけてみたら結構引っかかったよ。
お目当てのやつかどうかは分からんけど。

>>428
ありがとうございます。
"Shorewood"で検索したのですが、画像は見つかりませんでしたorz
ただ、Shorewoodを交配したカトレアの画像を見つけることができたのですが、
これは白でした。やはり写真の写り具合によるものなのでしょうか。
水色のカトレアは見たことが無いので、存在しないのかもしれません。

407だが、なんかシースの中に影が見え出した。
11月からずっとそのままのシースだったんだ。
3月になってまさか動き出すか？
でも、なんだか、とってもわくわくしてくるぜ！

>>430
うちの春咲き交配種のもそんな感じで、シースは冬までに完成してたけど
影が見えるようになったのは3月になってからだった

age

>>421
ルデは、1年に2回芽が出るから、春先と秋口、両方植え替えのタイミングがありますね。
秋口はもちろん、冬に温度が確保できる環境なら大丈夫かと。

色の濃いヤツは樹が弱そうなやつが多いかも、ですよね〜。
インフェルノとか、すっごい弱そうですよね。

カトレアってどんな植物ですか？
知人男性から私の事をカトレアみたいだねと言われたので気になってここにたどり着いたのですが。。
真意が判らない・・

('A`)

>>431
そうなんすか！良かった、これでいいんだ。
焦ったぜ。この愛い奴。
レリアなんで多分夏咲き？だと思っていたんだけど、もちっと早くなるのかな。

>>434
カトレアの様だなんて、失礼な奴だな！

>>434
言う事をきいてくれない、手がかかる、気難しい、高嶺の花、でもかわいい

>>434
蘭展的な花ことばで言うと

カトレア「視線を集める快感」

豪奢な美しさを誉めているか、
あるいは高慢さを皮肉っているか

バルブ体型のことじゃね

高嶺の花にみえて実際はそんなにお高くないお手頃価格
でも温室育ちの世間知らずでなにかと金（維持費）がかかる
顔はきれいだが体はふっくら水太り
いずれシワシワになりそう

一度バルブに皺が入ると、もう戻らない orz
リカステとかは意外と大丈夫だったりするんだが・・・
あと、放置気味に育てるってとこかな。

>>437-441
おまいらwww昼間から藁かすなwww

フェアリーランドたちが絶賛徒長中。
なんでこんな時期に新芽出すかな・・・

バルブ体型といっても、キャンディダかワルケかそれが問題だと（ry

「カトレア」は昭和の喫茶店やスナックの店名とかに使われるよね
あと、オバサンって、カトレアのプリントがでかでかと入った服とか着るよねw
豹柄(豹の模様柄ではなく、写実的に描かれた豹そのものが入った柄)、
バラ柄、胡蝶蘭柄、カトレア柄はオバサンのマストアイテム

つまりカトレアみたいだと言うことは「婆臭い」とか「昭和のにおいがする」ということ

初心者です。詳しい方教えてください。
walkeriana alba 'Pendentive'は交配種ってことでワルケ協会の審査対象外になってると思います。
一方で'Orchidglade'もいろいろとうわさを耳にするのですが、一応ワルケ協会の審査対象にとどまっているようです。
後者のオーキッドグレードってどんないわくがあるのでしょう？

>>446
JOGAレビュー4号に蘭屋さんがオーキッドグレードの記事を書いています
2003年発行なので、組合の蘭屋さんに行けば見せてもらえると思います

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ケータイ小説（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
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　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　やっぱルイズは最高だお♪　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　もはや文学といって過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ ゼロの /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ使い魔/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿

↑馬鹿なオタクども

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　オーキッドグレード（笑）
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　やっぱダイアンウェンツェルは良い花だお♪　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　もはや名花といって過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ 原種ｶﾄﾚｱ /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ全書/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿

↑馬鹿なオタクども

植え替えしてたら葉が折れた

ろまんちっく村の蘭展ってどんな感じ？
どんな業者が出展しているんでしょうか？

１番大きな葉が折れた

>>450
気の毒に…(´・ω・｀)

以前、植え替えの時誤ってバルブを真ん中から折ったことがありますが
組織と薄皮でかろうじてつながっていたので、ブラブラのまま放置したら
ちょっとずつ断面がふさがってきて、Γの形で固まりました。
回復力高くて驚き。

>>451
5年位前に1回行っただけだけど、規模はデパートの蘭展を少し大きくした位だけど、
蘭展にあまり出店しない業者が多かったな。

俺は遠すぎるから1回行ったきりだけど、近くなら行って損はないかと。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b110537341

>456
エクアジェネラのトリはＢＺ実生だってペペは言ってたけどな〜？

コレはいらないなぁ〜

>>455
レスありがとうございます。
エクアジェネラが来るという話を聞いたので、
大規模な蘭展かと思っていました。
でも、蘭展にあまり出品しない業者が多いというくだりが興味深いです。

エクアジェネラって日本の蘭屋さんよりよく見かけるよね。

>>459
オーキッドリミテッド（米）、と新里園芸、望月蘭園は来てたと思う。
なにせ昔なんで名前が出てこない＆業者も変わっている可能性大。

あと車で行ければいいけど、バスだと便数がすごい少ない（1時間に1便ない）。
地方では車が必須だっていうことを実感したよ。
俺は便の多い別系統の路線で近くまで行って、そこから歩きだったな。

無事に咲きますた。
すげーうれしい。

画像うｐキボンヌ

うちも無事咲きました

うれしかったからうｐしたぜー
4/22に比べてペタルがもっと白くなった。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/4656.jpg

>465
これ、パープラタだね
冬に新芽が動くから完全断水しないのがポイント
成長期は十分に肥培し、水をジャブジャブやる

コケで作りにくい個体は根の通気要求性が高い
通気要求するが、乾燥では根が死ぬタイプ

キレイなぷるぷらた！立派な大株だね〜　ちょっと咲くの早い？
八重桜散ったら、外に出して葉っぱが黄ばむまで日に当てるといい鴨。
バルブの皮も剥いでバルブにもﾀﾌﾟｰﾘ光合成させてやるとむちむちになるよ。

>>466-467
米ありがとう！
そうっす。L. パープラタのSchusterianaっす。
バルブの皮を剥くのは思いつかなかった・・・やってみるか。
花が咲いてる間は、まだ肥料やっちゃいけないんだよね？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h141443339
シュロデレ？

今年のラン展で買ったミニカトレア、花が終わったから
植えかえようとしたら、中から
ムカデの赤ちゃんがうじゃうじゃ出てきて驚いた。
買った時すでに卵入りだったんだろうな…
ムカデはじめじめが好きらしいので、外に出す洋ランには
鉢底ネットひく理由が良く分かった…

>>470
ヤスデじゃなくてムカデだったの？

>>471
うん。ヤスデは庭で見慣れてるけど、ヤスデじゃなかった。
カトレアに潜んでたやつは足がオレンジ色で長くて
動きがすばやくて背中に一本赤い線がはいってた。
つついても丸まらなかったから、まずムカデだと思う。

そりゃ劣化したミズゴケが好きなアイツらだ！！

自分、見つけたら即ピンセットでつまんでトイレに流してるんだが、
潰すとヘンな臭いがするよねアイツら。

>>473
あいつら古いミズゴケが好きだったのか…
鉢底覗いて中にいるとびっくりするよね。
子供のうちに発見・駆除できてよかった。

ベランダに出していたら強風で鉢が倒れて半分根が出てしまった
バルブは大丈夫でした、外に出してる方、風対策などどうしてますか？

以前は鉢倒しておいただけだけど、最近気候が変わって風が強くなってるからな〜
ごろんごろん転がってることあるし、思い切って家に取り込む場合がある。

大事なモノは早めに取り込むのが一番。

二級品は倒れたままにしておき、落ち着いたら敗戦処理
ただ、この間にダンゴ・ナメクジに食われたり
どこか折れて腐りが入ることがある

こぼれ防止としては、輪切りストッキングで表面を被い
タートルネック状態にする。これは表層の乾燥対策にもなる

原種のc.amethystglossaを育ててるんですけど、今3.5号鉢にミズゴケで植えてあります。

「水のやりすぎに注意」とか聞くんですけど、やっぱりバークの方が安心ですかね？

バークにも種類が多く一概に言えない
水管理ができないとバークでも腐る

ミズゴケで栽培できるならバークでもいける

>>479
普通のバークとベラボンが入ったやつです。
てか、昨日の風で鉢が割れたんで、思い切って植え替えてしまいました（爆）

他の蘭はミズゴケなんですけど、試しにバーク植えしてるカトレアとリカステは調子がいいんですよね。
結局、自己解決みたいになっちゃったけど、様子を見てみようと思います。

乾燥対策にベラボンを混ぜているコンポストは過潅水に注意
鉢を持ってみて、しっかり乾いているのを確認してから潅水しないと根が逝く

普通が何番かわからないが、多湿条件化だと4番以上のサイズはバークの芯から無酸素醗酵する可能性がある。
バークが醗酵して発熱すれば根は逝く

多湿では糸状菌のように見える白カビも発生しやすいのでしっかり干す管理が必要

バークは一度給水すると渇きが遅いから
間隔開けられるけど、タイミング掴むのが難しい
表層は乾いたように見えても中身はｸﾞｼﾞｭｸﾞｼﾞｭ

ベラボン（ヤシガラ）は表層の乾き激しいが下層の水持ちよい
ヘゴチップとバークの中間的な性質。
欠点として、表層の乾燥で根が止まる事がある
（比較的水分要求性の高い種類）
朱温平鉢と相性が良い。これでも表層の乾燥障害がでるなら
ストッキング被覆＋日向土中粒を表面にMix

>>481
バークで植えているカトレアは交配種のスタンダードで、プラ吊り鉢にバーク＋ベラボンで植えられているものと、プラ鉢でバーク単体で植えられているものがあります。
どちらも2〜3日に1回、バークの様子を見ながら与えています。
品種は違うけど、吊り鉢の方がかなり成長がいいです（バルブが細いタイプだから相性がよかっただけかも）。
c.amethystglossaは素焼きにバーク＋ベラボンで植え替えてます。

>>482
ミズゴケでも同じだけど、乾き具合は水やり前に表面と鉢底から確認しています。
性格的に頻繁に水やりしない（忘れてしまう）ので、過湿による根腐れは減るかなあと思っています。

http://8500.teacup.com/jaos/bbs

今、開催されているサンシャイン蘭展の大賞受賞花（グランプリ）と
蘭友会会長賞花（優秀賞）です。

上が大賞受賞花です

第５０回蘭友会らん展大賞
C.purpurata　f.workhauserii
‘Yoko’s　Umbrella
斉藤正博（全蘭）

下が優秀賞受賞花です

蘭友会会長賞
C.warscewiczii
‘Imperial　Red’
佐藤攻（蘭友会）

個人名出すな

夏には肥料を切れと聞くけど
窒素は全然与えないのでしょうか？

肥料というものはその株の生育状況に応じてやるので、
夏でも成長していたらやります。
休眠しているものはやりません。

新芽の葉が紫を帯びてくるのはなぜなのでしょう？
風邪を引いてるとか、日に焼けたとか？

そういう品種じゃないの？

>>488
自分も品種によると思いますよ。
赤、ラベンダー系の花は赤茶っぽい色の葉で出てくるやつもあります。日が強いと出やすいですよ。
本当に紫で出るなら病気かも。
後は生理障害か。

濃い色の花が咲いてくれそうでワクワクするぞ

そして普通のが咲いてガッカリするんですね？分かります。

俺のインターメディアのことかー！

アントシアニン色素の強い固体ほどシュートに色が乗りやすい
同固体でも紫外線透過の被覆材の方が色が乗りやすい
濃色系の血が入った交配だと淡い花でも葉が赤くなる
ウィルスか心配なら写真ＵＰで判定

葉の色の割りに薄いの咲くと残念ですよね

トリアネのザ・キングは葉とバブルの色の割には花の色が薄いよね

ウチのカトレアはセミアルバで赤い芽が出るし、50%ぐらいの遮光でも赤い斑点（葉焼け）が出て見た目が悪くなります。
しかも片親のグリニッジのせいで葉がねじれて株姿も悪い…
いいとこないなあ（汗）

赤い斑点は Viroid か?
10年くらい前に矮化が問題になったが、樹勢を悪くするタイプがあるかも

同固体の分株、同環境、同時開花でも赤い斑点が出る株と出ない株がある
出る株は花が小ぶりで色が悪い

簡易検定では検出されないウィルスの可能性もあるが

植え代えました。葉の色も良くなり大きくなり、新芽も出てきました。

>>496
言葉が足りなかった（汗）
薄皮から出てきてる葉がハケで擦った（塗った？）感じの薄い赤茶にかすれてて、葉先の方に赤い斑点がある感じです。
一応メリクロン親になってたOG株だけど、他の株も同じように株が暴れます。
スタンダードカトレアで葉30cm＋バルブ20cmって感じです。

元々台●蘭園で育ててあって、ウチに来た時には6.5号に短いミズゴケで植えた感じ（買った事ある人なら分かる）で、ミズゴケの腐蝕が激しかったです。
生理障害の線が濃厚だけど、メリクロン親ってのも怪しいですかね（汗）
ちと不安になってきた…

↑の者ですが、皆様にちょっと質問。
この板を書き込んでる人ってほとんどが原種を主に育てているんでしょうか？
「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」「原種なんて気むずかしいだけ」とか聞くけど、結局そのへんは人それぞれですよね。
昔のスレとか見てるとワルケネタばっかだったので（あ、別にアンチ原種じゃないですよ）

自分は両方育てているけど、交配種がほとんどです。
やっぱ交配種は人気ないのかな？

ばっかりってことはないと思いますよ。

自分は、いろんな血の混じった交配種の性質が個人的にぜんぜんうまくつかめないのと
ブラサボラ系の幅広リップが好みに合わないとかいろいろで、育ててるのは原種。。。
食わず嫌いですかね。

でも蘭展で交配種見ると、色とりどり鮮やか華やかで、いろんな香りが混じってて
うゎぁ〜ほわぁ〜って気になります。

>>500
自分のPC、1と2しか見れなかったので「ワルケネタ多いな」って思ったんです。
他の3〜7にも色々書かれてるんですね…反省。
あ、500ゲットおめでとうございます（笑）

