【洋蘭】 カトレア ６バルブ目【花の女王ｗ】

花の女王ｗカトレアを語るスレです。
ここのところカトレアそのものよりも業界の裏話で盛り上がることが多いですがｗ
そんなカトレアスレもまさかまさかの６バルブ目に突入。
そろそろNBSってとこですか。
まあﾏﾀｰﾘと行きましょう。

オリジナルバックバルブはこちら
１バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1018/10180/1018088642.html
２バルブ目
http://hobby.2ch.net/engei/kako/1040/10401/1040114415.html
３バルブ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1051622013/
４バルブ目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066929135/
５バルブ目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096172844/

>>1
乙です。

>>1
うるせばか
ﾀｼｷにおちょくられた悔しさを晴らすんだよ

ここではタシキねたと個人攻撃は禁止でっせ。

>>3
へたれは逝ってよし。

>>5
ﾀｼｷｳｾﾛ！！！

>前スレ1000

エルドラドのセルレア、ｕｐキボン。

>3,5,6
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　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　話は
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　だいだい分かった…
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>7
今晩庭を探してみるね。
盆栽に着生してるかもｗ

>>8
用件を聞こうかじゃないのかぁ

>>7
目の毒だよ
http://homepage2.nifty.com/ichirokamimura/photo2/eldoradocorulea.JPG

>10
目の毒と言うか、台湾の印刷みたいな色。
ブラジルのカトレア写真って、セルレアの物に限って色が変だよね。
背景が青っぽかったり、フィルターかけてるのかな？

庭で発見したのが見たかっただけで、超ご自慢コレクターのＨＰは見たくない。
彼のブラジルでの悪行三昧の噂を聞いてるからねw。

カキコできないよ〜。

あ、ｶｷｺできた。
スマヌ。スレ汚ししてしもた。

今週はHIFのセールだが、宇園是留もこないし、若耶麻さん
も来ないんだよね。

今年も楽しみにしてるけど、普段行けない遠方の蘭屋さんを呼んで欲しい。
秋のラビアタ展はやるのかな？

宇園是留さんって最近来ないの？

どうせドームに来る蘭屋ばっかだしどこでも良いかな。

>15
物流停滞、増税、少子高齢化が現実の国に商売しても

儲からないと思う。

>15
最近はヨーロッパに出没していると聞くが、どうなんだろね。

>どうせドームに来る蘭屋ばっかだしどこでも良いかな。

同意。せめてセール用の新商品を揃えてくれたら行く気になるのだが。

そういえば去年ヒ■タのサマーセールで、どっかの掲示板？オフ会と遭遇。
10〜20人が休憩所を占拠してて、社長が怖い顔して見てたの思い出した。
買い物もせずに大勢で飲み食いしてちゃまずいよなぁ。
今年もやるのかな？
社長は機嫌で値引率が変わるから、それと遭遇しないことを祈る。

>>18
他の客が少なかったから買い物してくれれば助かるんだろうけどね〜
人がいっぱいで盛り上がってるとなんだか居辛いよねｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16667834
これってセロベルデでしょ？
本物のスタンレーはこっちなのに。
http://homepage3.nifty.com/kts-sp/internet-ranten3-02.htm

>>20
はい、ルデのセロベルデです。
でも、スペシオシッシマのスタンレーです。

一番困るのは、これがルデマニアナ・スタンレーだと言い切る人。

そしてどちらも交配種な

原種じゃないってだけで、交配種が悪い訳じゃないっしょ。

サマーセールどうだった？
明日行こうか迷ってるけど、ふいんき(←なぜか変換できない)とか情報ください。
社員減ったから、社長が直接相手してくれるのかな？

＞23
交配種が悪いとは言ってない
ルデでもスペシオシシマでもないのだから
スペシオシシマのスタンレーも間違いだろ

>21、22、23。24ちょっと整理してホスイ。

まず、ルデマニアナのセロベルデ
　　＝スペシオシッシマのスタンレー
　　（notイコール）ルデマニアナ・スタンレー
でしょ。
で、ルデマニアナのセロベルデ
　　＝スペシオシッシマのスタンレーは交配種。
　 ルデマニアナ・スタンレー＝山取り原種ってことでいいの？
それともルデマニアナ・スタンレーも交配種ってこと？

このｼﾄまたやってるよ･･･↓
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22921577

これはFettじゃない？それにConquistaなんて聞いたことない。

ルデマニアナ・スタンレー　　原種

ルデマニアナ・セロベルデ　　純粋な原種ではないとの疑いあり
(スペシオシッシマ・スタンレーと同じ)
※自然交配種という説もある

>>25
了解

ところでルデマニアナのセロベルデってクサビの入り具合にずいぶん差があるけど、
ただの作柄なの？それとも変異個体があるの？

>28
サンクス。やっとわかった。
セロベルデどうも変だとは思ってた。ギガスっぽい
というか、なんだかルデっぽくない。

ルデマニアナ　スタンレーも交配種

>31
根拠は？ソースがあれば教えてほしいのですが。

C,Aullisiのベネズエラン　カトレヤズには、
「ルデマニアナスタンレーは最も古くから知られるセミアルバ
の品種で、1901年にRHSでFCCを受賞した。」とあり、その挿絵
も書かれている。そんなに昔に培養技術があったとは思えない。

セルフで他の原種の特徴が出たのなら、ナチュラルハイブリッド
もあるかも知れないが。

カトレアなんて葬儀の花以外に使った事ない・・

>>31
本物持ってる？
セロベルデをスタンレーだよと騙されて買ったんじゃない？

>34
>セロベルデをスタンレーだよと騙されて買ったんじゃない？

漏れもその説に同意ｗ
本物のスタンレーは株が小さくて、増殖率も良くないから、市場に
あまり出回っていない。
これに対して、セロベルデはメリクロンもあり、比較にならないほど
多く出回っている。
ヤクオフあたりだと、どうみてもセロベルデをスタンレーのOG
（オリジナル分け株）として売っている輩もいるｗ

それにしても、まがい物スタンレーも出所はJones and Scally
だという。悪毛のPendentiveといい、人騒がせなところだ。

オンシジュウムのスレがないねん。
カトレアと似たような管理でいいけど

>>36
ﾀｼｷ？

>>35
そもそも、”スペシオシシマ”・スタンレーって、
アメリカからMCで間違って入ってきたはずだから
オリジナル株はありえないよね。

オンシのスレ、建てようと思ったけど
規制で建てられへんかってん。
みんな興味ないんかな。

>>39
恩師禁煙とかバルボまで含めれば興味あるかな

>>39
恩師は一般的にアロハ　イワナガで型が決まってしまっている感がある
勿論、パピリオとか剣葉系とか面白原種があるのは認めまふ。

禁煙となると…オドント系全般になるから好きな香具師は居るだろな
交配種の色彩もﾔｳﾞｧｲしｗ

総合系のこことかではダメ?

蘭の育て方を教えてください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/971698352/l50

【蘭】洋ラン総合・洋ラン質問 三株目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1107085456/l50

みんな興味ないみたいやし。
スレも建てられへんかったし、いいねん。
ちっさいオンシの話とか興味あってんけど
レスつかへんスレになるんやったら、もうええねん。
独りで寂しく育てるしええねん。

>>43
ここでオンシの事言われても、「スレ違い」と言われるだけでしょ。
まずは>>42のところで仲間を見つけるのがｲｲ。

6月にはじめにグリーンモスというもので割る毛4鉢植え替えて見たがグリーンモスが腐ってきた
このくそ暑いのに植え替えでアール(^_^;)

>45
何で、モスグリーンなの？
水苔より何か乾きやすいとかいいところあるの？

興味本位で新しい物に手を出し、今は後悔してるんだから。
そっとしておいてあげなよ。

>47
そのとおりです・・・・枯れないことを祈っています。

テレビでも話題になったよね、モスグリーン。
凄く画期的という扱いだった。
ネットで探したけど、現物見て買える店が無かったから買わずに済んだよ。
不幸中の幸い？かな。

>>44
まぁ新スレ作成の相談だから良いのでは？
ここが一番内容が充実してたんだし。
>>42氏の紹介したスレは何となく初心者栽培指南みたいだから、
あそこで突っ込んだ話をすると雰囲気を壊しちゃいそうだね。
【蘭】洋ラン総合・洋ラン質問 三株目ってみんな見てる？

新しいｺﾝﾎﾟｽﾄといえば､sugoi-neってのがある意味気になる｡HPがちょっと「ひび割れガラス」を彷彿とさせる｡

>50
見てない。
『質問』の一語がイヤ。
そんなｽﾚﾀｲじゃ教えてチャンが集まってきちゃうっつーの。
普通に『ランについて語りませんか？ 　3株目』にしときゃよかったのに。
まぁ、こんだけ属別にｽﾚが立っちゃうと、総合系のｽﾚが止まっちゃうのも仕方ないけどな。

>51
ｽｺﾞｲﾈ使い始めたけど、育ちはそう変わらないな。

色使いがsugoi-ne
ttp://www.cymbi-mogami.co.jp/index.htm

sugoi-ne サンプルと違うぞバヤ
水かけたらバラけてただのオガになった･･･
素焼き鉢でも一週間くらい水が抜けないから原種には向かないのかな。
完全に乾かしてもすぐに水を吸うから良いんだけどね。

地生蘭向けかと。

うちの半年たってるけど未だにバラバラにならないんだけど？？
すぐに乾く。通気性の良い程よく湿度を保つクリプトモスみたいで気に入ってる。

カトレアには試してない。

このシト大丈夫ですか
ttp://www.cymbi-mogami.co.jp/index.htm

>>55
崩れない人もいるみたい。実際崩れてない人から分けてもらった分は
平気だったんだよな。ロットによって製品ムラが多いのかな。

まあ、でもシンビの交配種にこんだけ情熱持てる人ってそうはいないと思うから、
悪い人ではないんじゃねーの。会ったこと無いから知らないねーけど。

カトレアであーだこーだ人を騙すのに躍起になってる連中よりはいいんでない？




ただHTMLの勉強して欲しいな・・・どぎつい。

良い悪いはともかくカリスマの要素は持ってる人だよ。
自分の世界を持ってると言うか、見方を変えれば大風呂ry

植え替えがバークより楽だし、しっかりと締まる。
あとは送料が高いのと製品精度を上げてくれればね。

>59
かきこ見ると　カリスマてき方　スゴイネどこで買えるの　使ってみたい

↑　ちがう板の　名前で出してしまった(^_^;)

カトレアの交配種にネオソフロン使ったことがあるけど
かなり根張りは良かったよ。
ただ、そのときの実験だけに終わってしまって
結局ミズゴケに統一したけどね。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28130406
こんな花が咲くデンドロなら・・・欲しい

>63
グッジョブｗ

漏れも笑えるネタを見つけたぞ！
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21228872
2番目の写真のラベルをよーく見て欲しい。
「Fetti×Feiticeira」
ん？Soao Joaoって、Feiticeira？
　　　　　↓
　　　　　↓
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16790438
つーことは、コレ何ｗ

>>64
もしかしてこの出品者、ジェンマニー・セルレアをトリアネって言い張ってた人？
だとしたらイワ○タ信者だから、かなり騙されてる可能性がある。
ラベル違いも多いしね。

>>64
よく見んしゃい
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21228872
これは北山たいｗ

悪毛のKitayama10年以上栽培しているが一度も花を見たことがない
何かコツがあればお教え頂ければ幸いです。

m

>67
今トップのバルブでどのくらいの長さになってる？

最低６cmくらいのバルブの長さで充実した株でないと開花しにくい。
あと、日焼けしない程度のしゃ光にして、日光によく当てないと
開花しにくいな。

日焼けしない程度の遮光って真夏で何パーセントぐらい　日が当たる時間にも因るのかな

>>70
環境によるよね。
風があるとこなら無遮光でも平気だよ。

日のあたる時間は葉焼けには関係ないんじゃない？

>71
日のあたる時間の長さはあまり関係ないが、
だいたい午後1時から2時にかけてが日焼けの
危険が高まる時間だと思う。経験的なものだけど。

たぶん表面温度が関係してるよ。
ギリギリまで日に当ててるけど、逝っちゃう時はかなり葉が熱くなってるから。
一昨年から扇風機を導入して、葉焼けはなくなった。

どこの蘭屋だったか忘れたけど白い日焼け止めクリームみたいの塗って直射だったよ。

現地だと今ごろは直射が多いんでしょう　それで葉焼けしないのは　なぜ
風があるから？

>>75
多少は葉焼けしてるよ。
葉の温度が高くなると焼けるけど、たぶんギリギリの線で涼しくなるんだと思う。
ただ新芽が出て伸びる頃には、着生している樹木も茂り直射は少なくなる。

>75
漏れもたぶん76氏の説が正しいと思う。
現地の昼夜の温度差を考えると、夕方近くなると急激に
気温が下がるものと思われ。そうすると、夜露で水分が供給
されるので、さらに葉やけしにくくなる（水分がない乾燥状態
の方が葉やけが起こりやすい）。
それと、風が常時あって、着生している樹木の日陰が日焼け
をしにくくしているのでは。

究極の３枚葉ってほんとにいい花が咲くの
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60473680

>78
↓こないらしいよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1118160150/l50

>>78
誇大広告の典型です。ｗ　>究極の３枚葉

姫爺さんで　買ったことがあるけど　いい花だったよ。

>>81
関係者ですか？
フォローになっていませんけどｗ

すいません　無関係者です

岩��の爺さんの株でも三つ買えば一つは良い花が咲くらしいｗ

か○○さん大変そう　番○さんが居座っていて。

き○○さん元気かな

>>85
別に大変でもないと思うけど。
ゴタゴタがある度に管理人さんは番頭さんの味方してるから。
番頭さんの苗や分株がもらえるから、あのBBSには擁護派の人ばかり。




で、自分が個人情報晒されてから気がつく。

あの管理人さんワルケノビリ興味なさげじゃんｗ

>>88
BBS見てると番頭さんもワルケ以外の蘭たくさん持ってて交流してるよ。
というか、ワルケ好きだったら真っ先に追い出すだろ。

よし○○さん大変そう　

>>89
管理人さんほんとに良い人だと思うけどね〜
自分の体のこととかでも平気で聞き流してるじゃん。
その結果周りの人に嫌な思いさせちゃってるのは悲しいね〜ｗ

ﾀｼｷの株なんてたいしたことないから株もらうために我慢せんだろｗｗｗ

>>87
番○さんに私怨があるやしは味方してるように見えるんだろうな。
おれみたいな無縁者にゃそう見えないが

株もらってる擁護派の人はたくさんいるよ。
管理人さんは聞き流すのが上手な人だね。

ていうか、荒らすコメントだけの通りすがりよりも、写真貼ってくれるコテハンの方が利益になる。
毎回ながら料理の写真には参ってると思うけど。

>>92
洋蘭の掲示板作ってみたらわかるよ。

おいSAT○X、早よ山採りクソ株アップせぇや。
ちんたら、もったいつけてんじゃねぇよ。

ジーンズのユーズド加工のようにシブリング苗をユーズド加工して山採り加工してたりｗ

>>95
山の株には独特の虫食い痕があるから無理でしょうｗ

>96
もう少し考えた方が良いよ

>91
>ﾀｼｷの株なんてたいしたことないから株もらうために我慢せんだろｗｗｗ

禿同ｗ
別にﾀｼｷなんて、どうだっていいんだけど、バカ臭くて滑稽。大量生産の実生で、
もうありふれてて見慣れちゃってるような（しかも何だか主人に似て下品な）
花を自慢したくて我慢できずに見せびらかしてる感じ。苗だの株だのをｼﾄにタダで
分けてるってのも、自己顕示欲を隠すためってのがミエミエなんだよな。
こんなﾔｼに株もらったら、もう100年は祟られそうだｗｗｗ

そういや、どっかの掲示板で、「あなたの株だか、花粉だかくれませんか」みたい
なカキコして、株の持ち主から「あんたヴァカ？」みたく言われてたなｗｗ
ﾀｼｷの株はタダ同然だろうけど、趣味家が苦労して手に入れる高価な株は希少さ
ゆえに高いんだよ。大量生産できれば、直ちに「ワルケリアナはもっと安くてよい
と思います」なんてもんじゃねーんだよ！わかったかｗｗｗ

>>98
どうだっていいって言うわりになにやら強烈な私怨を感じるな、おまえｗ

>>96
だまされてるよ

では山採りって区別つかないの？

この暑い時期にノビリの芽わるけの2番目の芽が　伸びはじめていますが　こんなものでしょうか
そのときの　管理とか　宜しくお願いします。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1118160150/
せっかくあるんだしこっちできけば？

>>102
そんなもんです。
フツーの管理でいいです。

>>96
自生地の野生株には虫食い痕は少ない。
現地人が収穫して運ぶ際に、木を切り倒したり山積みしたりして株に傷がつく。



・・・と、何度も自生地に行ってる人に聞いた。

>>105
山の株を見たことあるの？ｗ

虫は食べない、小鳥がかじる

SAT○Xは苗更新されてたよ。
普通のチポでも激高！

SAT○Xとか○CNってどこの業者？

>108
SAT○Xの苗高いけど、自分で生産したものじゃないから
仕方ないね。

>109
SATOXは神奈川、○CNは岐阜でしょ。

>>108,110
安くはないけど珍しい交配があったので
皮膚のセールで買いました。ｗ

漏れは珍しい交配でも珍しいﾀｲﾌﾟの交配じゃないとつまんないかなー

40レアル以下で仕入れて10000〜12000だからねー
私は高くて買えないなー

ついでに、STオリジナルって書いてある株も普通に買えるのも有ります。
あんな表記しなくても良いのにね。

御託を並べてヘボ株を高く売り飛ばすのが得意なのさ。
今回のブラジル行きでも、どこかの趣味家にヘボ株を
２０万で売りつけた。ま、買った方もおバカさんだけどね。

■田が東京ドームで売っていた悪毛のシブも仕入の10倍だってさｗｗ

■田は、つべこべ言わないだけまし。

■田って今年ドームに出展しなかったとこ？

>>117
知識がないだけｗｗｗ

森○サイコー！！

>111
それって、美尼殻ー？

>>118
■は何色だ？

彼もクレームの嵐をかいくぐりながら、よくもまぁ日本に来れるもんだ。

>>122
そんなに評判悪いの？
何も知らずに買ってしまったよorz

>123
昔ほど酷くはないでしょ。
昔は山鳥のでっかい株をスゴイ値段つけて売ってた
けど、ほとんどがハズレだったんじゃないかなぁ。
もっともバルブがスゴイとかで、花も見てないのに
100万円だかで売ってた非目地の方がDQNだったけどね。
バブルの頃はどこも酷い売り方してたね。

>>124
○rchid　�脇y　でもバルブ100万で売ってたけど
買ったシトいるの？

>122
黒田って書けよ

>125
素直にOrchid　Leyって描けよ　

○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○、
○○○○○○○○
○○○○○○。

>>127
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では　承知していただけるので・・・・・

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前のはおふざけということで・・・
うちのTokio No1とカズムラ　2枚葉が出てきたのですが???

