山野草　山菜の盗掘を考える

うちの山に群生していたエビネが盗掘にあいました。
花の時期なので楽しみにしていたのに。とても悲しいです。
　
ここで皆さんと共に山野草の盗掘、山菜類の無断採取の被害状況や
対策について話し合いたいと思います。

そっくりな毒草と混在させる。

監視カメラをつける

罠を仕掛ける

鳥居を置く

それはお気の毒様です。
私は、友人がバイオで増やしたエビネを育てています。
野性のエビネは見た事もないですが、建て看板等をして盗まれないようにし、また植えてみては？

山を全部監視するのは不可能。
究極的には、山採りのコストより安く大量に培養して市場に
流すしかない。
良貨で悪貨を駆逐すべし。

>>6
建て看板なんかしたら逆に　ここにエビネありますよー
盗ってくださいよーって言ってるようなもんだと思いますが

都会ものは、自分の家の周りに塀を巡らすのが当然だと思っている。
その一方で、（他人の）山や田畑を通るというのには抵抗がない。

田舎の土地には所有者がいないとでも思っているのだろう。
「入山禁止」という看板をたてるベシ。
昔は都内の公園などでも、茂みに入らないように「マムシに注意」などと書いた。
その手もあるけど　効くかな。

山道の入口にタイヤをパンクさせるまき菱をまくとか。

>>10
知り合いに腹を立てて釘をまいてたら、自分の車パンクさせた人がいます。

>山採りのコストより安く大量に培養して市場に
>流すしかない。

山採りは原価ゼロだから価格的に対抗するのは無理。
品質的に対抗するのは可能だけど、
一般人は品種なんて区別してないからねー。
単純に安いほうを買う。

それに、栽培法どころか花の名前すら知らない素人が
興味半分で掘ってくのは、いくら園芸店へ出荷しても
防げない。

ギンリョウソウ掘ってきた奴が、これどーやって育てるの？とか
ニコニコしながら聞いてくるんだよぉぉ〜〜

堤防の魚釣りで夕食ｹﾞﾄとかの感覚だろう。

空気も水も自然環境もタダ。
で、とりあえず柵も塀もない山は「無償の自然」にみえるのでタダ。

安全もプライバシーも行動の自由もみーんなタダ！

マジレスです。
土地は所有者のものだし、そこで明らかに所有者が栽培しているものを
盗るのは窃盗だと思います。
でも勝手に生えている野草なんかはどうなるのですか？
勝手に生えているものだから取ってもよさそうな感じがするのですが。
詳しい方　教えてください。

買ってにはえていてもヒトのものでしょ？
じゃあ住宅地で隣の家に可愛らしい珍しい草花が咲いていたら、勝手に入って盗るの？
確かに山は境界線もなくわかりにくいかもしれないけど、基本的に山の草花を採るのは違法じゃなかった？

〇買って
×勝手

魚を釣るのはいいのになんで草花は採っちゃだめなの？

>>17

おまえの家の庭掘っていい？

>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ？

それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。（釣具店などで扱ってる）

そうだよ
だから、海だって権利を買わなかったら何か捕ったりはダメダメ
よくウニとかシラスウナギを勝手に採って捕まるバカのニュースがあるでしょが？
話は園芸からそれたが、一般常識として頭に入れておけよ！

漁漁権買うし→漁魚権　漢字間違った。orz

動物は動き回るから所有者は原則として存在しないとされる。
よって法律で保護されてる動物でなければ発見者が採ってよし。
（漁業権が設定されてる場所の漁業権魚種は除く）

植物は土地の従物とされるので、土地所有者に所有権がある。
所有権設定のない、国有地でも私有地でもない場所では自由に採ってよいｗ

最近は野生生物は国民の共有財産、って意見が主流になってきてるので
自分の土地の花でも勝手に取ると非難されるけどな。
地方条例で、この種類はたとえ自分の山でも採っちゃダメ、って規定されてる
場合もあるし。

コバイケイソウをギョウジャノニンニクと間違って死んだり
スイセンをニラと間違って死に損なうから結構リスキーｗ

今日の愛媛新聞にクマガイソウがｲﾊﾟｰｲ盗掘されたって記事がでてますた。

かつて大自然の中で少数が暮らしていた時代には普通だった「自然権」とでもいうような行為が、
何十億もの人間がいて、ちょっと何かするだけで環境破壊となる現代では
ずいぶんと規制されている。

漁業・狩猟の許可や植物採取許可以外にも、
鉱物や土砂採取、河川からの取水、、、果ては野焼き、ポイ捨て、立ちションまで。
あらゆる物取るな出すなで、要するにただ「生きる」ことすら規制されているわけだ。

そもそも土地の私有財産権を認めることだって原始社会では「あたりまえ」ではない。

法規制の存在を知り、それを順守するのは社会生活の基本だが、
願わくば、「ルールなんだよ、知らねーのか」で思考停止することなく
どのような考え方でそのルールができたのか、
それは本当に妥当なのか、
時代や価値観の変化にあっているか、
などにも関心を持ち、思いを馳せてみてはいかがか。

民主主義社会において、より良い社会生活のためにルールを改善していくのは市民自信なのだから。




…御静聴ありがとうございました。

宇宙人による日本語弁論大会
ケンタウルス座α星出身　♂％△∞＆ヴ？§さんの弁論でした。

話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。

人様の山に勝手に山菜植えるのはいいのかい？

>>27
それ以前に他人の土地に不法侵入じゃないかい？

>>27
だから〜
そーゆーこと言うバカや、なんかいるから法律で規制されちゃうんでないの？

>>25
あなたのおっしゃることもごもっとも
何でもそうだが乱獲する事により自然破壊しちゃうバカがいるから法律で規制するしかなくなる
極端な話、動物だって象牙の為に象をたくさん殺したり、珍しい剥製になるとジャイアントパンダを殺したり、それと一緒で
スレ元話のエビネだって、全取りしなくてもいいんじゃない？と思わん？
手当たり次第、金になるからという輩がいるからじゃね？
自分だったら、その山が自分の所有のものだとして、２〜３本なくなったくらいなら騒がないな〜
全部持っていかれたら、やっぱムカつく
店にある品種改良したエビネなんか平気で１万円くらいする
よほどそちらのほうが良いと思うが


それが誰かの庭に植えてあった、綺麗だから、庭に入って全部取った

なんてことはしないでしょ？
そして、ホワイトガーデンを目指してる庭に、殺風景だと勝手に色とりどりの花を植えたりしないでしょ？
山か、庭かの違いで人のものは人のもの
税金だって払ってるんだからねぇ

19 ：花咲か名無しさん[] ：2007/05/18(金) 11:09:32 ID:SqdBWAbj
>>17
魚を釣るのはいいのに
川の所有者って国じゃなかったけ？

それに漁業組合管理区域だと漁漁権買うし。（釣具店などで扱ってる）

21 ：19[] ：2007/05/18(金) 11:44:34 ID:SqdBWAbj
漁漁権買うし→漁魚権　漢字間違った。orz

26 ：花咲か名無しさん[] ：2007/05/18(金) 13:01:15 ID:SqdBWAbj
話しわき道になるが
最近日本語が通じ無い若者が増加の一途なんだってさ。
語彙力がない、単語の意味がわからいそうな。
何かその年代に法律の文書読ませても意味通じなさそうだわねえ。
お役所言葉、法律用語、一般人も理解難しいけどねえ。

はぃはぃはぃ〜


あんたの言葉もわからねぇよ？
《わからいそうな》
とはどんな意味？

法的にはどうなるのですか？雑草なんかでもやっぱり土地の所有者の物になるのですか
判例はあるのでしょうか？

雑草かどうか、勝手に生えてるのかどうか、なんで他人が勝手に判断できるのだ？

地主に聞けば済むことだろ。

>>33
しつこいね
バカ？そんなに詳しく知りたいなら、市町村の法律相談（無料）に行ってよぉ〜く聞いてきなさい！

君は思考停止ちゃんですな。
犯罪者には石投げてもいいとおもうてるたいぷ。

思ってても出来ないから２ちゃんで愚痴

雑草でも土地所有者の財産なので、告訴されれば逮捕されるよ。
ペンペン草抜いて持ってかれた、って警察呼ぶ奴がいないだけの話で。

国有林で絶滅危惧１Ａ類の植物を掘ってるのを見つけて注意したら、
こんな雑草採って何が悪い、お前の土地でもあるまいに、と逆ギレされたよ。
山野草マニアはそういう思考なんだね。

こっそり携帯で写メール撮って、駐在さんに登山道の出口でつかまえて
もらったけど、現行犯で出口が一本道だったから成功した話で、
普通だったら犯人の特定すらできないからなあ。

リアリティーが足りない

スレ主です。
>１で書いた場所は40〜50株ほどあったと思うのですが根こそぎ盗っていかれました。
他の場所にも10株ほど群生してるところがありそこは無事だったので盗っていかれるぐらいなら
家に植えておこうと2株掘ったところで何だか可哀そうになって止めました。

本当に山野草が好きな方なら根こそぎ盗っていく行為は出来ないと思うのですが
どうなのでしょうか？

中学の道徳の教科書にあった話そのままだな。
エビネとクマガイソウを根こそぎ持っていこうとして
咎められて１株ずつ残して植え戻す話

山野草は大好きだけど生態系には無関心、という人じゃないでしょうか。
罰則を強化して欲しいですね。

【乱獲】園芸愛好家のエゴを糾弾せよ！【盗掘】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1037689431/

余計なことだろうけど　エビネは希少種なの？
高く売れるから盗っていくのかな
それとも自分の収集熱を満たすために盗っていくのかな
そこんところがわかんねぇ

エビネはホムセンで数百円で売られてるけど
いまどきそんなに儲かるのかねえ？

ものによっちゃ万はするよ
あたしも山野草は大好きなんだけど、ちゃんとお店で買うよ〜
例えばウラシマソウ（好きではないけど）なんかも筑波山では採っちゃいけないが、店に売っている
違いがよくわからん？エビネも一部のマニアにはたまらない一品なのかもね

>>1の山に生えてるヤツは普通のエビネ(ジエビネ)だろ
ホムセンで\398がいいとこ
しかも人気がないのかいつも売れ残ってる

わざわざ盗っても儲からない。よって犯人はアホ決定w

>>46
万するエビネってのは、数千、数万株の中から選抜された優良個体
まずその辺に生えてるはずがない。

このような優良個体を親にして作出された実生苗が今は千円以下で買える。
山から並花を盗るやつはアホとしか思えない。

>>48
そうなんだ〜
んじゃ何も全採りする必要ないじゃんね？
よくわかんないでとったのかね？

なんか話がとんちんかんな方向にいってるな。
儲るとか関係ないとおもうぞ。
堤防の釣りで夕食ｹﾞﾄの感覚というのは言い得て妙とおもう。

移植先は自分の庭だったり、自分の山だったりする可能性だってある。
園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる。

買ってくるより山採りのほうが本来有りのままの物を
手に入れたように感じるひともいる。

価値観は色々だよ。

>>50
そう言う価値観を認めて、山盗りするのは仕方ないとでも言いたいのかな？

>園芸品種やフ入りに興味のない原種主義もいる

いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
原種と区別出来ない個体も数多く流通している。


今山盗りするのはアホと言うより無知だろうね。
並物盗っても儲からないことは明かだろうし、
普通花が欲しければ優良個体の交配からはずれた並花などいくらでもあるだろうし、
タダで欲しければ地主に交渉したり栽培してる人から分けてもらえばいい。

>>1もあきらめずに残った個体に交配してタネ付けて、それを山林にまいてみたら？
エビネのタネは1果に数万個入っている粉みたいなものだ。
元々エビネが生えていた場所ならちゃんと発芽し育つと思われ。

>いくらエビネやウチョウランが園芸化されたと言っても、まだ歴史が浅いので
>原種と区別出来ない個体も数多く流通している。
　山取りのエビネが店頭から消えて10年以上経ったからこんな莫迦も出てくるんだな。
山取りのエビネってのはなぁ〜、醜くて汚い。
少しでもきれいとか可愛いと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。
　山取りのウチョウランは同様で、こちらはつまらない。
少しでもおもしろいと思ったら、それは全て園芸種と断言して良い。

>51
雑木林のエビネや春蘭の盗掘が続くので
庭の続きの藪に少し移植しました。10年で一畳ほどの群生になりました。
今年から盗掘がまた始まりました。
元の群生地には既に有りません…

>>52
エビネやウチョウランの自生地、近所にあるのでいつも見に行ってるんだが、けっこう綺麗だよ。
＠東北

>>52
好みは人それぞれ
山のエビネが綺麗だという人も大勢いるはずだから
自分も園芸種もそりゃあ好きだが、その花にはまると結局行き着くところは原種
オダマキも最初は園芸種中心に集めていたが、今は深山とか山にあるもののほうが好き
ちゃんと園芸店で買いますがね
夫はナデシコが好きで、散々集めて、結局は山野草として売られているナデシコにたどり着き、鉢植えで大切に育てている
ホントに好きなら、そういうパターンもあると思うが

>>53
今の日本って、キレイな花が山野に生えてちゃダメみたいだね…

>51
山採り犯の心理を読んで対策しようというにはあまりにも
多様な価値観に対する想像力が欠けてる、と言ってるだけ。

道路わきで汚されるところにお地蔵さんを設置したら
みんなが汚さなくなったという話を聞いたが
これをどうにか利用できないだろうか？

たとえば、のっぺらぼうのマネキンの首が
あちこちに立てられてたらすげー嫌だと思う

>>40
ホムセンで売られてるエビネは農家が小遣い稼ぎに出してるケースが多い。
畑や自分の山に植えておいて春に花芽付き数バルブを出荷するパターン。
普通に山取りしたのでは採集効率の悪い割に安過ぎてペイしない。
根こそぎということからみて、おそらくこの手の業者による採集。

エビネは高額取引されるイメージが強いから山取り並花まで売りものになってしまう。
実際には選抜種の増殖株だから高額取引されるんだけどね。
そのへんがよくわからずに買う人がまだいるわけだ。

>>46
マニアは自分しか持っていない株が欲しいので、並ものを多量に取ったりしない。
置き場所と管理の手間の無駄でしかないから。

>>55
園芸店で買うと増殖株でもない山取りがけっこうあるぞ。
大量に採集しているので自分で取るよりよほどまずい。
繁殖容易な深山オダマキとかならそんなに問題は無いとは思うが。

山林内に入るなと言う意味の建て看板を立てる場合、ただ「入山禁止」と書くよりも
「クマが出没するので入山禁止」とか「農薬散布中、入山禁止」とか嘘でも理由を付けるといいのでは。
「散弾銃使用中、危険、入山禁止」ってのもいいかな

あるいは犯人に読ませるためではなく、近くにいる人に期待して
「山林内に人がいたら警察に通報して下さい、電話番号(○○警察署)」と言うのもどうかな？

犯人に看板壊されないよう工夫がいるだろうけど。

防犯カメラありって看板

エビネの話で盛り上がってるところすまんが
こいつをなんとかしてくれない？
ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkoku-yama1.html

＞自然の姿をお楽しみください。

何が「自然の姿をお楽しみください。」だよ。
お前のせいで自然の姿が減ってるってことに気付けよな。

ttp://www.furusatonet.co.jp/okayama/kasimoto/kasimoto.htm
こんな空恐ろしいバカもいるぞ。

「毒ヘビ　マムシ注意　」これがいいんでね？ >>60

それではオレに効かない。マムシに注意しながら入っちゃうよw

>>55
書いてらっしゃることよく分かるわ。洋蘭も最終的には原種の栽培にたどりつくし
バラなんかもオールドローズが意外と人気高かったりね。
山野草だと特に山の中でひっそり咲く風情や美しさを楽しむのものだから
私も園芸種より山で採れたような原種に魅力を感じるわ。

>>62>>63
ヒェー　恐ろしい　私は盗掘品売ってますと言ってるもんじゃない
こんなことよく公開するわ　これで購入する人っているのかしら
盗掘がなくならない訳がよくわかったワ

隣の家のおばさんがいつも、
これは○○山で取ってきたのよー、とか
うちは実際の自然から移植してきた植物でいっぱいにするのが夢、
ホームセンターで買うのは人工で農薬いっぱいのお花だから駄目、
などといってるのを子供の頃から聞いていた。

山に生えてる植物を持ち帰るのが犯罪だと最近まで知らんかった。

生態調査で標本採取とかする場合どうしてんだろうな
公的に大規模にやるときは当然、関係各位に許可とるだろうけど
いちいち聞いてらんないしどうせ雑草だしで
こっそりやっちゃってるグレーな面もありそう。

まあ盗掘と同列にかたることではないが、
法的にどうこうという話では一貫性が必要だしな。

ウチの死んだジジも山が好きで、よく実家の持山に植物狩りに行っていた
ゴルフ場に貸すくらいの広さがあり、ついて行ったりしたが、トイレがなく、（当たり前だ）よくわけわからない葉っぱでケツをふかされた…
どーでもいい話スマソ

また違う山にはキノコ狩りに行ったりしていたが、それは誰の山だったのか？
ちなみにバァがキノコに当たって酷い目にあっていた…

>>69
どの様なケースを言ってるのかよく分からないが、
日本国内の植物相は、ほぼ全て明らかになっているので、標本採集しなきゃいけない場合などほとんどない。
根っこから採らないと種類が判断出来ない研究者なんておらんな。

でも例外が一つあって、その県で初めて記録された種類は、標本を作って県の博物館に収めることになっているらしい。
ただその際も、野外から採集する前には研究者、学識経験者間で十分協議してから採るかどうか決める。
絶滅の危険性が高い場合は、種子の採取に止めることや、組織培養で育てる場合などいろいろ。

一般の人達には無理だろう。

つ実習

終わったか…

明日スーパー林道に行くのですが、
スーパー林道
「特定森林地域開発林道」の通称。
森林開発公団が 1965 年（昭和 40）度より開設。
地域の生活を便利にする一方、自然・環境保護運動との対立も生まれている。

道端に生えていた珍しい草を抜いて持って帰ったら罪ですか？

エビネなんて掘ってもいいけど、球根をひとかけら土に埋め戻して欲しいよね。

>>74
「罪」と「罰」とは違う。
「罪」であっても「罰」を受けなければ、それは無罪に等しい。

許可を得て友人所有の山で山菜採りしてると地元の人の冷たい視線感じる時があります。
土地の人にしたら余所者は胡散臭く見えるのでしょうか？

漏れなんか自分の畑で畑仕事していたら警察に職務質問されたことがあるよotz

私も先日、裏の空き地に作った畑を「勝手にこんなとこに茄子トマト植えちゃって…」と見知らぬ犬の散歩しているババァに言われた…
私はちゃんと地主に断って使ってるのですが？何か？
お宅こそ断ってから犬の散歩にこの土地を利用して通っているのですか？
と思いましたが
たまたま私が窓際にいて聞いていたから、気付いたババァはビックリして去っていった…

ババァもびっくりするんだね。
顔が見たかった。

直接言えよ

>78
勝手に植えてあるから勝手に取っていいと思われてるから気をつけろ。
「土地使用許可済」ぐらいの立て札はしたほうがいいかも。
ただし「勝手に盗むな」の札は立てない方がいい。
立てる前は誰も盗まなかったのに、立てた途端に盗まれたところがある。
そういう方法もあると気が付かせてはいけない。

>>79
地主さんいわく
誰かれ構わずゴミを捨てて行かれて困る
遊んでいる土地でなかなか売れないし、草刈りも大変（300坪程）

何より自宅が40キロ程離れているから、ちょくちょく来られないので…
よかったら使いませんか？と言われたので、ウチのすぐ隣部分を10坪くらい耕したんだよね
また暇みて広げればイイだけだし


借りた理由も、犬の散歩してる人が窓から1�bもない距離のところを通り道にしていて、排泄で立ち止まるのが嫌だったから
だから、無料な代わりに、草刈りしたり、それなりにお返ししているつもり


勝手にヒトの土地に犬の散歩だからってズカズカ入ってくる人に言われる筋合いないよね？
と疑問だったのでレスしました
気に入らないならスルーしてくださって構いません

>>79
スルーは80に対してね

誤解しないでくださいね

>>81
やはりそうですかね？特に犬連れてる方が多いので、たまたまはしゃいでいた犬が荒らしてモメたりしても厄介と思ってました
だから、農薬散布しました
注意してくださいみたいな立て札くらいたてた方がいいかな？とか考えてました
地主さんは貸してくれるときに、棒立ててロープで仕切りしてくださいねって言ってたので、それはしてあります
何人も通る空き地ですが、そのような言われ方をされたのは初めてでした
ちなみに地主さんは、畑をやりたい人がいたら、教えてください

連絡先さえわかればいくらでも使って構いませんよと言ってくれています


そして
私が文句言う前に、私の顔を見たらそそくさと急ぎ足で立ち去り、それ以後、見掛けません

アナタのグチ、とっても気に入りました！

なに何処？いくら？その土地オレが買う。
ヒマワリを植えるの。

>>86
千葉県だよ
坪15万で買わないかと言われたよ…
高いよ…
相場は12万程

山野草の盗掘、　山菜の盗み採りって　犯人は団塊の世代が多いと
何かのスレで読んだ事ありますが　本当にそうなの？
確かに若い人が盗っていくのは見たことないし、イメージに合わないですけどね

そのスレで聞け

>>88
山野草、山菜を好む世代を考えろ

>>87
先日山林を買ったんだけんど
一町歩１５万円で５町歩
山菜もないし間伐もしてないし下草もボーボー
高い買い物だったなや

>>88
団塊よりかなり若い世代だけんど
山菜や茸は他人の山で盗らなかったら面白くないべさ

＞91
＞一町歩１５万円で５町歩

宝の山にするのは貴方次第

キイチゴならよく山で採るけどどうせ雑草と一緒に刈られるんだったら俺が持って帰ったほうがいいじゃん？

エビネ、オクとかで売ってんじゃないだろうか。
商材のひとつとして売れたらラッキーみたいなのかも。
他の植物がらみでもどっから仕入れたのよ？っていう素人っぽい出品者多いよね…。

一時は下火になったようにも見えた山鳥、
オクの普及によって再燃してるような…

ウソでも「自分の山で採取しました」って書いとけば問題ないのか…

今は盗掘といってるが
これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか？
今更採るなと言われてもな･･･

あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
エビネ数株どころじゃない
山が丸ごと消えてしまう事の方に危機感を感じなくちゃ
それこそ自分の都合の良い言い分になっちまう

>>96
>今は盗掘といってるが
>これまで地球上の生物が生きてこれたのは自然の恵みを受けてきたからじゃないのか？
>今更採るなと言われてもな･･･

馬鹿かお前は

>あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
は同意

まあ、バブリー期には好事家が希少植物の希少性を上げるために
対象植物を見かけるたびに全て根から引き抜いたって話もあるし、それに比べれば可愛いと思ってしまう・・・・

でも、地主には声をかけてね。いきなり知らないヒとが居ると怖いから

>>96
それは論点のすり替え。
他人の家に黙って入って絵を盗み出せば泥棒だけど
他人の家を買って中の絵画ごと壊すのは泥棒じゃない。

つーてもな、非常に希少な品種、というより個体なんてのは山に置いて
おくだけじゃ確実になくなるし、技術のあるものが採取して繁殖させた方が
良いなんてこともあるわけでケースバイケースだろ。

実際に山崩れなんかで自生地での繁殖が完全に途絶えたものもあるわけだしな。

>>100
エゴの塊

>>100
そんな人が一体どれぐらいいると思う？

>>100
斑入りとかの芸品なら漏れが認めるwww


コウシンソウとか自生地消えたらアボーンだよな？？？

>>100
つかオマエ、酒と果物だろ

なるほど、盗人はこうやって、自分の中で盗みを正当化しているんだな。

だから、罪の意識が無かったり、開き直ったりする。タチが悪いね。

国立公園内なんてのは枯葉一枚持ち出す事も違法になるし、採集の許可
なんてのは学術目的以外は大抵許可されない。
そのかわり護岸工事だの開発だのは結構やっているがね。