501ありがとう
ワルケノビリは今は別スレありましたよね。自分はノビリ挑戦中なんで
いろいろ質問したい事あるんですが（以下自粛

＞「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」「原種なんて気むずかしいだけ」とか聞くけど、

そんないい加減なことどこで聞いたの？

交配種は営利目的に大量生産されているので希少価値が皆無
双葉種の大きなものは場所をとるから嫌い
台湾系以外で目新しい交配種があれば買うかも

＞「パフィオは良いけどカトレアの交配種なんて虫もよりつかない」
( = パフィオは売れるけど、カトレアの交配種なんか誰も買わない)

カトレア交配種のマーケットは日本国内で年間12億円(2009年)しかない
カトレア原種のマーケットはシラナイ

原種は10数年ブームで流行ってた、もう去ったけど
現在原種にはまってる人は、根っからの原種好きかブームが遅い人達

交配種はその約30年前にブームがあった
最近はクラシック交配種がブームになりつつあるらしい

>>503
ミクシィとか個人サイトとかです。
所謂「個人の見解」ってやつですかね。

>>504
確かに、スタンダードカトレアとか二枚葉ってあんまり好まれないですね。
台湾系、しっかり株の管理が出来てれば好きですけどね（笑）

>>505
なるほど…確かに「原種が好き」って人は昔から好きだったのかもしれないですね。
>最近はクラシック交配種がブームになりつつあるらしい
最近の交配種って親が複雑になってるから使われないんですかね？
知り合いの育種家の人に聞いたら「予想してない花色が出てしまう」って言ってたし。

クラシック交配種は希少価値が売り

>>506
>「予想してない花色が出てしまう」
交配親を辿ればある程度予想がつく
予想がつかないのは勉強不足か親がインチキ登録
複雑な交配は色と形がバラケルことは事実

趣味家は効率無視
小売業者は販売可能な交配
生産者は合目的的な交配

交配から初花まで早くても6〜7年かかる
最近の交配種がどの年代を指すかわからないが、
04年あたりの入賞花がやっと初花

90年代に愛知での鉢物向け交配が終わり
新世紀に入って危機感を抱いた切花業者があわててした実生の開花が始まる時期ではある
市場に出てくるかはわからないが

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h142726929

モッシェ？？？？

>>508
違うだろ。こりゃひどい。

このヒト、たまにおかしなモノ出してるから注意
どんだけ貢いだか知らんが、こんなの咲いたらガッカリ
オープンリップで更にキモイ。

色目とリップの楔形文様からtrianaeiを感じる

雨が降るたびに新芽がずんずん伸びてるよ！！
苗で買った連中にシースつくかなぁ。楽しみだなぁ。

なんかここのひとの出品写真、いつも色合いおかしくね？
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s176110692

教えてください・・
よく葉やバルブを切った跡に白い薬剤を塗るのを見かけますが、アレってなんて薬でしょう？

ペーストとか殺菌剤で検索汁

薬剤イラナイ管理が基本
環境改善しないと再発する

>>512
加工やってるね。ショップの写真から。とあるワルケ。

00000000 ****** SOI :Start Of Image ******
00000002 [0010] APP0 :JPEG File Interchange Format Ver 1.1 (JFIF)
密度 72:72 dots/inch
00000014 [0043] DQT :Define Quantization Table
00000018 QT0-8bit IJG輝度 画質90
00000059 [0043] DQT :Define Quantization Table
0000005D QT1-8bit IJG色差 画質90
0000009E [0011] SOF0 :Start Of Frame 0 - Baseline DCT
600[0] x 600[0] pixel - 24bit color (YCbCr 4:4:4)
ComponentID-01 Y 1x1 QT0
ComponentID-02 Cb 1x1 QT1
ComponentID-03 Cr 1x1 QT1
000000B1 [001D] DHT :Define Huffman Table
000000B5 HT0-DC CRC-2D132301
000000D0 [0062] DHT :Define Huffman Table
000000D4 HT0-AC CRC-59823F68
00000134 [001C] DHT :Define Huffman Table
00000138 HT1-DC CRC-0C60E9E8
00000152 [004B] DHT :Define Huffman Table
00000156 HT1-AC CRC-0BEAD0B2
0000019F [000C] SOS :Start Of Scan 0-63[00]
HT Selector[DC/AC] Y[0/0] Cb[1/1] Cr[1/1]
000001AD ****** Image Data ******
Data Size 99,346 bytes
000185BF ****** EOI :End Of Image ******

他のも軒並みやってた。オクのもやってんじゃない？
Exif詳しくない人はhttp://homepage3.nifty.com/kamisaka/JpegAnalyzer/distinguish.htm#top
このへん参考にするといいよ。

>>513
ダコニールかしら？

>>516
ベンレートやダイセンの可能性もある
殺菌効果のある水和剤ならどれも可能性がある
匂いでもかがないと判別できない

某蘭園では石灰を塗っていた。
俺はマンゼブを塗っている。
マンゼブだとクリーム色。

>>515
これも弄ってるね。チポてかoscuraレベルに色が濃い。
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t161099582
自由とはいえ、こんな露骨なのにみんなよく入札するなぁ。

>>519
確かに濃いね（笑）

原種じゃないけど、別の人が出品してたc.ジョージキング’セレンディピティ’が9000円超えてた。
株の写真みたら黄色っぽい3バルブに汚い鉢で、普通に考えたら入札しないような株だった。
100円スタートだったから出品者は得しただろうね（笑）

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79397839
シュロデレ入ってるんじゃない？

最近話題のこのショップ、またやってるね。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x128631580
リップのイエローが親のBlue Sky超えちゃってるよ。というか気持ち悪いくらいものすごい。
本当にこんなまっ黄色ならSMとれそうだ。

（花の色彩は、お使いになっているパソコンによって、当園が意図している色彩と若干違う場合が有ります。ご了承下さい。）

だってさｗ

軟腐病にかかった株を復活させた方います？

いまどんな状態？　可能なら写真うp。
バルブが腐ってきてるのかな
進行早いから数日で全体がダメになるかもね。温度・湿度あるし
軟腐でも細菌性の真性軟腐とカビ由来の２通りある
真性は進行早く臭い。

一般的には
・焼いたハサミ（熱い内に）で健康な部分を含めて切除
・切り口に原液の殺菌剤を塗布。
切除で菌糸を排除しきれなかった時の保険で殺菌剤を使う
多くの場合、問題無さそうに所まで食い込んでいる
銘柄はトップシン・アミスター・ホライズン等の治療剤（カビ用）
ダコニール・ダイセン類は単体では不可
自分の経験ではトップジンで止まるのは50%以下
（自分の）最近の第一選択はホライズンだ
真性ならスターナを使う

>>522
画像加工ショップとして昔から有名だよ。俺もあそこのyahooショップの画像確認してみたｗ
全部確認したわけじゃないけど、確認したのは全部加工してあったｗ
ヤフオクは出品通すとExif消えちゃうのね。そのロディも限りなくクロだな。
きっと加工履歴ばれるってしらないんだろう。ショップがそんなことやりだしたらもうお終いだよ。
おれはあそこでは絶対に買わないし。

>>522
下の花のセパルに反射するくらいだから
濃色を越えて光ってるんだろうね。
すばらしいですよ、この個体はｗ

>522
漏れの目が腐ってんだと思うけど
全体的に蛍光色なふいんき（なぜか変換でk）

コロンビアの蘭園　Sua Mena社　について詳しい方が
いらっしゃいましたら詳細を教えて頂けませんか。

かなり高額な株を扱っているのでしょうか？
価格に納得して購入できるほどの
クオリティーのカトレアがそろっているのですか？
また東京ドームなどにも来日しているのでしょうか？

自分でも検索してみたのですがどうも情報がつかめません。
いきなり教えてクレクレですみません。

よろしくお願いいたします。

オクでの話。

実生からの選抜個体だが、個体名をつけてもいいくらいの良個体なので
(ＯＧ)と表記して販売してるとのこと。

ちなみにサンダースリストにもバラエティー名、個体名それぞれ登録のある
同一名称を使用。上の説明は質問欄で後から判明。

当初の設定価格も蘭園で売ってるシブリング個体の倍以上の高額設定だったので上の
説明が最初からなかったら、ちょっとまずいですよね。

黄色の地に紫色のストライプが入ってるカトレアの名前がわからないのですが
誰かご存知ありませんか？

その程度の情報でわかるわけないだろ
エスパーに頼め

幾つかあるんでそれだけの情報では無理。
少なくとも画像、花と株両方

>>530
追記：確かリップが上向きについていました

リップの向きなんて光の当たり方でどうとでも変わる
で、どうした？

台風来てるのに全部鉢が外に置きっぱなし。
しかもバーク植えだから軽い…終わったな…

>>530
原種ならともかく、交配種の同定は見た目では不可能
だからあれほどラベル落ちに手を出すなと言ったのに

>>535
飛ばされても泥水につからなければ軟腐にならずに立ち直る
捜索ガンガレ

>>530
自分も不可能だと思います。
名無しとして育てるのがいいですよ。
ヤフオクで勝手に名前つけてる人いるけどあれはダメ。

>>536
あ、ウチはベランダなんですw
1個だけ倒れてたけどキズもなかったんで一安心でした。

age

ラベル落ちの株を・・・・・
年寄りの初心者では仕方ありません等と鷹揚にしていると、いつの間にか品種不明の交配種が
一見似ているからと、原種の名前が付いてたりします。
まったく、困ったものです。

7〜8回読み返してなんとなく意味がわかった

育成4年目でやっと話題についていけるようになってきたような気がします。

気がついたら花が咲いてた！
5月にも咲いたのに。年に2回咲くタイプもあるらしいけどこんなに早く咲くものなのか・・

ダークアイズのオリジナル株思い切って買ってしまったー
でも欲しかったんだよぉぉおおーー

今年は押し子っていうの？２つめのリードができたよ。３つめも動いてるのがいくつもあるよ。
どうしよう。寒くなるまでにある程度出来上がってくれるといいが。

こんな赤いのルブラでもはじめてみたｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p210643577

>>545
ほんとだ、真っ赤だ。
でも「特に濃色というわけでは有りませんが」だって。
花の形や色具合で価値が決まるこの世界で画像加工ってどうなんだろうね？
写真は加工した色合い典型に見える。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70159962
交配種だよね？

タイトルをボーリンギアナそのものとして出品していたから違反申告したら、
「説明文をよくお読み頂けない方から昨日、違反商品の指摘をされたので」
と表示して再出品してる。
説明を読んだから違反申告したのに。

知ってか知らずか？
分かっていても、知らぬ振りで出品する人も、居るんでしょう。
出品者と知り合いとか、知らぬ相手も商品が気に入れば買っても良いが、端から信じて
買わぬことです。

５４８さんとすれば、不明確なら最初から品種不詳とすべきと言いたいのですよね。
でも、業者でも仕入れた時の記載がそうなっていたからと、明らかに間違ったラベルを
付けて、販売している場合もあるよ。
そんな商売は止めて欲しいよ、ホント！　許せん！

信用できない所からはどんなに安くても買わないことです。

コレなんだろね
Lc. Sierra Skiesに見えるんだけど

こんなこと言うと素人童貞だと怒られるか（藁

ttp://www.pbase.com/pooks_pix/image/54202370
Blc. Blue Grottoかも？
んで、横文字に弱いお爺さんが「Bowringiana」と勘違いしたとか？

>>545
カメレスでスマソ。
でも一言、言いたくて！

この花、写真だから何ともいえないが、あのレベルでルブラに分類するには、気が引けるうな気がするな。
チポの良型の花程度ですがな。
親にルブラが使われていても、その子がルブラになるとは限らないし。
それに、よく見ると右側ペタルの先端より少し左側にカラーブレークらしきものが。
ドーサルも後ろ側に変形しすぎでしょう。
説明文と写真のみからでは判断しづらいが、２０〜３０年前ならいざ知らず、今日では
ありふれた個体ではないかな？
￥６，２５０で落札されたの？開花株ならそんな物でしょう・・・・・売り買い５０／５０

こんな赤いのルブラでもはじめてみた、と言う貴方は、ルブラの花がどんな物か、見たこと無いの？
画像加工云々と言っている貴方、自分のレベルを上げてから評価して上げてくさい。

>>552
>>542のこんな赤いの、、のくだりは比喩でしょう。
私はそうとりましたが？
それぐらい、画像加工は良くないっていいたいのでは？
私も同感です。

あなたは花色について詳しく考察してますが、
あの画像はやはり加工疑惑が高いと思いますし、
かのショップの花画像すべからく加工してるような
オオカミ少年についてあれこれ考察つけるのも
非常に滑稽ですね。

あなたも国語力とウソ画像を見わけるレベルをあげてからレスしてね。


もしくはこう言えばいいかな？
画像加工はやめてね、しろやなぎさん

＞のくだりは比喩でしょう。
って、あの花そんなに濃色ですか？
ディスプレイを見る角度にもよるが、真正面からみた場合は、少なくともオレのノートPCでは
そんなに濃色には見えない。
ディスプレイを見る角度で、薄くも、濃くも見えるので、それが不満なら直接確認するしか
ないです。
オレは、ルブラと表記がおかしいと感じるワイ。

それから、画像加工云々と言うなら、本人に直接言えば。
画像加工でも、具体的に何をどう加工しているか見抜けるならね。

言葉尻捕らえて揚げ足取り、木を見て森を見ず。

＞画像加工でも、具体的に何をどう加工しているか見抜けるならね。
上のほうでショップの画像のほとんどが加工してあるって話じゃなかったっけ？
ヤフオク通すとExiff消えるってのも。

では>>552、>>553、>>554をまとめるとこうだ。
�@ルブラの花画像を加工して出品
�Aルブラといえない花画像を加工してルブラとして出品
�Bルブラといえない花画像を加工せずルブラとして出品

結局どれにせよたいがいだわ。まぁ買う側の勝手だけど。
疑わしきは罰せずってか。それでいいと思うけど自衛は必要だね。

あるじゃん。>>512
こうやってDHTテーブルがまとまってないものは加工ソフトでいじってる証拠だよ。
000000B1 [001D] DHT :Define Huffman Table
000000B5 HT0-DC CRC-2D132301
000000D0 [0062] DHT :Define Huffman Table
000000D4 HT0-AC CRC-59823F68
00000134 [001C] DHT :Define Huffman Table
00000138 HT1-DC CRC-0C60E9E8
00000152 [004B] DHT :Define Huffman Table
00000156 HT1-AC CRC-0BEAD0B2

