サジー(沙棘)それは万能にして慈愛の果実

中国やモンゴルなどの不毛地帯に生息するグミ科の植物・サジー。
砂漠の土壌を肥沃化し、-40度から40度もの過酷な気候に耐え、
朝鮮人参とアセロラとクルミとニンジンとビール酵母の栄養素を兼ね備えた
至高の果実。

無い栄養素を探す方が困難な上、何十年に渡り大量の実をつけ続ける「恵みの大樹」
サジーを育てている方はおられませんか？

参考：｢サジー(沙棘)広場 ｣ ttp://www.sajihb.com/
私が購入した所：「アセロラの館」ttp://www4.ocn.ne.jp/~tropical/

現在は国内的には、その豊富な栄養から健康食品・ジュースに、ビタミンＡ．Ｃ．Ｅを
同時に含む珍しい性質もあり化粧品に利用されています。

漢方薬的な性質も持つため、ダイエットや精神安定、滋養強壮の効果を謳っているところもあるようです。

去年買ったばかりの苗なら(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾘﾏｽ
表記がまだシーベリーの頃だった。。。

ちなみに品種はおれんじでらいと〜

３ちしげ３ゆ３様が電光石火の３ゲットなの!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1番かわいいのはさゆなの!
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
　 後>>10は落ち目すぎなの！ ∩*･ ｡.･)从*･ ｡.･）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ　 い>>4川は黒すぎなの!
矢>>9ちもフケすぎなの！⊂（｡.･从（･ ｡.･*∩ノノノハ ｡.･）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ ｡ ）っ彡*･ ｡.･）
あ>>8やはフケすぎなの!　⊂｀ヽ从*･ ｡.･）･ ｡.･））ノノノハヽつ　))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(ﾌﾟ⊂＼　 ⊂ ）　　＿つ从*･ ｡.･）
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　 つ　モー>>6すは売れなさすぎなの!
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

>>2　おお、そうですか！苗はどうですか？一年でかなり大きくなったとか？
ウチのは雄株１雌株2なんですが、暖かくなったからといって劇的に大きくなるわけではないようですね。

>>4　それが、去年の秋植えたばかりでまだ何もわかんないっすorz
たしかにあの灰緑の葉っぱ出てきてﾜｸﾜｸしてはいますがそれきり変化なし。
昔試しに雄株１本育ててみたけど生育速度はウェルウィッチア並み？
じんわり成長するだけにあの成分には頷けますねぇ。
ウチのｵﾚﾝｼﾞデライトは雄雌１株ずつです。

演芸網でお勧め品になってるけどどうなんだろう。
サカタや>>1のリンク先よりは安い(つーか現在取り扱い中止だねぇ)ので
人柱erになってみるかなw

>>1のＨＰみた

酷い乾燥地の植林用として活躍してるみたいだね
日本では雨が多すぎるんじゃないかな？

>>7
趣味の園芸ガーデニング21 まるごとベリー
には「北海道から九州まで栽培可能と思われる」と書いてあった。

ドイツ種ロシア種とあるから適応範囲は広いと思う。
グミだし。

ただ種が当りそうで実際食べてどうなんだろ
健康食品よう果樹って気がする。
そもそも宣伝目的のスレ立てなのかもしれないけど
栽培してる人少ないだろうしベリー総合スレで語れば良いような。

で、生食では美味いの？

生で食べるような果樹じゃない。固い種あるし。

>>11
そうなんだ、苗を買うの辞めまつ。

１です。皆さん色んな情報を書き込んでくださってありがとうございます。
>>5　やっぱそうですか。サジーはあらゆる環境に生き延びれるそうですが、
唯一、水はけの悪い泥粘性の土壌はだめみたいですね。うちの庭はちょっとそれに
近いです・・。ミミズを大量に放牧しました。

>>6　そうなんです。もともと砂漠の緑化事業の一翼として植林されてたみたいなんですね。
で、実や木材全てに商業価値もある、と。

>>9-10　正にそうでした。我慢できなくなって、ドラッグの濃縮果汁(500ml3000円！）
をついに買ってしまいました。味は・・原液はもちろん、3-5倍に薄めても
酸っぱい酸っぱい。ダテにレモンの10-20倍のVCというだけあります。
凝縮した大地のエキスというか、酸っぱい土というか・・。

ありとあらゆる漢方薬を知ってますが、これは・・究極の健康食品ですね。
オリゴ糖なんかで割るといい感じです。「濃ゆい」のが好きな人向けですね。

考えてみれば人参や柴胡類似のサポニンをはじめ全ての栄養を備えるわけですから
あっさり味になるわけ無いですね。ハチミツみたいなのを想像してたんで、こりゃ
一本取られたーって感じです。よっしゃ、待つぞ。待って絶対しぼったる。
数十年しぼったるわー。

>>13
人柱、激しく乙

おれ、黒酢なら原液のまま飲めないこともないんだが
それでもきついかな

乾果にして料理しちゃうのはどうだろう？

アスコーラ去年買った。

>>14　酢を原液で？それはそれで凄いですね。粘膜を傷められませんように・・。
頑張れば原液でも飲めない事無いんですが、そこまで我慢しなくてもいいだろうと。
VC=アスコルビン酸なんですが、多分クエン酸も入ってますね。ウヒャーっ歯が溶けるー
って感じです。

料理ですか。ケーキとか酸味を利かせたいものなら、濃度を調節すればいけるかもです。
私の苗はまだちびっちゃいので、まだ当分夢ですね。

連投スマソ>>9　確かにそうですね。ただ、ベリーというもののこれはグミ（・・
さらにグミの中でも異端）ですし、あっちはあっちでアントシアンとかタンニンの
方に興味がある人が多そうでしたんで・・

コイツ(サジー）は特徴ありまくりだけど、(自分も含め）みんなあんまり知らないよね。
もっと知って欲しいな、という思いで無謀にも初スレ立てしてしまいました。

自分も、ジュースや酒に漬けようと考えてます。生はとりあえず食ってみて(←何年後だ？）
ここに報告したいな。

結実まで何年もかからないヤツはどこかに売ってないのかな？
調べても苗木しか見つからない・・・

>>18 そうですね。まだ成木を売るほど世に無いのかな・・。だって成木だったら
それこそ金の卵ならぬ実ですし、何十年も絞れるわけだし・・。

園芸ネットのは10.5センチポットの挿し木ですね。まだ可愛らしい背丈だと思います。
自分的には「買い」なんですが・・。

ところで、ttp://www.seaberry.jp/を見つけました。ここはちょっとパイオニア
らしく、BBについでメインにサジーを置いてます。内容も栽培マニュアル(PDF)から
VCやVEの増やし方、多品種にわたる詳細な説明と、かなり得るものが多いです。
これらロシア産・ドイツ産(内、ヘルゴーは園芸ネットのものと同じ）の苗木は
1800-2500円で売ってます。

ただ、ここはどちらかというと果樹農家といった大口を相手に考えているらしく、
一回で5本または10000円以上という制約があります。私も下宿の庭は本当に限界なので
家を買ったら植えてやる、とモチベーションの材料にしますた。

今回で気づいたんですが、サジーというと健康食品・化粧品の素材で、シーベリー(又は
ゴールデンベリー）というと苗木や園芸のカテゴリーに入るみたいなニュアンスを感じました。
皆さんも宜しければ検索条件を変えてみて下さい。

うちの実家にはピラカンサの垣根が２０ｍくらいあるが
いつかこいつをサジーの垣根にしてしまおうと企んでる

鉢植えである程度まで育てて、少しずつ植え替えてやるか
両親がもう少し老いぼれたら気付かれないかもｗ

>>19
そこのサイト、品種が揃ってて凄いね
国華園より安いし

連続カキコｽﾏｿ

>>19のサイトに「鳥害がない」って書いてあるが本当だろうか？
うちのピラカンサにはめっちゃ鳥が来る
サジーはグミ科、ピラカンサはバラ科という大きな違いはあるけど

色々検索したけど、実を乾かしてお茶にするのが良いかも知れない
保管もしやすいだろうしね

少なくとも、役立たずのピラカンサよりはずっといいと思う
アスコーラ買ってみようかな

>>1
昨日から微妙にROMってます。
サジーはベリー好きの私としては前々から欲しかった
果樹の一つなのですが、結実には二株必要とのことで、
今まで購入を見送ってきました。
が、今年に入って祖母の説得に成功？し、
ようやく場所が確保出来ました。

で、いざ購入、という所なのですが、
昨日の>>11のコメントが気になります。

国華園や>>19のニッポン緑産のサイトもちょくちょく見てたのですが、
生食に向くとか、甘いとか書いてあるのもあり、
実際どの程度甘いのかがやはり気になる所です。
ところでニッポン緑産のサイトにある、糖度○％というのが
見方が良く解りません。○度と書いてあるなら解るのですが、
6.4%とか5.4%って一体？？？

>>24
度でも％でも同じじゃないのかな
ニッポン緑産のブルーベリーのページを見ると
ＢＸ（糖度）14.0%とか書いてあるし

10%以下だとかなり甘みは少ないと思う
これで酸味が多かったらキツイだろうね

>>20　20ｍ！いいっすねー。うらやますぃ。ご両親と一緒に色々と収穫を楽しまれては？
>>21　しまった、国華、チェックしてなかった。あるとは思ってもいなかったりする・・。
>>22　日本のトリにも知られてないとか？　それとも固くて酸っぱいからかな？
>>23　ビラカンサ、見ました。赤いサジーって感じですね。これ、食べれるんですか？

>>24　調べてきますた。要するに「糖度とは、砂糖水換算で何％の砂糖液と同じ糖分か？
の指標ですので、糖度１０と言ったら１：９砂糖水と同じだけの糖分を含んでいることになります。
温州みかんが１２くらい？　そりゃ太りますよねぇ。」だそうです。確かぶどうだったがで
糖度が15とか言ってたような・・。砂糖が15ｇ/100g って・・甘！

ですので、>6.4%とか5.4＝糖度6.4＆5.4。小さじ一杯の砂糖水ってとこですね。

>>26
食べれないかな〜と思ってかじったことあるけどとても無理だった
パサパサで甘味がないし種がジャリジャリ
しかも青酸系の毒素が少しあるので、たまに鳥が死ぬみたい

木の雰囲気はよく似てる
棘があって強健で成長早く、花はサジーより綺麗

　　　　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(ビタミン)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　日 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(アミノ酸)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(ミネラル)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　光　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　　水
￣　 | サ　 ス　シ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| ジ　 ナ ｜|　　　　　　 　　ノ　　　沙　　　　棘.　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ｜　ジ　ベ|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| 　グ　リ|　　　　　 　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| 　ミ　 | | 　　　　　　　♂ 　　　　 │　　　　♀ 　　　　　　　　　 V
――| 　 　　　 |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / 　　　　　　 　巛巛巛巛痩土巛 フランキア巛巛巛砂漠巛巛巛

ズレた・・・　ＯＴＬ

>>25
BXと同じ･･･。そうじゃないかとは思ってたんですが、
とても信じたくない数値だったもので（汗
熟してから樹上で日に当てた後でこれだとしたら、
酸味のことを考えたら生食なんてとてもじゃないけど出来なそうなヤカン。
あとは天恵緑汁、ステビア堆肥などで何％まで伸ばせるか･･･。

パイナップル好きの私としては国華園の
シベリアンパインて品種のコピーを見て
ずっと気になってたんですが、あのコピーも
疑ってみた方がいいんでしょうか･･･。

1です。自分自身はすごくないのでこの辺でコテチェンジをば。
>>27　むー。やはりそうですか。垣根専用の南天みたいなものと思えばいいですか？
>>28　おお、見事だ。ビタミンACEとサポニン(←朝鮮人参の14倍らしいっす。）も
加えてやって下さいまし。

>>30　天恵緑汁、ステビア堆肥・・そんな方法があるのですか。調べねば。メカニズムを
知れば、もっと上手い糖度の上げ方が分かるかもしれない。

ところで今日、メネデールをホムセンで買ってきました。大型の2.3Lという奴です。
早速サジーやらベリーやらに撒きました。でもこれって、毎日撒き続ければい
いものなんでしょうか？

そのホムセンで「食用ホオズキ」なる、これまたカロチノイドが多いという
黄色くてオイリーな実のなる苗が売ってました。これ、別名「ゴールデンベリー」
というらしいですね。サジーと混同してしまうな。このホオズキはナス科で、
クコとかトマトの仲間です。ナス科はクコ以外世話が大変なのであきらめました。。

我が家にも大きなピラカンサがあったけど
食べれないのでいらないよね、と昨年に祖母を説得して廃棄しました。

>>31サジー一番絞りさん
天恵緑汁は植物の体を覆う善玉微生物を活性化させるもので、
ステビア堆肥というのは非常に甘くて抗酸化力があり、
土壌で分解されない上に吸い上げた植物の糖度があがるという
万能物質「ステビオサイド」を含む
ステビアという植物を使った堆肥のことです。
どちらも果樹やそれ以外の野菜の糖度を上げるのに効果があります。

私はメネデールって使ったことないなぁ。
鉄分がいいらしいけど、正直どうなんでしょう？

私は今日ホムセン行ったら同じナス科のペピーノを見ました。
手間もありますが庭が狭いのであきらめました。。
ゴールデンベリーって正にサジーにぴったりな名前ですね。
どうして「seaberry」なんだろう？

ずっと気になっていたんだけどヴェレダの「ヒッポファン(ｼｰﾊﾞｯｸｿｰﾝ)」と
この沙棘は同じ植物なのか？　このスレを知った記念に調べてみました。
なんだかそうみたいですね。
育ててみたいけど、高木には手が出まてん。品種改良されないかな…

>>34
切りつめてやれば問題ないんじゃないかな
成長したがる木は楽だよ

両親に確認したらピラカンサの毒は鳥にもバレてるそうで、
ヒヨドリ以外は食べないそうです
サジーも大丈夫かも

(ﾟдﾟ)shimeji mushrooms.

>>32　狭庭さん、ありがとうございます。早速バケツにイパイの雑草と黒砂糖、
黒蜜もかけて仕込みました。自家製ヨーグルトの残りもぶっ掛けて準備万端であります。
メネデール、諸説プンプンですが、小さいボトルの単価の高さはちょっといただけないですね。
成分は二価の鉄イオンらしいので、これも釘とかで自作できないか考えます。って、2Lもあるんですが。

>>33　seaberry・・多分ですが、砂漠や潮風バリバリの海岸近くでも実をつけまくるからとか・・
そういう奇特な性質を指してのことではなかったかと。

>>35　おー。ウチはブルベリ他、限界近く植え込んでますので。。ヒヨドリ怖い。

>>1サジー一番絞りさん
天恵緑汁を雑草で、ですか！？　恐らく検索で
出てきているとは思うのですが、やはりヨモギでやるのが良いかと･･･。
と言うのも、ヨモギの新芽の中には植物の成長を促す
ホルモンの一種が入っていて、それを抽出する目的もあるからです。

それはともかく、やはり味が気になる。。
一番甘い種類を樹上で完熟させてどの程度の甘さがあるのか･･･。
近いうちに国華園やらニッポン緑産に直接メールして
サジーの味について詳しく問い合わせてみようと思います。

うそーん・・殆どマメ科の雑草とタンポポ軍団です・・。勢いのある植物なら
なんでもよさげでしたんで・・。土手に行くか・・。

>>38
問い合わせの結果を期待してます

うちも天恵緑汁作ってみよっと

何かだんだん緑汁スレっぽくなって参りました。しかし良いのです！これもサジーの
御為。本日、土手にてヨモギ(多分・・）を大量にスカウトしてまいりました。
まだ季節が早いのかな？思ったほどは大きくなかったです。しかし新たな発見がたくさんありました。

まず彼等は地下茎なんですね。だから徒党を組んで、かなりの面積を自分たちのみで占有できると。
ぶっちぎろうにも根っこごと取れるので、葉を分離後、残った根っこは全て庭に埋って頂きました。むふふ。

あと、緑汁に何でヨモギでないといけないかも分かった気がします。スカウト(=採取）中、あちこちで
天道虫に出会うのです。あのせわしい彼等が蓬の上でじっと。何をしてるのかと見てみたら、びっしりとアブラムシが
付いてるのを背後からかぶりついてらしたわけで。なるほど、そういえば今の蓬はしんなりと柔らかく、
成長真っ盛りで体液も満ち満ちていると。折角なので天道虫(＆幼虫）にも一緒に来ていただく事にしました。

で、昨日の緑汁に加えてみたんですが・・もう何といますか、底の方が熱い。40度以上はある感じでした。
あれは発酵が始まってます。やー、おもしろい。カブトムシの幼虫を飼って以来の感覚ですね。

最大何メートル位になるんでしょうか？大して美味しくないのに高木に
なったら困る。ブルーベリーレベルではないのですか？

>>19のページを見て下さい
詳しいっすよ

あと、木なんて伸びたら切ればいいわけで

>>44 そうそう。私が購入した三本も、挿し木からの分家ですから。
伐採した枝から次世代ができますよ。

>>30　実は園芸板初カキコ記念にフンパツして
思い切ってシベリアンパイン雌株１本、注文しちゃったですよ〜；
まだ一緒に注文した種が届いたのみですが。

パイナップル自体は好きじゃないのにパイン味は好きというﾍﾝな嗜好からの決心でした。
もしはずしても･･･それがなんかの役には立つでしょ〜　と思ってたりします＾＾；

>>46　おおー。そうですか！`,('∀`)'ﾅｶｰﾏ ですね！うれすぃ・・。
ん？あれ、そこでは種も入手可能ですか。すごいな。じゃあ自社保有の成木が
既にあるのかな。私も見よう。邪心ですが、グレープシ−ド以上の抗酸化物質が
凝縮されてる可能性があると思います。あー。もう少し遅く生まれてれば、大学
でそういう研究を(タダで）出来るのになー。

えーと、シベリアンパインですが、すみません。「シベリア松？松の実って酸っぱいのか？」
ととんでもないボケをかましてました。お詫びをこめて（既出ですが)、ロシアのサジーについて
リンク貼っときます。ttp://www.sajihb.com/Russia.html

これによると、ロシアの人はシベリアの寒さにも耐える品種に改良し、鑑賞と貴重な栄養源として
古くから利用してたんですね。ガーデニングとかしてたらしい。優雅だ・・。
偉いぞサジー。

連投すみません。シベリアンパインは油分多し＝ビタミンＡ(βカロチン）・
サポニン(朝鮮人参等の高級生薬に含有。薬効多し）が豊富なので、粘膜や
傷、ストレスなど精神系に強いことが予想されますね。

岡山湾岸部でお勧めの品種を教えてください。
できれば生食優先で御願いします。

>>49
とりあえず>>19のサイト見てきてくだしゃい・・・

まだ成長記録とか生食体験とか語れる人がいないので

>>49　岡山というと瀬戸内に面してましたよね？兄貴がそこの大学に行ってた
んで、一度だけ行ったことあります。(昭和ですが・・。）

おそらくですが、気候的にはダメな品種は無いですね。
ところで味なんですが・・すげーな さんが仰るとおり、品種間の違いを語れる
人は、栽培・輸入業者さんくらいでしょう。(その内メールなどで尋ねてみようと思ってます）
ただ、こんなところを見つけました。ttp://www.saji18.com/k-tane.html

ここによると「蒙古産+中国産で美味なサジーが出来た。でも種は世に出さぬぞ」だそうです。
確かに品種改良でロシア産やモンゴル産が生まれてきたそうですし、相互に交配は可能みたいですね。
逆に「雌雄の花期をあわせるため、品種を選べ(=そろえろ、ではない？」と
書かれたＨＰもありました。まあ実生だと結実に4年も待つわけで、一種の賭けでしょうね。
私もこのＨＰをみて、もう一つ違う品種を導入しようと思います。（多分蒙古産ｗ）

ついでにttp://www.saji18.com/k-naegi.html何ですが。サジーってホントに
荒涼としたところで頑張ってるんですね。偉いぞサジーさん。

実は我々日本人は第一次大戦後に「スナチグミ（砂地グミ）」という秀逸な
和名をつけてたんです。今、お詫びだ何だとガタガタ五月蝿い国か、ロシアでサジーと出会ったでしょうね。

その後忘れられたらしく、クロウメモドキなんて紛らわしい名をつけられたりもしました。
サジーはその呼び方が難しいところにも特徴がありますね。

>>49 >>19のサイトを見る限り、今のところドイツ産のアスコラが美味しいみたいですね。
ＶＣが特に多いようですから、多分「みかん(100％)+人参(100％)」をうんと濃くしたような
味かと・・。私の濃縮ジュース、10倍で薄めても普通のジュースの味です・・。

園芸ネットで同じくドイツ産のヘルゴとレイコラ(共に♀）と正体不明の♂が売ってますが、
売り切れも出てますね。このスレも役に立ってるという事でしょうか？

>>2さん
パイナップルは好きじゃないけど
パイン味は好き？？？100%ジュースとかなら
いける口なんでしょうか？

外しても･･･仮に甘さがそんなに無くても
健康にいいのは確かですしね。
我が家の場合は･･･外してしまうと他のものを植える
場所が無くなってしまうので、
かなり慎重にならざるを得ない状況です^^;

いっそのこと園芸用に安い土地を買ってしまおうか･･･。
職場と自宅の三角地点の一端に一坪三万円の土地が売ってたので、
そこが売り切れてなければ購入して、
サジー＆マルベリー用の土地にしてしまおうかな･･･。

>>40すげーなサジーさん
まずはサジー広場の管理人さんにメールで聞いてみます。

>>41　>>51サジー一番絞りさん
>残った根っこは全て庭に埋って頂きました。むふふ。
（´-`）.｡oO（広い庭ｲｲﾅ･･）
砂地グミ･･･？砂地って「サジー」と読めなくはないですねえ。
もちろん無関係でしょうけど（笑

>>54
はっ

砂地　すなじ　砂地　サジー　・・・

さすが奇跡の果実ｗ

珍しくサジーのスレがあるから、
サジーの実ってどんな味がするか覗いてみたら、

誰も、実物食べたことのある人いないのか orz

>>56 すみませぬ。今のところジュースが精一杯です。多分日本ではまだ無理かも。
鳥取、青森などで試験的に栽培してるそうなので、そろそろ今年の秋あたりにそういった
生の実に関する情報が出てくるかもですね。ＨＰにある画像の木を見る限り、1Ｍ以上は
ありそうでしたし。

2003年時点で苗は既に市販されていたようで、掲示板のカキコが散見できますが、まだ
実をならせた方はいないようです。みんな、がんばろう！

生食が微妙な果樹ってのはあまり普及しない
でも強健で豊産な果樹にはそれなりに所有する価値もあるから
とにかく植えてみるのは賛成だよ

うちのフェイジョアがそのパターン
１６年前に植えて、今では放置のままで毎年８００個とか実る
あまり美味しくないけど、花と実を眺める楽しみは十分

サジーは栄養価がすごく高いから後で必ず潰しが効くと思うな

>>53　狭庭さん
生パインは口がしばしばに、缶パインはすじが歯にはさまり
食感がどうも苦手ですが
ジュースは大好物です。ｳﾏｰ
うちももう、シベリアンパイン来たらオレンジデライトと密植です〜

実を口に入れるまでは寿命の限り待つ。

>>31
亀レスでつが、
メネデールは鉄イオン剤補給なので、日常的に使っても
無意味だと思いますよ。
製造元ＨＰでは、最初は１０日に一度くらい。
その後は生育状況に応じてとなってまつ。

>>58 そうですよね。栄養+漢方的強壮(or美肌？）効果のある実って余り無い様に思いますし。

>>60　あ、やっぱりそうなんですか・・。なんか2Ｌもあると気が大きくなっちゃって、
つい連日使ってました。ただ、その効果か、日差しがきつくなったせいかはは分かりませんが、
サジーの葉が妙に緑が濃くなってきました。ひょろひょろながら根付いたようです。

何だか緑汁から色んな臭いが上がってくるようになりました。これはどうも
ブタノールとか、複数のアルコールが発酵して上がってきてるようです。
ただ、水(蓬由来）が上がってこないんですよね。上から足さなきゃいけないかな？

皆さんはどうです？

ひとまずサジー広場の管理人さんにメールを出してみました。
それと売り地を見てきたのですが、
資金の関係上、現状では購入出来ません（汗
50坪買うとして150万･･･。
どうにか今年中に購入してサジー何種類か植えたい･･･。
今年中に悲願の果樹＆菜園用の広い土地を！！

>>62サジー一番絞りさん
てんとう虫のスカウトはいいですね〜。
我が家の20歳の梅は葉が出てすぐに農薬を撒いてるのですが、
実が大きくなる前に撒くのがちと恐いんですよ。
てんとう虫ならアブラムシもモリモリ食べ尽くしてくれるんでしょうか。