そんななかで貴重な個体を見つけたところで役人にその価値なんて
わかりゃせんし、なくなるのは必至。
園芸屋で買うものも園芸家の自主交配品種以外に山採りから増殖
販売にこぎつけたものも多いのだよ。

願わくば繁殖させたものをそっと採集地へ返してやればそれでいいと
俺は思うね。
まあ、君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。

>技術のあるものが採取して繁殖させた方が
>良いなんてこともあるわけで

ま、確かにそういう面も無いとは言わんが・・
自分で技術があると思ってて、客観的には初心者って御仁が
いるから問題なんだよなァ。

サイハイランは庭植えでシランみたいに増やせると主張して、
人が止めるのも聞かずに山から抜いてくる人とか。

>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。
>君たちの購入品種の元が山採りでない事を望むよ。

なんだかんだ言っても　タダなのが一番の理由でしょうが

中には高額？の交通量払って遠方からいらっしゃる人も居るみたいだけどね☆

>>107
そうだね。
ところで最近疑問なのは、なんで改○園でキンランが売ってるのかって事。
あれほど栽培が難しい蘭を安価に売ってるのは異常ではないのだろうか。

ケースバイケースで山採りを肯定する俺でも、いくら店で売ってるからって
いっても、ああいうものに手を出しちゃいかんと思うわけよ。

>>111
俺もさっき見て思った

>>105
きっとｵﾏｴﾓﾅｰ

↓こちらのは山菜なんだけど、持ち山じゃなかったとしたらやっぱり違法になるのかな。。
ttp://blog.goo.ne.jp/chopemart/e/91d13e665609ce6a809cf910fdd519ce

>>96
＞今更採るなと言われてもな･･･
いつの時代の人か知らないが、価値観は時代とともに変わってる。
二酸化炭素排出量規制にしたって、２０年前なら「呼吸するなってかｗ」って笑い話だったろう。

＞あと盗掘だけ抗議するんじゃなくて開発に抗議しろよ
そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない。
そう思うなら、生息地を保護する運動にでも参加したら？
でなけりゃ、全国百箇所以上でダム計画が進行中だから、湖に沈むところから救ってきてあげりゃいいじゃん。
ダムに限らず、開発計画がある場所なんて調べりゃ沢山あるよ。
エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなおしゃいいんだし自家栽培する
必要もなければ、商業的価値に注目する必要もない。

山菜採りも野草採集も、母なる自然の恵みを享受する行為。
しかし最近は母親も弱ってきたので、これ以上苦労をかけたらまずい、
って話をしてるわけだが・・

俺の実家の親はまだ丈夫だから苦労させても平気、とか
自立しろって言われるのはウザイ、とか
ニートより親殺しのほうが問題だろ、とか

そーゆー反応が出てくるのが笑えるというか絶望的というか。

山野草を家に持ち帰ってちゃんと栽培できているなら採集もありかなと思うけど
大半は枯らしてしまっているんじゃないかな。
例えばささゆりなんか山の中ならきれいに咲いているのに家の庭に植えると育たない。
山野草にはデリケートな品種が多いので枯らすなら持ち帰るなと言いたい！

>>117
ちゃんと栽培できようと他人の土地から黙って持っていくのは泥棒だよ。

>>118
同意

枯らさなくても持ち帰るなと言いたい！

>>115の
＞そういう行政を許してるんだから仕方ないじゃない

おまえら許してんの？

＞２０年前なら「呼吸するなってかｗ」って笑い話だったろう。

んな訳ねーだろｗ

以前礼文島に行った時に、アツモリソウの群生地で東京の旅行者が盗掘して
かなりの金額の罰金を払ったってガイドさんが言ってたけどほんとの話でしょうか。
悪さしないように言ってるようにも感じたのですが・・・。

規制法
http://www.fujigoko.tv/plant/phpt/spc/protxt.html
>（県立自然公園条例第１６条第４項）（抄）
>特別地域内においては、次の各号に揚げる行為は、知事の許可を受けなければ 、してはならない。
>(8)高山植物その他これに類する植物で知事が指定するものを採取すること。

>（県立自然公園条例第２６条）（抄）
>次の各号の一に該当する者は、３か月以下の懲役又は３０万円以下の罰金に処 する。
>(1)第１６条第４項の規定に違反した者。

山梨県では上記のようです

北海道立自然公園条例
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/sizenhome/dousizenkouen.htm
>第40条　次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
>(10)　高山植物その他の植物で知事が指定するものを採取し、又は損傷すること。

県によって罰則が違うのは初めて知った

>>115
＞エゴから発する盗掘じゃないってなら、開発計画の無い生育環境下の場所に植えなお＞しゃいいんだし

山野草の増殖率なんて大抵の場合自然状態で「1」。
増えもしなければ減りもしない状態ってのが多い。
技術を持ったものが管理栽培するならならこれを「2〜3」以上に上げられる。

また、樹木の場合は移植が困難なんで枝を頂いてから挿し木や接木に
して増やした方が遥かにいいんだよ。

だから俺は盗んでもいい、と

と、日常的にスピード違反をしてる奴が言うと。

>>127
1つ聞きたいです。

『環境問題や、倫理なんて知らん、金になるし、いい物が欲しい。』
『犯罪だろうが見つからなければかまわん。山取りする。』

と割り切っているなら、ある意味納得できるのですが、

本当に、
『自然の中で減っていくものを保護している』とか、
『増やすのだから取ってきても構わない』
という考えで、悪いと思うことは無いのですか？

こういうのって個人のエゴでしょ、結局は

地主さんへ

あんたらが耕作を放棄したり荒れた状態にしておくから
クマやら鹿やら猪やら猿やらが里まで降りて来て農作物を食い荒らしたり
人に危害を加えたりするんだよ

立ち入り禁止とか盗掘するなとか言う前に
自分の土地ならきちん管理して欲しいなあ
自分の土地だから何しても良いという考えは通用しないんだよ

>>128
買えば普通に手に入るものを採るというのでなければ、法的には
悪い事もあるかもしれんが、良心的には悪いとは思わないね。

だいたいだね、この辺もかなりグレーゾーンがあるのよ。
例えば各県の農業試験場が公立公園なりの山に入って山の幸を選抜する場合には
問題にならないが好事家がそれをやれば犯罪になるわな。
ところが実際には好事家が選抜したものを地域振興のために試験場や
委託農家が増殖して分けるケースもあるんだよね。

さて、この好事家は悪い事をしたの？それとも良い事をしたの？
自分の知る限りでは誉められてるみたいだけどな。

>>130
里山の管理が出来なくなって、諸々の害が出ている事については同意しますが。
「立ち入り禁止、盗掘禁止」とは全く別の問題ですよね。

地主が積極的に管理していないからといって、
無断での立ち入り、採種の根拠にはなりません。

>>132
同意。
他人の土地から黙って持っていくのは泥棒。
里山の管理が良くない云々言うのは
よその家から宝飾品を盗んで
「ちゃんと相応しい人間に身につけて貰いたいから」といいわけする泥棒の論理だ。

まさに　盗人猛々しい

>>130
猿以下の獣のあんたが山に行って野草を荒らして生態系に危害を加えているんじゃん。

524 ： ◆xENGEIiVnk [sage] ：03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか？


525 名前：酒と果物[]投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
　失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
　枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
　ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
　勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡

たとえばササユリの場合、栽培が非常に難しいから掘っていっても普通の腕では
増殖は無理。その一方で技術のある専門増殖施設が苗を生産し、
１球５００円程度で（消耗品として）売っている。

そういう植物を山から掘るのは、八百屋で芋が売っているのに
わざわざ他人の畑に行って芋堀りするよーなもんだ。
泥棒のランクで言うと、盗みたいから盗む娯楽万引きのレベル。

盗掘屋に万引きと怪盗貴族とどっちが多いか、言うまでもあるまい。
義賊を自負している盗掘屋は、ＤＱＮの犯罪と一緒にされたくないかもしれんがｗ

>>116
>これ以上苦労をかけたらまずい、
>って話をしてるわけだが・・
というなら、
>今更採るなと言われてもな･･･
という台詞は出てこんだろうと思うが。
それに、その例えに乗っかって言うなら、他人の母親に勝手にたかるなという単純な話。

>>120
>>96は乱開発に怒り心頭らしいからな。なら、なら、そんな開発を進めてる現状の行政を
がそもそも間違いということになる。地区選・国選で反対の意思を表明するべきだ。

>>121
バブル真っ盛りのとき、そんな話は「まさか」レベル。総量規制という考え方そのものがなかったし、
マンガで『遠い将来酸素が売られる次代が来るかもしれません』というのを見て、笑っているレベルだった。
（もっとも、その啓蒙漫画も二酸化炭素の温暖化ではなく、開発による植物の減少で酸素濃度が下がるという
漫画だったが）
１０年前だって、現在の状態になるにはまだ数十年後の話だと言われていた。

他人の土地から黙ってモノを持っていくのは犯罪。
欲しかったら持ち主の了解得るべきだよ。
こんな当然のことやらずにおいて
開発して破壊するのはいいのかとかちゃんと栽培できるならＯＫとかバカ丸出し。

林野庁から委託を受けて、ボランティアで国有林パトロール業務を
受けている人の殆どが、山取に勤しんでます。

こういうのは地域特性もあるね。
関西の方ではマツタケ山なんか持っている人なんかがいるが、
そんなところでマツタケ以外のものを採っていると言ったところで
山に見知らぬ人（親族または権利者以外）がいたらかなり警戒するし
何も採らなくても入山自体に不満に思うだろう。

ところが東北の方だと地元の人が山に入って色々なものを頂くのは
生活に根ざしたものなんで、途中で国立公園に指定されようが、
国定公園されようが知った事ではないし、よそものが勝手にルールを
作るなって意識もあるようだね。

何でもかんでも同列に語るのはミソもクソも一緒ってところだな。

>>141
そういうのは、入会権とかが認められてるんじゃないの？

ここで正義感ぶってる奴が
裏を返せば盗人や犯罪者だから困るよなｗ

特に>>139みたいな奴ｗｗｗ

普通によく生えてる雑草を採ったからって地主は何も言わんでしょ。
採った方が逆に喜ばれるでしょ。
そう思ってせっせと盗って行くんですけど　何か？

>>142
入会権が有る山もあれば無い山もある。
有る山で見知らぬ人が山菜採るのは当然ダメだよな。

でもさ、河原に生えてるヨモギを摘んで草餅を作るにも河川局へ
許可を取れって言いかねないような人間ってのはどうなんだろうね？

子供が野原で野いちご摘んで食べるのも犯罪ってギスギスした世の中なら
そら、その他の犯罪も増えていくわな。

>>144
煽りたいだけなんでしょうけど、、

知らない人が自分の土地の雑草を取ってて、喜ぶ人なんてごく稀。
普通の感覚だと、『気持ちが悪い』だと思う。
雑草なんて取らんでいいから、無断で立ち入るのは止めてくれと。

いや私道なんかだと
「オマエラだって日常的に通ってんなら草むしりくらいせんかい！」
というのが腹の内。
住宅地だと雑草は取らなきゃ近所から苦情も来るしな。

>>148
私道(さらに共有使用)、
住宅地の草刈をしない土地

これと、山野草、山菜の山取りとどう関係があるの？

まあ、自分の土地に見ず知らずの人が勝手に入り込んで
何かしていたら 地主のひとはあまりいい気持ちしないと思うよ。
自分ちの庭に知らない人が黙って入り込んで雑草取っていたら嫌だろう。

開発されそうな土地なら盗掘もありでしょ。
他人の子供が虐待されてても他人事だから無視ってわけにはいかないのと同じで

>>151
それって火事場泥棒と同じ論理・・・

とは違って箱船理論だろ？

>>151
ありだと思う(悪い事とは思わない)なら、事前に地主に許可を取って取ればいいよ。

その理屈が通用するなら、地主も許してくれるでしょう。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70825721
山取り。
しかも「挿し木」だと。

>>151
154に同意。
そういう場所なら、目的のヤツが移植や売却の予定がなく、開発が始まっていて危険だとかの理由がない限り、
許可が取れると思う。
たて看板に施工主や開発業者の名前があるんだから、連絡とる手間はそんな苦労でもないよ。
勝手に判断して盗掘なんぞしないで、手順を踏めばいいだけだ。

どんな場合でも盗掘は犯罪。
>>154のように所有者の了解とればそれは盗掘ではないよ。

みんな犯罪犯罪煩いけど
「買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた」レベルのことじゃねーか

>>158
＞買い物したときにお釣りを多めにもらったことに気付いたけど黙っていた
ら、詐欺罪成立です。

>>157
自分のやっている事が悪いと思わない人間に、どんな事を何回言っても通じないんだよね。
>158の様に。

自分勝手な解釈で自分を正当化するなよ。

>>159
だからそう言ってんじゃん
日本語わからないの？

>>161
わかってて言ってたのか。
てっきり、罪じゃないことと較べてどうよ？って聞いてんのかとオモタ。
今日、行機で携帯切らず、航空法違反実名写真入りで逮捕報道されてたな。
盗掘と較べて違うレベルか？

>>162
×行機
○飛行機

>>162
盗掘を推奨してるんじゃなくて、釣銭のことと同様に捕まることも少ないってことを言ってるんです。
そんなんだから盗掘はなくならないんであって、１回植物の盗掘で実名写真入りで逮捕報道されたら減ると思うよ。
あと>>160、自分勝手な解釈で俺が盗掘してることにするな。

>>164
紛らわしい書き方するからだよ。
>>158みたいな書き方すれば
大したことじゃないんだからムキになるな、ってとれるよ。

>>165
そうでした、すみません。
ただ「犯罪だからやめなさい」って100回言うより実際に逮捕されたって報道1件のほうが効果あるんじゃないかって思っただけです。

ところで自分の土地に特定外来生物法で指定された植物が生えてた場合はどうするの？

>>167
現状維持もしくは駆除
漏れの地域ではオオキンケイギクが特定外来に指定されても誰も駆除しないから、オオキンケイギクがまだまだ沢山あります。
道端から庭までありとあらゆるところに。

>>164
過去の書き込みからして、盗掘容認派かと思った。
盗掘無くなって欲しいよね。

あとは、環境省のホームページを見ると良いよ。
Q&A[外来生物法]
http://www.env.go.jp/nature/intro/1outline/qa.html
外来生物法　-特定外来生物による生態系等に係る被害の防止に関する法律-
http://www.env.go.jp/nature/intro/index.html

つかすれ違いだよな

宇宙外来生物法のページはどこでありますか？

>>168
現状維持して構わないの？
マズイじゃんそれじゃ

>>146
かつて自然と共に暮らしてきた人は皆犯罪者ｗ

グリーンピースな方って
蓮華摘みしてる家族が居たら
ここはあなたの土地ですか？そうでなければ盗掘ですよ？と聞いたり
学校帰りの子供達が空き地でイヌムギを引っこ抜いたらそれは泥棒だよ、と正してるんでしょうね

もしそうでなければここで発言した事と矛盾してませんか？

>>172
>>146はじめ道端の雑草の話なんかはただの屁理屈だからスルーしてんのに、まだバカバカしいこと言うか。
スレタイと>>1の話みりゃ解かるとおり、地権者も社会的な観点からも盗掘と捉えるものについてだろ。
地権者がそれくらいかまわないと思ってるか、窃盗が成立するほどの経済的価値も認められないから許されてるだけの話。
家族ぐるみで蓮華を摘んで、それを自家栽培したり売ったりするのか？その家族は。
イヌムギを買うヤツがいるのか？空き地の植生をそのまま保存していこうとしてるのか？地権者は。

子供が通りがかりに、人の庭のバラを外からへし折っていったら注意してやるよ、もちろん。

河原で摘んだヨモギを使って朝市で売ってる奴なら普通にいるけどな。
話の流れを無視して自分の都合の悪いところはスルーするってのは素敵だね。

まあ>>173を読む限り程度の問題だって言っているようなものなんで
その点では賛成だけどな。
ちなみに蓮華の自家栽培くらいなら居ると思うぞ。

それから屁理屈ってのは養蜂で蜂が取ってきた蜜や花粉は窃盗じゃないのか
って位のレベルだな。

＞174でヨモギ云々言ってるのは草餅の話ね。

>>172
子供ならともかく知らない人が家族連れで
自分の土地に黙って入ってきて何かしていたらあまりいい気持ちしないと思うよ。
動機が環境保護とか種の保全とか素晴らしいものでも
他人の土地にあるモノを断り無くいじることはいけないことだと思う。
やっぱり許容範囲の範疇が人によりちがいすぎるんだろうな。

自分の土地に生えている雑草を盗られたぐらいならなんとも思わないなあ。
自分が栽培している植物や>>1のようにあまり見かけなくて自分の楽しみに
しているものが盗掘されると腹がたつけどね。

結局　地主が愛着もってるものかどうかで犯罪云々は変わると思うんだけど。

>>174
＞ヨモキ
それは河川管理者である行政長が黙認（実際には知らないだろうけど）してるんだよ。
言うとおり程度問題だけど、それはヨモギなんてどこでも生えているし、それを収穫しようとか保護しようとか、河川管理の観点から
みて危険であるから排除しようとかいう意図を持ってないのと、費用や手間がかかるから放っておいてるとも言える。
そういや、河川敷に勝手に菜園作って、長年収穫してたツワモノがいたが、ついに知られるところとなり
強制撤去されてたことがあったな。
そいつも、もっと大々的にやって目に付くようになれば、禁止のたて看板が立つかもしれんぞｗ

ちなみに、蓮華だって地権者の好意で一般に開放された場所というのが前提だよ。
もし、そうじゃない場所なら摘む以前に入り込むこと自体、不法侵入と言われればそれまでだし。

>>178
そうだね。
少なくとも柵をめぐらして地権者の存在を明示しているような土地へ入って
採集するのは普通マズイと思うわな。

ただ山地では公有地と私有地の境界が曖昧な所があるし、そういうところでは
知らないうちに私有地の方へ入り込んでいたなんてケースも多分あるわな。

ただ、私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね。
自分の土地であったにしろ貴重な植物が生えるのは山の恵なんだから
そこのところは注意して欲しいね。こうゆうのも程度の問題なんだよな。

>>179
＞私有地にしろ公有地にしろ根こそぎ採るのは良くないよね
それだと根こそぎじゃなければ採集して構わないみたいな言い方になるぞ

山菜採りの人は根こそぎ採る人って少ないと思う。
（勿論業者じゃなくて地元の人ね）
ただ根を食用や漢方とするものも多いからそれはどうしても根こそぎになっちゃうよね。

私の住んでる地域ではイノシシ被害が多くて田圃に柵が張り巡らせてるのだけれど
どう見ても地元人でないハイカー風夫婦が中に入って畔に生えているフキを一生懸命に
採っているのを目撃しました。
　この人達っていったい・・・。

>>181
結局常識が無いというか自分勝手なんだろう。
畔に生えているフキは栽培しているわけでは無いのだから採っていいとか。
そういう論理。

>>180
根こそぎってのは根から掘り上げるって意味じゃなくて、一帯に
あるもの全部って意味なんだけど解って言ってるのかな？

要するに自分所有の私有地内でも植物を全滅させかねない採り方は
良くないって意味。

誤解を生みやすいスレだなあ

自己所有の山林にエビネを増やすのはおっけ-でせうか？勿論営利目的ではありませんが。

>>185
全然おk、問題なのはその増やすエビネをどこから持ってくるかだね。
自分のところに生えているものならいいけれどよそ人の土地から了解も得ずに掘ってきて植えるっていうならいくない
ってことじゃないの?このスレの主旨として。

あとは、遺伝子的に地元のを使いたいところだけど・・・

失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？

エビネは盗掘後、枯らされるのが大半だろ？ヴァイラス病とか本来かからなくても良い病気にかかったりするしorz

>>188
それ以前の問題として他人の土地から勝手に掘り採ってくることが犯罪。

何でもかんでも『他人の土地から勝手に』を付けたがるなここの連中は

何でもかんでも他人の土地から勝手に採りたがるからだろ

それが酒と果物ｸｵﾘﾃｨｰ

>>191
他人の土地から勝手に採ってくるから盗掘という。

ここで幾ら論破しても悪質業者や山菜泥棒が改まると思う？

山野草や山菜とりなんでしょ。
定義があるみたいだけど、栽培しているものではないわけでしょ。
勝手にとったら犯罪かどうかだけなら犯罪かも知れないけど、
実際に裁けるかどうかだったら難しいと思う。
まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
でもそういう山は穴掘って何か怪しい物を埋められたりキノコで被害が出たりで怖いのも事実。
日光国立公園や蓼科高原にはパトロールがあり、
山菜とりに来た人にキノコなどの危険な植物の見分けかたを教えるくらい。
業者が木の伐採したりでは無い限り、目的が山菜であれば常識的な社会の見方では成立する模様。
もし、これを犯罪としてしまえば日常生活でもっと目にする犬の散歩での排尿などは完全な軽犯罪法違反になってしまう。
あくまでも臨機応変で見る姿勢が必要。

>>196
キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたいだよ。
で、文句を言う人はそういうことを言って食ってかかってくるそうだ。

キノコ山というのは栽培しているのではなくて？

>>198
狙って栽培できるキノコなんかごく一部じゃね？

栽培を意図している山からの拝借はまずいですよ。
キノコ山というのが栽培エリアがあって栽培をしているのなら。
山菜摘みは、栽培を目的としていないことを指し示します。

つまり
＞キノコ山とかはしょっちゅう捕まえて罰金採っているみたい

この部分に対し、この山が栽培を行っているからあてはまらないのではないでしょうか？
ということです。

>>201
>>199

酒と果物さんは論破って言葉が好きだな〜

>>202
そこに何ができようと栽培であれば関係ないことがわからんとは

キノコ山っていうのは入会権（いりあいけん）が設定されている山のことだろ。
これが設定されていれば権利者以外の採集は認められないのよ。
代表的なのがいわゆるマツタケ山。

入札してるとこも有るけど、その入札が談合で落札者があらかじめ
決まってたりなんて事もあるらしいね。（持ち回りとも言う？）

>>204
栽培ってのは人工的に増やす事だろ。
キノコは人工的に栽培できないものが多いんだよね。

例えばシメジは栽培できないから、スーパーでシメジって言ったら
ブナシメジだよね。

>>206
最近はハタケシメジも売ってるな。
ヒラタケは下火。

でも結局栽培してようが勝手に生えていようが関係ないと

>>206
だからといってそれも含めて関係ないといっているのがわかってない。
人工的に増やさなくてもそこにはえるのを抜かないで管理するのも栽培。
まして入会権が設定されているなら尚更その山で勝手にとることはいけない。

そういう山だから>>197なんだろ！と。

キノコ山というのは狙った物が出来る出来ないは別に、
栽培している山ですので、勝手に入ってとってきていけないのは当然。
ですから>>197の言うことは>>196にあてはまらない関係の無い話だぴょん、
つーことだな。

一般人が山菜をとることが可能で、
自然の物＋一切料金を取られない＋断りが要らない
これらの条件を満たす山の名前を誰か教えれ。
山菜とりが行われる山の所有者は毎日問い合わせの嵐？

例え採らなくても足を踏み入れれば
知らず知らずのうちに動植物を殺してしまうわけで。
だったら最初から立ち入り禁止って書けばいいのに。

>>212
基本的にない。

森林法の規定
「森林においてその産物（人工を加えたものを含む）を窃取したものは、森林窃盗とし、
3年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。（第197条）」
http://homepage2.nifty.com/n_taoka/kinoko.html（森林窃盗罪（森林法197条））
http://park1.wakwak.com/~r.yukiwariso/roddinoannai/sannsaitori.htm（某ロッジの注意事項）