じゃ○CNの正体は？

>133
プロバイダ・・・









スマソ

エアープランツについて語りましょう

>133
OCNってプロバだろ

>134.136
オーキッド カルチャー ナガラだろ
バックれんじゃねーよ

○CNの会員ってメリットあるの？
やめた人が多いそうだけど。

>138
基本的にNTTだからね、まだお役所仕事の気分が抜けてない。
NECと仲が良すぎるのも問題。

>125
それって、マナ零ピコ手ってﾔﾂだったけ。
最初は門外不出にしようとしてたけど、あちこちで同じような花が
出始めたんで、慌てて他所に出さない趣味家に高く売りつけよう
ってことじゃネーノ？

>138
はっきり言って、全然なし。会員だと、無償で、パーフェクションMC
を配布したり、今後も特典はあるらしい（トリアネーBluebird×Sulla
の実生を予約できるとか）。でも、結局ほかでも売るんだから、会員だけの
特典とは言えないわな。
トリアネーBluebird×Sullaって、セルレアになるのかね？本人Bluebirdは
絶対セルレアって言い張ってるけど、あれは厳しいと思うのだが？

>>140
トリアネーBluebirdに関する感じ方が、ここの他の人達とズレてるよ。

交配種？

>142
トリアネーBluebirdのことなら、間違いなく鳥姉（原種）なんだが、
セルレアといいつつも、花は限りなく紫なんだよ。
交配したら、子供は多分チポになっちゃうんだろうなという事。

>>143
間違いないという根拠は何ですか？

以前は「多分原種」と言っていた趣味家が
最近は「どうも怪しい」に変わってきたけどｗ

>143
間違いなく鳥姉（原種）←明らかな間違い

それが判らなければ、偉そうに文句を言う資格無し

>>143
だからズレてるって言ったのにぃ〜

>144、145
スマヌ、実は鳥姉は良く知らんのだが、○カダさんにそう聞いて
いたので、つい信用していた。そういや、スロートが短いし、
変だといえば、そうかもしれぬ。

まず白赤の○カダを見てから、その話の信憑性を吟味しろ。

新しいスレ立てるのってどうすればいいの

>>149
○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○、
○○○○○○○○
○○○○○○。

世の中は夢かうつつか　うつつとも夢とも知らずありてなければ

アッそうなんだー
○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○、
○○○○○○○○
○○○○○○。
でいいのかー。

>147.148
オカダって書けよ

悪・野比　の芽があらぬ方向に行ってしまうのって矯正できるのですか　

>>154
原因は二通り考えられる。
一つはリードの根元にコンポストが無いと探して下向きに伸びることがある。
もう一つは棚下などに置いて陽の向きが低いと横向きで伸びることがある。

これらの環境から開放してやればリードは上向きに伸びる・・ハズ。

ありがとうございました

地震があったけどみんな大丈夫？
あとランもｗ

なんで取り消したの？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k21229592

最低落札価格を知らないとか？

でもそれじゃ低価格でオークション始める意味ないよねｗ

>158
前の取り消しのときには、確か「落札額が自分の考える価値感と
合わないときは出品を取り消します」みたいなこと書いてあったよ。
このｼﾄの怪しげな出品物の価値にしては何倍もの落札額が多いような
気もするがｗｗｗ

何人かで値段吊り上げしてない？

>>161
自分が欲しくない個体でも遊びで入札することがあるよ。ｗ
今のところ自爆したことはない。

原種保存協会ですから。

>>163
ですから。
なんだい？

>161
吊り上げの有無はわからないけど、出品者、大嘘つき杉。
明らかに実生のドナビルマを山どりと言ってみたり、
バンデランテ蘭協会の長老ギレルメ氏の秘蔵品とか？？？
（これはアマリエ×tipoの実生に見えるんだけど）
アイロンで整形したウソ写真に、鷺同然のウソ説明。トンでもない
主婦だなｗ　

普通の主婦は家計の足しのためなら嘘でも平気につきますからｗｗｗ

>>165-166
IDは主婦だけど
ダンナがやってる
昔買った事があるけど
直ぐにばれるウソを平気でつくやから

>oj21haruurara
左から5人目の奥がダンナ
右から3人目の中段が奥さん
http://homepage3.nifty.com/kts-sp/kts-syoukai.files/K.T.S.member(02.11.03).jpg

>>168
通報しますた。

儲かるなぁ。夫婦で内職ですか。

>158
また取り消しだよ・・・

>159
また出品してるよ･･･
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21229592
最初から8万は欲しいとすれば良いのに。
でも漏れはイラネwww

8マソ? 基地外。イラネwwwwwwwww

なんでそんな怪しい商売しとる人がＫＴＳにいるん？
ＫＴＳ自体が怪しいの？

入札があったけど８万に届かなかったものを
開始価格８万から始めて入札者が出ると思ってんのかねw
幸せな頭してんなwwwwwwwwwww

1000円スタートで2度キャンセルかよ。
入札者をバカにしとる。

あんなリップで8万はお笑い！ｗｗｗ

>168
伏魔殿に住む妖怪の集合写真w

>>175
幸せな頭してるから、イワ○タ産の山採選別品が買えるんだろ。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m18344135
↑って↓でしか手に入らないかな？
ttp://personalpages.bellsouth.net/f/o/fourmick/flasks/catalog.html

>>178
イワシタがどうかしたか？

>>174
原種保存なんて体のいいこと言ってるが正体は見栄っぱりの強欲集団。
カネにモノ言わせて珍品買い漁って「持ってんだぞ」と見せびらかして優越感に浸ってるだけ。
だからサイトに臆面もなく会員の顔を公開できる。ｲっちまってる香具師らだな

>>181
妬み全開のような気もするけどｗ

あの人たちのおかげで日本に入ってきたものもあるだろうしさ
良い人もいれば嫌な奴もいるよね〜
基本的に自己顕示欲の強い人が多いんだろうけどｗ

ハルウララ
またキャンセルだ！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21229592

誰も入札せずに終わっただけじゃねーの？

>>184
終了日は26日だった。

>>183
そんなくだらねーことどうでもいいだろ。
しつけーな。

>>186
くだらん事を話題にするのが2チャンネラーの真骨頂なのだ。
186氏は何か高尚な話題でもおありかな？www

じゃ１人でやってなよ。

ヤフオクのライバル業者叩きなんて止めて
タシキの話、しよーよ

http://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11248770691
あたま入札って何？
最初に入札すること？
でも後で他人に高値更新されたら意味ないし。

>186,189
久しぶりにﾀｼｷ以上に叩きがいのあるカトレヤ界のDQNなんだから、
もっとしゃぶり尽くさなきゃモッタイナイｗ。
素人を騙すテクといい、金欲まみれの販売手口といい、さすがK○S会員ｗｗ
「山からの贈り物とすれば凄いものです」とか、「ブラジル○○蘭協会
の長老の秘蔵品」とか、希少品であることを煽る手口はマジ凄いｗｗｗ
それが本当なら、叩く必要もないんやけど、ほとんどウソ八百だもんな･･･orz

>190
この場合、希望落札価格でお買い求め頂いた場合には･･･ってことじゃない？

こりゃ元の住人いなくなります罠

元の住人にカキコする人いないじゃん。

そらカキコしたくなくなるでしょｗ

K○Sは阿漕な商売で人を騙すクソを処分する自浄能力くらい持って欲しいものだ。
あんな集合写真に一緒に納まってると、身に覚えのないやつも
つるんで騙してると思われるぞ。本当かもしれねーけどよｗ

K○Sに連絡しておきますね。

ＫＴＳって何の略？

カトレア
とっても
好き

　　　KaToちゃんペの略

カ○ベ・ツ○・サ○イ。

こ　　の　　ス　　レ　　も　　い　　よ　　い　　よ　　終　　り　　だ　　な　　ｗ

僕のおばあちゃんは８５才だけど元気で声がとても大きい。
このまえ僕が咲かせたカトレアを見て「こりゃマンコにそっくりじゃのう、マンコッパナじゃい」と言っていた。
それからは会うたび「マンコッパナは咲いたかいの？」とでかい声で言うので恥ずかしくてしょうがない。
恥ずかしいからやめちくりと言っても「あんだが、マンコそっくりじゃけマンコッパナだべよ」と…○|￣|_

こ　　　　り　　　　ゃ　　　　ひ　　　　ど　　　　い　　　　ｗ

>>202
だから女王なんだろうな。チンポコにそくりだったら王様だな。
そいえばPaphのロスはパフィオの王様って言うよな。

KTSって3人のイニシャルなんですね。
趣味の会の名前にイニシャルが付くのも珍しいですね。

趣味の会と言っても、別に仲間内だけだからイニシャルで簡単に名づけただけでしょ。
新規の会員さんは募集してないよ。
だから例会も特に無いはずだし、テキトーに仲間の家に花見に集まる程度。
一般の人にお披露目するのは、年に1度の展示即売会だけ。

>>202
つ C. labiata

マンコッパナwwwwwww
ジョンブルもいいセンスしとるのう

インペリアルコレクションってなんじゃろ？

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b59565935

なんと言うか・・・みんな出品コメント上手だねぇ。
また素人が騙されるよ。

ジョージスズキと言えば
ttp://homepage2.nifty.com/ichirokamimura/
の人？

詳しい方解説してください。

＞世界的なブラジルの蘭コレクタージョージスズキ氏が
インペリアルコレクションとして愛培されていた
世界的なギガスセミアルバの希少な逸品です。

スズキ氏も単なる趣味家なのにね。
「世界的な」って、商売にしたから名が売れただけだろ。
それを「インペリアルコレクション」等と謳うのもねぇ。
ただの趣味家and農民コレクションだよ、ハッタリも極まれりだね。

本当のインペリアルコレクションは、日本で言う新宿御苑の蘭みたいなもの。
直訳すると「皇帝の収集品」だからね。

＞212
何も知らないくせに・・・
あんたのハッタリも結構な物だよｗ

ブラジル・マンセー氏があらわれました。
213に大きな拍手を！！

彼らが原種カトレアの歴史の基礎を作ったのは確かだが。
イワシタ氏、スズキ氏、カワサキ氏、カメヤマ氏、ヒラタ氏・・・
数々の名品を残してくれたのは彼らの功績。

ただし、今となっては怪しいトリアネやワルケが出始めたのもその時代。

＞214
残念ながらブラジル・マンセーではない。

良い物とそうじゃない物が有るのは時代が違うからしょうがない。
怪しいのは米から来たものが殆ど。
あと、持って来た人が悪かった物も有る。
商売だからね。欲しがれば変身する場合も・・・

インペリアル　人気でしたね。
高いのか安いのかはわかりませんが。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b59565935

そうですねえ〜。思ったより伸びましたね。
株、ちっちゃそうだけどね。

にしてもあの黄目の入らない一連のギガスをまだ信じて入札する香具師がいると思うと将来危ぶまれますな

マンセーの御威光がナンボのもんか知らんが
花自体の魅力は何も感じなかったな

ギガスらしくないし、きんもー☆

パープラータの血が入っていそう。
しかし画像を縦にしとけよ・・。

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧222.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

katoreaていいよねWWWWWWW

さんめめしんちょうちゅう悪

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23456066
あれ？　これってセルフやシブリングを重ねてできた個体だっけ？
コロンビアのT田さんは山採りだって書いていたような・・・

>>225

グループネームって意味じゃないかな？
山で入ってきた後、セルフ・渋で拡散した一つなのだと思われ。

Sangre de Toroってバラエティ名なんですか？
固体名だとばかり思ってますた。

一般的には産地名
個体名でも同じ名前つけたから混乱の元に
てゆーかたいしてかわらん
別にセレクトするほどの個体でもなかったわけだ

それより下のほうにあるスピセリは山の花じゃない
St.Albansの実生の子供

産地名じゃないだろw

色変わりの変種名でしょ。
最初に流通したものは個体名だったけど、いつの間にか濃赤色の変種名とされてしまった物。

それよりもPaph.virensやjavanicumを斑入りで売ってるのが凄い。
しかも6000円で入札あるし。
確かに斑は入っているが、これは普通種だったと思うけど。
この入札者、斑入り変異種だと思ってるんじゃないかな。

失礼。確かに産地名じゃないね
特定の地域のコロニーにつけられた、
＞２２６がいうようなグループ名が正しいのかも

>>231
違うよ。

>>232
違うよ。

>>233
違うよ。

>234
違うよ。

>>235
違うよ。

>>236
違うよ。

うざいｗｗｗｗ
いいノリですな、みなさん。

ところで、どうなの、コレ。いいの咲くかな〜〜？？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17447262

>>238
大きい野火は珍しくない。
非目地の選別株はいい花が咲かないのが定説。

非目地の野比まあまあが咲いていたけど　その後がいけない

>>240
詳しく

>>241
詳しく

○CNのページが更新されてるね。
なんか良いのあるかな？

ところで、恩師スレでオンシ属の分類の変更が話題になっていたが、
レリア属の解体のことをおまえらはどう思う？

解体じゃないだろw

プミラがレリアであろうがソフロであろうが、俺はプミラの花が好きだから関係ない。
別な話だけど、ドーマニアナが自然交雑種とされても、ドーマニアナの花が好きだから関係ない。

分類が変わって、何に役立つのかが分からない。
園芸業界が困るだけじゃないかな。

しかし分類を考え直した方がいいのは
レリアよりもデンドロの方では？

>>245
>解体じゃないだろw

海外ではこんなことになるかもしれないってことらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 LAELIA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
LAELIA、DUNGSIA, MICROLAELIA, HADROLAELIA, HOFFMANNSEGGELLA


・・・・・


れり亜蛾ぶっ壊れた

ついでにワルケ・ノビリとゲテ系のカトレアもぶっ壊した方が良いんじゃないｗ

http://goodgood.hp.infoseek.co.jp/

>>244, >>247

メキシコ産レリアとブラジル産レリアの分離、ロックレリアの離別は大方同意。
だが、新属名の名前が悪杉！

ハドロレリア　パープラータ？　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>246
まあそれは昔から言われてたことだが、どこから手を付けたら良いのやら・・・・

>>248
ｗ

SAT○Xは、ＨＰ上で去年まで公開していた
ブラジル行のレポートを今年はやらないな。
馬脚をあらわして、相手にされなかったか?w

あと○日か！
http://www.soumu.go.jp/senkyo/050911_senkyo/letsvote.html

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

温泉の盗撮は本物なんかのう

いまさら一票入れても政治家があんなんばっかじゃ・・・ねえ？
おいらは黙ってワルケのお世話、お世話。

郵政公社になってからというもの
ゆうパックが重量→サイズ制。カード廃止。って改悪ばっかりだ
民営化になると更にウザそう。外資の肥やしにされるのも御免だ。
売国ミンスも御免だ。日和見公明も糞だ。
・・・となると、入れるとこが無いにゃ

ワルケの植えかえでもして過ごすか。もうそれしかないw

お役所仕事みたいな対応をしていた窓口も、民営化で少しはスマイルが戻るといいな。
うちの近くの郵便局に限ってかもしれないが、本当に今までの対応悪いよ。

愛想の悪い蘭屋さんも民営化したほうがいいかもね

オリジナルとMCって実際どのくらい花が違うの・・・

普通は区別つかないんじゃない？

株の姿が違うとか言う人いるけど漏れには区別つかないです。

悪意をもってMCをオリジナルと偽ってもわからないってことですか。

>>260
そーゆーこと
やけに安いオリジナルは要注意です。
それと売ってる蘭屋さんや趣味家の仕入先も要チェックですｗｗｗ

結局、人を信用するしかないのか・・・

ヤフオクの安いオリジナルは、ハイリスク・ハイリターンです。

(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワルケのセミアルバはバルブおっきくなったんだがセルレアがいまいち。
根っこも上に上に伸びてきやがった。
セルレアってやっぱ弱いのかな〜？

メリクロンって、たまに明らかに失敗してるのがあるよね。　奇形化してるのとか。

>>247　正確には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　レリア　　　　
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ↓　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　
LAELIA、DUNGSIA, MICROLAELIA, HADROLAELIA, HOFFMANNSEGGELLA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祖父炉の一部

>>265
培養しにくいのを時間かけてするから奇形が出る
スムーズに成長した物はたいがいおｋ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19100076
パーフィクション、フィクションだったのかよ。
モッセーもフィクションかよ。
ってか、俺ってアフォ？

個体名を知らないのかね？ｗｗｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23744470

英語的には合ってる。
セルフ選別品かもw

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18671158
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15609309

また気に入らないと終了直前で取り止める作戦?

この板もフインキが良くなりましたねｗｗｗ

>>271
フインキってどうやったら漢字に変換できるのかな？

フンイキ

>>273
フインキでググッテミ〜ｗｗｗ

>>270
パーシバリアナっぽくない？

>>275
匂いかがしてもらう！

＞２７４
ﾏンドクセ

ジョオー（女王）をジョウオーと発音してしまうのと同じ原理らしい
いい加減目覚めなさい

>278
喪前、日本人じゃないだろ？

なんで？

>>275
それは無いだろ？
パーシに失礼だ。

マリポサの子かな？

>>271
久しぶりにフインキ見た。
懐かしいね。

このカトレアスレ、６バルブになっても咲きそうに無いね。

作落ちしてるよっ！ 何やってんのっ！

ゲネタン、臼式さん元気？

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18921468

モシエというよりはガスケ?

>>285
早期終了されてる。
出品者ってここ見てるの？

アマチポが人気ですねｗｗｗ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61402456?

骨子の入りかたと、ペタルの風紋から判断して
丼裸婦Xパーフェクション系のアマチポだろ

同じ14マソ投入するなら、もっと別の香具師がいい罠
少なくとも漏れは1マソでもイラネwww

出品者は知ってて出してるんだよね？
知らないならかわいそすぎｗ

お約束の早期終了ｗ

彼は世界でも屈指のイワシタ信者だからな。
知らないじゃなくて、言われた事に対して疑う余地が無い。
イワシタが彼に売る時はFusae、別の人に売る時は「好きな名前をつけて良いよ」
こうして異名同個体が増えていく。

更に、彼はイワシタから買った実生株は咲く前から何度も株分け。
良い花咲いたら異名同個体の誕生。
鳥セルレア・ジェンマニー疑惑も他人の忠告聞かなかったし、お騒がせな人だ。
ラベル違いが時々あり、国内業者との付き合いが途絶えたとも聞いた。

>>291
春裏羅さんは風呂ですか？
蝉風呂ですか？
それとも臭味家ですか？

漏れ的なイワシタ・ブランド：
良いモノもあるが、それにまして胡散臭い香具師が多い。
決して信頼のブランドでは無く、素人にはオススメできない

>>292
趣味家でだけど、一時はプロとしての屋号も持ってた。
売る気満々のセミプロで、「増えたから売る」じゃなくて「増やして売る」人。
イワシタからも自分用と販売用を買う。
K○S会員。

K○Sといえば
T氏の本が出るみたいですね。
サイン会はどうなったんかな？

＞２９５
　いつ出るの？

気温が下がったというのに
ミズゴケが真夏より乾燥しやすくなったような気がするけど、
うちだけかな？

２年ばかり入院して帰って来たらカトレアが枯れていましたorz
宮城県南、福島県北で苗を売ってるところないですか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26003524

Ｓｈｉｍｉｚｕってダレ？？

300

色を補正したら普通のティポでしたｗｗｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23977104

>>301
これは明らかにアカンなｗ

>>301
good job !

>>301
var.ルブラとは言っていないから、全くのウソではないけれど、
写真の色は意図的でつねｗ

こういう出品を1度でも見ると、この出品者も信用できないな。

>>304
そもそもブラジルから買ったばかりの株をヤフーに出すのが怪しい。
希望価格が現地価格の倍以上、商売屋ならわかるが趣味家がねぇ・・・
自分の株代金を浮かすためにやってるのかな？
それとも、自分が買った株の分け株？
現地生活が長いと、頭の中まで金儲け主義の日系ブラジル人になっちゃうのかな。

>>304
エスクーラを判って言ってるの？
「暗い」って意味だぜ！

咲いたらバラエティーと違ってたから
画像を「暗く」修正してうｐしたのさｗｗｗ

エス暗

ウチで色補正したら確かにエスクーラになったけど？

カトレア・インターメディアで少しでも香る種類ってある？

少しならどの個体も香るんじゃない？

>306
もちろん、エスクラの意味は知っていて、言ってますがｗ
tipo escura C･･････って書いてあるから、var.tipoで個体名が
‘escura C･･････’（暗い何とか）なんだということなら、
全くのウソではないというだけのことでつ。

全くのウソではないにしても、この紛らわしさは悪質だけどね。

>>311
問題点をすり替えてる。
ラベルには固体名が書いてあるし、
画像をパソコンで意図的に濃く変色させて売っているのが悪質なのだ。

>312氏はSさんなのでは。
↓
ttp://www.orchid.or.jp/orchid/growers/satox/my_opinion-03.html
話は分かるけど、それこそ自己責任なんだから、どこで買おうが
余計なお世話って思うけどな。

Sさんと言えば苗は高いよね。
旅費とかも上乗せしてるんだろうけど向こうではどれくらいの値段で仕入れてるんだろうね。

>>313
よく分かりましたね。

実生を山取りとして売るのはだ〜れ？
まあ、山木で仕入れたと言えばそれまでですがねｗ

>>316
ヤフオクなどで見かける方ですよね。
それって本当？

>317
316の話の流れからすると、313のアドレスに書いてある事からだと思うが。

オクでも関西の変な蘭屋さんが自然種とか言ってるよね。
笑っちゃうよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24219370

親株が欲しい・・・

皆さん　カイガラムシの退治でオルトランを使うと思いますがどのくらいの周期で使うのでしょうか

この方ワルケやノビは山取り禁止で売っています。
他の趣味家や蘭屋さんは輸入しています。
本当はどうなんですか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20696841

>>320
うちはダイシス�dを年に1回。

320ですが　オルトラン1000倍を2週間あけて2回散布しましたがまだ発生しています

321　この方は有名なオーキッドナーセリーですぞ

>>320
カイガラは通風が悪いと出やすい。
皮を剥いて吊りにしてみては？

あと、灯油で拭く。かなり効くらすぃ

ありがとうございます　やってみます。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79712508
儀ガス・鳥姉イ、どっちやねん?