しかし2Lを買って生かせるだけの広い庭がつくづく羨ましい･･･。
我が家はホムセンで売ってる税込み98円アンプル使ってます。
あの10本入りで鉢植えに刺して使うような奴です（笑

それと緑汁ですが、重石は使ってますか？
蓋をして、重石を乗せてしばらくすれば、
ヨモギ自体のかさが減っていき、代わりに黒い液状の物が上がってきます。
残ったカスも土に混ぜておけば堆肥としても使えていい感じです。

あと緑汁は確かに作ってて面白い＆過程も楽しみなのですが、
ステビア系の資材の方が甘味には直接的な効果が期待出来るかと思われます。
ただ、有効成分レバウディオサイド・ステビオサイドの抽出物は
凄く値が張るので、自分で栽培してしまった方がいいかもしれません。
私は今のところ通販で買ったものを庭で二株植えて、
挿し木での量産計画を練っています（笑
ともあれ、果樹の下にわさわさ生やしておくだけでも
十分効果があるそうですから、緑汁と同時進行で
サジーに試してみるのも良いかと。

>>63-64 うおー、有益な情報ありがとうございますー！！しかし・・
>資金の関係上、現状では購入出来ません（汗 )50坪買うとして150万･･･
や、安ッ！5坪じゃないですよね？宅地用でないとはいえ、車一台分で一軒家
が建つ広さの土地ですか？北海道？？(マジ羨ましい。。150万もないけど・・）

えー、ちなみに我が庭は多分3坪無いです。クコ、アロエ(ベラ)、桑(大二本)、
ほか苗木衆(杜仲・ローズマリー、黒カシス、ボイセンベリー）に占拠され、
もうサジーをどこに植えるか苦しみましたです。私こそ、そこ欲しい・・。

緑汁ですが、そういえば重石はしてなかったです。上からかなり固く押し固めて
嫌気的状態にしたし、いいかなって安易に考えてました。実はさっき、水を少々
くわえてしまいました・・。どうなることやら・・。

連投すみません。やはり分けた方が見やすいかと思いまして。
＞凄く値が張るので、自分で栽培してしまった方がいいかもしれません。
そうですよね！やっぱ、高いっス！ちなみに「通販」とはどちらで？
やはり苗もそれなりにしますか？？(二株→蓬の如く大増殖可能だといいですね！）

くー。初の三連投です。申し訳ない。今見直してたら結構スルーしちゃってる事に
気づきまして・・。

>>15　アスコーラ＝ドイツ産アスコラですね。美味しいそうですね。今年は
育ち具合はいかがですか？（亀レスすみません・・）

>>63　何気に見逃してしまってすみません。メールの件、ありがとうございます。
それとテントウ虫ですが、暫くいてくれましたが、昨日はもういませんね。
100均で買った子供用の「黄色い」(←アブラムシは黄色に誘引される。また、
光が嫌いらしくアルミホイルでマルチするといいとか）小バケツ×4　に水と
界面活性剤(台所洗剤)を垂らし、守りたい植物の側に配置したらいい感じです。
カナブンも溺れてましたし。。

>>65サジー一番絞りさん
当方は静岡東部です。件の土地は少しだけ山に入った所にあります。
今日祖母と一緒に見に行った時に、既に50坪購入して
畑にして野菜の苗を植えていた方に話を聞いたのですが、
水撒き用の水道を整備中らしく、今年中には出来るのではないかとのこと。
周りを木に囲まれていて、強風が来ても平気そうな土地で、
元が森なので土も肥えていていい感じ。山の中なので鳥害があるのでは？と
聞いてみたら、畑の人は意外とそうでも無いとの事。
土地自体はまだあるのですが、お金が貯まる前に安い区画が
売れてしまわないかどうかだけが心配です。

我が家の庭は砂利が敷き詰められたスペースに車が三台置いて有る為に、
ちゃんと「庭」と呼べる区画は車一代分弱位しかありません。
そこに梅が植わっていたり、棚に盆栽が有ったり、プランターが有ったり。
「庭」は3m強の松とカイドウ（今秋廃棄予定）があり、
三種の野菜が二本づつと、桜草、ボタン、ボケ、パンジー、ネギなどが
ひしめき合うように植わっています。そこにブルーベリー、
ラズベリー（赤と黄の二種）、レモン、ステビアなどを祖母に無理言って
植えさせて貰っているという末期的状況です。

>>66
私が過去にステビアの苗を購入したのは
ttp://www.engei.net/Browse.asp?ID=1301

上記のお店なのですが、
有効成分の中でより甘味が強い「レバウディオサイド」
の含有量を増やした品種を開発した会社が
苗を販売しているそうで、今はこちらを購入して
買った土地でメインで増やそうと考えている所です。
http://shizenkan.biz/

もうかなりやっちゃってますが、連投ってまずいんでしょうか？
何となくスレが下がってれば問題無いと思ってたんですが･･･。

そういえば、ステビアもヨモギと同じキク科なので、
実はステビアで緑汁を作ったら甘味強化には
凄い効果があるのではないかと思ってるんですが、
まだ去年買った二株しか無いやら勿体無いやらで
全然それどころじゃなかったりします。

>>67
おお〜。カナブンが溺れるとなると
コガネムシにも使えそうですね。
いい情報どうもです〜。

>>68-71 うおー。楽しい！私は市内ッス。つまり中部ですね。という事は
気候とか、かなり近い条件でお話できるかな？そちらは温泉があったりで
かなりあったかいですよね？山ですか。そっかー。そこだとやっぱり
ブルベリとかサジー、ボイセンなど、強健で虫の害が殆ど心配なくて健康効果があって美味い・・奴を植えたほうが
いいかな・・あ、あんまり美味しいと野生動物に取られるか・・。

>そういえば、ステビアもヨモギと同じキク科なので、
実はステビアで緑汁を作ったら甘味強化には
凄い効果があるのではないかと思ってるんですが・・

？？他の方法でエキスをとられるつもりだったんですか？煎じるとか？
ちなみに去年ご購入のそれは、どれくらい成長したんでしょう？
ご紹介頂いた（例のｗ）園芸網では物凄く増えそうに書いてありますけど・・。

>>カナブンが溺れるとなると コガネムシにも使えそうですね。
すいません、コガネでした。カナブンって顔が四角い奴ですよね。コガネです。
まあ溺れてるという事は地面に潜って何かしようとしてたわけで・・植え替え
しようと掘る度に幼虫を捕殺する羽目になりますしね。もともとカブト・クワ好き
なんで、こういうのを殺すには気が引けるんですが、そんな甘いこと言ってられませんし。。

>もうかなりやっちゃってますが、連投ってまずいんでしょうか？
いえ、全然無問題です！むしろ色んなお話を拝見できてありがたいです。
私の駄文が、思いつきで何回も登場するのが見苦しいだけで・・。

むしろどんどんお願いしたいです。庭の限界っぷりもすごいですね。よくわかります！
特に松は、切る前に何とか皮を煮出して、ピクノ/フラバンジェノールを取れないかなー
なんて不謹慎にも思ってしまいました。

>>72
うわー、近所！それにしてもマイナー果樹（失礼）で
ほぼ一対一で話していて同一県内、
ここまで来ると当事者以外には自作自演とさえ感じてしまうのでは。
機会が有ったら是非、果樹苗交換しましょう。
とりあえずサジー苗買う時はかぶらない用に（笑

土地を買ったらちょうどボイセン、クコ、マルベリー辺りは
植えたいなぁとか思ってたところでして、
ちなみにこちらのラズベリーはワインダーベイレッド、
イエローはジョイゴールド、BBはサンシャインブルーです。

>>72
>？？他の方法でエキスをとられるつもりだったんですか？煎じるとか？
ステビアは園芸用だけでなく、甘味料や健康食品として使えます。
（というか世間的にはそちらの使用法がメインみたいです）
煎じて普通に飲んでもいいし、いくつかの病気の治療にも使えるらしいですよ。
もともと有効成分自体に強烈な甘味があり、更にカテキンやポリフェノールを
超えるといわれる強力な抗酸化力も有ります。
ただ一つだけ問題があって、ステビアの成分には
男女共に不妊の効果があるらしいのでその辺りだけはご注意を。

ちなみに我が家のステビアは去年と比べると
中心からそこそこ本数が増えてきてはいますが、
やはり土地が無いので窮屈そうです。

連投はsageでなら全く問題ないっしょ
基本的のこのスレは過疎だしね

うちは愛知ですけど、土地は余ってます
ある程度大きくなるまで苗を地植えで預かってもいいっすよ
土地が手配出来たら掘り返してくれれば

>>72
あと廃棄予定なのはカイドウだけで松は残る予定です。
紛らわしい書き方？ですいません。
それより梅に生えてきている霊茸を祖母が適当に
捨ててしまってるのが何だか勿体無い感じです。
祖母も私も梅の霊茸が何だか体に良いらしいというのは
知ってるのですが、どうやって使って良いやらさっぱりで。
多分煎じて飲んでおけば安定なんでしょうけど。

っと、サジースレなのに関係ない話だらけですいません。
これから割と近所のサジー一番絞りさんと連携プレーで
サジー栽培に取り組むんで、初見の方も見捨てないで＆呆れないで下さいな。

>>75すげーなサジーさん
確かに過疎ですよね。
今の所は>>1さんと>>2さんと我々だけ（笑
預かりはお願いしようかとも思ったんですが、
今年中に土地買って植える予定なので私の方は
今の所は大丈夫です。お気持ちだけ感謝して頂いておきます。

じゃ、流石にそろそろ寝ます。

>>77
がんがって下さい
お困りの時はいつでもどーぞ

糖度を増すのはカキ殻じゃ駄目なの？

>>73 マジで交換(というか、里親になって）頂きたいっス。電車で遊びにいけるかも、ですね。
マルベリーは一年で物凄くがっしりし、方々に枝を伸ばしまくります。逆立ったドレッドヘア状態で、
たった一年で、今年はそれらの枝全てにタワシ状の実がびっしりと・・凄すぎて手入れ不能。
とりあえずアリに横取りされないよう、アリに全滅して頂く。これが二株あります。
剪定した枝を、何となく切っては適当にざくざく挿したら、ほぼ全部から芽が出るし・・。

クコも同様です。ただ、コイツは今まで全然実がなりませんでした。花はいっぱい咲くんですが・・
ただ、今年は徹底してハダニやうどんこに日中の水遣りで対抗したため、株の葉がすこぶる
元気です。何だか豊作の予感がします。こいつも三株育ってます。挿し木苗無数。

ＢＢは二年生かな。しっかりした株をもらいました。全てラビットアイです。ホームベル・
ウッダード　ガーデンブルー　サウスランド　マイヤーズ　の五種。ティフを買わなかった
無知さが痛恨の極みです。コイツラの剪定枝がまためをふいちゃって・・。×20個。どうしよう・・。

黒カシス×2は何か実がついてます。
来年うまくいけば引越しなんで、なるべく現実を見ないようにしてる今日この頃です。
そうそう、サジーを増やす時がきたら、相談させて下さい・・。
ステビア情報、ありがとうございます。そういえば強力な甘味料でしたよね。

>>75　すげーなさん優しい。尊敬。実は名古屋にも住んでました。

>>79　牡蠣(ぼれい）ですか。炭酸カルシウムとかですね。糖度に関係・・
ありそうな気がするけど、どうなのかな。

ブルーベリー苗欲しがる主婦多いよ。
毎年けっこう挿し木するんだが、手元に残らない。
去年俺がいない時に近所のオバサンが来てごっそり持っていって、
ＰＴＡ仲間に配ったらしい。
あの人はウルサイからしかたないのよって言われても・・・orz

そんなむかつく主婦にはラズベリーかマルベリーを親切ごかしにあてがって
溜飲を下げるべし。

サジーって、アセロラみたいに銀色マルチにしたら大きくなるかな・・？
アセロラの鉢にアルミ箔を張り(アブラムシ防御兼用)、夜は脚立に載せて
電灯色の蛍光灯に至近距離で当ててたら、新芽がもさもさ出て、見る見る緑に。

少しでも早く、大きくしたいのだが、サジーが適応性が高い分、実は何を欲する
植物なのか分かってなかったりします。

>>82　マルベリー(桑)は化けますからね・・。強剪定しても全然意に介さない。
むしろ新梢出して実を着けまくるくらい。ラズベリーも、ですか？？

うあああああ･･･
♪ｺｯｶｴｿからお葉書着いた、
シベリアパインは品切れだとさ
仕方がないので葉書はそのまま
再販するまでやっぱり待つねorz
　どんだけ待つ事になるのやらぁ(ノДﾞ)

あのぅ、私は思いっきり現在名古屋市内在住ですんで
ご近所〜と言っちゃって構いませんか？？？
暗黒の植木鉢時代はサジーの意外な部分にちと驚きました；

>>84
ご近所さんがまた増えた！
うちは名古屋ＩＣ近くですよ
このスレっていったい・・・

>>80
名古屋のどこにいたんですか？

>>84-85 うはは。みんなナカーマm9(^Д^)。ちなみに私は瑞穂区です。今の区役所近く＆石川橋に
いました。約6年いたんで、名東区・守山・昭和・南の各区は大体分かりまする。

当時、下宿の二階でブドウの大鉢を学生としては大金を払って買い、完熟させようと粘った挙句
干しブドウにしてしまったり(後枯死。名古屋は暑く学生一人で面倒見ようなど無謀の極み。）と
基本は今と変わりませんね。。

名東(ＩＣ近く)といえばつい最近後輩が静岡から越していった所で、その内押しかける予定です。
藤が丘・星が丘もいい所ですね。

>暗黒の植木鉢時代はサジーの意外な部分にちと・・
ナニ？何があったんですかっ？？

どひゃ、北区っす〜(・∀・)ｵｵｰｰｰ
名古屋城が割と近くですよ

>鉢植え
以前どんなもんか知るために雄木だけ鉢植えで様子見てたら
今まで手がけた中で一番、根の成長速度が半端じゃない。土の配合が裏目にでたかっ||||||orz
枯れた時鉢から抜いてみたら･･･強く細い根っこがみっちりぎっちりすぎてほぐせない。たまげますた

あの根量が地上と比較にならないのにはﾏｲｯﾀ！もっと知ってりゃなぁ。。。流石すぎる。砂地･･･グミ。
コガネなんぞ屁でもないだろな (((;ﾟдﾟ)))

ちなみにうちはブドウ、いちご、悉く鳥に。。。

>>87 北区・・わかりますよお。名城は地元(？)のくせに藤が咲く頃、見物に
連れてってもらって以来ですから15年(バブリー真っ盛り・・）前ですが。
今、万博やなんやと金鯱が運ばれてったそうでｗ

>強く細い根っこがみっちりぎっちりすぎてほぐせない
へぇえ・・。そうでしたか。ウチの苗は移植時に全然土を絡めてなくて、
華奢なボディ(地上部）の割にダイコンな太い根が二股状にズボッとある
だけでしたんで。まだ根粒細菌の叢もなかったみたいだし。
強く細い・・というとブルーベリーみたいな感じでしょうか。
水遣りとかは普通にされたんですか？何で枯れたんだろう。根詰まりかな・・？
鉢で何年くらいで枯れてしまいました？いや、育てた経験のある方自体が貴重な上、
根を急成長された土を配合とは・・。ぜひ学ばせてくださいまし。

ウチもなんか地上部は、他の苗木(トチュウ、桑・アボカド、カシス等）がバンバン
新葉を出してる横でひっそり緑を濃くしてるだけですから。雌雄で葉の感じ、違いますね。

>ブドウ、いちご、悉く鳥に・・
す、すごい。いや、お気の毒が先だ。つまりあのアツーイ名古屋で水遣りその他完璧で
ブドウやイチゴ(どっちも維持が大変では？）の実までつけられたんですよね？すごい。
どうやってそこまでこぎつけられたのか、お話願えませんか？（スレタイトルの
拡張、改変は出来ないだろうか・・？）

あ、えーっと
じゃサジーの鉢植え・当時の大体のことを書いていきますね。
参考になっとくれ。。。ﾅﾑﾅﾑ･･･

鉢は駄温７号。苗は高さ３０cm位の根巻き株。秋植え。大抵いきなり夏は避けてます;
土の配合は毎度適当でしたが、赤玉:腐食質培養土だいたい６:４、改良点は
赤玉はよくふるって微塵を抜き、その半分を《サボテン用土(硬い小粒のﾊﾟｰﾗｲﾄ・ﾊﾞｰﾐｷｭﾗｲﾄ・草木灰あたり)と
矢作砂、空隙ｶﾞﾗとして日向砂と鹿沼の大粒をちょっと》に置き換え、よくまぜまぜ。
植え込む時に底ｶﾞﾗをしっかり使いました。
湿りと乾きどっちが好きかはざっと下調べして配合を微妙に変えてやってます。

冬の強風を避け、春によく根を育てようと、半日陰でじっくり養生。水遣りは普段から控えめ。
夏は直射反射ともに避けて夕方、ごく薄い液肥入り霧吹きにて軽く保湿、冷まし、成長促進。で様子見。

しかし、開いた葉っぱと少し伸びた若枝のみのまま１年後にふと「おっかしーなー」と思い葉っぱに触ったらぼろり。
か、枯れとるんか〜!!! 枝も折れたから完全枯死と判明。病気・虫の類はなかった。
理由は･･･鉢の中みっちり巻いた根が隙間という隙間を使い切り、根詰まりから水切れをおこした模様と。
枯れてるのに鉢から抜けなくて慌てましたんですヾ(ﾟ∀｡)ノｱﾋｬｱ―――根っこのおばけにしちゃったがな

や、あ、つまりその。。。もとはベランダ鉢植え園芸しかやってなくてこうなったんです。
ブルーベリーは土地柄やってません^^; あの根はまるでクレマチスのようだった。。。
こんな感じですだ。。。＿|￣|●

かえって地面はどうしていいかしばし途方に暮れてたっす。。。
私もこっちは失敗続きのもののお話願いたいでつ！カシスとかとかとか。

サジー広場の管理人さんから返信を頂きました。
それによると、「サジー関連商品販売のサイトを運営はしているが、
サジー広場自体はサジーをアセロラと同等に一般的な
果物にしたいので、正確なサジー情報普及の為に作りました」とのこと。

肝心の味については「私が中国で食べたサジーは確かに
非常に酸っぱかったが、自社で扱っているサジー100%ジュース
の味と同じだった。ちなみに自社のサジージュースは
BRIXが17有り、非常に酸っぱいが同時に甘い」と。
「また収穫地、収穫時期、天候、気温など様々な環境の変化により、
味や酸味が変化する」との事。

>>80一番絞りさん
我が家はN市の最も西にあるH駅から徒歩2〜3分の場所です。
気が向いたらいつでも遊びに来て下さい。
今は果樹はあんまりありませんが･･･。
あ、祖母の趣味で花だけはいっぱいです。

>>2さん
うわぁあああああ（AA略
買う予定の土地でシベリアンパイン育てようと思ったのに･･･
売り切れですかorz　私も再販待ち組だなぁ〜･･･。
とりあえずサジーは地植えで育てないと厳しい、と。ふむふむ。

寝る前思いつきレス。
糖度上昇はやはり昼夜温度差でわ。。。

ちなみに昼間オレンジデライトの写真撮ったんですが
育成状態がいいか悪いかわからない。
こういう時はどうしたら。。。

瑞穂区、北区・・・　　奇遇ですね〜
２ちゃん覗いてて初めてだな、こんなことは

確かに名古屋の夏は暑い、暑すぎる
ブリーベリー、ぶどう辺りは夏の水切れでダメージ大ですね
さくらんぼ、りんご、ハスカップとかだと明らかに気候が合わない気がするし

>>90
>>収穫地、収穫時期、天候、気温など様々な環境の変化により、
>>味や酸味が変化する

納得
三ケ日と蒲郡ではみかんの味が少し違う
同じ系統の木を使ってるそうだけど

うおー。皆さんありがとうございます〜。特にすげーなさん、朝からすみません。
とりあえず今日は半日なんで、帰ったら皆さんにレスつけさせていただきます。

>93、>94
私は名古屋じゃないけど、一宮からです。
国華園でオレンジデライト、シベリアンパイン、と後なんだったかな？とにかく３品種セットで購入しました。
かなり成長遅いように見える。
名古屋の夏は暑いですが、グーズベリーとカラントもあるが、夏越せるかな？？
寒冷紗で何とかならんかな？？？

>>95 お、初めましてー！！第四のサジー所持者、現る！！ですね。
しかし何でこう私の知ってるエリアの方ばかりなんだろう。不思議です〜♪
グーズベリーですか。写真で見る限り暑さに弱そうですね。もともとは冷涼地
向きの果樹らしいですし。ウチのブラックカラントもその辺を考慮して桑の陰に
植えたんですが、そしたら日照不足なのか下葉が黄色くなってしまい、慌てて
反射板(ガスレンジのアルミ立てｗ）導入です。早くも暑いので、晴れの日の水遣り
は朝夕になってます。どうも日照の加減が分からんのですが、あまりビビリすぎると
生育(木も実も)がさっぱりらしいです。単独でぽつんと日向におくのではなく、
周囲に他の植物を配置して、砂漠化しないようにすればいいのかなと。夏対策は
毎日観察して対応しようと思います。正直わかんないし。寒冷紗もいいと思います。
私の庭は西南で、キッツイ西日がモロきますので、すだれかもしれません。

>かなり成長遅いように見える
そうですね。ウチも地味〜に葉がローズマリーっぽく固くなってきました。
断裂して挿し木した枝からも芽が出てきて一安心。水は必要みたいです。

>>89　土の配合といい、液肥といい、理想的過ぎて根が張ったのでしょうか。
考え付く限り私も同じことをしたと思います。地上部がさっぱりってのも何といいますか。
変わった奴ですよねー。。ウチも毎日見てるんでわかるんですが、大きさや枝ぶりが
変化無くても、根が土に馴染んでしっかりしてきたな、とか、微妙な変化はありますよ。
逆に鉢植えは悪くなったら一直線、ということがこれまで多かったので、どう対処していいか分からんです。
一度直にお会いして、是非ベランダ園芸のご指導を仰ぎたいです。

庭は粉状にした炭を最初にすきこみ(微生物のアパート、土質改善、空気を入れる)、釣具屋から2-300円で
エサ用のミミズを大量にスカウトしてきて放牧。地中のブルドーザーですね。後は雑草を抜いたら捨てずに
乾かしてはマルチの材料にし、卵を食べれば殻をすり鉢で摺って硫酸カルシウム剤宜しく庭にまく。
(酸性雨を中和し、ついでにミネラル補充とマルチ代わり。)ただ、殆どすずめが食ってしまいますが。
こんな感じです。お陰様で砂漠化せず、土は常にしっとりスポンジ状です。もちろん
植物達が身を寄せ合って日陰を作り、湿気を保ってくれているからですが。

下準備はこれでいいかと思いますが、これを維持する感覚といいますか、「こういう環境が
植物にいい」という完成図をお見せした方が早いっすね。カシスも上記の通り実験中ですが、
一応3月に園芸網で買った二株とも実がついて、いまちょうどパチンコ玉位でかわいいです。
ＢＢのように多産なわけではないようですね。とりあえず今の所、育て方も正しいようです。
鉢で実をならそうというのは、私のレベルでは無理な気がします。芸術ですよ、それ。
上手くいきそうなのはＢＢくらいかな・・。

>>90-91　情報ありがとうございます！！上で2さんが(そろそろコテハンどうです？コテハンでお呼びしたいっス)
仰っておられたとおり、寒暖差はミカンであれ、なんであれ甘味に重要なファクターですよね。
チルド野菜なんか正にそうですが、温度を下げまくると「凍らされてなるものか！」と
植物が抵抗し、自分の細胞壁(繊維。セルロース。βグルコース=糖の鎖。)を分解していわば砂糖水のバリアーを
張ろうとします。ただの水は零度で凍りますが、塩や砂糖など、何か溶かした水は凍らせるのに更にパワーが必要でして、
十分濃い砂糖水は-20度位まで凍らないです。これを凝固点降下というんですが、まーそれはどでもいいとして。

要するに寒暖差のストレスを与えると、結果的に植物は甘くなります。チルドのニンジンは
妙に甘いですよね。ただ、このほかのアプローチとして、植物が体内で色素やアミノ酸など
複雑な物質を作り出す代謝にうまく乗っけてもらって、甘くなっていただこうというのが
ステビアなのではないかと考えてます。カシスを黒くするのは多分光や紫外線のストレスだと思いますが、
ひょっとしたらと思い、プロアントシアニジン(ＢＢやカシスの色素の大元。）の材料たるカテキン＝茶の
出涸らし液を例の緑汁に混ぜ、撒いてます。。。そうです。あほです。ハイ。

