【洋蘭】 カトレア 7バルブ目【花の女王】

花の女王ｗカトレアを語るスレです。
ここのところカトレアそのものよりも業界の裏話で盛り上がることが多いですがｗ
そんなカトレアスレもまさかまさかの7バルブ目に突入。
そろそろNBSってとこですか。
まあﾏﾀｰﾘと行きましょう。

オリジナルバックバルブはこちら
１バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1018/10180/1018088642.html
２バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1040/10401/1040114415.html
３バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051622013/
４バルブ目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066929135/
５バルブ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096172844/
6バルブ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1122266426/

＞そろそろNBSってとこですか。

そろそろ開花してもいいのでは？ｗ

時期的にはミスった。
植木鉢に根っこが張り付いてらー。

何で前スレ落ちてんの？

>>4
レスが980に達してから24時間以上レスがないと自動的に落ちるらしい。
というわけで980になったら保守を忘れずに。

僕のバルブが膨らんできました。
どないしたらええんや

>>6
健康な証拠で正常です。
そろそろ暑くなってきたので、蒸れないように外に出して日に当ててあげましょう。



それに比べて、おいらのは支柱が必要です。

Ｓ蘭園のオーキッドオークション。
１ヶ月ぶりの出品物が「つけ爪」でワロタwww

>>5
ありが�d
そんなルールがあったのか・・・。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67664210

たしかコレってハズレだったんじゃ…

ハズレとは言わないが、セルレアは1つも出てないはず。
別交配の×アニータは全てセルレアだったから、情報が間違ってるんじゃない？
リップの丸いのが多いのも×アニータ交配。
わざと偽ってるかな？

わざとじゃないの？
で、咲いてみてセルレアじゃなかったとするよね。
それでクレーム付けたとしても
「セルレアは色が不安定だから」と言い訳されるのがオチ。
南米から来た実生苗はアテにならない。
今まで日本人はどれだけ騙されたか思い出して欲しい。
そもそも向こうの連中がそんなに気安く希少種を放出するとは思えない。

>> 11, 12 さんくす

この交配でチポってことはかなり広まってる筈だから
兄弟株は（ry ってのは釣り文句とも取れる罠。
11の結果もみてきますた。どちらにしても不確定要素あり杉

ＡＪ△Ｓに異変が？
○○がクビニなった。何があったの？

>>14
誰？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38779865
エンジェルヲーカー？？？？？

>>16
Ｂノドサ×Ｃエンジェルウォーカー交配

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41673275
嘘くせぇ

カトレアって鑑賞以外に使い道あります？　食べるとか、染料の材料とか。
農協の人に聞いても、ちんぷんかんぷんなんですよ。

かわいそうな事すんなよ、農協の人って農業知らないんだから。
特にカトレアなんて各県に数軒しか農家いないんだし。

食べられます。　が、美味しい訳ではない。
染めれます。　　が、綺麗な色は出にくい。

しいて言えば漢方薬になるかもって程度で、やはり観賞用です。

>>20
ありがとうございました。
色々と自分でためしたいと思います。

芝の代わりに地植えにして土抱えにするという手もある

痛んだと思われる根ってどうやって見分けつきますか？
黒っぽくなってるのは切っちゃってもいいのでしょうか？

>>19
結婚式の時のサラダに蘭の花が入っていた。
しゃりしゃりしててまあまあだったよ。
だけど、あれはデンドロだったかもしれない。

カトレアが使われるのは、コサージュとかかな。フォーマルパーティでは
女性が腕に着けていたり、男性が胸に付けてたりする。

>>23
さわってフカフカしてるのは氏んだ根。触診すればわかります
少し引っ張って、ベラーメンの残骸が簡単に剥けるようなら死んでる。

>>24
エディブルフラワーと言って、一部の人達だが花びらサラダを食べるのが流行ってる。
カトレアは使われないがデンファレは入っている事が多い。
これがアジアからの輸入切花だとしたら、逆に命を縮めてるないか？

>24
フォーマルパーティだったら蘭なんか付けないよ
カーネーションとカトレアの区別つきませんか？

>>19
荷物のパッキング材として使われました。
大昔の話ですがｗ

>>27
>>27
>>27



と晒したい所だが、確かに最近はあまりコサージュとして使われるの見ないな・・・

カトレアは飽くまでカジュアル
フォーマルならカーネーション

あんまりしつこいから調べた。
大きさの関係、および値段により使われるのはバラのつぼみかカーネーションが一般的とのこと。
値段がもう少し高くてもいいなら、クチナシ、ジャスミン、蘭でも良いってさ。
そんなわけだから、ミニカトレアのシンプルなやつだったらフォーマルでもOKと思われる。
実際アメリカのサイトを見ると、デンドロや胡蝶蘭がフォーマル用として売られてる。

エアコンの効いた部屋でしおれていく胡蝶蘭.
最後は外の隅っこにゴミのように置かれて・・・・・orz

カトレアスレで胡蝶蘭とはこれ如何に

私はカトレアのようだとも胡蝶蘭のようだとも形容されるが

>>32
エアコン…暑い地域なんですか？
蘭と共に自然の中で過ごしましょうよ〜！

これ、FBMじゃないでしょ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67882612

本物はこっち。
ttp://www.storczyki.net/?storczyki,cattleya,artykuly,chadwick_cattleya_warscewiczii.html

>>33
あなたはさぞお美しい方なのでしょうね。
是非私と結婚してください。

カトレアのように太ったバルブ(体)だな
胡蝶蘭のように暑いと調子悪いな

そんな形容だったりして。

>>35
FMBは妙に交配種臭いのもあるから躊躇

オクのはBedfordのふいんき（なぜか変換（ry

>>35
>FBM

先日初めての蘭に購入したミニカトレア、小さなピンク(紫)の膨らみが出て来ました。これは新しい葉ですよね？
初めて見るので感動です。
(´ω｀*)

>>38
やっぱりニセモノだよね。
落札した人かわいそう。

あれが本物だろ。
巷のが偽物。

>>42
出品者ですか？
ご苦労様ｗ

>>35
どっちが本物か知らないんだけど、
オークションに出てる方がワーセぽい雰囲気じゃない？
下のは交配種ぽそうなふいんき（なぜか変換できない）が。

漏れはどっちが本物か知らないのでどっちも欲しくないですｗ

「カトレヤ」で検索してなかったので、「カトレア」でこのスレが出てきた。
今さらだけど、やっぱ「カトレア」なの？

45
どっちでもいいんだよ。もともと各国でいろんな発音なんだし。
ちなみに各国の発音はその国特有なんで、無理に日本語にするのもナン
だけど。
　英　キャトリア　cattleya
　独　カトライア　Cattleya
　仏　カトレヤ　cattleya
　羅　カットレヤ　cattleya（学名）
　希　カトレヤ
　露　カトリエーヤ

検索するときは確かに2度手間だけど、正式名称がなくてもどうでもいい気がする。

色彩変異をバラエティー（var.)でなく、フォルマ(fma.)というのも、地域変異と色彩変異
を分けるためだそうだけど、そんなの記号なんだし、皆が了解済みならどうでもいいことだと
思うけど、愛好会の審査員の方々は有難がって使うんだよね。
アフォ臭ｗ

Sansevieriaがサン「ス」ベリアと呼ばれてるのと同じじゃないの？

一応だけど、すべての植物には国が決めた正式名称はあるはずだよ。
国というか農林水産省と学会系とマスコミ系の統一表記。
たしか「カトレア」だったはず。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/trianaeibluebird?
このセルベロデって・・・リトルオリバーなんじゃ・・・
入札してる人大丈夫？
どう見ても同じ写真じゃない？

>>49
同じ人の出品物でこういうものが。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39888269
Bcパストラル・イノセンスかBcマウント・フッド・メリーじゃない？
いずれにしてもアール・インペリアルスじゃなくてブラソ系交配種なのは明らか。
すごいID名乗ってる割にはｗシロウトさんかもね。

いやいや、ID通りでしょ。
疑惑の出品物揃い。

おーい、
<51に座布団一枚やっとくれ！

印象派の絵？
↓
ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11547669131

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e58135780
シュロデレーじゃないの？
木の形もシュロデレーっぽい

>54
漏れも花を見たときにシュロかと思ったが、トリ・コンカラーの中にもシュロそっくり
の個体があるんで、何とも言えないのでは。香りはどうだろうねー？

棕櫚と鳥混は混同されていたから
鳥混の中にはｱﾔｼｲ個体がかなりあるそうです

ちょっと前まではトリアネだったから、今でも明らかに混同されてるし混血も多い。
トリコン買う場合は割り切って買う必要あり。
咲いてれば香りでわかるんだけどな。

で、ヲカダさんとこの昔のリストには
C.schoederae var. concolor 'Popayan'(= trianae)と書いてるし。
今出回っているシュロデレーのシブ苗はほとんど（ポパヤソ×カル□スアランゴ）なわけで
ポパヤソがトリアネーだとしたら
じゃあこのシブ苗は本当に純粋なシュロちゃんなの？

現在のラベルに従うだけで、後は花が好きか嫌いかって判断でしょ。
すでに同種としての交配が進んだ中での、今更となっての変種→種への分類。
純粋なシュロとトリコンの判別は不可能な状態だと思うよ。

鳥コンといえば、有名個体のOtoだけど、この支え方は凄いなｗ
どうやって、支柱に括りつけてるんだか？？
　↓
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88964804

また1バルブ守銭奴かw

鉢がでかすぎて水加減が難しいな。
それに新芽が横向いてるからそのままそっちにバルブが出来ていくんじゃない？
必ずしも人間の意図したところへ株は伸びていかないのに。

この1バルブ守銭奴は凄いな。
過去にも1バルブ出品多数だけど、本当に金のために割ってるだけだ。
せめてこの新芽が完成するまでの半年待つことができないものかね？
落札者の事を考えてやれよな。

Blcエステラジュエル　カズムラと、オタラ系のフワ・ユアン・ベイって
不定期咲きなのでしょうか。
ほかにも育てていますが、バルブが完成してシースが出てくるとなぜか
そのすぐ隣から別の新芽が出てきて、結局花を見ることなく葉っぱばかりが
増えているものもあります。
新芽が完成してシースが見えたら、もう液肥はあげないほうがいいのでしょうか。
　

エステラジュエル　カズムラ　>>64　と同じです。
買ったとき以来3年　花見ずバルブだけ。
うちは一年中バットグアノ与え。

>>64
新芽が完成したら肥料はやめましょう、いわゆる蘭栽培の常識です。
効き目の長い固形の置肥も取り除く方が良いです。
バットグアノも夏〜秋に施肥と使用法に書いてあります。

肥料＝株の成長充実の促進、株の成長充実を促進≠花芽分化

×Blcエステラジュエル　カズムラ
○Slc. 以下略

ソフロ系の品種は不定期咲きのものが多いですが、
冬に咲いたときにのみ真価を発揮します。

ttp://www4.tokai.or.jp/hanajimaorchid/2005list05.html
検索してみたら
メリクロン株は異常に芽吹きがいいものの花付きが悪いらしいです。

オリジナル株を高く売るためにメリクロンを酷評するのは、実際にラボでメリクロンをして売ってる業者にあるまじき行為だな。
メリクロンは変異してて当たり前ですよ、と言ってるようなものだ。

まぁ自園製メリクロンじゃないから、気軽に叩けるのかもな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n40109073
蘭歴20年なら分かるだろｗ

知らないの？

つか、ラベルにはL.lobataって書いてあるように見えるが、これの種名って、ソフロに
なったんだっけか？

最近、分類屋が勝手に種名を変更するからワケわからんようになってきたｗ

情報に振り回されてる典型的な人？

どこかの分類学者がソフロだと発表したんだって。
でも発表しただけで認められてはいないので、学会も業界も採用してないみたい。

出品者は>>74さんの言う通りの人だね。
本当に変更されるかは未定だし、正式に認知されてから使うべきだ。

>>66 >>67
カズムラはslcでした。書いたあとで思い出しました。
新芽完成後は肥料はあげないほうがいいんですね。今も
新芽が成長しているので、今度は気をつけてみます。

ソフロっていつの話しだよｗｗｗ

レリア→ソフロ→hadrolaelia→カトレア
（昔）　（ちょい前）　（今ここ）　（次はたぶん）　　　　

>>77
分類学者ってのは新しい分類をださないと業績にならないから、新説出してるだけなんだけどねｗ
もともと、カトレアの仲間は異種間交雑できるくらいだし、種の意味合いが分類が固まっている他の
植物の分類とは異なるから、分類を変えることは見方を変えればできる。しかし分類を変えれば混乱
するだけで、大して新しい価値のあるものとは思えない。
愛好会系審査員等の方々はその辺の事情を分かってるかどうか知らんが、どうも学者のいうことを
有難がって使いたがるようで、見ていて非常に滑稽だなｗ

最終的には、結局こういうことになるんじゃないかｗ

レリア→ソフロ→hadrolaelia→カトレア→レリア（振り出しに戻る）
（昔）（ちょい前）（今ここ）（次はたぶん）　　　　

>>78

たしかに分類学的にレリア属はややこしいことになっていて、学者によっていろんな説や意見もあるが、
メキシコ種（いわゆるアンセプス系）のみをレリアとしてその他の種は別属に分けることに関しては全員一致している。
ので、マジレスすると＞レリア→ソフロ→hadrolaelia→カトレア→レリア（振り出しに戻る）はありえない。


あと、確かに分類学者ってのはよくは間違えたりしたりするよ。　新しい分類をださないと業績にならないという面も無いとは言わないよ。
でも長期的に見ると分類学の精確さは徐々に増しているのも確か。

もし本当に「分類学者ってのは新しい分類をださないと業績にならないから、新説出してるだけなんだけどねｗ 」とか
「分類を変えれば混乱するだけで、大して新しい価値のあるものとは思えない」と信じているのなら
おまえはどの蘭のこともEpidendrum属とでも呼んでろ。　　

本当は新名を覚えるのがめんどくさいだけなんじゃないかと。

覚えるのが面倒臭いじゃなくて、ラベルの書き換えが面倒臭い。
実際問題、今から属名変わると大変だよ。
例えばリンコレリア属が数年前から認知されても、まだ三田ーズでは反映してない。

>79
なぜ、「分類を変えれば混乱するだけで、大して新しい価値のあるものとは思えない」
と言うのかといえば、最初に定義した分類上の基準をいちいちズラすことに何の意味があるのか
と言いたいわけ。

分類学上の精確さが増して、種の類縁関係や分岐時期がより詳細に分かるようになって、
実際にはメキシコ種のレリアとそれ以外に分けた方が、より分類上の仕分けが種の成り立ち
に対しては正確に反映するというのはあるでしょうが、だからといって最初の定義を変えて、
ラベルの名称まで変えるというのは別の話でしょ。良く考えれば分かることだと思うけどね。

私が大して価値がないというのは、分類学上の議論や成果をすぐに実際の名称変更に結
びつけようという動きに全く価値を見出せないわけ。ラベルの名称はリンネ他、前人の
規定した分類上の定義で書かれているのだから、いじくる必要はないんじゃないかと。
別に80氏（分類学者かその周辺の方なのかな？）の主張するアカデミックな成果を否定
するつもりはないが、すでにレリアがソフロに、ソフロがhadrolaeliaにと名称変更して
いること自体が混乱じゃないの？
80氏がバカじゃないなら、冷静な対応をお願いしたいな。

えっ？俺っすか？

俺はバカだから、ラベル書き直すの面倒臭いと言っただけだよ。

>82
誤爆ごめん、間違えた。80氏というのは、79氏の間違い。
正直ｽﾏｿかった。

うーん、ラベルの名前をいちいち変えなくてはいけないのは面倒かもしれないけど、
変えていかないと次第に分類学名と一般名称の差がどんどん出きて
余計に紛らわしいことになるんじゃない？

ラベルを書き変えると、それを知らない人も多いから２種類存在する事になるよ。
全ての蘭屋が勉強してくれればいいんだけど、フクフクみたいな蘭屋もいるからなぁ。
買った名前でヤフーで出品、画像判断で買えと。
お決まりのノークレーム・ノータリーンw

あ、俺の行きつけの蘭屋さんは、変更が認知されたらラベル書き換えて客にも教えてる。
こういうのが大切かもね。

>85
2種類くらいならいいけど、レリア→ソフロ→hadrolaeliaだと3種類で、ごちゃごちゃに
なるよｗ

ところで、ACWJなんかだと、semi-albaをsemi-albaとperolaに分けているみたいだけど、
これは、他のカトレアでもそういう分け方なのかな？
人間の視覚の閾値の限界を超えて、完全なsemi-albaとそれ以外を分けるのは無理だと
思うんだけどね。そうすると、わざわざ分けることに意味がないと思うんだけど。

perolaはワルケだけ、しかも使ってるのは協会だけかな。
他の種ではperola-rubraとか中間的な曖昧な色彩に使う場合多し。
原種にこだわる人達だから、色彩も細分化して呼称にもこだわるのは理解できる。

そこまでする意味が無いと思うなら、原種の会には接しない方がいいよ。
達人・マニアの領域は、別の角度で見ると基地外の領域です。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h3886576

誰か勇気のある人入札してあげて　有料だよｗ
フラワーベッド　イマダケンザイ

>>89
見れないけど？？？
即効で削除されたの？？？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38865766

誤爆ｽﾏｿ　これならいけるはず

マイルールが論文みたいな出品者からは買いたくない

>>88
semi-albaとperolaの見分けが付かないならワルケはやめた方が・・・
別の角度から見ると四季毛

会員乙！

年々退会者が増えてると噂に聞いたけど、頑張ってね。

>>93
88ではないですが、逆に、完全なsemi-albaといっていい個体があるのなら教えてくれないか？
入手できれば色彩色差計で調べてみたいので。
別に微細な色素が出ても、ワルケをやめろとか四季毛とは言いませんｗ

>>93
perolaがわからないなら協会には入らない方がいいよ、と言ってるんだよ。
ワルケをやめろとは酷いな、俺はperolaは理解できると言ってるだろ。
陰で咲かせて白赤にしたり微妙な個体も多いのに四季毛呼ばわり。
そんな事言ってるから>>94さんの言うように会員が減るんだ。

基地外にカチンと来たのかも知れないが、達人・マニアは自分で「蘭キチガイです｣って認めてるぞ。
釣りキチとかと同じだし英語・外来語のFreak・フリークと同じだろ。
どちらかと言うと極めてる人が貰える称号なんだよ。

ワルケの会でも結構セミアルバって言ってると思うよ。
出品するときはペローラだけどさ。

ワルケはまだわかるけどパープラタなんてなにがなんだかわからんしｗ

>96
93は完全なセミアルバの個体は何？と問われても出てこないみたいだしさ、色素が
微妙なことは分かってるんじゃないの？
ただ、93は会員なんで、会のシキタリは守らなきゃ、なーんてねｗｗｗ

漏れ的にはペローラなんて、舌なめずりしそうな変な語呂の言葉じゃなくて、
ファンタジアとか、シュード　セミアルバの方がよかったなｗ

perolaは、他の種で言うとスアビッシマなのかな。
ワルケではアルベッセンスにスアビッシマと付けた個体があるから、それとの区別かも。
こだわりは好きだけど、purpurataみたいにならない事を祈る。

人様のカトレアは現在のどのような成長をしているのか気になる。

我が家の冬咲きか春咲きかよくわからない名もなきカトレアは6月に
ようやく3つ子株が芽を出し、小指の先くらいしかなかったのが
今は小指くらいの大きさになり先が二つに割れてきました。
そのうち一本はバルブらしきところがふっくらしてきました。
もう一つは相変わらず細く、最後の一個は実は2代目なのでまだ
指先の大きさです。初代は実は同じく指先くらいの大きさのときに
植え替えをしてうっかりおってしまいました。。
でも1ヶ月位したら生えてきました！！すごい生命力！！
どうしても3本がよかったんだなぁ。

ミニパープル咲いた。

>>100
日本語で書いてね

この人栽培上手だね、俺のは全然バルブが太らないよ。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28950148

普通じゃないの？

すっごぉ〜い♪
太い〜♪
こんなのわたし無理〜♪

>>103
100です。カトレアは昼夜の寒暖の差が大きい方がいいと聞いたので
夜寝る前にクーラーの効いた室内に取り込んだりしていたら
バルブがふっくらしてきたような気がします。
あと夜のシリンジも忘れずにしてます。
なんでもカトレアは温度が下がらないと栄養が全体に回らないとか
聞いたことあります。

とはいえ、私のはミニなので大きいのはこの限りではないかも。
詳しい方訂正、補足などおねがいしまつ。

>100

自分詳しくないけどさ。
それ何年目？花は咲いてる？
ウチはボコボコ芽ばかり出て来る株があって、そのままにしてたら２年ぐらい
で咲かなくなったよ。芽かきしたら咲いた。まあ他の要因もあるだろうけどさ。
本来は芽の元が幾つあっても１個ぐらいしか芽にならないもんらしいけど、最
近こういう変に殖えまくる株が増えてると聞いた。真偽の程は知らない。
教えてマニアのエロイ人。

カトレアは品種や個体の差が大きいからふっくらにこだわってもしょうがないと
思う。そりゃ同じ品種同じ条件なら太ってる方がいいんだろうけど。
家には葉色薄くヒョロヒョロで「どう見てもモヤシ」って株が有るけど健康だよ。
買った時からそんなだったし、毎年１〜２回は咲いてる。