>320
亀ﾚｽだが、オイラはアプロード。
人畜に対して害は少ないし、長期間効いてｳﾏｰ。

アリ退治にいい薬はないですか？
いろいろ試してみたけど
直ぐに効かなくなって困ってます。

>>321
現地で山取り禁止は本当。
でも他の自生地ではない地域では別に問題なし。

>319
ホスイ
あんなの有るんだね〜

>>319
お約束で宣伝乙ｗ

>>330
漏れも欲しいけど買っても全部枯らすのが落ちかな？
左側の画像のセルフの方がもっと欲しいかも。

左側は山採り？

http://www.orquidariognomos.hpg.ig.com.br/violacea.htm
のCattleya violacea striata "Madaleine Santiago"と似てね？

似てない

http://homepage2.nifty.com/ichirokamimura/
ココにもイイのが沢山紹介してあるし

両方見てきたけど、ペタル幅、バランスは交配親のほうが良い様におもうが・・
買って見ようかな？

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21175802
スペルが違うような気が・・・

>>328
鉢ごと数時間ほど水没させてみたら？
でも今の時期は気温も水温も下がってるから株にダメージがあるかも。

水没作戦するなら中性洗剤か展着剤を数滴加える
連中の体は撥水仕様なので可用は有効っす

アリアトールを撒いても効き目あるよ。

ナメトールとかメネデールとか変な名前のが多いねｗ

>>340
御世話になってる方も多いとおもわれるナメキール
ttp://www.nichino.co.jp/chemical/regist_info/04335.shtml

ツボにはまった。記者会見ワロスw
資材店でも話題に・・・
ttp://www.jacom.or.jp/agrbis00/seihin00/shin101n03090405.htm

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27285036
この人、原種カトレア全書の写真使ってる！また著作権侵害や！！

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39349419
写真判断って、写真ないし・・・

>>343
ちょっと受けたｗ
漏れはランではなくサボテンなんだが、
「画像の苗と同等のものを抜き苗でお送りします。画像で判断してください。
ノークレームノーリターンでお願いします。」
っていう品物を落札したら、
挿し木してまだ根が生えていないものを送られた。
画像では土に植わっていたから根の状態なんて分かるわけない。
「何が画像で判断だよゴルァ！」とクレームつけてやった。

>>344
そう根に持つなよ

これも○CNの実生株疑惑、、、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d56672439

>>345
誇張だってばｗ

>>346

ﾉﾋﾞｵﾗｰはこういう香具師が好みなのか？
ﾄﾞﾝﾗﾌ、ﾊﾟｰﾌｪ(ryのMCか、その渋で十分だろ。

コイツもおそらくｗ

このｼﾄは言ってることがワカラン。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17834239

この株の花は白なのか、そうじゃないのか？

九州の人が持ってる兄弟株で、入賞しそうな良い花が咲いた

と言いたいんでしょうね。
広島弁が変異したんじゃないの？

>>348
私はパーフェクションあまり好きではないですよ。
シブはパーフェクションの遺伝が強く出すぎるのでこれまた好きではないです。

ビオラセアを手に入れますた。
プラ鉢の底に大きな石を敷き、杉皮で植わっています。
なるほど、すぐ水が切れる仕様。

でも杉皮って、水やりすぎると、けっこう乾かないよね。
元気なバックで芽が動いてないんだけど、ほとんど水を
やらないほうがいいかな？

前に、無難にミズゴケ素焼き鉢で育てていましたが、
コンポスト、古くなったらあっという間に根がみんな逝っちゃった涙。
具合悪くなると、急降下っすねー涙。

みなさんは何で植えてますか？

漏れはバークにプラ鉢です。
冬は初めてでまだわからないけど調子は良いですよん。
てかワカヤマのＨＰに載ってたのそのままマネしただけです。

漏れも動いてない時の水遣りのコツを教えて欲しいっす。

プラ鉢に軽石で植えたことがあるけど、
肥料不足であまり育たなかったな・・。

>>352
小さなときは水ゴケでもかまわないけど高植えで3寸を超えたたら家はバークに素焼き鉢です。


１６度を下回ったら基本的には水遣りを控え休眠と考えるほうがいいかも。
冬場は葉水程度で十分。
水ゴケだと冬場の水の停滞は根腐りするし匍匐部が冷えて枯れやすくなります。

ついでにフラスコを買ってCPにしたら三年我慢してから
単鉢の方が枯れる確立はグンと減ります。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21870740

>>357
どう見てもC. walkeriana var. semi-alba x selfに見えません。
知識の無い人が代理出品するのは、、、、、考え物です。

>>359
漏れも見ていたのだがバルブ形状に違和感あり杉
管理の問題を超えて細杉な悪寒…
ラベル違いか、P系Hakushuとの交配じゃないかと思われ

このシトの代理出品株ほとんど痩杉

ほんとに放置されてたんじゃないかなｗ

この方も大胆ですねｗｗｗ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22106364

>>362
ニューオーキッドの表紙ですね。

半身　弱すぎｗ

ＫＴＳまで。自然種ってなに？

自然種って山採りとかナトラルって意味じゃない？

言い換えなんだ
それにしても、なんで ”種”なんだ？　
植物学のことばなのかなぁ？

「たね」って呼んでないか？

例）属名：カトレア　種名：トリアネ
植物学・園芸学・生物学等々、全ての学問において生き物は同じ分類方法だよ。

彼らは山採り株の事を自然種と言ってると思う。
ただし「自然種＝原種」であり、正しくは自然種というと実生株も含まれる。

天然物とか野生固体って言えばわかりやすいのにね〜

3枚目の写真が笑える・・

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22453112

JP=山取＝野生＝自然種≠原種
ナチュラルハイブリッドは野生であっても原種ではない。
人間がかってに決めた種の範囲内で交配したものは原種である。
薬を使って４倍体にしても原種
怪しげな原種ばかりの最近の取り姉
原種を集めても何年後にはあれは交配種、、、、これも交配種、、
になりかねない。
この株はブラジルから原種で手に入れたから原種、、（こんなことを信じてる
輩が多い）
日本語の喋れるﾌﾞﾗｼﾞﾙ人は要注意ですよ。

ブラジル人の話を鵜呑みにする業者にも要注意

セミプロもね

>>372
「JP＝山採株＝野生株＝ナトラル＝自然株」と表記するべき。
最初と最後で「Plant→種」に変わっているのか不思議。
「原種・自然交配種＝自然種」なら理解できる。

JP＝山採株＝野生株＝ナトラル＝自然株→自然原種（天然もの）
シブリング+セルフ+メリクロン→人工原種（養殖もの）

やっぱり天然物だね。
よく行く蘭屋さんが使ってるけど、一番違和感が無いよ。

天然もの＝養殖もの　の蘭屋さんばかりじゃん
377さんがよく行く蘭屋さんもきっと・・・

グルメが寿司屋を見分ける様に
趣味家が蘭屋を選別するのだ。

初心者には難しいかもねｗｗｗ

選別したら何も残らない罠ｗｗｗ

>379
また騙されたんですか

多摩地区のマンションのベランダにワーディアンケースを置いて
蘭の栽培をしています。加温装置は吊り下げ式の電気ヒーターですが、
保温対策として何か良いアイデアがありましたら、教えて下さい。
去年はプチプチを切って内張りに使いましたが、水遣りのため部屋に
向いている側には内張りできないので、効果はあまり無かったような
気がします。よろしくお願いします。

ベランダ全体に内張り張ってみる

>>382
プチプチは殆んど断熱性が有りません。
「サニーコート」をお勧めしますが、園芸店や蘭屋さんで売っています。
これでケースの全体を包み、水遣り時だけ開く様に工夫すると良いでしょう。

張り方次第で断熱効果は有るよ〜

>>382
家の中に持って入ればいいじゃん

内張りは、外張りと空間がある方が理想です。
>>383さんの言うように、ケースごと覆うような小型ビニールハウスを据え付けたいですね。
ホームセンターで安売りなら１万も出せば買えるよ。

ケース内に張るなら、ビニールに重なる部分を作って水遣りの時だけ開ける様にする。
昨年効果が無かったのは、手前に張らなかったから。
プチプチでも効果はあるけど、園芸屋の専用材がやっぱり効率いいと思う。

<<382です。
皆さん、有難うございます。
ベランダが狭いのでビニールハウスでケースを覆うのは難しそうです。
サニーコートでケースを巻いてみようと思います。
（ケースに内張りすると、棚の部分で分割して張らなくてはならないので。）
水遣りは窓を作って、そこだけふたを開閉するような構造にして、
さっそく挑戦してみます。

ケースは温度がすぐ上昇するのでそちらも気をつけて〜

温室には換気扇とサーモスタットは必須ですよ。
ないと春先にえらい目に遭います。

みなさん、遮光はどうしてます？
あたいはまだカンレイシャをかけたままだけど・・。

最近になってワルケを集めだしたんですけど・・・（主に実生苗）
Ｐ系でないアルバの整形花が欲し〜いのです。うちのは皆Ｐ系ですので。
超有名蘭園のＳ農園カタログで見たＯ系のライナは大丈夫ですよね？
あそこのは高くて手が出ないのでselfかMCが出るのを気長に待つつもりで
いるんですけど。

>>392

アルバは地雷多し。
特別なこだわりが無ければalbescensが無難で良花多し。Mataoとか。

Ｐ系でないアルバの整形花は、オーキッドグレード系だけ。
その他の純粋なアルバはほとんどありません、あっても高価か超希少で流通はしてない。
個体はいろいろあるけど、ほとんど類似品なので２系統を１鉢ずつ持てばアルバ制覇。
もちろんライナもＰ系。

>>393さんも言ってるけどアルベッセンスもいいよ、整形花では無いけど。
こちらも類似品多し、Tokyo、Ivon、Matao、etc.同じに見える。

>394
Mataoも同じに見えるならラン止めた方がいいよ〜

お返事を下さった皆様ありがとうございます。
Mataoは確か岐阜のナガラさんに有りましたね・・・購入を考えてみます。
ライナにもＰが入っているとは驚きです！Ｏ系で売っているのに〜
では、Diamonndo Brightも純粋Ｏ系ではないのでしょうか？

>>396
ライナはオーキッドグレード系です。
394は間違ってる。

んなこと言ったらペンデンティブだってオーキッドグレード系じゃん

ワルケのアルバはマニアじゃなければ手を出さない方が良いんじゃない？
エンジェルヲーカーでもｗ

alba White beautyはP系？
大丈夫だという人もいるんだけど、どうなんかね。
交配にも使われているようですが。

オーキッド〜系です。
そもそもオー系も嫌いな人がいるから、大丈夫かどうかは人それぞれ。

>>399
禿同

白花が好きならアルベッセンスでしばらく我慢して
P系をP系と見抜ける目利きを得てから手を出せばガッカリしなくて済む
P系交配の異常な花形とローブにでる烙印を見るだけで吐き気がする

そもそも漏れはOG系すら信用してないがね。

>P系交配の異常な花形
とおっしゃる方が多いですが　別にP系でもいいでしょうワルケリアナだし　整形花だしにおいも
・・・だし　私は好きですよ　そんなに原種にこだわらなくてもいいんじゃないの

別に拘ったって良いじゃん

＞403
‘趣味’だから余計こだわりたいんじゃないかな。
自己満足かもしれないが。

原種には花形とか色目という一定の型枠があると思われる
ハワイ系S/Aは…という議論はさておき
Sancha, Carmela, Puanani は違和感なく見比べることができると思う
ここで、Kennyが加わればどうか? 素人目にも違和感を禁じ得ない
交配の優劣の範疇を超えるような異種ゲノムの存在を感じさせるP系は
やはり原種の枠から外れており、隔離すべきであると思われる

>406
今時のセミアルバを見たこと有る？オバケだよ・・
ケニーが可愛く見える

Kenny,Limrick → Mainland 産P系
Carmela,Puanani,H&R,Nalo,Tokyo No.1 → Hawaii産Sancha系

>>408
笑っちゃいましたｗｗｗ

>406
>異種ゲノムの存在を感じさせるP系

最近の良形花はP系なのか、原種なのかわからないくらいに
似てきていると思うけど、異種ゲノムがあるっていうことが
どこか見た目で分かるのかな？

それとOG系って何？SKレイみたいなのもOG系っていうのかね？
OGのセルフとかなら、OG系でもいいのかもしれないけど、
OGにドロサ交配してもOG系っていうなら、P系と大して違いが
ないのでは？

>>409
ほう、可笑しいですか？

Kenny,Limrick（入賞は'89,'88)は共にリムリック社の交配。
メリクロンがハワイに渡ったり、直接日本に輸入された。

Carmela,Puanani,H&R,Nalo,(入賞は'85〜'86)＆Tokyo No.1 はハワイ
カワモトの交配。現在ではカワモト氏の記憶が定かではないが、ハワ
イ内は勿論、日本にもフラスコであちこちに売った。（買った業者も
数軒知ってる）使った親は・・・ある程度は判っているが、確証がな
いので、ここでは割愛。

ハワイの業者は交配親を明らかにしたがらない、などという嘘がまこ
としやかに流布されているが、、、聞けば教えてくれる。但、判って
いる場合だけ。
昔は（日本も）交配に使った親の名前なんてどうでもよかったのさ。
alba(sib)やsemi-alba(sib)だけで売れた時代だな。

どこから出たデマかしらないが、Tokyo No.1 がＰ系だなんて・・・
あほらし。

ワルケ初心者の私がツマラナイ質問をしたばかりに・・
なんか議論が白熱してしまって済みません。
え〜私はＰ系の花そのものについては単純に美しいと思います。
Ｐ系交配には花形の良い物が多くて大好きです。
kennyも写真で花を見て即購入しました。
でも・・・届いた株を見た時、「これはワルケなの？」ともの凄く違和感を
感じたのも事実です。
購入した蘭屋さんはＰ系の事を教えてはくれませんでしたけど・・・
Ｐ系の中に異種？の血が入ったのは人為的な行為なのでしょうか？
もし、Ｐ系が原種ではなく交配種として存在したのなら交配種ミニカトレアの
第一級の種として認知されていただろうにワルケとして存在しているために
「Ｐちゃん」と侮蔑をこめて呼ばれるのが不憫だと思います。
どんな花でもそうなんでしょうけど、のめりこんだ先にあるのは自然のする事を
自分の手でしてみたい。自分の理想をこの手で創りだしてみたい。
そう思うのは人として自然な事だと考えます。私もいずれ行く道かと・・・
そういう意味でTokyo No1、Mana Ley Pikcoteを作出した方々の苦労と幸運に
惜しみなく賛辞を表します。
拘らなくても良いんじゃない？と言う方も、拘るよ！と言う方も、皆さん蘭が
好きなんですね〜私は草花の園芸から蘭に入って来た駆け出しなんですけど
色々教えて下さる先輩がいらしゃるので解らない事があったら又教えて貰いに
来たいと思います。宜しくお願いします。

シブリングは別に否定しない、というか自然保護の観点から言えば大歓迎。
ただし、何と何を掛け合わせたのか
そういう記録だけは正確に取っておいて欲しいな。
でないと将来混乱がおきる。

ワ○ヤマのＨＰのトップの画像ってMana Ley Pikcoteみたい？
どの交配か教えて欲しいぽ。

>>410
1.バルブ形状
2.ローブに入る特異な黄、あるいは白抜け
3.リップの脈の入りかたが特異になることがある

非P系の交配結果を見る限り
2,3のような結果を与えるのはP系しか無いこと
交配種全般を眺めると
2のような黄目の入る因子はドロサ、ロディゲシーが保有していること
バルブ形状が細長くなるのもコレ由来だと思われる

>>412
ヲチネタ、P系ネタは定期的にある事なんで無問題。
むしろ燃料投下で有難いくらい

＞412
タッキー？

>411
Tokyo No.1 がＰ系ってのは初めて聞いたよ。
まあ、ハワイ系のsemialbaは何か他のものが入っていそうだけどね。
ベタ赤のリップはSanchaでは出ないと思うよ。
親が無いのに突然出てきたものを、疑わないのも変じゃない？
最近山取りと称するsemialbaが突然出てきているけど、
信じて高いお金を払うのも如何なものかと・・・

>>411
思わず笑ってしまったのは、417さんが指摘したように、
「Sanchaではないと思う」
ってことでした。

>>418

なるほど、そういうことでしたか。失礼しました。

が、、、当方、Sancha のセルフ苗の結果を相当数見てますが、、、形が
かなりよくなり、リップもかなり農色なものが多数ありましたよ。Hawaii
系のsemi-alba ほど農色ではありませんでしたが。

件のHawaii系 semi-alba は Sancha が使われているはずです。カワモト氏
本人からではありませんが、本人からそう聞いたと言う方に聞きました。

っと、、、あまり詳細に触れると正体がバレそうなので、このあたりで、
消えます。

>>416

412です・・・タッキーってオタッキーって事でしょうか？
何せ用語もろくに解らないんで。素直に聞いちゃってます。

ﾀｼｷのことかな？

わからない方が普通だから安心汁！

>419
そんなこと言っても正体はバレないよ
Sanchaを使ったのは、本当はウソかは知らないけれど有名な話。
ただ、他に何を使えばTokyo No.1みたいな花が出るのかって事。

まあ、好き好きだから・・どうでも良いんだけどねｗ

この問題は結論が出ないから、どの説を信じるかは人それぞれ。
俺はブラジルで言われてる「ネムセンプレ×オーキッドグレード」説が濃厚だと思ってる。
Tokyo No.1のリップを白く塗ってみると、花型はOGにそっくりだと思った。
さらにこの系統同士の実生からアルバが出るのも納得。
またこのアルバがOGセルフ系にそっくりなんだ。

大事なのは、趣味だから自分で決断して集めるってことだよ。
好きな花を買う、嫌いな花は買わない。
人から原種じゃないと言われて捨てたりするのはねw

Sanchaって写真で見る限りはリップの色が薄いし
形もまったくの並で花径も小さそう。
あれからTokyo No.1が出たとすると
もう一方の親がよほど優秀だったか
あるいは倍数体にでもなってるのかね？

>423
「ネムセンプレ×オーキッドグレード」説は何年も前から
言われている話だけど、イマイチ納得できないのが、この
系統から、少なくとも何個体か天使の雫といわれている形質
の後代が出ていることなんだよね。
それだけでなく、この両親から出ることはありえないと思える
形質が後代に共通に出てくる。

ネムセンプレ、オーキッドグレードにはそういう素質がない
ような気がするので、漏れは、何かあまり知られていない親を
交配親につかったのではないかと思っている。

プアナニのＭＣ変異で雫が出てるのを見れば・・納得できる？
コルヒチン使ったり、色々やってるのさ

426氏の言う通り、PuananiのMCは人為的にコルヒチン処理したものです。
おそらく倍数体を狙ったのですが、周知のようにすごい花が咲いてます。
あの花を見てPuananiオリジナル株を買ってガッカリした人も沢山いる。