普通は
00009827 [01A2] DHT :Define Huffman Table
0000982B　　　　 HT0-DC 汎用輝度HT-DC
00009848　　　　 HT0-AC 汎用輝度HT-AC
000098FB　　　　 HT1-DC 汎用色差HT-DC
00009918　　　　 HT1-AC 汎用色差HT-AC
こう。
他の写真もとのことだったので適当に抽出したら他もそうだったよ。
これでオクの画像をどう信じろと？>>554氏に逆に聞きたい。

本人に直接言えってのはリンク貼り付けてるやつに言うんだな。

同定の話題しかないの？

例のルブラ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p210643577

他の個体たち
http://www18.ocn.ne.jp/~ran1187/200608.html
http://seine.icntv.ne.jp/user/ken3-n/07autumn.html

要は、ネット上の写真だけで、色が濃いとか薄いと言っても写真の撮り方でどうにでも
なってしまう。
現物を見ずにああだこうだと言うこと自体が間違っている。
写真を加工して、実物に近づけた色合いにする、これ必ずしも悪いとは思わん。
その事が気に入らなければ、実物を確認しなさい。こんな所でいちゃもん付けて居ないで！
気に入らないなら、買わなきゃ良いだけでしょ。
買わないなら、クレーマーみたいなこと品久手もな〜・・・・・

明らかに、ごまかしが証明できるなら、徹底的にやっつければ良い。
言い逃れは幾らでもできるでしょうが、信用が第一の商売、悪いことをしていれば、長くは
続かないです。
本当にインチキをしていれば、何れ淘汰される時が来るでしょうよ。

いとしのラビちゃんシースにつぼみが入った！楽しみだのう。
毎晩懐中電灯でシース透かして眺めてるwww

去年ジェンマニーﾀｿつぼみは煮えちゃって花が見られなかった。今立派なシースがついている。
今年は咲いてくれるといいが･･･

珍しく伸びてると思ったら・・・
俺は花も女もネット画像を信用し過ぎちゃイカンと思ってる

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x137988718

00000000 ****** SOI :Start Of Image ******
00000002 [0010] APP0 :JPEG File Interchange Format Ver 1.2 (JFIF)
密度 135:135 dots/inch
00000014 [101C] APP13:Photoshop Image Resource Block(IRB) Count = 12
00000032-00000065 IPTC-NAA Block 52 bytes
000001D2-0000101C Thumbnail Block 3,659 bytes
000001EE ****** SOI :Start Of Image < Thumbnail > ******
000001F0 [0010] APP0 :JPEG File Interchange Format Ver 1.2 (JFIF)
密度 72:72 dots/inch
00000202 [0026] COM :Comment
File written by Adobe Photoshopｨ 5.1
0000022A [000E] APP14:Adobe segment Ver.100 Flags [80000000]
Transform = 1 YCbCr色空間
0000023A [0084] DQT :Define Quantization Table 【Photoshop 画質5 小】
0000023E QT0-8bit Photoshop輝度 画質5 小
0000027F QT1-8bit Photoshop色差 画質5 小
000002C0 [0011] SOF0 :Start Of Frame 0 - Baseline DCT
112[0] x 77[3] pixel - 24bit color (YCbCr 4:2:0)
ComponentID-01 Y 2x2 QT0
ComponentID-02 Cb 1x1 QT1
ComponentID-03 Cr 1x1 QT1
000002D3 [0004] DRI :Define Restart Interval (MCU blocks=7)

000002D9 [013F] DHT :Define Huffman Table 【Photoshop 画質3-5(IR11-40)】
000002DD HT0-DC Photoshop輝度DC HT 低画質　
000002FA HT1-DC Photoshop色差DC HT 低画質
00000317 HT0-AC Photoshop輝度AC HT 低画質
0000039A HT1-AC Photoshop色差AC HT 低画質
0000041A [000C] SOS :Start Of Scan 0-63[00]
HT Selector[DC/AC] Y[0/0] Cb[1/1] Cr[1/1]
00000428 ****** Image Data ******

＞明らかに、ごまかしが証明できるなら
証明したよｗ

>>524
規制に巻き込まれ、長らくレス出来ませんでした。>>523です。
お礼が遅くなってすみません。
あの後、病気の進行は収まりました。
小さなものから大きいものまでバルブと根っこがビッシリ詰まった株でしたので
腐ったバルブと、根っこを全て切除する際、茎も切れて、3分割になってしまいました。
トップジンとダコニールの原液を塗布して、1ヶ月以上、植え込みなしで裸のまま放置。
小さな新芽と根っこが出て来たので、それぞれミズゴケに植え込みました。
軟腐病にかかったら捨てるしかない。と、どのサイトにも書かれてましたので
半ば諦めてましたが、なんとかなりました。アドバイスありがとうございました。
来年の花は難しいとは思いますが、気長に見守るつもりです。
（なにしろ3株のうち、2つはしっかりしたバルブが3つ以上無い）

>564
よかったねぇ
トップジン原液で止まらない事も多いから
これで止まったならフザリウムだ
リゾームを切っていくと断面が紫？赤の場所はなかっただろうか
フザリウムの典型的な症状

どこにでも居るが、主に水が媒介する
雨水であったり腐食物を含む汲み置き水だったりする

>>561
カトレアなんてCattleya photoshopensisだらけだよな

オリジナルとメリクロンを見分ける方法はあるでしょうか。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113669066
メンデリー？

>567
基本的に判別不能。

ただし、ドラムビートやヘレンブラウンで樹が矮性化してるとか
ヘレンブラウンで楔が入るような、外見的に分かるモノもあるけど
作りでかなり左右されるから満作でかつOG知らないと分からんよ
形態異常であっても同じ。

画像盗用
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g96218929

Cattleya photoshopensisは一般の出品者もやってるね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71137535
この人結構たくさん出品するけど、画像いじってあるのばっかだよ。

まぁ例のショップはプロとしてよりひどいと思うけど。
これも
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s200122927?u=;kuroyanagi_nouen
これも
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j111394511?u=;kuroyanagi_nouen
photoshopensisｗ

>>569
やっぱり見分けるのは難しいようですね。
ヤフオクで「OGとして入手しましたが真偽が不明なのでMCとして出品します」
と書いて出品している人を時々見かけるので、
それをどう解釈して良いのか迷っていました。

>>572
そう言う株は９９％MCでしょう。
もし、曖昧ならOGで出品するよ。

これってフィデレンシス？？
色はそうだけど、花様と株が変。
作とはいえ、こんな細長いバルブじゃないだろ

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k129256866

Gigiという個体名がついてるのはすべてエクアジェネラ選別個体？

いとしのラビちゃん、一つ目のシースは秋口に枯れちゃったので、破いておいたら、
つぼみがしけたorz

二つ目のシースは順調。冷たい雨が続かないといいなぁ〜

>>574
100%違うと思う。

これらの色やりすぎでしょう。目がちかちかする。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l44001586?u=;kuroyanagi_nouen
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c247911882?u=;kuroyanagi_nouen

上の方でDHTテーブルとか細かく画像解析してるけど
解析用の専用ソフトがあるの？
それともソフトなしでPCでできるんですか？
方法を知りたいのでご存知だったら教えてください。

>>578
>>515

意味不明だった

JpgAnalyzerの事くらいググったら？

ID:/btvZ+7M
気持ち悪いｵｯｻﾝ・・・

>577
レスありがと。
やはり別モノ…ですわな
コレは223産とのことだが、スズキでも出てるようだし注意する

漏れの安物ディスプレイでは件の写真は蛍光色に過ぎる。

解析博士に質問です。↓はある画像のデータですが加工してますよね？

00000002 [0010] APP0 :JPEG File Interchange Format Ver 1.1 (JFIF)
密度 72:72 dots/inch
00000014 [0043] DQT :Define Quantization Table
00000018 QT0-8bit CRC-17EF9D38
00000059 [0043] DQT :Define Quantization Table
0000005D QT1-8bit CRC-F0BFFA86
0000009E [0011] SOF0 :Start Of Frame 0 - Baseline DCT
702[2] x 723[5] pixel - 24bit color (YCbCr 4:2:2)
ComponentID-01 Y 2x1 QT0
ComponentID-02 Cb 1x1 QT1
ComponentID-03 Cr 1x1 QT1
000000B1 [001F] DHT :Define Huffman Table
000000B5 HT0-DC 汎用輝度HT-DC
000000D2 [00B5] DHT :Define Huffman Table
000000D6 HT0-AC 汎用輝度HT-AC
00000189 [001F] DHT :Define Huffman Table
0000018D HT1-DC 汎用色差HT-DC
000001AA [00B5] DHT :Define Huffman Table
000001AE HT1-AC 汎用色差HT-AC
00000261 [000C] SOS :Start Of Scan 0-63[00]
HT Selector[DC/AC] Y[0/0] Cb[1/1] Cr[1/1]
0000026F ****** Image Data ******
Data Size 60,000bytes
00010FCE ****** EOI :End Of Image ******

>>584
どこの画像？

ちょっと試したが色加工なしで明度を変えただけでも表示されるみたいだな。
まったく手を加えなければ大丈夫だが撮り方によっちゃ暗すぎて見ずらいし。
色加工したか、ただ明度を変えただけか判断が難しそう。

>>585
んなの言えないよｗ

此処は、５７１のような腐った奴の集まりだな。

花写真に手心加える行為は忌み嫌われているアイロンと一緒。
そういうことする奴こそ腐ってる。そしてそれに組するあんたもな。

ホイホイ
負け犬の遠吠えみたいに吠えてな。
オク出品者は痛くも痒くも無いだろう！
笑われているのは、キミだ！哀れな奴と！
ホイホイ

勝ち負けなんてないのに、、、
でも画像弄ってることは否定しないんですね

オクに出品するなら、普通リサイズと自動レベル補正程度はやるだろ
生写真以外は許せないの？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82642007
モッシェ？ガスケ？

>>591
しかしなんだな、画像がどうのと嫌なら買わなきゃ良いだろう。
問題有るなら、直接本人にクレームをつけて下さいな。
ネチネチと不愉快だよ。
ちなみに、オレはこんな所では絶対に買わんが！

オクじゃなくてもいろんなサイト見ると
ありえないくらい色加工してるものがある。
なぜ、わざわざ色加工するのかわからない。
こんなすげーモノ持ってるぜという自慢か見栄か。

はっきりわかるならまだいいが、微妙に加工してるやつなんかは
素人目に本当の色と勘違いするので困る。

画像加工が多い人は、単にカメラやモニターが悪いか撮影が下手なんだよ

カトレア原種初心者か？

>>597は
>>593に対するレスです。

>>597
gaskellianaとかかってるといわれればそうかなぁと思ってしまうけど？
G.K.の名前がついてれば大丈夫ってわけでもないでしょうに。ブラジル経由ってのも怪しい。

mosssiae coeruleaに関しては変なのが多すぎる。
>593は来歴がどうあれ、花がアレならば自分は手を出さない

本物のモシェセルレアはあんなにペタルは広くないよ。
バルブも葉っぱも細長いし、ペタルもパープラータみたいに細い。

アッ・・・やっと気が付いたよ！

写真が加工されている云々とケチなこと言っているなと思っていたら、此処はオク誘導スレだ。
皆同じ穴の狢だったんだ！

商売敵のつばぜり合い　と　言ったところか？

こんな写真のみで、モノホンか偽物か品種の同定等できる訳無いのに、最もらしく書き
立てて・・・
現物をきちんと見た上で、論じるならまだしも、数枚の写真のみで判定？
どれだけの専門家なのか？

どれだけ初心者なのか？

>>602
現物を見たって花がなきゃ判定つかねーべ。
だいたい現物をきちんと見れるくらいならオクなんかしねーよ、あほ

>>603
意味が分かりませんよ。

>>604
現物見ると言うことは、花を見るということだべ！
カトちゃんの品種を見分ける上で花無しで株のみで見分けが付いたら、大先生だ。
まして、バライティーやフォルマを見分けることは不可能ね。

君達が、ネット上の写真を見てるだけで、花色がどうのこうのと言っているから、現物を
見なさいと・・・ね
それから、
文句を言うなら、こんな所ではなく出品者に直接言いなさいと何度も言っている。
此処で、ネチネチといくら愚痴っていても何も始まらんよ！

君らのことをネット弁慶とでも言うのかね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f97659355
これはどうなんだろう・・出品者がどういうつもりか・・

>>605
2chに書いている時点でアンタも同類。
出品者に言ったって
「有名ラン園から買ったので信用しています」
とか言われるのがオチ。
ラテンアメリカの業者は日本人なめてます。
写真だけで明らかに怪しいものが多いのが現実。
それとも>>606みたいなものでも現物を見ないと判断できないの？
そんな初心者がいるからなめられるんだよ。

>カトちゃんの品種を見分ける上で花無しで株のみで見分けが付いたら、大先生だ。

少なくともノドサ系とかロックレリア系は株を見たら分かることがある
ノドサ系ばかり集め、花無しで更に当たりをつける事は無理だ

>まして、バライティーやフォルマを見分けることは不可能ね。

株を見ればアルバ・セルレア程度の当たりはつく。ただし完全ではない

ID:ZM409Vjg＝ID:FOmPMA1tさん
＞写真が加工されている云々とケチなこと言っているなと思っていたら
この一文であなたも加工するのは普通のことと思っているととってよいですね？

花色加工して入札煽って金品巻き取るのは大変ご立派な行為ですね。
ただそれを完璧に証明できないから、ここで注意喚起（なんだよね？）
してもらえるのはありがたいですけどね。

あとは入札者が入札するのも自由。
それとそんな注意喚起を無視するのも自由。

本人に直接伝えるすべがないしたとえ伝えたとしても馬耳東風。
あなたの上から目線な書き込みに反論集中してることと一緒。
自分が行う事は良心に照らし合わせて正しいと疑わない、確信犯。

この書き込みにあなたが無視するのも自由。
私があなたの反論を華麗にスルーするのも自由。

気になる者は高価でも業者で花を見て買えばいいわけで。
オクは安い代わりに騙されるかもしれないし。
それぞれの世界で楽しめばいいじゃないのｗ

なんでこんなにオクで盛り上がってんの？
なんかモノスゴイのが出てんの？

>>606
こりはひどいな…

だれか、Ｃ．labiata f. semi-alba 'Cooksoniae' の出生の秘密、知っている人居ますか？
どの様な状況で世に出てきたのか、知りたいのですが。