>>92　アド出しますんで、是非画像を拝見させてください。もちろん健康状態なんか判断できるレベルには
ありませんが、ウチのと比較検討くらいは出来るかと思いますので。。

>>91　お、Ｎ市(以下略)ですか。ほっほう・・。静鉄でいけないのが悲しいくらい
近いですね。ホントに皆さんもそうですが、こりゃオフ会出来そうな勢いですねｗ
私の脳内では既に皆さん、かなりのご近所さんです。>>95さんの一宮なんてつい最近通りましたし。

最近どこも売り切れですね。でも、ためしに園芸ネットに再販の通知希望したら
すぐ来ましたよ。二品種しか今のところないですけど。

えー。スレ主が１００ゲットしてどーするみたいな状況で申し訳ないです。
今はこれにて。

ここでサジーを育てたい、私が100ゲット？

>>97
釣りエサとして売られてるミミズって、土耕してくれるんですか??
前に違う種類だとか聞いたような・・・
土のためにいいのなら、自分も欲しいな

ああ、それは何とかワーム(失念申し訳無し）のことかな？野菜クズで土を作ってくれるとか言う。
・・なんかそれも違うような気が・・。ええい、とにかくですね、ごく普通のみみずですよ。
中には郡上八幡産(実はここにもいた・・。寒くて恐ろしく空気のきれいな所だった）の
高級ミミズも500円くらいで売ってました。それはそれは太くてらっしゃる。

で、ミミズなんですが、名古屋や岐阜にいた頃は上州屋(わかりますよね？）で
良く買ってました。細ーい奴が無数に固まってるパックとか、色々です。

家の庭は毎年撒いてるので、今はどこを掘っても出てきます。隣の部屋の人の庭は
除草剤を撒いてるらしく、地面がつんつるてんですね。その為ウチの庭にとどまってるようです。

>>95
またも出たーご近所さん

サジーは暑さは平気じゃないかなあ
モンゴルや中国の奥地、ゴビ砂漠やらタクラマカン砂漠でも
耐えるんだし、あの辺の砂漠は昼間はさすがに名古屋より暑くなる
夜は相当冷えるけどね

>>サジー一番絞りさん
スレ主として遠慮なくガンガン書いていいよ
我々が盛り上げずに一体誰が・・・　でしょ？

それでは有難く今日三度目のカキコでございます。
>>101　えー。調べてみました。細くて鮮やかな赤色のシマミミズですね、仰ってるのは。
エコロジーの部門で大活躍の彼等ですが、庭でもガンガン繁殖してくれるみたいです。
同時に釣具屋にいるのがドバミミズ。所謂庭の奴です。ウチには両方いますね。

ミミズなら何でもＯＫっしょ
要は掘ってくれて地上に糞出してくれればいいんだから
うちの庭にもめっちゃいる

愛知県サジーの会でよろしく。ｗ
シマミミズおよそ千匹（1単位500ｇでおよそ千匹）飼育中です。サジー一番絞りさんが調べたとおりですが、
畑にいる太いミミズは残飯処理はしませんので、シマミミズを購入して飼育しています。
ミミズの糞は化成肥料よりも有効らしいので増やそうと思って飼育中ですが、まだまだ初心者で肥料として試すまでには至っていません。
シマミミズは案外チャレンジしている人が多いのとＨＰや書籍も多数あると思います。興味があればお試しください。

※ミミズの難点はモグラの発生らしいです。畑を荒される可能性ありご注意。

こんなスレあったのね。
グミ科って事だけ覚えていた俺って一体・・・

園芸ネットでヘルゴとレイコラと雄木を買いました。
小さいので一年間養生してから庭に植えようと思います。
ところで雄木は「おすぎ」とつい読んでしまうので、
頭の中で勝手に「おすぎです。これを見て泣きました…」と続くので
困っているところです。

鉢植えにする場合、サボテン用土の方がよいのかしら？

>>107-109 おおー。続々と。皆様ようこそようこそ。
>>107　そっちの方が凄いですよ。そもそもサジーってナニ？の方が大多数。
どこでお知りになりました？？
>>108　おすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでは雌木はｐ−コと名づけましょうか。
しかしあのおすぎ(笑)、素性は何なんでしょうね。激しく気になる。
>>109　水はけと通気を考えたチョイスですね。２さんのご意見を伺いたい所ですね。
私なら多分そこに炭を砕いた片と腐葉土をブレンドし、上は杉等の針葉樹のバーク材
(ガーデニングのグランドカバーみたいなものらしい。要するに大量の砕いた木片）で
マルチングします。万一コガネの幼虫が腐葉土に引き寄せられないためのおまじないを
兼ねて。。

おっといかん。>>106　愛知県サジーの界ですかｗ、そう、我等静岡勢は
東海三県にも甲信越、まして関東にも属して(させてもらって？)いない、
独立国なのです。じおんみたいｗ　かろうじて中部なのかな・・？

これほど>>1さんが熱心なスレも珍しい・・・
でもサジー怖いよ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1085358538/l50
逝きになりそうで怖いよ。

>>112 おお、新しいネタをありがとうございます。確かにグミってするすると
大きくなった記憶があります。ただ、森はどうかな・・。庭のを見てる限り、
全然大きくなる気配が無いです。気長に報告しますね。

本日雨上がりのせいか、大量のナメクジ発生。３０匹以上は殺しましたかね。
サジーは無事でしたが、特にクコ、ＢＢ，アシタバに食らいつく個体は多かった・・。
夜の水遣りが鬱になりそう。何か簡単なトラップないかな。

あと、昼間ヒヨドリらしき大型の鳥が二羽、逃げていきました。まだ全然ＢＢの実も
赤ちゃんなのに・・何が目的だ・・？段々庭がきな臭くなってきました。大量に花を
咲かす予定の来年が大変っぽい。

>>112
大丈夫、そっちのスレにも常駐してるけど明らかに違うと思うよ

強いて言うとピラカンサに近い状況になる可能性はあるけれど

>>111

愛知県

文化−名児耶飛ばし、文化不毛の地
食−味噌食、きしめん、ういろう、エビフリャー
器量−ブス、ブサイクの名産地
体質−排他的、閉鎖的、他所者を拒絶、 野蛮
性格− 劣等感、嫉妬心、自意識過剰、 野蛮
慣習−ケチ、しゃちほこ、冠婚葬祭、 野蛮
イメージ−陸の孤島、もう一つの朝鮮、日本の外国、 野蛮

金と味噌があれば道徳文化は必要ない（猪木風に）
脅しをかければタモリのネタも抹殺できる
朝鮮並に非人道的な閉鎖空間だ

ついに土地を買っちゃいました･･･！
場所を考えて値段は1坪4万の所で。
とりあえず親に50万借り、後は自分の80万で25坪。
値段は100万なのですが、測量や登記など諸々で
36万かかるとの事。これでサジーもいっぱい植えられるぞー！
ジオン公国（静岡県）に栄光あれ！！（笑

とりあえずアスコラと雄木を買おうと思ってます。
後は第四のサジーさんと同じく国華園のシベリアンパイン待ちで。
また後で来ますー。

>>115 天むすと愛知(自然破壊)博を忘れてるよ。朝鮮並とまでは行かないけど、
地元民同士を優先するあまり、他の地方の人を省みないのは確かに感じました。
まーあの人らは地元で自己完結できちゃうし、いいんじゃないですか。
静岡は名古屋ほどアグレッシブでない分、露骨に挨拶無視とかする人もいるし、
その地方それぞれに排他的な部分はありますって。一種の免疫(=アレルギー)反応ですよ。

>>116　25坪ですか＝＝＝いいな＝＝＝　おいらの苗木たちもそこに加えてやって欲しいダス。

ところでナメクジの繁殖がハンパではありません。今日も数十匹ヌッコロシました。
酒トラップも追いつかず。アシタバやクコに馬乗りになってやがります。
これから梅雨なんですけど。。。。。Orz

>>98一番絞りさん
寒くなると凍らない様に果物の甘味が増すというのは
知っていたのですが、樹上でそれを生かすという
発想には到りませんでした。目からウロコです。
しかし静岡の秋では温度差は･･･。

話は変わるけどナメクジそんなに多いんですか？
うちもビール入れた小ビンを置くけど、元からあまり住んでないのか、
少ししか入ってこないです。

>>118　えー。それはもう、クコなんて枝先でくの字に折れ曲がってむしゃぶりついてるのが
ぱっと懐中電灯当てただけで5-6匹いますよ。今はでかいのと、その子供らしき
凄く小さいのと両方います。アブラムシよけにと置いた石鹸水バケツが、今や
彼等の遺体安置所です。(処理場とも言う・・）

近日中に紙コップとビールを導入です。秘蔵の自作ワインでは御気にめさぬようなので。

>>117
愛知は自己完結してる上に一人勝ちだからね、叩かれるのはしょーがないよ
ちなみに万博はこのままだと大成功する
結果的に環境保全のメッセージを大きくアピールすることになりそう

>>120 あの町自体は好きなんですがね・・。タカの営巣地をぶっ壊して金を稼ぎ出した
万博はどうしても好きになれません。しかもそれで環境保全をアピールなんて。土建屋と
役人主導で作り出されたものだということを皆忘れてますけど、動機は極めて
不純なんですね。あれを作る時に揉めに揉めましたよね？丁度その時に
高蔵寺(名古屋近く。会場への中継拠点と目されていた）にいたんでよく覚えてます。

本当に日本人は金の奴隷ですね。。おっとスレ違いだ。すいません、この辺にします。

挿し木や根ぶせでも増えるなんて凄杉！

予定地周辺に知事が土地を買い占めてたんだよね。>>121

↑そこ！蒸し返さないように

あの知事は親戚に土建屋がいるからな

まあ、でも土建屋と役人主導以外でやれるビッグプロジェクトって
この国にはないだろ
万博だってほとんど元々森じゃないとこが会場になったし

遅レスすみません

ミミズについて詳しく教えてくれて、本当にありがとうございました！
植木鉢とか、花が終わって掘り返すと
土の中がカチカチになってることがよくあるので
ミミズ欲しいなーと常々思ってました
明日釣具屋に行ってミミズ買ってきます(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>126　いえいえｗ　ただ、私も昔プランターや鉢にミミズを放した事はあるのですが、
水切れが早いのか、土がカチカチになるのが早いのか分かりませんが、とにかく
すぐいなくなってしまうようです。(干からびて死ぬというのもあるかもしれません。)

大きな鉢ならこの限りではないと思いますが、何せ鉢の中は小さな小さな閉じた宇宙ですから、
失敗しないよう、是非経験豊富な2さんあたりに鉢栽培のコツとか伝授頂きたいです。。。

や、やっと戻れましたぁぁぁ
長かったよー(つд`)

あんまり間があいてるから
突然飛び込むしか；

ﾐﾐｽﾞは諸刃の剣かと
居過ぎると土がネバっとジメっとしてきますよね

>>128　おお、お待ちしてましたよっ。お帰りなさい＆お疲れ様でした。
（呪縛はどうやってとかれました？）

>居過ぎると土がネバっとジメっとしてきますよね
あー。うー。それは庭・鉢共通でしょうか？ウチの庭はかなり日光＆ビル風が
きっついので、粘つくどころか、植物やマルチがないとたちまち砂漠化です。
逆に葉が大きく影になってる部分は小さな森の如くですね。

粘るのはミミズの糞が大量に未処理で残っちゃうからかな？一応団子虫やその他
土壌生物がリレーで分解してるとは思いますが・・。

呪縛は運用板閲覧だけっす^^；解除待ち
永遠に解けなかったらと他の手段も用意はしてました〜w

>植木鉢のミミズ
植木鉢にミミズは狭すぎで、大抵投下ミミズはいつの間にか土と化してま(ｷﾞｬｰ)
投下成功すると鉢の中身を食べ尽くして本体いつしか土と化し(ｳｷﾞｬｰ)
勿論、土はミミズの糞でそりゃもうねっとりと根腐れの準備完了と。
逆に貰った畑の土を配合した時に勝手に鉢に入ったミミズは畑の土とマルチや腐植土で
代替わりして微妙なバランスのままいい感じになったりしますが
それを別の鉢へちょっとずつ配るという反則技もあったり。。。
鉢でも置くとダンゴ虫ワラジ虫などはすぐ現れるのに鉢底専門みたいで
鉢の中へ放り込んでも土の表面で士んでたりして。。。ﾅｾﾞｼﾞｬ

庭・畑は始めたばかりなんですが＜築６０年の建物をどけた跡地
昔テレビで見たﾊﾟｰﾏｶﾙﾁｬｰていうのをヒントに土作りすると少しずつミミズやら雑草が・・・
多分、その場に一番しっくりくる奴が程よく働く、てのがイイ土なんじゃないでしょうか。
そこらはこれからの勉強課題にするつもりです。
お庭の状態がよさ気なら維持でおkかと思いますよ。スギナやコケに困ったり何かの爆殖がなければ・・・。
ってまさかナメクジが！？

>>130　確かにナメにとって快適な避難場所はいくつもあります。。
仕方が無いので、日没少し前と朝の二回、水をやってしまい、夜はまかないようにしました。
すると・・今はとりあえず一匹もいませんね。

庭植え最初の試練。
砂漠出身のサジーは、蒸し暑い梅雨を乗り切れるんだろうか。

庭に高低差をつけ、穴を掘って欠けた鉢を埋め込み排水誘導の設置しました。
果たしてこれは、吉と出るか凶と出るか。
疲れてﾍﾄﾍﾄです。。。

ナメによる食害問題からずれますが；（始末屋の存在有無は調べてみよう・・・）

>>132
つ 始末屋

【ギャーッ】ガマガエルなんとかして!
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1054657389/

>>132　お疲れ様です。推論というか受け売りですが、雨が多くとも排水がしっかりしてさえいれば
大丈夫かと。

>>133　ウチにも小ー中くらいのかえるがいたんですが・・。昨日も大きいの小さいの
あわせて数十匹退治しました。やっぱすごいわ。ビール買って来よう。

まさかいきなり土砂降りに見舞われるとは。。。
あ〜、う、うちの庭は周囲全てｺﾝｸﾘとｱｽﾌｧﾙﾄで水の逃げ場がなかったりします。。。
(水誘導はそれとなく保険なんですよ)
明日は、鉢に溜まった水を柄杓でひたすらかき出さなければ。。。

>>133　ｽﾚあったんですか！ありがとうです。楽しかったっす。
うぉ。３すくみって本当だったんだ・・・じゃなくてカエルがナメの天敵だったとは。
ぐぐったら銅板とかいろいろHitしましたがこんなのがありました。
ttp://www.nature.com/news/2002/020624/full/020624-8.html
まさか彼らにとってコーヒー(カフェイン)が神経毒とは；昔ハダニに使ってたんだけどそれはｼﾗﾅﾝﾀﾞ
しかし有益生物にも効いてしまうあたりはどうすべか・・・てかｶﾞｲｼｭﾂ？

お茶、思い出したらﾊﾞｶにできない。飲み残しを元気のないアイビーにやってたら
突然にょきにょき伸び始めました。菊とかだと下葉がおちなくなるそうですし。
どの成分に効果があるんだろ。

>>135　お茶！そうだったんですか。トチュウとかカキドオシとかの絞りかすを
せっせと庭にまいてますが。伸びが異様にいいのは(サジーを除く）気候のせいかとばかり
思ってましたが、それだけではないかも。

お茶といえばカテキンかな。やっぱり。かれらはCO2(二酸化炭素）と水と光だけで
ブドウ糖・アミノ酸(ギャバ・GABA含む）カテキンと何でも作ってしまうし・・。

茶特有なのが茶カテキン(じつはりんごの皮にもカテキンはあるらしい）ですが、
ウチの茶をガンガン庭に与えるわけにもいかんしなあ。。水にカテキンサプリでも溶かしましょうかｗ
確かにカテキンは分子が小さい(タンニンでは最小）から、根から吸収されるかも。
葉の重要な構成素材になると思うし。。一つ乳鉢買って来て、錠剤をすりつぶしてみましょうか。

案の定水誘導鉢には雨水溜まってたので、ひたすら柄杓で掬いました。。。
気のせいかいじけ気味のサジー雄木、ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ状に伸びた？

>>136　お茶は番茶と紅茶両方あげてましたよ〜
ｶﾃｷﾝの効能は「植物にもイイ（んだよな？）」て事で、一時期は植木鉢のマルチとして
出涸らしの茶葉を根元に敷いてました。菊栽培家は茶葉を土に混ぜるというし。
うちはニームの葉を干して堆肥に混ぜてみたりしたかな。
ん・・・・・・カテキンサプリ！？

ふと気づいたんですが、サジーは砂漠に適応して、普通の光合成植物なんでしょうか。
根に菌類が共生してる・根張りが特徴的・乾燥に耐える全草。。。
けど、たとえばCAM植物である、とは書いてないよね。。。
ﾊﾟｲｵﾆｱ植物なのは多分間違いなさそうだが。

ポットから鉢に植え替えしましたが、本当に根張りがすごいですね。
２０cmの地上部に同じくらいの根っこが入っていたのは
びっくりしました。１メートルなんてことになったらどうなるんでしょう。

とりあえず明日からは茶殻を撒きます。

何だか茶って、マジでいいかもです。雨が降ったせいかもしれませんが、
ベリー系の葉が突然でかくなったり、枝がめちゃめちゃのびてきてる気がします。

昨日はいらない茶が一缶ありましたので、その80％＝80ｇを粉末にして煮出し、
こしてから8Ｌに希釈して、じょうろで撒きました。・・しんどかったー。。

暫く出がらしやエキスなどを撒いてみようと思います。サジー、上も大きくなれよ。

そういえば最近のｻｼﾞーさんですが、なんか葉の密集の中心に芽らしき物が出てきました。
まさかと思いますが、花芽？？（アセロラもまだなのに？）

お久しぶりです。しばらく風邪をひいたり
色々でダウンしてました。まだ微妙に風邪ぎみです。
それからアスコラと雄木を園芸ネットで注文しました。
ようやく私もサジー持ちに！

昨日、買った土地の測量が済んだようなので
今日はお手入れに行ってきました。
鍬を持ってエンヤコラと耕すものの、
小さな石から、大きなものは30cmほどにもなる石が
ごろごろと出てきて、まるで開墾もいい所です。
結局、今日は一列を掘り返した程度で終わりです。
ぼちぼちとやっていきたいと思ってます。
とりあえず耕した所にトウモロコシと枝豆を植えてきました。
枝豆に毎日水やりに行きながらぼちぼちと開墾していきます。
ある程度したらサジーを植えに行く予定です。

>>117一番絞りさん
今度マジで苗木を取りに行きますので宜しく（笑
そういえば、自家製ワインって何から造ったんですか？

>>137えさ松さん
CAM植物って何だろう？？と思ってググってみたら･･･。
勉強になります。そういやニームも育ててらっしゃるんですか？
実は我が家にも有ります。鉢植えの小さな奴ですが。
シベリアンパインといい、ニームといい、
何やらえさ松さんとは嗜好的に近いものを感じます（笑

>>141　おほほほ。えさ松さんもお誘いしてしまいましたが、いよいよとなったら
mixiでサジーコミュ作って、そこで写真をアップしません？(まだ私のも、うプするほど
の大きさではないですが)

さりげなく書いたんですが、発見されましたかｗ。もち「ワ○ン用干しブドウ(輸入)」
からですっ。補糖(もちブドウ糖）したり、干しブドウゆえか色が悪いので
途中でブルーベリーエキス(甘い）を足したりと、もう最後は無茶苦茶でしたｗ
比重計まで買って測定したら、ビール並の5-6％・・orz でしたけど。

でもよいのです。最近私、更に知恵をつけまして、グレープシードエキス(＝
ブドウの種エキス。プロアントシアニジンという、αリポ酸もびっくりの不老物質を含む。)
がタンニンの一種でもあるので、まぜまぜ重合よろしく〜♪っと混ぜ込んでしまいました。

これで渋みが加わり、更に（インスタントな）ビンテージ物のフルボトルに進化したことに！！
まだ飲んでませんが、甘くてしゅわわーっとしたフルボトルと言う、由美かおる嬢の様なワインが
出来てしまいました。。

えー、今日のサジーさんですが。葉が太く、緑が濃くなってきました。花芽と思しきところから
やはり葉がでましたｗ

明け方カキコ。風邪ひいてまして畑は休んでます；

こっそり昔、蜂蜜にパン種イースト入れて、・・・一人で飲みますた
サジー酒があったら面白いかもしれない〜w

ｻｼﾞｰｺﾐｭできましたら、嗜好自慢しましょうっ！<狭庭+25坪さん

今朝の新聞の折り込みにサジーのチラシが入っていたよ。

>>143　えさ松さん、大丈夫ですか？私も天候不順と気圧変動で気分悪いので、
今日、ついに除湿機買ってしまいました。が、家に帰って気づいた。
「ま、マイナスイオン(＝オゾン発生装置。脱臭もするが老化も促進・・）が
全ての運転に連動してるって・・解除できんのかー！orz//ショック・・

それはともかく、くれぐれもお大事に！！

>>144　私が買った薬局も、何とそのサジージュースが売り切れてた・・
まさか、み○も○たあたりがとんでもない事を言ってないだろうなと
よからぬ想像をしてしまったほどです。

>>145
発掘あるあるも要注意
うちではおもいっきりＴＶと並ぶ「２大過剰消費促進番組」として警戒しています。
毎日ﾌﾂｰに使ってる食材とかがちょっと取り上げられただけで店から無くなるんだぜ。
日本人の馬鹿さ加減が良くわかる。

>>146 そうですね・・。私も二年前くらいまでは、ほんとーにおめでたく見事に
踊って、たくさんたくさん痛い思いと体調不良をいたしました。当時は本当にサプリが
珍しく、単に健康というより「機能増幅！」を期待させるようなものに本当に無知でしたし。

私が最後に盆踊りしたのがαリポ酸ですね。ふっるーい薬で「チオクト酸」(解毒薬）として
薬局方にも収載されてます(=お医者でもらえる)。

試してみたくなる心情は(とても)良く分かりますが、番組改編で、唯一の根拠(らしい)である
医者や研究者の「○○は××です」といった(割とどうでもいい)コメントすら排除し、ゲストは
絶対に医学的、栄養学的素養の無い(=極めて暗示にかかりやすい）者で固めたり、
一方の番組では御用解説者がバイブル商法で逮捕されてたりと胡散臭さはＮＨ○以上なんですね。

世の中がいかに文系的思考(情緒を重んじ、理屈を軽んじる)が主流か、日々思い知らされてます。
逆にネット暦が長い人は、こういうのは議論され尽くしてて、もう常識で決して騙されないですね。

>>145　1番絞りさん
うちも静○新聞の広告に「鈴○サジー」なる
ドリンクの広告が入ってました。
サジーがいっぱい成ってる写真は圧巻でちょっと嬉しいのですが、
近頃サジーが人気？なのは広告に謳われるダイエット効果にあるのでは。
果樹に無頓着なうちの母も、その広告を見てからは
私が買った苗に只ならぬ期待をよせているようで･･･（笑
シベリアンパインが品切れなのも、単に国○園の在庫が
元から少ないから･･･という訳でもないのかと最近ふと思いました。

自家製サジージュースを飲みたいです。
でもその前にサジージャムくらいしか取れないかも。
酸味があるらしいからペクチン入れなくても良さそうですね。

友達がこの頃力説しています。
ビールを希釈したやつを草花にやるとシャッキリポンだと。
うちのおすぎとピーコとピーコ２（この前命名しました）に
何かあると嫌なのでやっていませんけど。
色々含まれてはいそうですけどね。

>>148 確かに朝鮮人参に類するサポニンが入ってるし、肝臓とか、とにかく元気にしてくれるのは
間違いないところですが、ビタミンＥやカロチンといった油分も多いので、
「完全すぎる栄養食(？)」と捉えた方がいいんじゃないかな・・。
だって化粧品に使えるくらい入ってるんですよ？
サジーがダイエットと書けば何でも売れると踏んだ業者に汚されない事を祈り奉ります。

>>149　お、おひさです！ビールですか・・。炭酸は夜の呼吸には邪魔だろうし、
アルコールも植物にしてみれば、糖分を改変された、細胞壁にしみる異物だと思うし・・

逆に何か植物に危機感を与えるような、ショック療法的な作用があるのかも！

ウチも蓬発酵液(蠅が大発生！煮殺しの刑。）や、メネデール、特製茶カテキン液と
まともに水をのませてないかも・・という勢いでやってますが、どっしりしてきたな、
緑が濃くなったな、葉が出てきたな、位の変化です。日照が強くなっただけかもしれないし。