それとぐうたら者のたわ言だけど、その家の環境(温度日照湿度、水や肥料の
やり方)に株が慣れるって事もあるから、飽きたり殖えたりしたら出来なくなる
ような過保護より、適度にほったらかして付き合った方がいいような気が汁。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r29019518
買う人います？

>>108
出品者乙と言いたいところだが、もっと凄いのは次点者。
何回もFeiticeira 岩下を出品してるｼﾄでしょう！
半分に割ってｼｭﾋﾟｰﾝするつもりだったんかな？

ミリアンも珍しくなくなったし、もう大した値では売れないんじゃない？
少なくとも1バルブで出品するのなら漏れが3バルブで同じ値段で譲ってやりたいデツｗ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45524228
これってそういうことなんですか？Ｗ

頭大文字ｷﾀｰwwwwwwww

頭大文字ｗ。でも、いちおうワルケでいいんじゃない？
ノビのセルレアの方がｱﾔｼｲ個体多し。
本物はそれほど流通してないと思うんだが、まぁいいやｗｗ

マットグロッソタイプのノビリオールにセルレアとセミアルバってあるのかな？

>>114
スレ違いゆえ、こちらへどうぞ↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1118160150/l50

つか、ワルケ、ノビリだけのスレは余計なのかも。

>>107
100です。
該当の株は今年花つきのを買ったものでまだどんな個体なのか分かりません。
買ったときには3本の目すべてに花が咲いていました。

＞本来は芽の元が幾つあっても１個ぐらいしか芽にならないもんらしいけど
びっくりです。
いつか花が咲かなくなったら芽かきしてみます。どうもありがとう！！

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89283158

セルフでもこんな値段に？

国内でも普通に売っていたが？

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&fr=slv1-yjmsg&p=C.warscewiczii+coerulea+%27La+Floresta%27+x+self&u=www.you-ran.net/list2004-text/2005-pricelist-7.html&w=c+warscewiczii+coerulea+la+floresta+x+self&d=U76HmWP9NEQv&icp=1&.intl=jp

>>118
それAサイズなんだよな

ドームで海外業者がもってきてたのを記憶してる
嵩増しダミー混入という噂も大いがw

コロンビアで育った物は、そのサイズが大きい程に�X汚染の可能性が高くなる気がする。
ドームで買った株の約1/3が、初花で花弁にモザイクが入りました。
これは仕様ですか？

http://canaimaorchids.com/
日本語のＨＰ作成してるのかな？ｗ

もう庇いきれんナリ。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32431456

>>123
どうみても鳥です。本当にありがとうございましたw

凡庸だし特に魅力を感じないな。どっちにしても…

どおむの時期に咲くんだよ　しようが獲れるんだよ　どおむでガスにゅうしようてスゴくない？

河野メリクロン　毛はえ薬屋になった。

今みたが、動物実験の数値が何の測定値か分からんし
３σで比較すると有意性無いな。１σでも疑問。データ数nも不明だし。
素人目にも有意性を示すにはグラフなんだが
このデータでグラフ書くと…

今月号のNew Orchidの目次はページが無茶苦茶。
いつもながら、笑かしてくれる編集だｗ

>>126
かなりびっくり！
シンビジウムエキスってハゲに効くのかｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35131819

最近はこんなカットが流行ってるんでしょうかね？
それにコンポスト上の白い物の量って・・・

>>130
ほんとにすごい量のマグアンプだ。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35131819

まぐぁんぷ撒き杉〜

300ｋpＢていつの時代だ
しかもキッチリ１Ｂ。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35131819

それに画像がｗｗ直してから貼れよな。見づらくてしょうがないｗ

それに、いくらトップとはいえ、１バルブ＋新芽じゃ。。orz
失敗したら枯れ保障してくれるワケでもないでしょ。
こういうものを出品してるﾔｼは何考えてるんだか？

鉢の感じからして、割と最近鉢に植え込んだように見えるね。
新しい根はまだでてないみたいだし。
猛暑の中、こういう状態の鉢にマグアンプをばらまくってどういう事なんだろう。
出品者って、どういう栽培をしてるのかな。

漏れも植え替えた時にマグアンプ振りかけるよ。
よほど下手じゃなければ問題ないと思いますよ。

そんなにいっぱいはかけないけどね。

え？リン酸だったら下手すりゃ芽がシコるでしょ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27702757

ロルフって実生らしいけど、オリジナル特有のシミってあるんでしょうか？
このシミって、バイラス？

ロルフは交配種ではｗｗｗ

>>140
リーフバイラスでしょう

オリジナルはバイラスに罹ってるよ〜
花には出ないけどね

リーフバイラスって何？
バイラスに葉も根も茎も花も、部位の区別は無いはず。
感染してるのは間違いない事だけど。

>144
自分で調べなさい。
宇材よ

だから、現時点で洋蘭にはリーフバイラスという名の物は無いと言ってるんだよ。
果樹等には存在するが、勝手に名前を騙って良いものでは無い。
「葉には出るけど花には出ないよ｣って言いたいだけだろ、自分の株の価値を保つために。
カトレア交配種なんか良い花いっぱい手に入るから、葉にバイラス出たら捨てなよ。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60902517

リップとスロートの締まりはいいけど…高いなぁ

>>146
禿同。
リーフとか勝手なこと言ってても、不治の病に侵されてるの事には間違いない。
病気の交配種は捨てなよ。

>>147
トレイシーローズみたいなコメントに萌えた。

>>147
なんかモシェっぽいような・・・
ラビアタとしては葉が細長いし。

>147
Skylight似でＧｏｏｄ＞藁

シーブリーズを育てたいと思っています。香りはしますか？どんな匂いでしょうか。
交配親のワルケリアナに似ていますか？

いろいろな個体名のついたものがあるようですが、匂いの強さ、花形でお奨めはどの個体名でしょうか。
フェルラス・プライドというのが入手し易そうですが・・・・・・

本当はワルケリアナを咲かせたいのだけれども温室無しの初心者なので、交配種のシーブリーズなら何とかいけるかな？と思っています。

質問ばっかりですみません。どなたかアドバイスお願いします。

ブルーヘブンとフェルラスズプライドが入手しやすいメリクロン。
でも株が増えまくり葉はかさばり、2年も経てば邪魔臭くなると思うよ。
最近出てるシーブリーズ実生は、株もスラッとしててリップ周辺がぐるりと青くて綺麗ですよ。

>本当はワルケリアナを咲かせたいのだけれども温室無しの初心者なので

温室なしだと、ノビリオールの開花を見るのは厳しいが、日当たりさえ
確保すれば、ワーディアンケースでも咲くものは多いよ。もちろん加温は
必要だけど。
他のミニカトレアも同じようなものだと思うけど。

悪に温室は要らないんじゃ！

ワーディアンケースでアマリエもノビリオール咲かせてる人もいるみたいYO！

アマリエ消し忘れた。

って言うか、＞＞１４０だけど、あれは間違いなく場入らす。
家のろるふのオリジナルは関西の趣味家から直接分けてもらったけど、
あんなシミは十年以上全く出ていない。「特有のシミ」と書いてあったけど、
そんなもんねえよ！！アノ出品者はそこまでして金が欲しいんだろうか？
もしある程度気が付いていての出品だとすれば、これは詐欺に近い行為だね。

それから＞＞１４７だけど、あれはワー練りーが入ってる。。。多分。
だってりっぷなんてワー練りー山その物な感じじゃん。因みに、
ブラジルの業者から聞いたけど、Skylightもワー練りーが入ってるんだって。
んでも話聞いた時は納得したね。だって今咲くでしょ。らびあ多はまだ早過ぎる。
最近のオークションは信用できねえ〜ｗｗｗ

>>158
わかったからとにかく変な当て字使うのはよせｗ

原種なんて信じられないものばかりだよ。
特に「ブラジル業者が言ってた」は定番だが、彼らも自分の意見を言ってるだけ。
ブラジル原産トリアネなんてバイラスどーのこーの以前の問題。

結論、自分で気に入った物だけ集めれば？

↑うん。そうだね。

>158
５０点位ですね

オキオク（？）ってリニューアルしてたんだね。

>>163
似非ヤフーで小綺麗なのだが内容的には醜くなった
前なら一覧で見通せるし、シンプルで良かったのだが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59123652
ギガス？
2枚目の画像にﾜﾛﾀ

蘭屋だからあまりひどいものは出さんだろうが、
ここのは管理が悪い気がする・・・。

オークションも蘭屋が増えたね。
自分のＨＰよりも売り上げは良いのでしょうか？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28399447

ttp://www.w-orchids.com/page033033.html
○カヤマの説明文は丸朴だわ、花写真は違うわ…

>>168
捨てIDで質問しといたｗ

>>168
ttp://www.bios-hill.co.jp/bios-home/okinawa-chi/hannbai_ｒｉｎｋｕ.htm

こんなのもあったけど、ｺﾚとも違うね。

>>170は、なにか勘違いしてない？
Blc.Princess Kikoという登録花は、黄色のカトレヤで、>>170のURLと同じ花で間違いはない。
↓のページにもでている。
http://www.orchid.or.jp/orchid/people/hashizume/kakeizu/present/Blc_Princess_Kiko/Blc_Princess_Kiko.htm

>>168が最初にあげたURLのｼｭﾋﾟｰﾝ者は花の説明が間違ってる。
○カヤマさんの説明文の花はDial.Mizoguchiの個体名がPrincess Kikoを指しているのであって、
Blc.Princess Kikoではない。当然写真も違うわけだｗ

>>171
>>168の３枚め見て美奈代
この丸いバルブはどうみてもMizoguchiのバルブだよ
Blc. Princess Kiko = C. Dubiosa x Blc. George King
この交配ではあんな特徴的なバルブにはならんよ

つまり
花写真：　Blc. Princess Kiko　の写真をゲット
説明文；　輪カヤマの説明文を朴李ﾆﾀﾞ
株写真：　Dial.　Mizoguchi

なお、花写真の採取先は
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/princess-kiko.html
google: ""Princess Kiko" カトレア
のトップ

終了してるね。

再出品してるね
しかも、写真も同じ所から盗ってるしｗ

>>174
写真盗るのはどう考えても犯罪だよなぁ。。。
それはともかく、「紀子さまとこのランのエピソードを記載させていただきます。」
とか勿体つけていいながら、エピソードが何も書いてないしｗ

エピソードなんてないよ。
勝手に名前拝借してつけただけ。

>>165
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41633995
これの2枚目の画像もそうなんだけど、最近は斜めに植えるのが流行なのかｗ

コルク付けの株分けでは？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33190870

こいつはくせえッー！ ﾊﾟｰﾌﾟﾗﾀのにおいがプンプンするぜッーーッ！！

もう10年以上前から常識ですが何か？

乱の会議室が広告で荒らされてる。
管理人は見てないんだろうね。

>>181
６つある会議室のうち、ワルケ協会とカトレアが酷いことになってる。
他の会議室もレスがないので、野ざらし状態。
もう、ダメぽ。。。

>>182
質問があっても誰も答えないし（注）
あそこの会議室の存在意義って何なんだろう。

（注）
質問がただ単に「・・の育て方を教えてください」みたいな
答えにくい質問が多いのも事実だが。

ほっときな。
何も知らないクセにウンチク垂れてるだけだから。
弟分堵鵜如迂野郎誌禰

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30144604
ラビアタのバルブと葉っぱってこんなんだっけ？
ブラジルの実生は変なのが咲いてばっかり。

お、ナーセリーっぽい。
蘭業者も続々とヤフオクに進出だな。

業者がどんどん値段を下げてくれて、買う方は助かるね。

価格崩壊が進んで洋蘭業界（趣味家向けの）が潰れるんじゃないかと心配。
こういう趣味の世界は重要と供給のバランスがシビアだし。
趣味家というのは勝手なもので、
高いと文句を言うし、安すぎると見向きもしないし、
この世界で商売するのは難しいと思う。
本気で洋蘭園をやろうと夢見たこともあったが、
やめて正解だったような気がする。
昔、自分が学生だったころはこんな時代（ネットが普及する）が来るとは夢にも思わなかった。

ネット時代の到来で、素人がネットオークション等で、増えた蘭を自由に販売できる
ようになったけど、今まで輸入株を右から左に流すような販売とか、ほとんどがゴミ箱
逝きの高価な実生を売ってたような業者が淘汰されるだけじゃないの？
今までが殿様商売で、趣味家を見下して売ってるような態度の業者もあって、不愉快に
感じることもあったから、トンでもない業者が淘汰されるのは結構なことだと思う。
もちろん、良心的な趣味家向け蘭園は潰れてほしくない。

>>189
良心的なとこほど苦しくなるんじゃないの？

嫌な時代だ、善人ほど早く死ぬ！

見下している態度になる。−−−これには趣味家側にも問題があるとおもうよ。
何でも教えてチャンで自分であまり調べたりしない人が多くなっている。こんな客を毎回相手にしてたら、そうなるよ。
まして、ネット時代の今では個人輸入も当たり前、オークションなど販路も一応ある。当然、求める植物の作り方もわかるはず。
売る側は商売だから客を選ぶこともある。良心的な所だって1000−2000円程度しか買わない客はあまり好いていないよ。
たまに蘭屋さんの店内で物を買わず井戸端会議の場にしている集団なんかも同じく好かれてない。
自分の店でやられてごらんよ、子供は走り回る、花をイジッて売れなくする、最悪だよね。
オーナーのほとんどが泣き寝入りなんだよ。本音は早く帰ってくれと言いたいんだ。
すべての人ではないけど、最近、選ばれる原因を作っている人って多いよ。

>>192
某サマーセールにて見た。
休憩スペースで茶飲んで菓子食って雑談し小一時間占領。
「皆さん揃ったみたいなんで、そろそろ行きましょうか？」
と別の蘭屋さんへ。

いろんなとこでやっちまってるんだね。
でも、もうひとつあるよ。男性版で小便横丁ってのが。

>>189
○際みたいな大手は大丈夫でしょう。
あそこは原種ブームだからと言ってブラジルの怪しい実生苗とか売らないし。
パフィオやカトレアの分け株の価格が非常に適正。
高くもなく安くもなく趣味家の購買意欲をそそるような絶妙なお値段。ｗ
やっぱ洋蘭の歴史を見てきた人が経営するところは違うね。
ブームが去ったら真っ先に潰れそうなのが○cnみたいなところ。

192や193のいうような客はたしかに嫌な客なんだけど、客を見下すような蘭屋
というのは、特定の得意客にはヘコヘコして、一般の普通の客には金を落とさない
客とか、イチゲンの客だろうとばかりの態度なんだよな。また、イチゲンの客
だとオリジナル株目的の泥棒と始めから疑っているオーナーさえいた（鍵でも
かけた温室で栽培しろよと言いたくなる）。
そういう蘭屋の態度というのは迷惑をかけるような客であるかどうかとはあまり
関係なし。
○cnは日本語が変だと思うけど、会ったことがないのでどんなｼﾄなのか知らない。

>195
わかってないね〜

○際いっても欲しいものは何もないけどな

そりゃあ、大土易でも相撲でも同じ。
ただ、原種ブームで視野狭窄になってる。交配種とかカトレア以外に眼を向けてもいいかもね。
中タトなんか別の意味で最高だよ。なんでアンナになるのか不思議だ。

>>197-198
ブームに感化されやすいあんたらとは違うんだよ。ｗ

>>199
＞中タト
山野草に関しては充実してるけど
洋蘭は株の管理が行き届いていないと思う。

そのうち、個体名 Vー中タトなんか出すんじゃないの。
V....どっかのブランドだったような。。。

>>199
交配種もいいものは良いし、良い物をしっかり作りこんだ花は見事だと思うけど、行き着くところは
賞の取れそうな新しい花色とか大きさとか丸い花形を目指した結果、視野狭窄になって、全くつまらない
ものになっちゃったってことはないのかな？

それと、
原種ブームってのは、交配種のアンチテーゼで、いろいろ多様性があって奥が深いのが面白いというのが
あるんだと思うけど、結局は原種の趣味家団体とかでさえ、いわゆる入賞しやすい「丸くて大きい色の良い」
個体を褒めそやかす一方、星型やトンボの個体は一顧だにされない存在というのが、だんだん視野が狭くなっ
てきている原因のような感じがするね。

そういうのが循環して原種らしいのも見直されるんじゃないかな？
原種らしい原種が好きな人もけっこういると思うよ。

漏れは大きさも丸さもいらないけどバランスの悪い花は好きでないなー

ちんちくりんのラビアータ、咲きそうです

>>202
それってワルケとトリアネの事？

>206
そのキーワードは禁句だよ。
悪ケのスレにカキコすべし。
爆弾に火つけるようなもの、持ち込まないで。でもそのテの話、嫌いじゃないけど。

>>206、>>207
いや、そうじゃなくて、カトレアの交配種のことｗ

でも、正直なところ悪ケのﾊﾜｲ系ﾍﾟﾛｰﾗとか野火のDRW、ﾊﾟｰ○ｪｸｼｮﾝの実生は巷に出回りすぎて、
見飽きた。こんな同じような親ばかりで実生こさえてる蘭園はセンスがないのとちゃうかな？

あれだけ出回るとありがたみは薄れてくるね。
食べ物と同じでいつも出てくると飽きてくる。元々、変異個体が少ないから行き着くところが見えてる感じ。
商業的にみれば無難な実生ってことになるけど、ちょっとねー。
個人的にはそれを使った交配種のほうに面白みを感じる。年数回咲いてくれるし。
岩レリアとかの交配も新鮮味を感じる。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66762953
これはスゴイ鳥姉だなｗ

今すぐ、入札したほうがいいでしょう。ｗ

やはり、カトレア栽培も行き着くところは、厳守なの、<ＡＬＬ？

たぶん、めがねがズレてたんでしょ。
誰か、不痔さんに老眼鏡買ってやって。

>>212
ここは原種フリークが多いから反論されるが、一般的にはほとんどのカトレア愛好家は交配種で終わる。
咲かせるよりも収集して楽しむ愛好家は、大半が原種に行き着く。

その実態は枯らしのプロ。1バルブふかし苗でも買えば。

ミニカト愛好家と原種愛好家しかみたことなかったりｗ

ドラムビートちゃんを忘れないで〜

洋蘭愛好会に行くと原種の話が出来る人の少なさは感じる。
それと地方のデパート蘭展は過半数がカトレア交配種で埋まってる。
アルマキーちゃん、パストラルちゃん、パメラちゃん、ジラちゃん、飽きても捨てられない。

原種、交配種にこだわらなくてもいいような気がする。実際、原種で業界が回っているわけではないし。
かつてのエライ人のパフォーマンスだったのが底辺に着ただけのこと。雑誌もそのあたりは知ってて書いてるし、有る意味、広告みたいなものでしょう。
1バルブ苗は少し前までは普通に行われていた技術だし、それについて文句をいうのは自ら下手糞ですと言っているようなもの。
そもそも、ネット上で購入することはそれなりのリスクがあることぐらい判っているとおもうが。
愛好会は長年作っている人しかまともな返答はしないでしょう。相手はそれぐらいは見抜いているはず。
ジイ、バアばっかりですが長年の経験は昔話でありながら参考になるものも多いですから、よく聞いた上で個人で判断すればよろしいでしょう。
ミニであろうが、原種であろうが大して変わりはないですよ。葉っぱを見る植物ではないため、原種、交配種混合でやってる人が多いでしょ。
その中で自分好みを集めるなり、作ればいいだけ。ネットストーカーまでやって話題を作る必要はないよ。

原種交配種に拘ってない人はカトレアにも拘ってないってｗ

１バルブの人のはかなり酷いよ。
ノークレームノリターンだからいいけどね。

結局、交配種は、メリクローン苗でバカ安になる。　　

>>221
交配種は元が安いから大丈夫、オリジナルでも10万越す品種は少ない。
バカ安になるって、原種ほどの暴落はしないよ。

メリクロンが普及し出したとき、
交配種の値段が暴落したってベテランの人から聞いたな・・

222に同意。
行き着くところ、原種でも交配種でもどっちでもいいけど、
原種は今バブリーじゃん。もう少ししたら、バブルが弾けそう。
特に鳥姉、悪毛あたりは危ない。一時1バルブ10ﾏﾝ以上していたOGが
今や供給過剰で2〜3ﾏﾝでも売れない。
売るとか金儲けも兼ねて考えるなら、原種の鳥姉、悪毛は止めた方が吉。
C.violaceaとかなら、自分だけが優良個体を独占できれば金儲けできるかもな。

趣味でやるんなら、おこずかいでやれる範囲内で、交配種でも原種でも、
極個人的に好むものをやるに限る。人に自慢しようとか考え始めると、ろくなことなし。

223のいうことも真実ではある。
漏れは222が原種はこれから暴落すると意図しているとオモタ。

らんを始めた十数年前、休日にはらん屋さん巡り。
必死に’カタログ’に見入っていたあの頃が楽しかった。

最近はヤフオクばっかり。蘭屋のカタログだと高すぎて…。蘭屋にとってヤフオクは痛い存在だろうな。最近、何が流行ってるの？ワーセ？

私はあんまり、流行とかに拘らないで、じっくり作りこみたいね。
趣味家の掲示板とか見ると、作りこみもしないで、ヤクオフ逝きって株が多いけど、
それじゃ、あんまりだ。蘭のゴミ箱みたい。

ヤフオクはゴミ箱ですが、何か。

ゴミ箱…

宝箱だと思ってますが、何か。

軟腐箱。

>>227
数年後に開花してガッカリする危険性もある。
ここでも時々晒されるが、怪しげな株も多い。
スレ違いだがパフィオの違法物は買った方も処罰される。
ヤフオクは信頼できる取引相手・出品者を選んだ方がいい。

凄いよ
春咲きのトリだって
ttp://www.youran.net/suzuoku/auction.cgi?acc=disp&no=1159025960&t=1158803110

>>234
信頼できる出品者って、どこで見分けるの？

>>235
正月でも新春とか言うし、まあいいんじゃないのｗ

春咲きのトリじゃなくて、春開花期待のトリです

新春という意味含んでるだろな

それより夏に咲くルデとか鳥を何とかしてくれよ
ピンク宝石とかw

悶々とするなら、1バルブ苗を買って悩み解消。
視野狭窄に効果テキメン。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42481493

これでよく花来たな。

死に花ってやつ？

また１カットみたいな株出てきたな、しかも花付きかよｗ
こんなの、1回花を見ても苦労するだけだろうな。
「ヤフオクは信頼できる取引相手・出品者を選んだ方がいい。」
なんて言ってる業者も、以前は平気で1バルブ苗もどきを売ってたし、
1バルブ苗が普通の技術だ！なんて逝ってる兄ちゃんもいるし、
ロクでもねーな

俺的には、ノークレーム・ノーリターンと書いてある出品株には手を出さないようにしてる。

ほとんどがノークレーム、ノーリターンじゃない？orz…

次に欲しい原種ってありますか？
リップが綺麗なルデが欲し〜いw

いっぱいカネ出せば買えるよ。

ノークレーム、ノーリターンの蘭屋さんて多いよね。

>224
ベタか霜降りかどっちが好き？
漏れは霜降り

〉２４７
漏れも霜降り。かつセルレア☆
スプラッシュも入ってたら最高!