>>606
これ自分もみたけど「絶対違うでしょ…」って思った。
原種興味ないけどなんか違うって分かるもんwww

そういや年明けに熊本で蘭展があるね。
近いから行こうかな。

をいをい、>606釣れちまってるよ…
ラベルがソレっぽかったら花容なんてどうでいいの？

花写真ナシにしても、Dona Zoraideのシブってだけでアウトだし
そもそも花写真で駄目だろ…常識的に考えて

>>615
まぁ自由だから。
出品者のほうもわかってやってるんでしょ。違反申告されてて無視だし。
当然俺はこんなことするこいつからは買わない。

しかし評価117もあるのに見る目ない入札者だなぁ。

>>613
19世紀にはすでにイギリスで選別されていた個体なので山採り株の可能性あり。
Gloriosaも同時期に選抜された個体だったはず。
船に揺られて海を渡ってイギリスにたどり着いたんだろうね。

>>618
１９世紀に選別ですか、すでに１００年以上も生き抜いて来たんだ、一次、二次世界大戦
等も見てきているんだね。
でも、Ｌ．purprata f. estriata 'Milhonaria' のようなセンセーショナルなドラマは無いのかな？
素晴らしい花ですから、何かロマンチックな物語が欲しいな。

Ｃ．labiata f. semi-alba 'Cooksoniae' は野鳥の巣から生えて咲いているところを発見されました。
発見者はウンコまみれの株に素敵な花が咲いていたので、おもわず
「く、クソに？そんな…えー！！！」と言いました。
そこから名前がついたそうですよ。素敵ですね。
みなさんも旅にでましょう。

じゃあ、グロリオサは？ｗ

>>621
こっくりさんに聞いて名前をつけたので特にありません。
時代を感じますね。

そろそろ室内に蘭を取り込む準備をします。
外で育ててる皆さんは室内に取り込みました？

>>620
そんじゃ、'Cooksoniae'は日本語か？
始めて聞きました、でもそれじゃ'Cooksoniae'がかわいそうだら。
何処の、日本人が発見したのか教えてな。
クッソニー君

寒波来たから取り込んだ。ロバータさんはミックスコンポストで植えてるんだが、去年は鉢内に小型Gが
避難してやがって、家に入れてから這い出してきたので、今年は水攻めしてから入れましたwww

らびちゃんは家に入れたらつぼみの伸び方が急激にスピードアップしちゃった。時間かけて
咲いてほしいんだが仕方がない。

のびたくんとかオンシ系は寒暖差がついてぐんぐんバルブ太ってきたよ。今年は暑かったってさ。

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>>378
9ヶ月遅れのレス申し訳ない（はじめて来たので）。
この3年間使ってきて、だいたい失敗しないでうまくいくやりかたがわかってきたので、
書きます。宇井清太氏が書いていないこともあります。
10坪の温室でカトレア原種中心に600株（苗含む）を育てています。
こうなると水苔＋素焼鉢では死にそうになりますので、SUGOI-neは助かります。
まず着生蘭は一般にラン菌（木材腐朽菌）と共生しています。この菌は蘭にも
侵入しようとしますが根でこれを食い止めます。ですから根はラン菌に晒されても
平気ですが、自然界ではリゾームを切断されることは想定外ですから、これをラン菌
いっぱいのSUGOI-neにつっこまれると、たまに切り口から侵入されどんどん前に向かって
腐ってくる場合があり、これが敬遠される理由のひとつのようです。
これを防ぐためにさまざま試しましたが、液体絆創膏を塗るのが一番いいようです。
塗ったら半日以上乾かします。メチルシアノアクリレートは水を吸ってダメになります。
あと植えつけて7〜10日で窒素飢餓を起こしますので、植え付け時に生の（未醗酵）油粕を
上から振りかけておくと、ちょうどそのころ醗酵して窒素供給源となり、うまくいきます。あとは
花芽分化時をのぞき、月に一度同じ油粕を振りかけると良いようです。
二年で必ず植え替えることを守れば、新芽もたいていヤッコで出てきてどんどん殖え、
花も次々と咲きますます。
わからないことがあれば、また聞いてください。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71754679
秋咲きのガスケリアナｗ

秋咲きぐらいで驚くな。
うちには四季咲きのが有るよ！

別にスゴイネでなくたって、株も大きくなるし、花も咲く。
ヤッコいっぱい出してどうすんの？
カトちゃんみたいのあっという間に大株、商売ならいざ知らず趣味者ならヤッコいっぱい
出して金儲け・・・なんて考えてはいけませんよ。
黙っていても、２〜３年すれば少なくても２〜３株となるので、株分けでもしたら、知人に
分けてあげる程度、そんなに増やす必要も無いね。

昨日、幕張メッセで開催中の農業フェアーに行ってきたら、木炭ストーブのブースに
スゴイネと同じようなペレット状の燃料が置いて有りました。

変なところに噛み付くなよ
一番の利点は管理が楽と述べてるところだろ
趣味とはいえ楽なやり方があるなら、その方が良い
それでいて新芽が良く出て花も咲けば万々歳

具体的にどう楽なのかは聞いてみたい
自動潅水やってるのかな？

>626
行きつけの生産者の所で一部試験的に使ってます。
特にパフィオで相性がいいようです
水と肥料を切らさないようにしないと成績が出ないとの事でした
コレに植わっていた株を導入しましたが、自分には合っていないようで撤退です
水が辛いとやはりダメでした

質問ですが、ミズゴケと比べ根の生育は生き生きとしていますか？
ミズゴケでは根が細く貧弱にだった株が
ヤシガラでは太く見違えたものですから
もしフラスコ出しにも使っておられましたら成績や使用感が知りたいです

>>630さんありがとうです。ホントに植え替えは楽になりました。
自動潅水です。洗濯機の電磁バルブとDIYで売ってるタイマーで自作した装置です。
フラスコ出しにも使っています。前に述べた生油粕を切らさないようにしてうまくいっています。
根はまさしくスゴイネです。水をやればやるほどどんどん伸びてきます。
ただ宇井清太氏が説明されているとおり、15℃以上の温度がないとダメですね。
当方は有数の温暖な地方ですので助かっています。
あと殺菌剤がタブーなのですこし目配りが必要です。

>>632
言わせて貰いますが、カトレア栽培として、本当に楽になりました？
貴方のレスみていて、そうは思えないのですが。

＞自動潅水です。洗濯機の電磁バルブとDIYで売ってるタイマーで自作した装置です。
こんなの誰でも作れるの？
市販の１万程度で自動灌水装置が売られていますが、カトレアって、すべて自動灌水で
上手く栽培できます？
種類によって、灌水コントロールが難しいと思うのですが？

＞前に述べた生油粕を切らさないようにしてうまくいっています。
ホントなら、温室内が臭くてたまらないのでは？
私は殆ど毎日長時間温室内に居ますが、その様な環境では、温室内でゆっくりできないよ。

＞15℃以上の温度がないとダメですね。
この温度をキープするには、立派な温室が必要ですね。
この条件が満足できる方以外は、お奨めできないと言うこと？

＞あと殺菌剤がタブーなのですこし目配りが必要です。
栽培管理が楽になる？
マッ、無農薬や手を掛けることが大切な趣味のランですから、それでも良いのですが
楽になるのは、植え替えだけ？

植え替えも、水苔で上手にそだてれ居れば、はさみでジョキジョキ簡単に株分けも
できるでよ。

最後に、貴方の６００株のカトレアは全て、スゴイネで植えて居るのですよね、是非
見てみたいですね。
写真でもＵＰして貰えるといいね。

別に噛みつくつもりでは無いのですが、少々宣伝臭いカキコでしたので・・・つい！

まあ、スゴイネがいい人は使えばいいでないの。
俺も使ったけど原種で根の弱いヤツはアクが強すぎて負けた。
出始めた新根が茶黒に染まって伸びなかった。総じて根が細いヤツは難しいと思う。
丈夫で根が太い交配種なら○かも。あとキタネーし小バエが湧く。

んなこと書くと訴えられるぞｗ
あのHPの方がすごいねｗ

たぶん根が茶黒くなって伸びないのは水が足りないのだと思う
これ、パフィオ並に水やらないと拗れるね。

カビが生えてコバエがわいたり
ペレットが崩壊してやや見苦しいとかは植物さえマトモに育てば不問なんだけど
自分の管理には合わないのでもう使わないと思う
油粕の腐臭や発酵臭は嫌いではない。ナメクジを呼ぶのが難点

>>633
うまくいってる人いますか?の質問に答えただけですよ。
説明不足でした、今は自動潅水ONは基本的に家を空けるときだけです。
最近定年退職したので、基本的には毎日手潅水です。
確かに臭いです、でも慣れればそれも良し、ですよ。
小バエは最初のころ全部を切り替えた時は大発生していましたが、今はあまりないです。
それより問題はヤスデなど不快害虫が住み着くことですね。
水苔の時には3年に一回植え替えますので200株が集中すると指の爪が磨り減って痛かったです。
それがないだけでも助かっています。
>>629さん
私には蘭の仲間が数十人いまして、速く殖えればそれだけ喜ばれますので。
写真をUPするつもりはありません。
ここもやはり２ちゃんねるですね、カトレアを育てる人たちはそれなりの知性や理性のある人だろうと
勝手に思い込んでいました、その点についてはお詫びします。もう2度と書き込みません。

あんまりムキムキするなよ
気にすんな

>637
どこにでもいる粘着。気にすんなよ
管理はそれぞれでコンポストの許容・志向いろいろさ

種類によるのかもしれないけど拙宅ではヤスデは無害（根先を食べない）。
ミズゴケは少し食べるけど、食菌性でもあるので病気の発生を抑止していると判断し保護。
生の骨を置肥にすると大発生するんだ
オトヒメダニ（黒いゴマ粒のようなダニ。鉢底に多い）も食菌性で
こちらはフザリウム発生を抑止する研究結果がある。大事にしてね
問題はダンゴとナメクジ。連中は根先を齧るのでダメ

>>627
売る阿呆も阿呆だけど買う阿呆もいるんだな。
確信犯だろ、これ。

>>637
スゴイネにはあの強烈なHPのせいなのか
これまた強烈なアンチがいるので気にするな
それだけ開発者は自信があるのだろうが、誇大広告多いと思う
あそこまで喚かなければ、もっと普及してたんじゃなかろうかｗ

本当の633は温室に長時間こもっているのに、
温室がない方の心配をして下さる優しい方なのです

>>640
これガスケとなにかの交配種かな？

>>642
ラビアタあたりだとまだ救いはあるんだけどね。10月に満開状態で咲くガスケなんてありえない。
そんなこと当然出品者はわかってるでしょう、評価の数を見れば。たぶんラベル違いでしょう。
だとすると交配種以下。買う側がそれを納得して買うのか、そうでないのかの違いは大きい。
こんな人から絶対に買わないことだね。

この人から買ったことある・・orz
もう買わないでおこう。オクは自己責任。でも確かにこれはひどいね。

そういうのを個人が育てるだけなら良いけど、
シブリングに使われたりしたら困る。
すでにモシェ・セルレアは手遅れか。
ワルケのペンデンティブも未だに頑固に原種として流通してるし。

>>645
そういうのなんとかならんのかと思い、せめてもの思いで違反申告したりしてるけど
本人はまったく意に介さず。のれんになんとか。他にもいまのところ3件申告されてるけど、
まぁここから売り切ってしまうかどうか見させてもらうわ。

そういえば上の方で指摘されてたチョコ・・・>>606か、どうなったんだろう
と見てみたら取り下げてたね。まだ潔いといったらいいのか。。。

もう二度と書き込みませんと言うことなで余り深追いはしませんが。

最初からもう少し正確に書いてくれれば、良いのですよ。
良いことばかりで、悪いことは書かない、これはスゴイネを知らない人には悪影響も有るのでは？
メリット、デメリットをきちんと書いてこそ、正しい情報となるのです。

知性や理性が無くてすみません、悪意のある書き込みや誤解を招く可能性のある書き込みには、
知性や理性が有ったとしても、つい言いたいことを言ってしまうので。
油かすが腐った臭いも、良いものとは！　物は言いようですか。
後から、指摘されたら訂正ではね〜

以上です。

カトレアのmaximaにGiganteumと言う個体が有るのですが、これはバライティですか？
それとも個体名ですか？
何方か、教えて頂けませんか？

低地産の大きくなるタイプの事じゃないの？ ssp.