>>211
松茸など自然に生えている茸も森林窃盗。

結局山菜盗ってもいいってことじゃなくて
持ち主が大目に見ているか現行犯で捕まえられないから捕まらないだけじゃん。

＞ まず居住地（宅地）でない登記された山は特別な囲いがされないか、
＞ 案内が無い限りは踏み入ってもよく、不法侵入にはならないこと。
こんな勝手のいい屁理屈言う人がいるんだ。盗掘がなくならないわけだな。

>>209
お前さんが言ってるのは漁業権が設定された河川の魚は
すべて養殖と言っているようなもんだ。
そんな超理論なんか知らないよ。

>>215
不法侵入についてもう一度良く調べた方がいいぞ。

>>216
>>202

>>216
他人の土地に生えているモノを盗る目的で侵入すれば不法侵入だろ。

>>217
マジでもっと本読めよな。
読解力がつくぞ。

>>218
>>214でせっかく説明してくれている人がいるのに無視するなよ。
不法侵入＝住居侵入罪

>>216
魚は移動するから植物とは違う扱い

不法侵入じゃないから他人の山に盗掘するために入り込んでもいいと考えているのか
ただ法的に不法侵入と呼ばない事を主張したいのかよくわからんね。

>>221
不法侵入（住居侵入罪、不退去罪）を持ち出すまでもなく違法行為ですよ、という意味。
もちろん、不法侵入に当たる行為をすれば、持ち出す前に犯罪成立。

では盗掘目的で入り込んでも盗らなければいいのかな？
スコップや袋を持参して山を徘徊しても盗らなければおk?
そういうのもやだね。こういうこと言い出せばきりがないけど。
法的に罪に問われないとしても知らない山に入り込んで
ばったり地主に会って訝しい目で見られるのはばつが悪そう。

>>223
森林法第二百四条 　第百九十七条、第百九十八条及び第二百二条の未遂罪は、これを罰する。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/46987

窃盗と同様と思われるので、物色を始めた時点で森林窃盗未遂成立かと。
徘徊してるだけだと難しいか。目星をつけて、そちらに歩み寄っていった時点で未遂かな。

>>195
おまえ論破されたの？

草木一本でも盗ったら犯罪になるのはわかるが、話が現実的ではないね。

道ばたに落ちてた小銭、ネコババしたことがないヤツなんているのか？

道ばたに小銭が落ちているのは偶然でそれをネコババするのは出来心の範疇だけど
盗掘はそれを目的に用意をして自分で山へ出向き行うものだから遙かに悪質。

程度や、状況が全く異なる例えを持ち出すのは意味が無い。

あれがいいなら、これもいいだろ・・・
という理論で、盗みを正当化するなよ。

拾った物ネコババするのも立派な犯罪だろ？

たまたま通りがかった場所に食べ頃の山菜が生えてたら、採らずに我慢出来る人がどのくらいいるのかって話。
すぐに採らないと堅くなって食えなくなるし。
山野草だって同じ。
店で値段付いて売ってるのが目の前に生えてたら、誰も見てなければ採っちゃう人も多いんじゃないかな。

人間はそう完璧には出来てないと思う。

落ちてるお金を拾わないのは資源の無駄
生えてる山野草を採らないのは自然保護

ま、いくら吠えても便所の落書き。
どーせ盗る奴は何を言っても盗る。

が、あえて言わせてもらうと、ここは園芸板だ。
山で見つけますた、って発表するのが「園芸」か？
釣り板で「魚屋で極上の鯛を買いますた」って自慢するよーなもんだ。

よーするに、この板で山盗り物を披露すると、
自動的に「あんたはアホです」って認定されるのよｗ

山盗り品に値段が付くって事が一番の問題じゃないかな？
だから自然に生えてる草もお金に見える。

「タダで採ってきたんだからタダで売れよ。金取るならいらん」ってみんなが思うようになれば良いのだが。

ヤフオクなんかで
「山採り」と書いて堂々と山野草が売られているのも問題ですし、
それに入札があるのも問題。

他人の敷地からランやキノコを採取したら盗掘だと声高らかに連呼してるのに雑草の話を持ち出すと屁理屈だとか程度の問題だとか言う出す奴って何？

>>233
それを出品or購入してるのってここの住人でしょ

>>220
はいはい。
「栽培」「養殖」を辞書で引いてからもう一度いらっしゃい。
君が言うべきなのは、「栽培目的でないにしろ、そこに生えている植物は
土地所有者に所有権がある。」ってこと。

>>230
それじゃ優秀な個体を採取＆増殖は遺伝子保護になるだろ。
今の園芸植物はプラントハンターがそうやって集めたものが起源だよ。
樹木の斑入りものなんて殆ど枝変わりだから、放って置けば枝が
枯れ落ちるし、接木増殖でもしなければ無くなるのは必死。

それにだね、例えば春先に樹木の下には種から芽吹いたばかりの
幼樹が沢山生えているが、その殆どは数ヶ月を待たずに陽が当たらずに
枯れてしまう。その一部を採った所でたいした迷惑にはならないと思うね。

一番重要なのは自然に対して悪影響を出さない＆地権者に迷惑を
かけない事だろ。
山採り自体を全否定する必要は無いと思うね。

>>235
だから、地権者に迷惑かけない＝地権者に了解を取る、ではないのか？
挙げている例であれば、地権者だってまずOKするだろう。
了解を取れば、森林窃盗だとか言われなくて済むんだし。
簡単なひと手間を省くことに、どうにも理解に苦しむ。

>>236
同意。
知らない人が自分の土地に黙って入り込んで何かしているのは
地主としてはあまりいい気持ちじゃないだろう。

山形でサクランボ盗難相次ぐ - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070619-215254.html
>県内では、今月に入ってサクランボの盗難が相次いでいるが、２００キロはことし最大の被害。
>県警によると、記録のある２００３年以降、０３年６月に同県天童市で盗まれた５００キロに次ぐ量だという。

青森でサクランボ300キロ盗難 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070620-215749.html
>収穫直前の実が軸ごともぎ取られていたという。盗まれたのは佐藤錦約２６０キロとその他２品種約４０キロ。

信濃毎日新聞［信毎web］　栄村で販売用山菜の盗難相次ぐ　取り締まり強化
http://www.shinmai.co.jp/news/20070616/KT070615FTI090009000022.htm
>農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難が相次いでいる。
>飯山署は４月以降これまでに、２８件の窃盗現場を現行犯で確認。男女計２８人から事情を聴き、再犯だった山梨県の男性（５３）について、盗みの疑いで書類送検した。
>被害総額は若芽を踏み荒らす事例を含め百万円を超えるとみており

SANSPO.COM > 社会 警察もビックリ！８０歳男がスイカ１７個盗み御用…千葉・八街
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200706/sha2007062105.html
>２０日午前１時１５分ごろ、八街市の畑でスイカを軽乗用車に運び込んでいたところを、畑を所有する農業男性（５６）に発見され逮捕。
>盗んだスイカは１７個で約２万５０００円相当。ちょうど収穫直前の時期だった。

大栄スイカ100個盗難　きょうパト隊結成し警戒
http://www.nnn.co.jp/news/070612/20070612003.html

>>238
うわーすごいな。
山菜や農産物を盗むのはよその家に入り込んで金品を盗むより罪悪感がないのかもしれない。
捕まると「ちゃんと盗難防止策やっていない方も悪い」と開き直る輩もいそう。

>>236
山林の地権者を特定するには登記簿を調べなくちゃならんけど、たまたま
見つけたものにそこまでするのがそんなに簡単なのか？
看板が立てて連絡先があれば簡単だけどな。
公有地は場合によっては知事の許可がいるぞ。

ツクシ一つでもそこまでするってなら偉いもんだ。

>>240
それでもやっちゃいけないだろ。
たまたま見つけたから採って良いっていうのって変だよ。
知らない山ではやたら採らないのが当たり前だと思うけど。
タラの芽やワラビの盗難なんてそういう輩がほとんどやっているんだよ。

>>240
なんで、そこでツクシを取らなきゃならんの？
見て楽しむ、それでいいじゃない

山採りって、拉致監禁された草が衰弱死ってオチが９９％じゃねーの？
園芸の発展につながる山採りってのも確かにあるけど、
それをできる知識と技術がある、１００人に１人のレアケースを
一般論みたいに語るのはただの詭弁だよ。

斑入りだって、除草剤のかかった白斑の草を地主の許可もなく抜いてきて、
それを写真掲示板でうれしそーに自慢するような馬鹿が少なからず
いるのが現実だろ。

そういう馬鹿にシャベル持ってうろつかれること自体がすでに迷惑。

>>240
どんな山のことを言ってるか知らんが、私有地でも近所の人に聞くとか、散策道の近くなら管理小屋や
管理者の連絡先など書いてないか？
公有地だって、確かに知事が管理者であるケースもあるけど、それだって管理権限を役所に置いて、
実務は役所だろうが。役所に聞けよ。
てか、いつから土筆の話になったんだ？オマエの挙げてた例はどこいった？
個人的な満足のためなら、確認取れる範囲でおすそ分けしてもらえばいいじゃん。
なんで絶対そこの土筆なんだ？言ってることおかしいぞ。
崇高な目的で保護してやりたいってんなら、それくらいなんで出来ないのかねぇ。

だいたい種の保護とか希少種の絶滅回避とかそういう崇高な目的で山取りする人なら
関係者や地権者に了解とっていると思う。
そういう最低限の手続きすら踏まずコソコソ盗掘する輩は営利目的か、
ただ単に希少種を所有したいという勝手な理由だと思う。
それによその山に生えているタラの芽を採ってしまうのと
河川敷に生えている土筆やヨモギ採るのは違うだろ。

>>235-236で大体結論でてると思う

>>243
キンランとか栽培が難しい植物の山取りはそうなるだろうから論外
確かに園芸の発展ってのも常識的に考えてほぼありえないだろうね。

うちの近所で有志の人たちが大事に保護してきたササユリが大量に盗掘されました。
ホント怒りを感じます。

ササユリ　庭や鉢植えでは育たない非常に栽培困難な百合。
盗掘しても枯らすだけだと思うのだが・・・。
30〜40年前には山で普通に生えてたものだが今は全く見なくなった。
貴重な自生種を全滅させるような盗掘は断固反対！
罰則を重くしてほしいものです。

隣家から落ち葉　誰が清掃 : 家族・友人 : 人生案内 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20070626sy11.htm?from=os1

>罰則を重くして

無駄だろ。
「種の保存法」で天然記念物の次ぐらいの扱いになったアツモリソウでも
いまだに盗掘されてる。
登録業者が通販で苗を売ってるから、栽培目的で掘る必要はまったく無いはず。
採集欲を満たしたいだけだろうな。

希少動植物保護条例、ってググってみ。
いろんな県で採集禁止の条例がすでに存在してる。
でも、開発にともなう自生地破壊は抑制できても、
個人盗掘への抑止力は皆無と言ってよいザル法だ。

見つかったら死刑になるなら止めるかもしれないが、
盗むスリルが楽しくてやってる「山からの万引き」は罰金ぐらいでは
止められないよ。
万引き防止って、監視をきびしくする以外に対処法があるかい？

「山からの万引き」は言い得て妙といったところだな。
盗掘者の感覚もそんなところだろう。

保護している山野草のＤＮＡ登録位せんと駄目かな?
場所によって少しずつ花の形や色が違うそうだし。

シュンランだと、隣同士の株でも1つ以上明らかに差異を見つけられるほど変化が豊富だよね。
花茎の軸の色とか舌の色、葉の立ち具合の傾向、葉の濃淡、多花傾向の有無等々
でも、斑入りとか、色花は見つけたことないや。

漏れは山取りしないけど、誰かが盗っていくorz
遊歩道の楽しみ盗るなよorz

栽培するのは選抜優良個体の増殖品、山野に生えてるのは普通個体ってのが理想だよね。
自生地みるのは栽培のヒントにもなるし。

花は盗るしステンレスは盗るしｗ

>>248
うちらの地域の山にササユリの群生地あったんだけどイノシシによる被害で
壊滅状態になった。
ササユリの自生が少なくなったのは盗掘だけではなく動物による食害もあるみたい。

>>246、>>248
栽培が困難な種ってのは業者にとっても都合の良い種なんだろうね。
買っても枯れるから次の需要がある。
もちろん知らずに買う消費者が最もアフォなんだろうが、
もし手近に売ってなければ、「なにがなんでも絶対欲しい」と思う人も少ないのでは。

さっきテレビでクリームシチューの上田がビンボーの家を訪れて山菜取りに行くのを見た。
場所は種子島で海が目の前に広がる道路脇。
道路を歩いていて歩道から２〜３歩入った所で採取。
探して食べられる物は摘んでしまう感じ。
事前にそこの敷地の人などに許可を取っているとは思えないがどうなのだろう。

山菜摘みとは
山菜つみとは自生繁殖された植物で、栽培を目的としたり、
それに手が施されないように監視・管理されたものは指さない。
料亭・食品業者の指す山菜とは自然の物もあるが、
基本的には管理下の元で栽培や収穫権を要して採取されたものであり、
実際の山菜つみとは別物である。

>>258
TVなら許可とってるに決まってるだろ
許可をもらうところは放送なんかしないだろうけど

>>258
離れ島へ行くスタッフなんて撮影と音声なんかでせいぜい3人程度だろ。
しかも大抵は下請け。
場所を確かめて登記簿調べて持ち主に許可取るなんて手間
掛けるはずない。
常識的な範囲で大丈夫だと判断しただけだろ。

原理主義者には耐えられんかもしれんが。

>>261
地元の人にこういう番組の撮影するって挨拶くらいしているんじゃね？

舞台裏を知る人間にとっては、大いに笑えるシーンだったかも。
７月６日〜７日に放送されたフジテレビ夏の恒例「ＦＮＳ27時間テレビ」。
その一環として催されたのが“湘南１万人のごみ拾い”だった。
「視聴者の参加を募り湯河原から横須賀まで15会場で海岸清掃をする企画。
特に江ノ島（片瀬西浜）会場は一般参加を排除して中継の要になっていたのですが」　と事情通が言う。
「実は、あるグループがフジの先を越して会場のゴミ拾いを実施。
中継が始まる７日朝６時の段階では、すでにゴミは無かったのです。
女優の佐藤藍子がリポートする背後で、ライフセーバーらがそれらしい作業を続けていたが、
拾っていたのはゴミというより無害な木片なんかだったとか」
　すでに５日の深夜には、呼びかけに応じた２ちゃんねらーが海岸に集結。
顔も本名も知らない者同士が、ネットでの情報交換だけを武器に、夜を徹してのゴミ拾い作戦を展開したのだ。
その数は最高時で百数十人に上ったという。
“通信本部兼補給基地”として利用されたロイヤルホスト江ノ島店でも、
「特に６日の深夜には、モバイルパソコンを手にしたお客様数十名が入れ代わり来店されて、
てんてこ舞いの状態でした」（同店）
　この珍事にフジテレビは、
「テレビのゴミ拾い企画に反対するという若者数十名が某会場に押しかけたと聞いていますが、
トラブルはそれだけ。中継も予定通り行ったし、特段の対応はしていません」（広報部）
　と言いつつも困惑は隠せない様子だ。もっとも、
「うちとしては海岸がきれいになるのは結構なこと。２ちゃんねらーにもご協力有り難うと申し上げたい」
　と、かながわ海岸美化財団が言う通り、結果はオーライ。

http://webshincho.com/shukanshincho/20020718/tempo.html

関連：All About Japan
作業中の現場に緊急取材！ 「名無しさん」達のゴミ拾い
http://allabout.co.jp/entertainment/comicalsite/closeup/CU20020707A/index.htm

asahi.com：海岸ゴミを拾った後に散乱　「過剰な演出」フジ収録中止?-?文化芸能
http://www.asahi.com/culture/update/1007/015.html
2006年10月07日19時26分
　フジテレビが人気アイドルグループ「Ｖ６」出演のバラエティー番組「Ｖｉｖａ　Ｖｉｖａ　Ｖ６」の海岸ロケで、一度拾ったゴミを撮影のために再度散乱させるなど、
過剰な演出をして現地で問題視され、収録を中止したことが７日、分かった。

　フジテレビによると、神奈川県鎌倉市の腰越海岸で４日に収録を計画。番組中の「罰ゲーム」で海岸清掃を課すため、
スタッフが事前に拾い集めたゴミを海岸に置き直した。現地はボランティアが清掃活動をしている場所でもあり、目撃した人がスタッフに注意。
フジ側は謝罪した上で収録を中止したという。

　フジの広報部は「皆さんに不快な思いをさせて大変申し訳ありません。演出が度を超したことは確か。
再発がないよう制作スタッフに厳重注意しました」としている。

ＴＶって大なり小なり演出は付きもんだよね。

だからテレビは全部「作り物」に思えてぜんぜん見る気がしない。

スレ違いになってきたぞ

110 名無しさん＠お腹いっぱい。2007/06/30(土) 11:45:41 ID:7bhzUjvY
ルー大柴が多摩川でガサガサで魚獲って家で飼育してるらしい
NHKの番組でやってたよ

スレ違い乙

>>268
魚は業者じゃなければ別にいいの
法的には知らんがな

ＴＶの郷土料理を紹介する番組で　料理屋の主人や女将が採り立てってことで
山菜採りするシーンがよくあるけど　これって当然持ち山で採ってるのだろうか？

例え許可を得ても各地で絶滅危惧的な山菜を採取してるのを見るとちょっとやるせない思い。
黄金伝説か何かの番組でタカトシが山に篭って食料調達するんだけど
薄暗い林の中(当時雨)で見つけた1枚の葉っぱはカタクリに見えた。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1177775505/7
ずいぶん美化されてますけどこれって盗掘では？

明らかに盗掘品とわかる山野草や山菜類をブログで公開したり、ネット販売するのは
検挙されないのだろうか？
やっぱり盗掘された山の所有者が被害届をださないと無理なのか。

>>274
捕まえる側も立件できるだけの証拠を得られないとなぁ

>>238
をみると、農家が山で栽培しているワラビやゼンマイなど山菜の盗難ですら
再犯者しか書類送検されていないんだよね。
他の盗人は注意のみみたいだし。

【裁判】愛知・豊川の男児連れ去り殺害事件　一審の無罪判決を破棄し懲役１７年の有罪判決…名古屋高裁 [07/06]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183685651/
>刑事訴訟法　第三百十九条の２
>被告人は、公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない。
>この条文は、今や空文ですか、そうですか

こんな世の中だからねぇorz

これが「美しい国　日本」の現実ですか。

・新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約１０メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ
　収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣
　住民が自分たちで作ったものだ。

　双方の住民は、通りですれ違っても目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
　「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」

　新潟県関川村。わずか３６戸の集落は３年間、「村八分」をめぐって分断された。
　きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。０４年春、「準備と後片づけでお盆を
　ゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ
　村八分にする」と、１１戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。

　村民１１人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら３人を提訴。有力者側も
　名誉を傷つけられたとして反訴した。
　新潟地裁新発田支部は２月、有力者側に行為の禁止と計２２０万円の賠償を命じた。
　しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
　一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは
　有力者側とのトラブルを避けるため、旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。

　被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0705/TKY200707050361.html

>>274
自分の山のものと証明するのは難しいと思うが・・・。

以前　近くのマツタケ山に入ってマツタケ盗っていた人が警察に捕まって新聞にも
載ったことがあったけど（確か他府県の人だった）、あれは高価なマツタケだったから捕まったのでしょうかねぇ。
このスレ読んでると捕まること自体不思議な感じがするのですが。

>>281
地域によって対応が違うからね。
秋葉原なんかカッターナイフですら銃刀法違反で書類送検されるから。

asahi.com：オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0605/TKY200706050286.html
>しかし、護身用というのは銃刀法の「正当な理由」には当たらず、逮捕または書類送検される可能性がある。
>同庁生活安全部の幹部は「十徳ナイフやカッターナイフでも、種類によっては、ポケットやかばんの中にすぐ使えるような状態で入れていれば
>違反に問われることもあるので注意してほしい」と話している。

【警察の提灯記事】オタク狩りに対抗？「アキバ」で銃刀法違反の摘発急増 魁！清谷防衛経済研究所　/ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/200706/article_7.html
>警察は刃渡り６センチ以下のナイフ、工具類まで「軽犯罪法」を適用して没収しております。
>警察がリーズナブルな理由を認めなければ爪切りだって取り上げるというのが昨今の警察による「おたく狩り」です。

昨日ドライブがてら丹波地方に行き峠の中ほどに駐車スペースがあって
そこで休憩していた時のことだけど
そこの周りの土手にアジサイが植えてありブルーの花が咲き乱れていて
それを老夫婦が写真に撮っていた。
突然　奥さんが「これ挿し木しといたらつくんちゃう。」と言いながら
枝を５，６本盗った。
自分は見て見ぬふりしたのだけれど、これって犯罪だよね？

で、君はどうしたいのかね？

・犯罪者は通報しなければ、という漠とした義務感があるが、犯罪かどうか判然としないのでやむなく看過した。
→とりあえず通報してみれば。必要なら警察も動くし、あとは裁判所が判断してくれる。


・そのような行為（枝折り）をする人が一人でも減り、公共の植生が荒れることのない素敵な街になって欲しい。
→モラルの問題であり、違法性を気にする必要はない。
その場でつかまえて叱責するべき。
お前の物でないのになぜお前に言われねばならないかと問われたら、
公共利益を害されているという論理で利害当事者であることを主張できる。

>>283
まあ犯罪だろうけど、
犬の散歩で排泄物を始末しないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホとかと同じ類。
注意するのは勇気がいるね。
私も見て見ぬ振りだろうな。

ネットでは偉そうな事言ってても盗掘現場を見て注意できるヤツがどれだけいることやらｗ

漏れなんか、盗まれるばかりで現場を見たことが無いorz

だって俺は盗掘する側だもん。

盗掘なくならない訳わかったワｗ

こんだけ所有権にうるさい人達は、自分の家の樹が撒き散らして
他人の敷地へ入ったた枯葉の始末どうしてるのかね？

周辺住民全員に対して迷惑料でもきちんと払ってるのかな？

>>290
周辺の家はみんな秋になると枯れ葉をほうぼうへ撒き散らす。
そんなのはお互い様。秋の風物詩。みんなでお掃除。

↑
樹木を植えて無い家にもお互い様で済ますのかよwww
勝手な言い草だな

>>292
隣人に言って、その対応次第じゃない？

日常の法律-隣人関係、車の事故
ttp://www.ohnichi.de/Nichijo/recht-im-alltag7.htm
>隣の家の落ち葉
>特に隣の家が木を境界に接近して植え過ぎ、雨樋(あまどい)がつまったり、自分の庭に落ちた落ち葉をしょっちゅう掃かねばならない場合には、
>補償を要求出来る(連邦最高裁)。

「連邦最高裁」って日本じゃねーだろ。
まあ訴訟はできるが周辺の人間関係はただじゃ済まないね。

まあこれも程度問題で山菜取りと同じようなもんだと思うが、
ちょっとした採取にも目くじら立てる人は自分のことも
ちゃんとしましょうね。

また意味不明な論点のすり替え

なぜか、
盗掘を非難する人間は、庭木の枯葉を周囲に撒き散らしている。
ということになっている。

盗掘肯定派の工作員は頭が悪すぎると思う。

山を持っているような人は自分の庭の枯れ葉が
よその家に舞い込んでいくような住宅地に住んでいないだろうし
他人の土地から盗掘していくような人は
自分の庭木が他人の迷惑になろうと気にしない精神性だと思うよ。

それこそ勝手な思い込みだな。
権利意識も過ぎれば害になると言う事がわからんのだね。
類例を出しただけでそれを決め付けと取るし頭が固くて適わんな。

「過ぎたるは及ばざるが如し」とね。

>>298
まあ、他人様の土地から盗掘してそういうこと言っているんならバカの一言だな。
犬の散歩で糞を片づけないバ飼い主とか人混みでくわえタバコするアホと同じレベル。
多少のことなら警察沙汰にするほどじゃないけどモラルがない。でも度が過ぎれば警察沙汰。