でも、倍数体だったら子供は種無しになるはずなんだけど・・・
遺伝子の世界は計算通りにはいかないものですね。

同じ倍数体同士なら交配できないのかな？

4n X 4n →4n(稔性有)
4n X 2n →3n(不稔)

配偶子の倍数性は半分になるから、偶数じゃないとうまく分裂できない
でもまれに3nでも非還元配偶子が生じて受精に成功することがある

不稔3nが有利な点は
1.樹勢がとてもよい
2.花が大きくなる
3.基本的に栄養繁殖でしか増殖しないので実生海賊されにくいwww

まぁ、MCがあるから大量に栄養繁殖できるけどね。
中には風蘭とかパヒヲとか効きにくい香具師もあるから

花のない鉢植えを貰い、五年目でやっと花が咲きました。
http://www.uploda.org/file/uporg234994.jpg.html
何という種類なのでしょうか？

>>430
デンドロビウム・ファレノプシス系。
通称デンファレですね。

交配種でしょうが、交配名までは分かりませぬ

流通名　Den. Tiny Twinkle 'Blue Shower'

>>430-431
ありがとうございます。
種類が判明したので、適切に世話をして来年も咲いてくれるように頑張ります。
以後は、デンドロスレに引っ越します。

>>431-432
ゴメンナサイ！
アンカーを打ち間違えました。

>426
>プアナニのＭＣ変異で雫が出てるのを見れば・・納得できる？
>コルヒチン使ったり、色々やってるのさ

その説明ではゼンゼン納得できない！
プアナニ自体がハワイ系セミアルバの１個体だから、
「ネムセンプレ×オーキッドグレード」説によれば、この親の
後代にあたるわけで、ネムセンプレ、オーキッドグレードに
雫やら何やらハワイ系セミアルバとは違う形質があることの説明
になっていない。
プアナニMCで雫が出ているのは、もともとプアナニに発現していない
遺伝的因子を潜在的に持っていただけのことではないのか。
（プアナニもTokyoNo.1もH＆Rも有名なハワイ系セミアルバはほとんど
共通してMCやらセルフすると天使の雫が出てくる。）

倍数体の特徴は遺伝子量が倍増ってことだ。
理論的にはAという遺伝子が少量働いてBという遺伝子の働きを抑えていた場合、
遺伝子量が倍加するとAもBも2倍になるのでBの働きを抑えきれないケースが出てくる。
交配だとAがより少ないものやBがより多いものを掛ければ、同じようにAがBを抑えきれなくなった個体が得られる。
セルフだと同じ染色体は2本以上あるのでA、Bの発現量が違う染色体をセットで持ってれば、発現量の違う後代が得られる。
特定の形質が発現していないってのは、元々持ってない場合と遺伝子は持ってるけど抑えられてる場合があるので単純じゃない。

倍数体になると細胞サイズが増加する（内容量が増えるから）
その結果として弁幅がでたり厚弁になったり雫が出来たりする
ｺｸｼﾈｱ4nと2nの比較が分かりやすい
雫ができるような個体はまず倍数体。

>プアナニMCで雫が出ているのは、もともとプアナニに発現していない
>遺伝的因子を潜在的に持っていただけのことではないのか。

MCすると一部が倍数体になる事もあるし、人為的にコルヒチン処理で作出する事も可能。
新たな形質が発現した訳ではない。
２ｎの状態で弁幅がそこそこあれば、倍化することで雫個体を作出可能と思われ

薬剤を使うと、エピジェネティックな変化を及ぼす事もあるしね。

>436
本当かよ？
倍数体育種にそんな理論があるのか？漏れは聞いたことがない。
>437
コクシネアは2nを4ｎにすると雫が生じる実例があるの？

倍数体育種で得られる変異は通常葉が厚くなるとか、草丈が
大きくなるとか、量的な形質に現れるのが普通ではないの？
しかし、雫が出るとかは量的変異ではなく、明らかに質的変異
ではないかと思う。量的形質であるとすると、蕾の形にまで変異が
作用しない。
あれはどちらかというと、aquiniiとかtrilaberoのような変異
ではないかと思う。

>438
それは、アリです。倍数体がどうとかより、コルヒチンを使うと
単純に倍数化するだけでなく、質的変異を生じることがある。
それは培養で用いる２,４-Dやらカイネチンやらのホルモン剤でも
生じる。倍数化ウンヌンよりも薬剤で生じた変異（または培養変異）
であることの方が可能性が高い。この変異にキメリックなケースがある
こともその可能性を強く示唆している。

フィッチセイラの雫はどう説明するの？

>>439
倍数体育種というか、遺伝子のコピー数増加の効果についての話。
もともと倍数化はコピー数を増やして量的形質を改良する方法だからな。
全ての遺伝子は蛋白質を介して働くし、その効果が観察されるために最低限必要な量というのが有る。
単純なケースで言うと、1コピーの遺伝子があって、蛋白質は作っているけれど形質として目に見えるには有効な量ではない場合に
倍数体にして2コピーにすると蛋白質が有効な量になって形質として発現してくるような場合。
つまり、その濃度を量的に越えることで質的な効果が得られる場合が有るというわけだ。
とはいえ、コピー数が増えれば必ずしもその蛋白質が増えるわけではないけれど。

>>440
あの部分の弁幅を広げる遺伝子と狭める遺伝子を想定すればいいのでは？
狭める遺伝子が壊れたか弱まったのがフィッチセイラの雫で
倍数化によって広げる遺伝子が強まったのが倍数体の雫と考えれば・・・
これで一応の説明はつくと思うけどな。

なんにしても後代がどうなってるのかがきちんと追跡できないと本当のところは判らん。

ｗａｌｋｅｒｉａｎａ ｖａｒ ａｌｂａ ‘Ｔａｎｙａ’
て　ｐ系

机上の理論・・・
実際に倍数体の花を見れば、花も変異しているのは一目瞭然。

>442
p系かどうかは知らないが、ワルケリアナ以外の原種の
血統が入ってまつ。良い花ですよｗｗ

>441
なんで、倍数化に拘るのかよくわかんね。てか、変。
どっかのラン屋に毒されてんじゃね〜のｗｗｗｗｗ

>>444
うーん、倍数体を作る意味が判れば倍数化は一つの手段に過ぎないってわかりそうなもんだがな。
439が言うような量的形質はコピー数の多い遺伝子群で、441に書いたように一見、質的形質に見える量的形質も結構あって、
それを一つの個体に集める行為が育種目標に対する選別交配の繰り返しという作業になるわけだ。
このへんはランに限らず品種改良の基本。

もともと雫の話をしていたんじゃなかったっけ？
439は純粋に染色体が倍加したことの直接的結果で、
プアナニのMCから雫が出るというのは納得できないと言っていたんじゃないかな。
さっきから見てると、お互いになんか話がすれ違っていると思うよ。

<439
質的変異説は説得力ある。ただ、雫個体がPuanani、Tokyo No1、Pictei
などごく一部からしか出現していないのは、何故だろう。

>>447
人為的に倍数体狙いでコルヒチン処理したメリクロンが、今までPuananiだけだからじゃない？
Tokyo No.1とかPuanani兄弟株と言われてる中の化け物は、たぶんそのメリクロン変異株




と、爆弾投下

この人ってワ○ヤマオ○キッド？
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gesia28?

全然違う。
関東のセミプロ趣味家。

>447
Feiticeira 　Adonis　も

>447
潜在的にこの遺伝因子を持っている親を共通に持っている
から。但し、Feiticeiraはこれらのハワイ系セミアルバとは
無関係。

>448
爆弾投下って、何で？

ttp://orchid.ne.jp/suzuki_cgi/fleamarket2_12/tender.cgi?number=11322271851

コレをみるとP系が何たるかが見えてくるｗ

園芸うｐろだ どうぞ

http://engei2ch.hp.infoseek.co.jp/

ttp://www1.ocn.ne.jp/~mandt/
こんなとこに

提供　Dr. S.○akikawaのこと？

>>454
使いにくそうだなあ・・

この花って本当に入賞する可能性が高いの？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37680112

審査のことは良くわからんけどルデにしてはでかいんじゃない？

でも最近のルデの実生はもっと丸い花が咲くよね〜

＞４５８
１輪では審査できません。
１輪だから大きく咲きまっせー

パフィオ専門の人がカトレアを審査する（またはその逆）っていうのも何だかな〜。

Ｂulb の板って無かったでしょうか。

>463
板じゃなくてｽﾚだろ。
ないよ、でも個別にｽﾚ立てんのﾔﾒﾚ。
人のいない園芸板、立ててもすぐ止まっちゃうと思われ。
総合系のｽﾚで我慢汁。

蘭の育て方を教えてください
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/971698352/l50

【蘭】洋ラン総合・洋ラン質問 三株目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1107085456/l50

ゲテ系蘭のスレなんか作ると需要ない？

ベランダワーディアンケースですが毎日空気の入れ替えは必要ですか？

>>465
シンビスレでも１週間に１〜２レスのペースだから正直需要は無い。

ゲテ鶏卵について語り合いたいならバルボ・アングレコイドを育ててるおれがつきあってやるから>>464の誘導先に行け。
（アングレコイドがゲテだとはおれは認めんが）

どうしてもスレを建てたいならゲテ植物全般スレでも建てろ。　タシロイモとかラフレシアについて語りたい奴もいるかもしれんから。

会社にあるカトレアをボーっと眺めていたら
「鏡を見つめてるみたいだよ」って言われたけどどういう意味だろう〜

>>466
水遣りするときにケースを開けるので適度に換気されるのでは？
むしろ内気扇を付けて常時空気を攪拌することを考えた方がいいと思います。

469さん　ありがとうございます
循環扇は付けてあります。ただケース内が多湿なのでカビの巣窟にならないかと思ったしだいです。

L　って　Ｃ　と同じ管理でいいのでしょうか。

品種によるので、具体的にプリーズ。
Ｃ同士でも管理が反対の物もあるからね。

Lと言ってもロックレリアとかアンセプスとかいろいろ種類があるから・・・

特にＬはタイプが多彩。
過去レスにあったけど、来年にも３〜４属に分割再分類するという噂もあります。
アンセプス系、パープラタ系、ロックレリア系、そして既にソフロ属になったプミラ系。
厳密に言うとそれぞれ管理が違うよ。

ジョンゲアナです

ジョンゲは今の時期は成長期だから
排水性の良いコンポストなら水をｶﾞﾌﾞｶﾞﾌﾞやると良い
ただし、停滞水があると根が逝く。これがジョンゲの難しさ

難易度の高い品種だね。
>>476さんの言うように、水が好きだけど多いと根が腐る。
Cで言うならノビリオールのアマリエと同じ感覚です。

皆様ありがとうございました

カーメラの蕾、咲く寸前でアボーン

DNAを調べて本当にわかるのですか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38162872

それメスキータ？
アマリエみたいよね。
メスキータってマットグロッソタイプとワルケの自然交配かと思ってたよ。

メスキータ普通種は淡いピンクばかりですよ。
ブラジル人はすぐにＤＮＡを調べてるというけど、結果が出た例は無い。
付加価値をつけて売るときに使う常套手段。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51755017
親が分からない？少なくともPendentiveが居るのは間違いないですね

>>483
その根拠を明確に教えて下さい。

>>484
483じゃないけど、これは典型的なペン交配の花。
ワルケ好きなら常識。
ACWJの会報1号から読んでるか？

素人ですがコラムの周りの包む部分が白っぽいのは避けることにしてまつ

特にワルケ好きじゃないが、洋ラン関係の雑誌とか見てると
嫌って言う程ワルケの写真見せられる。
それだけの経験から言うと、483の写真には違和感を感じる。
リップのフリフリ感がワルケじゃないような気がする。

>>487
確かに典型的なペン交配の花。
でもペンの交配でも濃色でコラムの周りの包む部分が白っぽいのが無いのがある。
これはわかりにくいゾ。

某蘭園でsib苗を買った。'White Beauty' x 'Smailin Face'
蘭園では'White Beauty' はＯ×selfの選抜株だと言うし、
たまたま覗いた趣味家さんのＨＰでは同じ交配の花に「Ｐ系」のコメントが！
まさか'Smailin Face'がＰ系なんてわきゃないし。
ヌォ〜誰か本当の事を教えてくだされー！！

'O'×selfのはず。
Oは元々リップ先に特徴があり、しかも遺伝しやすい。
Pも同様の特徴があるけど、PはOの子供だからその形質が遺伝してる。

つまりP系と疑われる形質にはO系の形質も含まれる。
よって、間違った判断をする人も多い。

えっ？ＰはＯの子供なんですか！知らなかった・・・
Ｐのもう片方の親にloddigesiiが入っているって事？
詳しい方、教えて下さい。

聞いた話だが、'Smailin Face'x 'White Beauty' は花粉が違うらしいよ。
輸入した時に一緒に花粉を送ってもらって交配したとか・・
別の花の花粉だったらしいよ。ウソかホントか知らないけどね。

>489
>たまたま覗いた趣味家さんのＨＰでは同じ交配の花に「Ｐ系」のコメントが！
そのHPのソースきぼん。

>492の交配の、'Smailin Face'x 'White Beauty' が正しい交配名だと思うが、
'White Beauty' が絶対にP系ではないかどうか微妙だと思う。
うちでも一部が咲いたけど、リップがちょっと違和感がある感じがする。
但し、もし'White Beauty'がP系だったとしても、SKleyほど明瞭なP系では
ないことだけは間違いない。Skleyの実生はだいぶ妙な花が咲いている。

>聞いた話だが

どこで聞いたかソースきぼん

＞493
どこだったか忘れちゃった。
綺麗なtipoの画像に「ふふ・・・Ｐ系だね〜と言われてしまう」って
コメントがついてた。コラム周りの白抜けは無かったように記憶してます。
買った蘭園じゃないけどここにも開花見本の画像がある。
良い花だよね〜

http://www.yamaharu.com/osusume-c.sp.htm

ttp://tana0013.fc2web.com/05backnumber/fcnow122.htm
ここでしょ。
知人に言われたって書いてある。

お〜そうそう！そこでした。ありがとうです。
んー改めて見るとＰ系かなぁ・・・どーなんでしょ？

前出の475ですが咲かせる方法・コツなどありますか。

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52119967
新種ハケーン！

タイプミスはありがちだけど、この場合はそういう品種だと思い込んでるね。

ところで「友人よりの収集品」って変な書き方だと思わない？
友人に無理やり株分けさせて集めまくってる印象。
そういう業者もいるよね、趣味家宅に押しかけて株分けして貰ってくとか。

gとqは似てるか〜

gとqは良く似てるついでにzも　小文字の筆記ｔｉｅ

固体名は間違えるかもしれないけど品種名はねｗ

まあ、品種名でもあんまり見ない交配種ならともかく原種はね〜・・・

メスキーテって、ワルケとノビリの雑種ですよね？
いくら有名でもこの値段は？？？
↓
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31264352

最近、ヤフオクのアラートの精度が落ちたような気がする。
かなりの通知漏れがある。

>>505
滞在歴も長いらしいけど、ちょっとブラジルマンセー過ぎ。
日本ではメスキタは全くといって良いほど盛り上がってない。

ていうか、彼はいくらで買ってきてるんだろう？
いつも輸入直後に即出品してるよね。
50ドルの苗を12000円で売ってた事もある。
某蘭園オークション含めると年間数百万売ってるはず。
税務署に出動要請するか。

ジェラシーですか？

自演プレミア価格だけが目立ち
特別欲しくなるようなオーラは滅多に感じない

HIFのセールいった人いる？

また団体客様がいたのかな？

>>505
その高いやつより少し前に出してたアマリエぽいやつの方が良かったかも。

所で、M'sのチョコってそこら中で違和感が有る花が咲いてるね。
丸々と太ったバルブのチョコってのも・・何かやだ
藻前らの温室でも咲いてんじゃない？

皆でクレームつければ怖くないかな？

うちも被害者なんですなんて

カブキってスプラッシュの入るやつは大丈夫なんかな？

>>513
親であるドナゾライデ自体に鳥姉が入ってるから仕方ないみたいよ？

ttp://suwada.web.infoseek.co.jp/Canaima.pdf

自然固体って書くと売れるんかね〜
去年ワ○ヤマで同じような株売ってたけど値上がりしてるし

>515
ドナじゃなくって、もう片方でしょ。
違う交配も変なの咲いてるからね

>>514
責任とれない奴がプロを名乗るなのもなぁ。
確か副業の方が儲かってるんだよね。

プロなら仕入れ元にクレーム出して、返金か代品で補償するべき。

個体名から見ると、本人の交配だと思うよ。

エム図△△×エム頭○○？
マユミ×エム図○○？
パープル昼×エム図○○？

この中にある？

辻大先生の出した本、買った人いますか。
ワルケ・ノビリのコレクションは掲載されているのでしょうか。
情報教えてください。

買った。
でもまだ未開封、スマソ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29366217
これもそうかな？
叩き売りの訳は？ｗ

このスレみて急に愛情が失せたとか

これはどうみてもチョコのバルブじゃねーな

辻さんの本、開封しました。
ワルケ・ノビリは4点ずつ計8点のみ。

ていうか、辻さんワルケノビリはコレクションして無いでしょ。
良い個体をいくつか持ってる程度で、コレクトしてるのはルデなどベネズエラ産中心のはず。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25881192
これってアンセプス？
違和感ありすぎの様な気が。

>>526
ラビアタ系はどれぐらい載ってるの？

>>527
１）ステム短杉
２）黄目の入り方がなんか変

>526
一般的な原種のカトレヤ趣味家が買うだけの価値は
ありますか。

一般的な趣味家という点がわからないのですが、いい本ですよ。
カトレア原種の人って、基本的に蘭キチガイで一般離れしてる個性派揃いだと思ってる。
原種カトレア全書やブラジル野生蘭の本をお持ちなら、同等以上の価値はある。
14700円という値段の価値観は、それぞれの経済的な事情もありますので。
5000円の株を３種買った方が得だと思う人もいるはず。
個体の説明とか入ってるから原種カト全書より高くても納得。

ラビよりもルデとモッシェが多め。
近くの蘭屋で見せてもらったら？

目次で写真掲載の個体数を数えてみた。
数え間違いがあったらスマソ

ガスケ　13
ジェンマニー　26
ルデマニアナ　70
モッシェ　40
パーシバリアナ　33
トリアネ　77
ビオラセア　15
ワーセウィッチ　15
その他写真10枚以下の品種多数

人に影響されたりブームで原種集めてる人には値段が高い。
長く原種をやってる＆やりたい人にはお薦め。
新品で持ってても20年経てばプレミア化すると思う。

イワシタ氏を師と仰ぐ割に、ブラジル原種への興味は無いのかなぁ？
もう少しラビアタも特集して欲しかった。

漏れの好きなのはあんまりなさげだけど買ってみるかな。
購入者には抽選でなんかくれるなら迷わず買うんだけどな〜ｗ

ブルーバードで良ければwww

自動車ならありがたくいただきますｗｗｗ

ワロタ！！

ブルバのネタとは、おまいら通だな。

あれってやっぱ交配種なの？

え？なんのこと？？

>531,532
サンクス。今日買いますた。結構いい本だと思う。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29610819
＞トリアネーのSPになります。
って意味不明。

通常は品種不明の原種に使われる言葉だけどね。

�@スペシャルプラント
�Aセレクトプラント
�Bシークレットポリス
�Cシードリングプラント

species

その本の名前をおしえてください。
興味があります。

>>543
それは542も書いてる通り、登録の無い原種に対する呼び名のＳＰでしょ。

Hybridのトリアネーがあったら怖いよ。

ハイブリッドのトリアネーいっぱいあったりｗｗｗ

>>545
実際に存ｚあｑｓうぇｄｒｆｔｇｙふじこｐ；

ヲカｄ

あそこは品種違いが怖い。
メールでクレームすると、蘭展とかで代品くれるって返事が来る。
しかし、なぜかまた写真の中から選んで注文している俺ガイル。

東京で買うコ○ソビアの株はＶ確率が高いね。

アメリカ系のトリアネーもロルフもビクトリアカストロも怪しいもんだと言ってみるテスト

>>527
あの自称アンセプス落札されちゃったね。
片親はアルバらしいけど
画像をぐぐったらアンセプスアルバも怪しさたっぷりだな。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=anceps%20alba&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&sa=N&tab=wi