なんでカトレアなのに・・・umなの？

>>649
自分もローランドタイプの事だと思う。

でも海外のサイトだとver. giganteaってのはあるね。
http://www.c-we.com/blue.cattleyas/bluhyb.htm
文中に出てくるだけだから分かんないけどなんか関係あるんじゃないの？
山田蘭園でも以前販売してたみたいだから聞いてみそ。

拙宅にもブラジルからmaxima var.giganteumとラベルのついたやつが来たことある。
あとintermedia var.suaveなどというラベルをつけている業者がいるが、suaveはラテン語としては
中性形なので、varietasやformaのあとに組み込んではダメ、suavisと女性形にしなくてはならない。
学名をはずれたところでsuave typeとかの説明用ならOK。
ポルトガル語やスペイン語が基本的に中性形をなくしたので、ラテン語で男女両性とも-isで終わる
形容詞がすべて-eで終わることとなった。つまり自分たちの現地語を、ラテン語を調べることなく
学名に組み込むようになったのが大問題。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d110710374
リップがメンデリーっぽい。
あと、本物のタビアタはバルブも葉もあんなに細くない。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g91428334
この人が売るラビアタは変なのばっかり

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d112748147
これもさぁ。前の出品者の写真そのまま盗用やん。
写真自体もコントラストめちゃくちゃだし。

小さくても4バルブあるだけ成長したやん

おもっきしガスケ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b114849402

ベネズエラ原産のものがブラジルから来たらまず怪しいと思った方がいいね

農学部卒なら卒業後も研究室で品種鑑定のための遺伝子解析できますか？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r72120927
混血していることが分かっていて出品

>661
貴君は見る目がないねぇ

出品者乙

>>661
おまけに文盲おつ。
混血が多いけどこれは違う、と書いてある。
木ぶりから見てもモッシェだろう。

他にもっと突っ込みどころ満載な出品があるだろう？
これだからオクはやらないと決めている。

木も花もガスケリアナ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b114849402

チポをルブラと詐称
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r71829148

MC変異したらs/aがtipoになったtokyo no.1
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k135228439

これも追加な。
山採りのwillowbrook
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f92697652

>これは違う、と書いてある。
どこに？ｗ

出品個体が混血だってどこに書いてある？？？？
よくわからんが、エスパー解説よろ。

「混血じゃない」ってどこに書いてある？

あほらしい議論はどうでもいいけど>>661の本文になんも疑問を感じないよ。
逆説の接続詞「が」がすべてでしょ。株姿も花もmossiaeでしょ、普通に。きれいな霜降りじゃん。
花形はプロペラだけど、それがまたらしいといえばらしい。

本文てオクの本文ね。重箱すみつつきが好きな粘着がいる模様なので。

>>661のオークションはいたって普通。文章含め、どこがへんなのかよくわからないです。
どう読んだら確信犯的な出品だと受け取れるのだろうか？

最近日本でもてはやされてるモッシェのセルレアって確かにリップがベタに青い花が多いよね。
ああいうのは怪しいと感じます。そうか、ワーネリやガスケリアーナがかかってるのか。納得。

あ、そういうことを書いちゃったから、書かれると困る人から突かれてるのか？

ねたみやそしり、人の悪口文句が横行してるからね。この業界。
いつも変なの出品する輩が一番>>661みたいなこといいだすんだよ。
自分が普通にするから人もするんじゃないかって考える。

ねたみやそしり、人の悪口文句が横行してるからね。この業界。
↑
自分が普通にするから人もするんじゃないかって考える。

何だかスレの空気が良くないなあ

ずっと思ってたけど、オークションのあら探ししたってつまらないよね。
見つけて書き込む奴がいるから過疎ってるんだって。

現状、カトレアスレは根腐れしました
かなり前から魔女狩りスレとなっております

トリアネのピンクジェムってどっから出たんでしょう？

フラスコ山

>>676
過疎ってるのはアク禁食らう人が多いから。

ヤフオクマジ馬鹿じゃねえのｗ

皆様、本日をもちましてこの「けなしスレ」は根腐れいたしましたので閉鎖いたします　m(_ _)m
「けなし」を続けたい「カトレアオタク」さんは以下のスレへ行き、日本国のために「けなし」を
継続願います。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1285542736/l50

うちのSc.fairylandに花芽きたーAAry
うちのずぼら管理でもよ咲くく良い子なのさ

ナメクジに悩まされています。
皆さんに伺いたいのですが
必殺ナメクジ農薬は何ですか？
助けて〜

オルトラン…

ランネートと酒粕をまぜて練る
くれぐれも素手で触らないように
団子にして置くだけ
ただし密閉された空間の場合は、あまり水をかけないように

685さん
686さん
ご回答ありがとうございました。
ランネートは持っているのですが
管理農薬で恐ろしくて使った事が
ありせん。
私が所有してるのは粉末タイプなのですが
酒粕と混ぜて練って団子にすれば
宜しいんでしょうか？

＞くれぐれも素手で触らないように
皮膚から吸収すると言う事でしょうか？
恐ろしい

しかしマイキラー効かない

ビールわなで捕まえるのはどうです？朝エグいけどwww


うちは今年はちっこいカタツムリがまぎれてたらしくて花弁舐められてたYO！！！

新たに買ってきた株は隔離栽培すること。
業者で育てられたからといって安心してはいけない。
個人売買ならなおさら。

農薬じゃないけどLEDヘッドライトお勧め。
懐中電灯より小さいし、何より手がふさがらないのがいい。
使用中は見た目が怪しすぎるがｗ、暗いところでの作業には手放せなくなるよ。
現在使っているのはこれ↓

http://marukawa-elec.com/online_shop/info_item_7712.html

690さん
私もそれ使ってます。
便利ですが
鏡見ると恐ろしいです。

ところでこの中で
自分で種付けてるに人居ますか？

蘭屋のカタログ見るとなんでこんなシブ苗
生産したのか疑問に感じます。
私自身は種付けて自分で蒔いてます。
発芽能力のある種採るのに
カトレアは10ヶ月かかるけど
そこまで種割らずに育つのは
打率5割位です。
皆さんは如何でしょうか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w57230879
残念だよね、こういうのも。花も木も。

画像盗用
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137412544

元
http://www.geocities.jp/toyohisa_yamada/sub21-cattleya-show-Ichijo-luedde.html

このスレはヤフオクをヲチするスレになりました

やっと長い々々クソ規制解除されますた。
ヤフオクチクリレスは止めようゼ。

>>691
自分のオリジナルを持つことは趣味者の夢ですね。
私は、交配種ですが、交配から播種まで自分行った品種を２つ持っています。
RHSへの登録は行っていませんが、そのうち自分の名前を付けた品種登録を夢見ています。

交配種の場合は、種子採集は比較的簡単ですね。原種とはかなり違うようです。

C.nobiｌiorの大株栽培をトライしたいと思いますが、最も注意するポイントは何ですか？
ベテランの皆様宜しくです。

ヤフオク専用のスレ作ればいいじゃないの。
普通に見てる人の迷惑よ。

>>691
うちも交配種（スタンダードカトレア）を今年品種集めして、来年から交配してみようと思います。
なるべくOGを使おうと思ってるんでなかなかお金がね…。

交配種のオリジナルなら今は比較的簡単に集められるのでは？
原種に傾注している趣味者が多いので、交配種が脇に追いやられているようですから。

何処か近くの洋ラン会にでも入会すれば、思っても居なかった物がゲットできたりするかも。

>>698
かなり小規模（ベランダ栽培）なのであまり増やせないですし、交配種といってもOGは決して安くはないので、すぐに購入することができないです。
てか小規模なのにスタンダードカトレアの交配もおかしい話ですよね（笑）
まだまだ持ち株が少ないので、もう少し増やしてから蘭会に参加してみようと思っています。

ちなみに来年1月7日からある熊本らん展には行ってきます。

＞まだまだ持ち株が少ないので、もう少し増やしてから蘭会に参加してみようと思っています。

保有株の多さは関係ありません、ランが好きで自分で育てたいと思っているなら
直ぐにでも入会して、友達つくることをお奨めしますよ。
ラン栽培のノウハウを得られることも一つのメリットですが、新たな仲間ができることは
ラン栽培の楽しみを倍増させてくれますよ。

>>700
一応まだ20代前半ですし色々やりたい事もあるので、良いタイミングで入会しようと思います。
もちろん入会すれば例会や蘭展に出品したり友達を作る楽しみもあるでしょうけどね（＾＾）

そういえばここのスレは男性がほとんどなんでしょうか？

ｳﾌﾌ･･････ﾌﾌ･･･

高級品とか稀少品を盗むゲスな輩がいるから俺は絶対入会しない。
ゲス友作るならひとりで楽しんだほうがいいよ

>>701

(＾ω＾ *)　　オカマもおるでお〜
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)

和を乱すような偏屈人は入会しないで欲しいゾ。

オカマちゃんなら良いがな。

>>703
自分も被害にあったことがあります。鍵をかけた温室の窓を破って盗まれました。
犯人を突き止めて会に強制退会を促したが、なにやら有力者のコネがある人物らしく
おまけに自己管理が悪いなどと非難されたのでこちらが脱会しました。
今はどこにも属してません。

>>703　>>706
はヤフオク　チクリやっている人かな？
７０６等子供みたいなこと言っているので、何とも不可解な人ですな〜

まるごと盗まないけど高芽とか花粉くすねたことはある
でもみんなシケちゃった

>>703 >>706
ちょっと盗む状況が分かんないですね…（；＾＾）
でも苦労して入手した株を「クレクレ」言われるのは嫌ですね。
まず最初に自力で探してから分けてもらえるか聞いて欲しいです。

そういえば皆さんの所の蘭で咲いている物はありますか？
うちはシースのままで動きがありません（汗）
空シースなのかな〜。

苗で手に入れたジェンマニーselfの初花が咲いた！！！よ。
予期してたより濃色華麗なww花でびっくりした。香りはまだ確認していない。
開花期はいいよねぇ。

>>709
今うちでは、ラビアタやマキシマが咲いています。
例年よりかなり遅れて咲いていますね。

一方、トリアネーのサングレ　デ　トロとセミアルバのレイネキンニアナが咲き始めましたわ。
こちらは、例年よりも早い開花です。

ワルケも先週ぐらいから咲き始めています。

>>708
世界らん展の時も花粉泥棒いるらしいですね…（；＾＾）

>>710-711
咲き始めってドキドキしますよね。
いつも開きそうな蕾をホジホジしたくなります（笑）

>>706
警察に通報汁！！！

AJ○Sの蘭展に出品しに行ってその株の梱包資材はみんなと一緒に会場に置いていたけど、
最終日に株を引き取りに行ったら自分の資材の一部が誰かに盗まれていた。
モラルを守って欲しいなあ。

>>706
どうやって犯人を突き止めたのでしょうか。
そのときの犯人の反応は？
気になります。

それ普通に警察沙汰だろ
窃盗器物は損だぞ

以後>>706はスルーでどうぞ。

>>712
蕾には触っていけません。
咲くまで待ってさわって下さい。　密がいっぱい溢れる迄我慢してね。
萎れたら、触りたく無くなりますが。

東京23区内に住んでいます。現在ミニカトレアを一鉢だけ世話しています。
カトレアを中心に幾つか育ててみたいのでお薦めのお店、通販サイトを教えてくだされば幸いです。

東京都内には蘭専門店は無いかな、ホームセンターなどで買った方が安い
通販もミニカト程度の価格帯だと送料で勿体無い

1月にはJOGAのらん展が東京国際フォーラムであるよ
そして2月には東京ドーム、それまで待った方がいい
いろんな花の実物を見て、説明を聞いて、そして安く買えるチャンスも多い
初心者ほど通販には頼らない方がいいよ、思ってた花色と違ったり、小さな株が送られてきたりするから

>>718
２月の世界らん展でいろいろとお店を巡ってみては？

>>719-720
さっそくお返事ありがとうございました。
来年からマメに蘭展を廻ってみる事にします。

よく分からないうちは、やっぱり開花期に花を見て、気に入った花の咲く株を、業者に
育て方訊ねて買った方がいいよ。お値段はピンキリあるからついつい安いのに目が
行っちゃうけど、育てるスペースには限りがあるし、どんどん集めてるとキリが無くなるww

ｵﾚﾓﾅｰwwwww

1月6日〜10日に池袋サンシャインで蘭展があるよ。

T氏のサイトに蘭展のスケジュールの載っています。

ttp://www.orchidweb.jp/event_schedule/index.htm

これちがうよ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d113859639

>>725
たしかに。黄目の入り方がまったく違う。

やっぱり貼られてたか。ｗ
サングレ・デ・トロは個体名が同じでも違う花が何種類か流通してるな。

よかった。2株セットお得ジャンって入札するところだった。
確かに言われてみれば花が違う・・・そんなのも見抜けない俺orz
チクリと揶揄する人もいるけど負けずに、おかしいのは貼ってください。助かります。

>>727
教えてください。Sangre de Toroの中でもSpecial No.1等々・・
個体名がいくつか付くのがありますが、そのことをおっしゃってるのですか？
それとも今回のようにまったく違う花が出回ってるってことでしょか？

Sangre de Toroはグループの名前。
ヤフオク出品株は、それを片親に使った交配種？　かもね。

>>728
気持ちは分かるがヤフオクスレ有るからそっちで頼みたいな
最近ずっとヤフオクの話しかされてないじゃん

>>728
'Sangre de Toro'は特定の個体を指すのではなく、
ある地域に発生した個体群だとニューオーキッドで読んだことがある。
著者はコロンビア在住の日本人。

>>730
向こうのスレは園芸一般の話でしか盛り上がらない。
カトレア原種はやっぱりこっちのスレでないと。
そんなに貼られるのがいやならこのスレを見なきゃいい。
実際盛り上がってるからそれでいいじゃない。

また根腐れか…

本日よりこのスレはヤフオク　チクリ　スレと改名致しますた。
みんなグウアンバレ！

素人が素人に簡単に売れる時代だもんな。
それもコミュニケーションなしで。
昔は会の月例会の株市なんかでは
「それ花ちがうよ〜」なんてワイワイやったものだが。

前回は世界ラン展のバナーをサイトに貼るとチケットプレゼントがあったけど
今回はないの？

花の名前から咲く時期を知ることができるんだが、咲く時期から花の名前
を調べるのが、けっこう大変。
どっか、そういうとこないですか？

具体的には、不定期咲き(季節性なくバルブの充実で開花)を集めたいのですが。
とりあえず、ドローシーオカとスタンフェアーはあるので、黄色と白かな？
白はハワイアンウェディングってのがあるみたいだけど。

無いと思う
名前からの開花時期は春夏秋冬＋不定期の5分類で済むけど、品種は何千種類もあるから大変そう
そして株が現存している物かどうかも不明
場合によっては品種は同じでも個体によって開花時期が違ったりする

あったとしても、名前だけいっぱい出てきて訳わからなくなるよ
調べられて欲しいのがあっても実際には売ってなかったりするとガッカリ
入手できないと意味が無いから、蘭園や直売農家さんのホームページをチェックするのが一番

例に出てるハワイアンウェディングでも、古いから今では入手困難だと思うよ
そっくりな子供を売ってるの見た事があるけど、10年前の本やカタログに載ってても売ってない物って沢山ある

C.Hawaiian Wedding Songの間違いだろ？
いっぱい売ってるぞ…

カトレア（・∀・）イイネ!