ビール・・そういえばナメの大好物じゃないですか。・・やはり怖いです。。

そういえば･･･甘くなくても、酸味が強いだけなら
ミラクルフルーツを使う手もありますね。
あれもついでに栽培してしまえば。

･･････でも耐寒性が問題なんですよねぇ。
常に10℃以上にしておかないと厳しいらしいし･･･。
サジーの耐寒性をちょっとでいいから分けて欲しい（泣

>>151 10度か・・さすがの亜熱帯、静岡でも冬は2-3度まで下がりますしね・・。
部屋の中でも5-6度になってしまう事もあるでしょうし。

そういえばアセロラも寒いとだめで、零度を切るような環境だと一日で凍死というか
壊死してしまうらしいっす。。

サジーよ、夏は大きくなるんだろう？いや、みなまでいわんでもいい。
まっとるけんのう。

おはようございます。

朝の庭の手入れをしていたら、
サジーの枝に芽と思しきものを発見しました。
花でも葉でもいいから何でも出てほしい。
何かブルーベリーとかボイセンベリーとか色々花咲いてるけど、
こっちのサジーの方が大事ですね。地味だけど。頑張れ。

>>153　ほう、そうですか。こちらはボイセンの花は既に落ち、何となく実の元
みたいなのが顔を覗かせてます。そういえば東北は今寒い(？)らしいですね。
こっちも雨が降ったかと思えば夏日、かといえば一日中曇りと天気が不安定な事
甚だしいです。正直ヒトも植物も辛いと思います。(ちなみに今日の体感気温＝26-28度）

プチフ○ームからようやくボイセンのお届け案内が来たんですが、体高僅か10ｃｍ。
今年は成長が遅れているといってたけど、我が庭の個体とのあまりの差に(丁重に)断っちゃった・・。
静岡が異常に暑いだけなのかも・・。

サジーは文句を言わずに葉を出してくれてますが。

桑も一段落(ザル五杯くらい）してきました。すごい紫外線のようで、マジ今目が変です。
サジーも芽から葉→ちょこっと枝が伸びてきました。また、植えつけた初期に垂れ下がっていた
枝先を土にうめておいたのですが、そこも根付いたらしく、葉が顔を出してます。

ただ、このペースだとマジ実がつくのは来年、再来年？一応三年目から結実とあったんですが・・。

>>155　1番絞りさん
桑がザル五杯って凄まじいですね。
生食にジュースにワインになんでも作れそう。
そういえば、全く関係ないのですが、クワって打つと、
つい鍬って変換してしまいます（汗

それと、もう一つ全く関係無い話になるのですが、
数日前にホットメールの方にメールを送らせて頂いたんですが、
もし見てないようならお手数ですがチェックお願いします。

サジーの方は、イチジクを追加注文したので到着は26日になります。
わくわくのどきどきです。

>>153東北サジーさん
うちの方はブルーベリーの実が大きくなり、
イエローラズベリーの蕾がようやく見えはじめてます。
BBは最早生の種類なのでそんなもんだとは思いますが、
同じ静岡でも1さんと違ってラズベリーの方はかなりのんびりめ。
はてさて、どうなりますやら。

>>146
チォン乙

>>156　送信障害が起こってたようです。別のアドで先ほど再送信しました。
気づかなくてすみません。って・・イチジク！！懐かしい！実家で物干し竿大の
枝を伸ばしてましたよ。アイツ等って、朝はまだ青かったのに夕方にはグズグズの
酸っぱい実になってたりとか、すごいタイミングが難しかった覚えがあります。

実を割ったらでっかいアリが出てきたり、飼い猫が夜木の上をじーっとみてるから
何かナーと思ったら、すごいでかいカブトムシ(昔の図鑑クラス）の夫婦(雌も巨体）が
二匹でかぶりついてたりとか←一応住宅街で、カブトなんか生息不可能です。
、ぶーんぶーんと唸るので何かと思えばクマ蜂やスズメバチがホバリング中とか、
色んな思い出があります。実の収穫も毎日がイチジクかよという感じで、
買って食べるものという感覚は未だにありません。市価では凄く高いですね。マジ干して売ったら
すごい現金収入になったかも・・。あれってペクチンが多くて凄く腸にもいいですしね。

そういえば、本当に今の私の桑以上に巨大化するので、子供心に適当に切って切ってきりまくった
せいであんなに実がなったのかもしれないですが、本当に丈夫でした。切った断面は中央がぽっかり空いてるのに
良く生きていけるものです。

ただ、最後は本当にあっさり枯れました。虫が木の中に入り込んだみたいです。
そういえばゴマダラカミキリとか良く見かけました。発見次第撲滅してましたが、どうやら
アリが止めを刺したのではないかと疑ってます。お気をつけを。。

>>158　これ。自身が大した民族でもない(むしろ米の犬）のに、大層に言うでない。
別に日本の周りの三バカ大国民でなくても、客観的に見ればああいう結論になるよ。

自分が大した民族じゃないなんて卑下した表現は嫌いだね
アメリカにつく方が中国につくよかよっぽどマシなのは事実だしな

>>146には賛成

>>159　1さん
メール確認しました。こちらこそ、どう致しまして。
イチジクは祖母と母のリクエストです。
カミキリムシは一番の天敵だとは聞いていましたが、
1さんの家のを枯らしたのもカミキリですか。
更にスズメバチやカブトムシにも狙われる、と。
そうなると、もろに山中にある25坪の果樹用地よりも
我が家の庭で植えた方が遥かに楽みたいですね。

家の周辺は山からはかなり離れている為、
スズメバチやカブトムシが飛んできたという話は聞きませんし、
幸いカミキリの類もあまり見かけません。
虫害だけでなく収穫時期の事も考えると、
手元にあった方がよいようですし、しばらくは大鉢か何かに植えて、
後でカイドウの跡地にでも植える事にします。
いい話を聞かせて貰って有り難いです。
危うく山の中に植えて危険に晒してしまう所でした。

>>161 要するに虫たちが大好きなんですよ。ウチも山なんてありませんが、
遥かかなたから飛来してくるようです。ですので、管理の上から言えば
手元に置くのが確実ですが、もしお子様とかいらっしゃるようなら、夏の朝
〜昼(夏休みは特に）はいきなり外に出ないよう、ご注意下さい。私は昆虫少年
でしたんで、虫がいてヤバそうな雰囲気は家の中にいても分かりましたがｗ
リスクは大昔の夏の夜中の雑木林とほぼ同じかと。

>>160　まあね。中国も文字通り対話にならないしね。なんでこう日本周辺のアジアって
奇妙にねじれた行動ばかり起こすかね。ああ・スレ主自らスレ違い・・。

資生堂にSASOというフレグランスがあるのですが、
これは沙棘の花の香りなんでしょうか。

沙棘の花は良い香りがしますか？

（'-`）.｡oO（ここスレのサジー保有者はまだ誰も花を見てないんだよな・・・）

お久しぶりにございます；先日レッドカラントを苗屋にて購入し
ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊﾟｲﾝと一緒に注文したシベリア人参を鉢植えにした無謀者です。
蝦夷・シベリアの木は名古屋で育つのだろうか。。。

ﾀﾞｲｴｯﾄよりも美肌よりも健康をヽ(`Д´)丿欲するのだぁ〜

>>162
アンタたまにネガティブ発言するからな・・・

これからもマターリいこうぜ
ここはまだ花も見てない夢のある植物について語る良スレ

>>164 おーお久です！回復されましたか？やや、エゾウコギ？？今、そんなの
売ってるんですか？？どこです？？私も見てみたい！！でもあれ、確か朝鮮人参と
同じで5年以上かかるのではなかったっけ・・？

>>165　そーなんですよ。流れを戻してくださって、ども！

昨日、無事に園○ネットよりアスコラが届きました！
雄木と雌木のセットで。･･･しかし雄木が二周り位小さい･･･。

雄木の方は大きめの苗が売り切れているとの事で
ちょっと小さめになってしまうとあらかじめ聞いてはいたのですが、
それにしても差が大きくて、ピーコに花芽が出ても
おすぎはまだ、みたいな感じになりそうでちょっと悲しいです。

まぁ、待つのも楽しみの一つという事で。
ともあれ、ようやく皆さんの仲間入りが出来ました。
これからも宜しくです！

>>163
まだ見て居られるかどうか解らないのでちょっとageてみます。
もしかしてサジーって栄養や土壌改善だけでなく匂いまで
究極！？と気になって調べてみました。

「SASO」はサジーとは近親種の沙棗「サーザオ」という種類の
花の匂いらしいです。漢字の読みの通りスナナツメなる果実で、
根粒菌が付くのも、塩、温度、干ばつへの耐性も同じ。
サーザオの方は酸味が少なく甘味があるとか。

しかしサジーだけがこんなに注目されている事を考えると、
サーザオの果実の方は、サジーに比べると栄養価が普通の果実と
同等程度にしか無いという事なんでしょうか。
それとサジーの花の香りは如何に！？
サーザオも、もしもサジーの受粉用雄木で受粉出来るならちょっと欲しいかも･･･。

どうやらage忘れたんでそのままにしておきます。そういえばサジーがそうなので
サーザオも自家結実しないと決め付けちゃってましたが、
サーザオの方はもしかしたら自家結実したりして。

それにしてもサーザオに関する事は検索してもあまり出てこないです。
スナナツメとかヤナギバグミとかロシアンオリーブとか色々呼び名を
変えてみても結果は大差なし。それとロシアンオリーブはサジーと
サーザオの両方を差してる？みたいで、益々紛らわしい･･･。

>>169 おおう、新ネタ投下ありがとうございます。近縁種ですか。どれ位近いのかな。
サジーそのものが結構品種改良されてはロシアやその他に広がってますので、決して
交配もありえない話ではないかと思います。あと、祝、サジー到着！！

>>169　サジー到着おめでとうございます！
ブルーベリー、 イエローラズベリー共々頑張ってくださいませ。

周りでサジー育ててる人がいないので
（というかサジーって何？と言われるし）
ここはとても有意義ですね。
若干背も伸びてきたみたいですし、この晴れ間にガンガン日光を浴びて
育ってほしいものです。
しかしついつい手をかけたくてハイポネックスを買ってきたけど、
もうちょっとしてから施したほうがいいかと考えたりして。
NHK今日の園芸あたりで特集組んでくれないものかと考えております。

NHKか・・園芸界のみの門太にならなければ、放送希望ですね。
でも、水はけと日差し以外は何もすることないような・・。剪定とか？

>>170　1さん
確かに交配とかされてる可能性もありますね。
しかし+-40度の耐寒と耐暑、耐干、耐塩に加えて土壌改善、
フラボノイドを含む葉は茶にしても健康に良く、
更に実がほとんどの栄養素を含む超果実･･･ってだけで
既に十分究極植物なのに、更に花の香りが伝説に出てくる程であったら･･･。
これはもう下手な空想上の植物を超えている気すらします。

>>171東北サジーさん
確かにサジーって誰に言っても聞いた事無いって言われますね。
同じく土地を買った人達と現地で会って良く話すのですが、
サジーを植えると言っても「ああ、サジーね」といった
反応が返ってきた事はありません（苦笑

それにしても･･･上の自分の発言見るとageると言ったらsageてて、
sageると言ってはageる自分のこの意味不明っぷりは
もうどうしてよいやらorz

こっかえんカタログ到着〜
やっぱり。。。昔見かけた品種も復活してるし新しく導入したのもありますね
ここで薬草コーナーに置いてましたw 無茶は承知で鉢植えっす。

ｼﾍﾞﾘｱﾝﾊﾟｲﾝは早急に注文しなくちゃ・・・ではﾉｼ！

連投スマソ
↑の鉢植えはエゾウコギの事っす。。。書き忘れました；

>>174　えさ松さん
早急に注文･･･って、予約とか出来るんでしょうか？
サイトを見るとまだ売り切れ表示になってますが･･･。
出来るなら私も早急に注文せねば！

サジーは最近チラシや女性雑誌で扱われているらしく、また薬局でジュースが売り切れました。
痩せるというより肌がつやつやしてくるとか、血色がよくなって、見た目若くなるとか
そういう感じの効果が大だと思うんです。で、長く続けると血管なりが健康的になる「結果」
痩身も成ると思うのです。一本二本飲んで「これも効かないじゃん」と
打ち捨てられてオシマイみたいなことにならないような、長く愛されるような
効能をきちんと謳うべきだと思うのです。本来サジーは命の実といわれるほど凝縮された
滋養成分が多いことこそがすばらしいのですから。

>>173　シーベリーとか、刺梨とかだとわかるかも。。あとゴールデンベリー。

本日、山に買った土地にサジーを植えてきました。
何となくサジー広場なんかで見るサジーの性質を見ると、
土壌改善能力にせよ、本体の成長力アップにせよ、
地植えでこそ真価を発揮するようなのでこれからが楽しみです。

植えた場所自体は買った土地の端で川側にあり、
すぐ近くの林のおかげで午後からは日が照らない70度の斜面の
一番上なのですが、そのうち林に生えてる木を勝手に剪定？して、
少しでも日当たりを確保しようと画策中です。

>>177　1さん
＞シーベリーとか、刺梨とかだとわかるかも。。あとゴールデンベリー。
うーん、シーベリー以外の呼び名は逆にマニアックな気もします（汗
それに畑？仲間のおじさん達は植えてるものは殆どが野菜類。
中には柑橘類やサクランボ、イチジクなどの果樹を植えてる人も居ますが、
あくまで野菜類の脇役程度みたいですし、
ベリーの類にはそんなに興味を持っていないようなので･･･。

>>178 ベリー類が女性に好まれ、男性陣に全く関心をもたれないのは前から
何でかなと自分でも思ってたんですが、最近思うところがあります。

ずばり「カラダが必要としているか否か」イチゴ類の抗酸化力は、アトピーなど
肌を気にせざるを得ない方を除き、皮の厚い野郎にはさほど実感できないものなのかもしれない。
毎日継続して美容のために摂る野郎というのも女性的な心を持っているのかも？

自分は「目と脳への効果」をＢＢの色素で実感してますので。理屈で納得できれば野郎は徹底的に
摂りますｗ

ああ。もう我慢できん。自分もさじー、増やそうかな。皆さん、ナニがいいと思います？

>>179　1さん
単純に見た目が可愛いというのも理由として有るのでは。
いちごやラズベリーなんて見た目的にも好まれる気がします。

＞ああ。もう我慢できん。自分もさじー、増やそうかな。皆さん、ナニがいいと思います？
いきなりサジー増やす宣言ですか。唐突ですね（笑
種類は、どうせなら皆が持ってない種類にしてみるというのはどうでしょう。
ひとまず、皆さんに持ってる種類のアンケートとか取ってみては？

>>180 あ、アンケート・・そんな大げさな。昔のジャンプの人気投票みたいですなｗ

昨日おとついの2日で、のべ5-60匹のナメに水没していただいたでしょうか。
何か大型の個体が増えてきた気がします。昨日はついにサジーもおそわれてました。
夜二回の巡回が欠かせません。

>>181
では早速。
ウチはヘルゴとレイコラとおすぎです。
サカタのタネでまた売り出し始まるみたいなので、
出たら速攻買うつもりです。品種は何だったかな？

なんだか当社比１．３倍くらいに伸びてきたような気がします。
レイコラは幹が太くなってきました。楽しみ。

サカタのタネの品種はレイコラでした。
うーん、どうしようかな。
個人的にはトゲの少ない品種が欲しいです。
トゲの多さにラズベリーを諦めたチキンな私は、多分将来
シーベリーの摘み取りに苦労するんだと思います。
なのでニッポン緑産の９月を待とうかと考えています。

えさ松さんがオレンジデライト、私はアスコラ、
第四のサジーさんはオレンジデライト、シベリアンパインと
過去に国華園が取り扱っていたものを見るに、
恐らくもう一本はシベリアンスプレンダーなのでは。
東北サジーさん所のレイコラ、ヘルゴと合わせたら
スレ住人でサカタ、タキイ、国華園辺りは網羅してるっぽいですね。
そういえば1さんちの種類はどうなってるのかスレ中に出てきてないような気が。

やはり別の品種となるとニッポン緑産でしょうか。
注文は五本以上、もしくは一万円以上との事ですが･･･。
いざとなったら共同購入でもしますか？
他は、園芸ネットのドラナとフルガナ辺り？

>>183東北サジーさん
ラズベリーやブラックベリーはトゲなし品種もかなり多いですが･･･。
育ててた品種のトゲが酷くてラズベリー類そのものに
懲りちゃったという感じなんでしょうか？

>>184
以前マイラビットを育てていましたが
トゲにノックダウンでした。
ブラックベリーはトゲなし品種があるので植えていますが。

本当はベリーのスレでする質問なんでしょうが、
ラズベリーでトゲのない品種をどうぞ教えてくださいませ。
ググってもキューティーレッドくらいしか出てこないので、
勝手にラズベリーにはトゲがあるものなんだと思っていました。

やっぱり黒より赤や黄がいいなあ…。
サジーの話からずれてすみません。

>>185東北サジーさん
ぱっと思いつく限りではメジャーなインディアンサマー、
我が家にもあるワインダーベイレッド辺りはトゲ無しです。
品種名が良く解らないものならネット通販や
ホムセンとかにも有るかと思います。
あと軽く調べてみた所、タキイで取り扱ってるレオンという品種は
成長するとトゲがなくなるみたいですね。

私は逆に黒の方がいいなぁ。ブラックベリーって
赤から黒くなるじゃないですか。だからかな、何だか赤より熟してて、
味が濃厚なイメージがあるんですよ。あくまでイメージですが（笑
それに色が濃い方がよりアントシアニンも濃いのではないかと。
サジーの話題と言えば、サジーは色々な栄養分を含んでそうですが、
色からしてアントシアニンは無さそうな感じがしますね。
これも私の非常に勝手なイメージなのですが。

唐突ですが胃カメラ飲んでました(爆
出遅れ過ぎ自分orz

こっかえんは曲者というか・・・先の品切れを優先するのすら聞いた事ないし
予約て出来たかなぁ、確かここに専門ｽﾚがあったはず。
改良園はまだメジャー品種のみ、と。。。カキカキ

間をおいてｵﾚﾝｼﾞﾃﾞﾗｲﾄ見てきたら
枝が２０�pほど伸びてました。
サジー、その元気わけてくれ。。。ﾍﾀｯ.........

>>186狭庭さん
どうもありがとうございました。
頭に叩き込んで探してきます。
赤いのもまた魅力があり、サジーの黄もまた魅力があります。
しかしこれでベリータルトとか作ったら、
脱落者続出しそうですね〜w

ご無沙汰してます。えー。それがですねー。品種はどうも最もスタンダードな
ヒッポファエ・シネンシスだということしかわかんないのです。(問い合わせた。）
まあシベリアンやドイツ産ではないですね。

ただ、今日気づいたんですが、一株だけ何故か葉が黄変してぽろっととれる部分があるのです。
ヤバイ、日照？しかし砂漠対応だし・・アブラムシに牛乳(+油少々）がまずかったか？
うーん。洗い落としたつもりだったんですが・・えさ松さんは20センチですか。
こちらもぼちぼち10-15センチほど伸びてます。

園芸ネットに「雄株は名無しなのはどういうこっちゃねんゴルァ」と丁寧に質問してみますた。
すると「品種は未確認だけど、発送元からペアでくるから大丈夫かと・・」ですって。
まあ確認作業に入るそうなので、返事を待ってみます。。

ああ、それとブラックなベリーですが、ボイセンがおすすめかも。
アツイ国なら、我が家のように今頃実が色づいてきますし、棘なし
(ある奴もあるので注意）ですし、多産。抗酸化能はＢＢの6倍らしいですし、
十分大きくなればＢＢを超えるかも。←だって放置でいいんだもーん。。

でも、アントシアニジン(ＢＢとかの黒紫な色素。）量はＢＢと変わらないのに
なんで6倍もの抗酸化力があるんでしょうね・・。ナゾだ。

ニッポン緑産のページにこういうのが。ttp://www13.plala.or.jp/hoppoberry/
何年後かなあ。がんばらねば。

やはりアスコラでしょうか。園芸網にあったかな・・？

>>187　えさ松さん
お疲れさまです。検査？の結果は大丈夫だったんでしょうか。
まぁ駄目だったら2chに書き込みなど出来ないとは思いますが（笑
20cmって！間を空けてってどの位でそんなに伸びたんだろう？
うちのも根が張ってくればその位伸びるかなぁ？

国華園はとりあえずカタログ取り寄せてみました。
そういえば、全く関係ないですが国華園のシベリアンパインって
かなり昔から見てる気がするんですよね。
3〜4年前から国華園のサイトで見てた気がするんですが、
私の気のせいとか妄想なんでしょうか。

>>188東北サジーさん
サジーの結実までは長いでしょうし、
別のも育てつつまたーり気長に行きましょう。
黄色と言えば余談ですが黄ラズにはトゲ無しはないんだとか。
そういや一応うちの黄ラズにもトゲじみたものがありますが、
指でふにゃっと折れるような、「剛毛」程度の存在です。
あの程度なら全然トゲのうちに入らない気もします。
場所があるなら黄色も視野に入れてみては？

トゲと言えば、サジーにもトゲ無しとトゲ有りがあるんでしょうか。
今日、先日買ったアスコラを注意深く見てみたものの、
トゲらしいものは全く見当たりませんでした。
あれなら庭木用のオリーブだと適当に言っても
見た目だけなら誰も疑わない気がします（ぉ

>>189　1さん
ロシアやシベリア種ではないとなると･･･中国とかモンゴルの
定番の栽培品種って事になるんでしょうか？
樹勢にも収量にも安定感があって味もいい･･･BBで言ったらティフみたいな。
実の色や形が解らないのがある意味楽しみですね。

サジーってやっぱりシュートで増えるんですね。
夢が広がりんぐｗ　そうと解れば早速、斜面の近くのシダや
木の類を引っこ抜かねば。

そういや、おすすめの通りボイセンを買おうと思った矢先に、
新しく土地を買った人から花芽付きのブラックベリーの株を
貰いました。引越しそばならぬ引越しベリー（笑

サジーの雄木、確かに品種とか解らないですよね。
雄木によって実が多少変わったりとかあるんでしょうか。
どうせ変わらないのなら香りの良い木がいいなぁ、
と贅沢を言ってみたりなんかして。
それにしても発送元というのも気になりますね。
一体どこから仕入れているのか･･･。
うちの子のお里ってどこなのかな？

>>193
うちにあるのがボイセンベリーでした。ラッキー。
鉢に「ボイ」と書いてあるのが気になるが…
木を植えなくても目隠しのようにワサワサ伸びるのがいいですね。

ウチのおすぎも正体不明です。
ミステリアスおすぎですね。
ちょっと読めないくらいの男性がモテるのかもｗ

えー、園芸網からレスが来ました。「現在販売中の雄木の品種名はポルミックスです。」
だそうで。これは何かというと、ドイツ系オスらしいです。これからは
表示もしていくそうですよ。

ボイセン、いいですよね。いまルビー色です。一株で10数個ですかね。カシスも
黒くなってきましたが、収穫期もさっぱりわからないし、個数もそうないので
桑と混合してジャムという事になりそうです。

>>194　そうです、純正の中国産ｗみんな種類が違っても交配とか出来ないかなあ。
だったら好きなように買うんだけど。そういうのに詳しい植物学者さん、いないかな・・

随分下がってるんで上げておきます。

ボイセン羨ましい。うちのブラックベリーは貰った時に一応種類を
聞いてはみたんですが、「種類とかそういうのは判らんねぇ」との答え。
実がなったら写真か何かに撮ってベリー類のスレで聞いてみようかな。

>>197　1さん
ポルミックスというと、ニッポン緑産と同じですね。
もしかすると園芸ネットのサジーの仕入れ元って…（笑
ところで、件のニッポン緑産だと雄木をロシア系とドイツ系で分けてますが、
受粉用の雄木ってロシア系とかドイツ系とか中国系とか、
地域の品種系統に関係無く受粉可能なんでしょうか。
なんとなく平気かな、と漠然と考えてたんですが、大丈夫なのかな？

>>198 そこなんですよ。園芸網も割とその辺はテキトーに考えていたようです。
出来ない事はないみたい（蒙古産と何かで掛け合わせた例があった）ですが、
万能かどうかまでは実例がないというのが今の状態ではないかなと。

予算や広さが限られている我々としては・・ちょっと植物の学者さんが答えてくれる
専門のHPにいくしかなさそうです。

>>199　1さん
結構色々なサイトを探してみたのですが、雄木はボルミックスが多いですね。
日本で主に出回ってるのがヘルゴやレイコラ、アスコラといった
ドイツ系だから当たり前と言えば当たり前かも。

そういえばボルミックスの雌というのは聞いた事が無いですね。
となると･･･ボルミックスというのは花が咲く期間が長いとか
花粉が飛びやすいとかそういう理由で、雄木の為に選抜された品種だったり
するんでしょうか。

それとは全く関係無いのですが、
国華園のシベリアンパインって正式な品種名なのでしょうか。
何だか正式な品種名が別についているような気がしてならないのですが･･･。
じつは普通にニッポン緑産で仕入れが可能だったりして。

また話が飛びますが、ニッポン緑産には中国系サジーも取り扱って欲しいですね。
やはり中国系、ロシア系、ドイツ系と1本づつ欲しいところ。

サジーは究極、エリクサーであると
別板に書かれておりました。
そっか〜エリキシル剤か〜
錬金術師も一回なってみたかったんだよな〜ｗ

楽しみになってきました。

>>200　そうですね。今急速にサジーの認知度が上昇してますし、その辺もオイオイ分かると思います。
質問を出そうと思ってるところもありますし。あと、キリ番ですね。オメ。


>>201　化学、生物を履修した人は少なくともその末裔ですよー♪

>>202 1さん
人づてに聞いたのですが、何だか前に「スパスパ人間学」や
「解決！薬になるテレビ」なんかでサジーが紹介されてたらしいですね。
最近の小ブーム？はどうやらその辺りが発端らしいです。
もしかしてみの○んた辺りが･･･というのも当たらずも遠からずですな。

しかし･･･認知度が上がるというのも欲しい苗が売れてしまってたり、
取り扱ってくれる種類が増えたりで、嬉しいんだか
そうでないんだか微妙な所だなぁと思う今日この頃。

>>201　東北サジーさん
サジーは究極･･･。始皇帝と徐福の話を思い出しますね。
徐福という男が始皇帝に不老不死の薬を探せと命ぜられて旅立ち、
東方（日本）まで行ったものの結局見つからず、
日本でその生涯を終えたという伝説が残ってますが･･･。
東方に渡らなくても身近に一番それに近いものがあったとは
全く皮肉な話です。

>>203 なるほど。。
ところで、質問出してみました。交配はＯＫなんでしょうか、と・・。
おそらくですが、花期が合えば類縁種はＯＫかと思ってます。

はじめまして。春日井在住の者です。よろしくお願いします。
１からざーっと目を通したところお近くの方々が何人も。
北区ならほんの１５分もあればたどり着きます。こんなことってあるんですね。
（関係ない話をしてスミマセン）

さて私はシベリアンパインを飼っています。購入当時は恐ろしいほどの細苗で笑っちゃいました。
現在も残念ながら大胆な成長ぶりは確認できず、ただただ辛抱強く見守るのみです。
皆さんのレスを読んで思ったのは、恐らく土壌が悪いことが原因しているのでは・・・
鉢植えだし・・・という悪条件についてです。
これからもこちらのスレで勉強させていただきますね。

おお。新しい人だー。嬉しいッス。春日井さん、私、春日井市は高蔵寺にいたことあります。
猫が鈴なり(?)の夢のような土地でした。ガソリンも安かった・・。

あの辺はJAとか、園芸店が凄く発達してますよね。ｲｲﾅー。
我が中国ｻｼﾞｰ君もようやく地上3-40センチクラスになってきました。
どうでもいいですが、彼らの土壌改良効果なのか、今年はカキドオシたちの
勢いがハンパではないです。アシタバも幾何級数的に大きくなるし。

ところで、春日井さん、シベリアンはどこでお求めになりました?