>>550
ロルフはスラッデンの子供だとか過去ログに出てたような記憶が。
ヴィクトリアカスｒはヲカｒの親戚かもね。

ロルフとビクトリアは兄弟株と聞いた。
スラッデンの子供は定説だが、果たして交配の相方は？

>552
相方疑う前に・・

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g36709060
交配種でしょう

ヲカｄまで車で20分よく行くよ。

>>549はエクアドル業者の事ね。
ヲカdは優良店。

>554
ホームセンターで札無しで売っていたって
確かどこかのＢＢＳで書いて有ったような？
勝手にaclandiaeって決めてたよ。
個体名まで付けて売るとは、素人は怖いね。
入札してるやつの顔が見たい。

最近は「貸し温室の仲間達」の掲示板で見たよ。
誰か明らかに違うって言ってやれよ、掲示板で持ち上げられて有頂天だぞ。
しかも12月に咲いてるし。

aclandiaeじゃないとしたら何かな？
aclandiae　x　Landateかな？

俺もそう思う

ヤフー画像検索
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=aclandiae+Landate&ei=&fr=sfp&fl=2&x=drt

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h34440827
いったいどんな不愉快な質問があったのか、気になる。。
ヤクオフ、最近はライバル蹴落とすための権謀術数が蠢いているのか？

>>562
落札者が怪しいｗｗｗ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e51529732
お前アホか？

>>562
> ヤクオフ、最近はライバル蹴落とすための権謀術数が蠢いているのか？

このスレだって、そうじゃん。

俺もたまに出品するけど、（偽物だ交配種だ正規輸入品か）などと質問欄で論文書いてくる奴いるよ。

>>566
まさか例のパフィオ出品してる人？
投稿時刻と質問の回答時刻が微妙に近いんですがｗ

別人です、パフィオは１鉢も持ってません。

やっとわかったよ、サンギー出品してる奴の事ね。
あれはフクフク園芸じゃないかな。
サンギーもやばいけど、ミクランサムやヘレナェ山採りって出品してる凄い奴もいるね。

微妙に近いって、43分も経ってるのに同一人物扱いですかぁ？

>554
取り消されてる...当然だけど。

orchid speciesサンは神

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26176504
オカｄに似てますな

トリアネーもワルケも鬱陶しい趣味家がいるよねー

>572
目が悪いの？
まあ、見る目が無ければ何を買っても一緒だよｗ

>>572
あなたのオカｄは変異体ですね。

今日ヲカｄへいったきました、　鳥姉ヲカｄが沢山あった、ほしいけど高いし大きいからうちに入らない

沢山あったwww激ﾜﾛｽ

立派な花ですからね

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82282254
これって鳥姉？　代理出品って・・責任逃れか？

鳥セルって良く分からんが
面照りーっぽいふいんき（←なぜか変換できない）を感じる。

私もリップのスジがメンデリーぽいなと感じました。
その前にセルレア？

ミニカトレアの植え替えって年中可能なんですか？
よく新芽が動き出してからといいますが
ある栽培農家のＨＰで年中可能と書いてあったのですが。

カトレアの植え替え最適期はいついかなる時期でも、
新しいバルブの根が新生する時期だというよ。
新芽より、新根の発生を待つべき。

なるほど。
ありがとうございます。
まだ早そうですね。
この冬から蘭を始めたもので、12月に通販で購入したミニカトレア
がかなり鉢からはみ出していまして、根も当然もじゃもじゃ出ていて
鉢を立てられない状態だったのです。
年中出来るのならもう植え替えしようと思ったしだいです。
暖かくなるのを待って新しい根が出たのを確認してから行うことにします。

年が明けて蘭展シーズンですね。

毎年同じような花ばかりであまり興味もないのですがｗ
それよりもしんどいのが自慢話に付き合うことかなｗｗｗ

>583
植え替え適期は新しいバルブから新しい根が出た直後が良いというのは、
根が新しいコンポストに慣れて、根の損傷も少ないからです。
今の時期はやや早いですけど、カトレヤの植え替え適期といえば、
ふつうは2月から3月と言われていますので、あまり暖かくなるのを
待つと遅いかも？温度を確保できないなら3月のお彼岸頃、温室
があるなら2月頃がよいのでは。

>583
我が家は新芽が動き出したら植え替えます。
根っこが出てからだと折る心配もあるし、
新芽の周りが硬く植え付けられない結果マングローブみたいに根上がりになってしまう

アドバイスありがとうございます。
温室というほどのものではありませんが
大きな衣装ケースで簡易温室みたい物の中で管理しています。
最低気温15度は確保しています。
今日はみ出した根の先（途中あたり）に薄い緑の根を発見しました。
とても短く、白い根の先から分岐したように付いていました。
これって新根ですかね？

サンシャインに行ってきますた。
休日+初日で結構な客の入り。
でも、エクアジェネラが来るのが１０日からってなんじゃそりゃー
メールで予約してたのに、平日じゃ取りにいけないっつーの orz

悪毛ふぃっ地せーら売ってた？

な○とうさんで売ってたよ。100ｋですた。

100Ｋですか　いい値段ですね　亜怒似巣なら50Ｋぐらいですか

今はフィッチセーラは行き渡った感じで、株の少ないアドニスの方が高い事が多いよ。
100Kはすると思う。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39819409
ホントに純粋なセルフかな？

親株はこっち
ttp://www.you-ran.net/favorite_trianaei-azulao.htm

アルバも咲いてるらしいな。
なんかリップが変なきがするが初花だから？
写真のアングルでかなり印象が変わる訳だが
知らないで見るとアンセプスの交配種みたいに見えるｗｗｗ

つか、もう一回くらい作りこんで咲かせてやらないものかな。
セルレア狙いなら仕方ないかもしれないが、これじゃ買う人
いないでしょ。

と思ったら、入札入ってるよ･･
でも、これアメシアナって言っていいのかね？

この苗が登場した後の静岡蘭展で親株の花を見て「買わなくて良かった〜｣と思ったものです。
>>593の画像では青く見えるけど、赤紫っぽいリップでした。
アメシアナでもいいんじゃね？

うちはアルバでしたよ。
なんだかこの交配、スアーブとかアルバが多く咲いてるようです。

アドニス去年購入バックに根が無かったので切り離したら芽が出ました
一株儲けた

ｿﾌﾛﾆﾃｽｺｸｼﾈｱって綺麗ですよね。

>>600
でも高地性で暑さに弱いから育てるのが難しいよ。
夢を壊すようで悪いけどｗ
俺も何株もあぼーんさせたなあ・・・orz

最近のシブリングのは暑さに耐性がない？
意外と普通に育てていて平気だったよ。

確かに耐暑性の個体差は大きいね。
近所のﾎﾑｾで何度か買ったシブ（4N系？）は最終的に全部枯死。
栽培可能だったのは国華園で買ったaureaとaurea x barboletaの２種類。

コクシネアor原種とかにこだわるんじゃなければ、アリゾナ等の交配種がよいかと。
花はほとんど一緒だし。

コクシネアのシブリング株の中にアリゾナの血が混入している個体がありそな予感

ｺｸｼﾈｱ２回失敗してるんですが今回は大丈夫と信じて買いました。他にﾛｾﾞｱも買ったんですがコレも暑がるんですか??

今さっきホムセンでカトレア買ってきたんだけど
新芽らしきものが見あたらないorz
今の時期にはないものなんですか？

はずれですｗｗｗ

春になれば出るんじゃない？

>>607
>>608
ありがとう、気長に待つよ。
もしはずれだったら・・・orz

はずれは　いいすぎでした、暖かくなれば　必ず芽は出ますよ・・管理のしかたにもよるけど。

潜芽が生きてればそのうち出てくれるよ！

>>610
>>611
サンクス
春まで持たせるぞ(`･ω･´)
この頃ランに手を出し始めたんでこんな質問をしてしまってごめんよ。

606さん　ホムセンのカトレヤってラベル付いてた？
ラベル落ちの安くなった物だと、根腐れしてる可能性もあるよ。
冬場は温室無いと温度が厳しいんで、水やりは控えめにね。
水辛くしとけば、新根が生えて、暖かくなれば芽も出るよ。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33011336
これは鳥姉？

鳥姉と棕櫚出れは混同されていた時期が長かった
おそらく混じってるね

真っ赤な花の咲いてるソフロレリオカトレアを店員に薦められて買ってきました
水遣りはほとんどしなくてもいいらしいのですが本当ですか？
一応たまに霧吹きで鉢苔の表面を湿らせる程度にやってますが、こんなくらいで大丈夫ですか？
生まれてはじめて買った洋蘭なのでテンパってます。。。

>>616
カトレアというのは原産地では樹の上にへばりついて生育しています。
水分は主に朝晩の霧の中から補給し、日中は乾いていることが多いです。
つまり、乾・湿・乾・湿のサイクルが繰り返される環境に生きているわけです。
そういうわけで常にミズゴケが湿っている状態を嫌います。
春〜秋の水遣りは、基本的にミズゴケが乾いてからやります。
冬の管理としては、温室がない場合で株の生育が止まっている場合は
時々霧吹きを掛けるだけでも良いでしょう。
まあたとえ枯らしても気を落とさないでくださいね。
漏れなんか今まで何鉢枯らしたことか・・・・orz
ヘタしたら100鉢越えてるかもｗ

616さん　最低温度が10度を保てないようなら、水やり控えたほうが安全。
でも、ソフロなら意外と低温でも枯れない。逆に、夏が危険かも。
617さんの言うとおり、枯らして枯らして栽培や自分ちに合った蘭が分かる。
ラベルの塔婆が増えて、蘭の栽培が見えてくる。

>>618 ラベルの塔婆が増えて、蘭の栽培が見えてくる。
まさに、その通りだと思う。

毎日株の状態を観察してるとだんだんとわかってくるよ

毎日「株」の状態を観察してると景気の動向も分かるってかｗ

気がついたらライブドアの株ばっかコレクションしてたり

ttp://www10.plala.or.jp/ocn_nagara/zien06-02.htm

＊ＪＯＧＡでも明文化した規定が無いため、あんちゃんが売れ筋の
変異名を勝手に付け換えて販売するので混乱が起こる原因です。

↑このｼﾄの表現はいちいち物議を醸し出すような書き方で、面白い
んだけど、あんちゃんって誰？気になる。。。

以前の表現で言うと関西Ｗ業者かもね。
あえて言うならば、おっさんがflomeaとか新しい変種名を紹介するから混乱の元になる。

>624
やっぱりそうか！
C.violaceaセルレアの件といい、Wさんにずいぶんと
突っかかってるなと感じてたんだけどね。
Wさんも変なﾔｼに絡まれて大変だよね。。。
ワルケの業者は例外なく皆変人だから、困ったもんだねｗ

堀江社長逮捕される

「蘭の王国・ブラジル大紀行」で紹介されたwalkerianaのルイズ・カストロって
個体Ｎｏ．何番のですか？見当がつく人いたら教えて〜

普通に出回ってるのって１つじゃないの？
ただの咲きむらかもしれないし４固体あるなんて怪しいもんだよ？

4個体あるって言ってたけど、後から付けた名前でしょ。
信じてる人が居るんだね〜
○さん、まだ商売になるみたいだよ〜!！

フィッチセーラ、フィッチセーラ岩下、アドニス、ミリアンスズキの４つ持ってる人だっているし気にしない気にしない〜

>627
たぶん、３と言われる個体です。３と４は花は似ているが株の特徴
は異なる。４が一番良い花といわれるルイズ・カストロですが、
これは日本にはほとんど出回っていない。１と２は全然違う花。

>629
後から付けた名前なんだろうけど、ルイズカストロと
名前がついている異個体がいくつもあることは前から
わかっていて、仕方ないので４兄弟としたんだろうね。

>631
ＢＺ情報
カストロは幾つか有ったけど、ルイズが付いた個体は無かったそうです。
蘭展で出てきて、違うとは言えず、出品者を気遣って番号を付けたらしいよ。
いかにも実生で作りましたって花だそうです。

>632
Castroというと、グランデフローラタイプのものが、約30年も
ずっと前からあるが、ルイズが付いた個体はここ20年くらいの
最近出回ってきたものかもしれない。それ以前にはルイズカストロ
という個体は聞いたことがない。

>いかにも実生で作りましたって花だそうです。
４は確かに実生くさい感じはある。３は実生というか、ジョアン
スージョと同一個体？
P氏が日本に紹介したルイズカストロは間違いなく山取り選抜だそう
だが、花は蘭の王国の本のように丸くはない。何番かは分からん。

グランデフローラタイプって何？

>あんちゃんが売れ筋の変異名を勝手に付け換えて販売するので混乱が起こる原因です。

>>633
君が例の「あんちゃん」か？

ｦｲｦｲ
番号が付いたのは最近でしょ?
ちょっと前までは１個体しか無かったジャン
家にも１株残ってるけど何番？ｗ

去年ブラジルに行ったら６まで行ってたよｗｗｗ

トリアネイですが
白ベン　薄いピンクリップのど薄黄色ってアメシアーナってところですか、
山取り株ですが

>>638
コロンビアの方ですか？
日本語は難しいですが、頑張って勉強してください。

まず、、、ブラジルから来た山取り株ならば、そのほとんどが実生株。
残念ながら騙されてる可能性があります。

色彩は実物見ないとハッキリ言えないので、好きなバラエティ名乗ったらいいです。
アメシアナ・セルレッセンス・カーネア・デリカータ、クアジアルバ、どれでも可。
一度展示会に出してみて、皆の意見を聞くのがよろしい。

コロンビアで山木のアメシアナと言うバラエティーはありませんよ〜。

正月にいただいたミニカトレアの葉の1枚だけが黄色くなってきちゃいました
そんなもん？
大丈夫かな。。光量少ないからかな・・

641さん　バックバルブの葉が黄色くなったのなら大丈夫。
トップバルブだったら、根腐れしてる可能性が…

>>639
スワーブなんてのもあるね。

>>640
アメシアナという時点でブラジル産確定？
ちなみにあの色彩、コロンビアでは何て呼ぶのが主流ですか？

>>641
水が多すぎて根腐れしてるに同意。
単に暗い寒いというだけでは葉は黄色くならないよ。
寒くて水が多いのだと思う。
地域や住居スタイルにもよるけど、3月までは水を控えて霧吹き程度にした方が吉。

>>642さん>>643さんありがとう
トップバルブ、バックバルブというのがあるのですね。
それすら知らないで育てるなんて無謀ですかね・・
あとで調べてみまつ。。
都内でかなり室内は暖かい（7℃〜18℃）のとかなり乾燥ぎみの環境です（30%〜55%）
すぐ表面のコケがカラカラになりますが５〜６日に1度霧吹きでコケをシュッシュやってました。
1回だけチョロっと水を差しましたが。
とにかく絶対に枯らしたくないのではありますが・・

>643
ちなみにあの色彩、コロンビアでは s/a clara(クラーラ）です。

644さん　湿度が少ないようですね。霧吹き（シリンジ）は毎晩、
水は週に１回程度で、あと日照は大切なので、朝日が３時間ぐらいでも
あたるところを探して置いてやってください。
参考に　http://www.you-ran.net/for-hobby.htm

638です
蘭園で見てもらってところ　amoena（アモエナ）だそうです。

K○S　どーでした？

>>647
アモエナもブラジルでよく聞く色彩名ですね。
アメシアナ＆モスカって感じかな。
ところで>>638では何が聞きたかったの？

初花だったのでバージョンが書いてなかった。

家ではバージョンはどの株にも付いてないな〜ｗ

うちのもバージョン書いてないけど、困ったことは無いです。

>>648
だんだんと慣れてきちゃって驚きがなくなってきてしまったかな。
てかどの蘭展でも言えることか。

トリアネイなのですが、山取り株として買って個体名がありませんのでvar
がわからなかったのです。
皆さんの株は個体名が付いているでしょうから、var　なしでも困らないでしょうけれど

654さん、何処の業者で買ったの？

エクアドルだったり

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d58672370

↑この個体はそんなに凄いのか？ルデで５ﾏﾝとは信じられない。
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）

（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）
（漏れは出品者ではないので、宣伝ではないです。）

ソリッドなリップのルデなど欲しくはないけど
５万のルデなんて珍しくないんじゃない？

654です
有名な蘭やさんですが名前はいえません。

かわいい蘭がお安く買えるサイトってある？

>>661
蘭と言ってもいろいろあるのでそれだけじゃ答えようがありません。

じゃ答えなくていいよ

○ＣＮとかＳＡＴ○Ｘとかでかわいいワルケを買えるよ！

>>662
そうですね、それだけじゃわかりませんね、すみません。
このスレで質問させてもらった通りカトレヤのような洋らんです。
横浜在住なのですがデパートなどに行くと立派な贈答用？っぽいカトレヤは売ってるのですが、
自宅でさりげなく育てたいようなかわいい蘭はなかなか見かけないのです。

>>665
サカタでミニ系のカトレアを売っていましたよ。

神奈川ってラン屋さんいっぱいじゃないの
お店を巡って自分のお気に入りを探してみては？

>665
東京ドームの蘭展に行けば、開花株で自分の好みのカトレアを
見つけられるのでは？

ワルケリアナは日照が十分ないと咲きにくいし、基本的に1年に1回しか
咲かないから、薦められない。初心者なら、交配種のミニカトレア
がいいと思う。

マイカイマユミ買っとき。
アホほど咲く。

＞665
可愛いカトレア系と言うとやはりミニでしょうか？
色々見たい段階ならば交配種のミニ系に強い「くろやなぎ農園」「藤井洋蘭園」
「フジナーセリー」「須和田農園」等で画像を見てみられたらいかがでしょうか。
で、お気に入りが見つかったら群馬県の「根岸園芸」さんのカタログで同じ品種を探してみると良いかも。
根岸さんは安いので・・・。

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33559698
このスレ見てるのかなぁ？ｗ

>>666->>670
ウハー遅レス・・・ｽﾐﾏｿﾝ
ありがとうです。たいへん参考になります。イワタバコ系からこっちにハマってきてしまってどうしましょ。

横浜だったら渋谷の東急本店で明日から７日までGOGAの
蘭展やってます。
販売店が何店舗か出るし、デパートの蘭展だから育てやすい
ミニカト（お値段も安目）が出ますよ〜　
ドームだと混んでて、ゆっくり話もできないけど　ここなら大丈夫
育て方も詳しくきけるよ

GOGAってMOMAみたいなモンか？
なーんてな

渋谷はいい花あったの？

イキソコナッタＹＯ

シブリングで良い花はどんどん出てくるけど
驚きのようなものはもうなくなってしまった今日この頃

他人が作ったものを買ってやってるんだもの、そりゃあきるわな。

>>678
それは違う気が・・・

最高級個体ばかり親に使ってるから、これ以上の個体はなかなか出ない。
いい花ばかりになると平均レベルが上がるから、今までの高級が普通となる。
審査会を基準にして良い花を求めると、個性よりも丸さ大きさ色の濃さだけが重要となる。
そこでワルケ等は原種の個性を楽しむ会として協会が出来たが、結局GOGAと同じ評価方法なので会員が飽き始めた気配。

>>677
そこでペンデンシブですよ。
驚きの連続。

>>677
まだ、作りこんでないんじゃない？
渋リングで初花がちょっと良い花でも、真価が発揮されるのは、
作りこんでから。
毎年咲かせているようでは、驚くような花は咲かないYO。