カトレア・ローレンセアナの栽培のコツ教えてください。
素焼き鉢にミズコゲ植えですが、乾燥気味にした方がいいですか？
それとも水はたくさんあげた方がいいですか？

>>738
情報サンクス、どこで売ってましたか？

ggrks

>>741
…検索かけても出てこんね（笑）
一般向けの大きい蘭園に聞いてみそ。
渥美洋らんセンターとか堂ヶ島とか持ってると思う。
渥美は問い合わせた事ないけど、堂ヶ島は結構親切だから他の品種も聞いてみるといい。
集めてるのがミニ・ミディっぽいから、ミニ・ミディに強い堂ヶ島の方がいいかも（もちろん無かったら渥美にも聞く）。）
結構メリクロンされてるからヤフオクなんかにもたまに出てるぞ。

だが一つだけ言っておきたい事がある…
安いからってポンポン買うな！自分が住む場所が無くなるぞ！！
…肝に銘じておけ。

カトレアにチャレンジしたくなりました。
好きな花選びたいので、種類を豊富に揃えてる業者さん教えてくらはい。

>>741
山田園芸、大場蘭園、根岸園芸のHPには名前が載ってる。

>>743
下3行に追加。
蘭に限らず生き物関係の趣味はほどほどにしとけ。
生き物ってこっちの都合で動いてくれないから行動がすごく制限されるぞ。（特に時間）

俺？俺は大丈夫、もう引き返せないから全然平気w

オレも。
蘭を始めてから泊まりの旅行なんか行ったことないわｗ
完全に振り回されとるｗ

>>744
初めてならミニ・ミディから始めた方がいいよ。
スタンダード（大型のやつ）から始めると、作落ちしたときへこむw
フジ・ナーセリーなんかも写真つきで出てるからおすすめ。
フジ園芸は花つき・シースつきで販売してる個体の写真もついてるよ（ないやつもあるけど）。

>>745-746
年1回の花のために頑張りまくって咲かせるけど、「株が弱るから…」とか思ってすぐに切る。
こんなん何回も繰り返してると何のために育ててるか分からんなるwww

てか根腐れスレが回復に向かってるな。
よかったよかった。

せいぜい休眠期に一泊二日とか。

しかし数集め始めるとそれぞれ休眠期が違うので結局同じことになる罠w

みんな、レスとんね。
スペースは南向きベランダ3間以上と栽培・飼育部屋6畳を確保したので、
大丈夫。洗濯物とも競合しねぇ。

今までは無銘の花終わりを蘭乞食(=値引き買い)してたのだけど、そこそこ
咲くようになったので、銘品を集めていこうかと。

>>748
まあオレは自然に任せる（放置）主義だから4日ぐらいは家空けれるw

>>749
蘭沼に落ちたな。
スペース空けたら増えちゃうからwww
集めるなら蘭園からカタログとかリストを取り寄せてみたら？

>>750
　来年初の熊本蘭展楽しみしています(｀・ω・)ノ[ﾁｹﾄ]　ｼｬｷｰﾝ
　地元の洋蘭会の展示会も楽しみにしています。(｀｀・ω・)ｼｬｷｰﾝｼｬｷｰﾝ

>>751
あ、熊本蘭展行くんだ。
自分も11月に前売券買ったwww
土曜日に福岡から電車＋高速バスで行くから…4時起きかな…

>>752
　行きます　(｀・ω・)ノ[ﾁｹﾄ]
　オレは最終日の投げ売りを期待して、蘭乞食するつもり。
　五蘭塾の株にはお世話になっているので、栽培者を見てこようと。
　ドロシーオカは、そこのやつ。

五蘭塾は生産者グループの名称らしいよ
いろんな蘭農家が集まって五蘭塾ブランドとして出荷してるみたい

前回の熊本では最終日に行ったけど、五蘭塾は完売状態だった
聞いた話では台湾業者が売れすぎて五蘭塾グループから根こそぎ仕入れたらしい

ドロシーオカとぷりぷりゆきが咲いた。
どっちもセミアルバ･･･orz

>>754
　JAうきだっけ？
　つttp://www.jauki.or.jp/noutikumap/156.html

　来年は在庫切れ起こさないようにして、投げ売りを･･･

>>755
自分は早めに行ってイイ株を選びたいw

今年初めてなんだけど、どこの業者が来てた？
フジぐらいしか分からんくて（汗）
普通の花屋で売ってるような生産農家っぽいのが多いのかな？

連投スマヌ。
自分で調べてみたけど全部（HPでは全国25社の出店）は分からんかった。

田口洋らん園、新垣洋らん園、大場オーキッド、ワカヤマオーキッド、国際園芸、フジナーセリー
英語で検索したら清華蘭園も出てきたけど出店するのかは不明。
<<754の書き込みからすると、台大蘭園・天母蘭業有限公司とかも来るんだろうね。

>>755
うちもプリプリユキが咲いたぁ〜(^^)/

台湾のアイロンがけしたカトレアは違和感あるよね

>>759
あれは台湾マジックよw
ペタルが垂れる品種・展開が悪い品種でも、バシッと整形されちゃうから。
自分が知らない品種とかだと花見本に騙されちゃうんだよね…。
でも最近は台湾の交配でイイ物が出てきてるみたいだね。

>>747
ありがとうございます(^-^)
教えてもらった業者さんのサイト見ますた。すごい綺麗な花ｲﾊﾟｰｲで目移りしちゃって…ｱﾊﾊ
ミニ・ミディ?から好みの探してみます。

>>761
同じような花でも品種によって微妙に違うから、自分が好きなのを買うが
よろし。
他にも蘭園はいっぱいあるし、ヤフオク（送料高い時あるけど）なんかでも出てるから見てみるといいよ。

Lcロングリバー・コンプトンは台湾でアイロンがけしてFCC獲ったって聞いたけどほんと？
そういわれると東京ドームでグランプリ獲ったチアリンも怪しいような気が。

3、4年前に購入したミニカトレア。購入時既に開花していたけど
それから一度も咲いてくれない。
購入時は全く蘭に対する知識がなく、寒い部屋で冬中全く水あげず放置。
すっかり存在すら忘れてた春、枯れもしないその姿を見て
蘭のトリコに・・・
それからは夏は戸外で冬も暖かなリビングでと普通にお世話していますが
全くシースも出ずです。
一度危機的状況にさらしたのがストレスで咲かないのかな。
それともまだお世話に問題があるのか・・・

一緒に育てている他のファレノやオンシなどは元気に咲いてくれてます。
どなたか助言お願いします

>>764
　日当たりは？
　胡蝶蘭と同じくらいの日当たりだと、充実しにくい気が。

>>763
親からしてペタルの先がよれる品種だからプレスしてるだろうね。
ttp://blog.goo.ne.jp/nishiguchi4714/e/378cd4538a4fbdafc0ef3672d15bd928
台湾の蘭展はかなりプレスされてるらしい。

チアリンは、けっこう個体差（メリクロンの質もあるかも）が激しいから何とも言えないと思う。
ペタルが全然展開しない個体もあるし、展開する個体もある。
リップもオープンリップになっちゃう個体もあるしね。
展開悪いのは方親のマイトランド（maitland）のせいだと思うけど、同じマイトランドの子供のヘイソン（hey song）は展開がいいから分かんない。

でも世界らん展の公式HPの画像のはプレスしてるように見えなくもないwww
ttp://www.jgpweb.com/img/history/archive_1996b.jpg

そういえばヘイソンは‘ヘイソン’と‘ティアンム’のどっちがオリジナルなんだろうか？
うちには台大の札がついた‘ヘイソン’があるけどWOCの入賞歴が記載されている
いくら台湾でも兄弟株の入賞歴は混ぜないだろうしなあ

台大と天母がそれぞれ同じ個体を持っていて好きに命名しているだけなのか？
台湾はいい花はつくっても、管理が甘くて信用がないので困る

＞そういえばヘイソンは‘ヘイソン’と‘ティアンム’のどっちがオリジナルなんだろうか？

個体名が違うのだからどちらもOGじゃないの？
MCの変異個体が出ているなら、分からないでもないが。

兄弟株なら、個体名が異なっていてもおかしくはないと思うが。

>>767
WOCで入賞したのはTian Muじゃないの？
個体名がHey songのやつはTian Muと同じ（いわゆるラベル違い）って聞いた事がある。
まあ分からんからそのままにして、蘭園に聞いた方がいい。
タイダ日本語通じるから聞いてみそ。
ちなみに変異個体は絞り咲きのやつがあるぞ。
チアリンみたいに呼び方が違うだけ（Shin Shyn＝New City）なら分かるんだけどね。

Hey Song‘Tian Mu’のOG Divは買ったんだけど、Rlc.Taichung Beauty 'Rouge Cattle'も欲しい…。

タイダ

>>770
一応言っとくけど、台大＝ダイダイじゃないからねw

台大はだいたい？

今年もよろしくね。

あけおめ。
今年もカトレアを愛でていきましょう。

今日から始まったサンシャインの蘭展に行ってきましたよ〜
大輪のＢＬＣを一鉢高購入しました。

私も行ってきました。今回はいいもの買えました！

初心者です。幾つか本を読んで検索もしたのですがよく判らないので質問させて下さい。

条件　カトレアの５バルブ１開花ものを購入したのですが

・来年は２つシースが出ると言われた気がするのですが気のせいでしょうか？
・古いバルブの中で1本短いのは初年度のバルブ？

宜しくお願いいたします。

>>777
来年は２つ　は　春には２つに訂正。　<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

>>775-776
関東はいいなあ。
蘭園沢山あるし、世界らん展日本大賞はあるし。
何買ったか教えてw
来月の沖縄のやつ行きたいな。

>>777
>・来年は２つシースが出ると言われた気がするのですが気のせいでしょうか？
それは何とも言えないと思う。
普通はリードバルブ（今年咲いた部分）の根元から新芽が出て、成長してから花が咲く。
普通は1つ、増えやすい品種だと2つぐらいはリードから新芽が出てくる。
バックバルブから新芽が出てくることもあるし、新芽が成長した後に、さらにその根元から新芽が出てくることもあるよ。
シースも品種によっては出てこない（咲かない）年も出てくると思う。

>・古いバルブの中で1本短いのは初年度のバルブ？
これもそうとは限らない。
作落ち（環境・育て方が悪くて、前年のバルブより小さく育ってしまうこと）したら短くなる。
初年度のバルブの意味がよく分からないけど、一番古いバルブだったら、リードから根元を辿って一番後ろにあるバルブだから分かる。

あ、そういや明日から熊本らん展参戦します。
予約した株取りに行って、買いあさって、写真撮ってくるわ。

>>779
　いってらっしゃい。
　オレは12日の予定を変更して11日にするか迷い中。
　つか、高速の通行止めでいけないかもしれん。

ワーセとルデのセルレア買いました。
ワーセは随分と値が落ちていました。
時代の流れでしょうか？

>781
ワーセの交配親はなに？

今日は滋賀の洋蘭フェスタ！コクシネアがカワユイから連れて帰ってくるかも．．．(・ω・)

今日やっとサンシャイン蘭展行ってきた。

出展していたある業者さんとこで、去年シブ苗買ったんだ（別の会場だったけど）。
去年の夏にうっかり日焼けさせちゃって、ほとんど大きくしてやれなかったんだが、
今日同じ交配の株が花終わりの格安で出てたのを目撃してしまいました。あんなに
デカくなるんだなーーーorz

今年は日焼けと水遣りにもっと気をつけて、プリプリに太らせたいと心に誓いました。

>>783
コクシネアかぁ、難しいとわかっててもついつい手が出ちゃう。
今まで何株枯らせたことか…
最近のコクシネアは交配種と見まごうばかり→なら交配種でよくね？
という事に気づいてw、最近は似たような交配種を買っているなぁ。

>>784
実生なんてそんなもんだよ
割高な小苗を買って大きくしても、自分のところで咲く頃には大株が安く売られる。
花だって特別優れたのが咲くことなんてまずないよな。

…ってわかってても実生初花のwkwk感に負けてついつい手が出ちゃうんだなこれがw

>>785
私も欲しいのですがコクシネアって難しいのですか？セルヌアは初めて栽培して去年の10月に一杯花が
咲いてくれたのですが．．．

>>786
個体にもよるけどコクシネアは暑さに弱いから。
去年みたいな猛暑だと枯死した可能性は高い。

我が家の場合、しばらくはいいんだけど、ちょっと変だと思って鉢から抜くと
根腐れを起こしてて、じり貧になってあぼんっていうのがパターン。
ホムセの売れ残りなら買ってもいいけど、蘭屋じゃ買わない。

ちなみに同じソフロでもセルヌア、ウィッチジアナ（ロゼア）、ブレビペデュンクラータ
は暑さに強くて育てやすいよ。

>>780
熊本らん展行ってきた。
8日の朝一（9:10）に行って並んだけど、すでに50人以上並んでた。
早い時間だったからそこまでゴミゴミはしてなかった。
でも始まったばかりなのに既に萎れてる花とかあったから残念w

でもお客でマナー悪いやついるよね。
「花に触るな」って書いてあるのに、「かわいらしい〜」とか言って花やら株やらベタベタ触るおばさん。
警備員に「触らないようにしてください」って言われたら、ふてくされる。
最低限のマナーは守らないと。

でも入賞した花はどれも良かった。
まあパフィオのおばさんが買った株をそのまま出して入賞してたのはどうかと思ったけどwww

売店は胡蝶蘭とシンビばっかりだったけど、スタンダードカトレアを3つ程買った。
タイダのお母さん元気だなwww

台大のおばちゃんはたしかに元気だ
次は仙台、東京、名古屋に行くと言ってた

Rlc.Taichung Beautyの立派な苗があったので買ってしまった
しかしさすが台湾というべきか、ラベルの個体名がおかしいので問い合わせた
どうやら'Rouge Cattle'ではなく'禾豊'という別の個体らしいが詳細不明

>>789
言葉がすごいよねw
「金賞トッタ黄色イカトレア残リ少ナイヨー」「オ金タクサン持ッテキタンデショー」とかwww

Rlc.Taichung Beauty買ったんだ…いいなーw
欲しいけど、開花写真見たら綺麗に展開してるのとか、だらしなく垂れてるのとかあって未だに悩んでるorz
'Rouge Cattle'の他にも'Chi-Ming''三星''Qing Ming''CH#8（多分ching-hua#8）' とかあるらしい。
下のHPに3個体写真が載ってるけど、見分けがつかん。
ttp://www.cattleya.idv.tw/modules/myalbum/viewcat.php?op=&cid=132
禾豊…なんて読むんだろw

>>788
　レス�d
　オレは11日にいってきた。
　↑のURLみると、Blc.Shinfong Emperorかな？、大輪の赤を台大からかったつもりが
　なぜか、Pink Emperorのラベルが。
　完全に雰囲気に呑まれちゃったよ。orz

　でも、まあ楽しかった。
　一番欲しかったセミアルバの胡蝶蘭も手に入ったし。
　カトレアはスタンダード3株、ミニ4株買っておなかいっぱい。
　育てるのが楽しみだ。

コクシネア買っちゃいマスタ♪
かわゆいですね　。

去年みたいに猛暑だと、
栽培者の熱中症死覚悟で蘭のほうを全力で涼ませないとだな

風通しが良いせいか去年も普通に夏越せたよ。

コクシうちはこれで今も生きてます。
夏は５０％遮光２枚（葉面の温度上昇防止？）
雨に当てない（根腐れしやすいらしい）
マスデやメディオカルカーはほとんど逝きました…