そんな個体が出たらヤフオクでいくらで売れるんだろ…

今はねるの扉で出ていた　ロサ・アンジェリカ　150000円って何者？

「はねるのトびら」に出てきたロザ・アンジェリカ 15万円って
S.rosea`Angelica'で良いの？

あ、かぶったｗ

`Angel'ならAM/AOSなんだけど

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5486696

ねーねー、コレってセミアルバなの？茶色くな〜い？

セミアルバ x selfなのかな？
あまり綺麗じゃないけど、綺麗なセミアルバならこんなに安くないしね。
もう１回selfすれば綺麗なのも出るかもね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66988453

これは？アルバにしては色出てない？

パーシのアルバは少しだけ色が入ってるのばかりだよ

宣伝乙

色が入ってない純粋なアルバもあるべさ〜！！
ってか、それが本来アルバと呼べるものでは？？？
あれではアルベッセンスですなｗｗ

ttp://www.youran.net/suzuoku/auction.cgi?acc=disp&no=1159025497&t=1158803110
これ、木も花もボーリンギアナじゃないよ。
Epc. Lipolani Blueだよ。
ボーリンギアナとエンシクリア・マリエとの交配種。
出品者は分かってないんだろうね。

そういえばラオスから密輸入で捕まった人が居るらしいね。
何でも愛蘭会の元会長が百数十株持ってきたらしい。
馬鹿だね〜　

前に筑波でも有ったけど、その後どうなったのかな〜?

＞愛蘭会

どこ？

名古屋だって

ラオスからって、パフじゃなくて、鳥姉なの？

なんで鳥姉なの？ ｗ

>>愛蘭会
>>名古屋
>>元会長
>>パフ

特定できまつね。ｗ

流れてきにパフスレかと思った。

＞259
土曜日の新聞に載ってたよ

間違えた
＞259じゃなく　266＝259

パーシのリップとは何か違うような気がする
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90923300

参考；
ttp://www.geocities.jp/cattleya_sp/y_picture/200411album/saka3575sL.C.percivaliana.Henrique_Graf.jpg

>>266
何新聞の載っていた？
>>264 特定できません。

>269
中日、朝日、読売　　
後は読まないから知らない

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100213.html
発見(*ﾟДﾟ)

>>愛知県大治町の無職の男（６５）を起訴した。


定年後の趣味にしては、高くつきましたね。ｗ

新聞には実名入り。
今日職場でコピーしてきたよ

↑↑↑だれだれ〜！教えて〜〜！！ここって実名OK？

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006100213.html

６５歳愛好家「鑑賞しようと」ラン密輸入未遂で起訴

名古屋地検は２日までに、
ワシントン条約で輸入が禁止されているラン科の植物など計１４８点を密輸入しようとしたとして
関税法違反（無許可輸入未遂）の罪で、愛知県大治町の無職の男（６５）を起訴した。
名古屋税関が８月２１日に告発していた。

　起訴状などによると、男は５月３１日、
ラオスからベトナム経由で中部空港に入国した際、
スーツケースや手荷物に条約の禁止植物を隠して密輸入しようとした。

男はラン愛好家で、「家で自分で栽培し鑑賞するつもりだった」と話している。
ラオスの山中で採取したり、現地の旅行ガイドから譲り受けたりしたという。

ZAKZAK 2006/10/02

アンテナ会社の人じゃないよね？

無職の男ってことになってるけど？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36703931
ルデにしてはペタルが細くてリップの筒の部分が長くない？
ギガスの血でも入ってんじゃないの？

>278
確かにルデの変異幅から言うても何か他の血がはいってそうやな。
でも、下のに比べりゃ、怪しさは大したことないでぇｗ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36790529
こういう咲きぶりのセロベルデは初めてやｗｗｗ

>>279
前も出品してたよね。
出品者は分かってやってるっぽい。

このセロベロデはリトルオリバーです。入札する人、気をつけて

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90923300

前にも出てたけど、これって本当の所どうなんでしょうか？
花もパーシに見えないし、今頃咲いてるし・・・？

ヘンリケ自体純粋なパーシじゃないんだよ〜。ま、交配種ね。
確かラビが入ってるはず。

混ざり物ってはっきりしてる個体なのになんで原種で売るんだろうかね？

リップの色乗りがondinaと比較すると違和感感じるんだよな
木ぶりは…コンパクトだしこんなもんかな？
たしかに咲く時期はかなりズレてる
イイ花ではあるんだが、パーシかどうかは甚だ疑問だ

>>283
やっぱりラビはいっとりますか

オクみてるとラビの'Select' X 'Junior'がｲﾊﾟｰｲでてまふね
リップが濃色なのがでてるみたいだけど、スロートの締まりが良くない？
あと、割と高性になるような気がする
まぁ、実生の逆選別品が出てるのは確かですが（藁

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90880466
イイとは思うけど４ﾏｿはｵｰﾊﾞｰﾋﾞｯﾄだと思われ
少なくとも漏れの触手は蠢かないw

>285
>イイとは思うけど４ﾏｿはｵｰﾊﾞｰﾋﾞｯﾄだと思われ
>少なくとも漏れの触手は蠢かないw

漏れはいいとおもったけどなぁ。。
写真がイイ！これだけ色が濃い綺麗な群青色に写っている写真は結構少ないと思われ。
値段は、実生の方が銘花に比べるとかえってオンリーワンだから、見逃すともう手に入らないと
いうこともありうるので、オーバービットとは言い切れないのでは。

それと、これだけ実生の逆選抜品が出ていると、対比するとこの個体が凄くよく見えるというのも事実。
これだけ当たりの確率が低いのであれば４ﾏﾝでも惜しくないと･･･そういう気持ちにさせますよ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42810191

>超有名原種カトレア　ラビアタになります。この株は、C. dowiana v. aurea “Stella”
>のセルフ株として紹介されている株です。詳細はNew Orchidの色の遺伝子に関する記事を
>ご覧ください。C. dowianaにピンクの遺伝子があるか否か議論はさておき、話題性で出品します。

この実生は、このdowianaがやっぱりlabiataの品種違いだったということなんでしょうか？
私も昔この交配（selfing cloneと書いてありました)持ってましたが、やっぱりヘンな花が
咲いたような記憶がありますが、dowianaをセルフしてもピンクにはならないと思うんですが。

オクで落とした株にバイラスが・・・！
こういうとき、皆さん捨てます？

orchidwebどうしたの？
www.orchidweb.jp
www.orchidweb.jp/index.html
だと、セントラルフーズ？

www.orchidweb.jp/index.htm
ならいままでどおりだけど・・・。

>287 C. dowiana aurea ‘Stella’（selfing clone）の聞いた話では、セルフして種を蒔いたところ、
フラスコ内で生長悪く枯死しかけたため、急遽元気な苗を引っ張り出し、その苗のみをクローン増殖したらしい。
そのため「セルフ」と呼ばず紛らわしいが「セルフィングクローン」と言い訳をしているとのこと。
当苗の開花を4〜5鉢確認しているが、すべて黄赤で非常に良個体であった。
しかし、同時期に3株見比べたが、どう見てもリップの形状が異なっておりセルフ株だと思った。
栽培環境で多少違うと思うが、3株はベンチ横並びである。播種元も疑問であるが、
オークション画像はそれ以上に不信感を感じる。

で、ニュー○ーキッドにも載ってたラビアタみたいな個体って結局なんだったの？
T山さんがうっかりラベルを間違ったとか？

>>290
どうもサンクスです。やはり、ラベルの入れ間違いとか、どこかで間違いが
起こったんでしょうか。
オークション画像はどう見ても、ドゥイアナの血が入っているとは見えないですｗ

パフィオ山採り出品者が逮捕されたね。
評価欄見るとカトレア原種の常連入札者も何人も並んでる。
ここに該当者いるなら、当局の取調べ内容kwsk！

参考までにURL。
それにしても、今日評価してる奴ってニュース見てないのかね？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36729367

リンク間違えた
ttp://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chineseorchid2000

>>292
ラビアタとドウィアナの違いならゲノムの違いは明確だろうから
比較すればハッキリする罠
全くの別物なら学術雑誌ではないが、かなりﾊｽﾞｶｼｰwww

ペンデンティブの分析が前にあったけど
アレよりはもっと判り易い結果になるんじゃないかな？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49425681
これってC. Fabingianaじゃないの？

>>293
ニュース見たけど、あれヤッパリ買った方も罰せられるんかね？
購入者も取り調べて書類送検だとか。。。おお、コワコワ！

懲役１年以下/罰金１００万円以下ってことらしいです。
この場合、売ってる物が密輸品と知ってても知らなくても同罪。
画像とコメントとパフィオという商品の性格上、密輸品と知ってたと判断される可能性も高い。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5993752
出た〜！！！これオリジナル？？？雫は？というよりオーバーラップは？
な〜んか雰囲気違いません？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67459623
シュロですか？

見た目は花も株もシュロです、何だと思うの？

シュロ/トリ/チョコは純粋種の判別は不可能に近いから、見た目と香りで判断するしかない

チョコは区別し易いでしょ〜
バルブ細いのが多いし。

やけに展開の良いチョコ、やけに花の大きなチョコ、そんなのが最近多い
個体選別を続けて実生してきた成果なら良いけど

そういえばトリの山木もバルブ細いのが多いんですよ
バルブが太るトリの方が怪しいと思えるほどにね

海の向こうからトリとチョコを交配した物が入っているそうです。
判別不可能かも？　まあ、チョコらしい花が私は好きだけどね。

トリは産地で違うと思うよ。
サングレなんかはバルブは太ってるよ。

ドナゾライデ自体、トリ入ってるから純粋なチョコってそうそう無いんでないの？

もう10何年以上も前の話だけど、
旗オーキッドにコロンビアから入ったトリアネの山木が10株ぐらい置いてあって
それが一斉に開花していた。
その時はパープラータみたいな弁の細いものばかりで購買意欲が湧かなかったんだわ。
でも今考えたら原種らしい山木なんてもう手に入らないだろうから
あの時買っておけばよかったと後悔してる。
ところで旗オーキッドって健在？
今時HPもないみたいだけど。

>>307
JOGAの会長のお店？

トリの山木、10年くらい前に確かアシヤ殖産にあったよ。三浦さん時代の残骸かな？
どれも全然良い花ではなかったが、突き刺さるように尖った細い葉とバルブだった。
今思えば>>307に以下同文・・・

組合長やってて忙しいみたいですよ、ほとんど不在。
今週は仙台の蘭屋フェアに行くんじゃ無かったかな？

>275
名○屋愛蘭会の対応は
退会だそうです。
訳有りで除名に出来なかったらしい。
1〜2年後にほとぼり冷まして復帰したいと言っていたそうです。

今日発売のニューオーキッドにも自生地訪問コーナー載ってたね。

役員に同罪の人がいたり

>>311

ヤフオフで千門脳炎と称して１５０も出してるやつがいるが、なんだこれ？

品種名表示する気が無いし、出せば釣れると思ってるし
しかもストアだしﾀﾞﾒﾎﾟ

ウザイよね。
しかもあらゆるカテゴリーにゲリラ的に出品。
ガイドライン違反。

1出品で複数販売すればいいのに、同じ内容で複数出品するからウザイよな
しかも特に安い訳でもないのが馬鹿らしい

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/91469748
スペルが違うのはネタか？

トリアネイ’ムーレアナ’の花芽がのぞいてきましたが
ちょっと早くないでしょうか。

ウチはサングレデトロがシース破ってるよ。

>>318
個体名の事？
スペル違いは多々あることだし、ラベルに書いてあるから仕方ないでしょ？
それにしても、この実生っていろいろ咲くけど明記してない片親はCerro Verdeかな？

>>319
それピンクジェムじゃないの？ｗ

>>321
南米の個体名ってスペルがいい加減だから
どれが正しいか分からないｗ
ちなみにサングレ・デ・トロは
サングエ(Sangue)・デ・トロの名前で出回ることがあるけど
調べてみたらポルトガル語表記だった。

去年咲いているので間違いないと思いますけど。

ムーレアナ好きだなぁ
毎年なかなか咲いてくれないけれど

>>322
Ｐジェムにしては遅過ぎるだろw

うちのムーレアナみたらシースの中に花芽が伸びてきてた
ﾔﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━━━━!!!!

ボーリンギアナがもうすぐ咲きそう。

パープラータをソフロとして売ってる人がいるけど
ちょっと気が早いのでは？
それとももう業界で決まったんでしょうか？

ゆうどどんちゃいました
ひかげそだつやさいなに？いまきせつ

>>329
ソフロではもう時代遅れでは？？

レリアの再分類は、単に学者が研究発表しただけでそれが世界的に認められた訳ではない
そもそも蘭業界はサンダース軍曹の直属部隊、軍曹の命令無しに動いてはならない

なんでソフロをレリアに入れる方に考えなかったのかね〜？

最近タシキ来てるのかな？

タシキじゃなくてｽﾏﾝが
ルデの式式がオクに出てるね

>>334
Blcのタツキならここにｗ
ttp://www.geocities.jp/mama40_03_10/myweb_018.htm

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r31488160
この人、鈍すぎる。
気付けよ〜

ワルケリアナが咲きました...が一晩で無数のハダニに襲撃され、あっという間に枯れました。

本当に無数のハダニが花を埋め尽くしています。明日朝、薬剤を撒きます。夢に出てきそうです。

iiiiiorziiiii

>>338
いくらなんでも、１晩でハダニは無数に増えないんじゃ？
たぶん、アザミウマがいるんでしょ。

埋め尽くすって事はアブラムシでは？

>>339
>>340
う〜ん、小さくてピチピチ跳ねるので…。
イマイチ何か分からないので、
とりあえず市販の葉ダニ用の薬剤を散布。
近くで農薬散布＆ワルケの香りで集結かなぁ。

>>う〜ん、小さくてピチピチ跳ねるので…。

それはアザミウマだね。ハダニは跳ねないよ。
ハダニの薬が効くこともあるし、効かないこともある。
集まったのは、色が原因。ラベンダー色など青紫色の色素には集りやすい。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30393849
>パーシバリアーナ ,マルモラダーの農色最高の花と言え留堅いです.

何を言ってるのかよくわからないｗ　
日本語かよｗｗｗ

言える固体です。
の打ち間違いでしょ。

>>339>>340>>342
そうですか。ありがとうございます。
ハダニ用で死にました。
そういえば始めての赤紫色の花です。

予防にはオルトランでも効くのでしょうか。

>>345
>予防にはオルトランでも効くのでしょうか。

オルトランというと、水和剤？粒剤？
粒剤だと根から吸ってからしばらくは効果があるかもしれないが、
水和剤は予防的な効果はたぶんムリだろうね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41809624
ポーシャ・カニザロが片親だったらこんな花は咲かんだろ

北関東　
まだトリアネ　とワルケ　ベランダに出してありますが　いかが
もうやばいですか。

>>348
>まだトリアネ　とワルケ　ベランダに出してありますが　いかが
もうやばいですか。

凍らなきゃ枯れないとは思うが、もうそろそろ温室取り込んだら　いかがｗ

いけねぇ！
トリアネー雨に打たれっぱなしだｗ
＠南関東

ウチもこの土砂降りでずぶ濡れ状態だぜ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k36219216
何じゃこりゃ？？ルデ？？

こりゃキモイｗ

>>352
そういう情報はこちらへﾄﾞｿﾞ

http://8511.teacup.com/masdevallia/bbs

349です　まだ根が動いていたので　外に出していましたが　
日曜日に取り込みました。

>354
適当な知識だと恥をかくだけですよ

適当に書いてるブログなんでご心配なく。
それより適当な知識で出品してると恥かきますよ。

とりあえず画像の無断使用は著作権法にひっかかる。
これは訴えがあってこそ罰せられる法だが、無法地帯と化してるネットに毒されて麻痺してる奴らと同じ。
参照アドレスだけにしておくのが吉。

↓のこの花だけ見て、ノビリオールに似てるとは！？
本当に分かって言ってるのかな〜ってカンジｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/masdevallia/e/353e4e5870b0abc63b48ddb96c1e8782

おそらくコラムの包み具合からなんだろうが
コレを疑惑と断じるには材料不足だと思われ

セルレア実生の選別外が、山採りセレクト品として出てます！

って書くならわかるけどな。

>361
激藁
そういうﾔｼは大杉ちゃって告発しきれないんでないの！
特にワルケときたら、実生のクズ花を2〜3千円でヤクオフで売るﾔｼ大杉。

＞＞３６２
まあまあ、良いじゃない。感じ方は人それぞれな訳だし。

でも、＞＞３５７のブログって、適当に書いてるという割には何だか・・・。
確かに賛成出来る物もありますけどｗ　
見てるだけなら面白い。でも色々考えると後が怖い。訴えられないと良いねｗｗ

もうこうなってくると出品者の良心に任せるしかないね。
しかしヤフオクって注目度高っ！！ｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96266991
すごいカトレアだなｗ

ぶ厚いテラコッタの鉢に、コンポストはもしかして土ですかｗｗｗ？

寒さに強そうな感じがしていいねｗ

>>364
このカトレアははじめて見ますたw
なんという固体名なのでしょうか？わかる方よろしくw
.