静岡産サジーさん、こんばんは！アシタバ、カキドオシ、色々やってますね。勢いもサイコーとか。ｲｲﾅ!
高蔵寺・・・・・ち、近いぃぃぃっ！！猫が鈴なりとは初耳、ステキですー！
たしかにＪＡは何軒かありますね。果樹の種類充実！とまではいきませんが。

私のシベリアンは国華園で手に入れました。もともと果樹大好きなたちなので飛びついたと。
この子の為にも早急に土壌改良して一日も早く元気に生育して欲しいものです。
これからも色々教えてくださいね！　ニコ！！

>>205　サジー春日井さん
どうもはじめまして！愛知方面には親しい友人が居るけど
地名まではさっぱりな狭庭です。
しかしこのスレの愛知の方々の率は凄いですね。
愛知の方は流行？に敏感なんでしょうか。

シベリアン私も購入予定です。まだ売り切れてて買えてないけど。
そうですか、シベリアンはそんなに細かったですか･･･。
やはり酷苛園クオリティー。
こうなったら、一刻も早くシベリアンを手に入れて
大根並みの幹に育てちゃうぞー。･･･50年後位には。

>>206　1さん
サジーの土壌改良効果が出てるんでしょうか？
私も次に買うサジーの苗はどうにかして庭で育てようかなぁ。
それとも、1さんがサジーへの愛でカテキンやらメネデールやらを
土に施しまくりで、庭の土壌そのものが劇的に変化していたからだったりして。

我が家の庭では、サジーの代わりにステビアの近くに
植わっている植物に効果らしきものが出ています。
5月半ばに買ってきた10cm程のトマトの苗が、
既に180cm程に伸びて実をつけまくってたり、
きゅうりの味がやたら美味いらしいです。（私は瓜は嫌いなので食べない）
これも単に去年まで畑をやってた祖父が
畑を借りられなくなって、庭の小さい家庭菜園の数える程の苗に
力を入れまくってるせいかも知れませんが。

>>207　町の人が好きらしく、近所でネコおばさんが室内に保護したり、お好み焼きやと
その前のビジネスホテルがタッグを組んで・・黒猫夫婦がオリジナルなせいか、生まれてくるネコが
黒、黒、黒・・。そのせいかマジでネコの人相や性格なんかを識別できるようになりましたよ。
ウチにも妊婦ネコがやってきて・・。三匹の子猫が・・いい思い出です。
そうですか近いですか。>>209狭庭さん、小牧空港・ＩＣは分かります？あの隣の町で地続きですよ。
今は万博のＪＲ最寄り駅(のはず・・）ですね。どっちかというと岐阜の多治見方面や更にその奥の
美濃の国への分岐点といった位置づけだったように思います。ギリギリ名古屋圏ｗ名駅から7・8番線に
「中津川・高蔵寺行き」が出てるんですよ。実はたった20分なんです。

いやー。今回はローカルネタばっかりで申し訳ない。
でも確かにサジー効果か、今年は地面を覆う力は強いですね。ステビアも近々お願いする
かもしれませぬ。

サジー、ちょっと個体差が出てきました。上にひょろっと伸びる奴、枝分かれして葉もわさわさな奴、
がっしりどっしりな奴。早く大きくなれィ。

何ということでしょう・・・植え替えしたばかりのシベリアンの鉢を落っことしてしまいました・・・
しかも落ちてひっくり返った状態でかなりの時間放置されて・・・ああっ！洗濯物のバカヤロオオオオウ！！！
シベパインさん、極めて重篤な外傷を負った模様・・・

何だか嫌な感触です。暫くは目を離せません・・・
しかし最悪な結果に終わったとしても私は負けません！！
今、国華園のカタログでシーベリーのページを眺める私がここに。

狭庭（+25坪）さん、はじめまして！以後よろしくお願いしますね。
むむっ！５０年後の大根シベパイン、うちの子にもガンバッテもらわなくては・・・
それにしても地植えでの栽培は私の夢です。地面に植えてこそのサジーですしね。
皆様が羨ましい。いつか叶うといいな〜・・・

静岡産サジーさん、こんにちは。さすがに良くご存知で！すごいー
猫好きの私としましては当時の高蔵寺は夢の世界だったのですね。鈴なり猫ｳﾗﾔﾏ〜
近くで万博なども開催されていますが私を含め友人知人は笑っちゃうほど冷ややかな反応です。う〜ん・・・
地元ネタ失礼しました。
以後もサジーの個体差など報告してくださると嬉しいですー！！

>>211 うお、何たること・・被害(被弾?)状況をお知らせくだされ！
実は私の一株も、物干し竿の一撃で太い枝がぼっきりいったのです。
そのとき�@は少しもあわてず・・(←実はかなり動揺）切断面を結着材
(園芸店やホームセンターで歯磨き粉のチューブみたいなのが箱入りであります。
剪定時にも使えるので常備がお勧め。緊急時には木工用ボンドでも可、らしいですが・・）
で全面被膜し、雑菌や雨による腐食を回避、枝の体力を温存できます。すぐに緊急措置を！

実はＢＢでも何でもこれやっとくと挿し芽が凄く上手くいくんですよ。
切断面＝傷口ですからね。
で、残りの枝は挿し木中。

皆様、サジー広場の管理人様からレスを頂いてしまいました。
はっきりした事はいえませんが、品種改良自体は、花粉→人工授精→種が出来た→
育った！の繰り返しだそうです。イチョウと並ぶ二億年に渡る超植物らしいので、
生命力があるのはもちろんですが、品種間の汎用性というか融通性もかなり
きくのではないかと言う私の仮説がちょっと強化された気がしました。

ということで、問題は花期、花期ですな。

なお、管理人様がここのＵＲＬをお知りになりたいということで、お伝えしました。
彼がご覧になっているということも意識しつつ、これまで以上に盛り上げていこうでは
ありませんか！

あ、一ついい忘れてました。管理人様が仰るには、サジーは水管理に尽きるそうです。
多くてもダメ、少ないと枯れる。むううー、ということだそうです。
多雨の日本では結実は難しいかも、ともおっしゃってました。

さあ皆さん、腕と愛情の見せ所で御座いますよ！！

>>多雨の日本では結実は難しいかも
なんですと！これは大変！
鉢をウッドデッキの雨の当たらないところに非難させないと！
…しかしサジーの自生地は降雨が少ないということは、
あまり水に恵まれていない生活を営んでいらっしゃるのでしょうね。
そっちの方が大変だろうなあ。

お久しぶりです(検査結果は十二指腸炎でしたorz)
ぼへぇと過ごしておりましたが・・・
お初の皆様、初めましてですm(_ _)m

実はうち、地面の庭は訳あってちと離れたところにあるんですが
久しぶりにサジーﾀﾝを見に行ったところ・・・
　巨　大　化　しておりました。。。
ナニ？ﾅﾆがあったんだ？その前に嬉しいぞ！写真撮りゃよかったよ！ｳﾜｱｧ

>>矮性サジー
・・・すみませんがコレ、なにもの？(爆

>>214 お久しぶりです！どうかお体お大事に、です。。
それはそうと　巨　大　化　ですか！！！
大きさなど是非に！ミクシに上げていただいてもＯＫですし。凄いなあ。。

暫く放置して水断ちしたほうがいいのかな・・

>>212　1さん
なるほど、雄木は花期が問題で、肝は水管理と。
サジー広場の管理人さんも見てくれているとなると心強いですね。
しかし水は多すぎず少なすぎず･･･の加減は具体的にはどの位なんだろう。
ひとまずうちもえさ松さんの例を参考に？
しばらく水遣りをしない事にします。梅雨ですし。

>>214えさ松さん
お久です。ご無事でなにより。
巨大化！？　･･･って、どの位の期間でどの程度の
成長をしたんだろう？非常に気になります。
こちらのアスコラﾀﾝは植えつけたばかりとはいえ、
見た目的に何の変化も見られない状態でちょっぴり淋しいです。
変化と言えば蜘蛛の巣が出来たくらい（笑
てな訳で害虫の捕殺も蜘蛛に任せて文字通り放置してみます。

ひえー！！シベリアンパインが虫食いで本当にただの爪楊枝になっているゥ！！
幹をけずってみたけれども既にお亡くなりになられているみたい。
また買うか・・・・・諦めるか・・・・・

>>217　なんですと！ムシ・・そりゃ多少の害はあるらしいですが(ｱﾌﾞﾗは私も
経験しました)葉が全滅とは・・原因・元凶が気になりますね。どうか観察を
続行下さい。確かに木の中にもぐりこんで枯らす奴は外国にはいるみたいですし。

葉がただかじられただけなら復活する可能性もあるかと思います。曲げてみて
しなやかに曲がるようなら、なお可能性は高いかと。ちょっと様子を見て、晴天続きに
水を上げたりしてみて下さい。。

>>218
既に腐敗なされれてました・・・・あぁ合掌。
多分シャクトリの仕業だと思われます。地植えだったもので。
鉢にしときゃ良かった。

>>217さん
うわー。下手なホラー映画よりリアルで恐いですね。
最近、梅雨で雨が頻繁に降ってたのもあって、
ここ数日ほど山にサジーやその他の果樹の様子を
見に行ってなかったんですが、そういう話を聞くと
やはり恐いなぁ･･･。チキンな私は早速明日行って
サジー達の様子を伺って来ようかと思います。

そういえば･･･うちの方では他の果樹や野菜は
アブラムシにたかられてたんですが、
サジーだけは何故か全くたかられてなかったです。
どうしてなんだろう？

予告通り今日は朝から山に行ってきました。
どうやら雨が降ったようで、水を持っていくも無駄足に終わったんですが、
白実桑にいた大きな芋虫を駆除出来ました。

サジーの方は一週間ほど見に行かなかったのですが、
相変わらず害虫もつかずに泰然としたたたずまいを見せてました。
ところが、近づいて見ると根元の方の枝にいくつかの新芽の姿が！！
斜面で小躍りして落っこちそうになったのはここだけの話で。

そういえばクモの巣や、居るクモの種類が増えてました。
雄木と雌木の間にも巣を張ってたし。
他の果樹や野菜類には全く付いてないのに何故サジーだけ？？
サジーはクモの住みかとして好まれるのかな？
まぁ何か害虫が来たら食ってくれるのは非常にありがたいですが。

>>219さん
そういえば、シベリアンパインはいつ頃に購入されたのですか？
あまり時間も経過していないようなら諦めもついて
次の苗を買う気力も沸くかも･･･。

>>巨大化
まぢで、ほったらかしてました(赤恥)
理由は全くわかりませn
そのうち、撮影と身長測定をやってみますので。
なにしろ自分が誰よりもその姿に我が目を疑ったという。。。

このまま放置か、いちど液肥葉面散布の反則技を使うか。ｷﾞﾗﾘ......

>>223　うちのやつもずんどこ背が伸びてます。液肥を葉に・・？ﾅﾆを撒くと仰る
のでつか！！

サジー成長記録を執りました。約１ヶ月で全体が２倍になったようです。
うちのｵﾚﾝｼﾞでらいとは、雌木で樹高１１０cm、雄木で７３cmくらいでした。
写真ばかばか撮ってしまいましたが、どっかにうpできないかな。。。

>>224　液肥でしたら、うちだと
ＨＢの１０１（肥料とは違うかな）とか、某まっくすパワァ（リンがないが）
そして、はいぽネクスあたりのどれかを、超希釈液肥として撒布します。
雨が降るか降らんのかが微妙で困ってるんですが。何時にすべかぁぁ

>今回、雄木を挿し木してみます。
ちと気づいた事があるんですが、サジーって
枝を切り離すと葉の水分を素早く枝に移し乾燥を乗り切る策士？
すぐ葉っぱがﾁﾘﾁﾘになったのに、水揚げしたら即元通りになって、
「こんな現象見た事ないぞ」とあんぐりしてしまいました。
一見謙虚そうで実は水も肥えもあるうちにはガツガツ。。。砂漠生き残り作戦はこれか？

つttp://homepage3.nifty.com/gekkado-nagoya/sajih-esamazu.html

写真晒す個人ﾎﾑﾍﾟつくってしまいました。。。
前に撮った写真はどこに保存しちゃったんだろう？探してこよう。

>>226 拝見しました。でかい。。確かにでかい。しかも、歯の大きさときたら
何と言う大きさ・・。

>>226
きれいな画像＆ブログですね。
大きく育っていていいですね〜。とても分かりやすい画像でした。

こっちはやっと雨が降ったので一安心です。

>>217様・・・お互い無念ですなあ・・・
にっくき洗濯物の餌食となった最愛の我が子もとうとう逝ってしまわれました。

東北サジーさん、えさ松さん、はじめまして。我が子を亡くしたばかりのサジー春日井です。
以後よろしくおねがいしますね。
それにしてもえさ松さんのサジー巨大化は羨まし過ぎます。画像しかと拝見しました。
それから東北サジーさんの>>213の書き込みに心を打たれました。（下から３行）なんてお優しい方・・・

サジーの新芽確認にたまらず斜面で小躍りしていらっしゃる狭庭（+25坪）さん、なんてステキ・・・
白実桑、うちにもありますよ。エーゲベヤスです。

静岡産サジーさん、私も洗濯物の一撃を受け瀕死のサジーを前に少しも動揺などいたしませんでしたとも（激汗･･･）
軽やかなる身のこなしで傷口への処置もしました。
切れ味鋭いナイフにて傷口を滑らかに削り直し速やかに癒合材を塗りましたとも。

しかし・・・ヤツは逝っちまったのさ・・・
やはり一撃後、一部の根がむき出し状態での放置時間が長すぎたようです・・・
知らなかったとはいえ辛すぎるわっ！ウウ・・・でもアタシへこたれない！今に見ていろいつかは巨大化サジー！！
長々と書きなぐってすみません。

>>229 うう・・。そうでしたか・・。無念ﾅﾘ・・。
最近フェーン現象とやらで異常気象再びの予感です。ﾌｪｰﾝなんて私が小学生の頃は
日本海側で発生する、ある一定の条件を満たした時に発動する特殊現象だと
習った気が致しますけども、今日なんて東京やﾋﾞﾊﾞ静岡でもその熱波が及んでいるそうです。

お陰で昨日から熱風、しかも強風が吹き荒れてます。サジーにとっては「ばっちこーいっ(
=よっしゃー、こいやー！）」なのかもしれませんが・・あの惨劇がかぶり、あわてて
洗濯物を撤収しました。(30分でｶﾗｶﾗに乾いてました）

>>222
シベリアンパイン、今年の１月購入です。セットだったオスは虫に食われながらも
なんとか蘇生したんですが・・・。シーベリーの収穫は日本ではほぼ無理という話も
ありますし、なんだかなぁ。

>>231 まあ気長にやりましょうよ。かつての、というか我々が知っていた
「温暖湿潤」な日本は今や無く、代わりに「四季が荒れ狂う亜熱帯」な
気候が常態になりつつありますから。。ある意味砂漠に近づいていて、
案外サジーには合っているのかもしれないですし。（それはそれで皮肉な話ですが）

今日の静岡、36度いきましたよ。。

>>226えさ松さん
早速拝見させて頂きました。
流石に巨大化というだけあって本当に大きいですねー。
沢山ついてた芽も期待大。花芽だったら凄いなぁ。

そういえば、どこかで見たんですが、
根粒菌がつく植物と言っても、条件次第で
つく場合とつかない場合があるみたいですね。
私がサジーを植え替えをした時にもこぶの様な物はついてませんでした。
なので、えさ松さんの巨大化したサジーは
根粒菌が定着した結果なのでは･･･と仮定してみたり。

>>229サジー春日井さん
白実桑、エーゲベヤズですかー。こちらはゼルベです。
まだ植えたばかりのほやほやです。

>>230　>>1さん
ここ数年、本当に暑いですよね。
このままなら数十年で耐寒性が強めな熱帯果樹も
露地で植えられるようになるかも。
耐寒性強めの熱帯果樹といえば、静岡で
ジャボチカバ農園を目指して栽培している方がいますね。
http://konnyaku.web.infoseek.co.jp/mprofile.htm

>>231さん
>シーベリーの収穫は日本ではほぼ無理という話も
>ありますし、なんだかなぁ。
日本の土壌に何か独自の問題でもあるのでしょうか。
温度的には全く問題無いようですし、
土壌は幾らでも自分で調整可能ですから、
実の収穫が望めないという事はないかと思いますよ。
雌木だけ別に買って夢よもう一度！

農業大学が近所にあるんだけれども、１０年以上育てて一回も開花してないそうだ。
話によれば、どうやらサジーの開花に必要な低温期が日本には足りないらしい。
寒い方の原産みたいだし。試しにグミに接ぎ木してみたけれど活着しなかった。
もうだめぽ・・・・夢から覚めようかな。

>>235　((((;゜д゜)))
サジーセット買おうと思ってたんですがどうしよぅ。。
農大っていわばプロですよねー。　トマトすらでっかく育てられない
私には無理な予感（´Å｀）

そうすると最近雨後の筍のごとく出てきてる、市販のサジージュース
などの原料の実はどうなってるんだろうか？輸入？

低温期の不足ですか・・・うーん。
それって、イルクーツク辺りの気候再現並みなのか、改良国並みなのか。
（イチゴ栽培の低温処理なんぞ比じゃないかしらん；←ヲイ）

>>236さん、市販のサジージュースは思い切り輸入物らしいですねぇ。。。orz

一応私は試行錯誤だけは続けますぽ。

>>233　狭庭（+25坪）さん、根粒菌も気になりますが
ほじって見る勇気がありませぬ。。。
あと、こちらの皆様デカサジーサイトに、ご来館ありがとうです＾＾；

低温期・・そうか。だったら気温の落差ということなら、岐阜あたりがいいかもしれません。
夏は極暑、冬は伊吹山や金華山のふもとあたりならかなり冷えますし。
凄く寒いとなると郡上八幡あたりですね。雪で車がマッチ箱になりますから。

農業大というと、かの醸造科のある天下の東京農大ですね。>>235さんはお知り合いがおられるのでしょうか。

>>237-238
サジーの原産国って、ロシア、北欧、中国、ドイツあたりを聞きますが
やはり寒いところばっかりですよね。
日本の気温に比較的近いサジーを探すというのも手でしょうか？
ドイツサジーがまだ近い。。。ような。。？？

サジージュース、やっぱり輸入ですか。

サジー欲しくてカタログ取り寄せして見てるんですが（何社か取り扱いある）
農大でも無理ぽなものを普通に売ってるのかなー。
卸問屋さんは実をつけるまでに至ってるんでしょうか？

そうそう。日本全国どこでもサジーを収穫したという話を聞かないな。
土質、気温、日照など、とにかく日本じゃ駄目らしい。
だからどこもコソコソと売ってるんだよね。某農園で買おうと思って聞いたら
「収穫できなくっても保証できない」といわれてしまった。

>>240 東北大関連で実をつけてるっぽいですよ。これから商業ベースを
目指す向きもあるみたいです。日本じゃﾀﾞﾒというのは早計なような。

その計画だけれど、とっくに失敗して撤退してるよ・・・・。orz

>>242 ソースよろ。

738 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2003/03/24(月) 00:22
何も負けてませんが、何か？
名古屋の工作員の皆さん、祖国に戻って将軍様
のお守りでもしたらどうですか？


814 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/27 22:49 ID:ARNkDzTu
739 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2003/03/24(月) 00:24
名古屋に住んでいますが、静岡市からの情報って全くありませんね。
入ってくる情報は首長のＤＱＮ話ばかり。
北朝鮮ですか？、あそこはｗ


740 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2003/03/24(月) 00:25
>739
それは、もうひとつの北朝鮮である名古屋が将軍様の命令で
静岡県や他県の正しい情報を与えないからですよ。
名古屋＝平壌

サジーの開花に低温要求時間がある、と。ふむふむ。
確かに耐暑性が高い割に原産国が北の方ばかりだし、
あり得る話ですね。開花となると、夏期の温度でしょうか？
ドイツだと夏でも平均20度らしいですが、
北海道ならあるいはかな？静岡では･･･orz
まぁ、いざとなったら？葉でサジー茶を楽しむ手もありますし。

ただ、>>240さんが言われるような、日本では絶対駄目というのは
逆に無理がある気がします。サジージュースは確かに殆ど輸入物ですが、
国産の物も少しはありますし。例えば「鈴蘭サジー」は国産で、
正に1さんが言われる岐阜の鈴蘭高原で作られてます。

>>237えさ松さん
せっかく良い状態のサジーをほじるだなんて
とんでもない！根粒菌がついたんじゃないか？
というのも私のただの勝手な推測ですし･･･。

そういえば、どうにかサジーに根粒菌を
意図的に定着させられないかなあ。
何か簡単にフランキアの根粒がつく植物って無いですかね？
>>235さんとか、農大の人に知り合いは居ませんか？
ちょいっとオラに根粒菌分けてくんろ、
というわけにはいきませんかね（笑

>>246
つ枝豆

一番怖いのはやっぱり・・・

　昼夜温度差が必要

かと。。。サボテン並みに。（±３０℃・・・）

ちなみにうちは、近所の空き地の土を一握り貰い、
植物性堆肥でしばらく培養したものを痩せ土にすきこんだだけだったり。
それにちょうど根粒菌がいたのかなぁ。もしそうならラッキーかも。
これが使えそうな手ならお試しあれ＾＾ですね。

私の購入元のアセロラさんにも聞いてみました。
そこはジュースにできるほどではないにしろ、確かに実をつけてらっしゃる
そうです。(何県かきくのを忘れました・・。）

まだ実験中とのことですが、温室に入れたものは実がつかず、たまたま外に放置していた
ものが結実し、しかも日の当たらない葉の影部分に多く実ったそうです。
理由も不明とか。まだまだ未知の部分があるので、頑張って下さいと励ましの
お言葉も頂きましたよ！

やはり冬は外でないと、いかんようですな。

アセロラさんは親切に教えてくれるもんねぇ。
でもそのアセロラさんですら実用的なほどの実がつけられてないとなると
なんかもうだめぽ。どうすりゃいいんだ。

遅い時間にこんばんわ。

>>247さん
残念ながら、サジーにつくという「フランキア」は
豆科以外の植物につく根粒菌なので･･･。
また、大豆だからと言って必ずしも根粒がつく訳でもありません。
私自身、大豆の根に根粒がついているのは見た事ないです。
単に私がへっぽこなだけなのかな？そういえば、南北アメリカ大陸では
大豆に自然に高い確率で根粒がつくらしいですね。

>>248えさ松さん
昼夜温度差･･･。確かにそれが一番怖いですね。
もしもサボテン並みだったらさすがにお手上げです。
開花に必要な温度の事も、一度詳しい方に聞いてみる必要がありそうですね。

>>1さん
葉の影の部分ですか？単に温度の問題なのか、
それとも日が当たらない方が良いのか･･･。
それにしても本当にミステリアスな植物ですね。
それもまた魅力のうちではありますが。
かくなる上は中国に渡って栽培家の方に聞いてくるか･･･？

正直、大学で第二外国語に中国語を選択したにも関わらず、
真面目にやらなかったのを軽く後悔してます（苦笑

そうすると、昼夜温度差ってロシアならず
ドイツも激しいってことになりますかね。
日本に近い気候だと思っていました。
さすが黒い森を抱える国。

余談ですが、こっちではドイツに行って来た某首長が
「夏の暑さも似たようなもんだし、何か良かったから
こっちでもビアガーデンやるから」といったせいで
短期官営ビアガーデンなんてものがあったりします。
チケットをさばかれるので、ウチの会社では暑気払いに
利用しています。…ホントに似てるのか??