カトレアスレの皆さん、この人から買っちゃダメですよ。
間違いなく報復評価されます。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/flowerbed_v2

【ヤフオク】フラワーベッドラボラトリ【詐欺】３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1201604066/l50

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w58982035
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91029793

花と木の形がグランドモナークに似てる？

>>797
交配種

ついでにこいつからも買っちゃダメ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topoftheworld117117117
安く出品する代わりにてめぇの希望金額に達しないとばっさり取り消す。

奇妙な鳥姉ばかりだなぁ

>>800
そいつに入札取り消しされたことがあるよ。
安値で射幸心あおるだけあおって価格が希望まで上がらなければ店たたむって最低のやり口だと思う。
信用ゼロ。

ヤフオクみんな見てるのね。最近安過ぎよね。

出すのも馬鹿、買うのもまた然りだよ
適当に流しとけば？

つまるところ、みんな温室にどれだけ入れられるかだからなぁ。
いつまでも温室に入れておきたい花なんて限られてるんだよ。

スペースもとられておまけに1000円も搾取されて手にしたものは>>800みたいな
駄花、世話もかいがいしくしなくちゃいけないんじゃ罰ゲームもいいとこだろ。

温室に置けなくなった花ってどうしていますか？
ヤフオク行き？捨てる？誰かにあげる？

在日韓国人２世、李敬宰(ｲ･ｷｮﾝｼﾞｪ、高槻むくげの会・民族共生人権教育ｾﾝﾀｰ代表)の講演会での発言(抜粋)

「外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが､早く天皇制は潰れると思います｡

ある統計では､100年後には5人の内3人が外国系になるといいます｡

そうなれば､日本で大和民族がﾏｲﾉﾘﾃｨｰになるのです｡

だから､私はあと100年生きて､なんとしても日本人を差別して死にたいです！

これが夢です！」

さあて、これから絶望的なばっさりあっさり取り消しショーが見られますでしょうか？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topoftheworld117117117
皆様、今のうちにウォッチリスト登録をｗ

やっとウンコムの規制が解けた…

>>791
遅れてすまぬ。
pink empressの間違いじゃないの？
でも沢山買ったんやね。
自分が帰る時に農作業の格好した爺様がでっかい袋（ゴミ袋並）を2つ持って出ていくの見たけど、ちょっと蘭が心配になったわw

>>806
自分はたまにヤフオク出すけど、発送するのがめんどくさくなってしまうorz
落札する方は振り込むだけでいいけど、出品する方は梱包したり発送したりするのが大変。
結局色々引いたら大して利益出ないんだよね（儲けようというのも変だけどwww）
入手が難しい品種とかOGなら知り合いにあげるかな。

>>809
Shinfong Emperorは持ってきてないので、>>791は俺もラベル通りだと思う
もしくはSanyung Rubyと間違えて買ったかだ

>>808
今回は取り消ししなかったね。
やっぱこのスレ見てるんだｗ

>>810
すまん、話がよく分からなくなってきた。
俺はカトレアにPink Emperorって品種はないから>>791に「Pink EmperorじゃなくてPink empressの間違いじゃないの？」って聞いたんだよ。
とりあえず分かってる事は>>791が欲しい品種を買えなかったってことだけだなw
俺も赤花欲しいけど、濃い色の個体ほど弱いもんな。
とりあえずHey Songで我慢だ。

そういや去年の大晦日にカトレアを交配させた。
ちょうど一月経ったけど、少し膨らんできてるから成功したっぽい。

>>812
おー、おめでとう
しかし、交配の仕方は割と見かけるけど、個体名の登録ってどうするんだろ

>>813
個体名は自由につけて大丈夫。
でも実生以外で品種名だけで売られてたとかなら付けない方が無難かな。

品種名はRHSに登録が必要。
書類があるから、両親（自分の親じゃないよw）と新しい品種名、その他（住所とか電話とか）書いてイギリスに郵送するだけ。
ただ登録料（1500円くらい）がかかるからクレジットカードが必要かな。
今は日本語の登録用紙があるらしい。
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/RHS/Reg.html
ずっと残るから変な名前つけたくないよねwww

>>809-810
　誤解させてごめん。
　欲しかった赤花の品種名はチェックしてないんだ。
　
　雰囲気としては、欲しかったのはShinfong Emperorみたいな感じというだけで。
　オレが買ったのは台大のラベルでPink emperだったの。
　女帝か皇帝か、判別つかん。orz

　まあ、そんな感じ。

>でも沢山買った
　暖地ですから！(｀・ω・)ノ
　ドリテノプシスとかミニカトレアだと無加温窓際でも問題ないくらいだし。
　とはいえ、さすがにすごい数の状態になって、嫁から止められた。
　
　
　

>>815
なんだw
Shinfong Emperorは売ってなかったかな。ハナジマなら持ってそうだけどね。
>オレが買ったのは台大のラベルでPink emperだったの。
それ多分Pink Empressだよ。RHSの登録ないし。
自分は香斌蘭園でPink Empress買ったけど、作落ちしてワルケ並に育ったバルブに蕾がついてる株を「コレガイイデスヨー」って売りつけられたw
もちろん自分で選んで買ったけどね。

>暖地ですから！(｀・ω・)ノ
>ドリテノプシスとかミニカトレアだと無加温窓際でも問題ないくらいだし。
>とはいえ、さすがにすごい数の状態になって、嫁から止められた。
そうなんだ。ウチは福岡の海沿いだけどバンダとかは無加温（室内）で放置してる。
高かった株とかは加温してるけど、小さいワーディアンケースだから19度くらいしかないはず。
沢山買っても独り身だからだれも止めてくれないよwww

>>814
813ですが、勉強になりました。ありがとうございます

皆さんお尋ねします、植え替えの時根無しになったバックバルブは捨てていますか？

希少価値のないもの→捨てる
それなりに人気があるもの→取っておいてあとでヤフオクに出す
希少価値があるもの→希少価値を保つために捨てる

希少価値のないもの→捨てる
それなりに人気があるもの→あげる
希少価値があるもの→そんなもん持ってない

家のノビちゃんのバックの葉がシワだらけになった、　どうしよう　枯れるのかな？

ドラえもんに泣きつく

希少価値のないもの→芽があればそのまま吊るしておく
それなりに人気があるもの→ヤフオクに出す
希少価値があるもの→株分けせずに大株にする

希少価値があるもの→株分けせずに大株にする
→相場が下がりかけたころに小分けして愛好会のセリやヤフオクに出して売り逃げｗ

皆さん有り難うございます。

吊してビニール袋を被せ、霧吹きなどをして湿度を保てば新芽は出てきますか？
あまり数を持っていないので、何とか株を増やしたいなぁ〜と思っているんですが．．．

交配して一ヶ月、昨日見たら黄変してたorz
また来年挑戦かな。

>>825
希少価値のないもの→捨てる
それなりに人気があるもの→捨てる
希少価値があるもの→捨てる
大株とかで複数芽があるなら、保険のために（保有株が枯死した時のため）人にあげるかも。

吊すぐらいならミズゴケに植えてた方が湿度保ちやすいと思う。
でもバルブに動きそうな芽がないとダメだし、咲くまで何年かかかるよ。
同じ個体の花を複数持つより、他の品種や個体を買った方が楽しいと思うけど…

>>825
どこかの蘭の会に入れば安く手に入るんじゃないかな。

>>826
人にあげる時は人を選ばないと一気に拡散ｗ

>>827
>人にあげる時は人を選ばないと一気に拡散ｗ
それはもちろん選ぶ。
自分は蘭会とか入ってなくてmixiでつながってる人しかいないから特にね。
自分と同じ好みだとか、普段からクレクレ言わないような人に直接メールして聞いてるよ。
自分で探しもせずにクレクレ言う人には逆にあげたくなくなる。

知り合いが交配・登録した品種でイイ花が咲くやつがあるんだけど、この間ヤフオクで1000円で出品されててショックだった。
別の蘭園で3万で売り出されてたぐらいの株だけど、登録した本人はすごくイイ人だからヤフオクの主にタダ同然で分けてあげたんだと思う。
ヤフオクの主は株だけ集めて花を見ないやつなんだろうな。

828>
その品種なんだろう？K.Tかな？

もう蘭の値段も相当値崩れしているよ。

びっくりするくらい安い。

C. warscewiczii s/a Katiaって山木だったっけ？

>>829
品種名は教えられないけど、安く売るような花じゃないよ。
満作で20センチ越えてもペタルも垂れないし、まんまるな花が咲く。
値崩れって言っても良い物は高いよ。

そういや今週末から世界らん展日本大賞始まるよね？
NHKで放送しないのかな？
一度は行ってみたいけど遠いなorz

心身をぶっ壊したんで
周年外で作れる系統しかいぢれなくなってしまった
維持してる系統は軽い降雪下でも無問題。水だけは非常に欲しがる
この系統間の交配フラスコ作った
(N.S.18cmスタンダード X N.S.13cmミニ)
結実中も外管理。霜や雪にわざとも当てた。カリカリの乾燥も経験させた

この春にフラスコ受領だ
過酷な環境だが強い苗のみ生き残るだろう

種を厳しい環境において効果あるのかな？

カトレア系で雪に耐えるのって何？
ロックレリアとか？

雪は厳しいんじゃない？凍結するとだめになるよ。
今週末、いよいよ東京ドーム
楽しみですね！
やっぱり展示より販売ブースだな。

>834
幾つかあるが１つはアンセね
漏れは全て外だが、高いのは止めた方がいいだろね
今ステム上がっている。咲くのは例年4月くらいだな
温室管理と全然違うだろ？
株は大丈夫でも
蕾を覗かせたあたりから鞘に水を貯めない事だけ注意

>>836
通年屋外栽培できるカトレア系の品種はどの様な物があるのか、是非教えて下さい。
私は洋ラン初心者ですが、温室を作ろうと思っていましたが、必要ないなら屋外栽培で
やってみたいです。
宜しくお願い致します。
ちなみに私は東京在住です。

>837
温室持てるなら絶対もった方がいいよ
幅がぐっと広がるし金銭的な無駄も減る

多くは晒せないが、傍流・亜流系だよ
例えばアンセ、インター、パープラタはかなり作れる
当然の事ながら株は汚くなり弱い個体は淘汰される
温室栽培とは開花期がかなりズレる。
東京は意外と冬冷えるからね
特に後二者は簡単な保護（ひさし程度）が要るかもね

狭い業界だ。どこかで接点できれば話をしよう。

自分とこは夏はベランダ、冬は南向きの出窓で作っている＠東京
冬は人間も同じ部屋で生きているから、室温それなり湿度もそれなり。
遮光は適当に工夫して、風は熱帯魚飼育用小型ファンときどき使っている。
目線に近いとこに置いてあるし、どう頑張っても数増やせないから、目は行き届くかも。
でもごいごい成長して大株になるヤツはスペースの点で苦しいなwww
「作場」の湿度低めだから花弁の薄いヤツはすぐダメになってるかも。

>>838、>839
皆さんありがとうございます。

私も温室を考えていましたが、やはり温室を建てるには、それなりの費用がかかりますし、ランニングコストも
掛かるわけですから、戸外栽培できるならこれにこしたことは無いと。
通年戸外栽培が可能との人がいましたので、私もまねてみたいと思います。
何処に住んでいるのでしょうかね？
雪にも耐えられるとのことですから、それなりに寒い所と思うのですが。

熱帯種を無理やり越冬させるより、亜熱帯種を室内越冬させたり温帯種を楽しめばいいだけだと思うんだけど。

ミニカトレアについて質問です。

「ピュアカラー」というプレートがささっています。
図鑑などで見ると白、緑、紫の３色の花が咲くようなのですが、
中央に紫色が出ず、白と緑の2色の花が咲きました。
違う品種なのでしょうか？？
だとしたら何の品種なのでしょうか？

ネトラシリファイングリーンのメリクロン変異
サイアムジェイド
サイアムパーク
のどれか

それと、カトレアの世界ではあの色は紫とは言わず赤と言います

今年の世界らん展でカトレアを購入しようと思ってます。
シンビジウム、デンドロビウムなど耐寒性のあるランは栽培経験ありますが
カトレアは初めて、枯らしてはかわいそうなんで初心者オススメの品種が
知りたいです。
東京都心部、木造家屋で冬の室内は最低温度が8度となります。
カトレアには寒すぎて無理かな？

台湾の大輪系メリクロン株が廉価で丈夫
金額を言わないのなら須和田系でソフロの血が入った大輪カトレア

最低温度が15℃切ったら潅水を一切やめて暗めの場所で完全休眠させれば5℃くらいまで耐える
あくまで殺さない管理であってこれで良い花が見れるとしたら春から芽が出て間に合う夏〜秋咲系くらい

カトレアは温室を持つことが理想
無理なら水槽&熱帯魚用ヒーター等冬越しに一工夫いる

>>844
L. purpurata、C. intermedia、L. anceps、このあたりの原種だったら
最低5℃でも十分そだちます。水遣りもそんなに気を使う必要ありません。
代わりに夏暑がります。

交配種ならこれらがからんだ一代交配をねらうといいかもしれませんね。
あまりいろいろ血がまじってると結構複雑なので。

変化球でディネマ・ポリブルボンとかエピデンドラム交配種はどうでしょうか
ここまで来るとカトレアと交配可能な仲間というレベルですが

>>844
カトレアを買う前にまず栽培書を買うか立ち読みすることをおすすめ
NHK出版の栽培12ヶ月シリーズには温室なし最低7℃で育てる方法が詳しく載ってる

>>848
同感。初心者には本がお勧め。
webは無料だけど読み難いわ。
検索にかかる時間と手間を考えれば本を買ったほうが安上がりかと。

２ちゃんの情報だけでランを育てようなんて甘いｗ

カトレア咲いたんですが上下逆になってしまいました。
なんでこんな事になったんでしょうか？
http://pita.st/n/hlqrt189

>>844です

いくつものレス、アドバイスを頂きありがとうございます！
ご意見を参考に、明日、ラン展に行ってカトレアを探してくるつもりです。
栽培本の購入は、本屋さんを数軒探したのですが目当ての物がないため、
アマゾンあたりでポチってきます。
NHKの栽培12ヶ月シリーズは読んでて楽しいですよね（笑）。