おやおや土地とその付帯物の所有と権利を言っていたから、ついでに
義務にも言及しただけだけどな。
まあそこまで言うなら当然枯葉は残らず管理して掃除してるんだろうね。

それこそ犬だのタバコだのは土地所有と付帯物に関係ない話で
論点のすり替えだわな。

程度問題ですね。枯葉と山菜盗掘は意味が違うと思いますよ？　
屁理屈は止めましょうよ。

盗掘する側の自分勝手な論理がよくわかるレスだな。

はじめから程度問題だって言ってるのになんなの？
権利を主張しても義務は果たしたくないと。

盗掘は権利と義務の問題じゃないだろ。

雑草を10日間食べ続けてみる
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/09/05_01/index2.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/09/05_01/index.html

盗掘じゃないけど･･･

　「レッドデータブック近畿２００１」で絶滅種とされながら、今年５月、約４０年ぶりに
京都府京田辺市の木津川沿いで見つかったマメ科の多年草・レンリソウが、国交省
淀川河川事務所（大阪府枚方市）発注の除草作業で刈り取られ、焼却されていたこ
とがわかった。約５０株が、ほぼ全滅だという。

　レンリソウは１９６４年に京都府亀岡市で確認されて以来、近畿では絶滅したとみら
れていたが、今年５月、京田辺市内を中心に活動するＮＰＯ法人「やましろ里山の会」
の会員が発見した。同河川事務所はレンリソウが生えていた一帯の約１２００平方メー
トルについて、種が落ちる時期まで除草の延期を決めたが、作業を請け負った京田辺
市内の建設業者が京都府木津川市内の業者に下請けに出す際、必要な連絡を忘れた
という。除草作業は７月１９日に行われ、刈り取られた草は２５、２６日に焼却された。

　里山の会の山村武正常務理事は「連絡ミスでは済まされない。来年再び根を張って
よみがえることを期待するしかない」と憤りを隠さない。同河川事務所の三上章副所長
は「業者への指導を徹底するとともに、里山の会とも話し合い、地区を保存するなど
対策を考えたい」と話している。

５月に発見されたレンリソウ＝京都府京田辺市内で、やましろ里山の会提供
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200708030079.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0803/OSK200708030083.html

>>306
そんな誰が植えたかも分からない株全滅していいだろ。
40年間除草作業してないならともかく、いままでも除草してたんだろうし。

こそ泥なんてそんなもん。

山菜取りは植物を理解して初めてできること。
一切の採取を禁ずる事は植物を理解する機会を失わせるし、
無関心な人間を育て、結果無知なる行動を起こす要因になる。

>>309
でも泥棒するのはよくないね。

と、ゴミをばら撒いて放って置く人間が言うと。

論点すり替えバカがまた現れた

>>312
ここは君みたいに総合的な視点に欠けてる人間が多いね。

また落ち葉の人が出てきたのか。

「泥棒するなと言う人」と「ゴミをばら撒く人」
これがどう繋がるのかちゃんと説明してくれ。

>>314
まあ、アレだ。そういうこと言う輩は
酒気帯び運転で検挙されて
「俺を捕まえる暇があるなら未解決凶悪事件の犯人探せ」
と開き直るようなバカちんだ。

>>312
花見沢クンをバカにするなぁ！！

盗掘の犯人は　団塊の世代でしょ！

盗掘は犯罪です。窃盗不法侵入etc.
山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
体感機持ってパチンコ屋行くと警察へ連行されるそうです。
他人の山に鎌シャベル持ちこんだら即通報で。

>>318
＞山菜は人に盗られる為に生えてきたのではないのです。
山菜ではなく植物と書きましょう。

ある道の駅の近くの川縁に　野ワサビが生えていました。
失敬して家へ帰ったら早速いただきましたが
香り豊かで美味しかったですヨ。

山野草・山菜の盗掘方法を考えるスレ？

ぶっちゃけ、園芸板に野山から植物採ってきたことがないヤツなんておらんだろw
植物に興味があるんだから仕方がないこと

>>322
おっしゃる通りです

ただ限度があるとは思いますけどねｗｗｗ

どこのくにだったか、スウェーデンだったかな、
自然環境享受権（？）みたいな権利があるんだと。
成文法でなく慣習的な法みたいだが、
地権者の財産に損害を与えないかぎり人の山でも自由に立ち入っていいし木の実や花やキノコを採集していいんだと。
立ち入らせたくなければ囲って分かりやすく明示せねばならんということだろうか？

松茸みたいなもんは明らかに財産権あるだろうし、結構運用がむずかしそうな法律だな。
とうぜん都市部は適用外だろうけど、あっちは都市部にも結構緑地があるしなあ。

単に勝手に歩き回られたくないという理由で柵囲ったりすると
周辺住民が開放要求でさわいだりして裁判所命令で柵を撤去させられたりするんかな。

里山には　昔から人が通った道がある。
赤道というんだけど、これは往来自由。
山の所有者ですら　この赤道をふさぐことはできない。

突然なんですが・・
私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
なんて有るんですか？　無いと思いますよ。
私有地のばあい、所有者が自分の財産は自分で守る為の対策をとらないといけないらしいです。
例えば、塀も柵も立て札も無い平地に果樹を植えていたとします。
それをいつの間にか持ち去られても、所有者が財産を守る対策を取らなかった事を言われて、
警察に通報しても本気で捜査してもらえず、検分だけのようですよ。
山林となれば、特に誰の持ち物とも分かりません。　そんな状況で、仮に現行犯で警察を呼んだと
しても他人が入らないような対策をしておかなければ、その場所(土地)に限っての注意だけに
終るように思います。　これは私の想像でしか有りませんが、かなり自信があります。
実際、山菜採りで逮捕される人が居るでしょうか？
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに山菜採りをする人も多い事と思いますが、特に立て看板等が無い限りは警察は無視して
通り過ぎますよ。
私有地で進入してもらいたくないところには柵や立て看板などで侵入させない対策をする必要が
あり、何もしてなければ侵入されて山菜や野草の類を採られても文句は言えないという事だと思います｡
さすがに、木の伐採はまずいでしょうけどね。
変に突っ込む人が居るとつまらん書き込みをしないといけないので事前に書いておきますが、ハウス
に侵入して果樹を盗む人に対して柵をして無いからいいんだろ。という事にはなりませんよ。
ハウス自体が何者かの所有物である事を明確にしていますし、柵と同様の意味があります。

>>326
＞私有地、市有地、国有地以外、地区等の共有地等有りましょうが、完全に所有者の無い土地
＞なんて有るんですか？　無いと思いますよ。

つ南極

>>327
ハイハイ・・日本国内でってのが抜けてましたねｗ

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　（::| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===:）
　　 （:: |:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ:） 　　
　 　（:: |/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |:） 　　　　
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　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.）
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
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524 ： ◆xENGEIiVnk [sage] ：03/09/09 21:56
>>523
あなたは10株も生えてるんだから1株ぐらい大丈夫
という気持ちで採ったのでしょうが、
「10株しか生えてないから採ってはダメ」という考えに切り替えませんか？


525 名前：酒と果物[]投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
　失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
　枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
　ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
　勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡

>>326
立て看板や柵や紐で囲ったりしてなければ
程度にもよりましょうがそこに入って山菜をとっても逮捕されたりすることはないと思います。
不法侵入に問われることもないと思います。
ただ法的には問題ではなくても他人の土地にズカズカ入り込んで
珍しい山野草や山菜ををありったけ採っていってしまう人については避難されるべきだと思います。

つまりこのスレでは「法律に触れなければ何やってもいいという精神性」についても議論されていると思います。

>>330
>他人の土地にズカズカ入り込んで

他「人」の土地かそうでないかを明確にしておかなければ判断のしようが無いと
思いますよ。
私有地だと分かっている所に入り込んで採るのは窃盗ですから採る人は少数だと
思いたいですね。
権利については主張しないといけないのです。
所有権という権利は長らく行使しないで居ると消滅する事もあるんですよ。
つまり、自分は山を持っていて登記をしていても、管理義務を怠っている
間に誰かが住み着いて20年以上平穏無事に過ごして、住み着いた人がそこの
所有権を主張したら裁判を起こしたとしても住み着いた人の主張は認められます｡
つまり、奪われる事も有り得るのです。
ですから、しっかり自分の財産は管理しなければならないのですよ。
法律に触れなければ何をやっても言いというのは、結論を言えば間違いではありません。
むしろ、権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます｡

あ、
何をやっても良い・ですね。　誤変換でした。

>権利にあぐらをかいて管理を怠っている所有者に問題があると言えます｡
最近は、引越ししてカナリ離れた山に土地持っている人とか居るしね。

>>333
そうですね、各所有者の事情が有りましょうが、国は管理を怠る地主を保護しないのが
現実のようです。
似た部分がある「農地改革」は農地に限った事であるようですが、あぐらをかいた地主
が土地を奪われた一例と言えるのではないでしょうか。
私有地に限って（民法）は同様に長年の実質管理者に権利を認めるという解釈のようで、
もし、他人の土地と知らずに(例えば隣人が）自分の土地を使っていた場合、10年で隣人に
奪われる可能性がありますね。　故意で20年・・長いようであっという間です。
定年後にあの山の下草を刈って綺麗にしようと出かけてみると、誰かが沢山住み着いてる
かもしれませんよ。　たった2年しか住んでないのに全員で20年住んでると主張されたら
不在地主はどんな証拠を出せますか？　国はどちらの味方をするでしょうか？
地主と住人共に証拠が無い場合、私の感では地主が土地を奪われると思います｡
地主が管理していたという証を年に一度は残しておく必要があると思います｡
まあ、本当の山奥に人は住まないでしょうけど、道路に近いのであれば要注意
ではないでしょうか。

固定資産税を誰が何年間払ってたか、役所に行けば記録があるんじゃねーの？

ちょっと法律の勉強した奴が得意になって喋ってら

>>329

能書きはいい。判例を調べれば分かる

>>331
自分のモノじゃなければ他人のモノだろ。
公有地でも地元の人が手入れしているところもあるし。
法律には触れないからといってよその山に分け入って色々採るのはトラブルの元。

看板見落として留山になっているキノコ山でキノコ採って
地元の人と言い争いしていた人も看板が見にくいだの屁理屈振り回していた。
駐在が来たら青くなって途端に態度変わったけど。

知らずに入っちゃうのはしょうがないけど地元の人に注意されても
悪びれず法律論ふっかける連中はスズメバチにでも刺されればいいと思ったよ。

>>338
そう言う場所もあるのだろうが、そうでない地域もある。

自分の地域はド田舎なので年々過疎化が進み、管理されなくなった山林が増えてる。
数年前まで水田だった場所も作る人がいなくなり、
周りに咲いてた綺麗な花達もヤナギ類やササなどに覆われて消滅の危機。
日当たりを好むワラビやタラノキもいずれ消滅してしまいそう。
山を管理していた爺ちゃんが死んでも、山を相続した家族達は何もしない(出来ない)んだろうね。

駐在が来て青くなるなんて間抜けですね・・
警察でも法律から外れて行動する事は出来ませんから、気にしなくていいんですよ。
法律論・・では何を基準に権利を主張してるんですか？
私は法律の範囲でしか主張できません。
所有者側の気持ちなんて私も分かってるんですよ。
過去に私が所有していた山林で不審火が続いた事があります。
犯人探しより、うちに指導がありました｡
人が入れる状況であるから何者かが入って焚き火をして火事になる。
だから、所有者としての管理責任をしっかり果たして人が入らない対策を取りなさい。
というものでした。
貴方方の言う人の土地に入る人が悪いのであって何々というのは他人が入らないような
対策をとっていなければ「屁理屈」なんです。
私有地だと分からなければ、分からないと文句を言われて当然です｡
貴方達が講釈ﾀﾚても現実は変わりません。
結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。
338で書いてある地元の人の注意という行為が権利主張の方法の1つではありますが、24時間
体制の対策をとらないと他の人とも同様のﾄﾗﾌﾞﾙが起こるでしょうね。
管理を怠っていると言えます。

>>337
で、判例は調べる事が出来ましたか？

>>336
得意ですか・知らないのは損ですよ。
自分に関係ある部分だけでも調べておけば将来役に立つかもしれませんよ。

>>335
納税と管理は別です。

まだ生きてたか…　腐物 戯言書いてんな！　死ねや！

>>341
おれは貴方の意見に同意している。

>貴方達が講釈ﾀﾚても現実は変わりません。
>結論は先にも書いているように自分の財産は自分で守らなければならないという事です。

結論としては１００％同意だが
家に入ってきた盗人に防犯について講釈されてる気分だなｗ

ここは盗掘者の非を鳴らすスレであって、少なくとも擁護ところではない。
盗掘者にとって都合のいい自らのわずかな経験で持って自己弁護している
あなたに鼻白んでいる。

法律で禁止されていないから何やってもいい
っていう人が多いから盗掘とかおきるんだと思う。
で、盗掘者の論理は
「法律に触れなければ問題ない」から
「捕まらなければ問題ない」にまですり替わっていくんだろう。
貴重種の山野草やギフチョウの幼虫とか盗っていく連中はそんな精神性なんだろう。

どろぼうはしね

法律にのっとった自然地区への開発にはたいした文句も言わずに、道端の土筆を
わずかに採ってお浸しにして食べる人間には盛大に文句を言う。

俺に言わせれば偽善も良いとこ。

盗掘＝犯罪なのだろうが、山野から植物を採ること自体はすぐに犯罪とは言えないと思う。
で、盗掘とは「採ってはいけない場所から採ること」だろうから、
「採っていけないとされていない場所」から採るのは盗掘とは言えないと思う。

一歩譲れば一歩踏み込んでくるような人が多いですからお互いに気をつけましょう。
これは土地に限らず、社会での人とのやり取りでもそうですよね。
ﾄﾗﾌﾞﾙも人生のｲﾍﾞﾝﾄの1つと思えば何も無いより面白味がありましょうか・・・
さて、ｳﾅｷﾞでも釣りに行ってきましょうかね。　釣れるかな〜〜
一応書いときますけど、養殖池に投げ込みに行くわけじゃないですから。

>>350

ここは盗掘について論じるスレであって、開発の環境に対する影響を論じるところではない。どうしてもそうしたければ別スレをたててどうぞ。

>>351

このスレでいう盗掘、山菜採取と園芸のための採取ではその問題点は違ったところにある。

前者はもっぱら窃盗の問題であるし、また資源の継続利用という観点から採取圧に
くらべて再生力とのバランスの問題。
日本国内では土地所有者との関係があるわけで、この世知辛いご時世、所有者の
善意をえなければ採取すべきではない。そこがどういう場所なのかわからなければ
採取者のあなたが自分で調べ、事前の許可を得ればいいだけ。
どうしても山菜採取したいのであれば国有地で公に採取が認められる場所へ出かけるべきである。

後者の園芸目的の採取（盗掘）については、すでに論じるまでもなく結論は出てい
るので、盗掘者がいくらここでうそぶこうとも、もはやそれは人間性の問題に帰結する。
どの植物までなら採取してかまわないかなどととぼけた質問をしてくるものもいるが
それは質問者自身がわかっていて、自分の欲望を肯定して欲しいが為のものである。

>>350
道ばたの土筆を採って怒られたことあるの?

法に触れなければいいっていう連中の典型がギフチョウや幼虫を食草ごとごっそり捕っていく連中。
今は条例で、とると罰せられるようになったけど
うちの近所に繁殖地があって地元の小学校や有志の人たちが大事に保護していたんだけど
子供たちの見ている前で捕っていく連中がいた。
子供らは大人を呼んできて捕っていく連中に注意したけど
「そんなことをいわれる筋合いはないし、法に触れることでもない」
と言われ泣き寝入りをしたそうだ。

花見沢君をいじめないで

うちの近所でも、土筆を摘んでく人が居るって聞くけど、
よくあんな犬の落し物で育ったようなのを持っていくなあと。

>>354
過去のレスを参照。

物事は嘘をつかないまでも、全体の状態を見せずに一部の情報のみを
取り出して、それを与えれば恣意的な意識操作、結果を導き出せる。

限定した状況のみで、付随した考察を拒否するのも似たようなもんだ。

>>334
これ読んでショック受けました。
田舎には管理されてない山なんてざらにあります。
まして管理されてないが故に境界が曖昧になってるのも多々あるのに　
他人に奪われる事があるなんて・・・。

でもそんな理不尽な事が本当に認められるの？

>>359
取得時効 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E5%BE%97%E6%99%82%E5%8A%B9

「植物の盗掘＝犯罪」の根拠となっている森林窃盗罪（森林法197条）ってのもかなり曖昧な法律だね。
http://www.houko.com/00/01/S26/249.HTM
「その産物（人工を加えたものを含む。）」ってどうとでも取れるじゃん。
法律の趣旨として元々は木のことを言ってるのだろうが、まあ価値のあるマツタケや高山植物まで含まれるのはまだ分かる。
でもベニテングタケやツキヨタケまでは含まれないだろうな、常考。

それに「森林」以外の場所（草地や荒れ地など）には森林窃盗罪は適用されないので、
たとえば河川敷や道端でヨモギを採る行為は裁く法律がないのではないか。つまり違法行為ではないってこと。

（民法第86条要約）
土地とその定着物（植物など。人工的な建物は除く）は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。

また仮植中の草木は動産とみなす。

なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。

>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。

ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ

>>363
ちゃんと読めよ文盲
>植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

>>363
譲渡のやり方の一例を読んで、何でそんなに笑ってんの？ｗ

国有地である河川敷の土石や竹木は国有財産法上の国有財産となります。

在日韓国・朝鮮人集落　歴史に幕：朝日

　川崎市幸区戸手４丁目で川崎市幸区の多摩川の河川敷に、戦後６０年近く残り続けた
在日韓国・朝鮮人たちの集落が近く姿を消す。

もとは朝鮮半島から強制連行された人らが戦後住むところに困り、住み着いたとされる。
半分ほど公有地のため、市や国が長年立ち退きを求め、ようやく補償交渉が合意に達した。
跡地は３棟の高層マンションに生まれ変わる。

　ＪＲ川崎駅から１・５キロほど離れた多摩川の堤防の外側に沿うように集落はある。
バラックなどが隣り合わせに並び、高齢者を中心に約１３０世帯が住む。
人数は２００人前後とみられるが、住民登録していない人も多く、市も住民自身も正確な数はまったく把握できていない。

　国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、
住民側がこの５月に応じることが決まった。

　公有地の住民への直接補償ができないことが支障になってきたが、
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。

１世帯当たり平均で２７００万円程度の「補償」が見込まれるという。
　９月から立ち退きが始まり、住民たちは市内各地の市営住宅などに移り住むという。
跡地は０６年５月までにかさ上げ整備されたうえで、土地開発業者が２０階前後のマンション３棟を建てる計画だ。

>>362
法律について詳しくないのでよく分からないのだが、
民法のどこに植物って書いてあるの？
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

>>366
「竹木」にツクシやヨモギは含まれないと思うのだが

そもそも竹木を除く野生植物は無主物にならないのかな？

法律の解釈は別にして
ツクシやヨモギでも他人の土地に生えているものを勝手にとるのは気が引けるよ。
まあ勝手に採っても咎める人はいないと思うけど
もし何かの理由で注意されたときに法律論振り回して
「これは違法行為じゃないから指図されるいわれはない」なんて言う人とはあまり付き合いたくないなあ。
モラルとか道徳の問題でしょ?
その基準が法に触れるか否かっていうのも何かおかしいと思う。

>>363はまだですか？

私の所有する山にも山菜狩りの人が入っている様なんです。
山菜採るぐらいは別にいいのですが　たまにペットボトル、空き缶、ビニール袋等のゴミを
捨てて帰る人がいて　それにとても腹がたちます。
マナーさえ守ってくれればなあと思います。

>>370
土地と植物は一体で不動産とするのを
一本の木に「これは単品の不動産ですよ」と明示する事ができるってことだろ
よく読めよ

訂正
単品の不動産→単品の動産

>>372
>>373
まあ、怖いわぁ（*＾o＾*）w
でも興奮　し　す　ぎ
363を呼んだだけなのにw


>>363
> 樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。
> ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
> つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ

この板の奴らって釣り耐性低いなｗ

縦読みの出来ない釣り宣言w

かこいいわぁ（*＾o＾*）w

>>375

勝利宣言の後逃亡準備ですかｗ

>>374
> 土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
> 可能である。

って書いてあるだろ。
持ち主が引っこ抜いて他人に渡せるってことだよ。

> 植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

この前提があるから無断で勝手に持っていって良いことにはならない。
ここから一部の植物を他人に動産としてやれるって書いてあるんだよ。

どろぼうははんせいしる

>>378
なんで>>374に対して言い訳してるんですかｗ？

>>368
86条：土地及びその定着物は、不動産とする。
この「定着物」に石とか砂利とか草木キノコ山菜までが含まれる。
建物などの人工物は除外するけど、石灯籠などは土地の「従物」として土地と一括して
不動産扱いするケースも多いらしい。

国有地の草も、事実上財産価値がゼロなので問題にしないだけで
法律的にどうよ、って議論なら窃盗になるだろうな。

ちなみに動物は不動産ではないので無主物。
だから漁業権があるとか保護条例があるとか例外的な場合を除いて採集してもＯＫ。

・・もっとも、法的規制が無いからといって昆虫を乱獲した奴がいたために
昆虫採集一切禁止の条例ができた自治体とかあるけどね。
各県の「希少動植物保護条例」で採集禁止になってる動植物のリストも
どんどん増えてきてるし。

>>380
ただ煽りたいだけならもう話す事はない。

>>381
>>214を読むと現在の日本では、「栽培してるものを盗む」→窃盗、「野生のものを盗む」→森林窃盗になるらしい。

その理由を考えたのだが、
民法第180条「占有権は、自己のためにする意思をもって物を所持することによって取得する」なので、
栽培してる植物なら自分のモノであることは明確だが、野生植物の場合、
この土地の野生植物はオレのものだと主張しない限り占有者がいない＝「無主物」になるのではないか。
窃盗罪とは「他人が占有する財物を占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為」だから、
無主物を採っても窃盗罪にあたらないので、仕方なく森林窃盗罪を適用しているのではないだろうか。

>>382
見事な逃げ口上、ありがとうございました。

>>384
どういたしまして。

>>369
法律に触れなければなにしてもいいなどと言うつもりはないが、
公的機関は法律でしか動かない(動けない)のも事実。
後で騒いでも遅いので、自分の財産は自分で守るしかない。
公有地の場合、守るのは国民自身だからみんなで努力すべし。

>>386
もちろんその通りだけど
箸の上げ下ろしから道の歩き方まで法で決めなくてはならないような世の中になったのなら悲しいことだ。

土地の所有者が敷地の境界や植物の所有権を主張しなければ無断で立ち入って盗んでもいい！っていうのは満員電車でギャルがムチムチプリプリだから痴漢に遭うのはしかたがないって主張に近い。

いやぜんぜん違うだろ。牽強付会もいいとこ。
敷地に柵をせず建物もない場合は立ち入ったところで法律上も問題なし。
また所有権を主張していなければ、それを持ち出したところで窃盗にはあたらない。

この場合、所有権を放棄しているんだから当たり前だろ。

法律的には所有地の植物についてはっきりと明文化されてないのでは・・・

また山野草や山菜の盗掘で裁判で争った判例がないため
法的な解釈が難しいようなキガス

法に明文化されていれば盗掘は良くないけど
明文化されていなければ盗掘しても良いのか?