カトレア　電泥ビーム光線

ジュワ！！(o|o)_+=====バババ！！

初めてカトレアを買いました。
背丈が20センチほどで、花茎が２つあり、花が４つ咲いています。
オレンジがかった黄色で美しい。小さめのバークチップに植えてあります。
店の方は、１ヶ月くらい咲いてるよ。カトレアの黄色は、少ないと言って
いました。

少なくはないかも知れない・・・
商売上手

店の人が言う通り、黄色なら品種は少ないよ
特に赤リップじゃない黄色一色は珍しい方
生産量は多いから普通にあるけど、品種としては少ない

ピンクに比べたら生産量は少ない
作りにくいからね

ﾐﾆ系の黄色ｺﾝｶﾗｰは比較的少ないとはいえそれなりにあるけど
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾀｲﾌﾟの黄色ｺﾝｶﾗｰはとても少ないｷｶﾞｽ
なんでだろ　教えてｴﾛｲ人

スタンダードのカトレア原種にはｲｴﾛｰｺﾝｶﾗｰの香具師が居ないから。
イエロー系はドウィアナ、ロックレリア、コクシネア系（ビューフォート）から
色彩因子を引っ張ってくるしかない

ドウィアナは作りにくく、黄色は劣勢遺伝
ロックレリアは強健になるが、花形やサイズに遺伝性が強すぎる
ビューフォートは性質弱く、草姿を小さくする傾向にありミニ系に多用

>>374
ｱﾘｶﾞﾄｳ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37072996
メンデリー？

バックバルブの黒点が気になるんですけど。

バイラスだから止めておけ この出品者の株バイラスが多いかも

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e62314138

ハズレ実生にしか見えないんだが、やけに強気だなｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93128692
どう思う？

これって丘田さん？

最近の妙に展開の良いチョコは信用ならないなぁ
木は細いから草姿の特徴は問題ないのだが。

指で無理やり開いてパチリｗｗ

ちッシュで矯正が常識。

http://imepita.jp/20061223/406780

こんな感じ(1mくらい)のシンビデュウム〜プリンセスまさこ〜ってのが送られてきたんだけどいくらくらいか大体分かりますか？

すいません
誤爆しました

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
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★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

チョコは可愛くて好き。(^-^)

展開がいいチョコって鳥の血が入ってるんですかね？

ちょこっと入ってるんじゃない？

質問です。
Lc. Drumbeat 'Triumph'を24日に植え替えしたのですが、
ここ数日間で葉裏に黒いしみの様なのが出てきた気がします。
窓越しの直射日光に当てているのが原因なのでしょうか？

〉３９１
バイラスの傾向がありますね。環境が良く、健全に育っているときはモザイク斑は表れませんが弱った時に表れます。
健全な株と扱いを分けて、新しい鉢に活着すれば新しく伸びるリードにはバイラスの症状は表れなくなりますが、一度表れたモザイク斑は消えないです。

>>392
即答ありがとうございます。
やっぱり植え替えで弱っているんですね
７バルブを4と3に分け、インテリアバーク（S）で植え込みました
がんばって育てます。

バイラス・・・調べます。

窓越しとか書いてあるから室内栽培ですか？
15度以上に加温して無い場合、真冬に植替えはタブーですよ
湿度も無いし温度も無いからインテリアバークだと干乾びる可能性大
特にドラムビートは順調なら開花直前の時期、１２月に植替えしない品種

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36562312

これってほんとにパーシ？

>>395
その個体はもともと交配種だって言う話が過去に出てきた記憶が。
それよりこっちのハリソニアナも怪しくない？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36364798

>>396
花がよくわからない。ちゃんと正面から撮らないのはなぜだろう？
やっぱ怪しいのかな。

オッス！
まだオク叩きのブログやってんだな

きれいなカトレアを見つけたので買ってきたら旦那にしかられました。
ウチに手間のかかる花の女王は二ついらないって。。
カトレアは一つなのにどういう意味でしょうか？

鈍感ダナー。旦那はあんたが「手間のかかる花の女王」だといいたいんだよ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49751896

これはチョコっていうか鳥ですな
たしかこの一群は変なのがｲﾊﾟｰｲだったはず

チョコエンシスの区別って、どこを見るの？

香りと葉の柔らかさ

スパイシーな香り？

>>398
オク叩きじゃなくて「ラベル違い叩き」と呼んでください。

>>394
はい、ご想像の通り室内栽培です。
先日花が終わったので植え替えしてみました。
ストーブつけっぱなしなので15度は保てていますが、
湿度はヤバイと思い、大きい受け皿に水をはりその上に置いてます。
やっぱ干乾びちゃうのかなぁ

加湿器買った方がいいよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41338501

これは一体何なんだろうね。交配種だっていうけど・・・

>>399
変な自慢話はブログでやってください。

>>408
ヤフオクってゴミ箱かわりなのかね。

>>399

セイタカアワダチソウのくせして・・・

一日おきに水遣り続けていたらリードバルブ側の方ですが、
根の活動を確認出来ました。　　　一安心かな？

加湿器まだ買っていませんけど、お勧めの加湿器ってありますか？
価格がピンきりなのでどれが良いのか・・・・。

湿度計も買ってみたら？

どの機械でもそうだけど日本製のちゃんとしたメーカのものがいいよ。
中国とか韓国とか外国製は安いけどそれなりだから。

室内栽培で、蘭がぬくぬく育つくらいに湿度上げたら、部屋がカビだらけに
ならないか？
できればワーディアンケースを購入して、専用の加湿器を使って、ケースの中
だけ過湿するほうがよいと思うが。

水を１日おきにあげれるほどの温度があるなら加湿はなくても平気でない？

色々な御意見ありがとうございました。
当方の栽培環境等をお伝えしますと、
地域：北海道
場所：日中は窓越し直射日光のあたる南向き出窓
　　　夜間は部屋内ストーブ横にあるフラワースタンド（受け皿に水）
用土：インテリアバークＳサイズ単用
温度：昼夜ともに20度前後はあるはず
灌水：１日おきにたっぷり
とりあえず、このまま加湿なしで様子見る事に致します。

>>418
最高最低温度計で、最低温度が何℃になるのか調べてる？
北海道なら断熱性の高い住宅とはいえ、暖房が切れれば、相当の
低温になるはずで、もしもかん水して一時的にでも低温にあたれば
一発で根グサレしてしまいそうだ。
夜最低20℃以上あるなら、最も寒さに弱いC.violacea等でも栽培できる。

ちなみに北海道は暖房切らないよ。
ちゃんと給与とは別に暖房手当ても支給される異国のような環境。
当事者達からは「足りない｣と苦情殺到らしいけど。
胡蝶蘭やバンダが家庭で簡単に育てられる蘭でデンドロは咲かせるのが難しい蘭、これまた異国のような話。
まぁ暖房切れれば凍死は本州でも多い話。

暖房手当てあったら良いのですがね
ちなみに、先月の灯油代は19000円程でした。
昨日、最高最低温湿度計付き電波目覚まし時計を2980円で買って来て試しています。
湿度は30％切っていましたが、カトレアは慣れてくれるのかな

カトレアは夜間湿度がある方が勿論良いでしょうね。
温度が保てるならば、夜に葉裏に霧吹きをかけるだけでも、
生育にはいいと思います。

山鳥の鳥姉がさいたぞ〜　でも名前がまだない
去年は亜萌名だって言ってたけどそんなバージョンあります？
今日もう一度蘭屋でみてもらお。

カトレアの水遣りは、軟水でと書いてあるのを見かけたのですが
皆さんは水質にも気を使っていらっしゃるのでしょうか？

>>424
私は水道水にホームセンターで買った竹炭と麦飯石を入れて１〜２日
汲み置きした水を使ってます。これが軟水かどうかわかりませんが。
また、目立った効果もあまり感じませんが。

日本の水道水は軟水だから気にすることないんでない？

汲み置きすると、余計に水が汚くなるのでは？

汲み置きすると温度が適度になるのとカルキが抜けるからいいのかも？

汲み置きした方が良い様ですが、
さほど気にする必要はなさそうなんですね
皆様有難う御座いました。

ワルケスレって消えたの？
見てると面白かったのにな〜

この時期水道の水温って１３度ぐらいなので
温室内に汲み置きして室温と同じにしてから遣ってるよ。

>>430
ちゃんとありますけど。
鯖が変わるとこういう勘違いする人がｒ

>>４３２
どこに変わったの？
教えて、、お願いだから。

板一覧の更新ぐらいしたら？

いつのまにかﾀｼｷさん、あちこちの掲示板に出没してますねｗ

どこどこ？

会議室はスパムが多くて閉鎖された模様。
あんまり存在価値のない会議室だったけどねｗ

>436
掲示板　た○かわでググってみて、
1番目と6番目。

はつはるの洋ラン展
今日から百合が原公園温室で開催
仕事帰りに行ってきます。　　

宣伝乙

はつはるの洋ラン展行ってきたけど・・・
16：30すぎに行ったら暗いし、スタッフはお帰りモードだし
ゆっくり見てこれなかったので、明るい時にでも又伺います。

板違いかな？

トリアネーってかなりお安く買えるんだね。ちょっとびっくり…原種ブームも去りつつある？そんなこともないか

洋ラン展行きたい

>>442
蘭屋がブームにたかった結果かもね。
実生が大量に出回り今では花咲いてても１０００円縺れ･･･

>>442,>>444
パフでもカトレヤでも原種のイイのが出るとブームが過熱し、
大量生産できる実生やメリクロンが出回ると、安く買い叩かれるという
歴史がここでも成り立つんだね。
鳥姉の次はあるのか、ないのか･･･

トリアネイのセルレアで終わりじゃないかな？

オドントとかマスデとかデンドロのカスバートソニーとか
クールタイプは一時的に流行りかけるのに
暑さに弱いのがネックだね。
リカステは場所を取るしパフィオは所詮地味だし（失礼）
次は何が流行るんだろう？

鳥セルの次ねぇ…
ビオのセルレアとかフラメア系
エルドラドのセルレア
くらいかな？
アメジストを必死に売りい素振りが見えるが
乗りたいとも思わん

何にしても
自分が好きで管理に合う香具師をいぢってるが一番。

>>445
最近は少し違うパターンだよ
実生が出回って良い花が咲き出すと、実はあの個体は交配種ではないかと噂が出る
それに嫌気がさして集めるのをやめる人が続出、指摘された個体も暴落して大放出される
ワルケのペン系、トリのブラジル系などで顕著に見られるブームの去り方

今、良いセルレアが少ないのってギガスとメンデリーかな？高値で手が届かないね。
実生でセルレア咲いたギガスのシブ知ってたら誰か教えて下さい。

>>450
カトレアの原種のセルレアで一番青に近い発色する原種って何だろうね？
トリセルはちょっとセルレアっぽくない感じがするけど。
皆のおすすめってある？

>>451
ぶるーばーど

>>452
確かにそれはお勧め。ちょっと高いけどｗ
関西の有名な人が”根が弱くて・・・”どうのこうのっていってたけど、
全然そんなこと無いよ。以外だけど、ホントに強いorz
家では特別な管理はしていないけど、しっかり育ってるよ。
でも、株や根先が赤いので、１００％完全なセルレアかと聞かれると・・・？

荒廃種。

トリってアメリカ系のやロルフとかもかなり怪しくない？

ロルフは交配種って言われてるね。
ロルフってバイラスばかりで買いたいと思わないな

交配種言われてもロルフのグラティーションは天下一品だな。

庭・オブジェのことなら
http://dououfrp.fte.jp/

交配種だろうがﾊﾞｲﾗｽだろうがロルフ好きよ

ｳﾁのは花に症状出ちゃうんだよな…
まぁ終盤だから(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

なんで最近、迂遠是流来なくなったのか誰か知ってますかね？

ネタギレじゃないの？

日本でブームが去りつつあるのを悟ったのかも。

以前みたいに高値で売れないもんね。

日本人って熱しやすく冷めやすい国民だからね。

どこかの業者とケンカでもしたのかとオモタ。

>>460
数年前にアメリカに本拠を移して欧米向け農園開業
一昨年経営失敗で出資者とトラブル
昨年ブラジルにて蘭園を復活させたらしい

ブラジルの農園は土地問題でアメリカに移転したと聞いたけど解決したのかな。

詳しい方にお聞きしたいのですが
大きなカトレアでなくてミニカトレアや属間こう配のやつなどで、真っ白い花ってありますでしょうか？
できればソフロニティスくらいの小ささで。。

L. lundii var. alba　なんてどうですか
ttp://homepage1.nifty.com/coerulea/llundii.htm

>>469ありがとうございます。
かわいらしいですね。好みのタイプです。探してみます。

初心者なんですが、なんでこのカトレアはこんな高値がついてるんでしょうか？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67314429

実生だから？色が素敵だから？

>>417
まったく高くも安くもなく相場どおりの値段ですが。
しかしその画像、色を修正してあるっぽい。

たけーよw　花屋値段だ。
交配の明記もない札落ちだし、オクで買うメリットが無い
しかも送料高杉。

花憑きﾏﾝｾｰな勘違いが釣れたのだと思われ

札落ちだったの？
じゃ、前言撤回ｗ
高〜い！

>>473

>471です。

やっぱり。。高いですよね。

入札やめときます。
有難うございました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48561425
セミコンカラーっていうけどさあ・・

>>476
ティポですね。完全に。

ブラジル人みたいに
何が何でも普通と違う花だと主張してるみたいだ。

カトレが欲しくなって近所の園芸店を回ったけど、あまり置いてない。
時期的なもの？それとも人気がなくなって、あまり売れないので置いてない？
マイブームなんですけど・・・。

園芸店を巡る醍醐味は
花終わり株（ラベル有）を二束三文で買い叩き復活させる事。
時として、ありえない値段で手に入る

花終わり株って不用品扱いされて状態が・・・復活させる自信ナシ。
どういう状態までだったら立ち直りますか？
バルブが太いとか、葉っぱに茶色く枯れたところがないとかですか？

園芸店の花終わり株って、水やり過ぎで、コンポストがドボドボなやつあるからな。
冬なのに、床に直置きされてるし・・・

>>481
カトレアならバルブ数でつね
あと、新リードからどれだけマトモな根があるか
新リード以外の根は氏んでいる、と割り切ればガッカリしないで済む
自信がなければ『２つで幾ら？』と畳みかけコストを下げる
交渉の練習にもなるw

結局の所、株の体力と相性次第だとおもう

じいちゃんばあちゃんばかりだけど蘭会に入るともらえたり、ただみたいな値段で手に入るよ〜。

1年ぐらい前に買ったカトレアの交配種のMC苗なんですが、
昨年完成した葉っぱに黒い点が入ってしまいました。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/1981.jpg

昨年の春から夏にかけて生長して、
たしか葉が完成する頃にはもう黒い点が入っていました。
それでも、次に出てくる新芽に期待していたのですが、
それもなんだか生育が悪いのです。
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/1982.jpg

これってバイラスなんでしょうか？
買った業者に苦情を言うべきでしょうか？

画像見れませんが、一般に黒い点はバイラスではない物が多いです
その黒い点が陥没状態で1mm程度の物が多数ならバイラスの可能性もあり
大きさが様々であったり、凹みを伴ってない物であれば単なる色素か炭素病などの病気

それよりも、どうして「買った業者に聞いてみる｣って選択肢が無いのか不思議だ
蘭屋も信頼できる店は減ってるけど、２ちゃんで相談後いきなり苦情って・・・

画像見れました
点というよりも線って症状で、これはバイラスっぽいですね
限りなくクロに近いグレーといった感じ

過去の葉に症状が出てないので、>>485さん宅で感染したと言われればそれまで
買ってから植替えした？鉢増しならともかく株を切ったりしてたら対応してくれない店もあり
そのまま栽培を続ければ次はたぶん普通の芽が出て成長するよ

購入時の葉には出てなかったから、店も悪意があって騙し売った訳ではないはず
とりあえず苦情じゃなくて質問として聞くだけ聞いてみなよ

回答ありがとうございます。
この株は買ってきてから1度も植え替えていません。
自分の持っているカトレアにはこんな黒い点の入る株はないので、
もしや最初から感染してたのではないかと思いまして。。。
本当に次は普通の芽が出るのかどうか心配です。
とりあえず買った業者には質問のメールを送ってみます。

便乗質問。
うちのミニカトレアですが…
http://imepita.jp/20070317/093350
夜なので上手に写真を撮れませんでしたが、このページ↓
ttp://www.green.pref.tokushima.jp/boujyosyo/Phalaenopsis-CyMV.htm
の写真の葉っぱにそっくりです。。
バルブ＆葉っぱが5つあるのですが、
新しい方から数えて2つめと3つめがひどいです。4つめと5つめは微妙。
一番新しい葉っぱには症状が出ていません。
処分した方がいいのでしょうか？
昨秋に初めて買って、大事にしていたのに な…(´･ω･`)
似たような他の病気の可能性もありますか？

病気だね
ｵﾚの場合、葉やバルブに症状がでててもお気に入りならとっておく
花にもﾊﾞｲﾗｽの症状が出たら捨てる
他の株に感染させたくなければ即処分するのが無難

>>490
レスありがとうございます。
やっぱりバイラスっぽいですよね…
他の株への感染はかなり気にかかりますが、未練があるので…
気をつけながらもうしばらく手元に置いて、諦めがついたら処分することにしました。

サマーランドの蘭展って、やっぱり復活は無いんですよね…。

vioの良い花が咲いたよ＼(~o~)／

>>485、>>489
ウイルス検定みたいのを行なってみたら？
アカザを使うと良いよ。
ウイルスの種類は特定出来ないが感染してるかどうかは判る。

ウイルス検定後のアカザはスタッフがおいしくいただきました

アカザってナマズみたいな魚?

クリスティ

それはアガサ

ミニカトレアの花の終わったあとで、ラン用の液肥で次の芽は育つ？
小さな新芽が出ているんだけど、どうしようかなと思っている初心者でつ。
水苔は新しいみたいだから植え替えなくてよさそうなんだけど。
らん展で買った「クミコ」。

>>499
まずは本でも買って勉強して下さいな。
よく、「初心者なので教えてください」という質問がありますが、
初心者の方にゼロから教えるのはすごく大変なんです。
居住地や住環境を書いてくださらないことには
こちらとしても正確に答えづらいですしね。
とりあえず、肥料をやるのは気候が暖かくなって
生育が軌道に乗り出した頃が無難でしょう。
芽がある程度大きくなったら肥料はいりません。
詳しくは本をご覧になってください。

クミコってSlc. Love Excellence 'Kumiko'の事か？
ttp://www.orchid.or.jp/ORCHID/people/hashizume/kakeizu/present/Slc_Love_Excellence/Slc_Love_Excellence.htm

同個体名の別品種が沢山ある例もあるので
（例：ハッピーフィールド、サトウ…）
Slc〜含めて全て書かないと
品種特性・栽培特性を教えることができないよ

生産者の植え方と自分の植え方は違うので
植え替えた方が飼い慣らしやすい。根の状態も分かるし。
肥料よりは日照と通風が大事。
肥料は株の動きが分かるなら、規定より薄め
3000倍：週一回、または１０万倍：潅水毎など。
まずは枯らさないで年間維持できる方法を身に付けよう
肥料や資材を探求し上作を狙うのはそれからさ

オイラは根が動いたら４０００倍を毎回やってるけど、１０万倍？

>>500
「初心者」と書いただけで逆鱗に触れるとは思わなかった。
みんな最初は初心者なんだけどね。
書き方悪かったね、本は持ってるし簡単なデンドロやシンビは育ててる。
初めてやるから読んでも不安な部分を聞きたかった。
聞いたのは置き肥でなくて液肥でいいかな、って部分だけで、
ゼロから全部聞きたい訳じゃないんだけど･･･

>>501
たぶん生かすことは出来るだろうと。
でも花屋処分品の大きなカトレアを５年生かしたけど咲かせることはできなかった。
温室ないのはきついので、寒さに強いミニカトレアで再挑戦というところ。
なんとか今の小さな芽を今のバルブより大きくしたい。咲かせたい。
　品種名はその通りです。
場所は東京。

ビオラセア難しいー

カトレアなんて、日照とある程度の温度が確保できれば普通に咲くよね。
大きなカトレアよりミニカトレアの方が咲きにくい形質のものが多いよ。
初心者には、開花条件が甘い、大輪の交配種がお勧めなのだが。。。。
ドラムビートとかが咲かせられない環境なら、ほかのカトレアはまず咲かないさ。

>ある程度の温度が確保できれば

これが出来ないから、割と耐寒性のあるミニカトレアに挑戦するんです
温度があれば大輪系は簡単だけど、そうなると今度はミニ系が難しくなるのは定説
「咲きにくい形質」ではなく、株姿や鉢の小ささ等で大輪系とは扱いが違う事が原因

知ってるなら聞かなければいいじゃんって思うけどｗ
花を咲かすのなら肥料より環境の方が大事じゃないかな。

てかさペンデンティブ系を見分けられる人ならミニカト挑戦しなくても平気だってｗｗｗ

耐寒性がある、っていうのは株が維持できるっていうことで、開花が
低温でおけー、ってことじゃないんですよ。

今の東京ならカトレアなんて温室なくても室内の窓際でだいじょぶだって。
咲かないのはたぶん日照が確保できてないだけだと思われ。

おっと、追加。
カトレア、肥料なくてもよいよ。特に聞かねばならんほど不安ならね。

肥料なんかやっても、花のNSがちょい大きくなるか、輪数が１輪くらい
増えるだけだよ。
特に低温環境ならなおさらｗ

さらにいうと、いつも根が濡れ濡れの”スゴ○ネ”なんかで植えてあったら
あっというまに、根があぼーん。

これ、かなーり親切な回答だと思うな。どよ？ｗ

初心者はカトレアを栽培するなってこと？

2ちゃんで「初心者だけど〜」って質問する事は厳禁ってこと
「自分で調べろ」とか「ググれ｣って言われるだけだよ

初心者でつ、
カトレアは庭に地植え出来まつか？

地植えできますよ。
健全に育つかどうかとは別問題ですが。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68502857
ビオってこのレベルで30Ｋ以上するの？

>>515
高杉

オークションなんだからいくらでもいいじゃん。
安いか高いかは自分の判断で決めようよ。

やっぱ売れなかったね

>517
相場の話だよ
値ごろ感が無いと入札が無い
売りたくなかったのかな？
自分なら選別漏れ個体で3Ｋスタートで8Ｋ狙いかなｗ

興味ないので私には高いけど、ナトの選別個体でない？
ヒフのカタログで見たことあるきがす。

>>509
冬の窓際は温度差が激しすぎるし夜温が低すぎるから、
温室ない場合は、冷蔵庫の上か室内中央、ってどこかのテキストに書いてあったのだが･･･
東京でも冬の窓際寒いじょ。

ワーディアンケースでも買えば。

アドバイスしてくれて素直に聞けないなら試行錯誤してみては。
みんなそうしてるんだし。

東京に在住だけど、蘭を育て始めた頃窓辺で大きな交配種も平気で育ててたよ。

今の東京、暖かいよ。氷点下なんて滅多にいかないじゃん。
江戸時代の頃の鹿児島と変わらないくらいらしい。温暖化だ。。。。
だから、日照の確保できる窓辺で全然問題ないよ。
ただ、古い木造家屋だと、加温なしじゃ寒いかもね。

ここで武道館にいる氷室が一言↓

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68928161
この落札者、置き場がないからって出品していて、すぐに別の株を
落札するのなｗ