やっぱり気になったので調べてみました。
「北海道の気候に似ている｡梅雨はないし､夏は短いが時には30度を
越える暑さの日もある｡また夏であっても天気の悪い日には､朝の気温が１０度
以下に下がることもある｡冬はかなり冷え込み､地域によっては雪もよく降る｡」

北海道か…。
でもオリーブの木だってすくすく育って実をつけているし、
（近所の園芸店ですが、放置されています）
日本におなじみミョウガだってインド原産だから
そのうちなんとかなるでしょう…と思いたいところです。

サジーに品種なんてあるんですか？

もしあればお勧め品種教えて下さい

>>254東北サジーさん
むぅ、北海道･･･。しかし北海道に次ぐ冷涼な気候の
東北地方ならかなり期待が持てるのでは。
そのうちなんとか、どころか全然問題無さそうな予感もします（笑
むしろ心配なのは我々中部地方組かと･･orz

>>255
このスレにカキコしてる人にはそんなに詳しい人は居ないかも･･･。
ドイツ系、ロシア系のサジーなら
ニッポン緑産のサイトで確認してみて下さい。
つhttp://www.ryokusan.com/

うちのも何やらﾒｰﾀｰｵｰﾊﾞｰな感じです。>>252　頂いたレスによりますと、
葉の影に多く着いたようです。光の加減もあるようですね。。わさわさ
葉を茂らせる必要アリかも。

>>256　正にそうです。特に我が静岡が真っ先に危うい。。冬でも
まず0度なんて切らないし、雪なんて年に一度あるかないかですもん。
アボカドが大きく育ってますし。。

どないしよかと悩んだけれども、とりあえずこのまま育てても一生収穫できそうに
ないから、秋田県の実家に送る事にしました。
あそこなら冬〜春まで連日氷点下。雪の降りしきる毎日だからね。
収穫できたらまた書きますね。

>>258 気温はＯＫですが、雪には凄く弱いそうなのでご注意！！
積雪で枝が簡単に折れてしまうそうです。注意事項としてありましたので、
申し上げます。

ありがとうございます。じゃあ畑か山植えにしてもらおうかと思っていたけれど
やめておいたほうが良さそうですね。

>>1さん
アセロラさんの農場はどうやら神奈川県の海老名らしいですよ。
普通にアセロラの館さんのサイトに載ってました。
神奈川で平気なら静岡でも特に問題ないのでは。
そして静岡で問題無ければ本州以北ならどこでも平気な感じもｗ
うはｗｗおｋｗｗｗ

全く関係ないですが、最近我がN市の某園芸店でも
ヘルゴ、フルガナ、レイコラを売り始めました。
どうも本格的にブームが来てる感じがぎゅんぎゅんします。
さてこのサジーブーム、このスレの住人にとっては
吉と出るか凶と出るか･･･。

>>261 なんと！そちらでしたか。実はそちらに移転予定なんで、何か凄く
運命みたいなものを感じます。。

いよいよ波が来ますかね。多分吉凶半々でしょう。採れる人もいればそうでない人もいると。
で、採れない中から、何とかしてとれる方法が編み出されてくるのではと思います。

冬は冷蔵庫にいれちゃうとかどうよ

冷蔵庫は4度くらいですかね。さすがに冬の外気はそれよりは冷えるかとお思いますが･･

氷点下になって凍らないものなのかな？それだったらいっそ冷凍庫

>>263さん
開花の為に低温要求時間が必要という事なので、
（本当に必要なのかどうかも解りませんし、
どの程度が必要なのかも不明です。
230辺りからの一連の発言の一部は、今となっては
かなり疑わしい＆何かの嫌がらせのたぐい
なのではないかという気すらしますが）
もしネタでない＆235氏の発言が本当だとしたら、
夏の、それも夜間だけ入れるのが良いのでは。

あと、常緑なので冬でも生育はするでしょうし、
日照の面もあるでしょうから、
冷蔵庫や冷凍庫に入れっぱなしというのは
むしろ危うい気もしますよ。

ん、低温要求時間が必要…って何か日本語がおかしいですね。
「低温要求時間があるそうなので」の間違いでした。

>>1さん
海老名にお引越しされるのですか。
名古屋の方からは少々遠くなりますね。
ある種、時期からしたらサジーの結実の為に、近場で静岡より
寒冷な所へ引っ越したようにも思えるのは気のせいでしょうか（笑
そういえば、まだ別の種類のサジー購入をお考えならば、
道中のN市のインター降りてすぐの場所にある
「アート園芸村」で上記の三種が売ってます。

>>267 ご親切にどうも！古い友人一同から、「どんどん東にいっちゃうねえ」
と寂しがられて（?）ﾏｽ。まだ決まったわけではないのですが。

アート園芸村の件、了解です。ありがとうございます。

今年は本当に天気がおかしい。アボカドが日照が足りないせいか、葉枯れ
したかと思えば下からずんずん生えてきたり。ウコンの森が一週間で展開したり。
植物達の危機意識を感じます。もしや、コレがサジーの来年に繋がるか･･?

>>265　−30-40度まで耐えるといいますが、根の根粒細菌達は耐えられないかと思います。。
それに、砂漠でさえ日中は気温が上昇するわけですから、入れっぱなしはﾀﾞﾒでしょうし。

自分も何故か使ってない冷蔵庫が一つありますので、夏にちょっと・・と
チラッと考えてしまいましたけど。。掘り起こすのもちょっとね･･という感じです。

>>261
園芸店で売り出すようになったんですか〜。
すごいですね。
ウチ、そこらの猫が鉢倒していたのに気付かないで放置してたみたいで、
おすぎが旅立ってしまいました。
おかげでレディスルーム状態です。
まあサカタのタネからまた来る予定なんですけど。

>>270　NOOO!!

>>1さん
おお、アボカドも育ててるのですか。
実生苗でしょうか？個人的にアボカド、実として大好きなので、
出来ればとこかから接ぎ木苗を入手したいと目論んでるんですが･･･。
接ぎ木苗と言えば、どうもアセロラさんで育てているっぽいですが、
あれは販売用なのでしょうか？？？

>>270東北サジーさん
なんと･･･。猫？も油断ならないですね。
でもピーコの方は無事で何よりです。

件の園芸店はごく普通の品揃えの中に、
ちょっとレアな苗も目玉商品？として幾つか扱ってる店ですので、
普通の園芸店ではないかも知れません。
私の方もわざわざ混同するような書き方しちゃってすいません。

>>272 実生苗っす。二年経って1Ｍ超えました。5つほどあったのですが、
間引いて今3本です。

最近、曇り→大雨→酷暑と、砂漠とか熱帯みたいな天気の激変が続くせいか、
サジーが急にずんぐりとでかくなってきた気がします。おもしろいのは、
縦にひょろりと伸びる奴と、三叉に別れて互いにぐりぐりと螺旋を巻きながら
伸びようとする奴がいることです。どうやら雌雄で葉の色(濃さ）も違うようですね。

がんばって育ってくれい・・。

ちょっと携帯で撮った画像をうｐしてみますた。
http://m.pic.to/1dcdx?p=20050208

左からアスコラたん頭頂部、小さすぎの雄木ボルミックス、
アスコラたん全体像、根元の脇芽の拡大図です。

アスコラたんの全長は約75cm。主幹は相変わらずで、
特に変化無しです。上に伸びない分、養分を蓄えてるのでしょうか。

根元に見えたゴマ粒程度の新芽の方は既に5cm程になってます。
こちらはやる気満々。根元には既に生えてきている二本以外にも
ポツポツと新芽らしき物がいくつか確認できます。
写真でも二つほどゴマ粒程度の新芽が･･･。

そしておすぎ。本当に小さい。というか、
この小ささに同情して欲しくてうｐしたようなものです（笑

>>274　1さん
そのコメントを見て軽く安心しました。
あまりにぐりぐりと巻きついてるので軽く奇形の枝なのかな？
とか素人考えで思ったりした事もあったりなかったりで。
うちのアスコラはどうやら正にその互いにぐりぐりと･･･の
タイプのようです。
真中に値札が未だについてるのですが、その値札の辺りから
主幹に巻きつくように枝が生えてるのが見えますでしょうか。

ちなみに螺旋を巻きながら伸びるタイプって
>>1さんの方だと主幹の伸びはどうでしょうか？
まっすぐ伸びる奴と比べて、幹から芽が出て
枝が充実してたりしますか？

>>276-7 ううむ。小さいといえばそうですが、この夏で爆発する可能性もありますよ。

値札は芽が出るのに邪魔な可能性があるんで、取ってしまわれた方がいいかと。
主幹ですか？三叉が統合されてる部分、つまり地面に近いとこは割と太いですね。
(といっても直径１センチ程度ですがｗ)まっすぐ伸びる奴と比べると、葉が若干小さく、
その代わりみっしりと密度が高いように感じます。

ただ、最近曇りや雨が多いせいでしょうか。葉が黄色くぼろっととれてしまうのが
増えてきてる気がします。土壌の栄養不足ならば全体に及ぶと思うのですが･･
皆さんは葉が黄変してませんか？

OCNでネットにつないでる人なんで、今日の規制には本当に驚きました。
一体何があったのかは知りませんが・・。
ここは「お気にいり」に別途登録していたせいか、規制中も普通に入れましたけども。

ああ。今日は久々にｷﾞﾗｷﾞﾗ太陽だ。これでサジーが救われる。

>>279
>一体何があったのかは知りませんが・・。

ほい、ここ参照

【２ちゃんねる】ＤｏＳ攻撃によりＯＣＮプロバイダー規制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121649161/l50

運営板はノーチェックなんで…

>>280　はあぁ。成る程。。ありがとうございました。
心無いことなんかせずに、植物育てましょう。ってかんじですな。

梅雨明けでしょうか。うちのサジーも背丈が80センチを超えました。
どうやら日差しも強く、安定期に入ったようです。ヤレヤレ。

その代わりといっては何ですが、BBの一鉢が水切れ+直射で、瀕死っぽい・・。

お久しぶりです。うちのサジーは未だに75cm弱のままです。
下から生えてきた新芽は既に10cm程になってます。
やはり既に木質化し、届いた時には上の方が剪定してあった
主幹よりも、まだ緑色の新芽の伸びの方が期待出来そうな予感。

そういえば、雄木の何本かの先端に葉と新芽を食い散らかしながら
糸を張って葉を引っ張り、無理やりくっつけて
巣にする嫌な芋虫が住み着いてました。
蛾や蝶の類の幼虫なのは間違いないんですが、
詳しい種類までは不明。

>>278　1さん
こちらの方はおすぎもピーコも葉の黄変は見られません。
ピーコは新芽以外は見た目に変化なし。
地面の下が凄い事になってるのを夢想しつつ
のんびり待つ日々です。

台風ですね。。昨日の地震は皆さん大丈夫でしたか?静岡は震度3-4とありましたが、
全く感じませんでした。。

早く日光が当たって欲しいです。
>>283　そうですか。何か足りないのかなあ・・

うち、雌気はあるけど、雄木がありません・・。どこに売っているんでしょうか？
やっぱ国華園？

我が家はタイタン、レイコラという品種があります。タイタンは２メートル程度になりました。
花は咲いたことがありません。レイコラは雌だけなので雄をどこかで手に入れねばという感じ
です。ドイツ系とロシア系はやはり別々に雄木が必要なのか疑問です。

すいません。独り言になってしましました。オチなしです。

>>285-6　お二人とも、初めまして。品種は問わなくていいのなら･･園芸ネットでも手に入りますが
･･上に色々出ている所の紹介がありますから、参考にして下さいね。
私見ですが、ロシア系は特に寒い地方で特化してるんで、ヨーロッパとは
分けて考えたほうがいいかもしれません。

ﾀｲﾀﾝ？ドイツ系かな・・？2Mですか。すごいですね。何年かかってます？
うちのも大きく枝も伸びてきましたが、自重で前のめりになってるﾍﾀﾚです。。
明日、支柱を買いに行きます。

>>286さん
タイタン･･･ってなんだかかっこいい名前ですね。
名前の通りなら成木だと大きくなるのかな？
レイコラと別に雄木が必要なのか気にされている所を見ると
>>286さん自身はタイタンがロシア系だとご存知なのでしょうか。
それとも単に系統が不明なのでしょうか。

ところで栽培し始めて何年目ですか？
出来れば幹の太さや色（木質化の具合が知りたい）なんかも
教えて頂けると嬉しいです。

タイタンという品種は日本緑産のホームページでは確かロシア系に属していたかと思います。
約３年で２メートルになりました。特別なことはしていません。一年目は鉢で養生させてから
二年目で地植し三年目で場所を移動させたぐらいです。植え替えのリスクをはね除けて生長し
続けています。ちなみに購入先はあの国華園で雌雄セットで販売していました。
レイコラは近くの園芸店で雌のみ購入したのですが、調べてみるとドイツ系のようなので、雄
木（ドイツ系）が必要かと思ったのです。

趣味の園芸の本職はブルーベリー栽培です。
こっちの方がリキはいっています。
２５本あり、市価の半額で良いからネットオークションに流そうかと思うぐらいです。
庭は６〜７坪しかなくもういっぱいいっぱいなので・・・。

>>289　すごいですね。ウチのも強力な日差しのお陰か、大分「木」らしくなってきました。

BBもすごいですね・・庭植えで、コガネとか怖くはありませんか?
それだけあったら、実の収穫も凄まじいくらいでしょうね･･羨ましいです。
私はラビットアイ系を5種鉢で植えてます。来年からやっと実をつけてもいいかなといった感じです。
今伸び盛りで、クロロシスにどうしたものかと思っています。

>>290
コガネムシはまだ見ていません。
今年のブルーベリーはまだ全部収穫していませんが、４ｋｇ程度を見込んでいます。
しかし来年はブルーベリーの生長を促すために花芽を摘む予定です。
我が家ではクロロシスの症状は見られません。定期的に木酢を薄めてものの散布と
アルカリ性に傾かない肥料を与えているのみです。ただ植え替えや地植の際のｐｈ
には気を付けています。

サジーの栽培には特に何もしていません。ただ日当たりの良い場所という事だけ
です。

>>291　レスありがとうございます。今ひとつ、よろしいでしょうか？
>アルカリ性に傾かない肥料を・・
とは、具体的にはどのようなものでしょうか。マグアンプではだめなのかな・・
カルシウム系がまずいのは想像つくんですが・・。

ウチは既にコガネノ成虫を何匹も見てますし、庭土を掘ればやはり幼虫がこんにちわ
します。やはりそういう場合は薬ということで止むなしなんでしょうね。。

>>292
化成肥料でしたらNPKがそれぞれ14のものが相性が良いとどこぞのＨＰで
見ました。マグアンプはアルカリ性に近づくらしくお奨めはしないとの
報告がありました。
自分はブルーベリーハウスさんから入手した緩行性肥料（有機・化成を含む）
を使用したり、製品名は忘れましたがブルーベリー専用肥料を使用したり
色々試している最中です。使用中の一番高価な肥料は万田３１号です。
どの肥料が良いかの結論はまだ出ていません。
ただ、固形肥料は適正な施肥の時期、量を守り、液肥は定期的に都度散布と
いう感じです。

コガネムシの成虫の対策は捕殺または薬剤の散布しかないと思います。
ただ実がある場合の薬剤は避けた方が良いので、まずは実をつけずに樹を大
きくすることを前提に害虫を薬剤で防ぎ、樹が大きく剛健化するのを待つの
も一つの手だと思います。
コガネムシの幼虫はパーライトに忌避効果？があるという説があり、私も
実践したところ幼虫の被害と見られる物はありませんでした。
ただし、土壌との相性か北部ハイブッシュ系は２本ほど枯らしました。

スレ違いになりますが、ブルーベリーの品種の議論がありますが、私の見解
では関東ではラビットアイが適正で、品種はパウダーブルー、ティフブルー、
ホームベル、ウッダード、ノビリス、フェスティバルの組合わせが良いのでは
と思っています。上記の品種は樹をでかくしたい人向けで初心者でも滅多に
枯らすことはないと思います。入手も簡単ですし・・・。

私が枯らしたのは北部ハイブッシュのハーバードとブルーレイです。
両方とも樹が弱っているのに枝振りが気にくわなかったので強剪定したところ
死にました。合掌
カウントはしていませんがティフブルーは犬に鉢植を踏んづけられて死にました
これは栽培の失敗というより純粋に我が家のバカ犬のせいなのでカウント外とい
うところで。

長くなり申し訳ありませんでした。以上です。

ちなみにサジーはブルベリーと混植している状態です。
今のところ特に問題はなく互いに生長しています。
雄木は生長が遅く、６０〜７０センチ程度しかありません。
レイコラは買ったばかりで、５０センチぐらいです。
何時になったら花が咲き実が付くのやらと言う感じですね。

ぐおお・・千葉さん、勉強になりました！！そうですか・・ワンちゃんが・・。
猫も飼えないかな、こりゃ・・

>>295千葉県N市さん
なるほど、タイタンはロシア系ですか。

ブルーベリーと混植しているという事は･･･。
サジーは結構酸性の土壌でも大丈夫という事ですね。
どこかで見たんですが、たしかサジーって
アルカリ土壌への耐性もあったような･･･。
良い意味で凄まじい生物ですよね。

はじめましてです。
今日、レイコラの調子が悪いなと思って鉢から出したら根ぐされしていました。
多分鉢の中が高温になって蒸してしまったからだと思っています。
とりあえずの処置は取り出して水につけてあります。


また何かありましたら、レポートします。

>>298 はじめまして！今日は各地で信じられない夏日だったようで・・
群馬に方も37度を記録したようですし･･お気の毒様でした・・。

我がサジーも枝が螺旋を描きつつ、何か試行錯誤してるような・・
そんな気がします。

前の続きです。
とりあえす水はけのいいようにゼオライトと鹿沼土をプラスした用度にしました。
しかし、葉っぱが丸まってして元気がないです。そして日陰においてあります。
でも、雄木は元気ですこしずつですが大きくなっております。

>>299さん　はじめましてです。
サジーがこの熱い夏を乗りきれるようになりたいですね。
螺旋のようすがとても気になります。

>>300 群馬さん、日陰はまずいかも。自分のも梅雨の曇り空が2-3日続いただけで
かなり受精が弱ってしまい、心配した日々が続いた経験があります。
サジーは砂漠(日中気温50度）でも耐えられる植物ですが、日差しがないと葉がすぐ黄色くなります。

しかし、根に火が通ってしまったような状態ですと、日に当てるのも勇気が要りますよね･･
自分のBB(ブルーベリー)の鉢も、庭先のコンクリ部分にありますので、同様の危険があります。
対策ですが、ホームセンターから木材(厚め)やﾚﾝｶﾞなどのﾌﾞﾛｯｸを買ってきて、鉢の下に仕込み、
直接コンクリに触れないようにし、風通しをよくしています。これだけでかなり違うかも。
不本意ながら庭が南西気味なので、日差しがキッツイですが鉢たちは元気です。ｶﾝﾚｲｼｬとか、すだれも
不要でした。(水だけは注意しました)

サジーは水のやりすぎも嫌うというか、ちょっといじめたほうがいいくらいな気がしますが、
鉢という限定空間では水分がお湯と化してしまいますもんね・・。
我がサジーは螺旋というか、葉が重いらしく、新枝が垂れ下がり気味なことも
樹形に影響しているようです。同じ所から同じ種を買っても、何か個性がありますね。

受精→樹勢・・くぅう・・

暑さでﾀﾞｳﾝしてました。。。おひさしぶりです。
先日やっとサジーの様子を見に行ったら、
枝がしなってワサワサと潅木のようになり、ふと見ると
雌木の根元３０�pほど離れたところから明らかにサジーの子株がちまっと！
・・・地下茎出した？（枝垂れ枝の発根ではないもよう）
てことは・・・((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>303 お久しぶりです！え・・？地下茎？？奴等ならありうると言うか、
埋めるときにちょっと深めに植えて、小枝が埋没したのかもしれませんね。
其れが伸びに伸びて・・楽しみッス。

お久しぶりです。最近は数日に一回位の頻度で
サジーさんを見に行ってるんですが、
その度にアゲハの幼虫らしきものが居るのを見かけます。

ちょこちょこ食われているうちに、
葉が茂っていた雌木の頭頂部も割と禿げ頭気味に…。
オルトランでも撒こうかと思うんですが
どうも気が進まなくって。
下から伸びてきた芽は既に25cmほどになってます。
なかなかの成長ぶり。

>>303えさ松さん
サッカーキターーーーー！かな？
いつもながら成長ぶりが羨ましいデスよ。

サジーって一般につくれるんだ
瓶入り買ってるので

>>306　はじめまして。サジーは暑さ寒さに強いですね。皆果敢に挑戦中です。

突然のにわか雨に雷、晴れ間と、静岡は不安定な天気が続いていますが、皆さんのところは
いかがですか?　もうすぐ秋だとの前触れな感じもしますね。

最近沙棗の種を少しだけ入手したんですが
これサジーとおんなじ様に栽培してもいいんでしょうか？
どっちにしても今の時期は植えられないと思うので来年に向けて情報を集めています

珍しく台風が静岡県を直撃してますね。
地植え組としては非常に心配です。

>>309
どうもはじめまして。お店でも売ってない沙棗を手に入れるなんて
とってもウラヤマシイです。わけて欲しい位です。

近縁種のサーザオもサジー同様の育て方で良いかと思われます。
砂質の混じった土で程々に水あげてれば良いのではないかと。

今年初めてサジーがなりました（10粒弱だけど）。
初めての年だったからなのか、収穫が早かったからなのか
味に個体差があり、母が食べたのは凄く酸っぱくて、私が食べたのは
味はあまりなく、少しお菓子の香料のような匂いがしました。

>309
数日前に食べた実の種を蒔いたら、すぐに芽が出ました。
種しかお持ちでないなら、最低一つでも雄が出るといいですね。
雄ばっかりでも困るけど。

>34
遅レスですが、仲間みたいですよ。
ttp://www.agri.tohoku.ac.jp/hort/hippophae.html
ヴェレダのエリキシールの中では一番クセがあると言われていますね。
味噌みたいな匂いらしい。