ドーム逝って来た。原種は皆ブース奥に掛けられてて視力悪化してる自分にはプレート読めないYO！

今年は全体的に一段と豪華だった気がするなぁ。業者さんリキ入ってますね。

>>851
個体の特性
何もしなくとも綺麗に咲けるような選抜をされた個体群では無いということだ

私ならこんな面倒な個体は廃棄するが、
支柱を立てて蕾のうちにワイヤーをかけて固定すれば解決する問題ではある

知ったかちゃん

携帯でしか見れない画像は貼らないで欲しい

個体の特性よりも光の当たり方ではないのか？

咲いた時の花の向きが悪かった為に捨てられたカトチャン　ペッ

>>856
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2310.jpg

写真から読み取れること
・支柱を立てないとバルブが真っ直ぐ立たない個体のようだ
・ステムに弱点があり、誘導しないと花が重なってしまう個体のようだ

�@バルブが斜めに倒れた常態で上方を向いたシースが形成された
�A蕾が膨らむ過程で2個の蕾が前後逆の向きに向いて垂れた
�B蕾の重さでバルブが更に倒れこみその反動で後方を向いていた蕾が前方に倒れてひっくり返って咲いている状態となった

こんな流れと予想

光の当たり方云々よりも単なる無精だろう
トップバルブ完成後に支柱を立て、蕾が上がってきたら同じ向きに等間隔で咲けるようにワイヤーで引っ張り固定する
これだけで解決する問題なのだから

実生の姉妹株の中には、手のかかる娘もいれば、全く手を加えなくともバルブが真っ直ぐに立ち、花が綺麗に展開する娘もいる
銘花と呼ばれる個体は花が良いだけではなく素性も良い後者が多い

温室面積に限りのある私は素性の良い後者だけを残し駄花は処分してしまっている

858氏のように駄花にもお金を出して大切に扱ってくれる人が増えれば交配も盛んに行われるようになるだろう
今後も駄花救済を期待する

ウンコム規制だけど参上した。
>>851
どの状態で買ったのか分からんが、蕾が小さいうちに動かしたりしなかった？
花は光の向きに合わせて向き（上下のこと）を合わせるから、置き場所を決めたら動かさない方がいいよ。
ある程度大きくなってくれば場所を変えても大丈夫。

子房が短くて花同士が近い個体（品種）みたいだから、バルブの後ろに支柱を立てて園芸用のビニタイで3日に1回ぐらい少しずつ引っ張って矯正するといいよ。
あんまり引っ張ると蕾が取れるから、1度に直そうと思わないで少しずつね。
自信があるならアルミの柔らかい針金を子房に軽くまいて矯正するのもあり。

駄花駄花言ってる奴がいるが、自分が楽しめないと何も意味がないよ。
今回の失敗は次の開花に生かせばいいだけ。

皆さん貴重なアドバイスと意見を有難うございました。

置き場所を変えたので>>860氏の説が有力かなと思います。

駄花かもしれませんが、来年はちゃんと咲くように頑張りたいです。

評価1800もある人がこれをルデとして出品するか・・・確信犯だなぁ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r75645177

↑angel fallsがそんなんだよな。まああれも違うけど。

否定するなら、はっきりと根拠を示すべきです。
貴方も、評価１８００の人も同じレベルと言うことが分かりませんか？

>>863
同感。おそらくはwarneri、warscewicziiあたりの血が入ってると思う。

>>864
まぁ安値だからどうでもいいが、俺が否定した根拠よりまずはこれをルデとして販売する側の
根拠が量られてしかるべきだと思うが。ルデだと肯定（出品）したから否定したまでで。
根拠を示すべきボールは出品者さま、あなたさまにありますよと。なぜルデとして出品（断定）できるのですか？

いや、訂正するよ、ごめんね。
そんな大袈裟なことじゃない。これがルデに見えるというならますますどうでもいい。
勝手にやってれば。

ヤフオク出品告発も良いが、できれば有名個体の真贋について意見を
聞かせて欲しい！

毎年６月頃に咲く、C.lueddemanniana fma. semi-alba 'Stanley'
同じく毎年初夏に咲くC.loddigesii 'Impassionata' やC.loddigesii fma. coelurea 'Blue Sky' 等

上記の種は、本来冬咲きですが、OGとして入手した私の株は毎年６月頃に開花しました。
本物の個体は冬に咲く物なのか、私には分かりません。

何事も、神が造った物ですから、絶対に違う等と言うつもりは有りませんが、何か変？
と感じませんか？

ヤフオク出品花に一過言持っている方々のご意見を望む。

>>866
その文章だとヤフオクで入手したのか？
業者相手なら文句を言えばいいが、ヤフオクならご愁傷さま

>>866
べつに告発ってほどの大げさなつもりはないよ。ただこうして蔓延していくのがいやだなぁってだけ。
すでに入札されてるが、買う人はルデとして買うわけでしょ？

ルデは普通早いものだと秋口から成長が始まって、２、３月に開花だと思うけど、
個体によっては遅れたり、押し子に花がついたりして５、６月ころに咲くこともあるよね。
たまにもっと変な次期に咲いたりするのもあるけど。まぁ夏の時期に実際に花があるから交雑進んだんだろうね。

Stanleyは自然種のStanleyiが名前表記が間違ったものとCerro Verdeの名前変えたもの
があるよね。少なくとも後者かどうかは花見れば一発でわかるよ。って知ってると思うけど。

例示されてる2種に加えてロディはStreeter's Choiceなんかも交雑かと。
mossiaeもrianaeiにもへんなのおおい。あと秋に咲くwarscewicziiとかたいてい締まりのないスロートだしね。

基本、好きでない限りそういうのには手を出さない。

Stanleyは株でも花でもすぐ見分けつくよ

>>868
カトレアの開花時期がずれる理由は良く分かりませんが、時には時期外れに咲くこともありますが、
決まって毎年同じ時期（６月頃）にStanleyは咲きませんか？

一般的なルデとの開花時期の相違と株姿の違いの大きいことに何ら疑問は有りませんか？

私は、２０年以上前にStanleyかStanleyiかは定かで有りませんが、入手した物を１０年以上保有していましたが
開花時期は毎年変わることなく、初夏に咲いているので、本当のルデでは無いと自分ではずっと思っていました。
OGと言われるStanleyiは多くのルデ達と同じ冬に咲きますか？株姿も同様ですか？

Cerro VerdeとStanleyは明らかに異なりますが、Cerro VerdeはStanleyよりもかなり後から出回って来たように
思いますが、Cerro VerdeもStanleyと同じ頃から有ったのでしょうか？
私は、良く見かけるCerro Verdeも本当のルデでは無いのではと思って居ますが、皆様はどう思われますか？

同じ頃かは知らないけど、かなり昔からあった個体みたいです
後から出回ったのではなく、昔からStanleyiとして出回っていた物の99％がCerro Verdeだった
両個体とも古い本で紹介されてたので影では認知されてたけど、10数年前にNewOrchid誌でラベル違いを大々的に告知
これで蘭屋も趣味家も一斉にCerro Verdeとラベルを訂正し始めたので、一気に出回ったような形になった

本物のStanleyiは株姿は違和感無いと思う、確かに遅い開花で我が家のは3-4月に咲く
6月に咲くのはCerro Verdeのラベル違いStanleyだと思うよ

昔咲いた花の写真を探してみたが、残念ながら見つからなかったので、セロかスタンレイかは再確認することは
できませんでしたが、６月頃に咲くカトレアが本当にC.lueddemannianaなのかと言うことを、私は言いたいのです。

セロベルディにしても、何故６月頃、毎年決まってこの時期に咲くのでしょうか？
２度咲きと言う人も居りますが、自然界では普通に有ることでしょうか？
もしそうなら、他の種と容易に交雑することになりそうですが、この様な点も含めて教えて下さい。

その質問に明確な回答は無いです
信じるも信じないも人それぞれだし、いろんな説はあっても正解はわからんよ
Cerro Verde農園に聞いてください

上にも出てるけど、Cerro Verdeは何か別の血が入ってると言われてる
それが人為的な物か自然交雑かは不明
単純にワーセウィッチなど夏咲きの血が入っていれば、その子供は初夏咲きになりやすい

長い進化の過程では、自然界ではいろいろあったみたいだよ
モッシェとパーシとか、グッタタとインターメディアとか、ジェンマニーにノーレンセアナとか
発見された自然交雑種でも、日本では開花期が数ヶ月も違う原種同士で交雑してる

花見りゃ一発なのに。株姿も違う。長文なんども投げるより花写真うｐすればすむだろ。
ルデに関しては開花時期だけで判別することは難しい。

Cerro Verdeはコラムと花粉の形状からwarscewicziiが混じってることが予想されてるよ。
ちなみに純粋とされてるルデでも冬花の押し子が夏に咲くことは園芸界では実際にあること。自然界ではしらね。

しつこいからもいっかい言うぞ。花写真を比べろ。

花写真を撮ってなくてもかすかに残る記憶だけで判別つくくらい花姿が違う。
多少はggrks

結局は見るところが違うって事だろ

カトレアが好きで育て咲かせるのが好きなのか、珍しい物を集めたいだけなのか？
前者にとっては種名や原種の純血性はそんなに大切ではない
後者はラベルが命であり純血かどうかが最も重要

前者の俺は、ルデが6月に咲こうが原種か交配種かなんて関係ない
セロベルデという花が好きなら手元に置くし、嫌いなら手放すだけ
今まで大好きだった原種が、突然あれは交配種だったと言われても別に痛くも痒くもない

収集家か学者さんなら原種の純血・純系の判別は大事なんだろうね
そういう人に限ってブラジル産トリアネーを大切にしてたりするから面白い

そんな一般論で当たり前のことドヤ顔で言われてもｗ
みんなほとんどが趣味家なんだから当然のことでしょ。

ただお金を頂戴する立場としてはそれは通らないと俺は思うし、
中には誰かさんのように自分のStanleyが本物かどうか気になって仕方ない人もいることも事実。

スタンレイはFCC/RHSだから戦前からある個体でしょ？

>>878
Stanleyiは1901年にRHSでFCC受賞してるよ。処々事情が複雑なようだけど。
見方によっては同様の個体が1885年に同じく受賞とする向きもある模様。

偽者スタンレイは昔々、Jones某会社がまったく違う花に銘打って販売したようだ。
まぁ時代と形式とずいぶん違うけど、>>862のようなことが起こってたわけだ。故意か過失かは別として。
それをCerro Verdeがセルフ選抜して出たのがセロベルデだそう。
悲しいことにJ某会社が販売した個体にはwarscewicziiの血が流れていたと。

で、今の日本ではStanleyiがStanleyになって、元山のStanley、J某の手によるStanley、それとそのセルフ選抜Cerro Verde
この3つの別個体が存在していて、それらを一緒くたに扱った誰かがいたため、混乱してると。
J某と一緒くたに扱った某と二重に混乱原因があるわけだ。

違ったら博識の方訂正頼む。

とまとめたところで、そろそろこの話題もおなかいっぱいだからもう自重しとく。

そういえば偽スタンレーが日本に初登場した時は「スペシオシシマ」だったよね。
J社がルデではなくあえて「スペシオシシマ」として売ったのは何か意図があったのかもねｗ

スペシオシシマは明らかに偽物で、メリクロン変異どころかルデその物でも無い。
何故、その様な株を多くの趣味者がもて囃しているのが不思議です。

ウンコム規制解けたー（＾＾）

遅いけど、世界らん展はセロジネみたいだね（BSで見たw）。
毎年のように出てたからCCMぐらいで良かったと思った。

最近暖かくなってきたから「早く外に出したいな〜」って思うけど、最低気温が低いからまだ出せないね。
出せれば部屋が広く使えるんだけどな（笑）
我が家にやってきて2年目のRlc. Burdekin Wonder'Lake Land'があるけど、なかなか咲かないんだよね。
去年→シースから蕾が出そうになった時に蒸れてシケた
今年→シースがすでに茶色（花芽は生きてるっぽいけど動かない）
でも今年はリードとそのバックから1つずつ芽が出て、それぞれシースが出てきてるから、現時点でシースが3つある状態。
今年こそは咲いてくれよ。

>>883
うちも室内栽培でその株あるよ
秋にリードから押し子が出てきたけど、リードのシースから蕾が２つ出てきた
押し子も結構立派に育ってシースに花芽が２つ見えるけど、本来の花サイズは無理っぽと予想

>>884
あ、押し子ってそういう意味だったのか…（笑）

>秋にリードから押し子が出てきたけど、リードのシースから蕾が２つ出てきた
>押し子も結構立派に育ってシースに花芽が２つ見えるけど、本来の花サイズは無理っぽと予想
裏山〜。我が家に来た時に初花だったから、株的にはまだ咲いたことないんだよね（汗）
満作では16〜17センチはいくみたいね。

まあ残り2つのシースもあるから、バルブの完成を待つかな。
そういや去年うちに台湾から来た死にかけの株も芽が少し動いてきたから安心した。
もうすぐ植え替えの時期がくるからバークとベラボン買わなきゃな。

これ花が違うじゃん
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w60217620
写真はBlue Kingかな

説明に書いてあるのに、>>886は何言ってんだ？

紛らわしい出品だ。
こないだもワーセのセルレアの実生苗を他の個体の画像を載せて売ってた人がいた。

ややこしやーややこしやー

ちゃんと説明文に書いてるけど、トップに違う花の画像もってきたら紛らわしいね。
落札して「花が違うじゃねえか！」とか発狂する人がでそう。

そりゃこの類の出品者は画像ホイホイで警戒してないヤツの入札を狙ってるんだから。
ここで騒ぐよりムダと思っても屋風に24した方が改善に繋がるんじゃないのか？でないと
出品者乙と言われるだけだ。

>>886
ああ、例の希望に合わなきゃ入札取り消しするヤツね。それにしてもすごい値づけだ。
Sullaなんてこのあいだ和歌山で親株が7万くらいで売っていたが。こんなバックもどきで8.5万スタートかよｗ
20万の希望落札もすごいな。ほかのへんな鳥たちもすごい値付けだ。

高額の希望落札は二重価格のグルポン連想するなｗ

おすすめの信頼できるネットでカトレア買えるお店教えてください
おねがいｓます