もうちょっと違う議論の方向ってないの?
山からエビネをどっさりとって下りてきた輩に注意して
>>389みたいな言い方されればおらぶち切れちゃうと思うな。

>>391

アメリカならそこでショットガンの出番ですよ。ｗ
パークレンジャーにスナイパーライフル持たせるのもいいかもな。

>>389

よかったな、ここが日本で。

あのな
>>388の場合
「所有者が所有権を主張しない」って明確に書いてあるだろ。
財物の占有者の意思に反してないんだから当たり前。

>>392
君の場合はアメリカならたっぷり賠償金をとられるだろうな。
よかったなここが日本で。

議論してる暇があったら見回りして来い
結局自分(の土地)を守るのは自分なんだから

362 ：花咲か名無しさん[sage] ：2007/08/24(金) 10:16:24 ID:sgGtJZYc
（民法第86条要約）
土地とその定着物（植物など。人工的な建物は除く）は法律上は不動産である。
植物は原則としてそれが生育する地盤の一部として土地所有者が所有権を有する。

ただし立木は立木法に登記がなされたときは完全に独立した不動産になり、
所有権移転のみならず、抵当権設定も可能である。

また仮植中の草木は動産とみなす。

なお、土地の所有者は土地と分離して植物のみを動産として譲渡することが
可能である。樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど
所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する
ことも可能である。






363 ：花咲か名無しさん[sage] ：2007/08/24(金) 10:24:03 ID:wh8zoEe5
>樹皮を削る、標木と立ててこれに所有者の氏名を墨書きするなど所有者が公示された場合は土地から独立した別個の物として第三者に主張する ことも可能である。

ツクシとかヨモギその他植物全部になんて出来ねーな。
つまり、他人に権利を主張できないって言っているのとほぼ同義じゃないかｗｗｗ

民法が制定された昔は自然の恵みである山菜なんかは
他人の山でも採るのが当たり前だったから
法律で明文化しなかっただけだろ
採る方も節度があったし　所有者も大目に見ていたおおらかな時代だったから
許されたんだろうな

でも今は他人が所有地に入るだけでも嫌な気がするギスギスした社会なんだから
あらゆる物の所有権、財産権をはっきりしてもらいたいな

>>396
昔は厳しくてね。共有の山でなければ、挨拶して許可を貰わないと
許されなかった。生まれたときからつきあっている間柄でも
季節になったらご挨拶をして、取った分のいくらかは
そのままか、煮付けなどにしてからお返ししないと許されなかった

最近は土地の者でもない人が、挨拶もせず
取っていって「豊かな自然」なんて行ってるけど最近のことです。

子供が遊びでむしったり、自生している果物をとっていったりする分はよかったけど。

（栽培している栗の実を盗んだら、土下座させて栗のいがの上に両手を
置かせて、親が踏みつぶす決まりだったしな）

昔は>>397みたいなことが当たり前だったんだろうね。
抜け駆けしたら村八分とか。
うちの地方の山村では戦前まで手癖の悪いやつとかが村の若い衆にさらわれ
こっそり山の中に埋められてたって聞いたことあるよ。
山が深くてよそ者の駐在じゃあ絶対わからないから行方不明とか神隠しで済んでたそうだ。

村近くの里山ではそうだったろうが、昔は多くの山は人がほとんど入らない土地だよ。
近代登山が一般的になったから勘違いしている奴も多いが、何でもかんでも
一緒にするなって。

ウチの実家は某自然公園の近くで、先祖はこのあたりの開拓者だったらしい。
まさに自然と戦って手に入れた土地。
親が子供だった頃は、現在は保護地区になってるような場所まで入って山の恵みを採っていたらしい。
現在でも入山したら遭難してもおかしくない様な場所なので、当時の人は凄かったと思う。

昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。

>>401北海道の人？
>昔の日本は地域により状況が様々だったので、統一した基準が作れなかったんだろうね。
同意
山菜採りやキノコ狩りで遭難したり、熊に襲われたりっていうニュースが多いのが
東北地方
東北ではキノコや山菜は誰でも採れる自然の恵みって言うのが常識みたいだね

ツクシとかヨモギも山菜だ！

イタドリとかスイバも山菜だ！

例え毒草であっても調理方法では食草になってしまうが

うるせェ
ツクシとかヨモギ採っても良いんだから
他の植物も採っておｋなんだよ！

>>406
ツクシとヨモギは許可する。　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　｜国止草日｜
日本山野草盗掘防止連盟　四国支部支連盗本｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜部盟掘山｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜印四防野｜
　　　　　　　　　　　　　　　―――――

>>407
おまえの許可なんてイラネーよ！

パチンコ玉の換金は違法のハズなのに実際には行われてるし、
速度制限４０kmの道路で、そんなの守ってる奴はイネー。

だから山菜採るのもおｋ。

>>408
すべての基本は他人に迷惑をかけない事

パチンコ玉の換金は他人に迷惑をかけないし
速度制限は守るほうが迷惑w

しかし山菜採りは地元住民にとって「迷惑」だ！

「森林」以外の場所で山菜採りするならあまり迷惑にならないと思うが、
地主や管理者から「採るな」「出ていけ」と言われたらそれに従わないと犯罪になるな。

>>408はツクシ、ヨモギ、タンポポ、イタドリ、スベリヒユだけ採っとけ
公有地のタラの芽やタケノコには手出すなよw

>>408
今回は特別にスギナの採取も許可する。

田んぼの土手でノビルを採る輩も大迷惑。土手を崩しまくって直さない。

>>412
ノビルって意外においしいよね

すまん、そういうこと結構やってた。
今思うとかなり迷惑だったんだろうな・・・。
二度としません。

>>414
あなたみたいな人ばかりなら角が立つことはないでしょうね。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56439602
盗掘品を出品

盗掘する人なんて氏ねば良いのに

盗掘する奴なんて日本の生態系を破壊しようとするチョンだろ。

ここは嫌韓スレじゃねぇよ。

良い事がある限り悪い事もずっとあり続ける

大量定年退職を迎える団塊の世代
暇になった為トレッキング、ガーデニングに目覚め
あちこちで盗掘が問題になるｷｶﾞｽ
また議論好きとくるので全くタチ悪い

>>418
http://kotobuki.b0x.com/hage.html

>>422
白丁乙

>>421
よ〜しパパ、今のうちに大量盗掘しちゃうぞ〜！！

キノコ狩りの季節になってきましたね
マツタケはさすがにダメでしょうが
アミタケあたりなら御軽ですかい？

>>425
留山で取れば罰金取られるよ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56845514
堂々と盗掘品を出品

タイトルを「春蘭」にしていないし
説明欄も「春欄」とあえて誤変換にして
検索に引っかからないようにしているところが悪質。

>>427
このような盗掘品の出品は違反では。
違反申告してもダメなのでしょうか？

違反申告しようとしたところ、『オークションが終了しています』と出ました。
困ったモンですね；

昨日　道（国道）に落ちている栗を盗ってる人を目撃したのですが
これは盗みにはならないのでしょうか？
私は道に落ちていても栗の木の所有者のモノだと思うのですが
主人は　道に落ちた時点で所有権はなくなってるので盗った者勝ちと言います。
詳しい方教えてください。

>>431
地域により異なる。
>>397みたいな地方なら勝手に拾ったら問題になるかもしれんが、
ウチの地方では拾った者勝ちのようだ。

山の持ち主が栗の実について「自己のためにする意思」がなければ法的にも問題なし。

>>432
>「自己のためにする意思」とはどういうことだ
持ち主がこの栗の木は俺のものだと主張すれば
道に落ちた栗の実を盗れば窃盗になるてことか？

隣家の柿の枝が自分の家の敷地内に入っている場合
生っている柿の所有権は自分にあるので取ってもいいと
ＴＶ番組で見た記憶があるのだがこれは間違いか？

>>431
詳しくならこんなところで聞くより法律板で聞けばよかろ。
一般的には各県の条例で決まっているわけじゃないので全国どこでも一緒。
取って大丈夫。
というか国道に落ちないように網張れよな。
イガで自転車とかパンクしたらどうすんだよ。

>>433
隣家のは枝になったままのは勝手に取っちゃだめだよ。
枝を離れて入ってきたものは大丈夫。
タケノコなら地下茎がつながっていても関係ないけどな。

イガでパンクwwwwしねーよ
たとえビーチサンダルで踏んでも貫通しないって

ttp://blog.goo.ne.jp/back1955/e/982da05d4d563eca9e6e14b975979fda

山盗りを自慢する５１才女

山にカブトムシ取りに行くのは違法になるの？

特別保護地区や条例等で定められた地区を除き
昆虫採集は禁止されていません。
ただし、他の理由で立ち入り禁止になっている場所では、
許可なく立ち入りができないため、
昆虫採集も事実上行うことはできません。
また、天然記念物などに指定されて採集が禁止されている種も採集はできません。

>>437
街灯に飛んできたのを拾いに行けや。
どうせそのままにしててもカラスに食われるだけだし。

>>438
某国定公園内にあるスキー場のゲレンデ、そこにはイワカガミやマイズルソウはもちろん、
ハクサンチドリ、モウセンゴケその他が沢山自生していて、
シーズン中に見にいくとそれは見事なものだった。
ところが数年前、低木が繁茂して邪魔になってきたからだと思うが、
ブルで地表面を全て削りとられてしまった。
低木って言っても周りの植生と同じくミネヤナギやミヤマハンノキ、ハクサンシャクナゲ、
マメザクラ、ベニサラサドウダン等だぞ。
その場所でハクサンチドリ一本採ったら犯罪で、ブルで全て潰しても許可取ってやれば合法。
非常に矛盾を感じる。

マメザクラじゃなくてタカネザクラね

福島の人間だが、もう栃木県民には来て欲しくない
何でもかんでも根こそぎ持っていくせいで何も生えない

栃木、福島あたりの山盗り品ヤフオク出品者多いよね。
樹齢数百年のツツジとかヤマユリとか凄い出ている。

ヤフオクで
山取
山採
で検索すると良く引っかかる･･･。

>>442>>443
こんなのって犯罪ではないの？

>>444
見つからなければやったもん勝ち！

>見つからなければやったもん勝ち！

全ての犯罪に共通すると思うんだが・・・

真冬の時も、命懸けで盗堀するアホウがいるのかな〜？

真冬は常緑のエビネがよく目立つ。
盗られたくないなら今のうちに葉っぱ切り取れ。
切っても成長にあまり影響しない(増殖が悪くなる可能性はあるが)

福島が田舎なんだけど、昔は山の斜面に朱色のヤマユリがたくさん自生してた。
それが今じゃ絶滅状態。別に開発したんじゃなく、
関東ナンバーの車でやってくる盗掘者の仕業だそうだ。
ガケに１０ｍくらいのハシゴまでかけて盗っていた香具師もいたそうで、
これじゃ無くなるよな・・・・。

朱色のヤマユリ？
そんなのあったら俺でも盗掘するわ。

ヤマユリくらい増殖して販売されてるのにその情熱は何なんだ。
ガゾリン代の方が高くつくだろ。

ヤマユリの朱色はちょっとレアですよ。

朱色のヤマユリって・・!!　かなり欲しいかも＞＜；

イナカモノでスマン・・・・
地元じゃ園芸種の事なんか知らないんで、
単に山に生えてる野生のユリをひっくるめてヤマユリって呼んでるんだよ。
正確にはオニユリの一種だったんじゃないかと思うけど、もう確認のしようも無い。

オニユリねぇ。
食用に売ってるじゃないかって。
山で採らなくてもスーパー行って買えよなあ。

ttp://www3.plala.or.jp/ahutume-momo/sukasiyuri.html
崖に生えてるならイワトユリの可能性は？
伊豆半島にはヒガンバナ並みにたくさん生えてて
開花時期がちょうど海水浴シーズンなのに誰も取らないよ。

>454
それって・・・もしかしてヤマスカシユリじゃない？
レッドデータブックに載ってる絶滅危惧種だよ。
マニアには１０ｍの崖なんかメじゃないと思う。
そうやって盗掘されていったんだね・・・

おお、そうだったのか・・・・・・

実はそのユリは採取に失敗した犠牲者の血で赤く染まっているのです

勝手に人の土地のもん採るのはもちろんダメだが、

外からもってきた植物を植えていくやつがいる

本当に朱色のヤマユリなら幻のベニスジヤマユリだけどな。
命懸けで盗る価値はあるｗ

自生地に園芸品種植えとけば命懸けで盗るバカがいるかもしれんww

結局、珍しければ盗掘する人ばっかりなんだ。

>>462
白花シランが増えすぎたので、山奥の崖の上に植えといたよ。

>>464
白花シランて珍しいじゃん
是非うちの庭にうえてぇぇぇ

カンランってよくやまどりオクでうってるよなｗ

>>466
山採り売っているやつは即違反申告

俺は見た！袋を持った見知らぬ男三人が山からおりてくるのを
しかし声を掛ける勇気がなかった

あーそうだよ　オレはヘタレだよ！

>>464
そんな花、シラン。

白花シランなんてシランの隣に売ってんじゃねーか。

隣のオバサンが「これきれいな花咲くから。」って
人の家の庭に勝手に草植えていきました。
これは犯罪ではないのでしょうか？

不法侵入？

善意だ。
抜いて捨てるのもあれだし、鉢上げするぐらいで堪忍

廃棄物処理法違反を問えるのでは？

じつはウイルス入り。
来年から周囲の花がモザイク模様に。

うちの山に生えてた、エビネ、クマガイソウも全部盗られたよ。
クモキリソウ、キンランも殆んど残ってない。
春蘭だけは昔のままだ。

なぜ春蘭だけ残すの？魅力ないの

さあね？売れないのかね？
しかも自然薯を堀って穴はそのままだしさ。

春蘭が一番ありふれた山野草だからでしょ

もう2ヶ月したら盗掘の最盛期を迎えるねwww

盗掘する奴って、病気や害虫卵の持ち帰りの危険性なんか
気にしないのか？
ある日庭にヤマナメクジやでかいムカデが出没したらどうするんだ？

あのー
そんなこと気にしないから盗掘するんじゃないの

盗掘見たらやっぱり注意したほうがいいのかなぁ

>>483
注意した方がいいけど相手が複数の男の人なら怖くて言えないかも。

山奥だと頃されるかもしれないし・・・

翌年、きれいな花が咲いたとさ

なことになりそうで困る。

>>486
その株を盗掘するやつがいたりしてqqq

道端でふきのとう取ってる人見かけたよ。
ふきのとうもう出てんだな。

フキノトウ　合味噌と砂糖少々とあえて少し煮込んだもの
あつあつのご飯にのせて食べるのウマイ！

フキノトウは天ぷらにすると美味。独特の苦みがいいよ。

ふきのとうはガキの頃生で食わされてから食えなくなた

山菜類って若い頃全くダメだったけど四十歳を越えてから美味しいと思う様になった。これって何故なんだろう？

ここにも集まってる
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/engei/1127446456/

年とると味覚が変わると言うよ

私も昔は全く興味がなかったのに
最近は山菜が美味い！30過ぎてからかな？

もう少し待ったら美味しい山菜が採れる季節になるね。

春よ来い早く来い。

>>496
禿同、私も>>496同様、盗掘の季節が待ち遠しい。

>496
セリがでてきた。次はワラビ、タケノコ、タラノメか〜。

タラの芽のてんぷらはほんと美味しいね。
俺らの地域は4月上旬からシーズンだけどあと2か月弱
めぼしい場所はおさえてるので芽吹くのを待つだけだよ

暇なんだｗ

タラノメ出荷が始まったなんてニュースでやってたよ

しかしタラノメなんてあんなにちょっとしか取れない物を、
スーパーなどでパックに積めて売られてるのは不思議だな。
まあ園芸店でも物凄く安いポット苗が売られてるから、
量産体制が整ったんだろうけど。
でも食糧生産の面から言ったら非効率的だよな。

マジレスすれば　養殖ものはなあ・・やっぱ天然もんだよ！

>>502
スーパーで売っているヤツは栽培モノ。
ふかし栽培もやっているし。

タラの木って確かとげとげのある危険な木じゃなかったっけ？

うん。さらに強いハリギリもうまいよ。

ハリギリ？初めて聞くな。

>>506
ハリギリ
今ググッて初めて知った。木登り大変そうだな。

山芋（自然薯）の天ぷらこそ至高

>>509
禿同。味付けのりを巻いて磯辺揚げが最高。たれはポン酢で。
いも蔓の印つけている人、誰かいない？ほんとは今頃が一番旨いんだけど

今頃から3月いっぱいにかけて美味しい、お勧めの山菜ってなんだよう
教えてくれおー

お前なんかノビルでも掘ってろw

ノビルを馬鹿にするやつは








　　　　　 .,,,: 　 ..,,,,,、　　　　　　　　　　　　　,,,iiiiii､　　　　　　　　　　　　　　 : : :　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,、
　.,lllllllllllllillllllii､ .,llllllllllト　 : 　 　 　 　 　 　 .,illllllli,、　　 :　　 　 　 　 　 　 　 'l!!lllllii,,,　　　　　　　　　,llllllllllli､
: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iillii,,.,lllllllll,,,,,,,,,iilllii,, 　 　 　 　 　ﾞﾞﾞlllllllli,,,,,,,iillllliiii､　　 　 　 　 　 　 ,illllllll!!　　　　　　　　　lllllllllll:
: ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllll!ﾞllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　.liii,,,,,,,,,,,, illllllllllllllll!!!!!ﾞﾞ゜　 　 　 　 　 　 ,,illlllll!ﾞ゜　　　　　　　　　 llllllllll″
　.iliiiiiiiiiiiiilllllili.,illl!ﾞ: :llllllll: 　　　　　　 ｀ﾞ!!!!!!!!!!!!!!!!lllllli,、　　　　 　 　 　 　 ,,illlllll!ﾞ｀　　　　　　　　　　 ﾞllllllll"
　 .,,,,,,,,,,,,,,iiii,,,ll!ﾞ゜　.llllllll| .,,iiii,,,　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!llllllii,,　　　　　　　　　.,,lllllll!ﾞ:　　　　　 　 　　 　 　 'lllllll′
　.'ll!!!!!!!!!!l!!!ﾞlllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!　　　　 ..,,,,iiiilllllliiiiiiiiilllllllllli,,,,: 　　　　　 ..,illllllllliiiiiiiiiii,,　　　　　 :　　　　 llllll!
　.lllllliiiiiiiiillllii,,、　　.llllllll: 　　　　　　 : ,,illlﾞﾞ゜　　.ﾞ~ﾞﾞﾞ!!!lllllllllli､　　　　 .,illllll!lﾞ°.ﾞlllllllli: 　　　 ..,iil° 　　 lllll′
　.llllllll|: .:llllllllﾞ: 　　 llllllll: 　　　　　　　llllll,, 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ!lﾞ　　　　 ,,illllll!ﾞ: 　　 'lllllllli､　 　,,,ill!° 　 　 llll゜
　.llllllll|　:llllllll　　　 llllllll| 　 　 　 　 　ﾞ!llllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,ii,,,　　　　　　 ,illllllll!゜　　　 :llllllllli,,,,,,iiillll!ﾞ　　　　 ,iiiiiiiiii,
　.llllllllllllllllllllll　　　 llllllll|　　　　　　　　ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllll!　　　　　 .'!!lll!ﾞ′　　　 .'ﾞ!!!lllllll!!!!ﾞﾞ｀　　　　 lllllllllllll:
　.'ﾞ!!ﾞﾞ°.ﾞﾞﾞﾞ″　　 .'ﾞ!ﾞﾞﾞ’　　　　　　　　　　 : ｀”””””｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ﾟﾞﾞﾞﾞﾞ°

ノビルはおひたしにして酢味噌で食べると美味しいよ

ノビルは毒ありそうで怖い

ニラと水仙の区別が出来ないやつはノビルにも手を出すべきではないな。

ネギとタマネギの区別が出来ないやつはワケギにも手を出すべきではないな

タラの木って山に入れば簡単に見つかるの？

盗掘にならない場所でのタラの木はなかなか見つからないよ。
固まって生えている場所は、栽培されている物かもしれないので
採ったら駄目駄目。

実際盗掘されたし。許せん。

コゴミも美味いよ
ウチも庭にあるけど、まだちょっとしか採れないほど小さな株
５月くらいになったら天ぷらに〜
イオンでみたら５本で５９８円もするの
ビックリしたよ！

コゴミってゼンマイみたいなの？

>>521
そうそう
クサソテツっていうらしいよ
最近はHCにも売ってるけど、これまた一株がいいお値段

盗掘されて腹立つもの
1自然薯　穴埋めろ、細いツルは見逃せ、石が出たからって途中であきらめるな
2タラノメ　木が長いからって折るな、根こそぎ取るな
3タケノコ　皮をむいて帰るな、深い穴は埋めろ
4ワナにかかったイノシシを勝手に持ち出すな
5セリ・ワラビ・ゼンマイ　お好きなように

タバコ吸うな、ゴミは持ち帰れ、野糞たれるな、火は焚くな
これが出来たら俺はあまり文句言わない。

>>523
盗掘するくらいだから、そのくらい非常識で当たり前と思う

>>523
わなにかかったイノシシ持ってっちゃうの？

>>525
早朝、畳３枚程の手製の鉄檻にイノシシがかかってた。50kgくらい。
山をおり軽トラで20分程の小屋で解体の準備をして、元屠殺場の職人
を呼んで戻ったら消えていた。その間5時間。金具がはずれ、血痕あり。
シシ鍋に誘っていた親戚・知人からは嘘つき呼ばわり。

天狗の仕業か？　　　　これ実話。

ピノキオ乙

>>526
そりゃ悪質だな。
ありがちなのは通りかかって檻にかかったイノシシを可哀想だと檻を開けて逃がしちゃうとかだけど
血痕があったのならそこで仕留めて持っていっちゃったんだろうね。
なんか想像したら腹が立ってきた。

>>528
同情して逃がしたものの、50kgOVERイノシシの怒りにふれて
襲いかかられた少年の血だったりしてｗ

イノシシはうちのタケノコを盗掘するけど
これは許されることなの？

子供の頃霞み網に掛かった鳥とか逃がしてあげたな。
その後網を破いてやったｗ

まあ霞み網で鳥を採るのは違法だし
網の持ち主が許さなくても俺が許す

>>526
こりゃ酷いな
しかも、シシ鍋誘ってから盗まれじゃあ
たまらんな…
考えてみたら、シシを捌けないと持ち帰っても仕方ないんだし
そういった事ができる人間の仕業だよね

折れのところでシシとってくれおー
シシにはいつもひどい目にあわされてるお

>>534
あなたのIDが草加な件…

これはすごい！

sokaの記念カキコ

初めて見ました。あなたは神です。
ありがとう。

うちの山に入った山菜ﾄﾞﾛﾎﾞｰは遭難してしまえ

私もびびった！
これはこれは
池田先生
記念カキコ
マンセー！マンセー！

もうすぐ沢山沸いてくるだろうが、ヤフオクで山鳥のカンランやシュンランが高値で売り買い
されてるの見ると腹が立ってくるぜ

私も今日道端にフキノトウを見つけました。
すみませんが１０株ほどいただいて帰りました。

腐りかけた卒塔婆とボロボロになったマネキン人形の首でもばら撒いておくかな。

産廃業者呼び寄せてどうする気だ？

蕗の薹のテンプラが食べたくて明日蕗の薹を採集しに行こうかと思ってる！

うちのアパートのフキ持ってけばいいのになあ。
誰も食べないし大家さんが取っておいてるのかと思ったけど
収穫した形跡ないし。草刈の時にはフキも刈ってたしなあ。
オレもいらないから草むしりしながら引っこ抜いてる。
今日もいくつか抜いたがフキはしつこいね。

場所はどこだよー

折れも見つけたよフキノトウ
ちょっといただいててんぷらにして食っちゃいました
程よい苦みが美味いねえ

盗掘はいかんよ盗掘は！

盗られて困ってる人はホームセンターのポット苗フキノトウを植えておこう。

フキのタネってタンポポみたいなもんだろ？
勝手に生えてこないか？

盗掘 都会人には無縁の話！

盗掘という表現ダメダメ
採取という表現がベタ−

>>553
他人の土地に生えているモノを断り無く勝手に採取することを「盗掘」という。

他人の土地に生えている植物から出る酸素を勝手に吸っているのは
何といいますか？

呼吸？

搾取？

>>555
盗掘の定義を言ってみろよ。

あたし今日フキノトウを採取しましたわﾎﾎﾎ

>>559
土手に生えているふきのとう取るくらい文句は言われないだろ。
でも地主らしき人が来たら挨拶位した方がいいよ。
勝手に生えている雑草を取って何が悪い、なんて態度とるのはいかんよ。
他人様の土地に生えているモノをいただくことに代わりはないんだから。