ごめんさない。
>309さんの沙棗、沙棘と近親種ということで
自家結実出来ないと決めつけてレスしてしまいましたが、
過去ログ見たり検索したりしてみても、ハッキリ分からないんですね。

>>309　はじめましてー。珍しいものをお持ちですね。多分同じｸﾞﾐ科だし、
極端な雪国でもない限り特別な配慮は要らないかと思いますが･･想像ですみません。

>>311　おお！！ついに実績が!！すばらしいです！！たぶん花は五月ごろ咲いたんですよね?
宜しければサジーの所在地(凡その地名など、気候風土が分かる程度で･･）や、
実をつけたときの状況（日差しや樹高、水、土質など・・）を少しお教え願えませんでしょうか?
おそらくあなた様は、今間違いなくここにいる多くの所有者達の神であられます・・。

>>310
すごいですね〜結実ですか〜。
自家製なら酸味もまたいいんでしょうね。

ウチの鉢植えサジーは、空いている所が寂しかったので
二十日大根を蒔いたらグラウンドカバー状態です。
寄せ植えにしては色気の無い姿になりました_|￣|○

>313
実は育てているのは果樹好きの母なんです。
宮城県（最高33℃ー最低−5℃くらい）で地植え。日当たりは良いですが、
他の草花が茂っていて下半身には殆ど日が当たってません。
サカタで購入したドイツ系の４年目で、現在雌木約2m、雄木はそれより少し低め。
狭い庭の草花や花木がごちゃごちゃ植えてある一角にねじ込んだため、
雄・雌の間が30cmも空いてない状態です。
土づくりは全くしていないので、他の植物と同じ土に植わってます。肥料は一切やらず。
水やりは、夏は他の植物にあげる時に一緒にあげていますが、夏以外は放置です。
雄花が咲いたのは分かったそうですが、雌花は最初花と分からず、
托葉の類かと思ったそうで、気がついたら実がなっていたと。
こうやって書き出してみると、育てているというのもおこがましいくらいほったらかしですね。

>314
長いこと育ててこの味か、と母はガックリしてましたｗ
秋までならせておけば、もうちょっと味が良くなったのかもしれませんが、
枝と実を繋ぐ部分が枯れてきてしまった（水不足？）ので、獲ってしまいました。
でもハスカップやアロニアを生で食べるよりは、断然食べやすいです。

>>315 詳しく書いていただいて、ありがとうございます。-5度は静岡では
有り得ない･･岐阜か兵庫の北部に送るしかないかも･･。

味に関しては、どうも結実初期はﾋﾞﾀﾐﾝCがたくさんあるせいで酸っぱいみたいです。
それ以降は糖度が増したり、他の栄養が出来たりで複雑化していくみたいですね。
日照とかも関係するそうですし。しかし、ハスカップって、生で食べにくいんですね。
知らなかった･･。ブドウやプルーﾝみたいなものとばかり思ってました。

サジーの実は、固いですか?そのまま食べれます?写真を見る限り、なんだか
固そうなんですが。種も入ってるんですよね。ああ、早く実がなって欲しいなあ。

みなさんﾚｽありがとうございます。
いまの時期でも植えて大丈夫でしょうか
２〜３粒植えてみたいと思います（というか水につけてみます）

子供の頃に漫画でみた「砂なつめ」が沙棗らしいというのでいろいろ探しました。
ヤフ奥でも時々種がでてるみたいです。
でもやっぱり栽培方法はわからないんですよね、謎の花です。

>316
他の栄養が出来てくると味が複雑化していくって面白いですね。
実の柔らかさはグミそっくりです。皮の表面に薄く点々があるところも似てます。
種は薄い皮に包まれていて、剥がすとリンゴの種をちょっと細長くしたようなカンジの
種が出てきました。

サジーは運良く気候が合いましたが、こちらでは温度が足りなくて実が成らない
果樹が結構あるので、暖かいところにお住まいの方が羨ましいです。
ハスカップはなんていうか、酸っぱ苦いんですよ。

>>318　おおー、色々と貴重な情報をありがとうございました。
そうですか、グミのように柔らかいのですか･･。かなり固いものを想像していたのですが
(極地仕様・・）

それと、ハスカップって、甘くないんですね。。知らなかった･･ジュースとかあるし、
やはりBB(ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ）やブドウとは違うんですね。

>>311さん
数日ほど旅に出てる間に結実の経験のある方が！
なるほど･･･事細かに書かれていて非常に参考になります。
寒さ暑さ･･･やはり気温が一番の悩みの種ですよね。
私も南国静岡でどうこう言うのも贅沢ですが、
やはり熱帯地方の人が羨ましかったりします（ｗ

そういえばハスカップ、うちも育ててます。
静岡サジーさん同様にもう少し甘いのがなるとばかり
想像していたので軽くショックですが、
めげずに育ててみようかな、と。

>>309沙棗さん
沙棗、夜不奥でも出てたりするのですか！
普段あまりチェックしないのでこれからはもう少し
気をつけて見る事にします（ｗ
沙棗栽培の貴重な報告に超期待してます。

数粒とっておいた実を今日食べてみたら、味が変わっていて、
これが味の複雑化なのかと思いました。（腐っていたわけではないですw）
パイナップルヨーグルトドリンクをすごーく薄めたような感じでした。
甘みはないですが、酸っぱさも全くありませんでした。

ハスカップはクランベリーと同じで、加工するのが前提なんでしょうね。
まだジャムを作るほどなったことはないですが。

>パイナップルヨーグルトドリンクをすごーく薄めたような感じでした
へぇー・・ｗ
薄いんですか。ジュースは濃縮なので、もちろん原液では飲めませんが、
５-10倍でも、なお濃厚で酸っぱかったです。ｺﾚは品種によっても差がある予感ですね。

もう少し広くなったら、複数育てますか･･

うちのハスカップ・・・・暑さで突然死してしまいました。残念。
だけれども、ここの書き込みみていると、あまりおいしくもないもの
らしいので、まぁ、こらえようかな。

どろり濃厚サジー味

>>323 あらぁ・・残念でしたね･･。味は気候・地温によるみたいですが、
お気を落されぬよう･･

ところで、そろそろ朝晩が涼しくなって来てますが、皆さんのところのサジーは
変化はありますか？うちは、僅かですが葉が黄変しているものあり、成長も
止まったようです。それにしても個体によってえらい枝振りが違いますね。。

今日TV神奈川でサジー特集やりますた。
結実が難しそうなのでサジー入手を半分あきらめてたんだけど
番組見たらちょっと育ててみたく。。
モンゴルでは日常食のようですね。羊や馬の乳と混ぜて飲むと少しとろっと
しておいしいとか。あと葉をお茶にしてもいいとかで、それを聞いて
それなら実がならなくてもいいかな、と育てる気になったw

国華園で紹介されている「矮性サジー」の雄、雌セットの購入を考えている
のですが、普通種の雌木とでも交配可能ですか？開花時期とか同じでしょうか？

へえ。矮性なんてあるんですね。収穫しやすいように品種改良された奴なのかな。
だとしたら受粉しやすいかもしれませんね。

ただ、品種によって(例えば同じドイツ産でも）開化時期も微妙に違ったりしますし、
まずは身元を園に確かめたほうがいいかもしれませんね。

でも、せめてどこの国の(例えばドイツ･ロシア・モンゴル･･)品種なのか
表示すべきですよね。あえて伏せているとも思えませんが。。

お久しぶりです。
根ぐされしたレイコラはなんとか生きています。
今年は成長は望めなそうです。
でも、挿し木をしたのがよく見たら根が出ていました。

今日、通販からレイコラとフルガナが届きました。
苗の状態はまあまあでした。

>>328
327さんじゃないのですが、私も国華園のカタログ持ってるので書きますと


矮性...　アンバードーン、ゴールデンシベリア、クリムズプライズの
三種が紹介されています。写真は小さな子供の横に並んでさらに小さいサジーが
実をつけているところです。１mくらいかな？ちっさいです。

別のページには矮性ではなさそうな種類...バイカルルビー、シベリアンパイン
オレンジデライトの三種が紹介。


これらは雄木とセットでも売ってるので、セットで頼んじゃいましたよ〜
一気に六種類のサジーが我が家に。。。
あとレイコラやフルガナとかも欲しくなってるんですけど我慢我慢。。

ぐぐってたらカタログと同じ写真見つけましたw
http://www.kokkaen.co.jp/greengate/htm/plants/fruits2-05a/10/10-2.htm#%83A%83%93%83o%81[%83h%81[%83%93

アドレスの伏せ忘れすまそ(´･ω･`)

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧333.｜|
　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　..| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
　 |　　　|J 　 　 |
　 nullP　　⌒　　o

>>330-331 おおー。かわいいー。これなら庭でも安心ですね。
６種とはｽｺﾞｲ。うまくいけば品種間の比較が出来ますね。

>>333　園芸スレには珍しいですね。かわいいのでおｋ。

>>333
ガッ！
>>334
一応>>333には突っ込みを入れてやって下さい。

サジー今年植えてみます。＠中国地方　うまく育つかな？

なんか真夏日があったりと変ですが･･秋ですね。
サジーも成長を止めたようです。水遣りはどうしようかな･･

>335　中国地方ですか。日本海側か瀬戸内海側かで違って来ると思いますが
植えるなら早い方がいいかも、です。ではではｗ

サジーくっせ〜〜〜〜。糞みたいな匂いがする・・・

こちらでは急に朝晩が寒くなってきましたが、皆さんのほうはいかがですか？

まだ我が家のサジーは落葉する気はないようですが･･。
水はやらないほうがいいかな・・
この時期の植物って、次の準備を気温と降水量で判断してますよね。

うーん。どうなんだろ。

うちのサジーはまだ落葉せず、元気でやってます。
杜仲も2Mで樹高がストップしました。
BBは水分切れでちょっとしおれている他は、まったく紅葉せず。
桑は落葉しました。

なんか、季節感が余りないです・・IN静岡。

サジーって臭いの？

臭いと言うのはちょっと違いますね。私の知ってる範囲ですが、
濃縮ジュースだと、クエン酸類・ビタミンの濃厚な匂いがします。

色々なサプリを取ってるのでわかるんですが、天然なのに殆どエキス化してる
感じですね。これの後だと他の果汁がただのブドウ糖の汁にしか感じない・・。

国華園だけは止めた方が良いです。

ほんの少し発根した爪楊枝のような苗が届きました（悲）
梱包も雑でした（怒）

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1129218032/l50

届いただけでも、ありがたいと思いましょう。

通報or告発汁

フルガナとポルミックス届いた。
サジーは葉も綺麗ですねえ。惚れた。

半日陰で鉢栽培、ズバリ無謀な試みだけどよろしく〜。

サジーは葉にもビタミンＣなど、栄養が豊富だそうですね。
今のうちに少し失敬して、茶にでもしてみようか･・。
そういえば杜仲の葉も大きくなってきたし･･。

暑い夏のおかげかもしれませんが、今年はなんでもやたら
大きくなりましたね。

昨日の深夜番組でサジーを紹介してたよ。
「苦味があるので罰ゲームに使われるサジージュース！」orz

今、日テレでサジーでダイエット誇大広告をだしていた業者が逮捕された見たいね。

↑
あー！！
見てる見てるｗ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002437117
■設立： 1999年3月
■代表者： 代表取締役　劉　凱鵬
■従業員数： 200名
■資本金： 5000万円
■売上高： 110億円（2005年11月見込み）←7億6000万円（2004年11月実績）

ぼろ儲けして3ヶ月じゃ有給休暇みたいなもんや罠

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0804
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=kokuhatu&tn=0582

誇大広告だと最初から思ってた。

近所のホムセンで売っていた。
実物何ぞ初めて見たぞ　でかくなりそうだな、確かに。

静岡サジー達も一味だったか、氏ね

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

ここのログは記念にとっとこ。

これだけわかりやすい工作員の書き込みはおもしろい。

>>13
1年もたんかったね・・・。

普通のいち園芸好きには迷惑な話だな。
製品とは何の関係も無いのに、育ててるだけで叩かれるのか〜

一味か・・。面と向かっていわれると、ちょっとショックだな。

前々から、こんな栄養の塊みたいな実で、ダイエットなんかで売るなんて
どうよ、って言ってたんだけどね。

>>355みたいな、心無い人間が多いのは知っていたけど、園芸版はそういうのが
少なくて非常に有意義だったんだけどね。

もう暫く様子を見てみます。できればここの住人さんも意見くださいな。

薬事法恐るべしって所か。

>>360
気にする必要ないと思うけど。
果樹なんだから、スレものんびりやりましょ。

>>362　ありがとうございます。そういえばここって樹の事が話題の中心ですよね。

今度はサジーのカプセル健康食品が広告になっていた。

まったく中国人は懲りないね。

どうしても根ぐされぎみになってしまうのですが
みなさんはどのような土に植えていますか。

私は培養土に川砂と鹿沼土を混ぜて植えています。
多分、川砂が悪いと思っているのですがどうでしょうか。

でも、この事件を受けてサジー熱もすっかり冷めてしまった。
もともと栽培するのも大変な植物の上、まずい、効き目無しの三拍子。

>>365　根ぐされということは、水の通気が悪いということですね？
であれば、植えられている土地自体が泥や粘土質と言うことは無いでしょうか?
私の感覚ですが、半径50cm,深さ50cm位の範囲で、通気の良い状態を保てば
適当にサジー自体が自分の良い様にやっていくように思います。

川砂は多分目詰まりを起こして、根を窒息させる原因になっているのではないかと･･
そこで提案ですが、キロ100-300円くらいで売ってる炭を適当な大きさに砕き、
土に混ぜ込むといいと思います。

炭は微生物の住処となり、空気を土中にもたらし、水を浄化し、いいコト尽くしです。
土に隙間を作りますしね。根を張るのにとてもいい環境を作ってくれると思います。

>>366　栽培が大変？泥土や極端に日光が当たらないところ以外では
極寒のロシアから、中国の砂漠まで適応しますが・・。
味は確かにそうですね。栄養の濃縮の極みです。

効き目ﾅｼ・・？痩せ薬と勘違いでもされました？？

まあ、ブームに踊らされず、まったりいきましょう。

>>367
すいません、ありがとうございます。
炭か薫炭をいれてみようと思います。パーライトなどはいれて
いたのですが、二つとも調子を悪くさせてしまいました。
今は、6号菊鉢に植えて、育てています。

私は育てるのを楽しめればと思いますよ。

>>368
ほんとそうですね〜！　私は育てるのを楽しみにしてるところです。
悪名高き？○華園に通販頼んでしまって、ちゃんと届くかﾄﾞｷﾜｸして待ってる状態です。

ここでも以前に国○円で買われた方が何人かいらっしゃいましたが、
最近とみに評判が芳しくないようですね・・

>>369さんのは、無事ちゃんとしたのが届くと良いですね。
そうなれば少し名誉回復ですし。

国華園http://www.kokkaen.co.jp/gardenjapan/
さらしあげ

国華園のサジー、４年連続挑戦しましたが結局全ておなくなりになられました。
ひょろひょろ糸苗が届き、結局根もろくに出ないまま枯れた。
その状況は今でも変わらないようなので、残念ながら>>369様の苗も期待は
持てない。他の園芸店で買おうにも、この間の事件を受けてタキイやサカタなどの
大手は販売を自粛しているみたいだから無理ぽ・・・・。

サカタから「レイコラ３年生の育成に失敗しました」という
物悲しいお知らせが届きました。
代わりに２年のレイコラとタイタンという品種が届くそうです。
１本増えて、嬉しいような、悲しいような。

しかしあの実のなり方を見ると、身しらず柿を思い出しますね。何となく。

業者か工作員がサジーは育てやすいなんてレスしてるけれども業者ですら
育苗失敗するほど難しいもんなんだね。

国華園のオレンジデライト２回買って２回枯れたよ。
雄木だけ残ったけど処分して園芸ネットで買い直した。
育成が難しいのか国華園のひょろひょろ苗が・・なのか

あーうちのはシベリアンパインだよｗ
なんでアレって枯れるのかね。尺取虫がたまーに出たりはするけれど
そんな壊滅的な被害じゃないしなぁ。

今、日テロで朝日産業叩き中age

↑
あ…アサヒはカタカナか。スマソ。

>>372
四年挑戦され続けて、本当に乙です。
私は今回糸苗届いたらもう国華○は見限ります＞＜　黒すぎる・・・

糸苗を覚悟しつつ、そろそろ迎える準備をするべくサジーにあう土壌を
調べてるのですが「どんな土壌でもイケるが酸性が望ましい」？
栄養がほとんどない、ススキが生えるような土壌がいいんでしょうか？
皆さんはどうされてますか？

赤土ベスト

サカタでレイコラセットがありましたよ。
今回は頼んでみるつもりです。

サジーって日本で育てても栄養あるんですかねぇ?

それはどうかな。そもそも一般家庭で食用にできるだけ収穫できるのかと・・・・

アスコラと雄木を買ってしまった（園芸ネット）。挿し木２年程度？？？。そこそこの苗だよ。まだ葉は青々としている。落葉樹なんだよね？

それは万能にして慈愛の果実

気持ち悪いな、このスレから霊感詐欺臭がするぜ。

落葉樹ですね。さすがに黄色く色づき始めました。

>>385　栄養価が高く、極寒のロシアでは貴重な栄養源として
砂漠の広がる中国では、さらに土壌改良も可能な植物として
国家プロジェクトを組んで育てている植物なんですが。
ちょっと大仰だったかも。でも、霊感商法ねえ・・。

あなたは30代なのかな。まあいいっか。商売なんて誰も毛ほども
書いてませんけどね。

>>386

サジーは落葉樹なのですか？
家のサジーは葉っぱが落ちてきて枯れそうなのか
ただ単に落葉しているのかわかりません。

グミの仲間ですんで、一応は落葉するのかな、と。
うちのは黄変しているのが半分、緑が半分です。
なんだかこのままいっちゃいそうです。

>>388

どうもありがとうございます。
落葉樹ならまだ安心ですね。

サジーきますた！
ここのｱﾄﾞ（国○園ｽﾚw）に写真載せたのでよければ見て下さい
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1129218032/525
新芽ｲﾊﾟｰｲで結構いい状態で来てくれた気がするんですが、初心者でよくわかりまへん・・・

サジーｽﾚ、以前からちょこちょこ書き込みしてたんですが、これから
神奈川南部サジーとして時折報告しますね(*´∀`*)　　実がなりますよーに！！

驚き！国○園の悪評一掃？（私買った事ないけど）。これを見ると園○ネットの苗がとても貧者（値段相応かな）。
果樹の苗なのでこのくらいが普通なんだよね〜。３年位経ったらこのくらいになるのかな〜。神奈川中部です。

>>391
おお、中部さんですか。
神奈川組として何としても実をつけましょーね(*´∀`*)
うちのあたりは寒さが足らなそうだなあ・・・

国○園のサジーセット（一年生苗）は、四種入って八千円だったんですよー。
結構するなあと思ったけど（いつも園芸センターで百円くらいのしか
買わないから(´∀`;)）思いのほか、良さそうな苗が届いて嬉しい驚きでした。
本来ならこの苗は値段相応なんじゃないかなと思いますが
国○園評判悪杉なのでどんな苗が来るか結構ﾊﾗﾊﾗでした。

あの苗だと挿し木３〜４年？。１年ではないでしょう。
南部での結実の吉報を期待してます。
中部のローズマリーより。

>>392
4種一緒に入ってる写真なのですか?
パッと見2本かと思ってびっくらしました。

私も、父にあげようと思って注文していた物が、昨日届きました。
箱が大きかったので、開けたとき「・・・？」と思いましたが
冷静に見ると、値段相応かな？と思われました。
園芸店でバイトしてるので（でもサジーは入荷せず）
他の果樹苗なら見慣れています。
国○園、あまり評判良くないようで、届くまでドキドキしてました。

ん。いい苗じゃないですか。サジーは庭植えで、一年でかなり伸びますから
楽しみですね。

>これを見ると園○ネットの苗がとても貧者
えー。そうかな。確かに可愛らしいのが来ましたが、幹もしっかりしてたし、
土も良く湿っていて状態良かったですよ。半年でﾒｰﾀｰｵｰﾊﾞｰしましたよん。

とにかく390さんの苗の将来が楽しみですね！

国○園ｽﾚでは社員認定された様子www　ﾁｮﾄいいこと（というか普通のこと）を
書いただけで認定を受けるとは、どれだけ評判悪いんだろうw

>>393　カタログには一年生と書いてありますたが、私も一年でこんなに成長するものかな？
と思っています。ただ小さい苗も何本か入ってまして、それは一年生っぽい感じかな？
>>392　全体の写真は、確か倭性サジーセットの方だったと思います。♀三本＋♂一本。
アップの写真は、芽がよく撮れるようにと、倭性セットと通常セット(?)の
計八本を並べて写しました。
「他の果樹なら見慣れてる」って、私と大違いだ〜；　果樹といえば以前
ブルーベリーを植えただけなので、サジーの鉢植えどうしよう？とﾁｮﾄ戸惑いますた。
ブルーベリーはあまり根っこが大きく無いようなんですけど、サジーは
結構長くて、鉢が小さいかもー！！とかなり心配です・・・
折角サジーのためにｲﾊﾟｲ鉢買って来たのに｡･｡(ﾉД`)
>>395　地植えに出来る時が楽しみです、それまで枯らさないようにしなくては；
案外いい苗が届いても、私が初心者ゆえ枯らしては何にもなりませんよね;;;

ﾁｮﾄ

>>396
他社の社員が、目を光らせているからしょうがない
オレの注文したサジーも良かったよ、だがあまり遅く送られてきたから
植木鉢に植えたんだが結果的に良かった外は50�p雪が積もってる(´д｀) ﾊｧ
サジーって雪には強いかな？

>>398　気温自体は-40度まで耐えるそうですからＯＫです。が、
雪の重みで枝が折れ、結果枯死というのが報告されています。
今年は完全にイレギュラーな年ですので、雪にはご注意を。

446 名前：花咲か名無しさ　[sage]　投稿日：2005/12/18(日) 10:24:36 ID:MpQ1knuB
>>442
タキイ社員乙！



398 名前：花咲か名無しさん　[]　投稿日：2005/12/18(日) 10:28:08 ID:iHOuvASd
>>396
他社の社員が、目を光らせているからしょうがない
オレの注文したサジーも良かったよ、だがあまり遅く送られてきたから
植木鉢に植えたんだが結果的に良かった外は50�p雪が積もってる(´д｀) ﾊｧ
サジーって雪には強いかな？

皆さん、遅ればせながらあけおめですー。

皆さんのところのサジーは元気ですか?
うちのは大分がんばってはいましたが、ここ一月の
有り得ない寒さで葉が全て落ちました。

この分だと、ひょっとして実をならせられる？？
密かに楽しみです。今年もよろしくお願いします！

あけおめ（｀・ω・´)/

私のところも葉が落ちていますよ。
あと、上のほうが枯れ込んでしまいました。

実がなったら報告おねがいしますね。
期待していますよ〜

了解ですー。

我が家もしぶとく残っていた葉が落ちてしまいました。
落葉樹といっても紅葉するでもなく、そのまま落ちるんですね。

あけましたー。

遅ﾚｽですが>>398
雪が降り積もる地域の方がサジーにはよさそうですよね。
上の方のﾚｽで、実を付けるには相当の寒さが必要とかありましたよね。。
うちはその点だめぽかも(´･ω･`)　みかんの栽培結構さかんだし。
伊豆と気温が似てるとか。静岡サジーさんのところもやっぱり温暖なのかな？

うちのサジーは苗で届いてから見た目の変化があまりありません。
現状維持という感じ。春になって芽吹いてくれたらいいんだけど

葉っぱ、落葉してしまうならお茶とかにするのはどうでしょう？
実同様、栄養価に富むらしい。私は結実出来なくてもお茶になるなら
いいか〜と、サジー購入しますた。

>>405 あー。みかんですかー。同じだ。でも今年の寒波は異常でしたからね。
我々亜熱帯組のサジーにとってはラッキーかもですよ。
ええ、静岡も温暖なんてじゃないです。普段は全市床暖房かという感じ。

葉のお茶は前に試して見ました。栄養(ミネラル他）豊富な感じはしますね。
粉茶にしたので、かなり濃かった・・。

一度根付いてしまえば、サジーは他の植物と比較してもかなり強靭な印象を受けますね。

これから（春になったら）サジー植えようとおもてるんですが、九州なので夏の暑さに耐えられるか心配です
当方熊本で、最高気温は３６度、最低気温はマイナス８度くらいです
誰か同じような状況で栽培しているかたはいらっしゃいませんか？