だから置き場がなくなるんじゃないｗ

ランにとりつかれると、無性に新しい株がほしくなるからな。
ポリネーターは人間よ。

関東の趣味家の山木ってやけに良いよね。

レベルの違いじゃあないの？

＞529
マジで言ってるの？

>>528
どれ、どれ？
どこに「やけに良い山木」あるの？

選別クズを山採りって騙されてるんじゃないの？

関東に限らずに関西の蘭屋なんかも怪しいもんだよね。

関東の方が圧倒的に蘭の業者が多いわけだが。

蘭屋が多いってたってでどこは似たり寄ったりのような。
南米の蘭屋は売れると思えば平気で嘘付くからね。

最近の山木ってどんどん大きくなってない？

>>536
どういう意味？
栽培で適切な環境を作れば、山木の状態より大きくなるのは
普通だと思うが。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11525064

この葉っぱに出てるシミみたいなの、ウイルスなんですかね？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11703274
小さいのでお安くどうぞって、全然やすくねーじゃん。

鳥セルはｲﾗﾈ。しかも最落憑き

実生の確率が上がってきてるから
ここ数年のうちに暴落するのが目に見えてる品

＞540
今売っている実生の確立はかなり低いよ
コロンビアのも出なかったしね。
まあ、安かったからしょうがないけど・・・

>540
最落いくらかと思ったら、15ﾏﾝだと！
ちょっと驚いた。

これはひどい。

市場調査用の釣りとしか思えない

数年前にキムタクが主演したドラマ
「眠れる森」に何度も登場する白いカトレアですが、
何の種類か分かる方、
教えてください〜！！

数年前にキムタクが主演した白いカトレアが何度も登場するドラマに
「眠れる森」というのがあったのですが
犯人が誰だったか覚えてる方、
教えてください〜！！

>>545
ヤス

どなたか見ていただけないでしょうか？
我が家のC.chocoensisの葉に怪しげな白い線のようなものが出てきました
本に載っているCyMVの感染株にそっくりです
http://hal54321.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2246.jpg

>>547
CyMVとも、生理障害とも判断がつかない。
カーボランダムがあれば、アカザに汁液とカーボランダムと
混ぜて擦れば判断できるのだが。

とりあえず、隔離して他の株への感染を防ぐように汁。
（CyMVの感染力の強さは異常だから）。

>>548さん
一応アカザとシロザに汁を擦りつけてみたのですが、模様は出ませんでした。
カーボランダムは無かったので、葉に傷を付けて擦り付けたのですが。
とりあえず、今年の花には怪しい模様は出ていなかったので、隔離して様子を見てみます。
助かりました。ありがとうございます。

夏咲きカトレア原種でお勧めがあれば教えてください！
この時期に咲く原種は一つも持ってないのですが、花がないと寂しいので
育ててみようと思います。
ご意見宜しくお願いします。

ガスケリアナ、ワーセウィッチー、ドーウィアナですね。
ただしガスケとワーセは冬の間に新芽が伸びるので
その時期に日照量と温度がないとうまく育ちません。
ドーウィアナは冬の寒さに弱く、同時に夏の暑さにも弱いので
上級者向きです。
ドーウィアナのブルーメン・インセルは木が大きくて丈夫ですけどね。
ただし、これは交配種ではないかという噂がありますが。

レス有り難うございます！
セミアルバタイプが理想なのですが、ガスケにはセミはあるのですか？
それと、ワーセのセミアルバでお勧めの固体があれば教えてください。

ワーネリーもあるよ。
パープラタはカトレアじゃない？

>>552
ワーセのセミアルバはあまり出回っていないし、
あったとしても高価です。
私は個人的にはtipoの方が好きです。

>>553
ワーネリーはあの独特な樹形？が好みに合わないので。ｗ

gigas s/aならFMB、Bedfordあたり有名で出物がある
ただしFMBは明らかに交配種臭いのが混じっているので注意
あとfacination、sansatoinあたりもまま出る。
これらは黄目が入らないタイプで交(ry との見解もある

ガスケのs/aは最近実生が出回るようになったので
まぁ珍しくはあるが、大枚はたく程ではないでしょう

dowianaのﾌﾞﾙｰﾒﾝ(ry は丈夫だというが明らかに違和感がありｷﾓｲ。
ワルケのP(ryを見るかのようだ

ドーウィアナのブルーメンはやっぱり交配種っぽいですよね。
固体名からすると、アノ蘭園でしょうか？
ちなみに、トリアネのオカダも交配種説がありますが、具体的にはどこがどんな風に違うんですか？
ぺたるの感じがモッシエっぽい？ようにも見えるんですが・・・。

＞アノ蘭園でしょうか？

アノ蘭園のご本人の話によると、
アメリカのスチュワ○トのシブ苗から出たそうです。
でも、アメリカから入ってくる個体って
ワルケのｐ（ｒとかフラグミ・シリミー・バーチ（ｒとか
トリアネのピンクジェムとか、
ロディゲシーのストリーターズ（ｒとか
怪しいのがいっぱい。

あやしいと分かっててもアメリカから頑張って仕入れてくる業者って多いよね。

カトレアの和名って何ですか？

古い図鑑にカトレア・ラビアタの和名が
「あけぼのらん」と書いてあったような記憶が・・・・
誰かほかに知らない？

Ｓ３０年代発行の園芸書で「ひのでらん」というのを見た記憶がある。
カトレアだと思うけど、もしかするとレリア・パープラタかもしれない。

>>559
カトレヤってのが和名じゃない？つーたら、身も蓋もない話かね？

昔の人って頑張って和名つけるよね。
ｽﾚ違いだか、ｼｸﾗﾒﾝの「カガリビバナ」ってのは美しい名前だと思う。

>>563
ブタノマンジュウじゃないの？

とっても欲しいミニカトレアがあるんです。
Lc.ミニパープル’シブヤ’SM/JOGA
くぐってもでてこないです‥。どこかで販売先しているんでしょうか？
どなたか、販売先をご存知の方、教えて頂けませんか？

>565
ttp://www.orchid.or.jp/ORCHID/PEOPLE/walke/Shibuya002-1.html

コレみると出展がｽﾜｰﾀﾞになってるから
どうしても欲しければ問い合わせてみれば？　１バルブ数ﾏｿとか鯔れそうだがな

>>566
ありがとうございます！そう、この子なんですよ〜♪
さっそく問い合わせてみます。
お値段は‥ちょっと心配ですね。場合によっては、
大量生産されてプライスダウンするまで、待った方がいいかな？

スワダってプライスダウンしないのでは？

カトレア　シレリアナって栽培難しいですか？
誰か、栽培のコツ教えてもらえませんか。

>>569
カトレア　シレリアナって栽培難しいですか？
普通に栽培しているけど、、カトレア、パフィオ混合温室で、、

特に難しいとか感じたことは無いよ。
とりあえず栽培してみたら、、５６９さんの環境に会っているかもよ！！

>569
根が過湿に弱いらしい。でも案外コケでも作れるようだ
バークでカリカリは良くなかった

コレ、ローレンセじゃない罠？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102881689

>570,571
ありがとうございます。C.shillerianaのセルレアが欲しいんですけど、
あまり開花しているのを見たことがないので、難しいのかと思い
聞いてみました。参考にします。

あまり開花を見た事が無いのは、蘭展が無い時期に咲くのと株数が少ないから
セルレアという響きに憧れて買うとガッカリするよ
血色悪いプール上がりの唇みたいな色だから

シレリアナはセルレアよりセミアルバの方が綺麗だったよ。

ｼﾚﾘｱﾅｾﾙﾚｱはNagara×self実生が出回っているけど、小さいのに
2万円前後、ちょっと大きい苗だと5万円で、ちょっと手が出ないです。
これで、もしtipoだとシャレにならない。
ｾﾙﾚｱ咲きそうですかね？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75426393

あの。。。これちっちゃっ！！何これ？
もう少し良心的な苗をお願いします。

>>576
例のここのｽﾚで話題のチョッキンチョッキンのｼﾄだよね。
ビギナーは買うのは止した方がいいかもね。
意外に、栽培は上手なｼﾄだから、ワンギリでも購入後の予後は
良かったりすることもある。

>>576
良心的な苗といえば、以下のURLの苗はワルケリアナと
ノビリオールの交雑品だから、こだわりのある人は買わないようにｗ。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75426237

本人もまがい物売ってる後ろめたい気持ちはあるんだと
思うんだよね。他が1ﾏﾝスタートなのに、これだけ1千円なので。

>>578
リップがメスキっぽいって事ですか？
特にこの手のカトレアにこだわりは無いですが、
この出品者の株は時々すごくちっちゃかったりヴァイラスっぽいので
特に買おうとは思わないです。
というかワン切りはやっぱり＠稼ぎっぽくて嫌です。

>576
リップの斑紋がP(rのふいんき（←なぜかr）なので手を出したくないなぁ…

>>580
リップもﾍﾝなんだけど、花の全体的な感じが混ざってる印象。
うしろに写ってるバルブと葉もﾍﾝなふいんき（←なぜかr）。

>>581
P系じゃないように思うが。これはワルケでOKじゃない？

この花写真ってOCN温室かな？

>>580
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98377716
ヴァイラスといえば、この写真の1枚目の葉っぱにある黒いシミって
ヴァイラスっぽいんですか？

↓多分交配種と思われる。ご注意。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46831777

'Lous'×'Sanderiana' はこんなのしか咲いてない

多分カリストログロッサ（purp X gigas）

お〜い かっとれあくん

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57675685
この出品者の写真、いつもアンダー撮影で暗すぎで、何かうそ臭いんで
すけど、どうなんですかね？
いつも話題になってるサトクスさんの方が、ずっと写真が真面目だと
思うんですけど、皆さん如何ですか？

いつも思うが発送法の詳細とか書かんのは
上からモノみる態度の奴しかおらん。
ナニが　ご入札よろしくお願いします、だ。元入札取消し厨風情が

>>586
買わなくてよかった。
もう実生苗は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そろそろ不買運動しよ〜ぜ。

>>588

希望落札価格もいつも高いような気がする。
この人って有名な方なんですか？

初心者の質問でごめんなさい
春先に出た新芽を折ってしまったのですが
最近になって折れた新芽跡の横から新しい芽が出てきてます
この芽はこのまま育ててもいいんでしょうか？

>>592
その折れた場所によります。
次のどちらのケースでしょうか？
その1
前のバルブの根元からぽっきり折れ、
前のバルブから新たに新芽が出た。

その2
新芽が中途半端な場所で折れて、
その折れた新芽の残った部分から新芽が出た。

前者の場合ならそのまま育ててもいいです。

>>593
最初の芽は3�p位から大きくならず
5月頃に黒ずんできたので中で折れている事に気づきました
その時に私が芽の根元から切ってしまったんです

新しい芽は最初の芽のように
一つ前の葉の根元から出て来ていますので
「その1」に当てはまるみたいかな？

そのまま大事に育てます
アドバイスありがとうございました

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13777211

これってほんとにgigaでショッカー？？

バルブと葉の形がトリアネーっぽい。

疑ガ×鳥姉で疑ガの特徴がよく出た鼻の選別個体
むこうの苗は妖しいほど眩しくも怪しい

最近出てくる固体はどれも怪しいのが多い気がする。

>>595〜598
そんなこといっちゃったら営業妨害じゃない？ｗ
一番信用できそうな現地の人が嘘つくんじゃもう終わりだね。
蘭の戸籍なんてもうあって無いものと同じみたい。

ちなみに前にオークションで落としたアメリカ産のアメジストグロッサのメリクロン、
咲いてみたら思いっきり交配種でした。ありえねえ〜。。。
苗をお持ちの方はお楽しみに！

もう自分で山逝ってくるしかw

>>599
激しく同意。
日本で買うんなら、向こうの業者の言うことを信用するしかない。
それでダメなら、諦めるしかない。買わないのが一番。
山どりにこだわってる蘭基地害がオークションなんかで買っといて、
山どりじゃないんじゃないかとか言いだすのは噴飯もの。
自分で山行って採ってこいって！

>599
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8195311
これの事？

>>602
ロディゲシーの血でも入ってるのかな？

その人のほかの出品物を見たらこんなものが。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45904461

＞トリアネーの「バレッジ」です。
＞花は「ＡＣバレッジ」に似ています。

>>602
全く同じ固体名なんですけど・・・。
残念ながらどこからどう見てもアメジストではありませんね。
アメリカから来る原種カトレアは本当に注意しないと。
誤って交配親なんかに使ったら、歴史が変わってしまいますね。

開始価格と希望価格が天地ほど離れてるのは
ハナっから売る気がないんじゃないかと…ねぇ。。。

売る気が無い事もあるし、値ごろ感を『演出』する二重価格的手法。
希望価格で馬鹿が釣れればラッキー

>>606
その手の出品で希望価格と入札価格の開きがあると、落札寸前に
出品取り消しにするﾔｼには、本当に頭にくるな。入札状況をチェック
しているだけ時間がムダ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58069681
ＡＣバレッジて山木なの？
知ってる方教えて！！
原種の半分は伝説でできている。
山木の半分は実生のカス花でできている。

去年のGWに買ったミニカトレア、花は咲かないけどガンガン芽が伸びてワサワサしてる…。
土や水苔の入れ替えをまだ一度もしてないけど、なんで大丈夫なんだろう？

>>609
古くからカトレア原種専門の蘭屋が言うのだから、山木として輸入された個体なのは間違いない

ただし俺は"ブラジル産"山木だと思ってるから買った事は無い

>山木の半分は実生のカス花でできている

この事例はヤフオクだけだろ？
古くから存在する山木名花の半分は、原種の戻し交配からセレクトされた良花である

原種厨の中には、山どりと称することを実生選抜株よりも重視する者もいる。
それで、業者の中には実生を山どりといったりする業者もいる訳だが、現状
証明書も何にもない状態だから、結局業者にウソ言われたら、誰もわからない
し、はっきりしたことは言えない。

最近の山木って、やけに良花の物が多い気がする。

A.C.ってスラーデン系の実生じゃないの？

ｷﾞｮｳｼｬの言うことを真に受けてたら、親木は赤みがあるとか捻じ込まれて
セルレア咲かない糞実生を掴まされますよ
うちも被害者とマジックワードを唱えられて終了。

A.Cバレッジはかなり古い個体のようで、
私が知る限りでは1945年の文献に登場したのが一番古いです。
個体名はAOSの初代会長の名前で、
フルネームはAlbert Cameron Burrage。
当時は大輪カトレア交配種の作出が盛んだったから、
わざわざ原種同士のシブリングが一般的に行われていたかどうかは疑問。
だから山木の可能性もなくはない。

＞だから山木の可能性もなくはない。

・・・と、言ってはみたものの、
アメリカから入ってくる個体は怪しいのが多いしなぁ・・。

アメリカのトリアネは、ほとんどがブラジル産
ブラジルには自生地コロンビアには無いタイプのトリアネ山木がゴロゴロしてる

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8380613
業者でも沢山だまされてるのね。

だから未開花株の不買運動しよ〜ぜ。
買ってから何年もたってやっと咲いたのが別物なんてバカらしい。
買うのは既開花株だけに限る。

既開花株は選別後のクズ花のみという罠。

鳥姉→ギガスなら咲けばわかるが
同定不能な交配種だと目も当てられない

＞619
俺なら出品しない。
ラベル違いはあくまでラベル違い。
蘭屋が自分の名前出して
信用の株分けがお好きなんですね

ACってトリアネーなの？
ハイブリッドを疑わないの？

>>623
表現は下手だが>>618に全てが凝縮されている
本来自生地ではないブラジルで産出されたトリアネーって多いぞ
ロルフとかも含めて

鳥姉山木ってさ
リップは円形であまり大きくなく、全体としてはトランペット型
スロートのよく締まったリップが端正に感じるんだけど
いわゆる銘品は交配種よろしくスロートが短いんだよな


○kadaなんて論外だしAC含めイイ花ではあるんだけど
琴線に触れるものが無く、画一的な交配種然とした印象しかない
鳥姉やらないの？とよく聞かれるがどうも触手が動かん罠

じゃあムーレアナは？
グランドモナークは？
ザ・プレミアは？

http://home1.catvmics.ne.jp/~kokusen/Dsc011911.jpg
シレシアーナのシブリングです、
サンデリアーナとセルレアのシブリングで
明るいセルレアタイプを期待です

こんなのを平気で売ってるのは如何なものかと・・

>>627
商品説明をちゃんとやる人から買うしかないでしょ。
売る方も売る方かもしれんけど、買う方も売り手に説明を求めて、
納得して買うべき。
そもそも、tipoとcoeruleaを交配してcoerureaが咲くことは
まずありえないんだが、この場合セルレアタイプと言ってる
ところが微妙だなｗ　確信犯っぽいニオイがするｗ

シレじゃなくて交配種だと思うけど・・
ここのHPは嘘が多い
素人が嘘八百並べて売ってる感じ。

生産者のご好意って・・・
売れるから買ってきてるだけにも見える
大株のことをＣＰと言ったり、山木は輸入禁止だとか個体名の観念もズレてる気が
嘘八百とは言わないが、とにかく勘違いの多い説明文だよな

風らん、四天王Ｘｓｅｌｆ
四天王のセルフです、
赤花の代表の名花です

朱天王の間違いかな？
ここのHP初めて見たけど笑える。
買う人は初心者だと思うけど、有る意味詐欺？ｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14298706
インターメディアってこんなんだっけ？

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9088959

Lc. Love Knotに見えるのは漏れだけ？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h53539897
今度はちゃんとLc.Love Knotになってるね。

633
>634
ラベルは急造したんかね？
コラム開きすぎだし、シンコで売るってどういう神経してるんだ
明らかに　見たら分かる　レベルじゃないか

ペタルに色ノリするらしいが、コラム開き杉のだらしない花容だ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68959634
鳥姉でここまでリップがオープンな個体ってあるの？

下から写真撮っただけだよ、手元の花を上から下から見てみればわかる

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u15218100
凄いの売るのね。
この株は只でも要らない。

放置してたらカラカラに乾いてバルブがシワシワのフニャフニャ
今たっぷり水あげましたがバルブは元に戻るんでしょうか？

>>639
根が生きていれば元に戻るでしょう。
雨にたっぷり当てると元気になります。
ただし根まで干からびて枯れたものは回復が難しいです。

７，８月は雨ざらしの方が元気だよ。

たまーに真昼間まで晴天で、いきなりどしゃ降りがくると、（繊細な）蘭に大ダメージが
ってことがあるけどね。

>>642
いきなりどしゃ降りがくると、（繊細な）蘭に大ダメージが
ってことがあるけどね。
そんな繊細なランがあるんだ、、、、
俺はどしゃ降りになるとランは元気になると思っている。
種類が違うんだね。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39645494

ルデみたいなリップだなぁ

モッシェかと思ったよ。

俺もモッセイかと思ったよ

ラビアタのゴライアスって、本当にラビアタだと思う？
俺はずっと前から持ってるんだが、
木の形が普通種とか山木と違うような気がする。
ラビアタの葉の形はどちらかというとワーネリーに似ていると思うが、
ゴライアスはラビアタとしては葉が細長いような気がする。
それに、株全体が赤みを帯びている。
ラビアタのティポであそこまで株が赤い個体も珍しいと思うし。
良い個体を疑ってはいけないとお叱りの言葉を受けそうだが、
日ごろから思っていたことをあえて書いてみた。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w10794837
セルレア？
セルレッセンスなら判るけどな〜？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r40512102
リップの色と形が変じゃない？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76376214

これってトリアネー？

入札入っとるｗｗｗ

自演で宣伝

＞６５２

残念でした！

本人じゃないです。
１００円スタートだったからウオッチしてただけですが。

でもずいぶん高値だと思う。

生産者の知識ってこの程度？
こんなのが適当に名前を付けて市場に出すから、品種違いの株が増えるのでしょうね。

Yes.
花・野菜から入った人はまったく無頓着。ミックス品を見るが如し
例えばMC変異体は頓着しない生産者から捨て値で買い叩いてくるのだ
で、ゼロを二つ三つ付ける。それがﾊﾞｲﾔｰ連中
知恵付けさせない事が大事。抜き放題だかんね

それにしてもアルマ・キーと鳥姉の区別がつかないのは、生産者であるという
以前に出品者としてマズイんでないかｗ
黄色い鳥姉が本当にあるなら、100ﾏﾝでも絶対に買えないケドなｗｗｗ

そもそもこの株が何故、鳥姉の個体名付きになったのかが疑問なんだがｗ
ラベル違いか？

>>655
原種ブームから入った趣味家も無頓着だと思うけど。
ヘンな個体を原種だと信じて買う人多いし。

あげ

素人の質問ですがお願いします。
ウチの二つの株に葉に黒いプツプツが出始めました。
小さなプツプツで昨年出た葉っぱについています。
凹凸はなく、模様もランダムです。

何かの病気か心配ですが、
どうやったら判別できるでしょうか。
ウイルスだったら怖いので少し心配です。

写真がないと判断できないけど、検定法のせておきます

ウイルス検定法：
>乳鉢ですりつぶしアカザ（アオザ）かハブソウかツルナの葉にこすり付けます。
>約１週間後斑点ができたらウイルス病です。
>乳鉢ですりつぶす際にカーボランダムなどを入れると、検体の葉に非常に細かい傷が付き
>ウイルスが進入しやすくなります。

ttp://ys-lycaste27.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_912a.html

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74236179
トリアネー？

あげ

カイガラムシに効く薬は、マシン油でいいかな?