地主らしき人じゃなくても近づいてきたら挨拶くらいしろよ。
にこやかにしていればそれだけ無用のトラブルも避けられる。

>>561
そのとおりだが、自然薯ほりの際はそうとも限らない。明らかな国有林にも
関わらず「俺の山だ」と主張するバカがいる。完全無視して「警察つれて来い」
って言ったらスゴスゴ退散した。まあ俺も地元だからこういう態度がとれるん
だが。穴は必ず埋めるし。

これはひどい(´□｀)

おら採取に行って現地人に出くわしたこと何回かあるが何か言われたこと一度もないw

なんかされると思ったんじゃないか？
ドロボーだもん。刺されるとか。

>>565
私もなにやら山野草が入ったレジ袋を持った見知らぬ男の人が二人
山から降りてきたのに出会ったことあるけど
ちょっと声かけるのは怖くて出来なかったよ。

かなり前だが山菜が原因で殺人事件があったという記憶が・・・

あぜに茂っていたノビルを昨日、本日と採取してきました
昨日の分はノビル味噌にしました
今日は何にして食べようかな〜

>>568
ノビル取った後はちゃんと元通り土を埋めておいただろうな？
農家の人は土手に生えている野草を取っても怒る人は少ないが
ノビルやシモワラビなど取って後埋めずにそのままにして
土手を穴ぼこだらけにして痛めるのは怒ると思うよ。

春が来たね　盗掘の季節が来たねwww

>>567
時効になったがワラビ採り主婦殺人事件があった

いつも採ってた場所にノビルがなくなった

ちくしょー誰か盗掘していきやがった

これはけしからん！

犯罪者が集まるのはここか

ふきのとうを見つけたけど人目を気にして採らなかった私です

山野草や山菜が盗掘にあったら被害届出せるものなのはだろうか？

>>576
手入れをしてふえるようにしたり手をかけたものなら出せるよ。
キノコ山とかタケノコ山とか地域で手入れしている山野草とか。
でも現行犯でないと捕まえるのは難しいね。

盗掘がのさばるこんな世の中じゃ

オイドン♪

人様の山へ勝手に入っても許されるのは猟師だけ

猟師なら盗掘してもバレないか
いいこと聞いたw

asahi.com：南極の石、持ち帰っていいの？ - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0315/TKY200803150175.html?ref=rss
　記念だとしても、南極の石を持ち帰っていいのか――。
世界７大陸の最高峰の単独登頂に挑戦中の登山家が、
南極最高峰の山頂付近から持ち帰った小石を盗まれたとして
警察に届けたところ、山岳関係者らから「石の持ち帰り」そのものを
批判する声が上がった。環境省も「好ましくない」との見方だ。
環境問題に取り組んでいる登山家の野口健さん（３４）に
朝日新聞が意見を求めたところ、自分も同じ経験をしたことを
明かしたうえで言った。「機会があれば戻しに行きたい」

松下式で株をあげたな。

まあ猟師が多少持ってっても鹿の被害に比べれば可愛いものなんだろうな。
それで鹿を始末してくれるんなら安い物だな。

数固体しかなかったカンアオイが根こそぎ掘られた。あたりには形が悪いものを
毟ったのか葉が散乱してた。この山から採られたカンアオイはどうなるのだろうか？
大切に育てられたとしても育ててる人間が死んでしまえば多分枯れてしまうだろう
自然の中では何百年、何千年と生きる可能性があるのに。なんでそのことに着付かない
のか、落ちてた葉を持って帰って挿した。一人前になったら山に返すために。

昨日山を散歩しに行ったら春蘭盗ってるやついたなあ

シュンランなんか盗ってどうすんの？

ヤフオクでよく山盗りしたもの売ってるよ
黄色っぽい花とかが高値で売り買いされてて腹立つ！
シュンランの歴史なんて山盗りの歴史みたいなもの

>>585
カンアオイってギフチョウの幼虫の食草でしょ？
うちの近くの繁殖地ではよく幼虫ごと盗掘されていました。
羽化してすぐ標本にすると傷が付かないのでいいらしい。
蝶が可哀想だった。

うちの山も入られてるんだろうなあ

てか、盗掘うんぬんより
人の山にかってにはいるのいけないわな

＞人の山にかってにはいるのいけないわな
柵を作るとか看板を立てるとか、入られたくない意思を明確に表示しない限り
入るのは自由だろ。
私道に入るのは基本的に悪くないのと同様。

近所のたけのこ山は２ｍぐらいのフェンスでぐるっと囲まれてるな。

>>591
そのとおりだけど他人の土地と判っていて
無闇に入り込むことはよくないことだと思う。
法律では何にも問題なくても道徳上良くないことはある。

田舎じゃあ､ほったらかしの竹林があちこちにあるけど　タケノコ採ったらダメなのかなあ

>>594
よその竹林を勝手に掘ったら怒られると思うよ。
地主にしてみたら知らない人が断りもなく勝手に掘り返しているんだからいい気持ちはしないと思う。
法律では許されることでもやらない方が良いと思う。。
道ばたの自生しているタラの芽やヨモギ摘むくらいなら可愛いけど
スコップや唐鍬用意しての盗掘だろうからな。
地主に許可もらうべきだろ。

>>593
昔は山は神様のものだからな。
だから昔の人間は礼儀をもって入ったわけで、やりたい放題するような人間に
不満を抱くのは分からないではないが、単純に入る入らないで言えば入ること
自体は道徳上悪いわけではないね。それが嫌なら意思を明示する必要がある。
自分の不満を勝手に道徳にしてしまうのはどうかな。

もっともマツタケ山に移植ゴテとザックを持って入っていたら、例え採る気が
無くとも誤解を招くような行為自体が不道徳だけどな。

李下に冠を正さず瓜田に履を納れず、ってやつだろ。

＞昔は山は神様のものだからな。
そういうもんなの？
うちの地方では私道も入るの躊躇われるから
山も他人の山だと分かってて分け入るのはダメだと思ってたわ。

>>598
普通はそうだよな。
法的には問題なくても他人の所有する山だと
判っていながら分け入るのは気が引けるよなあ。

うちの地域は私道が入り組んでいて
私道を通らないとどこにも行けないわ。
地域性かねぇ?
どこどこの橋はあそこの家の私道とかさ。
その橋の先に３０件ほどの振興住宅があるしw

領主や寺社の直轄領で禁足地というのはあったし、貴族や武家が
領地として所有していた場所はあったろうけどな。
それでも明治の農地解放のことを考えれば、まともに管理をしていない
山に入ることに文句を言うのは筋違いと言えると思うよ。

とは言え、そういった権利意識が強いのって関西方面に多いんだよね。
下手したら村八分にされるし。
やっぱり地域性ってのは大きいかもね。

東北地方なら山菜採りに他人の山へ入るの普通だよね

農耕民族と狩猟民族の違いらしいぞ。ｴﾗｲ先生の話によるとさ。

なるほど農耕民族なら縄張り意識は強くなるわな。

縄張り意識云々以前に他人の土地に入り込んでモノを盗るのはいかんと思う。
誰もが判るように看板建てたり柵で囲むとかしていないところは盗んでも法的に罰受けることはないそうだけど。

そりゃ財産と認識されていないものを持ち出しても窃盗にはならないからな。
後から民事訴訟を起こすことも出来るかもしれないが、そんなことをするよりも
看板立てたりする方が弁護士費用も掛からないか安く済む。

看板立ててあっても「見えなかった。わかりにくい」と言い張れば盗掘おｋ。

山道トレッキしてたらなぜだか土地の人がタケノコくれた
家帰ってたいて食べたら口の中がはしかかった

アクを抜かなきゃ食えないわな。

タラノメが食べたいよう

はばたけ！さんさい

たらの芽、のびる、筍、蕗、つわ、三つ葉、山椒、
とりあえず今年も一通り喰った。

知り合いの畑から何百と出てた蕗のとうが一本残らず盗まれたらしい。

間違いなくプロの仕業だよな。

畑の作物をゴッソリ盗むのは、盗掘とは言わないわな。

一時話題になったサクランボ泥棒とかの同類。

トラバサミしかけとくといいーよ

>>615
でもそれで怪我して訴えられれば犯罪者になっちゃうよ。

あらかじめ、
「ここには特定外来生物に指定されている害獣アライグマが出没するのでトラバサミが仕掛けてあります。」
とか看板を立てておけ

>>616
本当に？盗掘から守るために自分の土地に設置してても犯罪になるの？

>>618
人狙いならアウトじゃなかった？

盗掘から守るためとはいえ、犯罪者に怪我を負わせることを目的としているからね。
傷害目的として見られると思う。

タラの芽を増やしたいんだけど、根を10〜15ｃｍに切って地中に埋めるのは
何月頃が適切なん？

>>621
５月中旬。水はけのよいところがよいです。

>>622
お〜、ありがとう。
トゲ無しのタラの芽が庭先に数本あるんだけど、それを
田んぼの片隅に移動して徐々に増やしていこうと計画中です。
水捌けは高畝にすれば大丈夫かな・・？

>>623
田んぼかあ。
タラの木が好むのは日当たりと水はけがよいところで
砂壌土みたいに雨が降ってもサッと捌ける土質がよくて、
赤土みたいな粘土質だと良くないです。
山村とかでは水田転作で栽培しているところはあるようだから
土質によるのかも知れないけどできないことはないと思う。
まあこの話題は専用スレがあるからそっちで聞けば詳しい人がいるかも知れない。

たらの木
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1097932231/l50

山取りの山菜ってなんで美味いんだろうね

タラの芽うまいよね。
毎年天婦羅にしているんだが、他におすすめの料理法はある？
あの風味がたまらん。

騙されたと思って生で食ってみるといい

朴歯味噌にタラの芽加えて焼いたらうまそうだけどな。

親がうちの畑で泥棒に遭遇したらしい。

畑の奥の土手に生えてるタラの木の所に人が居たから寄ってったら
そのまま土手駆け上がってその上にある、全く手入れのされてない
樹海の様な雑木林の中に入ってったらしい。

幾ら動転してたとしても、前科がつくよりましかと思ったにしても、
あの雑木林の中に駆け込むとは根性座ってるぜ。
自分なんか入り方自体解らない。

http://news23.jeez.jp/img/imgnews30458.jpg
去年の写真で季節違うけど、上畑全景、下奥の土手のアップ

ここで奥の林に駆け込む泥棒に乾杯

http://news23.jeez.jp/img/imgnews30460.jpg
奥の林写ってるのもあった。 どう踏み入るのかさっぱり。

>>630
キレイな畑だなぁ。ご両親乙！

>>631
わさわさ、裏山しいｗ

タラの芽いいですねー
この前山行った時に峠で売ってるかなと思ったんですが、
山菜自体あんまり売って無かったです。
もう時期が終わってましたかね




ふと思ったんですが、逆に山菜や植物採取オッケーな所ってあるんですか？
山も私有地なんですよね？それなら開放してるところもあっていいと思います。
そんな所があるなら一度行って色々と採集してきたいですね、
自生地は保護されてほしいですが、採集もしたいです。まぁ園芸家らしいエゴですが・・。

１００円ショップにとげなしたらの木売ってたから衝動買い
ふきのとうも買っちゃタ

>>634
盗掘者って枝ごと切って持って行っちゃったり
他の人のことを考えていない人が多いよね。
自治会所有の山とか誰でも自由に採ることが出来たけど。

そんな所があっても車で来てごっそりお持ち帰りする人
数名で終了だよ。

少し田舎に行けば道路脇に車止めて側道の山菜取っている人
この時期よく見かけるね
ひどい時には山に入ってるのもいるよ

本日コシアブラ大猟

>>637
精神図太いとは別で神経や欲が壊れてるよね。
祖母の栗畑で落ちてるイガに栗一粒残らず無いってのがあったけど
取って空になったイガの場所覚えてんの？
ってくらい採りつくされてるのにはビビった。
　
タラ持ってる人多いみたいなのでお聞きしたいんですが
タラの成長速度はどんな感じですか？
直射日光直撃の野草があるので夏までに日陰作ってやりたいんですが

>>640
ウドの大木、そんな感じ

家の畑のまわりを囲んでいたお花が全て根ごと採ってかれたorz
植えて2週間もたっていないのにさ。
金額的には痛くないが、手間と時間が痛い・・・・

>>639
コシアブラ美味しいという人多いですよね。
基本タラノ木と同じ様な所に生えているのでしょうか？
（当地タラの木は山ですぐに見つけることが出来ます。）

今借りている住まいにフキとノビルがぼーぼーなので
草むしりしつつ食ってみようかと検索するといろいろ採取記が見つかる。
自前の山や畑のものは勝手に掘られたのが結構あり
他所で採取している人のは自分がいかにマナーがあるかを訴えているのがむなしいw
そのくせいい道具だのどんだけウマイかだのオススメしまくり。
特にタラの芽はもう採取ウマウマー！！うらやましいだろ！を公開するのはやめるのがマナーなのでは？
と感じるくらいだ。

>>641
ん！？ｗ
後で朝一で行ってくるよ｡ありがとう

>>636
あーそんなもんですかね、、、
なんか悲しいですねぇ
採るヒトのモラルに任せるのは難しそうですね、
ホントにアホみたいに採っちゃうヒトも居るし、
ちょっとしか採らないヒトでも、いっぱい殺到したら結果は同じですしね。

去年何処かのイベントで、植えてるひまわり持ち替えりOKにしたら
トラックで乗り付けてあっと言う間に無くなったそうじゃない。

一体何に使うのか解らないひまわりでさえこうなんだから、山菜を
開放したらその日の内に根一本残さず、山菜どころかもろもろ抜き
取られてはげ山になる予感。

地元の人ならともかく、よそ者は
翌年の為に1株あたりの収穫を制限したりしないから嫌だよね。

>>648
そうですね。たらの木とかは枝ごと切って持って行くし
後のことや他の人のことなんか頭にないのでしょうね。

近所のおばちゃんが「タラの芽だのコシアブラだの、街から来た人が持ってっちゃうのよ〜」って愚痴ってたから
「石灰とか小麦粉とか（植物・人体に害にならずなおかつ見た目農薬っぽくて知らない人が採集を躊躇するようなもの）を
撒いとくといいですよ〜」ってアドバイスしたんだけど、「そんなのもったいないじゃない?」って言われました。余計なお世話でしたかそうですか。

ウチの山の、林道沿いの入り口から入って五分足らずのところに生えているサイハイラン、ギンラン、キンランはまだ健在だが、
一体いつまで咲いていてくれることやら……

タラの芽を採ってくぐらいならいいけど、木を切ってく奴がいるよな。
あれは酷いわ。

店で切った木を売ってるからな。

>>650
サイハイラン、ギンラン、キンランは素朴な美しさがある花々ですよね
この地方でも以前は山で簡単に見つけること出来ましたが最近は全く見なくなりました。

健在とはうらやますい　

>647
ひまわりは種がエサになる。

>>654
花咲いた状態じゃまだ未熟だし、トラック一杯分何にやるんだ。

>>647
それは最悪過ぎる・・

その持ち帰りＯＫってみなさん家で楽しんでねってことですよね
なんに使うかはわかりませんが、
配慮が無さ過ぎるむしろ分かっててやってるんでしょうか

自分はちょこっとだけ持って帰りたいなと思いますが、
でも一緒なんでしょうね、私みたいなのがわんさか来るでしょうからね。

>>655
飼料ぐらいしか思いつかない・・・

あっ、ドライフラワーも見たことあるw

トラックとかで持っていっちゃうのは転売目的じゃないの？
仕入れがただなら叩き売りしても損しないし。

大阪の有名なリンゴ事件でも分かるように
タダとなれば人間の欲深さが良くわかるよ

ちょうせ・・・

http://anond.hatelabo.jp/20071005154854
リンゴ事件

http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news22.2ch.net/newsplus/1194929980
ひまわり

リンゴ事件は集団心理が働いて正常な判断ができなくなった例だわな

でも山に「どうぞご自由にお取り下さい」と看板付けたら
山菜マニアが殺到して、荒らされ酷い状態になるのかなあ

516 名前：酒と果物　[] 投稿日：03/09/08 13:59
今年の5月連休に、たまたま見つけた采配蘭を1つ持って帰って庭に植えて
たのですが、今頃葉っぱが2枚出てきました｡通常は1枚葉のタイプが多い
らしいので得した気分です｡

523 名前：酒と果物　[] 投稿日：03/09/09 13:14
心配有りません共有の土地で採取しましたし、１０株程生えていた内の1株
　ですから。

525 名前：酒と果物　[] 投稿日：03/09/10 12:33
>>524
そう言われる事は予想してました｡
　失われるのではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
　枯れる事を前提にして頂きたくはないです。元々日本の風土に合った植物
　ですから、庭に直植えしておけば紫蘭のように増えると思います｡
　勿論、木洩れ日の中に植えてますので環境も考えてますよ｡

529 名前：酒と果物　[] 投稿日：003/09/11 15:29
>>527
　何を勝手に条件までつけてるのですか？それと小学生のような言い回し
　は止めて頂きたい。共生菌とは蘭菌の事ですかね？何処にでも居るから
　蘭はいたるところに分布しているのですよ｡それにある程度土もつけて
　くるから問題は無いでしょう。ところで10年・・と言う事は衰弱死する
　というところを何度も見てきたいうことでしょうね。株の寿命の事は考
　えて居るのかいないのか・・ﾊﾟﾌｨｵのように70年以上の寿命を持つもの
　でしょうかね？無知な私に采配蘭の株の寿命が何年なのか教えて下さい。
　それと10年後私が生きて覚えていたらその時の様子をUPしましょう。
　もしかすると私の衰弱死、ボケのほうが早いかもしれませんからね。
　ところで一方的に条件をつけてますが、枯れずに元気な姿であったなら
　貴方は何をしてくれるのですか？条件はお互いにとって平等でなければ
　いけませんからね。小学生なら分かりませんが、社会人としては当然
　の事ですよ｡株の正常な寿命が10年近辺であれば全ては無効ですがね。

>>2
それ、面白そう！

さっき家族でハイキングしてきたハイキング場のすぐ近くにササユリが
生えていて、なんか癒された。
ポツンと不自然に生えていたので植えられたものなんだろうなｗ
盗掘されるのも時間の問題だろう。
何日で盗掘されるかここに記録する。

連休に入ってうちの私道に入ってきては山菜を採っていくおじさんおばさんの多さにマイッテいる。
うちの土地に勝手に入らないでと言ったら返せばいいんだろ！！って逆ギレしてきます。
なんとか仕返ししたいところですが・・・とりあえず車のNoは写真撮りましたが・・・
いくらなんでも四六時中監視できないのが悔しい。
せめて家に来て山菜分けて欲しいとか声かけることが出来ないのかな？

>>666
取りあえず看板立てて告知だな。山をテープで囲えばなお良し。
後、無断盗掘者には金１万円いただきます、ととかいう文言入れておく。
うちのあたりではキノコ山とかでそういうことやっている。
それでもたまにいる盗掘者は捕まって逆切れしていても
連絡で駆けつけた駐在の姿を見た途端に従順になるそうです。

「野犬出没注意　野犬が出没し群れで人を襲います。不用意に山に立入らないで下さい。」
「○○警察署　○○保険所」とパウチで看板を作り貼っておく。

「立入禁止　地主」はパウチせず透明ナイロン袋に入れて手書きで作って貼っておく。


そんなもの書いた所で効果がないのはわかっているので、
人が入っている気配を見つければ犬が威嚇している鳴き声を録音した
ラジカセを持って山に入り、ババアに向けて隠れて鳴らしてやる。
ババア達が必至になって逃げていく。その姿を見て笑いをこらえるのが大変
一度やれば二度とこなくなるなぞ。

俺はマナーさえ守ってもらえれば所有の山で山菜採ってもらってもお軽なんだがな

マナー守って、他人の土地に入るな。

マナーなんて抽象的過ぎます。

取る気まんまんの相手に性善説は一切通じません。

無断で採る人の気が知れません

>>>667　看板立ててるけど効果無いんだね。
立ち入り禁止　無断採取没収！
↑
甘いかな？
犬も放してみるか・・・
みんなありがとね

警察でいいんじゃない？」

>>673
没収ではなくて「入山料５万円」とか「無断採取者は警察に引き渡します」くらい書いておけば良いと思います。
少なくともそうすれば車を気安く停めて山に入り込むという行為は減る。
警察や駐在さんに事前に相談して万一盗掘者を捕らえたときにすぐ対応してもらえるようにしておけばいいよ。
看板もベニヤに手書きではなくちゃんとした看板で地域ぐるみで取り組めば結構効果的。
でも犬を放したりとらばさみを掛けておいたりするのは
それが原因で盗掘者が怪我した場合はこちらが犯罪者になってしまうからお勧めできません。

敷地内で熊でも飼えばいいんじゃね？

一文字だけ達筆で

　「蛇」

とだけ書かれた看板があったら嫌だなぁ。

>>677
マムシは生け捕りにすると一匹五千〜八千円位で売れます。

>>677




殺









と書いてあるのも不気味〜

怨

も怖い

祝ってやる

>>681
拭いた！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%e7%a5%9d%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%82%84%e3%82%8b
コラらしいけど。

ここ初めてきた。
うはーーーースゴイっていうか大変っていうか。
でも山とか自然の多いところに住んでるのはうらやましくもある。

>>684
長野まで来いよ。
東京ドーム２〜３コ分の広さで良ければ、ひと山貸してやんぞｗ

>>685
よし！そして盗掘者と戦うんだな？
そして敗れてすごすご東京にもどってくるんだ・・ｗ

賃貸料月100万とかw

昨日、他府県ナンバーの車が農道に止まってた
田圃のあぜには老夫婦がひたすらフキ採ってました
私は見て見ぬふりで通り過ぎました・・・

>>688
「そこ昨日何か農薬まいてたよ」とか言ってやれば良かったのにｗ
まあフキとかならともかくノビルやシモワラビを採って土手を痛めていく奴らはかなわないな。

呪

姦

「乙」

危

肉

>>687
農耕地と違って税金は凄く安いよ。
だから気持ち程度に手入れをしてくれれば要りませんｗ

死んだ爺っちゃんが「仕事がなくなったら炭を焼いて売れ！」って言ってた。
漏れがニートになるのを見越してたのかなぁｗ

ちなみに今のメインは原木シイタケとナメコを趣味程度に作ってます。
それ以外の山菜ならおまいら勝手に採ってけよｗ
他の利用価値は薪ストーブの焚物ぐらいだね。

>>695
そんなユターリとした生活に憧れる
でも実際やってみると半年ぐらいで嫌になっちゃう希ガス

>>695
うらやましいです、是非採りに行きたい
採りに行きたいけどココで場所公開とは行かないですから
残念ながら無理ですが、
いつかちゃんと所有者の許可とってから色々採りたいです。

捨てアドとってきてさらせばいいじゃん。
まあ695さんがいつまでここチェックしてるかわからないけどさ。

ＧＷ田舎帰ってフキ、ワラビ、ゼンマイ、タラノメ等山菜を大量に採ってきました。
今から料理します。

盗掘きたあああああああ

盗掘に関してだけど時間をかけるのが一番だろうね。
盗人根性を持つ人は時間をかけてよくなってもらうしかないです。
その間の対処としては厳罰化など等。
あと増殖技術の研究、啓蒙活動、入山制限、監視の強化、園芸市場の取り締まり
盗掘防止機構の各種レベルでの設立と行動
色々あると思うがこれを粘り強くやってくのが吉だと思う。
切れたり、あきらめないでやればなんとか再生はできるはず。
今無理に山に植えてもまだ盗人がいるから時期がはやいかな。
もうちょっと待たなければ。あと10年くらいは必要じゃないか。