>>407 はじめまして。おお、すばらしく過酷でいい条件じゃないですか。
土が泥湿地でなければ、結実も夢ではないと思います。いいなあ。

ちなみにサジーは耐寒、耐暑能力の凄まじい植物です。
-40度から40度まで耐えるといわれています。だって、砂漠でもOKなんですもん。

ああ、ちなみに去年の静岡は、真夏で40度行きましたよ。
つい一月前まで青々としてましたｗ

ああ、それなら大丈夫そうですね。
あとは火山灰土壌に耐えられるかどうかかあぁ(´･ω･`)

寒い日と、やたら暑い日が交錯する中、芽が膨らんできました。
みなさんはどうでしょう？

変化ないお

うちも変化無いよ〜

あまり変化がないです

サカタから届いたレイコラセット。
なんだか独特な土に植わってるんですけど・・・。
落花生の殻とか混じってて、手作りたい肥？
「根鉢を崩さないように植え替えて」って書いてあるけど
裸苗つっこんだだけっぽくて根鉢バラバラに崩れまくりだし。
苗そのものは４０CMくらいあって良さそうなんだけど、
なんだかちょっと心配。

今日、ホームセンターでサジーめっけ。
大きな苗＆安かったけど名無しなんだよね。
残り物？

>>412-4　うちもあれから変化は無いですが、五月までには緑のたくましい
葉がいっぱい出るかと思います。今は棘が痛いです。

>>415　私も(サカタではないですが）鉢土からすぽーんっと根が分離するほど
全然根が槌を抱えていないのにあせりましたけど、根詰まりと根腐れにさえ
気をつけて植えれば、案外庭にもすぐ馴染むと思いますよ。

粘土質は避け、炭とか軽石を絡めた土でほっこりつつみ、適当に水をやって
ミミズを放つ。あとは太陽が何とかしてくれると思います。

>>416　おー、いいですねー。欲しいなｗ　残り物というより、皆誰も
サジーの価値が分かってないんじゃないかな?店員さんも。
「なにこれ?」って感じで。一見とても果樹には見えませんしね。

雌＋雄、合計１６鉢、１ケース。仕入れ直後の感じ。
幹は太く園芸ネットの２、３倍（バラツキ大）。たくましい。
１０００円＋α　円。品種が書いてあったら買っているのに。

えー、春ですね。サジーたちも芽吹き始めたようです。
ぷっくりとした芽が、わずかに出てきました。
なんか今年は背丈を越えそうです。

こんにちは。雨の翌日です。寒い日と生ぬるい日が交互にあったせいでしょうか。
サジー達、全三株が芽吹いて葉がはっきりと出ていました。

ＢＢの挿し木たちも、ぷっくりと芽をもたげています。
いよいよ春到来でしょうか。

ホームセンターのサジー、1鉢売れていた。残る15鉢どうなるのかな〜。
もう少し経つと大幅値下げ？
それにしても１鉢とは？
売れたんじゃないのかな？
品種がわかればな〜。

>神奈川中部サジーさん

おおー。１５蜂とはすごい。枝ぶりとか、葉のしげり具合や形なんかで
ある程度は見分けはつけれそうですが･・

ホームセンターに調べてもらうという手もありますが、どうなんでしょうね。
ＢＢ(ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ)はレアな種だと、結構いい加減に名札が付いてる話もききますし。

実のつき方が、品種によってかなり違うっぽいので、結実を待つ・って、本末転倒ですよね。
それにしても羨ましい。欲しいです、それ。

＞422
　家のサジーとちょっと葉っぱの系統が違うような？
　改めて考えてみると雌木1本程度買ってみるのもいいかも。
　週末にちょっといってみます(時間があったら）

シーベリーについて知ってる人はいませんか？
育てやすいですか？味はどうですか？

なんだ、結局なにも知らないんだ。ただ、育てているだけってところか。

>424-425 もちろんここの皆さんは経験がおありですよ。
まったりのんびりな過疎スレですんで、ちょっと待ってみてくださいね。

まず育てやすいかどうかですが、
�@お住まいが雪国であるかないか（雪で枝が折れる危険があるため、注意が必要）
�A土壌が粘土質でない事(適度に空気を含んだ普通の土）
の二点を注意すればＯＫで、日当たりがよく、根付いてしまえば放置でＯＫなくらいです。
鉢植えは、水遣りや根詰まりに注意といった、ごくごく基本を守れば宜しいかと。

味は・・スレの最初を見てくだされば分かると思います。
ビタミンＣや有機酸が極端に多いせいか、ストレートでは厳しい味です。

ホームセンターのサジー。４鉢くらい売れていた。
１本買おうかと思って苗をよくよく見てみると
・土が真新しい
・幹が太い（Φ８ｍｍ程度）わりに葉が展開している箇所が少ない
という事で太い枝を挿し木した直後という感じ。根があるのか
とても疑問。→　パスです。
秋まで枯れずに残っていたら考えよう。

ホームセンターなどではオスメス半々だから、
芽の出ないメスとオスだけ残ってた。
オスはいづれどうなっちゃうんだろ。

いよいよＧＷですが、皆さんの植物達は元気でしょうか?

元気だけど樹高20ｃｍ。まだまだです。

うちも20cmぐらい＠フルガナとポルミックス
新芽は動いてるんだけど、のんびり成長だあね。鉢から地植えにした。

おお、皆さんそうですか。うちのも始めは可愛いらしかったですが、
そのまま縦にするすると伸びるかと思いきや、あちこち枝を伸ばして
今ではﾄｹﾞﾄｹﾞのブッシュ状態です。

どう剪定してよいやらわからないので、とりあえず放置してます。
ただ、葉がまだ出てこない血行不良（？）な枝もあるんで、そこはカットかな、と。

とりあえず携帯とかで初期の写真を撮っておくと、次の年までに随分延びたことが
わかりますよ〜。

たべたいです

>たべたいです
そうですよね〜。今年は有り得ない寒さが続き、今また
この異常な暑さを経験していますんで、ひょっとしたら
今年は結実してくれるのでは??と期待してます。

もし花が咲いたりしたら、随時報告しますね。

サジー同士って接木出来るかな？
メスにオスを接げば一本で成るよね

ホムセンにアスコラが売ってた
1900円ぐらいだったから緑産から仕入れたのかな？

>>435 土台が十分太ければアリかもしれませんね。

>>436　値段的にはそうですよね。

ごめんくださいまし、ちょっくら質問です。
「沙棘」と「沙棗」（香妃伝説のあれ）は別物ですか？

>>438 http://72.14.207.104/search?q=cache:t2CT5awUaS4J:www.chikyu.ac.jp/oasis/vegitation.html+%E6%B2%99%E6%A3%97%E3%80%80%E5%AD%A6%E5%90%8D&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&inlang=ja

沙棗 Elaeagnus angustifolia グミ科(Elaeagnanceae) グミ
沙棘 Hippophe rhammoides 　 グミ科 沙漠低木薬用

同じグミ科ですが、別物のようですね。

>>439
レスありがとうございます。
よくよく見たら、ここでも話題になっていましたね（>>163-173）、
ちゃんと目を通したつもりだったのですが、失礼しました。

やはり名称が混乱してるみたいですし、、、情報少ないです。
沙棘がもっとメジャーになれば、沙棗も出回るのでしょうかね。
私ももっと調べて、まずは沙棘から育ててみたいと思います。

>>440　どうか頑張ってください。栽培に成功すれば、アルコール抽出とか
出来ますしね！

畑の隅っこにサジーを3本植えてみたよ。
どうなるかなー、楽しみ。

>>442　いいですね。品種はレイコラとかでしょうか？
うちの３本も、今年もでかくなる気が満々です。
ただ、花を着ける様子は無し。残念。

どこかのサイトで、「実をつける可能な樹齢は五年目から」と
ありましたので、来年をのんびり待つことにします。
その間も、どんどん土壌を改良してくれてるわけだし。

おれも30cmくらいの小さな苗木を3本植えてみたよー。
これ何年くらいで成長するんだろ？楽しみだなあ。

昨秋買った20cmくらいの苗、すでに50〜60ｃｍに。
成長がとても早い。１年経ったらどうなるんだろう？

サカタで買ったサジーに実がつきましたよ。 今は三粒くらいなってます

>>444　本当に楽しみですね。毎年ずんずん大きくなりますよ。
>>445　あっさりメーターオーバーします。

>>446　すごいですね！ついに結実ですか。どんな花の着き方をしたとか、
　　　日照や木の大きさなど、もう少し詳しくお教えいただけますか?
　　　ここの皆さんが待ちに待った情報ですね。

近所でクワゴマダラヒトリの毛虫が大発生＆大移動してて
うちのサジーも新芽だけ食害されたけど、すぐに隣のラズベリーに移動してた。
美味しくなかったんだろうかｗ
虫は全くつかないって思い込みがあったから、ちょっとだけびっくりした。

群馬サジーさんｳﾗﾔﾏｼｽ！

＞＞446
群馬サジーさん、おめでとうございます。
ぜひぜひ状況を。

いやー、全くもってめでたい。一気に希望がわいてきましたね。
群馬さん、続報をお待ちしています。

ところで、さっき気づいてたんですが、春先に枝が伸びすぎて
樹形がひん曲がってきたので、えいやっと枝打ちした奴を
せっかくなんで活着剤をつけて土植えしといたんですが、
なんか立派に育ってました･･。

サジー、挿し木ＯＫ！

すいません、忙しくてこちらをのぞけませんでした。

大きさは50センチくらいで、日当たりの良い場所においてありました。
いつのまにか生っていたので、くわしくはわからないです。
これが画像です。　　
ttp://cocoa.gazo-ch.net/bbs/42/img/200606/822053.jpg

ジョイフル本田にサジーの苗が売っていましたよ。

>>451　おお、ありがとうございます！５０センチで結実ですか。すごいですね。
うちもわっさわっさ茂ってますが、結実には至らずです。燃えてきました。
頑張ります。

多摩地区には売ってないかな。緑産で通販が確実ッスかね

さいたまドイトで売ってる品種なんだろ？

二子玉川の第一園芸で見かけたよ。
品種名も書いてあったけどなんだか忘れた。

ドイトの与野か朝霞あたりなら行けるんだけどなぁ。

与野ドイトにあるよ

マジ？　ありがとう>>457
週末、雨がひどくなかったら行ってみるよ。

結局は日本で結実は無理？

>>459

まだ、はやいのではないのかな…
実際に実がなっているよ

写真みたいになるの？

燃えてきました。枝葉がもりもり過ぎて、庭が歩きづらくなってきたので
適当に枝打ち→挿し木をしました。

さー、ふえるがよい！

最近、台風のような強い雨と風邪で、木が大きくしなるせいか
かなり樹形がゆがみ、前傾姿勢になっています。
幹がさほど太くない割に、枝がもっさり茂ってるせいもあるかとおもいますが・・

皆さんの木々は大丈夫ですか?　支柱を立てたりします?
私は仕方がないので、適当に大きな鉢植えをどかっと置いて、寄りかかってもらってます。
何か棒状の支柱では心もとない気がしたので･･　雨を含むと、かなり倒れこんでる感じです。

移植に弱いかもです。

植え替えしていいときは、基本の冬だけかも…

春に２０ｃｍの苗が既に150ｃｍ。何だこれは。とてつもない成長力。
今年中に２ｍ越す？。場所を変えないと・・・？　

>>465
そりゃー実ならねーな、群馬でなったのはたまたま過酷な環境だったから
じゃね、ほっといたっていってるし、みんな過保護にしすぎでは？

俺は九州だけど春に植えた20cmくらいのポット苗がやっと40cmくらいになったとこだ。
相変わらずヒョロヒョロしてる。

>>467　最初はそうかも。一夏越した来年の春から、がんがん育ちますよ。
最初、思ったほど地上部が大きくならないのは、まず根を土壌に安定させて
いるからだと思います。何となく。

>>468
がんがん大きくなったら実つけねーって、どんなとこに生えてるか、
みんな知ってるんだろ？、スモモとかでもそうだけど木ばかり大きく
なってもしょうがないだろ。

確かにそうかもね。漏れも群馬南部在住だが、夏は内陸地なのでクソ暑く、
冬は強風でクソ寒いという、不毛の土地。寒さに強い果樹は夏の暑さであぼーん。
トロピカルフルーツも冬の寒さであぼーん。でもサジーには原産地に近い環境で
いいのかもしれないな。

ホムセンでアスコラ買って来て植えた
根鉢を崩さずに植えたけどこの時期の植え替えは心配だなぁ

<<470
同じような気候の人っているもんですね。
家は九州なのに高地のため冬は笑えないくらい寒く、夏はフェーン現象で
毎日35度以上が続く、不毛の地です。（果樹には)
それこそサジーみたいなもんには最高でしょう。

原産地の事を考えると、着果には暑さ寒さが厳しく、昼夜の寒暖差も大きく、
土壌は砂質で降水量が少ないという条件が必要だったりするのかも。
年間降水量の多い日本での栽培はどうなんだろうなあ。雨よけとか必要になる
のかねえ。

>>471
根鉢を崩さずに植えたんなら何も心配ないじゃないか？。

>>474
いや、真夏だと少しでも根を傷めると枯れる場合があるって聞いた事あるからさ

なんてこった、今日みたら1950円が590円になってた。
オス木のボルミックスも購入

園芸ネットと千草園芸で発注かけてみた。
当たりか外れかドキドキだぜ

オザキフラワーパークに入荷してたのかよorz

う〜ん、樹高２ｍかな。ヒョロヒョロと。半年で180ｃｍは伸びた。

>樹高２ｍ
大きくなりましたねー。私のうちのも、今170-180cmくらいかな。
横枝も、もっさもさで棘がちくちく刺さって危険な状態に。
仕方なく適当に枝打ちしました。

真夏なんで、まぁ根付かないだろうと思いつつ、枝打ちした奴らを
挿し木しました。

俺の兄弟は、この記事を書いた。どうか、お読みになってください。あいつは偉いか、と思っています。
http://homepage3.nifty.com/jcps/003004.html
「食虫植物あれこれ」
この記事を読んで、感動しました。

ネットで頼んだサジー来たっ！
鉢は狭深より浅広のほうがいいの？

サジーって頑丈ですね。8月第1週に近くの農協で雄雌セットで400円ってのが
あって、買わずにはいられなかった。問題は、小さなビニールポットにその2株が
一緒に育って40cmほどになっていたこと。株を離して植え替えするには1年のうちで
最悪の時期とは知りながら、そのまま根っこがグチャグチャに絡まり続けるのも
育成上よくないと思い、無理やり分けました。1週間位はしなっていたけど、今は両方
とも元気です。品種は書いてないけど、雄木は直立性で、雌木はぐにゃっとしている
感じです。
皆さんの情報からして過酷な条件のほうがよいようなので、地植えではなく、最終的には10号鉢
くらいにして南向きベランダで管理しようと思います。ここは東京都で、
群馬ほどには極端な気候ではないので。

お久しぶりです。昨日、木の一本が、何だかやけに葉がよじれてるな、と
思ったら、何か糸の様な物で内側から葉巻状にされていました。
もしやと思い剥いて見ると･･果たして中から芋虫が|″ー゛)ﾉｨｮｩ

しかも4箇所ぐらい同様なものがあり。慌てて除去しましたが
サジーなんてマイナーな奴も食用にするなんて･･。全くもう、です。

他の木には全く被害無し。不思議です。

７月にジョイフルh新田店で、サジーの苗をオスメス買いました。
各￥４００、３０センチ程の苗。
現在メスはヒョロナガ６０センチ、オスはいじけの４０センチです。
品種は店員に聞きましたが不明とのこと。
ジョイフルで購入した方、品種をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて下さい。

そういえば、王様のブランチでサジージュース(果汁1005?)が罰ゲームとして使われてますね。

>>485

このタグじゃなかった？
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/689957d8/bc/nisikawa/TS340047.jpg?BCpVE9EB7ZuvJYlM

7月ころにとった写真です。
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/689957d8/bc/nisikawa/TS340005.jpg?BCpVE9EBZAoPEBRZ
やはり、そのあと調子を崩して大変になっています。

冷凍した実です。
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/689957d8/bc/nisikawa/TS340048.jpg?BCpVE9EBi23.K7rv

群馬サジーさん、レスありがとうございます。
しかしながら、添付のURLは開けませんでした。
同じタグとして、品種はなんでしょうか？

>>488

大燈ってい名前でした。読み方はちょっとわからないです。
http://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_1789.jpg

今度は見れました。
メスのタグは全く同じものです。
オスは名無しでした。
大燈ってどんな品種なのかな？
いずれにしても結実までは、遥かなる道のりなんでしょうね。

今年買った9cmポットのヘルゴ、夏を越せなかった模様orz

>>491

ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

保守

>>491　あらら・・。そうでしたか。
今年も後半から地獄のような猛暑でしたし、根が安定する前に土が焼けて
しまったのかもしれませんね。

あとはうっかり夏の日中に水をまいてしまって、根をゆでてしまったとか・・。
次は上手くいくといいですね。

最初から調子悪そうな苗でしたから…アスコラとボルミックスはなんとか維持できたっぽいです。

今日、徒長して二股になった大枝をバッサリ切って、結着剤を切り口に施しました。
大きくなるのは嬉しいんですが、幹がきちんと太くないのにあちこち徒長するので
雨が降れば柳のようにしなだれてしまうのが気になってました。

まあ、来年ものんびり大きくなってくれい。

サジーって、支柱を立てた方がよろしいんでしょうか
>>495さんが言うように、なんかしなだれっちゃうんですよね

>>496 こんにちは。実はスレ立て人の静岡ｯｽ。皆様も改めて
よろしくお願いします。

さて、支柱ですが、自分の腰辺りを背丈が越え始めると、
枝がどんどん分岐してしかもそれぞれが長くなり、あらぬ方向へ向き始めます。
中には、まるで鏡獅子か台風かという感じで広がってる奴もいます。

こういう奴に効果的だったのは、朝顔などに使う、三本の支柱と
ﾘﾝｸﾞで支える形式の奴でした。
ただ、もう2Ｍクラスの奴はいかんともしがたく、
大きな鉢に寄りかからせていつか自分で支えるよう
型を作ってやるしかないのかなと。
その辺は皆さんどうしてます？

やっぱ長い棒を立てるしかないのでしょうか。
私はとりあえず秋に枝打ちをしまくって樹形を整えてみましたが。

サジーの正統な剪定方法って無いのかな〜。庭木として耐えられる姿じゃない
んだけど。まともな最終樹形は何だろう。バッサリなのかな〜。
何だと思って剪定すればいいやら。グミ？
放任樹高２ｍ放任中です。

サジー。暴れ放題。樹形が庭木としては絶えられません。正統な剪定方法は無いんでしょうか？グミだと思ってチョキチョキすればいいの０かな〜。樹高２ｍ放任栽培中です。

うお、放置気味ですみません。>>498さん、正統でも何でもないですが
>>497のあと、今では幹から直接小さな葉が生えまくって光合成をしている様子
でして、改めてコイツらの生命力の高さを感じさせられました。

私見ですが、葉が生えなくなった枝や、逆に混み過ぎの部分をさっぱり切って、
その切り口を結着剤できっちりふさいであげれば、いかようにしてもいいように
思います。　もちろん限度はあるでしょうけど。

ツンツン伸びて邪魔なので植え替えました。
本当は冬が適季？。同時にバッサリ。
いつ実がなるのかな〜。

>>501
春5月ごろに花が咲き、夏に実がなる･･そうです。

オスの生とメスの木の見分け方ってないんですか？

以前購入したところにお聞きした事があったのですが、
ちょっと微妙な見分け方だったような･･確か葉のつき方が少し違うとか。
うろ覚えですみません。うちの場合、ぱっと見で雄の方が葉がまばらな
感じです･・。

未だに葉が付いてるんだけど、やはり暖冬のせいかしらん。

皆様いかがお過ごしですか?

2ちゃん存亡の危機だそうですが・・。

うちのサジーは、今年も大きくなる気満々です。もう葉の芽が吹いてます。

サジー変化無し。
何年経てば花が咲くのやら(まだ１年だけど）。
早く実がビッシリの情景をみてみたい。

お久しぶりです。東海地方は昨日春一番だったそうで。
今日は良い天気です。アセロラも、もう葉を出してるし・・。

サジーの芽吹きも近いです。

サジーはダイエット効果はない。
他にも、たくさん体に効果のあるものはたくさんある。
まずいし。
よくないよ〜高いし。

最近は手術で脂肪を吸引する人が多いそうですね。


まぁ、どんな分野でも、それをやれば全て解決するなんて銀の弾丸はありゃせんけど。

結構今年はあちこちで苗を見掛ける。
徐々に浸透してきてるみたいね。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1175617418/l50

こちらにも知恵をください。

結構動き始めたぜ。

あ

こんな、興味深いスレあるとは

サジー苗が280円だったので2本買ってきたが
雄雌があるとは･･･
ラベルには書いてなかったからなあ

むむ、アスコラが突然死…

うお、お久しぶりです。何かいつの間にか書き込めなくなっていたので、
落ちちゃったのだと思い込んでました。スミマセン。

えっと、今年のサジーはすごいです。自重が支えきれないほど
無秩序に枝葉を伸ばしては雨の日に倒れこんでます。
とうとう見かねて大分カットしました。
今年でとうとう4年目。着果可能な年齢(?）に達したようです。
が、現時点で花らしきものはまるでなしですｳ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 。

一度、冬の厳しい岐阜なんかに植えてもらおうかなぁ。

「風の谷のナウシカ」に出てくる、チコの実を思い出した。
非常用携帯食らしい、小さな赤い実で、「とても栄養がある」らしい。
ナウシカからチコの実をもらった男の子は、
一粒食べて目を白黒させ、「か、変わった味だね〜」と言っていた。

宮崎駿は、サジーのことを知っていたんだろうか。

クコの実が元ネタじゃないかね

クコの実っておいしい?まずい?

日本で実がなるのか？コ○リに頼りない苗売ってるけど。

>>521　木になってる奴が堤防の斜面に群生していましたが、渋くて赤い液体でしたね。
あれを干せば、生薬の甘くておいしい「クコ」になるとはとても想像つきません。
あまりの不味さに庭のクコの木を刈り倒したくらい。渋柿みたいなもんでしょうか。

>>522　鋭意実験中です。気長にお待ち下さい･･としかいえません。。
葉っぱは良いお茶になりますが。

サジーにシャクトリムシ３匹。

おくむらからサジーを長野で栽培委託中ってメールが来てた。
売り切れてたけど。

>>522
○メ○で買った雄苗枯れちゃった。

竹のごとくあちこちから、はえて来るんだが？
庭に植えるとやばくねぇ？？
引き抜くかなぁ、もう手遅れかなぁ･･･

棘もあるし、やはり植えてはいけない系なのか…。

実はなったの？

興味があるんですが4ヶ月近くスレが止まってますね・・・

昨日（４/４）実家に帰ったら、雌雄各１本ずつ、開花していました。
♂：名無しの実生苗、♀：名前失念（ミユウ１号だったかな）。
栽培地は近畿中部の山奥、桜はまだ咲いてなかったような…、そんなところにて。
この♂♀は離れていて（約１００m）、自然受粉は期待出来そうになかったので、
駄目元で人工受粉してみました。この結果は夏頃また報告したいと思います。

ちなみに昨年初結実（アスコラ他）、収穫時期が分からず（冬まで待つのかと）
味見出来なかった。

みなさんのサジーの状況を教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

526の雌苗の方も瀕死状態で、昨秋根腐れた部分を除去し植え替えした。
先日漸く新芽が出てきて、こちらは蘇生成功。雄苗の方は相変わらずで
完全に逝ってしまわれたみたいorz.

アスコラがでかくなりすぎて別の場所に移したんだけど
暫くしたら地面から4本サジーと思われる物が出てきた･･･
もしかしてこれは植えてはいけない系の物では？

>>511
名無しのが多い

もっとサジーを語れ

サジーを語れ

希望と書いて“のぞみ”と読ませる品種が最近ネットで
よく見かけます。明らかに和名だと思うのですが
日本で作られた品種でしょうか？ちょっと気になってます。

昨年収穫時期が解からず味見すら出来なかった。
今年こそと思い、７月頃に早いかもしれないけど初味見。
めちゃすっぱい。例えるならレモン味そのもの。
でもすっぱいレモンが好きな私にはビンゴ！嬉しかった。
しかし今年も収穫失敗。お盆の帰省時既にシワシワ。採種の為の収穫となる。
数１０粒成ってたのに…。
（一粒奇跡的に熟熟で残ってた実の汁恐々なめてみたら、やっぱりすっぱかった。）

大きな実生雄木含め４本枯れてしまった。蓑虫にやられた？
来年の結実は絶望的。