アクテリックもいいよ。

・脱皮阻害剤のアプロード
・地味だが灯油でこする

カイガラが出るのは通気性が悪く水がかかりにくい場所
株の好みもあるみたいだけどね

アクテリック乳剤はコナカイガラによく効くが、カタカイガラにはあまり効かない。
カルホス乳剤とスプラサイド乳剤はカタカイガラに特効的だが、なぜかコナカイガラ
への効果はアクテリック乳剤に劣る。
アプロードはすぐに効かないが、幼虫にはよく効くので、アクテリック乳剤やカルホス
乳剤に混用するといいですよ。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56021828

『結構作り易く、良く増えます』と言う割には、株がボロボロなんですけど。
おまけに枯れてるバック４バルブも、普通数に入れるか？？
病気も持ってそうだし・・・

フザリウムでも養分移行みたいに枯れる。早いが。
まぁ、トップの成育は良さそうだから要観察と思われる
切り口に特徴的な変色があればマズイ。
４Bからのバック吹きなんかね
フザリウム耐性が無さがギガスの弱さだから発症するとｱﾎﾞｰﾝ

すでにトップまで黒くなってるらしいｗ

ダコニールで殺菌じゃダメだ。治療効果ないからね
トップまで逝ってたら救えない

＞トップバルブの葉の付け根が一部黒く（ry

この説明では現物を見ないと判断しかねる
バックの枯れ方がドライ系だから養分移行にも見えるが…
バルブも下から水っぽくなってたらガチだが。

バック外して出せば表面化しなかったと思う

フザリウムもドライ系でしょ？

>672
ウェットもありましたよ。熟れすぎた果実
資材店で培養してもらい、特徴的な三日月型胞子を顕微鏡で見てきました
切除＆トップジン原液塗布で止まりますた
ウェット系は進行が早い。判断が遅れるとｱﾎﾞｰﾝ
細菌感染はウェット

１）進行が早い
２）リゾームの切り口が紫色に変色
３）培養すると三日月型胞子（耐久型）が観察可能
４）死んだバルブ放置すると金閣発生（黒いﾌﾟﾁﾌﾟﾁ）
５）環境に死んだ株を放置すると万延しやすい
６）F出し実生苗の死因は大抵コレ

漏れも、ヤフオクの鳥姉を買って、２週間くらいでアボンしたことあるから、
人事に思えんわな（しかも結構高かった（TT））。
漏れの場合たぶん発送時には病気に感染してた。それに気付かなかったのが
悔やまれる。もっとも、オクで売るような椰子は、切り口にダコニールとかで
ちゃんと殺菌しておいてほしいな。

極大輪ラベンダーの全開を見て、ち○○を突っ込みたくなるのは、オレだけだろうか？

突然変異で種が取れたりしないかな？

しかし、かの有名な蘭科植物ウィルス病の権威、○○先生によると、○んぽ、突っ込んだ場合のチン○コモザイクウィルスへの伝染率は９５％以上らしい。

出来た個体はの登録は、英王立蘭協会だろうか？それとも、市役所だろうか？

親が不明ならば私生児ですか？

C.Mem.MIdori Nakano×人間♂

>>618
市役所には届けられる。サンダースリストにも、親の個体名がわからなくても登録できるのでは、、、

スマン祖、>>618 ぢゃなくて>>679だった。

ttp://storeuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kuroyanagi_nouen?u=kuroyanagi_nouen
何か必死だな。
見ていて痛々しい

そうかね、一個も入札が無かったら痛々しいかもしれんが。
ひょっとして、同業者？

はい、宣伝

残念ながら同業者でも宣伝でもない。
彼は以前はオクを馬鹿にしてたよ。

そんなことわざわざ報告する方が痛々しいと思うけど

687
たぶん、そこ（蘭園）さんざん趣味家に阿漕なことしてきて
恨まれてるんとちゃうかな。あまり、良い噂を聞かないもん。

株の相場が下がっていいんじゃない？

く○やなぎさんって、頼んでもいないのにカタログを送ってきたことが何度かあった。
どうも愛好会の名簿を見て送ってきたらしい。
まだネットが普及していない時代の話。
あの当時は、ほかにも名簿を見てダイレクトメールみたいなのを送ってきた人がいた。

でもね、株の相場が下がりすぎると価格崩壊が起こって混乱するよ。
有名個体が人気があるのは、それは値段が「高い」から。
手に入れると自己満足に浸れるし洋蘭仲間に優越感を感じられるしね。
ここが原種愛好家の本音じゃない？
それが安くなりすぎると原種ブームが衰退すると思うな。
メリクロンが発明されてカトレア交配種の価格崩壊が起こったときみたいに。

>>690さんは、原種ブームが続いたほうがいいと考えてるの？それとも、有名な原種が手頃な価格で入手できたほうがいいと思うの？

もうブーム終わってたり。
ヤフオクがある限り価格は下がり続けるんでない？
ブームってたって人口少なすぎると思う。

>>690
後半２行だけ間違ってます

原種ブームはすでに山を越えて今度は谷越えに移るところらしい
70〜80年代にメリクロンのおかげでカトレア交配種の大ブームが起こった
基本的に去らないブームは無いです

確かに欲しい原種ってあまりないかな
これからは自分の欲しい種類をしっかり集めようかと思う
早く価格よ下がれ！！！

>>691
時代の流れには逆らえないからもう傍観するしかないと思っている。
ただし、原種ブームに乗っていろんな個体が出回るから、
今の相場が安いうちに欲しい個体に目星を付けて確保しておこうと思う。
後になって「あ゛〜、あれ欲しかったのに〜〜〜」と後悔したくないし。

>>693
＞70〜80年代にメリクロンのおかげでカトレア交配種の大ブームが起こった

じゃあ90年代から2000年代にかけてはどう？
どこの業者のカタログも原種ばかりで
交配種の陰がすっかり薄くなったよね。
でも、一部の有名個体のOG株だけは相変わらず高値で取引されているのがせめてもの救いかな。
いつかはリバイバルブームが来るのではないかとひそかに楽しみにしている。

>>695
だから「去らないブームは無い」って書いたでしょ
ブームが去った90年代にはカトレア交配種は低迷期が到来
一通り揃えたらインパクトのある斬新な新品種・個体が生まれないからだろうね
原種にしてもブームがここ10年程続いてたから、今では欲しいもの無くなったでしょ？
ここ数年2枚葉のビオやシレリやアクランディなんかが流行してるのも、王道のラビアタ系やワルケ系のブームが去った証拠
皆が10年程前に邪魔にしてたアンセプスなんかも売れてるって聞いたよ

>696
ビオはワルケ・ﾉﾋﾞﾘｵｰﾙからの展開で目が逝くのは理解できるが
他二枚葉系は業者の思惑に乗らないんじゃね？
リスト見てても必死さで藁えるw
一般受けしない花容だし
セルレア・セミアルバが手に入ればコレクト終了。

樹が大型化しやすく花写真だけで買うと後悔する
冬期に高温が必要・根が弱いなど栽培特性も悪い。
枯らしてまた買ってくれるﾘﾋﾟｰﾀｰ需要？
漏れは要らない　

ワルケは確かに低価格化してきたという感じ。セルレア系なんか以前は数万円で
流通していたオリジナルが、今や数千円。天使の雫だ、たらこ唇だと煽りたてて、
ほとんどゴミ箱逝きの実生を何万円とかで売っている業者もあるが、いつまで続くか。

ワーセセルレア系と鳥姉のピンセラーダはまだまだ価格が下がらないね・・・
あれが下がりだしたら原種も終わり？！

>>697
原種ブームは一部マニアだけの物で、一般受けは関係ないよ
一般の蘭好きにとっては昔も今もカトレア交配種が王道で、原種なんて刺身のツマ

カトレア交配種はもはや絶滅したのかと思ってますた。

愛好会会員やマニアの間では瀕死の状態。
でもサカタの通販等はカトレア交配種無しでは成り立たないらしいよ。

あのー、コアな話してるところで申し訳ありませんがググっても中々ないので質問します。
真っ白いミニカトレア（SLCにあるような本当に小型なのがいい）ってないものなのでしょうか。
リップには黄色くらいの色はあってもいいのですが、大型カトレアにあるような綺麗な白いミニカトレアって見た事ありません。
シンプルな単色ばかりが好きで赤、橙、黄と育ててるのですが白だけがありません。

カトレア交配種も昔はよかったけど、メリクロンがカトレア交配種をつまらなくした。
カトレア原種もメリクロンでやたら増殖されて、銘花がありふれた花になって、
つまらなくなった。

増殖して、業者が儲かればいいってもんじゃない。
高嶺の花だからこそ、価値があるんじゃないか？

＞７０３
Lc.AlohaCaseのアルバがあるよ。もっと小さいの？

ペンデンチブじゃだめ？

ロディゲシーのアルバもあったな

エンジェルウォーカーとか原種だけどプミラとかは？

もっと小型の方がいいんじゃないの？

禿げで悩んでます。不精ヒゲに全部、毛根が集中してしまったようです。
いい薬はないですか？

ロックレリアならアルバがあるかな？
ソフロは黄色はあるけど白はないのかな？

ｱﾗｵﾘにｱﾙﾊﾞがあるよ

>>704
この時代に「高嶺の花」なんて言葉が生きてるのかな？
サラリーマンでも年末はハワイで過ごし一人一台の車があってプラズマテレビ見る
三種の神器も商品普及により変わりまくる時代だし仕方が無いんじゃない？
ほとんどのコレクターズアイテムが増産や再販・復刻などで一般向けアイテムになってる

みんなメリクロンのせいにするけど、それよりも大型蘭展が原因だと思う
上に出てるように80年代まではメリクロンがあっても愛好家は増え楽しんでた
90年代に始まった大型蘭展は大きな会場に一般人を大量に集めて売りまくる
それでも蘭屋系の販売店が多かった頃は良かったが、台湾人や生産者も直販を始めて価格競争で暴落
一般に普及させ価格を暴落させたのはメリクロンではなく大型蘭展の功罪

・・・という説にて燃料投下

>>705-709,>>711-712
あらまあ、レスいろいろありがとうございます。放置プレーされるかと思ったのにいいｽﾚですね。
参考にさせてもらってもうちょっと調べてみます。

>>713
大型蘭展説も一理あると思う。
ドーム蘭展の即売場は初期の頃は面白かった。
本当に蘭の専門業者ばかりだったし。
今は健康器具とかアクセサリーとか
蘭と関係ない業者が増えて質が低下したと思う。
展示品の質は特に変わらないと思うけど。
ディスプレー部門は相変わらずお金をかけた団体が賞を取るってのも昔から同じ。

ヤフオクを含めてネットで簡単に情報が手に入るようになったのもあるのでは？
昔は本と愛好団体だけが頼りだったし。

カトレア原種に関しては、禁断の実生を含めた実生全盛期の到来が原因だろうね
Dom Rafael Wenzel x Perfection や Rolf Altenburg x Victoria Castro など
Feiticeira Iwashita x Mirian Suzuki も駄花か類似品といった極端な交配だった
それ以外にも数多くの交配が登場し、アマチュアも実生し多くのセミプロも誕生
良い親使えば良い個体が生まれるが平均も高くなり理想も高くなる
そして良くも悪くも捨てられない人も多く、中間的な「まぁまぁ」な個体が増えたのも困る
実生苗を仲間に配ってる愛好家も多く、価格や価値観が崩れてきた一因でもあるだろう
今思えば業者が育種選別してた時代の方が良かったのかも知れない

業者だって、海外から実生苗を大量に入れ安く売って値を下げてるじゃん。
おまけに大した花でもないのに、付加価値をつけるため名前を付けて交配もしてるのでは？
そして駄花でも安く売って金に換えてる。

よく読め
業者が育種選別してた時代が良かったと思うだけだ
限られた美花だけを販売し、集める方も花の違いや欲しい物がわかりやすかったと思う
実生苗流通が主流になってからは似た花が増えてウンザリって飽きた人が多い

業者は安く売って値を下げてるんじゃなくて、もう安くしか売れなくなっただけだろ
実生しか売れなくなったから最新交配を仕入れて売るのは当たり前のこと
>大した花でもないのに付加価値をつけるため名前を付けて
今時「名前があるから名花だ」なんて思う人いるの？
とにかく実生したら親の個体を追跡できるように個体名を付けろってＷ協会なんかが提唱してたぞ

良いと言われる花でも、同じような花がそこらに満ち溢れると、やっぱり飽きるよ。
メリクロンでも実生でも、ブームが加熱して、良い花の価値観が同じ方向で、画一的に
なればなるほど、どんどん駄目になっていくという感じがするな。

業者が育種選別してた時代とは、まだメリクロン時代の前の話？
古きよき時代だったのかもしれないが、今はそんな悠長なことしてたら
生活成り立たないだろうな。

もうカトレアの時代は終わったってことですかね？

次はどの蘭を選ぶのでしょうか？

カトレア原種にこだわってた人は交配種とか多種に興味が向かない気もするけど

グチばっかし書くんじゃねえよ。そんなに嫌ならかってにやめれば。漏れはやめねえよ。

>>720
業者が育種選別していたのもメリクロン時代の事
交配して良個体を数株セレクトし、上位個体は株分けで売る
次にやや落ちる個体から素性の良い物を選んでメリクロン
それ以外は花物として売るか処分してたらしい
普通には実生苗が買えなかった時代だから、すでに昔話でしかないのだが

メリクロンでブーム崩壊説が根強いが、同系実生で崩壊したと言う方が時代背景が合ってると思う
ノビリ*ドンのMCが登場しても高値で売れてたが、ドン実生が開花したらノビリ離れ続出
ワルケ*アドニス等もMCが高値だったが、同系実生が開花したら価格暴落
トリ*セルレアもMCが普及する前に実生にて大暴落中
トリ*VCやRAの眉唾系もMC登場前に実生にて良花続出で孫苗大暴落

>>722
そうだね、グチ言っても始まらないか
好きな花だけ集めます

721
最近のニューオーキッド見てると、カトレア原種だとギガスとか、パフィオの
整形花あたりでランマニアを掘り起こしたいみたいなふいんき（何故か変換できない）
を感じるが、気のせいか？

どっかのラン屋さんが言ってたけど、良個体が出た実生とか新発見の原種が
きっかけで注目されて、最初は高値で販売され、メリクロンやら、実生が
満ち溢れると値段が下がって、ブームが終わりというパターンらしい。

雰囲気 ふんいき。

725>
今年のドームや蘭展で業者がどんな個体を持ってくるかが楽しみだ。
もう趣味家からの流れやヤフオク以上の個体を持ってくるかが気になる。
業者より趣味家のほうが良いOGを持っている気もする。

パフィオの整形花ねぇ…

カトレアな人には管理が合わないし
現物はスゴイのだろうけど、手がけようとは思わないな
記事の必死なふいんき（←なぜか変換できない）もｷﾓｲ
読物で終わってしまってるよ

とにかく自分の好きな蘭を心から楽しもうや

>>726
つhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

>>727
今は実生苗流通の時代でネットで海外輸入も楽になってる
だから業者も趣味家も条件的には差は無い
特定の品種に集中して集められるからブルジョアな趣味家は業者より良い物持ってるはず

>特定の品種に集中して集められるからブルジョアな趣味家は業者より良い物持ってるはず

そんなの昔から

はやってようがいまいがレアだろうがそうでなかろうか自分の好きな花を愛でればいいじゃない。
業者でもないのなら。全く理解できない。モノとしか見てないんじゃないの〜？なんて。

オヤジのカトレア、咲いたぜ！

>最近のニューオーキッド見てると、

そんなの昔から。
しかし、蘭を知らないシロウト連中が編集してるのは何とかして欲しい。

皆様、買う株はOGやセレクトばかり？それとも安い実生で当たり狙い？

今のニューオーキッドって趣味家が記事を投稿して成り立ってる雑誌みたいだ
蘭の知識がある担当者がどんどん抜けて今では本当に素人編集状態らしい
しかも連中って呼べない少人数で作ってるとか聞くし、販売部数も2000冊程度って噂
まぁ仲間との話題のために買う程度かな、自分の中では写真集と思ってる
掘り起こすって言ってもマニアしか買ってないから・・・

ニューオーキッド　今さら・・
間違いが多いのは創刊当初からだｗ

昔は写真にも価値があったけど、今はネットで検索の方が簡単なんだよね。
趣味の園芸とかに載せられないマニアックな栽培情報を期待しているんだが。
定期購読、やめようかな…

>738
そ〜なんだよね。編集者の蘭の知識云々の以前に、誤植だらけで情けない状態。
もっと凄いのは○CNの宣伝記事で、あんなに狭いスペースでいくつも間違いが
見つかるので、最初は間違い探しかと思ったｗ

ニューオーキッド・・・
ラブホかなんかの名前みたい

ニューオーキッドに自分の名前が出たことがあるけど誤植されていた。
そのことで新企画に手紙を出したけど返事なし。
蘭の名前だけじゃなくて人の名前を間違えるのは失礼だと思う。

pumila purpurataってソフロになったんだね。
皆さんラベルはどうすんの？

RHSの検索結果がカオス過ぎる
属名変更ｳｻﾞｲ

前スレか前々スレで出てたけど、最初はレリアが4つに再分類されるとこだった
RHSではなく植物分類学者がカオス状態
新発見の植物が減ったから、再分類でもしないと研究成果と名を残せない時代になったからじゃないか？

pumilaとpurpurataだけじゃなくてanceps等メヒコ系以外のレリアは全てソフロ属
そしてskinneriやaurantiacaなどの多花性カトレアは新しいガリアンセ属へ

>>745

更にもっと最近ではpurpurataなどの大型レリアに関して

「花粉塊の数は違うかもしれないけど、DNA調査の結果カトレアと違いがあまり無かったのでレリアとカトレアを統合ね」

ってな説もあるらしいぞ・・・　もうどうなってるのか訳わからん・・・　


ってか、もうどうでもいいよｗ

そうだ！　２ｃｈ有志でニューオーキッドの監修をすれば・・・

初心者で質問すみません。
普通の素焼き鉢の株を浅鉢に植えかえようと思いますが
根が下までガチガチに張ってる場合、どうやって浅鉢に植えるんですか？
鉢の高さに合わせて、根を横にまっぷたつに切って大丈夫ですか？
アドバイスよろしくです。

俺なら水につけて水苔をとり易くし、苔と根の絡みを解くようにほぐす
根は4/5月ならズバズバ切っても大丈夫だが今の時期に行うのはお勧めしない

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41101065

バルブ形状、リップの赤の様子からして鳥姉混じってるよね？
全体に色が乗ってるのもｵｶｼｲ

この系統だったか？変なのが咲いてるのは

トリアネーそのものかと思ったｗ

もうカトレア原種の未開花実生苗は買わない。
変な花が咲いてばかり。

こんな明らかにｵｶｼｲ株に数千円だすんだね
結果をふまえて実生買わないとな。騙りも多いが

このチョコの親、どっちもドナゾライデを使ってるんだけど、ドナ自体トリアネーが入ってるってさ。

確かにドナのセルフでまんまトリみたいなのが出るもんね。

>確かにドナのセルフでまんまトリみたいなのが出るもんね。
見たこと無い。　ソース希望

トリもチョコもシュロも、昔は同じ品種の変種扱いだったって話もある
トリコンなんてシュロみたいなの多い

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47095462
花の画像はリトルオリバーじゃないの？

カトレアはヘゴ付けできますか？

Yes.