思うのだが、本当に酷い状況の極点までいかないと解決しないと思うよ。
クマガイソウ、カンラン、アツモリソウあたりはもう既に絶滅はしていないだろうけど
ほぼ絶滅認定していいと思う。
だからちゃんと生態系壊さないような人工植え戻しも検討する必要があるな。
ちゃんとした遺伝子でもってだ。

そもそも花をとってきて愛でるという園芸という趣味があまりいいものではないんだよね。
必ず野生種が紛れ込むし、ある1種の品の悪さがつきまとう。
あくまでやるにしても栽培種にしてもらいたいものだ。

宍道湖のシジミ取りも密漁が激しいので厳罰化したらしい。
植物の盗掘は一見生活に関わっていないように見えるがやはり楽しみにしている人
、種の保存、環境の理想的状況を考えると盗掘する人間は希少種をやっているわけで
やはりその罪は重い。
懲役5年　罰金　300万以下くらいはやってもいいんじゃないかな。
あと有効な監視システムが構築できればいいんだが・・・

あとその再生の労力なんだけどこれは盗掘した人間を
懲役刑として再生に携わらせたほうがいいと思う。
ちゃんと反省して再生に協力したら恩赦とか。
天皇陛下もそうとう胸を痛めておられることだろう。

まあだから政治介入がどうしても必要な気もする。
法律は間違いなく改正したほうがいいと思うし。
環境省もエコブームの波に乗ってやっていただきたいものだ。
あと山野草販売市場の徹底取締りかな。
罰金取来るって、それを国庫納付すればいいだろう。
それを再生資金に当てるとか。
監視に携わる人の給料も多めにしてもいいのではないか。
まあヤフオクももちろんのところ、山の近くの市場そういったところは
いっせいにやったほうがいいと思う。

あとそういった希少植物の際勢力なんだけどそもそも盗人が
いなければ普通に増殖するものだ。だから盗人を取り締まる努力が
一番必要に思う。増殖論はその後が理想だろう。
中国だったらそういうことやったら殺されるんじゃないかｗ
パンダ密漁するようなものだからな。

たかが野草という意識がまだ幼稚に思う。
本当はそういう人はいらないからすぐ殺っちゃいたいんだけど
そうもいかないんだよね。
このなかで盗掘する人間殺したいと思った香具師いる？ｗ
まあほとんどの人は盗掘しない側の人だと思うし
一部のそういう人によって不快な気分になるのもしゃくだよね。
何もできない人がほとんどだと思うけど、とりあえず考えだけは練っといたほうが
いいとお勧めしたい。そういうのがいざというという時に有効なんだよね。
考えてると自然に行動にうつってくこともあると思うし。
そういった気があれば何とかなる気がする。
決して無力だとは思わないから一応実態を知り思考停止だけはしないようにしてみれば
と思う。そうすればいろんな行動が思いつく、自分が直接の行動を
しなくてもいろいろ提言とかはデキルだろ。

あと・・・なんかとってくるのがたいしたことない
ように思っている人がいるみたいだけどそうではないからね。
そういうことやるとやった瞬間に意識が腐ることを知らないのかな？
そういう積み重ねが生活に悪影響を及ぼすのは本当。
ほら良心に傷がつくっていうじゃない。
やってることがそのまま人相に現れてくるんだよね。
ただ、とってきたハイ終わりて事はないよ。
その時点で意識が腐敗するんだよ・・・
この辺の知識あまり知られてないのかな？
殺人犯の人相が悪いように、やることによってメンタリティーが腐るんだよね。
そういう人間は不幸になるだけなんだけれども・・・精神的に。
とうぜんいい創造性も失われる・・・あらゆる能力が奪われるようになっているんだけれども
だからやめるのが自分の為にもいいよとは一応書いておく。
まあそういった人が落ちていこうがどうなろうが知ったこっちゃないし
とっとと死ねばって感じだけどね。

まあそうゆうゴキブリみたいな人間は別に葬っちゃっていいと思うんだけどな・・・
別に銃殺しても問題ないだろ。特例で。
ひと殺すのは場合によってはたいした問題ではないんだよね・・・
価値のない人間は滅んじゃっていいんだよ。

ちょいと君！危ないよ

原理主義者は何処行っても過激になるよな。
そして大抵の場合知識が足りない。

＞あとそういった希少植物の際勢力（再生力だろ）なんだけどそもそも盗人が
＞いなければ普通に増殖するものだ。
んなわけないだろ。
多くの場合は増殖率が1程度。
つまり、そのまま置いておいても増えもしなければ減りもしない。
だから盗掘されると簡単に絶滅する。

保護するためには環境を整えた上で計画的な増殖栽培が必要になるが、
この環境の整備というのが生活環境の変化のためままならないのが現状だよ。

まぁ、山菜採りなんて昔からみんなやってることだし、問題ないでしょ。

野生の個体を採集できる代わりに寄付金が必要で
寄付金は保全に役立てる。年間で採集できる個体は10個体のみ。

といったことをする方が健全だと思う。

今は山村の小学校では子どもがワラビやゼンマイを採って備品購入資金に充てたりしているから
知らない土地では勝手に山や土手に入り込んで山菜取りは我慢した方が良いと思う。

何と言う…幾らなんでもネタだよね(;つД`)

>>709
そんなことをするより地元で保護と増殖に取り組んで、その一部を愛好家へ
適正な価格で販売し、収入を保全費用に充てる方が現実的だと思うよ。

田舎の一部の人間は観光客相手になると足元見て、とたんに販売価格を
跳ね上げたりするから駄目なんだよな。

結局は人間のエゴだよねえ
希少種であればあるほど価格は上がる、それにマニアが群がり価格は一層跳ね上がる
それがまた自生地での盗掘につながる・・・まさに負のスパイラル

自然の美しさを壊していくのは人間なんだよなあ

近所の里山、雑木林、公園のちょっとした林に関しては・・・
今の季節に限って言うと
やはり
キンラン　ギンラン　エビネ　クマガイソウ　カンアオイ類
が普通に見ることが継続的にある状態が理想的だと思う。

関東に住んでいるのだが、やはり上記5種の個体数は気になるし
これらの安定は人々の心の安定にも繋がると思う。
ざっとみたところ、上記5種はやはり不安定だと思う。
これらがないと植生が貧弱でとても理想的とはいえない気がする。
もちろん全部が全部とは言わないがもっと普通に見られる状態に
持って行くことは重要だ。

もうちょっと気合入れる必要があるかなと思うのは
カンラン　アツモリソウ類　ホテイラン　
かな。
これらはもうホントだめだめで、いまだに盗掘する人が
いるらしい。培養にも成功してるみたいだし
あとはいかに実効性を持ってやってくかという段階みたい。
やはり見えてくるのは盗人対策、園芸市場対策かなと・・・

ｶﾝﾗﾝ、ｱﾂﾓﾘは増殖可能だから今後期待できるとして、ﾎﾃｲﾗﾝは増殖困難＆短命だから採られたら採られただけ減るだろうね。
最近は見ないけど、昔は植木祭とかで３千円くらいで売ってたなぁ。

人の土地に勝手に入って植えてるワサビや、
自生してるユリを根こそぎもってくやつは氏んでほしい

>>717
よくそういう人はいますね。
被害金額云々ではなく気持ちの問題。
勝手に入り込んでもっていく人の心中を察すると浅ましくて哀しくなります

他人の山に入る行為・・・地域特性はあるだろうね
おいらの居る近畿圏では同じ地域住民でもタブーだよ

まああと10年もしたらだいぶ状況もかわってるんじゃないかな。
それまで待つしかないね。

10年で区切るのはなぜ？どう変わるって言うの？

モラルが急激に低下してるこの時世、10年後なんて言ったらもう
TVで山菜特集された次の日には全国の山で刈り尽くされてそのまま
都心の露天で売られるんじゃね。

所有の山で採取したジエビネですが今年も満開です。
全く世話せずに植えっぱなしですが毎年花を楽しませてくれます。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/82/0000624382/09/img22665809zik3zj.jpeg

ジエビネの自生もほんと見なくなった

山野草って自然の中でひっそり咲いてる姿が一番美しいよねっ！

http://www.hananomiyakokouen.jp/event/info.php?new_id=5
今日クマガイソウネイチャーツアーに行って見た。
2000年に50株植えて3000株に保護増殖させたらしい。

感じとしては山梨にあるような樹海っぽい森を少しばかり開墾して
野草園化したもの。
ガイドの人が来園する人に盗掘しないでとか、これは絶滅危惧だとか
説明して啓蒙してた。
お金とってて盛況。こういうモデルで再生できるんだなと
感じ、他のところで、他種でもやればとりあえずは
種の存続＆人を楽しませることができる。

野生状態に戻して放置して大丈夫とまではまだ時代がいってないと思う。
そのあいだはこうやって地域活性化もかねて、啓蒙、保護増殖に
努めるのはいいと思った。

結構盗掘問題、絶滅危惧に対して動いている人もいるんだと思って
安心しますた。
ちなみに花はスズムシ草なんかあってよかったよ。不自然でなく
周囲の環境ともクマガイソウ調和してますた。
入場者も適正に管理できるみたいで恐らく周知して荒れると言う事はないと思うし
野生ランファンはオアシスとして利用できるかな。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )

【社会】「バイケイソウ」食べ中毒、山菜「ウルイ」と間違え天ぷらに　埼玉の夫婦、新潟で採取
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211808259/l50

ウルイとバイケイソウを間違えるってのはわかるんだ。
ニリンソウとトリカブトとかもな。確かに芽出しの頃は似てるから詳しくなければ間違うだろうさ。
だけどなぁ……コルチカムとギョウジャニンニクはどうやったら間違えるんだろう。不思議でしょうがない。

ざまあ

森の奥にウルイの群生発見！
藪をかき分け苦労していくと
バイケイソウだった。てのはよくやるｗ

ワサビを探してるけど見つからない

そんな事よりホースラディッシュを植えようぜ。
一度植えると根絶できなくなる最強生物のうちの１つだしさｗ

ササユリ ゲッッッッット！

どこでみつけたの？

いや、メイショウサムソンは種無しじゃなく、石橋なら確実に１着だったはず。
これで種無しがディープスカイまで奪う事になったら…(´･ω･`)

ここは、先祖がどさくさにまぎれてかっぱらって私物にした山から
山菜をかっぱらわれて、眼を吊り上げて激高するスレですか？

↑おまえ、田舎の歴史を知らないな

>>738
知らない人にお前呼ばわりするこの人は、恐らく偉い人なんでしょうね。
でも目が三角で年がら年中不機嫌で不幸せな人生を送ってるんだろなぁ。
所有しているがゆえ、失うのが恐ろしい。
不相応な高級車買って、駐車場にとめると傷つけられるかもとかいって
どこにもいけなくなってる人みたいだね。

>>695のようにまったりすれば幸せなのにな。
それか、売っぱらうか、国に寄付するか。
肩の荷が下りるぜ。

>>739
まあまあ、もちつけｗ

オレとしては>>737に同意なんだが、ここは>>738に田舎の歴史とやらを事細かく説明して貰おうじゃないか。


では、>>738説明をどうぞｗ
↓↓↓

つまり人類は皆兄弟です

↑↑↑

>737
その通り

フキノトウの天麩羅は少し苦みがあって絶品♪
山菜はやっぱし、山取に限るうよなぁ〜
スーパーで売ってるのは鮮度が悪い〜

今やっている東京12chの沖縄観光番組
「これはスベリヒユと言う山菜です」
「何処にでもあるんですか？」
「何処にでもあります」
「おいしいですね。」

>>744
スベリヒユは山菜と言うよりやっかいな畑の雑草なんだが。
食べられるのか。

>>745
ヨーロッパでは野菜化されている。その名も立ち滑り比喩

というか東北では普通にスーパーで売ってるし

家の畑にいっぱい生えて困る。
食べてやろうと思うのだがどう調理すればおいしいのかな？

>>748
軽く茹でてポン酢か出汁醤油で食べてる
特に味は無いんだけどシャキシャキと食感が良いね

>>749
ありがとー

>743　蕨の肥やしになれ！
オレが言いたいのはこれ↓

父の死後、母がパートで必死に働き、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
　 　│
　 　│　　　　　　ﾀｹｼ山菜取り行く？
　 　│
　 　│　　J('ｰ`)し＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣　(　 )　　('∀`)　　ｲｸｲｸ〜
／　　　　　　|｜　　(_　_)ヾ

そんな母子のささやかな楽しみが春先の新鮮な山菜での天麩羅だった。

／／／／／／／ww　　　w　　@w￥
／／／／／／w　ww　　　　　　　　J('ｰ`)しﾀｹｼ美味しそうな蕨さんよ
／／／／／w　w　@@.　('∀`)　 ,@ノ(　 )
／／／／w　w　　w　　　(　ﾍﾍ　　　　|｜
／／／w　　ww　w@　　@　　ﾜｰｲ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ある日、いつもの山道で山菜を摘んでいると。

　　　　　　　　　　 　　 　 _［山］　　何故その蕨をとるだ！
　　　J( ;'A`)し　ﾋﾞｸｯ 　　(｀Д´ )
　　 　　(　 )＼( 'A`)　　　ヾ(　　)　
　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 　　 　 _［山］　ちゃんと食べ頃のを
　　　J(;'Д`)し　 ｴｯ 　　,(｀Д´ )　山の恵みとしていただかなくちゃ！
　　 　　(　 )＼('д`)　@@ヾ(　　)　これをもって帰るﾀﾞﾆ　向こうにタラの芽もあるﾀﾞﾆ
　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　/ └　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母が気を使って道端の小さい蕨しか採っていないのを見かねて
食べ頃のふっくらした大きな蕨を山のオジサンが採ってきてくれたのだ。

　　　　　　　J('∀`)し
　　　　　　　　(ヽ@@　　　ヽ('∀`)/ﾜｰｲ
　　　　　　　　｜|　　　　　　(_　_)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

J( 'ｰ`)し　たけし今夜はご馳走だね。

('∀`)　　　うん！山のオジサンて怖そうだけどホントはいい人なんだね。

J( 'ｰ`)し　そうね、オジサンたちは、美しい自然の中で山を守ってくれているのよ

('∀`)　　　オジサンたちのおかげで毎年、美味しい山菜が採れるんだね。

J( 'ｰ`)し　でも、心無い人が山を荒らしたり、ゴミを捨てたりしてオジサンたちを困らせるのよ。

('∀`)　　　そんなやつ、見つけたら「通報しますた！」攻撃でボクがやっつけてやるよ！

J( 'ｰ`)し　そうよ、山は水を始め下流の街に住む皆にとってホントに大事な恵みを
　　　　　　与えてくれるもの。皆で大事にしなくちゃね。

('∀`)　　　うん。ボクも大きくなったら山のオジサンみたいにいい人になるよ！！

こころない輩と相争い、こころを無くさないでね
てこった

>>755
次回は「オジサンが母を食べに来るの巻」だろ？

>>756
いや、実はタケシ君が気づいてないだけで、既に・・・ｗ

>>758
そう♪山菜の芽生える頃に「山のオジサン」にたっぷりと仕込まれた
お母さんは来る年の早春にタケシ君の弟か妹を出産することに
あいなりました　ﾒﾃﾞﾀｼ　ﾒﾃﾞﾀｼ　J( 'ｰ`)し　ヽ('∀`)/ﾜｰｲ ｷｮｳﾀﾞｲﾀﾞﾃﾞｷﾙｰｳｰ

>>758
生命の神秘よのうー。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｧ

[WARABI]　映画化決定

>>761
うまい！！！

それより秋に食える山菜の話しようぜ
キノコは無しよ

>>763
クリ

>>764
とリス

トリカブトうめえええええええええええ

残念、それはヨモギだ

めちゃイケのヨモギダ君？

>>751
　　　　　　　　ギチギチ・・・・　　　J(;'Д`)し　　ﾋｲｲｲｨｨｨｨｨｯ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣|(　　)|￣￣＼ ｲﾀｲ !ｲﾀｧｧｧｧｰｲ !!!!
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ＿＿| |　 | |＿＿　 ＼
　　　　　　　　　　　._　　 |　 　 |　　　 UU　　　 |　 　 |
　　　　　　 　 　 　 | |===|　 　 |============|　 　 |ｌｌO ）)))
　　　　　 　　　　　 | | .　 |　 　 |　　　　　　　　. | 　 　|
　ﾆﾔﾆﾔ（　´Д｀） .| | 　 .|＿＿|　　　　　　　　. |＿＿|　　グイグイ・・・・
　　　　　=Ｕ==Ｕ==|_|
　　　　　　|　/|　|
　　　　　　し'　し'



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 J( ;'A`)し　ｷﾞｬﾝｯ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:.，；;，,:.　~~~~
　　　　　　　　　 　　　_　　　　　　　　　,:.∵@,:.　　ぎちゅっ
　　　.　 　=∩==∩==| |　　　.　　／￣￣||||￣￣＼
　　　　　　 | |　　| |　 | |　　 　 ／　 ＿＿||||＿＿　 ＼　　 ≡≡
　.ムン！..（　´Д｀）　| | .　 　 |　 　 | 　 　 ∴;@ |　 　 |
　　　　　　（　　　　）...|_|=====|　 　 |=========|　 　 |ｌｌｌｌO ≡≡≡
　　　　　 ／ ／＼ ＼ 　　　　 |　 　 | .　,:.，,:..　　| 　 　|
　　　　 （＿_）　　（_＿）　　 　 |＿＿| .　U　U　　|＿＿|　 ≡≡

>>752
　　　　　　死ね！糞おんな！　　　　　　　ｱｳｱｧｱｱｱｱｱ!!!

　　　　　　　　　　　　( 　`Д) Д`|l)し？Σ
　　　　　　ε≡≡　○ヽ　、）と？と,ヽ
　　　　　　ε≡≡　　人　つ=l二;;ﾞ,？）
　　　　　　ε≡≡　（__（＿_）(/ﾞ`し'　　どすっ！


　　　　それっ、腸を出せ！糞おんな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｱｳｱｧ､ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｰ!!!!!!
　　　　　　　と(　`Д´)　　Σ::J(;'Д`|l)し::
　　　　　　　　　ヽ　　し'≡≡？（(と､;　つ)）
　　　　　　　　　ノ？ノ？∽∝∞oc∞；";）
　　　　　　　　（＿_）（＿）ﾞ`;∵"(/：し'::}}
　　　　　　　　　　　　　　　""ﾞ;'？ﾞ`
　　　　　　　　　　　ずりずりずりずりずりっ


　　　　そこちゃんと後できれいにしとけよ！
　　　　　　　　　　　
　　　　(`Д´　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶ･･ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｧｱｱ……
　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　::J('p,;`#)し::　ﾀｹｼ…ﾀ…ﾀｽｹ…ﾃ……
　　　　　Ｙ　人　　　　　　　　　　　　　　::(っ;(/ヽ,::　ｼﾝｼﾞｬｳ……
　　　　（＿_）__）　　　　　　　　　｡cc∽o∝∞!;;;Ｏ::

>>753
　　　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ !!!
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩゜。　 　;゜。゜　ﾄﾞｼｭﾋﾞｼｭﾊﾞｼｭｯ !!!!
　　　　　（ #・∀・）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　　:';∴:;'　@.　・J(；'ｰ`)し
　　　　　（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣:;' )･∵ ﾐ;;:#;;:';;@･∵.
　　　　　人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　:.'‥: :.:.'‥（⌒）;:'ξ(　:;'ξ，;.・
　　　　 （__（_＿）.�B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　:.':.　　　　　∪:';ξ‥:´:';∴

>>754
: : 　::: : : : : :: : : 　　: :__　::: : : 　 : :　
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　　　　　（ ´Д｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
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　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
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>>758
　　　　 　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、
ｳｷﾞｬｧァｰｰ!! /　　　　　ヽ
ｳｷﾞｬｧｧｰｰ!!　　◎　 　l ））
。;:∵　;:・:ヽ。、　　　　/,.;
･ﾟJ(; 'Д`；)し･ﾟ･｡, ／彡・，
⊂;:；⊂・/;;':"γ'⌒;ヽ､`ﾐﾟ;｀'．
;:∵;:・:/,;;;;;;;'/　　　　 ヽ;'∵;‘　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀　）
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi　;;;'　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ　　;;　　　　　　　　　　　　　　 |　｜ ｜
　　　　`ー--=ニ-ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗババアがなんかはさまれてっぞｗｗｗｗｗｗｗ
マジｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗつーかゴミを処理してるだけなんだけどねﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

　　　　　　　＿__
　　　　　／;;;γ'⌒ﾞヽ、
ｳｷﾞｬｰｰｯ!!! /　　　　　ヽ 　;::・;:
ｳｯ…ｷﾞｯ…!　　 ◎　　l ））*;:∵;::
　　;:・;::*:ヾ､　　　　　 /;:%;:∵;::;
　　;:∵;:・:: ﾞヾ､__, ／彡・;:*;:：;:
　　　ﾟ・／,;;;'γ'⌒;ヽ∞;:：;:・;::；;;::'．
　　　 /,;;;;;;;'/　　　　ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｯ!!;;'∵;;‘ 　　　　　　　（ ´Д｀　）
　（（　i;;;;;;;;;;i　　◎　　ﾞi;8:・o;:∵;:;;;' 　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　 ヾ;;;;;;;,ヽ、　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜ ｜
　　　　 `ー--=ニ-ｰ' 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

げらげらげらげらｗｗｗｗｗｗｗｗ完全にぶっ潰れちまったｗｗｗｗｵｴｯｷﾓｯｗｗｗｗｗ

近くの山に登り採取してきました。
もちろん盗掘ではありませんのでご心配なく(^.^)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28473323

山菜のスレがすたれてしまった。
山菜つくりの名人さんいずこへ

事前に山の所有者を調べて、許可を得てから採ればいいだけなんだけど
地元の人は何をどれだけ採ればいいかを知ってるけど、ニワカが知らずに
根こそぎにしてしまうだけのこと
しかし地元民も根こそぎにしてしまう場合も多々あり、一概にニワカのせいにはできない
その軋轢が所有者の不満となり、結局矛先がニワカに向けられるのは
荒らしても何一つ責任取らないから

>しかし地元民も根こそぎにしてしまう場合も多々あり
これこそが、ニカワだろ？
都会から来ても地元民でもやっていることが同じなら。

まあ結局根こそぎやられてしまうわけだ
結局看板立てて良心に委ねるしかないな

【事件】山菜採りの女子中学生、しりもちをついた拍子にタケノコがブスリ…重傷 - 山梨
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/l50

命がけだおな〜　たいへんだおな〜
こっちはゴルフ場で野草はなくなるし子供はおどされるし
まじたいへんだおな〜

YouTube −欠陥スウェーデンハウス、自然破壊日光！！　怒りの東京銀座「出前」アピール
　　あどれす規制されて　かきこ不能

家のじいちゃんの山に入って松茸盗んでる奴気をつけろよ。
隠しカメラつけるから。

家のじいちゃんの山に入って松茸盗んでる奴気をつけろよ。
俺の松茸入れるから。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31899548
盗掘だな

取り消ししたって無駄。
ちゃんと通知メールが来るんだから。
でもって再出品してる。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86977084

>>783-784
コメントもかわってますねｗ

＞絶滅危惧種の千葉県の野生エビネランです。
　　　　　　　　　↓
＞30年前に千葉県に来ました時に友人より地エビネランを貰い受けた物が庭に増え過ぎましたので出品します。

芽の充実具合や葉っぱの綺麗さからみて山取りには見えないな

山の持ち主が大事に育ててた可能性だってあるぜ？

こんなに挙動がおかしいのにね

公有地で山採りが合法なところって存在しないの？
特別な地区に指定されていないところの法的根拠ってなに？

個人の山の場合「イノシシ等の罠を仕掛けてる為入山危険！」という看板を
立てるとか？。。

てか百姓共！タダ同然で国から手に入れた山なんだからあまりでかい顔すんなや！

毎年近くの山でつくしをたくさん盗ってました
ごめんなさい

　 　　　　　　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　 　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　 　　　　　　　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　　|　黙って盗ってはいけません!!
　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ/.___U___ |Y// 　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