>>680
似たような花ばかりで感動しないって意味じゃない？
ドームではこんなのがあったのかってって言う驚きと出会えると良いね〜

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54407623
このシト面白い。

説明文からは、アド○クさんと同じ匂いが・・・

kkurodaとか言う人かとおもたｗ

最近流行の「なりすまし」だったら笑うな

東京ドームには白州も出店しないんだって？
ヒロタも出ないし、蘭業界も厳しいなぁ。

ブース代が５０万位するんでしょ？
昔なら良い値で売れたのでしょうけど
高いの売れないし利益出すのは難しいんでしょうね〜

>687
漏れもブースの標準価格50ﾏﾝと聞いたことがあるけど、
高杉るのではないでしょうか？
入場者収入でペイしないなら、ドームじゃなくてもいいじゃん。
蘭屋さんの経営が厳しいのなら、ブース代を下げるべきだと思う。
趣味家と蘭屋が共存共栄できないとなると、先行き蘭業界も
先細りだと思う。

ま、大型ラン展は次々ぽしゃってきてるしな。
仙台なんかはメインがガーデニングになって続けてるらしいが、
ドームも節目って事だろうね。

>686
白州は来るはず。
ラン屋が送ってきたドームの見取り図に名前があるよ。
��305でセントポールの隣。

ここでも見られる↓
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/suwada-orchid/DomeMap06.jpg

L＆Ｒと蘭裕園が来ないのにはガッカリ
（このｽﾚの住人にはあまり興味がない業者でｽﾏﾝ）

馴染みの蘭屋さんにブース代は59万と聞いたよ。
でもペイできるだけじゃ興行主が儲からないじゃん。
ドームでやる以上は仕方が無いでしょ。

安いホールに移すと地域レベルに落ちる気もするし、仕方がないのかなぁ。
そういや社長に聞いたけど、ヒロタは会社の方針を変えただけらしいよ。
地元の一つ以外は全ての蘭展をやめたから単に収支の問題じゃないみたい。

>684 そのもの！

蘭屋の売り上げは確実に落ちてるけど
入場者数が減らないからブース代下げてもらえないって聞いたような。

主催者が儲けるためのイベントなのかな？
共存共栄しないと先細るだけのような

入場料を取ってて主催者が儲けようとしないイベントなんて、行政主体の物以外はありえないでしょ。
興行主は儲からなきゃやめる、それだけ。
蘭なんて育てたこと無いような人達がやってる事を忘れてない？

ブース代で儲けないといけないようなイベントなのかな？

前から言われてるけどドームは大衆のイベントで〜博と同じ様なもの。
イベンターとしては展示で人を集めれればOK

業者は営業努力で期間内に利益を確保する。
単価が低くても売れる物を売りたい。
マニアの購買力が一般を上回るなら店頭にはお宝が一杯になるよ。
ならなきゃ･･･　　ホムセンよりはマシな品物が飾られる。

ほとんどの「〜博」は行政が主体の文化イベント。
県民市民の為の予算案に盛り込まれ、悪く言うとその分は使い捨てでペイしなくて良い。
民間の企業が主催だと儲けるためにやるのが必然。

蘭屋もブース代が高いと思えば出ないだろうし、儲かると思えば出るだろう。
>>696さんの言うとおり、マニアが買えばお宝が増えるし買わなきゃ減る。
マニアが原種・珍品・お宝を個別出展すれば見に来る人も増えるし、個別出展が減ればマニアの来場も減る。
マニアが儲け主義でやたらと株分けしてネット販売をすると、蘭屋も高くは売りにくくなる。

蘭展は興行主と蘭屋が共存共栄を考えるよりも、マニアと蘭屋が共存共栄を考えるべきでは？
特に東京は愛好家に支えられて残ってる感じ。
もし愛好団体の展示が無くなったらスカスカだし、個別出展が減ったら寂しくなる。

昨日会の展示でドーム行ったけど、白州はいつも一緒にいた相棒の都合が悪くてキャンセルしたと噂で聞いたよ。

最近１つの店舗を共同で半ブースで使ってるとこあるしほんときついのかもね。
マニアは海外の業者から買うので国内の業者はうまみないんじゃない？

>>690
白州さんは今回出店しないってよ。
ご本人が言ってますた。

エクアジェネラは来ないの？

コロンビアのお店は来るんだろうか？

北朝鮮の美女軍団は来るんだろうか？

２１人が拘留中とか・・・

>>703
詳しく

昨日、東京ドームへ行きますた

>>677
>>679
たしかに。
4N系のSoph.酷使ネアなんかも酷いもんだよ
あんなの酷使であって酷使でない、もはや原種ではない
悪毛・野火利もだいぶ飽きられてきた模様

>>698
そーだねー
でも海外業者もキツそうなところもあったよ

ちなみに漏れはH&R NURSERIES、国際園芸、中国深？市鮮花公司で購入。
他の海外業者にもソソるモノはあったが、ちと高かったので却下した。

去年、ドームに行ったけどあんまり面白くなかった。
目が肥えたせいかな。
今年はど〜すっかな〜？
人ごみの中を歩き回るのも面倒だし。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83859870
これって王様だっけ？

>>706
では引き篭もって体を肥やすがよろし

うちは日陰で日照が足りません！
誰か日照を補うライトとか発明してください！

つ　メタハラ、ＨＰＳ，植物蛍光灯

開花調整の為なら蛍光灯や電球で十分だけど、
育成に使うとなるとかなりの光量が必要だよ。
150WのCDM６機と夏はエアコンで電気代が凄い事になってる。

太陽とは比較にならないのでは？

>>712
太陽光が足りないから相談してるんでしょ。
メタハラとか育成灯は高いからね、電気代だけじゃなくて導入するのも大変な出費。
そもそも成長期は野外にぶら下げられる場所を探した方がいいし。
アルミホイル系の物をレフ板みたいにして周囲に置くとか。
どうしても無理なら、Pot.やSlc.系の、比較的光線が少なくても咲く種類に絞るしかないね。

>>713
当方全く素人でプリチーなワルケリアナなるカトレア衝動買いしたら、
太陽が大好きってことで、なにやら可哀想なことをした悪寒。
ジメジメ大好きパフィオ君とは全く性格の違う奴と気づいた次第。

育成灯ってセントポーリアに使うようなライトでつか？
小型温室についているようなもので大丈夫なのでしょうか？

うちは最大で６時間ほど日が当たりますが、
曇りの日もありますし、冬期にはうちに入れっぱなしの時もあり、
何とか対策をとりたいのです。

なんとか咲かせるだけなら小型温室用のライトで充分。
ホームページなど見てると、冬場は安い蛍光灯照明で補ってる人もいる。
熱帯魚屋で水槽買って、下には水入れて熱帯魚の２６度ヒーターで加温＆加湿。
水面より高い網棚入れてワルケ等ミニ系カトレアを置いて、上に水槽用の蛍光灯ってパターンもある。
鉢に苔が生えて汚くなるから拭くのが面倒だけど、タイマーで日照調整すれば環境作りはできる。

株を作る時期は野外に吊り下げるのが一番だから、そういう場所は無いですか？
春から秋にかけて日照が足りないと、咲きにくいしバルブが太らない。
庭やベランダでもいいから、なるべく明るい所に吊ると太ります。

某蘭愛好会の会員で、洋蘭用にアパートの一室を借りて
人工照明のみで栽培しているすごい人がいるよ。
名前は忘れたけど特別な照明器具を使ってるらしい。
しかもちゃんと立派な株に育っている。
電気代すごそうだけどｗ

うちは、冬は3時間くらしか陽が射さない室内においているけれど、ワーディアン用の蛍光灯
80Wとメタルハライド400+250Wの環境で、ワルケもルデも咲く。ワルケやルデは、室内でも
日が射す場所においているから、メタルハライドランプの光はあまり届いていない。
ワーディアン用の蛍光灯を株に近づけてあるから、それが効いているんだと思う。
メタルハライドランプは部屋の中央から奥の陽が全く射さない方向を照らすようにしている。
そのあたりには交配種を置いている。満作にはほど遠いだろうが、花は咲く。
電気代は、エアコンを3部屋で24時間止めないこともあるが、先月は38Kくらいだったかも。

皆さんありがとうございました。

>>715さん
夏は６時間カンカン日照りですが、
何せ我が国には梅雨という強敵がいますから...。
ベランダですので吊るすところは無数です。
というか既に吊るしています。
問題は冬と梅雨ですが水槽は面白そうですね。

>>716
電気代よりもアパート代よりも毎日行く手間が...。
パソナもびっくりの照明器具ですね。

>>717
ちっさい温室のことをワーディアンって言うんですね。
ＨＩＤって車のヘッドランプとしか思いつかない私ですが、
ちょっとライトは選んで買ってみます。
400Wとか250Wって凄いですね。熱が怖そうです。

ありがとうございました。

太陽にはかなわないよ

>>719
お前の馬鹿さにもかなわないと思われ

>>720
お前の馬鹿さにもかなわないと思われ

721 おまい　洋ラン総合・洋ラン質問 三株目 で荒らしてた香具師だろう。

太陽の光が足りないから代わりの話してるのになんなんだろｗ

>>722
721 おまい　洋ラン総合・洋ラン質問 三株目 で荒らしてた香具師だろう。

>>723
太陽の光が足りないから代わりの話してるのになんなんだろｗ

724・725
他人のIDで投稿できるのですか。
こんなことがまかり通るとは、管理人様良く調べてください。

726
です勘違いでした　訂正します
721・724・725　それと洋ラン総合・洋ラン質問 三株目272　全部アボーンされているよ
もうやめてくれ。

ドームが終わると何となく燃え尽き症候群に
陥ってしまう。

日曜にドーム行ったらお目当ての業者がもう撤去してて不完全燃焼。
ブーブー。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54953463
モシェ？？？

童夢

コロンビアは水曜日に行った時には
もう撤収してたよ。

トーマスは京都観光に・・

>>729
まあ、ありがちな話だ
蘭展へは早めに出撃しなはれ

>>730
「マシェー」だから

>>732
あそこは水曜までいたためしが無いな。
来年来るかどうかもわからんし。

>>735
＞「マシェー」
今気付いた。ｗ
故意に書いてるのかな？？？
リップがラビアタかドウィアナっぽいような気がする。

>737
ラビアタとドウィアナのリップは随分違いますが？

aclandiaeのcoeruleaの実生どこかで売ってないかな？
ヤクオフ出てたけど、うっかり落としそびれた。。。

塚、ラビアタ系原種のシブリングバリバリなんて、もう辟易だよ
「交配種」ではないかもしれないが、すでに「原種」ではなく、立派な「園芸品種」

一枚葉の大輪系原種の全てをラビアタ系原種と言うな。

昔はCattleya labiata var. trianaeiと書いていたよね。

>>741
だから?

>>743
ブラジルから来たものは、現在も>>742の表記が正しいかも知れん。
ということ。

var.=variety=植物学・分類学的な変種
f./fma.=forma=園芸的な見地におけるバラエティー・品種

よって、alba,coelurea,aurea,flameaなんてのはforma
昔はdowiana,trianaei,gigas(warcewiczii),mossiae等はみんなlabiata var.扱いだった

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65760821
またペンデン恥部かよ・・・

はいはい、>>745様と富山先生が正しいです。
カトレアの一枚葉原種は、実生すると一部先祖がえりでラビアタが咲くんですよね。
納得しました、>>741は糞です。

>>746
いえ、エンジェル・ウォーカーですねｗ

>>747
なぜラビアタを中心に考えるかというと、
それはラビアタが最初に発見されてたからではないの？
もしトリアネーが最初に発見されていたら
Cattleya trianaei var. labiataなどと表記されて
一枚葉系は「トリアネー系」と呼ばれてたんだろうか？
ドウィアナが最初だったらCattleya dowiana var. trianaeiと書かれて
「ドウィアナ系」とか？

マキシマもラビアタだったっけ？

先祖返りでラビアタが出るって交配種ってことじゃないの？

>>745
なんか理解が間違ってると思う。
「園芸的な見地におけるバラエティー・品種」ってなんだよ。

formaも品種もれっきとした分類学の用語だぞ。

俺の思うラビアタ系は
ラビアタ　ワーネリ　ガスケ　メンデリ　トリアネ　シュロ

ワーセウィッチ　ドウィアナ　レックス　ルデ　モシェ　チョコは別系っぽい
マキシマはパープラタ系レリアだと思う。

FOMA買いますた
メールは打ち放題♪　i-modeし放題♪
みんな入れるパケ放題♪

>>748
>なぜラビアタを中心に考えるかというと、
>それはラビアタが最初に発見されてたからではないの？

そうかもしれない

>>751

だから?

>>752

「俺の思う」だけじゃ説得力ない。
チョコ/鳥姉/シュロは同系。
ワーセウィッチ/ドウィアナも同系。
ルデ/モシェ/ワーネリも。
よってみんなラビアタファミリ。
巻島だけは明らかに別系。
でもレリアではない。
カトレアとレリアの決定的な差異を知ってる?

レリアとの違いは花粉塊の数でしょ。
それはそうと、最初にラビアタが発見されたとは思わない。
たぶん最初に園芸学会で発表されたとは思う。
でもそれは進化の過程とは別物で、ラビアタが始祖のような発言は嫌い。

個人的な結論　ラビアタもトリアネも交配種みたいになったので嫌い

以上、チラシの裏でスマソ

>>755

>最初にラビアタが発見されたとは思わない。
>たぶん最初に園芸学会で発表されたとは思う。

そういうことだろうね。

>ラビアタもトリアネも交配種みたいになったので嫌い

同意。
他のルデ・モシェ・ワーネリ・パーシetcもみんな一緒。
現に飽きられてきてるでしょw
悪毛・野火利・院タメ・雨時、果てはL.パープ・S.酷使4Nまでみんな同様。

>>755
>>756

あそ。漏れはラビもトリも好き。

漏れもらしいのは好き。

まん丸シブはちょっとね。
アメリカ系のトリもちょっと。

そのうちシブも行き着くとこまで行って廃れてしまうのかな。
その中で最高の固体と山からの固体だけが生き残るのでしょうか？

廃れる前に、今原種にこだわってる人達が飽きる。
ブームに踊らされてる人の多い事。
花が咲いても自分で評価できず、人に花の価値を聞いてる有様。

今後しばらく低迷し、また20年くらいすると流行すると思うよ。
流行る→飽きる→減る→骨董品化→収集家現る→流行る→・・・

一気に原種廃れて栽培する人いなくなるのかな？
でも代わる物がないよね〜

廃れるとか言ってる時点でおまいらの原種への愛情は一過性のもの。
世間のブームに流されたか、単なるマイブームだったと思え。
本当に好きなら人の言う事とか気にせずにコツコツと育て咲かせてればいいでしょ。
ペン系とか言ってる前に、好きな花か嫌いかでいいだろ。

>>762
文章よく読んでください。
マイブームが終わるとはどこにも書いてませんから。

>>761
オールドローズがもてはやされているから
オールドカトレアなんかも見直されてもいいんじゃないかと。

>>763
文章よく読んでください。

>>764
オールドカトレアの交配種は数年前から流行ってるよ。
メリクロンでも何万もしたり、当時の価格より高い信じられない値段で売られてる。
その点原種にはオールドもニューもないみたいで、いくら戦前の株とか言っても売れない様だね。

>>765
そんなに高いの？
K際さんのところはオリジナル株でも良心的な値段だったよ。
古い品種のOG株は大切にしたいね。
今や原種の優良個体のOG株よりも貴重かも。

「マイブーム」なら、個人の勝手ということでいいではないか
ブームメイカーも商売絡みだから仕方ないとして・・・
まあ、踊らされる方もほどほどに、ってこった
もっと自分なりの主観とかモノサシとかコダワリを明確に持っておいた方がイイとおもう
趣味に限らず

>>761
「でも代わる物がないよね〜」って・・・orz
代わるモノぐらい自分で見つけろや
どうせマイブームなんだから、例えば野に咲くタンポポだろうが河川に泳ぐ川魚だろうが名も無き画家が描いた絵画だろうが、自分がイイと思えばそれでイイんだろ?

なんか馬鹿の集まりですか

趣味家は趣味でやってんだから、好きなようにやればいいだけの話だろう。
シブが行き着くところまでいったら廃れるとか、最高の固体と山から
の固体だけが生き残るのか？なんてのも、それがいいと思っててカネがある
なら、そういうのを収集すればいいだけの話。
何もカネかけて収集だけが趣味の道じゃあない。自分で交配したり、
菊のように最高の作を目指して作るというのもある。

>>769
約一名、馬鹿が紛れこんでいるだけです

>>770
そういうこと。終了。

久しぶりに見てみればほんとレベル下がったね

771＝772

ｗｗｗｗ

(´･ω･`)しらんがな

俺はスーパーハカーだ！
ＩＰサーチャーを持っている。
だから、間違いない。
妄想だとは言わせない！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ｹﾗｹﾗｹﾗ>>775

春っていいよＮＥ

東京サマーランドの蘭展って中止になったんだ。
この蘭展、パープラータやパフィオの原種で良個体が
展示されるので毎年、楽しみにしてたのに残念。

蘭展がどんどんと減っていきますな。

ﾅｺﾞﾔって今日から？
行ったひとはいまつか?

なごみゃ・・・しと、いぱ〜〜い！

ttp://www10.plala.or.jp/ocn_nagara/index.html
↑これ、なかなか面白いことが欄外に書いてある（あんまし花の解説に
なってないところが激ワロス）。
ところで、時差ぼけってなんだろ？

そのページを見てないで答えるけど
時差ぼけって南半球と北半球で季節が逆ってことじゃない？

山のノビリ買ったら、二年間芽も根も出なかったことがある。
その時「これが時差ぼけかな」と思った。
仲間が言うには、春に買うより秋に買った方がいいみたい。

>784
サンクス。
秋に買うといいというのは、向こう（南半球）では春で
これから生育が始まる時期だから、もう少し休眠しておくと
いうことなのかな？

うちでは秋にブラジルの山どり買うと大体の場合、葉つきの小さい
バルブか葉のないバルブを作って休眠するね。

カトレアって私みたい
「花の女王」なんでしょ？

こおっちまった、ぜ。

>>786
前スレは【花の女王?】だからね。

７８６の正体
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1142762728579.jpg

これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

789
不気味な生物ｗ

>778
もともとそんなにたいしたラン展じゃなかったけど
JOGAが前面に出てくるようになって、さらにつまらなくなったんだよな。

ろまんちっく村は今年もやるみたいだが遠すぎる。
頼むサマーランドに帰ってきてくれ。

>>792
１回目から行ってたけど、そんなに変わんなかった気がする。
個人的には後年は趣味家団体の協力が増えて、個別株は見て楽しくなったと思う。
それよりも、蘭展が無くなって松本さんのレアな小さい蘭に会えなくなるのが寂しい。

そう、見て楽しくなった！確かに大した蘭展じゃなかったけど、
海外の業者やレアものを扱う国内業者のブースを見て回るのも
楽しみだった。ドームなんかよりは、楽に見てまわれるしね。
是非、復活して欲しい。

今回はサマーランドの改修工事に伴う中止じゃなかったのか???
なんにせよ、年々わびしくなる一方の蘭展ではあったが、>>794 と同じ理由で毎年萌えていたな
カトレアとはあまり関係はないが、パパアロハよ、いずこへ・・・

オ○キッドオ○クション
ず〜〜っと出品ないね。

今までも、あんまり欲しい株が出品されることは
少なかった気がする。JOGAの株市に出されたものも
出品されていると聞くけどね。

ヤ○ーオ○クション
出品ふえたね〜
ぜんぶ見るのたい変

いっぱい出てるけど欲しいのはないね。


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e56135623
買ったとこに文句言うか捨てるかせずになんで出すんだろうね。

>>799
少しでも元をとるつもりなのでしょう。
でも正直に言ってるからまだいいほーだ
たまにほしいのあっても結局あがるから送料足すとバカにならない

>>799
出回りの大半がアレなので
本物だと期待して買ったならｳﾞｧｶ。

◆園芸板住人の皆さんへ重要なお知らせ◆

園芸板ガイド・ローカルルール作成の議論をしています。
この議論は下記スレッドの>>427のあたりから続いていますので、
途中から議論に参加される方、 過去ログを読んで話の流れをつかんでから
発言して下さるようお願いします。

園芸板　自治スレッド Part7
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1095372307/427-

参考ログ
園芸板自治スレッド（197あたりから）
http://life.2ch.net/engei/kako/1025/10253/1025318931.html
【園芸板】ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1031/10314/1031470915.html

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g42691961
この個体は実生と聞いているんだけど。

じゃあ出品者に聞けば？

ttp://www.orchids.co.jp/rann/rann.1.htm
値段に唖然

そう？適正価格だよ。

心配しなくてももうすぐ値崩れするからｗ

シュロ綺麗だけど、これは凄い値段だな。
10000円のメリクロンとの違いがわからないところが凄いｗ

「売りたくないんです！自慢したいんです価格」くらい理解してやれよｗ
売りたくなったら「売りたいんです価格」になるんだから。

違うよ！
「30000円？そんな値段じゃ花も知れてるな、もっと高い花は無いのか？」
って金に物を言わせて買い漁ってる客がいるんだよ。
その人達が買わなかったら「売りたいんです価格」になるんだよ。

自慢できるほどの個体だとは思えんが

愛知にビオラセアでは１番って自慢してる人が居るらしいね。

コレクションなら長野とか奈良の人がすごいんじゃない？

>812
何が1番なの？栽培の腕？それともコレクション？

ファレノのビオラセアだったりしてｗ

栽培なら岐阜とか愛知のあたりの人が上手そうかもね〜

栽培なら関東の人かな？
多分コレクションで自慢してるんでしょう。腕はたいした事無いと思われ。
って言うか、自慢してる人に２番は誰って聞きたいよね〜
あんな変化が少ない物を拘って作って楽しいのかな?