>754
○'sが責任逃れに言った言葉でしょ？

野生のカトレア見たいな
名古屋の東山植物園も生態展示したいそうなんだが、温室が足りないそうで・・

動物園は生態展示しようと意気込んでるが、植物園を手抜きじゃおかしいよ
せっかくヤブイヌとか飼ってるんだから、アマゾンの藪（やぶ）も再現してほしいよね
当然、飼育場の壁面にはカトレア属の原種が育成されてるわけで・・・・

いいな・・・・つーか、やれ！

>761
有名な名古屋愛蘭会の方ですか？

むしろコチョウラン+マレーバクの最強コンボを・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47527500
このカラーブレイクは大丈夫なヤツ？

俺判断だと大丈夫。
一部掠れてベースカラーの黄が一部見えるのは、ままあるタイプ
発色が安定しない個体かも
ソフロ系交配種で稀に出るキメラ状黄赤二色花はこの形質によると思われ

ブラジル産でも原種だと輸入手続がいる？

いきなりすいません

家のカトレアに軟腐病が入ってしまいました
消毒に過酸化水素水を散布しようと思っていますがどうなんでしょう？

>>766
全てのラン科植物はワシントン条約により輸出入が規制されてる
原種でも交配種でも輸入手続は必要で、手続きしてないのは全て密輸品

>>768
なるほど・・入手は正規手続きで通関したものに限りたいです
でも、安い鉢なら栽培品かと安心も出来ないよと、花屋さんが言っていました。
産地で根こそぎ山盗してから、鉢植えして開花したのを栽培品だと輸出するんですって。
大量のロットが揃ってると、税関も見ないで簡単に通してしまう・・
一回の輸入で個体群が全滅することもあるそうです。

不正なカトレア苗を買わないために、どんなことが出来るでしょうか。
植物園のミュージアムショップが率先して流通改革に乗り出すべきですね。
（特に通販の野放しはイクナイ！）
原種や規制種は購入する顧客の登録と監査とか、システム構築が要る時期かも。

すべて規制だっけ？一部じゃなかったっけ？パフィオとか

CITESが必要だから規制されてるんじゃないのかな。

全てCITESって許可証が必要で、パフィオなどは更に厳しく基本的には輸出入禁止
ただし政府の許可を取って栽培された栽培証明付き株だけは可能

>>769
ブラジルでは山ごと燃やして畑にしてるから、蘭屋に採集された株は幸せだという説もあり
税関は山採りとか栽培品とか関係ない、書類で申告されてる物と合ってるかを見てる
州によっては動植物の一部に移動規制があるが、あくまでも条例であって国際的には無問題

自然を守ろうという気持ちは大切だが、途上国に強制するのは豊かになった先進国のエゴ
自分達の国がどれだけ自然を犠牲に成長したかを考え、人間が生きる罪を噛み締めるべし
ブラジルにカトレア自生地を守れと言うのは、日本にクジラを食うなと言ってる白人と近い発想

>>772
なるほど、難しい問題ですね
産地ごと絶滅するぐらいなら、売った方がなんぼかまし・・
今、途上国で生きる金が要るんですね

もう、人工爆発を止めるのは理屈ぬきですね。
誰かが悪役になって人口を激減させないと、地球が死ぬ？
途上国の自然保護は先進国のエゴだと割り切って、強権で押し通すしかないですね。

遺伝子保護のために山取を許可する場合、買ったユーザーの登録が有効じゃないでしょうか？
原種や希少系統を買うときにカード記入させるんです。住所氏名栽培地を
定期的に報告書を出させて、固体が維持できてるのか、どの個体と交配したのかなど一元管理
（提出しない人はブラックリストに載りますし、抜き打ち検査も入ります）
粗悪カトレアが乱立している、この現状を打破するにも、登録義務付けは有益だと思いますがいかが？
通信販売の健全化にも資すると思います

>>773
フラグミだけどkovachiiはそれに近い事をやってるね。
kovachiiを正式に持ってる人ってのは、ペルー政府が把握してるんじゃなかったっけ？
逆に言うと、ペルー政府のリストにない人はすべて違法所持者って事になってたような。

それは現在のペルー山採り株所有者に限定される
実生のフラスコまでは把握してるらしいけど、すでに海外に正規輸出販売してる
今年のドームでも売ってたから、結局苗を売った先までの登録はない
フラスコから出たら更に未知数の人に渡るから把握は不可能

>772
> 自然を守ろうという気持ちは大切だが、途上国に強制するのは豊かになった先進国のエゴ
> 自分達の国がどれだけ自然を犠牲に成長したかを考え、人間が生きる罪を噛み締めるべし
で、「人間が生きる罪を噛み締め」たら事態は改善するのかな？
単に思考停止して愚痴をこぼしてるのと変わらないのでは。

むしろ後進国に強制できるのは豊かになった先進国の「特権」だと思うな。
有限の資源で生存し続けるには間引きが必要なのは植物も人間も同じ。
たとえ間引かれる命に何の非がなくとも、ね。

ゲット！
オヤジのカトレアに、花芽が付いた！毎日、眺めて楽しみが増している。

手を出してみようかと思ったけど品種やら銘のあるの多すぎ
カトレアわけわからんです。

本やPC等で、育て方を知れば良いよ！

カトレアもチップが主流になって来たのか？
水苔の栽培は過去の方法に成りつつあるのか…

>>780
チップってねえ、相性があるのかどうか知らないけど、
カトレアに使うと根張りがいいものはすごくいいんだけど、
相性が悪いのか根の成長が止まってしまう品種もあった。
うちだけかな？
着生シンビの原種とは相性がいいみたい。

>>780
チップやベラボンは、知ってる範囲では30年程前から約10年周期くらいで流行してる
流行ったと思えば数年で水苔に戻りの繰り返し
多分、新しく始めた愛好家が水苔で調子が良くないからチップに手を出し、その良い根張りに惚れて周囲も真似する
だが>>781さんの言うようにチップ不向きの品種か個体もあるのに気がついて、結局水苔に戻す
交配種もチップやベラボンのブームがあったけど、原種ブームになってからもコンポストの模索は続いてるね
俺的年表だが、15年位前にワルケやノビリをコルクに着けて、数年で剥がして水苔に植えた
5年位前に今度はそれをバークで植えて、近年また水苔に植え替えた
現在はノビリアマリエとアクランディとビオだけバーク、それ以外全て水苔です

結局栽培に適した環境を作れたら水苔が一番なんだろうね。

いや、環境が最適だったら生木に付けるのが一番ｗ

>>772
>税関は山採りとか栽培品とか関係ない・・・

お宅は何も知らないねｗ
山のバルブが付いてたら許可は出ないね。

>>774
>ペルー政府のリストにない人はすべて違法所持者って事になってたような・・・

ヨーロッパ経由の正規ルートで入ってるよｗ

この板
レベル低すぎｗｗｗ

>783
かん水管理を温室全部一緒にやるとなると、やはり水苔の適応範囲は広いのではない
ですかね。個体管理ができるなら、性質に合わせて撥水バークとか、へゴチップなども
捨てがたい感じがしてますが。
コルクは一時ワルケやノビリで良く使ったけど、3〜5年も作ると、なぜか急激に生育が悪く
なります。どうしてですかね？

山のバルブが付いてたら許可は出ないねw

EUも規制を強化したんでは？
昔のヨーロッパ諸国が発行した書類が、いまでも錦の御旗になって正規流通してるんだろな。
それこそ『年齢70歳のウグイス』みたいな

>>782
やっぱりチップって流行りかけて流行らないんだね。
うちは調子がいいのとさっぱりダメなものとがあって、
数年ほど試してみたけど結局全部ミズゴケに戻した。
あと、一部ネオソフ○ンに植えたものがあって、
こっちはなかなか調子が良かったし、
何よりも鉢に流し込むだけでいいから植え替え作業が超ラク。
ただ、鉢がかなり重くなるので吊り栽培には不向き。
逆に言うと重いから安定性がある。
ただ、やっぱりコンポストを統一した方が管理しやすいので
こっちもミズゴケに戻した。
でも、ネオソフ○ンまた試してみるかも。

ネオソフランの大粒は良いな。
ただ、売ってる状態だとラン菌が木を食ってないので、ちと良くない
状態の良い鉢から何粒か混ぜて、一月ぐらい放置してから使うのが吉
手軽さだとミズゴケだな・・

和ランでよく聞く、段ボールってのはカトレアには効かないの？

formaって省略形では、f. と書くのが学名の書き方なんだけれど、
fma. と書かれているのをよくみかけます。fma. って書くのには、
何か理由があるのでしょうか。

国際植物命名規約
ttp://www.bgbm.fu-berlin.de/iapt/nomenclature/code/SaintLouis/0028Ch3Sec5a024.htm
24.1のEx. 1に例があります。
wikipediaでは根拠薄いかも。でも、日本語で読めるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/学名

>>791
そういや、カトレアが好む蘭菌ってどういう奴だろ？
生息地に行ってないので、サンプルがないぽ　ひょっとして、すげー勘違いしてたりして

正月用のカトレアが出荷最盛期だのぉ・・
ホームセンターのバイトが温度を心配してた。花落ちすると売れんとか。
むしろ湿度の維持が大切。まめに霧吹きしとけとアドバイスしといたが、
・・これで正しいよね？（花に吹きかけると落ちやすくなったり？）

>>791
鉢のヘリにダンボールを入れたら、その付近にはよく根が張ったので
なんとなく効果があったような気が…

でも、ダンゴ虫・アリ・ナメクジの巣になったので止めますた。

>>791
何年か前に買った鉢は、水苔に段ボールが混ぜてありました。でも、段ボールは早く
腐敗するので、毎年は植え替えない場合には、よくないかなぁと思っています。
植え替えたときに外しました。

>>794
園芸店でも、花落ちしたモノは安くなるから来年以降の為に買う人もいるはず！

ヤフオクで自己採取物のジュエルオーキッドを大量に出品してる人がいるけど密輸ってことかい？

>>793 >>795 >>796
なるほど、やっぱり同じランだし、一応段ボールは効くんですね。
とにかく一度、試してみることにします。

今年ももう終わりですね。
来年はアラオリの交配をやってみようと思ってます。
それでは皆さん良いお年を。

おみくじしてみるか

>>792

fma.って変だよね。ピリオドをつけるのはその後ろに文字が続くのを
省略しているからだけど、fomraはaで終わっているからね。誰かが
間違って書いたのが拡大再生産されているだけじゃない？海外で通用
しないんじゃない？

>>802

typoの訂正。
×foma
○forma

>>803

訂正のつもりが。orz
×fomra
○forma

カトレア　ローレンセアナって栽培難しいの？
ドーイアナとかビオラセアに比べてどうでしょ？

>>805
ローレンは山取りが極端に難しいと言われる。実生はうちにもあるが、それほど
難しいという印象はなく、生育速度が遅めだが、着実に成長する。
ドゥイアナは暑いのも寒いのもダメという印象で長期間栽培すると難しいと思った。
ビオラセアは山取り（特に低地産の場合）で、調子を崩すと一直線でダメになる印象が
あるが、実生は温度と湿度の管理さえ気をつければ、巷で言われるほど難しくない。

というのが、私の感触です。

ワーセウィッチはどう？
なかなか花は咲かないが…

>>806
実生のほうが育てやすいみたいですね。
ありがとうございました

>807
年末に業者さんから聞いた話では、花を咲かせるには温度管理が重要だとか、
暑くても寒くてもダメ。
具体的な数値を教えてもらったんだけど、ワーセは持っていないんで聞き流してしまいました（ゴメン）

お花の教室とテラ良い先生★ｵｽｽﾒ(´∀`)ﾗﾝﾗﾝ

http://aitra.jp/id/couleur/ 　　　　　　　　　　ﾖｽﾖｽ

京都府立植物園で１月半ばからだったと思うけど
揺籃展＋教室、あと絶滅危惧種展があって専門知識の
ある先生の説明もあるようです。

即売会で買ったブラッサボラ　家に帰ったら茎が折れてた；
（受付のおばちゃん、丁寧に包んでくれたのに、揺すって持ち帰った漏れが悪かった・・）

棒状の大きな葉なのでコチョウランの水苔に差して、葉先が皿の水に触れるようにして置いた。
二日で、葉脈上の成長点が動き始め、わずか5ミリ足らずだが新芽に変わった。株分けできそう
うーん、さすが野生カトレア原種

＞棒状の大きな葉なのでコチョウランの水苔に差して、葉先が皿の水に触れるようにして置いた。

どういう状態？

＞葉脈上の成長点

それ、ホントにブラサボラなの？

＞野生カトレア原種

ブラサブラはカトレア原種ではありません。

http://taos.kir.jp/cgi-bin/bbs39/bbs39.cgi

以前、カトレア原種の盗難騒ぎが、あちこちの蘭園であったけど、
今度は蘭展で起こったのか？？

業者も神経質になってるのかな？
貸し温室から自分の株を持ち出して駐車場でゴソゴソしてたら
背後から突然「こんにちは！」と声を掛けられて
振り向いてみるとそこの従業員だった。
万引きと間違われえたんだろうなぁ。やな気分。。。
常連の顔ぐらい覚えてくれ。

普通あいさつぐらいするでしょ。

都会は、らん展へ行けて良いなぁ…

>>816
駐車場まで付けて来られたと思うとちょっとねぇ・・

即売会も日程がタイトで、終了30分前になると一斉にトラックへ積み込み始める
小さい会合ならともかく、大きい会場だと同業者にだって盗まれるよね
（いや、むしろ勘違いでコンテナいっぱい行方不明　の方が怖い）

遺伝資源管理と平行して、ICチップによる流通合理化をやりたいね・・
蘭みたいな多品種少量・高価なものは最適だ

カトレアの犬珍汁は最高傑作、芸術の域に達していると思うナ

けんちん汁？　食うのか？？

カトレヤ・犬珍汁でググりなさい

カトレアはやっぱりよく日を当てないと咲かないですか？

>>823
真夏は遮光します。
冬なら直射日光でもOK。

世界らん展覧会に行ってきました。台湾の業者が大きい苗をたくさん持ってきてましたよ。
買った品種は蕾つきの大牛といってました。
薄紫のピンクに近い色です。
ピンクの大苗はよく売れてましたよ。

台湾の売り子は商魂逞しくて萎える。でかい花はすぐしぼむらしい。

韓国だか中国だか台湾だか忘れたが、売り子がキレイなところがあった。
でも苗は買わなかった。

台湾のカトレアっていやに花がでかくないですか？
気候がいいから？
それとも何か企業秘密でもあるのでしょうか？

台湾の売り子「これ、いいにおいー」って寄ってくるお

台湾のデカイカトレアは肥やしが糞尿とかだからかなあ？
派手なんだけどなんか怪しく感じてる客。
やはり毒入り餃子の影響でチャイっぽい発音を聞いただけで客の腰が引けてる。

NEW碧露

>>830
中共と台湾は別の国だが…やっぱり引くね。そんなに安くないしw

売り子の娘にスゲー可愛い子いたから買っちまったよ。
置くスペースいっぱいいっぱいで、親からはもう増やすなって言われてたんだけどね。
でも軽いバストタッチやツーショットシャメお願いできたから漏れ的には大満足。

３株買ったらもっとすごいサービスあったのに。

>>830
真性のゆとりさんですねｗ

今日カトレアをいただいたんだけど、育てる自信ない…
大丈夫かな〜。

最近の書き込みを見て思ったが、まだまだ台湾出店の時代が続きそうだな
騙されても騙されても買う人が現れる不思議な光景

>837
何を騙されるの？

人工的に整形された、異常に花弁が波打たず展開の良い花見本
＆
その豪華な見本と色や品種が違うのが混ざってる販売苗

>見本と色や品種が違うのが混ざってる販売苗
国内外何処のブースでも同じですね
台湾は品種はまともになってきたけどね。
今年は来なかったけど、コロンビアは酷かったね

カトレアに限ったことではないですが、夏場は戸外で遮光して
育てますよね？その時の遮光ネットなんですが、白色の寒冷紗で遮光率２２％の
ものしかもっていません。
これを２枚重ねたら、遮光率４０％くらいになるんでしょうか。

44％です。

39.16%

0.78×0.78　ほぼ　39％

寒冷紗の網目による
同じパターンの網目をピッタリ重ねたら30％以下もありえる

>>842->>845
レスありがとうございます。だいたい２倍くらいということですね。
網目がぴったり重なるなんてことは偶然でしょうけど、なくもないですね。
やはり素直に４５％くらいの遮光ネット買います。

ホムセンで花終わりで
半額のミニカトレアを救出・・・
水の与え過ぎで地面に地下置きになってました。
バルブは一応しっかりしてたので
時期では無いですが
直ぐ植え替えしました。
夜は、１０度位の温度で管理し
昼間４〜５時間窓越しで日向ぼっこさせております。
このまま無事に新芽が出てくるのを
願ってます。

肥料をあげたらにょきにょきにょきにょき伸びてきた。
冬でもあげるって知らなかった、俺は負け組

>>848
植物にもよるから注意
そいと、
植物が肥料を吸えるだけの
温度が確保できる場合ね

まぁ今の時期ならあげても問題ないけど

848です
849さんありがとう

白い玉を五個のせて、水やりは週一です。
花咲くかな〜

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50253586
ルデが入ってない？

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60974858

山？　どうみてみP（ry

洋らんに最も良い殺菌剤ってどれですか？
皆さん、何をお使いですか？
教えて下さい！お願いします！

予防か治療か。
ターゲットはカビか細菌かで違う
カビの薬を細菌に用いても害でしかなく、治療剤は予防に効果が無い
展着剤も使い分けがある

バルブ腐敗はカビ・細菌、どちらでも起こるがカビ（フザリウム）が多い
切り口が紫色ならフザリウム
患部を余裕をもって切りダコニール＋トップジンの原液塗布で止まる（事が多い）
経験上、原液塗布でも薬害無い
フラスコ苗がバタバタ枯れるのもフザリウム

カビ・治療：
トップジンM、ベンレート、ゲッター

カビ・予防：
銅剤、ダコニール、ダイセン類（ビスダイセンは細菌にもおk）

体系的に知りたいなら
１）新版 ピシャッと効かせる農薬選び便利帳 　岩崎 力夫
２）カラー版 洋ランの病害虫防除 (単行本)　福田 輝明
を読め。
１を読むだけで農薬の使い方がマスターできる
２も読めば洋蘭にフォーカスできる

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63763554
今は亡き・・・って

名前分かる方いたらお願いします。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/taygeta/sz.cgi?
2008/03/31(Mon) 18:59　No. 46129　

>>855
モシェっぽくない？

46130が書いているが全体の写真が欲しい。
バルブ形状などからも重要な情報が得られる
おそらく市販の株であろうから
流通の関係である程度品種を絞る事ができる

バルブ形状、花の大きさ・輪数、開花時期、葉：１枚or２枚？

Slc. Kagaribi Dawn 'Red Star'
Slc Jewel Box
Lc Rojo
Slc.Morning Glow

｜≡　ｶﾞﾗｶﾞﾗ~
⊂（｀ω´）お邪魔します！！
｜　≡

☆ ｍ
川＾∀）カトレアって素敵な花ですよね。青いカトレアがあると聞いたんですけど、正式名称があってご存知の方がいらしたら教えて下さい・・・☆

　　ノノノ
（´・∀・＾）開花時期は冬なのか？まずったぜ…。

　　∩_∩　ﾖﾛﾁｸ
（*・ ω・）おちえてくだちゃ〜い♪

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86259605
これが噂のトリチョコですか？

ソフロニティス、ソフロカトレアってなんですか？

検索して下さい。

カトレア　犬珍汁でも検索してね(^_-)-☆

世界らん展でフレグランス部門優良賞の株が欲しいんですけど
探してもありません。
売ってるところをご存知の方、おられませんか？

ttp://www.ranten.kochoransodatekata.com/2008fre1.htm
ttp://www.jgpweb.com/flower03.html

C.シュロデレーが欲しいなら原種扱ってるナーセリーにある
香りまで含めて選別したいなら
開花時期に自分の足で探さないとダメだ。
こだわり無く、株が欲しいだけならオクに出る事あるし
ナーセリー数件に問い合わせれば確実に手に入る

分け株が欲しいなら金積まないと無理だ
個人出品みたいだからコネでもないとコンタクトすら無理だろう
ナーセリなら金次第。相当高額だろうが。

ここ２年くらい花が咲きません どうしたら咲きやすいのでしょう？ 葉っぱは微妙に成長してます 初心者ですがお願いします

>>865
ありがとうございます。
問い合わせしてみます。

>>866
おいおい、持ってる品種を書かなきゃ分かる訳ねーだろｗ
とりあえず、葉焼けしない程度で太陽にガンガン当てるのが基本

と超初心者が答えてみるｗ

http://home1.catvmics.ne.jp/~kokusen/mizukoke.htm
他人の山で盗んできた物を販売するのは犯罪です。

じゃ、こんな所で晒して満足してないで
通報でもすればいいんじゃね？

通報したよ〜
現行犯じゃないし、被害届けも出て無いから無理だって。
販売品を盗品と知ってて買ったら罪だと言ってたよ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r45954773
リップがメンデリーっぽい

だれか教えて下さい。
昨日カトレヤの新芽に蟻が２匹いた。殺虫剤で即攻撃した。
蟻は、アブラムシ運んでくるらしいが、蟻が１匹でもいたら、
アブラムシによって、ウィルス感染するんかいな？

あと、もう一つ質問、だれか教えて下さい。
殺虫剤は何種類も販売してるけど、アブラムシや蟻が近づかないようにする殺虫剤（予防剤）
ってあるの？○○101とか、竹酢液以外で。

もう一つ質問。
カトレヤのウィルス感染してるかどうかって気にしている人、どのくらいいるの？
俺はかなり気にしてはいるが、ほとんどの株が感染しているというのが現実かもしれない。
症状は現れていないが、潜伏期間かもしてないし、ずっと発病しないかもしれないが、気になる。
ウィルス感染については本気で対策すると、かなり大変らしい。
みんなどうしてんの？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b84969664
新種です！！ｗ

名前変わったやつだよ。

>>875
俺はかなり気にしてない
花に症状が出たら捨てるくらい
自ら他の株に感染するような事もしないけど

カトレアの新芽の先に
粘っこい樹液みたいなものが・・・
拭いても出てくる
なんだろこれ？
悪いのか良いのか分からない・・・
皆さんのトコもそうですか？

>>879
蜜のようなものですね。
ウチのカトレアやデンドロの新芽やツボミにも出ます。乾燥から身を守るために出すみたいです。

＞＞８８０さんへ
ありがとうございます。
乾燥気味に水やりしてたのできっとそうだと思います。
花の付け根に蜜が出るとは聞いていたのですが
新芽にも出るとは知りませんでした。
カトレアの新芽って生長がゆっくりですね。
早く大きくなるのを待ってます。

カトレヤでもルデマニアナなんかは成長早いよ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66398757