山を維持するのにタダ同然なら誰も苦労しねぇっつーの

以下はコピペで、嘘のような話だけど、本当の話です。
その証拠に国籍法についての国会中継が、丸山議員が反対意見を述べ始めた途端音声中止になりました。
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます。

【日本終了のお知らせ】
あなたは国籍法という法律を知っていますか？
この法律をほんの少しいじる（改正する）だけで、どんな外国人でもたちまち日本国籍のある
れっきとした日本人になることができます。
犯罪者も普通に、何の問題もなく日本人になれます。
日本に住みたい外国人、日本を自国の移民で簡単に占領したい国にとっては画期的で本当に素晴らしいことですよね？

そして今現在日本に住んでいる日本人にとっては残念な事に、
今年（去年）の１２月、国籍法は正式にこの恐るべき内容に改正されました。

ヤフオクスレからの転載なんですが、どうも盗掘っぽいので

288 名前： 花咲か名無しさん 投稿日： 2008/12/23(火) 01:00:51 ID:4+TrMEce
　　　　http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125987865
　　　　こりゃ詐欺だろ


289 名前： 花咲か名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/23(火) 01:28:49 ID:BBB1n3gH
　　　　>>288
　　　　コイツの過去の出品見る限り、敦盛草が取引物っぽいね。
　　　　敦盛草は法律で採取が厳しく禁止されてる。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%84%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BD%E3%82%A6

　　　　んで、過去の米を鑑みるに、在日違法盗掘者っぽい臭いがぷんぷんするよ
　　　　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b94789661

　　　　商品説明
　　　　画像ー枚目は、岩手川井村同山系の、参考画像です。根が長いので、地植え深鉢に植え替えお勧めします。
　　　　鉢植えでの発送、送料着払いでお願いします。又、違反と申告されますか？あなた。
　　　　（2008年 12月 7日 16時 47分 追加）
　　　　又、法律で禁止されてると、投稿有りました、投稿者貴様は、種保存法知ってませんね、
　　　　保存法３０条に、基ずき届け済み、もっと勉強しては！認可無いなら違法ですが、出品者は皆届け済みのはず。
　　　　出来るなら貴様の頭を割って、知能指数みたいね、最後に投稿者に問います、投稿して満足した？
　　　　エクシタシー？大麻でもやった気分ですか？、ですので入札者の皆さんご安心のうえ、入札下さいませ。誤字有ったかな・・・

　　　　悪質っぽいので盗掘スレにも拡散しとく。

種の保存で届出していても
山採りは許可されないと思うけど

詳しい人、教えて！

うちの敷地下のユキノシタくらいなら
いくらでも取ってけ

たらの芽ねこそぎだけはやめとくれ枯れちゃうし

森林法違反：他人の山から雪割草７７株盗む　容疑の男逮捕　／新潟
1月30日13時1分配信 毎日新聞

　他人が所有する山から雪割草７７株（時価計２万３１００円相当）とトリカブトの球根２８２個
（時価計１万４１００円相当）を盗んだとして、柏崎署と県警生活保安課は２９日、
群馬県みなかみ町、農業兼園芸販売業、木檜（こぐれ）乙次容疑者（７１）を森林法違反（森林窃盗）の
疑いで逮捕した。
　容疑は、２６日午前、柏崎市西山町石地の農業の男性（６２）所有の山に入り、自生していた
雪割草やトリカブトの球根を掘り起こして盗んだ疑い。同日正午ごろ、警戒していた同署署員が、
リュックサックと麻袋２袋を持って山から下りてくる同容疑者を発見した。同署は、盗まれた量が
多量なことなどから、転売目的の可能性もあるとみて捜査している。
　石地地区は、柏崎市の雪割草保護条例で雪割草の保護地域に指定されていた。【樋口淳也】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000095-mailo-l15

しかしこんな情報も盗掘マニアにはたまらないんだよな
周辺に何が生えているのか分かっちゃうし

やはり刑法の窃盗罪じゃないんだな
被害金額も森林窃盗にするため無理矢理算出してる感じがする

私が採って保護しないと早晩
絶滅する植物多過ぎ。いそがしい。

柏崎市西山町石地･･･　φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

村の衆が国有林に入って山菜採るのは盗るでなく、
たまたまの人が国有林に入って山菜採るのはなぜ盗るなのか。
国税ふんだくられている身として何方か教えて下さい。

>>800
同意。
この金額は一体どこから算出してるんだね？

>>800
確かにそうですね。
雪割草の方は妥当かなと思うのですが、トリカブトが安すぎかなと思います。

盗掘はまだいいんだが、空き缶とかタバコ、ゴミを捨てていくのは勘弁してほしいわ

道脇にフキノトウがでてたので頂いて帰りました。

犬の糞とかションベンがかかっていないと良いなｗ

フキノトウでフキ味噌作った
味噌・砂糖・みりん・酒で練ったやつにゆでて刻んだフキを入れたのだが
砂糖をしぬほど入れたほうが旨くなるな
甘くないと旨くない・・・

フキノトウは天婦羅が最高だわ
あと古漬けもいい

農薬散布の看板立てて脅してる地主居るよね

※水銀を含む農薬を散布しています。被害に対して一切責任を負いません。

＊よく似てますが毒のある別種なので食べられません。

「●ここには次の植物が生えています。
・ニリンソウ
・ゲンノショウコ
・トリカブト
・ギョウジャニンニク
・スズラン
・ギボウシ
・バイケイソウ
自然を大切にしましょう。」
駄目か。花が咲いたら盗掘されちまう。

西洋トリカブトなら盗掘されまいて

トリカブトの自生自体見ないですよ

登山するとよく目に付くぞ。鳥兜。同定までは出来ないけど。

俺814だけど、レイジンソウのほうが地味だからいいかも。

まさか

クズ盗人が伯父さんの土地に無断で入って山菜どころか、
畑の野菜や果物まで持ってゆく始末
で、伯父さん養蜂を始めて山のあちこちに設置
無断で入った奴は盛大に刺されてしまえばいいｗ

www
でも蜂まで盗まれたりして･･･
それはないか。

あるかもよ、近頃趣味養蜂する人も増えてるみたいだし。
まあそれが無くても、蜜目当ての熊なんかが来たりして。

犯人はだいたい親子連れだったから蜂盗むような命がけな事
はしないだろうｗ熊どころか猪すら出ない地区だから大丈夫
ただ、親戚で集まって花見バーベキューしてた時にブンブンしてて
ちょっと怖かったｗ

近所で蜂の巣泥棒が出たそうです。
あれ高いからな。

>>803
入会地を国有林にしたところも結構ある。そういったところは
いわば地元集落の共有財産を国が接収したかたちだから、その代償として
共用林野制度が設けられている。地元民といえどもその地元の
共用林野についての条例に違反するような行為は認められない。
共用林野ではないとこで採ったら地元民でも勿論森林法違反になる。

「即死」とだけ書かれた立て札をあちこち立ててはどうだろう？

シュールすぎるｗ

んじゃ「神と和解せよ」

盗掘盗掘って騒ぐ地主が山に大量のゴミを捨てている件について

「ここで首を吊らないでください」がいいと思う

適当な石に
「ご神体」
と書いてしめ縄締めて
小さな鳥居を

>>830
別の人種が召喚される様になるぞ。

森林法に規定されている制限、義務および禁止行為等の一覧


第10条の２　開発行為（1ha以上）
第34条の２　保安林内における伐採、土地形質変更
第58条　　　土地使用・収用者の所有者に対する損失補填義務
第197条〜第201条　森林窃盗罪
第202条〜第205条　森林火災及び放火
第206条　　 違法（無許可）開発行為
第207条　　 無届伐採
第208条　　 標識汚損等
第209条　　 無届行為


ほかに何かあったっけ？

「クマに注意」「まむし注意」「山ビル注意」等の立て看。

盗掘野郎は、その程度では多分ひるまない気が。

猪用のワナ注意とかの看板は？実際穴掘って
下に斜め切り竹とか刺したり、肥いれるとか
自分が忘れて落ちるかもかもしらんがｗ

・「本日は猪の狩猟日ですからなんたらかんたら」の立て看。
・防犯カメラ（ダミーでもおｋ）

いつも「猪の狩猟日」だったらおかしいだろ。
ただ観光に来て「あら綺麗な花」って盗って行く香具師には有効だね。
防犯カメラは良いかも。

痴漢に注意！

山で痴漢ってｗｗ

>>840
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

恐ええー。
山も恐いな。

>>842
怖いよねこれ。犯人像想像するとめっちゃこええ

盗掘をしていた主婦についてはスルーですか、そうですか

天然のタラノメが食べた〜い

ウドなら腐るほど有るよ。

>>846
ウド中々見つかりません。今まで一度だけ見た事あるんですが。
参考までにどんな感じの所に生えてるのか教えて下され。

うーん、自分が沢山見たのは
涼しくて、結構明るい所(草原とか林の縁)。
草刈されてもすぐに芽を出して花を咲かせる、生命力旺盛な植物。
シシウドは暗いところにある。
つーかスレチですね。

野蒜取りに行きたいんだけど、どんな場所にあるの？
見分け方とか教えてー。

スレチです(´・ω・｀)
山菜スレ：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1224860479/

スレチだが･･･

>>847
少なくとも自然が残っている環境が前提で･･･
自生環境は明るい林縁、疎林内、草原。
って>>848と言ってる事変わらんなｗ
まぁググってみれば多少勉強になるよ

>>849
昔住んでた家の庭に出てきてたよｗ
一般的には田畑や川の土手でよく見かける。

この手の質問は山野草スレに。

>>848
>>851
有難うございます。参考にします。

杉林の間伐して下草も刈り込んでいる所の下草も取って行ったら駄目ですか？

駄目。間伐したりしてるって事は誰かが苦労して管理してるわけだから、そんな所から勝手に盗ってはいけませぬ。

国道沿いのフキ採るのもダメ？個人の所有地じゃないし、雑草とりのボランティアしてると思って頂ければ･･･。

公道の蕗くらいいいんじゃない?
でも詳しいことはよく分りません。

母が俳句をやってて、吟行に行ったら、
地元のガイドさんが「今朝、カタクリの花を見つけたのでご案内します」って
連れてってくれたら、数時間のうちにごっそりなくなってて、
ガイドのおじさん泣いちゃったんだって。
ひどいよなあ…。

去年からぜんまいの栽培をはじめました。
スレが無くなったので、誰かたてて下さい。
m(._.)m

日本の農業を救うのは山菜かも。
実に反収はコシヒカリの10倍。メロンよりも高いんです。
五年から十年かかる長期型の栽培です。
正直。十年後は脱サラ考えてます。

>>858
どんなスレなの？

カタクリって美味しいらしいね。

>>857
カタクリをとる人って食用に摘んでるのかな？
実際掘ってみると結構深い位置に球根があるから
そう簡単にはごっそり出来んよ。

>>859
『山菜栽培スレ』
です。
少なからず、皆さんに情報発信します
農業で生活たてたいかたの為に。また兼業としても。

歩道の真ん中にあって踏まれまくってマトモに育ててないカタクリをサルベージするのはダメ？

今年も実家の庭にDQN共がやって来る時期になったか。
周辺の野山の山菜を採り尽くしたら、平気で人の家の庭に
入り込んで採っていくんだもんな。

>>863
赤い紐で囲んでボード何枚かぶら下げといたら？
「ここから先は敷地内です」とか

田舎って山と庭の境目が分からないよね
普通に山道辿っていったら出てきた先が人家の庭とかｗ

>>864
元々境界に高さ1ｍ程の金網フェンスがあるんだけど、
皆それを乗り越えてやって来る。
フェンスの外は絶滅寸前、フェンスの内はコゴミ、ヤマウド、ワラビ、アスパラが
ワサワサと茂ってるから、入り込みたくなる気持ちはわかるんだけどね。
何度か侵入者を捕まえたけど、「こんなにあるんだから少し位いいだろ！」
とか「どうせお宅採らないでしょ。」とか平気で開き直るし、
そのくせ「じゃあ警察へ行こう。」と言うと態度を豹変させて
「それだけは勘弁して下さい。」と泣き出すんだよ。
結局は万引きと同じ感覚なんだろうな。

文脈から判断して沢山いるっぽいけど泥棒は何人ぐらい来るんだ？
その中に常習犯もいるんかね・・？

>>867
今まで捕まえたのが5、6人、近所の別荘に来る爺婆が大半。
因みに場所は、山梨県の某リゾート地。

鉄条網といのしし避けの電柵併用して
でっかい看板つけておくとか。

>>866
アスパラは山菜と違うだろW
でもヤマウド、コゴミは魅力あんな

>>869
さすがにそこまで手間かけるのもねえ。
でも被害が無くならないなら、考えなきゃならないかな。

これまでの逮捕者数でも表示しとけｗ
勿論見つけ次第通報しますって看板立てて、
盗掘現場発見したら証拠写真撮って即警察へ通報。

>>870
アスパラっても在来のキジカクシのことでないか？

キジカクシって美味しいの？

アスパラガスの味

>>868
別荘の連中は態度が悪いからな。

茶畑があるとこは農家にお願いして山菜採らせてもらったらいいよ
お茶の下に結構生えてるけど農家からしたら雑草だから

今日所有の山へタラの芽取りに行ったら、すべて盗られてました・・・orz

>>878
酷いな。自分も2年前にアヤメを盗られた。
このスレが賑わってるということは最近盗掘が多いということを意味する。(´；ω；｀)

これから（既に）職を失った団塊の世代の間で密かに盗掘ブームの悪寒

ちょっと盗るならまだしも、ごっそり盗っていくからな団塊は

>>871煩わしいかもしれないけど、悪質な再犯者なら警察沙汰にしちゃえばいいんじゃないの
温情かけずに即通報
警告の看板はかけといた方がいいよ

当地ではタラの芽、ワラビ、ゼンマイ等山菜がイッパイ採れる時期だけど
盗られる前に収穫しといた方がよさそうな悪寒

森林管理署職員のおいらが通りますよ


「私有林のもの採るのは犯罪だけど、国有林のものは採ってもいい」なんて言って採られる方が多くて
我々も困ってます。中途半端に森林窃盗の知識がある方でしょうけど。勿論そんなことはなく、
入会地的な利用をしている国有林も、共用林野制度を適用しているだけです。余りに悪質だと摘発も行います。


困っておられる山主さん達も「所有者の許可無き採取は草木一本であっても全て森林法違反・
森林窃盗罪になる」ということを看板で明示したほうがよいかもしれませんね。

森林管理署に通報したら確実に摘発してくれるの？

>>885
森林管理署は林野庁の出先機関とはいえ基本的に国有林の管理経営担当なので、警察の方がよいかと。

森林窃盗は森林法違反で三年以下の懲役または三十万円以下の罰金、
保安林でおこなった場合は五年以下の懲役または五十万円以下の罰金
だということを明示するだけでもある程度抑止力はあると思います。
そもそも森林法の存在自体を知らない人も多いですしね。

885じゃないけどありがとう
おいら直接は関係ないけど、知識として持っとこ

警察は真面目に動いてくれるだろうか？

885だけどありがとう
警察だと動かなさそうだね。

春になると他人の山に勝手に入り込んでタラの芽を枝ごと取っていったり
わらびやゼンマイを取りまくるどころか
畑に入り込んで籾殻かぶせてあるウドまで全部取っていく輩もいるよ。

竹の子をぽっきりやられたので来ました
警察は言えば巡回ぐらいしてくれるけどおそらく深夜帯に来てるからイミネ

今はカメラ撮影とか出来るだろうから(性能の良いビデオカメラとか)
何とか現場を捕まえれば、良いらしいよ。

こないだテレビでやってたな＜たけのこ泥棒
そこでは朝方が多くて、売るために盗ってるのが多かったみたい

ふと思ったんだが、忍者修行場と看板立てておいて、罠を死ぬほど仕掛けたら法に触れる？

>>894
out

>>894
腹たつのはわかるが

ヒグマを数匹飼っとけば誰も来ないよ

ヌケドナﾉﾚドが来るクマー

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e91405355

燃料投下

>>863
家の裏の土地にも爺共がしょっちゅう来て荷物袋をパンパンにして帰る
この前なんか爺の後に孫らしき小さい子供連れた夫婦まで来てたよ
注意すると逆ギレするし
何年も前から柵や看板立てたりしてるんだけど効果ないね
車のナンバーメモして通報してもダメかな

自分が犯罪者なんだって思い知って欲しいよね
死ぬほど後悔させたい
どうにかならんものか

熊に頼もう

強盗とかスリは自分が悪いことしてるって言う自覚を持ってやってるもんだが
こいつらには微塵も無いからな。

>>900
普通に、不法侵入・器物破損・窃盗でいけるよ。
今度山に入ってくのを見たらその場で１１０して、窃盗犯の集団(または単独)が敷地に侵入したから早く助けてくれと言えばいいよ。

ヤフオクで大量のフウランが出品されてるけど、これぞまさに乱獲だな

>>904
実際にそれで逮捕してもらえました？

よっぽどひどい常習犯とかでないと逮捕は無理だろ

盗んで何が悪い！by草

厳密に適用するなら公園でどんぐり拾うのも違法だしなあ。

現実では自転車盗まれても泣き寝入りなのにね。

事実、ドケチ板の山菜スレの２では、地主も山菜なんかとらせて当たり前、
とらせない地主は心が狭いなんて、雰囲気があったしね。やだやだ。

地主側からの視点が完全に抜けているな。
さすが悪い意味でのドケチ。

あそこじゃ「国有林の植物採るのを国は妨げちゃならないって法律がある」なんてデマまで流れてるからな。
思わず次の日職場で昼休みに林野小六法と通達集調べまくったよ。
彼ら森林法知らんのかそれとも知っててやってるのか。毎年森林法違反で摘発者出てるのは知らんだろうな。

あそこで北海道の地主が家ではとってくれて構わんよって言ったら
「神」扱いで、生活の糧にしてにしてるので困ってますって書いてる
人は気違い扱いだったしね。

盗んでる？トンデモナイ！頂いてるんですよ？

盗んでいるのか頂いているのかを区別するのは、
あんたの意志じゃなくて、相手の意志だろｗ

長野の旅館に泊まったとき、近くに「散歩道」なるものがあって歩いてみた。旅館の敷地内ではなくて、たぶん公道。
その道端にとても綺麗な花が咲いていたので気に入って写真を撮った。
後で調べてみたらレンゲショウマ。
お店に売っていないかと探そうとしたこともあったけど、東京のマンションのベランダでは可哀想だろうとあきらめ、翌年にまた長野へ見に行けばいいと思った。
で、同じ場所へ翌年行ったらなかった。どうなったんだろう？と思ったけど、このスレ読んでたら盗掘を疑ってしまった。

ちなみに、その後高山植物見れるかもと鬼押し出し園に行って、また写真撮っていたら、後から来た子供に引き抜かれ、ものすごいショックだった…。
親「そんなもの持ってきてどうするの、捨てなさい」
違うだろ。

森林法って山野草以外にも適用されるのでしょうか？
うちで野菜を植えるとよく盗まれて困っています。
実を盗まれるのは良いのですが、株を盗まれるのは悲しいです。

それ、べつに森林法持ち出さなくても、普通に刑法で窃盗の罪を適用できるだろ。

山持ってるけど、とてもじゃないが管理なんて出来んね
去年気分転換に山散策したらササユリの群生見つけてビックリした
ガキの頃から良く登ってたけど、決まったコースしか通ってなかったから未だに踏み込んでないとこばっか
慣れてない人にはかなり見つけにくいとこだけど、あれが抜かれるのはやだな

ドケチ板的な解釈だと、とられるのが嫌だったら山に有刺鉄線か壁でも
張り巡らせとけ。それができないなら、自己責任だ、って感じになるだ
とろうね。

山を持っているドケチ複数人の見解を伺いたいところだ。

ウチの山に有刺鉄線張ってきた
今出れなくて困っている
誰か山菜盗みにこねーかなぁ

>>921
「刺されるのが嫌なら鎧でも着とけ。それをせずに刺されても自己責任だ」
ってことか。どケチ板はどこのヨハネスブルグだよ。

自転車でも車でも同じなんだけど、計画たてて本気で盗みにくる奴ってどうやっても防げなさそう。
でも「いいのがあるな、ちょっととろうかな〜」程度の人なら
「植えてるので取らないで」とかそれくらい書いておけば防げそうだけどなあ。

学術調査中とかは？

>>924
事実前のスレに書かれてたことだから。
それが北海道の地主とやらで、そいつの地所ではとってもらっても
構わないなんて書いてたもんだから、あの時はその言葉も説得力を
もったようになっちゃってたの。

盗む泥棒のほうが悪いに決まっているのに、防ぐ措置を講じなかったとか言って
被害者の自己責任にしたがる人ってなんなの？
泥棒の肩を持つのに等しいことだよ。

>>928
そんなこと、あのスレに書いたら気違い扱いだったよ（笑）。

山菜取りに来て土手崩したり、ゴミを捨ててくので切れて
警察呼んだら誰も入らなくなったなｗ


立ち入り禁止の立札と境界に線を張った所に勝手に入ると悪質だと言う事に
なり被害届けを受理出来ると言ってましたよ

山菜なんか糞不味くて喰う気しねー

山のぶどうだってきっと酸っぱいぜｗ

キツネさん乙

他板関連スレ
ドケチなら山菜取りに行くだろ？part1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1233984071/
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■ イトメン 山菜そば&山菜うどん ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1229864925/

たけのこは自由に取っていい、むしろ取ってやったほうが持ち主のためになるとか聞いたことがあるんですが…。
先日、主人の実家へ行ったら、義母がこんなことを言っていました。
「たけのこをうちの山に取りに行ったらみんな盗まれちゃってた。隣の家の人に話したら、少し分けてくれた。いただきものだから、今年はこれだけ。」
毎年たくさん煮て、冷凍しておくそうです。
持ち主が取れないほど根こそぎ取っていくのは業者？
ちなみに、けっこう山奥で、車で行くことはできず、めったに人が通らない所だそうです。

＞ たけのこは自由に取っていい、むしろ取ってやったほうが持ち主のためになるとか聞いたことがあるんですが…。
俺の住んでいる地域でやると警察が来るよ(^^

基地外の妄想だろ。まあそれがデフォの地域なのかもしれないが。

>>937
私は静岡の大学にいたときによく聞きました。
地元の人以外の人も同意してました。
私は徳島県出身ですが、そんな話は聞いたことなくて、
初めて聞いたときは愕然としました。
すごい田舎で、よその人来ないし、近所の人はみんな山持ってるから、
知らない人の山でものを採るなんて考えられなかったです。
学生は大学敷地内の竹林でたけのこを掘っていましたが、ご近所さんも掘りに来ていました。
大学から怒られたことはありませんでした。管理人は一緒に掘ってくれました…。

タケノコはサルが集団で取っていくって山爺ちゃんが嘆いていた。

竹やぶの管理は大変だから地域で竹林を保全しようという動きもあるよね。
竹の子を持って言ってもいい地域はそういう地域にも入っているのかも？？？

>>936
厳密に森林法に従えば、どんなものであろうと林産物や土石は
森林所有者のものであり、所有者の許可なき採取は森林窃盗です。
タケノコは特用林産物なので、森林法第197条または第198条違反となります。
悪質な事例の場合は、警察に被害届をだせばよいかと。
タケノコ無断採取により摘発された事例も実際にあります。



林業的な見地から言えば、竹林を健全な状態に保つためにはこまめな手入れをした方がよいのは確かですが。

今年はタケノコが超不作です。何故ですかね？

たけのこは採ったほうがいいというのは、一種の間伐ですね
でないと竹林が広がってしまう

たけのこを盗るのはいけません

過疎化の田舎だと竹による山地の荒廃が問題になってますけどね