>817
関東の人って誰かわからんけど、葉が全部枯れ落ち、根がないビオラセアを再生させた
関東の人の栽培技術には驚いた。

>あんな変化が少ない物を拘って作って楽しいのかな?
確かに変化はないが、ワシは好きだな。
多分ほとんどのコレクション自慢が似非コレクターで、他人に自慢できれば
別にビオラセアじゃなくてもいいんだろうと思うな。

>あんな変化が少ない物

知らないって恥ずかしいよね

>819
多分藻前と同じくらい知ってるよｗ
他の種と比べれば一目瞭然だろ
他を認めない斜眼帯を着けたやつには判らないだろうけどね

　
４月１８日　アルストロメリア

花言葉　エキゾチック

http://blog.livedoor.jp/hana_sizuka/

〜花しずか〜
　

>他の種と比べれば一目瞭然だろ

知らないって恥ずかしいよね

ヴィオラセアって日本では滅多にお目にかかれないけどバラエティ豊富じゃない？
。

栽培もコツがわかれば言われるほど難しくもないよね。

>>他の種と比べれば一目瞭然だろ

>知らないって恥ずかしいよね

知らないって本当に恥ずかしいよねｗ

他の種ってパープラタのことですから！

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23236305
珍しい原種

ビオラセアって変化が少ないよね
通常種・ルブラ・スアビッシマ・アルベッセンス・セミアルバ・ストリアータ・フラメア・セルレア・アメジスティナ・・・
他の種と比べれば一目瞭然だろ

>>817>>820>>824さんの言うとおりだね。

知らないって本当に恥ずかしいよねｗ

>1-828
知らないって本当に恥ずかしいよねｗ

イカバルとミューズ以外にもあるんだｗｗｗ

>>830
えっ？何？それ以外に新しい個体が発見されたの？

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k32557435

これ、写真見る限りチポくさいと思うんだけど、どうかな？

チンポは洗えば臭くないよ。

ちょっと聞きたい。
昨日ワルケを植え替えした時に気が付いたんだけど、
成長期の根先の色の種類ってあるの？
ルビー根とか有るのかな。

>834
個体によって、根先の色はちょっとずつ違う。
ルビー根があるかどうかはわからない。

ありがと〜。
カトレア、根色も楽しめそうです。

お礼に↓（ルビー根を知らない人の為に）
ttp://www.fuukiran.jp/fuukiran/navigation/navi.htm

↑
すまん、左中段の「いい色だ根」をクリックしてｗ

>>834
俺のワルケも根が赤いよ。
ルビーまでは行かないけど、結構いい感じ。

赤根っすか、良いな〜。

＞８３４に書いたワルケ（野村）は、
水苔の上に出てる根は赤っぽい泥根、
水苔の中の根はまだ葉緑素が生成されていないらしく、
アメジストの様な色でした←結構綺麗＾＾

トリアネーの’闘牛の血’も根が赤いね。

ホムセンに売ってる圧縮ミズゴケってどう？
圧縮されてると繊維が傷まないのかな？

>>841
全く問題なく使っています。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>841
今まで圧縮されてないミズゴケ使ってたの？

いや、実はもう買ったんだが、袋には「超圧縮」って書いてあって、
還元すれば40リットルになるものを
縦32センチ、横24センチ、厚さ8.5センチの
マクラより小さいサイズに超圧縮してある。
それしか売ってなかったから買ってきたけどね。
まだ封は開けてない。

>845
市販品のほとんど圧縮してあるミズゴケなので、無理やりむしりとって
使わなければ問題ないと思われる。
霧吹きなどで水をかけて、ほぐれたら使う。
無理やりむしると繊維が切れて、気相が少なくなり、根グサレしやすくなる。
もともと繊維が短いなら、AAA以上のグレードのものを使用する。

その超圧縮ミズゴケ、ぐぐったら見つかったｗ。
ttp://www.gardenmate.net/shizai.html
「ニュージーランド産　最高級品質　AAA」って書いてある。
でも、漏れは植え替えは時間があるときに少しずつやるから
むしり取りながら使うと傷んじゃうかも。

>>847 そういうときは、ある程度まとめてほぐしておき、
使わない分はよく乾かしてビニル袋などに詰めておく。
あとは、使う分だけ霧吹きをかけて使えばよいのでは。

やっぱりそれがオーソドックスか。
しかし面倒だな・・。
余談だがH1Fのセールに行ったら美尾羅背亜の異化場留が展示してあった。
リップの色が超きれい。

ふつうにビオラセアのイカバルって書けよ

そーいえばちょいと前にヴィオラセアのセルレアのセルフがS和田から売りにでてたね
高くて手が出ないけど

カトレア初心者です。
新しい芽にシースが伸びて花芽らしきものが出てきました。
その新しい芽にだけ透明の蜜のようなものでが出てるのですが、
これはいいことなのでしょうか。それとも何か注意すべきことなのでしょうか？
アドバイスもらえると助かります。よろしくお願いします。

なめると甘くて美味しいよ

>>852
アリに注意してね。
ヘタすると鉢の中に巣を作られるから。

>852
ナメクジに注意してね。
ヘタすると蜜じゃなくてナメクジの這った跡だから。

生育がいいと蜜でるね。これ甘くて美味しい。

852です　レスありがとうございます
舐めてみました！甘かったです！！ﾅﾒｸｼﾞじゃなかったようですw
順調に育ってる証拠のようで安心しました
虫に気をつけて頑張って咲かせたいと思います

うちのミニカトレヤも新芽からたっぷり蜜出してたけど、
これはコンディションがいい（世話間違ってない）ということでいいのかしら？

桃とかパッションフルーツみたいにはっきりした蜜腺から蜜出すわけじゃないんで
最初アブラムシかカイガラムシでもいるのかと一所懸命探しました（ｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89084905
これって本当にロディゲシー？

'Shirayuki' はロディゲシーで間違いないだろうけど、
この花は 'Shirayuki' でわない

ダメだな〜、そのシュピーン者。
その花は 'Shirayuki' どころかロディゲシでもない。
おそらく交配種。

うちのカトレア達にいつの間にかカイガラ虫が大量発生orz
予防って肝心ですね・・・(´･ω･`)
スプラサイド、アクテリックでいいのかねぇ

>>862
それで問題ないです。
スプラは蕾にかけると薬害が出る事があるので気をつけて。
カイガラ虫はこの時期には出やすいですから、4月頃に防除として
やっておくと全然被害が違うよ。

>>863
レスありがとう。４月に防除ですね。来年から発生前に予防しようと思います。
とくにインペリアル　ウィングス　ノーブル　はスゴイカイガラつきます。あの種類はやっぱつきやすいのかな。カイガラムシ・・・
安いカトレアですがしっかりさかせたいので（；^ω^）

>>864
スプラサイド等は殺虫剤なので、発生してからの駆除には有効ですが、
予防をするにはオルトランを撒いて株に浸透させる方法が有効です。

液体と顆粒があり、鉢に一掴み乗せておけばOKです。
アブラ虫も駆除できるので、アリも居なくなります。

オルトラン使うと　蜜がなめられなくなる(^_^;)

お詳しい方ばかりで恐縮ですが・・・

１０年ほど前に知識も無く、ホームセンターでなんとなく買った無名の
ミニカトレアと思われるものが新芽が出ては古い方から枯れることを繰り返し、
３年ほど前に直射日光に当てたのが悪かったのか、夏の暑さによるものか、
枯れてしまいました。
でも、冬の寒さには室温であれば枯れないで耐えていました。
今は通信販売とかもあるようですが、寒さに強く丈夫な品種が分からないので、
具体的な品種名や、通販サイトなど教えていただければ幸いです。
なるべく丈夫な品種がいいです。
町のお花屋さんとかでもお願いすれば仕入れていただけるのでしょうか？
あまりにも自分に知識が無いので、お花屋さんに聞くのも恥ずかしくて・・・・・

そもそもホームセンター等で売られているのはなかなか枯れない丈夫な品種です。
従って、耐寒性云々よりは自分が気に入った品種を購入された方がイイのではないでしょうか？
「好み」じゃないのに「丈夫だから」って理由で購入してはやがて管理が疎かになり
結局、また枯らしてしまいますよ。

気に入った品種を見つけて大切に育ててください。
枯らさない方法はこれです。

例え今、丈夫な品種を教えてもらって、それを育ててみても
今の貴方ではまた枯らしてしまいます。



良く「蘭は余り手を掛けずに放って置く方がいい」と言われます…が、
やはりそれなりに手を掛けた方が立派に咲いてくれます。

>>868
同意。

>>868
実は、３年前に３ヶ月ばかり入院してしまいまして・・・・・
他のお花と同じで日に当てて水をあげればよいと思った母が・・・・・
サボテンのところに置いておいたのになぜか気を利かせて・・・・・

先日、行ってみたのですが・・・
あまり売れないようなので、ホームセンターに苗は売っていませんでした。
花が終わって枯れかけた普通のカトレアが処分価格でした。
上級者であれば復活できると思われますが、
良い方に買われる様に祈りつつその場を去りました。

実は、通販のサイトやらも見てみたのですが、
品種とか全然分かりません。。。。。

私のレベルは花を咲かせるには至らず、かろうじて枯らさないで
置いておける程度です。

初心者向けの品種とか、お勧めサイトとかありましたら、教えてくださいませ。。。。

>>870
つミニパープル



つられてみた。

>>私のレベルは花を咲かせるには至らず、かろうじて枯らさないで
>>置いておける程度です。

>>初心者向けの品種とか、お勧めサイトとかありましたら、教えてくださいませ。。。。

私のコメント全く理解出来てませんね…。
その考え方では何を育てても枯らします。

枯れなければイイというのであれば他のスレがあるので其方に移動しては…。
ドクダミとかミントとか沢山ありますよ。

初心者向けの品種…、店頭に並んでいるモノ全てです。

「育て易い、難い」を無視して
「花を咲かせたい」で選んでください。

初心者だって「マスデバリア」「ディサ」
咲かせてますよ。

言いたい事伝わったかな？




余程の品種で無い限り、先ず枯れません。
難しいと言われる品種＝夏の高温対策です。

初心者でディサって・・・
マジデスカ。

>>870
交配種のミニカトレアは868さんがおっしゃっているように
ほとんどが丈夫な品種です。植え替えと春からの肥料をやって
長時間日に当てていれば、質はともあれちゃんと咲きますよ。
それでも品種によって丈夫さの優劣はありますが､､､

基本的に根が丈夫な品種は乱暴に扱っても耐えてくれます。
最初はアドバイス料も含めて専門店で購入されるのが良いと思いますね。
ホムセンは安いですが、B品や並品を安く落札した物で構成されていますので、
目利きな人でないとハズレを引いて復活に時間がかかります。

通販でしたら「ミニカトレア 円」で検索すれば販売業者が出ますから
その中で洋蘭の生産をしている業者を探してはいかがでしょう。

あと栽培に関してですが、カトレアは雨期と乾期がある地帯の植物です。
冬場は低温栽培でしたら尚更水やりを絞り、夏にはしっかりお水を
与えて下さい。冬より生育期の管理の方が重要です。

みなさんありがとうございます。
特に>>874さん！
暖かい時期はラン用の黄色いハイポネック？とかを入れて
様子を見たことがありましたが、新芽がぐんぐん伸びた記憶が・・・
もしかして私のお母さんは、水をあげないでひなたに出してしまったのでは・・・？
前買ったときは苗で１０００円しなかったので、通販サイトを見ると
何万円とかのもあって、うなってしまいました・・・

>>875
おはようございます。
株を枯らす方は間違った愛情の注ぎ方をしている場合が多く見られますね。
・冬の寝ている時期に花が咲くので、つい構いたくなって水をやり過ぎてしまう。
・余分な水分が根の呼吸を妨げ、根腐りを起こし弱体化する。
・開花後は花もないので次第に面倒になり、管理不十分。
・古い植え込み材に老廃物が溜まり、発根が少なくなる。
・生育期に発根が少ないので、十分な水と養分が吸収できない。
・弱体化した所に夏のムシ暑さと水不足で脱水症状になる。
・夏を越せても体力が備わっていないので、低温での冬越しが出来ない。
ほとんどがこのサイクルのどこかで破綻していると思います。

専門店の価格は、花なし開花サイズで2000〜3000円が多く、
それ以上の価格帯は原種や、まだ流通量が少ない品種です。
高額品種は良い花を咲かせる潜在能力がある場合が多いですが
大量生産出来ない理由、マニアック、育てにくい、
見本どおりには咲かせにくい等の面も持ち合わせています。

一般的にお花は咲いてナンボだと思いますので、
最初は低価格帯の中から色々選ばれるのが良いと思いますよ。
高嶺の花に魅せられてしまった場合は、精一杯努力するしか
ないですが (^^；

ホムセンの最大のメリットは価格が安い！
専門店の半額から1/3の値段で売っています。
上手に利用できればとってもお得ですが、安いコストで生産する都合上、
手入れの行き届いていない株も多く見られます。

また洋蘭には血統を重んじる伝統もあり、品種不明の株は
それだけで価値が落ちたりもします。
生産農家の中にはその辺りに無頓着な方も居て、名無しはともかく、
違う品種や、個体名のラベルを差してある場合もあり、
混乱の元になったりします。

最初は専門店でとお勧めしたのは、品質もですが、栽培の情報提供や、
信頼性などでも価格差以上の価値を感じているからです。

>867

育て方の本は図書館にも有りますから2〜3冊眺めるだけでもしたほうがいいです。
ネット上で無料で得られる知識には限度があります。
マニアの人や生産者の人にはちょっと間違ってる本も多いらしいですが、初心者
なら育て方の本は一通り見ておくべき。

日々の世話と置き場所など環境さえ合わせれば勝手に殖えて勝手に咲きます。
バラなどに比べて割とほったらかしです。
温室は有った方がいいですが、無くても大丈夫です。むしろファンも育成灯もヒー
ターさえ入れず室内用を軒下においてる間違った温室より居間にぶら下げとく方
がはるかに環境がいいです。

「枯れないけど咲かない」のはよくある話です。案外丈夫なので数年生かしておく
だけなら余程のズボラでなければ出来ます。

皆さんレスありがとうございます。

休日出勤から帰ってさっそくサボテンを植え替えて、
栗の発根に取り掛かりました・・・・チラシの裏・・・・

ある通販サイトで先にアドヴァイスいただいた品種「ﾚﾘｵｶﾄﾚﾔ ﾐﾆﾊﾟｰﾌﾟﾙ ｻﾄｰ」
を発見したので、来週のお給料日にポチッとしてみたいと思います。。。

今はパート労働者なので、今月は連休の分お給料少ないです。。。。。

本屋さんにも行ってみますね。
ずっと前に「今日の園芸」か何かで見たとおりやったら上手くいかなかった記憶が。。。

>>879
乗りかかったので余計な事をｗ
Lc.MiniPurple`Sato'はミニパープルの中では優秀花です。
丈夫ですが原種ワルケリアナの血を強く引いていますので、
ミニ系交配種の中で咲きやすさでは中程度の品種です。
ラベンダー系で株の割に大きなお花を咲かせる品種に共通する事なのですが､､､

もちろんあきらめてしまう程の差はないので、気に入られたのなら、
是非候補に入れて欲しいのですが、まずは咲かせてご自分の
栽培に自信を持って頂くとしたら、例えばこんな品種があります。

Pot.Memorial Gold`Canary'(メモリアルゴールド)黄色
Lc.Angel Love`Pinky'(エンジェルラブ) 淡ピンク
C.Hawaiian Wedding Song(ハワイアンウエディングソング)白
Slc.Morning Grow‘Hitomi'(モーニンググロウ) 赤
Lc.Candy Triumph'Happy Field'（キャンディトライアンフ）ピンク
Slc.Candy Ball'Yellow Balloon'(キャンディボール)オレンジ

強健で花立ちが良く､ながく咲いてくれる条件で
ピックアップしました。この他にも沢山ありますし、
お花の寿命や咲きやすさを特上以外で選べば、
原種を含め、よりどりみどりです。

>880
あげ足取りみたいで、何なんだけど、ワルケリアナの血統だから
といって、咲きにくいということはないよ。ワルケリアナの中には
非常に咲きずらい個体もあるが、咲きやすい個体もあり、いろいろ。
ミニパープルなんか、よく陽にあててやれば1年に3から4回は咲くん
だから、咲きやすさ中程度ってことはないと思うケドなｗ

「ミニパープルは年に３から４回は咲く」という情報は初めて聞いた。
どんな大株だw
初心者への説明だから「ミニパープルは年に２回咲くこともある」が正しい情報だと思う。

オレもミニパープル年に３、４年咲くのは聞いたことありません。
相当栽培上手かなんかコツがあるのかな・・・

ミニパープルを否定するワケではないけど、個体‘sato’はそこまで咲きやすい品種ではないと思います。
数株栽培していますが、どうやら少しクセがあります。自分の持っている株が変異で咲きにくくなっている可能性もあると思いますが。

ミニパープルの情報について
ミニパープルという交配種の問題か
個体’Sato’の問題か
879さんわかってますか。

>>884
良く分かりませーん。
環境条件を変えて生育するために、２株買っちゃおうかなと画策中・・・・
水加減と肥料の量と日照の強さと温度の違いとかいろいろ・・・・

>>884
お米でも突然変異の派生品種とか出ますしね。
人間と同じで、お父さんに似てる顔とか、お父さんに似て背が高いとか、
そこにお母さんの遺伝子のエッセンスが関係して・・・・・これは交配ですか・・・
種で増やすのであれば、植物はおおむね親の性質を受け継ぐと思われますが。

たとえば、金魚を飼うにしても、水を交換しなくて死んだとか、
えさをやりすぎて消化不良になって死んだとか、
失敗談には事欠かないと思うんですよ。
植物もいっしょですよね？
ベテランから見ればありえない・許せないことをやるのが初心者でしょう。

でも、その失敗は人生と趣味の肥やしになる・・・はず・・・
やらなくても良い失敗は、このスレで聞けば防げるかと・・・・・

>>882
そうか〜？うちじゃ普通にそのくらい咲くけどね。
初心者への助言なので、うまくいって3回、失敗すると0回と訂正
しときます。

>>883
個体によって咲きにくいのがあるのは否定しません。両親とも幼若性の変異
が大きいから。
栽培のコツといってもそんなに特殊なことはしてないです。日焼けしない
程度に日射を与えて、適度なかん水と風通し、こまめに液肥での施肥に注意
しているだけ。ただ、花が咲いたらすぐに花は切ってる。

>>887
ミニパープルを年に４回開花させられるとは恐れ入りました。

個体satoは成育面でもワルケ似だね。
バルブはしっかり出来るが咲きにくいよ。

なんか、父の知り合いに山野草の販売店やってるところがあるので、
ミニカトレアの苗も２〜３個仕入れられないか聞いてもらうことにしました。
どうせ初心者だし上等なのはもったいないですから。
あー、そういえば同級生のお父さんが農業高校の指導員やってたっけ・・・
けっこう恵まれた環境かも、自分。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41430910
これってインターメディア？

んなわけねーだろ

>>881
多少オーバーな表現ではあるかなと思っています。
ただ今回は最初に始める一鉢として、初心者向けとされる品種の中でも
特に環境耐性の強い品種をと言う意味で除外させて頂きました。

「パンジーやアサガオなら咲かせたことあるよ」といった方が
屋内栽培のみで、典型的なミスをしても咲くかもしれないレベルです。
新しい趣味を持ち始めた時に、最初に色々調べる方だけでなく、
「何となく買ってみたけど、咲かないならゴミ箱行き」な方でも
継続出来るような品種です。

ミニパープルの件ですが、小柄なタイプは日に当てればそこそこ咲きますね。
ただ屋内や、棚下に置いた時には開花率が、かなり違ってきます。
それと鉢から逃げ出し易い個体が多いので、初心者には管理上のリスクが
少し高めな気がします。

Lc.MiniPurple`Sato'は11cmオーバーの大輪を咲かせますが、
咲きムラが多い個体ですし、少ない株では萎れるまで咲かすと
上手に栽培しても年に２回程度だと思います。

親になっているC.walkerina`Sato'は、3〜3.5号鉢でも高確率でステム3輪を
咲かせる程着花数の多い個体ですが、Lc.MiniPurple`Sato'には
その形質は受け継がれていません。花を大きくする方に力を注ぐようです。
L.pumila`Kokusai'の影響でしょうか。

Div.ってどういう意味？

Divideした物、つまりDivisionの事です。
俺的には古くから慣れ親しんだ(OG)表記が気に入ってる。
MC⇔OGの方が対照的な意味で慣れてる。
メリクロン株だって株分けしたらDiv.だと思う。

未株分けがOGで、株分けしたものがDiv.だと言うのならそれも納得。

私も持っているLc. Mini Purpule 'Sato'がC. walkeriana 'Sato' x L. pumila 'Kokusai'という事がわかり有難うございました。正式な記入方法をお教えください。母木が先で花粉親が後でしょうか？　またC. walkerianaが母木でしょうか?