やはりこのブランドは信用できないな

>>875
ウィルスにも色々あるよね。
感染した一週間後からえそ斑が全身に出るようなおぞましいヤツから、表面上症状がわからないヤツまで。
表立った症状が出てない状態をマスキングというけど、そのウィルスが他の株に感染したときひどい症状になることがあるし、
重複して感染するとマスキングが破れる（症状大悪化）こともある。
洋ランやる人はウィルスあんまり気にしないことが多いけど、エビネとか東洋蘭の人はすごく警戒してる。
それらは感染するとすぐ症状が出ちゃうからね。

誰か新潟でやってる蘭展行った人いる？
どんな感じだった？

>>875
こんなのはどう？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k57439377

>>886
ブキミ感が漂ってるな〜　これウィルスなの？

こういうの欲しい人もいるのか…
ようわからん

>886
コレ、しばらくすると壊疽斑が出てくるんじゃね
ここまで露骨だと処分決定でしょう。
葉には出てないように見えるが、現物はムラムラだったりして

Blc. Empress Worsley "Roman Holiday"
Laelia anceps var. disciplinata
花弁に文様がはいるけど、これは系統的なもの

ttp://www.sborchid.com/plantdisplay.php?ocode=CLA1624
ttp://www.sdahldtp.com/empressw.htm

＞Blc. Empress Worsley "Roman Holiday"

ノドサの子孫だからね。

やっと多くの種類の新芽が伸び始めました。

Blc. Chia Lin‘Shin Shyn （新市）’は、10cm以上伸びているのに
Blc. Chia Lin‘Pau Ching Tien（包青天）’は、やっと膨らんできた程度。

バルブ数はどっちも4つなのに、葉の面積は‘Shin Shyn （新市）’のほうが倍くらい大きい。

同一交配（兄弟）でもこんなに差があるものなのでしょうか？

あるみたいですね

ttp://blog.goo.ne.jp/nishiguchi4714/e/6bb704e2fd8cf7f0e6f27529f94198b4

Jose Pinho ×　speciosa　が咲きました。

う〜ん、微妙な花だｗ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57074327
残念だけど交配種ですね。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107510940

モシエのセルレアのリップは本来こんな色目なんだと思う
ｼｭﾋﾟｰﾝ物はややオープンリップに過ぎる気がするが…どうなんだろう
ｲﾜｼﾀﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（笑　だしなぁ

>894タイプの色目の品は、漏れもモシエとしては信用していない

>>895
パーシバリアナかと思ったｗ

>>895
ガスケかと思ったｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58235494
これって純粋なラビアタなのかずっと疑問なんだけど。
バルブと葉が細長いし赤くなってる。
昔、俺が持ってた株もそんな株だった。（枯らしたけどｗ）
ラビアタのティポはバルブと葉の形はどっちかというとワーネリーに近いよね。
色もそこまで赤くならないと思うし。
考えすぎかな？

>898
疑問を持っちゃだめですよ。
あれは交配種なんですからね。
１０年以上前から皆知ってるよ。

>>899
それ聞いて安心した。
あれを枯らしてからまた手に入れたいと思っていたけど、
買わなくてよかった。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68655367

ジェンマニーのリップじゃないし咲く時期もおかしい
ワーネリか、ガスケ？

http://imepita.jp/20080604/463500
これが欲しいのですが、入手困難な品ですか？
ちなみに、うｐしたのは園芸本からです！

品種名がわからんと何とも言えん。写真の下にでも書いてないでしょうか
ノドサ系の交配種だが入手性はバラツキがある
花形が良く似たのが沢山ある（株高や性質は品種により異なる）


・Bc Humming Angel
・Bc Nanipuakea
ttp://www.fororchids.net/catalog/popup_image.php?pID=1637

・Bc Okamodosa
ttp://kojimatsk.hp.infoseek.co.jp/TopPhotos/BcOkamodosa20061104TKojima.jpg

・Bc. Katherine H Chatham

>>902
ttp://whit-sherbet.blogzine.jp/kimamanarann/2007/09/bltiny_kiss.html
これかな？

>>902をうｐした者ですが、写真の横に品種名？が記されていました！
BI.タイニーキス
(ミニ/夏咲き)
紅い斑点が、個性的なカトレアです。

その本「よくわかる栽培１２ヶ月」ですか？
著者が須和田農園の人だし、サンダースリストにも「Suwada」とあるので
須和田農園に問い合わせてみるといいかも
ググっても全然ヒットしないから他じゃ売ってないのかな

>901
ジェンマニーもワーネリもガスケもラビアタも、
花だけ見ても区別つかないんですが。
開花時期は変だと思うけどね。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/bf/dc94737bc866eb4eb17dc210d81702cf.jpg
ttp://crispata.tea-nifty.com/photos/rupicolous/138_3853.html
ジェンマニー・セルレアのリップは
青の境界がやや不鮮明でベタ青で無い事が多い。
ピンと張ったペタル。

その他は境界が鮮明である事が多い
ガスケは黄目と青のコントラストに特徴あり

もちろん例外はあるだろうけどね

ラビやガスケのセルレアと大差ないジェンマニーのセルレアも沢山あるんですが。

ただ単に、初期に見つかったジェンマニーのセルレアが不鮮明なリップのタイプで
それが実生に使われて出回ってるだけなんじゃね？
リップで区別ができるっていうなら、当然チポで区別できるんですよね？

オクに出てるのは開花期が違うし、葉とバルブの形も違う。
ジェンマニーはもうちょっと細長いよ。
ワーネリーが入っているのでは？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25706958
ガスケリアナっぽくない？

昨年６月に、シース付きのＣ．トリアネイを購入しまして育てたところ、
晩秋にはシース内につぼみの影が見えていました。
花を楽しみにしていたのですが、その後いくら待ってもつぼみは伸びて来ず
ついに今年の春にはその根元から新芽が顔を出しました。
冬の間の室内の温度は、週２日は最低気温５℃くらい（留守にするため）、
他の日は１５℃〜２０℃はあったと思います。
週に何度か気温が低くなっただけで、つぼみがまったく伸びないこともあるのかなあ。

>>912
日照は足りてる？

>>912
>週２日は最低気温５℃くらい

温度低すぎです
最低でも10度はなければ蕾は育ちません

>>913
日照は足りていたはずです。春から秋まではずっと戸外栽培ですから。
>>914
やっぱ温度低すぎですか。週に２日くらいはそのくらいでもあとの日は
割と暖かいから、室温のある日には少しずつでも伸びると思いました。

この条件でも、Slc.LuckyChanceなどは毎年咲いてくれるんですけどね。
やっぱり温室ないと無理ってことですかねえ。

>>916
Slc.のSはソフロだからそこそこ温度が低くても大丈夫な血筋なんです

簡易温室などで保温できませんか？

>>917
簡易温室ですか。う〜ん今のところ設置する予定がないですね。
今度はソフロの血が入っているミニカトレア限定で買うことにしてみます。
枯らさなければ、いつかは花を見られると思っているんですけどね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108063324
いくらなんでも気付けよ・・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62429560
ワーセウィッチ？

カトレヤではないのですが…

ディグビアナとオンシジュームで、葉が付け根で折れ曲がった状態
（アルファベットの“N”のような感じ）で
のびてきてしまいました。
これって病気なのでしょうか？

日照不足。
Lアンセプスでもなる

窒素過多。
Lアンセプスでもなる

>>922

日照不足で、そんな症状が出るとは思いませんでした。
ウイルス性の病気か何かだと思っていました。

ディグビアナについては、昨年、葉焼けさせて、葉が赤くなって
ほとんど落ちてしまったので、デリケートになりすぎたのかも
しれません。

冬越しの仕方にも問題がありましたので、それも引っかかる
所ではあったのですが（ノドサを枯らしてしまいました）。

>>923
Nだけに窒素ですか？

922
葉が付け根でクネるんだろ？
日照環境が悪いとｱﾝｾﾌﾟｽやｺﾞｰﾙﾃﾞｨｱﾅはｸﾈるよ
アンセプスでも出自によるらしいけどな
高所の子孫はｸﾈる。

ディグビアナはなぁ…メキシコだけど低温がダメ
冬は室内保護しないとな
ノドサはもう少し耐性があるけど、それでも低温はお勧めできない

花付きが悪いのは日照不足が原因だそうな
慣らしの問題かもね
いいじゃないか、赤くなったって

ノドサはそこそこ低温に耐えるけど、冬にも水が欲しい
完全にｶﾘｶﾘは良くない
ﾌﾞﾗｻﾎﾞﾗの中では作りやすい方だと思われ

ノドサは水好きなのか
乾きめを意識して育ててたが。

表現が難しいんだけどさ、普段は"乾きめ"でいいんだよ
ただ、長期に水が無いという環境が不得意
いわゆる”バルブ”が無いから極端なのはｲｸﾅｲ
根の性質はカトレアとﾌﾞﾗｻﾎﾞﾗの中間的な感じ。多少の水はおk

個人の感想だかんね

ノドサはマングローブにも着生するよ
湿度も通風も日光も欲しがる
ついで弱い耐塩性もある（塩が無いと調子崩すのかは分らない）

マングローブの実がちゃんと成長する環境を維持すれば完璧

>>925
ノドサ、カリカリにしちゃんたんですわ。
室内に置いといて。orz

ディグビアナは、慣らしがしてなかったため、
葉が落ちたと思いますわ。

アンセプス、慌てて屋外に出しました。クネられちゃ
たまんないから。

もう一回、ノドサにチャレンジしてみます。

アンセプス、地域によっては取り入れる必要無いよ
花が遅れたり、輪数が少なくなったりするけどね
今の時期はとにかく日照。焼ける直前まで炙る
（それなりに通風があれば焼けない）

愛知西部だけど、もう何年も取り入れて無いな
ベランダで軽く雪被った事もあったぞ

ブラサボラは根が着生の性質が強い
ノドサはコケでも作れるけどね
うまく飼い慣らせない場合は、ヘゴチップ、大粒バークあたりで改善される
ククラータ、フラグランスあたりは攻略可
ディグビアナは大粒インテリアバーク、またはヘゴチップ

>>930
愛知県東部ですが、冬、露出した水道管が
凍って破裂することがあるようなところの
住人です。

アンセプスは、1日中直射日光の当たらない、
明るい軒下に出しました。

ディグビアナはミズゴケで、同じ軒下につるしてあります。

ノドサ、コルク付けってきついですか？

930
アンセプスは直射でいいよ

水やり頻度如何だと思う。 > コルク
漏れが遊びにいくナーセリーではノドサをコルクで作ってるよ
不在でも誰かが水遣りしてくれるならいいだろうけど
忙しくて（ry　な時があるならお勧めしない

>>932
アンセプス、早速移動させます。

ノドサはへゴ付けのほうが無難そうですね。


皆様、いろいろ教えていただき、ありがとう
ございました。

アンセプス、花茎を伸ばしたまま、平気で屋外越冬するよ。
強健！！！

コルク付けのノドサをビニール袋で過湿してる
エアチューブでミストを補給し、通風も確保（蒸すと弱る）

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n67417392

C.warscewizii coeruler‘Helena de Ospina’のOGって
リップの色がこんなにうすいんですか？

宣伝Z

素朴な疑問なんですけど、
属間交配種の属名の「・・・・アラ」の「アラ」ってどういう意味なんですか？
ヤマダラとかカワモトアラとか。

>>937
あんな１バルブ切りの守銭奴と同じにされても・・・困る
こんな過疎スレで宣伝なんかするヤツはおらんやろ

守銭奴とか言っちゃってさ〜
要するに他人が儲けているのが気に食わないだけでしょ。
別に1バルブずつ売ってはいけないという規則は無い。
いやなら入札しなければいいだけ。

>>938
アラという言葉に意味があって付けてる訳ではない
属名・種名は全てラテン語表記が義務で、末尾の語によって語尾に「ii」 「ae」 「ra」が付く
これらは「〜の物」とか意味がある語尾で、ヤマダをラテン語化するとヤマダラとなる
ハシモトなんかはハシモトイーとなる
法則は知らないけど聞いた話です

初めてでも育て易いカトレアの品種って何ですか？

>942
環境（光線・水管理）によるが
L. パープラタ、アンセプスは温室無くてもいい。強健
地域によっては軒下で越冬可能
ただし、十分な光と水と風が要る。室内飼は無理

交配種ならPot. Memorial Gold 'Canary'
が営利品種の中では強健らしい
初心者向けにミニパープル、と言いたい所だが
意外と癖があり根が弱い。耐寒性はある

>>941
アラ、そうなんですか。・・・・・ナンチャッテ☆
疑問に思っていたのは、天然ものの属名で人名にちなんだものは、
カトレア、ミルトニアなど「〜ia(または　〜a)」が付くのに、
人口属だと「〜ara(または　〜ra)」になっていることろです。
どの本にも解説が載っていないので気になっていました。
案外趣味家でも知らない人が多いのかも？

試しに俺もアンセプス冬は外に置いといてみるかな
さすがに高いのは外に置けないけど。
デンドロは雪かぶったけど大丈夫だったし
案外洋蘭だからと考えなくてもいいのかね

>>944
案外じゃなくて、趣味家も蘭屋も知らないと思うよ
学会は園芸業界とは別の物、園芸業界は綺麗な花を楽しむ世界
しかも園芸学会じゃなくて植物分類学会かな
ラテン語は語尾が女性か男性かとか、ややこしい世界だから
パフで有名なＤｒ．田中にでも質問すれば解答してもらえるのでは？

学名はラテン語である必要はないよ (Takifuguとか日本語の学名もある）。
ただし、種名は属名に対する形容詞扱いになるという事に注意しないといけない。
だから、ラテン語もしくはラテン語化された名前を付ける場合は
形容詞は属名の性に一致させる必要がある。

KawamotoaraってのはKawamotoをラテン語化したんだろうけど、
日本語をラテン語化する一般的ルールってのはないから、適当に-araをつけたんだろうね。
ラテン語の名詞の語尾で一番多いのが、-us, -um, -a だから。
個人的にはKawamotusかKawamotumってのが一番すっきりしてると思うけど。
どっちも俗ラテン語化したらKawamoto になるからね。

結局、学名の命名規則については趣味の世界ではあまり知られていないってことですかね。
お偉い先生にでも会う機会があったら聞いてみたいですね。

一応、属名の付け方は、国際植物命名規約で決められてはいるけれど、
-araに関する直接的な記述はないみたい。
ウィーン規約、Chapter III, Section 3, Article 20 の
http://ibot.sav.sk/icbn/no%20frames/0024Ch3Sec3a020.htm
あたり。

つぼみつきノドサ、6月末に購入し、コルク付けした。
お店のおいちゃんに、
「植え替えたばかりだから、コルク付けするなら今だよ。花が落ちるかも知れないけど」
と言われ、植え替えた（コルク付けした）ら、やっぱり花が落ちてしまった。

と思ったら、花が落ちたところから、またつぼみが出てきて膨らんできてる。
こんなこともあるんだなあって、少しうれしい。

>>944
以前は、交配でできた新しい属名は、交配親の属名を組み合わせて作ってた。
LaeliocattleyaとかBrassolaeliocattleyaとかね。

でもしばらく前から、3属間以上で新属名を作るときは、
固有名詞(たいてい人名)＋ara　で作るように、と改められた。
(属名がやたら長くなったりして不便なため)
Yamadaraとか、カトレア類以外でもDarwinaraとかWilsonaraとかね。

この命名法は、恐らく国際植物命名規約とも園芸植物命名規約とも関係
なくて、たぶんRHSかどっかの勧告なんじゃないかな。だから洋蘭限定の
ローカル・ルールだと思う。

ちなみに-araの由来ははっきりしない。人名から属名を作るときは、-iaとか
-aeaなどの語尾を付けるのが伝統的だけど、-araは従来には全然見られなかった語尾。
RHSは、原種と交配種の名前が紛らわしくなるのを嫌がってるフシがあるから、
わざと-araなんていう珍奇な語尾を課してるのかもしれない。

小笠原とか相模原みたいでｲﾔﾝ

>>952

　ﾜﾛﾀ

>>951
もうそんな話どうでもいいから

>>947ラテン語ってどこの国が使ってるの？
良くラテン系の人は陽気だって言うけど
ラテンって国はないし．．．
以前から疑問に思ってた．．．

ローマ帝国の言葉
現在はスペイン・ポルトガル・イタリア・フランス語を話す人達がラテン系と呼ばれる

>>955
バチカン

>現在はスペイン・ポルトガル・イタリア・フランス語を話す人達がラテン系と呼ばれる
スペイン、ポルトガルは分かるんだけどフランスやイタリアは知らんかった〜
しかしそれぞれは国名の付いた言葉しゃべるんだけど文字がラテン語を使うって事なの？

言語分類学上の問題。
ラテン語を中心としてそれから派生したと思われる言語、
または類似している言語をひっくるめてラテン語族と呼ぶ。

ラテン語は、元々は紀元前にローマ辺りに住んでたラテン人が話してた言葉。
ギリシア語の影響を受けながらカエサル辺りの時代で完成。
これが「古典ラテン語」。
ローマ帝国が領土を広げるとともに地中海を中心に広がった。
けど、古典ラテン語は基本的に書き言葉で文法が複雑なため、
一般民衆はより簡単な「俗ラテン語（原初ロマンス語）」を話してた。
ローマ帝国の崩壊とともに文化破壊が起き、文法が更に単純化。
外から流入してきた蛮族なんかの言葉の影響を受けつつ、
社会秩序が整っていく過程で文法を再構成した結果生まれたのが、
スペイン語やらフランス語やら。
このラテン語の娘たちはまとめて「ロマンス諸語」と呼ばれ、
ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、スイス、ベルギー、ルーマニアで話されている。

何このゆとりスレ

じゃあ、話をカトレアに戻そうか。
みんな、新しい属名に慣れた？

全然

無視する事にした

どうせまた変わるんだろ？
スルー

やっぱり慣れないよね。
一部の業者はカタログでしきりに新属名をアピールしてるみたいだけど
業界全体にはそういうムードじゃない感じ。
B.ディグビアナとB.グラウカは分類が違うと言うことで
ずっと前からリンコレリアの属名も併記されていたらかそんなに違和感ないけど、
「グアリアンテ」ってどっから来たの？
青天の霹靂と言うか寝耳に水というか、突然降って湧いてきたような感じ。
ボーリンギアナとかオーランティアカが分類が違うなんていう話は聞いたことない。
なのにインターメディアとかレオポルディはカトレアのままというのが不思議。

原種は学名を使うんだし、新しい属名に慣れるしかないだろな。

Guarianthe は、
ttp://www.mobot.org/MOBOT/research/Edge/jul03/jul03lit.shtml
のDressler, R. L. & W. E. Higgins. 2003.
あとは、
ttp://www.cassiovandenberg.com/pdfs/2000-vandenbergetal.pdf

だれか交配種も含めた自動変換ソフト作ってほしい。

RHSのサイトで検索すれば？

例えば 旧Lcと新Sc の相互変換みたいなモノだろ？
原種まで遡らないと確定できないから、RHS一発では無理なんだよな
再帰的に検索すれば可能だが、手作業では面倒杉。
新属称、漏れは覚える気は無い

サンダースリストはレガシーだからGenusは保持します、で良かったんだけど。
組織が大きいから放置も出来なくなったんだろうな

新しい属が分かればいいだけなら、
ttp://www.rhs.org.uk/plants/registerpages/orchidsearch.asp
で、Genusは空欄のままで、Grexだけ入力すれば、かなりは分かる。
ただし、他の属で同じ種小名があれば検索結果にはでてくるし、
部分一致だから、よく使われる名前だと沢山違うものもでてくるけどな。

よっこいしょ

どっこいしょ

というわけで、属名を本気で覚えようとする人は少ないってことでおｋ？

>>568
珍しくプライスダウン。
今日届いたスワダの新カタログにMC株が3990円で載ってる。

web pageとかの電子的なものはなるべく新しい属を使うようにしてるな。
ラベルは植え替えのときに書き換えるくらいだから、まだ放置。
web pageなんかは、不特定多数の目に触れるわけだから、RHSを
基準にして、それに合わせるようにはするつもり。古いものを
拡大再生産して流布する必要はないしな。

カトレアの素人向けのスレありませんかの・・

俺も今年からのビギナーだから気持ちは分かる
そのくせS和田のカタログ見てあれこれ悩んでるけどｗ
でも色々語り合いたいなら、今はもう無理みたいだね・・・

これだけでは寂しいので賑やかし
初カトレアのラビアタがもうじきダブルシースを破りそう
シースが完成したと思ったら、新芽が出た時にはどうなるかと思ったけど
状態が良い証だとポジティブシンキング

どう考えても初心者をハメさせようとする策に見事に引っかかってる俺がいるｗ

というかね、カトレアに白いカイガラムシがひっついて困ってんのよ。
アクテリックとかオルトランとかマシン油ためしたけど
その時は消えるけんど、また出てくるばい。
どっぎゃんしたらよかとかね？なんかオススメの特効薬あるじゃろか？

>>976
数年前はこのスレもいろんな話題で盛り上がっていた気がする。
初心者の質問も時々あったし。
あのころの住人は今どうしてるんでしょうね。

新参者だが過去ログ掘り出してみてが、かつては活況だった
ホント皆さんどこいったんだろう

>>979
カイガラムシは根絶するまで戦い続けるしかないんじゃね？
病害虫は予防が一番大事だと偉い人が言ってた
葉水してるとやはり違うのであろうか？