>>896
母株が先。
C. walkeriana 'Sato' x L. pumila 'Kokusai'
なら、プミラの花粉をワルケに受粉させたということ。

なお、個体差があるわけだが
いわゆるミニカトレアを健全に作れる鉢のサイズは、3-3.5寸までだと思われ。
これ以上の大きさになると過湿によって
鉢の縁にしか根が無くなるよ
手持ちには個体銘ナシのMini Purpule　coeruleaがあるが
根が弱い感触がある。

なんか、その道の人に、「きちんとした丈夫なのを買わないと
いくら世話をしても良く育たないから、詳しいお店で買ったほうがいい」
と言われました。
安く買うという考えは捨てた方がよさそうです・・・・・ね・・・・

>898
安い株が全部ダメとは言い切れない。
高くてもダメ株はあるし、安くても良い株もある。
希少価値があり、欲しい人が多い株は高くなるし、逆に数が出回って
いるものは安くなる。
詳しいお店で買うのが一般的にはよいが、詳しいからといって
高いものを売りつける専門店もあるから、安心はできない。
結局は自分の目を肥やすしかない。

ＤＨＣとニュースキンの健康食品みたいですねぇ。

>>898
ここはカトレアのスレだけどさ
自分の肌にあう植物に出会えるまでは
可哀相だが『枯らして覚える』って事だよ
情熱でカバーできる面には限りがある。
だから、作ってみたい！というなら
状態の良いホムセン処分品でステップアップする事をお勧めする

どうせ根は腐っているから
バルブの多い株を入手して、すぐに植え替え。
鉢は小さめで、新芽の伸長方向に指2-3本くらいのスペースがあればOK

新芽さえ出てくれればなんとかなりそうですね。
葉っぱが黄色くても。

>>896
ワルケが母本で間違いないです。
書き方は897さんが既に書かれてますね。

専門店かホムセンかの選択はアプローチの仕方の違いでしょうね。
安く購入して、自分で色々調べて知識を身に付けていくか、
リスクと時間や情報収集の労力を金銭で買うかです。

一通りの知識を身につけた後は、自分で考えていかなければならないですが、
その頃にはあれこれ考える事も楽しみになるでしょうし、
どちらからの購入でも、お買い得品を見つけられる目が養われていると思います。

Mini Purpuleも奥が深いねえw
久しぶりに買いたくなった。

アルバってあったかな。
どこかで見た記憶があるんだけど忘れてもた。

臨時バイトで3000円ぐらい入りそう・・・2株買えるかも・・・

なんだか貧乏くさいスレになりつつありますね

植物でも命の重さは平等。安くても大事にします！！

漏れは実生でクズが出たら即効捨てるけどね。

>908
某オークションで、実生のクズを売りまくってるﾔｼが沢山いる中で、
アンタはえらい！

>>887
遅くなりましたが、レスありが�d 参考になります

まだ実生のハズレも捨てたことないけど手狭になったら捨てる日がくるのかも

♪世界でひとつだけの花〜

あの歌って作詞マッキーだったっけ？
いい歌だけど自分で園芸無知だと言ってるような歌詞だね。

ハズレを避けるならメリクロンを買えば良いんだよ。
オリジナル持ってるヤシはMCを毛嫌いするけど、
MCされた物は選抜個体だし安く手に入るんだから。
未開花実生を沢山抱える場所ないし。

>912
メリクロンって、出始めに高価で、だんだん安くなることがあるとか、オリジナルと違う花が咲くことがある。
逆に買ったときより高くなったり、オリジナルよりいい花が咲くこともあるけどね。
実生はほとんどハズレを引くけど、ときどき良い花咲くこともあるし、何が咲くのかわからないところがいい。
でも、ワルケリアナとかは実生が出回りすぎで、もういいやって感じ。

販路を持たない趣味家が実生してるからな。
置き場が無くなり販売したり配ったり、花が咲くとオークション出品。
某w協会もだが、自分達で面白くない世界にしていくのが楽しいのか？

自分の懐が潤えば良いんじゃない？
もう蘭屋も潰れかけのとこばっかだし内輪だけの趣味の世界になりそうだね。

メリクロンでオリジナルと違う花（変異）が咲くのは、培養時のストレスからです。
その原因は無理な大量増殖の場合もありますし、培養技術の未熟さから適切な環境が作れずに、
少量でも変異は起こる事があります。（原種の場合は後者が多い）
原種においては適応能力の狭さから交配種より確立が高いですが、
逆に考えればきちんと環境を整えれた場合、少なくとも外観的に変異を起こす確率は、
そんなに高くはないですね。ですからどこで培養された苗なのかを知ることでも、
OGと違う花を咲かせるMCを引く確率を下げることが出来ます。

実生の醍醐味はどんな花が咲くか判らない事と、良きにせよ悪きにせよ
世界にひとつだけのオリジナルを持てる事でしょうか。
良い個体を引き当てる確率は宝くじよりは高いですからその価値はあると思います。
ただ良い花が咲かないと不満ですし、その交配が良い花を咲かせる個体ばかりでも
不満が出てしまうのが困りものですねｗ

趣味家が金儲けに走りすぎると、気軽に株を譲っていたのが避けるようになって段々仲がぎすぎすと。

急にプロになって変わった人もいたよ。
今までは交換とか譲渡してたのに「欲しかったら安くしてあげるよ｣だってさ。

ここらで、次スレも近いですので、基本的育成方・品種・入手法とか、
初心者さんが入りやすいテンプレ作りませんか？
参考になるサイトとかもあってもいいかもしれませんね。
私はそれほど詳しくないので、詳しい方のお力があれば幸いです。

>918
プロなんだから当たり前でしょ？
どんな職種でも、普通だと思うけどね。

>>920
自分からもらったもん売ってたら良い気持ちせんよ。

>>919
まとめるのは苦手だけど、個別の情報提供ならするよ。
基本的育成方・品種・入手法だけでは漠然としてて書き辛い。

>>921
蘭に限らず「人からの貰い物です」ってオクで売ってるよね。
あげた側としては良い気がしない事もあるのは同意。
何かの謝礼としてあげたとか全くの不要品なら別だけど。

>>922
>蘭に限らず「人からの貰い物です」ってオクで売ってるよね。
>あげた側としては良い気がしない事もあるのは同意。

それはあるね〜。てか、漏れは人様から好意でいただいたものを売るのは、
なんだかとても気がとがめる。
買った物なら、どうしようと勝手だと思うけどね。
それでも、売らないでくれと言われて買ったものは、いくら高く売れても
やはり売れないな。売ってもらった相手が亡くなったら、売るかもしれないが。

生活かかってるなら、なおさらきちんと栽培するべきだと思うけど、
趣味の世界でお金儲けって・・・・・
自分が楽しんでるんならいいですけど。
自分が大切に育てたのであれば、他人の手に渡っても大切にして欲しいと思うはず。
小遣い稼ぎで適当にやってるんなら・・・・・個人の自由といわれればそれまでですが。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chi29063?
この人って何時まで「棚が一杯になったので・・・」って出品するんだろうね？
「邪魔になったので・・」って出せばいいのに。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57874817
この画像の株も処分品みたいに見えるよ。

この人たちにとって、ゴミに出すよりお金に変わるのがオクなんだねｗ

＞「棚が一杯になったので・・・」
＞「邪魔になったので・・」

意味は同じだと思うけどｗ

>>925
ま、その辺は個人の自由というか勝手ですから

オクで処分するのもいいけどあれじゃ蘭の価値下がるね
植物は増えるから誰でも増やして売れちゃう
蘭屋にとっちゃ　いい迷惑だな

趣味家相手の蘭屋はあと数年で消えてしまうかもね。
パフィオみたいに増えにくければいいのにね。

>>928,>>929
数年前に蘭屋さんが、カトレヤは増えるんで、将来的には商売ダメだって言ってた。
そのころはまだオクがなかったけど、今や素人もプロもガンガン出品してるし、素人
が、HPで販売しているくらいだから、ますます趣味家向けのカトレヤ専門業者は
厳しい経営環境だと思うね。
カーネーションみたいに、増殖に制限をかけられれば、希少価値は維持できるかも
しれないけどね。

あのさー、「希少価値」ってそんなに大事か?

「趣味」には重要な要素。
切手、トレカ類、テディベア、ミニカー、etc.・・・
趣味＝収集という物も多い。
更に蘭の株を買う中には、投資も兼ねてる人もいる。
株が増えれば儲かる、だからその株は希少なほど高価。

車買う時に、友人・知人・隣人と同じ車は選べないって人は意外と多い。
人と違ったものが欲しい、希少価値を重んじる心理の一部。
芸術家の作品が、没後に高価になっていくのも希少価値。
いろんな商売がある中で「限定〜個」って広告も多い、これも希少価値。

「趣味」には重要な要素、なのは分かるがそれ以上に投資において重要なポイントかもな。
逆に言うと、「趣味」においては、「希少だから欲しい」「ホントに好きなんじゃないんちゃうか?」という見方もできなくはない。
でもな、株が増えれば儲かる=希少価値は下がる、ましてやMCしたら・・・
殖える性質をもつ植物と、そうでない芸術作品を同水準で考えるのも違うよな

>>「趣味」においては、「希少だから欲しい」「ホントに好きなんじゃないんちゃうか?」という見方もできなくはない。

「蘭の趣味」を「栽培や蘭の花が好き」と一緒にしてると、そう思うのかも。
人が羨む蘭しか愛でない趣味家も多い。
蘭にも「集める趣味」という楽しみ方があるのは事実。

カトレヤ原種の流行は作られたブームみたいなところがあるが、もう少し個々の趣味家が落ち着いてじっくり
作りこんで花を見たらどうかと思う。
趣味家のHP見ていても、初花見てダメと思うとあっさりオクに放出とか、銘花をブチブチに切って出品とか
が非常に多いんだけど、そんな初花とか細かく切った銘花で、その花の真価が分かるのか？
尤も、カトレヤ原種にとって不幸だったのが、流行当初に原種のいろいろなバラエティーを、さも宝石のような
美しさとか、神の贈り物だのと喧伝した一部関西趣味家の見識のなさだったと思う。

>>935
同意。
でもまあ、いつの時代にもブームは存在するから
原種ブームは否定しないけどね。
ただ、怪しげな実生株をラベル違いだと知らずに（知ってて？）オクに出品するのはやめて欲しい。
そういえば最近、素焼きの浅鉢に植えるのが流行っているけど、
栽培上はどんな感じ？
水管理とかやりやすい？

>936
水捌けはいいからその点管理は楽。
ただ、ミズゴケだと植え込み難いんだよな。
展示品なんかですごくきれいに植えてあるのがあるけど
あんなまねできませんｗ

皆さんのカトレアバイブルって何ですか？
自分の調べたところによると、よる水をやって
日光は５万ルックスがいいとか。
湿度があるほうがいいとか、etc・・・・
写真用露出計で調べるんですか？

>>937
植えにくそうだよね。
近所の普通の園芸店に置いてあったから
買おうかどうしようか迷ってるところ。

>>938
＞カトレアバイブル

自分の勘と経験。

漏れがバイブル

とびっ子

オーキッド　オークション再開してるね。
ヤフオクがあるから需要あるのかね？

>>942
ここはあまり見ていないと思われ。
同じ程度利用料払うなら、ヤクオフの方が売るにはよさげ。
オーキッドオークションからヤクオフに異動した者も多い。

もっとマイナーなところだと、OCNがオークションやってたけど、
売り出し時から高いし、OCNしか売ってないみたいだったから、
訳のわからないオークションだったねｗｗｗ

進行が１年で１スレだから、その間に初心者さんもいっぱい出てくるはず。
ベテランさんのカトレア購入・育成アドヴァイステンプレ作成に期待いたしますね。
でわでわ。

↓下のレリア　アンセプス　ゲレーロってのは個体名じゃなくて、
　ゲレーロ地方の個体のことだと聞いたことあるんだけど、個体名のもあるのかね？
　スレ違いスマソ。　
ttp://navi8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/complete?select=addwatch&aID=h37120146

>>945
あるよ。
トリアネ・サングレデトロと同じで、個体名のもあるし〜タイプのもある。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43507650
説明文が無茶苦茶だし
結構笑わしてくれる(^o^;

>945
サンクス。
そうだったんだ〜。ということは、個体差があるということなんだろね。

じゃあ個体名のサングレデトロと変種名のサングレデトロの見分け方は？

>>949
ラベルを信じるしかないんじゃなかろか？

新しく出てきた新芽の付け根が
黒っぽくなってるんだけどこれって普通なんですか？
カトレアは初めてなので去年と比較もできず
病気なのか、そうだとしたら原因がよく分かりません。
元からあるバルブは普通の緑です。

ｽﾏｿ自己解決。写真付きの本があるのを忘れてた。
新芽の根元は黒い縞？というか部分があるのが普通みたいですね。

>>949
そもそもタイプと言い出したのは後日の話で、最初は個体名として出回った。
ゲレーロも同様。
サングレはセルフ実生からも似たのが咲いてるから、類似品が出てからタイプと呼び始めたのかも。
国内ではタイプ説が出てまだ10年程度の話だから、全てが明らかではないと思う。
>>950さんの言う通りで、ラベルと入手経路が大事だよ。
あとは趣味だから、自分で一番信憑性のある説を信じて楽しめばいい。

アンセプスのビーチアナも
'Veitchiana'なのかvar. veitchianaなのかよくわからん。

ビーチアナは＝セルレアだから、個体名ではない。
あまり興味が無いから見落としてるかも知れんが、個体名として出回ってるのは見た事が無い。

パープラタのワークハウゼリーは固体名なの？バラエティなの？

確か両方あるはず

プラ鉢の７号を探しています。腰高でない普通タイプのものです。
通販などで手に入るところをご存知でしたら、教えてください。

>>958
カトレアを植えるんですか？

>958 です。
そうです。バーク植えにしようと思っています。
セット売りで１０個いくら、みたいなお買い得品を
探しています。よろしくお願いします。

>>960
普通は素焼き鉢にミズゴケで植えるのが定番ですが、
プラ鉢にバーク植えというのは趣味家はあまりやらないと思います。
それにしても7号鉢って、かなり大株なんですかね？

>961
横から口出しして、何だけど、コサージや葬祭用のカトレヤ切り花栽培では
プロはとっくにプラ鉢でバークに移行済みでつ。素焼きにミズコケってのは、
素人の定番でつ。
>960がプロなら、園芸資材ドットコムで、発売元を調べて、価格交渉したらどう？
素人なら、7号普通鉢だとカトレヤ用としては鉢の中が大きすぎるので、
プロの蘭屋さんが扱ってる三河さんの平鉢で大きいものを入手したらどうか？

>>962
園芸資材ドットコムってなに？
kwsk

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87582588
これムーレアナじゃなくてスチュワートじゃないの？

C.violacea'Icabaru' は、どうしてflameaではなくてsemi-albaと
表示されるのですか？

バラエティなんて適当だから

適当じゃなくて、赤ベースのフラメアと混同するからだと思う。
そもそもフラメアじゃないストリアタで咲く事もあるから。
白赤ベースでスプラッシュの入り方が毎回違うから、セミアルバと書くのが無難って事じゃない？

それこそ適当じゃん。

semi-alba striataやsemi-alba flameaって書いてるときもあると思うけど。

バカ高い　洋らんが　一鉢千円

↓　

http://youran.shops.net/item?itemid=13761

>>969
それ、日本でメリクロンされたやつだよねぇ？

高いのか？

野中洋らん店
ここのランって非常に安い
おそらくネット系で　最安かも

なにがし　有名ショップで　４０００円の
パメラヘザリントン　コロネーション
が１０００円　ぽっきり

野中洋らん園
http://youran.shops.net/itemlist

安くて嬉しいけど、こういう蘭屋のせいで趣味のカトレア界が崩壊するんだろうね。

N岸園芸はずっと昔からディスカウント販売してるよ。
原種も交配種もOGもMCもね。

○州から買った株からまた偽物咲いたよ
こんな偽物ばかり売って、そうとうきついんだな

>>975
種類と個体名はなんでつか？
ただの咲きムラだったりってことはないの。。

品種は伏せるが、あえて言うなら山取りから
ペンチャン系が咲いたようなもんだ
ワルケではないが。

>>977
原種の高価な株なら、文句逝って交換すべき。
文句言うなら、ココで曝し上げ。

白○が偽物売ったり意図的に作ったりするのは今に始まった話じゃないからね
そういえばテネブロッサのＫ＆なんたらのセルフっていったいなんだったん？

のちの人のために、先輩方、ばっちぐーな次スレのテンプレ作成
よろしくお願いします！！！

で、結局DNAを調べた結果
大型レリアはカトレアにものすごく近く、
カトレア属と統合だってよｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67442006

ブル〜みｗ

>>981
ブラジル産のレリアは全部ソフロニチスに
再分類されたばっかりじゃなかったっけ？

ミニカトレアのバルブに縦シワが入ってきました。。なんで？

乾燥

もしくは　根腐れ

>>983
それはもう２ステップ前の話し、
その後には一度ソフロ属から離され,４属ほどに分けられてる。

大型レリアって言ったら、パープラータとかテネブロッサなんかのこと？
ところで、パープラータの香りってちょっとクチナシに似てない？